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■■■MacからWinにSwitch その10■■■

1 :名無し~3.EXE:04/11/11 22:36:24 ID:TzYO/Zkl
MacintoshユーザーがWindowsを使い初めて感じる疑問をできるだけ解消するスレッドです。
質問は「Macの○○みたいなのってWinには無いの?」と言った簡単な物でも構いませんが
求める機能、結果をできるだけ具体的に書き込むとMac未経験の住人からもアドバイスが貰えるかもしれません。

使用してみた感想、不満や双方の優劣に関する討論等は
 WinユーザーとMacユーザーが討論するスレ
 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1096444863/
でお願いします。

前スレ
■■■MacからWinにSwitch その9■■■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1096444976/

関連スレ
WindowsXP 質問スレ 103ページ目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1099214973/
Windows2000質問スレッド Part69
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1098915227/
Windows9x(95/98)・Me質問スレッド Part43
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1096582280/
Windows XP Pro専用質問スレッド Part 73
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1069584033/
Windows Server 2003質問スレッド Part3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1085998178/
くだらない質問でもべっちょ偉そうに聞くスレ44
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1099659168/

2 :名無し~3.EXE:04/11/11 22:37:00 ID:TzYO/Zkl
MacではOSが備えていた機能をWinでは各種ソフトで代用できるかもしれません。
ソフトウェア板
http://pc5.2ch.net/software/
┗気軽に「こんなソフトありませんか?」
 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1098531588/
┗【テンプレ厳守】こんなソフトウェアありますか?Part59
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1098035750/
┗便利なフリーソフト 【見た目重視&機能重視】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1099895142/

気になるセキュリティは専門板で
セキュリティ
http://pc5.2ch.net/sec/
Symantec Security Check -ウィルスのオンラインスキャン等
http://www.symantec.com/region/jp/securitycheck/index.html

3 :名無し~3.EXE:04/11/11 22:37:52 ID:0Fq/Rx8o

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  * ※ 新スレオメ━━━(,,゚ー゚)━━━━━!!!※ *
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4 :名無し~3.EXE:04/11/11 22:39:49 ID:atVE2RER
何はともあれ >>1

5 :名無し~3.EXE:04/11/11 22:40:33 ID:2AC768xd
なんてマトモなテンプレだ・・・

6 :名無し~3.EXE:04/11/11 22:50:15 ID:Tz5XziBM
MacにあってWindowsに無い機能でソフトで代用できるのがあったら作ってあげてもいいよ。絶対無理だって言う物以外ね。

7 :名無し~3.EXE:04/11/11 23:21:37 ID:hpVrP+xK
えくすぽぜ お願いしまっす
まじで会社でやりたい

8 :名無し~3.EXE:04/11/12 00:03:20 ID:epj6iNN4
無理。

9 :名無し~3.EXE:04/11/12 00:12:27 ID:vO4zNYpZ
早っ!(,゚Д゚)

10 :名無し~3.EXE:04/11/12 00:31:17 ID:nADSDufk
Macが高級車、Macユーザが高所得・高学歴とかいうわりには、
Macメインの業界を脱出、もしくは父さんで放り出されたあとに、
仕事につけない、つぶしが効かない、Win使えないと嘆いているのが多いのは
情けない。

まあマカーが自分で良く知ってて認めたくないのはわかるが。
と、蒔いてみた。


11 :名無し~3.EXE:04/11/12 00:34:21 ID:nADSDufk
ついでに
あ、>>1さん。良く読んでいませんでした。スイマセン
といってみる。

12 :名無し~3.EXE:04/11/12 00:49:25 ID:UXAz8BU2
>Macが高級車
いつの話だ・・・
俺にとってはヨーロッパの庶民の車という感じ
ルノーとかフィアットとか
Winはトヨタね

13 :Mac板の番人(36歳童貞) ◆mdZ1noj.7Y :04/11/12 01:07:48 ID:RJvyRrOx
スイッチなんてすんなよな。
今はOSXにいた方が将来的に絶対お得だから。

14 :名無し~3.EXE:04/11/12 01:13:39 ID:Q/1STLYh
絶対だそうです
まぁ、OS9よりはお得だよな ハハハ ハハハ ハハハ ハハハ ハァ

苦しいな・・・

15 :名無し~3.EXE:04/11/12 01:15:52 ID:nADSDufk
たしかにフィアットは伊のスバル

16 :名無し~3.EXE:04/11/12 01:18:23 ID:p8XTskVq
>俺にとってはヨーロッパの庶民の車という感じ

これには俺も同感だが

>ルノーとかフィアットとか

そんなしっかりした車ではなく、Smartあたりのパイクカーって認識だけどね。
目に見える部分のデザインには必死だけど、中身は軽自動車以下ってところが
MacやAppleの実態とそっくりで。
それでBMWクオリティとか、パソコン業界のフェラーリとか標榜しているわけで。

>Winはトヨタね

Winはっつーか、PCは、ね。まあOSとハードウェアの区別がつかないのはMac病だから、仕方がないか。

トヨタと言ってもカローラのみ、とかではなく、それこそ系列のダイハツの軽トラからカローラ、
クラウンやセルシオもあって、さらにトラックや重機まで作っているという認識。

で、当のSmartMacは、カローラやパッソよりはマシですよ、うちはフェラーリ並みですから、とか言ってる。
まあ下しか見ずに現実から目をそむけるのも、追い込まれた自我を崩壊させずにやりすごす
処世術の一つではあると思うが、傍目にみてみっともないね。
しかも自分は本来ならBMWやフェラーリと同等に扱われるべきだ、なんて虚言癖や誇大妄想まである。


17 :名無し~3.EXE:04/11/12 02:01:46 ID:nADSDufk
MSNサーチが始まった。
ttp://beta.search.msn.co.jp/

各言語ごとの検索結果の絞込み具合や、地域性の絞込みが高いと自称していたが、
実際やるとほんとに高そう。おまけに検索早い。

ちなみにマカーのために情報提供すると iPod だけでの検索をお勧めする。
結果アポーのサイトのiPodページが見事にトップでヒットする。これはgoogleより精度高し。
まあみんあ、いろいろ試してみてくれ。

by 元マカーより。


18 :名無し~3.EXE:04/11/12 03:09:53 ID:RMk3PbFS
>>6
Quartz Extreme

19 :名無し~3.EXE:04/11/12 03:30:31 ID:nADSDufk
>>18
>>18
>>18
>>18
>>18
>>18


20 :名無し~3.EXE:04/11/12 07:54:18 ID:7nSa7wR7
ところでMacintoshってリンゴの品種名から付けたらしいな。

21 :名無し~3.EXE:04/11/12 08:16:07 ID:p8XTskVq
メーカーがApple computer Inc.だからな。

しかしリンゴの品種名も、元を正せば人名。

22 :971:04/11/12 08:52:07 ID:RTBumBed
>>16
残念ながら「必死だなw」と言わざるを得ない
こちらも必死に意見を書かせてもらうと
相手を病気扱いして揶揄している時点で
ああ、こいつは感情的に書いているな、こいつの意見は参考にならんなと感じる。
で、なんでいきなりPCとWinを切り離してしまうのか?
Windowsはまったく良いところはないのかと勘ぐってしまう。
あとこいつ車知らないんじゃないか?
ルノーやフィアットを日本で買うと言う意味がわかってない。
機能とかスペックと言う観点でしか捉えていない。
とちょっと必死に書いてみました。ギャハハハ(≧▽≦)


23 :名無し~3.EXE:04/11/12 08:53:43 ID:RTBumBed
いやー、番号消し忘れてたよ ギャハハハ(≧▽≦)

24 :名無し~3.EXE:04/11/12 10:17:24 ID:m2WMhBx+
>>16,22
パソコンを車に例える奴らってどうしていつも、、、
所詮パソコン&車オタクだからしょうがないか。

まあどっちでもいいんだけど、とりあえずお前ら>>1嫁。

25 :名無し~3.EXE:04/11/12 11:15:09 ID:ABU8s5G/
ココは腐れドザの隔離スレです。
ドザの恥はここに隔離して他へ出さないようにしましょう。

26 :名無し~3.EXE:04/11/12 13:07:02 ID:/bl2Y5XN
Longhornが出たらMacからswitchしようと思ってる。

27 :名無し~3.EXE:04/11/12 14:46:05 ID:w2Z1aDtB
>>26
それは何時になるやら・・・。
しかしMac派の人はOSにずいぶん思い入れがあるよなあ。
Winの熱烈なファン(居るのか?)以外のWinユーザーは
安定してて必要なアプリが対応してればOSの事は殆ど意識しないと思うけど。

28 :名無し~3.EXE:04/11/12 15:52:40 ID:m2WMhBx+
>>27
>Winの熱烈なファン(居るのか?)以外のWinユーザーは
>安定してて必要なアプリが対応してればOSの事は殆ど意識しないと思うけど。

そうかな? 意外と未だに安定性ボロボロのWin Meを使っている奴けっこういる
んだけどな。 「安定性悪くない?」って聞くと大抵うなずくんだけどほかのバージョンを
あまり使った事無いからこんなもんだと思っている奴が多い。
つまり>>27とて同じでWin以外のOSをそれほど詳しくは知らないだけで今は興味がわかない
だけでしょ。 Windowsだけ使ってパソコンのOSってこんなもんだろって。

Macユーザーは他OSに触れて比較する機会が多いからそう見えるだけで、
特別OSに思い入れが強いってことは無いんだと思うが。

29 :名無し~3.EXE:04/11/12 16:11:06 ID:opUwoRq9
そりゃ俺だ

PCはネットとメ−ルのやり取りと、たまに会社のファイルを開く程度だから
友達から5000円で買った4年前の糞バイオで特に不満もないね
1時間も使うと必ずフリーズするけどねw

30 :名無し~3.EXE:04/11/12 16:43:19 ID:RTBumBed
>>28
まあ、普通のWinユーザーはそうだわな
安定性すら興味ないっていうか・・・
最新のWinの名前も知らないやつもいる
基本的に安さとソフトなどをただで手に入れることしか考えてない
実際にソフトを買うやつって結構少ないと思うよ
はじめからついているやつを延々使っているか、人から借りてる

まあ、こういうところに来ているやつらはWinオタクだと思うから違うがな
ソフトもバカスカ買ってるだろう

31 :名無し~3.EXE:04/11/12 16:51:50 ID:RTBumBed
ついでにいうと
普通のMacユーザーもそうなんだがな
延々とOS9あたりを使っているやつも多い
(DTPなどの仕事関連の人たちのことじゃないよ
  普通の家庭で使ってるユーザー)

32 :名無し~3.EXE:04/11/12 16:54:15 ID:q7vQ/HCf
Macオタクに普通のMacユーザーの事なんて分かるのかねぇ?

33 :名無し~3.EXE:04/11/12 16:55:45 ID:RTBumBed
とゆうわけで俺を含めここで言いあっているやつらは
平均的なユーザーとかけ離れていると思うわけよ
いわゆるマニア、オタクの類
だから内容自体も実に不毛

まあ、それを楽しむのが2chなんだが・・・

34 :名無し~3.EXE:04/11/12 16:58:58 ID:RTBumBed
>>32
いや、職場何人かいるよ
普通のMacユーザー
パソコンの話は全く興味がないやつらだが

普通のWinユーザーなら君の周りにいっぱいいるだろ?

35 :名無し~3.EXE:04/11/12 17:13:51 ID:O+P/FO+y
すいません。ちょっと教えてください。
昔Macで作成したFDを読みたいのですが、
どこかMacをFDを読むために貸してくれるところはないでしょうか?

36 :名無し~3.EXE:04/11/12 17:23:39 ID:VJXOmcYE
札幌まで行くかぃ?
ttp://www.vitamin-pc.com/web/

37 :名無し~3.EXE:04/11/12 17:25:05 ID:RTBumBed
>>35
具体的に何をしたいんでしょう

38 :35:04/11/12 17:27:55 ID:O+P/FO+y
レス、ありがとうございます。
当方、京都なので。。札幌はきついです。
FD内の修士論文を打ち出したいのです。


39 :名無し~3.EXE:04/11/12 17:31:12 ID:VJXOmcYE
マジレスすると、
「mac ネットカフェ」でググれってことだよw

しかし、「修論」なら、text 形式とか、html 形式とかの汎用の形式ではなくて
なんかのワープロの形式でしょ?対応するアプリがインスコされているかどうか
心配だ。

40 :35:04/11/12 17:49:10 ID:O+P/FO+y
レス、ありがとうございます。
MacWord(?)で打ったと思うんですけど。。
10年近く前なので忘れてしまいました。
とにかく近くのネットカフェにいってみます。

41 :名無し~3.EXE:04/11/12 17:49:57 ID:VJXOmcYE
よくは知らないけれど、
ここの「店内 PCレンタル」が、あなたの目的ズバリのようだね。

ttp://www.kinkos.co.jp/store/kyoto.html

「システム一覧」−「アプリケーション」とリンクをたどって
必要なことができるか調べてみそ。

42 :35:04/11/12 17:52:42 ID:O+P/FO+y
>>41さん
なんか行けそうな感じです。
いろいろありがとうございました。

43 :名無し~3.EXE:04/11/12 18:08:56 ID:RTBumBed
MacWordとはまた古い
ダイナウェアだっけ?
MSWordで読めるのかな?

44 :名無し~3.EXE:04/11/12 18:48:34 ID:o8+5Bntj
その前にMACバイナリ除去汁

45 :名無し~3.EXE:04/11/12 19:36:32 ID:LTDx+1Tq
>>41
そこの店、マカー自慢のOS]が無いなw

46 :名無し~3.EXE:04/11/12 19:48:40 ID:ISzv7zA4
10年位前ってLC575の頃だよな?
今ならジャンクでなくても2〜3千円、1万も出せばベージュG3が買えるし。


47 :名無し~3.EXE:04/11/12 20:12:03 ID:VJXOmcYE
いちいち煽る奴って、本とつまらない奴だね。

それはともかく、Mac の昔のワープロソフトって EGWord と WordPerfect
しか知らんかったから、MacWord と聞いて、MSWord の言い間違いで言って
いるのかと思ったが、そうじゃないんだね。俺も、昔 LC575 に入っていた
英文50ページの EGWord 文章を html 形式に変換してから、MSWord 形式
に変換して移植したのを思い出した。

48 :名無し~3.EXE:04/11/12 20:42:00 ID:Eg8+0ucx
ダウンロードしたエロ画像を見て、つまらないからすぐに消そうと思ったけど、
排他がかかって消せないときがある。

これってマイクロソフトに画像が送信されてるからなのかな?

49 :名無し~3.EXE:04/11/12 20:48:09 ID:jLme61bc
そうです。心配な方は腐れマカーさん達と一緒にMacに帰ることをお勧めします。

50 :名無し~3.EXE:04/11/12 21:30:45 ID:p8XTskVq
>22
>残念ながら「必死だなw」と言わざるを得ない

なつかしいね、「必死だな」。反論できなくなって言葉に窮した奴の、最後っ屁だよね。

>こちらも必死に意見を書かせてもらうと
>相手を病気扱いして揶揄している時点で
>ああ、こいつは感情的に書いているな、こいつの意見は参考にならんなと感じる。

…で、感情的だということにしたいらしいですよ。

>で、なんでいきなりPCとWinを切り離してしまうのか?
>Windowsはまったく良いところはないのかと勘ぐってしまう。

Windowsは、単にPCアーキテクチャ上のOSの一つに過ぎないからですよ。
PCにはWindowsの走らない、車に例えるなら軽トラや原付のような組み込み用のものもあるし、
巨大なサーバまで存在するから。まあ、でかい方はWindowsも走るけど。

>あとこいつ車知らないんじゃないか?
>ルノーやフィアットを日本で買うと言う意味がわかってない。
>機能とかスペックと言う観点でしか捉えていない。

「デザインを理解できない奴は、機能やスペックに拘泥するオタク体質」という、これまたステロタイプな価値観ですなぁ…。

PCやWindowsを選ぶ奴はね、仮にMacよりメモリもCPUのクロックもHDDの容量も半分だったとしても、PCやWindowsを選ぶよ。
何故だかわかるかい?

…ま、車を知らなかったら、Smartなんていう恥ずかしいパイクカーのブランド名なんか出てこないと思うけどね。

>とちょっと必死に書いてみました。ギャハハハ(≧▽≦)

うん、必死だね、キミは。でもダメだね。いじり甲斐があるようでないんだよね。つまらん。

51 :名無し~3.EXE:04/11/12 21:39:58 ID:p8XTskVq
旧MacOSのワープロというと、WordPerfectくらいかなぁ。
正直言って「Macで作業する」という目的でもないと、とても使っとれんような代物だった。

学生時代のレポートは、クラリスワークスで書いてたな。
まあ、これもしょっぱい環境だった。当時のDOSの一太郎よりはマシだったかもしれないってくらいで。

卒論は量的にもアレだったんで、学校のワークステーションでTeXを使って書いたよ。
emacsの使い方を覚えたのもその時。それ以降は院試の論文もレポートも修論も全部TeX。

そしていつの間にかMacはただのターミナルとしてしか使われなくなり、
ターミナルとしても扱いにくく感じるようになり、PC+FreeUNIXを扱い始め…という自然な流れ。


52 :名無し募集中。。。:04/11/12 21:43:33 ID:FVAPNO6U
EGWORDぐらい使えよ
クラリスワークスとかヘタレマカーなだけじゃんw

53 :名無し~3.EXE:04/11/12 21:48:01 ID:p8XTskVq
だからWP使ってたって書いてあるじゃん。よく読めよ。


54 :名無し~3.EXE:04/11/12 21:52:02 ID://GMaBfE
>>52
すまん。
WinXPに移行した後もいまだクラリスワークス4 for Windows95使ってる。

55 :名無し~3.EXE:04/11/12 22:07:27 ID:dVoSSqtv
52はイロイロな意味で凄く、ダメマカーの縮図っていくらいにダメだと思う。

56 :名無し~3.EXE:04/11/12 22:09:51 ID:m2WMhBx+
こんな記事もありますが、、、

・マックユーザーの間で根強い人気の『Word 5.1』
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040621303.html



57 :名無し募集中。。。:04/11/12 22:16:43 ID:FVAPNO6U
>>55
どこがよ?

58 :名無し~3.EXE:04/11/12 22:24:28 ID:VgUrA2ec
■問題
PCやWindowsを選ぶ奴はね、仮にMacよりメモリもCPUのクロックもHDDの容量も半分だったとしても、
PCやWindowsを選ぶよ。 何故だかわかるかい? (30点)

■正解
エロゲ

59 :名無し~3.EXE:04/11/12 22:30:51 ID:VJXOmcYE
レイアウトなども含めると、100%確実にワープロ文章を移植するのは不可能だけど、
WordPerfect 形式は、MSWord でも読めるよね? Rich text 形式とかは使えるの?
その他、現行の EGWORD でも何でも、後学のため、文章の移植について情報や体験談
きぼんぬ。

60 :名無し~3.EXE:04/11/12 22:42:44 ID:UXAz8BU2
>>50
あんたレス遅いからもうどうでもいいや
さいなら

61 :名無し~3.EXE:04/11/12 22:51:24 ID:UXAz8BU2
>>50
あ、一つだけ言っとく
「デザインを理解できない奴は、機能やスペックに拘泥するオタク体質」
これ自分でそういう風に思って劣等感持ってんじゃないの?
俺、デザインのことなんて一言も言ってないしそのつもりもなかった。
ルノーやフィアットは乗り味とかそういう意味で言ったんだけど。
機能やスペックはいまいちだしよく壊れるが運転してると楽しいよ!

62 :名無し~3.EXE:04/11/12 23:00:04 ID:VgUrA2ec
XP SP2に10個の脆弱性だってさ。
Windowsにしてからパッチ当てばっかり。

もういやだ。

63 :エロゲスキーの独白:04/11/12 23:13:31 ID:dVoSSqtv
58 :名無し~3.EXE :04/11/12 22:24:28 ID:VgUrA2ec
■問題
PCやWindowsを選ぶ奴はね、仮にMacよりメモリもCPUのクロックもHDDの容量も半分だったとしても、
PCやWindowsを選ぶよ。 何故だかわかるかい? (30点)

■正解
エロゲ

62 :名無し~3.EXE :04/11/12 23:00:04 ID:VgUrA2ec
XP SP2に10個の脆弱性だってさ。
Windowsにしてからパッチ当てばっかり。

もういやだ。

64 :名無し~3.EXE:04/11/12 23:29:30 ID:o8+5Bntj
エロゲにも相手にされない
パッチを当てる必要もない位相手にされない

それがMAC

いい加減この板から立ち去ってよ

65 :名無し~3.EXE:04/11/12 23:31:50 ID:VgUrA2ec
×エロゲスキーの独白
○エロゲスキードザの独白

間違えないでね。

66 :名無し~3.EXE:04/11/12 23:39:46 ID:UXAz8BU2
>>64
いや、この板でそれを言われても・・・
ドザだけで>>35のようなデータ移行っぽい質問に答えられるのか?

67 :名無し~3.EXE:04/11/12 23:42:27 ID://GMaBfE
>>65
ロシア人にいそうだな、エロゲスキーさん。

ちなみにオンナスキーさんはいたけど。

68 :名無し~3.EXE:04/11/13 00:52:26 ID:iXOlVymW
ここはマカーが啓蒙しにきて、元マカーがそれはありえねーと
反論するスレだろ?
あるいは、Winへのスイッチャを、現マカーが妨害しにくるスレだろ?

マカー信者がからまなけりゃ、平和になるのに。


69 :名無し~3.EXE:04/11/13 00:55:29 ID:JDldmmi0
こんにちは、マカーで〜す!
Macの質問なら何でも答えてあげるよ!


70 :名無し~3.EXE:04/11/13 00:57:12 ID:iXOlVymW
>>ID:JDldmmi0 スレ違い馬鹿age

71 :名無し~3.EXE:04/11/13 00:58:17 ID:iXOlVymW
 言い訳 ↓ どぞ ギャハハハ

72 :名無し~3.EXE:04/11/13 00:58:26 ID:JDldmmi0
何だよ、マジレスすんなよ


73 :名無し~3.EXE:04/11/13 00:58:46 ID:iXOlVymW
あたり

74 :名無し~3.EXE:04/11/13 00:59:20 ID:iXOlVymW
元マカーは現マカーに痛いよ〜〜ギャハハハ

75 :名無し~3.EXE:04/11/13 00:59:22 ID:JDldmmi0
何が当たった?
何くれんの?

76 :名無し~3.EXE:04/11/13 01:02:11 ID:iXOlVymW
虫 プププ

77 :名無し~3.EXE:04/11/13 01:03:29 ID:JDldmmi0
ってか本当に質問がきたら「Macなんか使ったこと無いよ〜だ」
って言ってやろうと思ったら、iXOlVymWに台無しにされてしもた。


78 :名無し~3.EXE:04/11/13 01:05:01 ID:JDldmmi0
虫。The Stalinにそうゆう名曲があったな。


79 :名無し~3.EXE:04/11/13 01:05:34 ID:bBbta3fH
ここは混沌なインターネッツですね。

80 :名無し~3.EXE:04/11/13 01:05:54 ID:JDldmmi0
なんかこのままだらだら1000までつぶすのもよいかもしれんな


81 :名無し~3.EXE:04/11/13 01:10:51 ID:JDldmmi0
>>79
いえ、ここは豚豚なインターネッツです。


82 :名無し~3.EXE:04/11/13 01:13:44 ID:iXOlVymW
まああれだ、マカに触れるといいことないってw

83 :名無し~3.EXE:04/11/13 01:14:54 ID:JDldmmi0
誰に言ってるんだ?


84 :名無し~3.EXE:04/11/13 01:16:41 ID:JDldmmi0
何だよ!俺がVAIO使っちゃいけねえのかよ!


85 :名無し~3.EXE:04/11/13 01:17:02 ID:JDldmmi0
と、突然キレてみる


86 :名無し~3.EXE:04/11/13 01:21:27 ID:lchXttwz
>>68
このスレで言うと先に餌をまいたのは>10の元マカー
明らかに煽るような文章を元マカーかドザが書いて
盛り上がるのがよくあるパターン
そいでMacそのものよりMacユーザーをコケにしてさらに盛り上がると・・・

87 :名無し~3.EXE:04/11/13 01:21:41 ID:JDldmmi0
誰も相手にしてくれないよ、グスン


88 :名無し~3.EXE:04/11/13 01:27:50 ID:lchXttwz
もう寝ろよ

89 :名無し~3.EXE:04/11/13 01:30:07 ID:JDldmmi0
あした仕事12からなんだよ


90 :名無し~3.EXE:04/11/13 01:30:27 ID:JDldmmi0
12じゃねえや12:00


91 :名無し~3.EXE:04/11/13 02:31:25 ID:70DSTkPy
質問です。
Windowsってどうして(以下略)
Macだったら(以下略)

結論、Windowsってやっぱ(以下略)

92 :名無し~3.EXE:04/11/13 02:45:29 ID:JDldmmi0
質問してねえじゃんよ! 



と突っ込んでみたりして〜


93 :名無し~3.EXE:04/11/13 03:09:05 ID:Hc6sLFrs
で、ここしばらくのレスはもはやスレ違いなんだが。

94 :名無し~3.EXE:04/11/13 05:10:25 ID:UFLg937u
ドザって言葉が煽り
莫迦は死んでも直らない

漏れは煽ってもどうでもいいと思っている
自己の正当化などに労力を使う暇があったら このスレから去れ
正常なるMACユーザは歓迎だが
信者に用はない
お前ら、最後はやっぱりMACは最高に落ち着くんだろ?

95 :名無し~3.EXE:04/11/13 07:02:25 ID:2TkCa1+C
このスレの住人は病気持ちばっかりか?

96 :名無し~3.EXE:04/11/13 09:19:59 ID:lchXttwz
>正常なるMACユーザは歓迎だが
>信者に用はない

どうやって区別してんだ?
結構無差別攻撃な気がするが・・・
そして君の言う正常な奴もちょっとキレて反撃してしまうと・・・

97 :名無し~3.EXE:04/11/13 09:49:58 ID:JDldmmi0
>>95
てめえ、なんで俺が病気持ちなことを知ってやがんだ!
内緒にしてね。


98 :名無し~3.EXE:04/11/13 14:02:58 ID:UFLg937u
>>96
貴方は文盲ですか

99 :名無し~3.EXE:04/11/13 14:34:41 ID:RncwxRMh
ちくしょう!

100 :名無し~3.EXE:04/11/13 18:16:57 ID:TzEKytzy
http://kakaku.aol.co.jp/aol/bbs.asp?PrdKey=00109011720&ParentID=3375309
今日、とうとう決裂しました。隣においてあるiMacG4よりも騒音が大きいので
修理に出しましたが、全く直らず。テクニカルサポートと延々話した所、
「iMacG4より音が静かというのは口が滑った。G4よりパワーのあるG5は
いくらファンを新設計しても音を静かに出来る訳がない。」「バラツキで
音が大きい物があっても我々が通常の保証範囲と判断すればそれで良い。
規格を公開する事も、それぞれの個体がどのような騒音レベルかも教える
必要はない。25dBというのは性能として保証してはいない。」とまで
言い切りました。ファン音がうるさく、とてもDVDで映画見る事が
出来ないと言ってもこの返答です。

101 :名無し~3.EXE:04/11/13 19:23:03 ID:RncwxRMh
ちびた個体に無理やり詰め込んだ結果なんだろうな、

G4持ってるけどファンが大きいだけに高周波ノイズはないから特に気にしたことないけど
G5は小型ファンだから回転数が上がると、コンコルドの離陸待ちの音なんて言われてるよねw


ノイズ1・2
http://homepage.mac.com/danshearin/iMovieTheater1.html
http://homepage.mac.com/danshearin/iMovieTheater2.html

iMacG5のノイズが気になる人の情報&愚痴スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098852182/

102 :名無し~3.EXE:04/11/13 20:56:36 ID:iXOlVymW
やっぱりマカーのレスは狂っている。

おまけに広告宣伝の裏にある現実を見ぬけないマカーは
いつまでたってもお布施をつづけるのだろう。

103 :名無し~3.EXE:04/11/13 20:57:14 ID:iXOlVymW
ちなみに向こうの板にいるドザのほとんどは
元マカーなのでよろしく

104 :名無し~3.EXE:04/11/13 20:59:33 ID:iXOlVymW
ドザって逆スイッチャを指しているんだろ?

105 :名無し~3.EXE:04/11/13 21:16:06 ID:mjj4bgu5
だから ドザってこt

106 :名無し~3.EXE:04/11/13 21:43:12 ID:lchXttwz
>>98
だからどうやってこいつは正常か信者か区別してんのか聞いてるんだが・・・

107 :名無し~3.EXE:04/11/13 21:56:33 ID:lchXttwz
>>102
いや、君に関係ないって

108 :名無し~3.EXE:04/11/13 21:56:59 ID:mjj4bgu5
>>106
信者って名乗って貰わないと分からないタイプの人ですか

109 :名無し~3.EXE:04/11/13 22:09:41 ID:lchXttwz
そうですけど

110 :名無し~3.EXE:04/11/13 22:34:18 ID:iXOlVymW
レスつけられず虫もできず。オモロw

111 :名無し~3.EXE:04/11/13 23:28:55 ID:FGxkiqkp
WMP9のアップデートをしますか?
と、聞かれたのでハイにしたらダラダラと更新がかかって10になった。
でも終了メッセージは「wmp9のアップデートに失敗しました」って出た。

どっちやねん。

結局10になったようで起動したら・・画面がiTunesみたいになってた。
で、CD入れて聞こうとしたらCDのプレイリストを表示させるまで5分くらい
あたふたした。

んもう。


112 :名無し~3.EXE:04/11/13 23:33:46 ID:koew/+bm
>100
JARO行きだな。

こういうことをやっているから、信者しか買わないとか言われるんだろうな。

俺は昔あぽーのサポートに電話したら、たいしたことの無い用件なのにしつこく個人情報(なまえとか住所)を教えろといわれて、おもいっきり喧嘩した。

113 :名無し~3.EXE:04/11/14 00:22:17 ID:9h5nIhSx
マカは不可触賤民なので構ってはいけません。

114 :名無し~3.EXE:04/11/14 00:26:01 ID:8zj1Sfut
>>110
まあ、自分のカンに障る奴を信者とかマカとか呼んでるだけだから
回答のしようがないんだけどな・・・

115 :名無し~3.EXE:04/11/14 00:49:14 ID:hTmmOU2k
まあ信者は信者だよ。
だって、ヨソの板まできてスレに関係ないことばらまいてるから。
ID:8zj1Sfut も信者かい? 両刀とは言わせないよ。
Winユーザの言葉とは思えないからね。
おなさけで、ヨソ様と呼んであげよう。

いやならおかえりなさい。

116 :名無し~3.EXE:04/11/14 01:17:47 ID:8zj1Sfut
MacへのswitchスレはいるWinユーザーも巣に帰れと指導してやってくれ
あっちはほんとにMacに触った事もないやつが多そうだが・・・

まあ、俺は個人でMac仕事でWinを使ってるわけだがヨソ様でもいいよ

117 :名無し~3.EXE:04/11/14 01:20:10 ID:8zj1Sfut
× Macへのswitchスレはいる
○ Macへのswitchスレにいる

ダメだ もう寝ます

118 :名無し~3.EXE:04/11/14 07:28:56 ID:gNQu1oQS
>>111
WMPがご機嫌ナナメなんですよ(´д`)

119 :名無し~3.EXE:04/11/14 19:26:01 ID:pEYn8Ulg
討論スレが動き出したらこっちはすっかり落ち着いたな。

120 :名無し~3.EXE:04/11/14 20:40:04 ID:BRSUEsV3
Windowsでおすすめの2ちゃんブラウザを教えて下さい。
機能としてはマカエレのように、
・新着レスがあるスレッドは太字で表示される。
・書き込んだ後は自動的にリロードされて自分の書き込みが見れる。
・レス番号にマウスをかざすとポップアップでレスが見れ、
 そのレス内のレス番号にかざすとさらにポップアップでレスが見れていく。

現在ギコナビを使っていますが、この機能が無いので面倒臭いです。
あとはどれも似たようなもんだと思いますが、Windowsは数が多くて
いちいち試すのがしんどいです。

よろしくお願いします。





121 :名無し~3.EXE:04/11/14 20:54:02 ID:hTmmOU2k
>数が多くていちいち試すのがしんどいです。

それをやっていくうちに、Winの構造も覚えるよきっと。

122 :名無し~3.EXE:04/11/14 21:11:39 ID:ifd1bc9j
そうですか・・
http://webmania.jp/~2browser/

ここのサンプル画面をみて最初にギコナビに決めたんですが、
機能の確認はやっぱ1つ1つ試さないと駄目なんですかね。

暇見て試してみます。

123 :名無し~3.EXE:04/11/14 21:45:53 ID:Ym/5qgdA
ttp://slashdot.org/articles/04/11/13/0036243.shtml

犯罪者M$のWindozeなんか使いたいですか? 僕は使いたくありません。
マイクソソフトは金あるくせに割れのSoundForge4.5使うな馬鹿。
犯罪者予備軍ドザはいますぐ %WinDir%\Help\Tours\WindowsMediaPlayer\Audio\Wav
の中にあるWAVファイルをメモ帳やバイナリエディタでチェック!

124 :名無し~3.EXE:04/11/14 21:54:48 ID:SK1hcqom
莫迦がやってきました

125 :名無し~3.EXE:04/11/14 22:10:51 ID:pEYn8Ulg
>>120
JaneViewはどうだろ

・新着太字
ナシ
スレ一覧の左端にいろいろ表示

・書き込み後自動リロード
  アリ

・多段ポップアップ
アンカーをワンクリックするとポップアップの色が変わって、
ポップアップ内のアンカーにカーソルを合わせると
そのレス番がポップアップ、それをまたワンクリックすると・・・

126 :名無し~3.EXE:04/11/14 22:40:45 ID:6vlLh97Q
フジの秋葉原特集で31歳の無職がibook使ってました
四人ノートPC持ち歩いてんので一人ibookで三人PB
iPodも持ってました。週間私のおにいちゃんのフィギュアも持ってました
きもかったです

127 :名無し~3.EXE:04/11/14 22:54:38 ID:8zj1Sfut
非常に珍しいな
ふたばとかで貼られているフィギュアのバックにディスプレイがあると
ほとんどがWindowsの画面なんだが・・・

128 :名無し~3.EXE:04/11/14 23:01:03 ID:Ym/5qgdA
ADDRESS 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 0A 0B 0C 0D 0E 0F   0123456789ABCDEF
------------------------------------------------------------------------------
00056850 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 4C 49 53 54 42 00   ..........LISTB.
00056860 00 00 49 4E 46 4F 49 43 52 44 0B 00 00 00 32 30   ..INFOICRD....20
00056870 30 30 2D 30 34 2D 30 36 00 00 49 45 4E 47 09 00   00-04-06..IENG..
00056880 00 00 44 65 65 70 7A 30 6E 65 00 00 49 53 46 54   ..Deepz0ne..ISFT
00056890 10 00 00 00 53 6F 75 6E 64 20 46 6F 72 67 65 20   ....Sound Forge
000568A0 34 2E 35 00                         4.5.

M$ 割れ物使用

129 :名無し~3.EXE:04/11/14 23:06:23 ID:VFQu4aoh
>>127
別に珍しくないんじゃね?

こいつらも家に帰れば狭くてものがあふれ帰った部屋に
24時間稼働のWinny専用とエロゲ専用のWinデスクトップが
あるわけだからな。

まあそんなオタでもTVに出る時ぐらいはMacユーザを気取りたかったんだろ。

130 :名無し~3.EXE:04/11/14 23:30:13 ID:fseelY3v
Macでエロゲー その4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1091993205/

131 :名無し~3.EXE:04/11/14 23:48:12 ID:hTmmOU2k
>>123 slashdotでそんなネタをヨソ板にうpするおまえが馬鹿

132 :名無し~3.EXE:04/11/15 14:09:32 ID:6wpykXuO
MACユーザ気取るとか アホ過ぎ
むしろ恥ずかs

133 :名無し~3.EXE:04/11/16 14:39:21 ID:lBxI0RMl
>>132
それが腐れドザ

134 :名無し~3.EXE:04/11/16 20:54:49 ID:z5m5hf3N
みるみるユーザが減っていくばかりに
必死にならざるを得ないマカーは大変ですね
けれど、あんたら信者の言葉に耳を傾ける人間なんて同じ信者以外に何処にもいませんよ
諦めて、衰退・・・そして、滅びの時をお待ち下さいませ

135 :名無し~3.EXE:04/11/16 20:58:47 ID:SHG6qNVj
>>134
そういう文章を思わず書いてしまう度量の無さが、、、

136 :名無し~3.EXE:04/11/16 21:10:21 ID:z5m5hf3N
>>135
お互い様でしょ
特にわざわざWindows板に来るようなマカーには言われたくないよ

言い返せる?
用事のない板にまで文句を書きに来るユーザ様に

137 :名無し~3.EXE:04/11/16 22:09:27 ID:aucb3fIh
用を足しにきました。 ジョロジョロジョロ


138 :名無し~3.EXE:04/11/16 22:30:05 ID:4S+MD12K
バルス

139 :名無し~3.EXE:04/11/17 00:26:20 ID:j6tKzQuX
度量もなにも、ジョブズが一番度量無さソw

140 :名無し~3.EXE:04/11/17 01:54:02 ID:EJll433F
Macつかってもう10年になります。
でもいい加減、ビジネスでは使えないのでWindowsに逆switchしようと思います。
どこのメーカーのマシンがいいですか?
知りあいはDELLがいいっていいますが、キムタクが宣伝してるのにひかれています。

141 :名無し~3.EXE:04/11/17 01:57:12 ID:mLSKaGnE
あ〜個人的にはそれだったらDELLにしといたほうがいいよと言いたい
真面目な話ね
FUJITSUは・・・ごちゃごちゃしすぎ・・・

デザインを重視するのであれば
気に入ったデザインのPCをメーカを気にすることなく買うのがいいと思います
その方が、後悔少ないしね・・・

Windowsをある程度覚えたら
クリーンインストールをして、ソフト面でもクーリンアップが図れるので
それならFUJITSUでもいいかもしれませんが

何を重視しますか?
それによって変わる

142 :名無し~3.EXE:04/11/17 02:01:25 ID:EJll433F
>>141
即レスありがとう。
会社での仕事を持ち帰ったりするのはもちろん、折角Windowsにするなら
Macではできないテレビの録画とかもやりたい。(よくばりですみません)
あとネットゲームですか? これもいままでMacでできなくてフラストレーションたまっているんで
挑戦したいですね。値段より機能優先させます。このさいだから。

143 :名無し~3.EXE:04/11/17 02:09:02 ID:mLSKaGnE
えーっと、デスクトップですよね?
MACからだと デザイン面ではガッカリすることも多いと思うので
その辺りは覚悟した方がいいかも知れません
好みもありますが
機能で言うと、まずは電気屋さんに行ってカタログを貰ってきましょう
ここで説明するのもいいのですが
カタログを見て、今のWindowsPCのトレンド
自分が何をしたい日の再確認をする方が宜しいかと思います
更に言うと、今MACで行っている作業を完全移行するか
又は併用するかでも、条件が変わってくるのでお気をつけ下さい
分からないことがあれば、定期的にこのスレに質問をすれば
運が良ければ、返事が貰えるかも知れません
ここは特に他OSに対しての評価に敏感なので
MACで出来て当たり前だったことが出来なくても、気にせずに
まずは、質問をしてみて下さい

144 :名無し~3.EXE:04/11/17 02:11:48 ID:EJll433F
うわレスはやいな。なんかうれしい。w
たとえば PowerMacG5並の性能をWindowsにもとめるとしたら、どのマシンがいいのか
って質問のしかたでもいいですか?


145 :名無し~3.EXE:04/11/17 02:33:00 ID:mLSKaGnE
スピード重視ですか(汗
とにかく、選択肢が多いのでスピード重視というのはなかなか難しいです
G5はDualプロセッサなので一概にそれに近い特性のPCというと
もはや、自作の世界になってしまいます
メーカ製で手軽に・・・と言うわけにはいきませんね
それよりも、直接的に何がしたいか・・・ で決めた方がいいかも知れません

で、自作はお奨めしません
これこそ、知識が必要であり、トラブルの元です
上手く付き合えば、自己満足としては最高のものを作り上げられますが、いきなり組むのは難しいです

WindowsやLinuxが載るハードであるDOS/VでのDualCPUは敷居が高い
そして、実際安定しているシステムを組む&元々あるワークステーションを購入するには
MAC以上の投資が必要となりますが
個人でこれほどのものを必要とする状況は早々訪れないでしょう

更に言うと、メーカ製PCはほとんどがIntel製のCPUを使用しておりますので
話の前提としてPentium4が標準になってくることも覚えて置いて下さい
長くて御免ね

146 :名無し~3.EXE:04/11/17 03:11:12 ID:j6tKzQuX
>>140
俺はMac使って5年目あたりですげー焦りを感じた。
そしてWinを買い、必死に勉強もすた。
昨年XMLマスターーシックとれて、今年プロもとれた。
あ、関係ないか。
でも、テキストDB系でXMLは重要だといわれて、Macだけのユーザで
ここまでつっこむ香具師はほとんどいなかったね。

147 :名無し~3.EXE:04/11/17 03:14:27 ID:j6tKzQuX
>>143
>MACで出来て当たり前だったことが出来なくても、

俺てきには、逆スイッチしたあと、
Winではできて、Macでできない(ソフト、ハードとも)ことのほうが
絶対的に(相対的ではない)多かったが、具体的になんだろう。
グラカード類とモニタの関係で、表現にいたらない色数をのぞけば
Win移ってできるようになったことのほうが、多かったが。
具体的にはなに?

148 :名無し~3.EXE:04/11/17 07:33:13 ID:PIxV9lro
Dellは〜とかFujitsuは〜とか、メーカーでレッテル貼る議論に終始するあたりが結局マカ体質。



149 :名無し~3.EXE:04/11/17 07:36:56 ID:PIxV9lro
>グラカード類とモニタの関係で、表現にいたらない色数

このへんの説明を、できれば詳しくお願い。


結論から言えば、γさえ合わせればMacでだけ表示できてPCで表示できない色は無いのだけど、
そんなことは無いと強弁するマカーさんがたまにいらっしゃるので、ぜひそのあたり詳しく聞きたい。

同じビデオチップに同じ(オンチップの)DACを通したリファレンス準拠のビデオカードですら、
PCでは偽色でMacでしか正しい色は表示できないのだそうだ。俺にはもうオカルトの世界。

sRGBでカラーマッチング取ってるような普通のWindows環境はDTPの世界では通用しない、
扱える色空間が違うからダメダメって話なら、俺も理解できるんだけどね…


150 :名無し~3.EXE:04/11/17 07:51:34 ID:D6FfQQOb
グラカード類とモニタの関係云々はようわからんが、使う側の感覚からしてみれば
扱える色空間が狭い = 色数が少ない だよ。 技術的なことは別にして。


151 :名無し~3.EXE:04/11/17 08:39:04 ID:+U1O0jkB
Macの時はパッケージやシェアウエアばかり使っていたけど
WinにしてFreewareで今までやってきたことの95%がカバー
できることがわかり驚いています
買った後のコスト差がこんなにあるなんて・・・

デザインはMacのほうがいいんですけど周辺機器が全部外付け
だったのでiMacの回りがごちゃごちゃしてました。
WinではMidTowerにしたため、全部内蔵できすっきりしたことも
嬉しいですね

場所さえ確保できればiMacは持っていたかったのですが
OSAKA FontをWinに入れ、表示も満足できましたので嫁がせました

152 :名無し~3.EXE:04/11/17 08:58:41 ID:xC1O1GPP
>>150
扱える色空間が狭いんじゃなくて
sRGBにあわせてるだけで

必要なカラープロファイルを作るか、用意してデバイス(モニタ)に関連付ければいいと思うのだけど
違うのか?

153 :名無し~3.EXE:04/11/17 16:24:25 ID:dHH84lyn
いま見てるブラウザに含まれている画像リンクをいっぺんに落とすようなソフトはないの?
macのDown Down DXみたいなのが欲しいよぉ。

154 :名無し~3.EXE:04/11/17 19:28:02 ID:67ZgQDUW
>>153
ttp://www.amazesoft.com/jp/index.html

ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA024591/

ttp://curl.haxx.se/
WSHでもいいけどOS Xからならcygwinからの方がいいのかな

155 :名無し~3.EXE:04/11/17 19:58:24 ID:0O/jNseu
おちつけ
昨日、DELL云々書いたものだが
初心者にメーカPC薦めるのは普通のことだと思うが
それぞれのメーカの印象を伝えるのは重要だと思うよ
それも、あくまでこちらの印象だから
カタログで見比べるなりするべきと書いたわけで

>MACで出来てWinで出来ないこと
コレに関しては、目的に対してではなく
単純な操作性の話
ファイル整理や、細かい操作で便利に感じていたことがWinになって出来ないと言う話は良く聞く
自分はMACは少ししか触ったことがないので
これは憶測に過ぎない
相談者がそう言った事に陥った場合
此処で相談すると良いという話をした

色表現に関しては、お金を出せばある程度満足できるものが手にはいるはず

156 :名無し~3.EXE:04/11/18 00:51:31 ID:N5i5Iilo
>>154
thnx!!

157 :名無し~3.EXE:04/11/18 01:08:48 ID:hkpobFdY
>>151

>WinにしてFreewareで今までやってきたことの95%がカバー
>できることがわかり驚いています

でしょ?
私は、MacからWinにスイッチして、
Office Pro(Accessが必要なため)のほかは、ほとんどフリーウェアじゃないかなあ。
おまけにネット証券のツール類がとてもいい(口座もてばもちツール類は無料)
大和證券の株価ボードがsafariは厳密にいうとサポート対象外なので
最近はWinばかりつかってます。

158 :名無し~3.EXE:04/11/18 01:11:35 ID:hkpobFdY
>>152 マカーは目で色の確認しないと不安なのですよ。
色のデータで判断できる香具師も減ってますし。
だからマカーの色数云々は、放置していいと思いますよ。

159 :名無し~3.EXE:04/11/18 02:32:58 ID:o+MK+xw/
>>152
お前嘘つくな。

> カラーマネジメントでは先行していたMacOSではICC(国際・カラー・コンソーシアム)
>プロファイルの非デバイス依存カラーモデルとして利用されているCIELABが採用されてい
>るのに対して、WindowsではMicrosoft社とHewlett-Packard社が開発したsRGBが採用され
>ています。CIELABが人間の視覚色域をほとんどカバーしているのに対して、sRGBは視覚域
>をすべてカバーしているわけではなく、その意味で完全な色空間とはいえません。Windows
>上では、ここにおいて色変換に問題が生じる可能性があります。

あ、煽りっぽいけどそのつもりは無い。

> またWindowsのICMもCIELABプロファイルをサポートしているため、仮想色空間として
>"完全な"カラーモデルであるCIELABを利用することは可能です(たとえMacOSであっても、
>CIELABのサポートする全色を発色させることはできない。なぜならば、そのようなデバイ
>スがないのだから)。

>>http://subsite.icu.ac.jp/cla/maki_papa/reports/MMS/task3/report.html

160 :名無し~3.EXE:04/11/18 02:46:49 ID:VBib3Wad
どっか簡単なアカウント取って確認したい画像を数枚UPしといて、
大きな店でWinとMacで表示させて確認してみると良い。
数値でどうこうしないなら自分の目にどう見えるかだから。
いわゆる業界人やプロって人を対象にブラインドテストしてみると
Win/Mac、Ati/nVIDIA/Matroxなんかの違いを見分けられる人は殆ど居ないらしい。
サウンドの世界も「〜以上の周波数域で」とか言ってる人がその周波数の音が聞こえて無かったり。

161 :名無し~3.EXE:04/11/18 03:46:19 ID:o+MK+xw/
>いわゆる業界人やプロって人を対象にブラインドテストしてみると
>Win/Mac、Ati/nVIDIA/Matroxなんかの違いを見分けられる人は殆ど居ないらしい。

そのブラインドテスト、ぜひソースを教えてくれ。
すごく興味がある。


162 :名無し~3.EXE:04/11/18 04:00:38 ID:hkpobFdY
>>159

>完全な色空間とはいえません

嘘じゃないじゃん

163 :名無し~3.EXE:04/11/18 04:02:34 ID:hkpobFdY
不安なマカー。感覚に頼るマカー

164 :名無し~3.EXE:04/11/18 06:11:28 ID:kJayrC3G
>CIELABが人間の視覚色域をほとんどカバーしているのに対して、sRGBは視覚域
>をすべてカバーしているわけではなく、その意味で完全な色空間とはいえません。

規格が人間の色空間を全てカバーしていても、CRTや液晶でそれを表現することは不可能。
もちろんフィルムや紙でも表現不能。

で、sRGBは透過光による色表現に関しては実用上まったく問題はない。
CIELABは紙やフィルムが混在する環境で、同じ色空間の中でそれらを相対化して
捉えることができるという意味では有用。

そして、MacはデフォルトでCIELABを利用しているが、Windowsは選択肢の中の一つでしかないと。
それをもってMac優位を語るのは、いささか以上にアレゲですな。まあマカってそういう人種だから仕方ないけど。

さらに言えば、CIELABを採用したMacのモニター上では全ての色表現を再現できる、という意味でもない。
そもそも色空間も偽色もその意味きちんと理解してねーだろお前って感じですな。


165 :名無し~3.EXE:04/11/18 09:45:26 ID:kBw3bpse

速報!!

【 IEに中程度の脆弱性、SP2のセキュリティ回避の恐れ 】

Windows XP SP2のセキュリティ機能を回避するとされる脆弱性が発見された。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0411/18/news021.html

>同社は完全にパッチが当てられたIE 6.0とWindows XP SP2でこの脆弱性を確認。
>回避策として、Active Scriptingのサポート停止し、「既知のファイルタイプは拡張子を隠す」の
>オプションを外すことを推奨している。

166 :名無し~3.EXE:04/11/18 10:09:20 ID:o+MK+xw/
>>165
>さらに言えば、CIELABを採用したMacのモニター上では全ての色表現を再現できる、という意味でもない。

だから俺そー言ってるじゃん。


167 :名無し~3.EXE:04/11/18 10:25:33 ID:qaUhtKFu
マックには女を誘い込む機能があるなw

168 :名無し~3.EXE:04/11/18 12:45:55 ID:kBw3bpse
【 MS、IEの脆弱性公表は「無責任」と批判 】

SecuniaがIEの脆弱性のアドバイザリを発行したことに対し、Microsoftは
「直接の報告がなかった。責任ある開示とは言えない」と批判している。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/18/news030.html

>セキュリティ企業Secuniaは11月17日、Service Pack 2(SP2)を導入し、
>完全にパッチをあてたバージョンのWindows XPで発見された2件の脆弱性について
>ユーザーに警告を発した。

いやね、MSの言いたい事も分かるけどさ、自分の商品の欠陥な分けだし。
でも、相手はそれを発見してくれたわけなのに、それを
「うちの商品の欠陥は、うちに最初に教えてくれないとねぇ、、、」
って態度はどうかと思う。

169 :名無し~3.EXE:04/11/18 13:22:22 ID:n3HI9u36
>>168
だからWinへスイッチしたのを後悔しているのか?

170 :名無し~3.EXE:04/11/18 13:59:29 ID:fEgMnta6
>>159
MacのCIELABは変換時につかってるだけ、
Winは出力するデバイス毎に必要な物(sRGB用やAdobeRGB用)を作らなければならない。

MacでもColorSyncの説明に
「デバイス製造元のWebサイトからダウンロードできます。ただし、これらのプロファイルは出荷時の一般的なものであり、個々のデバイスごとにカスタマイズされたものではありません。」
と書いてあるように
デバイスのプロファイルは作らなければならないけどデバイス毎に1つでいい。
が、重くなる。

Winで出力する物がないのにCIELABをデバイスのカラープロファイルに使うのは無駄。
出力する色が減るだけ。出力する環境にあわせてカラープロファイルを作ればいい

171 :名無し~3.EXE:04/11/18 21:45:18 ID:/laSvzmQ
なんつーか、スイッチャーの質問には誰もまじめに答えてあげないのね。
そりゃ荒れるわな。

172 :名無し~3.EXE:04/11/18 22:56:39 ID:fEgMnta6
>>171
154

173 :名無し~3.EXE:04/11/19 00:24:26 ID:Say6wWyy
>CRTや液晶でそれを表現することは不可能。
>Macのモニター上では全ての色表現を再現できる、という意味でもない。

だからMacのアドバンテージはなんなのかはっきりいえよ。

174 :140:04/11/19 00:32:39 ID:gfzIYagI
こんばんは>>140です。
いろいろショップをみまわった結果、国産のメーカーはこれといったものがないなぁって思いました。
知りあいの意見をきいて、DELLのDimension XPS Gen3ってのにしようと思うのですがどうでしょうか。


175 :名無し~3.EXE:04/11/19 00:43:48 ID:Say6wWyy
DELLはOSのアップグレードをしたい場合、余計なものが入ってないので
素直でいいですよ。
ただ、電源周りが一部特殊な仕様のものがあり、
カード類の増設で電源足らずを起こすものがあるようです。
HPもいいけど、最近はリカバリCD付属しないものがあり。
(ある方法でROMからOSを呼び出すなどの方法でリカバリする)

176 :名無し~3.EXE:04/11/19 00:59:19 ID:3U2CNitR
>>140
日経PCベストバイとか見て候補を探せ!
予算の許せる範囲で同じ価格帯にどういったPCがあるか?価格.comあたりで調べてみて、スペック比較したり、最近はDELLもショップに進出しているから、実機を触って使用感を確かめた上で購入するのがよろしいかと・・・
最終的に使用するのは自分なのだから、比較できる目を養うのが重要だ。

177 :名無し~3.EXE:04/11/19 01:08:14 ID:qYf899A8
はっきり言って自作も出来ない奴はWinを使わない方がいいぞ。
素直にMacを使ってろってこった。

178 :名無し~3.EXE:04/11/19 01:24:47 ID:3U2CNitR
>>177
確かに既成PC使っていると、いろいろカスタマイズやアップグレードしたい欲望に駆られる時はあるがな。
Macじゃ辛いからwinにするんだろう?
おいらは牛柄の例があるから外資系はやたらと勧めないけどね。
そういった意味では国産メーカーが無難。

179 :名無し~3.EXE:04/11/19 02:45:35 ID:Say6wWyy
牛柄もどってくるらしい

180 :Mac板の番人(36歳童貞) ◆mdZ1noj.7Y :04/11/19 06:36:27 ID:UzjDRuhM
わざわざWindowsなんかに行くな。
今は両者とも差は無いし、
これから先はMacである事のアドバンテージは上がる。確実にな。
だからスイッチなんかするな。

181 :名無し~3.EXE:04/11/19 07:34:35 ID:hZUzjDIm
なんか 見てて可哀想だな

182 :名無し募集中。。。:04/11/19 08:39:02 ID:8vf789+a
もうSwitchしてますが何か?
つーかMacからWinはマジで飽きるな
凡庸性のメリットは計り知れないと素直に思うけど

183 :名無し~3.EXE:04/11/19 08:56:02 ID:+TrJfAYO
>>182
凡庸性・・・・さすがは元マカ、つうかそんなアホな変換は
ことえりの悪寒。つうか汎用性って書きたかったんだよね?

184 :名無し募集中。。。:04/11/19 09:24:07 ID:8vf789+a
WinのATOK16ですから!残念っ!

185 :名無し~3.EXE:04/11/19 09:27:37 ID:CTguNJSF
>>179
以前のPCは見放してるらしいけどね、、eMachines抱えて戻ってきてもねw

186 :名無し~3.EXE:04/11/19 11:32:22 ID:ANsQkOEN
ぼん‐よう 【凡庸】
[名・形動]平凡でとりえのないこと。また、その人や、そのさま。

あってるやん

187 :名無し~3.EXE:04/11/19 12:03:24 ID:B9O52dkM
ていうかLonghornと同時にIE7タブブラウザ付きが出るらしいな。
サイドバーが自分的にイイ!感じなんでLonghornでたらG4から買い替えようかと思ってるんだが、IE7ってLonghornのみなのかな

188 :名無し~3.EXE:04/11/19 12:35:12 ID:CTguNJSF
らしいね、只し舞糞太だから過信しない様にね

189 :名無し~3.EXE:04/11/19 13:33:54 ID:hZUzjDIm
>>186
凡庸に性はあまりつかないね
凡庸にはそもそも蔑みの意味合いがあるから
こういった濁し方に意味はないと思う

190 :名無し~3.EXE:04/11/19 15:22:47 ID:+vZvHkgC
マカーの方、反論をどうぞ

191 :名無し~3.EXE:04/11/19 15:41:11 ID:8vf789+a
何に対して?

192 :名無し~3.EXE:04/11/19 16:29:20 ID:DQ+me+Sb
>>187
Longhornでてから買い換えるなら、それでも問題無いのでは。

193 :名無し~3.EXE:04/11/19 21:26:41 ID:JnHEyqYy
>>174
NECのバリュースターTZは良いと思うよ
NECの直販で自分好みにカスタマイズ出来るから
それで余計な物を削って
逆にグラフィックスカードやメモリーなどを増強すれば
3Dのネトゲもサクサク動くだろうし

194 :名無し~3.EXE:04/11/20 00:52:05 ID:aZoC2PjL
啓蒙しにくるキモイ36歳童貞

195 :名無し~3.EXE:04/11/20 01:27:55 ID:Qsa/mJgT
>>194
逆にマク離れが加速しそうな気がするんだけど。。。w

196 :名無し~3.EXE:04/11/20 01:32:34 ID:KcvILIdT
36歳で童貞ならWindowsにスイッチすべきということか?
なら俺は対象外だ。残念だなあ。

で、みんなはWindowsにスイッチしたということなんだね。

197 :Mac板の番人(36歳童貞) ◆mdZ1noj.7Y :04/11/20 02:23:29 ID:mqrAjsNe
36歳なんたらってのは言う必要なかったのかもしれないが、
Mac→Winにスイッチするのはやめた方がいいのは事実だ。
ここに来てしまえば高確率でWinに行ってしまう人が多いだろう。
その場であえて自分のような、もう1度Macに戻すベクトルもあってもいいと思う。
強制はしないが、よくよく考えろ。
もう一度自分がMacを選んできたワケを考えてみろ。

198 :名無し~3.EXE:04/11/20 02:26:04 ID:EWZcvZIk
1994年に初めてPC買うときに>180のような理由で知人に薦められて。
これ以上は下が無いって所まで来た気がする。

199 :名無し~3.EXE:04/11/20 02:47:46 ID:aZoC2PjL
>Mac→Winにスイッチするのはやめた方がいいのは事実だ

事実だってったって、Win採用企業が多いから
業界かわりゃー、Win使わざるを得ない。

>Mac→Winにスイッチするのはやめた方がいいのは事実だ

キミも現実がわかってるじゃないかw

>もう1度Macに戻す

Macを選んだわけは、コンピュータに詳しくなかった漏れがとっつきやすかっただけ。
MCSAとって、XMLとって、TOEIC800とったいまとなっては
Macは玩具同然。

キミはなにかその後変ったかい?


200 :名無し~3.EXE:04/11/20 02:55:45 ID:ePn7i/WK
>>197
MAC信者は論理的にお話が出来ないですから
事実はどこからやってきたのか
はっきりと説明して貰いたいものだ

文章読む限りはネタと虚構に満ちているが
もし、これが本気だとしたら
可哀想な文章構成、論理力だ

そもそも、コテハン使う奴(それもMac板の番人)にロクな奴はいない
Mac板の番人ならMac板でマンセーしてろよ

201 :名無し~3.EXE:04/11/20 08:20:34 ID:+3bKSzK5
ここでもマカは恥を晒しているのか。

まったく懲りないアホマカだことw

202 :名無し~3.EXE:04/11/20 09:07:18 ID:cSC7LmQj
その前に36年間もどうやって童貞を貫いたのか教えて欲しい、
マクを持ってるだけで女が寄って来くるってのに、、、彼女が居ると正直ウザく感じるんだが

203 :名無し~3.EXE:04/11/20 09:08:06 ID:cSC7LmQj
来くる→来るw

204 :名無し~3.EXE:04/11/20 09:47:42 ID:+3bKSzK5
マカがまた嘘吐きにやって参りました。

205 :名無し~3.EXE:04/11/20 10:00:12 ID:+3bKSzK5
チミたちのお陰でマッカーがいかに基地外で、嘘つきで、キモい信者の集まり
だということがネット中に知れ渡っていますよ。
もっと頑張ってキモいカキコを続けてくださいね。
陰ながら応援してますよw

206 :名無し~3.EXE:04/11/20 11:42:38 ID:EWZcvZIk
>202
はおそらくゲームボーイを持っていれば酋長の娘と寝れる、そんな村の住人。

207 :名無し~3.EXE:04/11/20 13:03:23 ID:KM03PbRH
つうかWindows板にある「MacからWinにSwitch」スレなんだから
スイッチして良かったとかこんな点に戸惑ったつうような話題なら
分かるけどわざわざここに来て荒らす意味がわからね

旧Mac板がマカの大暴走で腐海に沈んだことを忘れているんだろうけど・・

208 :名無し~3.EXE:04/11/20 20:24:37 ID:HG8jGmqx
スイッチして良くなかった




以上

209 :名無し~3.EXE:04/11/20 20:40:47 ID:cSC7LmQj
福祉大の学生です

210 :名無し~3.EXE:04/11/20 21:07:33 ID:aZoC2PjL
>>207 マカーは他を叩きたくてしょうがない連中なんですよ。

208のように汚すだけのやつもいるし。
おめ、おならして帰るナヨ>>208 クセw

211 :名無し~3.EXE:04/11/20 21:44:21 ID:M4x6axGz
すみません。
Windowsにはこういった相関図や自作自演を暴くようなソフトってありますか?

http://mac.oheya.jp/etc/img-box/img20041120101703.jpg

212 :名無し~3.EXE:04/11/20 21:50:48 ID:HG8jGmqx
正直な感想を書き込んだだけだぜ
いちいちスレ汚してんのはどっちか賢明なWinユーザーなら解ると思うけどな

213 :名無し~3.EXE:04/11/20 21:59:27 ID:cSC7LmQj
>>211
猜疑心の強い子に育ちそうだな

214 :名無し~3.EXE:04/11/20 23:39:20 ID:aZoC2PjL
だな。自作自演暴くソフトじゃないしw

215 :名無し~3.EXE:04/11/21 01:27:39 ID:qG/1RLOB
すみません。
Windowsにはこういった相関図【を描いたり】
自作自演を暴【いたりできる】ような
【機能を有した】ソフト【は】ありますか?

216 :名無し~3.EXE:04/11/21 02:37:42 ID:b4hwO/Ce
あるよ。いやあったよ。
でもあんまり売れなかったから、PPTで皆代用。以上。

217 :名無し~3.EXE:04/11/21 02:39:33 ID:b4hwO/Ce
>>212 キミが208ならその感想は別にここでかくこたーないな。だろ

218 :Mac板の番人(36歳童貞) ◆mdZ1noj.7Y :04/11/21 09:51:44 ID:KhEy4Hj2
>>202
まあ当然、顔が良くないわけだから、
こんなキモブサに抱かれる女性などいるわけないんだろうね。
自分が日本で一番の童貞だという、一種の絶望もちゃんと感じている。
さすがにどの探しても36で童貞はいないだろう。
最近、凄まじい後悔に襲われるんだ。
自分がとんでもなくもったいない人生を選んでしまった、とかね。
同年代の紀宮様も結婚するというのに、
自分は生まれて一度も異性と手もつないだ事すら無い。

もうこんなこと悔やみ出したらキリが無い。
WinやらMacやらよりも、ずっと大事な事なんだよな…。

219 :名無し~3.EXE:04/11/21 11:51:28 ID:C1PQHyc7
なんか最近の流れは

マカになりすましたつもりのドザのレス
      ↓
思わずつられるドザ
      ↓
見るに見かねてたまーに突っ込みを入れるマカ

って感じね。
ドザのレスが多いのはWin板だから当たり前なのだが、、、

220 :名無し~3.EXE:04/11/21 12:03:42 ID:sqfvd7mB
具体例を2つか3つくらい挙げれば多少は説得力が有ったかもなぁ。

221 :202:04/11/21 12:46:21 ID:0DVqJiCE
>>218
ふ〜んそうなんだ、でもそんなにキモブタだったら自分を換えりゃ良いじゃん

豚は痩せりゃ良いし、俺はやった事無いけど整形も気軽に出来る様になってるし
知り合いの不細工な女の子も整形したけど、半年後にけこーんしたよw
その事をだんなも知ってるし周りも知ってる、でも今更生れつきの顔だけに拘わるの奴も少ないし
芸能界では整形して無いアイドルの方が少ない程だしね、二重・顎削り・下っ腹もいたな

たまに童貞さんみたいな人も見かけるけど、破滅願望を持ってる人が多いよね
周りからすればどうでも言い事なのに悲観視し過ぎて自分から追い込んでその境遇に酔いしれると言うか、、
俺からすれば頭が中途半端に良くて考えすぎて自爆してるんじゃないかと思ってしまう

地方私大だから馬鹿も大勢要るけど、馬鹿は人生楽しそうだよw
なんたって自分の欲望中心の人生で周りなんて見てないしね、
童貞さんも人の事なんて考えないで自分の事だけ考えりゃあ良い
人間なんてしょせんは動物って事、悩むくらいなら自分の都合の良い決断をすりゃあ良いw

222 :名無し~3.EXE:04/11/21 13:38:46 ID:b4hwO/Ce
>最近、凄まじい後悔に襲われるんだ。
>自分がとんでもなくもったいない人生

223 :名無し~3.EXE:04/11/21 20:10:09 ID:oN/erM2H
マカーは莫迦で微笑ましい
ドザって言葉がどれだけここの住人の神経をs

224 :名無し~3.EXE:04/11/21 20:46:09 ID:q4wD2729
ウィナーで

225 :名無し~3.EXE:04/11/21 21:25:15 ID:tKagCsY1
「ドザえもん」ならカワイイと思うよ
ポケットからどんなソフトも出します。ほとんどコピしたものだけど。
さらに煽り文句も豊富、ワンパターンだけど。

226 :名無し~3.EXE:04/11/21 21:57:54 ID:q4wD2729
一般的な語感から言っても実態から考えても「Winner」つう
のはまっとうだと思うけど臥薪嘗胆のマカとしてはそんな
名前を受け入れられるはずもなく、何としても理屈を付けて
自らが高みから見下せる(と信じたい)言葉を使いたい
気持ちは理解できるけど、とても痛々しい。
元々アメリカで・・・とか言っても(海外において)マカの
本質が変わる訳でもなく秋の暮れ

227 :名無し~3.EXE:04/11/21 22:27:50 ID:oN/erM2H
マカーは莫迦でいいな

228 :名無し~3.EXE:04/11/21 22:44:22 ID:0DVqJiCE
なかなかスイッチャーは来ないですねw

結局マクとウインの喧嘩スレになるんだもんな、所で両党な俺からすれば
名称なんてどうでも良いんだけど、気になるもんですか?
それとも>>207を知らない俺には語る権利は無いのかな

後マカの大暴走に興味があるんですけど何かググルのキーワードって有りませんか?
歴史に興味があるんですけど、、

因みに自作Athlon64 3000+ ・ G4 iMac"15 700 ユーザです

229 :名無し~3.EXE:04/11/21 23:12:41 ID:O11ApgVp
Windowsのデスクトップってなんか狭いなあ・・と思ったら、
アイコンってグリッドかけると縦に9個しか並ばないのね(1024*768)

Macだと12、3個並べたはず。(横もWindowsより多い)

なんでこんなに少ないんですかね?


230 :名無し~3.EXE:04/11/21 23:54:23 ID:tXkYDafT
OS9のOEとIEからそれぞれ、XPのOEとIEにメールとお気に入りを移す簡単な方法を教えてください。

231 :名無し~3.EXE:04/11/22 00:01:16 ID:zsZdLDsV
役に立つかわかりませんが。

MacのメーラーからWinのメーラーへ
http://www.othersite.mr-scarymc.com/mac_to_win_mail.html

232 :名無し~3.EXE:04/11/22 00:05:16 ID:CdW0SGgF
>>229
アイコンサイズとか間隔変えられるからね
[画面のプロパティ-デザイン-詳細設定]
でも正解は「デスクトップにアイコンを置かない」だと思う
つうか9erさんですか?

233 :名無し~3.EXE:04/11/22 00:13:58 ID:mJQlCEYT
9erさんで、かついつものマカーでしょ。
だってマックの基準でまたWinを貶し、いや判断してるし。

因みに私は、デスクトップにアイコン置いてますが、
じゃまなときは右クリックでアイコン表示のチェックをはずしてきれいにします。

234 :名無し~3.EXE:04/11/22 01:07:23 ID:jkkEXb3c
>>232
おお、サンクス。設定できるのは知らなかったよ。
ちなみに「デスクトップにアイコンを置かない」メリットというのは何ですかね?




235 :名無し~3.EXE:04/11/22 01:09:36 ID:isEG2vDx
まぁ Windowsユーザは
デスクトップにごちゃごちゃファイル置かないのが美徳だからね
その美徳に対して、MACユーザの方が理解をなさらないのは文化の違いとしか言いようがない

236 :名無し~3.EXE:04/11/22 01:22:47 ID:+1RI2t6c
Macのほうがファインダとかでウインドウたくさん常に開いているからあまり置かないような気がするのだが・・・
Winの人でも置いてる人はもう隙間なく置いている人いますね
というかWin,Macでなく個人の好みのような気がする

237 :名無し~3.EXE:04/11/22 01:23:29 ID:jkkEXb3c
美徳かどうかだけなのですかね?
合理性を考えるとアイコン置いたほうがいいと思うんですけど。

まあ、どっちでもいい話ですねw


238 :名無し~3.EXE:04/11/22 02:13:01 ID:CdW0SGgF
>>237

Windowsの場合タスクバーがあるのでアプリを全画面化した方が
圧倒的に使い勝手が良い。だからデスクトップにアイコン置いてそれに
アクセスする為に狭いWindowを許容するような文化が無いだけだと
思うけどね

239 :名無し~3.EXE:04/11/22 08:11:57 ID:EQYDl6/Z
俺はデスクトップにショートカットを置くのは
drag&dropする為でも、マウスでダブルクリックする為でもない

240 :名無し~3.EXE:04/11/22 09:10:09 ID:+1RI2t6c
Winはタスクバーがあるためにすべてのウインドウズを最小化して
普段はデスクトップを表示している人も多い。
(うちの職場ではたいていこれだな)
Macでそれをやろうと思えば大変。ま、Expose´とかあるけど。

241 :名無し~3.EXE:04/11/22 09:56:12 ID:7YhWewm3
俺はどっちもインテリマウスだから付属ソフトで切り替えだな

本当にどっちでも良い話だなw

242 :名無し~3.EXE:04/11/22 10:50:09 ID:F6/05IRU
タスクバーは操作がちまちましていて結構面倒。
ウィンドウ増えると一覧性が極端に悪くなるし。

Dock + 多ボタンマウス(Exposéをボタンに割当)の方が上回っている。

243 :名無し~3.EXE:04/11/22 11:47:37 ID:uKW0eyxC
うん最近はマコス×もウィソの思想をパクって大分追いついてきたね
まだ不十分だけどポゼの無かった時代ドクだけで操作なんて阿鼻叫喚

ま、どうでも良いけど

244 :名無し~3.EXE:04/11/22 13:16:43 ID:pC/zqTRZ
そこでタスクバーを左右に配置ですよ

245 :名無し~3.EXE:04/11/22 13:18:16 ID:TNRL4O4p
タスクバーは普通縦置き。

246 :名無し~3.EXE:04/11/22 17:55:30 ID:GWToH4Ns
URL Collectorみたいに使えるダウンローダーを終えてください。
もちろんフリーで。
Irvineは設定がメンドくて…

247 :名無し~3.EXE:04/11/22 19:18:13 ID:uKW0eyxC
>>246
Irvineが面倒ならURL Collectorを使い続けりゃ良いと思うが?

248 :名無し~3.EXE:04/11/22 19:48:36 ID:j5gzjPZw
>247 正論です

249 :名無し~3.EXE:04/11/22 19:50:53 ID:j5gzjPZw
Dockは、Webサービスの時代には使えない。
アイコンではなく、タスクバーのようにそこにウィンドウの内容や説明がやはり書かれていないとねえ。

250 :名無し~3.EXE:04/11/22 21:10:57 ID:F6/05IRU
>>249
だからExposéがあるのでは?

タスクバーだってちょっとウィンドウが増えたらマウスをそこに持ってってクリックして
初めて内容が分かるわけでしょ?

251 :名無し~3.EXE:04/11/22 21:15:08 ID:6vBtrLoy
でも、ネットでよく見かけるエロアニメ満開なWinデスクトップは
ヌルヌルなアイコンだらけだよ。

252 :名無し~3.EXE:04/11/22 21:23:05 ID:F6/05IRU
>>251
エロユーザーに限らずメーカー製Windowsマシンは下品な宣伝満載なデスクトップだけどね。
http://azby.fmworld.net/usage/internet/service/netgame/images/img_netgame03.jpg

なんで金だして買っているのにあんなに宣伝だらけなの?

253 :名無し~3.EXE:04/11/22 22:01:09 ID:TNRL4O4p
>メーカー製Windowsマシンは下品な宣伝満載なデスクトップだ

…と言って、PCの中でもごく一部に過ぎない、特異な例をわざわざ選び出して来ては、
「この品のないデスクトップを見てください。これがPCでは普通です」とやる訳か。



254 :名無し~3.EXE:04/11/22 22:02:59 ID:isEG2vDx
莫迦ー(マカー)の愚行を眺めるのは楽しいですね

255 :名無し~3.EXE:04/11/22 22:12:54 ID:UvA+UPJi
そうかい?
うちはシャープのメビウス買ったけど、>>252といい勝負のデスクトップだったよ。
メーカー製がPCの中のごく一部の少数派なのかい?

256 :名無し~3.EXE:04/11/22 22:20:29 ID:j5gzjPZw
>>250
>タスクバーだってちょっとウィンドウが増えたらマウスをそこに持ってってクリックして

あふぉですか?w

257 :名無し~3.EXE:04/11/22 22:21:38 ID:j5gzjPZw
>だからExposéがあるのでは?

って、じゃあなんで企業がそれがWinより使いやすいって認めないんだよ””
ばかたれがw

258 :名無し~3.EXE:04/11/22 22:22:11 ID:j5gzjPZw
内輪がいくら誉めてもだめ。

やはり世間にみとめられなきゃな。w

259 :名無し~3.EXE:04/11/22 22:27:55 ID:UvA+UPJi
会社っつても3〜4年リースだしなあ。
すぐには変わらないし。


260 :名無し~3.EXE:04/11/22 22:29:49 ID:j5gzjPZw
で、リース終わっても変らないよな > ID:UvA+UPJi プププ

261 :名無し~3.EXE:04/11/22 23:51:09 ID:uKW0eyxC
マカが移行時にメーカー製PCを選びがちなことは確かだが
悪趣味な体験版や不要なプリインストールソフトを多数
削除することで「アンインストールの方法」を学ぶことが
できるわけで

262 :名無し~3.EXE:04/11/23 01:14:40 ID:mMmMtEo7
>>257
企業がそんな直接的な使いやすさで決めるわけないだろ?
値段の安さとデータの互換性だよ

たとえば営業車はマニュアルが多いだろ?どう考えたってATの方が使いやすいんだがね

263 :名無し~3.EXE:04/11/23 01:28:08 ID:4VKrE17q
>たとえば営業車はマニュアルが多いだろ?
嘘つくなよ昭和人。

264 :名無し~3.EXE:04/11/23 01:28:24 ID:f6/NmhP4
うちの会社もWindowsPCだよ。
Pen4 2.4GHz/512MBの高速マシン。

でも・・・
Word,Excel,OutLook,I.Eのみ。
それ以外は入れちゃ駄目
QNDでガッチリチェックされてる。

まさに営業車にポルシェだねえ。


265 :名無し~3.EXE:04/11/23 01:33:04 ID:q40NFrn/
>>262 嘘つくなよ、30以上。苦しいぜw

266 :名無し~3.EXE:04/11/23 01:35:35 ID:q40NFrn/
ちなみにサーバ類は、あきらかにWinサーバのほうがAT的で便利だね。
サンバとアパッチと各ユーザのアカウントと、どうAT的に結びつけるんだかw

Winがいまだにコマンドオンリーだと思い込みたいだけじゃないの?
コマンドが生きるのは、それが必要な場面だけ。


267 :名無し~3.EXE:04/11/23 01:38:07 ID:q40NFrn/
まあ、読めや
ttp://www.atmarkit.co.jp/ad/ms/linuxvswin/linuxvswin06.html
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/survey/2004/05winsys/winsys.html

268 :名無し~3.EXE:04/11/23 01:40:08 ID:q40NFrn/
>>264 QNDタスクから説明しないとわからんよ、やつらはw

269 :名無し~3.EXE:04/11/23 01:41:50 ID:QgOhD55Z
何かと例えたがる奴は・・・

270 :名無し~3.EXE:04/11/23 04:29:18 ID:NciOHkAw
圧倒的多数のユーザに揉まれてるだけにWinの方がはるかによくできてると感じる。
UIについてもWinとMacのシェアが逆ならWinの方がおしゃれという話にもなりかねないし、
結局はマイナーなものを使うという満足しかない。

271 :名無し~3.EXE:04/11/23 09:59:16 ID:M+DH4p+o
UIについては、Lunaは正直言って勘弁蒙りたいけどね…。

Win95以降のExplorerのUIは、Win対Macという図式で見ても悪くないと思うし、
コンピュータ業界全体で見れば非常に優れたインターフェイスであり、
またLook&Feelを実現できていると言える。

まあ、ウィンだのマックだの言ってる奴(で、特にマカー)には、WindowsとMacintosh以外の
他の処理系ももっといろいろ使ってみて、その上で優劣の話をしてくださいよ、と言いたいね。

当のMacだって、無彩色ですっきりしたUIを実現していたのはSystem6の頃の話。
もう10年以上も昔の、お前らが青っ鼻垂らしてお遊戯してたような頃の話で。

KT7あたりからだんだんと余計な色がつき始め、KT8、OS9とケバケバしくなる一方、
そしてAquaでトドメって感じですな。

あんな安っぽいプラスチッキーなUIなんか、さっぱりご免だ。iMac以降は筐体も安っぽいし。

マカーはよく、Windowsを積極的に選択する理由などない、なんて事をのたまいますが、
俺に言わせれば、Macなんてものはもはや、積極的かつ必死に”回避すべき環境”だと言える。


272 :名無し~3.EXE:04/11/23 10:53:56 ID:CUdXtNIw
この尋常じゃないアンチ書き込み・・・・
ドザはMacの何に怯えているんだろう・・・


273 :名無し~3.EXE:04/11/23 11:00:36 ID:jumu7iVv
漏れも感じたけど香具師は最近のスイッチ組じゃないのかな。
Macにもある程度詳しそうだから。
多分マカ時代はかなりの信者で痛烈なウィソ批判を展開してたので
その引け目があって今はMac批判してそう
どちらにせよ一度マカをやっちゃうと社会復帰は大変そうだね

274 :名無し~3.EXE:04/11/23 11:28:33 ID:M+DH4p+o
WindowsもMacも現在も併用中ですよ。ええ、併用してますよ、嫌々ね。











…メインはDebian(Linux)だけどな。

275 :名無し~3.EXE:04/11/23 11:33:45 ID:jumu7iVv
要は個性なんだ・・・・納得

276 :名無し~3.EXE:04/11/23 19:02:09 ID:QgOhD55Z
つまりMACはいらないと言うことですね

277 :名無し~3.EXE:04/11/23 21:01:05 ID:jumu7iVv
んなことは無い。Macはあったほうが無いより良いぞ
万が一無くなったらマカつう知障集団がなだれ込んでくるんだから

278 :名無し~3.EXE:04/11/23 21:48:00 ID:M+DH4p+o
PCにもVAIOという厨および知障専門の隔離ブランドが存在するので、問題ありません。


279 :名無し~3.EXE:04/11/23 21:57:48 ID:KB7GtsjO
jumu7iVvさんよ。
あんた・・9時間以上もへばりつきすぎだよ。

>>275
>>277



280 :名無し~3.EXE:04/11/23 22:02:18 ID:jumu7iVv
言うならばみんな北チョ○が嫌いでも無くなるのは困ると思うのだけど
例えば彼の国が崩壊して大阪が難民に埋まっても良いの?

281 :名無し~3.EXE:04/11/23 22:03:06 ID:jumu7iVv
>>279
今日は皆留守で、暇で暇で・・・

282 :名無し~3.EXE:04/11/23 22:07:02 ID:KB7GtsjO
ん?このスレのIDをよく眺めてみると・・・
うぎゃードザすごすぎ!!

>>269
>>276

17時間・・・・



283 :名無し~3.EXE:04/11/23 22:12:10 ID:BdeD4u3N
ネットに繋ぎっぱなしという使い方を知らない人発見

284 :名無し~3.EXE:04/11/23 22:14:29 ID:KB7GtsjO
繋ぎっ放しだとID変わらないんだ。知らなかったよ。

でもブラウザ終了するとID変わるんだけど。ブラウザも起動しっぱなし?
当方ギコナビ。

285 :名無し~3.EXE:04/11/23 22:45:34 ID:h6ImgR+i
ルーター挟むと一日中同じIDだね

286 :名無し~3.EXE:04/11/23 23:05:19 ID:4VKrE17q
ウチはついこの間までISP利用者全員が同じリモホ経由で同じID。
規制も解除も一蓮托生の運命共同体、2ch規制時の難民板はパート10まで進んで
スレの9割以上が同一IDだったな。

287 :名無し~3.EXE:04/11/24 00:09:31 ID:6ociI+hD
AquaにSafariのようなメタルデザインを持ってくるような
異種デザイン混合って、昔のアップルだったら許されないような。
ジョブズのネクストだって、統一感あった。
たぶんジョブズ自信がAquaにすこし食傷気味で、変えたいとおもったんだろうね。
Safariが出る前に、すでにLHのスレートも出回っていたし。

288 :名無し~3.EXE:04/11/24 02:16:40 ID:DuoaDifh
経験から言うとマックの画面も飽きる。なので結局圧倒的に便利なWinに落ち着く。
音楽関係以外で未だにマック使ってるのはそもそも分からないけど。

289 :名無し~3.EXE:04/11/24 03:49:38 ID:dEy+J9EN
>>284
> でもブラウザ終了するとID変わるんだけど。ブラウザも起動しっぱなし?
ブラウザ終了しただけじゃ変わりませんよw


290 :名無し~3.EXE:04/11/24 04:20:57 ID:TslfugkC
無知って怖いね

291 :名無し~3.EXE:04/11/24 07:15:13 ID:4M1Bpzli
とりあえず>>287
Appleが初めてメタルやったのはQuickTime4とSherlockだから
1999年、つまりアクアが出てくる前の話だな。

292 :名無し~3.EXE:04/11/24 07:43:18 ID:iTvpCn0Y
>>287
アプリにアクアを使うかメタルを使うかは、
Appleの中でちゃんとした切り分け条件がある。
詳しくは覚えてないが、デジタルハブの中核として
映像、音楽等を扱うもの、iTunesのようにサイドバー
を持つものなど(PantherでFinderがメタルに変更された
のも、その規定に合わせると正しい)
ということで、一見バラバラに見えるが、二つの
アピアランスの混合は統一感がある(なお上の条件は、
うろ覚えなのであまり信用しないように)

…とかいいつつGarageBandのアピアランスはいったい
どういう事やねんってツッコミはあるけどなー


293 :名無し~3.EXE:04/11/24 07:47:27 ID:iTvpCn0Y
>>292
× を持つものなど(PantherでFinderがメタルに変更された
○ を持つものなどがメタルを使用(PantherでFinderがメタルに変更された

294 :名無し~3.EXE:04/11/24 09:35:56 ID:my5N/q4A
>>287
牛丼にバラ肉を使うかスジ肉を使うかは、
YOSHINOYAの中でちゃんとした切り分け条件がある。
詳しくは覚えてないが、吉野家メニューの中核として
大盛り、特盛りを扱うもの、サラダのようにサイドメニュー
としてあるもの(朝定食で牛鮭が豚鮭に変更された
のも、現在の牛肉輸入事情に合わせると正しい)
ということで、一見バラ肉に見えるが、二つの
肉種の混合は統一感がある(なお上の条件は、
うろ覚えなのであまり信用しないように)

…とかいいつつ牛鉄鍋の肉の少なさはいったい
どういう事やねんってツッコミはあるけどなー

295 :名無し~3.EXE:04/11/24 10:03:33 ID:1dGE6T56
>>294
ばか

296 :名無し~3.EXE:04/11/25 02:26:39 ID:fTMCE17U
>>292

>一見バラバラに見えるが、二つの
>アピアランスの混合は統一感がある(なお上の条件は、
>うろ覚えなのであまり信用しないように)


バラバラに見えるが、二つのアピアランスの混合は統一感がある なんていうから信者に
なっちまうんだよ。しかし、混合は統一感がある??ルールに沿ったというならわかる。
でも、最後の あまり信用しないように で、やっぱりはずしてるなぁ。


297 :名無し~3.EXE:04/11/25 02:30:57 ID:fTMCE17U
>>294

実は牛鉄鍋の味付けは、以前の牛丼から考えると
統一感がない、また味も消費者の求める味ではないのではないか、
と吉野屋に意見を送ったんだが(マジで)、
その返事が来て読んだら、ちとびっくりした。
公開はしないが、その直後に首位転落というニュース。

もしかしたら社長交代もあるかもね。

で、実際統一感がないものは、ないと捉える素直なユーザになるか、
いや、それは吉野屋の基準では混合でも統一感がある、
ちゅーのと、どっちが受け入れられるだろう。

ユーザは、マカーではないのに注意。

どう?こういう展開w

298 :名無し~3.EXE:04/11/25 05:23:54 ID:4GC3hrxb
最近のAppleにはブランドイメージしかない

299 :名無し~3.EXE:04/11/25 10:16:03 ID:mTXXzfxM
>>298
最近がどの程度か分からんが、リテールストアをオープンしてから
ますますその傾向が強くなっているかも。
そろそろブランド以外の部分も強化して欲しいところだな。

300 :名無し~3.EXE:04/11/25 22:59:26 ID:60Ikf1FI
最初からブランドイメージが出来るわけでもない。
いろいろな部分を強化してきたからこそ、今のブランドイメージが出来上がったわけだが。


301 :名無し~3.EXE:04/11/25 23:33:36 ID:DJiBQApB
イメージは守って欲しいところだけどなぁ。
妹が買ってきたiMacの爆音には驚いた。
見た目のイメージとのギャップがでかいだけに尚の事・・・。
あのシロッコファンをスピーカー穴兼用で配置するって設計で静かってんだから
流石だなと思ってたが実物を見てガラガラガラっとイメージ崩れたぞ・・・。

302 :名無し~3.EXE:04/11/26 00:44:25 ID:AOEmMp3d
冬場の温風ヒーターに代用も可能です

303 :名無し~3.EXE:04/11/26 23:20:53 ID:jsAal6lE
すみません、最近ウインドウズを使うようになりました。
XPproを使っています。
質問なのですが、Macでは範囲選択した字をそのままデスクトップにドラドロすると書類が作成されるのですが、同じ機能をウインドウズで出来るようにはなりませんか?
いちいちメモ帳やワードを起動させてからコピーするのが面倒な時があり、出来るのでしたらすごく嬉しいのですが。
宜しければ、教えてください。おねがいします。

304 :名無し~3.EXE:04/11/27 00:17:30 ID:5zRaiMiD
>>303
ドラドロでファイル作る機能はないが、Webなどで範囲選択部分のみを
切り分けて印刷する機能はある。
いちいちメモ帳やワードを起動させてから印刷するのが面倒な時は便利。

まあ、同じに考えないほうがいいよ。

305 :名無し~3.EXE:04/11/27 00:28:00 ID:NxD/PLUD
>>303
好きなやつを選んで
http://computers.yahoo.co.jp/download/vector/win/util/clipbrd/

306 :名無し~3.EXE:04/11/27 01:20:58 ID:6hnyce+Z
>>303
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1033657210/376
同じ様な人発見

307 :303:04/11/27 11:08:12 ID:Krc1Mi5J
>>304
印刷を行う時に便利な機能を教えて下さって
どうもありがとうございました。
今度活用してみます。
Macもウインドウズもお互いの違いをきちんと把握しつつ
使用していきたいと思います。

>>305
自分が使いたい機能がいまいちどのソフトに
当てはまるのかがよく分からなかったのですが、
「CB++ 1.00」あたりが妥当でしょうか…
不勉強で済みません。どうもありがとうございました。

>>306
ArtTipsというものが不勉強で分かりませんでした。
これからもっと勉強してみます。
教えて下さってありがとうございました。

308 :名無し~3.EXE:04/11/27 11:12:43 ID:5dTz/7AP
>>307
Windowsは出来の悪い事務用品だと思えば大丈夫。
後は工夫次第でそこそこ使えるようになるから。

309 :名無し~3.EXE:04/11/27 18:50:13 ID:H2KHgoNc
まあ、それをどうやって工夫するをネタにして
阿鼻婆やPC雑誌が生き延びているわけだ。

310 :名無し~3.EXE:04/11/27 20:04:31 ID:5zRaiMiD
>>308
307の真摯なレスと自分のレスを比べて
自分が哀れにならないか?自分は見下げた香具師だと、書いたあとに思わないか?
Macを玩具扱いするどこぞのWinユーザと変らんぜ。
いや、ご出張してまで書いてるところは、それ以下かも。

311 :名無し~3.EXE:04/11/27 20:22:12 ID:NxD/PLUD
>>309
ここ2年位は雑誌の内容が変わってないもんな、

WIN最適化計画・WINDOWSを使いこなす、WINをチューニング
あとはデジカメ&プリンタの画質比較だけ、

糞雑誌になると DVD完全バックアップ・ブッコ抜きw

312 :名無し~3.EXE:04/11/27 20:56:34 ID:Qv/oHlB5
http://www.realfleet.co.jp/brand/brand.html
こういうの有ったんだね。作りこみがチャチな気がするけど着目点は良いね。

313 :名無し~3.EXE:04/11/27 23:17:16 ID:pVuG941o
おお、電卓はちょっと欲しい。
結局パソコンや液晶のデザインはいらね。


314 :名無し~3.EXE:04/11/28 10:06:28 ID:dVSzJ0Gk
                     \===========,、,、
  い  い .ぼ  思 .楽 き     |ニニニニ./ ̄ ̄ ̄ \ニミ
  つ  つ  く   い  し み     /ニニニ /        \ミ、
  ま  ま  は  出. か と     <───‐|       さ    l、
  で  で  わ  を  .っ の    ヽ───ヽ.  Mac  ら   ノミ、
  も  も  す     た        l───/       ば   ヽ_
 . :      れ           ,  -─‐- 、 !       、   l"´
 . :      な             /        ヽ\        /
    。     い            !          l  ー-,  , -‐'´  -‐'"´
        。   , 、       !           l〇  〃´|‐''"´
、            ,.イ_,,」`ー─‐ ヽ         / /      .|_,     -─
| ー───‐- 、/ | .|        {====='´,/       |
|──‐┼─┼ヽ‐┼┤       / ,         l、       |──--
|.     |   |  ._」 !       ◯ヘ   c   ノ l      .|
|    _」 -‐''¨´          /⌒ヽ--‐'`^      `¨''ー 、 _
-‐''¨´              ニ三ゝ__ノ三ニ             `''
                    ニ三三三三ニ

315 :名無し~3.EXE:04/11/28 11:57:32 ID:II/jfLxU
U2 iPod買ってから初めて外に持って外出したんだけど
駅までのいつもの酷く貧乏くさい町が違う景色に見えた
こんなちょっとした物でもこんなに気持ちが変わるなんて凄い事だと思うよ

316 :名無し~3.EXE:04/11/28 15:33:59 ID:cVI4y8zQ
>>315
コピペすんな
首吊って死んで地獄で詫びろ

317 :名無し~3.EXE:04/11/28 15:39:33 ID:cJQArA+G
不思議な粉を買ってから初めて摂取して外出したんだけど
駅までのいつもの酷く貧乏くさい町が違う景色に見えた
こんなちょっとした物でもこんなに気持ちが変わるなんて凄い事だと思うよ

318 :名無し~3.EXE:04/11/28 15:43:42 ID:cVI4y8zQ
>>317
ダメ!絶対!

319 :名無し~3.EXE:04/11/28 16:32:17 ID:z+a5j2GY
                     \===========,、,、
  い  い .ぼ  思 .楽 き     |ニニニニ./ ̄ ̄ ̄ \ニミ
  つ  つ  く   い  し み     /ニニニ /        \ミ、
  ま  ま  は  出. か と     <───‐|       さ    l、
  で  で  わ  を  .っ の    ヽ───ヽ.  Mac  ら   ノミ、
  も  も  す     た        l───/       ば   ヽ_
 . :      れ           ,  -─‐- 、 !       、   l"´
 . :      な             /        ヽ\        /
    。     い            !          l  ー-,  , -‐'´  -‐'"´
        。   , 、       !           l〇  〃´|‐''"´
、            ,.イ_,,」`ー─‐ ヽ         / /      .|_,     -─
| ー───‐- 、/ | .|        {====='´,/       |
|──‐┼─┼ヽ‐┼┤       / ,         l、       |──--
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|    _」 -‐''¨´          /⌒ヽ--‐'`^      `¨''ー 、 _
-‐''¨´              ニ三ゝ__ノ三ニ             `''
                    ニ三三三三ニ

320 :名無し~3.EXE:04/11/28 23:39:55 ID:OCtPpgFx
つうかネットとメール程度の利用だとどっちも変わらんよ

321 :名無し~3.EXE:04/11/29 01:23:29 ID:Ifcc8QQi
>320 じゃあそれ以外の用途を考えるとMacを選ぶ理由はもっとなくなるな。
実際、ネットとメールのネットの部分で、選べない理由が多い。

322 :名無し~3.EXE:04/11/29 12:14:16 ID:a4T9dORZ
>>321
> 実際、ネットとメールのネットの部分で、選べない理由が多い。

ちょっと日本語が不明瞭
Macはウィルスの無い安全地帯であると言う最大最強の利点があるんだけどね。
ノートンやらバスターやらに毎年御布勢しなくてもいいし。

323 :名無し~3.EXE:04/11/29 12:18:20 ID:ACvKYidP
その程度のメリットで
様々なメリットを捨てられる人が多くなかったと言うだけ
いい加減諦めたら?

イヤでも、MAC→WINの流れは変えられない
MAC板にはお仲間が沢山いるのだから
そこで慰めて貰えばいいジャン
さようなら 総てのマカー

324 :名無し~3.EXE:04/11/29 12:26:20 ID:a4T9dORZ
さようなら。

325 :名無し~3.EXE:04/11/29 13:36:46 ID:jsEsBNTp
さいなら。Windows

326 :名無し~3.EXE:04/11/29 14:36:09 ID:4RIXrlOW
キモいマカスレでつね

327 :ファイルを移動でいきなり再起動:04/11/29 15:19:34 ID:OFpiNos3
なんか不安定XP 移動でも開いてでもファイル名変更でも
再起動してしまう
削除でなんとかなったけど なんだっったんだろう

328 :名無し~3.EXE:04/11/29 15:51:33 ID:60Iuh2H2
ウイルスが怖くて不便なMacを使い続けるという人は全体の2%程度。

329 :名無し~3.EXE:04/11/29 17:18:32 ID:e/GQhuuP
一太郎が使いたいという理由でWinにスイッチした奴がいる。
機材の関係でWinにスイッチした奴がいる。
ウイルスの温床となっていた知り合いが、最近Macにスイッチした。

多分3人とも幸せなスイッチだろう。

#ちなみに漏れはFreeBSDにスイッチ準備中

330 :名無し~3.EXE:04/11/29 18:30:53 ID:T/A6X+qG
>>303,307
GUI無し。使い方はデスクトップに置いてショートカットキーを設定してそれで起動する。

UNICODEテキストで
ファイル名はc_日付.txtがデスクトップに出来る。

いるか?

331 :名無し~3.EXE:04/11/29 19:19:10 ID:CKpRjC7i
せめてタスクマネージャーを使える様になれば
初心者もウイルスに関心を持つんだろうけどな

332 :名無し~3.EXE:04/11/29 19:22:00 ID:Ifcc8QQi
>>328
>ウイルスが怖くて
という終局的理由からなら、もっと%は低いっしょ。
ちょっと前に別スレでシェアのグラフ出していた香具師いるね。

333 :名無し~3.EXE:04/11/29 20:03:08 ID:60Iuh2H2
飛行機事故が怖くてアウェイに行けないベルカンプ

334 :名無し~3.EXE:04/11/29 20:06:17 ID:CKpRjC7i
ウイルスはノートン先生で充分だけど、最近はアドウエアの方が厄介だな
SpywareGuard・SpywareBlaster・AD-Watchの3個を入れた

IE乗っ取りが一番面倒だからな、、まあ行かなきゃいいんだけどね

335 :名無し~3.EXE:04/11/29 21:00:55 ID:ACvKYidP
WindowsでもLinuxでも何でも使いこなしてやる
でも、MACだけは勘弁な
                     by.コング as Mr.T

336 :名無し~3.EXE:04/11/29 21:18:47 ID:C+mXGfLe
>>303
何が書いてあるか分かりにくかったので
日付+クリップボードの先頭14文字をファイル名に追加するようにした。

デスクトップにショートカット置いてショートカットキーを設定、最小化で使う
ttp://v.isp.2ch.net/up/2a7e283f1e32.zip

337 :名無し~3.EXE:04/11/29 21:23:45 ID:WeL9XOhs
>>333
テロが怖くて飛行機に乗れない金正日

338 :名無し~3.EXE:04/11/30 00:37:13 ID:4ZLlo1Vt
Win updateして、アンチウィルスソフトと防火壁とspybotもやってるけど、
一番安心して使うには、怪しいサイトにいかないことと、
なにかで登録をしなくてはいけないメルアドには、フリーのステアド使ってる。
それでほとんど悩まされない。
どこかのサイトで登録したら、そのうちSPAMが来るのを覚悟。
それでも怪しいサイトに登録したり、行ったりしなくなったら、
もう2年くらいなんらこないなあ。

悔やまれるのは、プロバイダの捨てられないメアドでどこかに登録したら
それ以降メルマガみたいなのが届くようになったことくらいか。
ただSpybotは、普通のYahoo.comあたりでも沢山反応するのは、辟易するね。

339 :名無し~3.EXE:04/11/30 18:47:15 ID:uIdhPRhh
>>1


340 :名無し~3.EXE:04/12/02 08:48:42 ID:eXHqy+vd
>>320
そうでもない。
たとえメール用途専用でも、キーボードやIMの選択肢の多さってのは重要。

341 :名無し~3.EXE:04/12/02 23:03:41 ID:ZCMuEjtZ
まあ、なんだかんだ言ってエロ(ゲー含む)目的でWindowsを使う人が一番多いんじゃないかと思う。
みんなはどうかな?

匿名掲示板なのに羞恥心から本音を言わないのもアレだとは思うけど。

342 :名無し~3.EXE:04/12/03 01:14:52 ID:yG1HUaBT
それ以前の問題だろ・・・一般的には

パソコンを買う = WindowsPCを買う

だから、パソコンに何を求めるかは人それぞれだけど、
「オレはエロ目的だからMacじゃなくWinを選ぶぜ!」なんて発想自体がない。

343 :名無し~3.EXE:04/12/03 03:16:02 ID:aY40tzW3
だな

344 :名無し~3.EXE:04/12/03 03:29:23 ID:3J1/5nsr
明日電車に乗るときに貴方の隣に座る女性も
Windowsユーザでエロゲー持ってます

それぐらいの妄想マカー

莫迦は毎日が楽しそうですね!!

345 :名無し~3.EXE:04/12/03 03:36:09 ID:Med88xlM
ずーーーとマカだったけどT42に買い換えて一ヶ月たった。
おかげで彼女もできました、最高です。

346 :名無し~3.EXE:04/12/03 06:53:05 ID:Xw2VxovA
>>345
T42は良い物だと思うが
それで彼女が出来るかどうかは別問題

347 :名無し~3.EXE:04/12/03 09:15:20 ID:VDGZsxWJ
>>345
一匹釣れてますよw

348 :名無し~3.EXE:04/12/03 15:10:54 ID:5X6dDfer
MacはOSはいいんだがハードウェアがだめだめ。
見かけはいいけどね。

349 :名無し~3.EXE:04/12/03 16:51:18 ID:0/oCyYie
MacはすべてのPCやOSのプレビュー版。というのは、Mac雑誌なんかで「便利やなー」とおもっていても
しばらくしたら、Win環境でも似たようなソフトやWinそのものに組み込まれる可能性高いから。
ハードは348さんの言うとおり、確かに遅れてますよ。未完成というのは言い過ぎっぽいけど。

あ、ちなみに元マカーです。7万に抑えた自作のPCでほぼ満足してるから、
倍の値段以上出して、用途が限定されるMacをもう買う気になれない。


350 :名無し~3.EXE:04/12/03 20:06:03 ID:4/XfNZ3I
その割にWinのGUIはいつまでたっても糞だなw

351 :名無し~3.EXE:04/12/03 21:03:13 ID:HYcsgmQ1
と糞マカーが吠えております。

マカ犬の遠吠え

352 :名無し~3.EXE:04/12/03 21:16:50 ID:7lFMXDCO
スマンネ
僕Winユーザーです

353 :名無し~3.EXE:04/12/03 23:18:38 ID:qZiX9DCe
匿名掲示板なのに羞恥心から本音を言わないのもアレだとは思うけど。

354 :名無し~3.EXE:04/12/03 23:23:42 ID:7lFMXDCO
本音も糞もない
俺はWinユーザーでいつまでたってもGUIが糞だと思っている
事実を書き連ねただけだ

355 :名無し~3.EXE:04/12/03 23:48:04 ID:8TULainJ
確かにWinそのものは糞だな
俺もWinのほうが出来る事や周辺機器が多くて安いから仕方なく使っているだけだ

356 :名無し~3.EXE:04/12/04 00:26:58 ID:477TEpkv
安いからとか出来ることが多いから使うのではなく、
今覚えた使い方や作った成果物が、5年10年先でも使えるであろう、
あるいは移行手段が用意されるであろうという安心感がその前提にあるわけ。

安さだけ言えば自作なんかして納得のいく構成にしたら安くは上がらないし、
安定性を求めて堅い構成で組めば、出来る事も基本的な事だけだし。

まあバカみたいな発熱量のGPUカードを挿して最新のゲームをやったり、
割高で不安要素の多いPCで敢えてTVを録画したりする向きも、否定はしないけどね。

いずれにしても、安定も安心も、汎用性や可用性、応用性のいずれも、Macでは到底及ばないわけで。


357 :名無し~3.EXE:04/12/04 00:29:34 ID:wd3Nf027
WinクラシックGUIは一見ださいが、
結局仕事してると、XPもクラシックにもどしてしまう。

結局企業でも個人ユースでも>>356がいうように
安定、安心、汎用性や可用性、応用性
なのだろうね

358 :名無し~3.EXE:04/12/04 00:31:56 ID:477TEpkv
>俺はWinユーザーでいつまでたってもGUIが糞だと思っている
>事実を書き連ねただけだ

MacとWindowsだけの世界から、もう少し広くものを見てみたらどうだい?

WindowsのUIが糞だというなら、それよりマシなUIなんて世の中には無いよ。
UNIX系の環境のWMや、他のマイナーなOSのデスクトップ環境を見てくればいい。
Windowsが糞というなら、これらはもはや存在する価値すら無いほど扱いにくいよ。

MacのUIがよく出来ていると言っても、キーボードオペレーションをまったく配慮していないし、
格好いいとされるUIだって、見方を変えれば必死で背伸びしたがる子供っぽさが剥き出しで、
まあがっついた上昇志向の人やスノッブ志向の人には受け容れられるだろうけど、
子供っぽくて嫌だという意見も存在していることは忘れない方がいい。


359 :名無し~3.EXE:04/12/04 00:32:18 ID:T0RI+R1b
何故かは人それぞれだとだけ言っておこう

360 :名無し~3.EXE:04/12/04 00:33:35 ID:T0RI+R1b
UIの好みも人それぞれだとだけ言っておこう

361 :名無し~3.EXE:04/12/04 00:38:43 ID:3LsOnlYb
>>356
10年前のプラットフォームによってファイル形式が違うような世界だったら正論だろう。
いまや成果物のフォーマットなんて標準化されてるし、これからももっと進むだろう。
プログラムもスクリプトやjava化が進んでるし。

結局、>>356 は今の.xlt .doc .pptというプロプラなフォーマットから抜けられないんだろな。。




362 :名無し~3.EXE:04/12/04 00:47:11 ID:477TEpkv
>10年前のプラットフォームによってファイル形式が違うような世界だったら正論だろう。
>いまや成果物のフォーマットなんて標準化されてるし、これからももっと進むだろう。

最終出力がどうかって話だけじゃないのよ。
製作環境や中間ファイルも含めたアップグレードパスが用意されるか、
過去にされてきたか、というのが、信用につながるわけ。
そして、Appleはそういうものは一切合財捨ててきた、という”実績”があるから、採用されない。

>プログラムもスクリプトやjava化が進んでるし。

スクリプトなんてスクリプトエンジン次第だから、例えばApple scriptみたいなマイナーな処理系は
結局誰も使わずに廃れる訳ですよ。

javaも少なくともWindowsアプリとしては主流の座には程遠い。
つうかjavaアプリのスタンドアローンの実行環境を用意するのが「素人には難しい」とか言われるような状況だし。
(まあ、それはjavaを潰したいMSの目論見で、java VMをプリインストールさせておかないWindowsの所為だけど)

>結局、>>356 は今の.xlt .doc .pptというプロプラなフォーマットから抜けられないんだろな。。

つうかさ、プロプライエタリな環境で仕事・作業することの、何処が悪いの?
その環境の生産性と将来性で選択していけば十分じゃないの?

オープンソースやオープンフォーマットの理念は十分理解しているけど、
仕事に関しては生産性と将来性が全てでしょ。
PCだってOfficeに限らずプロプライエタリなアプリケーションスイートを利用するし、
それは有名どころではDTP(出版、デザイン)やDTM(音楽、録音)、DTV(動画)、CGなどの世界でも言える。
そういった選択肢がAppleには無いし、ましてLinuxやFreeUNIXの世界にはまるで存在しない。

学術の世界でも、プロプライエタリなツールは少なくないよ。
お金のある所は、そういうものもガンガン使う。無いところはフリーソフトで工夫する。
フリーソフトだから正しい、プロプライエタリだから汚れている、間違っている、なんてのは、
世の中を知らない青臭いボクちゃんの戯言にしか聞こえませんな。

363 :名無し~3.EXE:04/12/04 00:56:27 ID:3LsOnlYb
まあ、MSべったりなフォーマットが永遠にサポートされればいいってことですかね?
MS以外のプラットフォームじゃみんな標準化を進めているっていうことには背を向けて。


364 :名無し~3.EXE:04/12/04 01:00:46 ID:477TEpkv
>まあ、MSべったりなフォーマットが永遠にサポートされればいいってことですかね?

いや、MSに限らないんだけどね。
ユーザーの多いフォーマットやアプリケーションなら、嫌でも無視はできない。
無視はできないから廃れないし、廃れるにしても移行パスくらいは用意されると。

理念はともかく、現実には大船に乗っていなければ、そんなものに飯の種や自分の首や
人生は賭けられない訳ですよ。

>MS以外のプラットフォームじゃみんな標準化を進めているっていうことには背を向けて。

言い方は悪いけど、それって弱者連合に過ぎないと言われたらそれで終わりだしね。

別にMSマンセーしている訳ではないけど、プロプライエタリな手段が良くないというなら、
Appleこそまずそれをやめたらどうなの?

オープンソースの世界から収奪するのもやめてさ、会社も畳んだらきっと綺麗な身になれるよ?

365 :名無し~3.EXE:04/12/04 01:07:37 ID:h6Ugdes5
GUIぐらいたいして問題じゃない。
あまり細かい点を気にすると禿げるよ。

ただ、XMLの活用法については見習う点が多い気がするな。
利用者的な視点じゃなく、開発的な視点として。

Macの惜しいところは、結局ユーザーの大半を信者が占めていて、
その素晴らしさは、移植されたときにはじめて理解される。

366 :名無し~3.EXE:04/12/04 01:10:26 ID:3LsOnlYb
アップルはずいぶんとプロプラなフォーマットは捨てたけどね。
mpegを標準サポートしないでwmaにこだわるようなことはしないで。


367 :名無し~3.EXE:04/12/04 01:27:17 ID:wd3Nf027
>MS以外のプラットフォームじゃみんな標準化を進めているっていうこと

って、標準化団体に沿おうとしているが、
実際に企業が導入する際に責任をもつ標準団体があるわけでもなし。
結局、オープンとかフリーとか標準とかいっても、コストがかかる
メンテナンスを継続しつづける人材の確保が難しいっていう事実は最近知られているところ。
その点Winであれば、とっつきがいいから、人材が変ったり入れ替えが楽なんだろうね。
ついでにMacはもっととっつきが楽なはずだが、なぜか
1つのサーバの中で各アプリやリソースが連携しにくい。
また、他システムと絡める際に、サポートしてくれる外部リソースが少ない。
事実は事実。

368 :名無し~3.EXE:04/12/04 01:32:00 ID:wd3Nf027
>>366

>mpegを標準サポートしないでwmaにこだわるようなことはしないで。

Mpeg標準サポートって、標準するにしても画質と再生効率がもう数世代前じゃん。
Mpegは再生ソフトがWin版で存在するから十分なんだろうね。
実際Mpeg単体ファイルは再生がまどろこしい。
ついでもWMPは、MpegファイルのVCDが再生できてしまうのもおもしろい。

369 :名無し~3.EXE:04/12/04 01:32:02 ID:ODPXGUZP
半年前まで居た会社、win98からmacG4に2年前やっと切換
印刷業界mac主流の時代に。ちなみに新聞屋です。
win98でイラストレーターやフォトショップ起動させてました。
仕事にならなかった。

370 :名無し~3.EXE:04/12/04 01:33:07 ID:wd3Nf027
居た会社 か。
win98でイラストレーターやフォトショップ か。

371 :名無し~3.EXE:04/12/04 01:43:47 ID:3LsOnlYb
事実は事実って、そうやって現状の大多数の方向に流れて安堵感を求めるのもねえ。
そういう先を見ないで保身に走る人たちが弊害を生んでるんだよね。

例えば標準化のmpeg-4だっていち早くサポート表明したのはアップル。
そしてMSが駄々こねてまたぐちゃぐちゃ。

372 :名無し~3.EXE:04/12/04 02:03:35 ID:477TEpkv
>事実は事実って、そうやって現状の大多数の方向に流れて安堵感を求めるのもねえ。
>そういう先を見ないで保身に走る人たちが弊害を生んでるんだよね。

単一アーキテクチャへの収斂による弊害は確かに存在するが、
それ以上の利便性や業態全てを含む安定性・安心感というより大きなメリットを得られる訳で。

世の中の人間も愚かではないから、Apple製品に依存することで安定して業績を伸ばせるなら、皆がそうする。
そうしない理由、避けられるだけの理由が、AppleとAppleの製品には存在する。

…ということが、なぜかApple製品ユーザーにはわからない。恐らくコアな連中は、一生わからないのだろう。


373 :名無し~3.EXE:04/12/04 02:04:43 ID:477TEpkv
>例えば標準化のmpeg-4だっていち早くサポート表明したのはアップル。

AppleはAppleで独自の実装してるじゃん。

>そしてMSが駄々こねてまたぐちゃぐちゃ。

MSはMpeg4ベースでMS独自の規格「も」作ったけど、標準のMpeg4フォーマットにも対応しているわけで。

結局、MSもAppleも、やってる事は変わらないわけですよ。


374 :名無し~3.EXE:04/12/04 02:07:16 ID:9WC9Dx7i
音楽やってる人はApple離れ激しいね。

375 :名無し~3.EXE:04/12/04 02:27:02 ID:3LsOnlYb
>AppleはAppleで独自の実装してるじゃん。
してないよ。
>MSはMpeg4ベースでMS独自の規格「も」作ったけど、標準のMpeg4フォーマットにも対応しているわけで。
標準のMpeg4フォーマットはWMPで再生できないよ。


376 :名無し~3.EXE:04/12/04 02:33:06 ID:wd3Nf027
mpeg4がよければ皆ついてくるだろ?
でも、別の選択肢で、効率よくて支持うければ
別にmpeg4である必要はない。

で、なんでそんなにこだわるわけ?

そこだよ狂信。使えるものはソフトを使い分けりゃいい。

だろ?>3LsOnlYb 

377 :名無し~3.EXE:04/12/04 02:36:06 ID:wd3Nf027
ちなみにOSも使いわけりゃいい。

で、選択されずシェアがのびない理由は、それはそれで現実。
別にサポートとか標準を引き合いにだすこたーない。
それで問題がおきているわけでもなし。(代替リソースがないわけでもない)

378 :名無し~3.EXE:04/12/04 02:39:20 ID:wd3Nf027
>>371

>そういう先を見ないで

って、先になにがあるんだい?明るい未来かい?
Mpegが有望っていう未来かい?

現実と一歩二歩先で見えてきているもので、現実の生活と企業収益は確保されりゃあ
問題なかろう。
で、キミの未来ってナヌ?

379 :名無し~3.EXE:04/12/04 02:52:53 ID:YawmuqbN
ま、国連の決議を無視して戦争を起こすアメリカみたいなもんだな、MSは。
国力とシェアでやりたい放題。

その暴走ぶりに他国の人間は迷惑千万なわけだが、米国人は気にもしない。
そしてそれを指摘すれば・・ごらんの通りだ。

依存している意識が高ければ高いほど、それを指摘された時の反論の言葉も
幼稚で荒くなる。

380 :名無し~3.EXE:04/12/04 03:18:59 ID:477TEpkv
('-`)。oO(>379 MSをAppleに置き換えた方が、しっくりくる気がするのは何故だろう…)

381 :名無し~3.EXE:04/12/04 03:22:17 ID:8iiMkHPA
つーか、MacでもDivX使ってる香具師の方が多いわけだが

382 :名無し~3.EXE:04/12/04 03:46:37 ID:UPWqSrWi
ここはスイッチスレのはず

383 :名無し~3.EXE:04/12/04 12:22:15 ID:UipUKLMj


■■■■■■■■■■ ここまで一気に読み飛ばした ■■■■■■■■■■


384 :名無し~3.EXE:04/12/04 12:31:01 ID:Hlr4lT8F
最近はウィルスよりアドウェアが邪魔臭い
フリーのソフトで消したけど
こういう機能こそノートンやらバスターやらに実装されればいいのになぁ

385 :名無し~3.EXE:04/12/04 14:10:30 ID:L4QZ/CHV
まぁMPEG4に関してはAppleはISO規格をサポートしてるし
MSはISOから外れた独自MPEG4しかサポートしてない訳だが。

ついでに言うとXviDを用いてISO準拠のMPEG4を作ることも可能で
その場合DivXよりも高品質なMPEG4を簡単に作れる。

386 :名無し~3.EXE:04/12/04 14:17:05 ID:3XMiZFJY
■■■MacからWinにSwitch その10■■■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1100180184/

387 :名無し~3.EXE:04/12/04 14:26:58 ID:Hlr4lT8F
>>385
壊れたレコードの様に同じ言葉を繰り返すくらいなら帰れば?

388 :名無し~3.EXE:04/12/04 14:32:00 ID:xf3BVJbm
信者信者信者信者信者・・・
シェアシェアシェアシェア・・・・
選択の多さ多さ多さ多さ・・・

うちのCDもこわれちゃったようです。

389 :名無し~3.EXE:04/12/04 14:43:21 ID:L4QZ/CHV
>>387
じゃMS-MPEG4がISO準拠とでも言うのか?それこそ壊れたレコードだろ。
ちなみにISMA-MPEG4はISO-MPEG4のサブセットね。

というか上の方でMPEGMPEG言ってたのは俺じゃないし。

390 :名無し~3.EXE:04/12/04 14:57:50 ID:Hlr4lT8F
>>388-389
どこかよそのスレでやれば?
もしかしてPCの一つも買えない貧乏人の僻み?
スレタイだって小学生程度にだって分かる日本語だぜ?
オマエらって頭おかしいんじゃね?

391 :名無し~3.EXE:04/12/04 15:22:37 ID:L4QZ/CHV
>>390
上の方に嘘書いてるのがいたから書いただけのことで。
最近でもH.264とVC1でMPEG4のときと同じこと繰り返してるしね。

392 :名無し~3.EXE:04/12/04 15:39:54 ID:cfZmxHRr
このスレタイから390が脳内で解釈していることは
Winマンセー以外は書き込んだらダメだということだそうです。

393 :名無し~3.EXE:04/12/04 15:42:02 ID:Hlr4lT8F
>>392
そんな事書いたか?
もしかして>>1に書いてある日本語は君には少々難し過ぎたかな?

394 :名無し~3.EXE:04/12/04 15:57:01 ID:L4QZ/CHV
>>393
別にあんたが嘘ついたと言いたいんじゃなくて、
>>368はISO-MPEG4を高画質に作れることを知らずにできないと書いたようだし
>>373は明らかな嘘。

395 :名無し~3.EXE:04/12/04 15:57:09 ID:4Q+3j/9v
はいはい、こっちでどーぞ

WinユーザーとMacユーザーが討論するスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1096444863/

396 :349:04/12/04 16:53:38 ID:f0JIS7Qn
遅レスです。すいません。

この>>349を書いた意味合いはもうMacとWinとのUI等の違和感をなくすためWin一本でいこうという決意表明です。
MacとWin二つ買うほど、意味も金もないし、Macをほしがらないように自分自身の戒めです。
データーを移すにしても、appleのホームページで書いてあるほど簡単じゃないし。

MacはMacで発展してほしいと願ってますよ。Macの発展はPC全体の発展につながるし。ただ私は買わないだけ。
mozillaとネスケの関係ですよ。Macが前者でその他が後者。

397 :名無し~3.EXE:04/12/04 17:24:37 ID:477TEpkv
>MacはMacで発展してほしいと願ってますよ。Macの発展はPC全体の発展につながるし。

つながらないし、この15年、Appleはコンピュータやソフトウェアの世界に何ら建設的な影響を及ぼしていない。

32bitのまともなOS環境を整備できたのは21世紀に入ってからで、NTに遅れること10余年。
ろくにドライバも揃わず、アプリケーションの開発環境も劣悪で、UIと筐体のデザインをハデハデにする事で
バカな消費者の中でもとりわけバカな連中を誘い込むだけだし。

他のUNIXやUNIXクローン環境はその間着実に実績を伸ばしているし、
Windows(NT)は.Netという1つ上のステージへの移行を間近なものとしている。
すでにテスト環境は2KやXPでも利用可能だし。

どこかの経営者が「コンピュータの世界はAppleがお手本を示さないと何もできない」などとほざいていたが、
そのApple自身が既に10年以上に渡って、技術的にはコンピュータ業界の後追いをしているという事実。
見た目に騙される無能経営者や愚かな消費者の典型だ。

愚者のための劣化コンピュータ、それがMacintoshであり、MacOSXであり、Appleという企業の体質。



398 :名無し~3.EXE:04/12/04 17:45:27 ID:/xRSKSl0
>>397
>>395

399 :名無し~3.EXE:04/12/04 18:29:05 ID:f0JIS7Qn
>>397

ああそうだったんだ。私もだまされた消費者だったんですな。
 じゃあますますMacを買うことないな。忠告ありがと。

400 :名無し~3.EXE:04/12/04 19:31:40 ID:HG2vv0hC
うん、でもまぁ、Macの方が使い易いけどね。

この単純明快な事実。

401 :名無し~3.EXE:04/12/04 20:27:11 ID:cw+o58zY
使いやすいなんて主観と慣れの問題じゃん。
俺にとってはWinの方が使いやすい。

402 :名無し~3.EXE:04/12/04 20:40:29 ID:HG2vv0hC
主観、ってだけでもないようだけどね。

http://www.asahi.com/edu/nyushi/TKY200411280100.html

403 :名無し~3.EXE:04/12/04 20:50:37 ID:u+jcuCSG
>>操作がわかりやすいマックなら初心者が多い学生にも受け入れやすいと期待される。

これは記事を書いた奴がそう思ってるだけで、これも主観だな。
それに記事に出てくる安東孝二ってマカーだし。
LinuxでもWindowsに勝てる様子が無いのに、マカーは何故Macが勝てると思うのだろうな。

404 :名無し~3.EXE:04/12/04 20:51:11 ID:cfZmxHRr
実際に気に入って使っている奴もいるんだからバカ呼ばわりするのはひどいと思う・・・
ホントにバカと思ってるならどこかのAppleStoreのでも行っておまえらみんなバカだと言ってみろ

405 :名無し~3.EXE:04/12/04 20:57:56 ID:Hlr4lT8F
>>404
こんなところで宣伝してるからバカだと思われてる事にまだ気づかないのか?
ここはMacからWinに移行した人を対象にしているスレで
Macを使い続ける人が去り行く人にすがりつくスレではないんだ
大好きなMacの話題で盛り上がりたいならMac板が2つもあるし
討論したいなら
WinユーザーとMacユーザーが討論するスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1096444863/
があるからそっちでやればいい
ここで必死に宣伝する様を見てバカだと思わないでいる事の方が難しい

406 :名無し~3.EXE:04/12/04 21:00:21 ID:cw+o58zY
マカは信者と同じだからな。袋叩きに会うだろう。

それでもマカはバカである・・・。byガリ○オ

407 :名無し~3.EXE:04/12/04 21:00:47 ID:HG2vv0hC
実際そのユーザビリティから教育機関に導入されてる事実を指摘しているんだよ・・・頭大丈夫か?

それに誰が勝ち負けの話してるんだよ・・・あいかわらずドザって人種は視野が狭くて画一的な
価値観持ってるんだな・・・こりゃ管理しやすいだろうね。

その辺の飼いならしっぷりは素直に感服するよ・・・


408 :名無し~3.EXE:04/12/04 21:02:12 ID:cw+o58zY
主観=人それぞれと言っているわけですが。
どちらが画一的な価値観なのでしょうかねw

409 :名無し~3.EXE:04/12/04 21:03:30 ID:wd3Nf027
ユーザビリティから企業に導入されない事実は指摘しないのかい?

マカってあいかわらず、現実を見ない、視野が狭くて画一的な
価値観持ってるんだな・・・こりゃ管理しやすいだろうね。

その辺の飼いなされぷりは素直に感服するよ・・・ 」

そのまんまだな、おまえの言葉w

410 :名無し~3.EXE:04/12/04 21:05:31 ID:wd3Nf027
企業とかビジネスとか金儲けやシェアとかいわれると、
急に同じ土俵で数字や機能をぶつけるのを嫌うマカー


411 :名無し~3.EXE:04/12/04 21:06:26 ID:u+jcuCSG
>>こんどは教育現場での支持を得てウィンドウズの独占状態に挑むという。

>>東大の安東孝二・情報基盤センター助手は
>>「教室で(圧倒的なシェアの)ウィンドウズ機が使われずに全員がマックで作業しているのは不思議な気もする」と話す。
>>ビジネス向けの台数ではウィンドウズ機に圧倒されるアップルだが、マックで育った学生たちがいずれ市場地図を塗り替えると期待している。

お仲間のマカー達は勝ちたいと思っているようだが。

412 :名無し~3.EXE:04/12/04 21:07:39 ID:wd3Nf027
期待しているって、いつの時代もいってるけど、現実はムリムリ。

塗り替えたためしがない。

まだ、スカリーの頃のほうがマシ

413 :名無し~3.EXE:04/12/04 21:08:15 ID:HG2vv0hC
ウンウン、いちいちお前ら貧脳ドザの陳腐な屁理屈にレスする気はないよ・・・・

にしてもこの数分間の過敏な反応、何か気に障ったのかな?

414 :名無し~3.EXE:04/12/04 21:17:34 ID:cw+o58zY
今までレスしておいていきなり逃亡かよw
なんか痛いところでも突かれたのか?

415 :名無し~3.EXE:04/12/04 21:18:10 ID:u+jcuCSG
自慢できるのは見掛け倒しのユーザビリティだけなんだな。
反論できなくてすぐに逃げるのは、マカーにとってはいつもの事だろうが。

416 :名無し~3.EXE:04/12/04 21:20:21 ID:Hlr4lT8F
>>411
って言うかMacしか無かったら使わざるを得ないだろう
Macでもそこにある訳だから自分のノートPCをわざわざ持ち込む事もあるまい

417 :名無し~3.EXE:04/12/04 21:37:23 ID:T0RI+R1b
Winユーザーがキャンキャン吠えるのには訳がある
それは負い目があるからだ
人間は本当に興味のないものや嫌いなものは無視するものである

418 :名無し~3.EXE:04/12/04 21:53:08 ID:Hlr4lT8F
>>417
オマエらが未練たらたらな捨てた女の様にすがりついてるだけ
自分の姿が見えないのか?
逃げても追ってくる様はまるでストーカーだな

419 :名無し~3.EXE:04/12/04 22:09:21 ID:3XMiZFJY
>417
この馬蚊はWindows板のしかもスイッチスレで何言ってんだ・・・。

420 :名無し~3.EXE:04/12/04 22:12:04 ID:XF1+wxLn
マカーがWindows板に来てまで煽っているのは訳がある。
それはMacが最も世界に受け入れられるべきOSだと妄信しているマカーにとって、
Windowsのその普及率が、世界に受け入れられている事実が、妬ましいからである。

「人間は本当に興味のないものや嫌いなものは無視するものである」

421 :名無し~3.EXE:04/12/04 22:13:02 ID:eStJSJEI
人間は嘘をつくほど饒舌になると言いますしね。
Windowsを使っている理由を聞くと、みんな驚くほどに饒舌になります。

本当は・・・シンプルな3文字(ー除く)だけでいいのにね。

422 :名無し~3.EXE:04/12/04 22:13:36 ID:T0RI+R1b
変な例えすんな!意味和漢ねーよ
つーかほとんどのレスが擦れ違いなのに俺だけ攻めるのはやめて!
ホントWinユーザー必死だな

423 :名無し~3.EXE:04/12/04 22:15:44 ID:T0RI+R1b
しかもIDトリかよ!
さすがだな俺

424 :名無し~3.EXE:04/12/04 22:18:38 ID:Hlr4lT8F
>>421
仕事に使えないとかWeb上のサービスが利用出来ないとかそんな理由だろ
PCリサイクル法施行後CRTディスプレイを捨てようと当時MacでそのメーカーのWebサイト行ったんだけど
文字化けはエンコードでかわせるとしてそのサービスが使えなかったんだ
あの時は流石に困ったSafariみたいなマイナーなブラウザはダメなんだってつくづく実感したよ
と言う事は答えはWebか?
シンプルな3文字だし

425 :名無し~3.EXE:04/12/04 22:19:46 ID:Hlr4lT8F
>>422
鏡で自分の形相を見てごらん

426 :名無し~3.EXE:04/12/04 22:22:44 ID:T0RI+R1b
('A`)マンドクセ

427 :名無し~3.EXE:04/12/04 22:24:26 ID:eStJSJEI
ほらほら・・>>424のように、人間は嘘をつくと必要以上に言葉が多くなってしまいます。
本当のことを言いたくないために・・無用なカモフラージュしてしまうんですね。


428 :名無し~3.EXE:04/12/04 22:28:58 ID:Hlr4lT8F
>>427
いやマジだって
Macは不便

429 :名無し~3.EXE:04/12/04 22:30:36 ID:XF1+wxLn
マカーにとって自らが望まない答えは全てがカモフラージュ。
言葉が少なくてもMacをマンセーすれば、それがマカーには「本音」に見える。

430 :名無し~3.EXE:04/12/04 22:35:12 ID:HG2vv0hC
なんだまだやってたのか・・・

>>428

キミは昼からこのスレ張り付いてるみたいだね。
好きなんだな、パソコンの前に座ってるのが。

価値観がまるで違いそうだから議論以前の問題だね。

431 :名無し~3.EXE:04/12/04 22:42:05 ID:XF1+wxLn
レスする気が無いとか言ってまた戻ってきたのかw

432 :名無し~3.EXE:04/12/04 22:45:12 ID:Nmno3LdA
ここはwinユーザーと頭悪いドザとをふるいにかけるスレですか?

433 :名無し~3.EXE:04/12/04 22:46:54 ID:HG2vv0hC
>>431

はは、さすがに良く覚えてるね、特に誰かの意見に対してレスしてるわけじゃないんだけども。

変な人見るとつい目で追ってしまうよね?
あれと似た感覚かな。

434 :名無し~3.EXE:04/12/04 23:15:41 ID:8iiMkHPA
どっちでも良いからさ、こっちでやれよMacユーザも
Winユーザも

WinユーザーとMacユーザーが討論するスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1096444863/


435 :名無し~3.EXE:04/12/04 23:18:39 ID:wd3Nf027
>>422

そうそう、自分の形相みなよ。レスにも現れてるし。

>俺だけ攻めるのはやめて!
>俺だけ攻めるのはやめて!
>俺だけ攻めるのはやめて!
>俺だけ攻めるのはやめて!
>俺だけ攻めるのはやめて!
>俺だけ攻めるのはやめて!

436 :名無し~3.EXE:04/12/04 23:20:52 ID:wd3Nf027
>>420

元マカーですが、その通りです。間違いない!

437 :名無し~3.EXE:04/12/04 23:22:44 ID:wd3Nf027
>>427

本当だぜ。Webサービスの恩恵にあずかったことがあるなら
Macは本当に使えない、生活を助けちゃくれないってわかるぜ。



438 :名無し~3.EXE:04/12/04 23:26:43 ID:eStJSJEI
生活に困っている者を助けてくれるWindows。
生活に困っていない者をさらに豊かにしてくれるMac。

ということですかね?

439 :名無し~3.EXE:04/12/04 23:28:09 ID:wd3Nf027
金ない、新Mac買えないって散々いいのこしていってるマカーがいたけど
うそなの?www

440 :名無し~3.EXE:04/12/04 23:29:51 ID:wd3Nf027
オラ、答えてみろよ> ID:eStJSJEI 

441 :名無し~3.EXE:04/12/04 23:30:37 ID:wd3Nf027
マカーはマカーにも痛い! これ事実

442 :名無し~3.EXE:04/12/04 23:40:22 ID:cfZmxHRr
>>438
そういうことです

443 :名無し~3.EXE:04/12/04 23:49:46 ID:eStJSJEI
1分おきに3回も書き込む人のほうが痛いかな?

444 :名無し~3.EXE:04/12/04 23:49:47 ID:Io+htofH
Macから超漢字にSwitch

445 :名無し~3.EXE:04/12/04 23:50:28 ID:wd3Nf027
>>ID:eStJSJEI だってマカーだからわかるだろ?

446 :名無し~3.EXE:04/12/04 23:51:22 ID:wd3Nf027
>>ID:eStJSJEI だろ?だろ? さらし

447 :名無し~3.EXE:04/12/04 23:51:34 ID:eStJSJEI
うわ・・なんかキモイ人が来たんで退散します。
別スレでも暴れてるようだし。

448 :名無し~3.EXE:04/12/04 23:51:36 ID:96YCnKdL
芯マカはきついな、、俺は初マカ

449 :名無し~3.EXE:04/12/04 23:56:16 ID:wd3Nf027
退散しろ。

ジョブズマンセーとかUIマンセーとかおもってる時点で間違ってる!
脱北した俺や元同士がいうんだから、間違いない。

他の多様性を認めないようじゃ、キミやってられないよ?> ID:eStJSJEI

もちろんMac板で多用性認めるが、Win板まできてMacの宣伝とマンセーするこたーないだろ。
キミのカキコがキモイの根源だったわけ。
それを俺は、元マカーの立場で煽ってるわけ。

あ、皆さん。Macにかかわったのか、自動化も含めてキモイでけっこーでっす。w

450 :名無し~3.EXE:04/12/04 23:56:51 ID:wd3Nf027
初マカは、こっちきても意味茄子

451 :名無し~3.EXE:04/12/04 23:58:14 ID:477TEpkv
いまやMac自身は、それほど高価でもない。
(移行コストや維持コストは除外して、価格だけを比較すれば)

ただし、安くても使えない。価格性能比も低い。質はきわめて悪い。


452 :名無し~3.EXE:04/12/05 00:50:33 ID:ceFU4ylj
APPLEが企画に乗っ取ったMEPG4を採用しても

M A C の 擁 護 に は な ら な い

453 :名無し~3.EXE:04/12/05 01:31:59 ID:SBwOIZBY
>>397
これ以上スレが荒れるのは嫌なんで、別にMacマンセーの養護で
書いているわけじゃないと断った上で書く。
>つながらないし、この15年、Appleはコンピュータやソフトウェアの世界に何ら建設的な影響を及ぼしていない。
まあ旧OSの末期は確かにその通りだと思うが、
>他のUNIXやUNIXクローン環境はその間着実に実績を伸ばしているし、
>Windows(NT)は.Netという1つ上のステージへの移行を間近なものとしている。
>すでにテスト環境は2KやXPでも利用可能だし。
これはどうなんだろ、.Netが一つ上のステージって、今のところ
成功してるとは言い難いでしょう、Macのコープランドと同じような
絵に描いた餅で終わると予想してるんだが。
それ以上にWindowsはメタデータ検索ファイルシステムが乗せられない時点で
行き詰まりなんでないかな。Appleが旧OSのシステムが破綻して四苦八苦した
ように、Windowsもこのあと似たようになる危険性がないか。
俺の杞憂かもしれんがMacの方は良い悪いは別にして一端OSをリセットした
ことで今後またいろいろと面白そうなことになるような気がする。

454 :名無し~3.EXE:04/12/05 01:37:11 ID:+EAZ4qd8
>>451
と使った事もない人が言ってます

455 :名無し~3.EXE:04/12/05 04:22:53 ID:GozPl5/k
>これはどうなんだろ、.Netが一つ上のステージって、今のところ
>成功してるとは言い難いでしょう、

成功もくそも、一般ユーザーにはまだ提供すらされていない、
しかしテスト環境・開発環境は既に普及している、という事ですよ。

ちょうど、Windows3.xにWin32sAPIを移植した時のような状況だね。
このような長期的視野にわたった仕込みの上手さは、MSのお家芸とも言える。

>Macのコープランドと同じような
>絵に描いた餅で終わると予想してるんだが。

…で、それとコープランドとは何の関係もない。
そもそもコープランドの(現在のMacOS Xもだが)アプリケーションは
CPUのネイティブコードバイナリ以外は実行できないわけだし。

>それ以上にWindowsはメタデータ検索ファイルシステムが乗せられない時点で
>行き詰まりなんでないかな。

WinFSなんて、Longhornに予定されていた機能のうちの1つに過ぎない。
そもそもLonghornで最も重要なことは、.Netで書かれたアプリケーションをメインの座に据えることだ。
メタデータ検索やらさらにけばけばしくなるUIやらは、言ってしまえば末節に過ぎない。
MSほど巨大なソフトメーカーがその開発リソースを.Netの実現に振り向けたことをWindowsの行き詰まりだ
などと語る奴は、Windowsも.Netも、MSのしたたかさも何も理解できていないということだよ。

456 :名無し~3.EXE:04/12/05 04:26:01 ID:GozPl5/k
>Appleが旧OSのシステムが破綻して四苦八苦した
>ように、Windowsもこのあと似たようになる危険性がないか。

そのように破綻することをお望みなんですね。

>俺の杞憂かもしれんがMacの方は良い悪いは別にして一端OSをリセットした
>ことで今後またいろいろと面白そうなことになるような気がする。

お前が気付いていないだけで、MSはDOS/Win3.1から9xでも、そこからNT(2K,XP)への移行のときも、
ソフトウェア工学上はOSの根幹からまったく別個のものにリセットしているわけですよ。
しかも、膨大なコストと工数、コード量を費やした上で、アプリケーションの互換性は維持したままでね。
何を維持し、そのために投資し整備すべきかを、恐ろしいことに誰よりもよくわかっているのがMS、ということ。

片や、Apple][からMacへ、68kからPPCへ、OS9からOSXへ、と3回も、全部なにからなにまでリセットして
昨日までの失敗は無かったことにしようとしたAppleのやり方が、特別愚かだったというだけだ。
そして、全部流してしまったから、いまだにその上に何も建てられないでいる。

まあ、

>これ以上スレが荒れるのは嫌なんで、別にMacマンセーの養護で
>書いているわけじゃないと断った上で書く。

こんな事を書いておいても、WindowsとMSの破滅を待ち望むバイアスかかりまくりの真意は見え透いてますなぁ。
ま、アンチMSはマカー以外にも居るから、マカー認定はしないでおきましょうか。

457 :名無し~3.EXE:04/12/05 10:43:42 ID:odSrT2yX
>>450
ワロタ、、ここはなんのスレなんじゃいと

458 :名無し~3.EXE:04/12/05 10:44:20 ID:odSrT2yX













アホヲさらしてみます

459 :名無し~3.EXE:04/12/05 11:55:53 ID:eO3+GFUf
>>456
漏れ現マカーだけど
>全部なにからなにまでリセットして昨日までの失敗は無かったことにしようとした
Appleのやり方が、特別愚かだったというだけだ。
に禿同。。。

そして、それが漏れがこのスレに来た理由なんだよね〜orz

460 :名無し~3.EXE:04/12/05 13:11:55 ID:uZVgkCXk
Appleはいい。Appleはいいんだ。

Apple Japanを何とかしろ。

461 :名無し~3.EXE:04/12/05 13:40:24 ID:1LRKdOR8
スレの主旨に戻します。
Winにswitchしてなにがよかったか。それは雑誌のCD−ROMが
「Mac対応」が少ないことに嘆かなくなったことだな。
もちろんソフト売り場に行っても同様。

Macが使いやすいかもしれないけど、選択の幅が広がるのは◎。

ハイブリット版だったっけ?その言葉自体懐かしいね。今雑誌でいうとPC-GIGAくらいかな。MacでもWinでもいけるやつ。
市販ソフトで見かけます?DVDムービーとかは、なしよ。

462 :名無し~3.EXE:04/12/05 20:01:49 ID:JF94fXso
このスレは元マカーが>>460のような現狂信マカーからWinを守るスレ

ちなみにMS信者はいないのがポイント

463 :名無し~3.EXE:04/12/05 20:37:34 ID:vnbtvU+g
一言。




同族嫌悪


464 :名無し~3.EXE:04/12/05 23:11:19 ID:JF94fXso
>>463 同族ではなくなっているのに 馬鹿

465 :名無し~3.EXE:04/12/06 01:31:17 ID:n8Af4Pfx
PIXARの紹介やってたけど最高。
おまけにリンゴマークのアップルモニターの画面の中は
OSXじゃなかったのもサイコー

466 :名無し~3.EXE:04/12/06 02:30:16 ID:D98It/fD
>>455
.NETで書かれた、というのが開発環境を指しているのかそうでないのかで話は変わるが…。


コイツは.NETを勘違いしちゃったちゃんだな。
.NETに移行するのがWinの未来だと?


インタープリンタ、つまり今後のソフトウエアは中間ファイルから動かす物になってゆく、ってか?
MSはインタープリンタじゃないと必死に主張してたがVM使うところ見ると、インタープリンタな事は明らかじゃない。

勘違いも程がある。いい加減にしろ。

467 :名無し~3.EXE:04/12/06 03:39:19 ID:n8Af4Pfx
>それ以上にWindowsはメタデータ検索ファイルシステムが乗せられない時点で

ってのも勘ちがいっぽい。

468 :名無し~3.EXE:04/12/06 04:23:11 ID:r8LWcP54
macを使ったら負けだと思ってる

469 :名無し~3.EXE:04/12/06 04:31:01 ID:leEjRCDF
>.NETで書かれた、というのが開発環境を指しているのかそうでないのかで話は変わるが…。

.Net開発環境で書かれた.Netアプリケーションは.Net VM上で実行されるプリコンパイル済みのバイトコードですよ?

>コイツは.NETを勘違いしちゃったちゃんだな。
>.NETに移行するのがWinの未来だと?

どうやら.NetとWindowsの未来について勘違いしていると勘違いされているご様子。

>インタープリンタ、つまり今後のソフトウエアは中間ファイルから動かす物になってゆく、ってか?

インタープリタは中間コードを利用せず、ソースを逐次解釈してから実行するものですよ?

>MSはインタープリンタじゃないと必死に主張してたがVM使うところ見ると、インタープリンタな事は明らかじゃない。

.NetはVBやJava、TRON等と同様に、プリコンパイルしたバイトコードをVM上で実行する仕組みですよ。
これによってCPUコードのしがらみからアプリケーションが開放されるわけで、
それをコンシューマOSのレベルで実装・標準化しようという試みは他に例がありませんな。

Appleあたりなら、それこそ世界初の先進的機能とか言って自画自賛しまくるような。

>勘違いも程がある。いい加減にしろ。

お前がな。
俺に絡むなら、もう少し勉強して味噌汁で顔洗ってから、出直してこい。

470 :名無し~3.EXE:04/12/06 05:31:15 ID:WVn0dAnW
インタープリンタ。
俺も昔間違えてたな。
オートマンとか。

471 :名無し~3.EXE:04/12/06 06:28:29 ID:DGqVCyfd
>MSはインタープリンタじゃないと必死に主張してたが
いつ主張していたんだ?w
MSはJavaに一番力を入れていたメーカーだっての。
ただMSは現実的なスピードと開発効率を求めるあまり、
Javaのスタンスにあわない言語拡張をしてしまいSUNから嫌われただけ。


「インタープリンタ」なんていう奴の言葉にはまったく説得力が無いな


472 :名無し~3.EXE:04/12/06 07:15:50 ID:YicJxMJU
>461
Photoshop Elements は今もHybridかも。

473 :名無し~3.EXE:04/12/06 11:12:02 ID:obzDJ8MF
インタープリンタかっこいいな。

474 :名無し~3.EXE:04/12/06 11:14:27 ID:qXpogEaa
>インタープリンタ

ちょっと和んだ

475 :名無し~3.EXE:04/12/06 21:51:38 ID:n8Af4Pfx
>>468
いや、macを使ったら負けだと思ってはいないが
macとwin並べてると、生活でも仕事でもwinの使用比率が自然と上がり
macを持つ意味が薄れるのは事実。
winでできることをmacでやろうとすると、アプリみつけたり
対応表で確認したりと、生活や仕事に素直に馴染まない。



476 :名無し~3.EXE:04/12/06 21:57:00 ID:wIYniweH
DTMなんですが、有償ソフト・フリーソフトを使用したい時には大抵非Mac対応です。
もう嫌になったのでスイッチしたいんですがWInは全く分かりません。
ノートタイプなら何がいいんでしょうか

477 :名無し~3.EXE:04/12/06 22:05:46 ID:VDKP7pJM
Macでシーケンスソフトは何使ってたの?
Windowsノートでやるんならしっかりと選ばないと
周辺機器で金食い虫になるかも。

それともPC内でで完結なのかな?

478 :名無し~3.EXE:04/12/06 22:20:55 ID:wIYniweH
>>477
ありがとうございます。
VISIONです。
まだDAWは買ってないんです。MTR派てした。そろそろDAWに移行しようと思って。
体験版LIVE4を弄ってます。あとフリーになったTracktion。
新しい方法で音楽を楽しみたいので、内部オンリーで済ませたいですね。
フリーのプラグインなどを使い回したいんですが、下記のサイトを見ると圧倒的にWinなんです。
資金もないのでDAWソフト&ノートブックと考えています。

ttp://st2n.com/daw/database/index.php


479 :名無し~3.EXE:04/12/06 22:34:09 ID:VDKP7pJM
VISIONとはまた古いですね(いやみじゃなくて)
私も使ってました。今はPB&Mac版のCUBASEです。

でもHDをテレコがわりにするんなら、トラック数にもよりますが、
スペックは高いのを要求されますよ。
安いノートじゃ多分辛いかもしれません。

ノートPCも持ってますがこっちでは試したことがないんで
具体的には説明できないのが申し訳ないですが。


480 :名無し~3.EXE:04/12/06 22:55:22 ID:n8Af4Pfx
ここより下記のようなところで情報をピックアップして
具体的に質問をしたり、スペック聞いたほうがいいですよ。

ttp://pc5.2ch.net/dtm/
www.rock.co.jp/?p=home_06cmp_freeware

481 :名無し~3.EXE:04/12/06 23:13:58 ID:vcuqQoQ9
時間と労力を金で買ったと考えられるならThinkpad買え。
なにしろPowerBookで最もマトモだったPB2400の原型がThinkpad535だ。

インタープリタといえばN88(86)BASICコンパイラ思い出すなー。ランタイムライブラリが必要でなー。
速度全然出なかったなー。

482 :名無し~3.EXE:04/12/06 23:31:38 ID:rA9heRV7
勘違いしてるやつが多いから忠告しておくけど
.NETはJavaと違ってVMないよ。
JITコンパイル後はネイティブで実行される。
ngenで事前コンパイルもできる。

483 :名無し~3.EXE:04/12/06 23:37:08 ID:QwDAfmyC
色丹島からだが、津波来て壊滅状態だ。
助けてくれ!

484 :名無し~3.EXE:04/12/06 23:38:45 ID:n8Af4Pfx
まあ、動作する土台のイメージとしてVMって彼は言っているんだろうね。

多分、すでに標準化されているCLI(準拠の実行環境)で動作ものを差して言っていると思うけど、
.NET Frameworkは、CLIの機能に加えて、従来のWindows ToolBoxを使用した
アプリ作成や、ASP.NET、
XMLやWebサービスを実現する機能なども含まれているから、JavaのVMとは
だいぶ異なるね。

485 :名無し~3.EXE:04/12/06 23:41:46 ID:X7h/cVcY
>>483
当方神奈川在住だから助けようにも…

486 :名無し~3.EXE:04/12/06 23:42:24 ID:n8Af4Pfx
>>483 まだTVで報道している津波が到達する時刻には達していないが。

おまけに時刻は予報なので、時間どおりに到達しない可能性があると報道していて
その映像はとても穏やかなのですが、まじできたの?


487 :名無し~3.EXE:04/12/07 00:02:23 ID:63axzKLM
正直、仕事が出来ればどっちでもいい。
可能であれば、コンピュータなんて使わずに生きたいけれど。
某PGの言葉

デザインはセンス。
カメラや小道具にうるさい人は、センスに自信がないからなんだよ。
辺境のフォトグラファー

AutoCADが無ければJWで仕事するよ。
納期は延ばせるけど、仕事を止めるわけにいかないからね。
某土建屋

コンピュータオタクの何が悪いかっていうと、道具(ツール)を揃えただけでプロ気取りすること。
それを使ってメシ食ってる奴に対して、失礼だと思わないのか?
試される大地の測量士


488 :名無し~3.EXE:04/12/07 00:06:05 ID:qPpZ5GGy
は?仕事の質にこだわる以上、使う道具にもこだわりますが?

489 :名無し~3.EXE:04/12/07 00:43:11 ID:KsUB1UgU
>>481
>時間と労力を金で買ったと考えられるならThinkpad買え。
おいおい。幾ら何でもこの微妙な時期にThinkpad奨めるなよ


490 :名無し~3.EXE:04/12/07 00:43:44 ID:4rA0lJer
鉛筆は三菱ユニかステッドラー

491 :476:04/12/07 00:58:42 ID:wmoL/bEu
みなさんありがとうございます。
MacみたいにPB、iBookと分かりやすく無いので今日関連スレ見ただけではチンプンカンプンですた。
時間が掛かりそうです。

Pentium Mって奴が速いですかね。


492 :名無し~3.EXE:04/12/07 02:44:31 ID:O5A93r8n
>>491
特にVAIOは世界一高速ですよw

493 :名無し~3.EXE:04/12/07 04:16:57 ID:go5BCX7P
>>492
早さにVAIOとか関係ない
下らない煽りは止せ バカ

494 :名無し~3.EXE:04/12/07 07:12:48 ID:vWYlF2/9
中間コードから実行、それがインタプリンタだっつうの。
よく調べろバカタレ。しったかもいいところだな。
つまり、実行ファイルじゃねぇんだよな、実行ファイルになる前の中間ファイルさしてるだろうが。

知らなさスギもイイところ、出なおしてこいバカタレ。

495 :名無し~3.EXE:04/12/07 07:15:18 ID:vWYlF2/9
おやおや、VMをいつ使わない事になったんだい?
しったかもいい加減にしろよ、このド素人が!!

496 :名無し~3.EXE:04/12/07 07:35:53 ID:vWYlF2/9
実行ファイルって
1.ソースファイル

2.中間ファイル

3.実行ファイル

でexeが作られるな。.netの場合、2.のファイルでビルド終了な。これはJAVAも同じな。

それとなC++の開発者から言わせてもらうとな、VBで開発なんてレベル低いのよ。低スキルなの。

ところで.netってなんだったっけ(プッ

497 :名無し~3.EXE:04/12/07 07:35:59 ID:1UYIEmQz
>>494
つまりN88(86)BASICコンパイラはインタープリタだと。ほほー。

498 :名無し~3.EXE:04/12/07 07:56:48 ID:vWYlF2/9
>>497
そうだ、C++でない開発環境が主流になるなど笑止。

C#はCとは全然別物な。

いたっけなー入社試験の集団面接で「VBで開発こんなもの開発しました〜」みたいな事言った瞬間、
「レベルが低い!」って怒鳴られてた奴いたっけな。懐かしい。

499 :名無し~3.EXE:04/12/07 08:03:07 ID:j1JgekXh
ていうか顧客の要求に合わせて作るだけのことだと思うがな。
入社試験でMacで開発してましたとか言ったら門前払いだろうな。

別にC++やそこら使えるのは自慢にも何にもならんからやめとけ。痛々しい。
あと「インタープリンタ」というのはなんとかしとけ。友人に「廉価版」を「けんかばん」
と読んじゃうやつがいるが、それくらい恥ずかしい。

500 :名無し~3.EXE:04/12/07 08:04:43 ID:vWYlF2/9
〔訂正〕
「レベルが低い!!」

「VBとはレベルが低い!!」
ね。

501 :名無し~3.EXE:04/12/07 08:17:57 ID:wKYrZFCX
http://www.ep.u-tokai.ac.jp/~qchan/inter.html

502 :名無し~3.EXE:04/12/07 08:23:35 ID:wKYrZFCX
http://ja.wikipedia.org/wiki/.NET_Framework

503 :名無し~3.EXE:04/12/07 08:26:04 ID:JsLTzXik
ここは開き直ったインタープリンタスレでつね

504 :名無し~3.EXE:04/12/07 08:26:09 ID:u/Zr74mO
>>500
煽っているお前がレベルが低い。

お前は言語の力を借りないとレベルが低い物しか作れないのかと。

505 :名無し~3.EXE:04/12/07 08:27:02 ID:wKYrZFCX
やっぱりVMだったな、所詮、仮想マシンを走らせてる。
JAVA見たいなもんだ。

で、インタプリンタで確定だね。
文句ねーだろ。

506 :名無し~3.EXE:04/12/07 08:27:41 ID:wKYrZFCX
>>504
負け犬の遠吠え(w

507 :名無し~3.EXE:04/12/07 09:00:33 ID:R07EDa/U
負け犬がなんか吼えてますねぇw

508 :名無し~3.EXE:04/12/07 15:07:52 ID:MkwpC6JK
>>499
日本語では、音符兼だから知らないならケンって読んでも仕方ない。
レンは鎌と廉くらい。元の中国語ではlián
この兼は日本語ではケンで統一されてる様な感じなので別に恥ずかしい事ではないような…

元の中国語では当然バラバラだけど
嫌 xián 慊 qiàn 歉 qiàn 蒹 jiãn 謙 qiãn

509 :名無し~3.EXE:04/12/07 18:06:53 ID:go5BCX7P
一般常識だと思われ

510 :名無し~3.EXE:04/12/07 22:28:32 ID:zmrv3inw
Visual Basic・・・
いまだに「Basic」というのもなさけない感じはするが。

A=A+1

If A = 1 Then
Alert("だっせえな")
End If

正規表現さえロクに出来ない。
まるでおこちゃまの自慰言語だね、こりゃ。

511 :名無し~3.EXE:04/12/08 00:15:44 ID:jQKE2Xq0
なんの板なんだココは

512 :名無し~3.EXE:04/12/08 00:21:48 ID:0T90Hndw
下っ端プログラマが吠えてるだけですから

513 :名無し~3.EXE:04/12/08 00:56:16 ID:ismBsfdK
苦労して覚えたCが貶されたら
そりゃあキれるよな

まぁ、本当に使える人間は言語単位での評価なんてしないが

514 :名無し~3.EXE:04/12/08 02:16:53 ID:3G9SJSxs
>>510 どこからコピーして来たんだい?w だっせえなぁ

515 :名無し~3.EXE:04/12/08 09:24:58 ID:B+6Zq82q
VBにAlertなんてのはない。だっせえな。
RegExpクラスを使って正規表現は使える。だっせえな。

516 :名無し~3.EXE:04/12/08 11:57:54 ID:oCmF8TBN
>>513
お前はJavaScriptしてよろこんでろよw
お似合いだ、優秀なプログラマクソ

517 :名無し~3.EXE:04/12/08 17:00:14 ID:0T90Hndw
あ、あの・・・このスレでいいと思うのですが・・・

最近スイッチしました。
MacではFinderのウィンドウを半透明にするツールがあるのですが、Windowsで同様の
ソフトはどのようなものになるのでしょうか?

518 :名無し~3.EXE:04/12/08 20:40:23 ID:sf/OYJ3j
>>516
その必死さが痛々しい

519 :名無し~3.EXE:04/12/08 20:40:51 ID:sf/OYJ3j
>>517
TClock等

520 :名無し~3.EXE:04/12/08 20:43:34 ID:/1qysQNG
http://www.google.co.jp/search?hl=%3Aja-JP%3Aofficial&q=%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A6%E3%80%80%E5%8D%8A%E9%80%8F%E6%98%8E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

521 :名無し~3.EXE:04/12/08 21:33:13 ID:LA2xs5Zp
>>518
俺もいくつか試したけど、半透明機能はどれも画面の描画が遅い&汚くなって使い物にならないよ。
Windowsのシングルバッファじゃ無理?。

ウィンドウシェードは使えるけど、なぜかMacみたいな使いよさにはならないんだよなあ。
前と後ろのウィンドウの区別が付きにくいのと、たたんでる状態のウィンドウも区別がつきにくい。



522 :名無し~3.EXE:04/12/08 22:25:16 ID:LA2xs5Zp
WindowsってWMPやDivXで再生してる映像のスクリーンショットって撮れないの?
面白いシーンがあったんでPrintScreen押して、レタッチソフトに貼ったら枠内が真っ暗。
(他にうまいやり方があるのかな?)

ここまでがんじがらめなんて、正直おどろいちゃったよ。

523 :名無し~3.EXE:04/12/08 23:58:11 ID:k9ZGj4HR
>>518
その必死さが痛い。

お前に言わせりゃ言語かんけいないんだろ?

JavaScriptで何でもくめるんだろ?

素直にみとめろや、つよがんねーでよ。
「自分は無知のドシロート。強がってスイマセンデシタ。言語で確かにレベルはあります」
って認めろよ、ドシロートが。強がってんじゃねーぞ、バーカ。

524 :名無し~3.EXE:04/12/09 01:25:29 ID:ck9sxZ6p
>>522
がんじがらめじゃなくれレイヤーの考え方というか
捉え方が違うだけ。
ちなみにWMPはある方法でスクリーン取れるが、
いずれにせよ、スクリーン取りたい場合はソフト使うほうが楽。

525 :名無し~3.EXE:04/12/09 02:00:47 ID:FzBDt5Yq
>>523
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

526 :名無し~3.EXE:04/12/09 03:11:20 ID:ck9sxZ6p
WebサービスのイメージとしてはソニーバンクのMoney Kitが近いかな。

ここの体験版はFlashでやってるけど、イメージ近い。

ttp://moneykit.net/

Flashじゃない場合は、マカー残念。

527 :名無し~3.EXE:04/12/10 00:09:20 ID:hOiGZomJ
Macにもう大枚はたきたくないので、
堅実なWinに移りつつあります。
値段の変動がMacよりWinというかPCのほうが、CPUが変って行くのと連動して
事前に予測できる感じがあるのですが、
だいたいIntelとかの次のプロセッサ発売時期と、PCの値段が下がる時期って
連動してません?
量販店見てるとそんな感じするのですが。

528 :名無し~3.EXE:04/12/10 00:54:39 ID:y5BEUi5x
>527
自作市場の存在によりパーツ単位の価格がはっきり出てしまう為、
価格改変時の一日違いで最大60%近くの極端な価格差はメーカー製PCにも影響を与えます。
価格改変の情報は1ヶ月以上前から公開されて普通に知る事ができるので購入予定日がこれに近い場合は
しばらく待つのも手です。
ただし、当然メーカーも販売店も在庫の調整は行うので期待するほど極端なお得品は出難い点と
改変直前で完売の可能性が有る点は注意が必要です。
実際の購入は価格面では通販が有利ですが故障の際の事を考えると確実な対応が期待できる近場の大手量販店が
無難です。
店頭で5年などの長期保証(メーカー保証が5年と言う物も有ります)を付けて置くと安心できると思います。

529 :名無し~3.EXE:04/12/10 14:08:42 ID:NvhUgELE
タスクバーの右側のアイコンをクリックしようとすると動いてしまうのですが
固定することはできないでしょうか?Win2000です。

530 :名無し~3.EXE:04/12/11 00:50:24 ID:/3A/YewF
>>528
パーツの価格変動が激しいのですね。
Macの場合、仕事と同じくらいの環境を求めて
40ウン万払ったが、新しくラインナップ変って本体価格が驚くほど値引きされてて
ショックなこともありました。
PCの場合だと、各パーツの動向が事前に読めるというか、
リリースされる時期がかなりパーツやCPUの世代ごとに細かく発表されているみたいですね。

531 :名無し~3.EXE:04/12/11 11:18:03 ID:bXPcGSE8
これにこれで6万円台、マックもこの位なら買いたいけどな

http://121ware.com/community/navigate/direct/directtemp.jsp?BV_SessionID=NNNN1231349694.1102731324NNNN&BV_EngineID=ccciaddddkhgefgcflgcefkdgfgdffg.0&LN=4d&ctp=MO&ctnm=%2fPC%2fAVALUESTAR%2f200409%2fVGTZ200409&MODE=k&ND=9080
http://121ware.com/navigate/direct/campaign/xmas/coupon.html

532 :名無し~3.EXE:04/12/11 14:24:15 ID:h7mDiVnO
>>531
自分でそのリンク確かめてみたらどうだ?

533 :名無し~3.EXE:04/12/11 15:20:28 ID:1Mk72MJR
BTOの買い物かご直リンされてもな

534 :名無し~3.EXE:04/12/11 20:54:57 ID:/7RchiHx
>531

「タイムアウト、または存在しないURLです。」
ワロタ

535 :名無し~3.EXE:04/12/11 21:06:57 ID:bXPcGSE8
http://121ware.com/community/navigate/direct/directtemp.jsp?BV_SessionID=NNNN1882897234.1102766660NNNN&BV_EngineID=cccgaddddkmkhdicflgcefkdgfgdffk.0&LN=4d&ctp=MO&ctnm=%2fPC%2fAVALUESTAR%2f200409%2fVGTZ200409&MODE=k&ND=4912

PCのメニューページなんだけど、無理何かな

536 :名無し~3.EXE:04/12/11 21:38:10 ID:h7mDiVnO
>>535
今度はOK
Macにもディスプレイなしのモデルがあればねぇ。

537 :名無し~3.EXE:04/12/12 01:56:09 ID:yGygS96Z
>>535
自分でもタイムアウトw

538 :名無し~3.EXE:04/12/12 10:53:38 ID:Iru9yB13
まぁNECのキャンペーンが魅力的なのは分かったからさ…

539 :名無し~3.EXE:04/12/12 16:01:43 ID:4bzPieBH

その昔、マックユーザーはWindowsのDOS窓を小馬鹿にして冷笑していた。
「ったく、なんて貧相で時代遅れのインターフェースなんだw」と・・
なぜ、ここに来て「Unix環境だからすばらしい」と言うマカが沸いてきた
のだろうか?本当のマックユーザーは旧Mac板にいるような連中で、MacOSX
などマックとは別物と考えている。それが本物。

で、なぜ、ここに来て突然、BSDベースのOSになったのか?なぜ、過去にあれ
だけ否定してきたUnix環境に戻ったのか?

それは、APPLEはMicrosoftが64Bitネイティブ動作するWindowsNTを天才技術者
カトラーが開発していたのと同じく、WindowsNT/2000に対応できる次世代OSを
開発していました。Microsoftは安定した次世代OS、WindowsNT32bit/64Bitを
早々と完成させましたが、Appleは自社開発を途中で断念したのです。

そこで、次世代OSを「Solaris、BeOS、WindowsNT」の中から選択して、その
カーネルにMacのGUIを実装しようと計画していたのです。そして、そこにかつて
アップルを追い出されたジョブ豆がNeXTを売り込んだってわけです

540 :名無し~3.EXE:04/12/12 16:06:19 ID:zon4e4G4
>522
単にがんじがらめなんじゃなくて、
技術的に出来なかったのだと思う。


541 :名無し~3.EXE:04/12/12 16:09:04 ID:zon4e4G4
>過去にあれだけ否定してきたUnix環境

A/UXの存在を知ってる?
ttp://homepage3.nifty.com/toshi3/aux.html

>WindowsNT32bit/64Bit

64bit NT とはAlpha 版のことか?


542 :名無し~3.EXE:04/12/12 16:36:57 ID:U/D6gUoD
ふーん。Alphaって世界初の64bit・RISCプロセッサだったんだ。
MSは1994年にすでにそれに対応した64bit OS作っていたんだ。

読んだ所
http://pcweb.mycom.co.jp/column/hitech/010/

543 :539:04/12/12 16:40:46 ID:4bzPieBH
>>541

当然知ってます。ってか、このOSについて2ちゃんねるで書き込みしまくって
いたのは俺です

544 :名無し~3.EXE:04/12/12 19:08:18 ID:9BL7qZ4w
「IEでしか読めないページ,Windowsでしか使えないシステムは不適」,経産省が調達ガイドライン作成へ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20041210/153722/

まあ、当たり前のことがようやく動き始めたって感じだね。

545 :名無し~3.EXE:04/12/12 21:23:15 ID:15roBFuQ
>544
なんでこのスレに持って来るのか理解できないが・・・。

546 :名無し~3.EXE:04/12/12 21:35:52 ID:k1+N7rbn
通りすがりのペースト土産ってやつさ。

547 :名無し~3.EXE:04/12/12 21:51:17 ID:Ml6jiWor
俺はIEでしか見れないページを作る。ガイドラインなど関係なし。

548 :名無し~3.EXE:04/12/12 22:04:08 ID:5jM35jIK
しかしMacのシェアには一切関係なかった!!

549 :ファイルを移動でいきなり再起動:04/12/12 22:11:36 ID:MkPI2M+p
MacでつくったファイルをWindowsにコピー
して 
そのあと、ファイルを移動でいきなり再起動する
ファイルができるんですが (Windowsの共有フォルダに
入れているんでネットワークでつないだMacで移動しても再起動)
これはいったいなんでしょうか?



550 :名無し~3.EXE:04/12/12 23:30:59 ID:qskzmY7G
Operaでは見れるようにして欲しい

551 :名無し~3.EXE:04/12/12 23:41:27 ID:oMaNQvyr
>>547
あ、俺も俺も。IEマンセーだし。

552 :名無し~3.EXE:04/12/13 00:24:40 ID:ZwXLuBMv
NTの開発はUNIXの影響大だよね。
MSはネーミンググも広報もUNIXの臭いをほとんど出さなかったが。

でも、思い出せば最初のNTが発売されたとき、TVニュースなんかでも大々的
にやってたけど、UNIXと同じこと、それ以上の可能性を宣伝していたのも覚えている。
銀行のシステムやATMもコントロールできるみたいなことをいったね。
まあ、それが10年立ってほんとになっている銀行もいくつも出てきた。

553 :名無し~3.EXE:04/12/13 00:29:43 ID:ZwXLuBMv
あ、読みようによってはNTに否定的に読めますが
わたしはMSの先進性の部分を認めるつもりで書きました。

わたしはMSはアップル以上に業界発のものを細かく沢山出してると思いますよ。


554 :名無し~3.EXE:04/12/13 00:30:19 ID:ZwXLuBMv
×業界発
○業界初

鬱だ

555 :名無し~3.EXE:04/12/13 00:33:09 ID:ANJfKQVK
銀行ATMはWindowsNTで動いてますよ。

556 :547:04/12/13 03:30:48 ID://jwQr6g
>>551

同士よ。ところで、あなたのID素敵すぎ。神。

557 :547:04/12/13 03:32:14 ID://jwQr6g
>>552

本当に同意。Microsoftはよくやってると思う。最近じゃ、メインフレーム上の
Windowsやオフコン用、銀行システムあたりでも当たり前のようにNTが動いてるしね。

558 :名無し~3.EXE:04/12/13 06:58:08 ID:RkUkItoc
>557
導入事例を教えて。

559 :名無し~3.EXE:04/12/13 13:08:31 ID:EaOoE7/8
銀行 NT とかで検索すればすぐに見つかると思うけどね。
http://www-6.ibm.com/jp/solutions/casestudies/20021206mitsui.html とか

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&q=%E9%8A%80%E8%A1%8C+NT
検索結果より適当に抜粋

群馬銀行より「Windows NT ® ベースイメージ手形管理システム」を受注しました。
富士銀行では新しい外為円決済システムにWindows NTサーバを採用した
マイクロソフト導入事例 : 株式会社横浜銀行... OS として Windows 2000 Server を採用した理由について
Wired News - 銀行ATMが『ウィンドウズ』に移行へ ...

560 :名無し~3.EXE:04/12/13 19:23:40 ID:MCh+ebZS
店のレジにウインらしき画面が出てるときがあるけど、
あれはNTなのかな、と言っても簡単に作れそうだけど

561 :名無し~3.EXE:04/12/13 19:58:20 ID:02Cnm7Ub
ウィンドウズの「貼り付け」を「ペースト」に「切り取り」を「カット」に変更できるフリーソフトってないですか?

562 :名無し~3.EXE:04/12/13 20:10:07 ID:MCh+ebZS
言葉に出せばいい、、

カットーッ!!! ペーストー!!

563 :名無し~3.EXE:04/12/13 20:20:23 ID:02Cnm7Ub
この際、シェアウエアでもいいです。

564 :名無し~3.EXE:04/12/13 21:05:30 ID:XSdDREDb
>>563
http://www.users.on.net/johnson/resourcehacker/
凄く大変だと思うけど、がんばれ。

565 :名無し~3.EXE:04/12/13 21:06:08 ID:T+ojJ13y
そのマカマカしい根性は叩き直さねばなるまいな。覚悟せい!

566 :名無し~3.EXE:04/12/13 21:27:20 ID:02Cnm7Ub
>563
努力が嫌いな日本人なのであきらめます。
もうドザと呼ばれます。

567 :名無し~3.EXE:04/12/13 21:28:45 ID:02Cnm7Ub
あ〜あ、564にレスのつもりが自分にしちゃったよ。

月曜日の残業は目にくるな・・。

568 :名無し~3.EXE:04/12/13 22:41:22 ID:ZwXLuBMv
>>567 DTPerかい?

569 :名無し~3.EXE:04/12/13 23:08:29 ID:h9ky0BAi
Windowsにしてからも「コピ&貼り」という言葉が会話でなかなか使えません。


570 :名無し~3.EXE:04/12/13 23:30:36 ID:fARUv8UR
>NTの開発はUNIXの影響大だよね。

影響受けてるのはVMSだけどな。


571 :名無し~3.EXE:04/12/14 00:05:32 ID:piLctsg8
Winユーザ間でも、
コピペとかコピーペーストっていうよなぁ。
素人にいうときは、貼り付けとかいうときもあるけど。

572 :名無し~3.EXE:04/12/14 00:09:00 ID:dr7rM4pj
マカの友人にコピペっつっても通じなかったが

573 :名無し~3.EXE:04/12/14 00:45:29 ID:BmzU0I2z
あ、そうだ。
TSUTAYAのPOSはNTで出来ているんだった。

574 :名無し~3.EXE:04/12/14 02:04:53 ID:2R0eSGQe
ローソンのチケットとか予約できる端末(ロッピだっけ?)も
たしかNTかWin2000ベースだったと思う。


575 :名無し~3.EXE:04/12/14 09:36:09 ID:Gt9EOxxj
大阪出身の女の子にマックと言ったら「マクドや!」と怒られました、、その後一発やりましたw

576 :名無し~3.EXE:04/12/14 13:16:27 ID:Gt9EOxxj
どうやら俺は古いタイプの両刀らしいな

577 :名無し~3.EXE:04/12/14 17:47:21 ID:vuckNBBL
端末がWindowsだとサーバもWindowsを使っているに違いない、と思ってしまうのが素人さん…。



578 :名無し~3.EXE:04/12/14 18:30:35 ID:cIGKXnS6
Windows98対応のDV編集ソフトを教えて下さい。
final cutよりやや劣るくらいの機能でOKです。
今カノープスか
ユーリードあたりかと思ってますが
どうでしょうか?


579 :名無し~3.EXE:04/12/14 21:59:36 ID:XMy2QRU6
>>577
場合によるじゃん。MacがサーバでWinがクラって場合も探せばあると思うし、
その逆もあると思う。

580 :名無し~3.EXE:04/12/14 23:07:30 ID:9b/1YoBX
>579
UNIXとその眷属はありえませんか そうですか


581 :名無し~3.EXE:04/12/15 00:49:40 ID:ac49H0h3
>>579
その組み合わせだとして、ファイルサーバ以外に企業が導入するのはどんなケース?
Webサーバ?w

582 :名無し~3.EXE:04/12/15 00:52:55 ID:4H5Mwpq/
>>578
imovie

583 :名無し~3.EXE:04/12/15 03:30:41 ID:1ArOlj3o
>>581
MacOSX…CUPSD、SSHD、プロクシサーバ、メールサーバ、ストリーミングサーバ…ぐらいはあるかとは思うが現実は少ないよね。

ってか、WinだろうとMacだろうと、ファイルサーバ以外で一般の企業でつかうっていったら
プリンタサーバやらプロクシサーバぐらいで後どんなのが、沢山あるんだか…。
ってか浮かんでこない俺の職場は貧乏に違いない。

584 :名無し~3.EXE:04/12/15 03:37:54 ID:1ArOlj3o
ま、確かにWinだとオラクルなんかのデータベースのサーバはあるな、これ忘れちゃいけないな。

585 :名無し~3.EXE:04/12/15 04:38:59 ID:LgIhbnZA
>>578
つうかDV編集するのに98っておかしくないか?NTFSじゃないと不便だよ。

586 :名無し~3.EXE:04/12/15 10:59:26 ID:/gY0AYxN
>>585
どこが?

587 :名無し~3.EXE:04/12/15 10:59:59 ID:uryYeTVz
ファイルサイズ

588 :名無し~3.EXE:04/12/15 20:53:06 ID:W+MYSDBL
ネタ決定。

589 :名無し~3.EXE:04/12/16 01:02:38 ID:fWGL8JfB
>>583
それ以外だと、
Shareppointのようなイントラ&ポータルサーバ(それを制御する専用アプリが必要なサーバ)
Exchangeのようなメールとスケジューラ(それを制御する専用アプリが必要なサーバ)
Webサービスのサーバなど。

590 :名無し~3.EXE:04/12/16 14:25:21 ID:ikf/CXKR
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/994100878/

591 :名無し~3.EXE:04/12/17 01:03:34 ID:R6/mUfzx
スレとマギャクですが、WinからMacにSwitchした場合に
感じる不満はどんな点でしょうか?
エロゲ以外で。

592 :名無し~3.EXE:04/12/17 01:16:02 ID:QpYlImxd
自分の将来が見えてしまう‥
仕事の発展もない‥

かな。
ちゅうか仕事でWinばりばり必要な香具師なら、両刀にはなってもSwitchはないでしょ。

593 :名無し~3.EXE:04/12/17 01:24:05 ID:F/u7tCB3
win用の1ボタンマウスで良いのってありますか?

594 :名無し~3.EXE:04/12/17 01:29:03 ID:nT77iio8
>>591
機能不全とか、値段とか、痛い信者ではないかと疑われることとか…
これらは仕事の都合でMacも使っているオレがMacに対して思うこと。
3番目が一番大きいな。

Win->MacにSwitchって人には出会ったことがないな。


595 :591:04/12/17 01:50:32 ID:R6/mUfzx
仕事はWinです。
家に仕事は持ち込まないというか持ち込めないので、
家ではMacでも良いかなぁと。
軽いホームユースにはMacの方が良いような気がして。
でもめちゃくちゃ遅いって本当ですか?

596 :名無し~3.EXE:04/12/17 07:47:27 ID:FBIp15qC
高い
見た目はいいが部品が滅法ヘボイ(電源とか液晶とかで手を抜く)
一見とっつき易いがWindowsのUIを使えるなら既に不要
静音を謡っているが負荷かけるとバッチリ爆音
周辺機器の対応が少なく、バージョンアップ等でいきなり切り捨てる
サービスパックレベルのものにちょっとだけ機能追加して万単位でぼったくる
あるときいきなり「このグレード以下のマシンは不可」とかいって切り捨てる
ソフトが少ない ハードはUSBになって多少マシになった Officeがいつまで出るかわからない
留守録やビデオ録画関係が全然ダメ
ブラウザがとっても不安
キーボードは最底辺のPCよりはちょっとマシ程度。PC用をある程度は流用できる
マウスはゴミなので購入即交換
タワー型ですら増設がほとんど不可能

くらいかな。これとフィーリングやデザインを交換できるなら買ってもいいんじゃない?

597 :名無し~3.EXE:04/12/17 08:38:50 ID:duubDDc7
>>595

俺も仕事では両刀だが、ホビー中心の家ではMacだな。
Winは目的を達成するためのよくできた機械だが、家に帰ってまであの画面は正直見たくない。
やっぱMacはFinderの操作ひとつだけでも、楽しめるというか・・和めるw

598 :名無し~3.EXE:04/12/17 09:38:59 ID:4tyw2tqU
マックは遅い。マックは遅い。マックは遅い。マックは遅い。マックは遅い。
マックは遅い。マックは遅い。マックは遅い。マックは遅い。マックは遅い。
マックは遅い。マックは遅い。マックは遅い。マックは遅い。マックは遅い。
マックは遅い。マックは遅い。マックは遅い。マックは遅い。マックは遅い。

とマカの寝顔に100回囁きたい。

599 :名無し~3.EXE:04/12/17 10:40:39 ID:duubDDc7
Winって「見かけ」は早く感じるけどね・・。

600 :名無し~3.EXE:04/12/17 11:14:37 ID:7mbY/lPb
見かけの感覚って大事だと思うけどな。なんかMacOSって動作が人間的でない。
使うと気持ち悪さがこみ上げてくる。

601 :名無し~3.EXE:04/12/17 11:32:05 ID:zMkLCa7e
>>600

使うと気持ちわるさがこみ上げるのは激しくWindowsなのだが..
つかWindwsがユーザーインターフェースを語るなよw

602 :名無し~3.EXE:04/12/17 11:37:51 ID:5JvA8MxF
>>596
一瞬煽りのように見えたが、事実を上手くまとめてる。感動した。

603 :名無し~3.EXE:04/12/17 11:49:11 ID:7mbY/lPb
なんかMacを触ると、免許取りたての初心者が運転する
マニュアル車に同乗している気分になる。

604 :名無し~3.EXE:04/12/17 12:00:15 ID:rzRtIUEJ
Macはぼろいとかいいつつ、実は購入して使ったことのない奴が圧倒的。

N○Cサポートに電話して「***の動き方が変なんですが」と電話して再三同じ事をやらされた
あげく、何を言うかとおもったら「リストアしてください、それからでないと、何とも言えません」
っつうからリストアしたらやっぱり、ハード故障じゃねーか。
「では修理ということになりますが」っててめー、電話してから6時間もかかってるんだよ。
こんなにかけなきゃ「修理かどうか」すらわからないN○Cのレベルは当然アップル以下だ。

というよりも、5年近くハードの故障なしでappleマシンは動いてて、どうしてN○Cは
1年で2度もハード壊れるかね。別に移動させたりもしないノートをいじってるわけだが。

もしかすると、これはWindowsマシン全般にいえることかもな。

PCへぼ過ぎでとてもじゃないが、修理にかねかかる。結局お金かかりすぎで、購入時にやすくても
すぐ、アップルマシン波に高くつく現実をどう見るのかな?

PCぼろ過ぎ。

605 :名無し~3.EXE:04/12/17 12:04:38 ID:duubDDc7
>>603

本人は気の利いた事言ったつもりなんだけど、たまにわけわかんない例え話で会議を
沈黙させる人いる。

そいつを思い出した。

606 :名無し~3.EXE:04/12/17 12:06:26 ID:rzRtIUEJ
>>603
『免許取り立ての初心者ほど、他人の運転にうるさい』んだそうだ。
お前のことだな。

607 :名無し~3.EXE:04/12/17 12:59:10 ID:rzRtIUEJ
しかしさー、なんでwin使ってる人って偉そうなんかね。ごたごた講釈たれるのはいいけど、
偉そうな言い回しするな。で、さらに、浮きまくり、なんだけど、浮いてる事にすら気がついてない
んだよなぁ。だいたいマシンをワークに参加させる事ができたからってどうしてそこまで偉そうなんだ?
普通に設定すりゃ、できるでしょーに。MacやらLinuxやらを参加させてファイル共有したい、っていえば、
「やり方しらないですね。だいたいマイナーなOSなんて参加させる必要ない」って・・・。
やりかた知らないだけじゃない。

本当なら、OSに関わらず、ファイル共有ぐらいだいたいどのOSでだってできちまうと思うがな。

だいたいマウスつかうか、マウスパッド使うかでなんでそんなに意地になる?
使いやすい方つかえばいいじゃないか。

それともう一つ、エクセルの関数つかうぐらいで、開発者気取りはやめろって。知らない人を混乱させるわ開発職のレベルも低くみられるわでろくなことないから。
ってか、文房具使う位にの気持ちでマシンをいじれないかね(いじるだけなら)。

あんまり力んでると、屁が漏れるぜ・・・。

608 :名無し~3.EXE:04/12/17 13:31:06 ID:GXw5NXTC
文房具使う位にの気持ちでマシンをいじれない連中、それがマカーだろ?

609 :名無し~3.EXE:04/12/17 13:39:00 ID:DfJAHvy3
>>608
Mac…マシン
Win…文房具、良くても携帯電話レベル

文房具を使うのに文房具以上に気取って使うのはバカのやること。

やっと認めたみたいだね。ドサを認めさせるのには骨が折れるよ。

610 :名無し~3.EXE:04/12/17 14:07:11 ID:duubDDc7
Winは文房具というか・・計算機の延長みたいな感じ。

611 :名無し~3.EXE:04/12/17 15:05:10 ID:KfakqMiP
>>607
ウインの巣窟にいるわけだからしょうがないんじゃない、、

両刀の俺からすれば両OSの互換やら便利そうなプログラムの紹介を望んでても
いつも>>607タンが言うドザがマカをけなしてるか、馬鹿マカが一人で電波ってるだけw


>>610
俺もほぼ同じ、仕事でウインを使ってるから自宅はG4 iMac"17です
うちに帰って又ウインじゃ気が休まらない

612 :名無し~3.EXE:04/12/17 16:59:21 ID:Yk7L1/Tb
マカーも一応Macがマシンだと思っていたのか

613 :名無し~3.EXE:04/12/17 17:36:10 ID:kzelI0v6
Winはコンピュータ。
Macは子供向けテレビパソコン。

614 :名無し~3.EXE:04/12/17 18:35:37 ID:duubDDc7
子供向けテレビパソコン。

これってまさに最近のWINじゃないかよおい。


615 :名無し~3.EXE:04/12/17 19:13:32 ID:ez9JJ4D1
仕事はWinまたは両刀,家ではMacの方
家でホビー用途で使ってる分には,iBook G4で特に問題ないでしょうか?
Winと比べての不満とかありましたら教えて下さい。
それとブラウザの速度・安定性,動画のコマ落ち,静音性なども知りたいです。

616 :名無し~3.EXE:04/12/17 19:15:24 ID:ez9JJ4D1
615は591=595です。

617 :名無し~3.EXE:04/12/17 19:58:53 ID:duubDDc7
TV録画とかしないのであれば、心配してるような不満はないよ。
むしろ幸せになれる。

618 :名無し~3.EXE:04/12/17 20:10:55 ID:kzelI0v6
>>614
Macですよ。
出来ることは簡単にできるけど、出来ることに限界がある。
中身ではなく見た目を派手にして客を集める。
ほらね?

619 :615:04/12/17 20:11:48 ID:ez9JJ4D1
>617
レスありがとうございます。
自分の中では,多少の問題はあっても買おうというのは,ほぼ決まってるんですが,
事前にいろいろ知っておきたくて。

なんつってもパソコンなのにリンゴ!
しかも囓られてる!

欲しくなるのが人情ってモンです。

620 :名無し~3.EXE:04/12/17 20:58:00 ID:uB24O2jC
マカーアヒャヒャ
存在だけで腹がよじれる
挙げられたMacの弱点とか一切触れないのな!!

621 :名無し~3.EXE:04/12/17 21:23:26 ID:XX04hiUg
どこに行けば分からないのでここにきました。

MACの appleworksの<書類>で打った書類<文字のみ>をメールに添付して、
windows機に送ったのですが、先方で書類が開けません。
先方にはWORDやFIREWORKというソフトが入っているそうです。

何かこちらで変換とかしないといけないのでしょうか?
こちらのOSは、X10.2.8です。

622 :名無し~3.EXE:04/12/17 21:49:01 ID:KfakqMiP
>>620
そりゃ割り切って使ってるからね、、ウインだけじゃ詰まらん

623 :名無し~3.EXE:04/12/17 22:07:27 ID:FBIp15qC
>>618
おいおい。
今のMacはビデオ録画しようと思ったら大枚はたかなくちゃならないよ。
iMacに簡易なTVチューナーすら付いてないのはアフォかと思うが、
実際Appleはそう売ってるんだから。
Macはいまやテレビパソコンじゃないよ。マルチメディアマシンですらない。

624 :名無し~3.EXE:04/12/17 22:07:48 ID:qYtlQczz

「電子メールの15通に1通はZafi.Dワーム付き」--セキュリティ対策ベンダ
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20079743,00.htm

おやおや、Windowsユーザーはワームメールの駆除に大変ですね。
あやまってクリックでもしようものなら、もう大騒ぎ。

しかし、Macならクリックしても笑ってごみ箱に捨てるだけ。
もっとも高機能なスパムフィルター搭載の標準メーラー「Mai」lなら自動で削除してくれます。

本当、Windowsユーザーが気の毒でたまりません。

625 :名無し~3.EXE:04/12/17 22:40:18 ID:uB24O2jC
なにこのマカー必死に引き留めスレ

626 :名無し~3.EXE:04/12/17 22:45:21 ID:FBIp15qC
万一Macが今後盛り返したらそのときにはハッカーのみなさんもMac狙うようになる。
>>624の言っているのは、おらが島は電気が来てないから電気火災なんかない、
都市は電気なんかがあって大変だね、と言っているようなもんだ。

627 :名無し~3.EXE:04/12/17 22:48:07 ID:qYtlQczz
どっちにしろウイルスメール対策なんかに煩わされないほうがいいって事ですね。

628 :名無し~3.EXE:04/12/17 23:02:48 ID:Zqofzxg2
そんなのより誰か>>624に答えてやれよ。
ちなみにオレは分からん。

629 :名無し~3.EXE:04/12/17 23:03:16 ID:Zqofzxg2
まちげーた・・・>>621

630 :名無し~3.EXE:04/12/17 23:03:35 ID:duubDDc7
・・・ところで何のスレだっけ?

631 :名無し~3.EXE:04/12/17 23:06:56 ID:qYtlQczz
>>621
http://support.microsoft.com/default.aspx?LN=JA&scid=kb;ja;JP416882

632 :名無し~3.EXE:04/12/17 23:25:20 ID:z3q6BMOE
>>631さん、

ありがとうございます。


633 :名無し~3.EXE:04/12/17 23:44:22 ID:3n89HecB
>MACの appleworksの<書類>で打った書類<文字のみ>をメールに添付して、
>windows機に送ったのですが、先方で書類が開けません。

appleworksというアプリのファイルをそのまま添付したわけ?
<文字のみ>ってのがプレーンテキストではないなら、
相手がWindowsだろうが何だろうが読めないよ。当たり前の話しだ。

>先方にはWORDやFIREWORKというソフトが入っているそうです。

appleworks独自形式を読めるかどうかが問題であって、
まあ普通はappleworksを導入していない環境では
Windowsに限らず読めないと思っていい。

>何かこちらで変換とかしないといけないのでしょうか?

常識的には、相手が読めるファイル形式か、
プレーンテキストという最もシンプルな形式で渡すものだよ。

この件について非があるとすれば先方ではなく、お前だ。

>こちらのOSは、X10.2.8です。

appleworksのバージョンの方が、重要じゃないの?

634 :名無し~3.EXE:04/12/17 23:55:29 ID:qYtlQczz
かわいそうに・・
またWindowsユーザーにいじめられちゃったね。

635 :名無し~3.EXE:04/12/17 23:55:33 ID:DnbFXOfn
>>627
企業向けの保守にでも入れば?

636 :名無し~3.EXE:04/12/18 00:21:31 ID:rsKy7qc6
>>634

いや、多分appleworksのバージョン云々を言ってるくらいだから、
マカーか逆スイッチャーか両刀だよ。
Winメインのユーザの言葉遣いよりも、痛い。

まあ、マカーか同じマカーにイタイのは前から有名なのだが‥



637 :名無し~3.EXE:04/12/18 00:29:45 ID:rsKy7qc6
>>626

いや、たぶん盛り返せないよ。
アメリカのビジネススクール流にいうと、アップルは他と違う路線だから存続できているし、
利益が上がっている。
今のUIや商品群の路線を変えたり、x86対応したりしてPCプラットフォームでも動くようになったら
同じ土俵で比較されてしまい、消費者や企業の天秤にかけられて振るい落とされるそうな。

というか、PCがコモディティー化しつつある現在、
このままいって希少価値&高価格路線をつっぱしるしか道がなく、
パソコン&ホームAVステーションの境目があいまいになって、PCハード自体が
数万で当たり前に手にはいるようになったら、アップルもパソコン路線は捨てる可能性はあるね。
まあハード路線は捨てないだろうから、アップルはiPodなど家電製品を
MSは各端末で動くソフトウェア路線で儲けていくことになるだろう。

で、どっちが柔軟性があるか‥

638 :名無し~3.EXE:04/12/18 00:42:45 ID:rsKy7qc6
で、多分こんなニュースも有りえるかもね。

「ThinkPadは開発陣全員Lenovoに移り、製品のチェック体制もIBMと同じ基準を維持するため、品質低下はありえない」
  ↓
「PowerMacは開発陣全員XXXXXに移り、製品のチェック体制もAppleと同じ基準を維持するため、品質低下はありえない」


実際、アップルのサイトのハードウェアのページから
PMがあまり全面にでなくなり、コンシューマ向けラインナップに変わって来てしまっている。
それにiPodのタブが加わったのも象徴かもね。

OSXのタブが立派に存続しているところをみると、NeXTと似た路線になるかも。


639 :名無し~3.EXE:04/12/18 01:12:05 ID:Vkfj7rGu
>>638
まあThinkpadについても従来の品質を中国資本下で維持できるとは思わないけどな。
ノートは素晴らしかったのになあ。デスクトップは(少なくともDOS/V以降は)屑だったが。
キーボードはとうに分社しているのが救いか。

確かにAppleは過去NewtonとかPipinとか、「パソコン」から離脱しようとした感じはあるね。
どっちも無残な失敗に終わったが、まあPipinはありゃダメだと思ったが、Newtonは早すぎた
傑作かもね。iPodを内包したNewtonPDA作り直したら売れるかなあ。

640 :名無し~3.EXE:04/12/18 01:18:04 ID:rsKy7qc6
Newtonユーザグループが存続してるのに、アップルは関与せずだから
元のNewtonユーザは取り込めないかもね。
PDAがビジネスよりユーザのニーズが強い場合
iPodのユーザ層と異なるから合体商品はどうかね。

でも、新たに名前を変えてNewton的なPDA出せば売れると思うね。
ビジネスで求められる軽さとにニーズを考えると、HDという形ではないだろうから
やっぱりiPodとの合体は考えにくいなあ。
それ以前に、いまのビジネスユーザが求めるようなPDAはもうアップルが出さないんちゃう?
他と違う、いや先を行きたいんだろうからw

641 :名無し~3.EXE:04/12/18 01:20:19 ID:rsKy7qc6
こういう現実的な話をすると、マカーは黙るからいいなあ。

642 :名無し~3.EXE:04/12/18 01:33:13 ID:Vkfj7rGu
いや、「画期的なPDA」で、さらにiPodの機能も内包しています、なら方針として
ありじゃないかな?
確かにとっつき易さとしてのUIはアップルにもかなりアドバンテージあるわけだから。
極端な話PsionみたいなボディにiPod miniの音楽機能と動画機能とスケジューラと
メーラ付けて、本当は携帯内蔵がいいけどそりゃ無理だから802.11bとUSB付けて
またぞろ画期的みたいなCMして売れば。
むしろPDA機能の付いたiPod、として売ったほうが賢いかもしれないが。ビデオ出力付きで。

643 :名無し~3.EXE:04/12/18 01:58:10 ID:OX/Iyl2c
PDAがシリコンオーディオ機能を持つことは当然ありうる進歩の方向性の1つだとは思うが、
iPodがPDA化しても、欲しがるのはiPodのユーザーしか居ないわけで。

Newtonも、当時としはがんばっていたものの、結局後には続かず何の影響も残せずに廃れ、
日本ではザウルスが健闘し、世界的にもPalmやWinCEで塗り替えられてしまっているわけで。
「10ン年前はがんばっていた」ものがそのまま現在も通用するなんて、考えが甘すぎる。


644 :名無し~3.EXE:04/12/18 01:58:39 ID:OX/Iyl2c
そもそも当のPDAも、いずれ携帯電話に吸収されてしまうことはもはや明白なわけで。
シリコンオーディオも(PDAと同時に)携帯電話に吸収されるだろう。
現にmp3着メロ等は現実化しているし、ギガバイトサイズのストレージもシリコン化されているし。

携帯電話によって電子ガジェットの多くは吸収されて廃れつつあり、iPodもこの”化け物”からは
逃れることはできないと思うけどね。まあApple信者は買い続けるのかもしれないけど、
Macと同じく只のAppleオタ識別アイテムに成り下がるまでに数年も要しないと思うよ。


645 :名無し~3.EXE:04/12/18 02:06:25 ID:Vkfj7rGu
うーむ。
うちはSO505iS(ネットワークウォークマン機能付き携帯)ユーザーなんだが、
この仕掛けがもうちょっとマシなら(著作権保護機能がきつすぎる上、VAIO
搭載のメモリースティックでは書き出し出来ない)インストールベースでは
あっという間にiPod逆転してるんじゃ、と思うことはあるな。スケジューラと
アドレスリスト付いてりゃあんまり困らん。ネットは京ぽん使うし、あとはGPS
位だな。
まあしかし現時点でiPodが売れているということは認識し、その理由を分析する
べきだと思うよ。Appleもそれ以外の会社も。まあ音楽を一番盗用しやすい
メディアだった、というのも理由のひとつではあるが。
しかし新型iPodもせいぜいフォトビューワ機能で、動画機能もつかなかったのは
なんとなく暗雲だねえ。

646 :名無し~3.EXE:04/12/18 02:14:35 ID:OX/Iyl2c
>携帯電話によって電子ガジェットの多くは吸収されて廃れつつあり、iPodもこの”化け物”からは
>逃れることはできないと思うけどね。まあApple信者は買い続けるのかもしれないけど、
>Macと同じく只のAppleオタ識別アイテムに成り下がるまでに数年も要しないと思うよ。

この3行で、全てを言い当ててしまっている、と思う。

携帯電話をPCに、iPodをMacに言い換えても、そのまま当てはまるし。

647 :名無し~3.EXE:04/12/18 03:13:25 ID:xN9wCzoi
携帯にiPodやらの音楽なりが吸収されるってなるにはバッテリーの問題大きくのしかかってきそうだね。
4年ぐらい前の携帯なら3〜4日いけたと思うけど今の携帯購入直後で1.5日ぐらいじゃん?

ま、HDD使うよりは携帯は電池使わないだろうけど、音楽ぶっ続けで聞くとなると相当電池いりそう…。

あとHDDの上をいく記憶媒体だなぁ。これはいずれ解決するかもだが
40Gとか記録出来るまでには時間かかりそう。
もしやるなら、自宅のマシンにmp3のファイル置いてストリーミングを受信、の方が早そう。で曲だとかは、携帯でリモートコントロール好きなのきけるっつう訳だ。
だが音質は劣化しそう。
RAMや電池がなんとかなればありえそうではあるね。

648 :名無し~3.EXE:04/12/18 03:53:05 ID:xN9wCzoi
それか全く逆の発想。

物は不思議な事にある程度成熟するまではありとあらゆる機能をドカドカ
くっつけてゆく。

ところがある時を境に機能の分化が始まる。たとえば腕時計。

あれもこれもとくっつけて最後はラジオやら電卓までくっついたな。
でどこまで売れたかというと…。
結局、時計なら時計、計算器なら計算器、での質を求めた方が良いと言えば良いのだ。

では携帯電話をみるとどうか。すでにそういった動きは起こりつつあるが、
残念ながらそういったシンプルな携帯が、高齢者向け、と販売されてしまったことだ。

ターゲットが高齢者というだけでもっている人は周囲の目を気にするものだ。

もっとアクティブなシンプルなコンセプトの携帯なんかあれば欲しくなる。

こんなことはイイとして、今まで作られてきた沢山の物は、多くの場合、
「機能の寄せ集める」⇒「成熟する」⇒「機能毎に分化する」
こんな流れをたどているようぬ感じる。

こういった視点から見ると携帯やパソコンの進歩は大変興味深い。

649 :名無し~3.EXE:04/12/18 04:35:19 ID:OhiP+5X5
携帯は「電話できる」という圧倒的な強みがあるからね

650 :名無し~3.EXE:04/12/18 07:10:46 ID:Efk6Z9sQ
音楽の聴けるPDAって既にSONYが作ってた様な…

651 :名無し~3.EXE:04/12/18 07:23:20 ID:OX/Iyl2c
ザウルスでもpalmでもpocketPCでも、とっくの昔から聴けるよ。


652 :名無し~3.EXE:04/12/18 07:48:19 ID:Vkfj7rGu
>>650
ソニーの音楽携帯は著作権保護がガチガチで極めてめんどくさい。
三菱のMusic Porterは多少マシだがやっぱりめんどくさい。

653 :名無し~3.EXE:04/12/18 08:20:39 ID:Xts6lM68
なんか長文レスを何度も付けて煽ってるけど
まったくスルーされてるまぬけなマカがいるなw

654 :名無し~3.EXE:04/12/18 09:07:06 ID:8AVSJVre
ドザに長文は理解出来ないというtestでした。

655 :名無し~3.EXE:04/12/18 09:10:24 ID:EIExk23u
マカの長文など見る価値もないw

656 :名無し~3.EXE:04/12/18 09:11:11 ID:4EdKAjs/
2ch何ぞで長文は読まない

657 :名無し~3.EXE:04/12/18 11:52:49 ID:nvCBeelG
>>621
MACの appleworksの<書類>で打った書類<文字のみ>をメールに添付して、

マジレス。
その書類(ファイル)の名前の末尾に.txtという拡張子を付けて渡せばWinでも
見れるようになる。
appleworksの<書類>→<文字のみ>で作ったファイルはシンプルテキストだから。

658 :その通り:04/12/18 12:00:30 ID:VkiWZw2S
>>647
昔の子供向け自転車の方向指示器もすごかった
今、そんなのないよね
テレビ機能もいらない 
使いたい人が後から追加がいいとおもう
携帯で音楽もあってもいいけ電池もつの?
それに、操作性 すぐ目的の歌さがせるか?


659 :名無し~3.EXE:04/12/18 12:21:47 ID:xN9wCzoi
>>658
今は新しい携帯電話の電池待ちなんじゃないかなぁ。
それが解決すればイヨイヨ携帯で音楽聞く時代がきていいのでは、と思う。

660 :名無し~3.EXE:04/12/18 12:33:07 ID:xN9wCzoi
あーそれと携帯で音楽くのに、もう一つつまんねー障害があった。

「車の中で運転しながら聞けない。」

ま、カーステレオあったらどこまで携帯ですまそうとするかわからないが。
HDD付音楽プレーヤー…運転中に操作するのは合法。
携帯電話…運転中に操作するのは違法。


661 :名無し~3.EXE:04/12/18 13:04:02 ID:Vkfj7rGu
>>660
それは大した問題じゃないだろう。今でもハンズフリーフォン機能のついた
カーナビは珍しくもないし、すぐ作れる。
まあソニー系ならメモリーカード抜いてカーステに刺したほうが手っとり早いが。

662 :名無し~3.EXE:04/12/18 13:31:01 ID:xN9wCzoi
>>661
信じられないかもしれないが、メモリースティックは情報が劣化するんだぜ。

一回再生するたびにちょっとずつ音が劣化するんだとよ。

検索かけると多分でてくる。

663 :名無し~3.EXE:04/12/18 14:03:19 ID:Vkfj7rGu
ははあ。
思うにMacユーザーは再起動するごとに脳が劣化するんですかいな。
まあこれは売り言葉に買い言葉だが。

カーオーディオにメモリースティックスロット付きが結構多いのは事実だよ。
まあPSPがMP3対応したから、結局みなソニーに騙された形だが。

664 :名無し~3.EXE:04/12/18 14:40:49 ID:VhQjB0vV
マカの論理って結局はMacが低機能なことのいいわけに行き着くからね。
「高機能、高性能は利用者にとって複雑だから、Macはシンプルでわかりやすい」

ってね。

665 :名無し~3.EXE:04/12/18 17:22:15 ID:xN9wCzoi
>>663
思うにオマエの頭は相当劣化してるな。

検索して見ろよ、この劣化脳ドザ。

メモリスティック付があることと、メモリスティックの情報は劣化しないを、同じ事だと思ってるんだからな、
さすが文章読解能力のない、劣化脳みそ低学力ドザ、って訳だ。

さぁ検索してみろよ、「メモリスティックと情報の劣化」についてな。

調べてみろよ、完璧に劣化脳みそ低学力ドザ君の負けだね。

今度はどんな言い訳するんかね、劣化脳みそ低学力ドザ君?

666 :名無し~3.EXE:04/12/18 17:39:24 ID:xN9wCzoi
>>663
その程度の事を、売り言葉に買い言葉って、あんたのオツムは大丈夫か?

まぁ、劣化脳みそドザだから仕方ないか。

667 :名無し~3.EXE:04/12/18 17:51:10 ID:yXv1hoKa
    ((⌒⌒))
  ((((( )))))      
      | |   ドッカーン  
     | |               
    .∧_∧               
   ∩#`Д´>'') ファビョーン       
   ヽ    ノ       
    (,,フ .ノ  
     .レ'

668 :名無し~3.EXE:04/12/18 18:07:06 ID:acB/06Tu
シリコン(HDD)プレイヤの携帯への統合は、MP3に対応するかどうかによるんじゃない?
いちいちATRACにしなきゃならないプレイヤなんて、使う気にならんよ。
もしMP3対応したら、普通の人間なら携帯とプレイヤの2個も持ち歩かないんじゃない?
電話かかってきたらイヤホン邪魔だし気づきにくいから、携帯側で対応してくれた方が便利だよ。


669 :名無し~3.EXE:04/12/18 18:10:37 ID:j/de/QjO
田舎じゃ携帯音楽プレイヤーなんて大人は持たないよ。
就職すれば皆車を買ってカーステで聞くから。

670 :名無し~3.EXE:04/12/18 20:04:06 ID:Vkfj7rGu
>>668
多分そうでしょう。
SO505iS/SO506iCがパッとしなかったのは、ATRACがめんどくさかった
(しかも128MBまでしか使えなかった)のと肝心の動画変換ソフトがなかった
の2点だと思います。
しかしながら今回FOMAが全機種AAC対応してきたこと、ネットワークウォークマンや
PSPがMP3対応したことを考えると、次の携帯はMP3かなんかに対応してくるのだろうなと。

671 :名無し~3.EXE:04/12/18 20:23:29 ID:EIExk23u
>>666

マッカーにとっては劣化コピーは日常茶飯事なのか?
さすがデジタルの常識を覆すデジタル土方マッカーの言うことは違うなw

672 :名無し~3.EXE:04/12/18 20:29:24 ID:xN9wCzoi
>>671
オマエはもっと調べてから書き込め。

基地ドザさをよ。

673 :名無し~3.EXE:04/12/18 20:32:20 ID:xN9wCzoi
脳みそ劣化してるもん、しょうがないな。

劣化脳みそ低学歴基違いドサ君よー。

674 :名無し~3.EXE:04/12/18 20:42:43 ID:Efk6Z9sQ
>>670
FOMAがAACに対応だなんて何処に書いてあった?

675 :名無し~3.EXE:04/12/18 20:45:38 ID:QDZVE8Y/
FOMAはAACに対応しているでしょ?
ただしiTMSのようにDRMがかかっているAACには対応していないけど。

676 :名無し~3.EXE:04/12/18 20:48:42 ID:iVrHwcis
携帯の動画フォーマットはQT&mp4か。
さすがだね。

wmvなんて今どき流行らないし。

677 :名無し~3.EXE:04/12/18 20:53:15 ID:Vkfj7rGu
>>674
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0411/17/news075_2.html
今回の新型は全機AAC再生できるよ。
もっともハンドリングには差があるようだが(1曲ずつしか再生できない機種もあるかも)

AACに対応したFOMAはF900i系だったと思うが、これが
「iTunesで変換してMiniSDにコピー」という運用だったのはヒミツだ。

678 :名無し~3.EXE:04/12/18 21:37:38 ID:Efk6Z9sQ
>>677
それ買ったらiPod要らないじゃん
電話もかけられるし

679 :名無し~3.EXE:04/12/18 21:44:09 ID:QDZVE8Y/
>>678
だから、AACに対応していてもDRMに対応していないから
iTMSの楽曲は再生できないんだって。iPodはいる!

680 :名無し~3.EXE:04/12/18 21:56:09 ID:Vkfj7rGu
>>679
CD−RWに焼いて書きもどしゃええんちゃうの?
あたしゃクラシック専門で圧縮音楽買うことはないから、わからんけど。

681 :名無し~3.EXE:04/12/18 22:34:26 ID:UIXNun83
人間は複雑な機能を持った一台よりも、
単純な機能の物を複数台持つほうを好む。

ヒット商品の基本ですな。

682 :名無し~3.EXE:04/12/18 22:56:07 ID:rsKy7qc6
ATMとかSONYの某AVサーバなんかは、Windowsをベースにした上に、
独自の機能とUIで画面全体を乗っ取るような(Winのデスクトップは、特殊な操作をしないとでてこない)
開発はできるけれど、
OSXで同じことは、契約約款はアップルの理念上可能だろうか。

タッチパネルで、その裏でOSXが動いているっていう状態。
ジニやExposeのような動きをそのまま開発に利用できれば、タッチパネルももっと
面白くなると思うのだが、それは許さないんだろうか。

そういうとこがやっぱ企業がOSXに積極的にタッチしない一因にも
なっているんだろうな、アップルは。



683 :名無し~3.EXE:04/12/18 23:13:25 ID:Vkfj7rGu
>>681
今話してるのは、今後ドコモの携帯を買い換えるとiPodと同じCodecの
音楽プレーヤーが勝手についてきちゃう、ということだよ。
まあハンズフリー兼用ヘッドフォンがクソ高いんだがな。

>>682
MacOS9までは中規模以上のサーバー用途に耐えられるOSもハードもなかったし、
コストパフォーマンス的にも不利だったから。こういう業界は実績があってナンボで、
NTも市場に割り込むまでにかなり苦労してる。サーバがUNIXやNTベースで、端末を
わざわざ旧MacOSにはしないわな。
OS XでOSの技術的水準としては並んだということで、これからスタートラインに立ち、
地道にがんばろう位に考えたほうがいいと思うよ。
そのためには機器の信頼性・スケーラビリティという話になり、結局「互換機やめたのは
損だったな」という話になるんだが。

684 :名無し~3.EXE:04/12/18 23:28:39 ID:rsKy7qc6
ということは、結局企業採用、積極開発の可能性低いちゅーことか。

685 :名無し~3.EXE:04/12/18 23:34:58 ID:VhQjB0vV
>>681
たとえばMacが単純機能しか持たないパソコンだね。第ヒット。

686 :名無し~3.EXE:04/12/18 23:38:55 ID:VoXc/V7E
>>682

「>console」コマンドしってるかい?MacOSXでGUIを殺しての操作は簡単だよ。

687 :名無し~3.EXE:04/12/19 00:01:59 ID:ROo11Gus
これでDTMってどうですか?
ttp://www.rakuten.co.jp/kansai-bb/794814/794105/794108/#692532

688 :名無し~3.EXE:04/12/19 00:09:35 ID:NRd0ZYOv
>>686
そりゃUNIX系だし過去にはBeOSとかも動いてたんだから、技術的にはできるさ。
独自シェル被せてなんらかの端末機として売ることが許されるのか、需要はあるのか、という話してるんだってば。

689 :名無し~3.EXE:04/12/19 00:18:16 ID:NRd0ZYOv
>>684
いや、そうは言わん。今はMacOSにも業務用サーバーがあるし、
正直NTの苦労を見ていた身(というか、オレもあんなもん使い物に
なるか、と笑ってた)からすれば遥かにスムーズに普及していると思う。

ただ、もしうまくいくとしてもすごく時間がかかるよ。一年二年じゃ状況は
変わらない。そこまでAppleが辛抱できるかだ。

690 :名無し~3.EXE:04/12/19 00:19:57 ID:pHrewNLb
>>686 意味がちがうーん

まあローソンのロッピを見て操作してきてくれ

691 :名無し~3.EXE:04/12/19 00:21:41 ID:pHrewNLb
>独自シェル被せてなんらかの端末機として売ることが許されるのか

そそ、それができれば、なんと開発が簡単なことか。
開発環境が無料でも、それ許されなければねえ。

692 :名無し~3.EXE:04/12/19 00:24:19 ID:pHrewNLb
ちなみにジニ効果やエクスポゼ効果も使うの許されるかってことね。

Winで同じことできるが、どうも端末開発の人はそういうアイデアも客のニーズもないらしい。


693 :名無し~3.EXE:04/12/19 00:32:51 ID:PbqHEayy
>>688さん
了解、すまねすまね、確かに売る事になると、う〜ん、ておもえますね(汗

694 :名無し~3.EXE:04/12/19 02:15:21 ID:MxYjBR6F
なんで マカーに人権あるの?
社会に於いてマカーと言うだけで恥ずべきことなのに

695 :名無し~3.EXE:04/12/19 04:20:22 ID:NRd0ZYOv
>>692
まああの手の端末は極力安価・シンプル・高信頼性で作らなきゃならんし、
Microsoft(及びそのスジのハードメーカー)には困ったことにそういう組み込み・
業務向けのノウハウがやたらあるから、デザイナーがやりたくても経済性・
信頼性→処理能力で演出できない、という事情も汲んでやって。

まあ、ATMや券売機の8色おねーちゃんが頭下げるペラペラアニメとか
見てると、もうちょっと芸ができんもんか、とは思うけど。

696 :名無し~3.EXE:04/12/19 12:10:04 ID:xHc/cp5t
|このスレの純マカヲ
     , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ |
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @
   (   / Q Ql    | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄
   .__ゝて __>    | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl
  (   ( \ノノ    / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 |
  `て ヽ. i'._     ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎
   .'⌒i.、! ノ7lヽ   |   ̄     ̄
   l   l|ヽ'ヽ'|| l   r'て_
   |  |  ̄ ̄〉! /`r-='


697 :名無し~3.EXE:04/12/19 12:56:56 ID:PbqHEayy
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0407/08/news009.html

耳の中に耳くそためた奴おおそうだな・・・。

698 :名無し~3.EXE:04/12/19 13:28:57 ID:PbqHEayy
>> ソニーは20Gバイトのウォークマン発表に当たり、容量はiPodの半分だが1万3000曲を保存でき、
>> iPodの1万曲をしのいでいると宣伝した。しかし、これは48KbpsのレートでATRAC3の圧縮シス
>> テムを使った場合の数字。Appleは、128KbpsでAAC圧縮システムを使っている。(IDG)

ソニーのプレ−ヤー、音悪質だなぁー。48kbpsが128kbpsの音質に勝てっこないの。
どうひっくり返したって、この事実は変わらないね。
ソニーHDD付きプレーヤー・・・・・48kbps
iPod・・・・・・・・・・・・・・・128kbps

比べてどうする?Sonyのプレヤーの音質が高いという人、自分の耳をよくかっぽじってから聞けよ。
3倍ちかいビットレートの違いを吹き飛ばすハード、か。たいしたもんだな(笑
128kbpsと48kbpsじゃ、連続してビットレート変えた場合、音質が工場したと感じるやつなんて絶対にいない。
ま、しかし、ソニーにHDDプレーヤーはもとから音悪いから、「音が悪い事にすら気がつかない」のか(笑
それに、お宅みたいな信者が「絶対にiPodより音がいい」って言い張ってるもんな(笑

忠告:
「よく耳あかをほじくりだしてから、視聴しなさい。」
「悪い音質も、"良いと思い込む"ことによって"良い音質になる"のです」



699 :名無し~3.EXE:04/12/19 13:46:05 ID:70GUQcYw
ゴ バ ク ?

700 :名無し~3.EXE:04/12/19 15:02:10 ID:NRd0ZYOv
>>699
>>697の記事へのレスだろう。
ただ、ソニーの場合添付ヘッドフォンに比較的まともなもの付けてくるんで
(内製してるからね)、吊るしの音質比較ではcodecの出来以前に少し有利
というのはある。よく聞かせる音づくりも慣れてるからね。ソニーの安物の
音、あたしゃあんまり好きじゃないけどね。
もっとも個人的には、「5万のオーディオ機器買うならヘッドフォンくらい
買い換えろよ、添付のありゃオマケだオマケ」と思ってるがね。Appleもある程度
それを理解しているのはアップルストアのラインナップみてもちょっと感じるね。

701 :名無し~3.EXE:04/12/19 19:05:16 ID:zxHlGxNw
appleの場合は、オマケのイヤホンのくせにやたら高いとこが特徴だけどな。
本体の音作りも雑だし。

702 :名無し~3.EXE:04/12/19 19:30:57 ID:PbqHEayy
>>701
だからと言って音質はiPodの勝ち。

負け惜しみタラタラな連中だな。Sonyのプレーヤーの方が音質いいとでもいいたいわけ?
笑わかすな。

703 :名無し~3.EXE:04/12/19 19:49:33 ID:NRd0ZYOv
ここで「いや安物オーディオプレーヤー(概ね単品10万以下)は松下がいいぞ」
とかまぜっかえしても誰も笑ってくれないだろうなあ。
まあ据置も10万以下ならデノンとかのがいいと思うけど。

まあしかし音質と一言で言っても何を聴くかによるしな。オールラウンドで強い
ポータブルプレーヤーなんて無理だ。

704 :名無し~3.EXE:04/12/19 19:57:19 ID:JuoCyDZO
>>682
> ジニやExposeのような動きをそのまま開発に利用できれば、タッチパネルももっと
> 面白くなると思うのだが、それは許さないんだろうか。
>
> そういうとこがやっぱ企業がOSXに積極的にタッチしない一因にも
> なっているんだろうな、アップルは。

来年前半に登場するTigerで全面的に可能になるみたいだよ。
CoreImageというやつ(例えるならMac版DirectX)で、100以上の
プラグイン方式のリアルタイムフィルターをOpenGLを通じてGPU処理で使える。
(モーションブラー、パースペクティブとか)

アップルも開発者に対する問題点を真剣に考え始めているんだろう。

705 :名無し~3.EXE:04/12/19 19:59:06 ID:/LJ7ePkI
両刀づかいです。
自作PC Pen4 2.5GとiBook1G使ってます。
正直、
Macintoshのほうが簡単で
インターフェイスが扱いやすいね。OSX以降はトラブルがない。
その点、XPは遅い。基本的に2000から進歩してない(w
このスペックでマックのほうが体感2倍近く早く感じる。

Winが使いやすいって言っているのは
所詮、その程度のことしかしてないってことだね。悪いけど。
デザインとか映像編集とかのプロなら
生産性を考えるとマックだよ。

ゲームとか株とかするならWinかな。
株の自動更新ソフトはマックに対応してないからね。
とにかくソフトの種類は多い。

まあMSオフィスをメインで使ってるって人はWin,Mac論ずる前に
根本からどうにかしたほうがいいね(w

706 :名無し~3.EXE:04/12/19 20:08:48 ID:uet+T3Ex
デザイン、映像、編集、プロ、具体的な言葉は一切無し。
クリエイター、ミュージック、グラフィック、アップされる作品は他人のサイトから直リン。
そんな人たち。

707 :名無し~3.EXE:04/12/19 20:14:16 ID:UlquSFgy
>>705
> Winが使いやすいって言っているのは
> 所詮、その程度のことしかしてないってことだね。
使いやすいのが「その程度」って、いったいどこの部分を指しているんだ?
そこまでの文ではMacが使いやすいとしか言ってないようだが。

あっ。
× Winが使いやすいって言っているのは
○ Macが使いやすいって言っているのは

こう間違ったんだね。


708 :名無し~3.EXE:04/12/19 20:22:30 ID:/LJ7ePkI
WinがMacintoshより優れている点、
それは一部ソフトがWinでしかない!に尽きるね。
同じソフトがあるならMacintoshで動かした方が楽だしトラブルが少ない。

WinはXPを止めて98に戻せば、良くなるよね(w
CPUパワーを無駄に上げて、XPを無理やり使ってるって感じ。

Winの良いところって他に何かあるかなぁ?

709 :名無し~3.EXE:04/12/19 20:23:47 ID:yYl9qG0H
>>704
論点ズレ過ぎ…

710 :名無し~3.EXE:04/12/19 20:28:31 ID:NRd0ZYOv
>>705
なんかつっこみ所満載だが、あなたのおっしゃる「デザインとか
映像編集とかのプロ」の現場ってのはそのiBook1Gで融通
できますのん?
会社にもっと能力の高い(高品質なI/Oのついた)Macがあるなら
そっちのスペックを出すだろうしなあ。

ぶっちゃけWindowsXPは2000からそんなに進化してないよ。
ていうかNT4.0の頃からカーネルはそんなに変わらん。PnPや
マルチメディア機能が上がっただけ。NT3.5はしらん。
OSの技術的世代としてはNT4.0の頃にMacOS Xと同等のところに
並んでいる(ていうか、MacOSの9までは本物の骨董品)から。
ああ、あくまで技術的な話な。
UIの使い易さは人それぞれだし、Macが、ということならまずマウスを
なんとかしろという話になる。まあマウスはiMacの初期よりはマシに
なったし、キーボードもPerformaの頃よりはマシだがね。

711 :名無し~3.EXE:04/12/19 20:35:09 ID:PbqHEayy
俺もMacとWin両方使ってるけど、

・Winのソフトが豊富だ。

これは、いっくらMac大切にしたいって言っても、認めたっていいじゃないか。
そのけっかすげー便利だったりするんだし。

WinもMacも両方使ってれば、一ついいことある。マシンにそこそこ、詳しくなるはな。結局知識しっかりしてないと、
「Winでは設定できても、Macで設定できない」とか、「Macで設定できてもWinで設定できない」とかなりがち。

いいじゃない、どちらもいじれたって。

712 :名無し~3.EXE:04/12/19 20:44:20 ID:A82s+ENQ
Winって仕事で使ってきたからWinが良い訳でしょ。
もともとMacの人なんてWin支持層にはいない訳で(こんな前置きどうでも良いが)

Q&A
では、何故仕事でWinを使ってるの?「それは会社にWinしかなかったし」
では何故会社にWinしかないの?「それは、取引先もWinだったからでは?」
何故その取引先はWinなの?「取引先の系列でWinのパソコンの部品を作っていたし、そこの納品先は国産メーカだったような・・」

なるほど、 どちらが使いやすいとかではなくて、
企業間取引からWinが採用されたという事ですね。
             



713 :名無し~3.EXE:04/12/19 20:48:24 ID:PbqHEayy
>>712
仕事で使ってるって俺、職場は、Unix系のOSの職場だったりするわけで、Windowsしか使わない職場は、
技術的には、低レベルな職場なわけで、wordやらエクセル程度のことでwin使う、なんてのも、現代では
通用しない訳で、MacOSXでは、Windowsのプリンタサーバとも共有できるわけで、はっきりいって
お前ごときに職場がWindowsだから、Windowsが優れてるなんて説得力0。

所詮、技術的低レベルな職場と自分の職場を暴露したにすぎない。

Unixを使いちぎってみろよ、低スキル人間さんよ。

714 :名無し~3.EXE:04/12/19 20:54:50 ID:PbqHEayy
>>712
お前ら程度の人間は所詮ワード、エクセル、レベルがWindowsを使う理由なんだよ。
その程度の人間がOSうんぬん言ってんじゃねー、このバカたれが!!!!!!!!!!!!!

715 :名無し~3.EXE:04/12/19 20:56:15 ID:A82s+ENQ
UNIXは×だけど、WEBデザイナーなので普通に両方使ってます。
”Winは便利だけど面白みがない”これが俺の答え。
ここで使った「面白み」という言葉は、 
人間の「面白み」などと同じ意味です。

716 :名無し~3.EXE:04/12/19 21:07:55 ID:PbqHEayy
>>712
おっと激しく書きなぐっちまったんですまね。

いいかい?ルータ一つ作るにも、Linux使ったりするのね。職場によっちゃWindowsばっかりいじってる訳ではないの。
そりゃ、あんたんところの職場はWindowsメインかもしれないけど、正直、Windowsでなければならない理由ってなに?

例えば、開発するアプリケーションがWindowsアプリだったりするから、Wiindows使ってるって、そりゃそうよ、MacやらLinux
やらで開発できるかって。開発できたとしてテストどうやってやるって、やっぱりWindowsマシンでやるんだって。

そいう仕事でない限り、また、環境が一律でないと入試にも入れない、っていう状態でない限り、正直、いろいろなOSの選択枝があると思うよ。
だからといってMacOSXがその選択枝に入るかっていったら、俺にはそうは思えないけどね。

でも、俺はMacOSXは楽しんで使ってる。なんか文句あるか?

717 :名無し~3.EXE:04/12/19 21:10:15 ID:+4xb2UDm
>>714
「フォントが汚い」なんて理由でWinを罵倒する人間より
まだマシなんでない?

718 :名無し~3.EXE:04/12/19 21:11:12 ID:PbqHEayy
>>717
^^;まーな。確かに。

719 :名無し~3.EXE:04/12/19 21:26:24 ID:A82s+ENQ
俺は712ですけど、
とどのつまり>>712  で
何が言いたかったのかは、それぞれ捉え方が
あるでしょうが、最終的に
>>715
なんですよ。
これは「やっぱり猫が好き」と同じ意味(macが好き)なんで、
念のため。


720 :名無し~3.EXE:04/12/19 21:39:07 ID:NRd0ZYOv
>>712
いや、このスレッドはそもそも「MacからWinにSwitch」というタイトルなわけだが。
そもそも企業としたら同じことが出来るなら安くて信頼性高くて(Appleは初期
不良発生率が結構高い)管理し易いほうがいいわけで。

>>713
LinuxどころかSolarisだって小遣いで飼える今時分、UNIXを使えることが
自慢ということもなかろう。

職場もいろいろだ。Excelが使えれば御の字の仕事場だってある。
そもそも事務職とかならExcelとWordが使えれば十分だし、Windows3.1
の頃なんぞはまさにExcelとWordとFilemaker使うためにMacintosh買ってた
(その頃PCの主流は1-2-3と一太郎だった)層だってあったんだから。

まあうちみたいにMacとPCとN5200まで三重にネットワーク張ってるのは
ちょっとなんとかしろ、と思うけど。

>>717
まあフォントは純正状態ではWindowsのほうがヘボイと思う。
貧乏人だからTrueTypeフォント入れて補強するわけだが、人に渡す文書は
結局純正にあるやつしか使えないし。

721 :名無し~3.EXE:04/12/19 21:52:23 ID:UmcJ4G53
WinXP HomeでEDICOLORの勉強してますがなにか?
VisualBasic.NETをインストールしたのですがEDICOLOR
の勉強で忙しくて使っていませんがなにか?
MAC用のフォトショップ6、イラストレイター9、ページメーカー
6.5をMACフォーマット640MBのMOに、コピーしてきました
がなにか?
フォトショップ、イラストレイター、インデザインCSの体験版を
DLしてインストールしてますけど、なにか?
しかも、MAC版もDL中ですがなにか?

722 :名無し~3.EXE:04/12/19 21:55:56 ID:UmcJ4G53
まあWinはEXCELと筆王とOpenJaneDoeがあれば
とかく問題は無いな
MS−IMEもことえりよりましだし

723 :名無し~3.EXE:04/12/19 22:09:22 ID:A82s+ENQ
WINとMAC
例えるならこんな感じ。

ボールペンと万年筆。

724 :名無し~3.EXE:04/12/19 22:20:32 ID:UlquSFgy
>>715
> ここで使った「面白み」という言葉は、 
> 人間の「面白み」などと同じ意味です。
意味不明です。


725 :名無し~3.EXE:04/12/19 22:36:40 ID:MxYjBR6F
iPodがHD1よりも音がいい?!
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \!!!!!1111

わからすな
アレだろ、耳が聞こえないんだろう?
そうじゃなかったら、そんな結果でねぇ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

726 :名無し~3.EXE:04/12/19 22:38:14 ID:A82s+ENQ
>>724
面白いって人それぞれ違うよね。
面白みに関しても違う、主観的である言葉には違いない。
だからあえて俺の感性の問題だという。
仕事抜きで触りたくなったからっていう。ただそれだけの事。
ただそれだけで充分なんだよ。

727 :名無し~3.EXE:04/12/19 22:39:04 ID:PbqHEayy
>>725
数字で示されてもまだわからねーか。

ビットレートで検索かけろよ、この、低能。

728 :名無し~3.EXE:04/12/19 22:41:44 ID:MxYjBR6F
>>727
( ゚Д゚)ハァ?

729 :名無し~3.EXE:04/12/19 22:41:46 ID:PbqHEayy
>>725
数字は変えようがないよな。

>> ソニーは20Gバイトのウォークマン発表に当たり、容量はiPodの半分だが1万3000曲を保存でき、
>> iPodの1万曲をしのいでいると宣伝した。しかし、これは48KbpsのレートでATRAC3の圧縮シス
>> テムを使った場合の数字。Appleは、128KbpsでAAC圧縮システムを使っている。(IDG

な。
☆iPod・・・・・128kbps
★HD1・・・・・48kbps

視力いくつだ?それとも、言語障害か?字読めるか?

730 :名無し~3.EXE:04/12/19 22:42:10 ID:MxYjBR6F
真性のバカキタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!

731 :名無し~3.EXE:04/12/19 22:43:16 ID:PbqHEayy
どうやら、字が読めない低能が紛れ込んでるようだな。

732 :名無し~3.EXE:04/12/19 22:43:41 ID:MxYjBR6F
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
莫迦すぎて言葉が思いつかない
あれか
同じビットレートで比べる勇気がないのか?
いぽ厨はバカだな!!
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!
ホームラン級のバカですね!!

733 :名無し~3.EXE:04/12/19 22:44:15 ID:PbqHEayy
ま、数字で直接、HD1の負けを示されると、その程度の反応しかできないもんさ。

数字はかえらんねーぜ?(w

734 :名無し~3.EXE:04/12/19 22:44:20 ID:MxYjBR6F
マカーは真性だと思ったけど
いぽまでそうなのか( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

735 :名無し~3.EXE:04/12/19 22:45:08 ID:PbqHEayy
HD1は、128kbpsをサポートしてないじゃ、くらべらんねーぜーーーー
゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

736 :名無し~3.EXE:04/12/19 22:45:18 ID:MxYjBR6F
デジモノ板行ってこいよ
お前みたいな愚図がメタメタにやられてるぞ!

同一ソースで比べられないほど不出来なプレイヤいぽ!

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \!!!
腹痛い

737 :名無し~3.EXE:04/12/19 22:46:04 ID:PbqHEayy
>>736
だからどうした?(w

うざいよw

738 :名無し~3.EXE:04/12/19 22:47:32 ID:PbqHEayy
おっとサポートしてねーいったのが、ひっかかったかな。ま、サポート位はしてるだろ。

739 :名無し~3.EXE:04/12/19 22:50:16 ID:UmcJ4G53
そもそもMpeg1AudioLayer3なぞ音楽ではない
坂本龍一

せめて
サンプリング周波数48kHz
ビットレート384bps
で音楽を語って暮れよな

740 :名無し~3.EXE:04/12/19 22:51:03 ID:PbqHEayy
>>737
お前みたいのがいるから、俺はぜっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっったいに、HD1など使わない。
お前がつかってるような、HD1などぜっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっったいに
使わない。
よく覚えとけ、お前が使ってるってだけで、HD1を塚宅ないんだよ。バカタレ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

741 :名無し~3.EXE:04/12/19 22:52:00 ID:MxYjBR6F
>>740
まぁ 同じ事がiPodやMacにも言えるんだけどな
人間って面白いな

742 :名無し~3.EXE:04/12/19 22:52:03 ID:uet+T3Ex
>740
ップ

743 :名無し~3.EXE:04/12/19 22:52:28 ID:PbqHEayy
>>742
ップ


744 :名無し~3.EXE:04/12/19 22:54:32 ID:PbqHEayy
>>742
頭大丈夫か?ップ


745 :名無し~3.EXE:04/12/19 22:54:39 ID:A82s+ENQ
いろいろ言われているけど、
何となくMACで音楽は合うけど。
WINはちょっとアレだなー。
打ち込み系なら合うかも。
あと
表計算とかならもちろんWINだろ。
エロサイトもWINのほうが合うよな。
家計簿もWINだよね。

746 :名無し~3.EXE:04/12/19 22:55:55 ID:PbqHEayy
>>742みたいなのがWin使ってるんだもんなー。俺もWin使ってるが、恥ずかしくてしょうがないよ。
本当に嫌だね。

747 :名無し~3.EXE:04/12/19 22:59:56 ID:YaJeFkB5
>>712
ここ数年の家庭へのPCの普及は仕事とは無関係に進んでるんだが。

748 :名無し~3.EXE:04/12/19 23:02:09 ID:PbqHEayy
>>747
沢山ソフトあるし、なにより、Winのいいところは参考資料が沢山あることさ。
調べれば自力でもなんとかなるし。

Macもあるにはあるけど、まだまだ少ないかなー。

俺もMacしかいじった事ない人はWin一台持ってても損はしないと思うけどね。

749 :名無し~3.EXE:04/12/19 23:05:13 ID:uet+T3Ex
恥ずかしい自己レスにも気づかない程必死なのか。

750 :名無し~3.EXE:04/12/19 23:06:15 ID:PbqHEayy
冷静に周囲をみると、マシンをとおさないで、デジカメからちょくせつプリンタにつないで印刷とか
最近できるようになってきてるしなー。

もしかすると、冷静にみると、パーソナルコンピュータを通さないで印刷したりなんなりって時代がくるのかなー。
OSをいじってるって実感がないのに、音楽きけたり写真を印刷できたり、とか。

だけど、一台はマシン要りそうだね。うんうん。

751 :名無し~3.EXE:04/12/19 23:08:17 ID:PbqHEayy
>>749
つまんねー奴だな。

だからどうした?
なんか、文句でもあるか?ああ?

ってかお前、頭、大丈夫?

752 :名無し~3.EXE:04/12/19 23:09:27 ID:MxYjBR6F
PbqHEayy ・・・必死だな

753 :名無し~3.EXE:04/12/19 23:09:52 ID:PbqHEayy
>>752
だからなんなんだよ?
あたま大丈夫か?

754 :名無し~3.EXE:04/12/19 23:11:05 ID:PbqHEayy
生きずまれ場、バカの一つおぼえに「必死だな」

そんな事かいてる時点で、必死だな。ガンガれよ。

755 :名無し~3.EXE:04/12/19 23:17:33 ID:NRd0ZYOv
>>729
ソニーの当初の宣伝が提灯気味なだけであって、ネットワークウォークマン
自体は128kbpsでも録音できるんだから、ビットレートが低いから低音質と
言っても意味はなかろう。
アナログ回路及びヘッドフォンの品質はソニーに利がある。専門だからな。
アップルストアのiPodアクセサリーのリスト見ると面白いぞ。SHUREにゼンハイザーに
KOSSにBOSEにオーディオテクニカまで入ってソニーは無視。
本国Appleだとソニー製品もバンバン入ってるんだが。だけどEX888とかEX71とか
そのへんは出さないんだよなあ。まあそれがiPodの性格付けかもしれん。

756 :名無し~3.EXE:04/12/19 23:38:57 ID:OohKqrQR
マカの俺から見ても恥ずかしい→PbqHEayy
ここでガンガってもしょうがないと思うんけどな

誤差程度のシェアしか無いしないマク、、
学校には10台ほどあるけど今更マニアPCには違いない

757 :名無し~3.EXE:04/12/20 02:32:16 ID:6PZk7dDW
>>755
耳大丈夫?

758 :名無し~3.EXE:04/12/20 02:33:25 ID:6PZk7dDW
そもそも、音楽を的に聴くスピーカーやヘッドフォンは
最低5万出さないと音楽の良し悪しはわからない

759 :名無し~3.EXE:04/12/20 02:39:58 ID:r8oeZH8k
「音質」はともかく「音楽」の質は圧縮方式は関係ないぜ!
オレはどっちも気にしないがな!

760 :名無し~3.EXE:04/12/20 03:06:47 ID:6PZk7dDW
>>759
俺はSL−C700のフラッシュ256MBの鬼のように
曲を詰め込んでいる
でも、音質が全て

761 :WinでDTMしたい人です:04/12/20 03:36:20 ID:8u6js6q2
あれから色々みましたが何を買えばいいのか分かりませんね。
ノートにこだわり過ぎた。デスクトップでもいいと思ってる。
今は反省している。

762 :名無し~3.EXE:04/12/20 09:45:53 ID:a8vn6lc4

世間に気を配りながら協調路線を行く=Windowsユーザー

世間に毒をまき散らしながら布教活動する=マカ


763 :名無し~3.EXE:04/12/20 11:07:41 ID:58yrONIJ
>759
かっこいいな おまえ
きにいりました

764 :名無し~3.EXE:04/12/20 12:08:49 ID:roVv4mKL
デジモノ板で叩かれたらWin板かi Pod厨、氏ねよ

765 :名無し~3.EXE:04/12/20 15:02:52 ID:jVzOeNXY
教えて下さい
MacのテキストファイルをWinに持ってきたいのですが、改行コードがなくて
とっても見にくくなってしまいます。
Mac側で改行コードを付けるアプリか方法はないでしょうか?
お願いします


766 :名無し~3.EXE:04/12/20 15:06:11 ID:oNmSvnju
>>762
×世間に気を配りながら協調路線を行く=Windowsユーザー
○世間に気を配りながら協調路線を行く=Windows関連企業




767 :名無し~3.EXE:04/12/20 15:28:02 ID:oNmSvnju
×世間に毒をまき散らしながら布教活動する=マカ
○世間に毒をまき散らしながら布教活動する=ドザ

768 :名無し~3.EXE:04/12/20 15:50:25 ID:vtTYXkZb
ドザ=マカ

769 :名無し~3.EXE:04/12/20 20:49:19 ID:wRq02rOB
MACのSOFTをMO FAT16で経由できないけど、
一度圧縮してMOで運んで解凍すればOK?

770 :名無し~3.EXE:04/12/20 21:39:36 ID:vtTYXkZb
日テレにG5 マク野郎が出てるな、、変質者っぽいやつだけど
架空請求会社に78回電話してスカウトされてやんのw

771 :名無し~3.EXE:04/12/20 21:58:59 ID:XLscW4m1
なんだ?いきなり書き込みが増えたようだが。
冬厨が沸いて出てきたか?

772 :名無し~3.EXE:04/12/20 22:08:13 ID:vtTYXkZb
一匹ハッケソ

773 :名無し~3.EXE:04/12/20 22:42:12 ID:wRq02rOB
     ___ ノ))ヽ
   /        ノ
  /          ヾ
  |    ノ |ノ |ノ |  ノ
  /   ゝ ( 。) l 。)〉ι、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | (6し    _ 」 |__ノ <うるせー馬鹿
  ヽ  ゝヽ  ー / \_____
    ー|  \ '''' 〉
         ̄ ̄

774 :名無し~3.EXE:04/12/20 23:26:20 ID:kKs+W4GV
>>765
win側で開く時にlfつけたら良いんじゃあ・・・ほとんどのエディタは出来ますよ、ネタですか?

775 :名無し~3.EXE:04/12/21 00:43:53 ID:JX1snWKk
MSもとんでもないバグを出すもんだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041220-00000007-vgb-sci

776 :名無し~3.EXE:04/12/21 22:06:44 ID:BX75PvKN
>>769
MacDriveというソフトを使えばWinでHFSをそのまま読むよ

777 :名無し~3.EXE:04/12/21 22:18:09 ID:lm9Bjidu
ってかFATでフォーマットしとけばいいじゃん


778 :名無し~3.EXE:04/12/22 00:32:21 ID:wwri2OmE
 ┏┓                        
┏┻┻┓                     ┏┓
┃林檎┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫┃
┃  ┃ 伸  林  世 一 世     縦  日┃┃
┃  ┃自縮 奥   界 目 界 M   に  本┃┃
┃  ┃在   檎  最 瞭 最 a   書  男┃┃
┃  ┃   義   強 然 速 c   け  児┃┃
┃奥義┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫┃
┗┳┳┛                     ┗┛
 ┗┛                        



779 :名無し~3.EXE:04/12/22 01:37:00 ID:vFfnnMt7
日本にこだわって、世界に出れないのか‥
いや、いいわけなんだろうな

780 :名無し~3.EXE:04/12/22 03:48:40 ID:nm2riWtW
>>777
ファイル名が ****~1.exe
とかなるのです
MACは32文字

781 :名無し~3.EXE:04/12/22 06:47:06 ID:YdZ2fX48
>>778
縦に書くのは勝手だが、捻じ曲がってたら
台無しなんじゃないか?
Macのブラウザだとマトモに見えるのか?

782 :名無し~3.EXE:04/12/22 07:48:53 ID:Vj8uI7ky
Macからだと真っすぐ見えます。
いやはや、流石Mac

783 :名無し~3.EXE:04/12/22 10:22:34 ID:0IF5OyaA
バカだなあマカー。いい面汚しじゃんw

784 :名無し~3.EXE:04/12/22 10:42:42 ID:/UH8SoC7
Performa575をヤフオクで送料込み1000円で落札して日記を付けてるけど
33Mhzの癖に画像の簡単なエフェクト(エンボス程度)が出来るのがすごい
寝室に置くには良いねFuunで2chもできる

あとMP3も聞けるのには笑った、古いラジオみたいで良い感じ
まあおもちゃ程度だけどね

785 :名無し~3.EXE:04/12/22 12:15:54 ID:dXX65p9B
>>784
発売当時はカナリ高い玩具だったけどなw

786 :名無し~3.EXE:04/12/22 21:37:15 ID:xLOj1bYN
古ノートでHDDの残り容量が300MBを切ったというのに、
強引にSP2を挿入しようとしてくるゲイツOS。

今まではそんな彼の要求にいやいやながらも許してしまっていたのですが、
アップデートOFFでもう完全に縁を切りました。

今ではすっかり立ち直って幸せな日々をすごしています。

787 :名無し~3.EXE:04/12/22 21:47:52 ID:cg2Lrw4x
>>786
そのノートだとxp自体無理してるんじゃないか?
2000にダウングレードしたら幸せになれるかも
2000でもiTunesとか使えるし

788 :名無し~3.EXE:04/12/22 22:06:22 ID:/sg9Jw9i
僕はむりやりLib50にXP入れました!
無謀でした。。。

789 :名無し~3.EXE:04/12/22 22:06:23 ID:xLOj1bYN
2000ください。

よろしくお願いします。m(_ _)m

790 :名無し~3.EXE:04/12/22 22:07:01 ID:/sg9Jw9i
馬鹿野郎2000やるくらいならWIN3.1やるよ

791 :名無し~3.EXE:04/12/22 23:56:57 ID:PfowN8lE
http://www2.aqweb.net/stiffels/izna/manage/img0798.png

だから何?って事だけどポップアップを等幅にしとくとこんな感じ。
誰かMacのフォント、と言うか2ちゃん見てるアプリで書き込みの部分をリアルサイズのまま
画像にして上げてくれないかな?
フォントが綺麗ってのを良く聞くんだけどデスクトップ画像スレとかだと縮小してたり
アプリ起動して無かったり、凝り過ぎで逆に読み難いフォント使ってたりでいまいち実感できないのよ。

792 :名無し~3.EXE:04/12/23 04:01:16 ID:+s52EDxX
Macのフォントが綺麗というより、MacがOSX以降で採用したヒラギノという書体が
DTP業界では品位が高いということになっているだけで、
旧MacOSではOsakaという読みづらいフォントを採用していた。
とくに12dotフォントは読みづらいしウソ字だらけで、とてもじゃないが使えたもんじゃない。

ヒラギノはTrueTypeフォントなのでWindowsやLinux等のX環境でも使えるが、
WindowsやLinuxでスクリーンフォント程度の解像度ではまともに表示されず、汚くなる。

結局、マカーの言う「ヒラギノは綺麗」「正しい表示」というのはいずれも、
「Mac環境では」という注釈がつくものなんだよね。
環境依存している特定のフォントやラスタライザを使った場合だけ表示できる。
そんなフォントや環境で標準やら正しいやら言ったところで、何の説得力もない。
またそのような詭弁やウソには、騙されてはいけない。

793 :名無し~3.EXE:04/12/23 04:35:05 ID:pwvUkKap
濁点と半濁点の見分けができなかったり、
簡略化され本来の漢字表記ができない。

そんなWindowsの汚い文字もねえ。
どうかと。


794 :名無し~3.EXE:04/12/23 05:07:40 ID:+s52EDxX
>濁点と半濁点の見分けができなかったり、

そのへんは慣れの問題だしねぇ。

それ言ったら俺はOsakaでアルファベット小文字のaとoの見分けがやりづらくて、
とてもじゃないが使えねえって10年近く主張し続けてたんだよね。


>簡略化され本来の漢字表記ができない。

OsakaよりはMS Gothicの方がまだ見易いと想うけど。
そもそも24dot以下ではウソ字になるのは仕方がないし、それは現在のMacでも変わらないし。

795 :名無し~3.EXE:04/12/23 06:40:01 ID:VWD8pSd8
Mac使ってるとWindowsの画面は仕事ではさておき、とても趣味レベルで使えるクオリティではないと気づくよ。
ワープロみたい。それを気にしない、気づかない感性の持ち主が使う分には構わないけど。

796 :名無し~3.EXE:04/12/23 07:43:01 ID:CDkiP09X
趣味でワープロ打ちなんてしないだろ
画像がきびきびと表示されればそれで良いと思うが
逆にMacの3D機能も趣味レベルではまるで使えないのも真な訳だし

797 :名無し~3.EXE:04/12/23 07:52:16 ID:CDkiP09X
>>791
Mac標準のブラウザSafariだとこんな案配
http://mac.oheya.jp/etc/img-box/img20041223075020.jpg

798 :名無し~3.EXE:04/12/23 10:16:02 ID:eiEVEj9m
漏れは両刀だけど、このフォントはキライだな

799 :名無し~3.EXE:04/12/23 11:40:50 ID:VWD8pSd8
・・・っつか普通明朝をデフォにしないだろ

800 :名無し~3.EXE:04/12/23 11:52:47 ID:CDkiP09X
>>799
買った時こうだったから特に弄らなかった
あと思うのはWindowsのデフォの方が長時間使う場合疲れないのかもしれない

801 :名無し~3.EXE:04/12/23 11:59:57 ID:VWD8pSd8
あらゆる状況がレアケースですな

802 :名無し~3.EXE:04/12/23 13:04:14 ID:2CoHtxLF
雑誌や小説を読む時は明朝の方が疲れない。
Macの明朝もきれいなので同じ。

しかし、ディスプレイでMS明朝は確実に死ねる


803 :名無し~3.EXE:04/12/23 13:31:20 ID:ZQsYoQa6
http://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20041223132132.jpg
http://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20041223132200.jpg

漏れのマクだとこんな感じだが、ウィンだとずれる
マクは古くなって遅いから、今じゃウィンがメインなので素直に上の様に
ずれずに表示したいのでマジレスきぼん

誘導じゃなくて簡潔に教えてもらえると助かる

漏れ的に専用ブラウザの使いやすさはウィン
ブラウザ上のギコ猫感じやフォントのずれがない点ではマク

804 :名無し~3.EXE:04/12/23 14:43:38 ID:dfLC48sA
>>797 >>803

相変わらずmacのフォントはボケボケだな〜
よくこんな縁がかすれてるようなフォントで耐えられるよな。

なんでマカー(「マカー」と書いて「馬鹿」と読む)は、
こんなゴーストがかかったみたいな文字で平気なの?

805 :名無し~3.EXE:04/12/23 14:56:28 ID:CDkiP09X
>>804
だからWindowsの文字の方が長時間パソコン使うとき疲れないって言ってるじゃん

806 :名無し~3.EXE:04/12/23 15:53:12 ID:N/idR5bt
>>804
ぼけてんジャンクて、滑らかになってるんです。よくMacのフォントはきれいでWinのフォントは汚
い、ってこと言う人がいますが、正確には、フォント自体はだいたいおんなじで、「表示のさせ方」
が違ってるんじゃないか、と思うんです。

Macの場合、フォント表示させるときに、滑らかに見えるように処理してます。
(試しにブラウザやなんかで文字を拡大してみるといいです。どんなに字が大きくても、
ジャギーが少ないんです)

確かにWinの人は、「fontかすんでるじゃん」とか言うよね。しかし、それは特徴の捉え方なんですよ。
「Macの持ってる特徴」だから「悪い特徴」、つまり、「fontがかすんでる」という表現になるんですね。
Mac好きな人には、ポジィティブな特徴としてとらえられ、「fontが奇麗」と表現されてるんです。
では、あなたは、PDFのフォントを汚いと思いますか?多分思わないとおもいますよ。むしろ奇麗と
いうんじゃないですかね。


Macが文字を表示するときにしてる処理はそのPDFのしているそれと似たようなもんです。


807 :名無し~3.EXE:04/12/23 15:58:34 ID:N/idR5bt
>>804-805
あしからず、だけど、Winのフォントが汚いとかいってるんでもないし、あんたらの頭がおかしいんだ、
とも言ってるんじゃないからね。気をつけてね。

808 :名無し~3.EXE:04/12/23 16:27:13 ID:RlrRXB70
ていうかTrueTypeのアンチエイリアス表現自体はWindowsが先じゃなかったっけ?
WindowsXPあたりはさらに進んだCleartype機能付けて、それを標準ではわざわざ
設定で切ってあるわけだが。

809 :名無し~3.EXE:04/12/23 16:33:28 ID:N/idR5bt
>>808
じゃ、貴方はそのCleartype機能で表現された文字も、「かすんで汚い」と表現できるよね?

もちろん、俺は平等に、「滑らかできれい」と表現するけど。

810 :名無し~3.EXE:04/12/23 16:54:12 ID:N/idR5bt
>>808
いま、家にあるWinをいじってるんだが、どこをどういじったら、Cleartype機能をONにできるのんだろう・・・。
ちょっと教えてください。Winの方も滑らかな文字にしちゃおうって訳ですね。

うーん、Win機が滑らかに文字を表示させたい・・・。どこのチェックをオンにしたらいいのいかな・・・。
今、かなり探しているところです。

811 :名無し~3.EXE:04/12/23 17:07:02 ID:drpsvS0P
http://up.isp.2ch.net/up/1704d0b8514d.png
マック風フォントにしてみた
GUIはMS UI Gothic

812 :名無し~3.EXE:04/12/23 17:25:05 ID:RlrRXB70
>>809
うん。
みようによっては綺麗だが、シンボルとしての視認性は劣るからうちでも切ってるよ。

アンチエイリアスはチラシとか作るときのフォントの収まりを見るのには便利だが。
思うにデザイン的運用と、情報の種としての記号的運用では要求される品質は
違うんじゃないかな。

>>810
コントロールパネル→画面→デザイン→効果→次の方法でスクリーンフォントを滑らかにする→Cleartype
ただこの技術は基本的には液晶向け。
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/xp_feature/cleartype/cleartype.html
あと、Winの方も、というのは正確じゃないな。
MacにClearTypeは付いてないから。

813 :名無し~3.EXE:04/12/23 17:34:49 ID:drpsvS0P
やっぱりヒラギノより
アンチエイリアス無しの小塚ゴシック Pro ELの方が見やすい

814 :名無し~3.EXE:04/12/23 17:38:26 ID:N/idR5bt
Winで、あれできないかなー、なんていうんだろ、ブラウザの窓の所に表示される文字やらも、
「表示される文字蕊手を滑らかにする」ってようなのないかなー。

あればあったで実験してみたい。

815 :名無し~3.EXE:04/12/23 17:39:06 ID:N/idR5bt
蕊手→全て

816 :名無し~3.EXE:04/12/23 17:45:29 ID:drpsvS0P
>>814
>812を実行すればなるだろ

817 :名無し~3.EXE:04/12/23 17:50:08 ID:N/idR5bt
確かに以前よりWinの文字奇麗になったなー、と思っていたらそういうことだったんだね。
いまMacOS9を起動させて文字みてるけど、かなり、がくがくしてる。以前はたしかWinも
そうだったきがしたんだけど、なるほど、それで、為らかに見えててたんだね。

>>816
>>811みてもわかるけど、ジャギーがでてないのはWebの所でしょう?付け加えて、windowsの所に
書かれてる文字や、表示される全ての文字に反映されてるわけじゃなさそうだけど、そうでもないのかな。
どれどれ調べてみるか。

818 :名無し~3.EXE:04/12/23 17:52:41 ID:N/idR5bt
なんていうんだろう、Windowsのところのもじって言うのかな。
ファイル 編集 表示 移動 ブックマーク ツール ヘルプ
とかの文字ね。ここにも、ジャギーでないで表示できるならしたい、っておもったんだよ。

819 :名無し~3.EXE:04/12/23 17:58:09 ID:drpsvS0P
>>817
http://up.isp.2ch.net/up/9940c85766f3.png
なりますよ

820 :名無し~3.EXE:04/12/23 17:59:39 ID:N/idR5bt
http://e-doc.no-ip.com/blog/PermaLink,guid,4300b618-bb48-4b5f-96af-e517cd83f614.aspx

ここ、見る限り(っておもいっきし個人サイトなんで、情報源とはいえないけど)、一部のフォントに
適応されるんだってな。

個人的には、「全てのフォント(英日に関わらず)」に適応してほしい・・・・。
ってかそのうちに適応されるか。今は適応されてるかもしれないしな。

821 :名無し~3.EXE:04/12/23 18:00:41 ID:N/idR5bt
>>819
おおおおおお、本当だ。こりゃいいね。どれどれ、うちのWinマシンにも設定しよっと。

822 :名無し~3.EXE:04/12/23 18:09:45 ID:0+OquoX4
>>812
MacにもClearTypeと同様の技術が搭載されている。
ClearTypeはMSの技術の名前で、一般にはサブピクセルレンダリングとよばれる。
ちなみにAdobeがPDFエンジンに搭載した同様の技術の名前はCoolType。

以後間違った知識で批判をしないように。

823 :名無し~3.EXE:04/12/23 18:27:07 ID:N/idR5bt
これ、記事出してくれた人とは何の関係もないんだって、最初に断っとくね。

この@ITって俺いまいち信用できない。だって、MacOSX、Mac OS Xって検索してみな?一つも用語が出てこないんだぜ。
つまり、PCに特化したサイトってことだよな。
ま、WindowsとMacでどうなの?ってのには、いまいち信用できないサイトだと個人的には思ってる。<@IT

だけど、Windowsに関した記事には信頼おいてる。

824 :名無し~3.EXE:04/12/23 18:29:53 ID:N/idR5bt
つってWindwosXPって検索してみたら、記事が出てくるだけで、大差ないか。うん。

825 :名無し~3.EXE:04/12/23 18:38:45 ID:HhK0MYmU
EDICOLORはいい

826 :名無し~3.EXE:04/12/23 18:50:06 ID:CDkiP09X
>>819
おおお!
なんかドラクエのフォントみたい
Windowsのアンチエイリアスも結構味があるなぁ
こんどやってみよう

827 :名無し~3.EXE:04/12/23 19:06:54 ID:2QfPWS3E
OSXだけどアンチエイリアスを切って爆速にしてるから、フォントなんて汚くって見れられないな

828 :名無し~3.EXE:04/12/23 20:00:31 ID:plYUtHnm
殺伐とした2ちゃんねるにきれいなフォントは似合わないな。
Windowsのギザフォントが最適かと。

829 :名無し~3.EXE:04/12/23 21:03:34 ID:T1GrFxm6
>>822
勘違い知ったか晒しage

以後間違った知識で恥を晒さないように。

830 :名無し~3.EXE:04/12/23 21:11:10 ID:487Gonok
>>829
説明のない時点で論外

831 :784・827:04/12/23 21:54:04 ID:2QfPWS3E
ダサフォントを始めて使ったけど面白い

832 :ちんま:04/12/23 22:26:57 ID:KX//0n9x
私にたくさんのウイルスメールをください^^
助かります。

833 :名無し~3.EXE:04/12/23 23:16:20 ID:PdTe5+Ql
atmarkitにマックの情報がないのは当たり前。

あそこはシステム構築とかネットワークエンジニアの専門家のための
サイト。OSXまで使い物にならなかったマックの話題などでてくるわけ
なし。

OSXになったことで多少はこれから案件が増えていくかもしれないが、
通常はシステム構築においてはWindowsかUnixを使う。マックは導入
したがってる変わったお客さんがいるときは別料金で組み込むのが
普通。客先の特別な要望がなければマックはいれない。クライアント
の話。

サーバでは動作実績がほとんどないので、アットマークITレベルの
技術者が請け負う案件では通常は使われない。最初はWindowsNTだって
そんな扱いだったのだから、そのうちMacも使われるかもしれない。

834 :名無し~3.EXE:04/12/24 00:09:11 ID:COtkW08v
ウィンドウのタイトルやメニューの描画にアンチエリアスを使うのは今更どうでもいいけど、
コンソールやブラウザの本文の表示にアンチエリアスを使われると、見づらくてかなわんよ。

とくに長時間に大量のテキストを閲覧する職種では、文字の境界がはっきりしないアンチエリアスは
目のピント合わせ機能を酷使してしまうため、眼精疲労が洒落にならない。
半日どころか小一時間も作業すれば、アンチエリアスを多用した画面の厳しさを自覚できるだろう。

CRTではまだ比較的マシだが、エッジのはっきりした液晶画面でアンチエリアスの多用はもう、
俺の目を潰したいのか!とでも思うくらいにひどいね。

835 :名無し~3.EXE:04/12/24 00:36:56 ID:rfd3Ea2u
>>823

PCに特化したってのは間違いだろうね。
UNIXシステム導入に関する部分で、PCに触れない部分も多いし、OSそのものや
企業パッケージのみに触れてる部分も多数。
ただ、企業導入や開発に焦点はあたっているだろうね。
本来OSXも、Xサーブがどっかに大量導入されたとかいう話題だけではなく、
実績で企業導入価値やコストパフォーマンス、管理者のユーザビリティのメリットが
継続確認されれば、いくらでもとりあげてくれるよ。
そこまで至ってないってはなしさ。

836 :名無し~3.EXE:04/12/24 00:39:50 ID:rfd3Ea2u
>>830

同様の技術という時点で822はアウトだろ。
ピクセルで調整してるのはフォントに限った技術じゃないのは当然で、
ではクリアタイプがどう同じなのかの説明がないのは、822にもいえる。


837 :名無し~3.EXE:04/12/24 01:09:47 ID:xi00DfC9
まぁ
ttp://mac.oheya.jp/up/src/macroom0304.jpg
という訳だが。

838 :名無し~3.EXE:04/12/24 01:13:18 ID:fqTH0tXJ
MacはITとかけ離れてるだろ。
情報通信はPCの独断場だって。
元フリークスのアポー社長だから
RS232にしか通信技術の興味が無かったんじゃね?

839 :名無し~3.EXE:04/12/24 01:22:48 ID:mvvOLtBu
>>837
しかしおっそろしく読みにくいなこれは。
ビットマップフォント使う程度のサイズにアンチエイリアス使うもんじゃないね。

>>838
Macのシリアルは昔からRS-422だよ。RS-232Cじゃない。
おかげで通信速度は一時期PCより速かった(PCはモデムに
ついていくためシリアルポートを交換するような時期があった)。
ただ、そのシリアルでプリンタとも交信するという設計だった
ため、データの転送をプリンタが昼寝しながら待っているという
マヌケな事態ともなったがそれもこれもiMacで全てお別れ。

840 :名無し~3.EXE:04/12/24 01:27:48 ID:xi00DfC9
>>839
サブピクセルを使っているので、この画像では読みやすさor読みにくさは分からないよ。
拡大しない状態で液晶で見ると横方向の解像度が3倍高くなる。

841 :名無し~3.EXE:04/12/24 01:37:21 ID:COtkW08v
>Macのシリアルは昔からRS-422だよ。RS-232Cじゃない。

嘘つくな腐れマカー
RS-422はADBだけだ。
Old Macのシリアルポートは本体側のコネクタの形状が違うだけで、
電気特性・プロトコルはRS-232Cだよ。

>おかげで通信速度は一時期PCより速かった

嘘つくな腐れマカー
RS-232Cの当時の規格上の上限は9600bpsだ。

>(PCはモデムに
>ついていくためシリアルポートを交換するような時期があった)。

嘘つくな腐れマカー
当時のPC(日本国内におけるPC-9801)でシリアルポートの交換が必要だったのは
いわゆる(ベースクロックが)8MHz系のマシンだけで、これに該当するマシンでは
設計上の問題からDTE速度に9600bps以上を設定するとタイミングがズレてしまう
という問題があったのは事実だが、5MHz系のマシンではこの問題は全くなく、
DOS上なら38400bps程度まではまったく問題なく使えた。

38400bps以上の通信やWindows環境からの安定した通信を行う場合、
複数のRS-232Cポートを利用する場合などには、
16バイトのバッファを持つ16550A互換のUARTを搭載した拡張カードが必要だったが、
まあ115.2kbpsなんてスピードを要求するのはISDNの同期64Kモードが普及してからの話で、
その頃にはいわゆる98はセカンダリの232Cポートが標準搭載されていたし、
PCも16550A互換ポートが当たり前で、オンボードで搭載されるようになっていたから全く問題は無かった。


842 :名無し~3.EXE:04/12/24 01:44:07 ID:COtkW08v
ちなみにPC(AT互換の方)で232Cポートがオンボードで搭載されるようになったのはAT筐体になってからの話で、
それ以前は(まあISAの時代だが)自分でI/Oカードを買ってきて挿すのが当たり前だった。

386や486の頃はマザーボードから生えているのはキーボード用のATコネクタくらいのもので、
FDDやシリアル、パラレル、マウスあたりは1枚にまとめられたコンボカードを挿すのが相場だった。
(386以前だとこれがまた一々個別に分かれていたりしたもんだけど、こんな先史時代の話をしてもしょうがないか)
これにHDD(ESDIやIDE)とビデオ(VGAなんて高嶺の花でしたなぁ…漏れはheracuresのモノクロCGAで
DOS/Vが来るまで生き延びたよ)を挿して、DOSやCP/Mエミュレータを使っていたって訳ですな。

…ってな訳で、PCでは高速通信できなくてシリアルカードを交換しなければならなかった、
なんて話はとんでもないデマであると。


843 :名無し~3.EXE:04/12/24 02:15:02 ID:mvvOLtBu
>>840
ああ、そうかなるほど。
しかしまあIE3.0+MS明朝の頃はMacに歴然とフォントでは負けていたと
感じていたが(初期MS明朝・ゴシックはフォントのデザイン自体がヘボかった
上、IEのデフォルトフォントがMS明朝だったので、吊るしではかなり悲しかった)
ずいぶんWindowsもよくなったんだあ。しかし標準添付の日本語書体は
もう少し充実してほしいなあ。ヒラギノとかじゃなくていいから。平成系何種類かで
いいから。

>>841
少なくともMacintosh Plusの頃にはRS-232CとRS-422両方使えたよ。
http://applemuseum.bott.org/sections/computers/macplus.html
Localtalkも含め、Macintoshのネットワーク系の先進性は認めてもいいと思う。
それらに胡座をかいていた結果、在来インターフェース全部廃止という
憂き目にあったわけだが。

16550UARTの問題はスンマソ。当時あたしゃ9801系とFMR系だったので、
8250から16550系への更新の時期の認識がずれていたようです。
MNPやV.42Bisの頃に、「モデムとコンピュータ間の通信速度をどう設定するか」
でトライ&エラーを繰り返した記憶があります。

844 :名無し~3.EXE:04/12/24 02:18:23 ID:COtkW08v
>Localtalkも含め、Macintoshのネットワーク系の先進性

君はGP-IBインターフェイスについて、少し調べてみた方がいい。

845 :名無し~3.EXE:04/12/24 02:31:28 ID:rfd3Ea2u
IEEEを使ったネットw-悪ハード単体同士の連絡性・会話性も先進的ではあったが、
けっきょくUSBのほうが多く出回り、IEEEも、やはりPCやAV機、DVなど人間が
操作する機器に使われることが多くなっちまった。

846 :名無し~3.EXE:04/12/24 02:32:53 ID:mvvOLtBu
>>844
これは個人的認識ですが、GP-IBは一般に普及したとは言い難いのでは?

Macintoshは、確かに能力を発揮するためにはLaserWriterが必要で、普通に
日本語ワープロとして使うためにシステム価格で百万軽く超えちゃったり
しましたが(キヤノンがわるい、という話もある)、一応「普及し成功したパソコン」
だと思っていますし、そういう機械に標準装備されていたという点でAppletalkは
偉かったと思っております。その後は例によって迷走しましたが。
もちろんNetwareやWFWは認識していますが。

847 :名無し~3.EXE:04/12/24 02:42:58 ID:mvvOLtBu
>>845
IEEE1394=FireWire=i.Linkについては、先進的ではあったがAppleが
調子こいてライセンス料を激高にしたため総スカンくらってUSB2.0が
生まれたというような認識でいますが、どんなもんでしょう。
http://ascii24.com/news/columns/10104/article/1999/03/18/620227-000.html?geta
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990416/kaigai01.htm
あれがうまくいっていれば今頃デバイスベイが標準になって、PCでも
外付けボックスでもなんでも買ってきたユニットを箱に差し込むだけで
接続できるステキな形態になっていた筈だったのに。

848 :名無し~3.EXE:04/12/24 02:59:10 ID:ArlCAduO
>>847
なっているだろ。
それともそういう製品を買わないことを前提に話しているのか?

849 :名無し~3.EXE:04/12/24 03:05:01 ID:rfd3Ea2u
>>848 普及してないし、一般消費者の認知が進まなかったってことだろ。

850 :名無し~3.EXE:04/12/24 03:20:29 ID:mvvOLtBu
>>848
デバイスベイってのは今の自作PCなんかにあるストレージベイじゃなくて、
形は同様だが「いれもの」に規格対応のユニット差し込めばそれで動く、
という規格。インストールとても楽ちんだし、ノートの外部ユニットとデスクトップ
内蔵ユニットも共用できるし、インターフェースで悩むこともないし、箱はみな
互換だし、という夢のようなアイテムになる筈だったの。
ご覧の通り、現にそんなものは今、ない。あるのはUSB2.0だったり、1394
だったりする、規格もバラバラのただの機械。

851 :名無し~3.EXE:04/12/24 03:22:22 ID:COtkW08v
IEEE1394は、IEEEで制定された当初はi810/815の世代でインテルのチップセットに内蔵される予定だったんだよね。
PCのストレージデバイスは、IDEからIEEE1394に移行・集約される予定だった。

…で、それが何故そうならなかったかというと、強欲なAppleがIEEE1394を搭載する場合は1ポートにつき2ドルよこせ
といういわゆる「Apple税」を要求したことが原因。
これは後にディスカウントされるんだけど、それでもタダにするとはついに言わなかった。

その代替として低速シリアルバスとしてUSBが、ストレージはIDEの高速化とシリアルバス化が研究され、搭載されるようになった。


これは結果論だけど、正直なところIEEE1394にならなくて良かったと、俺は思っているよ。
IEEE1394はその設計に致命的なミスがあって、バスリセットストームが発生すると今でもお手上げになる。
せいぜいHDDと光学ドライブを1台ずつ程度しか繋がないなら問題もまず起きないのだけど、
3台4台と繋ぐと簡単に発生してしまうほど「使い物にならない環境」というのが実態。

なぜこんな間抜けな事が起こるかというと、バスを一意に制御可能な特権が存在しないから。
誰かが新規にバスに繋がって(あるいは電源を投入されて)機動すると、まずバスにリセット/リフレッシュ信号を投げるんだけど、
今度はそれを受けてリセットされた別のデバイスがリセット信号を投げ、またそれを受けたデバイスが…と
将棋倒し式にいつまでもバスにはリセット信号しか流れなくなってしまうのが、バスリセットストーム。

IEEE1394シンパが硬直した旧世代の設計思想だとなじるUSBでは、そんな間抜けな事は起きない。


852 :名無し~3.EXE:04/12/24 03:22:29 ID:mvvOLtBu
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/971120/ieee1394.htm
こういうのね。

853 :名無し~3.EXE:04/12/24 03:24:14 ID:h1bsRyYi
>>850
> あるのはUSB2.0だったり、1394 だったりする
やっぱりあるじゃんw

854 :名無し~3.EXE:04/12/24 03:29:46 ID:mvvOLtBu
>>853
だから、1394を採用した外付けストレージとかそういうのは、デバイスベイじゃないの。
デバイスベイというのは1394を技術として使っているが、それ以外にも画期的な、
コンピュータの便利さをずっと上げてくれるようなものになる筈だったの。

でも1394がズッコケたからデバイスベイ製品はこの世にでなかったの
(少量はあったかしらんが、知らん)。世界中の製品がデバイスベイ対応に
ならなきゃデバイスベイの意味はないから、結局この夢は完全に潰れたの。

855 :名無し~3.EXE:04/12/24 04:51:06 ID:iCd+l6WG
>これは個人的認識ですが、GP-IBは一般に普及したとは言い難いのでは?

普及したかどうかは、先進的であったかどうかという条件には入っていないね。
後から「でもこの条件なら入らないだろ」みたいな後出しジャンケンは格好悪いし、むかつく。

ADBやLocalTalkは、GP-IBが存在しなければ存在し得なかったと言って過言ではない。
Appleってのは昔から、他所がやっている事を少しいじって小奇麗な皮だけ被せては
「世界初!最先端の技術!」なんてやってるだけの、子供騙し企業なんですよ。

>Macintoshは、確かに能力を発揮するためにはLaserWriterが必要で、普通に
>日本語ワープロとして使うためにシステム価格で百万軽く超えちゃったり
>しましたが(キヤノンがわるい、という話もある)、一応「普及し成功したパソコン」
>だと思っていますし、そういう機械に標準装備されていたという点でAppletalkは
>偉かったと思っております。その後は例によって迷走しましたが。

Apple][もMacintoshも、過去も現在もその間のいつ如何なる時点においても、
常にニッチでしかなく、普及して成功したとは到底呼べない泡沫勢力ですよ。

そのようにAppleやMacintoshを過大評価している時点で、あなたの論旨も視点も
とても公平であるとは言えない。
自画自賛に励むのも結構だが、自分自身の危うさを自ら暴き立てている事がわからないほど
大衆もまた愚かではない、ということなのですよ。


856 :名無し~3.EXE:04/12/24 04:56:22 ID:iCd+l6WG
>デバイスベイというのは1394を技術として使っているが、それ以外にも画期的な、
>コンピュータの便利さをずっと上げてくれるようなものになる筈だったの。

デバイスベイってのは昔のPC-98x1のファイルスロットが元になった規格で、
いわゆるPCの5インチベイに外側から抜き差し可能なレールや固定用のラッチの位置・形状、
電源と信号用のコネクタの位置と形状も含めてトータルで規格化されたもので、
その信号用のインターフェイスにIEEE1394が採用されていたもの。

これはIntelのチップセットにIEEE1394が内包されることでPCの標準ファクターとして採用されることを
前提として普及を目論んでいたため、Appleがその強欲さを剥き出しにして駄々をこねなければ
現在も残る5インチベイは全てこのデバイスベイに置き換わっていたって事だね。

まあ、全てはAppleのクソっぷりで全部ぶちこわしになった訳だけど、
今にして思えば、問題だらけのIEEE1394なんかに一本化されなくてむしろ良かったと。

ちなみに信号にはUSBやEIDEを使う案も存在したけど、なぜか頓挫していますな。
USB2.0が普及し切っている今、USBベースのデバイスベイなんかが存在しても
いいんじゃないかとか思うんですけどね、個人的には。


857 :名無し~3.EXE:04/12/24 06:16:16 ID:mvvOLtBu
>>855
話はわかるけど、「パソコンで」「大衆が使う機械で」実現した、または実現しよう
とした、という要素を考えて語るべきだとあたしは思います。
でないと、例えばMS-DOSやMicrosoft BASICなんぞはUNIX(とりあえず影響は
受けている)や本来のBASICを骨抜いてグダグダにしただけって話になっちゃうし、
NT系のWindowsだってほとんど過去に実現した技術を縮小したもの、になってしまう。
マイクロカーネルもいまやあるんだかないんだか、だし。

一応言っておくとあたし自身はAppleという会社に批判的ですし、正しい市場の判断によって
淘汰された会社だと思っていますし、Macintoshに対しても常に批判的な部分は存在すると
思っています。時代によってその批判の内容は違うし、そもそもそういう最初のポリシーが
一貫しなかったという堪え性のなさがApple/Macintoshの問題点だとも思いますが。
ただ、それでも光るところのあった会社だと思うし、泡沫といってもLinuxが来るまでは
「シェア2位」のOSメーカーには違いありません。もうちょっとがんばってほしい、と
思っています。

ただAppleのなにがガンって、信者がなんでも褒めるんで自浄作用が働かない点なんだよなァ。

858 :名無し~3.EXE:04/12/24 06:31:02 ID:iCd+l6WG
>話はわかるけど、「パソコンで」「大衆が使う機械で」実現した、または実現しよう
>とした、という要素を考えて語るべきだとあたしは思います。

そういう事にしたいという意図は透けて見えるが、「大衆が」コンピュータを使い出したのなんて
たかだか10年かそこら昔の話。Windows95以降、インターネットの商用利用解禁以降の話ですな。

それ以前は専門家やエンジニア、企業、好事家、マニアの道具・玩具でしたよ。
それでも基礎的な技術なんてものは、その頃までにとっくに研究され尽くしてますな。

>泡沫といってもLinuxが来るまでは
>「シェア2位」のOSメーカーには違いありません。

おやおや、今度はコンピューターメーカーからOSメーカーに鞍替えですよ。
MacOSがパソコン用OSのシェア2位だった時間ってのも、WindowsとMacOS以外は事実上死に絶えた
95年頃からLinuxに抜かれた2003年までの8年程の隙間でしかない訳で、
それ以前は(特に日本では)他の環境も元気があったし、Macなんてのはスノッブの玩具でしか無かったんですがねぇ…。

…つう訳で、自論に都合のよい前提を導こうとすればする程、こうやってボロを出すという良い見本。

>ただAppleのなにがガンって、信者がなんでも褒めるんで自浄作用が働かない点なんだよなァ。

企業の体質からして腐ってるよ。それもApple][の頃からね。

859 :名無し~3.EXE:04/12/24 06:44:46 ID:mvvOLtBu
>>858
そう? 一太郎Ver.3の頃には「事務機器」として使われる需要はあったし、
1-2-3だって一般向けでしょう。そもそも一般用途になったからこれだけ
市場が拡大したんだし。

で、Windowsがシェアを確保するまでにはいろいろあったんだけど、各種OSが
痕跡も残さず消滅していくなか、少なくともMacOSはいままで潰れずに残って
いるわけで。

まあ、話しているのは視点の違いということになると思います。
そもそもあたしはApple擁護派ではないんだが。

860 :名無し~3.EXE:04/12/24 06:57:40 ID:iCd+l6WG
>一太郎Ver.3の頃には「事務機器」として使われる需要はあったし、
>1-2-3だって一般向けでしょう。そもそも一般用途になったからこれだけ
>市場が拡大したんだし。

本当に、物わかりの悪い奴だねぇ…その頃のユーザーってどういう立場の人たちだった?

一般大衆ってのは、老若男女、博士サマからから中卒DQNまでも含むんだよね。
そんな連中まで使えるようになったのは、Win95以降。
彼らがコンピュータを購入する動機の最たるものは、ネットワーク(インターネット)の普及による
情報端末およびコミュニケーションツールとしての使用が目的なわけで。

君が言うようなワープロによる文書の清書や、表計算の利用は、業務に付随するものであって、
より明確で限定的な動機が無ければ導入されないし、
Windows95以前は単価も現在と比較すれば遥かに高価だった訳で。

そもそも大卒ホワイトカラーが使えれば十分に普及したとみなす、なんて括りで良ければ、
米国では80年代初頭にとっくに普及してるからね。
英語圏では8bitマシンとASCIIフォントさえ揃えば、十分仕事に使えた訳だから。

そして、そんな時代でもApple][やMacintoshは常にニッチで、市場において何ら影響力は無かった。

>少なくともMacOSはいままで潰れずに残っているわけで。

旧MacOSなんて、とっくに潰れてなくなってますけど?
現在のMac OS Xなんて、他所から借りてきたものにフリーソフトの世界から収奪してきた
他所様の成果物をてんこ盛りにして、それに自前でこじゃれた皮かぶせて売り物に仕立てているだけの、
恥知らずな代物だしねぇ…。

…潰れずに残っている? 携帯音楽屋に転向しかけているようなもんなのに、
看板下ろさない限りは生き残っていると主張するなら、
BeもOS/2もAMIGAですら、いまだに生き残っていると強弁することは可能になりますな。

861 :名無し~3.EXE:04/12/24 08:52:55 ID:FZzR4fJE
WinがMacを模倣したってのは認めてるだろ
Macが無ければWin95も無かったわけだ

862 :名無し~3.EXE:04/12/24 09:14:42 ID:8vKIjfwR
Macが無くても、
結局形は違うがwin95のような
コンシューマにターゲットを当てたOSを
MSは開発していたんじゃないか?

863 :名無し~3.EXE:04/12/24 10:10:45 ID:EsEP6xF+
>>860はよっぽどWindowsが好きなんだろうな。

864 :名無し~3.EXE:04/12/24 10:32:29 ID:iCd+l6WG
>WinがMacを模倣したってのは認めてるだろ

Mac「も」模倣したのは確かですがねぇ…

>Macが無ければWin95も無かったわけだ

それは、Macの影響力を買いかぶりすぎ。

>>>860はよっぽどWindowsが好きなんだろうな。

「Macにケチつける奴はドザ」とかいうような、不自由な頭の持ち主ですね。


865 :yara ◆SSLypP3Luo :04/12/24 12:28:20 ID:WpXRnI0/
G5にNT(PPC版)入れた人いる?


866 :名無し~3.EXE:04/12/24 12:35:36 ID:FZzR4fJE
>>864
買いかぶるも何も史実だろ
その辺の歴史をちょっと紐解いてみたら?

867 :843:04/12/24 12:57:02 ID:pJ9Fpl+L
時期及びJobsとビルゲイツの会話などから考えると、「パロアルトさんちに
二人で盗みに入ったが、売りさばくのはAppleのほうがちょっと早かった」
というような感じのようです。

みなさんGUIにばかり注目するが、DOS→Windows95→2000でものすごい
のはOSと呼ぶのも憚られるようなDOSのソフトを稼動する状態で一応
プリエンプティブなマルチタスクを持ったWindows95に、そして「一通り
まともなOS」である2000に、ユーザーのソフト資産を継承したまま軟着陸
したということであって、GUIは比較的瑣末なことにすぎません。
これはご覧の通りAppleにはできなかった。Coplandなどの計画があったが
全て失敗しました。

868 :名無し~3.EXE:04/12/24 21:13:35 ID:zhOJtb9M
ゲイツはWin3.1でパロアルトをパクった。

しかし、あまりにも粗悪で使いにくいその操作性、安定性に以下略。
そしてMacOSをパクろうとしたが、モロはまずいので正反対の操作性を以下略。

現在のXPもよく見るとかなりMacOSと同じ以下略。
今度はLonghornでほとんどMacOSXを同じGUIを取り入れて以下略。

869 :名無し~3.EXE:04/12/24 21:42:16 ID:SOEoZN+D
パロアルトをパクるのは大変だろうなあ。
パロアルトって研究所の名前だから。

で、Windows3.1の操作性を云々する前にX Windowとかそのへんを
学んでからにしたほうが良いでしょう。
http://motif-pstree.sourceforge.net/screenshot.jpg
あれはあれで伝統あるスタイル。
Macからパクった所がないとは言わないが(ゴミ箱とか)、>>868氏のような
人はGUIしか言わないんだよなあ。それがわからん。
それを言うならMacのPnPやホットプラグはPCのパクリという話になるし、
ATAやSerialATAやUSBやPCIやATXやなんやかやはPC技術のタダ乗り。

870 :名無し~3.EXE:04/12/24 22:07:41 ID:x8eOR5vz
コモディティ化した技術を取り入れるのはパクりとはいいませんね。

871 :名無し~3.EXE:04/12/24 22:17:33 ID:7zuCYb39
それはWindowsもMacも他のものからパクった所は何も無いって事になるね。

872 :名無し~3.EXE:04/12/24 22:29:19 ID:x8eOR5vz
いいえ、それは違いますよ。
わかってますよね。

873 :名無し~3.EXE:04/12/24 22:31:24 ID:FZzR4fJE
Windows3.1はAltoとX-Windowのパクリ
Windows95はMacOSのパクリ

これが正解

874 :名無し~3.EXE:04/12/24 22:40:34 ID:7zuCYb39
MacOSはWindowsの一部とUNIXのパクリ

これも正解

875 :名無し~3.EXE:04/12/24 22:41:45 ID:7zuCYb39
違った、MacOSじゃなくてMacOS]だ。

876 :名無し~3.EXE:04/12/24 23:06:10 ID:iCd+l6WG
>ゲイツはWin3.1でパロアルトをパクった。

Windowsが3.1から始まっていると思っているような認識で
Windowsを批判できると思ってしまえるこいつは凄すぎ。



877 :名無し~3.EXE:04/12/24 23:26:16 ID:D7TLz74E
ああ、そうそう。
Windows1.0なんて誰も覚えていない駄製品もあったね。

878 :名無し~3.EXE:04/12/24 23:48:49 ID:SOEoZN+D
ていうか経緯を理解するためならOS/2とかも頭に置かないと。
パクりパクられの歴史というのは極めて複雑なので、知識と経験が物をいう。
iCd+l6WG氏は口は悪いしあたしとは視線が違うが、その知識と経験は確かだ。

あと、ここ数レスのにわかMacユーザーさんはGUIのフィールというのは
OSの一番上っ面でしかないことを認識したほうがいい。OSの技術として
Windows2000/XPにやっと並んだ(バグとか熟成度は除く)のが、MacOS Xから。
OS 9までは、ほぼWindows3.1レベルかそれ以下で、「まともな」OSに
なったのはごく最近、しかも全ての資産を捨ててのことなんですわ。Windows95でも
一部互換のためにあえて爆弾は抱えていたが、MacOSよりは遥かに進んでいた。

なにしろOS 9までは本質的にソフト一本が深刻なエラーを出すとOSが止まってしまう。
なにが困るってソフトの開発が困る。原因を突き止めようにもOSがハングアップしちゃって
るから数字とかがわかんなくなっちゃう。どうするかっていうとMacを二台つないで、
刻一刻隣のマシンに変数その他を送り、止まった時点の数字を確かめてたりした
(過去にはおなじみの手法ではあった)。デバッガ関連のつっこみは簡略化のためなんで
見逃してね>iCd+l6WG
上位OSとしてNTがあったWindowsとはこの時点で大きく差がついたわけで、
それが直接ソフト資産(とくにサンデープログラマの層)の差につながっちゃってます。

879 :名無し~3.EXE:04/12/24 23:51:30 ID:/Twa0l3M
Windows用の英語版AppleWorks、どうやって手に入れたらいいか、誰か教えて!
Macで作ったAppleWorks書類がいっぱいあって困ってるんす。

880 :879:04/12/25 00:04:36 ID:/Twa0l3M
やっぱりアメリカの学生と友達になって代理で購入してもらうしかないのか、、
http://www.apple.com/education/k12/products/appleworks/

881 :名無し~3.EXE:04/12/25 00:16:46 ID:z18G687m
古いMac入手してROM吸いやってバシリスクでMacOSエミュ……ゴニョゴニョ

882 :名無し~3.EXE:04/12/25 00:22:12 ID:IJOP39BS
KT1.0なんていう興味ひくだけで、遅くてイライラさせられるのOSもあったねえ

883 :名無し~3.EXE:04/12/25 00:22:50 ID:IJOP39BS
1.1を言っておかないと、つっこみうけそw

884 :名無し~3.EXE:04/12/25 00:38:40 ID:mRToKIWT
>>880
Windows板でWindowsでは使えないApple謹製ソフトの宣伝をする意義とは?

885 :名無し~3.EXE:04/12/25 00:43:53 ID:Mv31DhcG
>>884
アフォ?

886 :名無し~3.EXE:04/12/25 00:44:04 ID:/vYqJSYo
そこがマカの厚顔無恥なところでつw

887 :名無し~3.EXE:04/12/25 00:54:30 ID:cmCaaMlv
>>884
>Windows板で

スレタイ嫁 「MacからWinにSwitch」

>Windowsでは使えない

Windows版AppleWorksってのが日本にはなくてアメリ

>Apple謹製ソフトの宣伝をする意義とは?

>>879-880は「Macで作ったAppleWorks書類がいっぱ
どこをどう読めばApple謹製ソフトの宣伝になるんだ
884といい886といい、これだからドザって。。。。

888 :887:04/12/25 00:55:58 ID:cmCaaMlv
あ、文字途切れたw

>Windowsでは使えない

Windows版AppleWorksってのが日本にはなくてアメリカの学生向けにだけ有るんだよ。

>Apple謹製ソフトの宣伝をする意義とは?

>>879-880は「Macで作ったAppleWorks書類がいっぱいあって困ってる」と書いてだろ。
どこをどう読めばApple謹製ソフトの宣伝になるんだ?
884といい886といい、これだからドザって。。。。


889 :879:04/12/25 01:13:06 ID:eOYapwOX
879,880です。説明不足でスマソ
>>886
マカじゃないっす、Winに変えました。もう戻ることはないっす。

>>884
887さんが説明してくれたようにAppleWorksというソフトはWindowsXPとOSX両方
で使えるハイブリッド版が出てるんだけど日本で手に入らないんす。
それで困ってるんですよ。
アポージャパンの嫌がらせとしか思えない、、、。

アポーの宣伝なんかする気は毛頭ないっす。

890 :名無し~3.EXE:04/12/25 01:26:04 ID:IJOP39BS
>>888 もう戻ることはないんだとよ。残念だな。

そしてキミの煽りことばだけが残るw

by 元マカーより

891 :名無し~3.EXE:04/12/25 01:57:31 ID:TJnrzaDy
昨日の夜中からおまいら必死ですねw

漏れは家庭持ちだからいいけど、毒ヲタがこんな日に2chで
煽り煽られ(r 

馬鹿じゃね? 寒すぎるぞ! せめて部屋暖かくしろよw

892 :名無し~3.EXE:04/12/25 02:48:16 ID:Y+nAloxN
くっくっく・・・
すべてのスレがマカのドザ釣りスレに変身していく・・

893 :名無し~3.EXE:04/12/25 07:13:05 ID:yXVb8lbE
GUIにコンプレックス持ちすぎだろドザはw

894 :名無し~3.EXE:04/12/25 08:32:02 ID:O49jzRHU
>>889
海外の通販サイトとかで買うしかないんじゃないの?

895 :名無し~3.EXE:04/12/25 11:13:17 ID:+0zB5+/k
新しいフォルダを作るショートカットキーを教えてください。

896 :名無し~3.EXE:04/12/25 12:07:08 ID:ZEKaS/+f
コンプレックスも何もシェア・・・3%だっけ?のOSなんて最初から視界に入ってないし。

まぁ寛容な漏れはマイノリティの価値も否定はしないが、
だだこねすぎる子供はちょっと「躾け」なきゃいかんからそのつもりで。

897 :名無し~3.EXE:04/12/25 13:08:33 ID:+bEB6nMd
Dock使ってるくせにw

898 :名無し~3.EXE:04/12/25 14:32:20 ID:z18G687m
PowerBook Duo?

899 :名無し~3.EXE:04/12/25 16:50:01 ID:7ABOJ9Vj
Windows 2.11は何かのおまけに体験版がついてきた

900 :名無し~3.EXE:04/12/25 17:26:07 ID:RndClgZh
>>895
俺的にはF7なんだけど
エクスプローラではどうやって作るんだろうな

この前みたいに、デスクトップに置いてこの機能を実現するアプリ作る人出るかな?

901 :名無し~3.EXE:04/12/25 17:41:19 ID:n3ztsdLG
>>898
少しワラタ

902 :名無し~3.EXE:04/12/25 21:51:00 ID:IJOP39BS
>>893 なんでGUIにコンプレもつ必要があるかいな
あらゆるプロダクツでMSのUI動いているが、Macはどうすんだろうね、これから。
iPodの画面、アポーはあれでいいのかい?w

俺はいいな。だって必要十分路線だから。 by 元マカー

903 :名無し~3.EXE:04/12/25 21:53:08 ID:/vYqJSYo
元マカだからこそ、現マカの痛さは身にしみるのであった。

By:元マカ

904 :名無し~3.EXE:04/12/25 21:55:54 ID:IJOP39BS
そのとおり

905 :名無し~3.EXE:04/12/25 22:23:50 ID:mo5HxyEb
正直言って俺は元マカーで現Winユーザー
GUIにコンプレックス有りまくりなんだよっ!!

906 :名無し~3.EXE:04/12/25 22:48:16 ID:0qZroHKH
ミ田ボタンが邪魔に思う件について

907 :名無し~3.EXE:04/12/25 23:21:46 ID:kZyJ2g4U
>>906
ミ田ボタンがないキーボードを買えば良い。
\980からあるぞ。

908 :名無し~3.EXE:04/12/25 23:26:07 ID:0qZroHKH
>>907
漏れのノートにはないんだけど、会社のものにはある
Ctrl+を多用する漏れとしては邪魔で仕方ない

キーカスタマイズすればそれまでなんだろうが・・・
他のヤシも使うしなぁ やまーだあたりで展示品のノートPC見ても
全部ついているんだけど、Ctrl+以上におまいら使ってますか?

Fnキーより外側に逝けと言いたい

909 :名無し~3.EXE:04/12/25 23:26:18 ID:z18G687m
>>906
ああ、それは確かにな。なんであんなもん付けたんだろうね。
まあMacのCommand+OptionとかSunのメタキーとかに対抗
したんだろうが、Linuxだって走る「PC」に特定OSメーカーの
ロゴってどうよ。
しかも最近またデザイン変わってるし。
ホイールとビルゲイツキーはまさに明暗分けたな。

910 :名無し~3.EXE:04/12/25 23:31:50 ID:hK/1oekj
>まあMacのCommand+OptionとかSunのメタキーとかに対抗したんだろうが、

それはALTキーだ阿呆。

911 :名無し~3.EXE:04/12/25 23:36:06 ID:n3ztsdLG
(=゚ω゚) < ハウス! >910

912 :名無し~3.EXE:04/12/25 23:43:46 ID:WrgY5n3q
>908
俺はマウスの親指にctrl振って使ってる。
CAD多用するのでキータイプと同じくらいマウスも使うから便利だけど普通はダメかも。
知り合いはWinキーを外して隣のctrlキーに樹脂の板を両面テープで張ってる人も居る。

913 :名無し~3.EXE:04/12/26 00:18:10 ID:QfO2z90W
>>910
SunはALT、CTRLキーの他にメタキー(◇)がある。
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/images/type5unix.gif
MacもCtrlの他にCommandとOptionがあり、101キーや106キーより制御キーが一つ多い。
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/images/pioneer_mackb.gif
ということで910はドアホ。

914 :名無し~3.EXE:04/12/26 00:39:03 ID:SDULtSHS
>やまーだあたりで展示品のノートPC見ても
>全部ついているんだけど

WinXPになる前くらいまでのThinkpadやDynabookには、ついてなかったんだけどね。


915 :名無し~3.EXE:04/12/26 00:41:40 ID:jq6kGqW9
>>905 じゃあMacにもどったら?それだけ。
元ということは戻ってないらしいが、なぜWinにこだわる?

それが言えないなら、マカーがわざと書いたとしか思えない。


916 :名無し~3.EXE:04/12/26 00:55:23 ID:pjtULgGm
BSでYMOがPBを使ってたな、、カコイイ

917 :名無し~3.EXE:04/12/26 00:59:04 ID:SDULtSHS
マカーはWindowsのGUIが格好悪いの扱いづらいのと文句ばっかり垂れるし、
そんなマカーに自虐的な価値観を刷り込まれるWindowsユーザーもたまに居るけど、
そんな連中にこそ、一度MacとWindows以外の環境を使ってみなさいと言いたいね…。


戻って来たとき、Windowsむちゃくちゃよく出来てるじゃんと目から鱗が落ちると思うよ。
よく言えば鷹揚、悪く言えば節操なく扱い易さを追求した、1つの完成形だと言えるね。

これに比べると、Macなんてのは「扱い易くシンプルだったから格好よかった」はずのものが、
今ではすっかりカッコつけすぎて本質を見失った代物だということが、よくわかる。


918 :名無し~3.EXE:04/12/26 01:24:55 ID:QfO2z90W
とはいえLuna(XPのインターフェース)はいまいちだな。素の95系のほうがいい。
まあすぐ切り換えられるが、いきなりLunaにあたる初心者は不幸だと思う。

まあもっともそれを言ったらMacOSもいいかげん後退してるな。
なんだあの信号機みたいなわけわからんボタンは。

919 :名無し~3.EXE:04/12/26 02:14:20 ID:EeIYMfK6
ネットワークの設定にしても壁紙の切り替えひとつにしても
教えられなくても当たり前に使えるMacのインターフェースが
優れている。ボタンのデザインとか瑣末な部分を話題にしてしまうのは
インターフェースが何かすらわかっていないんだろうな。

920 :名無し~3.EXE:04/12/26 02:19:51 ID:SDULtSHS
>ネットワークの設定にしても壁紙の切り替えひとつにしても
>教えられなくても当たり前に使えるMacのインターフェースが
>優れている。

設定の勘所(何を設定しなければならないのか、どんな情報をコンピュータに与えるのか)さえ
一度理解してしまえば、Windowsでも何も悩まないと思うけど?

つうか、勘所がわからんのにMacなら判るなんてことは有り得ないわけで。
Windowsや他の環境で一度やって慣れていれば、Mac渡されてもそのくらいは使えるだろうけどさ。
それならいまどきのKDEやGNOMEのデスクトップ環境だって大差ないですわ。

921 :名無し~3.EXE:04/12/26 02:37:26 ID:QfO2z90W
ネットワークの設定(TCP/IPのことだろうな。Appletalkは確かに
ローカルなネットワークとしては手軽だ)、壁紙の設定、ねえ。
よりによってTCP/IPと壁紙ね。
MacOS7だの8だのを一度どっかで触ってごらん。ダメダメだから。
壁紙については、これはWindowsで先に実装されたものをMacが
パクったもの。

まあ、昔のことなど知らないのが幸せなのかもしれん。
Windowsだって3.1ではTCP/IPがなくてTrumpetとか使ってたし。

922 :名無し~3.EXE:04/12/26 02:50:27 ID:SDULtSHS
いやそれは、Trumpet winsockという商品名のTCP/IPスタックを利用するのが一般的だっただけで…。
とはいえ、MacだってMacTCPの設定はアレだったけどなぁ…。

壁紙についてはどっちが先なんてのは不毛だけど、要するに望みの画像ファイルをどういう形で貼るかを
指示する必要がある、ということさえ判っていれば、そのへんのメニューとか適当に手繰っていればそのうち
できるようになるわけで、そんなものもKDEやGNOMEでも変わりありませんわ。

…ってな話をすると、でもMacが一番わかりやすいとか強弁する奴が出て来るもんだけど、
そんなものは自分が使い慣れている環境が一番わかり易いのは当たり前なわけで、
公平かつ正当な比較ではありませんな。つか、そんなものは論理上ありえないわけで。

どれが楽か、個人的な見解を述べよ、と言うなら、俺はシェル上からスクリプト一発で書き換えられるから
Linux(GNUツール環境)が一番いいです、ってな条件だって真となりうるわけで。


923 :名無し~3.EXE:04/12/26 02:56:43 ID:QfO2z90W
>>922
いやそれ言うならXならXV(今はどんなん使ってますのん?)、
WindowsならSusie使え、になっちゃうし(w

924 :名無し~3.EXE:04/12/26 08:06:21 ID:u0PiZ8Rv
スレタイをよく読んで書き込みしよう

925 :名無し~3.EXE:04/12/26 09:18:20 ID:YLhSZ2aP
>>919
いや俺はWindowsの方が壁紙の変更とかしやすく感じた
Macの場合は林檎マーク→システム環境設定→デスクトップとスクリーンセーバーと言う工程だけど
(暫くしてドックの中にアイコンがある事に気付いたがあの蛍光灯のスイッチみたいなのが何か最初は分からなかった)
Winの場合デスクトップの何も無いところで右マウスボタンを押せば取り敢えずプロパティが出て
そこから目的のタブを選ぶだけだったし
Winは取り敢えず右マウスボタン押せばどうにかなるだろって感じがある

926 :名無し~3.EXE:04/12/26 09:22:37 ID:EeIYMfK6
根本的にわかってない。

使い慣れたら使いやすい、というインターフェースは、なんらかの専門的な用途での環境でのみ有効な話。

対してパソコンの操作などは、一部のプロフェッショナル、あるいは初めてパソコンを
さわる子供も、老若男女、さらに全世界の人間が等しく使いやすいと感じるような、ユニバーサルな
インターフェースであるべき。

特に欧米の教育現場では、何の説明書を読む必要もなく直感的な基本操作が可能なOSである、という判断の元に
Macを導入しているケースが多い。さらに、設計者、医療機関、クリエイティブな現場でのプロフェッショナルが
そのまったく同じOS環境を利用しているという事が、如何にMacの基本インターフェースのポテンシャルが
高いかを現している。



927 :名無し~3.EXE:04/12/26 09:45:41 ID:NmRMzQM8
うちは3年前から家族で巻くを使っているが、
このまえ自分用ノートにウィンを買った。
別に巻くでも良かったがしょぼい液晶が嫌だったからだ。
ウィンは思っていた以上に早いし快適。ウィンの原色四つ葉?
マークは個人的には気持ち悪いが、余り目にすることもない。
何より、したいことは迷わずすぐ出来る。
個人的な要望としては、膜並の美しいフォントを使いたい
ということと、ちょっと変わったものを使っている感覚が
味わえないこと。前者は長角待ちか。でも後者はいかん
ともしがたい。なので膜がウィン並の液晶を搭載してきたら
また膜に戻るかも。

928 :名無し~3.EXE:04/12/26 09:49:22 ID:YLhSZ2aP
>>927
このスレにもフォントの変更とアンチエイリアスの設定法が書いてあったから参考にしてみては?
原色四葉はクラシックにすればちょっとはマシになる

929 :名無し~3.EXE:04/12/26 09:51:07 ID:QfO2z90W
>>926
前後で論理がぶっち切れてまっせェ。

> 使い慣れたら使いやすい、というインターフェースは、なんらかの専門的な用途での環境でのみ有効な話。
ほうほう、なるほど。

> 特に欧米の教育現場では、何の説明書を読む必要もなく直感的な基本操作が可能なOSである、という判断の元に
Macを導入しているケースが多い。
ほうほう、つまりコンピュータ初体験として「等しく使いやすいと感じる」コンピュータを触っているのですな。
で、

> さらに、設計者、医療機関、クリエイティブな現場でのプロフェッショナルが そのまったく同じOS環境を利用している
あれッ、これって「専門的な用途での環境」そのものじゃん。
いまどきMacでCAD/CAMなんて実際にはいないけど、医療機関にMacが強かったのは
画像処理をしたいという要求が早かったからだし、クリエイティブな現場(どうせDTPレベル
の話だろう)も同じ。
等しく使いやすいと感心したはずの一般大衆のほとんどは、なんでMacやめちゃったの?

930 :名無し~3.EXE:04/12/26 09:55:27 ID:QfO2z90W
>>927
Windowsのアイコンが原色気味で下品なのは実は理由があります。
システムがなんらかの不都合起こして256色や16色しか出せなくなった
とき、一応なんだか分かるように、との配慮です。この色数制限で
よくこれだけやったもんだ、と考えるとデザイン力は高い(笑)。

標準フォントはいまいちですね。なにか追加フォント入れましょう。
ちょっと変気分・UIのチューニングがしたかったらLogitechのマウスと
高品質キーボード、IMEあたりを入れてみましょ。Logitechマウス
の操作ソフト入れるとマウスの動きはかなりMacぽくなる。

931 :名無し~3.EXE:04/12/26 10:04:33 ID:NmRMzQM8
>928
>930
さんきゅ♪

932 :名無し~3.EXE:04/12/26 10:13:11 ID:vqAERIKC
>>930
>システムがなんらかの不都合起こして256色や16色しか出せなくなった
>とき、一応なんだか分かるように、との配慮です

そんなときに、win マークがなんだか分かったとしても、しょうがないような?

あっ、煽りじゃないよ。あたいも WINer

933 :名無し~3.EXE:04/12/26 10:17:22 ID:EeIYMfK6
>>929

前段は使いやすさとは慣れだ、という考え方の否定。

後半は子供からプロまで同じ環境で使えるユニバーサルさが大事だということ。



934 :名無し~3.EXE:04/12/26 10:33:11 ID:INF666C8
>特に欧米の教育現場では、何の説明書を読む必要もなく直感的な基本操作が可能なOSである、という判断の元に
良く「Windowsは企業や教育機関に大量導入されてて個人機とダブるから実質的なMacのシェアはもっと多い」と主張するマカーが居るけど
この一文見るとMacもあの少ないシェアの中でWindowsと同じ程度にそう言った大量導入が有るみたいだな。

935 :名無し~3.EXE:04/12/26 10:35:57 ID:QfO2z90W
>>932
うんまあミ田マーク自体がダサイのはしょうがないけど、とくに2000以前で
アイコンがなんか原色でもったりしてるのは、このせい。最近は非常用原色
アイコンと日常用高画質アイコンを持つようになった。

>>933
>前段は使いやすさとは慣れだ、という考え方の否定。
ははあ。要するに何事もフールプルーフで単純であるほうがいいと。
自動車はATで、自転車は補助輪がついていたほうが使いやすいと。
マウスも右クリックとかホイールとかないほうがいいと。
そうするとキーボードショートカットとか、そもそもCommandやらOptionやらCTRLやら
も無いほうがいいんでしょうなあ。機能キーが3種類もあってもしょうがないし。
キーボードショートカット使うと効率化する、なら自己否定もいいところ。

> 後半は子供からプロまで同じ環境で使えるユニバーサルさが大事だということ。
だからプロと子供の間のほとんどの一般大衆は(幼少時Macを触っているにも
かかわらず)Mac使ってないってば。
ボリュームゾーンが捨ててしまう「ユニバーサル」ってなんだろうね?
要するにMacのユニバーサルってのは自転車に対する三輪車にすぎないのか?
って話になっちゃうよ、その論理だと。

936 :名無し~3.EXE:04/12/26 10:41:47 ID:EeIYMfK6
>だからプロと子供の間のほとんどの一般大衆は(幼少時Macを触っているにも
>かかわらず)Mac使ってないってば。

その根拠の拠り所がまったく不明であり、なんの判断材料にもならない。

937 :名無し~3.EXE:04/12/26 10:45:25 ID:QfO2z90W
>>936
ん、一般大衆がMac使ってないって話?
そりゃ残念ながら事実だろう。またシェアの話かよ、となるが。
統計だけでなく、Webのアクセス集計でもMacは数%しかない。

それとも幼少時Macを触っている、という話?
それはEeIYMfK6に聞いてくれ。こちらは彼と同じ土俵で話してるんだ。

938 :名無し~3.EXE:04/12/26 10:45:32 ID:INF666C8
>Macを導入しているケースが多い。さらに、設計者、医療機関、クリエイティブな現場でのプロフェッショナルが
設計に関連した国内外の自動車関連でMacって聞いた事無いけど、マニュアルはMac使ってる所も有るけど。

939 :名無し~3.EXE:04/12/26 10:52:26 ID:EeIYMfK6
>>937
インターフェースの優劣とパソコン自体のシェアはまた違う話。

幼少時代にMac使っていたユーザのサンプル追跡調査でもしたのであれば引用して欲しい。

940 :名無し~3.EXE:04/12/26 10:59:17 ID:INF666C8
欧米の教育現場-具体的にどこ?「多い」と言うからには教育機関の何%程度がMacを導入しているの?
設計者-どんな産業のどのセクションで?そのシェアはどれくらい?
医療機関-医療機器?それとも事務?シェアは?
これもソース希望。

941 :名無し~3.EXE:04/12/26 11:04:27 ID:vqAERIKC
途中から、ID: QfO2z90W 氏と EeIYMfK6 氏が入れ替わって発言している
と思ったのはあたいだけではあるまい。 煽りじゃないよ。
ただ、QfO2z90W 氏は >935 の「...(幼少時Macを触っているにも
かかわらず)...」のところは、「 幼少時Macを触っていたとしても」
って云ったほうが話の全体の流れとしてよくわかる気もする(それとも
あたいの誤読かな?)


>939 の 「幼少時代にMac使っていたユーザのサンプル追跡調査でも
したのであれば引用して欲しい」っていうのは、>933 の 「子供から
プロまで同じ環境で使えるユニバーサルさが大事だということ」という
発言からすれば、EeIYMfK6 氏自身がすべきことじゃないかな?

942 :名無し~3.EXE:04/12/26 11:12:09 ID:jhUKc1Fl
子供でもボタン複数あるゲーム機使いこなせるのに、
ボタン一個ってなんだありゃw

943 :名無し~3.EXE:04/12/26 11:18:35 ID:EeIYMfK6
>>940

多くの幼少期からのユーザがMac離れを起こしているのであれば、
それは「使いやすさ」の話とも関連する大きな論点となりうるので確認したまで。

あくまで常識的な一般論に対して細かくソースを提示する必要を感じない。
知らないのであればあなたの勉強不足だ。揚げ足取りたいだけなら他へどうぞ。


944 :名無し~3.EXE:04/12/26 11:22:19 ID:zkn0EOaq
つーか、アンタもこっち行け

WinユーザーとMacユーザーが討論するスレ part3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1103557167/

945 :名無し~3.EXE:04/12/26 11:46:48 ID:pjtULgGm
ここ一年半で初心者6人を見てきたけど、購入後の使いやすさで言えばマクの方が上だろうな

皆デジカメも一緒に買うけど(幕を買った奴はiPodも)、ウインの場合メーカー毎に付属ソフトを
インスコ&設定で苦労するけど、幕だとケーブルを接続すればiPhotoとiTunesが立ち上がるから
大して設定する事もないからデフォ状態でOK、それ以上を求めない奴が殆どだし
OSの設定画面もウインの一枚窓にジャンル別で表示するよりパネルとタブで分けてあるマクが上

後ウインはSP2になるとFWの設定でほぼ全員頓挫して電話してきたしセキュリティソフトに
4、5千円お布施する事にも抵抗があるみたいだし、PCが遅くなって愚痴が出る
IEとOEもあれなだけに、乗り換えも進めて簡単な設定まで教えてる
俺はPnPとインストーラすら要らないと思ってるけどね


あ、内訳はマク2人ウイン4人ね
VNCがあると操作しながら説明が出来るから便利で良いね、そんな焼肉ウェアな俺でしたw

946 :名無し~3.EXE:04/12/26 11:52:56 ID:vqAERIKC
>>943
なーんだ、もっとしっかりと筋道立てて説明できる人かと思ったが、そうでは
なさそうだ。がっかり。

「あくまで常識的な一般論に対して細かくソースを提示する必要を感じない。」
っていうことを、とりあえず「公理」として認めるのは、まぁ、いいとしよう。
しかし、「子供からプロまで同じ環境で使えるユニバーサルさ」(しかも
「全世界の人間が等しく」)が大事である」ってことが「常識的な一般論」
だと思っているようであるが、そもそも、それが非常な驚きだ。こういわれて
何のことだかわからないとか、揚げ足取りだとおもうのなら、あなたの勉強不足だ。

>>944
すまんね

947 :名無し~3.EXE:04/12/26 12:04:15 ID:EeIYMfK6
>>946

ではあなたはコンシューマー向けOSインターフェースのあり方はどうあるべきだと
考えているのだ?ユニバーサル性はまったく必要ないとでも?

あなたの主張が聞きたい。

948 :名無し~3.EXE:04/12/26 12:09:37 ID:QfO2z90W
>>939
いやあ、インターフェースが優れていて三歳児からプロまで満遍なく使いやすいのに
結局誰も選択しないというのは何故だろうな、と思ってさ。
ユーザーインターフェースの他に何か深刻な問題があるのかな。機器やOSの信頼性とか。
結局生産性が悪いとか。
あ、ソフトの違法ピーコとかいうなよ。いまどきPCなんか買ったらOfficeがついてくるんだから。

ちなみに先も書いた通りCAD/CAMや医療でMacが使われていた(実際医療用途では
かなり使われていた)のはとにかくグラフィックが使えたからだよ(患部写真なんかで
びっくりするような画質使うからね)。操作性云々が理由じゃない。CADは全然ダメだし、
医療で使われているのも残滓にすぎない。3Dはごく一部のソフト除いて全然ダメ。

>>945
おーい。
いまどきのデジタルカメラは、サービスでソフトが付いているだけで繋げば
マスストレージクラス対応で勝手にフォルダ開くなりスキャナとカメラの
ウィザードが立ち上がるなりする。ソフトのインストールなんかいらんよ。
あなたが先入観から勝手に問題をややこしくしているだけだ。
フォルダ開けば縮小版表示できるんだし。そもそもUSBの標準化を行ったのは
「Apple以外のPC大手たち」の無償奉仕なんだがな。
まあうちのデジタルカメラは未だにマスストレージクラス対応してないが。
というか昨今のPCならデスクトップにもPCカードスロット付いてるし、カード
抜いて差し込んだほうが早いだろう。iBookってのは、なんだ、あれは。

ファイアーウォールは仕方ないね。でもそれはうちは山岳に孤立した特殊
民族で他と交流がないからインフルエンザの予防接種はいらん、と言って
いるようなものだぞ。それが便利で使用者が増えればウイルスも出来て、
結局不都合は変わらない。Cで作られNX機能もないことには、Macに
セキュリティホールがないわけじゃないからな。

949 :名無し~3.EXE:04/12/26 12:22:35 ID:QfO2z90W
>>947
ユニバーサルデザインで本当に素晴らしいのはThinkpadだね。
例えば膨らんでいるキー(方向キーなど)は上に突起がある。
指を使えない人が棒をくわえてキーを押すんだが、凹んでいる通常
キーは押せるが膨らんでいるキーは押せないんだ。だから棒が
ひっかかるように突起がついている。なにげない所のデザインが
本当にすごい。
本体は徹底的な拷問テストののち出荷されている。発熱の局在
などに対する基準もメチャクチャ厳しい。キーボードの中央に樋が
ついてて、水をこぼしても本体を破壊せず底に抜ける(または
キーボード自体がコップ状態になる)。
まあ、Thinkpadはもう死にゆく身だが。
ちなみにWindowsXPも、シフトキーを五回押すとこれは同時打鍵が
出来ない人か、と考えてメニューが立ち上がる。こういうのが
ユニバーサルデザインだな。基本的に全ての操作は今でもキーボード
で出来るし、そう定められている。

ひるがえってMacだ。赤・黄・青の信号ボタン、なんだ、あれは。
色盲の人のことを考えたことが一度でもあるのか。最近イジェクトボタンが
やっとキーボードに付いたが、ディスクをごみ箱に入れると排出って
なんなんだそれは。

と、いう話。
要するに、もう少し君は経験を積んで、いろいろなものを見ろ。
着想はいいが井の中の蛙だ。

950 :名無し~3.EXE:04/12/26 12:46:28 ID:Aetxr8Wf
ディスクをごみ箱に捨てると排出 これがマカーにとっては直感的

951 :名無し~3.EXE:04/12/26 12:54:01 ID:EeIYMfK6
>>949
ふむ。
確かにThinkPadのデザインはある明確なコンセプトの元に高い完成度を持っているね。
独創的なアイデアも多い。Macのハードウェアは特に昨今、少しファッショナブル性を
意識しすぎで機能性が伴わない事もあるのは残念な事だ。しかしiPodのインターフェース等は
モバイルメディアのひとつの理想形を予感させる。
ただしかし今はハードウェアでなくてOSのインターフェースの話をしているので少し
脱線だが。

XPの例をあげてもらったが、ユニバーサルというととかく重度の障害を持った人への対応、
と取られがちだ。しかし一般的なコンシューマー向けの商品では、あるレベルで切り分けられて
開発されるものだし、そうあるべきだ。例えば目が見えなければ、ディスプレイの機能自体
が新しいインターフェースによって代替されなければいけないのだから。
Macの信号機クローズボックスの例だが、確かに色盲の方には理想的ではないかもしれないが、
子供や老人の色覚認知を考えれば微細なグラフィックで表すよりもはっきりとした色彩で表現
してあげた方が視認性は上がる。これがベストとは言わないが、商品の性格を考えれば正しい選択だろう。
フォントの見やすさやシンプルな画面構成もこの話に準ずるところ。

機能の断片だけ挙げてみることはできるが、要は一般的なコンシューマー向けのレベルで
総合的な操作体系がどれだけ高い次元でまとめられているか、という話では?


952 :名無し~3.EXE:04/12/26 12:54:42 ID:bmStWFWv
外付けHDとかゴミ箱にいれるとどーなんの
アンマウント?削除?

953 :名無し~3.EXE:04/12/26 13:10:54 ID:QfO2z90W
>>951
ユニバーサルデザインはある一部の人に使いやすいってことじゃないよ。
なんらかの障害があっても、全ての人が無理なく使えるようにする、それが
結果として「健常者」にも使いやすいものとなる、という概念だ。ユニバーサル
という言葉を使った以上、そこから逃げずに議論しなよ。
色盲・視覚障害者に使いやすいように作ってあれば、それはどこかで健常者にも
帰ってくるもんだ。赤・黄・青のアイコンは、うん、素人にはわからん。
それに、例えば君がMacが得意とするという医療用モニタ↓に繋いだらどうなるんだ。
http://www.totoku.co.jp/dp/product/medical/product/ME213L/ME213L.html
まだ95のばってんボタンのほうが直感的だろう。ばってん→ぶっ殺すというメタファーだ。
デザインはそのまんまでダサいが。
キーボード操作も同様。徹底的にキーボードだけで操作できるのはマウス使いたくない
時、怪我等で指一本しか使えない時には便利だからな。
結局、君はMac、それもごく最近のOS Xだけを見て井の中の蛙になっているという話。
Windows、Windows MCE(AV向けのリモコン使用前提のWindowsだが、実はXP)、
各種X Windowsystem、Solaris(まあXの一種ちゃあ一種だが)、ワープロ専用機、その他
を見てから「本当にMacOSは使いやすかったのか、上っ面一枚のとっつき易さに騙され
安住していないか」を考えてごらん。
カーナビや携帯のUIもインターフェースとしては勉強になる。

>>952
それも謎だがMOとかドライブ増設したらどうすんだ、という話もある。一台はエジェクトボタン、
一台はごみ箱か。まあMacにはついにストレージベイがなくなったから、
いいのかもしれんが。

954 :名無し~3.EXE:04/12/26 13:21:27 ID:niMQDW00
医療機関でMac使ってるの見たことないな。Windowsなら数回みたけど

955 :名無し~3.EXE:04/12/26 13:25:46 ID:QfO2z90W
>>954
ああ、うん、昔はあった。確かにあったんだ。
Windowsではでかい画像を扱うのがしんどかった頃。
日経Macなんか毎回「プロはMacを使う」とかいってそんなの紹介してばかりいた。

もちろんそういう「オレは人とは違うんだという優越感」を刺激する売り方が
長続きするはずもなく、日経Macはつぶれた。

956 :名無し~3.EXE:04/12/26 13:28:15 ID:niMQDW00
了解。確かにかつてのWindowsは色も画面も性能もへぼかったもんなー


957 :名無し~3.EXE:04/12/26 15:19:22 ID:PDS1Brof
>>926
欧米の教育現場でMacが比較的強いのはApple][時代から積み重ねてきた
有形無形の資産が膨大で教育機関がおいそれと乗り換えられない、
というのが最大の理由。

医療機関も同じで、10年前まではまともなスライド作成ソフトと統計解析
ソフトがMacにしか無かったため、Mac以外の選択肢が事実上無かった。
で、当時のユーザが惰性で使い続けている、つーのが一因。

どっちも操作性が決定的な要因になっているわけじゃない。

958 :名無し~3.EXE:04/12/26 15:19:22 ID:m+T1aAr+
つうか、WindowsがようやくMac並みになったのは3.0。実際使い物になったのは3.1から。
で、3.1の2年後には95が出てしまうから、実際に3.1なんかでグラフィックやる奴はほとんど居なかった。

Macでないとまともに画像処理できなかったのは、PCがDOSを使っていた時代だね。
Win3.1の頃にはもうPhotoshop3.0が移植されてるし。

まあ俺はDOS環境で386エクステンダ環境でメモリ大盛りにして画像処理やってたし、
DOS環境でもフルカラーフレームバッファとエクステンダ環境でやってる奴は他にも居たから、
まったくできなかった訳ではないんだけど。

で、DOS当時もフルカラーでレタッチや画像処理をやろうとすると、結局Macと同じくらい金がかかった。
同じ金かけてもGUIがアレだったんで、見た目を気にする奴はMacに流れたと。
ただ、DOS環境はDOS環境で、生産性は決して低くはなかったことだけは強調しておく。


959 :名無し~3.EXE:04/12/26 15:24:43 ID:m+T1aAr+
>Apple][時代から積み重ねてきた有形無形の資産が膨大

無知なマカーはよく勘違いしているが、Apple][とMacの互換性は、
ソフトウェア、ハードウェア、OSともに「まったくない」。

Apple][GS以降とAppleIIIは、Mac用のADBのペリフェラルを利用でき(るものもあっ)たけどね。

Appleは、Apple][/GS/IIIからMacintoshに移行したときに、その資産や経験の「全てを捨ててしまった」のだよ。
これが、Appleという企業とその製品に対する、市場に根強く残る不信感の根源。

後に68kからPPCへの移行(と同時期に行われた互換機潰し)でまた過去を全て切り捨て、
さらにiMacでADBを切り捨て、OSXで旧OS環境を切り捨て…と、4回も切り捨てているわけ。


960 :名無し~3.EXE:04/12/26 15:29:54 ID:QfO2z90W
それは承知。なにしろうちはその当時FM-TOWNSでHighC(DOSエクステンダ、
32Bit環境でDOSのコールを使えるソフトで走るC)でプログラム組んでたから。
初期で512KB、後期1MBのビデオメモリはなかなか使えた。デバッガ買えな
かったけど、そういうのは大学のSPARCStationでやったから。
安かったよ。確か処分品が14万くらいしかしなかったんじゃないかな。Cも1万
ちょい、GUIライブラリ含めても2万くらいだった。

961 :名無し~3.EXE:04/12/26 15:39:28 ID:PDS1Brof
>>958
> 無知なマカーはよく勘違いしているが、Apple][とMacの互換性は、
> ソフトウェア、ハードウェア、OSともに「まったくない」。

それくらい知ってるよ。でも純正のエミュレータがあったでしょ。

962 :名無し~3.EXE:04/12/26 15:46:08 ID:8nw8DeiT
>>959
MacにAppleIIを追加する拡張カードがあったな。
互換性とは違うが、移行しやすくするための物だったと思う。

963 :名無し~3.EXE:04/12/26 15:58:45 ID:QfO2z90W
そういやMacにPC(ブルーライトニングかなんか)刺すボードがあったけなあ。
箸にも棒にもかからん機械だったけど。
まあAppleからMacへはしょうがないんじゃないかな。PC-8001→8801→9801→NX
だって褒められたものじゃなかったし、FM→FMR→FMVだって部分互換はあった
けど、程度。
68KからPPCはのけぞったがまあ68Kエミュがあったから。
>>959の切り捨ては互換機抹殺が抜けてるな。Appleへの不信感は
これが一番でかいと思う。あとBeOS振り回したり。
ADB/SCSIのいきなり廃止とOS Xはまあ大きいが、互換機抹殺に
比べれば霞んで見えるな。

964 :名無し~3.EXE:04/12/26 16:46:26 ID:MKJ5J386
確かにあの互換機つぶしはえげつなかったな。
それにくらべりゃ68k -> PPCなんて神業的に自然な移行だった。

965 :名無し~3.EXE:04/12/26 16:46:58 ID:8nw8DeiT
>>963
Newton切り捨てなんかも人によってはかなり効いたかと。
個人的には ADB>OS>互換機>Newton>その他
まあ現状を考えれば切り捨てて良かったと思えなくもない。
Beの問題ってG3マシンにBeが対応できなかった事か?

966 :名無し~3.EXE:04/12/26 17:03:30 ID:QfO2z90W
CoplandがコケてRhapsodyだなんだとどんがらがっしゃんやってる時に、
BeOSカーネルベースのMacOSという話もかなり噂されていたし、BeOS側も
それを期待してたように聞いています。
http://www.remus.dti.ne.jp/~takahisa/flm/FLOX/part01.html
まああんときゃNTカーネルなんて話すらあったけどな。

ADBはショックだったけどまあ仕方ないかという感覚。あれの問題って、ホットプラグが
できない(認識はするが、なんだかおかしい)以外何かあったのかな。個人的にはお気に
入りのメカニカルタッチキーボードがお蔵入りしたくらいだから。PCは今でもIBM 5576-001
鍵盤だがなあ。
SCSI廃止は痛かった。ScanJetIIcxが使えなくなっちまった。SCSIカードの金でスキャナ買え
ちまうし。まあPCにつけて元気に現役だが。未だにドライバ出すHPってやっぱすげー。

互換機切り捨てたのは今でも足ひっぱってると思うね。Macは絶対的に層が薄すぎる。
入門機が17インチ液晶で、タワー型マシンは5インチベイなし、っていったい何さ。
互換機残してりゃCHRPだってもっと伸びてたかも、とまでは言わないが。

967 :名無し~3.EXE:04/12/26 20:06:05 ID:jq6kGqW9
Windows3.1の頃のMacも、Photoshop1.0や2.0は、印刷には使えなかったね。
実際、画像は印刷会社ですり替えをやってた。
GUI云々より、フォトショの機能に比べ、ハードがおいついていなかったから
別にWinにマイナスポイントを与えるこたあないと思う。
フォントもモリサワ10書体って時期もあったしな。

その後のフォントの充実はMacを主力にする牽引となったが、今グラフィックでいれるとすると
やっぱりMacには手を出したくない。
企業が求める柔軟性が無さすぎ。
まあ、Macファンは、アポーの仕様をすべて良しとするから、利益あがんなくても
Macを継続で入れようとするだろうね。

ところで最近の発言、元マカーや両刀のWin支持派が多いね。
いいことだ。

968 :名無し~3.EXE:04/12/26 20:28:06 ID:NJZp1+a6
Win支持派は自分のMac持ってないんだけどなw

969 :名無し~3.EXE:04/12/26 21:02:49 ID:jq6kGqW9
そう思い込みたい香具師ハケーン

970 :名無し~3.EXE:04/12/26 21:05:54 ID:YLhSZ2aP
ここってSwitchスレじゃないのか?

971 :名無し~3.EXE:04/12/26 21:29:37 ID:QfO2z90W
逆にアレなんだよな。Macを擁護する人で古いOSを使ったことのある
雰囲気のある人があんまりおらんのだよな。今目の前のMacOS Xしか
見ていない。知らない。
そういう人はもうMacやめちゃったのかね。だとすれば、つまり、そういうことだが。

972 :名無し~3.EXE:04/12/26 21:45:54 ID:NJZp1+a6
だって持ってないだろ?w

973 :名無し~3.EXE:04/12/26 21:48:37 ID:bO3sdF+W
こういうやつが一番怖い

974 :名無し~3.EXE:04/12/26 22:53:47 ID:NJZp1+a6
釣られてる奴は誰もハッキリ持ってるとは言わないな
遠回しに持ってる振りしてるところが哀れで笑えるw

975 :名無し~3.EXE:04/12/26 23:30:13 ID:jq6kGqW9
KT6経験者ですがなにか?

976 :名無し~3.EXE:04/12/26 23:31:04 ID:m+T1aAr+
Mac語るならせめてSystem6にGomTalk入れて使ってからにしろ。


977 :名無し~3.EXE:04/12/26 23:31:19 ID:jq6kGqW9
ついでに比嘉さんと会ったことあるけど、なにか?

比嘉さん知らんマカーがほとんどだろうな

978 :名無し~3.EXE:04/12/26 23:33:04 ID:jq6kGqW9
>>976 キミが正解

979 :名無し~3.EXE:04/12/26 23:35:56 ID:QfO2z90W
さすがにAppleIIは持ってねーな。

980 :名無し~3.EXE:04/12/27 01:26:31 ID:F/f3CNj+
まあ、あれだ。
ミュージックプレーヤーであれば、Winはいつも使うし、必要な操作を
簡潔に表示してる、プレーヤー。
Macは、毎日使うとは限らないが、たまに電源入れて別のサウンドを楽しむ
ミニコンポって感じだ。

981 :名無し~3.EXE:04/12/27 01:30:01 ID:pufNY1Zb
とにかく、Windowsは劣っていてださくて、MacはWindowsより高級で優れていると。


…そういうことにしたくて必死なことだけは、わかった。

982 :名無し~3.EXE:04/12/27 01:41:51 ID:6aQcLdcG
>>927
周知の上での不満だったら悪いけど、
GUI部品やシェルはツール類の組み合わせで大抵好きにできると思う
http://browse.deviantart.com/skins/windows/visualstyle/?order=9&startts=&endts=
データは数多く配布されてるし、それで納得いかなければ自作も

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1100912025/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1058476621/

983 :名無し~3.EXE:04/12/27 02:41:07 ID:keI4/FHh
18 名前:LIVEの名無しさん[] 投稿日:04/12/26(日) 02:44:51 ID:tKh31eNO
130 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/19 21:05:23 ID:WhCMuql5
20 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:04/10/20(水) 14:54:15 ID:pje2N2ub
19 名前:名無しでGO![] 投稿日:04/07/26(月) 19:49 ID:amS1Cdpv
477 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :04/04/08 15:42 ID:JL1+h8Vy

ttp://www.geocities.com/fanorekomu/L.TXT


ttp://www.geocities.com/fanorekomu/asikabank.png

ttp://www.geocities.com/fanorekomu/mika.txt


ttp://www.geocities.com/fanorekomu/mutsumi_autumn.jpg
ttp://www.geocities.com/fanorekomu/mutsumi_spring1.jpg
ttp://www.geocities.com/fanorekomu/mutsumi_spring2.jpg
ttp://www.geocities.com/fanorekomu/mutsumi_summer.jpg
ttp://www.geocities.com/fanorekomu/mutsumi_winter.jpg
ttp://www.geocities.com/fanorekomu/mutumi.jpg

ttp://www.geocities.com/fanorekomu/pcfan.jpg


ttp://www.geocities.com/fanorekomu/tomomi.txt
ttp://www.geocities.com/fanorekomu/tyu.jpg



984 :名無し~3.EXE:04/12/27 02:58:53 ID:X/xwY//S
1 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:04/12/26(日) 22:57:39 ID:LZJuWV1k
売り出し中のヴィジュアル系バンド、KLACKがライブで香田さん殺害映像流す
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104044293/

【TERRORIST】 KLACK 【LESSON3】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1100925953/

【フールズ主催】Beauti-fool's Fest 04【年末祭】2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1102775026/

公式サイト
http://www.klack.ne.jp/
BBS
http://8725.teacup.com/klack/bbs


http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/maemuki/20041130/20041130115141.jpg
こいつら最低だな・・・

985 :名無し~3.EXE:04/12/27 06:33:55 ID:Kk1YvWCk
>>981
というか、Macを使ってるオレって人と違う目をもった選ばれた人間
Windowsを使ってるやつは無知蒙昧な一般大衆

こんなとこだろう。

986 :名無し~3.EXE:04/12/27 07:32:16 ID:UQgbS2+a
ヲタの特性ですね

987 :名無し~3.EXE:04/12/27 08:04:16 ID:mjlPfV/q
>>981
<ヽ`∀´>ウェー、ハッハッハ

988 :名無し~3.EXE:04/12/27 11:09:09 ID:7coPN6Xc
素朴な疑問なんだが、たとえば、mac 信者といっても、(ほんとに以前から、
信念で使いつづけている人たちは別として)MacOS Xしかしらない人の場合は、
当然、最近になってコンピュータを始めた人だろう?で、そういう人たちは
どういうきっかけで、mac を使い始めたんだろうね?さらに、どういうきっ
かけで、いわゆる「狂信的な信者」になるのかね?たとえが悪いが、オウム
の話でもいいや、それとか、少し前に、「北朝鮮にあこがれて亡命した」
女の人もいたよね?、こういうケースとまったく同じとはいわないけど、
普通に生活していたら、なかなか、そういうことにはならないよね?ただし、
mac をベンツに例えるような、ステイタスシンボルと考えることだったら、
それなりに理解はできる。鬱陶しいけどね。そういう観点から、自慢したい
のなら好きにしてくれ、と思うし。

どんな立場であっても、小馬鹿にしたり、からかったりする意見なんていうのは、
本当につまらないんだが、「どうして、mac user になったんですか」
っていうことは知りたいな。


それから、「(win user の)ウィルス対策ソフトには金をかけたくない」とか
「mac は、ウイルス対策をする必要はない」っていうのは、やっぱり、
「日本人は、水と安全はタダだと思っている」っていうことの一つの表れじゃ
ないのかな?ウィルス対策ソフトをお布施だとかって言う人って、当然、
生命保険も、火災保険も、自動車の任意保険も入っていないよね?

989 :名無し~3.EXE:04/12/27 11:53:39 ID:F/f3CNj+
>>985,987

<ヽ`∀´>ウェー、ハッハッハ <ヽ`∀´>ウェー、ハッハッハ

990 :名無し~3.EXE:04/12/27 13:04:48 ID:efKnMux5
>>988
iPod

991 :名無し~3.EXE:04/12/27 19:30:44 ID:t3uqDecm
ここのWinerも充分狂信的だと思うが。
マカーを弱小だと言いつつ嬉々として叩く姿は人としてどうかと思うぞ。

992 :名無し~3.EXE:04/12/27 20:14:15 ID:F/f3CNj+
>>991 いや元同僚だから叩くんだよw

993 :名無し~3.EXE:04/12/27 20:50:25 ID:nzXz/pkz
>>992
元マカがマカを叩くことに関して常々疑問に思うことがあるんだが
元マカは現ウィナだから現在のMacはよく知らないんだろ?
だとすれば何を基準にして叩く判断をしてるんだ?昔のMacか?

994 :名無し~3.EXE:04/12/27 21:07:32 ID:YE797eDq
>>993漢字トークとOSXの違いについて

995 :名無し~3.EXE:04/12/27 21:10:25 ID:F/f3CNj+
>>993 現Macもあるぜ。で、キミはWinよくよくよーーーーく知ってるってのかい?
Macメインなら向こうへお帰り。
こっちはWinメインだ。

996 :名無し~3.EXE:04/12/27 21:12:27 ID:F/f3CNj+
ちょっとまて。
なんでMacやWinをよく知ってるかどうかが、叩く叩かないの理由になるんだ?
またすり替えかい?

997 :名無し~3.EXE:04/12/27 21:13:15 ID:F/f3CNj+
わざわざこっちまでくるマカーがキモイってだけで
叩く理由になる。以上

998 :名無し~3.EXE:04/12/27 21:13:53 ID:F/f3CNj+
ID:nzXz/pkzに顔ぶっかけした気分だ。こっちはきもちいー

999 :名無し~3.EXE:04/12/27 21:14:24 ID:F/f3CNj+
で、最後ドゾ

1000 :名無し~3.EXE:04/12/27 21:16:03 ID:akRNYVwZ
テリマカシー

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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