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【漢直】T-Code/TUT-Codeスレ Lesson3【連習】

1 :nobody ◆cxDnurUjDY :04/04/15 21:27
に、のに、にて、は、のは、ては
自分のことはよく分からないものだ。
景色のよい丘の上で、走行中の新幹線から飛び降りた。

T-Coder, TUT-Coderの皆様、引き続き連習しましょう。
超絶技巧入力など、他の漢直の話題も歓迎します。
「連習」の意味については過去スレを参照してください。

過去スレ
Lesson1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1014523030/
Lesson2 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1061936143/

関連リンク
・T-code本家: http://openlab.jp/tcode/
・TUT-code本家: http://www.crew.sfc.keio.ac.jp/~chk/
・増田式・超絶技巧入力: http://member.nifty.ne.jp/kb/index-kb.htm
・漢直Win(Windowsで漢直): http://www.sato.kuis.kyoto-u.ac.jp/~yuse/tcode/kw/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 21:37
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:36
>>1
おつ。

「おつ。」は rjduf @qwerty%TUT-Code。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 07:59
久しぶりの点呼ですな

>>3


「乙」は g4@超絶技巧

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 08:00
>>3 じゃない >>1 だ(w

6 :970:04/04/16 21:57


「乙」はhhj@phoenix2。


7 :99:04/04/16 23:27


「乙」はh6@雷v0.4

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:56


「乙」T-codeで……、まだ打ち方知らないや。
ふむふむ、d2@T-codeでしたよ、旦那。

9 :省略:04/04/17 01:18
新スレを記念して2文字追加。

儲(設) ; もうける
蝿(早) ; はえー

現在2582文字。


10 :のっ:04/04/17 12:23
>>1
乙華麗です。

「乙華麗」は d2i,33j@qwerty%T-Code+私家版擬似2ストローク拡張

これから漢直に挑戦したい人も、ぜひこのスレに щ(゚Д゚щ)カモーン





11 :99:04/04/19 23:08
あっという間に前スレ落ち
>990
私も楽器は演奏できませんですよ。歌ったり鼻歌ったり勝手に
変奏したりするのが好きなだけで。

12 :970:04/04/20 20:59
そうでしたか。
ところで新しいコードの練習はどうしてますか?
私は今回はType2pというソフトを使っています。
これまでのところ、Windowsではこのソフトが一番漢直の練習には向いているようです。

http://www.ymg.urban.ne.jp/home/shinako/index.htm


13 :970:04/04/20 21:12
>991
#スレ違いですが、
エレキギターとかシンセサイザーとかなら、
ヘッドホンを使って室内で静かに演奏できるのではないでしょうか?


14 :970:04/04/21 02:42
TUT-CoderのBBS見つけました。
ここにも来ている人かなぁ?
http://web.sfc.keio.ac.jp/~samurai/tut/bbs/yybbs.cgi

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 03:38
去年から更新されてないようだよ。

16 :970:04/04/21 21:17
こちらの方が良かったかも。
何と、TUT-Codeが研究テーマだとか。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~samurai/html/bbs/yybbs.cgi


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 00:18
'h'ぐらい削ってもいいのに。

18 :970:04/04/22 02:10
URL全体をコピーして、アドレスバーにペーストしてからEnterキーを押して見てはどうですか?
'h'が削られていると自分で'h'を入れなければならないので、面倒に感じるのは私だけなのでしょうか?


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 03:03
負荷かかるし、不便だから2chブラウザ使おうよ。
便利だよ。

後、hを抜かずにURL書くとアク禁になる板があるらしい。
(間違ってるかも。自信ない。)

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 04:53
スレ違いだからあんまり書くのもなんだけど、
w3m なら urimethodmap でちょっと書いとけば `:'で辿れるようになるし。
最近の 2ch は ime.nuが変だから、むしろ ttpのほうが楽。
俺は navi2chと w3mを併用してるけど。

21 :970:04/04/22 12:37
荒れてないし過疎板だし問題ないとは思う。
でも2chブラウザとまで言わないけどタブブラウザ導入したほうが。

>>12
うーん、練習らしい練習はしてないです。実戦中に数文字記憶
しただけで。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 12:41
いや、直リンしないのは 2ch側の問題というより、
refererとかが理由では?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 13:06
どうでもいい話でもりあがってますね。

24 :21=99:04/04/22 16:20
ありゃ、名前間違えた。

25 :970:04/04/22 20:21
私の場合、ブラウザはIEで満足してしまってますからねぇ。
やっぱり、'h'はついていて貰うと楽です。

>>21
そうですか。
まぁ、マターリと練習しましょう。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 20:35
>>1
e2@Dvorak%T-Code

前スレ落ちるの早すぎ…_∩∂

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 21:40
このスレはUNIX板の中で一番windows ユーザが多いかな?
emacs スレも多そうだけど。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:18
Emacsスレはやむを得ずWindows使ってる人間が、
自分はUnix使いだ!と自己満足に浸るためにある。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 10:54
>>28
emacs 上で漢直が使えれば、UNIX だろが Windows だろが、どっちでもいい。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:40
      /                    ヽ
     /      ,   i  i、  ト、              ',    人__人__人__人__人__人__人__人
    /     /! ./|  |ヽ i ヽ             i   /                  ヽ
    /!    /|.! l ./ |  | ヽ |  \          |  く   こうなったら          /
   ./ | /!//''|l‐=/、 ! |  ,ゝ- ‐‐\          |  ノ  はっきり言わせてもらうわ  〈
    l, :l.|//__ァテゝ、ヽ !   ヽテ = 、ヽ       !  ̄ヽ                   \
      !| !|| i`、.}{ i゙!  `   ´ }.{; 'ィヾミ  ∧    j    Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒′
      !  i :|  '' "´,        ‐'=''´  | i`:}    /
        /ハ     `          | ヒ/  /ソ    __人__人__人__人__人__人__人__人__人
       /人| ヽ  ヤ‐ヽ       ,イ  l /!/     /                      \
     〃  l l `、  ' ‐ '     ,/ /,r, |/ |    <  お兄ちゃんに漢直はぜったいムリよ  >
        l l,.-, `ヽ、    ,. '  _// ‐‐ 、     ヽ ムリムリムリムリypmxよ!!       〈
       //    >:t' ,. '´/′   _>─- 、,_ ヽ                       /
      // /ノ,._'´ 丿 iヽ    , '´        `   Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒′
    /   - ' /-) _' i'  ノ‐ ' ヽ、/


31 :99:04/04/26 01:40
#数年ぶりにDTM熱に浮かされてフラフラとさまよっていると、

ttp://homepage1.nifty.com/iberia/column_practice.htm
>指の動きを覚えるのに最も効果があるのが、ミスタッチが全くない状態でゆっくり練習することです。

曲と字では粒度が違うから一概には言えないでしょうけど。

32 :970:04/04/26 20:59
なるほど。
急いで打つよりもゆっくりと打った方が指の動きを記憶しやすいという感じがしますね。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:00
>>31
確かに雑誌のインタビューなどでは、
アマチュアへのアドバイスを求められたプロミュージシャンの多くが
「最初はゆっくりのテンポで練習し、慣れたら少しずつ速くしろ」
と言っていますよね。

>>32
「記憶しやすい」というのは、意識的に思い出すのが容易という意味ですよね?
でもTとかTUTのような無連想式だと、指に覚えさせる、
すなわち無意識的な記憶が推奨されているようなのですが、
その辺との関係はどうなんでしょうか?


34 :970:04/04/27 02:21
私は無連想式は挫折してしまったので、残念ながら何ともいえません。
でも、TやTUTを使いこなしている人がそうだというのですから、
多分、それで間違いは無いのではないかと思います。
ただ、もしかしたら人によってはそれが当てはまらないのではないかと。



35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 03:12
>>33
> でもTとかTUTのような無連想式だと、指に覚えさせる、
> すなわち無意識的な記憶が推奨されているようなのですが、
T や TUT が重視しているのは「無意識」よりは、むしろ
「打鍵の想起に (言語的な) 連想を介さない」ことであって、
意識的であることが、必ずしも連想的であることにはならないと思う。
最終的には、無意識的な入力ができることが目標なのだけれど、
「の、が、のが」と練習している初期の段階では、誰しも
意識的に打鍵を想起しているはず。
T や TUT は、文字の配列や練習方法から連想を排除することによって、
その、「意識的」から「無意識的」へのスムーズな移行を
意図しているのじゃないかな。

たとえゆっくりと正確に打つ練習をしていても、
そこに連想が入ってしまっては
(少なくとも T/TUT 的には) 望ましくないんじゃないかと。




36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 06:34
ピアノの演奏でも、そんなに指の動きばかり意識してないんじゃないかな、って気がする。
事前に練習してるのが前提なら、指とか楽譜とかじゃなくて、曲の表現とかに集中してるだろうし。
練習時間さえあれば、ピアノも指に覚えさせることができる、っていうか。
# 指に任せたときだけ弾ける曲、とかあったし。

TUT とかで集中して覚えるのは、指の感覚だと思う。
同じ動きを何度も続けて、はっきりとは意識しなくてもそう動けるように練習する…とかがいいんじゃないかな。
だんだん速くしながら、繰り返し打ってれば、そのうち文字から指の感覚への連想ができると思う。

あとは、よく使う文字列とかを、運指とかも工夫しながら練習してみるとか。
負荷分散とか高速化とかができるし。

37 :970:04/04/27 21:21
無連想式に対する私の認識には誤りがあったようですね。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:34
配列そのものよりも、練習方法に大きく左右されるでしょうね。
もちろん配列自体は練習方法に大きく関わってきますが。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:20
>>38
何が左右されるの?
配列自体が練習方法に関わるとの意味は???

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 03:26
本当に連想がいけないのか、検証されてるのだろうか。
ほとんど使わない字は連想の方が効率がいいし、
逆に超頻繁に使う字は、始めは連想でも、そのうち身にしみついてしまうだろう。
問題はそこそこの頻度で入力する字で、
こういう字をどう想起するか(例えば映像とか指くせとか)、という点で
脳への負荷が異なるのはありうる話だけど、
しかし実用上問題になるほどの負荷か、というのは少し疑問もある。

T が無連想になったのは、
それとも連想式に問題があるからだっけ?
それとも単純に入力効率の順に字を当てたから?


41 :のっ:04/04/28 04:43
連想式、無連想式がまた話題になっているようなので、
「連想式の漢直って何なんだろうか?」と個人的に考えてみた事を書いてみる。
前スレでアホな連想記憶実験をやってみたのだが、この結果についても報告してみようと思う。

まず、T や TUT よりも「連想式」の方が歴史が古く、その方式に対する疑問から
無連想式の T-Code の実験が行なわれたらしい、という事だ。
T-Code info に「一般に連想式は習熟にかかる時間は短くてすみますが、ある程度上達
してしまうと打鍵速度が上がらなくなります。」などとある。本当なのだろうか?

無連想式より古く、時に「2タッチ」などともよばれる、ラインプット、カンテック、KIS などの
狭義の意味での連想式は、もはや三十年もの歴史があるらしい。データエントリー業務では
今でも主流な入力方式だそうだ。三十年ともなると、かなりの人数、もしかしたら数千人が
「連想式」の漢直を使ったことがあるのではないだろうか?

それぞれの方式の詳細は非公開だが、主にかな 2文字の組み合せの連想から漢字 2,000字以上、
さらに拡張入力方式により第一、第二水準全ての漢字が入力できるらしい。

ラインプットの論文データによると、実務 1〜3年で 125〜250字数/分 (漢字かな混り) の
入力速度とある。分速500打鍵ともなれば、ものすごく速いんじゃないか・・??
(つづく、んだけどまた長くてスマソ)

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 05:52
連想記憶は、習得には有利な点があるが、習熟となると記憶の想起の時間が負担になってくる。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:14
連想式割り当てでもそのうち無連想で打鍵できるようになるんじゃないの?
T-Codeに慣れた頃にローマ字入力しようとして全く指が動かずに驚いた覚えがある。


44 :99:04/04/28 12:41
同じコピータイプでも秘書業務の一環としてやる場合と
専門業務として連続した時間をとれる場合とでは
連想のじゃまさが変わってくる、と解釈してます。

45 :省略:04/04/28 22:08
>連想式割り当てでもそのうち無連想で打鍵できるようになるんじゃないの?

なる。と言うか、実際にそうなった。
TRYの3打鍵文字の中には、ちゃんと打てるんだけど
元々の連想はもう忘れてるものも多い。
ラインプットの中の人もそんな感じじゃないかと想像している。

# 2585文字。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:34
実用的になる500〜1000字を習得・習熟するのにかかる時間はどれくらいになるか。
これから漢直しようとする者の一番の関心事は、これでしょう。

47 :40:04/04/28 23:17
ローマ字入力も、ある意味連想だよね。
覚え始めの頃は「こ」と入れるのに「k,o」と意識してた。
だけど頻繁に使ってるうちに無連想になる。

山田先生の『常用者のための日本文入力法の基礎的研究について』
をさっと見てみたが、
「一見いちばんむずかしそうに見える無連想方式が、実はそれほどむずかしくも
なく、かつ人間の本性にもっとも適しており、しかもコードの決定における自由度が
高いぶんだけ、指の使い方がより合理化できるものであることなどが分かった」
とか書いてあるものの、この無連想方式というのは``キーコードの当て方''についてであって、
``覚え方''が無連想であるべきとは書いていない。

T-code の info には
*指の動きでコード(キーの入力順)を覚える。*
例えば「kd」で「の」という覚え方ではなく、「右手中指→左手中指」
の動きで「の」というように覚えましょう。
というのがあって、ここら辺が無連想式学習の根拠になってるのだろうか。
それとも山田先生の他の研究に、そういうのがあるのだろうか。

連想で覚えたキーストロークが無連想になる過程の段階で、
連想イメージがどの程度脳への負荷、邪魔になるか、という問題なのだろうけど、
省略氏やラインプットの中の人のこと、また自分のローマ字での経験などを考えると、
それがそんなに気にするほどの負荷なのかとも思うな。
理論上ではなく、定量的にどうか、ということ。

のっ氏のアホな連想記憶実験の結果も気になる。

48 :970:04/04/29 00:44
>>39
>配列自体が練習方法に関わるとの意味は???
例えば、超絶技巧は増田式キーボード練習法を使用すると覚えやすいとか、
T-Codeはeelllを使って練習すると覚えやすいということではないかと思います。


49 :のっ:04/04/29 01:22
私は連想式と無連想式はかなり違っていて、今は逆に連想式だからこそ分速500打鍵入力の
速さを出すが容易なのではないか? と想像しています。

それでは >>41の続き。さて、その連想とはどのようなものなのか?
ラインプットの例では下の四つの手がかりを使って連想打鍵を工夫しているという。
 (1) 漢字の読み e.g. 夜 ヨル
 (2) 漢字の意味 e.g. 鏡 ミラ
 (3) 漢字の形  e.g. 刈 メリ
 (4) 漢字の熟語 e.g. 皮 ヒフ
ふ〜ん。なるほど。

どの連想方式がは分らないのだけれど、↓ここにも連想コードの例が載っている。
ttp://www.sungains.com/entry01.html

「田中麗奈が、ハマカノリレアニ、か」

因みにいま使っている Qwerty T-Code+私家版擬似2ストローク拡張で、田中麗奈は jbya33j9e。
JISカナ配列で「ハマカノリレアニ」のキー位置がどこかを確認している最中に、
ふと、考え込んでしまった。

「ハマカノリレアニ、ハマカノリレアニ……も、も、もしかして連想式っていうのは
 漢字打鍵を記憶するのではないってことかぁぁ?」
(つづく)

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:16
>>49
そうだとすると、ラインプットの中の人は
田中麗奈をハマカノリレアニと読んでいるかも知れない。
文をラインプット語として読んで、変換をへずに直接入力している感じなのかも知れない。
そうだとすると、これはすでにある文書を入力する目的に特化した方法だね。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:25
田=ハマ、中=カノ、奈=アニ
一体どういう連想なのかがわからない。
オレって頭悪いのか?


52 :970:04/04/29 23:04
中=カノ
中野

田=ハマ
浜田

奈=アニ
na -> ani(子音と母音を逆転させpostfixとしてiを賦課する)


53 :970:04/04/29 23:08



54 :のっ:04/04/30 00:21
>>50 あはは、先に言われちゃった (´Д`)。
私も連想式について集めた情報の断片と自分の漢直実験結果から、同じ推測に至りました。

ここで「鏡=ミラ」などを、仮に「連想音」とよぶことにしてみる。
「田中麗奈」を「ハマカノリレアニ」と読むなら、これを「連想音読み」とよぶことにしてみる。

前スレで、漢直打鍵と文字の読みには、何か関係があるのではないかとの報告をしていました。
そこで、連想式を使っている人は漢字をどのように読むのかを想像してみると、やはり連想音読みを
しているのではないかと思ったのです。

T や TUT より以前からある連想式習得に必要なものは何なのかを考えてみると、

(1) カナ配列を覚えて打鍵できるようにする。配列として覚えるのはこれだけ。

ラインプットのカナ配列はJIS配列とは違っているようです。またキーボードも少し特殊で、
右手のホームポジションがキーふたつ分右側であるようです。右手の方が使用頻度が高く、
これが前スレのラインプット入力のビデオで右手が忙しく見えた理由だと思います。

(2) 漢字の「連想音」を覚える。
(3) 漢字を入力するとき、その漢字をかならず「連想音読み」して、その音をカナ打鍵入力する。

のではないかと。

もしこれが本当ならば、すでにある文書を入力する目的に特化した方式であると思われます。
結果として漢字が出力される訳ですが、その心理的プロセスが無連想式とは異っている。
まずもって「お、俺には、できね〜」ですね。文章を書く時に使えないもん。

「連想」という言葉の定義を一度考えてみる必要があるのでしょう。
次は、言葉の定義を考えてみるのと、自分の連想(?)記憶実験の結果について報果してみようと思う。

# 誰か連想式を体験したことのある人いませんかね?

55 :970:04/05/02 00:12
連休で出かけているのか、書き込みが少ないですね。
ここ一連のレスを読んでいるうちに、再度、純粋な無連想式が無性にやりたくなったので、
無連想式のコードを作成しています。
部首画数順のコードの練習はストップです。
同一部首の漢字が数十個あったりすると仮想鍵盤上で捜すのが大変で、結局無連想式に
覚えなければならない割には手の動きが非効率的です。
これならいっそ、完全に無連想式で打てない漢字は変換を使った方が良いだろうという
結論になってしまいました。


56 :99:04/05/02 22:59
>>55
あらら。
自作するからには、どんな特徴を盛り込む計画なのですか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:29
自作コードをがんがん使ってる人はいるのですか?

58 :970:04/05/03 00:06
>>56
かなはphoenixのものを流用するので、左手(子音)先打ちです。
記号・機能類もphoenixのものをそのまま流用します。
漢字コードはカナに合わせて出現頻度の高い漢字をLRに割り当てます。
それから順次RL、LL、RRに出現頻度の降順に割り当てます。
具体的には増田式キーボード練習法を自分なりにアレンジした練習法に合わせて
漢字を割り当てます。
増田式では二打鍵目を固定して一打鍵目を順次入れ替えて練習します。
ただ、増田式のままではRRからこれが始まるので出現頻度の高い漢字が交互打鍵にならず、
打ちやすさに悪影響を及ぼすのではないかと考えられます。
そこで私のコードでは、最も出現頻度の高い漢字から順に、
ck,vk,xk,bk,zk,3k,4k,2k,5k,1k,cj,vj,xj,bj,zj,....
の各コードに割り当てることにしました。
#各指の能力についても私は増田さんとは違う考えをもっています。
3ストロークは擬似2ストロークを使います。
かな、記号、機能で200文字分、2ストローク漢字で1360文字分、
3ストローク漢字で1600文字分定義します。

練習する順番もコードの順、つまり出現頻度の最も高いものから順にやって行きます。
出現頻度は以前前スレで誰かが紹介してくれたpdfファイルのものを使用します。

今回のコードでは左手に負荷が多くかかりますが、そのことによって左手の能力が
強化され、将来的には左右のバランスがとれていくのではないかと思っています。

>>57
私は何故か、自作コードを「作る」ことに取り憑かれています。


59 :省略:04/05/03 03:10
>>57
基本はTだけど、それに1200字以上を独自に追加して
毎日がんがん使ってますよ。
もう追加部分なしの入力は考えられません。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 05:01
同じくTだけど頻度の高い文字の配列はわりと入れ替えてる。
デフォルトでは打ちにくい文字があるから。
みんなそういうことしてるんじゃない?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 18:26
漢直って小乗仏教ですね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:17
つーか、戒律と修業が厳しくて、ご利益を得るまでが大変なだけかと。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:28
漢直はまだやったことがありません。皆さん、どの漢直をどれくらいの期間使っていて
どれくらいの漢字を直接入力できるんでしょうか。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:46
二ヵ月がんばって続けて練習できれば、ものになると思います。
難しいのが、今までの入力メソッドからいつ乗りかえるのかということなんだけど、
二ヵ月もやれば日常レベルの入力ができるようになるかと思うので。

僕自身はどうやったかというと、正反対で、三日くらいドカッとやって、
一週間放置して、を四ヶ月くらい繰り返したあげく、
今までの入力メソッド(skk)と共存しながら使ってるうちに、
T code だけですむようになったという、ムラ気なやり方でした。

65 :970:04/05/03 23:55
とりあえず使用可能なものが出来たのでuploadしました。
コード名はJ-Codeです。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~y_hagiya/j.zip

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:45
漢直小乗仏教説ワラタ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:53
戒律は厳しくないんじゃないかな。
みんな結構好き勝手に変更を加えてるようだし。
修業の方も、思った程大変じゃない、と言う人が多い。
でもそう言うのは、使えるようになった人だけなんだよねえ…。
「挫折しますた」という人の意見も聞きたいけど、
そういう人は意識的にここを読まないようにしてるかも。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:09
最近 T-Code の練習始めました。
ひと月たつけど、まだひらがなカタカナ覚えきれてないです。
この状態だと日常で使えないし、覚えるそばから忘れていくしで、
正直、辛いです。
早く快適に打てるようになりた〜い。


69 :970:04/05/04 09:16
私が作った配列ならカナは2時間で覚えられるんですが。。。。

70 :99:04/05/04 15:54
みなさんどうやって乗り越えたんでしょうね。
・木→森式ストローク表を紙に打ち出して眺め、
・かなが存在する大体の範囲を頭に入れる。
のをおすすめしてみるテスト。

>>69
私はGかなの母音(&濁点)先打ちに慣れるのに1週間かかりましたが。

#MLから取ってなかった過去ログを取ろうとしたらなんか
#エラーで返ってくる……。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:08
初代スレからいるようだけど2年たってもまだ漢字がおぼえられないとか
KAZIK をはじめ自分が使っていない配列や
自分が使いこなせない配列を公開しつづけるのはいかがなものかと
単なる配列ヲタですか

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:46
正直、省略氏以外のコテハンは誰が誰だかわからん。
予想に反して長続きしてるスレだね。


73 :970:04/05/04 19:58
>>69
私の方式は子音先打ちなので、「覚える」のはそんなに時間がかからないです。
ただスピードを上げていくのは時間がかかると思いますが。

>>71
KAZIKはもうWXGが無いので使い続けていくことはできません。
それに、使っているうちに飽きて来てしまいました。
というより、交互打鍵方式の方が好きになってしまいました。
より良いものを作ろうと考えるのは悪いことなのでしょうか?
使わなくなった配列でも、公開しておけば、それが他の人が新しい配列を作る
ヒントになるのではないかと思って公開しています。
私の場合でも、他の先人達が公開してくれた情報があったからこそ自分のオリジナルが
できているわけですし。
これから先でも新しい良いアイディアがあればそれを実現しようと思っています。


74 :61:04/05/04 20:28
小乗仏教というのは、
大乗仏教がみんなの利益を目指すのに対して、
自分の解脱という個人の利益を優先して考える上座部の考え方を
大乗側が軽蔑的に表現した言い方なのですが、
辞書をみんなで共有して利益を得ることができないという意味で、
漢直はなんか小乗仏教的だなあと思ったのです。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:49
いやいや、漢直は小乗というより金剛乗だな。
真言をとなえると、指が動いて漢字が打ち出されるとか・・

76 :970:04/05/04 22:07
>>68
ああいあうあえあおあ
ああいあうあえあおあ
#繰り返す

あいいいういえいおい
あいいいういえいおい
#繰り返す

あういうううえうおう
...
かかきかくかけかこか
...

こんな感じで練習してみては?


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:34
超絶の場合、かなの部分は両手チョイなので、かなの配置そのものは
10分もあれば頭に入るが、ストレスなく打てるまでに持っていくのにやはり
時間が掛ってしまう。漢字と同時に覚えたので、今でもかなを打つ方が苦手だ。

78 :のっ:04/05/05 02:45
GW 中にスレが延びてて >>54 の続きを書くタイミングを逸しちゃった。
まあつまらない内容なのでそのうち頃合いを見はからって書こう。

>>74
漢直をマスターした人は独覚だとか…… (´Д`)、まあ仏教のたとえはともかくとして、
漢直コミュニティー(?)は軽蔑されるほどクローズじゃないと思うよ。
T-Code (TUT-code も含む) は openlab で開発・公開されている。
交ぜ書き変換辞書も tc2 のパッケージ中で公開されているし、辞書の追加データも公開されている。

実態は漢直人口、とくに無連想式漢直人口はあまりに少ないし、一般からは
漢直は「変な入力方法」として無視されているのじゃないかな。ちょっと悲しい。

個人的に漢直にはまだ試されていない可能性があると思うし、
多くの人に使ってもらいたいと思ってるんだけど。

# >>54 でまた typo りますた(涙)。s/報果/報告/、s/異って/異なって/

79 :省略:04/05/05 03:07
>>68
> 最近 T-Code の練習始めました。

ようこそこっちの世界へ。
どんな感じで練習してますか?
EELLLは使ってますか?
橋田表は机の横に貼ってありますか?


80 :68:04/05/05 19:42
>>76
ありがとう。
復習をそんな感じでやるようにしようかな。

>>79
今はひたすら EELLL です。
一応 lesson 100番台まできています。
でも、昨日 lesson 20番台を復習してみたらかなり忘れててショック。

橋田表は貼ってないです。
貼ってあるとつい頼ってしまいそうなので。
日常で使うようになったら貼ろうかと思ってます。


81 :省略:04/05/06 00:42
>>80
前にも書いたけど、何はともあれ平仮名は気合いで覚え切ることが大切。
本気になってみっちり練習すれば、一週間で覚えられるらしい。
平仮名さえ覚えたら、まあまあの仮名漢機能が使えるから
思い切って日常生活を全部Tに切り替える。
あとは自分にとって必要な片仮名や漢字を随時覚えつつ、
のんびりと、でもコンスタントにEELLLをやる、というのが理想かなあ。

それから橋田表は貼ってもいいと思う。
何回も同じ字を参照しているうちに、
「こんなに毎回調べるくらいなら覚えた方がまし」
という気持ちになってくるから。

# やっと1文字増えて2586文字。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 12:06
漢直遣いって1000人は居るよね?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 23:15
漢直人口1,000人として、平成16年4月1日現在日本人人口推計12,771万人
0.0008% 以下の普及率ということになりますた

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 01:39
まあまあだな。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 01:55
1,000人中、無連想漢直常用者は100人いないかもしれません!
1ppm 以下ということでしょうか、隊長!

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 03:54
TUT コードって、どっかで実用に使われてたよね。今はどうか知らんけ寺。
あとラインプットみたいなのも入れたら
相当多くなるんじゃない?
T の発想を元にした、UNIX的な文化圏と、
そうでない所の出所ははっきりわかれてるのかな。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:51
TコードMLって停止中?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 02:08
プロタイピストとして職業で使っている人を除いたら、
1000人はいないんじゃないかな。せいぜい100人くらい?
それに最近ではほとんどの文書が最初からワープロソフトで作られるから、
手書きや印刷済の文書をあらためて入力するための
プロタイピストという需要自体が減ってきてるんじゃない?

もっとも中国を含めるとまた話が違ってくるかも。
なにしろあの国の人口は日本の10倍だからね。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 02:28
中国に幻想持ってない?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 03:04
leim の chinese-b5-tsangchi なんかを試してみると面白いよ
おお、これが中国語の漢直か

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 22:26
2タッチとか無連想なんて言ってるのは日本人だけなのかも

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 22:50
輸入法とか
ttp://input.foruto.com/source/index.html

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 01:21
かな2打、漢字4打、連想法(混ぜ書き的 & 部首+無連想)

とかで良い気もします

頭が悪いので、覚える漢字は最小限にして、応用でなんとかできる方式のほうが、自分には向いている気がします


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 03:05
>>93
普通のローマ字で変換もできるようにして、
あいているキーとの組み合わせで漢直を使えるようにしても
いいかもね。
実際ローマ字であいてるキーは大してないけど、
一つあいてさえいれば三打鍵で T と同じ数の漢字は入れられる
訳だから、全然問題ない。
skk あたりなら漢字かなまじり文の辞書も簡単に作れるしね。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 08:04
さすがに4打数は多いと思う

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:49
>>94 禿同。

a〜zのアルファベット2打鍵からなるすべての順列組み合せのうち、
一般のローマ字入力法では使用されてないシーケンスって何個くらいあるんだろう。
誰か数えてくれないかな、そういうのを調べるのが好きな人。

もしその数が500前後より大きいのなら、ローマ字入力は完全に今のままで
かつ実用的な数の漢字が直接入力できるという非常に敷居の低い漢直メソッドが
デザインできるんじゃないだろうか?


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:56
>>96
970氏の KAZIK がそんな配列じゃなかったのかな?

98 :94:04/05/13 00:03
そうか、なにもローマ字で使ってないキーを軸に
漢字を入力しなくても、(xa,xb,xcとか)
ka, ki, ku, ke, ko 以外の kb, kc, kd とかの
組合せは使える訳だね。
ローマ字の組合せが 50音濁音拗音いろいろ
あわせて 200 くらいあるとして、
使うキーをアルファベットに限っても、
26*26-200 で、476 も二打鍵入力が可能だね。
三打鍵も入れればもっと増える。

ただ、面白そうだけど、おれはもう一度
漢直を覚え直す気にはなれないな。
ローマ字との共存を目指す人にはいいかも。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:15
Romk-code ってのもあるよね。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 01:11
>>96
かんな開発者が同じことを考えて試してた記憶あり。
T-Code MLで昔読んだような。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 01:38
D-Codeもあるよね


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 02:51
かなの配列にローマ字入力を流用しただけで、
敷居を非常に低くできると言えるのだろうか。
TUT のかなはローマ字類似の方式 (しかもローマ字入力よりキーが少ない) だが、
敷居は低いのかなあ……?
某かんな開発者の人も、D-Code を発案し習得を試みつつ
結局断念してたようだったし。

D-Code では 400 強の漢字にコードを振っていたそうだが、
その程度の基文本字数で実用的な漢直が実現できるのかも、自分は疑問に思っている。
基本文字が少ないと、その分補助入力に頼らざるを得なくなって、
漢直の特徴であるはずの快適な入力が維持できないんじゃないかと。

KAZIK の作者の方がこのスレにいらっしゃるようなので、
ローマ字をベースにした漢直の実際の使用感などを、ぜひ聞かせてほしい。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 02:58
今までの変換メソッドを流用できるのが利点では?
例えば SKK をベースにすれば、
通常の SKK の使い方もできるし、漢直もできるというように。
SKK の場合、いくつかの同音異義語を覚えるだけで、
かなり一意に字を選択できそうだ。
おれ自身 SKK ベースの T を使ってるけど、
作るのはそんなに難しくない。

問題は、そんな使い方をしていたら、いつまでたっても
覚えないかも知れないということだけど。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 10:07
>>103

確かに、
漢直と、交ぜ書き漢字変換とを組み合わせると、
変換の選択肢が一意になる確率がとてーも高まるので、便利。

> 今までの変換メソッドを流用できるのが利点では?

でも、「変換メソッドを流用」できるか疑問だ。
わたし自身、SKK ベースの超絶を使ってるけど、
普通の IME とかだと、交ぜ書きとうまく組み合わせるのが大変そうだなー。




105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 12:58
SKKだったら接頭辞や接尾辞が直接入力できると便利そうな気がする。


106 :970:04/05/13 20:20
>>102
使用感ということであれば、所詮qwertyローマ字ベースでは2ストローク無連想式頻度順の漢直とは較べるまでもないでしょう。
Dvorakローマ字ベースなら多少はましでは無いかと。
それから、中指シフトの花や月に、SPCプレフィクスの漢字コードを組み合わせたりするのも面白いかも。


107 :繭で漢直:04/05/13 22:26
窓使いの憂鬱を使って T-Code 入力する怪しい設定作ってみますた。
ttp://homepage3.nifty.com/songs/tcode/mayu/

MS-IME 2003 との組み合せで MS-Word、Excel、NotePad 他で交ぜ書き変換できます。
部首合成変換できません。ごめんなさい。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:25
>>107
おっ。TUT-Code版ができたら試してみたいです。
私も以前、mayuの&PostMessage()を使えば、
漢直Winと同じように文字を送りつけられるかと思ったのですが、
mayu用設定ファイルを生成するためのスクリプトを作ろうかな、
と思っただけで、漢直Winでいいや、になってました。
参考:さくら配列、AZIK、花、Nicola等の仮名入力の窓使いの憂鬱用設定ファイル
ttp://www.fiercewinds.net/programming/SakuraLayout/VariousMethods.htm

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:00
107氏がどのようにして作成したかは知らねども、
半自動化してないのであれば、TUTとか dvorakとかを期待するのは酷であろう。
しかしすごいね。

110 :107:04/05/15 00:16
>>108
TUT入力実験用の設定を作ってみます。Qwerty配列用のもので良いでしょうか?

>>109
全手動で作ってみますた。配列全てを並べたためサイズがデカイだけです。
繭の設定方法を理解していないまま自分の漢直実験用に作った設定なので、
かなりいい加減なものです。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 00:28
>>106
> 使用感ということであれば、所詮qwertyローマ字ベースでは2ストローク無連想式頻度順の漢直とは較べるまでもないでしょう。
> Dvorakローマ字ベースなら多少はましでは無いかと。

なるほど。ということは、
KAZIK ≦ phoenix ≪ J-Code
みたいな感じだったのでしょうか? >使用感

習得後の入力効率では無連想式頻度順の漢直にかなわなくとも、
習得期間が短くてすむとか、かな入力法を新たに覚えずにすむ
などの利点があるように思っていたのですが、
そのあたりの得失はどうでしょう?

> それから、中指シフトの花や月に、SPCプレフィクスの漢字コードを組み合わせたりするのも面白いかも。

かなの入力のしやすさを重視したアイデアですね。
漢字がたぶん 3ストロークになってしまうのと、
交互打鍵率をあまり上げられないのが難点かな。
SPCプレフィックスだけでなく、同時シフトを許容して、
漢字熟語を連続シフトで入力できるような方式が実現できれば
入力効率も良くなるかも知れない。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 04:02
T だと「みょ」とか「きょ」とか「いっ」とかを入れるのに
ローマ字よりかかるのがちと不満。
実際は、「ゃゅょ」を含む読みはほとんど漢字で入力することが多いので、
「っ」を除けば大した問題ではないのだけど。

113 :970:04/05/15 11:25
>>111
>KAZIK ≦ phoenix ≪ J-Code
>みたいな感じだったのでしょうか? >使用感

そう言われてみれば確かにそんな感じですね。

>習得後の入力効率では無連想式頻度順の漢直にかなわなくとも、
>習得期間が短くてすむとか、かな入力法を新たに覚えずにすむ
>などの利点があるように思っていたのですが、

まったくその通りなんですが、WXGでかな漢字変換と併用していたので、
ついついかな漢字変換を使ってしまって、なかなか漢字は覚えられなかったです。
#実用上はほとんど問題なかったのですが。

>漢字がたぶん 3ストロークになってしまうのと、
>交互打鍵率をあまり上げられないのが難点かな。

そうですね。

>SPCプレフィックスだけでなく、同時シフトを許容して、
>漢字熟語を連続シフトで入力できるような方式が実現できれば
>入力効率も良くなるかも知れない。

これはかなり大掛かりなような。


114 :繭でTUT-code:04/05/16 01:52
窓使いの憂鬱を使って TUT-code 入力する怪しい設定、また作ってみますた。
ttp://homepage3.nifty.com/songs/tcode/mayu/

T-Code 用の設定をここ一月ばかり試用してみたのですが、なかなか快適です。

115 :108:04/05/17 22:38
>>114
どうもありがとうございます。遅くなりましたが試してみました。
これすごいですね。ちょっと感動してしまいました。
普通にIMEを使うのと同様に漢字キーを押すとTUT-Code入力モードになって、
TUT-Codeで入力できるので、シームレスに使える感じというか。
ただ、キーを押した後に文字が入るまでの反応が
ちょっと重い感じなのでメインで使うところまでは行かない感じですけど。
(MS-IMEのローマ字変換テーブルに漢字も登録できるといいんですけど…)

116 :107:04/05/18 01:44
>>115
>ただ、キーを押した後に文字が入るまでの反応が
>ちょっと重い感じなのでメインで使うところまでは行かない感じですけど。

やはり、クリックボード経由の文字ペーストは PC の CPU パワー、再変換時には
HDD のスピードがもろに文字入力反応速度に反映するみたいですね。

私は Celeron 1.8GHz の NotePC でテストしたのですが、十分速く、ストレス無く使用できています。
Meadow+tc2 のもっさり感とほぼ変らないぐらいでした。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 02:06
今のノートってそんなに速いのか。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 01:21
もうすぐLC2004があるのですが、この機会に
漢直オフ会をやろうとかいう話はないんでしょうか?


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 19:25
>>118
よし、企画することを許可する。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 22:35
T-code mailing list のログって公開してないの?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 23:52
T-code メーリングリストのログはメンバーに公開されているよ。
だけど最近メーリングリストのサーバーが停止しているんじゃないかな?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 00:09
ぐーぐるで T-code の検索結果約 278,000 件!
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1052486375/929-

さすが T-code、大人気ですね・・・ってな訳ゃないわな
ほんとは 500件ぐらいでつか

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 00:39
T-Code && 入力 で50件、
T-Code && G-Code で50件、
TUT-Code で50件……。

124 :省略:04/05/25 22:32
ようやく2600文字。
無理に増やした感じがしないでもないけど。

# LC2004は最終日だけ行く可能性あり。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 02:52
LC2004 て平日開催なんだね。
仕事休まないと行けないな・・・

126 :nobody ◆cxDnurUjDY :04/05/29 01:13
LC2004かあ…最終日は、夕方からであれば、行けない
こともないかな。

#ぢつはまだ、T-Coderと呼ばれる人種の人に会った
#ことがなかったりする。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 18:00
数年前の京都のLCの時、ラクダ本の近藤さんに会ったけど、
T-code の話してみればよかったなあ。

128 :雨田:04/05/31 00:18
#99取りにがしたので改名
2か月ぶりの更新です。bushu.rev本体に手を出してます。
今後の改良の礎になればいいな〜なんて
http://hp.vector.co.jp/authors/VA021953/kanchoku/

129 :省略:04/06/01 01:27
>>126
たった今まで自分のこと言われてると気付かなかったよ…。
今となっては存具が在具の間違いなのか、それとも
ざいぐがぞんぐの間違いなのか記憶があやふや。
一応前者で訂正しておく。

LC2004最終日のLightning Talkでうちの大将が喋ることになったので、
万一の場合のバックアップ要員として上京する可能性が上昇。
2002の東京で会ったdebの人とか、
2000の京都で会ったR社の人は来るのだろうか。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 02:41
ひょっとしてみなさん、変人ですか?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 03:01
いや〜まいったな。そんなに褒めないでくれよ。

132 :nobody ◆cxDnurUjDY :04/06/02 02:23
>>129
存と在は自分もときどき間違えるんだけど、漢直ネタと言って
いいか疑問だったので、メール欄に書いたんですが…
わかりにくくてすみませんでした。

LC2004は、オフ会の企画 & 幹事をしてくれる方が、
このカキコから24時間以内に現れたら行くことにしまつ。
ただし、行けるのは早くても15時くらいからですが。


133 :省略:04/06/03 00:28
>わかりにくくてすみませんでした。
いや、指摘してくれなかったら今でも間違ったままだったと思う。感謝。

>LC2004は、オフ会の企画 & 幹事をしてくれる方が、
>このカキコから24時間以内に現れたら行くことにしまつ。
あと2時間か…。俺は最終日に行くことが決定したけど、
他に参加表明している人もいないようだし、
オフ会やるのは今回は無理かな。
もし参加するなら個人的にメールちょうだい。
世界一でも翻訳困難でもどっちでも。

# またちょっと増えて2607文字。


134 :のっ:04/06/03 01:14
自分も夕方近くならば LC2004 行けそうな感じ。
一度 T-Code の神々にお目にかかりたいものです。
でも、東京ビッグサイト周辺は不安内なもので幹事を引き受けるのは難しいな・・・
何時に何処どこ集合と号令があれば、そこへ向いますが。

135 :nobody ◆cxDnurUjDY :04/06/03 08:07
うー、寝てしまった〜
3人は集まれそうですね。一応行くことにします。
>>133
メールしますのでよろしくです。
>>134
じゃあ、ゆりかもめの国際展示場正門駅の改札前ってことで
どうでしょう? おれは15:30以降ならおっけーです。
何か目印になるものを持っていただければ、それを探します。


136 :のっ:04/06/03 20:03
それでは、ゆりかもめ国際展示場正門駅改札前で 15:30PM
「T-Code」と書いた白い紙を上にはりつけたNotePC、手に持ってます。
IBM の ThinkPadです。

# しかし、またやってしまった。不安内、ぢゃなくて不案内だよな。恥ずかしー。
# こんな漢字能力では、自分の将来が不安・・・

137 :省略:04/06/03 20:34
うっ、15:30だと丁度発表の真最中。
Lightningが終わるのが16:00の予定だから、
せめて16:30くらいじゃないと行けない。

138 :のっ:04/06/03 21:23
> うっ、15:30だと丁度発表の真最中。
あららっ。Lightning Talks は 15:00-16:00 ですね。
17:00 以降にしましょうか。

しかし、クロージングセッションが 16:30 とすると、
17:00 ごろの駅前は大混乱かもしれないです。

# Lightning Talks 面白そうだな〜。でも 3時より前には行けそうにないし、
# 一時間参加するだけで 6,000 円は、ちと高いかな。


139 :省略:04/06/03 23:11
明日は朝から外出するので早く決めてくれ〜。
今夜は25時くらいには寝ちゃうから、
それまでに新たな指定がなかったら
大混乱覚悟で17:00に改札前をうろうろするよ。


140 :のっ:04/06/03 23:14
> 明日は朝から外出するので早く決めてくれ〜。

了解です。
それでは 17:00 に、ゆりかもめ国際展示場正門駅改札前集合ということで。



141 :nobody ◆cxDnurUjDY :04/06/03 23:16
じゃあ、余裕見て 17:30 にしましょか?
LC2004 とか EXPO に参加してた人が飛び込みで来るかもしれないし。(w

#激しく変なメールを送ってしまって、すいませんですた。 > 省略氏


142 :nobody ◆cxDnurUjDY :04/06/03 23:17
かぶった・・・
>>140
17:00でおっけーです。


143 :のっ:04/06/03 23:19
>> 141
再び了解。17:30 駅改札前集合でーす。

144 :のっ:04/06/03 23:22
ぐが〜、かぶりまくり。それでは 17:00 ですっっ。

145 :nobody ◆cxDnurUjDY :04/06/03 23:33
この過疎スレで、連続でかぶるとわ(w
確認ですが、

6/4(金)17:00 国際展示場正門駅前集合
目印は「T-Code」書いた白い紙を貼ったTP
飛び入り歓迎

ってことでいいでしょか?


146 :のっ:04/06/03 23:41
>>145
確認です。

 6/4(金)17:00 国際展示場正門駅改札前集合
 目印は「T-Code」と書いた白い紙を貼った IBM ThinkPad
 飛び入り歓迎

# 考えてみれば、お、俺がターゲットかっっ・・・

147 :省略:04/06/04 00:15
確認。

 6/4(金)17:00 国際展示場正門駅改札前集合
 目印は「T-Code」と書いた白い紙を貼った IBM ThinkPad
 飛び入り歓迎

これだけでは何なので、「本の中に出てきた打てない文字達」の紹介を少々。

終焉の「焉」、傲慢の「傲」、颯爽の「颯」、迂闊の「闊」、「揶揄」の両方、
噺す、誂える、祀る、煎る、跨る、翳る、昂ぶる、拵える、のそれぞれ。

「拵える」なんて読めもしなかったよ。


148 :nobody ◆cxDnurUjDY :04/06/04 23:40
オフ会参加された皆様おつかれさまでした。
自分以外の T-Coder を生まれて初めて目にして、感激もひとしおです。

あと、神はやはり神ですた(w
参考画像 http://v.isp.2ch.net/up/303ed18c758d.jpg


149 :のっ:04/06/05 00:45
オフ会で楽しいひとときを過ごすことができました。
駅前で ThinkPad を取り出す時は、どきどきしてしまいました。
「この漢直者、天誅〜」と襲われるかと・・・てな訳がありませんね。

私も人生初めて T-Coder の皆さまお目にかかることができ、嬉しかったです。
しかし神の全文字ランダム順テスト、EELLL 実演は凄かった。
またいつの日か機会がありましたら、お目にかかりましょう。

>>148
こっ、この画像は・・・

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:08
みなさん乙

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:14
何名ぐらい参加されたのでしょうか?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:16
いいなぁ…離島に住んでる漏れはそんなとこイケネ_| ̄|○

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:19
どうもでした。実のところ皆様初対面で。(4 人です)

154 :省略:04/06/05 02:44
集まった人数はとっても少なかったけど、
マターリと打ち解けた雰囲気のいい会合だったよね。
個人的にはいくら膝上キーボードという悪条件とは言え、
Lesson350でエラーレート3%はちょっと恥ずかしかった。

>>148
サーバが重くてなかなか画像が落ちて来なかったけど、
さっきやっと見ることができた。
予想通り「のっ」氏の例のネクタイ裏ですな。

>>149
うっ、天誅の誅の字が打てないことを発見…。
どこに割り当てようかなあ。

>>150,151,152
この次の機会があったら、ぜひ御一緒に。

>>153
ええっと、F氏ですよね?
貴重な御著書ありがとうございました。


155 :F:04/06/05 09:35
>> 154
いえ、刻印なし USB 黒キネシスと eelll 実演をみせていただいた
だけで、この上ない価値があります。
(lleee とかについて)
情報とか、どこかに置いてあるとかいただけるとうれしいです。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 12:09
ml の admin の方にメールを送ったら、気が付いてい
らっしゃらなかったようです。見ていただけるとのこ
とです。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 12:11
>4月下旬から tcode-ml が使えなくなっている模様です。
発覚するのに一ヶ月以上かよ!ちとワロタ


158 :雨田:04/06/05 22:21
復活わはー

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 16:16
tclibの辞書見て愕然としたんだけど、
コレってどういう配置なの?

160 :省略:04/06/08 01:38
>>155
> (lleee とかについて)
> 情報とか、どこかに置いてあるとかいただけるとうれしいです。

実は以前も書いたんですが、数年前に規則の変更があり、
自作ソフトウェアを公開する場合には
所属組織から正式の許可を得ることが必須になったんです。
もちろん申請すればまず間違いなく許可されると思うのですが、
申請のためにはワードとエクセルを使って書類を作り、
ハンコをいくつも貰わなくてはいけません。
たかが2〜30行のプログラムのためにそれはちょっと…。
幸い前々スレの670〜671で親切な名無しさんが
ほとんど同等のソフトを書き込んでくれているので、
なんとか探してみて下さい。

# 1週間振りに1文字増えて2608文字。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 06:39
え?
刻印無しってどーいうこと?
削ったの?

162 :nobody ◆cxDnurUjDY :04/06/08 21:19
>>159
tclib使ってないけど、でも、標準的なT-Codeの配置じゃないかと…

>>160
>申請のためにはワードとエクセルを使って書類を作り、
ここが激しくミソですか?


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 00:18
作ってみましたー。
Plan 9 T-Code [http://lufia.org/plan9/src/tc.tgz]


164 :省略:04/06/09 00:27
>>159
ちゃんと考えてる。頻度とか。

>>161
その気は無かったんだけど、バシバシ打ってたらすっかり剥げちゃった。
…ゴメン、嘘だ。本当は紙やすりゴシゴシ。

>>162
うん、かなり激しく。
宗教上の理由で使えません、って言ったらどんな顔するかな。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 00:43
名無しさんでコード片2chに書き込んじゃえばいいんじゃねーの?
2~30行くらい。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 01:07
Plan 9 T-Code かー。漢直使用者上計九於全世界、唯一人決定也、かな?
数年前 Plan 9 を Let's note にインストールできたので試してみたけど
SAM の使い方が理解できず、一週間で挫折した記憶が…

167 :163:04/06/09 04:12
>166
acmeが便利だから、samはあんまり使わないですねー。

作ってみたのはいいのですが、
このレス書くだけでお腹いっぱいです。
うまくなるのかなあ。。

# 覚えた文字: の


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:18
pipefile で input stream を T-Code フィルタにつなげられるんだ。
Plan 9 凄いなー。

Inferno でもこのプログラム動きますかね?
そうだったら Inferno 使ってみようかな。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:26
Infernoだとlimboって言語使わなくちゃいかんのかな?
う〜ん。

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1078983739/
ここで訊けばわかりそう。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 17:49
話の流れ無視して申し分けないが、あの「き」が、いつのまにか
UNICODE全範囲+変換辞書 という仕様でパワーアップしている
っていうのは既出?
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/writing/se072731.html

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 18:09
おおおお、電総研関連 (?) の人は無茶苦茶すごい人ばっかりですね。
ttp://www.cs.k.tsukuba-tech.ac.jp/download/ki.html
音声実験版、試してみたいぞっ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 19:08
これは、ageた方がいいのかな?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 19:33
ageても何も変わらないと思われ(死語

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 20:35
>>170
3ストロークは使えないみたいですね。


175 :107:04/06/14 21:50
越川さんの「き」音声実験版は「ドキュメントトーカ」というソフトウェアを使っている
ようなので、デモ版をダウンロードしてみました。
すると、むむむっ、「クリップボード読み上げ」という機能があるではありませんか。

窓使いの憂鬱での T-Code 入力はクリップボード経由で文字をコピー/ペースト
しているのだが・・・もも、もしかして・・・と思って試してみたら、
一文字入力するごとに漢字を読み上げますね。
単漢字ごとの読み上げだから、「漢直入力」が、「かんちょくにゅうちから」になって
しまったが。

製品版買ってみようかな。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 01:10
音声読み上げを実装するなら
ローマ字変換のほうが楽だというのは、
当たり前のことなんだが
なんか皮肉な感じだな。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 11:05
常用漢字 1945
人名漢字 287
人名漢字拡大案 582
T-Code非漢字 194
合計 3008

ほぼ全部が基本面+拡張面に収められるね。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 00:46
>>177
「ほぼ全部」というのが悩ましいところですな。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 01:09
×人名漢字拡大案 582
○人名漢字拡大案 578

晨(人名漢字)とかはなくても困らんと思う。


180 :省略:04/06/22 01:36
人名漢字っていうのはファーストネームに関する縛りなんだけど、
名字(姓)の方は常用漢字だけで不自由しないのだろうか。

それはそうと、最近小指の関節部分が左右共にちょっと痛い。
もしかしてこれが噂の腱鞘炎?

# 2613文字。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 01:57
小"渕"とか

182 :省略:04/06/23 01:29
>>181
「岡」なんてのも常用漢字に入ってないんだよね、確か。
一般名詞としては「丘」を使えということなのかな。

>>175
単漢字ごとの読み上げでも、工夫次第ではかなりの情報が得られるらしい。
読み上げソフト&点字ディスプレイでPCを使っている知り合いがいるのだが、
「漢」だったら「かんじのかん」、「缶」だったら「かんづめのかん」のように
文字ごとに固有の読みを登録することで弁別していると言ってた。


183 :107:04/06/23 03:45
人名用漢字見直し(拡大)原案 578字中、以下の 23文字は
T-Code 2ストローク含まれているみたいです。

 逢宛庵臼曳岡牙瓦牽乞頃昏輯鼠誰爪幡汎菱紐貌卜已

TUT-code の方はなんと、334文字が既に含まれているようです。
また以下の 112文字が現在の JIS漢字フォントと文字が異なっているとのこと。う〜む。

 逢芦溢茨鰯淫迂嘘厩噂餌焔襖鴎迦牙恢晦葛鞄徽祇汲笈卿饗僅倶喰櫛屑祁繋倦捲牽諺巷
 榊薩錆叱繍哨蒋醤鞘蝕訊逗摺蝉撰煎煽穿詮噌遡揃遜腿辿樽歎箪註槌掴辻鄭擢溺填顛兎
 堵賭祷遁呑謎灘楢禰嚢這秤剥箸挽樋廟瀕蔽瞥蔑篇娩蓬頬鱒迄儲餅籾莱漣煉簾蝋梛

>>182
なるほどー。越川さんも筑波技術短期大学で、視覚に障碍が有る人に負担が少ない漢字
入力方式を研究されているようですし、漢直と漢字読み上げの組み合せには何か新しい
可能性が有るかもしれません。
まずは eelll 連習時に入力した字を読み上げてくれると、ストロークが記憶しやすいかも。

184 :雨田:04/06/23 16:21
>>183>また以下の 112文字〜
JISX0213の例示字形(168字変更)とは一致してそうですよ。
元々JISが常用漢字以外で俗字を例示字形に使ったのがいけないんだし。

185 :107:04/06/27 00:46
>>184
おー本当だ。所謂第3/第4水準漢字に入っているんですね。

しかし、これらのさほど使用頻度が高くない難しい漢字については
ストローク拡張していくより、部首合成変換での入力の方が容易で
ある気がするんですが。

部首合成変換て人気が無いのかなー。個人的には好きなんだけれど。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 22:59
文字があるとストロークを割り当てたくなる、
それが漢直ヲタ

部首合成は打鍵数が多くなるとか、
ドライバやバージョンによって、合成結果が違ったりするとか、
そもそもドライバによっては部首合成が使えなかったりするとか
いう点が、不満の原因になるのかもしれない


187 :省略:04/06/27 23:23
3ストローク拡張のおかげで「腱鞘炎」が9打で入力できようになったが、
ローマ字入力なら変換キーを含めても10打、
かな入力ならたった8打で済んでしまう。
腱鞘炎なんてまず誤変換しないだろうし、なんだかちょっと複雑な気分。

# 2618文字。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 23:45
そこで親指シフト拡張ですよ(ぉ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 00:11
今まであまり使ったことが無いのだけれど、tc2 の入力補完機能ってのはどうなのだろうか?
補完候補を必ず 1つの文字列だけにして、かつ 2文字で補完候補が選択されるようにすれば

 腱し>(腱鞘炎)<

という具合いに補完され

「腱」 3打 + 「し」 2打 + M-RET = 計 7打

で入力できるような気がする。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 00:19
考えてみれば、

腱 /腱鞘炎/

で交ぜ書き変換登録すれば 5打で「腱鞘炎」が入力できると・・・
「腱」なんて「腱鞘炎」の他には「腱反射」ぐらいしか使わないと思うし。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 00:32
ま、待てよ・・・
こんな場合は abbrev 使った方が良いかな。

とにかく漢直と変換・補完を使った省力打鍵には、かな漢使いの人が思いもつかない
可能性があるのではないかと思う。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 01:49
kennshouenn → 変換を含めると12打。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 01:53
間違えた。
nは一回でもいいのか…


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 04:16
POBoxあたりの予測入力方式と組み合わせても面白そうだ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 04:49
ストレスたまりそ < POBox

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 05:26
POBox というよりは、既に prime T-Code なんかが有るんだが
誰か使ってみて報告汁!

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 17:30
T-CodeとPOBoxのくみ合わせってなんか究極だな。
どちらかと言うとPOBoxにT-Codeで補助する感じか。
原理主義の漢直遣いには不向き?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 18:34
つーか、原理主義以前にリズム感が。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 23:24
なにやら情報が行き渡っていなかもしれないので誘導。
POBox の開発はもはや終了しているようなのですが、PRIME という新らしい予測入力
システムの開発が続けられています。

ttp://www.taiyaki.org/prime/

POBox と較べて PRIME は

* 連文節変換の実現
* 単語辞書に品詞や頻度などを付与
* 複数の接続方法

などの新しい機能を実現しているとのこと。PRIME は既に T-Code と TUT-code での
入力が可能になっています。
変換サーバは *BSD、MacOS X、Linux で動作し、Emacs 版と UIM 版のクライアントが
あるそうです。

試してみたいのですが、*BSD をインストールしている漏の PC は 最近 NIC が壊れて
しまったので、未だ手を出していないのでした。

どなたか使用報告おながいします。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 23:27
> 新らしい
表記に拘りをお持ちの方ですね。(いちおうアリなんで)

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 00:21
    _, ._  
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。

新らららしい……素で間違えた

202 :省略:04/06/30 01:14
たとえ打鍵数が減少しても、
入力がnon-deterministicになると
変換結果を画面でいちいち確認する必要が出てきて煩わしい。
まるで日本語の不自由な外国人を口述筆記に使い、
原稿を口述すると同時に、自分で誤字脱字のチェックも
しなくてはいけない状況のようだ。
だったら最初から自分で書くよ、という気になる。

# 2620文字。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 11:58
面白い変“漢”ミスコンテスト
ttp://slashdot.jp/articles/04/07/02/2215216.shtml
> 京都新聞の記事によると日本漢字能力検定協会は、パソコン・ワープロなどで
> 間違って出来た面白い作品の変漢ミスコンテストを行います。期間は7月から
> 来年5月までの11カ月間、毎月月末を締め切りに計11回実施します。賞には、
> 「月間変漢賞」・「月間e−漢字賞」があり、その中から最優秀作品の「年間
> 変漢賞」も。すべて読者投票で決定され、入賞者には賞品もおくられます。日
> ごろ、笑ってしまうような面白い作品がたくさん埋もれていそうな気がしますね。

漢直的な間違いはだめなんだろうな。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 14:53
漢直的間違い場合、己のアホ晒大会になってしまう可能性が大。
T-code での打ち間違いは「愛」が満ち溢れている場合が多い、と思う。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 15:01
ageてしまった。ごめんなさい。
おまけに、「漢直的間違い場合」→「漢直的間違いの場合」と「の」が抜けた。
己のアホ晒大会チャンピオンは俺ということで決定。

206 :省略:04/07/09 01:52
>>205
「晒」は打てないなあ、と思って割り当てようとしたのだけど
日も西も皿も更も使用済みだった。どうしようか。

# 2625文字。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 02:26
晒し首、てのはどうでしょか?

208 :省略:04/07/10 14:19
>>207
素晴らしい。早速採用させてもらった。
これで2626字。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 12:57
108 氏だっけ?
昨年末から突然来なくなったひと。
いまどうしてるんだろう。

210 :省略:04/07/18 01:09
>「キーボード&入力インターフェース研究会2004」開催のお知らせ

なんてメールがやって来た。冒頭部分には

>このメールは、キーボード、入力、HMIなどに興味のある方にお送りしています。

と書いてあった。自分から登録した覚えはないんだけど…。
他にも受け取った人、いる?

現在2630文字。連想割り当てが難しくなってきたので、
まだ使える文字をリストにして管理することにした。
残り366文字。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 21:49
>>210
えー。聞いたことないなぁ。
オープンっぽい?
オープンなURLあるなら晒してもらえませんか。

212 :省略:04/07/21 00:12
>>211
真面目にメールの内容を読んだらしっかり書いてあった。
なんだ、あっち方面で超有名な人達じゃないか。

ttp://pitecan.com/InputSystems/

「最近の更新」の2004-27-18から辿ったところにある文章が、
メールで送られて来たものと同じ。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:26
同じ職場じゃないの?

214 :省略:04/07/21 00:44
>>213
大枠では同じ組織だけど、勤務地は別。
2〜3回しか会ったことないし、
多分こっちの顔は覚えてもらってないと思う。

# 新たに3文字の配置を決定。実装は明日に持ち越し。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:12
>>212
なるほど。

とりあえず今回はT-Codeとその周辺にかかわる話題はなさそうだね。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 23:38
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/pc/319762

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 02:58
tc.elをEmacs起動する時にロードできないかな。
いざ日本語書くときにロードするのは遅すぎて待ってらんない…。

ちゅうかT-CodeじゃなくてEmacsの問題なんかなぁ…
Emacs使いじゃない自分が恨めしい…

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 09:47
とりあえず .emacs に
(load "tc.el") とかやってみたら?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 23:13
TUTで漢直Winを使ってるのですが、
カタカナに切り替えるキーが、@だとしょっちゅう打ち間違えてしまうので、
他のキーに設定する方法があったら教えて下さい。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 00:00
>>219
kanchoku.ini 中の hotKey=c0 (Ctrl + @) を自分の好きな仮想キーコードに書きかえる。
hotKey=dc (Ctrl + \) とか。

仮想キーコードは
ttp://www.sato.kuis.kyoto-u.ac.jp/~yuse/tcode/kw/doc/kanchoku.html#label:32
を参照。

TUTを使い始めたばかりですか?


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 01:02
>>220
HotKeyは漢直WinのOnOffで、カタカナの切り替えは
出来ないみたいなのです。
英語の切り替えを、このHotKeyでやると思ってたのですが、
違うのでしょうか?

TUTは今月から一念発起して始めますた。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 01:04
>>219
tut.tbl の最後あたりに、次のような行があるはずです。
  @v, @h, @H, @Z, @K, @p, @m, @b, @!
これは、左から順に、
「スペースキー」「-」「^」「\」「@」「[」「:」「]」「_」
の、各キーの機能を設定しています。
『@K』が、かたかなの切り替えキーを表しますので、適当に入れかえましょう。
たとえば、『@K』と『@m』を入れかえると、「:」がかたかな切り替えになります。

これ以外のキーに設定するのは、ちょっと面倒 (もしくは不可能) かも。
# 普通は「al?」みたいなストロークにするものなのかな?

参考までに、シフトキーでかたかなを入力する方法もあります。
この設定をするには、 kanchoku.ini の中の、
 ;shiftKana=1
という行の「;」を削除しておきます。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 01:14
>>221
ゴメン、勘違いした。
とにかく久しぶりのTUT新人、ガンガレー。
たまに連習報告してみてね。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 01:41
>>222
なるほどなるほど、あの暗号みたいのは機能キーだったのか。

親指が空いてるのが勿体無いし、
無変換や変換キーにカタカナキーを割り当てられたら便利だと
思ってたのですが、ちょっと難しそうですね。

これから色々試して、決めてみたいと思います。
ありがとうございました。

>>223
ありがd
まだひらがなの”き”をミスタッチしまくりな段階だけど
ガンガルよ(´Д⊂

225 :nobody ◆cxDnurUjDY :04/07/27 06:10
仕事関係で偶然、T-Codeの神っぽい人に会った。
しかし、この驚きを周囲の人に話しても、誰も理解してくれない。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 21:45
>>224
> 無変換や変換キーにカタカナキーを割り当てられたら便利だと

106.key の最後の行、
 20, bd, de, dc, c0, db, ba, dd, e2,
の左から 5 番目の『c0』を、
『1d』(無変換) または、『1c』(変換) に直すと、できるかも。
(tut.tbl は変更せずに元のままで)


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 00:44
>>226
凄い、無変換&変換でカタカナ切り替えが出来ました。
かな漢ではカタカナを無変換で確定してたので、本当に助かりました。
もしかして作者様ですか?
どなたにしても、ありがとうございます。

欲が出てきたのであともう一つ、質問させて下さい。
この106.keyの中で、コントロールキーはどれにあたるのでしょうか。
漢直Winの切り替えも変換でやってしまおうかなぁ、なんて
新たに思ったので。
質問ばっかりでウザかったらすみません(;´Д`)

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 01:44
>>225
状況をもうちょっと詳しく。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 21:36
>>227
> もしかして作者様ですか?
作者ではないです。ごめんなさい。
マニュアルを書いたりなど、させていただいてます。

> この106.keyの中で、コントロールキーはどれにあたるのでしょうか。
Ctrl キーは特別扱いなので、106.key の中には入っていないのです。

> 漢直Winの切り替えも変換でやってしまおうかなぁ、なんて
ごめんなさい。そのような設定は、まだできません。
(次のバージョンでは、おそらく、できるようになるかも?)

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 01:10
>>229
あのマニュアルを書いた方でしたか。お世話になりますた。
コントロールキーは欲が出ただけなので。わざわざお答え下さってどうもです。
カタカナの切り替え変更だけでも、今日一日随分と楽でした。

やる気も補強されたことだし、あとはこれを使いこなすだけだー。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 03:56
SKK専用スレで漢直のことが話題になってた

232 :名無しさん@TUT-Code:04/07/29 23:03
>>231
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1074758741/305-318
あたりですね。SKK上で漢直してる人もけっこういるのかな、と思ったり。
tc2の後置式の交ぜ書き変換で、変換範囲の選択が一意にならないのが
気にいらない、という意見は同士を見つけたという感じ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 23:50
そこの 315 書いたのはおれですが、
skk で後置式的に変換する時
(つまり始めに shift を押し忘れたとき)は、
二文字戻って変換する時は 22,
三文字戻って変換する時は 33,
四文字戻って変換する時は 44,
という風にやってます。
「理不じん」なら 44 で「理不尽」になると。

あと、shift 押し忘れるというのは、
単語の頭は漢字は知っているが、その次の漢字を知らない、
という単語を入力した場合に多いので、
ポイントの位置から直前の漢字までの範囲を変換する、という関数を
fj に当ててます。
たとえば「座標」と入力したくて「座」を入れたが、「標」がわからん、
という時は、「座ひょう」と入れた直後に fj すると「座標」になるわけです。

この仕組みに慣れてしまったので、ますます漢字を覚えないという
悪循環になってますが。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 01:16
tc2 には

 [1-4]8, [2-5]9: 文字数を指定して交ぜ書き変換を行う。

というキー操作が有るし、漢直Winも同じような仕様になっているよ。
でも俺、最近は文字数指定変換使ってないな。
文字数を指定するのに、ぐっ、と一瞬考える必要があるのがどうも……

tc2の場合は、交ぜ書き辞書から覚えた語を削っていくのが効果的じゃないかな?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 01:24
俺は交ぜ書き辞書のひらがなをカタカナにしてるよ。
つまり「選タクfj」みたいに変換する。これだとほぼ一意に
なるからイライラせずにすむ。ためしてみな。

考えてみれば、手で書くときも知らない漢字はカタカナで
書いたりするから、これは自然な方法だと思う。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 01:30
おお、これは良いアイディアだ!
さっそく試してみるよ。教えてくれてありがとー。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 01:30
それは人によると思う。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 01:35
マイナーな入力法ながら、
自分流にあれこれいじってやっている人が
多いみたいですね。
やはり変人が多いな。


239 :232:04/07/30 19:42
>>234
あっと、すみません。すっかり失念してました。
そういえば、58で交ぜ書き変換ができない、と悩んだことを思い出しました。
部首合成変換を主に使って、交ぜ書き変換するときは前置型、に落ち着いてます。

240 :省略:04/08/01 01:53
とある研究会に参加したら、
聴覚障害者向けに講演内容の要約筆記をやっていた。
一行20文字くらいのスクリーンに、
大体句読点単位で文章が現れるのだが、これが速い速い。
試しに手元のノートPCでコピータイプしてみたが、全然追い付かない。
休み時間になるや否や、どうやって入力しているか聞きに行ったよ。
その結果わかった事。

1. 4人1組で作業する。
2. 非常な集中力が必要とされるので、10分交代で2人ずつ働く。
3. チャットのように全員の入力状況がわかるようにしてあり、
1人が文頭を入力し始めたら、もう1人が文中から入力する。
4. つまり大体発話の半分くらいの速度で入力できればよい。
5. 入力には普通の{ローマ字|仮名}漢字変換を使っている。

「実は僕、入力マニアで漢直やってるんですけど、
全然追い付きませんでしたよ」と言うと、
「マニアに感心されるなんて恐縮です。
でも2人がかりでやってますからね。」と笑われた。

# 複雑な気分で2637文字。


241 :のっ:04/08/01 03:14
私も以前要約筆記入力を何度か見たことがあります。同じく2人組でローマ字変換入力
をしていました。その時は変換の過程が画面に写る場合があって、単文節ごとの変換を
しているらしいのが見えました。

人の話を聞きながら文に書き下すのは、自分の考えを文として書くのとは頭の使いかた
がかなり違っているのではないでしょうかね。その際は、ローマ字入力はともかくとして、
入力の速さという点では変換が有効なのかもれない。

自分の考えを書く場合は漢直入力がはるかに楽だと思うのですが。
このあたりの心理に関してはもっと研究されてしかるべきかも。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 03:40
書類の字面を見ながらの入力は漢直の方が有利な気がするね。
字そのものを写すわけだから。
でも人の話を聞きながらの入力は、
読みを通して字に直すわけだから、また違うのかもしれない。

一方自分の考えを入力するにはどっちがいいかというと、
これは手書きのことなんかを考えると
単に慣れや習慣の問題のような気もするけど、
まあ個人的には漢直の方が書いてて気持ちいいね。

243 :ウーロンチャンスボール:04/08/01 09:01
要約筆記は変換辞書の管理(少ストローク化と、一度の変換キー押下で目的の漢字を出すため)
が肝と聞いています。俺もその速さというものを、一度見てみたいなぁ。

244 :のっ:04/08/01 23:37
私が要約筆記入力を見た一例は、聴覚医学会か何かのパネルディスカッション
の時で、スクリーン上に対話の要約を写すのと手話とを同時にやってました。

聴覚障害者向けのサービスに係わっている人はとても少ないはずなので、省略
氏がお会いになった人々と、多分同じ方がやっていたのではないかと思います。
聾学校などの聴覚関係の仕事は予算が少なくて、あまり特殊な機器を導入でき
ないらしいです。

一方、テレビの字幕放送などは速記式入力での商売が成り立っているみたい。
スピードワープロの Web site に、1分間に360字程度の入力例というのが有る。
 ttp://www.speed-wp.co.jp/

君はこのスピードに漢直入力で対抗できるか?

245 :省略:04/08/04 00:24
> 私が要約筆記入力を見た一例は、聴覚医学会か何かのパネルディスカッション
> の時で、スクリーン上に対話の要約を写すのと手話とを同時にやってました。

書かなかったけど、>>240でも同時に手話通訳やってた。
手話の方は3人一組だった。

> 一方、テレビの字幕放送などは速記式入力での商売が成り立っているみたい。

前にも書いと思うけど、NHKなんかは音声認識と人手修正を組み合わせて
字幕を生成しているらしい。あのデモもなかなか凄かった。

> スピードワープロの Web site に、1分間に360字程度の入力例というのが有る。
>  ttp://www.speed-wp.co.jp/
> 君はこのスピードに漢直入力で対抗できるか?

これ、もしかしたら喋るのよりも速いんじゃないの?
打つべき内容を全部暗記し、1ヶ月毎日練習したとしても、
漢直でこの速度はちょっと苦しいような気がする。

# 2640文字。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 01:32
漢直とpobox みたいなのをあわせて、
さらに定型の辞書育てたら対抗できるかもね。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 01:49
選択するのが手間すぎる。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 01:51
漢直も四人一組でやれば?


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 02:14
漢字とかなで分けるとか

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 02:47
>>247
一般的によく使われるフレーズ、
「そうです」「思います」なんかを、
AI なしで選択的に入力するには
pobox 形式は結構いいかなと思ったんです。

よく使われるフレーズを、手動で漢直式にキーに当てる
という方法もありますね。

251 :省略:04/08/06 01:33
>>247
俺もそう思う。全文字ランダムテストをやって気付いたのだが、
次に打つべき1文字を視覚経由で認識するのためには、
その文字をタイプするための運指時間と同等以上が必要だ。

だから画面表示された複数の候補から正解を選択するためには、
運指時間に比べてかなり長い思考時間が求められるんじゃないかな。

つまり速度を求めるのならば、>>250にあるように
よく使われるフレーズにショートカットを割り当てる方が効率的な気がする。

# 1文字増えて2641文字。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 17:40
>>251
> # 1文字増えて2641文字。

TUT-Code と同文字数達成おめ。
3st.html の『胸』と『堵』が逆みたいですよん。


253 :省略:04/08/09 00:20
> TUT-Code と同文字数達成おめ。

え、そうなの?
たしかTUTは漢字だけで2525だったから、全部ではもっとあると思ってた。

> 3st.html の『胸』と『堵』が逆みたいですよん。

指摘Thx. 直しておいた。それにしてもよく見てるな〜。

# 2642文字。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:54
漢直winがバージョンアップしてるぞ
(・∀・)イイヨイイヨー

255 :省略:04/08/15 22:39
夏休みになったら新たな挑戦者が現れて
練習過程の実況中継をしてくれるかと期待していたんだけど、
どうやら予想がはずれたらしくてちょっと残念。

# ぱらぱらと増えて2651文字。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 21:13
>>254
イイヨ thx

今回のバージョンアップのパッチ (というかソース) は、
T-Code メーリングリストの O さんが提供してくださいました。
O 様、ありがとうございました。

「変換」キーで ON/OFF トグルができるようになったので、
よろしかったら >>227 さんも使ってみてくださいね




257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 02:02
漢直Win新バージョン、乙です。うん、使い易くなった!

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 06:00
>>218
やってみました。でも全然変わりませんでした。
それにヒントを得て、toggle-input-method 中に出てくる
tc-tbl ってのを load してみたら、ちょっとだけ toggle
が早くなったような気がします。

プラシーボ効果かもしんないけど、以前と比べれば不満は
減ったと思うのでこれでいいことにします。サンクス。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 06:19
.emacs にこう書くのはどう?
(toggle-input-method)
(toggle-input-method)


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 06:32
あとは
(setq tcode-load-immediate t)
とか
(setq tcode-bushu-on-demand 0)
とか。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 10:46
>>259
ソレダ。サンクス。
なるほど、こんな手があったとわ。
>>260
サンクス。それは両方書いてありました。

これで幸せにすごせそうです。みなさんありがとう。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:04
>>256
227ですが新バージョンゲットしました。
最初に考えていた通りの機能で、便利になりそうです。
乙&サンクス。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:45
漢直 win で、変換される前の英字を出す機能ありませんか?
「のがの」といれるのに、
k

の;
のが
のがk
のがの
こんな風にでるというやつ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 08:58
>>263
ありません

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 10:26
>>263
実は、tc.elでは似たような機能を入れて使っている。
漢直Winでも実験的に試してみたことがあったんだが、ときどきタイミングの関係かなんかで
変換前の文字をBackspaceで消す処理がうまく行かないことがあったので、お蔵入り状態。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 15:19
>>263
Canna (UNIX版、Windows95版) を使った漢直入力では、ご所望の「変換される前の英字」が
表示されるよ。漢直入力設定できる他の Windows IME - VJE や WXG なんかも、同じように
表示されるんじゃないかな?

どうして変換前の表示が欲しいのかの理由が知りたいな〜。
自分の場合、Canna T-Code 入力の一打目表示なんか見てないけど。

>>265
もしかして ttyビデオのデモで見られるアレですか?

267 :263:04/08/22 16:25
どうもです。
単に慣れの問題でしょうが、
カタカタ打ってることに対して
レスポンスがしっかりあったほうが違和感がないんです。
だから英字でなくても「*」とかでもかまわないわけですが。

268 :265:04/08/22 19:53
>>266
しまった、バレたか。たぶん、アレです。

>>267
私と同じような理由ですね。
作りかけのソースはあるので、完成させてもらえるとうれしいんだけど :-)

269 :263:04/08/23 00:45
自分でやれるものならやりたいのですけど、
C の知識は hello world くらいしかないので無理っぽいです。
申し訳ない。

270 :省略:04/08/29 23:44
なかなか増えなくなってきた。
2655文字。


271 :名無しさん@TUT-Code:04/08/31 21:23
たまたまtutcodeでぐぐってて見つけたのでご参考。
ttp://web.sfc.keio.ac.jp/~samurai/article/bachelor/20040131FinalReport-TUT.html
TUTコード練習環境の提案

272 :省略:04/09/09 00:24
1週間音無しなのでとりあえず保守。

# 2659文字。


273 :名無しさん@TUT-Code:04/09/17 21:49:14
モバイルで立ってるときに入力する場合は、
親指打ち(本体を両手で持って両手の親指だけで入力)で
TUT-Code入力することになります。
キーを見ながら入力することになるんですけど、
指の動きで覚えてる文字は、すんなりと入力できなくて何度か打ち直してしまいます。
親指打ちの場合はローマ字入力の方がいいのかなぁ、とも思ったりするんですが、
頭の中の漢字をダイレクトに入力したい場面もけっこうあって。
親指打ちの場合は、PRIMEのような予測入力システムを使うと楽になるのかなぁ、
と思いつつ。

274 :のっ:04/09/18 04:08:29
立ちながら親指打ち TUT-code 入力とは!! 凄いですね。
いつでもどこでも漢直、やはり真の漢直遣いはこうでなくてはいけませんね。

よしっ、俺も挑戦してみよう。

両手親指打ちというからには、よいしょっ、と PCを両手で持って、
こう親指を・・・親指を伸ばして、ののの伸ばして・・・
ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン! 俺のNotePCは A4サイズだから
親指がキーボードのまん中まで届かないよー。
それに、三分もすると腕がふるえてくる・・・重すぎるぞ ThinkPad

真面目な話、左右人差指のみでキーボード見ながら T-Code入力できるか
試してみたのですが、だ、だめです。とてつもなく入力するのが大変です。
ちなみに、キーボードは無刻印のものを使ってみまして、キーを見ながらの
人差指打鍵ではアルファベットの入力さえ難しかった・・・

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 17:40:18
>>273
親指打ちでTUT-Codeを入力できるモバイル・マシンって何ですか?

276 :273:04/09/18 19:59:48
>>275
Jornada 710にNetBSD入れて使ってます。
ちょっと横幅があるので、中央あたりのキーが押しにくいですが。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 20:06:12
sonyかなんかのA5ぐらいのPCかなぁ、と勝手に思ってたけど、どうなんだろう

278 :273:04/09/18 21:26:10
VAIO U101は持ってますけど、バッテリが持たないのでモバイルでは使わないですね。
バッテリの持ちとサイズの問題でPCでのモバイルはあきらめてます。
U101はJornada 710よりも横幅が少し小さいので、親指打ちも多少やりやすいようです。
逆に10本指でタッチタイプする場合はJornada 710の方が打ちやすかったりします。
親指打ちとタッチタイプが両立できるキーボードはこのあたりが限界な気がしてます。
モバイル用には親指打ちだけ考慮するという手もあるんですけど、
タッチタイプできる状況ではタッチタイプできた方が楽ですし。

279 :275:04/09/18 22:16:34
>>278
そうでしたか。
確かに真ん中辺は大変そうですね。
ただ、いつでもどこでも連習が出来て便利そうですね。


280 :間が空き杉:04/09/26 22:05:59
  ,,,,.,.,,,,
 ミ・д・ミ <ほっしゅほっしゅ!
  """"


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 22:10:36
やっぱり新しく連習始める人がいないと駄目だな。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 23:24:32
リクルートageしたいがやめとくか。
おまえらの周囲に始める人はいませんか?
やっぱり奇人扱い?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 22:08:28
もまえら、ケータイも2ストロークのポケベル打ちですか?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 23:31:58
ふう、ようやくTコードのひらがなをおぼえたよ。
いまカタカナにとりかかっているところ。

おぼえたはずのひらがなを
わすれていることにきづいたり…

さきはながいなぁ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:03:10
T-Codeもカナとかなをモード切替できるようにしてしまえば?


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:41:06
かたかな覚えられないので、おれはそうしてるよ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:56:17
おおっ、本当に新人が現れた〜。

>>284
かな文字を覚えたということは、もはやTコードの最大の難関を
突破したということです。
ストロークを忘れてしまうことは気にしないで、どんどん連習
していこう! がんがれ。

# 個人的には、やはりカナ文字は覚えた方が良いと思うけど。
# 一旦カナ文字を覚えると、モード切替えや、かな/カナ変換するのが
# 面倒になる、と思う。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 01:00:12
携帯電話方式とポケベル方式、両方打てるぞ。
しかし、俺はベル打入力の方が圧倒的に遅いのだが、何か?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 01:15:07
最近ネタ切れしてきたようですが、こんな時は過去ログを読みながら
マターリと漢直復習してみるというのはいかがでしょうか?

という訳で、過去ログミラーしてみました。
 【原理】T-Code連習マラソン【主義】
 【漢直】T-Code/TUT-Codeスレ Lesson2【連習】
ttp://homepage3.nifty.com/songs/tcode/2ch/00index.html

290 :284:04/09/28 08:29:08
>>287
ありがとう。

かなをおぼえるのがつらいので、あいまに漢字もれんしゅう。
かなより漢字のほうが、おぼえやすいきがする。

>>289
おお、うれしい!
よみたかったんです。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 23:38:52
>>289
Good job!

292 :省略:04/09/29 22:45:53
>>284
おー、久し振りの新人登場だ。
週に1回くらいでいいから、
進捗・停滞・後退状況をリポートしてくれると嬉しい。

>>289
GJ!

# 2665文字。


293 :284:04/09/29 23:20:19
>>292
リョーカイ!
なんとかカタカナまでおぼえました。

ところで、私は漢直winを使っているのですが、
ぐうぜん「竜」と「龍」の両ほうが入っているのをハッケンしました。
イヌもネコも入ってないのに、リュウだけ2字も入っているとは!

これはTコードほんらいのキカク?
それとも漢直winどくじのカクチョウでしょうか?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:35:12
部首合成用かなぁ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:53:12
>>293
> ところで、私は漢直winを使っているのですが、
> ぐうぜん「竜」と「龍」の両ほうが入っているのをハッケンしました。

> これはTコードほんらいのキカク?
> それとも漢直winどくじのカクチョウでしょうか?

漢直Win の T-Code テーブルは tc2 などと多分同じで、
漢直Win 独自の拡張などはなかったと思います。

歴史的には、山田研で開発された当初の T-Code では
『龍』は入っておらず、
後に、部首合成の部品として、百数十字の文字が
追加された時に、『龍』も入れられた
……のでしたっけ?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 05:51:04
遅れましたが、オフ会参加された皆様おつかれさまでした。
自分以外の T-Coder を生まれて初めて目にして、感激もひとしおです。

あと、神はやはり神ですた(w
参考画像 ttp://i-bbs.sijex.net:1080/bbs/xxxxxxx/1093553249464o.jpg


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 09:12:53

グロ

298 :284:04/10/01 19:25:23
>>294,295
なるほど、そうでしたか。

 #どういうわけかネット接ぞくのぐあいがわるくて、じたくからは2ちゃんも見れない。
  しようがない。漢直のれんしゅうにはげもう。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 22:59:39
>>296は本当にグロ?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 23:22:53
個人によって価値観は違うけど、一般に人は>>296をグロと呼ぶと思う。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 23:25:16
ケアアドバイザーの資料

302 :のっ@Vim%Chalice:04/10/02 18:10:40
tc2 で T-Code 始める前はずっとJVim使ってました。
そういえばもう四年ほどvi系で日本語を書いたことがほとんどありません。
前スレを復習してみて、Vimで漢直使いの方がいらっしゃったのを思い出しました。
新しい Vimでの漢直入力はどんな感じなのでしょうか? 気になってきました。
そこで、香り屋さんの所から日本語対応最新版の Vim をゲト。

う、すごいぞ Vim !
T と TUTのキーマップが最初から入ってる、うは。:set keymap=tcode ですね。ぽちっとな。

うっ、うお〜、すげ〜ぞ Vim !!
キーマップ変更一発で T-Code入力可。そしてとても軽い。コマンドモード漢直入力もおk。

うががが、すすすすげ〜ぞ Vim !!!
漢直インクリメンタルサーチができるようなっているぞ。

T/TUT が標準で入っていて、すぐに漢直入力開始できるのは Vim だけでしょう。
これで漢直人口が激増することは間違いないっっ ←本気で思っている、オレ。
tesuriさん、detonさん、そして KoRoNさん、ありがとー。

調子に乗って detonさんの tcvime も試してみよ、っと、ゲト。
もががががが、すすすすっっげ〜ぞ tcvime !!!!
キー操作は tc2とは違ってはいるけれども、交ぜ書き変換、部首合成変換おk です。
detonさん、ありがとー。

そして、実は、Vim で T-Code入力しているうちに、さらに衝撃的な点を発見しました。
Vim keymap での漢直入力仕様にはとても優れている点があるようです。
「おー、これは、もしかして………」
長くなりすぎましたので、この件については次回報告いたします。

# Vimスレに vim + T-code で「デジドカ」仕様って書かれてた (w

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 19:05:30
コピペ改変?


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 20:59:16
漢直だと、他の日本語切替えに特有のモード切替えがないので、
モードの概念のあるVI系エディタとは相性がいいような気もする。かも

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 21:34:49
> vim の :set keymap=tcode
おー、これいいね。
unix 上では emacs で viper と t-code なんだが、
windows では複雑に入り組んだ elisp を移植するのが面倒で
vim で MS-IME 使ってた。
漢直 win 試そうかと思ってたんだけど、
これでもいいかもな。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 21:50:35
複雑に入り組んだ現代社会

307 :305:04/10/02 22:30:16
ぐ、そこに突っ込むとは。
関東人ですが、京都にいた頃あの番組にはまったのです。
関東でも深夜にやってますね。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:02:50
win使いですが、気楽に試せそうなのでgvimを入れてみた。
gvim落として来るだけで手軽に初t-codeを体験しました。
記念すべき初入力は「種」だったが今となってはどうやって
入力したかも忘れた。適当に打ってるだけで楽しいです。
○が良く出てくるなぁ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:26:02
oalchgjaydhf

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:47:51
「種」は"aa"なのでいかにもvi使いが最初に入力しそうだ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 22:44:40
Vim の keymap tcode_cp932.vim は、改版される前の T-Code table から
作られたみたいです。

「p9 帳」が抜けているのと、
「bc 照」が「bc 昭」になっています。

↓に diff を置いておきます。
ttp://homepage3.nifty.com/songs/tcode/vim/tcode_cp932.vim.diff

どなたか他に間違っている所はないか確認していただけませんでしょうか?
これで良ければ香り屋さんの所に報告しようと思います。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 03:36:48
そうか、
/usr/share/vim/vim61/keymap/
にtcode_cp932.vimがないからエラーが出たのか。
その内勉強しようっと。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:34:13
>>311
> どなたか他に間違っている所はないか確認していただけませんでしょうか?

自分は vim 使いではないのですが、パッチの keymap 部分だけ見てみました。
「漢直Win」のテーブルと比べて、『照帳』以外に差異はないようです。
(『◆◇』くらいか……)
なので、tc2 のテーブルとも、たぶん同等と思われます。

本質的ではないけど、「二打目に Space を打つと、一打目をそのまま入力」
の定義があった方が、実際に使う時に便利かも知れない。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 19:57:58
>>313
ありがとうございます。
a<space> というような記述で二打目が Spaceの文字を追加できました。
コマンドモードで入力する時に使いやすいようです。
追加した keymap の diff 同じ所に置いてみます。

他に間違いは無いようですので、修正していただくようメインテナーさんに
報告しておきます。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:42:34
:set keymap=tcode
これやった後、英字はどうやって入力するの?
:set keymap=なんとか
ってやるのかな。
vi(m) で使わないキーを toggle key にすればよさそうだね。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:57:07
>>315
入力モードで CTRL-^

317 :315:04/10/06 23:07:48
>>316
サンクス。
デフォルトで使えるっていうのがいいね。これ。
emacs でも昔は quail に標準搭載されてたような気がするけど。

318 :のっ:04/10/07 03:48:04
では >>302 の続き
今回 Vim keymap で漢字ストローク拡張を試してみたのだが、その仕様を見て
かなりの衝撃を受けた。省略氏の連想拡張以来の大ショックだ。

まず Vim keymapについて、
    # ↓Browser で見やすくするため tab のかわりに2byteスペース文字使ってマス。
    loadkeymap
    a    A               
    b    B    comment
と並べるだけ。どの順番に並べても大丈夫なようで、ソートしておく必要は無いみたい。
またとても柔軟性に富んでいて、例えば kdという組み合せの他に Kd、dK、KD など
大文字との組み合せもできる。
3ストローク以上の組み合せと、ストロークの対応先に文字列も使用可能で、例えば
    <space>kd    のが〜  Space プリフィックス
    k<space>d    の〜が  Space を挟んで
    kd<space>    〜のが  Space ポストフィックス
なんかもできる。漢字ストローク拡張を試すには Vimが最も簡単である気がする。

入力時の表示は Qwerty で
|k       # "|" はカーソルのつもり
の|
の|;
のが|
のが|k
となるので、>>263 さん、Vimを使ってみればご希望の変換される前の英字を出す機能
体験できますよ。(つづく)
# いつものことだが、またやった。 ?なっている <enter> i に <ESC>

319 :のっ:04/10/07 04:01:03
>>318 の続き
ここから先が衝撃を受けた点なのだが、Vim には timeout、ttimeout という
フラグがあって、mapping と key code の確定に「待ち時間」を設定できる。

Vim help を見ると、
 When one of the options is on, Vim will wait for about 1 second for
 the next character to arrive. After that the already received
 characters are interpreted as single characters. The waiting time can
 be changed with the 'timeoutlen' option.
となっている。
timeout 時間は定数 timeoutlen で設定できて、デフォルトで 1000ms

実際にどういうことになるかというと
  のが|k       # "|" はカーソルのつもり
まで入力して、1秒間打鍵入力無しで待つと
  のがk|
と1打目の文字が確定されてしまう。
う〜む。なるほど。そうなのか……
それじゃあ、試しに以下の設定を keymap に書いてみよう。
/k           ご
/k<space>      ございます
/k<space><space> ございません

ぐが〜ん。キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
ここここ、これは!? 本当に使用できるぞ。
ん、どういうことかって? 長すぎるので、次回につづく (眠いので寝る)

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 16:50:16
>>318
こりゃ便利だ。GJ!!

321 :のっ:04/10/08 04:17:25
>>320 ありがとう。2chに一人でこんなに長く書き込んでいてよいのだろうか? と悩むのですが、
読んでくれる人もいるのですね。しかし、ひどい文だ。自分で読んでいて悲しくなるが、
でも気にしない。燃え上がっているうちに書いておこう。

で、>>319 続き。これが何なんだって?
tc2、漢直Win など漢字直接入力では一連のキーシーケンスで文字、もしくは文字列が
確定することになると思う。だから、
   /k<space><space> ございません
の /+k+SP+SP 4打鍵で「ございません」と一意に確定、出力されるのはもちろん解かる。
しかし Vimでは
   /k           ご
   /k<space>      ございます
等の設定が keymapに記述でき、これを確定できるというのはどうなっているのだろうか?
それは timeout、つまり連続した打鍵間の時間というもう一つの確定条件があるからだった。

これがどういうことを意味するかというと、ぐ、ぐはぁ、信じられないことだが、
timeout より短かい時間間隔で連続打鍵することにより、T-Code テーブルを一切変更することなく、
また40キーの他に拡張用のキーを追加する必要もなく、原理的に無限大に漢字ストロークを
拡張していけるということなんだな。
  _, ._  
( ゚ Д゚) ま、ま、ま、まじですか?

… 今日も眠たくなったので寝ます (つづく)

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:46:31
T-Code部分をまるごとtimeoutでエスケープする気ですかそうですか

323 :のっ:04/10/09 03:20:48
>>322 うん、そういうことかな。そしてもう一つ、文字確定のシーケンスに違いがあるんだ。

tc2、漢直Win の場合、
配列に ABC の 3打で規定される文字があり、ABD で規定される文字が無いならば

 ABC の打鍵で、ABC で規定された文字が確定
 ABD の打鍵では、何も出力されない

となる。

Vim の keymap 設定ではちょっと違う。
もし AB と ABC で規定される文字が有り、ABD で規定される文字が無いならば

 ABC の打鍵で、ABC で規定された文字が確定
 ABD の打鍵では、AB で規定された文字が確定され、D は次の 1打目の扱いとなる

のだ。

324 :名無しさん@J-Code:04/10/09 23:24:54
>>323
それだと、チョイ入力やKAZIKが実装できそうですね。
NIK-Codeはどうでしょうね。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:53:13
J-code?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:06:19
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~y_hagiya/hairetsu.html
ここの一番下のヤツか〜。

327 :のっ:04/10/10 01:43:26
>>324 超絶技巧入力は濁点後打ちだったはずだけど、それなら実装できるはずです。
KAZIK と、にこにこは仕様を良く知らないのでなんとも言えないです。コード打ちみたいな
ことができますので、多分可能ではないかと思います。

え〜、それで今回は、いままでとは違ったストローク拡張を思いついたのでした。
「通常の日本語文では、一つの文字の後に続く文字は、ある程度の数に限定される場合が
多いのではないのだろうか?」 もしそうなら……よし、物は試し、一度やってみよう。

例えば、T-Code Qwerty では 「教 kj」、「切 df」なのであるが、文中で「教切」と文字が
続くのあまり無いのではないだろうか?

それでは keymap に以下の設定を書き加えて実験開始。
kjdf景色のよい丘の上で、走行中の新幹線から飛び降りた。
dfi疲

そして、以下の文字なんかを書いてみる。
教育、教室、教師、教材、教える、切手、切断、切取る、切替、切る

うん、ちゃんと書けるぞ。それなら kjdf はどうだ?

だっ、「景色のよい丘の上で、走行中の新幹線から飛び降りた。」が、どっと出力されたよ。絶句。

次、dfidi の打鍵で「疲労」が出力される。覚えやすい。覚えやすいのだが、「切られる」と書こうと
すると、「疲渋供勢f」となってしまう。1打目が iである「ら」の字と組み合せが悪い。
でも df を打ってから一拍休みを入れるように入力すると、timeout のおかげで「切られる」が
正しく書けるんだよね。

dsi 疲、ではどうだ。う〜ん、特に「待 ds」と 1打目が iである文字との組み合せに問題は無いよう
に思えるなぁ。わ〜ん、俺って疲れているなぁ。

てな風に、今まで覚えた漢字拡張を全て忘れて、Vimでの拡張実験始めちゃいました。

328 :のっ:04/10/10 01:51:14
さんざん長いが、ごめん。もうこれで最後。timeoutlen について。
ぐっと短かく set timeoutlen=50 とかにしてみる。
そして打鍵すると…… yfhchchchcjdyxjtz/;s/tljhghrmduwndhf
1打入力したそばから次々と文字が確定されて↑のようになる。

となると timeoutlen は漢字直接入力打鍵下限速度のリミッタとして使える訳か。
それじゃぁ、自分がテンポ良く打てる速さを試してみて timeout するぎりぎりの時間、
例えば timeoutlen=200 とか 250 とかに設定してみる。

結果。うわ〜、これは良いです。ほんとに良いです。

まず、漢直ではテンポ良くスピードを保って書くことがとても大切だから、
打鍵間隔の下限時間を制限するのは、精神衛生上極めてよろしい!

そして、普通の速さで打鍵すると漢直日本語、ちょっとゆっくり打鍵すると英文、
という具合に打鍵速度で入力モードをコントロールできるぞ!!

timeoutlen=200 以下にできれば、ものすごく楽になりそうだ。
1秒間に10打以上の超高速漢直タイパーの方は、timeoutlen=100 でドゾ。
(おわり)

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 02:00:35
>>327
3ストロークだと何かしらとぶつかって後で問題が表面化しそうですね。
はじめから4ストロークで考えれば安全だけど長さとトレードオフか。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 03:29:46
タイムアウトに頼るのは気持悪いって人いると思う

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 03:46:04
ま、でも新しい試みをするのは悪いことじゃないよね。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 11:41:48
ていうか期待してるよ

333 :のっ:04/10/11 23:55:59
>>329, >>330 timeout を待たずに「切ら」が打てるようになる解決法は簡単みたいです。
dfi 疲
dfig 切ら
と問題が起こる組み合せを追加すれば良い。

となると、「1打加えて拡張」という具合いに考えるのではなくて、
「とある 2打以上のストロークに、複数の異なった文字を割り当てることが可能なのだ」
と考えてもよいのでしょうね。
うむ。やはりそうだ。
vqhd 凄い
と追加して「妻は妻い」と打つと「妻は凄い」となるぞ。

今は部首合成変換で使う文字組み合せでの拡張も試しています。
4打になってしまうけど、今まで覚えた部首合成の文字組み合せが使えるので
どのストロークに文字を割り当てるのか悩まなくてすむ。
あ、「4mmd 悩ま」を追加したら、「脳まなく」と打って「悩まなく」と書けた。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 16:08:16
漢直Win 1.27dをWindowsXP(sp2)で使ってるんだけど
IEのテキストボックスで文字化けします。
どうしたら直るのでしょうか。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 19:37:02
useWMIMECHAR=1
とかどうだろう、とか適当に答えてみる。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 21:43:19
ダメでした。
文字化けするのはIEだけなので問題があるのは
IEだと思うのですが…
ググれないのは辛いです。

337 :名無しさん@TUT-Code:04/10/12 22:02:34
WinXP Home(SP2)でuseWMIMECHAR=1はしてないですけど、
IEでgoogleへの入力は特に問題ないです。
何か拡張ツールバーとか入れてます?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 22:10:41
拡張ツールバーが何かわからないので
たぶん入れてないと思います。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 23:55:21
どうやらNavExcelというスパイウェアが原因だったようです。
アドオン管理で無効にしたら普通にググれました。
念のためにspybotで消しました。
みなさんありがとうございました。

340 :省略:04/10/14 01:49:25
>>333
時間軸方向への拡張は全く考えていなかった。
tc2でもsit-forを使って2打目のガイダンスを出したりしているので、
いじれば似たようなことができるかもしれない。

>>284
進捗状況は?

# 2666文字。固有名詞以外はそろそろ飽和した感じ。


341 :284:04/10/15 14:19:29
>>340
漢字は324字を学習しました。
が、カナーリうろ覚えのものがあるので、おさらい中。

# winXPにSP2を入れたら、ネット接続が甚だ不安定になってしまった。
ほとんどつながらない。かと思うと、たまにつながる。????
ここもなかなか見にこれないけど、少しずつれん習は続けてます。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 14:38:32
むう、抜かれたw

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 18:16:54
前から漢直は気になってて、とりあえず風入れてみた。
ローマ字入力から移行しやすそうだし、ガイド出て取っつきやすそうだから。
そのおかけで初めてでも打てるね、遅いけど。慣れれば速くなるのかな?
変換とは違って不思議な感じ。
暫く使ってみます。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 01:37:05
一日使ってみた感想
読み→漢字ってワンクッション置いてるあたり変換っぽさが残るね。
手書きみたいにいきなり漢字で書くってのには程遠い感じ。

やっぱ、T-codeやってみようかな。
とりあえず漢直win入れてみた。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 01:55:39
風使いの新人も現れたー、と思ったら一日で…

>>344
君の熱い、いや、なまあたたかくても良いから、T-code連習報告を待っているよ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 03:21:54
>>345
の、が、のが

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 03:33:19
一応、風も使い続けますよ。
MS-IMEは封印して、普段使いは風で行きます。
エンター打鍵が減って右手の負担が軽減したし、IMEよりはマシなので。
一から全部覚え直しってのでT-codeは敬遠してたけど、これから頑張ります。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 15:04:36
風って超多段シフト方式の「変換システム」なのか。使って気付いた。
変換前のひらがな入力は別のヤツ用意してねってことなのね。
ってことで、「配列について教えろスレ」見たけど、和文の打ち易い配列と
一漢字ずつ変換する風って相性悪い気がするなぁ。

ってか、風のかな入力って独自の変換表使ってるじゃん。
IMEレベルで切り換えてるから他の配列入れても無意味っぽ。
自分で変換表書いてもいいけど、それこそ本末転倒だしなぁ。

進捗状況:Lesson11までやった。
       実戦投入にはほど遠い・・・

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 18:31:38
花とかいう排列が使えるんだよね。
風っていうと、「今日は何の日」のnnhさんが浮かぶ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 21:54:02
とか言いながら、AZIKの変換表作っちまった。
ローマ字の変換表いじればいいから楽だと思ったけど、結講面倒だった。
全部チェックしてないけどなかなか良さげ。
送り仮名で切ってるあたり、損してる気分だなぁ。

本日の進捗なし!・・・おさらいだけしとこ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 13:28:58
風の変換表に漢字入れると漢直できることを発見。
でも、入力段階でひらがな・カタカナの書き分けができないみたい。
なので、残念ながらT/Gには使えないぽ。でも、TUTには使えるかも。
普段はTUTで打ち込んで、未習得漢字だけ風で変換って感じで。

・・・なんか、脇道に逸れすぎてる気がするなぁ。
チクチク連習するより↑みたいなこと考えてる方が楽しいんだよね。

ちょっと前スレ読んできますね。

352 :343:04/10/19 19:09:31
前スレ読んだけど、皆さん自分なりのペースで好きにやってるみたいですね。
俺も横着して、ひらがな覚えたらカタカナ省略で実戦投入してみようかな。
風でひらがな→カタカナしつつ漢字覚えてけばいいかな。予定は未定で。

とりあえず数字コテにしてみました。
風使って数日で「これが打てるか」のカバーの無変換キーの印字が削れてきた。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 22:18:36
これか。
http://www.century.co.jp/products/koreute.html


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:09:37
風 + AZIK と言うと、何となく KAZIK を思い出す

355 :のっ:04/10/20 01:14:49
ナヌ、今の風では漢直配列との組み合せが使えるのか! う〜ん、試してみたい。

>>352
風か…懐かしい。その昔、打鍵数を少なくするためにかな配列を使い、
漢字に対する最短打鍵を記憶する練習をしていました。
例えば「日」の字を書く時は、ひ+[変換]+k (Qwerty)、の三打が最短 (だった…と思う)
なのですが、この打鍵を記憶します。
そして「にち」でも「じつ」でも、いつも、ひ+[変換]+k と打つのでした。

前代未聞のT-CodeAzik風使いの報告期待してます。

356 :343:04/10/20 08:27:09
>>353
それです。
>>354
そんなのもあるんですね。
>>355
確かによく使う漢字は打鍵で覚えちゃいますね。
ただ、やっぱり一文字四打鍵は長く感じる。

ひらがな連習の前に確認のため、漢索窓で自分の使う漢字があるか試してみた。
住所(ってか建物名)・学科・人名(旧字体) 出ない orz
具体的には「袍祉來」。結局、カスタマイズして俺コードにしなきゃダメか。

漢字はある程度いじるとして、かな入力についてもゴチャゴチャ考察
以下、全角ひらがなを「かな」、全角カタカナを「カナ」、半角カタカナを「カナ」とします。
 T → かな・カナ=無連想2ストローク、カナ=無
 TUT → かな=2ストローク、カナ・カナ=かな変換
 G → かな=2ストローク、カナ=かな逆順打鍵、カナ=無
って感じでOKですかね?
カナ直できるのが無いのは何故だろう。結構使う機会あると思うんだけどなぁ。

風でちょっとした発見。変換表の入力文字を大文字/小文字で書きわけられるらしい。
つまり、同位置打鍵の「kd」「kD」「Kd」「KD」に別々の字を割り当てられると。(kd=の@qwerty%T-code)
応用して、kd=の、KD=ノ、Kd=ノ みたいにしたらどうだろう。同音は同打鍵でシフトで書きわけるの。
無無=かな、有有=カナ、有無=カナ、無有=その他 ってことね。
普通のK/Bで実装するならシフトはSandSが良さげ。
(10列×4段)^2打×4シフト=6400字 第1水準・第2水準が殆ど入る!
机上の理論って素晴らしい!w

次なる野望(遊び)は風+ACT!
いやぁ、ちょっと左手の拡張母音が面白そうでさぁ・・・

357 :343:04/10/20 18:23:44
風+ACT 実装完了
久々のDOVRAKでタイピングがたどたどしい。

>>356みたいなコトを考えてると、自分で漢直code作ってみたくなるなぁ。
拡張性を良くするためにマルチストロークにして、無限に文字を増やせるようにしてみたり。
想像が膨らむねぇ。口だけなら何とでも言える。ライバルは超漢字だ!
ってか人間の能力の限界を越えるな、コレは w

# L+(A/I/U/E/O/YA/YU/YO) 入れ忘れた。「ぁ」「ぇ」だけAZIK打ち。

# T/TUT/G以外のTT/TRY/phoenixのサイト見てみた。
# Tで行くか、他のにするか迷う。どうすっかな・・・

358 :J:04/10/20 23:53:39
>カナ直できるのが無いのは何故だろう。結構使う機会あると思うんだけどなぁ。

漢直winでカタカナ・モードの時に半角カナにするか全角カナにするか指定できるといいんですけどね。


359 :343:04/10/21 18:50:36
------------------------------------------------------
T → かな・カナ=無連想2ストローク
TUT → かな=2ストローク、カナ=切換
G → かな=2ストローク、カナ=かな逆順打鍵
phoenix → かな=2ストローク(逆順打鍵可)、カナ=切換

TT(花氷)/TRY → かな・カナ=Tと同じ
 拡張T-code (T-codeの漢字と互換(完全互換?)+拡張漢字)
------------------------------------------------------
纏めると、こんな感じか。Tやって慣れたら自分拡張にしようかな。

ちょいとこのスレ読み返してみた。

>>263
風で出ます。
ACT@qwertyだと逆に邪魔ですが。
「ぎゃく」って書くとき、「u → uo → ぎゃく」。なんじゃこりゃ・・・

>>170
「百相鍵盤『き』」って、もろに>>356で書いたのと一緒じゃん。
そりゃ、これくらいのことなら誰でも思いつくわな。

マルチストロークに関して
漢直winならテーブルファイル、風なら変換表で対応できるね。

あぁ、情報収集ばっかで全然連習してね orz

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 20:10:51
>>356,358

試験的に、半角かな入力機能を漢直Win に入れてみました。
www.sato.kuis.kyoto-u.ac.jp/~yuse/tcode/tmp/kw127d20041021.zip
(実行ファイルとソースのみ)

T-Code なら、「33」(全角モード切り替え) と打てば、以降の
全角かたかなの入力が、半角かなに変換されるようになります。
TUT-Code なら、「\」で。


361 :J:04/10/21 23:22:03
サッソク タイオウ シテ イタダキ アリガトウ ゴザイマス。
ハンカクノ カナガ サクサク ト ニュウリョクデキルノハ キモチノ イイ モノデスネ。


362 :雨田:04/10/22 03:56:30

 |д`) (雷コードの存在もアピールしてみるテスト。)

 |д`) (一段落ついたら更新しますんで)


363 :343:04/10/22 17:40:55
T-Code
ttp://openlab.jp/tcode/
 かな・カナ・漢字=無連想2ストローク

TUT-code
ttp://www.crew.sfc.keio.ac.jp/~chk/
 かな=2ストローク(タッチ16)、カナ=切換
 漢字=2ストローク+3ストローク

G-Code
ttp://www.asahi-net.or.jp/~QX5S-MSMR/
 かな=2ストローク(母音先打ち)、カナ=かな逆順打鍵
 漢字=2ストローク+3ストローク拡張
     マルチストローク拡張可能

超絶技巧入力
ttp://homepage3.nifty.com/keyboard/
 かな=2ストローク(両手チョイ)、カナ=切換
 漢字=2ストローク+3ストローク(擬似2ストローク)

phoenix
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~y_hagiya/hairetsu.html
 かな=2ストローク(逆順打鍵可)、カナ=切換
 漢字=JISコード順
 部首画数順の配列 phoenix2
 出現頻度順の配列 J-Code

雷コード
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA021953/kanchoku/
 相対座標シフト
 似ている文字を一かたまりにして配置する

364 :343:04/10/22 17:41:54
NIK-Code
ttp://sun.dhis.portside.net/~sakira/NIKindex.html
 文字分解入力方式
 ローマ字入力「にこにこ」
 親指シフト入力「ニッコラ」

KK-code/RF-code/Romk-code
ttp://www.sala.or.jp/~hiro-kwi/hobby/kantyoku.html
 KK:片手漢直
 RF:片手・両手統合漢直(KK互換)
 Romk:普通のローマ字入力に漢直を載せる

百相鍵盤『き』
ttp://www.cs.k.tsukuba-tech.ac.jp/download/ki.html

-----拡張T-code------------------------------------
TT/花氷
ttp://www.sato.kuis.kyoto-u.ac.jp/~yuse/tcode/tt/
 jf と fj をプレフィックスとする 4 ストローク拡張方式。

Try-Code
ttp://www.m17n.org/ntakahas/npx/aggressive/aggressive0.ja.html
 SPCプレフィックスの 3 ストローク拡張

S-Code
ttp://pop-club.hp.infoseek.co.jp/emacs/tcode/
 2 ストローク部分の拡張と 3 ストローク用テーブルの追加より成る。

---------------------------------------------------
探せば探すほど出てくるよママン


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 19:27:08
初耳コードがいっぱいだよママン


366 :343:04/10/22 20:09:07

ttp://homepage3.nifty.com/togasi/
 超多段シフト方式日本語入力システム

漢直win
ttp://www.sato.kuis.kyoto-u.ac.jp/~yuse/tcode/kw/
 Windows 用の漢字直接入力ソフト
--------------------------------------------
追加。2打鍵系ばっかり探してて
自分が使ってるのを入れ忘れてた orz

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 00:59:28
俺コードジェネレータも面白そうだ。
テクストを流すと頻出順に打ちやすいキーストロークに
割りあてていくとか。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 16:36:24
>>359
>マルチストロークに関して
>漢直winならテーブルファイル、風なら変換表で対応できるね。
漢直winでもテーブルファイル?を記述すればkBとかtYとか
出来るって事でしょうか?

369 :J:04/10/24 00:33:33
ところで、風+SKY配列という組み合わせっていうのもなかなか魅力的だと
思うんですが作ったりはしないのでしょうか?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 03:44:44
漢直+pobox が面白そう。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 04:03:25
まー使って報告しておくんなさい

372 :343:04/10/24 16:43:52
>>368
>kBとかtYとか
ってのは「kb」と「kB」で打ち分けるってことですか?
それは多分できないです。
「マルチストロークにできる」ってのは5ストロークとか6ストロークとか
多打鍵にいくらでも拡張できるってことです。

>>368
作る予定はないです。暇があればそのうちやる可能性もなきにしもあらず。
でも、SKY配列って拡張がたくさんあってどれにするか迷うなぁ。

373 :J:04/10/24 21:30:51
sky排列ならsky#が良さそうに思います。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 21:41:46


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 22:57:26
Bって右指と左指どっちで押してますか。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 23:10:51
右指、左指って初めてみた表現かも。
漢直としては、モチロン右手。

Bより、最上段の数字キーが打ちづらい。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 23:30:02
おーい、ちょっと待て!
B のキーは Qwerty 配列では左手、
Dvorak 配列では右手ぢゃないのか?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 12:36:38
キーが直交しているキーボードが欲しいよ。ママン。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 17:12:20
ttp://www.typematrix.com/images/products/keyboard_2020_de_640.jpg
こんなやつか? Bは左手だな。

380 :343:04/11/01 12:16:52
ごめんちゃい。ちょっと興味が別に移ってきた。
そのうち、またハマると思うのでそのときはヨロシク。

「6」と「B」って左右の位置が同じで奥・手前じゃん。
今発見した。こりゃ打ちにくい罠。

漢直erのみなさんがどんなキーボード使ってるのか気になるなぁ。

381 :378:04/11/01 17:45:43
>>380
よく見ると、6の方が左にある。(すくなくとも俺の今使ってるのはそう。
つくづくBと6が遠いと思っていたので、>379の様なキーはいいね。
でもAの隣がctrlじゃないと困るな。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 19:24:27
俺は 1 も小指じゃ押せないよ。

383 :J:04/11/01 21:57:15
究極のkeyboardはkinesisでしょうね。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 23:12:59
日本人には大きすぎるのが難点だね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 23:40:35
また一人漢直から去っていってしまったか... orz

>>380 復帰を待っているよ。
俺はどんな PC使っても漢直できるようにキーボードには拘らないようにしている。

>>381 右手だけでもキーが直交しているのを体験できるかと思い、これを買ってみた。
ttp://www.scythe.co.jp/input-device/20031001-160900.html
しかし6のキーの打ちやすさとかは普通の斜めに並んでいるキーと較べて大差はなかった。

>>382 最上段のキー入力は特に難しいとは思わないなー。訓練次第でどうにでもなる程度
のもんだと思う。

>>383 KINESIS ほしー。

>>384 うん、大きすぎるというのには同意。俺は小指が短いんだ。

386 :雨田:04/11/02 00:17:46
私は自宅ではパンタグラフのやつ↓使ってます。
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/usb/tk-u06fp/index.asp
1. 段毎のずれが少しだけ小さい(まだ6がBより0.5mmほど左にあるけど)
2. 端押しに強い
3. ストロークが浅い
よって6が地味に押しやすいです。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 01:08:45
その昔、風の冨樫先生がマウスの上にキーを乗っけるのをやっていたけど、
あれは面白かったなぁ。

388 :省略:04/11/03 00:19:39
1ヶ月振りに2文字を追加。これで2668文字。
全文字ランダムテストは今でもコンスタントに練習中。
いつまで続くかなー。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 01:58:24
流石T-Codeの大先達は覚えている字数も多ければ、連習量も並じゃない。

>>388
拡張は連想でも、ランダムテストで鍛えると無連想の記憶になっていくんでしょうか?

ところで皆さん。毎日どのくらい連習していますか?
私は毎日通勤電車の中で30分〜1時間位やっています。

390 :名無しさん@TUT-Code:04/11/03 09:41:59
私は毎日5分から10分程度です。
寝る前に音楽を聞きながらtutr2の単語練習1回分を繰り返し入力してます。
普段使う文字は覚えてるんですけど、
あまり使わない文字は練習しないとどんどん忘れてしまうので、
毎日の練習は欠かせません。

391 :省略:04/11/06 02:50:20
>拡張は連想でも、ランダムテストで鍛えると無連想の記憶になっていくんでしょうか?

なっていくようだね。眠くて朦朧とした状態で練習してるときなんかでも
知らず知らずのうちに打ててる場合が結構あるから。

# 朦も朧も打てないけど、檬と龍が打てるのでこいつらは部首合成でいいかな、
# という気もする。
# ちょっと追加に勢いがついたようで現在2675文字。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 23:59:53

LISP の勉強がてら、xyzzy 用ランダムテストを作ってみました。
名前は Part1 の 669 からとって lleee。
よろしければ、使ってみて下さい。

ttp://www9.plala.or.jp/yo-sugi/junk/lleee.zip


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 22:54:21
>>392
乙です。

xyzzyって今まで使ったみたことが無いのだけれども、これにもtc2みたいな
lispパッケージが有るのでしょうか? それとも漢直Winでの入力なのかな?

394 :392:04/11/18 00:16:36

>>393
あ、すみません。漢直自体は作ってないです。
# tc2 みたいな LISP パッケージもないと思う…
あくまで文字をランダムに表示するだけなので、
入力は漢直 Win などを使って下さいませ。

あと、添付の練習用テキストなんですが、
TUT-Code 用しかありません(私が TUT 使いなもので)。
申し訳ないんですが、
T な方はサンプルを参考にして自作するとゆー事で。


395 :省略:04/11/26 15:12:10
1週間弱の海外出張が終了、ようやく帰国。
ノートPCに加えてKinesisを抱えて行ったものの、
向こうにいる間はほとんど練習できなかったので
今でもちゃんと覚えているかどうか不安。
もし全部覚えていれば2678文字。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 14:18:06
決めたー。
漢直やるぞー。

仕事柄カタカナ入力がおおいので、
TUTは無しだなと思った。
TとGどっちがいい?

397 :396 ◆qAijrPxO7w :04/12/10 15:53:09
Gの方webのリンクキレてたりしてちょっと不安だし、
Tの方が教材多いし、
将来的にはTry-codeあたりに移行しようと思い、
T-codeを始めることにしました。

のんびり練習していくことにします。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 20:21:25
Tは第一に平仮名修得が重要です。がんがれ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 01:21:47
T-Codeで始めても、使い続けているうちに俺リマップ
しまくって、そのうち標純T-Codeからはずいぶん外れたものに
なります。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 09:42:03
そしてMy-Codeの世界へ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 11:12:14
漢直と一般的な入力の速度をきっちり比較した資料とかない?


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 18:01:15
「きっちり」や「一般的な入力」が何だか良くわからないが、ないと思う。
つーか、不可能では?
個人差、使用歴、修得にかかる時間、他にもいくらでも考慮しなきゃならない問題があるし。

ただ、修得の労力と修得した時の利益の比率は、よほど特殊な業種でもない限り漢直が負ける。
それから、漢直はコピータイプにはとても向いてるが、考えながら文章打つのには向かないと言われる。
また速度についても、相当練習しない限り仮名入力などと較べて優位性はないと言われる。

まぁ、みんな客観的根拠はないんだが。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 19:42:29
脳にストレスがかからないとか
アルファ歯が出やすいとかいうオリジナルの研究も、
ちょっと実は胡散臭いような気がする。
俺自身漢直の快適さは実感しているところだけど、
かといって客観的に快適さを図るというのはとても難しいことだ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 00:35:28
>>402
> 考えながら文章打つのには向かないと言われる。

これは初耳でちょっと意外だ。ソースとかあったら教えて?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 00:47:39
>>404
http://openlab.jp/tcode/intro.html

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 01:17:57
| しかし、頭で考えながら文章を入力するときには
| 必ずしも最善の方法ではないかもしれません。
かなり差があるぞ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 01:46:33
>>406
「かなり」ってどれくらい?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 05:28:16
あちこちの書き込みやら、WebPageやらで、何度かそう言われてるのを見たんだよね。
だからちょっとソースは示せないんだけど、
「話したり文を考える時に思い浮かべるのは、漢字変換された文字ではなく発音(に近いもの)なので、
 とりあえず文字を打った後で漢字を変換できる連文節対応の仮名漢字変換入力のほうが向いている。」
といった感じだったと思う。

漢直が「考えながら文章打つのには向かない」ってのはちょっと言いすぎだった。
それに、一般的な考えなんだと思い込んでた。スマソ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 05:54:16
たまには手紙でも書いてみてはどうかな?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 10:25:23
>>408
> 「話したり文を考える時に思い浮かべるのは、漢字変換された文字ではなく発音(に近いもの)なので、
これは人によって違うと思う。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 01:14:36
普段の考えごとならともかく、「文を考える」ときには文字を思いうかべるけどな、私は。
手書きに近い感覚だし、考えながら打つにも悪くないと思う、漢直。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 15:54:29
手書き感覚ってのはいえてると思う。
それにローマ字入力だって打鍵するキーと文字が
一対一で対応しているわけじゃない。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 23:17:13
漢直Win 1.27e 版キタ━━⊂⌒~⊃。Д。)⊃━⊂⌒O。Д。)⊃━O(。Д。)O━⊂(。Д。O⌒⊃━⊂(。Д。⊂~⌒⊃━━!!!

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 03:44:52
http://www.sato.kuis.kyoto-u.ac.jp/~yuse/tcode/kw/kw127e.zip

ver 1.27e (2004-12-12)
□ phoenix 配列の配字案内 (山辺さん [tcode-ml:2580,2583]): 「defg="..."」オプション新設。
□ 熟語ガイド辞書の書式拡張 (山辺さん [tcode-ml:2580,2583]): 一行でマッチ対象パターンを複数指定可。
□ 起動時 (オフ状態) にウィンドウを隠す (木原さん [tcode-ml:2579]): ショートカットのプロパティの「実行時の大きさ」で最小化を指
  定し、「offHide=1」オプションを指定。
□ phoenix.tbl: 英数字・記号と配字案内設定を含む。GPL 適用可。
□ tt.tbl: prefix 指定を含む。GPL 適用可。
□ テーブルファイルの書式拡張 (暫定): 「#define {table-name,prefix,defguide} arg」
□ 半角/全角の連想テーブルの誤りを修正

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 17:43:05
>>1に馬鹿な質問したいんですが。
タイプライターとかゴーストライターって
不健康な生活してるんでしょ。
T-コード覚えるとなると大分記憶力が
必要だと思います。
プログラマーのリラックス方法は
タバコを吸ってたり
コーヒーを飲んだり
甘い物チョコレートとか食べたり
して気分を解すんですが。
情緒に流されたり、欲求不満に成りがちな
人間にはT-コードは向いていないんでしょうか!?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 17:55:30
なんで>>1を御指名なんだろ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 21:27:56
>>1でなくても、どういった
リラックス方法をしているのか
具体的に聞きたい

418 :雨田:04/12/18 22:55:36
漢直なゴーストライター……増d(ry

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 00:09:37
僕が新しい逆かんがえたから
それで受けたら晒して














T-codeじゃなくて、ティンコ℃

420 :396 ◆qAijrPxO7w :04/12/19 01:24:44
emacs + tc2 入れました。
eelll始めましたが、使い方がよく分かりません。
表が2回目には消えちゃって辛いんですが、
出しっぱなしにするにはどうすればいいのでしょう?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 01:40:11
>>420
~/.tc に
(setq eelll-display-help-threshold 0)
と書くとか


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 10:09:34
タバコやコーヒーは記憶には逆効果では?
チョコレートの香りは覚えていることを想いだすのに効果があるとのこと。
逆に新しい事を覚えるには、覚えた後に糖分を摂取するといいらしい。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 10:28:10
>>418
わぁいヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノわぁい♪
Windowsで、dogggが動くようになった。

424 :418:04/12/19 10:34:45
うむ!!
増田式タイピング
TWJ
Aクラス行くまで
一本道で頑張ってます。
技能を身につけるのは、他の刺激
をできる断たなきゃいけない。
今、Bポジティブだわ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 13:50:19
頭がよくなる
漢方やお茶ってない
できるだけ中毒性が低く依存性が高いもの
そうしたら、コーヒーやタバコやめて
そっちに乗り換える。
両方とも、中毒性が高いからな
タバコは皆で謳ってるから大体わかるだけど
コーヒーにも一応カフィン中毒というのがある
症状はタバコとあんまかわらん

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 13:51:57
昔は金持ちの子はコーヒーの種類とか自慢して
アタカも知的な雰囲気だったけど

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 13:59:07
一日缶コーヒーを 5 本くらい飲んでいましたが、
これからは、さばの味噌煮缶詰を 5 缶食うことにしました。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 14:04:23
なんか俺の頭には理解できない文章が連ねられてる気がしてきた。
小学校からやりなおしてくるわ。

429 :396 ◆qAijrPxO7w :04/12/19 16:25:28
>>421 ありがとう。
あと、? 押すと表出てくんだね。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 18:50:27
カフェインには頭を薄くする効果もあるらしい。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 00:54:53
このスレ、なにやら話しの展開がよく分らなくなってきているが
なにはともあれ、乙、といっておこう

432 :284:04/12/23 15:04:21
久しぶりに報告します。

Tコードの練習を始めてから約三ヵ月、日常的に使うようになりました。

学習した漢字は800字くらいですが、この程度でも意外に使えるものですね。



練習方法は増田式をまねした我流。

一応、毎日練習。

練習時間は最も多い日でトータル3時間、少ない日で20分くらいでした。

433 :のっ:04/12/24 01:24:31
>>432
おめでとう!
ついに T-Coder が一人増えた。何だか嬉しいです。・゚・(ノД`)・゚・。

800字ほどで「意外に使える」と感じたのは間違っていないと思います。
使用頻度の高い漢字800字で、通常の日本語文に使う漢字の90%ほどが
カバーされるみたいですよ。

800字+交ぜ書き変換でとっても楽、だと思うんですけど、
T-Code入力の使い心地はいかがですか?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 02:48:10
>>433
ありがとう。・゚・(ノД`)・゚・。
直に入力できるのは、かゆい所に手がとどくようで痛快ですね。
もう仮名漢字変換には戻れない。

今は漢直winでTT-Code花氷を使っています。
おおっ、これだけ漢字が用意されてると心強い!


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 04:16:05
T-Code 使い始めて数年経つけど、連習しないと使える漢字増えないもんね。漏れも連習しなきゃ…

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 09:38:39
800字っていうとかなり多いような。俺なんて
たぶん500字くらいだ orz

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 10:58:04
漢直入力の壮快感の98%は、「苦労して覚えた文字が打てる」という喜びです。
残りの数%は、その他です。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 11:30:45
いや、なーんの苦労もなくある日目覚めたらコードを修得していたとしても、
やはり爽快だと思うぞ。壮快なのかは分からんが。

439 :284:04/12/24 22:06:19
うれしいのは、学んだことさえ忘れていた漢字を指が何となく動いて打てたとき。
つらいのは、何回も復習したあの字をまた忘れて、頭の中が真っ白になったとき。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 23:01:47
中途半端に覚えたまま実用化して、
そのまま練習せずに三年過ぎてしまったのがつらい。

441 :284:04/12/27 11:33:09
無連想式漢直の存在を初めて知ったとき、私はこんな風に反応した。
1)げっ、漢字コードを1000コ以上も丸覚えするなんてとんでもない!
2)それに自分は漢字を3000字くらいは使うはずだ。漢直ではとうてい対応できない。
3)故に、漢直は使いものにはなるまい。進歩した現在のカナ漢字変換の方が実用的だ。以上。

今思うと、典型的なすっぱいブドウの論理。(しかも誤解だらけ)
けれど、人は自分ができないことには価値が無いと考えたがるもの。
どちらの側にいるかによって、見え方が全く違ってしまう。

漢直がなかなか普及しないのは、多くの人が最初に上のようなきょ絶反応を起してしまうからではないだろうか?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 13:09:15
>>441
漢直を覚えるコストが大きすぎて、回収できないからだろ。
単なる拒絶じゃない。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 17:04:03
なるほど。
自分の場合は「十ヵ月でマスターできるならまあいいか」と思ったけど、
そのあたりは価値観の問題ですね。

444 :省略:04/12/28 00:28:35
>>432
3ヶ月で800って、かなり凄いね。
なにはともあれ、こっち側の世界へようこそ。

# もう最近は殆ど増えなくなった。2680字。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 02:43:26
こたつに手を入れたまま文しょうが書けたらいいな、と思って、
どく自の方しきでテンキーかんちょくをはじめてみました。
今、240文字くらい。まだまだ先は長い。
来年のはるまでには実用的にしたいなあ。

446 :432:04/12/28 18:38:31
>>444
「学習した」とは言っても、「覚えた」とは言わない所がミソです。
それでも、使える漢字が毎日増えていくのは、楽しい。

>>445
この書き込みもその方式でしたのですね?
区点入力みたいな感じでしょうか。一字に何打かかるのでしょうか?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 18:59:38
>>446
今から思えば、区点入力とかの方が、ケータイでも使えるから
良かったような気がしてるんですけどね。

えと、人差指が147、中指が258、薬指が369というふうに受け持って、
最小2ストロークから最大今のところ5ストロークで一字を入力します。
そのうち6ストロークまでは行くつもりでいます。

でも原則的に連打や同指縦連が生じないことにしているので、
たぶん区点入力よりは打ちやすいはず。

#このレスもそれで書こうと思ったら、「指」の字も「ゆ」の字も出せなくてд`

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 20:25:19
う〜む、それではカナと漢字の打ち分け方はどうなるのでしょうか?
(カナは何打になるの?)

449 :447:04/12/28 21:03:51
>>448
漏れかな?
えっと、カナは、かなを入力する打鍵の最初を重複させるのですわ。
たとえば「の=54」に対して「ノ=554」とか、「む=5624」に対して「ム=55624」とか。
ここは例外的に連打が生じるんだけど、まあいいかな、と。

打ち分けっていうか「ストロークの切れ目が分からなくなるのでは」っていう話なら、
それは大丈夫で、えっと各文字は必ず人差指の打鍵で終わるようになっているので、
たとえば「国語の文字を書く」は「9832156575423578951918954897」ですが、これは
「98321 5657 54 2357 8951 91 8954 897」と人差指のところで切って解釈すればよく、
あいまいさは生じないようになっとります。


450 :のっ:04/12/28 23:21:25
私はFrogPadという片手用キーボードで漢直しようとしたことが
あるんですが…すっかり挫折しますた。

>>449
ところで、テンキーかんちょくの input method は何を使っているの?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 23:38:34
>>450
繭ですよ。
文字とそれに対応する打鍵とを書いたリストを用意して、それを適当なツールで
「〜.mayu」形式に変換して、それを使ってまつ。

具体的には、繭の機能のプレフィクスというやつを使いまくって、最終的に
「WM_IME_CHAR」で文字を入力するって感じで。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 01:30:23
桁数が多くなると、記憶するのが大変ではないですか?
どの様な練習方法をとっているのですか?

453 :のっ:04/12/30 00:17:49
>>>451
やはり繭でしたか。

WM_IME_CHAR を使うとすると &PostMessage(ToItself, 0x0286, 0x3042, 0)
で「あ」が入力される、てな感じでしょうかね (違ったかな?)。
今試してみたんだけれど、これだと IME が ON の時にう入力できなかったり、
MS Word なんかで文字化けしてしちゃうな。

Message の送り方がサパーリ解らない(-_-) どうすれば良いものか…
と、スレ違いだと思うんだが質問してみるテスト

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 00:44:29
>>453
あーごめんなさい。最初 WM_IME_CHAR を使ってみたけどうまくいかなくって、
結局 WM_CHAR の方(0x102)を使ってるのでした。

それで、たとえば「あ」だったら(「あ」は 0x82A0 ですか)
&PostMessage(ToItself, 0x102, 0x82, 0) &PostMessage(ToItself, 0x102, 0xA0, 0)
みたいに、上2バイトと下2バイトに分けて送ってます。
WM_CHAR の方では、IME との共存も、特別支障無い感じです。
(試してるのは、Win98 の上での MS-IME98 と「き」だけですけど。)

Word は手元にないんですけど、MSN メッセンジャがダメでした。

>>452
まだ300字足らずだからかもしれないけど、特別大変ではなさそうですよ。
というか、普通の漢直でもそうだと思うんですけど、
「3897」とか「95687」とかいう文字列を憶えるのではなく、その字を入力する
ときの手の動きを、図形的というかイメージ的に憶えてます。たぶん。

455 :のっ:04/12/30 01:25:52
>>454
&PostMessage の件、教えてくれてありがとう。
やはり WM_IME_CHAR は使えないみたいですね。

しかし、「き」遣いの方でしたか。
私はその昔「き」に挑戦したことがあるのですが、三日で挫折しますた。

# 「う入力」、「文字化けしてしちゃう」と書いちゃったよ。とほほほほ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 21:33:11
>>454
なるほど、そうでしたか。
大脳を使って覚えているんですね。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 02:10:43
>>456
大脳旧皮質?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 19:57:35
漢直Win に入力文字の記録・統計を取る機能をつけてみました。
www.sato.kuis.kyoto-u.ac.jp/~yuse/tcode/tmp/kw127e20041225.zip
よければ使ってみてください (実行ファイルとソースのみ、166K)

概要
* 入力の記録
 kanchoku.ini に「record=kwrecord.txt」と書くと、
 .tc-record 風の入力記録を取ります。↓こんな感じ
  Dec 25 18:26 文字: 56 部首: 0(0%) 交ぜ書き: 0(0%) 機能: 0(0%)
  Dec 25 18:37 文字: 190 部首: 0(0%) 交ぜ書き: 0(0%) 機能: 0(0%)
  Dec 25 18:50 文字: 508 部首: 0(0%) 交ぜ書き: 0(0%) 機能: 0(0%)
  … … …

* 文字ごとの統計
 kanchoku.ini に「stat=kwstat.txt」と書くと、
 文字ごとの直接入力回数・補助入力回数の統計を取ります。↓こんな感じ
  、 137 0
  。 126 0
  あ 31 0
  い 216 0
  う 77 0
  … … …


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 21:40:53
>>458
有難うございます。
>>457
おそらく新皮質。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 22:32:58
>>458
大晦日に乙です。
いつもありがとうございます。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 04:00:37
あけましておめでたうござります
>>458おつ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 12:17:56
>>457
それじゃ普通の記憶なんじゃ・・・

463 :おみくじは 【大吉】  お年玉は 【620円】 :05/01/01 18:34:58
謹賀新年

漏れの今年の漢直運勢はどうかな

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 23:54:19
tc2 混ぜ書き用辞書 mazegaki.dic を直に編集ってしてもいいんですか?
キタでキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!とか出るようにしたいんですけど。
それから、半角カナを辞書登録するとたまに Emacs が文字コードの判定に失敗するのか、
混ぜ書きができなくなりません?

465 :!omikuji !dama:05/01/03 11:21:24
おれもー

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 04:51:20
>>464

tc2のmazegaki.dicはeucなのだが、shift_jisに変更したら tcode-mazegaki-make-entryで
キタ /キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!/キタ━━━━━━(゚∀゚≡゚∀゚)━━━━━━!!/キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!/
と登録できたよ。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 05:42:46
漢直Mac 欲しいな

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 01:46:26
ネタがないほしゅ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 21:11:39
ネタというほどじゃないけど、簡単な文字頻度の計算ツール。
ttp://paw.s2.x-beat.com/up/img/5126.lzh
ウィンドウズ用。

自分の書いた文章とかメールとか2chの書きこみとか
そういう物を全部一つのテキストファイルにしたものを
用意しておいて、コマンドラインから

wc ファイル名

のようにすると、そのテキストファイルの内容を調べて
各文字の出現頻度と、文字のつながりの出現頻度を算出します。

結果は同じフォルダ内に新しいテキストファイルで書き出します。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 07:59:07
おれも
昔 T-code 始める前に
elisp か perl かで集計したなあ。
ろくに字を使ってないんだと判明しただけだった。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 12:03:00
同じく。みんなやってんのね。600字くらいでほとんどだった布ガス。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 21:08:12
rubyでむりやりワンライナー書いてみた。

$ ruby -Ke -e 'ARGF.read.scan(/./).inject(Hash.new(0)){|r,j|r[j]+=1;r}.sort_by{|k,v|-v}.each{|a|puts a.join("\t") if a[0].size==2}' EUC_TEXT_FILE

473 :省略:05/02/04 01:51:44
自分の卒論を対象に文字種を集計したら、
500以上600未満だった記憶がある。
やっぱりそんなもんかな。

# 2686文字。


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 02:47:24
  ,,,,.,.,,,,
ミ・д・ミ <ほっしゅほっしゅ!
  """"

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 06:55:15
eelll-randomってのを見つけて使ってみたけど、激しくふつうに
eelllな気配。何か設定が必要?

476 :省略:05/03/03 00:39:27
tc-2.3.1.9.patch.gz の lisp/try-tbl.el では
〇― から …→ への入れ替えが抜けているのを発見。

と呟いてみる。

# 相変わらず2686文字。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 00:38:05
MacでもTUTと思いググるとEGBRIDGE用のローマ字ルールファイルを作っている人が…
と思いきや、すでに閉鎖。
まぁ、ローマ字ルールはタブ区切りテキストで作ればいいらしいから、どこからか定義ファイル持ってくるとするか。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 00:53:24
最近 windows バカり使ってたら
MS-IME の熟練度がまして T code 忘れてきたよ...

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 01:37:01
>>476
> # 相変わらず2686文字。
「マ侭」が「ママ」になってるよママン

480 :省略:05/03/19 01:59:45
>>479
おおー、本当だ。早速直した。多謝。

# ツ→辣 を追加して2687字。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 16:05:59
本間さんですか?

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