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■■■MacからWinにSwitch その6■■■

1 :名無し~3.EXE:04/07/24 00:48 ID:iFH1MoRc
コンピュータを乗り換えた時、戸惑った事
今さら聞けない疑問・質問等はこちらへ。

前スレ:■■■MacからWinにSwitch その5■■■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1087014007/

2 :私の肛門は美しい:04/07/24 00:48 ID:5LA2c8d4
私の肛門はすごくきれいです

3 :ジェンキンス容疑者:04/07/24 00:49 ID:cl7vLSn5
3げっと!

4 :名無し~3.EXE:04/07/24 00:53 ID:2eWCTkRk
コンピュータを乗り換えた時、戸惑った事
今さら聞けない疑問・質問等はこちらへ。

マックに深刻なセキュリティホールが発見されたことをきっかけに
MacからWinにSwitchにすることにしました。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040521301.html

マックのケースだけはカコイイので今はマックのケースにPCを入れています。
今まで使いたくても使えなかったソフトが使えるようになって快適です。
体感速度は変わらないでG5は世界最速というのはデマだったのだと分かりました。
それともマックは無駄な画面効果のせいで遅くなっていたのかな?

みんなも早く乗りかえましょう。


5 :名無し~3.EXE:04/07/24 02:19 ID:Rxam3AGq
>>1
乙カレー
ってか「私の肛門云々」の下り、これは一桁ゲットの儀式かなんか?
まさか同一人物の発言?あり得ないけど(笑

6 :名無し~3.EXE:04/07/24 02:58 ID:FMFe6OAF
>>3
米軍に通報済み

7 :名無し~3.EXE:04/07/24 10:02 ID:5rFiNm7m
業務で使うのに一番めんどくさいのがパッチ当て。
数台ならいいが、桁増えてくると嫌になってくるぞ。


8 :名無し~3.EXE:04/07/24 12:13 ID:iFH1MoRc
>7
http://www.microsoft.com/japan/windowsxp/security/au.asp

9 :名無し~3.EXE:04/07/24 13:26 ID:1J/ehCda
http://mac.oheya.jp/etc/img-box/img20040724082747.jpg

10 :名無し~3.EXE:04/07/24 13:56 ID:iFH1MoRc
9を見て「うわぁぁああぁああぁ」
http://mac.oheya.jp/room/img-box/img20040723140016.jpg

11 :名無し~3.EXE:04/07/24 14:01 ID:kM41MqOA
Macだけのアドバンテージを無くす為に投入された
InDesignとOpenTypeは
(移行に伴う総合コスト>現状維持の総合コスト)
で、ちっとも普及してないみたいだね。

12 :名無し~3.EXE:04/07/24 14:04 ID:kM41MqOA
Appleはおごり、顧客を大切に扱おうとしなかった。創造性に報い、いくつかの見事な製品を世に出したが、そのやり方がまずかった。Appleの設計には修正すべき点があったが、誰もまったく直そうとしなかった。

13 :名無し~3.EXE:04/07/24 14:13 ID:7QuwLt4/
ノーマン キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!

14 :名無し~3.EXE:04/07/24 15:29 ID:k0xHwJy1
>>9-10
ドザキモイ

15 :名無し~3.EXE:04/07/24 15:49 ID:A8Ef8XTX
>>14
純マカは末期板に(・∀・)カエレ!!

16 :名無し~3.EXE:04/07/24 16:11 ID:FMFe6OAF
>>14
いやこんな所にまで押し掛けるプロシューマーもどうかと思うけどな

17 :名無し~3.EXE:04/07/24 16:30 ID:auKkbsqV
ただのオタクだろ。なんでプロシューマーなんて言葉が出てくるのか知らんが。

18 :名無し~3.EXE:04/07/24 16:45 ID:Hs9K1v3H
皮肉ってんだよ

19 :名無し~3.EXE:04/07/24 16:55 ID:k0xHwJy1
ドザキモイ

20 :名無し~3.EXE:04/07/24 17:41 ID:9B1Ps4dX
きのう学校の図書館行ったらPC室のwin機が全部windows updateしてて使えなかった

21 :名無し~3.EXE:04/07/24 18:02 ID:GpAaKgJZ
ドザ=バカ

22 :名無し~3.EXE:04/07/24 18:12 ID:pPJZTacC
マカ=キチガイ

23 :名無し~3.EXE:04/07/24 19:48 ID:wIkRbUJh
>>10
いきなりフラッシュ焚かれてびっくりしたのかな。

24 :名無し~3.EXE:04/07/24 20:14 ID:2eWCTkRk
いきなり ”8時だよ!”マカー全員集合 状態になっているが
そんなに逆スイッチきになんのか?

ならねーなら自分の板でス・バ・ラ・ス・イOS使ってお休みよw

25 :名無し~3.EXE:04/07/24 20:16 ID:2eWCTkRk
>>11 はマカーだな。

だってWinで導入したとこは、新規作成がほとんどだから、移行する必要ないもの。
自分がMacのファイル抱えこんでっから、移行っていう発想なんだろうね

26 :名無し~3.EXE:04/07/24 21:03 ID:9wtrWZeq
このスレは、MacユーザーがWinユーザーにスイッチする人達のスレですから

27 :名無し~3.EXE:04/07/24 21:09 ID:GpAaKgJZ
>>21+>>22
  ↓
ドザ=バカ
マカ=天才

28 :名無し~3.EXE:04/07/24 21:41 ID:2eWCTkRk
「Appleはメインストリームのパーソナルコンピュータ市場から撤退し、マルチメディア制作や
エンターテインメントの分野に注力するべきだ――同社の元デザイン担当責任者」

「Appleはおごり、顧客を大切に扱おうとしなかった」

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/23/news069.html?c



29 :名無し~3.EXE:04/07/24 21:43 ID:k0xHwJy1
ゲイツは顧客を大切にする

30 :名無し~3.EXE:04/07/24 21:45 ID:2eWCTkRk
ゲイツはニーズを形にしてるだけで、顧客も開発者もけっこう放置してそ。
ジョブズはガチガチになんでも管理してそ。

31 :名無し~3.EXE:04/07/24 22:20 ID:kM41MqOA
iPodのインターフェースの良さは同感です。

時に、操作性の悪い携帯メールを使いこなす日本人は、やっぱり手先が
ものすごく器用なんでしょうか。
携帯を使いこなしちゃう国民性ゆえに、国産でよいインターフェースが
生まれにくい気もします。

32 :名無し~3.EXE:04/07/24 22:26 ID:kM41MqOA
それ以上にマイクロソフトの設計はザル。WindowsやInternetExploreはその代表格。
もはやWinやIEといった単語はセキュリティホールの代名詞となっている。(毎朝新聞)

33 :名無し~3.EXE:04/07/24 22:27 ID:kM41MqOA
来年1月にデュアルコア970MPで3GHz登場か
IBMのブッチギリだな
XBOX2がIntel見限って、PowerPC採用に走った理由がわかるよ

34 :名無し~3.EXE:04/07/24 22:42 ID:tews+fJi
能書きは不要。Apple様のためにもG5搭載Macを買いなさい。

35 :名無し~3.EXE:04/07/24 23:16 ID:GpAaKgJZ
>>31
MSのインターフェース最悪じゃんかよ。
パクリ以外は

36 :名無し~3.EXE:04/07/24 23:25 ID:FMFe6OAF
最近なんかプロシューマー達の書き込み見てると
楽しそうに書き込んでないのが伝わってくる
もう無理すんのやめれば?
これからはPCにApple製周辺機器つないで
雰囲気だけ楽しめばいいじゃん

37 :名無し~3.EXE:04/07/24 23:30 ID:yvh/oDh6
>>35
どうでもいいが、
今のMSってAppleから流れてきた人も結構いるよな……

で、あの悪名高いOfficeのイルカ入れたのも
Appleからやってきた人じゃなかったか?

38 :名無し~3.EXE:04/07/24 23:40 ID:FMFe6OAF
>>37
>>28のリンク先の記事のデザイナーもそうだし
Mac作ってた人がデザインすりゃ
似て当たり前なんだよね

39 :名無し~3.EXE:04/07/24 23:41 ID:TMPPpPW2
一台のパソコンでMac使いたい時はMac起動、win使いたい時はwin起動って出来ますか?

40 :名無し~3.EXE:04/07/24 23:57 ID:7QuwLt4/
まさにコロンブスの卵

41 :名無し~3.EXE:04/07/25 00:19 ID:+VVf6/Pq
>>39
その事に意味がありますか、結果を検討したことが有りますか
切り替えて使う事は、システムリソースを圧迫するだけで利益はありません。
単機能でフルスピードで動くことの方が有益です。

あえてマルチOSを望むのであれば、2台のPCをNETで接続すべきです。

42 :名無し~3.EXE:04/07/25 01:30 ID:k+Abl82D
ここのドザは、いつになったらOSXの美しさと
Appleのクールさを認めるのかな(´∀`)

43 :名無し~3.EXE:04/07/25 01:41 ID:6tDGcyHv
訳あって本日Winに乗り換え(まだ完全ではないですが)しました。
インテルは好きじゃないのでAMDのものです。
職場では使っていたもののいざ自分の部屋に来ると、使いづらくてしょうがないですね。
Macの洗練されたインターフェースがよく分かりました。
Aqua-XPはいつ復活するんだろう…
Macぽくしたい

44 :名無し~3.EXE:04/07/25 01:47 ID:ngx06apn
>Macの洗練されたインターフェース
例えば?

45 :名無し~3.EXE:04/07/25 02:04 ID:6tDGcyHv
コンピューターチックなところを出さない所じゃない!?
Winは難しいよ。シェアはあるけどマニア向けだよ


46 :名無し~3.EXE:04/07/25 02:05 ID:ngx06apn
>コンピューターチックなところを出さない所じゃない!?
例えば?

47 :名無し~3.EXE:04/07/25 02:05 ID:yU2Un5W2
でも、これから少しでも慣れるように頑張るよ

48 :名無し~3.EXE:04/07/25 03:15 ID:DLnaaW5+
マカー諸君よ。
いつまで宗教の宗教たる所以の話を続ける気だね?
「クール」だとか「洗練」だとか。。。

科学技術で証明されないことだって世の中にはあると思ってるクチかい?
UFOだとかノストラダムスだとか。
違うと言うならどうぞ理路整然と話をしてくれ。

出来ないのなら帰ってくれ。


ついでに一言付け加えておこう。
ここにいるマカー諸君は海外っていったことある?
「井の中の蛙」って言葉、理解できる?

49 :名無し~3.EXE:04/07/25 07:29 ID:2SSN0IUV
マックのインターフェイスは、喩えて言えば

「ネス湖のネッシー」

ハリボテですべてが嘘でした。チャンチャン♪

50 :名無し~3.EXE:04/07/25 08:02 ID:kNAkcoty
Macを「クール」だとか「洗練」だとかだけで誉めようとする書き込みは釣りに思える。

でも本気でそう思ってるマカも結構いるだろうと思うので判断に迷う。

51 :名無し~3.EXE:04/07/25 09:06 ID:+VVf6/Pq
Macはある環境の下でだけ「クール」だとか「洗練」になる。
べつの環境下では「できません」だとか「不可能」になる。

52 :名無し~3.EXE:04/07/25 09:06 ID:k+Abl82D
プロシューマーなんて言葉に過敏に反応するあたりが痛い。
ドザってしょうもないやつばっかだな。


53 :名無し~3.EXE:04/07/25 09:11 ID:k+Abl82D
Winな方が大量に参加しているようだね。
「IPOD」とか「i-Pod」とか「アイポット」なんて書き込みが。。

54 :名無し~3.EXE:04/07/25 09:27 ID:HKRowoZF
また釣りか。マカーは釣りしか出来ないのか。

55 :名無し~3.EXE:04/07/25 10:08 ID:DfgmXJmR
>>45
同意

56 :名無し~3.EXE:04/07/25 11:35 ID:k+Abl82D
iBook G4 12"
AirMac Ex Card
AirMac Express
iPod 20GB

これだけ頼んで20万いかないんだもんな安いよなぁ
ってことで彼女にこれを買わせますよ
ちなみにオイラはPowerBook G4 12" 1GHzでiPod 15GBだ…orz


57 :名無し~3.EXE:04/07/25 11:55 ID:6OMneUuI
安くはない。
コストパフォーマンス最低。

58 :名無し~3.EXE:04/07/25 13:44 ID:Tiackks4
>>56
たかだか20万程自分で度払えよ
ケツの穴ちいせぇな
もし彼女があまりMacに興味がなかったら可哀想じゃん

59 :名無し~3.EXE:04/07/25 13:50 ID:NaiiNcbi
ドザの脳内では彼女はゲイツOSに興味を持つものらしいな

60 :名無し~3.EXE:04/07/25 13:58 ID:Tiackks4
>>59
いやPCで音楽の管理をするのが面倒臭いと思ってる娘とか
結構普通にいるよ
そう言うのが好きなちょっとヲタっぽい娘はVaioに走ったりするし
どちらにしろ>>56はコピペみたいだな
スルーすれば良かった

61 :名無し~3.EXE:04/07/25 15:23 ID:PiXKkspc
MSもAppleのミュージックストアみたいなのはじめてプレーヤーもライセンシーから発売されるんだろ。
おんなじじゃん。
ちなみに女の子のパソコン選びって「デスクトップよりノート」「機能よりデザイン」って感じだよね。
仕事でパソコン使ってなければOSはあんまり気にしてないと思う。

62 :名無し~3.EXE:04/07/25 15:36 ID:NaiiNcbi
絵に描いた餅だな

63 :名無し~3.EXE:04/07/25 17:35 ID:sHCQgqFI
で、なぜマカは新スレがたったところで全員集合してるんだ?

OSXが美しいなら、その良さを客観的にここで伝えればいい。
理解させられないのは、伝達できない側のせい。
だってここはマク板じゃない。
Winがそんなにいやなら、このスレを去ればいい。

単に常駐しているおまえら5人が、マカーをもっとキモくしてるんだよ。
向こうへ帰れば?

俺逆スイッチャだが、ああ、純培養なマカーって‥ほんとにキモ‥。
川崎くんくらいそのよさを伝達できれば、キモくないんだがなぁw
でも最近彼もWinに囲まれてるし。

64 :名無し~3.EXE:04/07/25 17:39 ID:DfgmXJmR
>>63
=マカに粘着してる逆スイッチャ

めっさキモい。

65 :名無し~3.EXE:04/07/25 17:43 ID:4RPP3Ufb
>>64
ここって「ほぼ」ネタスレだろ?
時々MacからWinにかえた人用のサポートもしているけど基本はネタスレだよね?

66 :名無し~3.EXE:04/07/25 17:45 ID:sHCQgqFI
はい、ID:DfgmXJmR様、おかえり〜〜〜

67 :名無し~3.EXE:04/07/25 17:53 ID:DfgmXJmR
ただいま、ドザ

68 :名無し~3.EXE:04/07/25 18:01 ID:kNAkcoty
>>9はガチ

必死に反論するマカもガチ

69 :名無し~3.EXE:04/07/25 18:16 ID:sHCQgqFI
>>67 じゃあなんで反応すんの?馬鹿ーになりたいの?w 65が正解だろうね。

70 :名無し~3.EXE:04/07/25 18:51 ID:Tiackks4
ガキの喧嘩ですか?

71 :名無し~3.EXE:04/07/25 21:26 ID:Xr30A0dQ
最近winにしたのですが
macのhttp://hp.vector.co.jp/authors/VA023466/みたいなソフトwinにありませんか?
ほぼ矢印キーだけで操作できて快適だったんですが、ソフトが多すぎて似た物にめぐり合えません。

72 :名無し~3.EXE:04/07/25 21:51 ID:8PVItLmj
>>71
発想を変えて、窓使いの憂鬱を使ってキー操作をカスタマイズするとか。
俺は動画プレイヤーをいくつか使っているが、
これでどのプレイヤーでも良く使う操作は同じキー操作にしているよ。

73 :名無し~3.EXE:04/07/25 22:27 ID:k+Abl82D
キモい奴等がipod持つのは許されない。
この前知的障害者がipod手に持ってバスの中なのに歌を口ずさんでて
何ともいえない気持になった。

74 :名無し~3.EXE:04/07/25 22:32 ID:Xr30A0dQ
>>72
早速使ってみたのですが、探せた物がツリー式のビューワーが多く選択しずらい感じです・・・
ウィンドウ内に>71のような選択方法のアイコンと画像が表示できるものはないでしょうか?
無茶な事言ってスミマセン

75 :名無し~3.EXE:04/07/25 22:33 ID:sHCQgqFI
>>73 マカーってキモイよね

76 :名無し~3.EXE:04/07/25 22:34 ID:DLnaaW5+
全然理論的な話しないんですね。マカー諸君は。。。
漏れも逆スイッチャーだが少し理論的に逆スイッチの経緯でも
書いておくか。。。30歳SE統括。

1、まずMacOS9については問題ない。2点を除いて。
  その1、ネットワークの最高速が遅すぎ。
  その2、apacheが使えない。よってMysqlもphpも使えない。
          。。。ってかない。

2、でマカーの誇るMacOSX。問題だらけ。
  その1、apache標準なのはいいがインストール時にレスオプションできない。
       バージョンあげるときConfigreマンドクサ。
  その2、まともなブラウザがない。速度が出てデフォルトで文字化けしない。
        設定を変えることでまともになるのはわかってるがマンドクセ。
  その3、一番良く使う内の1つ、FTPクライアントがまともなものがない。
        コマンドラインでやるという手もあるがやっぱりマンドクセ。
  その4、1社の独自規格のハードウェア
        ディスプレイの買い替えだってろくにできやしねぇ。。。
         (既に量販店ではADC搭載のモニターは展示処分まできてる)
  その5、ほぼ全てのアプリケーションの買い替え。
        一部両対応のソフト(Carbonだっけ?)はあるにはあるが
       どちらにせよ買い替えになることは必至。

。。。そのほかにも山ほどあるがとりあえずこんな状況でMacを使い続けることに
    疑問を感じたので逆スイッチした。

さぁ、マカー諸君。私を呼び戻せるかな?

77 :名無し~3.EXE:04/07/25 22:48 ID:CWWoTQ+8
>>76
>さぁ、マカー諸君。私を呼び戻せるかな?
無理です

78 :名無し~3.EXE:04/07/25 22:53 ID:NaiiNcbi
つまり貧乏な訳か

79 :名無し~3.EXE:04/07/25 22:56 ID:PiXKkspc
>>76
その1からその5まで大した理由になってないし、、、
しかもその5のアプリの買い換えの件だけど、Switchした方がさらに買い換えが必要なんでないの?
とにかくその程度でごちゃごちゃ言うんならWin使っててくださいまし。

80 :名無し~3.EXE:04/07/25 22:58 ID:fySvkzTU
>>76
キモイから、戻ってこなくていいです。 by マカー

81 :名無し~3.EXE:04/07/25 23:00 ID:sHCQgqFI
>>80 おまえモナー 向こうへお帰りください。糞くてたまらんよ。

82 :名無し~3.EXE:04/07/25 23:02 ID:sHCQgqFI
で、なんでここにいつづけんの?w 気になる情報でも?ニヤリ

ID:fySvkzTU ID:fySvkzTU ID:NaiiNcbi

83 :名無し~3.EXE:04/07/25 23:06 ID:CWWoTQ+8
>>82
>なんでここにいつづけんの?w
夏休みだから

84 :名無し~3.EXE:04/07/25 23:11 ID:fySvkzTU
>>82
ひまだから。

しかし、マカーを自称したのは、80の書き込みが初めてだったりする。
一度、言ってみたかった。 ちなみにWindowsは3.0から使ってるよ。

85 :元Macユーザー:04/07/26 00:00 ID:M7jKSUSa
ありがとう私の相棒MacOSX G3 Panther

君に出会えて本当良かった。君は毎日の様に9回くらいアプリケーションを勝手に終了させてくれたね。とても微笑ましくってとても楽しかったよ。
カーネルパニックが起きて後一歩で出来てたCGをまっさらに消してくれた事もあったよね。とても嬉しかった。
私は今はWindowsに移行。ウィルスバスターで常時監視しても処理が軽く思えるしカーネルパニックも予期しない理由で終了もない。
青色が好きな私はWindowsのデザインが気にいっちゃった。復元機能も凄く良さそう。君がいなくなってもう半年経つんだね。私はMacは卒業

ありがとうMacOSX G3 Panther

86 :名無し~3.EXE:04/07/26 00:06 ID:tTu7l5TH
>>85
珍しくきれいな文章だな

87 :名無し~3.EXE:04/07/26 00:07 ID:0z/ZE7ES
MacOSX G3 Pantherって何?

88 :元Macユーザー:04/07/26 00:31 ID:M7jKSUSa
私が捨てたPCのスペックやOSを簡単に書いたのです。詳しく書けばiBook MacOSX(10.2から10.3にアップグレード) G3(700MHz) メモリ確か500M台

89 :名無し~3.EXE:04/07/26 00:32 ID:tTu7l5TH
>>88
捨てちゃったの?
オレならLinux入れて遊ぶだろうな。

90 :名無し~3.EXE:04/07/26 02:38 ID:iOahPfiF
ひまなマカーたちが立ち寄れるネタすれと化したわけだ

91 :名無し~3.EXE:04/07/26 02:41 ID:iOahPfiF
私はMacは卒業

って、俺もたしかそう思ったよ。

そういえば
「アップル社を去るとき、Macはもう卒業する時期だ。もうすぐ30ですし。」とヅョブズも言ったよな。
どの本だったかわすれたけど。

92 :名無し~3.EXE:04/07/26 04:03 ID:tSxeiPu5
さすがマカー。これだけ書いてまだ理路整然とした反論なしか。
まぁ反論する「材料」なんてないんだけどね。頼みの綱はiPod?笑える。

唯一まともな79にだけレスつけるか。
>>79
まぁapacheの導入をWinとLinuxあたりとMacOSXでやってごらんよ。
どれが一番「めんどくさい」かよくわかるよ。
それとSwitchしたほうが。。。の下りだが一時的にはあんたの言うとおりだろう。
ただあんたは何を生業とする人だね?
少なくともA社やM社、さらにはQ社の製品を使っているのなら
この先に一抹の不安を感じないか?
OS8からOS9、さらにはOSXとフォントの仕様をコロコロかえられることに
不安を感じないか?
要は金の問題じゃない。
少なくとも「安定したプラットフォーム」を提供して
なおかつ仕事の環境が整ってきた今
Macintoshというプラットフォームに固執することはないということだ。

93 :名無し~3.EXE:04/07/26 04:06 ID:tSxeiPu5
>>89
Linux=パワーユーザーと思ってるヤシ発見〜。
少なくともMacハードにLinux入れる奴は「趣味:パソコン」とか書きそう。

94 :名無し~3.EXE:04/07/26 05:58 ID:12mfh/Um
>>93
妄想満開ですね。
君にはWindowsとLinux以外のなにかにスイッチしてほしいな。

95 :名無し~3.EXE:04/07/26 05:59 ID:i08DzLcN
>>73
ドザの釣りは下衆そのもの。
×ドザ=バカ
○ドザ=下衆

96 :名無し~3.EXE:04/07/26 06:01 ID:i08DzLcN
>>76
ふ、楽ばっかりしやがって。

究極のマゾ 超漢字ユーザ になってみろ。

97 :名無し~3.EXE:04/07/26 06:47 ID:5LBZ2386
>>76
前置きで自分の職種をSE統括などと紹介しているが
その後の逆スイッチ経緯と何か関係あんのか?

述べてる問題点は1.のOS9の件りを書いてる時点で
どう読んでもお前の現行業務に於ける問題点じゃないよな?

で、その問題点はお前の個人的ユースに於ける問題点なわけだ。
そして個人的ユースに於いて1.〜3.は単に「面倒臭い」という
アホみたいな理論だ。(冒頭で自分で「理論的」に書くと言ってるよな?)
まあ、3.は同意だが。

結局、何が言いたいかというとだな
モロ個人的・主観的な理由経緯でWinへ移行した者を呼び戻す意味はないし
移行環境に満足している個人と移行に関して議論する意味もないというわけだ。

そんな事もわからず「私を呼び戻せるかな?」と言ってみたり
理路整然とした「反論」を待ってるお前は、単なるアホな構ってちゃんということだw


98 :名無し~3.EXE:04/07/26 08:08 ID:hg3RfRFq
>>71
【テンプレ厳守】こんなソフトウェアありますか?Part56
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1090755769/

99 :名無し~3.EXE:04/07/26 09:32 ID:HY0336dF
>>76
その3のFTPクライアントがまともなものがないって……
FTPクライアントなんて自分で使いやすいもを作るのが普通だぞ?

100 :名無し~3.EXE:04/07/26 11:03 ID:7guFBAho
>76 にサーバー及びネットワーク管理者をやらせるのは危険極まりなさそうだな。

101 :名無し~3.EXE:04/07/26 11:44 ID:IHrhUaow
>>85
君が言うCGがどんなものか分らないが
Win/Mac関係なくこまめにSaveした方が良い
確かにアプリの安定性は概ねWinの方が良くても
落ちる時は落ちる

102 :名無し~3.EXE:04/07/26 13:52 ID:G1uvkNo8
ですよね。
でも私のXPは半年使っててアプリケーションを強制終了させたことがありませんし勝手に落ちたこともありません。
OSXは買ってから2ヶ月ほどでアプリケーションは落ちるし連続強制終了したり大変でした。
Finder自体が反応しなくなったときもありました。G3でOSXに無理があったのか出荷時の不良かわかりませんが。
XPは今まで何も起こらないので少し驚いています。一番驚いたのが、Officeが最初から付いていた事かな。あと復元って
いう機能で入れたソフトとかそのまま残せてOSの状態戻せるのも驚きました。次期OSはWindowsにしようかMacにしようか迷います

103 :名無し~3.EXE:04/07/26 14:25 ID:0mEh2Bz2
>>102
そのMacのメモリがハズレだったのかも。
PCも調子に乗ってオーバークロックしたりすると簡単に落ちるので注意。

復元機能は。。。トラブったときに直ればラッキーって感じかな。過信しない方が良いかも。

104 :名無し~3.EXE:04/07/26 14:53 ID:G1uvkNo8
メモリーですかー。。。最初は128MB(確か;)しかなかったので増やしたのですが逆に悪くさせたのですね;

復元機能はそんなに信用出来ないものだったんですか;この機能を知ってからすごく重宝してましたw
いい機能だから最終的にウィルスに犯されたファイルの復元もできるよう復元の機能をアップして欲しいですね。
そうなればウィルスに犯されても楽に元に戻せる様になると思うんですが

105 :名無し~3.EXE:04/07/26 15:11 ID:tSxeiPu5
おぉ、ちょっとまともなレスがついた。
構ってちゃんもやってみるべきだw。

>>97
確かにな。理路整然といいながら「めんどくさい」の事例をあげるのは
問題多かったな。その点反省。

ただな、正直なところ中小規模のシステムを開発する場合、及び
予算が限られている場合。DBだろうが業務鯖だろうがwwwだろうが
apache・*sqlの存在はもう無視しきれない。しかも納期が限られている時点で
こればっかりに時間はかけてられない。

こういった状況下でSEからあがってくるプログラム(DB等)の
確認・検証をやるときにプリインストールの「apache」「*sql」では
混乱の原因、商品との環境の不一致で問題が出る。
こんな状況下で個人ユースに仕事(動作確認、手直し)環境を加えた状態にしたいとき
システム導入で「apache」「*sql」を引けないOSXは困ってしまうわけだ。
個人システムなんて少なくとも半年に1回は掃除兼ねて初期化するのが
日常なんでね。そのたびに「apache」「*sql」だけでえらい時間をくう。
そういう状況下での「マンドクセ」なわけだ。
少なくともレスオプションがあればこの点は何の問題もないんだが。

まぁ「私を呼び戻せるかな?」はアレなんだがw


>>96
ワロタ。今度アタックしてみようw。


106 :名無し~3.EXE:04/07/26 15:41 ID:0mEh2Bz2
>>105
ケチらずに、OS Xじゃなくて、OS X Server使ってれば一発のような気もする。
あと、デフォルトのApacheが気に入らなければ、/usr/localにでも自分で入れる
方がいいのでは。 まあ、OS X以降の今のMacはサーバとして使おうとすると、
ほとんど単なるUNIXマシンだから「Macだから楽」は期待できないね。
XServeユーザなんてssh経由でCUIしか使ってない人も多そう。

107 :名無し~3.EXE:04/07/26 16:24 ID:7guFBAho
>>106
「普通の人」がWebサーバーやメールサーバー、MySQLデータベースを自宅で構築、運営する分には
実はOSXクライアント版でもかなり簡単だったりする。
ただ、その為の情報がやや少ないのが難点か、、、

108 :名無し~3.EXE:04/07/26 16:41 ID:7guFBAho
>>104
>103の補足的な感じですが、OSXの安定はメモリが鍵。
まともに使いたいなら128MBは論外で256MBでも物足りないので出来れば500MB以上は欲しいところ。
システムが不安定だったりカーネルパニックが頻繁に起きる場合の原因の多くは増設メモリの相性問題。
それ以外のハードウェアに問題が無ければOSXはXPと同等以上の安定性を持っています。
アプリの安定性はそれぞれのアプリ次第だから何とも言えないけど、、、
ウィルスに関しては対策ソフトが一番では? というかOSの穴を狙うのがウィルスだからな。Macは気にしなくていい分楽だね。

復元機能は確かに信頼性が高いものではない。
OSXの場合は「アーカーイブしてインストール」での再インストールや、Pantherのディスクユーティリティでの
丸ごとバックアップ→復元が便利かな。

109 :名無し~3.EXE:04/07/26 19:28 ID:9wFg/DAB
CCCが便利


110 :名無し~3.EXE:04/07/26 20:47 ID:LF2XVU83
>>107

>「普通の人」がWebサーバーやメールサーバー、MySQLデータベースを自宅で構築、運営する分には

個人はいいんだよ。
企業で導入推奨されないのが問題なんだ。


111 :106:04/07/26 21:29 ID:0mEh2Bz2
>>107
まあ、私も個人的には面白いから好きなんだけどね。OSXでのサーバ構築。

>>110
実務レベルでサーバとしての採用は、まだ好きモノ向けの域を出てないよね。
(90年代初頭、Sun全盛の頃にあえてNeXTを使ってるような感じですな)

大学みたいに、手段自体も目的だったりするところはいいけど。

でもまあ、Oracleとか開発ツールとかもぼちぼち出始めたし、これからを見守りたい
ところですね。


112 :名無し~3.EXE:04/07/26 21:31 ID:i08DzLcN
972 名前:名無し~3.EXE 投稿日:04/07/23 (金) 02:43 ID:CjmsyhDf
Windows の Classicスキンがまさか色盲の人に見やすいように設計されているなんて
まさかマカーは知らないだろう



Windowsのそれは、坂村のBTRONのイネーブルウェアのパクリじゃねえかw

知ったかこいて恥かくなら馬鹿でも愛嬌があるが、
知ってるくせに盗っ人の頬被りしてんじゃねえぞ。
どぎたねえんだよ、ドザ。

113 :名無し~3.EXE:04/07/26 21:37 ID:IHrhUaow
BTRONって凄いんだなぁ

114 :名無し~3.EXE:04/07/26 21:43 ID:LF2XVU83
>>112 また話題すりかえですか。馬鹿。

115 :名無し~3.EXE:04/07/26 21:53 ID:IHrhUaow
3DまわりをWinにしてしまったので
Mac版LightWaveをバージョンアップしてない
Mac版のままでバージョンアップするとなると
Mac本体も新しくせにゃならんし
さてどうしたもんだろ
因にSoftimage使いだしてからLightWave自体あまり使わなくなったんだよね
仮にLightWaveもWin版にするとして
シリアルのドングルとUSBのドングルが混在した状態ってどうなの?


116 :名無し~3.EXE:04/07/26 22:01 ID:i08DzLcN
>>113
BTRONって「凄かった」だヽ(`Д´)ノウワァァァン

117 :名無し~3.EXE:04/07/26 22:06 ID:IHrhUaow
>>116
そう言えばBTRONって486みたいな物凄くレトロなCPUでも
脱兎のごとく高速動作するって本当?

118 :名無し~3.EXE:04/07/26 22:07 ID:0z/ZE7ES
iTunesなんて入れてないしiPodなんて死んでも買わないだろう

119 :名無し~3.EXE:04/07/26 22:13 ID:C3comKkd
appleは自社製品の保守契約ほとんどやってないからね。
最長で3年間のみの契約期間で延長は不可能。

企業に導入しろという方が無理。

120 :名無し~3.EXE:04/07/26 22:15 ID:LQ1WYqUR
Macはもう終わりだそうです(w
http://www.geocities.jp/mac_userdesu/

121 :名無し~3.EXE:04/07/26 22:35 ID:ufm/TZkn
>>120
マカーって漢字でこう書くんだなあw

122 :名無し~3.EXE:04/07/26 22:44 ID:i08DzLcN
>>117
脱兎って…ええ、もはや逃げるところもないぐらい追いつめられてますよヽ(`Д´)ノウワァァァン


それはともかく、超漢字。
起動は爆速(20秒)。
要求スペックもひじょーーに低い。

レトロDOS/V機のためのOSですな、ある意味。

123 :名無し~3.EXE:04/07/26 22:50 ID:CdVxYqiz
マカーって漢字でこう書くんだなあw  麻薬中毒患者

124 :名無し~3.EXE:04/07/26 23:01 ID:i08DzLcN
ドザってこう書くんだよなあw 鰯頭信心馬鹿(プラシーボジャンキー)

役にも立たんものを無上のものと信じてるんだから。

125 :名無し~3.EXE:04/07/27 00:20 ID:e2gIO90W
馬蚊



いいね(w

126 :名無し~3.EXE:04/07/27 01:22 ID:l3s5suyI
>>124 じゃあ役にたたないもんにスイッチするスレにもくんなよ。

はい、ID:i08DzLcN おかえりとのことです〜〜w

どうせID変えてでてくるか、そのままネチネチいつづけるだろうがw

127 :名無し~3.EXE:04/07/27 01:28 ID:l3s5suyI
>>120

この思いは、おれがMac卒業しようと思ったのと似ている。

そういえば、Win95からマルチタスクだったんだ。
今思えばへぼかったが、複数コピーも、複数FTPもできていいた。
当時Macといえば、一度コピーでもFTPでも始まると、
1つのプロセスが終わらんと、つぎの操作ができずロックされる場面が多かった。

商業的に進歩というよりも、MSは仕事で必要な機能を、UIへぼいままでも出しつづけていったところが
受け入れられる要因になったんだろうね。

128 :名無し~3.EXE:04/07/27 01:38 ID:LpKiQr8u
>>UIへぼいままでも

OS9のUIもへぼいとしか思えないが

129 :名無し~3.EXE:04/07/27 01:40 ID:LpKiQr8u
OS9じゃなくてOS]が出る前のMacOSか

130 :名無し~3.EXE:04/07/27 04:37 ID:o2/fqFeo
現在ドザ1歩リード。
まぁリードもなんも比べるのがアレなわけだが。

131 :名無し~3.EXE:04/07/27 08:18 ID:j4BkV1QN
いやーこのスレの住人はそこそこレベル高いよ。
みんな色んなOSをそれなりに極めてる人たち?(最低限Win、Mac両方使える人たち)
読んでておもしろいよ。

132 :名無し~3.EXE:04/07/27 08:35 ID:kyhbJbP2
をい!!
誰か>>115に答えておくれよ

133 :名無し~3.EXE:04/07/27 09:56 ID:Tig3B9RS
>>132
CG板で聞いてこいってなもんでしょ。

134 :名無し~3.EXE:04/07/27 11:42 ID:SxaFtunI
Mac板はお祭り騒ぎのようです(w
http://www.geocities.jp/mac_userdesu/



135 :名無し~3.EXE:04/07/27 14:54 ID:XtvRIA/w
>>120,134
何回も貼付けんでいいよ。 ページ作者さん。

136 :名無し~3.EXE:04/07/27 18:46 ID:SxaFtunI
ページ作者(w

137 :名無し~3.EXE:04/07/27 19:11 ID:Q7aUPLGg
漏れは両刀使い。
Macメインで、ネットやHP作りイラスト関係(フォトなと)などなどして。
自作機のウィンはゲームやMacで出来ないソフトなどをやってるけど。
どちらとも良いマシーンだと思ってるよ。
なんでMacメインだと言うと、フォントやらOSが断然奇麗。
やってて気持ちいいのがMac、便利なのがウィンって感じかな。

138 :名無し~3.EXE:04/07/27 21:45 ID:yGbnGy4h
オレはWin機使ってて古いMacもらったけど、
OS9のフォントは見づらい。正直綺麗だとも思わんなあ。
慣れてるかどうかが大きいと思う。

139 :137:04/07/27 22:05 ID:Q7aUPLGg
>>138
家の場合、ウィンが2KでMacがOSX10.3.3だからかもです。
OS9とOSXは殆ど別物のOSだし、おっしゃる通りMacもウィンも使ってるOSや慣れで違うかもしれませんね

140 :名無し~3.EXE:04/07/27 22:06 ID:xITIoXyY
>>137
MacはメインのパートナーでWinは下働き、縁の下の力持ちって感じね。
俺も感覚的にそうだね。 Winはネットにつなげなくていいような事しかさせてない、
そうするとウィルス対策も必要ないしパッチもほとんど当てる必要ないし、精神的に楽。

>>138
今更OS9と比較して何になるの?

141 :名無し~3.EXE:04/07/27 23:52 ID:GRy+F4hO
>Macメイン、Winサブ
漏れもSwitchしたての頃はそうだったな。
ただMacだと、どうしても見れないHPやムービーがあったりで
次第にネットもWinにシフトしていった。
DonutRaptとBecky使用で必要な時だけIE起動って感じだ。
今じゃ両刀とは言えなくなってしまった。

142 :名無し~3.EXE:04/07/27 23:53 ID:dkJ9RTpi
>>140
>>138は、もらった古いMacがOS9だったからその事を言ってるだけだろ。
それともOS9の話が出てくるとマズイのか?OS9の事は思い出したくないとかw

143 :名無し~3.EXE:04/07/28 00:07 ID:VPtVdXtU
>>140 寂しい仕事とお見受けしました。いやまじで。

だって、スタンドアロン、ファイルサーバ接続的な使い方しかしてなさそうだから。

144 :名無し~3.EXE:04/07/28 00:10 ID:fjombsC0
>>142
俺はMacOSXとWin98(無印)使ってるんだけどWinは全然駄目だね、機能も性能も安定性も全てにおいて大きく劣ってる。
ネットの対応もダメダメでBフレッツとかつなげても全然OSXの方が早いし。

145 :名無し~3.EXE:04/07/28 00:13 ID:Ju1ihfKb
>>141
>DonutRapt

IE使ってるよ…

146 :名無し~3.EXE:04/07/28 00:18 ID:6Ovw9x1h
XPのどこが安定してるんだか、Explorer落ちて不安定になること大杉

147 :名無し~3.EXE:04/07/28 00:20 ID:Ju1ihfKb
>>146
98SE→Me
2000→XP

そういうこと。

148 :名無し~3.EXE:04/07/28 00:33 ID:Dh5PYj6F
>>140
>今更OS9と比較して何になるの?

出版・印刷、いちばん文字を扱ってる業種は
OS9がメインですよ。
読売、毎日、朝日、各新聞社のデジタル入稿は
OSXなどご法度。OS9は働きものです。

149 :名無し~3.EXE:04/07/28 00:35 ID:fjombsC0
>>143
頭悪いな。 Macメインて言ってる時点で仕事じゃないのは想像つくだろ。

家の環境はMac&Winだが、Winは動画や音楽のエンコードやDVD焼きやファイルの管理等をやらせていて、
Winは滅多にLANから外には出ない。 それ以外はMacだな。

仕事は営業だからな、仕事でパソコンなんて日常的には業務報告書を作成する程度しか使ってないよ。
むしろ俺に言わせてもらうと事務やSEみたいに一日中画面に向かっているやつの方がよっぽど寂しいだろうと思うよ。

150 :名無し~3.EXE:04/07/28 00:45 ID:3eO/kcFb
>>144
今更Win98と比較して何になるの?

151 :名無し~3.EXE:04/07/28 00:46 ID:VPtVdXtU
>>149 わかってるよ。その程度の業界だろうw

Macメインて言ってる時点でまともな仕事じゃないのは想像つくね。
営業以外は、平服でくるような奴でも採用される業界。
平壌服といったほうがいいかw

それに一日中向ってるやつって、勝手に限定すなよ。
Winはいろんな場面でシステムとつながっている。

152 :名無し~3.EXE:04/07/28 00:47 ID:VPtVdXtU
はい、 >>ID:fjombsC0 さんもおかえりだそうです。

なんでここにいんの?(笑)

153 :名無し~3.EXE:04/07/28 00:48 ID:Ju1ihfKb
俺は、+日記は超漢字。
あの枯れた味わいと、斬新な概念に感動しつつも使いこなせそうで
思うほどには使いこなせてない実身/仮身のもつ可能性wがたまらん。
俺だけのOSという愛着がわいて手放せん。

もう一歩でOSマニアとみられそうだが、
正味超漢字は捨てがたい使い心地。
他とは異質だからかなあ。

154 :名無し~3.EXE:04/07/28 00:53 ID:Jr+HGWdP
>>144
それでOS8とWin98を比べるとどうなんだ?

155 :名無し~3.EXE:04/07/28 00:58 ID:1VVLIqM0
WinとMac両方使い続け5年経つけど。
両方手放せないよ。
両方持ってれば出来ない事はまず無いし、その日の気分で使い分けられるし。
なんと言っても両方持ってるという充実感が溜まらん。

156 :名無し~3.EXE:04/07/28 01:04 ID:Ju1ihfKb

Win+Mac+BTRON

もしかしなくてもマゾ?

157 :名無し~3.EXE:04/07/28 01:05 ID:sQ3u7R/x
WindowsにはMacOS X でいうところのExposeみたいなのは、ないんですか?かなり不便です。

158 :名無し~3.EXE:04/07/28 01:06 ID:1VVLIqM0
(・∀・)イイネ!!

159 :名無し~3.EXE:04/07/28 01:07 ID:1VVLIqM0
誤爆。。。。スマソ

160 :名無し~3.EXE:04/07/28 01:09 ID:fjombsC0
>>151
そんなに次から次へと頭の悪さ暴露せんでもいいよ。
少しは出し惜しみなよ(w

161 :141:04/07/28 01:12 ID:vDdFLOPK
>145
DonutRaptの設定を画像以外OFFにしておいて
必要なページだけダブルクリックで通常のIEを呼び出すという使い方。
設定を切り替えなくて済むから楽なんですよ。

162 :名無し~3.EXE:04/07/28 01:28 ID:60XlZXd9
>>144
21世紀になったのに20世紀のパソコンじゃ
あまりにも不憫だと思う

163 :名無し~3.EXE:04/07/28 01:31 ID:NY7FZ7rm
>>144
まぁ釣りだとは思うが。
どのブラウザ使って「全然早い」とか言ってるんだろ。。。
safariとか言ったらチョーウケルw

164 :名無し~3.EXE:04/07/28 01:34 ID:NY7FZ7rm
>>157
どんな時にどのように「かなり不便」なのですか?
ちゃんと書けばちゃんと釣れますよw。
最後の砦は「Expose」と「iPod」。
マック生誕からの機能は誇らないのがマカー流。

165 :名無し~3.EXE:04/07/28 01:37 ID:VPtVdXtU
>ID:fjombsC0  捨て台詞吐いたんなら、さあおかえりよ(笑

あ〜、捨て台詞、捨て台詞

あ〜、捨て台詞、捨て台詞

あ〜、捨て台詞、捨て台詞

プププ

166 :名無し~3.EXE:04/07/28 01:38 ID:VPtVdXtU
MSではないが、WinでExposeみたいな動きするのあったね。

ただ、そういう動きや機能をもともとMSもユーザも追及しないのだろう。


167 :名無し~3.EXE:04/07/28 01:40 ID:Ju1ihfKb
パクリ根性の抜けないことで

168 :名無し~3.EXE:04/07/28 01:41 ID:XN4eqCq/
WinにももともとExposeみたいな機能は付いてるけどね
Exposeはただそれを派手(ry

169 :名無し~3.EXE:04/07/28 01:43 ID:fjombsC0
>>165
すまん。 正直相手を間違えた。
まさか本物だとは思ってなかったもので、、、 ほんとごめんなさい。

170 :名無し~3.EXE:04/07/28 02:09 ID:sQ3u7R/x
あぁ、そうなのか、winにもExposeのようなやつがあるのか。教えてくだされ。当方、DTP屋なのでwinって滅多に使わないのだ。

いや、ウィンドウを沢山開いていて、デスクトップにあるテキストファイルをアプリに貼り付けたいなぁ、ってとき、
MacOS X だと、ExposeのF11でウィンドウを全部はじっこに寄せて、デスクトップのアイコンを
ドラッグしながら、次はExposeのF10を押して、ウィンドウを全て縮小化させつつ、目的の
アプリのウィンドウを捜して、そのウィンドウを手前に持ってきて、ドラッグしてるテキストファイルを
貼り付けるという作業がかなり便利だ。MSの5ボタンマウスにExposeのボタンを割り当てていると
マウス操作だけでできるのがラクだったり。

winはできんのか?やっぱ、何か別のツールでも使わないとだめなんか?


171 :名無し~3.EXE:04/07/28 02:23 ID:VPtVdXtU
どうぞおかえりください。キミのコメントをみるかぎり

ここにいる理由がな〜〜〜〜い (爆 ID:fjombsC0


172 :名無し~3.EXE:04/07/28 02:24 ID:neRVcgqM
>>170
>168はExposéを使った事が無いかあったとしてもちょっとだけなんだろ。
たぶんタスクバーの事を言ってるんだろうけど、とんでもない勘違いだな。

Winの場合はそういう直感的操作じゃなくて事務的なコピペやカットアンドペーストが基本て感じ。

173 :名無し~3.EXE:04/07/28 02:24 ID:VPtVdXtU
>>170 DTP屋は、新規でWinシステム導入する気がないなら
ここにいるメリットはない。

どうぞマク板へおかえりください。

174 :名無し~3.EXE:04/07/28 02:26 ID:VPtVdXtU
>>172 MSつまりWinにはないよ。
サードパーティというか、そういうソフトはあるし、そのためのエンジンはWinにある。

ただ、それを必要としていない。

さあ、キミもおかえり〜〜 >>ID:neRVcgqM  マク板へ。

175 :名無し~3.EXE:04/07/28 02:29 ID:VPtVdXtU
最近常駐マカーが4人に減ったなあw

176 :名無し~3.EXE:04/07/28 02:33 ID:VPtVdXtU
>>169 ええ、本物です。マカーを排除するモノホンです。

はい、ご来場ありがとうございますた>>ID:fjombsC0
謝まったので、ゆるしてやるよw

177 :名無し~3.EXE:04/07/28 02:34 ID:vDdFLOPK
>170
Windows2000だとタスクバーにある”デスクトップの表示”アイコンをクリックして
ウィンドウを全部隠して、デスクトップのアイコンをドラッグしながら、
タスクバーにある目的のウィンドウの名前にアイコンを重ねれば
自動的にウィンドウが表示されるのでアイコンを落として終り。

178 :名無し~3.EXE:04/07/28 02:38 ID:6Ovw9x1h
今時タスクバーかよっ!とツッコミ入れたくなるが入れないでおくか。

179 :名無し~3.EXE:04/07/28 02:40 ID:VPtVdXtU
今時紙芝居か〜 ぎゃははははは

紙芝居Mac
紙芝居Mac
紙芝居Mac
紙芝居Mac
紙芝居Mac

ここの常駐マカーよ。多くの逆スイッチャに笑われないようにな。
え?おまえらも笑ってるって?

じゃあここにくんなよ。いる意味茄子よw >>ID:6Ovw9x1h

180 :名無し~3.EXE:04/07/28 02:41 ID:VPtVdXtU
盆栽つーのもあったな。

いいかい?マカー&元マカーは、現マカーに痛いってのわすれんなよ(ny

181 :名無し~3.EXE:04/07/28 02:43 ID:6Ovw9x1h
ボタン一発ですべてのウィンドウが縮小化して整然と並ぶなんて、口で言ってもドザには理解できないだろうて

182 :名無し~3.EXE:04/07/28 03:07 ID:C575TyNp
>>181
MacOS X使ったことないので素朴な疑問なんだが
Winでいうところの「並べて表示」を
ボタン一つでするのとまた違うんかいな?

183 :名無し~3.EXE:04/07/28 04:02 ID:X5J6E06s
>>182
あー。おいらは181じゃないし、両刀だが。
結構違う。こんどMac売り場行ったら[F9]キー押してみそ。
んでもって、も一回[F9]を押してみると分かると思う。
あと[F11]キーで全てのウインドウがよけて、デスクトップが見える機能も
Windowsの[Win]+[M]に似てるようでちょっと違うね。

184 :183:04/07/28 04:11 ID:X5J6E06s
>>181
Appleのサイトでどんなものか見られるよ(要QTW)
ttp://www.apple.co.jp/macosx/features/expose/index.html
「並べて表示」だと、それを選んだ段階で、全てのWindowのサイズが変更されて
しまうけど、exposeの場合は、一時的に変わるだけで、すぐに元のサイズに戻る。

でも、上の方のマカーたちは、ちょっと絶賛しすぎのキライがあるなあ。

185 :183:04/07/28 04:12 ID:X5J6E06s
>>181 じゃなくて、 >>182 だった。。。orz

186 :名無し~3.EXE:04/07/28 05:26 ID:fjHHkxY3
エクスポゼはいらんなあ。。
そんなにたくさんのウィンドウを同時に立ち上げることってある?
Winの「デスクトップを表示」ボタンの方が有用性があると思う。

187 :名無し~3.EXE:04/07/28 06:36 ID:suDb3MOK
>>184
expose見てきた。俺はタスクバーに最小化してしまう方が簡単だと思ったな。
慣れのせいかもしれないけどね。
ところで、これノートみたいに画面が小さいとあまり意味無くないか?

それからサイトの「感動的」とか「君の瞳に乾杯」とかワラタ。
アップル社自身がマカみたいな事言ってるんだなw

188 :名無し~3.EXE:04/07/28 06:50 ID:vDdFLOPK
>君の瞳に乾杯
これはある意味ウケ狙いかと思ったが、
横の”ご愛用のネズミちゃん〜”に引いた。

189 :名無し~3.EXE:04/07/28 07:30 ID:vDdFLOPK
なんとなく、昔MacPowerに出ていたDO-夢の広告を思い出した。

190 :名無し~3.EXE:04/07/28 10:41 ID:ZVmq0Xea
>>186,187
>Winの「デスクトップを表示」ボタンの方が有用性があると思う。
これはさすがに全然違うと言える。

>ところで、これノートみたいに画面が小さいとあまり意味無くないか?
むしろノートみたいに解像度が限られているほど威力を発揮する。

exposeは実作業で使ってみないと良さは分からんと思うな。多ボタンマウスに割り当てると最強。
普段からよく使うが、俺の場合特にホームページ作成の際、エディタ、ブラウザ、フォトショップで
ウィンドウが増えた時に大活躍している。慣れてしまうとexposeなしで作業する気にはならないな。


>アップル社自身がマカみたいな事言ってるんだなw
Appleの表現が大げさでおかしいのは昔からだよ。訳者が変なんだろ。

191 :名無し~3.EXE:04/07/28 10:57 ID:60XlZXd9
ふと思うんだけど
そんなに沢山アプリを同時に起ち上げたりするのかなぁ?
自己満足の世界なんじゃないか?

192 :190:04/07/28 11:50 ID:ZVmq0Xea
>>191
普段1つのアプリで完結できる作業しかしない人だとそう思うのかもな。
ってかそういう人の方が多いのかな?
上でも書いたけどホムペ作成の時は最低でもエディタ、ブラウザ、フォトショップ、FTP、
Finderやエクスプローラーのウィンドウが開いている、自己満足とかじゃなくてこれでも最低限だよ。
2つ程度のアプリを立ち上げてる状態でも1つのアプリで複数ウィンドウ開いている
場合なんかでもexposeはけっこう役に立つ。

とにかくそれに変わるWinのソフトは無いのかな? あればかなり使い勝手があがるんだが。

193 :名無し~3.EXE:04/07/28 12:06 ID:vDdFLOPK
仮想デスクトップ

194 :名無し~3.EXE:04/07/28 12:31 ID:/Lgeh1kS
じゃあ、exposeの無い10.2以前のOSXはカスって事でいいですよね

195 :名無し~3.EXE:04/07/28 12:34 ID:1VVLIqM0
オレもHP作成の時はアプリ結構開けるけど。
ドック収容で切り替えてるよ。
exposeははっきり言って慣れないw 


196 :名無し~3.EXE:04/07/28 12:51 ID:ZVmq0Xea
>>193
仮想デスクトップもいいんだけど一連の作業を行う時はexposeのようにスムーズな切り替え
みたいにはいかないんだよね。

>>195
俺も最初のうちはそうだったよ。 「う〜ん、これ使えんのか?」って。
それまではコマンド+tabやDockで満足はしてたからね。
状況が劇的に変わったのはexposeをマウスに割り当ててからだな。


197 :名無し~3.EXE:04/07/28 12:55 ID:60XlZXd9
なんかそれってタスクバーで事足りる事ばかりじゃないか?
漏れも一つのアプリだけを使って作業する訳じゃないけど
切り替えはタスクバーでも問題ない
去年くらいまでMacしか使ってなくて
その時はここに集合している信者と同じくWinは糞って小馬鹿にしてたけど
初めてWin触ってみてそれなりに感動したけどな
漏れは派手なギミックよりサクサク使える方が好みだから
タスクバーでいいよ

198 :名無し~3.EXE:04/07/28 13:13 ID:ZVmq0Xea
>>197
うん。だから人によるとは思うよ。タスクバーやDockやキーボドショートカットで十分な場合もあるからね。
exposeの必要性を感じない様な作業がメインの人なら、派手な動作にしか思えないのはしょうがないかも知らん。
俺自身Webブラウザ、メール、音楽、チャットみたいにそれぞれの作業が独立してる場合はexposeじゃなくてもいいと思ってるし。

199 :名無し~3.EXE:04/07/28 13:41 ID:lilSI45N
両刀だがエクスポーズは、かなり使う場面がないし、デスクトップを表示させるをしてもどこかフォルダ開いたら上下左右にかくれたアプリが全部でる。意味なし。
XPに最初からついてるエクスポーズと同じ機能の方が使いやすいし、ぱっぱと動く。

200 :名無し~3.EXE:04/07/28 13:49 ID:ZVmq0Xea
>>199
>デスクトップを表示させるをしてもどこかフォルダ開いたら上下左右にかくれたアプリが全部でる。意味なし。
んなことないよ。フォルダを開こうがexposeのボタンを押すまではデスクトップが表示されたまま。
>ぱっぱと動く。
ここ2年以内に発売されているMacならexposeもかなり軽快だけどね。

ちなみに日本語表記は「エクスボゼ」ね。

201 :名無し~3.EXE:04/07/28 13:58 ID:st0vOoeu
マカーが自慢できるものってexposeくらいしか無いのか?
前スレでも馬蚊が自慢してたけど、見た目が派手なだけだって話だったが。

202 :名無し~3.EXE:04/07/28 13:58 ID:lilSI45N
>>んなことないよ。フォルダを開こうがexposeのボタンを押すまではデスクトップが表示されたまま。
でもフォルダとかを開いたら戻ってくるでしょ。俺としては戻らないでそのまま隠れててほしい

>>ここ2年以内に発売されているMacならexposeもかなり軽快だけどね。
ぱっぱと動く=XPでは無駄な演出がなくウィンドウが動くって意味でつ。

203 :名無し~3.EXE:04/07/28 14:08 ID:ZVmq0Xea
>>202
いや、だから戻ってこないよ。
前にそんな時があったような気もするんで念のために確認してみたけど、
F11→デスクトップのフォルダをダブルクリック→クリックしたフォルダのみ開きExpose´状態は維持。

MacOS10.3.3と10.3.4どちらの環境もそうでした。

204 :名無し~3.EXE:04/07/28 14:24 ID:lilSI45N
それて何かアプリでも使ってる?俺のは最初から
F11⇒フォルダかアプリクリック⇒クリックしたフォルダかアプリが開く前にエクスポゼしてたアプリが全部出てきてその後でクリックしたフォルダ・アプリが開くんだけど

205 :名無し~3.EXE:04/07/28 14:39 ID:ZVmq0Xea
>>204
何にもしてないよ。特に片方はサーバー専用だから設定なんかもほぼ「素」の状態だし。

そろそろ↓に移動するか。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1075542810/

206 :名無し~3.EXE:04/07/28 20:45 ID:Dh5PYj6F
なんでアポゥは多ボタンマウス作らないんだろ。

美学?

207 :名無し~3.EXE:04/07/28 20:48 ID:9Wrpbzey
微学

208 :名無し~3.EXE:04/07/28 20:55 ID:8qHan8h8
>>200 日本語表記は「エクスボゼ」
何か普通に思うと「エクスポーズ」なんだけど、そうなんだ??

209 :名無し~3.EXE:04/07/28 21:28 ID:rTTVHEfc
まあXPにも全く似た機能が出た当初からあるんだから後から出た無駄演出の多いバージョンはイラネ。

210 :名無し~3.EXE:04/07/28 21:42 ID:vDdFLOPK
>196
>一連の作業を行う時は
具体的にどんな作業か教えてもらえると検証出来てありがたいのですが。

211 :名無し~3.EXE:04/07/28 21:47 ID:Ju1ihfKb
>>208
エクスポゼ

響きからするとたぶんフランス語。

212 :名無し~3.EXE:04/07/28 21:56 ID:oImn6AAO
>>201
今のところそれぐらいだが、来年のTigerになると、Spotlight、CoreImage、CoreVideo、DashBoardなど自慢しまくりたいモノが目白押しになる。
Winだと「**使えばできるじゃん」「**とおなじようなものじゃん」とオウム返しになるが
OS標準で持っていると持っていないこの差はかなり違う。

信者っぽくてスマソ。いつもXPばかりなんでね。

213 :名無し~3.EXE:04/07/28 22:10 ID:nt7I8q9S
osに付属してるユーティリティーを自慢したいのか。
そうか。

214 :名無し~3.EXE:04/07/28 22:18 ID:9Wrpbzey
そしてWindowsがOS標準で持っていると、今度は囲い込みだとかいうんだよね。

215 :名無し~3.EXE:04/07/28 22:21 ID:3mDc+tu+
>>213
OSの機能だと思うが…
CoreImage、CoreVideoやSpotlightはLonghornの先取りになるね。

216 :名無し~3.EXE:04/07/28 22:28 ID:9Wrpbzey
Longhornのパクリ?

217 :名無し~3.EXE:04/07/28 22:35 ID:3mDc+tu+
先に出るものが後に出るもののパクリか。なるほど。

まじめに言うと、10.2や10.3の新機能の一部は
10.4の新機能の布石になってるから、パクリじゃないんじゃないか?
と言って、Longhornがパクリだとは思わないけど。

218 :名無し~3.EXE:04/07/28 22:48 ID:ZVmq0Xea
>>210
くどいようだけどホームページ作成の時ね。
まずエディタでおおざっぱにレイアウトを組んでブラウザで確認。そこに入れる画像をフォトショップで作成して
再びエディタで画像を当て込んでまたブラウザで確認。 エディタに戻ってレイアウトを固めていく過程でフォトショップで
画像の直しも入れていく。PHPなどのサーバー側のスクリプトも組み込む時はテストサーバーにアップする為にFTPも
同時に立ち上げて直してはアップを繰り替えす。実際にはこれにFlashやIllustrator加わる事も多い。

シネマ30でも買えばExposé無しでもいけるかもしれんが20インチだとときついな。
Winも当然持っているんで同じ事しようとしたが、ちと苦しかった。

219 :名無し~3.EXE:04/07/28 22:51 ID:ZVmq0Xea
>>217
メタ情報を使った検索機能を搭載したのは有名どころのOSではBeOSが最初だよな?

220 :名無し~3.EXE:04/07/28 22:56 ID:3mDc+tu+
>>219
>>217はWindowsとの間では、って事で。
CoreImageは業界初になるかな?
DashBoardは何がどういいんだか分からん。
個人的にはH.264に期待

221 :名無し~3.EXE:04/07/28 23:45 ID:ZYPD4yYy
>>220
CoreImageはPSとどう違うんだ?

222 :名無し~3.EXE:04/07/29 00:17 ID:vH8l/Iw6
CoreImageって次期Windowsの機能?

223 :名無し~3.EXE:04/07/29 00:31 ID:wK7y0Hj6
>>221
OSレベルでPhotoshop並の2Dエフェクト機能が搭載されたと視れば良い。GPUを直接叩く。
winでいうところのActiveXか(ちょっと乱暴か)。
PSはPostScript だから描画言語(モデル)。CoreImageは描画エンジン。んー、ちょっと説明ヘタでスマソ.
MacOS X ではQuartzというPSにちかい描画モデルがある。
OSレベルでCoreImageという描画エンジンが搭載されたのはかなり興味深い。

>>222
釣られてしまうが、全然違う。

224 :名無し~3.EXE:04/07/29 00:33 ID:yOd64LbO
exposeなんて所詮実務では使わないじゃん。

自分で楽しむか客に見せるか。

でも、うちも来客がセキュリティの関係で現場に来なくなって久しいから
別にMacのからくり紙芝居はどうでもいい。
Macの賛美者はでていけよ。ウザイよ。

え?いろんな人がOSXを見に来るって?オオコワw

225 :名無し~3.EXE:04/07/29 00:36 ID:yOd64LbO
半透明でもスローシェードでもWinはあるのに(それをデスクトップで表現していないが)

なんでマカーはOSXが先とかいってんの?(笑)

226 :名無し~3.EXE:04/07/29 00:36 ID:vH8l/Iw6
Macを一生懸命アピールされても
もう戻りたいとか思わないのですが
そろそろ新・Mac板にでも行きませんか?
URLを教えてくれたら
一応見ますから………

227 :名無し~3.EXE:04/07/29 00:41 ID:6sEnIDqU
さて、恒例の頭の悪い自治厨が出てきたところで寝る準備でもしますかな。

228 :名無し~3.EXE:04/07/29 00:42 ID:szil6gQ3
>>217
先にMSが発表していても、
MSより先に発売すればパクリじゃないのか。流石アップルとマカーだw

229 :名無し~3.EXE:04/07/29 00:53 ID:OhflMb4D
>>228
発表後に開発が始まるとでも?
Longhornが発表される前からMSもAppleも
新しい機能を作ってた事くらい分からない?

230 :名無し~3.EXE:04/07/29 00:59 ID:pNh6pPmJ
>>223
あーPSっていってもポストスクリプトじゃなくてプログラマブルシェーダね。
当然ハード直っつうか、CPUにSIMD処理やらせるんでなくGPUにSIMD処理させるもんね。
CoreImageはDirectXと変わらんと思うのだが。

231 :名無し~3.EXE:04/07/29 01:29 ID:wK7y0Hj6
>>exposeなんて所詮実務では使わないじゃん。

全員がそうだといいたいのですか?であれば、とてつもなくオメデタイ方です。

もうちょっとものごとを広い目でみることは、できないのですか?(それとも意図的に?)

232 :名無し~3.EXE:04/07/29 01:59 ID:yOd64LbO
>>231 どう使うんだよ。

その時間がもったいない。
広い目で見る君は、どうぞこんなところにいないで
マク板と自分の仕事へおかえりください。

だろ?

233 :名無し~3.EXE:04/07/29 02:00 ID:yOd64LbO
>>230 単にDirectXと書くと、表面情報しかみないマカーが誤解するぞ

234 :名無し~3.EXE:04/07/29 02:04 ID:4c+MFGPz
>218
その使い方なら仮想デスクトップの方が向いてるような。
VirtuaWinなんかだと画面の切替も激しく便利ですよ。
メイン画面で画像ドラッグしてそのまま隣の画面のフォトショにドロップとか。
(画面端にくれば自動的に隣の画面に切替わる)
4画面ぐらいで使ってれば切替の意識も無くなる位便利です。
切替は様々な方法で行えるので好きなように使えます。

235 :名無し~3.EXE:04/07/29 02:06 ID:6zpz2c6y
>>229
なんで話をそらそうとしてるんだ?

236 :名無し~3.EXE:04/07/29 02:15 ID:6sEnIDqU
>>234
なるほど、今度試してみるよ。
前に仮想デスクトップ使った時にはあまり便利に感じなかったんだよね。
とにかく詳しい情報サンクスです。

237 :名無し~3.EXE:04/07/29 02:16 ID:cMsk+86l
別にドザが意固地になってるわけじゃなく
正直exposeなんちゅうギミックじみたものより
タスクバーで管理っていうのがドザ全般の意見じゃない?

かくゆう漏れもサイト構築の案件の時は多窓する。
17inchオーバーのモニタの場合使いそうな気もするが
別段今までのDock切り替えで困ったことはない。
10.3をデザイナーが使ってたが作業前に誇らしげに
expose使ってたが作業中は使ってなかった。

正味の話
マカーにとって「誇るべき機能」かもしれんが
ドザにとっては「タスクバーで不便しとらん」が本音だろう。


・・・たださぁ、こっからは「元マカー」の愚痴なんだがさ。
expose? Spotlight? DashBoard?
それらは本当に¥1,2000(予想)払う価値ある機能なの?
で多分10.5あたりくらいからは「G5に最適化されており云々」
といいだして(実際一部を64Bit化してるらしいんで10.4で言い出す可能性あり)
買い替えの為の「OS」をリリース。直後に前バージョンのサポートカット。

こんなことを言うと真性マカーは「貧乏」とか釣り糸を下ろすだろうが
自身、真性ではないと思う人間はマジでちょっと考えてくれ。
別にWinがどうとかじゃないんだ。満足してるんなら別にいいんだ。
ただちょっと、ほんのちょっと考えてくれ。

238 :名無し~3.EXE:04/07/29 02:29 ID:jYU+kCWW
>>229
開発の時期云々まで持ち出したら
Cairo時代に既に似たようなこと検証していた
MSの方が少なくともAppleより早いんじゃなかろうか

って話になるんじゃ(´д`)

239 :名無し~3.EXE:04/07/29 02:38 ID:+I30UGzm
ちょっと考えてみた。
次に本体買い換えるときにバンドルされてればそれでいいかなって思うよ。
というよりも俺的には(餌じゃないんで食いつかんでくれよ)
9からXに変える意味合いがいまだにみつからない。おかげでいまだに古いPBの方がいじってること多いな。
同様にWinも2000からXpに敢えて換える意味合いが見つからない。
っていうか不便を感じていないだけかもしれん。

240 :名無し~3.EXE:04/07/29 06:11 ID:D6jS9MGd
WMPのウィンドウつかんで動かす間、リアルタイムで画面表示出来ないのは時代遅れだな。
Mac OS 9なみ。

241 :名無し~3.EXE:04/07/29 08:24 ID:M2Uby98i
>>240 それは、意味があるのか?

242 :名無し~3.EXE:04/07/29 08:55 ID:pVYQ4PNl
>>192
フリーソフトであることはある。
しかし、ポゼと比べて動き(ウインドウ描画)が超もっさり。

>>237
正直、今回10.3から10.4へUPする為のお布施を払う価値はないと思う。

243 :名無し~3.EXE:04/07/29 11:44 ID:6sEnIDqU
>>242
そりゃLonghornにも言えそうだ。
ほとんどの人はパッケージでは買わずにバンドルされてくる時にはじめて使うようになるだろうね。

244 :名無し~3.EXE:04/07/29 11:55 ID:Y/snacFh
発熱がヤバくてゲーム以外ではGPUのクロック下げてるのに、デスクトップまで3Dになるのは正直な所かなり嫌

245 :名無し~3.EXE:04/07/29 12:14 ID:jYU+kCWW
ところで3Dデスクトップってのは
どげな感じなのか?

246 :名無し~3.EXE:04/07/29 12:46 ID:Ciuqb+78
飛び出す

247 :名無し~3.EXE:04/07/29 14:08 ID:FC6hi9Ux
Mac OS X のデスクトップ上に描かれているウィンドウやアイコンは
すべて3Dオブジェクトです。最初のバージョンの頃から。

248 :名無し~3.EXE:04/07/29 14:15 ID:HJLqoEhw
>>247
だからやたら動作が重くてWinに移る人が増えたんだよな

249 :名無し~3.EXE:04/07/29 15:11 ID:6sEnIDqU
>>247
>最初のバージョンの頃から。
それは2D描画の「Quartz」。3D描画の「Quartz Extreme」は10.2から
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2002/jaguar/006.html

>>248
>だからやたら動作が重くてWinに移る人が増えたんだよな
それは迷信。 というかQuartz Extremeはむしろ高速化に貢献してる。
OS9に慣れた人いてOSXに拒否反応を起こした人が、いろんな意味でOS9に近かったWinに移っただけ。



250 :名無し~3.EXE:04/07/29 15:13 ID:6sEnIDqU
訂正:最後の行
× OS9に慣れた人いて
○ OS9に慣れていて

251 :247:04/07/29 15:15 ID:FC6hi9Ux
>>249
そうか10.2からだったか。勘違いしてたよ

252 :名無し~3.EXE:04/07/29 16:47 ID:HJLqoEhw
>>249
そうか?
初期のOS Xの絶望的な重さは一体何だったんだろう?
あ、もうレスは結構だけどな
スレ違いでスレを埋めるよりMac板行ってくる方が良いし
それに逆Switchした時
そんなに近いと思わなかったけどな
OS Xの方がNT系のWindowsに似ている気がした


253 :237:04/07/29 17:39 ID:cMsk+86l
せっかくレスくれたのに無言は失礼なので
あえていいま。

>>239
いや、それが素直に「普通」なんだとおもうんだな、漏れなんかも。
もともとこんな仕事(関連仕事)なんかやるつもりじゃなかったから
漏れ的にも「OS9,2000」あたりが一番納得いくあたりだと思ってる。
ただWindows2000のインターフェースが気に入らなかったという
「ごく些細な理由」だけでXPには移行したけど。

>>242
漏れの場合、それが10,3だったんだな。
ここでは大人気のexposeだが何度か触れて「あぁ、使わないな」と。
正直.docファイルのネイティブ対応はおいしいと思ったけど
もう既にoffice導入後だったのでお布施する気になれず今に至る。
個人的にOSX、悪くはないがとりたてて。。。というのが実情。

最近63のオヤジのiBookがイカれた。HDの故障。
そろそろデスクトップが欲しいと言い出したのでこの機会にxpに移行させた。
OS9なら使い続けてもらっただろうけど正直年配者にOSXへの移行は
薦められんと思ったから。ソフト的にもハード的にも。


254 :名無し~3.EXE:04/07/29 17:43 ID:cMsk+86l
>>252
うん。重かったね。初期は。今もかなぁ?
正直「最新機種」しか展示してないので1年前の機種で
どれだけ快適かはわかりかねるというのもショートリリースの弱点だと思う。
OSXのほうが〜のくだりもはげどう。
OSXに移行しなければ漏れも多分未だにマカーだろう。

255 :名無し~3.EXE:04/07/29 20:11 ID:ESu4RNUy
>>252
>初期のOS Xの絶望的な重さは一体何だったんだろう?
単に、最適化不足だと思われる。

>OS Xの方がNT系のWindowsに似ている気がした
歴史的にカーネルが似ているのは必然と言える。
昔はUNIXの様な一枚岩カーネルが主流で、同時処理もマルチタスクによる
ものが一般的だったが、リック・ラシッドという人がマイクロカーネル/
マルチスレッドというものを開発し、Mach(マーク)というカーネルを作った。
MachカーネルはMac OSXのご先祖様に当たるNeXT StepというOSで使われた。

一方、このマイクロカーネル/マルチスレッドに強く影響を受けて開発された
OSがWindows NT3.1になる。 特にNT3.51までのNTはほぼ完璧なマイクロ
カーネルシステムで、Win32APIもマイクロカーネル上で動作する1つのサブ
システムに過ぎなかった。(他にPOSIXサブシステムなどもあった)

その後、純粋なマイクロカーネルではパフォーマンスが出ないことが問題に
なり、Win32サブシステムと画面周りがカーネルに一部統合された。これが
NT4.0。

Appleは Jobsの再来により、旧来のOSを捨て(単なるエミュレータに置き換え)
まったく別の構造を持つDarwinカーネル(MachのOpenな後継版)を持つ
Mac OSXに至ったわけだ。

故に、どちらもマルチプロセス処理よりもマルチスレッド処理に重点が置かれ
マルチスレッドを使用したアプリケーションでパフォーマンスが出るように
設計されている。 OSXとNT(Windows Xp)は異母兄弟のようなもの。
互いに模倣し合って、今がある。

ちなみにMachを開発したリック・ラシッドはMicrosoft Researchにいる。

256 :名無し~3.EXE:04/07/29 20:18 ID:OhflMb4D
>>254
10.3は2001年後半に発売したiBookでも快適に動かせます。

257 :名無し~3.EXE:04/07/29 22:50 ID:RUfJerZu
嘘つけ

258 :名無し~3.EXE:04/07/29 22:57 ID:cMsk+86l
>>256
おお!dクス。ただ漏れが言いたいのはそういうことなんじゃないわけよ。
結局調べるにもこういう掲示板で聞いて、もちろん体感的なものは
言葉でなんて絶対伝わらないから最終的には自己責任において判断になるんだろうけど
ある程度のリリーススパンがあればある一定までは検討がつく。

ちなみに現行商品(G5を除く)において、特にノート系で次のOSが
「本来の性能を発揮できるか」というと微妙(64bit化が始まるとされているため)。
じゃあその前の機種なら?その前なら?という疑問が多いのも
リリーススパンが短いことの問題のひとつだと思う。

この問題に輪をかけているのが「Macユーザー環境を豊かにする」立場にあるはずの
「apple」自身。主戦力(と思ってる)であるiLifeはいきなり現行OS以下をサポートしない。
バージョンアップした途端旧バージョンのアップデート、パッチリリースを行わない。

メーカーは商売なんだからといえばそれまでだが
あの悪名高いMS社ですらごく最近まで98のサポートを行ってたし
緊急パッチはリリースされてる。

OSXが悪くないが「メーカーの判断」はこと日本に関しては間違ってると思う。

259 :名無し~3.EXE:04/07/29 23:17 ID:ESu4RNUy
「Appleの持っているリソースでは古いOSのサポートまでしきれない」
と「判断」したんでしょ。 あながち間違いとはいえないのでは?

企業体力の問題だから、iPodでもうちょっと儲けてもらって、それから
を期待しましょう。

260 :名無し~3.EXE:04/07/29 23:38 ID:2za9TS80
ここのドザは、いつになったらOSXの美しさと
Appleのクールさを認めるのかな(´∀`)


261 :名無し~3.EXE:04/07/29 23:40 ID:LKNCCd4X
>>260
Appleはよもや、Cool というより Cold・・・

262 :名無し~3.EXE:04/07/29 23:45 ID:2L9BvngZ
>>260
「いつになったら」ではなく「何年前までは」と言うべきだろう。

263 :名無し~3.EXE:04/07/30 00:04 ID:ZYVIEKpG
http://www.apple.com/hardware/ads/1984/1984_480.html

264 :名無し~3.EXE:04/07/30 00:25 ID:ucEfkPp9
>>それらは本当に¥1,2000(予想)払う価値ある機能なの

ここなんだよね。なんでガワにこんなに金払うのか。
1ファイルつづ、1ウィンドウづつマウスで仕事するスタンドアロンマカーだとしても
ちょっと支払いすぎ、いや取られすぎだと思わない?
最近のバージョンのうち、半分は金はらわんでもいい(略

265 :名無し~3.EXE:04/07/30 00:28 ID:ucEfkPp9
>260 認めるよ。元マック信者だし、いまでも職場ではOSXマシソをすぐ触れる場所に置いてある。

でも、美しさで大金稼ぐわけでなし。サブで十分。機能もガワばっかし。
いいかい、マック信者のおれからしても、美しさやその機能で提案書に「買いましょう」なんて書けない。

266 :名無し~3.EXE:04/07/30 00:34 ID:sgQjAUHs
>>264
まあ何でもそうだけど、必要なければ買わなきゃいいじゃん。
Windowsでも2000で十分でXPに金払うのは馬鹿げてるって言う人が俺も含めてたくさんいるんだから。

でも考えてみると、方やシェアが90%以上で方やシェアが5%未満。
同じレベルのOSを開発してるんだろうから同じレベルの開発費がかかるんだろうけど、
Appleの回収できる額は単純計算でも18分の1。そう考えるとAppleに同情するけどな。

267 :名無し~3.EXE:04/07/30 00:37 ID:OApBcNb2
>>266
そもそもここはMac自体もう必要無いと判断した人のスレだからなぁ・・・
>>263
aviじゃないからメディアプレイヤーで見られないんだけど
こう言うのもどこかでコーデック見付ければ見れるの?

268 :名無し~3.EXE:04/07/30 00:40 ID:8/E9gldV
>>266
OSの開発にかける金はMSのほうが遥かに多いような気がする。出来が違うし。
あと、AppleはOSじゃなくてハードで儲けているでしょ。

269 :名無し~3.EXE:04/07/30 00:42 ID:FpacWUNX
どうぞおかえりください。キミのコメントをみるかぎり

ここにいる理由がな〜〜〜〜い (爆 ID:ucEfkPp9

270 :名無し~3.EXE:04/07/30 01:19 ID:urLZQGO+
>>267
Quicktimeインスコすれば見れる。
でも、見る価値ないよ(w
それにQuicktimeなんざ、パソコンが汚れるしね。

271 :名無し~3.EXE:04/07/30 01:30 ID:LFZKU5NY
まあ。QuickTimeだなんて汚らわしい。

272 :名無し~3.EXE:04/07/30 02:30 ID:izaflPaI
QuicktimeはPeter HoddieがAppleを辞めた時点で終わったよ・・・

273 :名無し~3.EXE:04/07/30 02:38 ID:FpacWUNX
>>268
>OSの開発にかける金はMSのほうが遥かに多いような気がする。出来が違うし。
確かに、、 いつも思うよ、いくら金かけても人間を投入しても時間かけてもだめな会社が
作ると、バグだらけで脆弱でWeb標準の対応も駄目駄目で糞みたいな模倣品しか生まれないと。

Longhornって最初の計画だと今年中に出る予定だったんだよね? どうなってんの?
SP2? まだそんな事やってんの!? 相変わらず仕事遅いねぇ(w
Longhorn出る頃にはTigerの次がプレビューされているか発売されているんだろうな。

274 :名無し~3.EXE:04/07/30 03:10 ID:LFZKU5NY

MSはビジュアルよりもまず互換性を重視してシェアを獲得。
かたやAppleは、MSと差別化を図るために互換性よりも
見た目の派手さとしてのビジュアルを重視せざるを得なかった。

堅実路線を選んだMSは、満を持してLonghornを投入する。
それはOSXなどのような見てくれだけで支持者を獲得するような
玩具OSではない。

つまり、互換性とビジュアルを両立し真に機能的なOSが、ハリボテの
OSXを葬り去ることになる。

275 :名無し~3.EXE:04/07/30 04:05 ID:+KzJtfDL
その堅実路線って
「Xpと買わんねーよ。Xpでいいよ。」
って事じゃねーの?
Xp発売の時と同じ。いまだに古いWindows使ってるヤツばっかりだし。


276 :名無し~3.EXE:04/07/30 04:35 ID:ucEfkPp9
>>268 またマカーの話題のすりかえですか?w

277 :名無し~3.EXE:04/07/30 04:37 ID:ucEfkPp9
>>273 で、あんたがここに何しにきてんの?

仕事遅いって、早く新バージョンをリリースするのがどうだってんだろうw
で、再度あんたがここにいる理由は?(笑)ギャハハハハ

278 :名無し~3.EXE:04/07/30 04:38 ID:ucEfkPp9
なんでこのスレにいるの? >>ID:FpacWUNX

なんでこのスレにいるの? >>ID:FpacWUNX

なんでこのスレにいるの? >>ID:FpacWUNX

なんでこのスレにいるの? >>ID:FpacWUNX

なんでこのスレにいるの? >>ID:FpacWUNX

なんでこのスレにいるの? >>ID:FpacWUNX

なんでこのスレにいるの? >>ID:FpacWUNX

w


279 :名無し~3.EXE:04/07/30 04:39 ID:ucEfkPp9
>>272 おれもそう思う。

ちゅーか、QTのエンジン、今のブロードバンドの時代に即してないねえ。
なんでこんなに遅くて重いのか。



280 :名無し~3.EXE:04/07/30 04:41 ID:m1naIYw0
>>273
そういえば昔々こーぷらんどってものがあったなあ……

281 :名無し~3.EXE:04/07/30 04:43 ID:ucEfkPp9
あ、マカーに痛かった? 俺元マカーw

マカーはマカーに痛いのです。はい。これ認める。
まあ、逆スイッチもせずに順全帯マカーがここにいつづける理由が、もともと不明ってことさ。

282 :名無し~3.EXE:04/07/30 08:11 ID:eG2W9dJx
QuicktimeよりあからさまにWindowsMediaPlayerの方が使い勝手が良い様に思う
Macの時はそんなに良い物だと思わなかったけど
見られるコンテンツも多いしね
6Mのコンテンツ見てる時タスクマネージャ見ると
40パーセントくらいCPUのパワー使ってたりするけど
大概こんなもんなの?

283 :名無し~3.EXE:04/07/30 08:14 ID:EtAQmadc
>>273
>SP2? まだそんな事やってんの!? 相変わらず仕事遅いねぇ(w

激シクワロタ
まぁ、β版OSで金取る会社とそれを嬉々として買う馬鹿ー


な る ほ ど 仕 事 が 早 い で す ね



OSネームが変わらないとバージョンアップだと思ってない馬鹿ー
言い分からしてSP当てたことない馬鹿ー

な る ほ ど M S は 仕 事 が 遅 い で す ね

284 :名無し~3.EXE:04/07/30 08:44 ID:cI1z+DJl
解き放たれて、自由になる
アップルの新しいAirMac ExpressはWindowsと簡単に接続し、リビングルーム、
キッチン、寝室、さらに庭先にまで、インターネットにつないだり、書類や写
真をプリントしたり、さらには音楽リスニングも楽しめるようになります ─
しかも、そのすべてがワイヤレス*。AirMac Expressは、本体をコンセントに
挿してブロードバンドモデムにつなぐだけで、すぐに家庭内でワイヤレスネッ
トワークを構成したり、すでにあるワイヤレスネットワークの有効範囲を広げ
ることができます**。そして、ブロードバンドインターネット接続やUSBプリ
ンタをワイヤレスにMacやWindowsで共有できるのです。ベースステーションは
重さ189gと小型・軽量サイズ***なので、外出先のホテルやお友達の家でワイ
ヤレス環境を設定したい場合にも便利です。

AirTunes ─ デジタルミュージックをアンプラグドで
AirMac Expressには、新機能のAirTunesを搭載。AirMac Expressにオーディオ
セットやアンプ内蔵スピーカーをつなげて、iTunesのミュージックライブラリ
をワイヤレスで再生できるようになります。
つまり、いつも同じ場所でコンピュータと向かい合わなくても、iTunesのミ
ュージックライブラリが楽しめるのです。AirTunesを活用すれば、友達を自宅
に招いたり、ひとりでリラックスした時間を過ごすときなど、家中のあらゆる
場所をリスニング空間に変えることができます。

セットアップはとても簡単
AirMac Expressは、Windows向けに設計されています。AirMac Expressに接続
したコンピュータやプリンタ、オーディオセットは自動的に認識され、手順を
追って簡単に設定できるソフトウェアが用意されているので、どちらのマシン
からもワイヤレスネットワークを手軽にセットアップできます。もちろん、
WPA(Wi-Fi Protected Access)、128ビットWEP、内蔵のファイヤーウォール
を利用して、家庭内ワイヤレスネットワークのプライバシーも万全です。

AirMac ExpressとAirTunesの詳細を、今すぐチェック。


285 :名無し~3.EXE:04/07/30 08:45 ID:cI1z+DJl
解き放たれて、自由になる
アップルの新しいAirMac ExpressはWindowsと簡単に接続し、リビングルーム、
キッチン、寝室、さらに庭先にまで、インターネットにつないだり、書類や写
真をプリントしたり、さらには音楽リスニングも楽しめるようになります ─
しかも、そのすべてがワイヤレス*。AirMac Expressは、本体をコンセントに
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トワークを構成したり、すでにあるワイヤレスネットワークの有効範囲を広げ
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つまり、いつも同じ場所でコンピュータと向かい合わなくても、iTunesのミ
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に招いたり、ひとりでリラックスした時間を過ごすときなど、家中のあらゆる
場所をリスニング空間に変えることができます。

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追って簡単に設定できるソフトウェアが用意されているので、どちらのマシン
からもワイヤレスネットワークを手軽にセットアップできます。もちろん、
WPA(Wi-Fi Protected Access)、128ビットWEP、内蔵のファイヤーウォール
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286 :名無し~3.EXE:04/07/30 08:46 ID:cI1z+DJl
解き放たれて、自由になる
アップルの新しいAirMac ExpressはWindowsと簡単に接続し、リビングルーム、
キッチン、寝室、さらに庭先にまで、インターネットにつないだり、書類や写
真をプリントしたり、さらには音楽リスニングも楽しめるようになります ─
しかも、そのすべてがワイヤレス*。AirMac Expressは、本体をコンセントに
挿してブロードバンドモデムにつなぐだけで、すぐに家庭内でワイヤレスネッ
トワークを構成したり、すでにあるワイヤレスネットワークの有効範囲を広げ
ることができます**。そして、ブロードバンドインターネット接続やUSBプリ
ンタをワイヤレスにMacやWindowsで共有できるのです。ベースステーションは
重さ189gと小型・軽量サイズ***なので、外出先のホテルやお友達の家でワイ
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セットやアンプ内蔵スピーカーをつなげて、iTunesのミュージックライブラリ
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つまり、いつも同じ場所でコンピュータと向かい合わなくても、iTunesのミ
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287 :名無し~3.EXE:04/07/30 09:04 ID:CricEmF6
マカが切れたぞw

288 :名無し~3.EXE:04/07/30 09:24 ID:EtAQmadc
>AirTunesを活用すれば、友達を自宅
>に招いたり、ひとりでリラックスした時間を過ごすときなど、家中のあらゆる
>場所をリスニング空間に変えることができます。

悪いがそんな家に招かれてもうれしくねー。
パソコンごときのなんちゃってスピーカーとmp3音源で
お客様をもてなせと?

とかいうと「安物スピーカーですか(プゲラ」とかいう馬鹿ーがいるだろうけど

悪 い が マ ッ キ ン 信 者 な ん で な
馬 鹿 ー は お か え り あ そ ば せ


とコピペ馬鹿ーに釣られてみるw

289 :名無し~3.EXE:04/07/30 10:33 ID:FpacWUNX
ドザはMSの対応の遅さにいらだっているんだな。
先進的なOSXに対してWin2Kに服を着せただけの陳腐化しまくったXP。
そのくせ脆弱でネットにつなげればウィルスの嵐。
次期OSのLonghornにも期待するところも無く、なんかカワイソウを通り越して哀れ。

290 :名無し~3.EXE:04/07/30 11:46 ID:eG2W9dJx
>>289
何処から見てもどう見ても
マッカーが離れ行く者に未練がましく縋り付いてる様にしか見えないけど?
それに子供騙しのギミックで喜ぶ気にはもうなれないしね
大体アプリの動作がG5をもってしても重いのは如何なものか?
MayaのレンダリングもXeonと比較してやや劣る様だし
(このあたりはGPU等の性能がPCの方が高性能なのでなんとも言えないけど)
そもそもMac版Maya自体細かい不具合多いし
もう見てくれだけの先進的な感じは要らないね
ネットに繋げばウィルスの嵐?
バスターかノートン入れておけばまず大丈夫だって
大概自動更新出来る様になってるし
一体いつの時代の話してるの?
お小遣いでPC買って出直してきなよ

291 :名無し~3.EXE:04/07/30 12:01 ID:49AN9msD
>>290
!? いきなりワークステーションの話をしてるのか??
MayaなんてWinでもMacでも9割9分のユーザーには関係ないから、んなもん例に出されても。

>バスターかノートン入れておけばまず大丈夫だって
普段からお布施がどうのこうのっておっしゃるドザタンは機能向上とは全く関係ないところに
お布施せしている訳ですなW

292 :名無し~3.EXE:04/07/30 12:20 ID:eG2W9dJx
>>291
ワクチンソフトの使用は
インターネットを使う上でのエチケットだと思うよ
これはMac時代からきちんと使ってた

293 :名無し~3.EXE:04/07/30 12:31 ID:49AN9msD
>>292
防弾チョッキに防毒マスクがエチケットか。
世の中のウィルスのほとんどがWin向けだからな、エチケットなんて気取って他のプラットフォームまで巻き込むなよ。


294 :名無し~3.EXE:04/07/30 12:38 ID:3LgNLR/r
普通に使ってるだけなら滅多にウィルス感染しないしな。(年1回〜数年に1回)
一応入れてるけど…

295 :名無し~3.EXE:04/07/30 12:41 ID:eG2W9dJx
>>293
そこまで疑心暗鬼になるならインターネットなんて使わない方が良いんじゃないの?
多分その方が精神衛生上良いと思うよ
WinだってMacだってウィルスに感染する場合もある訳だし

296 :名無し~3.EXE:04/07/30 12:52 ID:49AN9msD
>>295
???疑心暗鬼???
ウィルス対策はエチケットとまで言い切ったのはどこの誰だよ?

Macでウィルス感染なんて事例は聞いた事がないよ。
P2Pで違法MP3ファイル内のIDタグにウィルスみたいなのは聞いた事はあるけど、それは論外だからな。

297 :名無し~3.EXE:04/07/30 13:11 ID:ZYVIEKpG
http://www.macboy.com/cartoons/ballmer/

298 :名無し~3.EXE:04/07/30 13:29 ID:izaflPaI
AutoStartを知らない世代か。

299 :名無し~3.EXE:04/07/30 13:38 ID:mXzniVdR
自分は感染しないからって、
インターネットにつないでるくせしてウイルス対策もせずに、
ウイルスを他のPCにばら撒く迷惑な奴って馬蚊に多いからな。

300 :名無し~3.EXE:04/07/30 14:12 ID:lKDqcYie
そういや俺両方使ってるが両方ともなんもしてないな。
今のところ自分には被害ないが。
自宅でちょこっとやってるくらいの人なら
あんま金かけたり海外のフリーウェアいろいろ探してまで
ウィルス対策とかしてないと思うけど。
そもそも必要なのかどうかさえ知らないで使ってる人が
ほとんどだと思うよ。
ガーガー迷惑だなんたらって言ったり対策しない人間を
いくら非難したところで大してなにも変わりはしないだろーなあ。

301 :名無し~3.EXE:04/07/30 15:01 ID:49AN9msD
>>299
>ウイルスを他のPCにばら撒く迷惑な奴って馬蚊に多いからな。
ん?マックユーザーでPCにウィルスばらまくってどういう風にやるの?

ルーターのログとかって1度くらいは見た事ある?
いわゆるゾンビPCからのポートスキャンらしい不正なパケットが1分間に何件以上も飛んできてるんだよ。
というかログのほとんどは不正アクセスのパケット破棄だからね。うちだけであれだけあるんだから
ネット全体にかなりの負担を及ぼしてるのは間違いない。

ほぼ無害なMacを攻める暇があるんなら一台でも多くのお前らの同類をなんとかしてくれよ。

>>300
>今のところ自分には被害ないが。
ゾンビPCの所有者はみんなそう思っているんだな。

302 :名無し~3.EXE:04/07/30 16:33 ID:uPnopqCF
>>301
何かお前暑苦しいな

303 :名無し~3.EXE:04/07/30 16:38 ID:AVMXUEoH
両刀だが、今はたまたまウイルス/ワームの作者に相手にされていないだけで、
それをMacのWindowsに対するアドバンテージの様に言うのは、違和感を感
じざるを得ない。 Appleの思惑通りにOSXのシェアが伸びれば、それに従い
ウイルスへの危険性も増えていくことだろう。

まして、無知ならなんでも許されるだろうという考え方には、呆れてものも
言えない。知らないうちに、人のマシンを攻撃しているマシンのなんと多い
ことか。

304 :名無し~3.EXE:04/07/30 17:36 ID:vdzsrJQ1
「Mac OS Xは安全」神話に根拠なし?
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/25/news018.html?nc20

Windowsは思ったよりは安全で、Mac OS Xは想像していたほどセキュアではない――。
オランダのセキュリティ企業Secuniaがこのほど公表した統計で、こんな傾向が示されている。



馬鹿が頑張ってるみたいなんで貼っておきますね

305 :名無し~3.EXE:04/07/30 18:09 ID:+y7A9Dq/
どうしてwinもMacも、信者の人達って争うんだろね。
端から見てるとバカみてー。

ちなみに俺は両刀。

306 :名無し~3.EXE:04/07/30 20:50 ID:4SYqqQoM
両刀というだけでなぜか優越感を持っているようです。
両刀とはいえ、やはりMacを持つと馬鹿が伝染するんでしょうか。

307 :名無し~3.EXE:04/07/30 20:58 ID:+y7A9Dq/
>>306
おまえ悲しいな。
ていうか同情するよ。

308 :名無し~3.EXE:04/07/30 21:11 ID:GLmq3/+u
同情だって(p

309 :名無し~3.EXE:04/07/30 21:32 ID:Z/cVN9J9
マカーに勝ち目が無いからって
両方持ってるなんて言ってまでレスしなくてもいいのになw

310 :名無し~3.EXE:04/07/30 21:34 ID:+y7A9Dq/
┐(´ー`)┌、 ほんとに困ったもんだですね。
ウィンやMac好きだからってけなし合う必要は無いのになー。
なんで、そうなるんかなw
Macにだってウィンにだって良いヤツはいっぱい居るだろ?
Mac使ってるからとかウィン使ってるから、って低レベルな問題にならないと思うけどな
それともOSの種類で、人間性が変わって行くのか?


311 :名無し~3.EXE:04/07/30 21:59 ID:v0ibVhDV
>>307
3時間もの間、更新ボタンをずっと連打していたんですね。
おつかれさまでしたw

312 :名無し~3.EXE:04/07/30 22:01 ID:E08qqi8L
マカーとコミュニケーションを取ろうとすると、同じ言語を使用しているようで
そうではない、そのあまりの言語体系の違いに驚き、なんとかしてその体系を検証しようと試みます。

これは、異性とコミュニケーションを取ると、どことなく違う部分があることに気付き
その新しい発見に喜びをおぼえることに似ています。

しかし、マカーの特殊な言語体系には、殆どの場合『煽り、貶し』が標準で実装されているため
なかなか快感を覚えるには至りません。
多くのものはここで脱落しますが、なおもマカーの言語体系を研究し尽くそうとするチャレンジャーは居ます。

がんばれ!チャレンジャー!マカー絶滅まであと ○ ○ 日!

313 :名無し~3.EXE:04/07/30 22:04 ID:+y7A9Dq/
ちゃんと、レスしてくれるから面白いよなーw
2ちゃん(・∀・)イイ!!
飽きて来たので帰ります。
|彡サッ

314 :名無し~3.EXE:04/07/30 22:07 ID:3LgNLR/r
>>313
気が向いたらまた遊びに来いよ〜

315 :名無し~3.EXE:04/07/30 22:19 ID:49AN9msD
>>312
>マカーの特殊な言語体系には、殆どの場合『煽り、貶し』が標準で実装されているため

なるほど。
という事は君は典型的なマカーなんだね。 解かりやすい実例ありがd

316 :名無し~3.EXE:04/07/30 23:21 ID:r/0FGCmO
>>266
Appleに同情する暇があったら、利益率9割のMicrosoftを憎め。

317 :名無し~3.EXE:04/07/30 23:21 ID:r/0FGCmO
>>268
>OSの開発にかける金はMSのほうが遥かに多いような気がする。

工作員警報発令

318 :名無し~3.EXE:04/07/30 23:34 ID:uPnopqCF
何だか知らんがマッカーって心がかさついてないか?

319 :名無し~3.EXE:04/07/30 23:35 ID:AVMXUEoH
>>316, 317
子供だね。経済誌とか読んだこと無いだろ。

320 :名無し~3.EXE:04/07/31 00:19 ID:rkBZlgx3
マカーはWinユーザがLHを待望してると思っているのだろうか。

残念ながら、大多数はNoだ。
新しもの好きはマカーのほうだろうね。

なんにせよ、自分の板に返ったほうがいいよ。

繰りかえずが、 な・ん・に・せ・よ だw

321 :名無し~3.EXE:04/07/31 01:14 ID:QEYbZd93
俺は両刀でも、今後のWindowsに期待している。
Macにはもう飽き飽きしたよ。中途半端なアップデートで1万払うなんて無駄。

322 :名無し~3.EXE:04/07/31 01:27 ID:vI4EWU+Y
>>321
>Macにはもう飽き飽きしたよ。中途半端なアップデートで1万払うなんて無駄。

無駄も何も、価格に対して価値がないと思う人は普通はアップデートしないでしょ。
未だにOS9やOSX10.2以前を使っている人の方がはるかに多いんだから。
本体買い替えた時がアップグレードの時って人がほとんどだと思うよ。

323 :名無し~3.EXE:04/07/31 01:31 ID:vI4EWU+Y
>>321
あと期待のLonghornの再々延期はほぼ確実っぽい雰囲気だね。

●Longhornのβ版にまた遅れ、セキュリティ強化の余波で
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/30/news040.html?c

2007年になる可能性もかなり高いから、Tigerの後とぶつかる可能性が高いな。
しかもLonghornの目玉の一つのWinFSは未実装らしいし、、、
中途半端なアップデートはどちらになるんだか。

324 :名無し~3.EXE:04/07/31 01:42 ID:tPx7iwbX
当たらし物好きでもないんで、Longhornなんてしばらく出ないでいいのよ。
その代わりXpをしっかり熟成させてくれれば。
Winの場合その間にでるSPは無料だしね。

325 :名無し~3.EXE:04/07/31 01:51 ID:vI4EWU+Y
>>324
SPったってほとんどパッチ集みたいなもんだからねぇ、そんなんで金取ったらまさしく詐欺でしょ。
実際XPは登場以来目立った機能の追加はしてないし、その程度ならOSXも普通に無料でアップデートしてるよ。
Pantherももうすぐ10.3.5(無料)がでるしね。


326 :名無し~3.EXE:04/07/31 01:55 ID:rkBZlgx3
>>325 SP2への誤解マカー

で、そのパッチ集の板になんできてんの?ププフ

327 :名無し~3.EXE:04/07/31 01:57 ID:rkBZlgx3
で、そのOSXの目だった機能追加って、ガワ以外になにがあるんだい?
おしえてくれよ。

今日はキミ

>ID:vI4EWU+Y

>ID:vI4EWU+Y

>ID:vI4EWU+Y

>ID:vI4EWU+Y

>ID:vI4EWU+Y



328 :名無し~3.EXE:04/07/31 02:11 ID:tPx7iwbX
>>325
SP相当の改変にコードネームまでつけて有償うpしてる某メーカもありますがね。

329 :名無し~3.EXE:04/07/31 02:13 ID:36ZXpH3R
>>325
でも、その無料アップデートも時期OSXのTigerが出たら、Pantherに対する
アプデートがいつまで出るかは、怪しいところでしょ。
MSはXp出荷後もWindows 98やWindows 2000へのアップデートを提供
してるけど。(しかし、これはMSが親切なんじゃなくて、企業ユーザがたくさん
いるからなんだけどね。)

Macは大クレームに発展するような、企業ユーザがいないから。。。

330 :名無し~3.EXE:04/07/31 02:23 ID:vI4EWU+Y
>>329
今でもJagurにアップデータ出てるよ。まあ、いつまで続くかは分からんけど。

>しかし、これはMSが親切なんじゃなくて、企業ユーザがたくさんいるからなんだけどね。

と、脆弱性に関してアップデータを提供しないと確実に被害が出るからでしょ。
被害が出ればMSにとってのマイナスイメージが根付いちゃうからね。
本当はサポート打ち切りたいのに、予定通り打ち切る時期が来たらダイブーイング受けて
あわてて継続を決めた事もあったし。

>Macは大クレームに発展するような、企業ユーザがいないから。。。

いやジャガーの時にどっかの"事情通"が「サポートを打ち切るらしい」という噂を流して
Appleにすごいクレームが集中した事があるぞ。 実際Appleは打ち切るつもりではなかったんだけど。
むしろ脆弱性に対して実害がほとんどないという方が大きいと思う。

331 :名無し~3.EXE:04/07/31 02:27 ID:tPx7iwbX
>>330
そんな君は、Swichなんか眼中ないんでしょ?
Mac板にいた方がきっと楽しいよ。

332 :名無し~3.EXE:04/07/31 02:28 ID:36ZXpH3R
しかし、おいらは両刀なのだが、いわゆる「マカー」な人は本当にダメだな。
時期OSXでは、GUI以外にも、マルチプロセッサカーネルの最適化とか、
Webブラウザ(Safari)でのRSSサポートとか、新しい動画コーデック(H.264)
のサポートだの、開発ツールの改善(しかもOSにタダで付いてくる)とか、
色々、アピールポイントはあるのに。。。本当にGUIのことしか分からないんだな。

LongHornは、はっきり言って企業向けのアップデートだな。しかも、社内で
ツールを持っていて、開発部門を持っているような。 .NET Frameworkの進化
によって開発はしやすくなるかもしれんが、「開発しやすくなる部分」って、
Webサービスとかトランザクションとか、一般ユーザにはほとんど関係ない
ものばかり。3D周りは一般ユーザにも多少恩恵はあるかもしれないが、2Dで
まかなえている人たちには、全く関係ないな。 Win32は熟成の域にあるし、
どうせWin32とはずっと互換性を保ち続けるだろうし。

333 :名無し~3.EXE:04/07/31 02:33 ID:vI4EWU+Y
>>331
ああ、確かにSwitchには興味ないね。

初パソコン 5年前 Winデスク
初Mac購入 3年前 Macデスク
初ノート  1.5年前 Winノート(Winデスク処分)
初Macノート 半年前 Macノート(Macデスク処分)

今に至る(WinXPノート、MacOSX10.3ノート所有)

334 :名無し~3.EXE:04/07/31 02:35 ID:vI4EWU+Y
>>332
>時期OSXでは、GUI以外にも、マルチプロセッサカーネルの最適化とか、
>Webブラウザ(Safari)でのRSSサポートとか、新しい動画コーデック(H.264)
>のサポートだの、開発ツールの改善(しかもOSにタダで付いてくる)とか、
>色々、アピールポイントはあるのに。。。

この辺つついてもドザタンには「ハァ?」でレスつかんのですよ。

335 :名無し~3.EXE:04/07/31 02:37 ID:36ZXpH3R
>>330
>いやジャガーの時にどっかの"事情通"が「サポートを打ち切るらしい」という噂を流して
>Appleにすごいクレームが集中した事があるぞ。 実際Appleは打ち切るつもりではなかったんだけど。

レベルが違うよ。このページ見てみ。対企業向けは10年サポートする気だよ。
ttp://www.microsoft.com/japan/windows/lifecycle/default.asp
NT4.xのサポートも「最短で」2005年12月31日まではやるつもりらしいし。

最後の一行も、認識が甘いな。 案外そんなこと無いぞ。OpenSSLとかApache、
Sambaに新たな脆弱性が見つかる可能性は無いとは言えない。

336 :名無し~3.EXE:04/07/31 02:42 ID:36ZXpH3R
>>334
>この辺つついてもドザタンには「ハァ?」でレスつかんのですよ。

マルチプロセッサカーネルの最適化とかは、分かると思うけどな。Pentium4ユーザは
Hyper-Threadingの最適化のためだけに2000からXpにアップグレードしたりしてるし。
人によっては、Windows Server 2003を普段使いのクライアントにしたりとか。
この板のスレ見てみ。いろんな人がいるよ。

337 :名無し~3.EXE:04/07/31 02:42 ID:tPx7iwbX
>>333
>初Mac購入 3年前 Macデスク
というと、OSXからMac使い出したひとの中の一人?
それなら君の態度は納得。

338 :名無し~3.EXE:04/07/31 02:43 ID:vI4EWU+Y
>>335
>最後の一行も、認識が甘いな。 案外そんなこと無いぞ。OpenSSLとかApache、
>Sambaに新たな脆弱性が見つかる可能性は無いとは言えない。

もちそうなんだけど、それらはいずれもデフォルトでオフなんだよね。
それらを活用する人はアップグレードしていく確率かなり高いだろうし。
それに、とっくにサポートを打ち切ったOS9が未だに広く使われているのに何ら問題ないでしょ?
それくらいWinとMacはセキュリティに対するリスクが違うんだよ。

もちろんOSXの場合最初にあがったような(主にUNIXがらみの)機能を活用する場合はきちんと
考えなくてはいけないけどね。 でも、ほとんどの一般ユーザーは該当しないだろうな。

339 :名無し~3.EXE:04/07/31 02:52 ID:vI4EWU+Y
>>336
>マルチプロセッサカーネルの最適化とかは、分かると思うけどな。
>この板のスレ見てみ。いろんな人がいるよ。

このスレはちょっと特殊だと思う。

>>337
>というと、OSXからMac使い出したひとの中の一人?

OS9もかじったけど、本格的にはXからのユーザー

>それなら君の態度は納得。

ふーん。 良くわからんけど。

340 :名無し~3.EXE:04/07/31 02:53 ID:36ZXpH3R
>>338
>もちろんOSXの場合最初にあがったような(主にUNIXがらみの)機能を活用する場合はきちんと
>考えなくてはいけないけどね。 でも、ほとんどの一般ユーザーは該当しないだろうな。

ApacheもSambaも、システム環境設定でチェック入れるだけで有効になるけど。。。
それぞれ「パーソナルWeb共有」「Windows共有」という名前で。

まあ、しかし、Windowsのウイルスの多さには、閉口気味なのは事実だな。
ActiveX技術(IEのプラグインで使われている)を普及させる段階でもう少し
慎重に検討するべきだったな。MSは。

341 :名無し~3.EXE:04/07/31 03:05 ID:vI4EWU+Y
>>340
>ApacheもSambaも、システム環境設定でチェック入れるだけで有効になるけど。。。
>それぞれ「パーソナルWeb共有」「Windows共有」という名前で。

うなもん解ってるって!
中級者以上じゃないとふつう「共有」項目のチェック入れないから。
2ちゃんのPC板に来るような連中はともかく大多数の「一般的」なユーザーには縁のないところだからね。

ActiveXは確かに代表選手だと思うけどそれ以外にもWinの場合はデフォルト(もしくはデフォに近いもの)で危険なものが
ありすぎるんだよね。 しかも市販の対策ソフトを入れる以外の対処方法が解りづらい。
それに加えてウィルス作者にきっかけを与える脆弱性の数々。
Officeが無ければ絶対に企業には採用されなかっただろうな。

342 :名無し~3.EXE:04/07/31 06:35 ID:W47fPYK7
>>324
>Xpをしっかり熟成させてくれれば

正直キモい。
腐る一方だろw

343 :名無し~3.EXE:04/07/31 07:36 ID:NPX03tiU
>>342 お前がキモイ

344 :名無し~3.EXE:04/07/31 10:40 ID:W47fPYK7
やっぱりドザ

期待を裏切らない、ヒネリのない返し。

345 :名無し~3.EXE:04/07/31 11:36 ID:cl+eK+W3
もはやキモチワルイパソオタが必死にMacのアピールに来てるだけのスレと化したな
このスレはそもそも脱Mac者たちの為のスレだった筈なのに
やっぱりMac=北(ry

346 :名無し~3.EXE:04/07/31 11:51 ID:vI4EWU+Y
>>342-345
こりゃまたいきなり幼稚な展開だな。


347 :名無し~3.EXE:04/07/31 12:28 ID:zx0EeFeZ
プログラミングとかシステムとかハードウェアとか全く判らない一般人だけど、
iPodをソフマップに買いに行った時みたG5Macで動いてたOSは、正直、イイ!と思ったよ。

このスレの難しい専門用語は全然サッパリなんだが、やっぱ、見た目に惹かれる人は多いとおもうぜー。
ウィンドウがニューーって画面のすみっこに引っ込むアニメーションとか、沢山のウィンドウが
小さくタイル状にならぶときのアニメーション、ほとんど全部のウィンドウにカゲがあったり。
ここのスレの詳しい連中にすりゃ、「んなもんイラネ」の一言でかたつけられてしまうだろうが、
漏れからすれば、その「んなもんイラネ」の部分が、そうでない殆ど多くの人を惹きつけるんじゃないかと思ったり。

iPodはダチと5人ぐらいで買いに行ったんだけど、みんなMacはじめてだったからオオ、スゲェの連発だったし。

一般人ってそんなもん。Macはもっと売れると思うよ。あんなに綺麗なんだから。


348 :名無し~3.EXE:04/07/31 12:56 ID:vI4EWU+Y
>>347
ここにいるWinマンセーの連中の多くは、
もともとOS9を愛用していて初期のOSXに失望、Winに流れた骨の無い連中だからな。
OSXの意味のある視覚効果や便利な機能も「派手な演出」としか捉えられん奴らは仮にOSやハードに詳しかろうが
時代に取り残されるのは必至。


349 :名無し~3.EXE:04/07/31 13:14 ID:9m6WAuev
時代に取り残されてるのはどっちだよ

350 :名無し~3.EXE:04/07/31 13:24 ID:cl+eK+W3
新しいギミックが追加されていくのは
おもちゃとして見たら確かに面白いけど
サードパーティ製のアプリを使う人間にとっては
10.XのXの部分が変わる度に挙動に怪しいところが出たりするのは
かなり問題
iLifeとかApple謹製の商品だけ使ってる人間には分らんだろうけどね
サードパーティの対応が遅いだけって言いそうだけど
もっと問題なのは頻繁に仕様を変え過ぎるOSだと思う
それが時代の最先端とか言うものなら
正直いらないよ
俺の欲しいのはおもちゃじゃなくて
ちゃんと使えるコンピュータだからね
ID:vI4EWU+YはMacの機能についての話がしたいなら
該当するスレッドが新・mac板にあるんだから
こんなところで荒らしてないで
そっちに誘導したらどうなんだ?
新・mac板で思う存分時代の最先端の機能について熱く語れば良いだけじゃないか

351 :名無し~3.EXE:04/07/31 16:52 ID:EsYzZWkS
見た目で一般受けするのはMacかも知れないが、
所詮Macは見た目だけがウリなんだよな。だから何時になってもWinより売れない。

352 :名無し~3.EXE:04/07/31 19:42 ID:i/8P6KPu
>>348 そういうおまえが時代に取り残されますた〜って嫁る文だなw

どういう時代を想定してんだか。実績が大事だよ。ぎゃははは

で、なんでここにいんの?向こうで浮いたのかい?>>ID:vI4EWU+Y

353 :名無し~3.EXE:04/07/31 19:44 ID:i/8P6KPu
意味のある視覚効果 ってなに?>>ID:vI4EWU+Y
意味のある視覚効果 ってなに?>>ID:vI4EWU+Y
意味のある視覚効果 ってなに?>>ID:vI4EWU+Y
意味のある視覚効果 ってなに?>>ID:vI4EWU+Y
意味のある視覚効果 ってなに?>>ID:vI4EWU+Y

どういう意味があるんだか
 ↓
回答をきく
 ↓
意味だけで実務には意味なし
 ↓
採用されず
 ↓
白雉と決定>>ID:vI4EWU+Y

あ、もれ?はくちんでいいですよw

354 :名無し~3.EXE:04/07/31 21:40 ID:36ZXpH3R
>>347
Macは色んな意味で、バング&オルフセンのオーディオみたいになりつつあるよね。
(デザイン・見た目完璧、音質はそこそこ) あと、BMWのMiniとか、ああいう路線
だよね。 モノが好きな人向き。 性能もたいしたこと無くてもいいのかも。
しかし、今日、新シネマディスプレイ見たけど、イマイチだった。厚い。

355 :名無し~3.EXE:04/07/31 22:53 ID:uG8ISqtd
なんだここは、Winにスイッチした人をサポートしてくれるスレかと思って覗いたら
ただ煽り合いをやってるだけなのね・・・

356 :名無し~3.EXE:04/07/31 23:12 ID:D4qiVpD9
>350
あと気に入ったバージョンのアプリを使えるか?というのもあるよね。
Win2kでPainter6やPhotoshop5.5をメインに仕事で使ってるけど
最初重たかったアプリが、ハードだけをアップグレードする事によって
どんどん軽くなって使い心地が良くなるのは有難い。

Mac、OSとハードのセット販売はまだ良いとして
せめて新ハードで旧OSが動いてくれたらなあと思う。

357 :名無し~3.EXE:04/07/31 23:43 ID:36ZXpH3R
>>355
>なんだここは、Winにスイッチした人をサポートしてくれるスレかと思って
いや、最近質問が無いだけで、あれば誰かサポートすると思う。


358 :名無し~3.EXE:04/08/01 00:17 ID:Akcol6gb
>>355
ちょっかい出しにくるマカーに対して、元マカーが向こうの板へと押し戻しをしているスレでもある

359 :しつもん:04/08/01 00:17 ID:hkJQZQlY
Serial ATAのHDにXPを再インストールする際、ベアボーン機のケースを開けて
FDDを繋ぐのが面倒なので、S-ATAドライバが入ったカスタムのインストールCDを
作りたいのですが、どこかにわかりやすい説明ないですか?

360 :名無し~3.EXE:04/08/01 00:39 ID:pPzWMD5C
>>359
Windows インストールに OEM プラグ アンド プレイ ドライバを追加する方法
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;254078

簡潔な方法や高精度な情報を望むなら使用PCのモデル名、またはSerialATAのコントローラの名称を。

361 :& ◆KNN8N57MGs :04/08/01 11:36 ID:hkJQZQlY
>>360さん、ありがとうございます。
なんだかよくわからなかったんですが…

ShuttleのベアボーンPCに載せたSATAのHDに
XP Home(パッケージ版)をインストールします。
Silicon Image Sil3512 SATARaid Controllerです。

のんびり調べます。

362 :名無し~3.EXE:04/08/01 11:43 ID:hkJQZQlY
あーMozillaが勝手に
トリップ気にしないで

363 :名無し~3.EXE:04/08/01 16:56 ID:Akcol6gb
Mozillaみたいなブラウザ使わないで
2ch専用ブラウザ使いないよ。ラクラク

364 :359:04/08/01 18:35 ID:hkJQZQlY
↓めちゃ詳しい手順書いてありました。解決しますた。
http://unattended.msfn.org/index.htm

365 :名無し~3.EXE:04/08/01 20:22 ID:y8rIIQRT
Windowsって、マシン変えたら前のマシンのハードディスクで起動させちゃ駄目ですか?

366 :名無し~3.EXE:04/08/01 20:31 ID:0zVvlRAm
>>365 場合による

367 :名無し~3.EXE:04/08/01 20:42 ID:0zVvlRAm
例えばですね、Windows98でビデオカードを交換しても正常に起動されます。
そのようにしてHDD以外の部品を交換しても起動でき、動くでしょう
しかし、デバイスドライバが重複するので再セットアップが好ましい。
また、OEM版のOSなどは最適化とハード承認の可能性があるので不可能かもしれません。


368 :名無し~3.EXE:04/08/01 20:43 ID:IobExNEq
>>364
OEM(OEMプレインストールキット)買えば日本語の説明書付いてくるよ

369 :名無し~3.EXE:04/08/01 21:41 ID:0zVvlRAm
Windowsに起動用にSATAのHDDを使うためには、
OSがSATAのデバドラを持っていません。
ですからインストール中にデバドラをFDで読み込むようにしなければなりません。
通常は、マザーボードのメーカーからFDデータを供給されているはずです。


370 :名無し~3.EXE:04/08/01 23:14 ID:IobExNEq
win2kOPKのユーザーズガイドなのでXPとは違うかも
--------------------------
テキストモードセットアップの最中に、つまり完全なPnPサポートが利用可能に
なる前にSCSIデバイスをプレインストールするには、セットアップが特定のSCSI
デバイスをインストール方法を記述したTxtsetup.oemファイルを提供する必
要があります。Txtsetup.oemの詳細については、DDKを参照

大容量記憶装置をプレインストールするには
1.配布フォルダの\$OEM$サブフォルダに\Textmodeサブフォルダを際策します。
2.デバイス製造元が提供しているディスクから\Textmodeサブフォルダにファイルをコピーします。
 通常、次のファイルをコピーします。
<Driver>.sys
<Driver>.dll
<Driver>.inf
<Driver>.cat
Txtsetup.oem

応答ファイルのOemPnPDriverPathパラメータで指定した\<PnPdrvers>
フォルダにもドライバファイルをコピーします。たとえば、次の場所にコピーします。
\$OEM$\$1\<PnPdrvers>\<Storage>

Txtsetup.oemファイルに記述されている場合は、カタログファイル
(Driver.cat)を大容量記憶装置に同封する必要があります。
カタログファイルの詳細については、DDKを参照。

371 :名無し~3.EXE:04/08/01 23:15 ID:IobExNEq
Unattend.txtファイル(応答ファイル)に[MassStorageDrivers]セクション
を作成し、このセクションにドライバのエントリを入力します。
例えば、つきのようなエントリを入力します。
"Adaptec 2940..." = "OEM"
このセクションに入力する情報はハードウェア製造元が提供する
Txtsetup.oemファイルから取得できます。

Unattend.txtファイルに[OEMBootFiles]セクションを製作し、このセクション
に\$OEM$\Textmodeフォルダ内のファイルのリストを入力します。
次に例を示します。
[OEMBootFiles]
<Driver>.sys
<Driver>.dll
<Driver>.inf
<Driver>.cat
Txtsetup.oem

372 :名無し~3.EXE:04/08/01 23:15 ID:IobExNEq
大容量記憶装置がPnPデバイスである場合は、Txtsetup.oemファイルにハード
ウェア識別セクションとドライバのカタログファイル(Driver.cat)への参照が
あることを確認します。
詳細は、DDKを参照。
ハードウェア識別セクションが無い場合は、Txtsetup.oemファイルに
[HardwareIds.scsi.yyyyy]せく書を追加し、次の情報が含まれていることを確認します。
id ="xxxxx" , "yyyyy"

xxxxxはデバイスIDを表し、yyyyyはこのデバイスに関連付けられているサービスを表します。
たとえば、PCI\VEN_1000&DEV_0001というデバイスIDを持つ
Symc810ドライバをプレインストールするには、Txtsetup.oemファイルに次の追加セクション
が含まれていることを確認します。
[HardwareIds.scsi.Symc810]
id ="PCI\VEN_1000&DEV_0001" , "Symc810"

373 :名無し~3.EXE:04/08/02 00:21 ID:hB0rMcRJ
書く必要なかった…

ttp://www.microsoft.com/japan/technet/prodtechnol/windows2000serv/reskit/deploy/part6/chapt-25.asp
ttp://www.microsoft.com/resources/documentation/Windows/XP/all/reskit/en-us/Default.asp?url=/resources/documentation/Windows/XP/all/reskit/en-us/prbc_cai_qcxl.asp
ttp://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/install/hh/install/inf-format_0a6b2b92-442b-4295-ab95-5011ab9d8dbb.xml.asp

http://greenmachine.msfnhosting.com/READING/addraid.htm

374 :359:04/08/02 00:46 ID:Kp/UFz5o
>>364のサイトを参考にして、とりあえず$OEM$サブフォルダ、応答ファイル等仕込んだ
カスタムインストールCDを焼くところまでできました。
これからHDのバックアップをとって、このCDで起動し、SATA HDにFDなしでインスコできるか試します。

明日は月曜ですが無職なので平気です。

375 :名無し~3.EXE:04/08/02 01:03 ID:j/MUoUX5
最後の一行を書いた意味って何なんだろ。

376 :名無し~3.EXE:04/08/02 01:38 ID:pgeNq1Up
明日(平日)に結果報告して「仕事は?」と
ツッこまれるぐらいなら、いっそ自分で!と推理。

377 :名無し~3.EXE:04/08/02 02:06 ID:MNgz0qsf
FAQより

Q. OSの指定はありますか?
A. はい。Windowsで動作します。Macintoshでは、利用できません。


378 :359:04/08/02 13:04 ID:Kp/UFz5o
なかなかうまくいかんな〜
でもこの板でマジスレ見つけたからもう安心。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1081599593/l50
Win2000/XP/Server2003 SP+Hotfix統合InstCD Part2

そもそもなんでここで質問してたんだろ…
Macとか関係ないよな。

379 :名無し~3.EXE:04/08/02 13:17 ID:1JxwCqs5
このスレの趣旨は、Macは上級者だったけどWinは初心者。

380 :名無し~3.EXE:04/08/02 14:58 ID:mjEz5jqb
しかし実際は
OS9まではバリバリだった元マカと現OSXマカの戦場です。

381 :名無し~3.EXE:04/08/02 14:59 ID:TZhvxirg
>>380
やめろよ馬鹿

382 :名無し~3.EXE:04/08/02 16:42 ID:MNgz0qsf
いや、実際そうだろ。
向こうに帰っても現役同士で刺激がないからこっちに来てる?

383 :名無し~3.EXE:04/08/02 17:36 ID:Jc8aBm0B
馬蚊いないね

384 :名無し~3.EXE:04/08/02 18:48 ID:TZhvxirg
>>382
下手に弄って召還する事もないだろうに

385 :名無し~3.EXE:04/08/02 19:51 ID:cTKDlt7d
>>384
とかなんとか言いながら本当は荒れるの期待してこのスレチェックしてるんでしょ。

386 :名無し~3.EXE:04/08/02 19:56 ID:MNgz0qsf
プププ....


387 :名無し~3.EXE:04/08/02 20:50 ID:vrMei9D0
Windowsに買い替えたから、MS製のiPodキラーの発売を待っているのですが、値段とかって決まってますか?
あといつ頃発売予定か知りませんか?

388 :名無し~3.EXE:04/08/02 21:47 ID:cTKDlt7d
>>387
「iPod対抗プレーヤーは50ドル」とMS幹部
>Microsoft幹部は、同社のサービスに対応したiPod対抗の携帯音楽プレーヤーが
>「iPodと同じくらい優れたルック&フィールで、価格はたったの50ドル」だと語った。

時期は秋から冬にかけてだな。
まあ$50で20Gや40Gのハードディスクを積むのはあり得ないが、、 あ、3.5インチならあり得るか。

389 :名無し~3.EXE:04/08/02 21:51 ID:MNgz0qsf
個人的には512MB程度入るMP3プレーヤーで十分なので、
iPod買う人の気持ちがわからん。

価格も1万円台で十分種類があるし。

390 :名無し~3.EXE:04/08/02 21:56 ID:cTKDlt7d
>>389
まあ人それぞれだからな。
シリコンオーディオ系は容量をのぞけば小型軽量だったり安かったり種類が多かったりと
いろいろメリットあるからね。

でもiPod対抗って言うのとは少し違ってくるよね。

391 :名無し~3.EXE:04/08/02 22:12 ID:MNgz0qsf
そうそう。対抗以前に上納金に見えるw

392 :名無し~3.EXE:04/08/02 22:29 ID:vrMei9D0
>>388
ありがとうございます。
聞く話によると、Windows Mededia centerの機能を音楽と映像だけにして小さくした様な物と聞いてますが、1万円程度ならば安いですね。
画面がiPodの約3倍くらい大きいとも聞いてますが、映像見るには丁度いいぐらいかな。でも電池の減りが激しそう;WindowsXPに合った青が欲しいな。

393 :名無し~3.EXE:04/08/02 22:58 ID:TQmLMqRB
HDDってデータの長期保存には向かないしね

394 :名無し~3.EXE:04/08/03 00:02 ID:JaRH3P1F
Adobe Readerの起動を早くするソフトです。

Adobe Reader SpeedUp
ttp://www.tnk-bootblock.co.uk/prods/misc/index.php

プルダウン項目ではデフォルトの fast を選んで(turboではなく)、
チェック項目は何もいじらずにインストールするだけ。
セレでもメガバイト級のPDFの表示が快適になります。



395 :名無し~3.EXE:04/08/03 00:43 ID:5XXDywVN
>>392
たぶん、複数のものが出るだろうからその最安値のものが$50程度って事なんだろうね。

>画面がiPodの約3倍くらい大きいとも聞いてますが、映像見るには丁度いいぐらいかな。

映像を見るという事はフルカラーに近いもので画面がiPodの3倍と言うと液晶のパーツだけで
結構高くなるだろうし、それこそHDDじゃないと満足な時間を保存できないよな。
その手のもので満足いくような製品だと価格や大きさともにSONYのHMP-A1位になるでしょ。
http://www.jp.sonystyle.com/Product/Comp/Hmp-a1/Store/index.html



396 :名無し~3.EXE:04/08/03 05:12 ID:rkvavSED
iPodなんてジョブズの現実歪曲空間にもいいかげん飽きた。

397 :名無し~3.EXE:04/08/03 08:33 ID:KgoTDDhy
昨日初めてアップルストアーに行ってみた。
店員が「iPodmini少量入荷しました〜〜〜!」とか叫んでた。

もうiPod屋になればいいのにとオモタ。

398 :名無し~3.EXE:04/08/03 16:21 ID:rARUM92G
>>397
激同意

399 :名無し~3.EXE:04/08/03 18:06 ID:5Gn8bQzu
もう世間ではiPodの会社だよな

400 :名無し~3.EXE:04/08/03 18:20 ID:4rc/FhfQ
ブブブブG5のスバラシサに恐れをなしたドザ達が必死ですwwwwww

401 :名無し~3.EXE:04/08/03 18:31 ID:2CtaEAkS
>>400
いくらこのスレでも、それじゃ釣れねーぜ。

でも、こういうことマジで考えるマカも居ないとは限らない、
と思ってしまうことも否定できないような気がしないでもない。

402 :名無し~3.EXE:04/08/03 19:35 ID:GjK5uNoT
Pentium4も64bit化された昨今64bitは珍しくないな
http://www1.jp.dell.com/content/topics/reftopic.aspx/corp/pressoffice/2004/040803?c=jp&l=jp&s=corp
と言ってもこれはAMD64対抗だろうけど
Intelも出せるならもっと早く出せと思うけどな
ノースウッドコアの時にこれやってたら
もっとハイバランスなCPUに仕上がってたと思う

403 :名無し~3.EXE:04/08/03 20:18 ID:CB7VP0B6
今のインテルはAMDにも劣るからなぁ。いや、トランスメタ以下かも。

404 :名無し~3.EXE:04/08/03 20:39 ID:KgoTDDhy
>>401
いや、真顔でいいそうな人種ではある。
普通にデザイン関連やってる会社のシステム担当(社内PCの管理)の
日常的な発言は

・G5にかなうPCなんてみたことない。P4?プ
・OS9は未だに先進的でDTPでOSXユーザーなんていねぇ。Win?プ
・なんだかんだいってもapple社は他の追随を許さない。iPodがいい例。

とか言ってるらしい(そこの社長談)
もう自身の頭の中が破綻していることにも気づかないらしい
(G5でOS9は走らないしiPodがなぜPC話ででてくるのかさっぱりわからん)

405 :名無し~3.EXE:04/08/03 21:46 ID:UOLvX2Qv
>>404
僕は「Macは互換性と情報量の点でNo.1のOSだ」って主張している人
に会ったことがある。


406 :名無し~3.EXE:04/08/03 22:08 ID:44KsLqeD
>>404-405
そいつらはMacユーザーから見てもウザい奴らだろうなぁ。

407 :名無し~3.EXE:04/08/03 22:14 ID:CB7VP0B6
P4?プ だけは同意だけどな
インテル?プ でもイイが

408 :名無し~3.EXE:04/08/03 22:17 ID:44KsLqeD
>>407
確かに俺もそれには同意。
はい、AMD厨です。

409 :名無し~3.EXE:04/08/03 23:47 ID:eIrnStCJ
今のインテルを見ればそう思うのは当然、それは厨とは言わないだろ。
今のインテルにしがみつくインテル信者の方が(ry

410 :名無し~3.EXE:04/08/03 23:57 ID:5XXDywVN
なんだかいつもと違った展開ね、、、

しかし、今のCPUの競争ってユーザー置き去りな感じがする。


411 :名無し~3.EXE:04/08/04 00:10 ID:pc96OCtJ
その「G5のスバラシサ」と「恐れ」を具体的かつ客観的に述べよ。

字数はsafariで書き込めるだけ書いていいからw

412 :名無し~3.EXE:04/08/04 00:55 ID:gqJTHzdq
>>411
アフォを弄りたきゃ他所でやれ

413 :名無し~3.EXE:04/08/04 02:06 ID:PbvQK2Tp
絵が書けるならキャンパスが何でもいい。
そう言う知り合いがいるが、彼は最近Macユーザになった。
お気に入りのタブレットの、Mac用ドライバの出来がよかったから。
ただ、印刷するためのプリンタ選びにえらく苦労していた。

某携帯開発をやっている友達は最近Linuxを使い始めた。
仕事の関係上というのが大半の理由だが、彼にとってはOSはバイナリを動かすための
ブートローダぐらいの意味しか無いようだ。

デザイナの友達は最近Windowsを使い始めた。
去年までは熱心なアポー信者だったが、職場でのトラブルに嫌気が差したようだ。
それと社内システムでMacをサポート外にされたというのもあるらしい。

某映像屋の人はShakeを使うためにMacに乗り換えた。
ただ、彼は今でも熱心なVAIO教信者だ。


414 :名無し~3.EXE:04/08/04 02:29 ID:pc96OCtJ
>>412
そうか。400はアフォだったのか。

>>413
で、何がいいたいんだ?あ?

415 :名無し~3.EXE:04/08/04 02:33 ID:uD6HBdd4
TPOってことじゃない?
そんなことも読み出せない?

416 :名無し~3.EXE:04/08/04 02:59 ID:pc96OCtJ
>>415 なにマジレスしてんだよ。ヴぉけ

417 :名無し~3.EXE:04/08/04 06:00 ID:lhPYVTgK
>pc96OCtJ が頑張ってみたが全く盛り上がんなかったな。

418 :名無し~3.EXE:04/08/04 08:24 ID:HEuBKnHn
>>414
413はBOOWYの曲っぽい。
続きとなるオチは
「オレはオレでシラケちまい、そんな奴等を笑って暮らした…」



読み過ぎ?

419 :名無し~3.EXE:04/08/04 15:17 ID:YDR2EmPX
BOOWYって何?

420 :名無し~3.EXE:04/08/04 16:42 ID:F6dvZ4ne
元は暴威という名前のDQNバンド

421 :名無し~3.EXE:04/08/04 17:22 ID:gqJTHzdq
氣志團みたいなものだと思って
まず間違いない

422 :名無し~3.EXE:04/08/04 18:59 ID:1OpgynCC
実話だ。
先日、客先での話。
ソフマップに中古のパソコンがありますよ、みたいな話をしていたのだが、
客が「どんなパソコンがある?」と聞いてきたので「VAIOからMacまで何でも」と答えると、
「Macはいらんなぁ、キモイよ、あれ、特に使ってる奴らが」と答えてきた。
漏れはMacと言うよりも馬蚊が嫌いなのだが、普通はMacなんて名前も出てこないので、
知ってるやつがいてほっとした。
っつうか、馬蚊のこと嫌ってる人が漏れ以外にいるのを実際に確認できて、
何気にちょっと安心した。
それだけだ。
以上

423 :名無し~3.EXE:04/08/04 20:07 ID:RApaKVKi
同じく実話。
所謂家電量販店のパソコンフロアにて。父と娘に見える2人組。
娘「あっちのパソコンかわいい〜」
父「やめなさい。あれはパソコンじゃない。高級なおもちゃだ」

。。。う〜ん高級かどうかは別にしておもちゃは正解かもしれん。
なんとなく親父さんに同意しそうになった7月のある日。

424 :名無し~3.EXE:04/08/04 21:43 ID:64//ZD+g
>>423
用途で選ぶならともかく、
それじゃ高いから買えないと言ってるのと同じことだ罠。
そのお父さんがリストラされる日も近いか、などと
あらぬ想像をしてしまいますな。


425 :名無し~3.EXE:04/08/04 22:10 ID:64//ZD+g
もひとつ。
娘こそが核心をついたものの見方をするもんだ罠。

426 :名無し~3.EXE:04/08/04 22:21 ID:hcWKS4OD
おもちゃにしてはMacは高いだろうな。
同じ値段の物を買うなら、かわいいだけのおもちゃは買わないだろうな。

427 :名無し~3.EXE:04/08/05 00:05 ID:vzNbsfPz
>>424
おもちゃだから買えないと見るべきだと思うが。

428 :名無し~3.EXE:04/08/05 00:07 ID:vzNbsfPz
> 娘こそが核心をついたものの見方をするもんだ罠。
核心? 娘が言ったのは「かわいい〜」だけだろ。
まあ、確かにかわいいのかもしれんがな。
でもそんなことは娘じゃなくても誰もが言っていること。
Macは見た目だけだと。

429 :名無し~3.EXE:04/08/05 00:17 ID:w9GHBd/4

AJのトップページを30回リロードしてみた。
19回は iPod mini
11回は The iPod Remixed

驚いたことに、PBなどコンピュータの画像が下の方に出た回数は、全体の1/3程度。

ちなみに
www.apple.com
100% The iPod Remixed しかトップページに出てこない。

おいおいコンピュータは宣伝しなくても売れているのか。あるいは方向性を変えたのか。

by 元マカーの報告ですた。

430 :名無し~3.EXE:04/08/05 00:28 ID:GQUEuaC+
>>429
新製品、新サービスが主にトップにくる。 以上。

431 :名無し~3.EXE:04/08/05 00:47 ID:tScr6P4/
G5のメリットは。。。
通常の浮動小数演算(doubleの演算)が速い(flopsの成績がやたら良い)。。。ことくらいかな(笑)
マルチメディア拡張命令(SIMD(SSE), Altivec)に最適化されていないコンパイラを使ってる分には速い。
(無理があるなあ。。。)

あとは フロントサイドバスが1.25GHzなことくらいか。

他は。。。うーむ。x86以外のアーキテクチャでは速い方だということくらいかな。
個人的にはx86(x64)以外の選択肢も残り続けるといいな。IA64(Itanium2)にもがんばって欲しい。


432 :名無し~3.EXE:04/08/05 00:56 ID:w9GHBd/4
>>430 前はこんなに占領しなかったよなプププ

433 :名無し~3.EXE:04/08/05 01:07 ID:RWP4orSk
都落ちの元マカが必死なスレはここですか?

434 :名無し~3.EXE:04/08/05 02:37 ID:GQUEuaC+
都落ちというよりというよりWinと同じで型落ちだな。

しかし、今年後半にMicrosoftもiTMS対抗ダウンロードサービス開始してiPod対抗商品を出す時に
ユーザーから巻き上げた金でAppleの数倍レベルのプロモーション張ると思うが、
その時も元マカは同じ台詞をはくのだろうか?

435 :名無し~3.EXE:04/08/05 04:28 ID:H+gw8EZI
よくわからんが
ID:64//ZD+g
藻前は社会に出てから発言しよう。
話はそれからだ。

あと高いから買えないだなんて。。。
安価なiBookを含めMac全般を否定してる人間に
あらぬ想像をする人の就職先の方が俺には心配だがな。

高級なおもちゃの「高級」が「おもちゃ」に掛かることもわからない
読解力ではな。。。

436 :名無し~3.EXE:04/08/05 04:36 ID:H+gw8EZI
>都落ちの元マカが必死なスレはここですか?

少なくとも真性マカーの出るスレでないのに真性、しかも粘着がいるスレです。
早くお帰りクダサイ。

437 :名無し~3.EXE:04/08/05 07:31 ID:N9UQcK0B
「おもちゃ」だと思ってんなら必死になるなよ
俺は「おもちゃ」も好きで使ってるけどな

438 :名無し~3.EXE:04/08/05 08:07 ID:5Kh5VYbm
アフォとアフォを弄りたいアフォは他所でやれ
これじゃ他所のアフォスレと一緒じゃないか
おもちゃを語りたいなら専用板へ行け
http://hobby5.2ch.net/toy/

439 :名無し~3.EXE:04/08/05 08:16 ID:0qWeld1z
もし漏れに娘がいて「コレがかわいいからコレがいい」と
Macを指して言ったなら、漏れはMac買ってやるがな。

440 :名無し~3.EXE:04/08/05 09:47 ID:e7lXRb8q
おもちゃ = つかいすて

441 :名無し~3.EXE:04/08/05 10:50 ID:kxNwoUHo
ここは娘の期待に添えない親を必死に擁護するスレになるんだよな。
どうしても。リーマンの悲哀に同情。

442 :名無し~3.EXE:04/08/05 11:54 ID:hJXIf23l
娘の期待って見た目に騙されて変なもの選ぼうとしたから正しているだけじゃん。
期待に添えないんじゃなくて、買おうとしているものじゃないから却下ってだけ。
それに娘を甘やかすとろくなことにならんぞ。

443 :名無し~3.EXE:04/08/05 12:02 ID:0qWeld1z
だから別に却下する必要ないって。
娘がパソコン欲しいと思ってそれがMacだったとして
別にいいじゃん。趣味で使う程度のもの。

444 :名無し~3.EXE:04/08/05 12:14 ID:kxNwoUHo
まさかその父親はMXが出来ないからとか
エロゲーが出来ないからという理由で
「あれはパソコンじゃない。高級なおもちゃだ」
といったのじゃあるまいな?
普通の用途ではむしろ、外見もよいMacのほうが
今のマーケットでは理想的な気がするが。
値段も変わらんし。

445 :名無し~3.EXE:04/08/05 12:47 ID:5Kh5VYbm
>>444
あなたの理想郷の新・mac板で理想論を語って下さい。
MXやエロゲーなんて特別な例を出したら
逆にMacだとXSIやmaxが動かないからMacは却下とか
際限なく特別な例が出るよ
Winの方が趣味で使うにしろ後々融通が効く
仕事や勉強ならなおさら
ネットとメール程度ならどちらも変わらないけど
いざ突っ込んだ使い方をしようとすると
選択肢の少なさに唖然とする

446 :名無し~3.EXE:04/08/05 12:53 ID:kxNwoUHo
父娘の話をしてたら話をずらしてきたようで、
話にならない。

447 :名無し~3.EXE:04/08/05 13:01 ID:5Kh5VYbm
>>446
御自身がMXやエロゲーの様なしょうもない物と結び付けて
話をずらそうとしたのでは?

448 :名無し~3.EXE:04/08/05 13:03 ID:WdpG3DYG
    ↑
←  必死だな →
       ↓

449 :名無し~3.EXE:04/08/05 13:08 ID:kxNwoUHo
娘はエロゲーやMXやろうと思って欲しいわけじゃないのは明確だけど、
じゃ、父はいきなり将来の専門的な仕事のために使う方向付けに、
「あれはパソコンじゃない。高級なおもちゃだ」
といったのだろうか?
妙な先入観があるようで気にかかるんだよ。


450 :名無し~3.EXE:04/08/05 13:39 ID:H+gw8EZI
マカーが娘擁護に必死だが
マカーに嫌悪感を抱くものは、そう少なくない
という現実をそろそろ直視されてはいかがなものか。

もしこの娘がホームページをやろうとして
HTMLエディタをさがしたとして
4万オーバーの物しかないMacより
無料からあるWinを選ぶ。

パトロンであるところの親父さんの意見は正しい。
いろんな意味でMacは「かわいいだけ」。
技術云々の話ではなく。

451 :名無し~3.EXE:04/08/05 13:45 ID:kxNwoUHo
>>450
>HTMLエディタをさがしたとして
>4万オーバーの物しかないMacより
>無料からあるWinを選ぶ。

先入観丸出しだな。


452 :なつかしの:04/08/05 13:52 ID:JM704F58
>>451
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

453 :名無し~3.EXE:04/08/05 13:54 ID:kxNwoUHo
>>452
http://www.versiontracker.com/
このサイト行って「html」とかでSEARCHしてみ。


454 :名無し~3.EXE:04/08/05 13:56 ID:JM704F58
>>453
>>444の話

言っていることが端から見て目くそ鼻くそな感じ

455 :名無し~3.EXE:04/08/05 13:58 ID:kxNwoUHo
>>454
>言っていることが端から見て目くそ鼻くそな感じ
オマエモナー

456 :名無し~3.EXE:04/08/05 14:04 ID:ZN95u3tt
「あれはパソコンじゃない。高級なおもちゃだ」

モノの解かった親父さんでよかった、よかった。

ところで、量販店にとっちゃWin機とMac、どっちがうまみがあるのかね?
なんとなくMacのマージンって低そう。あんまり熱心に売ってないし。

457 :名無し~3.EXE:04/08/05 14:07 ID:kxNwoUHo
うわ、もうあからさまな話題転換でワロタ。

458 :名無し~3.EXE:04/08/05 15:47 ID:N9aDaKXQ
なんかマカが必死にMacを選ぶ利点をアピールしてるけど、
もう今更Macがどんな風に役に立つかなんてどうでも良い訳よ。
Macの時代はもう終わったんだよ。後はもう消えていくだけ

何を言っても「うわ、キチ○イ電波がまた何か言ってるよ」位にしかとられないし無駄だと思う。
分かったら自分の板に帰ってオナニーでもしてろ。ついでに死んじゃってください

459 :名無し~3.EXE:04/08/05 16:17 ID:Su+3C1Tx
Winは普及率が高いという意味で便利かもしれんがそれだけとも言える。 オリジナリティ全く無いし。
個人的に使う分には便利なのはもちろんの事、Macみたいに面白みや新鮮さも欲しいところだ。

460 :名無し~3.EXE:04/08/05 16:18 ID:RHW1RTr4
父親の偏見ではWin。でも娘タンのココロはMac。
時代が変わる予兆を>>423のレスに感じ取った
という顛末でした。キチガイ呼ばわり大いに結構。

461 :名無し~3.EXE:04/08/05 17:24 ID:e7lXRb8q
おもちゃ = やくにたたないもの

462 :名無し~3.EXE:04/08/05 18:12 ID:V/nLcQRu
2ちゃんしながらON寝したら首が痛いにょw

463 :名無し~3.EXE:04/08/05 18:20 ID:5Kh5VYbm
スレが立ったみたい
Macは高級なおもちゃなのか?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1091697554/

464 :名無し~3.EXE:04/08/05 18:50 ID:klEJBKW+
>>453
英語だけじゃ大して役に立たないんだけど

465 :名無し~3.EXE:04/08/05 18:54 ID:klEJBKW+
売れないMacのシェアを上げたくて
Win板で宣伝したいのは分からなくもないんだけど
自分が基地外だと知らせたいとしか思われないんだよね マカーは

466 :名無し~3.EXE:04/08/05 20:20 ID:4g0pbAtO
くだらんレスでサーバーに負担かけてるおまえらに告ぐ:

マカーにはここで書かれている事を読ませりゃ十分なんだよボケ
http://www.geocities.jp/mac_userdesu/



467 :名無し~3.EXE:04/08/05 20:21 ID:4g0pbAtO
つーか上のサイトどんどん貼っちゃってください
好評なら更新しますので(w

468 :名無し~3.EXE:04/08/05 20:50 ID:cyfPH17K
>>466
「あっちのパソコンかわいい〜」

↑こういう娘には意味ないって。

469 :名無し~3.EXE:04/08/05 20:52 ID:UmYwTMJL
iTunesみたいにMacソフト全部Winに開放してくれ。
ついでにハードも。

470 :名無し~3.EXE:04/08/05 21:40 ID:gSSSQWND
>>469
んなことしたらMacの存在意義が雲散霧消してしまいます。

471 :名無し~3.EXE:04/08/05 21:43 ID:4g0pbAtO
>>470
おまえはとりあえずこれでも読んで勉強してくれ

WindowsとMacの歴史
http://www.geocities.jp/mac_userdesu/index3.html


472 :名無し~3.EXE:04/08/05 21:54 ID:wfz+Z8Kd
Macの存在意義なんてWindowsの独禁法対策ぐらいなもんだ。
MacがWindowsと同じようにメディアプレイヤー等の抱合せ販売を行っているから、
おいそれとWindowsからメディアプレイヤーを外せと言えなくなる。
条件としては不公平になるからな。

473 :名無し~3.EXE:04/08/05 22:46 ID:H+gw8EZI
>>453
悪いが「娘と父の一幕」は日本でのことなので海外版ではまずいだろう。
実際日本語パッチやってるのも見たことないし。

>>456
友人にショップ店員がいるがMacはiBook,iMacに関しては利益がほとんど
ないそうだ。ただP*に関しては利率はかなり高い。
比べてWinPCは商品調達ラインによってはかなり利率はいいが
メーカー直買ならば下手すりゃ赤らしい。
在庫に関しては逆。経営判断の難しいところらしい。。

最後に一言。
「人のコピペでスレ立てるなよ。。。それこそイタイヤロウかよ。。。」

474 :名無し~3.EXE:04/08/05 22:48 ID:XzmJwyP7
>>472
>Macの存在意義なんてWindowsの独禁法対策ぐらいなもんだ。

これもそろそろ微妙だよな。MSは対Linuxみたいだし。

475 :名無し~3.EXE:04/08/05 22:50 ID:nwvVUIO9
>>473
http://www.grids.tv/07htm.html

476 :名無し~3.EXE:04/08/05 22:54 ID:gSSSQWND
>>471
あのな、おれはういんなーなの。

477 :名無し~3.EXE:04/08/05 22:59 ID:Su+3C1Tx
すげえ! 今日のドザは勢いが違うね。
マカ不在でここまでレスがつながったのはじめてでは?

478 :名無し~3.EXE:04/08/05 23:13 ID:WB0CYJ/Q
日本国内でのOSのシェア
http://www.csj.co.jp/www17/102.html
世界ではこう
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/26/28.html


「G5は世界最速」はやっぱり模造--
広告当局がアップルに勧告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000001-cnet-sci

ttp://www.barefeats.com/g5sum02.html
dual G5 2GhzでツアルXeonどころかAthlon2100+に負けてます

結果 G5、惨敗 OpteronDual>>>Athlon64>>G5Dual
http://www.pcworld.com/news/article/0,aid,112749,pg,8,00.asp


痛いMacと宗教の類似性

教祖:ジョブズ(ジーバン禿け)
伝道師:ガイ・カワサキ
聖書:アップル宣言―クレイジーな人たちへ
http://book.keizaireport.com/asin/4883209083.html
信者:"マカ"
マックと宗教の類似性は恐るべきものがあります。

479 :名無し~3.EXE:04/08/05 23:23 ID:StL5WoIT
>>473
あまりにMacのソフト事情について知らないので、
もうちょっと教えておきましょう。

OSXのフリーウェアを紹介するサイト。
http://www.geocities.jp/akamayu2/

日本語パッチに関しては、

これを日本語化!な OS X アプリ発表会 Part 5
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1075919197/

あたりでパッチ作る人たちに要望を出したり。
しかし、スレからずれるからこれにて。

480 :名無し~3.EXE:04/08/05 23:38 ID:gSSSQWND
>>479

狭い世界だなぁ。ちょっと息が詰まりそう。

481 :名無し~3.EXE:04/08/05 23:40 ID:StL5WoIT
>>480
ほっといても人気ソフトはいつのまにか日本語化されてるものですよ。

482 :名無し~3.EXE:04/08/05 23:53 ID:xjNEhajU
>>481
意味不明。
日本語化がどうかしたのか?
そんなのMacよりもWindowsの方が活発だし。

483 :名無し~3.EXE:04/08/06 00:01 ID:wBT6vcrY
それもそうだが、それよりもリンク切れ多すぎ。

しかも左のメニューペイン残したまま右のフレームで
リンク先表示させるのはマナー違反だぜ。自己中心のマカさんよ。

484 :名無し~3.EXE:04/08/06 00:04 ID:JGf24AuD
なんでもいいが、マックの宣伝をここでするこたーない。
必要なら、向こうにいくだけのこと。
そしてマカーもこっちじゃなくて、向こうでもっと活動すべし。
ここにいるのは、あぶれマカー?

485 :名無し~3.EXE:04/08/06 00:04 ID:3pG+HV0i
>>482

>>473

>悪いが「娘と父の一幕」は日本でのことなので海外版ではまずいだろう。
>実際日本語パッチやってるのも見たことないし。

この発言を受けての展開ですよ。

>そんなのMacよりもWindowsの方が活発だし。

それは分母が大きいからといいたいのですね。
否定はしませんよ。
必要なものが揃えば、どっちがより活発かは
あまり関係ないと思うが。


486 :名無し~3.EXE:04/08/06 00:07 ID:wBT6vcrY

>あまりにMacのソフト事情について知らないので、
>もうちょっと教えておきましょう。

あ、Macのソフト事情があまりにもお寒く
ぶっちゃけ井の中の蛙であることを、はからずも
露呈しちゃいましたか。


487 :名無し~3.EXE:04/08/06 00:08 ID:JGf24AuD
>>485 マカーならけーれよ

488 :名無し~3.EXE:04/08/06 00:10 ID:3pG+HV0i
じゃ、やっぱりスレからずれるからこれにて。

489 :これ書いたらマカーが切れた (W:04/08/06 00:18 ID:OecniKLf
よう! 俺様こと クレイジーマカー
通称 基地外 よろしくな!

俺の特技は一般常識に非常識と言う風穴を開ける事さ

依頼があるなら↓これを教典にして
http://book.keizaireport.com/asin/4883209083.html
総本山に→http://www.apple.co.jp/
連絡してくれ

490 :名無し~3.EXE:04/08/06 01:28 ID:8XzzpHrA
>>482
そうか。。。では漏れの発言は取り下げてくれ。
気を悪くしたなら詫びる。

だがな。。。
事実そういったフリーのアプリケーションについて
Macユーザー(特にいうパワーユーザー)は知らない気がするんだが。。。
少なくともあんたのような知的で話のできる
所謂「Mac使い」が増える為にもそういったことは広く知らしめてほしいわけですよ。

自分の白雉を棚上げで悪いが
あんたのような「Mac使い」が大多数を占める世の中になってほしいと
切に願うよ。。。

生業としてHTMLもいじらなくてはならないのだが
パワーユーザーなる人間にエディタ聞いても「DWがどうのこうの」「GLはどうのこうの」と
「無料のものはある?」というと「貧乏人はMac使うな」といわれる始末。
こんな状況をよく目にするもんでな(ネットでもリアルでも)。

491 :名無し~3.EXE:04/08/06 01:38 ID:VSMXQrjB
>>490
そうなの?
てっきりmiはMac用エディタの定番になっていると思っていたが、、

Mac使いにしろ何にしろ今度からは聞く人を選んだ方が良いと思う。

492 :名無し~3.EXE:04/08/06 03:48 ID:8XzzpHrA
>>491
miは確かにいいエディタなんだが若干「html」のような
ライトなプログラマには難しいキライがあるらしい。
あくまで「htmlに特化していない」と言う意味で。

で「html専用エディタ」を尋ねると上の下りになった。

腹が立ったのでしばらくその掲示板をウォッチしてたら
。。。まぁする漏れも相当アレなんだがwそれは別として
ことごとく「有料物」を薦める(CDライティング、デジカメ写真管理、フォトレタッチetc)。

無料ものを聞くと「貧乏人が...」「結局プロユースが安い」等々
思うような回答が得られず四苦八苦する質問者をよく見かけた。
これは身の回りのリアルの世界でも似たような状況がたまに起こる。
ほんとに話の出来ないマカーは比率が多いように感じるのは
多分漏れだけではないだろう。

人の会話を予想するのはそれ自体ナンセンスだが
「父と娘」の下りの父はそういう状況も知っていたのでは?と思ってしまう。
あんたのような「Mac使い」が増えればそういう状況もないのではと思ってしまう。
何度も言うが人の会話からあれこれ予測することはナンセンスなのだがと付け加えて。

493 :名無し~3.EXE:04/08/06 04:23 ID:h3e0cW6U
>>492
だから「聞く人を選んだ方が良いと思う。」って書いたのに、、、

2ちゃんでだって今時煽りでもない限り
>無料ものを聞くと「貧乏人が...」「結局プロユースが安い」等々
なんて事は言わないよ。

あと、細かい突っ込みだけどMac用の「デジカメ写真管理」ソフトで有料のものを
勧めるやつはいくら何でも今時いないだろ。

494 :名無し~3.EXE:04/08/06 04:41 ID:h3e0cW6U
>>492
ああっと、要点に触れるの忘れてた。
「父と娘」の会話なんだけど深読みし過ぎでしょ。

理由1.父にとっては仕事で使う物がパソコン=WIN 趣味で使う物はおもちゃ=Macという認識だった。
理由2.父が自分はMacの操作に慣れていない(もしくは知らない)から娘に買ってもらいたくなかった。
    操作方法を聞かれても答えられないし、トラブった時の対処方法も解らない。
理由3.ソフトが流用できない。 場合によっては周辺機器も。

一般的に考えるとそんな感じゃないかな? 

うちの妹がはじめてパソコン買うと言っていたのだが、いつの間にかiBookを買っていた。
妹の旦那はWinを使っていて最後までWinを勧めていたようだが、デザインと値段で妹はiBookを
選んだようだ。 1世代前のiBookG4が新品で9万程度で売っていたらしい。
結果的にネット、デジカメ写真管理など追加ソフトなしに目的は達成できているようで何の問題も無いようだけどね。


495 :名無し~3.EXE:04/08/06 08:19 ID:AL5SPvk0
> 結果的に室内インテリアとして追加ソフトなしに目的は達成できているようで何の問題も無いようだけどね。

496 :名無し~3.EXE:04/08/06 09:07 ID:OxztsBu8
余計な事をしないのなら、Macも一応は使えるからね。

497 :名無し~3.EXE:04/08/06 10:47 ID:Y6AFMzc0
デジカメ写真管理はiPhotoでライトユーザーはオケイ。
ヘビーユーザーはGraphicConverterを使うだろうが、
PowerBookにはついてくる。
サイト作成に絞ったソフトは標準では付属しない。
妹や娘仕様のPCはiBookを買えばたいてい満足度は高いでしょう。


498 :名無し~3.EXE:04/08/06 10:54 ID:5QMkeXoj
基本的にmac板でやる方が相応しい内容だな

499 :名無し~3.EXE:04/08/06 12:41 ID:h3e0cW6U
>>497
で、一定レベル以上のユーザーはX11使ってGIMP等のUNIX用高機能無料ソフトを使ったり、
Xcodeで自分でアプリ開発したりする訳だ。

まあ、超初心者でなければMacでUNIXアプリ使うのは簡単だけど。

500 :名無し~3.EXE:04/08/06 13:20 ID:5QMkeXoj
>>499
ひとつ知りたいんだけど
君は何故他所の板にまで荒らしにくるの?

501 :名無し~3.EXE:04/08/06 13:21 ID:O1jUR165
>423の会話の意味がやっと分かったよ!

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/06/news012.html

↑の事を言っていたんだね。 かわいいと言えばかわいいし、確かに高級なおもちゃだ。

502 :名無し~3.EXE:04/08/06 13:54 ID:GKyspXUH
>>501
ウザァァアアアア 反吐が出るようなデザインだ。
こういうのはG5みたいなメタルで落ち着いたデザインにさりげなく
ディズニーやミッキーのシルエット刷り込んだ高級路線の方がウケると思うんだが。

503 :名無し~3.EXE:04/08/06 13:56 ID:TBoUHJ1Q
>>499
>超初心者でなければMacでUNIXアプリ使うのは簡単だけど。

ただしX11系アプリはOpenOfficeもそうだけど、









かわいくない。

504 :名無し~3.EXE:04/08/06 14:04 ID:gknlsPcd
>>502
どっちにしろ似たようなもんだと思(ry

505 :名無し~3.EXE:04/08/06 15:58 ID:8XzzpHrA
>>501
ということは>>423はアメリカ在住で未来からきたらしい。

506 :名無し~3.EXE:04/08/06 18:10 ID:NP6u8uqK
>>505
別に今時、海外や未来からの書き込みなんて珍しくないし。

507 :名無し~3.EXE:04/08/07 00:05 ID:BlFMNG5H
「グループ・ポリシーを使って、
コンピュータの終了時にコマンドを実行する」

ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/455cexec/cexec.html

シャットダウン前に、任意のアプリをきれいに終了してくれる。
こりゃ便利。



508 :名無し~3.EXE:04/08/07 00:43 ID:WBOgn68b
ビルゲイツに洗脳されるビルゲイツに洗脳される
ビルゲイツに洗脳されるビルゲイツに洗脳される
ビルゲイツに洗脳されるビルゲイツに洗脳される
ビルゲイツに洗脳されるビルゲイツに洗脳される
ビルゲイツに洗脳されるビルゲイツに洗脳される
ビルゲイツに洗脳されるビルゲイツに洗脳される
ビルゲイツに洗脳されるビルゲイツに洗脳される
ビルゲイツに洗脳されるビルゲイツに洗脳される

509 :名無し~3.EXE:04/08/07 00:48 ID:BGma53FD
>>499
Mac使ってる人ってこういうタイプが多いんだよね。

Macはフリーの良質なソフトが少ないねぇ→ハァ?UNIX用の高機能なソフトが
無料で使えるよ、例えばGIMPとかさ。とてもフリーとは思えないアプリだよ。

で話が、フォトレタッチの話になると、

Linuxer 何と言ってもGIMPだよね。

Macker ハァ?CMYKに対応してない糞ソフトなんて使ってられねぇよ。Photoshop以外
考えられないよ。

┐(´ー`)┌ いつもこんな感じ

510 :名無し~3.EXE:04/08/07 01:03 ID:Mqq8CPb3
>>509
ドザにしたってどのソフトが使いやすいだの使いにくいだの意見が分かれるだろ。
いろんな人間が使っているんだから。

普通の事をあたかもおかしな事に見せるのってドザの特技だよな。

511 :名無し~3.EXE:04/08/07 01:08 ID:BGma53FD
>>510
違う、違う。同じ人が場合によって手のひらを返したような物言いをするって
こと。そしてその目的はMac及びその根幹をなすアプリが如何に優れてる
かをアピールすることだけ。

しかし、Winner相手にGIMPを持ち上げて、Linuxer相手にはくさす、これを
「普通の事」と言ってしまえるMackerには恐れ入るよ。w

512 :名無し~3.EXE:04/08/07 01:13 ID:Mqq8CPb3
>>511
ふうん。 2ちゃん見ててもそんなやつ見かけた事無いけどね。

話の流れで聞くが、そんなあんたがお勧めするWin用のフォトレタッチソフトって何?
さらっと書いてみてよ。

513 :名無し~3.EXE:04/08/07 01:36 ID:+hc2W/Kk
GIMPってかなり不親切で使い難いから役に立たないんだよな。
マカーって「MacがWinより優れている」なんてよく言うけど、
それって「UNIXがWinより優れている」の間違いだろ。

514 :名無し~3.EXE:04/08/07 01:44 ID:Mqq8CPb3
>>513
何と比べて不親切なのか? 逆に言うとどのWin向けフォトレタッチソフトの方が親切なのかをあげて
もらえると助かるんだけど。

結局 >509 は自らフォトレタッチを引き合いに出してきたくせに肝心のWin向けのは知らなかったみたいだし。


515 :名無し~3.EXE:04/08/07 02:10 ID:Pv1NDnpB
最近思うんだけど
安価にUNIX使いたいならSunのBladeシリーズを使った方が良いんじゃないの?
Mac買うより多少高価だけど癖が無くて使いやすいと思うよ
それにOSの出来も良いし


516 :名無し~3.EXE:04/08/07 02:25 ID:BlFMNG5H
>>510 それは違うな。

企業の総意で決まったソフトを使うのがWinユーザだ。
スタンドアロンでさみしいアローンマカーにはわからんだろう。
だって、会社も部署も仕事も小さいし(ry

517 :名無し~3.EXE:04/08/07 02:26 ID:BlFMNG5H
>>515 それ何サーバにした場合?



518 :名無し~3.EXE:04/08/07 02:28 ID:ZSxJDKqS
つーか、Macて絵書く以外にロクに使う事ないから飽きてきた。

519 :名無し~3.EXE:04/08/07 02:29 ID:BlFMNG5H
>>514 フォトレタッチだったらフォトショでいいだろう。

で、3Dとか他のグラフィック仕事はそれなりのソフトがあるとして、
レタッチでフォトショ以外のなにが?
フォトレタッチだろ?フォトレタッチだろ?
質問がおかしくねーか?

520 :名無し~3.EXE:04/08/07 02:29 ID:Pv1NDnpB
>>517
普通にタワー型のワークステーションだよ

521 :名無し~3.EXE:04/08/07 02:31 ID:BlFMNG5H
>>520 じゃあ用途をはっきりさせないと、
SunのBladeじゃあアプリも業務への適合性もはっきりしないな。

522 :名無し~3.EXE:04/08/07 02:37 ID:Pv1NDnpB
>>521
主に機械系CADをやる人に好かれるんだろうけど
よく出張マカがMacならUNIXとしての使い方もできるって言うけど
SunのOSであるSolarisは元から完全64bitのUNIXで
Mac OS Xだと方言みたいな物があるけど
Solarisは素直だからUNIXが使いたい人には良いんじゃないかって事

523 :名無し~3.EXE:04/08/07 02:53 ID:Mqq8CPb3
>>516
家で使うにも企業の相違が必要なのか?
ドザは個々の主体性の無いアリの集団みたいなものなの?

キモチワルイね。


524 :名無し~3.EXE:04/08/07 02:57 ID:Mqq8CPb3
>>519
そうすると >509 の後半に関して"Macker"以降のくだりをそのまま"ドザ"に置き換えても
成り立ってしまうんだ。

ドザの人ってフリーソフトの豊富さをよくアピールしてMacにはまともな日本語フリーウェアが無いと
言ったりしてますが、結局そんなんじゃ大して変わらんのでは?
それこそMacのフリーソフトやUNIX系のソフトの方がよっぽど役に立つよね。

525 :名無し~3.EXE:04/08/07 03:01 ID:oZQx5uJK
>>523
ってか正直パーソナルコンピューターを使うのが目的であると仮定して
会社でWin→家でもWinってのが「アリの集団」なら
マカーの言う「デザイナー=Mac」というマカーの言う部分もまたしかりでは?
釣りとしては餌悪すぎ。

526 :名無し~3.EXE:04/08/07 03:17 ID:Mqq8CPb3
>>525
もう一回レス番たどってよく読んで!! OSの話じゃなくて使用するソフトの話だ。
しかもプライベートや仕事の区切りは無く。

>510 の「ドザにしたってどのソフトが使いやすいだの使いにくいだの意見が分かれるだろ。」
に対して
>516 は「企業の総意で決まったソフトを使うのがWinユーザだ。」
と言い切ってしまっている。

ドザってみんなそうなの?

527 :名無し~3.EXE:04/08/07 03:36 ID:ZSxJDKqS
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.amazon.com%2Fexec%2Fobidos%2Ftg%2Fdetail%2F-%2FB0002J6GLG%2F102-0459217-3690558%3Fv%3Dglance%26s%3Delectronics%26n%3D172630&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
これみんな予約よろしく

528 :名無し~3.EXE:04/08/07 05:21 ID:z7zKDErf
アップル=おしゃれというイメージを作ってるのは見事だね。
それ以外になにもない会社だけど。

529 :名無し~3.EXE:04/08/07 07:33 ID:BmvDChi1
>>526
>>523で話題そらしておいて、また>>510の話に戻すなよ。
釣ってるようにしか見えないぞ。

530 :名無し~3.EXE:04/08/07 08:19 ID:N/0un2yM
>>509
なんか納得した。

531 :名無し~3.EXE:04/08/07 09:29 ID:Pv1NDnpB
>>524
そこでMacに逝かずSolaris
20万上乗せするくらいお金持ちなら大した事ないだろ。
それにWindowsno
フリーウェア&シェアウェアには確かに優秀な物もある
大方自己満足な物が多いのは仕方ないが・・・
有名な物だとMetasequoiaとか
Macはどうしてもこのあたり弱いね
UNIXのフリーウェアだってそのままでは動かん事もあるし

532 :名無し~3.EXE:04/08/07 09:31 ID:Pv1NDnpB
でもSolarisとまで行かなくても
PCにFreeBSDでも入れれば手軽にUNIX利用出来るけどね

533 :名無し~3.EXE:04/08/07 09:37 ID:Uwch+o+L
手軽にUNIX系OSを使いたいのならLinuxだろ。






534 :名無し~3.EXE:04/08/07 09:54 ID:vVi2ajAC
cygwinやSFU(両方無料)を使ってWindows上にUNIX環境を作るって手もあるぞ。

535 :533:04/08/07 09:59 ID:Uwch+o+L
>>534
あれってAPIを翻訳している程度だからUNIX系とは言わないでしょ。
お手軽ではあるけど。

coLinux(Linux専用VMWareみたいなもの)がとっつきやすくなればいいのにね。

536 :名無し~3.EXE:04/08/07 11:15 ID:wsYk9iFq
なんか、真夜中に盛り上がってる。。。
市販ソフトが多少はある(MS Office, Adobe, Macromedia) UNIXとして見れば、
OSXも独自のポジションにあると思うけどね。 APIは4.4BSD+お約束のSV互換API
+pthreadだから、あまり方言は無いと思うけどね。
(スタートアップスクリプトとかは独自だけど)

Solarisは。。。もう下降線のような気がする。SPARCの廉価機なんてスペック
しょぼいからとろいでしょう。 会社でSolaris使ってて、自宅でも検証環境が
欲しいってのなら別ですが。 普通はLinuxかFreeBSDでは。 どうしてもSystem V系
が欲しいなら、Solaris x86とか(ものすごくハードを選ぶけど)。
普段Windows使ってる人はcoLinuxもいいよね。

ちなみに、私はWIndows, FreeBSD, Linux(coLinux), Mac OSXを使ってるが、
OSXではX11は使わないな。 OSXではja_JP.UTF-8な環境で使ってるので、
EUCが必要なXは避けてる。 X11アプリはウインドウ側にメニューバーが出る
ので、Mac環境として美しくないし。

フォトレタッチソフトはやっぱりPhotoshopだと思うが、人に薦めるときは
Photoshop Elementsか、IBM デジカメの達人とかかな。
この辺のソフトは、適当に買わせておいて放置しておいてもある程度なんとか
なるのが良い。 GIMPなんて薦めた日には、サポートまでしてやらないとならん。

537 :名無し~3.EXE:04/08/07 11:42 ID:BGma53FD
AppleってTigerの開発費ってたったの500万ドルしか見込んでないの?

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/06/news033.html

これくらいの費用でまともなもん作れるのか?小手先の技術を針小棒大に
語ってるんじゃねぇの?

MSがSP2だけで330億円突っ込んでるのと比較するとほんとにこんな費用で
メジャーVerUpが出来るか甚だ疑問だよなぁ。

538 :名無し~3.EXE:04/08/07 11:54 ID:Mqq8CPb3
>>537
これはお笑いネタだね。

プログラミングは必ずしも金と人数をかければいい物が出来上がるとは限らない。
その事はMS自身がさんざん証明してくれてるじゃん。

自分で決めたスケジュールが守れない。延期も1回や2回ではすまない。
なのに結局出てきた物は脆弱性を残しさらにバグも含まれる。

もちろんOSXにも脆弱性やバグが無いわけではないが、それだけ開発費や期間に差があるにも
かかわらず機能や性能の向上ペースはMSよりも早いし動作も安定している。
しかもAppleの場合ハードも同時に開発してるんだからすごいよな。


539 :名無し~3.EXE:04/08/07 11:56 ID:BGma53FD
>>538
> プログラミングは必ずしも金と人数をかければいい物が出来上がるとは限らない。

それはそうなんだけど、500万ドルってあまりにチープすぎないか?

540 :名無し~3.EXE:04/08/07 12:09 ID:Mqq8CPb3
>>539
方や少ない予算や人材でもきっちり仕事をするのと、
方や予算や人材や期間をさんざんつぎ込んで結局予定通りの物しか作れないの

どっちが優秀だと思う?

541 :名無し~3.EXE:04/08/07 12:20 ID:u2INiT3C
娘「あっちのパソコンかわいい〜」

542 :名無し~3.EXE:04/08/07 12:26 ID:YK1g/Ivb
>>540
>方や少ない予算や人材でもきっちり仕事をするのと

これってどこの会社が該当するわけ?

543 :名無し~3.EXE:04/08/07 12:26 ID:BGma53FD
>>540
サンデープログラマーの作るフリーのツールやホビーユースのもの
ならそういう考え方は成り立つんだけど、残念ながらOSになると違うからなぁ。

結局、OSの開発で一番大変でコストのかかるのはテスト・検証だからね。
職人の作ったプロダクトがいくら優れていようが、テスト・検証がきっちり
なされてないものはエンタープライズユースには使えない。
もし、テスト・検証をしたら完璧かもしれなくてもまともにされてないものは
使えないってことだな。恐らくこの費用だとまともにやる気ないんでしょ。
企業がApple相手にしないのが良く分かる。こんなの怖くて使えないよ。

MSの製品もいろいろ問題はあるが、そのあたりのテスト・検証はしっかり
やってるよ。それでも不具合がいろいろ出てくるとこは痛いけどな。
結局、企業が重視するのはこの辺りの信頼性だからな。テスト・検証範囲外で
問題が起こる可能性はあるが、はなからまともなテスト・検証が行われて
ないものよりはましってことだな。

544 ::04/08/07 12:30 ID:u2INiT3C
正直マシって程度ならかわいいほうを選びますよ。

545 :名無し~3.EXE:04/08/07 12:35 ID:YK1g/Ivb
ハードもOSも同じとこが作ってんのに
Windowsみたいな互換機よりも不安定だから
話にならないな。

546 :名無し~3.EXE:04/08/07 12:47 ID:Mqq8CPb3
>>543
でもそのテスト検証がきっちり行われている割には、リリース前に仕様変更が行われたり
致命的なバグがよく含まれているよね。
だから企業でもリリース後にテスト機に入れて独自のテストをして、結局バグがあるのを
発見して新バージョンやパッチの導入を見送るケースも多いじゃん。

説得力0なんですけど。

547 :名無し~3.EXE:04/08/07 12:50 ID:BGma53FD
>>546
でもほとんど何もしてないだろうものよりましってことだよ。日本語読めるか?

それに、
>方や少ない予算や人材でもきっちり仕事をするのと

これをAppleを想定して言ってるなら、文盲だけじゃなく、頭もおかしいってことだぜ。w

548 :名無し~3.EXE:04/08/07 12:55 ID:Mqq8CPb3
>>547
>でもほとんど何もしてないだろうものよりましってことだよ。

なんじゃその理屈は。
そもそもAppleが動作の検証やテストをほとんどしてないなんて完全に勝手な妄想じゃん。
XPに比べてバグが圧倒的に多かったり動作が不安定ならその理屈も通用するかもしれんが
全くそんな事ないからな。

549 :名無し~3.EXE:04/08/07 12:57 ID:BGma53FD
>>548
SE関係の仕事すれば分かると思うけど、OS X規模のソフトウェアで
5億程度の金額で出来るテスト・検証なんて推して知るべしって感じ
なんですわ。

550 :名無し~3.EXE:04/08/07 13:02 ID:Mqq8CPb3
>>549
で、金かけて時間かけてリリースした結果バグが発生。
こういうの何ていうか知ってる?

「時間と金の無駄」

551 :名無し~3.EXE:04/08/07 13:10 ID:BGma53FD
>>550
つうかおめえの相手が時間の無駄だな、それにここはMackerの来るスレじゃないよ。
荒らしは他でやってくれよ。

それと、テストも検証もろくにせず、ユーザー数もろくにいないから不具合が見つからないのを、
「XPに比べてバグが圧倒的に多かったり動作が不安定ならその理屈も通用するかもしれんが
全くそんな事ないからな。」
こんな風に勘違いするのを何ていうか知ってる?

「おめでたい」って言うんだよ。w


552 :名無し~3.EXE:04/08/07 13:17 ID:Mqq8CPb3
>>551
結局ドザって最後はいつも負け惜しみ、、、
さんざんレスしておいて返答に詰まり始めると手のひら返したように
「荒らし」だの「時間のむだ」だの。

安定性は使っていれば分かるし、致命的なバグだってAppleレベルのユーザー数があれば
十分に発見される。 まあ最近はUNIXがらみの物が多いけど。

まあ、時間のむだだと思うならもう来るなよ。

553 :名無し~3.EXE:04/08/07 13:23 ID:ZSxJDKqS
OSXのバグの数はXP並みって記事あったが

554 :名無し~3.EXE:04/08/07 13:27 ID:Mqq8CPb3
>>553
同じ規模のOS開発してるんだから、そうかも知れんな。

MSのマイナーアップデートがAppleのメジャーアップデートの60倍の費用をかけて
その程度のレベルってのが信じられないな。

555 :名無し~3.EXE:04/08/07 13:33 ID:BGma53FD
>>552
つうかあれじゃん。君がMackerお得意の話のすり替えばかりするからさ。

俺:Tiger→こんな予算でまともなテスト・検証出来るんかいな。

君:Windowsもバグが多いじゃないか。

全く話の本題をすり替えてるじゃん。君が俺にレスつけるなら、Appleの
テスト・検証体制に関してにすべきであってWinのバグが多い少ないって話じゃない。

で、あほらしくなって相手するの辞めると、「結局ドザって最後はいつも負け惜しみ」って
ほんまお話にならんわ。w

それに、「まあ、時間のむだだと思うならもう来るなよ。」これもおかしい。ここは
Mac→Winにswitchを検討してる人、及びそれにアドバイスするWinnerが集うスレで
あってこてこてのMac信者が来るとこじゃないのに、あたかも自分がここにいるのが
当然とばかり・・┐(´ー`)┌ 頭悪い奴ってのはお前みたいな人間のことを言うんだろうな。w

556 :名無し~3.EXE:04/08/07 13:37 ID:BGma53FD
>>554
> MSのマイナーアップデートがAppleのメジャーアップデートの60倍の費用をかけて
> その程度のレベルってのが信じられないな。

そりゃUIちょこちょこっといじるだけなら、バグも出ないし費用もかからんわな。w
窓を透明にするだけで喜んでくれるレベルのユーザーが多いんだから、APPLEは幸せだね。w

557 :名無し~3.EXE:04/08/07 13:38 ID:LJKaNO+m
つーかドザはマカーに優しくしてやれ。弱い物虐めっぽい。
キャンキャン吠えるのは仕方無いんだから。
なんだかマカーが可愛そうになってきたぞ。

558 :名無し~3.EXE:04/08/07 13:47 ID:Mqq8CPb3
なんで俺のお相手をするのが「時間の無駄」なのに長文レスを連続投稿してるんだ?
しかも"w"がどんどん増えてきてるな。 まあ、暇なら別にかまわんのだが。

>>555
話のすり替えの件だが、勝手にすり替えって勘違いしているだけじゃん。
まともな検証が出来ているはずのWinに対してMacのバグはそう目立った物ではない
という事は検証自体はしっかりなされているというのが妥当だろうし、何度も言うのは
めんどくさいが、時間や金をかけて検証しても結果がついてこなければ誰にとっても
無意味だし無駄って事でしょ。

あとTigerに関してはUIの変更はほとんどない事を勉強不足な君の為に付け加えておくよ。


559 :名無し~3.EXE:04/08/07 13:47 ID:u2INiT3C
予算の大きさとデザインセンスは得てして反比例しますね。
予算が大きいと慢心してしまうんだろうな。

560 :名無し~3.EXE:04/08/07 13:52 ID:Mqq8CPb3
>>559
それにプラスして企業体質ってのもあるね。
MSは社員を甘やかしすぎたからな。

福利厚生を削っても――「1年で10億ドルの節約」目指すMS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/07/news062.html

561 :名無し~3.EXE:04/08/07 14:18 ID:oZQx5uJK
>>558
>まともな検証が出来ているはずのWinに対してMacのバグはそう目立った物ではない
>という事は検証自体はしっかりなされているというのが

これこそ妄想。
0から独自で作っているMSと人様の技術(オープンソース)の上に
乗っかっているApple。まずここで1点。これで年額約¥12,800xマカーの
お布施ゲット。

あとビジネスで使われ、何故かLinuxを敵対視してる(個人的にこれはどうかと思うが)
Winにとってデフォルトでポートを完全閉鎖することはなかなか厳しい。
かたやMacは片っ端から閉じまくり。

最後にMacは自己完結なのでやりたい放題。
脆弱点だろうがバグだろうがそういうものですといった趣の回答しかしない。
ベースステーションのコンデンサの不具合ってあったのしってる?
サポセンに電話して不具合訴えてみ?まず最初に初期化しろ言われるから。
Win系の会社では考えられない(ってか初期化は最終手段だろ)

若干話はそれるが
未だに10,1搭載のMacを売っておいて
「そういうもんです」と言う様な会社(ちなみに外から確認は出来ない。書いてない)
少なくとも今パソコンを買ってXPじゃなくて「そういうもんです」という会社はないと思うが?

562 :名無し~3.EXE:04/08/07 14:25 ID:u2INiT3C
>>557
>キャンキャン吠えるのは仕方無いんだから。

これ逆じゃありませんか?

563 :名無し~3.EXE:04/08/07 14:59 ID:Mqq8CPb3
>>561
>0から独自で作っているMSと人様の技術(オープンソース)の上に 乗っかっているApple。
それはそれで一つのやり方。 否定する理由は無いと思うが。

後の文章は、最後の一文に限らずいくらなんでも話がそれ過ぎ。

564 :名無し~3.EXE:04/08/07 15:24 ID:SPxByx+Y
都落ちの元マカが必死なスレはここですか?

565 :名無し~3.EXE:04/08/07 16:33 ID:THbIRbcL
Windowsにswitchしたのはいいが、
雑誌の付録CD-ROMの体験版ゲームをひたすら遊んだり、
創作的なことをしようと思って、デスクトップのカスタマイズや
無数のゴミウェアを漁ってインストールとアンインストールを繰り返す毎日。
そんな時にふと我に返る。

「俺って何のためにswitchしたんだろう・・」

566 :名無し~3.EXE:04/08/07 16:35 ID:+xGM/pi7
Macが開発費を注がないのは、ベースとなる*BSDが*BSDユーザーによってビルド・テストしているから
基本的な部分はそちらに任せておいていいからなのでは?

というか、OSの根幹までAppleは大規模なチューンをしているの?

567 :名無し~3.EXE:04/08/07 19:20 ID:BlFMNG5H
>>565 戻ったほうがいいよ。
仕事でWinをメインに使ってる人なら、
そんな言葉は吐かないし。
え?家に仕事は持ち込まないって?
だったらなおさらMacにもどったほうがいいよ。

568 :名無し~3.EXE:04/08/07 19:22 ID:BlFMNG5H
>Macのバグはそう目立った物ではない
>という事は検証自体はしっかりなされているというのが妥当だろうし

なんで妥当なんだい?
バグが見つかるが、それはしっかりではないし、また完璧も求めていない。
やっぱりしっかりじゃない、が正しい認識。
で、そのしっかりってどういうのがしっかりなんだ?
おれもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwをつけてあげるね。

569 :名無し~3.EXE:04/08/07 19:48 ID:YK1g/Ivb


Macのシェアが伸びないのは、多くの人々が
まだMacの良さに気づいていないからだ。

      Think Different - Macintosh -



そういい続けてもうはや20年。
Macの良い所は、なくなっていました。



570 :名無し~3.EXE:04/08/07 21:16 ID:xeiWEy7R
Newsより
「“ニセモノ”購入、安いし仕方ない」4割以上が容認

まあ、そういう理由でみなさんWindowsを選ばれているわけで。

571 :名無し~3.EXE:04/08/07 21:41 ID:9DD023+c
ニュースのタイトルを脳内補間した内容を信じこめるって幸せですね

572 :名無し~3.EXE:04/08/07 21:44 ID:ZSxJDKqS
俺は5年間MacとWinを使ってきてWinの方が俺に合ってるって事でWinを選んだ。

573 :名無し~3.EXE:04/08/07 21:48 ID:a4Go4aBT
くだらない事やってないでサッカー見れ
本当に中国人って恥を知らないのだろうか?
応援する態度が酷過ぎ

574 :名無し~3.EXE:04/08/07 21:58 ID:YK1g/Ivb
たいてい観てると思うが。
ちょっとリアルタイムで観るのは怖いんで
テレビはタスクバーの中。

575 :名無し~3.EXE:04/08/07 21:58 ID:U3UYng5l
>>565
「パーソナル」コンピュータなんだから藻前が楽しいなら
別にゲームをひたすら遊ぼうが、デスクトップカスタマイズに
燃えようが、ソフトウェアを色々漁ろうが全然かまわんよ。

個人用途でPC買ってそれを使って休日や余暇をどう過ごそうが
それで暇つぶしになったり、それが楽しけりゃ自由。
「何のために…」なんて考えるのは野暮。PC弄りに飽きたらやめればいいだけよ。

576 :名無し~3.EXE:04/08/07 22:06 ID:BlFMNG5H
>>572 そうなるよな。

577 :名無し~3.EXE:04/08/07 23:21 ID:SPxByx+Y
ドザのコンピューティングなんてエロゲと2ch以外にないしな

578 :名無し~3.EXE:04/08/07 23:59 ID:UdeJDsZV
>>573
ここの連中は中国が攻めてきても、WinだのMacだのってもめてんだろうな。

579 :名無し~3.EXE:04/08/08 00:07 ID:vdAZ7YP+
マカーっていつも同じ事しか言わないね。
言わないんじゃなくて、言えないんだろうけど。

580 :名無し~3.EXE:04/08/08 00:13 ID:RnoFeM6Y
人口が10億人を超える中国。
そんな敵地の中に乗り込んだサッカー日本代表&サポーター。
シェアの比率でいえばまさにWindows vs Mac。

そして結果といえば・・当然の結果ですね

581 :名無し~3.EXE:04/08/08 00:18 ID:ufH2PDo7
>>569

人々がマックの存在に気づいたとき、
マックの良い所は既になくなっていました。

のがいい。

582 :名無し~3.EXE:04/08/08 00:46 ID:+Xu5LNkT
>>566
おいらもMacユーザーだが。。。OSXのカーネルはBSDじゃなくて、Darwinなのだよ。
BSDから持ってきたコードだけ安定していても、OSX全体の安定にはつながらない。
さらに、CocoaやCarbonといったフレームワークはOSX独自のものだから、これら
はAppleがテストしなければ、誰もテストしてくれるわけではない。

>>577
Macにはエロ以前に、ゲーム自体があまりない。
いつも思うのだが、マカーは、ゲーム=エロゲーなのか。よほど好きなんだな。

なんというか、共存すればいいのにといつも思う。 原理主義は良くないよ。

583 :名無し~3.EXE:04/08/08 01:00 ID:cWzDEVdA
>>582
ちゃんとわかってらっしゃる。
オレもOS X使ってるけど、ヘボいデバイスドライバにぶち当たると
安定性が悪くなるのは他のOSと同様だよ。オレも原理主義者、大嫌い。

584 :名無し~3.EXE:04/08/08 01:16 ID:ikmYEVIb
マカー原理主義に洗脳されてませんか? by マンガールズ

585 :名無し~3.EXE:04/08/08 01:17 ID:ikmYEVIb
>>580 そして結果といえば
まさにハイテクWinとローカルMac・・当然の結果ですね

586 :名無し~3.EXE:04/08/08 01:50 ID:g65Ht1Ky
マリーアントワネットの一言。
ゲームが無ければ(ゲームを)作ればいいのに。

Mac OS Xには開発環境がセットでついてくるんだから、
作れないとはいえないよね。

問題はある点は自分達で最大限の努力をする、これって必要なんじゃない?

587 :名無し~3.EXE:04/08/08 01:59 ID:ufH2PDo7
あまりにもシェアが小さすぎて市場の原理によるメリットを
まったく得られないMacの世界では、ある程度の不便は
甘受せねばなりません。

588 :名無し~3.EXE:04/08/08 02:29 ID:Pq6/1hnI
>>586
マリーアントワネットの引用にはじまり最終行に至るまで
すべてバカ丸出しのレスだなおい。

589 :名無し~3.EXE:04/08/08 02:52 ID:+Xu5LNkT
>>586
。。。色んな意味で、ちょっと。唖然としてしまったよ。

マリーアントワネットの話も、なんだか誤解してるみたいだし。
「マインスイーパが無いなら、Final Fantasyをやればいいじゃない。」
みたいに言うのならいいけど。

>Mac OS Xには開発環境がセットでついてくるんだから、
>作れないとはいえないよね。
>問題はある点は自分達で最大限の努力をする、これって必要なんじゃない?
オマエモナー。 (と、懐かしい台詞をはいてみる)

ゲームプログラミングは、かなり才能がいるので、俺には無理だな。
それに、今時の3Dゲームにかかるコストって、どのくらいだか知ってる?

590 :名無し~3.EXE:04/08/08 03:02 ID:ufH2PDo7
>>589

>>586は、「問題がある点は」と前置きしてる。

おわかり?

Macにはいろいろ問題多いだろうから、ネ。

591 :名無し~3.EXE:04/08/08 03:33 ID:lNdpXcWT
勘違いされているから補足。

最初の行(引用は間違い)と最終行は
ゲームが無いなら自分達でゲームを作ってみるとかそういう努力をしてみるのも
いいのではないか?という事を言いたかった。
>Mac OS Xには開発環境がセットでついてくるんだから、
>作れないとはいえないよね。
これは、その為のものは用意されているので、無理ではない。という事。
別に3Dでなくても2Dのゲームだっていくらでもあるし、
3D=100%面白いってわけでもない。2Dでも面白いものは作れる。
第一、物を作ると言うことにおいてはすべて自分の知識となる。
無理と決め付ける前に自分はゲームを作れるって事に気付けるかもしれないし。
第一自分はゲームじゃないけれど、ソフトは作ってますよ。

動きもせずにただ口だけ動かすのは非生産的。
これはどのOSを使っている人にも言えること。

592 :名無し~3.EXE:04/08/08 03:55 ID:rFK2nSav
ゲーム好きなマカはPC/AT持ってるだろうし、
わざわざマクに移植するのは無駄じゃね?

593 :名無し~3.EXE:04/08/08 04:09 ID:wF6bzqV6
ってかパソゲーってネトゲーくらいしか「PCゲーム」の利点って感じないのは
漏れだけ?

Mac,Winじゃなくてゲームはゲーム専用機が向いてると思うんだが。。。
こういった人間は今口挟むべきじゃないんだろうな。。。

594 :名無し~3.EXE:04/08/08 04:59 ID:ufH2PDo7
一度昨今のPCゲームの出来を知るとコンシューマのなんか
やる気なくなるつーか、本体買ってさらにソフトも…とは
食指が動かなくなるからな〜。


595 :名無し~3.EXE:04/08/08 08:36 ID:ysAecbeD
>>582
>おいらもMacユーザーだが。。。OSXのカーネルはBSDじゃなくて、Darwinなのだよ。

Darwinもカーネルじゃないよ。Machだよ。
あと細かいこと言うようだけどCarbon FrameworkはOSX独自のものじゃないよ。
OS9もだよ。


>Macにはエロ以前に、ゲーム自体があまりない。
>いつも思うのだが、マカーは、ゲーム=エロゲーなのか。よほど好きなんだな。

ゲーム自体ほとんどやらないけどエロは大好きですよ。
どちらかと言うと風俗行きまくりですよ。
もうお金がないですよ。


596 :名無し~3.EXE:04/08/08 10:31 ID:+Xu5LNkT
>Darwinもカーネルじゃないよ。Machだよ。
Machは、microkernelなので、普通にカーネルといったら、Darwinなのでは。
厳密には、Darwinは、Mach3.0 microkernel、4.4BSD-Lite2 subsystem、
Darwin's filesystem、Network(from BSD)、I/O Kitの集成だね。
ttp://developer.apple.com/darwin/history.html
ちなみに、私は元NeXT使いです。

Windowsもntexecutiveだけがカーネルじゃないしね。

>あと細かいこと言うようだけどCarbon FrameworkはOSX独自のものじゃないよ。
>OS9もだよ。
これは書き込んでから気づきました。 しかし、Appleがテストしなければいけない
のは同じですね。

597 :名無し~3.EXE:04/08/08 10:36 ID:DOcGFcuQ
欲しいプログラムがないなら自分で作れなんて
8ビットマイコンの時代ならともかく。
みんながみんなプログラムできる技量やヒマがあるわけでなし。
また、そういうのに頼ったら、ますますマイナーなMacは
パイを縮めていくだけと思うのはオレだけですか?

598 :名無し~3.EXE:04/08/08 10:41 ID:+Xu5LNkT
個人的には、PCゲームって、Microsoft Flight Simulator以外はどうでもいいんだけどね。
Macにも出して欲しい。。。MSは今後Macのゲームを増やすみたいなコメントをしていた
から期待しているけど。

599 :名無し~3.EXE:04/08/08 10:47 ID:7sLTPPxz
つかPCゲーの魅力の一つには最先端のゲーム技術の世界ってのもあるわけだが。

HALF LIFE2
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040514/valve.htm
http://www.4gamer.net/DataContents/game/0811.html
DOOM3
http://www.4gamer.net/DataContents/game/0243.html

現状で、DirectX環境の無いプラットフォームでの
上記のようなゲーム製作は厳しすぎるでしょ。

600 :名無し~3.EXE:04/08/08 11:12 ID:rUSv9xRq
PCゲームやらないなぁ。DOOMは昔やった。
普通のドザってPCゲーやるの?出来るマシン組んで維持するには結構金かかるでしょ。

601 :名無し~3.EXE:04/08/08 11:31 ID:YMM+jXcn
Winユーザーは反Mac感情が高いようだが、その親たるMicrosoftはAppleに優しいよな。

http://www.microsoft.com/japan/games/halomac/default.asp
>「Microsoft Mac Games Collection」は、今まで Mac 版の日本語ローカライズされたゲームが
>非常に少ない現状を受け、マイクロソフトの様々な人気日本語 Windows 版 Game 製品を
> Mac 版に移植して発売するラインアップを指し、より多くの Mac ユーザーの方々に様々な
>カテゴリの人気ゲームを楽しんでいただく機会を提供します。

俺は基本的にゲームやらんので買うかどうか分からないが、とにかく見習えって話だよな。


602 :名無し~3.EXE:04/08/08 11:36 ID:ZIUB0axH
PCゲームやらねえなぁ。つーかやった事ねえ。
WinでやるのはMAMEくらいかな。
Macでやるのはチェスくらいかなぁ。

603 :名無し~3.EXE:04/08/08 11:43 ID:YMM+jXcn
>>597
みんな知らないだけでMacにもOSX用の優れたフリーソフトも多いし、規模の大きい物でも
UNIX向けの物が簡単に使えるからね。 フリーウェアも定番物はローカライズが進んでいるし、
単機能ソフトなら英語でも何ら問題ない。
で、もちろん市販ソフトも一般的なカテゴリーの物は概ね定番物がそろってる。
初心者〜中級者ならMacプリインストールソフトと市販ソフトで十分でしょ。

とにかく自分で作る必要なんてほとんどない。だからそういうコミュニティもあまり発展してないわけで。
Winオンリーの人が思っているほどMacはソフトに飢えてないよ。

604 :名無し~3.EXE:04/08/08 11:46 ID:YMM+jXcn
>>599
>つかPCゲーの魅力の一つには最先端のゲーム技術の世界ってのもあるわけだが。
>現状で、DirectX環境の無いプラットフォームでの
>上記のようなゲーム製作は厳しすぎるでしょ。

次世代プレイステーションはOpenGL採用がほぼ決定だからねぇ、、
なんか今更DirectXごときでそんなに胸を張られても、こっちが恥ずかしくなっちゃうよ。

次世代プレイステーションはOpenGL系になる?
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0407/26/news007.html



605 :名無し~3.EXE:04/08/08 11:51 ID:1pIL3CT+
>>603
満足しているならわざわざWindows板なんかに来ないで
大好きなMacで優れたフリーウェアを愉しみ
新・mac板で仲間達と語らえば良いと思うけど
なんかスレの主旨とかけ離れたMacアピールが多くて嫌


606 :名無し~3.EXE:04/08/08 11:57 ID:ufH2PDo7
>>598

日本じゃFS98あたりをピークに盛り下がってきてるんだよね。
オンラインRPGが台頭や、MOHAAとかCODとか見たいな
短時間で密度の高い楽しみ方ができるゲームが大量に現れて
他の選択肢が増えたからってのはあるけど。FSファンとしては
非常にサミシイ。

だいたい、Microsoft Flight SimulatorはMac用に出たのが
最初だったんだよなぁ。



607 :606:04/08/08 11:59 ID:ufH2PDo7
×オンラインRPGが台頭
○オンラインRPGの台頭

スマーソ

608 :名無し~3.EXE:04/08/08 12:04 ID:1pIL3CT+
>>604
普通にWindowsってOpenGLに対応してるじゃん
MayaにしろXSIにしろ表示はOpenGLでしょ
PostPetなんかもOpenGLじゃなかったっけ?

609 :名無し~3.EXE:04/08/08 12:06 ID:1pIL3CT+
>>598
>>606
なんで該当スレがあるのにわざわざここでやるの?
Macで出来るおもろいゲームまだぁ? チン*8
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1091770069/

610 :名無し~3.EXE:04/08/08 12:13 ID:YMM+jXcn
>>605
おやおや、逆切れですか?
でもさ、
>Winユーザーもスレ違いの内容でMackerの相手をするなよ。レスしてる奴らも同罪だぞ。

っていう文章もきちんと添えておかないと単なる煽りにしかならないよ。


>>608
だからこそ 今更DirectXですか? って言ってるんだよ。

611 :名無し~3.EXE:04/08/08 12:15 ID:nf7juwEx
今更はOpenGLの方でしょう。

612 :名無し~3.EXE:04/08/08 12:24 ID:1pIL3CT+
>>610
一番上の【必読!Windows板ガイド】を見てこい

613 :名無し~3.EXE:04/08/08 12:44 ID:YMM+jXcn
>>611
2、3年前の流れの中にまだ君はいるんだね。

>>612
すごいな、お前。

614 :名無し~3.EXE:04/08/08 13:11 ID:XkwcAeBM
>>613
知らないの? OpenGLの方が古いんだよ。

615 :名無し~3.EXE:04/08/08 13:24 ID:RjefHUuf
正直ってOpenGLの方が古いしヘボイ。
両方サポートされているWindowsでOpenGLが廃れたことでも明らか。
しかし、他のプラットフォームではOpenGLしか
まともな選択肢が無いために仕方なくそれを使うしかない。

616 :名無し~3.EXE:04/08/08 13:30 ID:hRm4rvAG
定期的にマカが湧くな

617 :名無し~3.EXE:04/08/08 13:46 ID:qCIcK9XH
馬蚊に大人の事情は解らないかw

618 :名無し~3.EXE:04/08/08 13:50 ID:DOcGFcuQ
しかし、ここってSwitchして困っている人をヘルプするスレだと思ったが。
Switchしてないんだったら、そもそも来るな、と言いたいよな。
ちなみにオレは両刀使いだが。

619 :名無し~3.EXE:04/08/08 13:53 ID:rUSv9xRq
都落ちした旧マカが必死なスレはここですか?

620 :名無し~3.EXE:04/08/08 14:27 ID:4hWgJuyz
OpenGLになにか復権の要素でもあるのか?
Winの3Dゲームじゃビデオカードとの相互作用でDirectX最強は揺るがないと思うが。

621 :名無し~3.EXE:04/08/08 14:55 ID:PRc4FjLx
と、いうかOpenGL ARBのメンバー自体がD3Dに注力しちゃってるし

622 :名無し~3.EXE:04/08/08 14:57 ID:ikmYEVIb
>Winオンリーの人が思っているほどMacはソフトに飢えてないよ。

いや仕事が変ると飢えるね。
特に旧Macでは飢えたね。
テキストツール、コマンドラインユーティリティ系はWinは多彩。
で、OSXになってそういうツールに遜色が少なくなったとはいえ、
実はOSXをもってる企業がまわりに少なく、
また、結局Macをもった人と連携する場合でも本人はそういったツールは使えず
別の人間がWinでやってることがほとんど。
要は、キミは別としても、ほとんどのマカーがそういったツールを
使いこなせないのが、Macは使えないと思わせさせる要因になってるみたいだな。

623 :名無し~3.EXE:04/08/08 15:00 ID:1pIL3CT+
>>622
荒らしは放置した方が良いと思うけど

624 :名無し~3.EXE:04/08/08 15:17 ID:ufH2PDo7
>>620
OSXになってようやくOpenGLのスクリーンセーバーを
目の当たりにしたマカーが、そのすでに枯れたショボイ
エフェクトに感動して勘違いしてるだけだと思ふ。


625 :名無し~3.EXE:04/08/08 15:22 ID:1pIL3CT+
>>624
なんだか漏れが初めてWindows PC買って
巷で話題のFFベンチ試した時と同じ感覚っぽい
滝やら日ざしやらにただただ驚いた

626 :名無し~3.EXE:04/08/08 16:06 ID:NM0IOsDi
>>618
>しかし、ここってSwitchして困っている人をヘルプするスレだと思ったが。

本来の客である Mac → Win スイッチャーがこのスレに来ない理由は明白。
ちょっとMackerが茶々入れるだけでスレ違いと理解しながら延々とどうでもいいレスをし続ける。
そんなおばかな連中に聞いてもしょうがない事はすぐに分かるからね。

実際 >614から>625までドザだけでダラダラとどうでもいいレスが続いているわけだし。

627 :名無し~3.EXE:04/08/08 16:21 ID:XtygOX1b
OpenGLとDXを比較してる奴いるけど、ナンセンスだよ。Winじゃどっちも使えるし
後はどっちがパフォーマンス出るかどうかだけ。VGAとのかねあいでWin環境なら
DXの方がパフォーマンス出るんだから、そういう意味ではDX>>>OpenGL。
OpenGLの方がサポートするプラットフォームは多いが、マーケットはDXの方が
大きいからこの意味でもDX>>>OpenGL。


628 :名無し~3.EXE:04/08/08 17:03 ID:FJMPGySj
>>627

>599の
>現状で、DirectX環境の無いプラットフォームでの 上記のようなゲーム製作は厳しすぎるでしょ。

に対して

>604の
>次世代プレイステーションはOpenGL採用がほぼ決定だからねぇ、、
>なんか今更DirectXごときでそんなに胸を張られても、こっちが恥ずかしくなっちゃうよ。

の話が発端でしょ。 ゲーム全体で見るとプレステ3がOpenGLの環境で出たら特にマーケットでの
DX>>>OpenGL はあっさり簡単に崩れるでしょ。 だから先を見ていないって言われるんだよ。
パフォーマンスも一時的に逆転される可能性だって十分にあるしな。

629 :名無し~3.EXE:04/08/08 17:24 ID:DbsGz9ai
>>599
>つかPCゲーの魅力の一つには最先端のゲーム技術の世界ってのもあるわけだが。

ってのが話の発端じゃなかったのか?

630 :名無し~3.EXE:04/08/08 17:29 ID:FJMPGySj
>>629
どっちにしても >628 の最後の3行は変わらんが。

631 :名無し~3.EXE:04/08/08 17:34 ID:4hWgJuyz
>パフォーマンスも一時的に逆転される可能性だって十分にあるしな。

これは正直ありえないな・・・ビデオカードだけで5,6万するハイスペックPCと、
普及を考えなきゃならん家庭用ゲーム機とじゃ。

PS2のときは6600万ポリゴン同時表示なんてはったりこいて、
実行は300万程度だったから、発表時の数値だけなら超えるかもしれないけど。

632 :名無し~3.EXE:04/08/08 17:45 ID:1pIL3CT+
>>626
マッカーを相手にしなければ
もう少しマターリするのになぁ
多少身のある話題が振られても
マッカーの荒らしと荒れるのを待ってた(マッカーの想定する)ドザが嬉々として
同じ話題でループする
この悪循環さえなければ
良スレに化ける可能性もある

633 :名無し~3.EXE:04/08/08 17:46 ID:FJMPGySj
>>631
家庭用ゲーム機はPCのハイエンドビデオカードとは出荷数が比較にならんほど多いし、
一度採用されれば現役が長く最初は赤字でも最終的には収益が見込めるから最初から安く
提供する事が出来る。 それが市場原理であり一概に価格で比較できない部分なのは分かってるでしょ?
もちろん、性能アップのペースがPC向けビデオカードの方が早いからあっても"一時的"だろうけど。

まあ、PS3の実際のスペックが公表されてない今、これ以上言っても結局は水掛け論の域を出ないは認めるが。


634 :名無し~3.EXE:04/08/08 17:47 ID:DbsGz9ai
>>630
マニアが求めるPCゲーのマーケットと関係ないんじゃ

まああるっちゃあるだろうけど
最先端の技術を投入したゲームがある限りマニアがPCゲーから離れるとは思わんし。
OpenGLのサブセット止まりでハード的に固定されたPS3に
いつまでも最先端の技術使ったゲームが投入されるとも思えないんだが。

635 :名無し~3.EXE:04/08/08 17:56 ID:rUSv9xRq
最先端の技術を使ったエロゲでもやっとけ

636 :名無し~3.EXE:04/08/08 20:56 ID:KWQbbohP
マカーの頭の中からエロゲーという言葉が離れない

637 :名無し~3.EXE:04/08/08 21:00 ID:AMN/1wvb
>>636
エロゲをやるって事は

男としての魅力がない
金もない

って事を宣言するようなもんだからな

638 :名無し~3.EXE:04/08/08 21:15 ID:wF6bzqV6
>>603
Macの問題の最大点ですな。

>みんな知らないだけでMacにもOSX用の優れたフリーソフトも多いし

ここで指す「みんな」は往々にMacユーザーが含まれている。
未だにFTPクライアントの定番はあれ(犬)であれ以上のものがないというのが
通り相場な気がする。

Unix系の物が多数あるといっても
大方の初心者はそれにたどり付けてない。

よって(そういった存在を知らない先輩ユーザー)は市販物を薦める。
そういった状態が蔓延してるようにみえるんだが。

639 :名無し~3.EXE:04/08/08 21:33 ID:KWQbbohP
>>男としての魅力がない 金もない

これがマカーの姿なのか

640 :名無し~3.EXE:04/08/08 21:56 ID:QSxm3I9X
UNIXソフトも使えると言っていうからncftpを教えたら、
Macはそんな事しなくても簡単に(ry とか言い出す。

結局他の件もあって、その人とは取引を辞めたが、
ほんとマカーってこんな人ばかりなの?
田舎なんでマカー自体少ないから、マジレス希望

641 :名無し~3.EXE:04/08/08 22:03 ID:I81nRP9+
>>640
>田舎なんでマカー自体少ないから、
田舎に限った話ではない

642 :名無し~3.EXE:04/08/08 22:25 ID:K6In2/0g
>>みんな知らないだけでMacにもOSX用の優れたフリーソフトも多いし
俺、Web系の仕事してるからWindowsにある「FFFTP」同等に使えるフリーソフトを教えてくれ

643 :名無し~3.EXE:04/08/08 22:38 ID:oO9jT2w4
またFTPか。
お前らの誇るWinのフリーソフトで優位なのはFTPだけかよ。

644 :名無し~3.EXE:04/08/08 22:41 ID:KWQbbohP
無いのか>優れたソフトが

645 :名無し~3.EXE:04/08/08 22:43 ID:I81nRP9+
>お前らの誇るWinのフリーソフトで優位なのはFTPだけかよ。
無知もここまでくるとすごいな

646 :名無し~3.EXE:04/08/08 22:51 ID:oO9jT2w4
というかFTPソフトに何を求めてるんだ? ってかFTPで何してんの?

俺の場合ほぼDreamweaverとターミナルで間に合ってしまうし、
初心者がホームページ作ったとしてもFetchやNetFinderで普通は間に合うだろうし。
FFFTPの何を持ってして優れていると言っているのかわからんが、FTPソフトごときで
そんな胸を張られても、、、

647 :名無し~3.EXE:04/08/08 22:53 ID:ufH2PDo7
?
誰か胸張ってんの?

648 :名無し~3.EXE:04/08/08 22:56 ID:I81nRP9+
>>647
>誰か胸張ってんの?
oO9jT2w4氏

649 :名無し~3.EXE:04/08/08 22:57 ID:ufH2PDo7
ほんとだ。

650 :名無し~3.EXE:04/08/08 22:58 ID:KWQbbohP
「Macに優れたフリーソフトはありません」と胸を張っている

651 :名無し~3.EXE:04/08/08 22:58 ID:kWjF518t
>>642
無い。
つーかFFFTPは秀作すぎ。

652 :名無し~3.EXE:04/08/08 23:01 ID:oO9jT2w4
ドザは煽りばっか、、、

>>651
具体的にどの用途でどんな時に優れているんだ?

653 :名無し~3.EXE:04/08/08 23:05 ID:kWjF518t
>>652
使ってみ。
このスレにいるんならWinもってんだろ。

654 :名無し~3.EXE:04/08/08 23:05 ID:xmsEv+He
Finderでアップロードできれば
普通のユーザは事足りるのに
なんでAppleは読込専用でしか
FTP接続させてくれないんだろうね.
次の10.4ではできるようになる気がするので
Fetchとかに金を払う気になれない.


655 :名無し~3.EXE:04/08/08 23:08 ID:KWQbbohP
>>652
それでMac用の優れたフリーFTPソフトは何だ?

656 :名無し~3.EXE:04/08/08 23:09 ID:oO9jT2w4
>>653
あまりいろいろ使わないソフトまで入れる気はない。少なくとも利点が分からん限りは。
現状は>646なもんで。

>>654
まあ、そうだな。 あまり期待はせんが。



657 :名無し~3.EXE:04/08/08 23:10 ID:7sLTPPxz
>先を見ていないって言われるんだよ。
先の話って、MacOSって大丈夫なのか。
毎年シェアが下がり続けて今じゃ世界で1.5%ぐらいでしょ。
日本でもここ数年毎年0.5〜1%ぐらいで減少し続けてるし。
次世代プレイステーションが出る頃にはLinux勢に抜かれてしまうんじゃないの。
特にUserLinuxなんかが成功したりするとヤバ過ぎるでしょ。

658 :名無し~3.EXE:04/08/08 23:12 ID:1TRGFrrh
>>640
Mac OS XだったらTerminal立ち上げてcurlという手もあるよ。
そっちのほうがかえって使い勝手がいいんだけど、昔ながらの
マカーには抵抗あるのかもな。

659 :名無し~3.EXE:04/08/08 23:13 ID:oO9jT2w4
>>655
ちゃんとレス読めよ!

それからまずはWinで1押しの(それしかない)FFFTPの利点をあげてみろよ。
「使える」「秀作」「使ってみれば分かる」程度なら誰でも言えるだろ。

大して売れてなさそうな映画に「ハリウッドNO.1」の宣伝文句を付けてるのと同じレベル。

660 :名無し~3.EXE:04/08/08 23:14 ID:kWjF518t
>>656
それはMacでの話だろ。
WinのFTPクライアントであるFFFTPの事知りたいんだろ?
だったら入れて使ってみ。フリーだし。

661 :名無し~3.EXE:04/08/08 23:15 ID:CnrkaU9v
そんなレベルの人間にも余裕で使えちゃう操作性

662 :名無し~3.EXE:04/08/08 23:17 ID:ufH2PDo7
Terragenは最近Mac版も出たんだね。

663 :名無し~3.EXE:04/08/08 23:18 ID:oO9jT2w4
>>660
あいかわらず頭悪いな。
WinにしろMacにしろ使わんソフトは入れない主義なんだよ。
で、いまはFTP程度の事ならMacで十分まかなえているんで、相当の利点が無い限りは
わざわざ入れたくない。

で、ドザがそろいもそろってそこまでお勧めするんなら口で伝えられるくらいの利点が
あるんだろうと何度も言っているがいっこうに出てこないんで怪しいもんだと。

664 :名無し~3.EXE:04/08/08 23:23 ID:kWjF518t
>>663
あー
お前Macオンリーか。

ここは建前では一応情報交換スレだから
お前の様にWin知らないMacオンリーのただおしゃべりしたいだけの
バカはとっとと巣に帰るかiChatでもやっててくれ。糞虫が。

665 :名無し~3.EXE:04/08/08 23:25 ID:xmsEv+He
Finderにアップロード可能なFTP機能
を実装することは技術的に全く問題ないはずなのに
なぜAppleはしないか?
全くの妄想だが,指摘されているように
Macではフリーの優れたFTPソフトがない(自分は知らない)ので,
それが登場するより先にFinderが実装してしまうと
芽をつむことになるからではないか.
Finderで実装するとしても多機能の方向にはならないので
はやくいいのがでてきてほしい.

ダウンロードだけならFinderでもできるので
それとftpコマンドと併用してます.


666 :名無し~3.EXE:04/08/08 23:32 ID:oO9jT2w4
>>664
典型的なアレルギー反応サンクス!! 面白いよ (*^ー゚)b ...
でも、残念ながら両刀だよ。

結局1つのソフトでしかも名前しか出てこなかったな > FTPソフト

667 :名無し~3.EXE:04/08/08 23:34 ID:kWjF518t
>>666
いいから帰れってw
さびしんぼ君。

668 :642:04/08/08 23:40 ID:K6In2/0g
おいおい俺はMacユーザーだ。
2年Macを使ってて今までに優秀なフリーソフトと思うソフトは見た事ないんだよね。
WinからMac移行してからFFFTPが使えないんで不便だ。

669 :名無し~3.EXE:04/08/08 23:41 ID:JBE3Xh/t
>>668
virtualPC→FFFTPで頑張れ

670 :名無し~3.EXE:04/08/08 23:44 ID:ufH2PDo7
>>668
どうやらここはスレ違いのようだ。
WinからMacにSwitchスレへ

671 :名無し~3.EXE:04/08/08 23:46 ID:zY4BD7py
>>666
Mac用の物は名前すら出てきてないんだが

672 :名無し~3.EXE:04/08/08 23:48 ID:kWjF518t
だいたいよぉ
「オレは両刀だ」とか言ってんなら、とっととFFFTP落として試してみりゃ話は早いだろ。
「相当の利点が無いとインスコしない主義だ」とか言って2chでリロードしまくってる暇あんならよ。
気に入らなきゃソッコーアンインスコすりゃいいだけだしよ。
バカじゃねーの?

673 :名無し~3.EXE:04/08/08 23:50 ID:ikmYEVIb
FFFTP便利だよね

674 :名無し~3.EXE:04/08/08 23:53 ID:oO9jT2w4
>>671
だから出てきてるって。

>>672
今入れてみたよ。 アイコン含めて見栄えはさすがに、、、 だな。
稲妻やらコンセントやら変なボタンがよけいに気持ちを萎えさせる。
で、普段使っているサーバーに普通にファイルアップロードとダウンロードしてみた。

普通だよ! いたって普通だったよ。
何? 何が優れてるの???

675 :名無し~3.EXE:04/08/08 23:55 ID:kWjF518t
>>674
すげえ使い易いだろw
そのまま愛用しとけw

676 :名無し~3.EXE:04/08/08 23:56 ID:K6In2/0g
CGI使わんヤツには分からんだろう。どこが優れているかは

677 :名無し~3.EXE:04/08/09 00:03 ID:Zbs783Lz
>>674
ちょっと聞きたいんたせけどインストールして出来たフォルダに何と言う.DLLファイルあった?

678 :名無し~3.EXE:04/08/09 00:05 ID:Zbs783Lz
×聞きたいんたせけど
○聞きたいんだけど

679 :名無し~3.EXE:04/08/09 00:18 ID:Kng5NhHt
ftpコマンドでいいじゃん。
出先とかで必要に迫られると他に選択肢ないし。
自鯖かつ自前環境ならscpとかもあるし、なんでFTPだけにこだわるのかな。
インフラ的な技術はどちらもそれほど大差ないよ。
GUIとかコストかかる部分の開発が面倒なだけで。
こればかりは有志が何とかしなきゃならないけど、Macはまだ登場していない。

ただ、Microsoftの開発環境が便利なんで、糞とは思いつつも
ソフト開発者はWinに流れるのが現状なんじゃないかな。
実際自分もそうだし。
あとMSDNや解説サイトが多いってのもある。
開発してもいい、、、って人が居たとしても、ユーザは少ないわ、キティが多いわ、
情報は少ないわでは、好き好んで作りたいとも思わないよ。

680 :名無し~3.EXE:04/08/09 00:35 ID:CVKYO2PT
>>674
はFFFTPもマウスでぐりぐり操るしかできないから、しょうがないんです。
見た目で萎えててオナニーもできないらしいから、しょうがないんです。
どうぞ、おかえりください。
キミがこのスレにいる価値茄子。

681 :名無し~3.EXE:04/08/09 00:37 ID:CVKYO2PT
いや、正しくはこのスレがきみには無用です、が正しいね、スマソ。
まあ、ここでストレス発散しないでくれよw

682 :名無し~3.EXE:04/08/09 00:39 ID:Z43JvfmO
>>676
もしかしてパーミッション設定の事言ってるの?
その程度の事が利点なのか? 正直びっくりですよ!!

>>677
質問下らなすぎ。

>>679
確かにFTP程度はいちいち専用ソフトを立ち上げるほどの物じゃないって事ははっきりしたよ。

>>ドザ
おまいらが使う程度ならMacのFTPクライアントでも十分用をなしてくれるよ。
てか、FTPクライアントなんてこんなに話題に出すほど重要なものか?



683 :名無し~3.EXE:04/08/09 00:40 ID:CVKYO2PT
>>682
>MacのFTPクライアントでも十分用をなしてくれるよ。

じゃあ、なおさら向こうへけーれよ

684 :名無し~3.EXE:04/08/09 00:41 ID:CVKYO2PT
で、なんでいんの?(笑

685 :名無し~3.EXE:04/08/09 00:46 ID:hsJeCaEU
WinにSwitchする奴がいないか絶えず目を光らせてるんだろ。

686 :名無し~3.EXE:04/08/09 00:52 ID:Z43JvfmO

クソフトを一本無駄に入れてしまった。 そろそろ消すか。
それから調べてみて、勧めてくるやつが多い割に誰一人利点を語ろうとしなかった意味も分かったし。
まあ、所詮ドザだな。

687 :名無し~3.EXE:04/08/09 00:57 ID:Gg4tmtNN
まず犬(フェッチだっけ?スペル忘れた)。
現状はわからんが文字化けの嵐は解消されたのかなぁ?
これ解消されんかぎりお義理にも「優れた」とはいえん罠。
で、間違わないように。犬はシェアウェア。
作者が寛大なので無料でいつまでも「試用」できるだけ。

次にターミナル。
FTPコマンドでやれっていうがシコシコ打ち込む手間含めて「使いやすい」か?
DOSだなんだに時代ならともかくターミナルが万人向けでないことは周知の事実。

最後に
「ドザはFTPだけですかぁ?」などとほざいている輩がいるが
なら「WinよりMacが優れたフリーウェアを持っている」ことを示してほしい。

688 :名無し~3.EXE:04/08/09 00:58 ID:Zbs783Lz
>>686
ちょっと聞きたいんだけどインストールして出来たフォルダに何と言う.DLLファイルあった?

689 :名無し~3.EXE:04/08/09 01:08 ID:FczWsfJ2
馬蚊、逃げましたね。

690 :名無し~3.EXE:04/08/09 01:09 ID:FIIb4T6t
Fetchっていつまでも
「試しに使ってみる」が
できるって知らなかった.

しばらくの間,いつまでも
使わせてもらおう.

691 :名無し~3.EXE:04/08/09 01:12 ID:Z43JvfmO
>>687
何度も言うが、所詮FTP
ほとんどの人にとってそれほど有益ではないジャンルだよ。どうしてそうもこだわる?

http://www.geocities.jp/jya_ca_jya_ca/

>>688
ぽかーん
他の連中は気がついてると思うぞ。

692 :名無し~3.EXE:04/08/09 01:13 ID:Gg4tmtNN
話に乗るとFFFTPはサイコーーーー!なわけではないが
優れたFTPクライアントではあると思う。
利点の大きな部分は

1、思考を邪魔しない操作感
2、必要充分の機能
3、不満が驚くほど少ない

の3点に集約されていると思う。
見た目がドザっぽいという意見があったようだが
それをいうならターミナルはマックっぽいのか?

693 :名無し~3.EXE:04/08/09 01:16 ID:hsJeCaEU
http://www2.biglobe.ne.jp/~sota/product/ScreenImage/ffftp_screen.png

これ見ると吐き気がする。
こういうのはマジで使えない俺は負け組みでOK。

694 :名無し~3.EXE:04/08/09 01:17 ID:Gg4tmtNN
>>691
こだわっているわけではない。最もわかりやすい1例を挙げているだけ。
そういうならぜひ最後の1文に答えてほしい。
もちろんiTunes とか言わないでほしい。
それも「販売目的」のパッケージとして商売していることはご存知だろうから。

695 :名無し~3.EXE:04/08/09 01:23 ID:Z43JvfmO
>>692
見た目がドザっぽいとはさすがに言ってないよ。
今時のソフトにしてはアイコンデザインがしょぼいのとソフト内のデザインも変にアイコン化
されていて、それが萎えると。

ターミナルは元々のMacからみてお世辞にもMacらしいとは言えないが、何ら装飾されていないから
変に思ったり目障りに感じる事は無いよ。 それに慣れればかなり便利だし。

>>694
>こだわっているわけではない。最もわかりやすい1例を挙げているだけ。
そういう意見が出てこなかったから「FTPしかないのか」って言ったんだよ。
で、他の分かりやすい例はないの? 順番としてはそっちが先だろ。

696 :名無し~3.EXE:04/08/09 01:23 ID:FIIb4T6t
みなさんの議論とずれててすいません.
さきほどからFetchのお試しユーザになりましたが
ディレクトリをリモートとローカルで
GUIでお手軽にミラーとかできるので便利ですね.
まあ,かなりお世話になったあかつきには
登録しなければならないな.
2,500円なら登録してしまおうかな.


697 :名無し~3.EXE:04/08/09 01:36 ID:Gg4tmtNN
>>695
そうか。。。それは失敬。といってもさらに一般的「でない」例しか出せないが
かまわんかね?いまいちどの辺りが「一般的」なのかは釈然としないのだが。

ベンチマーク
http://www.playonline.com/ff11win/win10.html(FFベンチマーク)
デフラグメンテーション
http://www.forest.impress.co.jp/lib/sys/hardcust/defrag/sukkiridfrg.html
(現役の)アンチウィルス
http://www.forest.impress.co.jp/lib/inet/security/antivirus/avast.html

あんたが話が出来ると見込んでお願いする。
「もっと一般的なもんだせよ!」というなら先にどんなもんかあげてくれ。


>>696
いや。。。基本中の基本の操作だと思うんだが。。。FFFTPでも実装されてるし。。。
閑話休題。
日本語のフォルダとか文字化けしてないか?
最近使ってないので直ったかどうか知りたい。

698 :名無し~3.EXE:04/08/09 01:38 ID:Zbs783Lz
>>691
ちょっと聞きたいんだけどインストールして出来たフォルダに何と言う.DLLファイルあった?

699 :名無し~3.EXE:04/08/09 01:40 ID:YQZsaJ23
>>695
Metasequoia LEとかmikotoとかRedqueenとか

700 :名無し~3.EXE:04/08/09 01:47 ID:Z43JvfmO
>>697
お前なめてんだろ。
どこが一般的なんだよ。 どれもこれも必要の無い物ばっかりじゃないか。
FFベンチはiTunesと同じレベルの販促ツールである所かiTunesみたいに実用性のあるソフトじゃないし、、、
感覚ずれ過ぎなのもいい加減にしてもらいたい。
しかもアンチウィルスは機能限定版で、フル機能版は有料みたいだな。
ウィルス作者はほとんどドザなんだから勝手にやっててくれよ。
それから今時、断片化対策が必要なOSってまずいんじゃないか?
OSXはソフトも設定も何も無く勝手に最適化されるんだよ。

>>696
さっき俺にも聞いてたから答えるが、サイト制作に日本語名を普通扱うかっつーの。
イレギュラーとかの問題じゃないだろ。


701 :名無し~3.EXE:04/08/09 01:49 ID:Z43JvfmO
>>698
お前しつこい。 そして恥ずかしいぞ。

>682でレス済みなんだけど、、


702 :名無し~3.EXE:04/08/09 01:53 ID:hsJeCaEU
>>695

gmaxとかはどう?3DStudioMAXのフリー版。

モデリングとアニメーションフレームの作成に限定されて
るんで一枚絵のレンダリングはできないけど、市販ゲーム用の
オブジェクトとかモデリングできる。
俺はこれでMicrosoft Flight Simulator2004用のシーナリーとか
作ってるけど。

プラグイン入れて.xファイルで書き出したあとちょっと.Netで
手を加えれば単体で動作する3Dアプリやスクリーンセーバーも
作れるかもしれない。


703 :700:04/08/09 01:58 ID:Z43JvfmO
>>697
すまん。 読み返してみたらちょっと勢いついて書きすぎた。
書いてある意見はほぼその通りだが、言葉が悪かった。

Macらしくて便利なのは konfabulator だな。
まあ、Tiger発表時にいろいろあったソフトだけど、良いものは良いってのの見本的ソフト。


704 :700:04/08/09 02:01 ID:Z43JvfmO
>>699,702
すまんが3DCG系にはさっぱり疎いんだな。

Mac向けでもフリーのモデリングや景観作成ソフトは最近どんどん増えているみたいだが。
でもさすがにその手のソフトになるとご自慢の日本語化はなかなか進まないのかな?


705 :名無し~3.EXE:04/08/09 02:03 ID:Gg4tmtNN
>>700
これだけ丁重に聞いて返事がそれかい?
君にはWinより優れたフリーウェアをMacが持っているという証明が出来ないと
いう認識でよいか?

・まず「一般的」の定義を依頼したのにそれすらされてない。
・こっちはそちらの要求通り「その他」の選択肢を提示したにもかかわらずその回答がこれ。
・先にどんなもんかあげてくれと明文化したにも関わらず無視。

あと
>それから今時、断片化対策が必要なOSってまずいんじゃないか?
>OSXはソフトも設定も何も無く勝手に最適化されるんだよ。

ではあんた達の信奉するApple社は何故こんなことを言ってるんだろう?
これについても解答よろ。

“ハードディスクは使えば使うほど、データの記録領域が分散し、結果 Mac の動作が低下してしまうもの。TechTool Pro は、散らばったデータをディレクトリ構造とファイルの二つの方面から最適化(デフラグ)し、パフォーマンスアップを図ることができます。”

〜applestore「TechTool Pro 4」紹介ページより抜粋。


706 :名無し~3.EXE:04/08/09 02:06 ID:hsJeCaEU
>>704
確かに3DCGは一般的じゃなかったな。
しかもgmaxは日本語化できないようになってるし。



707 :名無し~3.EXE:04/08/09 02:10 ID:iouJsPbQ
>>700
iTunesは実用性ありますか……そうですか

708 :名無し~3.EXE:04/08/09 02:15 ID:Zbs783Lz
>>701
ちょっと聞きたいんだけどインストールして出来たフォルダに何と言う.DLLファイルあった?

709 :700:04/08/09 02:16 ID:Z43JvfmO
>>705
あんた長文過ぎるから、俺が反省してからダメ出しになっちっゃたじゃんか!

で、断片化の情報に関しては↓が正しい。
http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=25668

「TechTool Pro 4」に関しては販売目的でアクト・ツーが書いた文章をそのまま記載してるんだろうね。
ハードディスクがパンパンに近い状態だとほんのちょっとだけ効果ある可能性があるから嘘では無いんだけどね。

>>707
最初はクソフトって言っているやつ多かったけど、今では認めているドザも多いからね。
詳しくはiTunes for Winスレにて。

710 :名無し~3.EXE:04/08/09 02:18 ID:Zbs783Lz
なーんだ結局FFFTPもろくに使えてないんだ

711 :名無し~3.EXE:04/08/09 02:19 ID:Z43JvfmO
>>706
3DCG自体は一般的だけど、実際に趣味で作成する人は全ユーザーから見ると少ないでしょ。



しかし、しつこいやつがいるな、、、
だれか >708 にメル欄の見方を説明してやってくれ。

712 :名無し~3.EXE:04/08/09 02:21 ID:Z43JvfmO
>>710
ヒント出してあげてたのに、、、
2時間近くも気がつかなかったやつはじめてだよ。

713 :名無し~3.EXE:04/08/09 02:21 ID:Zbs783Lz
>>711
ちょっと聞きたいんだけどインストールして出来たフォルダに何と言う.DLLファイルあった?

714 :名無し~3.EXE:04/08/09 02:24 ID:21/7ckxD
基地外警報発令だな。
わかってて言ってるだけかと思うが。

715 :名無し~3.EXE:04/08/09 02:24 ID:Gg4tmtNN
売り言葉になんとやらになってしまうが
「漏れ的」な感覚で言えば
日本的な事情でkonfabulatorを使って天気予報みたりストックマーケットみたり・・・
などと言う状態のほうがパソコンを使った生活において「全く非日常的」だと思うのだが。


これからモジュールが増えれば話は変わるのだが。。。
そういう意味では「フリーのアプリ」というより「オープンなプラットフォーム」と見える。
ついでに調べてみるとWindowsにも移植されるそうだ(ガセかもしらんが)


結局こうなってしまうので
どこか1点に絞って論じようというのが初期の意図だったわけだが。

716 :名無し~3.EXE:04/08/09 02:33 ID:Gg4tmtNN
長文はすまんな。一言一句失礼がないように書いているもんで
どうしても時間がかかってしまう。

iTunesに関して「使えば」優れたソフトであることは漏れは認める。
但し動作仕様が頂けない。

MSNメッセですら常駐せずにすむのに
QTはどうがんばっても常駐サービスしやがる。。。

もうひとつ、語弊を恐れずに言うと
パソで音楽管理って自体、漏れには不毛な作業に思えてしかたがない。
ネットラジオはWMPがあるし。。。

717 :名無し~3.EXE:04/08/09 02:41 ID:Gg4tmtNN
あと断片化について触れ忘れたので追記する。

ここに書かれてあることが漏れの脳内で思っているような動作で作動するなら
それは驚くべきだとは思うのだが。。。

HFS PlusってOS9から脈々と受け継がれた形式なのに
謳ってあるようなことが出来るのかどうかはちょっと聞きかじってる人間としては
甚だ疑問。

718 :名無し~3.EXE:04/08/09 02:41 ID:Z43JvfmO
>>715
だって、どっちのプラットフォームにしてもウィークポイントってあるじゃん。
FTPはそれには当たらないと判断できたけど、結局総合的に見ないと物事は判断できないよ。

konfabulatorがWinに移植されるのは歓迎だな。
ああいうソフトはオープンでいかないと育たない、まさに言われる通りソフトでありプラットフォームだからね。
まあ、とにかく誰にとっても使えるソフトだよ。 ちなみにWidgets(モジュール)はネットの各地に
既にかなりの数が出回ってるよ。 日本人開発のも結構多いし。

>>716
QuickTimeがエンジンとして動いているからな。常駐は確かにどうかと思うけど。

>パソで音楽管理って自体、漏れには不毛な作業に思えてしかたがない。

これは好みだよね。 聞く頻度にもよるし。
俺は通勤でいっつも聞いてるから入れ替えの必要なCDとかMDとかには戻れないな。


んじゃ、すまんがもう寝ます。 こんな俺を相手にしてくれてサンスク!

719 :名無し~3.EXE:04/08/09 02:43 ID:YQZsaJ23
んーVixとかMirandaIMならどうよ?

720 :名無し~3.EXE:04/08/09 02:46 ID:Z43JvfmO
>>717
使ってみれば分かるよ!!
パンパンにしなければ本当にずーっと平気だから。
ファイルシステムも含めて結構見えない所も進化してるんだよOSX。Panterでジャーナリングに
FileVault、Tigerでさらにメタデータ検索のSpotlight付くし。

これで最後っす。 おやすみ〜

721 :名無し~3.EXE:04/08/09 02:48 ID:Gg4tmtNN
いや、こちらこそ勉強になった。感謝。
こういう話に出来る「Mac使い」ならここにも大歓迎なんだがな。。。
いかんせん話せん奴が多すぎる。。。

722 :696:04/08/09 02:59 ID:FIIb4T6t
>>697
> いや。。。基本中の基本の操作だと思うんだが。

すいません,GUIのFTPアプリを使ったのが
始めてだったので,手軽にできて良いという意味です.

> 日本語のフォルダとか文字化けしてないか?
> 最近使ってないので直ったかどうか知りたい。

日本語のファイル名で転送しても,
転送先がLinuxなので文字化けしてます.
各々でファイル名の文字コードが違うし
ファイル名に日本語使うことはないですが.

ちなみにMac同士ならFTPではなく
AFPでのファイル共有がリモートであることを
意識させない感覚なので便利です.


723 :名無し~3.EXE:04/08/09 03:25 ID:Gg4tmtNN
>>722
いや、一時期ローカル側のディレクトリが
日本語(だったんだと記憶してる)だったので
homeディレクトリ以下が文字化けでわけわからんかった覚えがあるもんでな。。。
兎に角情報サンクス

あと蛇足になるが
ご当人が論じる意思はないと判断するので豆知識としてだけ上げるが
同士のファイル共有ならWinでも同等のことは出来る。
ある意味それ以上のことも出来る。

724 :名無し~3.EXE:04/08/09 03:48 ID:FIIb4T6t
> ある意味それ以上のことも出来る。

このあたり詳しく比較が聞きたいです.
というのも,偏見かもしれませんが,
Macのほうがこういった関連では
一歩先を行っていると思っていましたので.
Macも標準でWindows共有(SMB/CIFS)
が利用できます.
それとインターネット共有やプリンタ共有等が
簡単に利用できるのも良い点だと思っています.
あと,ちょっと面白いのが
FireWireで2台を繋げて
ファイル共有,インターネット共有というのもできますね.
これでファイル共有するとかなり高速で
ファイルのやりとりできます.


725 :名無し~3.EXE:04/08/09 04:52 ID:Gg4tmtNN
ある意味、と言ったのはまだまだ夢物語な部分が大きいからだということを
前置きした上で。何故夢物語かというとMSの思惑通り事は運んでいないため。
ただ確実に取り巻く環境はその夢物語に近づきつつある。

ttp://www.microsoft.com/japan/technet/prodtechnol/winxppro/evaluate/upnpxp.asp

現在日本企業と激しく主導権争い中。。。


726 :名無し~3.EXE:04/08/09 05:06 ID:Gg4tmtNN
簡単に追記。
現状電化製品レベルではUPnP対応のものは出ていない(というより漏れは知らない)
只ルーターと言われるネットワークゲートウェイはこれに対応している製品が多く
よりセキュアかつ簡単な運用が出来るようになった部分がある。

例をあげるとすればチャット。一昔前ならチャットに使われる信号(プロトコル)は
セキュアな環境では利用できず(定義されていないポートはdisableされる)
俗に言う「ポート開放」や「ルーター越え」といった設定が必要となった。
もしくはルーターの影響を受けないDMZという場所にPCを置く必要があり
どちらにせよ色々な問題や手間のかかる仕事であった。

現在UPnP対応機材、及びソフトウェアを使用すると
このような手間を考えずセキュアなまま通信が行える仕組みになっている。

727 :名無し~3.EXE:04/08/09 05:33 ID:dHGkboCy
最近Switchしてきたんだけど、なんじゃここは。
Win Mac論争はほかでやっていただけませんか。
質問できません。(マジで)

なぜSwitchしてきた人を助けるスレで
Macユーザーの方がMacを擁護しているんですか。
「現実と違うことをいっているからだ」とかいわれそうですが、
別にいいじゃないですか。何もここで議論しなくても。
Windowsユーザーの方も同様で相手するのはやめましょう。

「MacではこうしてたんだけどWinではどうするの?」
っていうことを聞きたかったんだけどここではやめときます。
質問そのものが燃料投下になってしまいそうなので。

乱文失礼しました。

728 :名無し~3.EXE:04/08/09 05:56 ID:+N9ps2Eu
>>727
質問の時は何故か皆答えるから別に構わないんだがな。

729 :名無し~3.EXE:04/08/09 05:58 ID:2QFvIlDc
MacOS]のファイルシステムが断片化しにくいっていう話“だけ”はよく聞くな。
アップルもOS]のファイルシステムが断片化しにくいっていう話“だけ”はしてるようだし。

730 :名無し~3.EXE:04/08/09 08:32 ID:ROH4r/2F
    |
    |    __('∀`)
   / ̄  | Win |ノ)
         ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |          o
    |         ゚
    |    __('A`)
   / ̄  | Mac|ノ)

731 :名無し~3.EXE:04/08/09 09:45 ID:Gg4tmtNN
うん。何故か質疑になると何事もなかったかのようになるね。
あの変わりようはチョトスゴイ

732 :名無し~3.EXE:04/08/09 11:00 ID:nppWDc2L
BTRON2

733 :名無し~3.EXE:04/08/09 11:38 ID:kWvJXJ8c
オールナイトでマカが必死になってるだけかと思ったけど
maxのフリー版があるのは知らなかった
暴れつつも色々な話題を引き出してたんだな

734 :名無し~3.EXE:04/08/09 11:52 ID:Z43JvfmO
>>729
何が言いたいんだか、、
ライフワークのデフラグでもしてなよ。

>>733
副産物ってやつね。
まともに話が出来るのが少数だったけど居たから良かったよ。

735 :名無し~3.EXE:04/08/09 12:09 ID:pE/NZ4gI
自画自賛ウザイ

736 :729:04/08/09 12:12 ID:xXUnSc1N
>>734
言葉通りの意味だが?煽る程度の事しか言えないなら一々レスするな。

737 :名無し~3.EXE:04/08/09 12:17 ID:kWvJXJ8c
gmaxって実際に使ってどうなの?
3dsmaxとUIは共通?

738 :名無し~3.EXE:04/08/09 12:44 ID:nppWDc2L
BTRON2に較べれば目くそ鼻くそ

739 :名無し~3.EXE:04/08/09 14:47 ID:CVKYO2PT
では質問。

Macユーザーの方がなぜここでMacを擁護しているんですか?

なぜ帰らないのですか?

740 :名無し~3.EXE:04/08/09 17:35 ID:igzYOY7F
Switcherの皆様へ

やっと完成し間もなく提供が開始される WindowsXP SP2 ですが、いろいろ問題含みのようです。
テスト用のマシンやHDDを用意できる方は良いですが、メインの環境にインストールするのは
しばらく様子を見てからにしましょう。


「XP SP2はインストールしないように」とIBMが指示
>IBMは社内向けの通知で、Windows XP SP2が既存アプリケーションと互換性問題を起こすことを
>理由に、SP2がリリースされてもダウンロードしないよう指示している。(IDG)
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/09/news016.html

741 :名無し~3.EXE:04/08/09 20:09 ID:2Jbir8bM
MacなんてOS9以下ソフト全部動かないくせして(藁
漏れの入れてるソフトではSP2で動かなくなったソフトなんてねーよ

742 :名無し~3.EXE:04/08/09 20:30 ID:boFht3Hw
>>740
Bataテストのときからわかってたことだね。
だからリリース前から、各メーカーがいろいろ言ってたわけだ。
その記事は、あえてリリースにあわせて出たけど、
事前に情報収集しないでインスコする企業がいるなら、
管理者はまぬけ。

743 :名無し~3.EXE:04/08/09 20:33 ID:hsJeCaEU
SP2RC2入れたらProject64が動かないので
ちょっと悲しいです。RC1は問題なかったのにね。

744 :名無し~3.EXE:04/08/09 20:49 ID:zEprL66J
それは良かったね

745 :名無し~3.EXE:04/08/09 21:05 ID:igzYOY7F
>>742
中小企業はどうか分からんけど、管理者をきちんと置いている所は問題ないでしょ。
ってかそんな間抜けがいたら即クビですわ。

問題は個人ユーザーでも影響を受ける可能性が十分あるって事だよ。
既にGMをインスコした人柱からいろいろ話が出始めてるし。

746 :名無し~3.EXE:04/08/09 21:24 ID:0e8M5vp5
すでに乗り遅れた感があるが。。。
FFFTPは見た目は悪いが、確かに使いやすいソフトだ。
Macでは(シェアウェア買うのも悔しいので)コマンドライン版のftpを使っている。
(Windowsもそうだが)コマンドライン版のftpは、
binary
prompt
mget *
の3つの呪文を唱えれば、それほど不便でもない。(場合によってはpassiveも)
もっとも、おいらはUNIX, Linuxも使うから、コマンドラインに抵抗が無いだけ
かもしれんが。

747 :名無し~3.EXE:04/08/09 21:49 ID:5zGYKxBi
つーかFTP使わない。
会社と家のMac間ファイル共有は、これ
http://www.apple.com/jp/macosx/features/idisk/index.html
使ってるし

748 :名無し~3.EXE:04/08/09 22:43 ID:hsJeCaEU
>>737
3DStudioMAXは学生時代に初期のバージョンしか
触ったことないんだけど。以下俺がgmaxを使った所感。

3DStudioMAXならではのオブジェクト指向の
インターフェイスはもちろん、ボタン配置とかも
さほど相違はないと思う。モディファイアがプルダウンで
表示される点がちょっと違うような気がするけど、
最近の3DSMAXの仕様を踏襲してるのかも。

完全に英語版だけど、MAXの日本語版触ったことあれば
大体判るし、そもそも3D好きなら直感的に理解できる単語
ばかりだからマニュアルなくても結構楽しめる。

レンダリングができないのは致命的だと思ったけど
それはgmaxのコンセプトの違い。gmaxで作った
オブジェクトは、市販の3Dゲーム内にキャストとして
参加させることができる、という感じ。だいたい今どき
画像をレンダリングして「作りますた」てな感じでWebで
公開するスタイルも古臭いわけで。自分が作ったオブジェクトが
DirectXゲームの中にリアルタイムで表示される面白さは
何物にも代えがたい。

gmaxダウンロードサイト
http://www.turbosquid.com/gmax

開発元 - Discreet
http://www.discreet.com/index.html

個人的にWin最強のフリーウェア。
MacからWinにSwitchしてきたばかりの方は一度お試しあれ。


749 :名無し~3.EXE:04/08/09 23:36 ID:38iVZUPU
>747
マカーはそれをファイル共有って言うのか。良く解ったよ。

750 :名無し~3.EXE:04/08/09 23:53 ID:yw/kaBGx
iDiskよりもHAKOBAKO
ttp://www.hakobako.com/
のほうがいいように思うんだけど。

751 :名無し~3.EXE:04/08/09 23:57 ID:igzYOY7F
というか自宅マシンでWebDAVサーバーを立ち上げれば外部のディスクなんかいらね。

752 :名無し~3.EXE:04/08/10 00:47 ID:GfUIR01L
FTP話題にもどるのだけど、
まあ別に使用するソフトはどれでもいいのだが、
Macで大規模サイト更新するときって、フォルダごと(修整・未修整ファイルぜんぶつっこんで)入れ替えするか
あるいは、各フォルダを開いて、修整した該当ファイルをちゃんと選択して
アップしないといけなくないか?

Winだと、修正した該当ファイルをフォルダにいれっぱなしのままで、
全体をツリー構造のままアップしても
該当フォルダの該当ファイルだけ置き換えてくれて
手をつけていないファイルはそこに残してくれるのがラクなのが
会社スイッチしてからわかったよ。

つまりフォルダごとアップしても、フォルダの置き換えじゃなくて
中の該当ファイルだけ置き換えてくれるってことがいいんだよね。
未修整ファイルのタイムスタンプも変らないので、
大規模サイト更新にはWinの方があきらかに便利だね。

753 :名無し~3.EXE:04/08/10 00:52 ID:GfUIR01L
>>747

iDisk利用が許されるの?
セキュリティの関係で、うちはiDiskへの接続も、個人メールも(WebもPOPも)利用できない。
見つかるとお叱りをうける。

っていうか、ISMS(情報セキュリティマネジメントシステム)取得が言われる今は
どこでもそんな方向性だと思ったけど、
Macメインの会社って、いまだセキュリティ感覚甘いのかもねえ。


754 :名無し~3.EXE:04/08/10 01:29 ID:muyrP3NQ
>>753
漏れの知る限り、というよりクライアントでは確かにその傾向あるかも。。。
まぁWin導入してるところはバリバリ「ビジネス企業」で
Mac導入してるところはバリバリ「デザインワークショップ」だという違いもあるが。

ごく当たり前のようにインストールしたてのOSX外鯖にしてたし
その外鯖に「持ち帰り分の仕事」ってフォルダ(名前は微妙に違ったかもだが
大体検討つきそうな名前だったと思う)を作ってアパッチのディレクトリ隠蔽だけしてた。
(つまり/直下ではなくパス通しが必要な場所に置いていた)

さすがにやばすぎると思いこれはやめてもらったけど。。。

755 :名無し~3.EXE:04/08/10 01:47 ID:GfUIR01L
やばすぎ。そういうの隠蔽っていうのだろうか?

756 :名無し~3.EXE:04/08/10 01:57 ID:stoWGvRi
Mac採用企業を貶めるのは結構だけど、なんだかんだ言って大規模なウィルス感染や情報漏洩
している企業は名の知れた大手のバリバリのビジネス企業だったりするからね。
ウィルス感染で言えばMicrosoftとか情報漏洩で言えば、、、これは言わなくても分かるか。
情報セキュリティマネジメントシステムがどうしたもんだか。

757 :名無し~3.EXE:04/08/10 02:02 ID:nYF4tUSB
Macからのスイッチで戸惑ってるのは、IE6で表示するフォントサイズの変更方法が分からない事かな。
表示→文字のサイズで変更出来ないページも多くて、結構見づらいのはどうにか出来ないのかな?
MacのIEだと、殆どのページで指定してあるフォントサイズを無視して自由にサイズ変更出来たんだけど。



758 :756:04/08/10 02:16 ID:stoWGvRi
>>757
「ツール」→「ユーザー補助」→ 書式設定で「Webページで指定されたフォントサイズを使用しない」
にチェックを入れるとスタイルシートのフォンとサイズ指定が無効になり自分で調整できるようになるよ。


759 :名無し~3.EXE:04/08/10 02:17 ID:muyrP3NQ
>>756
貶めるって。。。名前も場所も公表してないのに
何を指して「貶める」なのかさっぱりわからん。
はっきりいってマカーの被害妄想暴走中か?

ところで論点としては
「Windowsは穴だらけなんだからそんなこと言ってるんだろ?プゲラ」
と聞こえるんだが。。。

悪いがWindowsユーザーはWinに多数の脆弱性、バグを内包していることを
否定していない。自分の環境が危険な環境になりうることを知っている。

同じくシステム屋始めUnix系Linux系OSを使っている人間も
使用環境が他者の脅威になりうる脆弱性、バグを内包しうることを知っている。

同じ内容をMacユーザーに投げかけるといい。
いかにMacintoshユーザーが危機管理体制が出来ておらず
極めて危うい意識でネット社会に参加しているかわかるだろう。


それでもまだ同じ論点を貫ける?

760 :758:04/08/10 02:18 ID:stoWGvRi
「ツール」の後に「インターネットオプション」を入れ忘れた。

761 :758:04/08/10 02:24 ID:stoWGvRi
あらら、せっかくスイッチャーさんにレスしてたのに変なのが挟まっちゃったよ。

>>759
そんなの書いている暇があるんなら、スイッチャーさんに回答してあげなよ。

それからあんたの
>「Windowsは穴だらけなんだからそんなこと言ってるんだろ?プゲラ」
の方がストレートに被害妄想を表現しているよね。

762 :名無し~3.EXE:04/08/10 02:25 ID:nYF4tUSB
>>758=760
こんな時間に詳しく教えてくれてありがd!
しばらく悩んでたんでたすかりました。

763 :名無し~3.EXE:04/08/10 02:28 ID:muyrP3NQ
ぉぉ・・・すまんorz
スイッチャーさん、読みにくくして正直スマンカッタ

764 :名無し~3.EXE:04/08/10 12:35 ID:HJVtuEd1
ドザがセキュリティ語ってるよ (w

765 :名無し~3.EXE:04/08/10 13:03 ID:/aTlJZaK
「Mac OS Xは安全」神話に根拠なし?
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/25/news018.html?nc20

Windowsは思ったよりは安全で、Mac OS Xは想像していたほどセキュアではない――。
オランダのセキュリティ企業Secuniaがこのほど公表した統計で、こんな傾向が示されている。

766 :名無し~3.EXE:04/08/10 13:24 ID:XLLOt+X1
両刀の俺が思うに、定型的な作業(ブラウジング、メール、Office、PDA、etc)をするんだったら
あまり両者に違いはないよ。Macの方が見た目がクールだってくらいだな。

ただ、手の込んだことをやる必要が出た時はWinの方がずっと便利なのは事実だな。
Vectorざっと見渡しただけで大抵、やりたい事を実現するフリーのツールがすぐ見つかる。
Macでもあるにはあるんだが、探すのに一苦労することが多いし、見つかっても日本語が
通らない海外物ってのもよくある。

例えば、以前大量のHtmlファイルから<body>の部分だけを抽出して、さらにその中のタグを
削除して、残り(要は文章部分)をTxtファイルに書き出す必要があったんだが、まさかこんな
個別のニーズに対応したツールはないだろうなぁと思いつつVector見てたらさくっと見つかった。
こういったことはMacでは考えられない。Winのフリーツールの世界の裾野の広さを感じた。
Macでもそういうツールはあるかもしれないし、Linuxのツールでもあるかもしれないが、Vector
なんかの検索サイトでサクッと見つかるという訳じゃない。探す手間考えたら自分でスクリプト
でも書いた方が早いと感じる。



767 :名無し~3.EXE:04/08/10 13:25 ID:XLLOt+X1
メジャーな分野に関してはMacもWinも一通りフリーツールは揃ってるからあまり優劣を感じない
が(数はWinの方が多いが、定番もの一つあれば数は関係ないってのも事実)、痒いところに手が
届く的なニッチな分野のツール類の層の厚さは圧倒的な差がある。

あと開発環境がMacは貧弱すぎる。Objective-Cは悪くないし、OSにとんでもなく素晴らしい開発
環境はついてくるが、ドキュメントを含めた開発環境はしょぼいの一言。Win関係の書籍は巷に
あふれてるが、Objective-Cの解説本は数えるくらいしかない。しかも、初心者が手を出してなんとか
なるような代物じゃなくて、ある程度プログラミングが出来る人向け。狭義の開発環境はすばらしいが
これからプログラミングを始めようという人には正直辛いのが今のOS Xの実態かな。ユーザー数も
さることながらこのあたりの事情もフリーツールの数の違いになって現れてきてると思われる。
それに比べれば、VisualなんたらやらDelphi関係は初心者が入りやすい。

道具としてPCを使うなら大差はないが、道具以上の存在としてPCそのものを楽しもうという場合は
現時点ではWinの方が向いてるってのが実態かな。


768 :名無し~3.EXE:04/08/10 13:26 ID:MVqL6LR1
>>765
ドザタンは古い記事出してくるなー
Macが安全なのはWinと違うシステムの構成ってのもあるけど、一番なのは置かれている環境なんだよ。
今よりもっと穴だらけになっても泥棒さんのターゲットになり得ない限りリスクは低い。

個人的にはMSご自慢のセキュリティ集大成作品 WinXP SP2 の大活躍に期待してるよ。
ウィルス感染マシンのポートスキャンやDOS攻撃やメールばらまきで無駄にネットに付加が
かかっているのが完全になくなるだけでも大成功だよ。 と、その前にWinnyの撲滅からか。

769 :名無し~3.EXE:04/08/10 13:50 ID:4IFSfBu4
そうだな。Macのシェアが低すぎて泥棒さんも相手にしないからな。

770 :名無し~3.EXE:04/08/10 14:07 ID:MVqL6LR1
>>766-767
言っている事はだいたいあっている。

1. Macには優れた開発ツールが標準で付属しているにもかかわらず、一般ユーザーには活用されていない。
2. Winでは開発ツールは入手しなくてはいけないものの、情報は十分にあるのでソフト開発を始めやすい。
3. 上記条件によりWinはフリーツールがニッチなものまでそろっていてMacは定番ものがそろっている程度。

しかしなあ。最後のしめの部分がなぁ、

>道具としてPCを使うなら大差はないが、道具以上の存在としてPCそのものを楽しもうという場合は
>現時点ではWinの方が向いてるってのが実態かな。

「実態」ってのを付ける割には主観がはいりすぎてるでしょ。
まじめに開発を始めようと思っている人なら、それなりのドキュメントがあれば開発ツールが付いている分
負担が少なく始められるし、いざ詰まった時もそれなりのコミュニティはあるからまあ困る事は無いし。
ドザはこの話題を出すと嫌がる人がなぜか多いがMacは「UNIX」としての側面も持つから、そっち方面で
奥の深さや、様々な高機能ツールを堪能する事が出来るし、こちらはドキュメントも豊富にある。

来年以降の話で申し訳ないがTigerではさらに進んでプログラムをするほどでもない事や初心者は
Automatorでやってそれ以上はより進化したXcode2.0で開発、とさらに進んだ環境になってくるよ。

Automator
http://www.apple.com/jp/macosx/tiger/automator.html

Xcode2
http://www.apple.com/jp/macosx/tiger/xcode.html



しかし「手の込んだ事」の例えがBODY抽出&タグ除去をってのは、、、

771 :名無し~3.EXE:04/08/10 14:28 ID:t+hLgz1F
移行せよ!
【復活】PowerMac G5はワークステーション【事実】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1092115078/

772 :名無し~3.EXE:04/08/10 14:44 ID:XLLOt+X1
>>770
> しかし「手の込んだ事」の例えがBODY抽出&タグ除去をってのは、、、

そうかい?俺の感覚で言えば、やってることのレベルの高低じゃなくて、手作業で
やろうとすると気の遠くなるような時間がかかることをPCの情報処理能力を借りて
さくっと済ませられるってことは「手の込んだ事」って意識なんだけどなぁ。
それが、PCの本来的な存在意義だと思うし。何も科学技術演算やら高度な3D演算
をやるだけが「手の込んだ事」ではないよ。
もちろん、テキスト処理用のスクリプト言語程度で同様のことは出来るけれども、もっと
簡単にすませられるならそれに越したことはないし。

> ドザはこの話題を出すと嫌がる人がなぜか多いがMacは「UNIX」としての側面も持つ

俺的にはこれは嫌がるんじゃなくて、Win機でもLinux入れちゃえば同じことが出来てしまう
から比較のトピックとして取り上げるのはふさわしくないってことじゃないかな。現に俺は
Unix(まぁLinuxだけど)使う時はWin機でデュアルブート出来るVine使うし、OS Xは使わ
ない。nativeな方が精神衛生上安心出来るしね。w だから、

> そっち方面で奥の深さや、様々な高機能ツールを堪能する事が出来るし、
> こちらはドキュメントも豊富にある。

これはWin環境(厳密に言えばIBM PC/AT互換機)でも条件は同じ。それにどんなに頑張っても
UNIX上じゃCOCOAアプリは作れないし、w 比較として取り上げるのはふさわしくないんじゃないかな。

それにMacのMacたる所以は決してX11じゃないだろうし。COCOA vs WIN32APIという観点で
見るべきだと思うよ。

773 :名無し~3.EXE:04/08/10 15:44 ID:MVqL6LR1
>>772
ちょっと話しが噛み合ってないな。
結局は OCOA vs WIN32API でどちらの方が開発系の情報が多くフリーウェアが多いかの
比較がしたいのか?
そんなんは >>770 の1〜3の項目でWinの方が有利だねと、俺も言ってるんだけど、、、
でもMacでもWinほどじゃないにしろ開発を楽しむ環境はあると。それは両刀を名乗るあんたなら
すこしはわかるよね?

問題は

>PCそのものを楽しもうという場合は現時点ではWinの方が向いてるってのが実態

っていう部分で、それはあんたの主観だろって話の部分ですよ。
手軽さ、奥深さをとってもWinに引けを取ってないよと俺は言ってるだけ。

それから本文とは関係ないんだけど " w " の使い方が少し変だよ、わざとかな?

774 :773:04/08/10 15:46 ID:MVqL6LR1
おおっと楽しようとしてコピペで持ってきたらCocoaのCが抜けてしまった。

775 :名無し~3.EXE:04/08/10 15:48 ID:XLLOt+X1
>>773
ああ、そういうことか。UNIXの環境があるから捨てたもんじゃないですよって
言った後、TigerのX CODEの話してたから、支離滅裂だなぁと思ってね。
UNIX環境の良さが別にTigerのX CODEの良さに繋がる訳でもないし。

それと、
> 手軽さ、奥深さをとってもWinに引けを取ってないよと俺は言ってるだけ。

これもあんたの主観だろ?w

776 :名無し~3.EXE:04/08/10 15:57 ID:MVqL6LR1
>>775
UNIXの話はUNIXの話、Tigerの話は先の事なんでおまけみたいなもんです。
だから最後に書いたんだけどね。 でもAutomatorみたいな機能がつくのはAppleも
まだまだ捨てたもんじゃないなと思ったりしますが。

>これもあんたの主観だろ?w
さあどうかな? 狭くて深いのと広くて浅いの違いみたいなもんだから。

ところで、やっぱ " w " が変だな。 ? を取って「これもあんたの主観だろw」にした方が
煽りとしては引き締まっていいと思うよ。  煽り以外に " w " の使い道はないんだし。

777 :名無し~3.EXE:04/08/10 15:59 ID:XLLOt+X1
自分の意見は客観で、他人の意見は主観ですか?
お目出度い人のようですね。w

778 :名無し~3.EXE:04/08/10 16:01 ID:XLLOt+X1
あとそれと、

> 狭くて深いのと広くて浅いの違いみたいなもんだから。

狭くて深い=Mac、広くて浅い=Win って思ってるなら、文脈からはそう
とれるが、大間違いだよ。どちらも、広くて深い。

779 :名無し~3.EXE:04/08/10 16:28 ID:HJVtuEd1
UNIX系OSは枯れていて、セキュリティホールが見つかってもアプリケーションレベルで済むけど、
WindowsはOSレベルで穴だらけ。今日もいつものように感染マシンが増産されてるだろうよ。
あーやだやだ。かかわりたくない。

780 :名無し~3.EXE:04/08/10 16:30 ID:VINdCuMI
マカーはWindows対Macの話を
Windows対UNIXの話にしようとしている気がする。
UNIXが使える事だけが今のMacの長所って事かな?

781 :名無し~3.EXE:04/08/10 16:38 ID:MVqL6LR1
>>780
それが俺の言うドザのUNIXアレルギーってやつだよ。

UNIXの側面を持っているっていうか基盤はUNIXだからMac = UNIXの話になっても
それは自然だし >772 が言うようにLinuxが普通に入れられるPC/AT互換機に対しては
アドバンテージになりゃせんからね。

あえて言うと、Mac向けのものとUNIX向けのものの両方の恩恵を簡単に受けられるのが
長所の一つとは言えると思うが。

それから >779 は俺じゃないんだが、Macとは一言も言ってないからいわゆるMackerじゃなくて
UNIXerなんじゃないか?

782 :名無し~3.EXE:04/08/10 16:43 ID:afRor7Pq
WindowsでもUnix用アプリ動くけどね。
NT系OSはエミュレータではなくネイティブでUnix環境をサポートしている。
普通にmake & make installできる。

783 :名無し~3.EXE:04/08/10 17:02 ID:VINdCuMI
>>781
MacOS]がUNIXをベースにしているとしても、UNIXとMacは別物だよ。
それにUNIXアレルギーなんて言っているけど、これはUNIXアレルギーとは言わないね。
UNIXが嫌いってワケじゃないから。これは他のWin使いもそうだろうけど。
敢えて何が嫌いかと言うなら、UNIXとMacを同じ物であるかのように言っているマカーかな。

784 :名無し~3.EXE:04/08/10 17:23 ID:MVqL6LR1
>>783
言わんとする事は分かるがそりゃ無理だろ。根幹部分がUNIXでMacの皮をかぶっているんだから。
物事には必ず側面や内面があるんだからわざわざ皮の部分だけで話す事でもないでしょ。

>>MacOS]がUNIXをベースにしているとしても、UNIXとMacは別物だよ。

Winユーザーと言うよりは9erあがりの台詞っぽく感じるな。

785 :名無し~3.EXE:04/08/10 17:27 ID:muyrP3NQ
両刀の漏れから言わせれば現状日常ユースで大差なしという
あくまでも「前提」を置いたとして

(回りくどいが残念ながらwwwブラウジングに関しても良くも悪くも
  Windows程Macは『使える』わけではないと思っている。これはひとえに
    Windowsのシェア=Win版IEのシェアという方程式で成り立つものだが。。。)

Macの現状の最大の利点はある意味なんの心配もなしにUnix系OSを
インスコ出来る部分ではないだろうか?

もちろんPC/AT互換でもインスコ自体はそう苦でもないかもしれんが
どうしてもハードウェアの互換性を気にしなくてはならない。
加えてデスクトップユースではインスコのあともWMの選択、ダウソ、インスコと
1つのデスクトップユースを組もうとすると激しく時間がかかる。

それに引き換えMacOSXならばCDいれてC起動一発ポンでUnix系OS。
出来云々は主観が入るので別にしたとしてもWMもすでに設定済み
お手軽設定機能も入ってる(コントロールパネル)

やれスポットライトだエクスポゼだと「ギミック」を誇るより
もっと根幹の部分で話すればいいのになぁと思うドザ寄り両刀の発言。

786 :名無し~3.EXE:04/08/10 17:45 ID:VINdCuMI
マカーはどうしてもMacとUNIXを一緒にしたいみたいだねw
それはともかく、「MacでUNIXが使える!」なんて喜んでる奴って
数少ないマカーの中でどれくらいいるの?5lくらい?
5lの内の5lとなると0.25l?それでも多く見積もり過ぎだろうね。

787 :名無し~3.EXE:04/08/10 17:47 ID:VINdCuMI
一応言っておくけど、5lの内の5lって
全てのPCのシェアの中のMacのシェアって意味だからね。

788 :名無し~3.EXE:04/08/10 18:10 ID:MVqL6LR1
>>786-787
さもしいねぇ。 まさに虎の威を借るなんとやらだ。

シェアも大事だがシェアでしか優劣を語れなくなったらおしまいだネ。

789 :名無し~3.EXE:04/08/10 18:18 ID:VINdCuMI
もともとフリーソフトの話だったはずだけどね。
UNIXのソフトが使えて喜んでる奴がどれくらいいるかと思ったわけだ。

その程度のレスしか出来ないのは敗退と見做して良いんだね。

790 :名無し~3.EXE:04/08/10 18:30 ID:MVqL6LR1
>>789
>もともとフリーソフトの話だったはずだけどね。

ってかあんた( ID:VINdCuMI )の書き込み見てもそんな話の流れは無かったわけだし、
UNIXとMacをいっしょにするなよ、って話題をさんざん振っているのはどこの誰ですか?

それに敗北も何もWinのフリーソフトの量や種類の多さは既に認めているんだがなぁ

791 :名無し~3.EXE:04/08/10 18:33 ID:nBsGubm9
Macは登山。Winはハイキング。

792 :名無し~3.EXE:04/08/10 18:35 ID:VINdCuMI
>>790>>776
>>UNIXの話はUNIXの話

793 :名無し~3.EXE:04/08/10 18:46 ID:UwEFVONr
シェアで優劣の話はともかく、
年々シェアが減少していくのを見て、Macはマジで大丈夫なのかと思う。
初めてのパソがMacだったので少し複雑な心境。
G5でシェアの減少傾向が止まらなかったらヤバイような気が。

794 :名無し~3.EXE:04/08/10 18:49 ID:jxZEDhLD
まあどちらにしろ9erはキモイって点が、俺にiMacDV以降を買わせない動機なわけだが。


795 :名無し~3.EXE:04/08/10 18:57 ID:GgW9bTsM
WinでなんとかUNIXしたいならcygwinという選択もあるんだけども。

796 :名無し~3.EXE:04/08/10 18:59 ID:MVqL6LR1
>>792
知識が無いからさすがにネタ切れね。

>>793
てか、常に危なっかしいのがAppleなんだが、なんだかんだ言って黒字でやっているのもApple。
まあ、個人的にはこのままAppleが音楽専門屋になってもかまわんのだけどね。



797 :名無し~3.EXE:04/08/10 19:09 ID:VINdCuMI
>>796
まさかとは思いまつが、今更
「知識が無いから>>788のようなレスをしたわけじゃない」とでも言いたいのでせうか。

虚勢を張るのも程々にね。

798 :名無し~3.EXE:04/08/10 20:29 ID:S9K28Ds7
>>748
モデラーは他の物を使っているので
すぐに試すと言う訳ではないですが
詳細なレスありがとうございました。
しかしWinは小回りが効くツールが豊富だなぁ…

799 :名無し~3.EXE:04/08/10 20:44 ID:Kd8n1MMM
>>795
最近は、coLinuxもいいよ。 正直、Cygwinは(開発者の多大な努力には敬意を表したいが)
ちょっと、物足りないところがあった。 その点で、OSXはいいよなー。と思っていたが、
coLinuxが使えるようになってからは、Windowsもなかなかいけるじゃんと思うようになった。

まあ、しかしOSXも超ライトユーザー(Web&MailとiLifeで十分な人たち)と、超ヘビー
ユーザー(Objective-Cかっこえ〜、UNIXはやっぱりBSD系!!な人)には、楽しい環境だ。
普通の人には、あまりお薦めできないが(w


800 :名無し~3.EXE:04/08/10 22:41 ID:XLLOt+X1
>>799
> 普通の人には、あまりお薦めできないが(w

つまるところそういうことなんだよな。X code、凄すぎってのは普通の人には
絶対分からない。Visualなんたらとの違いは明白なんだけども、敷居が高い
というか高くないんだけど、その敷居を上手に越えさせてあげようという環境が
なさすぎ。

だから、普通の人はWinから入った方が絶対幸せになれる。で、DOSのコマンド
プロンプトでCのなんたるかを知り、VisualなんたらでC++が如何にWindowシステム
を持ったOSと親和性が高いかを知り、X Windowプログラミングをかじりつつ
X CODEの至高の世界に浸るってのが筋道だね。

あくまでPCを弄繰り回したい人の話だけどね、普通に使う分には両者大差ない。
まぁ、オンラインバンキングだのなんだのというWebサービスを十分享受したいなら
WinでIE使うのが一番賢いな。

801 :名無し~3.EXE:04/08/10 22:42 ID:MRw7t6BW
ちょっと気になったんだけどさ・・・
パソコンはただの道具とか言ってるやつってさぁ
車はただ走れば良いとか言って軽自動車とか乗ってんのかなぁ。
こだわりが無いのかなぁ。・・・・・ドザッテ

802 :名無し~3.EXE:04/08/10 22:52 ID:seHgVX76
ただの道具というか、道具としてまともに
使えることが第一の条件ってことだろう。
それと、こだわりがある人がMacに行くというのは稀だろうな。


803 :名無し~3.EXE:04/08/10 22:54 ID:0+WgQKCc
だな。

804 :名無し~3.EXE:04/08/10 22:58 ID:PF59cEvR
>>801
「家族全員乗れれば」後は走れば良い、でミニバンだったり
「見栄が張れれば」後は走れれば良い、で高級車だったり
「走ら」なければ嫌だ、でスポーツカーだったり
自分の用途に合った道具を選んでいるだけだと思うが?
それは、ドザもマカも変わらんと思うぞ。


805 :名無し~3.EXE:04/08/10 23:05 ID:Bvavamid
マカーってカワイソウだね

806 :名無し~3.EXE:04/08/10 23:06 ID:w0Zq/w6f
軽自動車しか買えない人ほど良く言う言葉。
「自動車なんて走ればいいのさ」

807 :名無し~3.EXE:04/08/10 23:07 ID:6GB0ISKz
4つしか機種がないのに、こだわりって。。。

808 :名無し~3.EXE:04/08/10 23:10 ID:seHgVX76
>806って通勤にトラクター使いそうだな。



809 :名無し~3.EXE:04/08/10 23:14 ID:w0Zq/w6f
(ガワだけの)種類がいくら豊富にあっても、
結局は妥協の選択でしかないけどな。
PCって。

810 :名無し~3.EXE:04/08/10 23:15 ID:Bvavamid
>>808
それイカしてるね と言うよりイカレテルか

811 :名無し~3.EXE:04/08/10 23:20 ID:seHgVX76
>>809
中身も選択肢は広いよ。
互換性があるということと選択肢が広いということは違う。
マカさんにこれを教えるのって結構大変なんだよな。


812 :名無し~3.EXE:04/08/10 23:20 ID:Kd8n1MMM
つーか、車の話は、良く釣れるねえ。

813 :名無し~3.EXE:04/08/10 23:24 ID:Kd8n1MMM
>>811
CPUだけでも、4社くらい、種類で言えば10数種類あるしね。
Itanium2もWindowsマシンに入れても良ければ、既に動いている64bit環境もあるし。


814 :名無し~3.EXE:04/08/10 23:59 ID:jxZEDhLD
農家だが何か?

815 :名無し~3.EXE:04/08/11 00:06 ID:x5zgawD8
うちも農家ですけど通勤にトラクターなんて使いません。
トラックは使うけどね。

816 :名無し~3.EXE:04/08/11 00:18 ID:N0KNYTm0
Winの魅力は自分の求めるパフォーマンスに応じて自由にパーツを
選択出来るとこだからな。

VGAは3Dは遅くてもいいから演算速度重視とか、安定性第一とか
3DゲームグリグリやるからGeFoだとか。

このあたりはAppleが弱いとこだよな。

あと、PCの絶対的なパフォーマンスではどうみても、Intel、AMD系の
CPUより遅いのは否めない事実だよな。とろいOfficeにとろい3Dレンダリング。

一部のフォトショのフィルタだけだもんな、互角かましなのって。SHADEなんか
でもパフォーマンスの違いは歴然だし、POVRAYなんかのレンダリングも圧倒的に
スピードが違う。

G5 2.0GhzデュアルととAthlonXP3200での比較なんだけどさ。それにしても
Ofiiceのとろさだけはなんとかして欲しいね。最適化うんぬんって話はあるんだろう
けど事実上、仕事で使うOffice Suiteの選択肢がMS Officeしかない以上それが
遅けりゃどうしようもないよな。まぁ、MSに文句言う筋合いかもしれんけどさ。

マカーの人は最適化されてないからって言うんだけど、現実に必要なソフトが
最適化されてない以上、それがその環境の実力だもんなぁ。POVRAYなんかも
MAC版、WIN版、LINUX版と同じくらいの人数が開発にあたってるはずなのに
なぜかMAC版が一番とろいんだよなぁ。ひょっとすると最適化が一番困難な
環境なのかもしれんね。OfficeはMSの営業戦略かもしれんけどさ、でもMPEG2の
エンコードも圧倒的にWINの方が速いもんなぁ、CCEとApple DVD STUDIO比較すると。

817 :名無し~3.EXE:04/08/11 00:21 ID:x5zgawD8
>>816
>ひょっとすると最適化が一番困難な環境なのかもしれんね。
ソースコードの最適化は知らんけど、コンパイラの機能による最適化が弱いんだろうな。
と、思ってみた。

818 :名無し~3.EXE:04/08/11 00:49 ID:eYVDiiuU
Macintosh持っていないドザはPC/ATとWinとLinuxが一緒になっているらしいな
みんなMSが作ったのかよ。ついでに超漢字とかOS/2も比較してやれ (w
MSが存在しない環境を作るためにMacintoshとPC/AT使っている奴もいる

819 :名無し~3.EXE:04/08/11 00:53 ID:hW4ot6mZ
>>817
いや、それは逆だと思う。やっぱりソースコードの最適化の問題だと思うぞ。
OSXはコンパイラはgccだから、最適化の性能はそれなりに良い。それに、
PowerPCの方がx86よりもずっとレジスタも多いので、コンパイラは最適化
しやすいはず(レジスタ変数を割り当てやすい)。 x86は汎用レジスタが少ない
から、苦しいはず。

ちなみに、Microsoftもコンパイラには定評がある。Visual C++の最大最適化
オプションは、ちょっとヤバいくらい大胆な最適化をする。
(ループ中に不変の変数があり、それの代入処理があると、代入処理をループの
外に出してしまったりする。素人にはお勧めできない。)

コンパイラについては、ほぼ互角と見ていいのではないかと思う。
言語的にはCocoaで使われるObjective-CはC++に比べるとちょっと重めかも。
(ちなみにOfficeはCarbonなので、Cで書かれているはず)

820 :名無し~3.EXE:04/08/11 00:53 ID:xaCRyxQF
>それに引き換えMacOSXならばCDいれてC起動一発ポンでUnix系OS。

うちはCD/DVDドライブとFDドライブは、許可された人のPCしかついていません。
あとは封印されているか、購入時にドライブを頼まずに購入してます。

一発ポンとかドラッグしてポンって、今の時代セキュリティ上怖い部分も多いよね。

821 :名無し~3.EXE:04/08/11 00:55 ID:xaCRyxQF
>>818

なにあふぉな捨てぜりふ吐てんだよ>>ID:eYVDiiuU
くだレスてないで、おまけにここでクダ蒔いてないで、
向こうへけーれよ(w

822 :名無し~3.EXE:04/08/11 00:56 ID:xaCRyxQF


そしてまた出てくるであろう>>ID:eYVDiiuU

いつもここに常駐している >>ID:eYVDiiuU

そしてまた出てくるであろう>>ID:eYVDiiuU

いつもここに常駐している >>ID:eYVDiiuU

そしてまた出てくるであろう>>ID:eYVDiiuU

いつもここに常駐している >>ID:eYVDiiuU

そしてまた出てくるであろう>>ID:eYVDiiuU

いつもここに常駐している >>ID:eYVDiiuU


823 :名無し~3.EXE:04/08/11 00:58 ID:xaCRyxQF
あんたここを去れない病気でつか?w>>ID:eYVDiiuU

え?おれ、病気だよw

824 :名無し~3.EXE:04/08/11 00:58 ID:eYVDiiuU
>>821
日本語書け池沼が (w

825 :名無し~3.EXE:04/08/11 00:58 ID:xaCRyxQF
はい、掃除っと(w

826 :名無し~3.EXE:04/08/11 00:59 ID:SzzVmU20
またすごい荒らしが来たな、、、

827 :名無し~3.EXE:04/08/11 01:01 ID:xaCRyxQF
以下引用

「日本語日本語という人間が増えたのは、他人を理解しようとせず
自分の理屈や論理に沿っていないと、本来の質問やトピックからはずれたのにも気づかずに
自分の優位性、正しさを主張するという、利己的で周りが見えない人間が増えたからかもしれない。」

へぇ〜 へぇ〜 へぇ〜 へぇ〜 へぇ〜 へぇ〜  だってよ>>ID:eYVDiiuU

828 :名無し~3.EXE:04/08/11 01:03 ID:eYVDiiuU
>うちはCD/DVDドライブとFDドライブは、許可された人のPCしかついていません
NetBootで管理しとけ
http://www.apple.com/jp/remotedesktop/remoteadmin.html

829 :名無し~3.EXE:04/08/11 01:03 ID:hW4ot6mZ
なんか、このスレって夜型だよね。

830 :名無し~3.EXE:04/08/11 01:03 ID:xaCRyxQF
はい、掃除っと(w

で、まだ性懲りもなく出てくる
 ↓
ID:eYVDiiuU

831 :名無し~3.EXE:04/08/11 01:05 ID:xaCRyxQF
>>828 各端末個々の設定ができないNetBootなんて、
学校でしかつかえましぇ〜〜ん。

ぎゃはははっは

その点Winは、各PCの設定やデスクトップも保持できるもんね。
過去ログ読んでないらしい>>ID:eYVDiiuU

ださいね  ネ・ッ・ト・ブ・ー・ト だって プププ

832 :名無し~3.EXE:04/08/11 01:07 ID:xaCRyxQF
NetBootかあ、でもなつかしいなあ。もう何年も前に聞いたよw

実際にはつかいもんにならんねえ。

833 :名無し~3.EXE:04/08/11 01:08 ID:hW4ot6mZ
>>828
WindowsではSMS (Systems Management Server)使えば、各ハードウェア
の状態まで分かるよ。
ttp://www.microsoft.com/japan/smserver/
MS以外の会社からも、同じようなソフトはあったはず。

企業での利用だとAppleは全く勝ち目がないと思う。 この辺は歴史が違う。

834 :名無し~3.EXE:04/08/11 01:09 ID:xaCRyxQF
みなさん、ドザをバカにしているくせに
Winのネットーワークの実力を知らないID:eYVDiiuUがでてくるので、
よく読んであげましょうw

835 :名無し~3.EXE:04/08/11 01:10 ID:SzzVmU20
>>828
病気の人は相手にし無い方がいいよ、、、 マジで。

836 :名無し~3.EXE:04/08/11 01:11 ID:xaCRyxQF
>>833 ありがとうございます。

NetBootはいかにもネット経由ブートのイメージがあるが、
端末が変ると、元の設定が初期にもどって、消えてしまう。

その点、Winは端末変わっても、前回までの設定が呼び出せ
そのまま、継続的に作業ができるのがいいですよね。
また、デスクトップや各種設定をいじらずにすむとこがいいですよね。


837 :名無し~3.EXE:04/08/11 01:12 ID:xaCRyxQF
>>835 そのとおり。おたくも出てこないほうがいいよw

838 :名無し~3.EXE:04/08/11 01:14 ID:xaCRyxQF
いつもの元マカーでした。おやすみ。ギャハハハ>>ID:eYVDiiuU

839 :795:04/08/11 01:18 ID:T6lt1lGs
>>799
不勉強なのでcoLinuxの存在を知りませんでした。
教えてくれて、ありがとう。

840 :833:04/08/11 01:23 ID:hW4ot6mZ
ちなみに、元シス管です。
当時はNapsterが流行っていたので、そういう人は、個別に呼び出して注意したりしてました。
皆さん、P2Pも掲示板への書き込みも、「重い」からアンチウイルス切ってる人も、Update
を面倒がってる人も、システム管理者には筒抜けですよ。気をつけてね。

841 :名無し~3.EXE:04/08/11 01:25 ID:eYVDiiuU
>>833
いや、SMSってドメインコントローラにパッチ配布とソフト配布がついただけちゃうの?
そんなに高機能とは思えないんだけど、Active Directoryと一緒に運用しないと駄目みたいだし。
シェルスクリプトの展開とか画面監視機能とかないでしょ
http://www.apple.com/jp/remotedesktop/

842 :名無し~3.EXE:04/08/11 01:29 ID:de+Lmp+V
>816
office使えない厨房が機能だの優ってるだの
言う資格なし。とりあえず中学卒業して出直してこい
カスが。ドザは使っていない(使えない)ものを得意気に
解説するから怖いよw
そこんとこは認めます、マカは勝てませんwすばらしい。

843 :833:04/08/11 01:35 ID:hW4ot6mZ
>>841
ちょっとくらい、目を通してから反論すべきだね。
ttp://www.microsoft.com/japan/smserver/evaluation/capabilities/asset.asp
ちなみに、おいらはMacユーザーでもある(つーか、今Safari上のp2で書いてるけど)
ので、下らん煽りは通用しないよん。

しかし、なんか今日は勝手にIDが変わるな。。。799も819も俺なんだが。

844 :名無し~3.EXE:04/08/11 01:36 ID:N0KNYTm0
>>842
ごめん、あんたの日本語まるで意味が分からないよ。俺だけかな。

845 :名無し~3.EXE:04/08/11 01:38 ID:wITr3CoE
>>842
無理して煽るのは止めようね、見苦しいから。

846 :名無し~3.EXE:04/08/11 01:39 ID:eYVDiiuU
>>843
イベント収集しかできないじゃん (w

847 :名無し~3.EXE:04/08/11 01:40 ID:eYVDiiuU
DLLの競合時のソフト追加/削除とかどうするか教えて (w

848 :843:04/08/11 01:41 ID:hW4ot6mZ
おっと、ハードウェアの監視の方のリンクを貼ってしまった。
遠隔操作なら、Remote Assistanceでできるし、社内の全部のマシンでスクリプト
走らせるだけなら、単なるWindows Serverでもできるぞ。
しかし、Apple Remote Desktop相当の機能なんて。。。本当にその程度で
対抗できると思っているのか? 君は底知れない人間だな。

849 :名無し~3.EXE:04/08/11 01:43 ID:eYVDiiuU
>>848
クライアントがXP Proじゃなかったらどうするの??

850 :名無し~3.EXE:04/08/11 01:43 ID:hW4ot6mZ
OSXのファイルで拡張子dylibのファイルってなんだか知ってる?
え、ファインダーで見えるファイルしか知らない? これは失礼しました。


851 :名無し~3.EXE:04/08/11 01:44 ID:de+Lmp+V
>844
低学歴+PC初心者
>845
君の顔のほうが見苦しいw
頼むから鏡見てからレスってくれ。待っててやるから。


852 :名無し~3.EXE:04/08/11 01:44 ID:hW4ot6mZ
>>849
クライアントがOS9だったらどうするの?

853 :名無し~3.EXE:04/08/11 01:45 ID:eYVDiiuU
ぷぷぷ、駄目じゃん。
管理管理ってDLL地獄のWIndowsじゃまだ夢の話

854 :名無し~3.EXE:04/08/11 01:46 ID:hW4ot6mZ
>>849
マジレスするけど、Proじゃなくてもできるよ。
Remote DesktopとRemote Assistanceは別の機能だよ。

855 :名無し~3.EXE:04/08/11 01:46 ID:hW4ot6mZ
>>853
850はスルー?

856 :名無し~3.EXE:04/08/11 01:49 ID:eYVDiiuU
ぶっちゃけSMSもRDCも使えないけどな

857 :名無し~3.EXE:04/08/11 01:50 ID:SzzVmU20
集中管理、遠隔操作に関してはどちらも一長一短だし、そもそもターゲット層が違うんで
使い勝手の違いを争うのは全く意味がないと思うのだが、、、

でも、面白いからもっと続けて!!

858 :名無し~3.EXE:04/08/11 01:50 ID:wITr3CoE
狂ったマカーにはもう誰も手が付けらないようです

859 :名無し~3.EXE:04/08/11 01:55 ID:de+Lmp+V
>858
>もう誰も手が付けらないようです
 それはおまえが逃げてるだけだよ。w
「誰も」とか他のやつに助け求めないでね。自分で解決しようよ。
それとも鏡を見て無理だと判断したのかなw

860 :名無し~3.EXE:04/08/11 01:58 ID:eYVDiiuU
>>855
お前さんはいつも「-Xlinker -bind_at_load」してるのか?
なんでわざわざWIndowsみたいな事を (w

861 :名無し~3.EXE:04/08/11 02:01 ID:hW4ot6mZ
>>853
850は読んだか? Terminalでls /usr/libってやるんだぞ?

それから、OSXの10.3アプリの多くが10.1で動かないのは何故だと思う?
すべてのライブラリをコンパイル時に静的リンクしていれば、そんなことは
起きないはずなのに。

ダイナミックリンンクライブラリの問題は、Windows固有ではなく、MacOSX
やUNIX、Linuxでも全て共通の問題であることに気づかないか?

>>856
まあ、その通りなんだけどね(笑)

862 :名無し~3.EXE:04/08/11 02:03 ID:eYVDiiuU
>>861
>ダイナミックリンンクライブラリの問題は、Windows固有ではなく、MacOSX
>やUNIX、Linuxでも全て共通の問題であることに気づかないか?

もしもし?

863 :名無し~3.EXE:04/08/11 02:06 ID:eYVDiiuU
Mac OS XってLInuxと違ってダイナミックリンクライブラリはArchiveみたいにモジュールごとにリンクされるって知らないのか?

864 :名無し~3.EXE:04/08/11 02:07 ID:hW4ot6mZ
>>860
じゃあ、おまいさんはいつも静的リンクかい? 時代に逆行してるねえ。
動的リンクはディスクの容量、アプリケーションの起動時間、メモリの利用効率を
考えれば、自然なこと。 ダイナミックリンクライブラリは、1つの物理メモリに
ロードされて、各プロセス空間に対しては、マップされているだけなのは知ってる
よな。

仮想メモリ==ディスクスワップなんて勘違いをしていなければ。

865 :名無し~3.EXE:04/08/11 02:08 ID:wITr3CoE
>>859
Mac板で誰も相手にしてくれないからって
Windows板で煽りレスして喜んでるのは情けないよ

866 :名無し~3.EXE:04/08/11 02:11 ID:de+Lmp+V
>846
>知ってる
よな。
また知ったかですか?

867 :名無し~3.EXE:04/08/11 02:13 ID:eYVDiiuU
>>864
静的リンク???

868 :名無し~3.EXE:04/08/11 02:15 ID:de+Lmp+V
>865
>情けないよ
おまえの顔がか?わかってくれたか。一緒に頑張って
その顔直そうな。父さん応援してるぞw

869 :名無し~3.EXE:04/08/11 02:16 ID:wITr3CoE
ID:de+Lmp+V 透明あぼーん推奨、、、と φ(・_・)

870 :名無し~3.EXE:04/08/11 02:19 ID:de+Lmp+V
>869
ほんとおまえはカスだな。自分の顔がきもいからって
顔文字逃げはいかんよ。早く氏になさい。

871 :名無し~3.EXE:04/08/11 02:20 ID:eYVDiiuU
>>864
静的リンクしてても、bundleから持ってくるやん。。。。Linuxと違って。。。。

872 :名無し~3.EXE:04/08/11 02:22 ID:hW4ot6mZ
>>871
アフォですか?
ttp://developer.apple.com/documentation/DeveloperTools/Conceptual/MachORuntime/index.html

873 :名無し~3.EXE:04/08/11 02:23 ID:N0KNYTm0
ID:de+Lmp+V この人ただお前たちはバカって言ってるだけで何も
主張がないから話にならないよ。

874 :名無し~3.EXE:04/08/11 02:23 ID:de+Lmp+V
>872
君がね

875 :名無し~3.EXE:04/08/11 02:24 ID:wITr3CoE
>>872
やっぱり英語だからだよねぇ

876 :872:04/08/11 02:24 ID:hW4ot6mZ
こっちの方がいいか。
ttp://developer.apple.com/documentation/DeveloperTools/Conceptual/MachORuntime/2rt_mach-o_overview/chapter_8_section_4.html#//apple_ref/doc/uid/20001296/TPXREF109

877 :名無し~3.EXE:04/08/11 02:25 ID:de+Lmp+V
>873
>話にならないよ。
バカに主張してもわからんだろw
考えて喋れカス。

878 :876:04/08/11 02:26 ID:hW4ot6mZ
さて、雑魚は無視して寝るか。

879 :名無し~3.EXE:04/08/11 02:28 ID:N0KNYTm0
>>877
つまんね、消えて良いよ。w

880 :名無し~3.EXE:04/08/11 02:28 ID:eYVDiiuU
あー俺の負けだなこりゃ。誤解してた

881 :名無し~3.EXE:04/08/11 02:29 ID:de+Lmp+V
雑魚=ドザ ということをわからない雑魚は早く寝なさい。
母さんに怒られるよw

882 :名無し~3.EXE:04/08/11 02:31 ID:N0KNYTm0
マカーってこんなキチガイばっかなのか?

883 :名無し~3.EXE:04/08/11 02:31 ID:de+Lmp+V
ついに負けを認めたかw>879

ドザ一匹葬ったり!

884 :876:04/08/11 02:32 ID:hW4ot6mZ
>>880
おお。意外な展開。
OSXも実はNeXT Stepの後継だから歴史は案外長い。深いところは深い。
おいらは、WindowsもMacOS(X限定)もUNIXも愛してるぜぇ。

885 :名無し~3.EXE:04/08/11 02:33 ID:de+Lmp+V
>882
ドザーってこんな泣き虫ばっかなのか?

886 :名無し~3.EXE:04/08/11 02:34 ID:eYVDiiuU
いい勉強になったわ。底が浅いなぁ俺

887 :名無し~3.EXE:04/08/11 02:34 ID:de+Lmp+V
>884
寝るんちゃうの?
うそいけないよ雑魚君。

888 :884:04/08/11 02:37 ID:hW4ot6mZ
寝る。マジで。明日の仕事に響く。バカだ。オレ。

889 :名無し~3.EXE:04/08/11 02:39 ID:de+Lmp+V
>888
仕事頑張れよ。俺おまえのことすきだぜ

890 :名無し~3.EXE:04/08/11 02:40 ID:eYVDiiuU
OS Xウプデート出てるので、まだ落としてなければ寝る前に当ててみては
おいらは学生なんでウプデータンと遊びます。おやすみ〜

891 :名無し~3.EXE:04/08/11 02:44 ID:de+Lmp+V
もうウプ済みだYO.
じゃあおやすみ〜
また今晩嵐に来るYO


892 :名無し~3.EXE:04/08/11 03:13 ID:SzzVmU20
しかし今日は荒れたな。 まともに論議できていたのは

ID:hW4ot6mZ
ID:eYVDiiuU

だけだったか

荒らしで注目すべき点は
連続投稿を繰り返していた最悪なやつ ID:xaCRyxQF が >838 で消えた直後に
新たな荒らしの ID:de+Lmp+V が登場している点か。しかも丁寧にドザ→マカと芸風まで変えている。

楽しいのかな?

893 :名無し~3.EXE:04/08/11 06:09 ID:de+Lmp+V
>892
楽しいよ。バカなやつをおちょくるものほど
楽しいことはない。W
つかID:xaCRyxQF は俺
の友達さ。交代勤務でこのスレにいるんだよね、実は。


894 :名無し~3.EXE:04/08/11 09:50 ID:bY+EOtXb
>>833のおかげで
昔なんで違う席に座っても
自分のパスワードでログオンすると同じ壁紙、同じ設定で使えるのかと不思議に思ってた
その謎が解けた
それまでWindows2000は超科学の結晶かと素で思ってた

895 :名無し~3.EXE:04/08/11 10:19 ID:de+Lmp+V
>894
やっぱりドザはカスばっかだなw
全員で集団自殺しろよ。地球上のゴミだからさw

896 :名無し~3.EXE:04/08/11 11:17 ID:IMz1NBVP
友達と交代でこのスレに蔓延るとは実にマカーらしいですね。

897 :名無し~3.EXE:04/08/11 16:14 ID:bY+EOtXb
>>895
その前までMacしか使ってなかったから
本当にどうなってるんだこりゃって思ったんだよ
それでもカスって言うなら
それも本当なんだろうな
そのWindowsに触れるまで
自分は世間知らずの君が言うところのゴミだった訳だ

898 :名無し~3.EXE:04/08/11 16:33 ID:N0KNYTm0
荒らしはスルーが基本ですよ、相手しなきゃそのうちいなくなるし。

899 :名無し~3.EXE:04/08/11 16:34 ID:N0KNYTm0
そうするとID変えて普通の議論し始めたりするでしょ。w

900 :名無し~3.EXE:04/08/11 16:35 ID:N0KNYTm0
荒らしなんてその程度の馬鹿がやることだしね。

901 :名無し~3.EXE:04/08/11 16:39 ID:bSShMMX4
職場や学校で喧嘩腰で論争するのが好きで誰からも嫌われて相手にしてもらえないウサを
こういうスレでぶつけてストレス解消してんだろうな。Mac、Win以前の問題だよ、これ。

902 :名無し~3.EXE:04/08/11 17:13 ID:SzzVmU20
xaCRyxQF → de+Lmp+V → N0KNYTm0 と

また友達が増えてしまったね。

903 :名無し~3.EXE:04/08/11 22:28 ID:de+Lmp+V
≫895
>本当にどうなってるんだこりゃって思ったんだよ
それでもカスって言うなら
それも本当なんだろうな
だれに喋ってんだ?独り言すきだねえw
友達いないのか?

904 :名無し~3.EXE:04/08/11 22:46 ID:de+Lmp+V
≫897
誰にしゃべってんだ?独り言すきだねえw
友達いないのか?w

905 :名無し~3.EXE:04/08/11 22:48 ID:de+Lmp+V
≫898〜900
>荒らしはスルーが基本ですよ
散々釣られてたのは何だったんだ?w
上級技か?w

906 :名無し~3.EXE:04/08/11 23:05 ID:de+Lmp+V
≫901
相当辛い過去があったんだなw
考えて喋らんと自分の素顔ばれるよw

907 :名無し~3.EXE:04/08/11 23:30 ID:E2euRdKi

842 名前:名無し~3.EXE:04/08/11 01:29 ID:de+Lmp+V
    >816
    office使えない厨房が機能だの優ってるだの
    言う資格なし。とりあえず中学卒業して出直してこい
    カスが。ドザは使っていない(使えない)ものを得意気に
    解説するから怖いよw
    そこんとこは認めます、マカは勝てませんwすばらしい。

851 名前:名無し~3.EXE:04/08/11 01:44 ID:de+Lmp+V
    >844
    低学歴+PC初心者
    >845
    君の顔のほうが見苦しいw
    頼むから鏡見てからレスってくれ。待っててやるから。

859 名前:名無し~3.EXE:04/08/11 01:55 ID:de+Lmp+V
    >858
    >もう誰も手が付けらないようです
     それはおまえが逃げてるだけだよ。w
    「誰も」とか他のやつに助け求めないでね。自分で解決しようよ。
    それとも鏡を見て無理だと判断したのかなw

866 名前:名無し~3.EXE:04/08/11 02:11 ID:de+Lmp+V
    >846
    >知ってる
    よな。
    また知ったかですか?

908 :名無し~3.EXE:04/08/11 23:31 ID:E2euRdKi

868 名前:名無し~3.EXE:04/08/11 02:15 ID:de+Lmp+V
    >865
    >情けないよ
    おまえの顔がか?わかってくれたか。一緒に頑張って
    その顔直そうな。父さん応援してるぞw

870 名前:名無し~3.EXE:04/08/11 02:19 ID:de+Lmp+V
    >869
    ほんとおまえはカスだな。自分の顔がきもいからって
    顔文字逃げはいかんよ。早く氏になさい。

874 名前:名無し~3.EXE:04/08/11 02:23 ID:de+Lmp+V
    >872
    君がね

877 名前:名無し~3.EXE:04/08/11 02:25 ID:de+Lmp+V
    >873
    >話にならないよ。
    バカに主張してもわからんだろw
    考えて喋れカス。

881 名前:名無し~3.EXE:04/08/11 02:29 ID:de+Lmp+V
    雑魚=ドザ ということをわからない雑魚は早く寝なさい。
    母さんに怒られるよw

883 名前:名無し~3.EXE:04/08/11 02:31 ID:de+Lmp+V
    ついに負けを認めたかw>879

    ドザ一匹葬ったり!

909 :名無し~3.EXE:04/08/11 23:31 ID:E2euRdKi

885 名前:名無し~3.EXE:04/08/11 02:33 ID:de+Lmp+V
    >882
    ドザーってこんな泣き虫ばっかなのか?

887 名前:名無し~3.EXE:04/08/11 02:34 ID:de+Lmp+V
    >884
    寝るんちゃうの?
    うそいけないよ雑魚君。

889 名前:名無し~3.EXE:04/08/11 02:39 ID:de+Lmp+V
    >888
    仕事頑張れよ。俺おまえのことすきだぜ

891 名前:名無し~3.EXE:04/08/11 02:44 ID:de+Lmp+V
    もうウプ済みだYO.
    じゃあおやすみ〜
    また今晩嵐に来るYO

893 名前:名無し~3.EXE:04/08/11 06:09 ID:de+Lmp+V
    >892
    楽しいよ。バカなやつをおちょくるものほど
    楽しいことはない。W
    つかID:xaCRyxQF は俺
    の友達さ。交代勤務でこのスレにいるんだよね、実は。

895 名前:名無し~3.EXE:04/08/11 10:19 ID:de+Lmp+V
    >894
    やっぱりドザはカスばっかだなw
    全員で集団自殺しろよ。地球上のゴミだからさw

910 :名無し~3.EXE:04/08/11 23:32 ID:E2euRdKi

903 名前: 名無し~3.EXE [sage] 投稿日: 04/08/11 22:28 ID:de+Lmp+V
    ≫895
    >本当にどうなってるんだこりゃって思ったんだよ
    それでもカスって言うなら
    それも本当なんだろうな
    だれに喋ってんだ?独り言すきだねえw
    友達いないのか?

904 名前: 名無し~3.EXE [sage] 投稿日: 04/08/11 22:46 ID:de+Lmp+V
    ≫897
    誰にしゃべってんだ?独り言すきだねえw
    友達いないのか?w

905 名前: 名無し~3.EXE [sage] 投稿日: 04/08/11 22:48 ID:de+Lmp+V
    ≫898〜900
    >荒らしはスルーが基本ですよ
    散々釣られてたのは何だったんだ?w
    上級技か?w

906 名前: 名無し~3.EXE [sage] 投稿日: 04/08/11 23:05 ID:de+Lmp+V
    ≫901
    相当辛い過去があったんだなw
    考えて喋らんと自分の素顔ばれるよw

911 :名無し~3.EXE:04/08/11 23:48 ID:g0GkrSAT
>>906
>相当辛い過去があったんだなw
>考えて喋らんと自分の素顔ばれるよw
これって自己批判ですか?(w

912 :名無し~3.EXE:04/08/12 00:07 ID:sSE9YAgQ
現MacのOSって、Nextベース、BSDベースと考えると、
コアの部分って20年近く使い回してるってこと?
あるいは、BSD部分でもいいけど、何年か前には革新的に書き換えたとか
あるのでしょうか。
マジレスお願いします。



913 :名無し~3.EXE:04/08/12 00:17 ID:sSE9YAgQ
流れを見ると、>>895が一番悔しそうなレスですね。
マックでできないことを知った驚きと反対のリアクションをしていますね。


914 :名無し~3.EXE:04/08/12 00:26 ID:fRBsO9Dd
>>913
こいつはある時はドザ、ある時はマカに成り済ましている単なる荒らしだよ。

それから >912 みたいなレスした時はそういうレスは控えた方がいいと思うよ。

915 :名無し~3.EXE:04/08/12 00:43 ID:GhLmpG/H
同感。901の「Mac、Win以前の問題」だよな。
それと912って、このスレでする質問なんだろうか?
Mac板に行けば?

916 :名無し~3.EXE:04/08/12 01:21 ID:sSE9YAgQ
>>915 たしかに。

あっちの板にすべきでした。
でも、こわいんだよね、Mac板って。

917 :名無し~3.EXE:04/08/12 01:23 ID:WoxlS5O/
>>891に書いた通りに荒らしに来たものの
誰にも相手にされずに4レスで終了かw

918 :名無し~3.EXE:04/08/12 01:31 ID:sSE9YAgQ
>>917さん、私のことだったら全くの人違いですよ

919 :名無し~3.EXE:04/08/12 01:55 ID:fRBsO9Dd
>>918
>903-906 の事だろ。

920 :名無し~3.EXE:04/08/12 02:36 ID:l/h6SjdF
>でも、こわいんだよね、Mac板って
だったらOS板あたりかな。どっちにしても912の質問に答えられるのは
内部をハックした人とかDarwinを解析した人とかがいるところでしないとね。
脳外科で産婦人科の相談しても、しょうがないだろ(w

921 :名無し~3.EXE:04/08/12 05:11 ID:WI2NWWVr
>>916
UNIX板に本来は宣伝目的で立てられたここ利用するとか…
Mac OSXをUNIXとして語るスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1091869925/

922 :名無し~3.EXE:04/08/12 05:52 ID:PEufy0X3
MacOS]をUNIXとして見ている奴が少ないのが良く分かるスレだな

923 :名無し~3.EXE:04/08/12 05:59 ID:8MvN/W46
だってMacユーザのほとんどがデザインだけ選んだ無知なエンドユーザじゃん。

924 :名無し~3.EXE:04/08/12 10:08 ID:fRBsO9Dd
と、無知に無知を重ねたドザタンが申しております。

925 :名無し~3.EXE:04/08/12 10:28 ID:hnwtsHbG
Tigerで実装される目玉機能のいくつかが未発表というのが気になる。何かな?

926 :名無し~3.EXE:04/08/12 11:18 ID:WI2NWWVr
>>925
【虎虎】Mac OS X 10.4 Tiger 2発目【寅寅】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1088501438/
ここもしくは荒れるのを楽しみにしてるだけなら
タイガーはロングホーンを食うか?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1090279631/
ここで聞いた方が良い

927 :名無し~3.EXE:04/08/12 11:22 ID:F8STDrl3
BTRON
BTRON
BTRON
BTRON
BTRON

928 :名無し~3.EXE:04/08/12 11:27 ID:WI2NWWVr
煽り合いをお望みなら
【20周年】Mac最強! 美しきかな OS ?【1984】 10.5
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1092164548/

ウィナが乗り換えるとでも本気で思っているのか?3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1063286600/

ただWindows叩きに専念したいなら
winをこの世から葬る男集まれや
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1091794554/

929 :名無し~3.EXE:04/08/12 11:28 ID:WI2NWWVr
初心者に優しい検索
http://find.2ch.net/

930 :名無し~3.EXE:04/08/12 13:23 ID:bQm07d4d
≫907〜917
起きて早々ワロタw
寝る前カキコしたかいあったよw
カスドザは噂通り釣るのが簡単だなあw
単細胞な1パターンでかつアホだからかなw

931 :名無し~3.EXE:04/08/12 13:26 ID:bQm07d4d
あと≫ ID:E2euRdKi
は何がしたかったんだ?そんなに言われたことが悔しかった
からみんなで反省会かw

932 :名無し~3.EXE:04/08/12 13:36 ID:fRBsO9Dd
>>930
おたくって確か「元マカ」って名乗ってたんじゃなかったけ?

933 :名無し~3.EXE:04/08/12 13:41 ID:bQm07d4d
≫932
ん?そんなもん名乗ったおぼえないね。
仮に名乗っていたとしてどうなるんだね?
聞かせてくれないかな?

934 :名無し~3.EXE:04/08/12 13:53 ID:fRBsO9Dd
いや

「釣りをするやつは自らも釣られやすく、しかも釣られた事に気がつかない」

というおバカな法則が本当かどうか試してみようと思って。
結果は見ての通りだが。

935 :名無し~3.EXE:04/08/12 13:57 ID:bQm07d4d
≫934
そりゃすごいw
あんたらの世界じゃあ質問に答えただけで釣られた
ことになるのかwいやあ、実におもしろいよ君
ID:fRBsO9Dd
天然の素材だ。重宝するよw

936 :名無し~3.EXE:04/08/12 17:00 ID:F8STDrl3
みんな仲良くしろBTRON

937 :名無し~3.EXE:04/08/12 19:03 ID:O8Jhugbe
まぁあれだな。ドザだマカだ言う以前に
人としてどうと言うのが如実に欠落しているな。

938 :名無し~3.EXE:04/08/12 20:26 ID:bQm07d4d
≫937
おまえがなw

939 :名無し~3.EXE:04/08/12 20:30 ID:6GlJTV1m
>>912
NeXT Stepのカーネル(Mach+BSD Subsystem)は、一応1999年にOpen Source化
されているので、それ以降は、かなりの手が入ったのではないかと思われる。
(AppleによるNeXTの買収は1996年だが、1999年までは多分ロクに触っていないだろう)

Machも初期のバージョンは1986年だが、現在はMach3.0。
BSDも最初は4.3BSDだが、その後、4.4BSD→4.4BSDLite2→FreeBSDと進化している。
詳しくは、ここかな。(英語だけど。。。)
ttp://developer.apple.com/darwin/history.html

キーとなるテクノロジは、マイクロカーネルとマルチスレッドだね。(今となっては何の
目新しさも感じないが。。。当時は革新的で、Windows NT(3.1)も強い影響を受けている)

あとは、CMU(カーネギーメロン大学)とかRick Rashidについて調べると、関連情報が
でてくるかも。一応、うちには「Machオペレーティングシステム」アジソン ウェスレイ・
トッパン刊(絶版) なんて本があるけど、埃をかぶっているなあ。。。

正直、当時は古くさいUNIX(60年代の遺物だぜ)を駆逐してくれるモノとしてかなり
期待した。(MachにもWindows NTにも)しかし、2004年の今になって、マーケ
ティング的にUNIXと呼んだ方が良いなんて。。。考えもしなかったな。NTなんて、
(Serverの分野では)逆に駆逐されつつあるような。。。

940 :名無し~3.EXE:04/08/12 20:38 ID:bQm07d4d
氏になさーい

941 :名無し~3.EXE:04/08/13 00:42 ID:4Ew8D9dL
駆逐ってどっちがどっちのことを指してるのだろう

942 :名無し~3.EXE:04/08/13 02:03 ID:mxo0vouY
実際にはWindowsとLinuxによってUNIXの方が駆逐されてるみたいだが。
http://www2.nsknet.or.jp/~azuma/s/s0029.htm
http://www.idcjapan.co.jp/Press/Current/20040426Apr.html
http://www.idcjapan.co.jp/Press/Current/20040531Apr.html


943 :名無し~3.EXE:04/08/13 02:12 ID:98YjH1X+
と知ったかドザが申しております

944 :名無し~3.EXE:04/08/13 02:29 ID:4Ew8D9dL
>>943 恥かしい捨て台詞でした

945 :名無し~3.EXE:04/08/13 03:26 ID:j/RTs3Vf
このスレ見てショップ店員が
「Macねぇ。。。いいんですけどねぇ。。。いやねほらあれゴニョゴニョ」
と言ったのを妙に納得してしまった。


どうした?リアルでなんかあったか?

946 :名無し~3.EXE:04/08/13 03:48 ID:QRHCGjb2
≫945
荒らしはやめてくれないか?

947 :名無し~3.EXE:04/08/13 07:02 ID:MQ6nkAtZ
ドザがWindowsを誇れるのは独占的なシェアがあってこそ。

Macとシェアが逆だったとしてWindowsが優位を主張できると思うか?

948 :名無し~3.EXE:04/08/13 07:17 ID:O/a+Na7H
>>947
その仮定は何か意味があるのか?

シェアが逆なら今のWinと
また違うモノになっていただろうと思うんだが。

949 :名無し~3.EXE:04/08/13 07:31 ID:MQ6nkAtZ
>>948
あるよ。

シェアに依存しない優位点を述べよ。

950 :名無し~3.EXE:04/08/13 07:54 ID:O/a+Na7H
>>949
互換性の高さ

で、その仮説はなんの意味があるのか教えて

951 :名無し~3.EXE:04/08/13 08:01 ID:MQ6nkAtZ
ドザが誇ることといえば独占による産物ばかりだから

952 :名無し~3.EXE:04/08/13 08:03 ID:O/a+Na7H
マカーもシェア低いことによる
セキュリティの高さ誇ってたやん

953 :名無し~3.EXE:04/08/13 08:04 ID:MQ6nkAtZ
そんなつまらん言い返ししか出来んのか猿が

954 :名無し~3.EXE:04/08/13 08:05 ID:O/a+Na7H
>>953
いや普通にバカにしているんだが

何故優れているMacが
ヘボイWinにシェアで勝てなかったのか
一度考えてみれば。

955 :名無し~3.EXE:04/08/13 08:10 ID:MQ6nkAtZ
>>954
Mac持ってない奴がこのスレに来るなよ

956 :名無し~3.EXE:04/08/13 08:12 ID:MQ6nkAtZ
>優れているMac
>優れているMac
>優れているMac

認めてはいるんだなw

957 :名無し~3.EXE:04/08/13 08:29 ID:y6/VlozK
>>955
WindowsPCを持ってないマカーはMac板に帰れよ

958 :名無し~3.EXE:04/08/13 08:32 ID:O/a+Na7H
>>956
もう一回言うぞ
バカにしているんだって

959 :名無し~3.EXE:04/08/13 08:33 ID:MQ6nkAtZ
マカー=両刀使い
ドザ=シャブ漬けWin漬け

960 :名無し~3.EXE:04/08/13 08:34 ID:MQ6nkAtZ
>>958
優れているものを馬鹿にすることを
日本語では妬みという。

961 :名無し~3.EXE:04/08/13 10:13 ID:98YjH1X+
ドザがドザマシン自慢するのって、
ユニクロ野郎がファッション自慢するのに似ている

962 :名無し~3.EXE:04/08/13 10:29 ID:A1gCbfJS
>>961
別に自慢するスレではないのだが
きみは
【20周年】Mac最強! 美しきかな OS ?【1984】 10.5
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1092164548/
に逝く事をお勧めする

963 :名無し~3.EXE:04/08/13 11:51 ID:r2wflve5
>>942-962
誰もOSの内容には触れずにただの煽り合い。
レベル低すぎ。

964 :名無し~3.EXE:04/08/13 12:10 ID:vgFddm+n
マカはOSの話をしていてもすぐにデザインの話に持っていこうとするからなぁ。

965 :名無し~3.EXE:04/08/13 13:14 ID:HNKwtoS7


マカのみなさん、くだらないことを考えて、ただでさえムダなあんたらの人生を
空費しないでください。

バカは一生マク使ってればいいんですよ w




966 :名無し~3.EXE:04/08/13 13:15 ID:Dbi5m71t
ドザはOSの話をしていてもすぐにシェアの話に持っていこうとするからなぁ。

967 :名無し~3.EXE:04/08/13 13:30 ID:ALJbGVVE
元Win98ユーザーだがMacOSXに移行して使ってて2週間もしないうちに真っ白いデザインが見るのも嫌になるほど
飽きたけど買ってしまったので仕方なく使ってたがこの3ヵ月の間にMac板のあげますスレで長崎住みの女にやった。
晴れてまたWinユーザーとして戻ってきた。やっぱりWinの方がフリーで娯楽な物が多くって使ってて楽しいね

968 :名無し~3.EXE:04/08/13 13:35 ID:r2wflve5
>>967
それは正解だよ。

しかし文章から「この3ヵ月の間に」がいつの何を示しているのか全く分からんけど。


969 :名無し~3.EXE:04/08/13 14:13 ID:DgIRb9qa
>>956
行間読めよ馬鹿。

”優れているとされる”ってやつだ。


970 :名無し~3.EXE:04/08/13 15:20 ID:fxVlgLXN
さすがMS! 仕事がしょぼい。

・ハッカーによるXP SP2の「脆弱性探し」が本格化
>今後数週間で、SP2に含まれている新たな脆弱性を見つけるだろう。1〜2カ月経てば、
>SP2に影響するワームも目撃するようになる
>Microsoftによるソフトベースの新しいメモリ保護技術にも、脆弱性が含まれているようだ。
>データ実行保護技術は、バッファオーバーランからユーザーを保護するものだが、Microsoftの
>実装が完全ではないようで、攻撃者が簡単に防御を迂回する余地を残している

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/13/news014.html

結局SP2って、いままで無駄に開いていたポートを塞いでウィルス対策ソフトの導入を
ユーザーに勧めるくらいの機能しかまともに備わってないんじゃないの??

>537 や >543 がこの事実を知ったらはずかしくてしょうがないだろうな。

971 :名無し~3.EXE:04/08/13 16:22 ID:MQ6nkAtZ
>>964
ふっ。デザインというものを表層的な意味でとらえるから
ドザは馬鹿にされるんだよ。すべては思想だ。Windowsには思想がない。

972 :名無し~3.EXE:04/08/13 16:23 ID:MQ6nkAtZ
>>966
そこにしか気づけないんだろ。馬鹿過ぎてw
マカーの方がWindowsの長所を知ってるよ。

973 :名無し~3.EXE:04/08/13 16:26 ID:MQ6nkAtZ
>>969
それを踏まえて煽られてたのにやっと気づいたのかw
ドザは蛍光灯なみに鈍い…

974 :名無し~3.EXE:04/08/13 17:04 ID:XMITORo8
>>970
TP6使えば?

975 :名無し~3.EXE:04/08/13 17:24 ID:qbuzsmgm
>>970
> 結局SP2って、いままで無駄に開いていたポートを塞いでウィルス対策ソフトの導入を
> ユーザーに勧めるくらいの機能しかまともに備わってないんじゃないの??

┐(´ー`)┌ 馬鹿じゃネェの?もっと勉強した方が良いよ。

976 :名無し~3.EXE:04/08/13 17:41 ID:fxVlgLXN
>>975

977 :名無し~3.EXE:04/08/13 17:47 ID:fxVlgLXN
>>975
んじゃ、勉強がきっちりできている >975 先生に教えてもらおうや。
ほとんどのユーザーが享受できるSP2のメリットをさ。

978 :名無し~3.EXE:04/08/13 18:59 ID:A1gCbfJS
>>977
取り敢えず公式サイトにある情報くらい
予備知識として持っておいたら?

Windows XP SP2 を学びましょう
http://www.microsoft.com/japan/windowsxp/sp2/preinstall.mspx

979 :名無し~3.EXE:04/08/13 19:06 ID:DgIRb9qa
>>973
後付でいくらでもいえるわな

980 :名無し~3.EXE:04/08/13 19:21 ID:qbuzsmgm
>>977
セキュリティの強化、各種バグフィックスはもちろんだが、

・HTへの最適化
・最新のコンパイラを用いた既存モジュールのリコンパイルによる最適化

あたりが、「ほとんどのユーザーが享受できるSP2のメリット」になるんじゃないかな。
てかとりあえず、>>978のリンク先くらい先に読めや。

981 :名無し~3.EXE:04/08/13 19:30 ID:MQ6nkAtZ
>>979
気づかんわけがないだろ。
自分を基準にするなよ(嘲

982 :名無し~3.EXE:04/08/13 19:40 ID:j/RTs3Vf
というか
・SP2の内包する(だろう)バグ
を議題にしたいのか
・SP2そのものの有用性
を議題にしたいのかいまいちわからんので
誰か音頭とってほしい。マカーでもドザでもいいんで。

983 :名無し~3.EXE:04/08/13 19:47 ID:fxVlgLXN
>>978,980
てか、そのサイト当然だけどチェックしてたよ。
むしろ本当にそれだけなの? と思ってレスしたんだけど。

でも
>HTへの最適化
>最新のコンパイラを用いた既存モジュールのリコンパイルによる最適化

あたりは載ってなかった。
いずれにしてもWin板で祭りになっているほどの事でもないんだな。

984 :名無し~3.EXE:04/08/13 19:48 ID:lX6ZjPks
>・SP2の内包する(だろう)バグ
バグはあるだろうしユーザーの混乱もあるだろう
>・SP2そのものの有用性
恩恵を受けるのはいるだろう

議論することなんかどこにある?

985 :名無し~3.EXE:04/08/13 19:53 ID:iMjHBSNR
mac の Default Folder みたいなソフトってwindowsにはないの?

986 :名無し~3.EXE:04/08/13 20:05 ID:O/a+Na7H
>>981
>>979

987 :名無し~3.EXE:04/08/13 20:15 ID:mxo0vouY
>985
フリーソフトでこんなのがあった。
ttp://home.att.ne.jp/aqua/tkn/soft/fodh/

988 :名無し~3.EXE:04/08/13 20:28 ID:DgIRb9qa
>>981
おやおや
アイデンティティの危機ですか?

そもそもドザだと勘違いしてる点で
オツムが素朴ですね。

989 :名無し~3.EXE:04/08/13 21:03 ID:A1gCbfJS
その7置いときますね

990 :名無し~3.EXE:04/08/13 21:05 ID:A1gCbfJS
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1092398568/

991 :名無し~3.EXE:04/08/13 21:33 ID:mXJoeiR2
シェアが多いから問題になる環境も多いだけださ。


992 :名無し~3.EXE:04/08/13 21:40 ID:MQ6nkAtZ
>>988
敗北は恥じゃない。
俺が一枚上手だっただけだ。

993 :名無し~3.EXE:04/08/13 22:49 ID:DgIRb9qa
あら。詰んじゃったよ。

994 :名無し~3.EXE:04/08/13 23:13 ID:MQ6nkAtZ
厨と厨で無駄に消費して申し訳ない。
次スレよろしく。

995 :名無し~3.EXE:04/08/13 23:19 ID:vgFddm+n
敗北は恥じゃない。

と敗北した人が涙ながらに言っていました。

996 :名無し~3.EXE:04/08/13 23:25 ID:MQ6nkAtZ
あったのね。
じゃ、遠慮なく…

>>993
中学生に日本語の講義をしてやろう。

普通に考えれば>>954の優れいてるは客観的評価だ。

何故(おまえが)優れている(と思っている)Macが
ヘボイ(とおまえが思う)Winにシェアで勝てなかったのか
一度考えてみれば。

あり得るとしてもこういうニュアンスだぞ。
それを考慮しつつもあえて揚げ足を取ったんだが
なぜに↓こうも自信満々のセリフがはけるの?

969 名前:名無し~3.EXE 投稿日:04/08/13 (金) 14:13 ID:DgIRb9qa
>>956
行間読めよ馬鹿。

”優れているとされる”ってやつだ。


997 :名無し~3.EXE:04/08/13 23:28 ID:MQ6nkAtZ
>>995
敗北はしてないし涙も流していないが
怒りにはふるえてるな。

俺は馬鹿が嫌いなんだ。
リアルでおまえらが目の前にいれば、投げ飛ばして踏み殺してるよ。

998 :名無し~3.EXE:04/08/13 23:46 ID:MQ6nkAtZ
なんねへたれしかおらんとね。
仮定の話でおののくぐらいなら
しつこく他人を煽ったりせんことよ。

999 :名無し~3.EXE:04/08/13 23:47 ID:DgIRb9qa
1000取り合戦しろよ

1000 :名無し~3.EXE:04/08/13 23:48 ID:DgIRb9qa
つか、相当効いたみたいだな。悪かった。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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