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松下不買運動スレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:55:17 ID:9K7Rycra
松糞製品は不買しませんか

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:59:37 ID:jVWt0aDS
2げっと

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:02:08 ID:gBOzdBgI
4様?


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:02:28 ID:h+UU3cJl
ええ、DVDレコーダーもDIGAやめてRDシリーズを買いますよ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:11:14 ID:e3zDLblb
賛成!
今使っている松下製品も近々処分しまつ!!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:13:14 ID:BuTTYIod
俺にくれ。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:18:00 ID:qoyXD/Sq
これもしかして松下工作員?
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?ItemCD=005299&MakerCD=145&Product=SD%83%81%83%82%83%8A%81%5B%83J%81%5B%83h+1GB&CategoryCD=0052#3814236

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:22:17 ID:gJu6abT2
MSに命令されてATOKをつぶし
今後MS-IME一本にしたいんだな。

どうせMSなんてシェアをとれたら金儲けにはしって
めちゃめちゃにするんだから。

マジで不買運動するよ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:23:57 ID:2nzV55AP
松下電器は正しいニダ!

ジャストは謝罪汁ニダ!!!!!



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:32:45 ID:j1TTk7mR
地味な板でやってもしょうがないニダ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:41:53 ID:A5WDkKQu
あの人が生きていた頃・・・

外国人記者「日本の技術には目を見張るものがありますねぇ」
松↓幸之助「え〜日本には祖ニーを始め優秀な企業がありますからなぁ」
外国人記者「御自身の会社ではないのですか」
松↓幸之助「ウチは『マネシタ』などと呼ばれてる通りで」
外国人記者「・・・」

ってほんとの話なの?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:49:25 ID:irxj2EK4
パナクソニック製品は某デジカメのMP3再生機能が
著作権保護対応SDカード(パナクソ製,別売)+SDJukeBox(パナクソ製,別売)が無いと使えなかった時に見限った。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 04:01:20 ID:bMgWrkhx
マネシタデンキの出した、ウォークマンもどきって見たことある?

センスの無さが証明されたシロモノですよ。
コデッキって言うんですけど、マネシタの本領発揮ですよ。
必見です!


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 05:31:23 ID:GekRWuYt
昔からの大手老舗企業はどうしてこうも役人じみた行動を起こすのかねぇ。
一般人は中小企業を愚民とでも考えてるんだろうか。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 05:40:41 ID:8bkYhTP1
>14
大手は完璧にそう思ってると思うよ。
でも、仕事を一緒にさせてもらった経験からいうと
松下はまだ相当マシだった。
最悪なのは富○通。ここは本家も支社も最悪。
ひどさを実名出していいたいくらい、、、

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:08:33 ID:oYIkAnvp
レッツノート、いいマシンなのに
上層部のおかげで制作現場の人が…

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:08:59 ID:EaLpod5n
お役所との結びつきが強ければ強いほど、
感染度も高くなってるよね。

しかし、この特許が松下製品の何に使われてるのか興味があるな。
どうせどっかの部署の月間ノルマな申請だったんだろうけど。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:35:36 ID:ZQXDa6hF
あんなアイコン、ず〜っと前から色んな所にあるじゃん。
俺、今後松下製品は買わない事にした。
みんなが松下製品を買わなきゃいいんだ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:46:31 ID:oYIkAnvp
ttp://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/index.html
>「一発!OCR Pro3 for 一太郎」 とは、日々の業務などで増え続ける紙文書をスピーディに
>一太郎データに変換することができる高性能カラーOCRソフトです。
>今バージョンでは、新たにナビゲーション機能「かんたんナビ」を搭載し、
>操作手順がわかりやすくなりました。
>また、自動アップデート機能が追加されると共に、英語認識モード、傾き補正機能が強化されました。
>「一発!OCR Pro3 for 一太郎」は、次回発売予定の「一太郎2005」に対応しております。

一太郎が無くなったら、パナソニックのコレも困らないか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:04:34 ID:m/x29kCG
>>19
本当に「なくなる」とは思ってないから,松下的には無問題。
「もう俺んところに楯突くなよ!」と言いたいだけだろ。
ライセンス料がもらえるようなことになればホクホク。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:24:46 ID:I+Im2hw7
もとから楯突いてないと思うけど

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:39:32 ID:GekRWuYt
些細な特許でも侵害に対して訴訟を起こせば勝訴できる可能性が高いという
認識が広まってしまいそうでちょっと心配。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:29:34 ID:B6eONsww
クソ下厨が暴れてます。

【Panasonic】Let'snote R/T/W/Y【Part62】
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1107071892/

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:44:10 ID:keeWPD5G
不買運動用バナー
ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1107303928_1.gif
ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1107303928_2.gif

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:04:37 ID:nlurcz/p
ジャストシステムの製品って使う価値あるの?


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:07:46 ID:xTR7ryjV
ジャストシステムだけの問題ではない
こんな特許でいちいち訴訟沙汰になっては
日本経済は成り立たない
米国ですら問題になっているのに

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:08:42 ID:SvZkbwb7
>>25
PC使い始めてまだ8年なのでその判断は諸先輩方に任せますw


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:09:05 ID:hpOa2Wev
松下もこんなくだらないことでイメージ損ねなくてもいいだろうに。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:43:10 ID:7dMSMtem
もともと、マネシタ便器は悪徳企業 知っている人は知っている。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:10:40 ID:7pqII1np
マネシタに苦情のメールを送りたいが、HPから送れるかな。
探したけど見つからなかった。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:19:19 ID:gJu6abT2
>>30
http://www.panasonic.co.jp/cs/japan/call/index.html
ほい。
他板見てると結構な数が送ってる様子。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:27:46 ID:fIXDfXkM
皆さんも松下さんに応援の声を↓

www.panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:28:13 ID:pDBkSevz
誰か何があったのか詳しく

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:31:36 ID:1Ikw/C3Y
とりあえずデジカメの充電池

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:33:59 ID:CIsTXoFt
>>33
OSに標準である機能に対してくだらない特許をとり、悪用してベンチャー潰しをしているからでしょ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:34:32 ID:1Ikw/C3Y
まとめサイト

http://www2.pf-x.net/~lazydog/orewiki/pukiwiki.php?%B0%EC%C2%C0%CF%BA%A1%D7%A1%D6%B2%D6%BB%D2%A1%D7%A4%CE%C0%BD%C2%A4%C8%CE%C7%E4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:39:24 ID:7dMSMtem
松下って悪徳企業のイメージがあった。
あの白装束集団ともかかわりがあるみたいだし。
裏事情スレ見ててもそう思う。
でも、まさかこんなにおおっぴらに本性出すとは思わなかった。
びっくり

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:41:28 ID:1Ikw/C3Y
ワロタ
http://free.hostdepartment.com/i/ichi/moneysit/boyctpana.html

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:44:09 ID:GekRWuYt
NHKですらアレだったんだから松下の中でも
かなり非常識な行動は行われているんだろうな・・・

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:48:53 ID:fIXDfXkM
皆さんも松下さんに応援の声を↓

www.panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:50:49 ID:2IowWM7V
なんで一太郎なんぞを応援せにゃならんのだ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:50:57 ID:8Ff3wV0W
よし、「fIXDfXkM」のそのつよい意志。しかと受け止めたぜ!!

いまから「アフォか」って送ってくる

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:06:55 ID:MsPSoAVB
ここも、抗議ページだ。mixiで見つけたよ。
http://miuras.net/matsushita.html

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:06:58 ID:7dMSMtem
ただのマネシタ社員だろ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:07:44 ID:7IXAJJjZ
やっぱりゲイシと裏取引があったのだろうか?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:08:17 ID:MsPSoAVB
>>37
なんせ、パナウエーブならぬ
パナソニック研究所なもんだからな。(w

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:11:23 ID:RmskVj4i
鼻糞肉 m9(^Д^)プギャーーーッ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:13:56 ID:Q6+NO2Hf
同意 格下企業いじめ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:18:51 ID:7dMSMtem
宗教法人マネシタ便器ってもうだめだろ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:44:48 ID:X/taTcG5
不買運動まとめサイトまだー?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:51:44 ID:KHGy6Siq
さすがに今使ってる松下製品(洗濯機)は捨てられないが、これからは買わないようにする。
電池とか危うく松下の奴を買いそうになるな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:14:03 ID:X+Wol4gk
995 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/02/02 13:04:22 ID:1KlSj1on
MSが松下の特許使うのはモーマンタイ


これってさ、もしMSが家電とか始めたらヤヴァイんじゃね?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:14:16 ID:PaIJ+P12
漏れが使ってるマネシタ製品は電池ぐらいだな
これから違うのを買うか

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:15:25 ID:X+Wol4gk
>>43
友達いねーからmixiみれねーよ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:27:20 ID:1T3w5L/p
一太郎」「花子」の製造販売中止について Wiki
http://www2.pf-x.net/~lazydog/orewiki/pukiwiki.php?%B0%EC%C2%C0%CF%BA%A1%D7%A1%D6%B2%D6%BB%D2%A1%D7%A4%CE%C0%BD%C2%A4%C8%CE%C7%E4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:27:57 ID:J9wITNCX
>>54
(´・ω・`)人(´・ω・`)

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:29:23 ID:4j2Id1EP
松下のが認められたら
他製品やフリーソフトでもヤバイのありそうだな

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:34:43 ID:d9ogcjtl
皆さんも松下さんに応援の声を↓

www.panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:48:25 ID:PaIJ+P12
それはF5連打汁ってことか?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:49:07 ID:o++qtKWF
以前から松下の製品は他社の製品と比べてボッタクリ感があった
くだらない機能付けてボッタクリ氏ね


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:49:24 ID:LI/DpaLi
自社携帯のソフトも作れないような
会社が特許だ訴訟だと騒がれてもねぇ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:52:06 ID:o++qtKWF
やばい!ターンテーブルがテクニクスだった!!
ぶん投げ捨ててくる!!

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:01:04 ID:nZF2c9LG
>>43
もっと小さくてカコイイバナーがほしいな。

あと、松下製品を粉砕した人からその画像を募集してみては?
ソニー批判OFFではPSPを車で踏み潰すらしいけど、そういうのはインパクトあるよ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:07:49 ID:7dMSMtem
>>54 >>56
(´・ω・`)人(´・ω・`)人(´・ω・`)

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:08:53 ID:7dMSMtem
>>63
それしたやつ神だぜ


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:24:57 ID:irxj2EK4
今からツールバーにヘルプボタンつけてくる

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:00:40 ID:irxj2EK4
ごめん。俺の技術じゃ無理だ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:04:23 ID:LeP4KS0n
特許自体は大分昔のもんでしょ?
その昔の特許を今の水準で比較して
「こんなの当たり前」っていうのはさすがにおかしくない?
松下が特許出願した当初は画期的なアイデアというわけじゃなかったのかな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:15:24 ID:Yo69nR3c
>>68
>1989年10月に出願され、1998年7月17日に登録された。

こんだけモタモタ仕事して、公開文書はpdfだもんな、
公務員てほんとクズだよな。異世界の話ですよ、そこに
さらに売名行為の裁判官が絡んだわけだ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:17:27 ID:PaIJ+P12
右クリックでヘルプ表示で

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:19:36 ID:LeP4KS0n
>>69
1989年に出願したってことは、1989年当時の技術から新規性、進歩性とかが
判断されるわけでしょ?
となると、あながちこの特許がそこまで無茶苦茶とも思えないような・・・

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:28:19 ID:2dYzv/Gq
[ニュース速報+]【社会】「徹底的に争う」 "一太郎"販売中止&廃棄命令で、ジャストシステム猛反発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107325557/
[ビジネスnews+]【訴訟】「一太郎」「花子」に特許侵害、ジャスト側は控訴の方針★3 [05/02/01]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107272118/
[PCニュース]特許権侵害で「一太郎」「花子」の製造販売中止命じる
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107240322
[ニュース実況+]【IT】「一太郎」販売差し止め 東京地裁が判決
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1107239448
[市況実況1]松下電器→一太郎の製造販売中止命じる←東京地裁
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1107250974
[ニュース速報]ジャストシステムに一太郎・花子の販売禁止と破棄を命令
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107238677
[痛いニュース+]【社会】「一太郎」「花子」の販売を禁止する判決【ジャストシステム】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1107239660
[ビジネスソフト]許せん!糞松下が一太郎潰しにかかる。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1107264687
[ソフトウェア]松下不買運動スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1107280517/
[CG技術]おまいら、一太郎と花子がお亡くなりに・・・
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1107261026
[司法試験]一太郎と司法試験
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1107255497
[ニュース速報(VIP)]ジャストシステムに「一太郎」「花子」の製造販売禁止と廃棄を命令
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1107238635
[ロビー]特許権侵害で「一太郎」「花子」の製造販売中止命じる
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1107248453
[モ娘(狼)]東京地裁「一太郎」「花子」の製造販売中止命じる
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1107240433
[ニュース速報]【タカリ】松下はジャストに権利侵害されたの?【どの製品で?】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107254159
[ハード・業界]松下の愚行に頭かかえるアンチソニー(藁
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1107263696

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:43:16 ID:8cVbyXf9
89年のこの特許のアイデアを提案した松下社員が本音を一言


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:47:35 ID:YnBYXOYM
これはなんとトゥモローなアイデアなんだ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:48:00 ID:uA6bwQCu
松下の製品二度と買わん。ってか持ってないが(笑)。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:48:18 ID:Ff0OhEob
松下つぶれろ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:54:55 ID:2dYzv/Gq
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107325557/
129 名前:名無しさん@5周年 投稿日:05/02/02 (水) 15:53 :00 ID:tqB/nUs8
請求項に書かれた内容がそれ以前に一般公開または
公然実施されていた事を証明できれば、一度成立した特許でも潰れる。
BTのハイパーリンク特許でも、情報提供の呼びかけがあった。

今は不買運動より、松下特許出願前にあった似たものを覚えていたら
確認してみるべきだ。当然JSでも同じような調査をしたはずだけど、
知財担当の数なんか知れてるからくまなくという訳にはいかない。
/.でファミコンの話があったが、マジでああいうのが決め手になる可能性もあるし、
少なくとも有利な和解条件を引き出すための材料にはなる。

ただし、審査請求中なら匿名の情報提供で事は済むのだけど、
無効審判は俺らじゃ無理だ。当事者同士の争いになる。
ジャストシステムが情報提供の呼びかけをするといいんだけどな。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:06:31 ID:PaIJ+P12
こんな分かりにくい質問するほうもあれだが
回答するほうも・・・

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:10:45 ID:PaIJ+P12
↑誤爆スマソ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:54:18 ID:Tdj6QFXI
じゃ、脱いでもらうわ


ってか、ウチのデジカメ松下だった…

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:58:32 ID:5OQS+X7Y
抗議メール出したいんだがメアド何処だ?
慣れ親しんだ一太郎がお亡くなりになった日にゃ死活問題だよ。
仕事の文書どうすんだよ。今更WORDに乗り換えろって言われても(´・ω・`)ムリポ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:07:34 ID:K3jIydOD
漏れも抗議メール出したいんだけど、
マネシタのHP見ても意見を遅れるメアド見あたらないな

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:31:03 ID:DnDtNPWJ
封じてるんじゃないの?反論メール見越して。
そうだとしたら、結構確信犯的行為だと思う・・・。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:36:51 ID:WCG/T3rb
お客様の声を無視するとは、いい度胸だな。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:46:21 ID:yFm+cGzS
で、ジャストはパクッタのかそうじゃないのかハッキリしてよ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:47:32 ID:oSsAEEj3
なんかソニーがまともに見えてきた。。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:54:33 ID:X90HMM4w
https://sec.panasonic.co.jp/cs/japan/sec-cgi-bin/03csform.cgi?selectj=webmaster

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 19:13:50 ID:EaLpod5n

その他欄に文字数制限はないと思う。
ttps://sec.panasonic.co.jp/panasonic/sec-cgi-bin/questionnaire/form.cgi

多分、IRの方だとやりすぎ。
ttps://sec.panasonic.co.jp/ir-site/questionnaire/index.html


>>75
電源コンセントの差込口見てみ。
とか、家のブレーカーとか。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 19:30:05 ID:HuO/Pmvq
MSのわーぷろなどにも似たような機能があるんだが、
MSのは訴えないのか? >松下

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 19:36:22 ID:5baAAm7b
ファイル→開く、でWindows標準のダイアログが開くアプリの場合
右上にヘルプボタンがあって、押すとカーソルに?が付いて
その状態で履歴アイコンとか押すとポップアップでヘルプが出ます。

判決に従うと、上記機能を有するアプリケーションは松下の特許を侵害しています。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 19:38:59 ID:K8cZFDuu
953 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:43:06 ID:UHMoZail

マックユーザーなんだが・・・えーと、1990年のマックライト2(日本語版)の
時点ではおもいっきりヘルプアイコンが見えるんだが。
http://www.mactechlab.jp/mactech/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=69
つうかOS7の基本機能のはずだぞ・・・OS7は85年とかからあるんだが。
89年の10月出願って・・・特許請求の範囲のpdfしか見てないからよくわからんのだが
ヘルプアイコンをクリックして、そのヘルプに”このアイコンをクリックしろ”って書いてあったら
この特許(?)とモロ被るんじゃねぇのか。 ちょっと検索でそのものがひっかからないので
アレだがよっぽど特殊なことやってんじゃなきゃ公知の技術で特許無効だと思うんだが。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 19:39:10 ID:BMgu2ElJ
Panasonic はどうでもいいが
National は無いと困る

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:02:20 ID:TPcObu2d
こっちも攻撃ヨロ

ナショナル自転車工業スレッド 《panasonic》
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1106031385/

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:20:45 ID:9Frujuzw
>>88
株価に影響が出た以上、既に株のホルダーなら
むしろ、当然、IRに文句言いたくなる。

ホルダーでなくても、今後の投資判断の参考に
したいので、どうするおつもりか、くらいの話なら
問題ない希ガス

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:32:36 ID:jPR+75QB
で、侵害されて困るという製品が今の松下にあるのかね?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:49:54 ID:DnDtNPWJ
ないと思ったよ?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:54:16 ID:OdhVFivF
ひょっとしてアイコンすべてに特許あるのか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:03:24 ID:5kv8y9TK
一週間ほどPCから離れていた漏れに何があったのかわかりやすく説明してくれ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:03:45 ID:ZZxf1U/a
>>63
二股ソケットを股裂きにする画像で十分かもね。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:07:56 ID:5OQS+X7Y
【社会】「徹底的に争う」 "一太郎"販売中止&廃棄命令で、ジャストシステム猛反発★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107339947/
他にも関連スレあったらよろ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:18:37 ID:bNP57iho
松下グループの製品非買に賛成!
松下グループ製品非買宣言会員 No 873,655,873号

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:30:58 ID:l2gxz0Z1
とりあえず一票

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:32:02 ID:EYfEMzU8
よーし、漏れはパナ製品を買ってやるから自動ドアに
反応しないレー探を作ってちょ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:35:29 ID:L+iwoJ65
>>12
俺、持ってるよ。
ソフトはその通りだが、ACとUSBケーブルをつないでいれば
本体がドライブとして使えたはずだが・・・
まあどのみち、どの点を取っても中途半端なんだが・・・


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:39:56 ID:k1jl41ds
>>104
PSPみたいなものか

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:01:37 ID:EabzhDcA
東京地裁では著作権裁判になると高部栽番長が担当するようだが、
うかつに子供の名前も自由につけられないな。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:05:20 ID:3Ttv65Ar
>>105
もう少しおもちゃっぽい。
まあ、おもちゃとして購入したから許してたんだが・・・・

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:21:36 ID:MsPSoAVB
mixiでこんなこと書いてる奴がいた。痛い奴だな。
----

不買運動するよりも、特許つぶせるだけの公知例を探してあげるべきでしょう。
そのほうがジャストシステムのためです。たぶん、今のままなら上告してもまず勝てません。

まあ、「許すまじ!松下」の気持ちもわからんではありませんが、
まあ、私が松下の知財な人間ならばたぶん同じことをしたと思いますよ。
知財の人間は、経理から、「金ばっか使っている」と言われますからね。
お金を取れる案件があれば、それが大きいところ
(ただし、自分のビジネスとは関係ないところ)だろうが、小さいところが関係なく食いつきます。

大きなところは大きなところで、小さなところから、いろいろ攻撃されているのですよ。

私は松下がそんなにひどいとは思いません。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:23:38 ID:poDuNTkB
今こそbeatwordですよ!

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:31:29 ID:cYFCT487
法的なものではなく道徳的なものを問題にしているのだから、
不買という感情的な対応こそが理に適っている。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:37:56 ID:3Ttv65Ar
>>108
痛いと言ってるが、書いてあることはおおむね間違ってるとは言えない。
単に視点を「訴えた側に置いてみたら?」という主張でしかない。
そこまでだったら、の話だが、最後の一文さえ無ければだが。

今回の件でいうなら松下はひどい。
これがMicrosoftやアップルまで訴えたら逆に惚れてしまいそうだが、
何故にわざわざジャストシステム・・・。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:41:28 ID:9D+GYuR+
よわいものイジメはやめろ!

首切りばっかりして一兆円も溜め込んでいるくせに!

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:57:43 ID:EaLpod5n
問題はJustを潰した後で、
その判例をもってM$、林檎にも勝負を挑むのかどうかかもな。
一番勝ちやすい企業を選んで
有利な判例をひとつ作っとこうということかもしれん。

特許が「文書作成機器において」だと、
対象は「Word」「iLife」だったりするんだろうけど、
これは「OSの機能です」と逃げられる。
米の裁判所に持ち込んでも米特許がどうなってるか。
逃げられたら逃げられたで独禁法に抵触してんじゃねぇかという
つっこみを入れたくなるところなんだが、
まぁ、別件扱いになるだろうな。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:18:47 ID:9Frujuzw
PC事業から撤退するわけでもないのに、
こんなチンケな特許でM$にケンカ売るわけないでしょ。

成果プレッシャーに追われた知材関係の担当者が
個人的な業績狙いでやった話で、会社的な戦略とかは
関係ないと思えるだけに、むしろ組織文化が腐って
しまったことのあらわれではないか、と心配になる。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:25:34 ID:sihVl8mA
つーか、パナがMS訴えたらもうPC出せなくなるんじゃね?WindowsをパナにはOEMしないというのができて。

…それ以前に、一太郎のアレが駄目なら、XPルナスタイルの?マークなんて完全にアイコンな訳だが…

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:41:28 ID:U7Q2chlO
最低だね、松下


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:44:00 ID:U7Q2chlO
幸之助さんは泣いてるのか怒ってるのか
生きていたらこんな暴挙へは至らなかっただろう

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:47:13 ID:FMTRDhaS
MSは松下に金を払ってるんじゃないの?
で、ジャストシステムはこの裁判負けたら単にヘルプの機能をなくして
売り出すだけでいいじゃん。べつに会社が傾くほどのことでもないと思うよ。
パッケージの廃棄のためのお金なんて高が知れてるし。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:52:27 ID:m/x29kCG
>>118
同機能を有しているソフトのメーカーが,ライセンス料を払っているとは到底思えんのだが。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:54:49 ID:9D+GYuR+
なんで一太郎を、回収破棄まで要求するのか、ってトコだよな

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:57:11 ID:gBOzdBgI
おれも松下製品はもう買わないことにした。
1ヶ月前に買ったナショナルの電動歯ブラシも返品したいぜ。



122 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:58:54 ID:8oBwHL2Y
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 楽しいからに決まってるだろ・・・。

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧         ∧          ∧
      / ヽ      / ヽ_       / .∧
    /   `、___/   `、⌒ヾ⌒ヽ/  ∧
  /      松 /    (.....ノ(....ノ   / ヽ
 .l::::ノ(        |   ι      ι::(....ノノ
 |:::::⌒ -=・=-  / ̄ ̄ヽ      ::::::::::::::/`ヽ
 .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ     :::::::::::::::::::(....ノノ
  ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ   ι ::::::::::::::::::::::::::ノ


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:15:38 ID:GpS0WXdE
クソみたいな特許を振りかざして金を要求する特許ゴロという連中がいる。
マネシタ電器製品もその仲間とは思わなかったな。
とりあえずオレの回りからマネシ製品を撲滅するぞ!


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:16:58 ID:hhnrGEE7
DIGA買うのやめた。東芝のにする。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:18:09 ID:R/LD89FI
>>120
これじゃ紳助のDQN被害者女性と同じ理論になり兼ねんな…

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:20:14 ID:nbcyfwq+
みんな、そっくりに見えるんですけど
http://free.hostdepartment.com/i/ichi/rsnwhy/0/why0.html

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:01:31 ID:lf1cXTbm
>124
不買云々ぬきにしてもRD選んで正解と思われます。

>91 Mac OS7は1991年。バルーンヘルプとは微妙にUIが違うような気もするが…
アイコンが問題というだけなら、MacOS7のバルーンヘルプのルーツを探せば
よいかも。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:07:54 ID:i+Ry1V6l
>>119
同機能を有しているソフト ってなんかある?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:13:09 ID:rWGbCbDV
この記事の著名なプログラマーって誰のこと?
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/02/news080_2.html


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:23:04 ID:khoBNwQg
rubyの作者とか

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:32:15 ID:2pVRLSL2
あ、
「本発明は、日本語DTPやワープロ等の機能説明を行う
情報処理装置に関するものである」
ttp://www.ntspat.co.jp/pdf/B92803236.pdf
ってあるな。

メンドクセー。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:33:24 ID:HTkuimy6
>>129
リンク先を読ませてもらったが、見るからに痛い話だな。
これで日本のソフトウェア業界は壊滅か?(w

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:37:55 ID:KR0cQFOg
>>128
手元のだとPaintShopPro7(今はコーレル)がついてる。
標準状態だと出てないけどOASYS V8にもある。
G CREWとかPhotoCREWにもある。
わりとWindowsのUIに合わせてるソフトならついてる可能性が。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:41:07 ID:u5G7bLXy
漏れ作のへぼアプリにも付けてるよ。
なんか文句言ってきたら「M$が悪い」ってファビョってやる。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:53:11 ID:el5nLelj
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20080442,00.htm
松下でも「マスメディアからの問い合わせが集中するなど、これほど大騒ぎになるとは思わなかった」(広報)

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 02:11:33 ID:rWGbCbDV
スレの性格上、上げ進行でいいんじゃないすか

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 02:15:33 ID:rWGbCbDV
>>130
まず確実みたいですね。
http://www.rubyist.net/~matz/20050201.html#c22

川俣とかが表明してくれればいいのに

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 02:17:36 ID:QS476BaJ
新品だったけど、松下の乾電池を捨ててきた。
マジで悔しい。
こんな松下のようなクズ企業、はやくつぶれればいいのに。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 02:35:21 ID:JgXMJHTm
VisualStudioのウィザードの設定で、
コンテキストヘルプをONにするだけで、
抵触するソフトが出来ちゃうよ。

何のコーディングもせずにね。

この場合、特許に抵触したのって誰かな?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 02:38:28 ID:rBA9ahif
さて、そろそろJSの株でも買っとくか。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 03:27:13 ID:hhQ6q7w4
>>140
株主必死だなwww

142 :俺的Memo:05/02/03 03:43:15 ID:2pVRLSL2
公正取引委員会
『マイクロソフトコーポレーションに対する審判開始決定について』
WindowsOSによる特許侵害を理由に
訴訟を提起しないこと等を誓約する旨の
条項(以下「非係争条項」という。)を含む契約書を締結し、
パソコンメーカーの事業活動を不当に拘束する条件を付けて、
パソコンメーカーと取引している。
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/04.july/04071301.pdf
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/04.september/040903.pdf


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 06:01:01 ID:WgmC3Yg+
日本は終わり

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 06:03:05 ID:1+oW5HhY
さっさと農業国になろうぜぃ。おっと気象庁はそのままで。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 08:28:41 ID:0ntrjtLA
松下が抵触してそうなサブマリン特許を浮上させまくろうぜ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 09:31:03 ID:jGi6nWXV
>>135
2ページ目は一般の人の興味を引くだろう

・デジタル著作権や知的財産権などに詳しい弁護士の小倉秀夫氏は、
 第一報を聞いて「松下の意図がよくわからない」と首をかしげた。

・松下に取材したところ、次のように説明した。
 「たしかに直接収益的なメリットはないかもしれない。しかし、我々は
 『知財立社』を目指しており、今回の件もその戦略の一環だ」

・米IBMは2005年1月11日に、同社が保有するソフトの特許のうち、500件
 の特許をオープンソースソフトウェアの開発者に無償で利用できるように
 すると発表した。これに続き、1月25日には米サン・マイクロシステムズが、
 Solaris 10のオープンソース版「Open Solalis」を発表するとともに、その
 関連特許1670件をオープンソースコミュニティに開放することを発表している。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 09:52:33 ID:nK8P26Oh
そもそも、あれがアイコンかそうでないかで争ってること自体おかしいよなぁ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 10:02:32 ID:V5KXuSf4
あれはねずみだ
遂に真似した電器も守りにはいつたか
今まで散々真似して来たのに。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 10:40:40 ID:EEQTH9bY
>>140
今が買い時。もっと買え。
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=4686.q&d=c&k=c4&z=m&t=1d

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 11:32:08 ID:X0wBVYWn
マネシタ皮ね

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 12:13:08 ID:QG1RE7Sw
買わね。
元々買ってないけど。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 14:02:06 ID:Paam+Nsc
ふーん、痴罪立社でつか。そーでつか。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 15:04:15 ID:6SUUWIw4
ささやかながら、俺も松下製品を全部捨てる事に決めた。

ttp://panasonic.co.jp/cs/japan/mail/pc.html
(松下電器公式サイト総合お客様サポートTOP> メールでのお問い合わせ> パソコン・周辺機器)
でも、その事を伝えたよ。
本名と電話番号とE-mailアドレス等を正確に記述して「松下電器産業と関連各社は死ね!!」
「いったい何様のつもりだ!」と文句も書き添えた上でね。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 15:16:20 ID:dVoh2BYC
こういう訴訟を起こして恥ずかしいと思わないのか?
松下電器の社員たちは、
恥ずかしくないのか?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 15:22:32 ID:1eUdbiLA
出願番号:特願平1−283583
出願日:平成1年(1989)10月31日

特許権者:松下電器産業株式会社
発明者:久我知二(松下電器産業株式会社内)

発明の名称:情報処理装置及び情報処理方法

ttp://www.ntspat.co.jp/pdf/B92803236.pdf

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 15:34:44 ID:a020Z/Zv
>>155
それ無効。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 15:46:59 ID:kzLU22ch
ところで、今回の特許はソフトウェア特許が認められる
以前の特許だよね?

それがなんでソフトウェアを訴えることができるの?


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 16:07:30 ID:Iky1jtxz
松下の売り上げが落ちても結局下請け会社に付けが回るんだよな
訴え起こした奴はしらんぷりってか、世の中腐ってる

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 16:30:19 ID:6SUUWIw4
本当に世の中は腐ってるな。
とにかく松下電器産業は上層部の連中からマジでこの世から叩き潰さんとな・・・

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 16:57:51 ID:TwNL9e8c
不買が一番

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 17:09:06 ID:1xLuN2ep
あまり効果はない気がする

162 :松下社員:05/02/03 17:14:47 ID:B+O2LZvy
ジャストシステムは素直にこの判決(=法)に従うべきである。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 17:18:33 ID:/OmbH6CW
不買運動に参加します。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 17:40:01 ID:YUcxKOfo
よく見たらうちあんまり松下製品ないな。
テレビはシャープとソニーとサンヨーだった。
ビデオはビクター2台だった。
DVDレコーダはソニーだった。
掃除機は三菱で洗濯機はなんかどっかしらんメーカーだった。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 17:43:55 ID:oyEmURyg
うちは親子2代で松下製品のファンだったんだが、
今回のことで裏切られた気分。親父も呆れてたよ。
今度買い換えるときは他の会社の製品にするよ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 17:53:38 ID:8iuI1yhk
>>149
今日10万株ほど買ってきました
良い買い物させていただきました
松下GJ(w

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 17:57:39 ID:yTS4ID3X
パナ製品は携帯とノートPC以外は買わないことにする


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 18:05:00 ID:kqvGgy4V
松下の電気ポットのロック解除ボタンを押すと保温選択のランプが
行ったり来たりになるという欠陥つかまされた。
水蒸気がスイッチ部分に入ってくるらしく、接触がおかしくなるんだが、
保温選択スイッチが接触不良になるとなんでか保温選択になる。
自分で修理してから好調で使っていたけど、怖いから捨てるよ。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 18:06:41 ID:kqvGgy4V
>保温選択スイッチが接触不良になるとなんでか保温選択になる。
ロック解除スイッチが接触不良になるとなんでか保温選択になる。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 18:50:55 ID:eVgWtGSU
こっちでも不買啓蒙運動宜しく!!


ナショナル自転車工業スレッド 《panasonic》
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1106031385/

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 19:00:50 ID:6wkLv4Ub
1987年登場のさんまの名探偵で、アイコンを押した後に、画面上のポイントを選ぶと
その内容を調べることができる機能がついてるけど
これじゃだめなのかなあ?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 19:02:12 ID:qh7OuXzp
もうソニー社員には騙されんぞw

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 19:24:17 ID:y9GJpDBp
そんなことよりもJWORDを何とかするほうが問題じゃないか?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 19:42:12 ID:VMsRAEy5
>167:パナ製品は携帯とノートPC以外は買わないことにする。
って?、君、そういう物こそ買うなよ!

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 19:42:43 ID:zVhVNQkD
>>171
もし「カニカーソル」でアイコンの説明が表示されれば、特許無効に
なっただろうに、微妙に違う。惜しい。

しかし、1980年代のゲームから探せば何か見つかりそうだ。

ゲームに詳しい人、情報求む。

176 :松下パナソニック不買運動実施中:05/02/03 20:14:43 ID:GpS0WXdE
買わない!買わせない!
その名の通り=マネシタ
幸之助の名字を外すためのブランド=バカソニック
中国製でも=ナショナル

177 :167:05/02/03 20:49:41 ID:yTS4ID3X
>>174
だって携帯はマジで使いやすいんだよorz

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 20:51:27 ID:y9GJpDBp
携帯の中身は最近NECで激使いにくいよ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 21:05:56 ID:ipmNBHTl
俺のシェーバーはナショナル!

(;´Д`)ノθ゙゙ ヴイィィィィン

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 21:14:35 ID:dwWWG2Ov
>>153
写真をうpしてくれると盛り上がる。
スキャナがなくても、君か身近な人の携帯にカメラついてるでしょ?

181 :松下の特許は無効:05/02/03 21:19:23 ID:7QJIGeVb
Macの1987年のSystem6の時点でバルーンヘルプ機能は搭載されていました。
よって、松下の特許は無効です。
http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

松下はやはりマネシタだけでした。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 21:22:36 ID:PMKc/ATH
松下イラネ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 21:28:51 ID:kzLU22ch
>>181
もし特許が無効なものとなったら、
アメリカだと、逆に訴えられて風評被害等を
被った分を巨額賠償させられるおそれがあったと思う。

ま、松下が揺らぐような額の問題にはなりえないが、
きっと担当者の人生は揺らぎまくりだな・・・
ご愁傷様・・・

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 21:42:49 ID:E7A1+Yeo
>>181

>知的所有権の保護が叫ばれる昨今ですが、我々が守らなければならないのは、
>この松下の特許のようなレベルの低いものではなく

この部分激しく同意

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 21:55:19 ID:DOJA1IKM
まねした電器が特許権で企業を提訴するとは・・・。偉くなった物だなぁ。
寄りによってJustsystemに食らいつくとは気に入らないw

>>181
「自分のことは棚に上げて」ということだねぇ・・・

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 21:58:34 ID:ipdnvfNz
>>146
とりあえず、松下の目指す「知財立社」とは、
自分の会社には何の利益にもならない訴訟で
ビジネスで競合すらしていない企業に打撃を与える、
そんなテロリストのような会社なわけだ。

つか、自分の会社の利益にならない訴訟を
会社の金で起こすって、背任行為じゃねぇの?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 22:03:49 ID:kzLU22ch
>>186
理屈の上からいえば、全くその通り。
実際、次の株主総会ではやり玉に挙がる可能性もある。

ただ、この程度で背任、と証するのは無理だね。
やってることは、ホントに、会社の評判と引き替えに
個人の業績を上げようとすることそのものだとは思うけど・・・。

そういや、成果主義導入して、、みんながみんな
会社より個人に走って、会社が崩壊寸前のところ、
某IT大手にありましたなw。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 22:15:55 ID:UhkccewK
>>177
死ね

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 22:18:38 ID:kqvGgy4V
でも、どうして大坂地裁じゃなくて東京地裁なの?
判事がDQNな方に提訴したの?


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 22:23:37 ID:O9yVGAsp
デジカム、どこのに買い換えようかな。
スミアが出にくいソニーの新製品にし
ようかな〜。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 22:26:14 ID:5uXGzHE5
高部真規子裁判ってほとんど原告が勝訴なんだな

ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/24/K20040224MKA2Z100000037.html
ttp://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20041217010010981.asp
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004070201002934
ttp://www.daily.co.jp/gossip/2003/12/27/110169.shtml
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2003_11/g2003112906.html
ttp://www.sekidou.com/articles/cases/tdh100313



192 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 22:28:18 ID:kqvGgy4V
なるほど。サンクス。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 22:34:52 ID:KGd2IYwU
松下じゃなくてアップルのバルーンヘルプのパクリだろ。アホくさ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 22:37:26 ID:vmWfEE6l
今回のような腐った特許も、似たような訴訟を他社からおこされた時の
防御用・報復用として取得しておくだけなら、意味がないこともないと思う。

弱者を先制攻撃するための武器にするには、腐臭があまりにもキツい。
松下は腐りすぎていて、腐臭に気づかないのだろう。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 22:47:33 ID:kqvGgy4V
とりあえず、今月の法事のときに親戚に不買を勧めよう。
20世帯は受け持った。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 23:31:58 ID:q0jQoKI0
まぁ、そのうち週刊誌にでも出るんじゃないの?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 23:51:07 ID:KXTe7Qlz
ナムコの知財部の人で今回のこと快く思わない人
http://national.jp/air/
ぜひ、↑こいつで松下を訴えていただけないでしょうか?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 23:53:15 ID:q0jQoKI0
ナムコなら、さんまの名探偵ラインでも行けるな(w

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:03:13 ID:ipmNBHTl
今回の件、海外も含むMACユーザーはもとより
オープンソース化潮流に真っ向から逆行してる松下に対して
欧米でも不買運動が起こったりしたら…

まあ、中国や半島でたたき売れば無問題か

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:04:13 ID:54I9nGKz
松下って、SCOにも真っ先にライセンス払ってなかったっけ?(w
MSの指示かな。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:08:08 ID:8BL/auv/
テレビ:SHARP
オーディオ:パイオニア
カーナビ:パイオニア
パソコン:NEC
携帯電話:NEC、SHARP
冷蔵庫:東芝、日立
電子レンジ:SHARP、日立

松下イラネ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:13:19 ID:0UhZuxsD
この件に関する反応
浜崎あゆみさん「木公下は終わった」

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:16:01 ID:wmYkQ0PY
そう言やウチの日立電子レンジ15年以上使ってるけどバリバリ元気
あきれるほどに丈夫だ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:18:22 ID:Y8G9KDZM
>>181
マネシタ、Mac訴えねーかなぁ(w

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:18:32 ID:STVaXFvH
>>199
「自分だけ自分だけ」の結果、
周りに合わせなければならなくなったメーカー:NEC


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 01:29:12 ID:9Vd9YcpI
で、各社ともいつまで続けるんだ?
控訴するみたいだからまだPCニュース板から出てくんな。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 01:53:03 ID:miqDSm8h
>>202
鮎は自分でもマネ(盗作)してるからマネシタと同罪。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 07:59:50 ID:RY36AdYv
運動age

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 08:13:17 ID:KH2LwCis
ここの>>1ってここのサイトの管理人だろ
頭いかれてんじゃねーの?

http://d.hatena.ne.jp/Sampo/
http://miuras.net/matsushita.html

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 08:21:48 ID:diVkQ2v2
あの程度で特許だなんて笑っちゃったよ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 08:25:48 ID:Wy+dzvMl
>>209
松下社員ですか?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 08:39:44 ID:KH2LwCis
>>211
違う罠

ジャストシステムがIR情報で松下から訴えられてる事を
開示してなかったからむかついただけ

おかげで資産目減りした罠
もう二度とこんなクソ企業の株式購入なんてしない罠
一日目はS安張り付きで売るに売れなかったし比例配分でも処分できなかったし

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 08:43:20 ID:xqsKL1Ih
みなさん自己満足大会乙
松下にとってはこの程度の不買運動は屁でもないぜ
絶対に2ちゃんねらーが飽きる方が先

214 :名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/04 09:07:02 ID:qrdva0zU
>>213
>絶対に2ちゃんねらーが飽きる方が先

まぁ・・・そうなるだろな。
ソフト産業や特許の問題で一般の関心を引けるとは思わないし。

まして一太郎じゃ知名度不足だし。たぶんWin95ブーム以降のユーザは
一太郎もATOKも知らん方が大多数だろうから

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 09:36:54 ID:gZMLc7NT
学校での導入率が異常に高いから、若い世代はよく知ってる。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 09:56:35 ID:nXcz3U41
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1107264687/
372 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日:05/02/04 (金) 02:45 :12
しかし、なんか定期的に対策しなかったジャストが悪いとか言う奴が沸いてるなぁw
ビジネスソフト板は普段の巡回ルートじゃないんだけど、もしかしてビジネス
ソフトではそれなりに大手だからいっつもジャスト叩いてる粘着が棲息してんの?

ニュースから公開されてる判決文そのものに当たれば、松下がありえない
主張をしてて、ジャストがちゃんと反論してるのに裁判官が理解できなくて
反論をスルーしまくってるのがはっきりわかるんだけど。↓
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

むしろ読むとジャストがこう主張してんのに、なんでその理由で否定できるの
かなぁ、この裁判官池沼だろ。とか松下もどこをどうとればこの内容の特許を
そういう解釈に使えると思うかなぁ。とかなんか不条理ドラマ読んでる気分になる。
原典にあたっちゃった人はたぶんだれが読んでも裁判官と松下に怒りをおぼえると思う。
そこはどう誘導しようとしてもたぶん無理だから。
映画デビルマンは名作だ。って掲示板に連続書き込みしてもムダなのと同じ。
ムリ。裁判官と松下擁護のしようがない。コレ。ダメ杉。

むしろ、こんなアフォなこと松下が『なんでやってるのか』に興味が行って
他にどんな『なんでやってるのか』をやってるのかとか、悪い方にゴシップ
ほじくられる可能性の方が高い。さっさとコメント出して尻尾切った方がいいと思う>松下

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 10:07:09 ID:XF5aSzXD
>>181
これって、ポップアップヒントの事でしょ?
だとしたら一太郎だけじゃなくて、ワードにも噛みつけよマネシタめ!
デジタルビデオカメラ購入検討機種だったけど、
これで除外対象だな。(・_・ )ノ"" ゜ ポイッ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 10:08:19 ID:A6YK2HDf
【衝撃】松下社員が価格コムBBSで他社製品を中傷?!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107450933/

>つきなみですが、逝ってよし東芝…(←強調表示したい…)

ワラタ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 10:41:02 ID:WoHoSBvm
>>69
PDF で文書公開するのは世界標準。
お前が遅れてる。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 12:29:20 ID:sUFk0y3/
>>212
すべての訴訟をいちいちIRで公開する会社なんて無いと思うが。
投資家なら、自分で裁判所なんかで調べるべき事だろう。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 12:43:15 ID:GBHJJ3qp
>>217
ポップアップのヒントどころか、ボタンでヒントを指定する事そのものが
花子裁判で無効特許になってるから、この高部裁判官ていうのが
居眠りしてたのがバレバレだよ。

裁判所の決定を裁判官が居眠りしてスルーだよ?いみわかんね。
松下側の弁護士もビックリでしょ。これ、キャリア傷つくだろうなぁ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 12:44:34 ID:94tDELdq
なんで一番効果のあるAV機器板に不買スレが立っていないのですか?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 12:49:18 ID:GBHJJ3qp
>>222
じゃぁたてといたから。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 12:50:27 ID:94tDELdq
>>223
乙です。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 12:52:18 ID:GBHJJ3qp
さんくす。
漏れAV板っていうのがあるの知らなかったw

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 12:54:43 ID:sUFk0y3/
一番の解決策は、地裁にも弾劾を取り入れる事だと思う。
知事選とでも一緒にやるべきだろう。


地裁で勝訴する手段として、自分の都合のいい判決を出す裁判官に当たるまで、
告訴→取り下げ
を繰り返す先方なんてのも使われてるくらいだしな。

例えば最近では圏央道の訴訟なんて、そんな感じ。
藤山雅行でググったら解る。
この裁判長は、国立のマンション壊せ、東京都の銀行税は無効、小田急高架化ダメ
みたいな、あり得ない判決を連発してた。

プロ市民の間では、藤山氏に当たるまでやり直すのが鉄則らしい。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 13:05:14 ID:GBHJJ3qp
高部さんてまじでおかしいよね。
裏金もらってるとしか主円。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 13:10:01 ID:o2qjiq5o
松下不買運動スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1107488915/

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 14:16:37 ID:IRsJMpXJ
ソフ板的にはソフトの不買が正解
3月に出るSD-JukeBox ver.5とか狙い目
携帯電話板全域にこのスレを宣伝すべし
一人じゃムリなので同志きぼんぬ
ついでにnyもすすめうわ何をするやめろあqwsdrtfぎゅhじこkぉlp

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 14:55:32 ID:lNSU1p0K
source next でそのうち一太郎が買えるようになるでしょ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 16:55:18 ID:8SFldY9+
【知財ゴロ】松下がgoogleに圧力掛けてネット制圧?【チンピラ企業】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107500939/

1 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:05/02/04 16:08:59 ID:51r1Ir0T
とりあえず、気付いたところだけ。


松下 不買運動
http://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B+%E4%B8%8D%E8%B2%B7%E9%81%8B%E5%8B%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

松下電器産業製品不買運動
http://www.google.com/search?q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E9%9B%BB%E5%99%A8%E7%94%A3%E6%A5%AD%E8%A3%BD%E5%93%81%E4%B8%8D%E8%B2%B7%E9%81%8B%E5%8B%95&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8


松下電器産業製品不買運動
http://miuras.net/matsushita.html
が出ないのはおかしい。


google八分にした模様。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 17:27:11 ID:GBHJJ3qp
ジャストが特許権侵害してると主張してるヤツは、法的根拠がない。
ジャストホームでは、特許料請求権が法的に認められておらず、
同技術に対しての訴訟続行は本来不可能であった。

ただし、アイコンの使用権(意匠権か)の訴訟としてなぜか行われている
この裁判でも87年のさんまの名探偵をみてもわかる通り、現在のアイコンを
クリックさせて次のイベントを発生させる技術があることから棄却となる
可能性が強い。
特許権に続いて、意匠権においても模倣性が強く社会的責任を考えると
とても勝訴できるとは思えない。

むしろ心配なのは、
http://national.jp/product/air/air_cleaner/
このページのキャラクタは思いっきりパックマン。
著作権を思いっきり侵害している上に、同社のゲームのシステムを拝借
しているとなればナムコからの異議があっても何の不思議もない。

著作権や特許権は申請後も法的に妥当性を問われる性質のもの。
あたかもジャストシステムが特許権の侵害をしているかのような
書き込みは的はずれといわざるを得ないよ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 17:27:41 ID:eyA++aBi
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news&word=51r1Ir0T


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 17:34:51 ID:RqZ1NoaP
投票よろしく
リアルタイム世論調査@インターネット

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972
松下がジャストシステムを特許権侵害で訴えました。
東京地裁では松下の全面勝訴になりましたが、不可解に思う人も多いはず。
この件について、あなたが一番悪いと思うのは?

現在のアンケート結果

投票総数: 191
ジャストシステム全体 4.2%(8)
ジャストシステムの経営 3.1%(6)
松下全体 20.4%(39)
松下の経営陣 24.1%(46)
特許を認めた特許庁 18.8%(36)
特許法 5.2%(10)
東京地方裁判所 3.1%(6)
東京地裁の裁判官 20.9%(40)


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 18:34:52 ID:7ZOShA1T
「松下 不買運動」 google最上位スレ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2003-40%2CGGLD%3Aja&q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E3%80%80%E4%B8%8D%E8%B2%B7%E9%81%8B%E5%8B%95&lr=

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 19:50:14 ID:4VUk8Vv2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1107264687/
85 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日:05/02/02 (水) 13:45 :29
ソフト業界は報復に松下社内のソフトの不正コピーやGPLソースのライセンス違反の
尻尾を掴んで松下を告発しまくろうぜ。
ほとんど全ての国内ソフト関係者はジャストに味方して松下攻撃に参加するはずだ。
松下社内の外注や派遣のみんな、社員の不正見つけたらどんどんちくろう。

456 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日:05/02/04 (金) 16:16 :09
>>85
いまさらだけど、例えばこれのことか?


DBPS
http://dbps.pdn.co.jp/pr/

中身はこれ
http://www.jajakarta.org/velocity/velocity-1.3.1/docs-ja/user-guide.html

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 19:57:06 ID:a5Ry+vDN
一太郎を廃棄処分にしると言いながら
これはどうないやねん!やっぱ好きやねん!

ttp://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/




238 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 20:14:59 ID:qgONFFyq
| 何について調べますか?
| ┌────────────┐
| | 松下不買           |
| |                   |
| └────────────┘
| [ オプション(O) ]   [ 検索(S) ]
| 
`──────────┐ ┌───
           , '´l,  ..| ./
       , -─-'- 、i_  |/
    __, '´       ヽ、
   ',ー-- ●       ヽ、
    `"'ゝ、_          ',
      〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
       `ー´    ヽi`ヽ iノ
                ! /
              r'´、ヽ
              `´ヽノ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 20:39:42 ID:kwPAhQP2
>>237
・・・松下グループめ、どこまで卑劣な連中なんだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 20:59:20 ID:lFhXW/Oc
TVニュースで見たけど・・・
あんなものが特許権侵害なら、
ほとんどのソフトウェアは何かに引っかかりそうだな。
松下氏んで欲しい。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 21:04:31 ID:tOMyiXeD
別に不買運動までしようとは思わないけど、
今回の訴訟に関しては松下も裁判所も反省すべきだろうな。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 21:11:47 ID:a44AmyeW
「製造・販売を禁止し、製品の廃棄を命じる」というのを
テレビで聞いたときに、胃袋わしづかみにされたような、
恐怖と緊迫感を感じた。
開発を仕事としてる人間にとってはとても他人事とは思えない。

のどかな昼下がりのスーパに
いきなり包丁を持った男が現れて、
だれかれかまわずメッタ刺しにし始め、
客が悲鳴を上げて逃げ惑ってるみたいな、
日常の中にいきなり阿鼻叫喚の地獄図が出現して、
自分もその渦中にいるような感じ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 21:31:34 ID:4jG++LVc
>>242
実際、今日、そう言う事件がありました。
ttp://www.asahi.com/national/update/0204/019.html

いやな世の中だね・・・。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 22:12:12 ID:wjqoMIQt
当時、日本ではソフトの特許は認められていないため、特許はあくまで「情報処理装置」に対するものです。
したがって、この特許を直接侵害する事が出来るのは「装置」だけです。
でも、一太郎プリインストールのPCを、製造しているメーカーは現存しないので訴えようがありません。
さすがに、そこら辺の家庭ユーザーや、比較的一太郎が強い官公庁・教育現場などに対して、
「特許を侵害する装置を製造(PCに一太郎をインストール)した」という訴訟は角が立ち過ぎる。

どういう理屈で、松下が、ジャストシステムに対する訴訟を起こしたかというと、
「権利を侵害する「装置」を構成するのに不可欠な部品を販売する行為=間接侵害」に当るという理屈です。
PCのハードウェア+Windows API+一太郎の組合せで、権利を侵害する装置が製造されており、
その中で、一太郎が不可欠で、権利侵害に決定的な役割を果たしていると判断されたわけです。

2 争点(2)(間接侵害)について
〔原告の主張〕
(1) 被告製品をインストールしたパソコンは,本件発明の構成要件を充足するから,
 ユーザーが被告製品を購入し,これをパソコンにインストールする行為及びそのパソコンを使用する行為は,
 本件第1,第2発明に係る物を生産する行為及び本件第3発明に係る方法を使用する行為に該当し,直接侵害行為を構成する。
(2) 本件発明の課題は,被告製品をパソコンにインストールすることによって解決されるので,
 被告製品は,本件発明による課題の解決に不可欠なものである。
 被告製品は,ねじ,釘,電球,トランジスター等の日本国内で流通している規格品
 又は普及品ではなく,本件発明による課題の解決のために特別に構成されたものであるから,
 日本国内において広く一般に流通しているものには当たらない。

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 22:32:01 ID:IEHg6W15
>>244
むりむりむりむり

それは無理があるよ

246 :244:05/02/04 22:33:27 ID:wjqoMIQt
正々堂々と、直接侵害だと、一太郎をインストールしたどこかの小学校でも訴えればよかったのにな。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 22:56:56 ID:ejl+P7TI
法務大臣がDQNなら裁判官もDQNだから反省はしない。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 23:05:44 ID:GBHJJ3qp
>>244
その理論展開においてもジャストホームにおいて、その装置そのもの
が白という法的決定がなされているので、むり。
そもそも、「情報処理装置」ではなく、アイコンによる機能説明が訴状での内容。
「情報処理装置」はそれがインストールされたものという一部条件にすぎない。

つうか、むり。
法律とか訴状をねじ曲げてまで嘘の特許やら著作を主張するってのはどうなの?
松下製品使ってたり自分が松下で働いてたり親族が松下関係者だとそこまでする
っていう意志表明?

249 :松下社員:05/02/04 23:13:03 ID:UjGxKR1T
ジャストシステムは素直にこの判決(=法)に従うべきである。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 23:21:46 ID:9SKVSKXP
>>249
氏ね。頭悪杉

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 23:22:06 ID:GBHJJ3qp
ジャストシステムは法に従って控訴しました。
判決に従うこともできるが、しなかった。

従うべき。というのは意味不明。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 23:32:23 ID:TmC5lOKV
>>248
間接侵害は、直接侵害が無いところでも成立するだろ。
侵害するための部品を供給しただけで、間接侵害成立。
具体的に、どこそこで、一太郎を元に特許を侵害する装置が製造されたと、照明する必要は無い。
具体的な製造場所で訴訟を起せないような場合(日本から部品が流出し、中国辺りで海賊版生産など)に
対応するために、間接侵害という制度はあるのだからな。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 23:45:55 ID:Wy+dzvMl
まあ、高裁からは裁判官の数が増えるので、常識の力が働くと思われ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 23:50:30 ID:K7y16J2H
違うだろ。特許に当たるかどうかでみんなが立ち上がったんじゃなくて、
松下ともあろうものが、なんと 下衆 なことをするんだ!
という、松下に一目おいていた連中(俺も)が憤慨したんだろ。
ついでに言えば、中でも一太郎ユーザが。

ま、今の松下製品は使うのは仕方ないとしても、
傲慢な姿勢を変えない限り、松下をつぶしにかかるがな。
ちょっと、パワーゲームでもしかけてみるかな。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 23:55:36 ID:PFD9sooh
さすがにジャストシステムも背水の陣で望むだろうし、逆転するでしょうね。
それはそうと、判決文(>>244)見ると、裁判官3人とも女性ですかね?
女だからどうとは言いたく無いが、こういうのあるとちょっとなぁ。
5 結論
以上のとおり,原告の請求は理由があるからこれを認容することとし,主文のとおり判決する。
なお,仮執行宣言は相当でないから付さないこととする。
東京地方裁判所民事第47部
裁判長裁判官 高部 眞規子
   裁判官 瀬戸 さやか
   裁判官 熊代 雅音

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 00:16:55 ID:0zLyAjkT
ジャストを潰す密約がMSとあったのなら話は別だとか、
疑いあるんじゃないの?ATOKをつぶしで?
これならどう考えてもありえるだろう?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 00:29:17 ID:z6KuKqic
特許関係より社会的に意義がある事件を裁くほうが名誉があるので
人気がないとか…

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 00:29:39 ID:WjTPHy27
JUSTSYSTEMからメールが来て昨日知ったのだけど、
こんな騒ぎになってたとは。

テレビ 3菱
ヂスプレイ 3菱
扇風機 サンヨー
電子レンヂ #
電話 #
冷蔵庫 東芝
ケータイ 日電

鼻のビデオデッキ壊れて捨てたばっかりだから
身の回りに松下のものないや(´・ω・`)

じゃぁあれだ、今使ってる一太郎13を2004にしよう。
で、10日以降2005にすると。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 00:40:06 ID:m462eBot
>>252
もうその件はジャストホームのプリインストールに侵害が
無いと言うことで白になってるから全然OK。
ていうか、客観的にみれてないからあんたの話に興味ない。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 00:40:52 ID:m462eBot
>>256
漫画読みすぎ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 00:43:39 ID:0zLyAjkT
2月10日新発売の「一太郎2005」を買うのは後回しだったんだが、
買うぞ!ついでに旧バージョンの『花子』のユーザでもあるので、
「花子2005」もついでに買うか!

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 00:50:38 ID:6P4KNc7H
一太郎2005&花子2005スペシャルパック
三四郎2005特別搭載 15000円

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 00:56:11 ID:0zLyAjkT
これね♪
ttp://www.ichitaro.com/2005/taiken/index.html?m=jui27a03


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 00:56:39 ID:KoCEi06z
>>260
Linuxを潰そうとしたSCOを影で支援していたのがMSだった
というのは事実で、それからの連想だと思う。

まあ今回の件は、松下がアホで無茶しただけだと思うが。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 01:06:36 ID:0zLyAjkT
>>232
俺は旨く説明できん。

ttp://www.namco.co.jp/info/contact.html

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 01:13:05 ID:0zLyAjkT
>>264
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1107264687/
>一太郎が無くなれば、MS-WordやIMEの開発リソースを削れるからな


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 01:41:12 ID:Hfi8Wcep
国産ソフト存亡の危機?

M電器製品不買運動署名
ttp://miuras.net/matsushita.html

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 02:16:21 ID:8WYP0evw
>>1は脊髄反射でスレ立てる前に関連リンクの一つでも貼るべきだったな
不買運動については同意

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 02:17:52 ID:ABmz/BS8
>>244
素晴らしい!
ソフトウェア以前以前の特許がなぜソフトウェアを訴えているのか、
まさにオレが知りたかったことです!

こういう事例(装置の特許がソフトウェアを訴える)
ってほかにあるんですか?


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 05:23:14 ID:dwHJCBz9
バカ女が出しゃばって無茶な判決がまた出ませんように(-人-)

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 06:56:43 ID:002FIkBb
松下とMに密約があるとすれば、
たとえば見返りにXbox2関連機器や
iPod対抗機器開発で便宜を・・・とか?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 08:01:41 ID:j7XQf+Cc
今後も気になる松下の製品って液晶プロジェクター、デジカメ ブラウン管TVかな
ほかはどうでもいいや。特にデジカメは今後の後継機種が気になる。
一度ルミックス使い出すと他社製に移行できなくなる。光学手ブレ補正
と光学12倍の軽量機は他社は出してないしなあ。絵だけで言えば他社の
でルミックより上の機種はあるが、上記機能があるとかなり機動性があがる
し三脚いらずなんで。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 09:30:06 ID:PyqgAOvp
google八分の件だけどさ、サーバ持ってる香具師がこぞってミラーサイトつくったら
いいんじゃね? ttp://miuras.net/matsushita.htmlをダウンロードして、ヘッダに

<META http-equiv="Refresh" content="3; url=http://miuras.net/matsushita.html;">

を追加して自分のサイトに置く。あとはGoogleのttp://www.google.co.jp/intl/ja/addurl.html
で自分のURLを登録すればそのうち検索に引っかかる。自分のサイトの情報は古いけど
3秒後に本サイトにジャンプするので無問題じゃね?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 09:31:27 ID:PyqgAOvp
<META http-equiv="Refresh" content="3"; url="http://miuras.net/matsushita.html;">

の間違いだ。すまそ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 09:34:37 ID:PyqgAOvp
違うや。
<META http-equiv="Refresh" content="10; url=http://miuras.net/matsushita.html;">
が正解だな。スレ汚しスマソ。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 10:30:09 ID:MCYiKXwC
上げとくか

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 10:31:18 ID:SxZ8WzOq
>>273
ジャンプまでせんでもリンクするだけでいいと思うよ。
ブログ記事にがんがんリンク貼るのが効果高いかも。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 11:18:51 ID:V72l50ip
そのページ、404になってないかい?

279 :278:05/02/05 11:43:57 ID:/3hfMurQ
と思ったら275をそのままクリックしたから最後のセミコロンもアドレスに入ってた

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 11:46:12 ID:/iKOy6UN
んにゃ、ちゃんと見えてる。
05/02/05 11:41のコメントも読めている。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 11:46:58 ID:/iKOy6UN
うわ、リロードしなかったよ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 11:50:34 ID:xvAnEPSP
トップページに不買サイトのリンク貼っちまっただよ。
商売も兼ねたサイトなんで、巻き添え食らってググルから弾かれると
とても困る。とはいっても、リンクははずしたくない。
つわけで、みなみなさま、援軍よろしくо(´^`)о

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 11:50:52 ID:aL7+s1xM
HDレコーダ目当てでヤマギワの閉店セールに行ったらDIGAだけ売れ残ってた(´・ω・`)

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 12:03:11 ID:+S1djEom
松下幸之助が生きていたら、こんなことは起きないだろうな。
今の松下の経営陣が劣化している証拠だ。
同じ日本企業叩いてどうする。
中国や韓国に特許をただ乗りされて、何一つ文句も言えす、
その腹いせに日本企業は叩くわけか?情けないな。

松下幸之助に土下座して謝罪しろ>松下の経営陣

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 12:05:15 ID:3Yz/fCAY
IME2003が欲しい方へ
ttp://www.microsoft.com/office/onenote/prodinfo/trial.mspx
ここからOneNote2003の試用版を入手し、
カスタムインストールでIMEのみインストール。
「プログラムの追加と削除」でOneNoteを消してしまうと、
IME2003も消えてしまうので注意。
OneNoteは試用版なので、60日過ぎると使えなくなりますが
同梱されているIMEの方には使用制限はありません。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 12:10:02 ID:SQDAG6mF
>>284
同じ時間に全く同じこと考えてた

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 12:26:43 ID:iJkrUYOs

パナ糞ニックなんてもともと(゚听)イラネー
まぁ
買おうとしなくても買わないですむから楽だよな(プゲラ


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 12:35:21 ID:8Z1LBqeJ
なんかさあ、業績堅調なわりにリストラ続けたり、
LGやらジャストやら、やたらと知財攻撃かけてみたり、
松下なんて典型的な日本企業で、そんなことするイメージじゃなかったんだけどなあ。

どこでも、どんどんそんな風になっちゃうのかねえ。
むずかしいことわかんねーけど。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 12:55:10 ID:H9MFwlzB
松下のなりふり構わぬ売国はやがては自分で自分の首を絞めることになるわな。
国の将来を預かるべき大企業のひとつのくせに目前の利益のみ追求して日本の代表的なソフト会社であるジャストシステムの伸びる芽を摘む。
大企業が何から何まで特許特許を乱発したら中小以下の製造会社などは丸つぶれになるわな。
これを特許制度の悪利用と言ふ。
国民の利益に反して己のみの利益を追求するなどの糞会社は日本から出て行けばよい。
MS(極悪外国勢力)の犬そのもの!!
そこまで落ちたとは話にならん。
幸之助も血の涙を流しておるに違いないわな。
大企業としての責任自覚ゼロ!
呆れ果てて話にならんわな。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 13:03:28 ID:002FIkBb
ソニンみたいになりたがってるんだよ、松下のエロい人たちは。
それなら最初からソニンに入社してればよかったのに

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 13:03:54 ID:m462eBot
>>232
http://national.jp/product/air/air_cleaner/
このページのキャラクタは思いっきりパックマン。
著作権を思いっきり侵害している上に、同社のゲームのシステムを拝借
しているとなればナムコからの異議があっても何の不思議もない。


ホットメールでナムコに苦情出しちゃったもんねー。
こんな会社にパックマン使わすなよ。パックマンが汚れる。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 13:11:50 ID:v3wGvJKH
>>291
ナムコも松下訴えてほしいな。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 13:18:22 ID:BW3eaVqG
何となく携帯をPから乗り換えた。
不買運動ってわけじゃないけど、積極的には選びたくないって感じだね、今は。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 13:30:39 ID:HRMlUbaQ
面倒だけど携帯をPから乗り換える。
それで松下と縁が切れる。

社会的責任について自覚のない企業は消えてくれ。

何をしてもいいってわけじゃないだろうよ、恥を知れ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 13:38:14 ID:mTivOTHf
俺も参加するぜ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 13:48:02 ID:M07mLbEU
松下製品は他メーカーより割高だからもともとほとんど買ってない
うちにあるのはポータブルCDだけ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 13:55:36 ID:aRgiCjoS
>>288
松下電産がどんどんハードランディングになっているのは既知の事実。
今までのようにはいかないからな。
特許とかに力を入れ始めたのだって、それなりに理由があるだろう。

ていうか、ジャストシステムと松下が敵対してるっていう決めつけは
一体どこから発生したのか大変疑問なんだが。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 13:58:24 ID:002FIkBb
>>297
ジャストシステムに一太郎販売中止を求めておいて
何言うとるんや?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 14:02:38 ID:BW3eaVqG
難しい事情はわかんないけどさ。
消費者無視って印象与えるようじゃ失敗すると思うよ。
松下にソニーの二の舞やって欲しくはなかったな。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 14:09:49 ID:/iKOy6UN
>>297
なんだ?このマネ下の独りよがりなの意見は。
マネ下がそうとう腐っていることがよーくわかった。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 14:13:20 ID:tb0f6PEh
別件でも松下とジャストはやりあってなかったっけ?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 14:45:09 ID:I96bQ/ih
松下製品を不買するのは結構だが、ジャスト製品は買うの買わないの?
なんだかんだ言ってジャストを擁護しておいて、結局買わないなんてことは無いよな>不買表明している奴らall
老舗がどうとか言うけど、M糞オフィスの波に押されるだけの今の一太郎にどれ程の魅力があるのか考えてみろ。
ATOKが残ればいいやなんて考えてんじゃないのか?
判決も糞だが、一太郎を盛り返せないジャストも糞。
OpenOfficeで十分だ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 14:48:32 ID:m462eBot
>>301
ジャストホームでこの特許が完全敗訴になったというヤツだと思われ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 14:55:11 ID:/iKOy6UN
>>302
>判決も糞だが、一太郎を盛り返せないジャストも糞。

どさくさ紛れに勝手なことをぬかしてるな。
そんなこといったら松下のワープロ専用機は
いったいどこに行ったんだよ。
もうそんなものがあったことすら記憶にないわけだが。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 14:56:44 ID:Ize1xXr+
携帯板に貼れば効果絶大?

マネシタ不買運動スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1107280517/
MXの次はなんなんだ?Part253
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1107141842/
Winny総合質問35
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1106919559/

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 16:27:03 ID:twSmJLSU
ディスクには一太郎もワードも入っているが、ここ十年くらいエディターで文章を創り、ワープロで整形するという使い方をしているので、特に一太郎にこだわるところはない。
IMEもWXGをいまだに使っているし。

ただ、今回の松下の訴訟は納得できるものではない。
あの程度の特許で同じ国産ソフトに圧力をかけるのは大人げないように思える。

この訴訟で一番ダメージを受けたのは松下本人ではないだろうか。
私はこれまでも松下製品を使ったことがなかったが、この度の訴訟で一層偏見が増した。

ビデオ戦争のときの松下の体質は全く変わっていなかったのだな。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 16:33:44 ID:6mVFRTfM
松下って過去にカラーテレビの不当売買で
一般消費者から1年間もの強烈な不買運動くらってんだな。
http://www.meu.or.jp/ippa/meus/ayumi/ayumi2/tv.html

懲りないねぇ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 16:54:39 ID:SxZ8WzOq
>>302
松下→もともと電球くらいしか買ってない
ジャスト→必要なものはひととおり購入済み

・・・なのでどちらにも参加できないな。
ちなみに一太郎は自分にとっては十二分にワードにない魅力が
あるので使ってるよ。その辺は使い方によりけりなので議論は不毛。
人と交換しなきゃならない場合は、必要最小限のレイアウトしか
使わないようにしてる。それならワード形式の出力で大丈夫だからね。
一太郎2005はさらにワード互換性が向上してるらしいので期待してるよ。

OpenOfficeで十分というのは同意。ワードで満足してる人には。
つまりワードにはいくらも代替があるが、一太郎には代わりがない。
ATOKとなるとなおさらだ。だから応援する。
それは松下とジャストの関係にも近いね。
松下にはもっとオンリーワンの技術を育てていって欲しい。
それは決して今回の特許のような技術でないのは確か。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 16:56:52 ID:5H1G7dUT
PHP研究所の創業者は松下幸之助。

出版http://www.php.co.jp/
PHP文庫
月刊PHP他
頭がいい人、悪い人の考え方

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 17:14:35 ID:ABmz/BS8
>>290
> それなら最初からソニンに入社してればよかったのに

はげわらw

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 17:24:17 ID:AqBVE8+J
とりあえず松下系列の会社のリスト作ろう。
それらの会社の製品・サービスは全部不買で。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 17:37:17 ID:TbyKrEmp
デジカメ板にも不買スレあったほうがいいかもね

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 17:42:12 ID:cNouK7et
買う買わないは勝手だが、不買運動は筋違い。
裁判で争ってるなら、ほっとけ。これも競争の内だ。
それから特許権で誰を訴えるかも、権利者の勝手だぞ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 17:45:39 ID:etOKlHZa
筋違いって、別に消費者の意思表示なんだから、やるやらないに筋も何もないだろ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 17:45:53 ID:J+EGCRI1
マネシタ以外に酸素発生剤不要の酸素エアチャージャーを作ってるメーカー
知ってる香具師はいる?

家にあるマネシタのポータブルMD、CDはHARD OFFとかに叩き売るとしても、
こいつだけは代替が見つからんorz。

MSXユーザーだった漏れとしてはマネシタ嫌いじゃなかったが、今回の事件で
完全に見放したよ。
一太郎2005も最初見送るつもりだったけど、マネシタへの嫌がらせのために
買うことにするか。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 17:47:42 ID:ABmz/BS8
>>311
♪この木なんの木〜 のCMみたいに大変なことになるw

>>313
それ言うなら、不買運動するしないも勝手。
他人が買うのを妨害したり、虚偽の情報を流したり
しない限り、個人の考えを自由に表明するのは
特許とかよりもはるかに格上の権利。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 17:54:31 ID:0Q5WOOXP
山田君 ! >>314 さんと >>316 さんに、座布団10枚 !!!

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 18:01:09 ID:0Q5WOOXP
>>311

関係会社サイト一覧
http://panasonic.co.jp/company/cc_0005.html

組織体制
http://panasonic.co.jp/company/cc_0004.html

会社概要
http://panasonic.co.jp/company/


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 18:04:01 ID:Dg0sSnna
不法行為ですよ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 18:20:17 ID:uY1SUPk2
微々たる抗議だが、今日LaVie LW900/BD買っちゃった。
まぁ、一人客を逃したことは確実なわけだ。
もち、一太郎も買っちゃうよ〜。かなり使い勝手が良
くなってるよね。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 18:22:17 ID:etOKlHZa
>>320
NECは松下支持だぞ。
この件に反対したいのなら、SOTECとか、独立系のメーカの製品を買おうよ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 18:25:40 ID:EOsIaBef
不買運動は正当な権利として認められてるよ。
不買運動を松下は嫌がってるのは本当。


323 :320:05/02/05 18:34:34 ID:uY1SUPk2
>>321
取りあえず、松下に抗議だから、ええじゃないかw


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 18:55:18 ID:SxZ8WzOq
>>321
富士通はジャスト寄りの模様。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 18:57:51 ID:N1MHPa01
NECのパソコンと言えば一太郎がプリインストールされてた時代もあったもんだが。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 19:01:24 ID:SxZ8WzOq
>>325
てゆうかNECがいたから一太郎が生まれたようなもの。
世知辛い世の中です。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 20:04:57 ID:uY1SUPk2
つーか、冷静に一太郎の機能を見なよ。たまげるほど
多機能だぜ!!
ポケモン世代の野郎ども、ゲットだぜ!!!

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 20:18:31 ID:zHzd3R9V
>>307
たった1年とは短いな。今度は松下グループが潰れるまで永久に続けようぜ。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 20:22:43 ID:ABmz/BS8
>>328
ダイエーとけんかした、ってやつだっけ?


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 20:28:38 ID:zSeqQsRP
>>307
ネットもない時代に、かなりの打撃を与えたんだな

331 :私は、カシオの製品も買わないことに決めた:05/02/05 20:34:38 ID:HRMlUbaQ
社会的な責任というものがあるはずだ。
法律に触れなければ何をしても許されるというわけではない。

松下が許されてよいはずがない。

敗訴すべきはもちろんだが、
社会的に害のある行動をとった以上
見合うだけの社会的な制裁を受けるべきだと思う。

332 :331:05/02/05 20:46:48 ID:HRMlUbaQ
松下を許してはいけないのは、
別に相手が一太郎だったからというわけではない。
あんな特許で(恥を知れと言いたい)
訴訟能力にものを言わせてお金をせしめようとすることは
相手が誰であれ許されることではない。
(松下が最初にねらったのはソーテックだという)

しかし、今回一太郎の出荷を止めようとした松下の罪は、
ソーテックからお金をまきあげようとしたカシオよりもずっと重いだろう。
(ソーテックには悪いが)

Just Systemをつぶしてはいけないと思う。
MS-IMEしか使ってない人だって、
Wordしか使ってない人だって、
どうしてそれらが今使えるようになっているのか、
よく考えてほしい。
Just Systemがなくなってからでは遅い。
(もう今はJust Systemしかないのだから)

MS-IMEに耐えられない僕のような人間だけの問題ではない。
日本人みんなのパソコンインターフェースの問題だ。


松下なんかなくなっても、たくさんの日本人に関わる問題ではない。
かわりはいくらでもある。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 21:07:12 ID:4l1Luq0+
>>1-1000
中国製品でも買って中国人の懐温めろよw

こうやってまた一つ MADE IN JAPON が消えていくので〜すぅ

韓国サムスン電子お奨めだよ
素晴らしい製品ですよ
日本のお客様には特別価格でご提供しますから、どうぞどうぞ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 21:09:11 ID:+/LY81+4
そうだ松下電器はダイエ−が安い価格で販売するのを
止めるためダイエ−に卸す業者を見つけるため内部の
部品にブラツクライト当てると番号が浮き出るように
細工してダイエ−が製造番号削り卸先がわからないよう
にしても卸す業者がすぐ分かる様に細工した
たいして良くもない製品を高く水道の水のように
じゃんじゃんお客に供給する、これが松下の言う水道方式です。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 21:21:40 ID:HCmPGNvB
まねした電器イラネ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 21:28:12 ID:PSwvLybF
2,3人が必死になって叩いてる感じがする

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 21:32:27 ID:uY1SUPk2
んじゃ、俺も加わるかな

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 21:59:41 ID:M4QBQ1HU
>>334
そういや、そう言うこともやってたね。
公取から指導入ったのもまね下だったかな。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 22:00:27 ID:BXrPUypK
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4412008932/

ん?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 22:12:07 ID:uY1SUPk2
ありゃりゃ・・・

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 22:16:45 ID:vS4mmNAH
>>73
>89年のこの特許のアイデアを提案した松下社員が本音を...
下記スレに寄稿をしてくれるわけはないか。
久我知二(松下電器産業株式会)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1107352861/l50

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 22:17:01 ID:1KwsPIl3
D-Snapユーザーですが、何か?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 23:01:36 ID:dY2F8yMt
安くて性能がよけりゃメーカーにこだわらねえ ゴメンヨ(・∀・)

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 23:27:39 ID:ru/0vBeI
みんな松下の製品少しぐらいは使ってるよね。
自分の使っている製品を評価してみようよ。
http://www.kakaku.com/kaden/

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 23:31:53 ID:Adn4Rot5
松下もソニーも富士通も駄目・・・やばいね

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 23:34:38 ID:ppd3VPV7
知財強化=国際競争勝利への唯一の道とばかり張り切っている文化庁を中心とする役人や
某党で勢力を増している知財族を責めないで、松下ばかり責めるのは納得いかない。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 23:43:23 ID:Mx1WRbt+
抗議に対する松下様のご返事

> ご意見を頂いておりましたジャストシステム様との件につきまして、弊社
> の見解を述べさせていただきます。
>
> 弊社は、知的財産権を尊重する会社です。従って、第三者の知的財産権を
> 尊重致します。同様に弊社の知的財産権も尊重頂きたいと考えております。
> 弊社は、このような姿勢のもとで、過去よりジャストシステム様に対して、
> 弊社の知的財産権を尊重頂くために、当事者間での解決を望み、またその
> ためのお話し合いもお願い致しました。
>
> しかし、残念ながら、ジャストシステム様より誠意あるご対応をいただけ
> なかったために、このような経緯に至っております。
>
> なお、現在お使いの一般ユーザーの方に当社としてご迷惑をおかけする意図
> はございません。
>
> ご理解を賜りますようお願い申し上げます。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 23:49:25 ID:gFKaZyKu
てか、特許ゴロで生きてく覚悟ができたのなら
家電が売れなくても問題あるまい。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 00:00:20 ID:rGMP8Y1J
>>347

知的財産権を尊重するなら、ナムコとアップルの知的財産権を
尊重しろ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 00:00:28 ID:/iKOy6UN
>>348
正論。
でも、程度が低すぎて特許ゴロにすらなれないでしょう。
だってマネシタだもん。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 00:23:53 ID:RwfSlQn4
ジャストシステムが問題の部分のアップデートモジュール作るみたいですので
事実上差し止める商品が無くなったわけで・・・

ジャストホーム2の裁判を控訴していない以上
当然の結果だけどね

352 :347:05/02/06 00:26:07 ID:Fqtuy8te
なんだか、掴み所のない返事でした。
893の社弟から来るような脅迫文のような文章で・・・気分が悪くなりました。

「当事者間での解決を望み、またそのためのお話し合いもお願いいたしました」
は、「事務所に来て話聞けやゴラァ」と言う意味にとります。そういう文書の場合。

また、「誠意あるご対応」と書く場合、大抵は金品要求の意図で使われる事が
多いようです。そういう文書の場合は。

松下社内でも、今回の事に対する抗議についての対応マニュアルが出来て
いるようですね。

だけど、こんなのでいいのかなぁ・・・。通常は「大変貴重なご意見ありがとう
ございます。ただし、コメントについては係争中に付き申し訳ありませんが控え
させて頂きます」か、丁寧な説明のWebを作ってそこにリンクする方法を採ると
思うんだけど・・・・。

どうも今回の騒動は、松下の今の社長がちょっと池沼っぽいところがあって、
(今週の週刊文春参照)それに煽られて調子こいた知的財産部が暴走した感じ。
さらに悪いことに、また裁判官が池沼だったという。

コンプライアンスに抵触しない程度に「和」を重んじるべき日本企業の姿を忘れた
変な人たちと、「推定無罪」の原理を忘れた変な裁判官が巻き起こした珍事、ですかねぇ。

でも、これは氷山の一角のように思います。
日本のエリート層って、かなり堕落し、能力が落ちているのでは?

大丈夫でしょうか?これからのニッポン。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 00:29:18 ID:vicPbzxi
落ち目ですから・・
落ち目にはとことん落ちる 歴史は語っています。。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 00:29:22 ID:HegFjdDw
> 「推定無罪」の原理を忘れた
民事と刑事の違いって知っているかな、ボク。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 00:29:47 ID:HzyZofdA
おいおい、署名サイトにまで痛いこと書くなよ。
おまえらが勝手にやれと言っておいて、おまえらが書き込みするなよ。
放っておけばいいだろ?
それとも、何か? 困るのか?
マネシタまじウゼェ。
ちょっとは同情してやろうと思ったが、もうやめたよ。
本当に潰れろ!

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 00:30:52 ID:zPIPcTAN
>>352
ここ数年、日本のお偉方がやることなすことほとんどが裏目に出ていることを考えると、

も う だ め ぽ …

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 00:32:21 ID:S66N8XaJ
朴下製品不買中・・・

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 00:53:58 ID:K+gVqRb7
不買運動するのは自由だが、裁判で判決が出てるのに不買運動を呼びかけると言うのは訴えられ可能性があるから気をつけたほうがいいぞ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 01:00:03 ID:zPIPcTAN
何故?運動をするのは呼びかけられた人の選択だし、不買運動する人も消費者の選択だから問題ないのでは?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 01:00:40 ID:2L6n4Ujl
>>358
マ ネ シ タ 社 員 必 死 だ な

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 01:01:55 ID:0qCD+tam
確かに松下ならどんなつまらない理由で訴えても不思議はない

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 01:05:42 ID:CaD2wwqs
今回こんなくだらないことで訴えたのも、「松下は本当に訴える」という評判をつくって
今後の特許ふっかけ商売を円滑に進める意図があったんだろう。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 01:07:37 ID:gz92C3z5
>>362
> 今回こんなくだらないことで訴えたのも、「松下は本当に訴える」という評判をつくって
> 今後の特許ふっかけ商売を円滑に進める意図があったんだろう。

なんでも同意してもらえる空気だから
そういう幼稚な書き込みをしてるのかい?坊や。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 01:10:42 ID:CaD2wwqs
>>363
ゲーム理論の基礎だよ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 01:29:43 ID:PX6rJYuh
最近のLet's noteはいいな、なんて思ってたけど、一瞬で幻滅
今使ってるのはのぞいて、今後はマネシタ製品は買わない

景気づけに一太郎2005ほしいけど、今経済的にそんな余裕ない
ううむ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 01:33:54 ID:eOXmFSZ/
要するに金が無いって言いたいんだな

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 01:35:03 ID:PX6rJYuh
>>366
よくわかったな

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 01:38:22 ID:gz92C3z5
>>364
はいい?

いかにも理屈だけでなにもわかってない書き込みにげんなり。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 01:40:15 ID:LODfL5x3
松下もバカだな。イメージダウンを金額換算したら、大損だよ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 01:45:57 ID:ufwZyd4h
天下の松下が、金に困ったからヤクザになるんですか
日本最大級の企業グループが、金が欲しいからってインネン吹っかけるんですか

日本もうだめぽ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 01:53:31 ID:IQUf01fR
いくら知的財産権を尊重とか言ってもこれはさすがにやりすぎ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 01:55:06 ID:gz92C3z5
>>370
> 天下の松下が、金に困ったからヤクザになるんですか
> 日本最大級の企業グループが、金が欲しいからってインネン吹っかけるんですか
> 日本もうだめぽ

そもそも金に困ったのではないから。

イメージダウンというが反MSとかJustsystemへの肩入れから、
松下のやってることに因縁つけてるのはむしろねらーだから。
たとえば偽署名集めたりとかして必死に盛り上げようとしてる。

でも所詮は匿名で適当なこといってるだけだからそれ以上の影響は無い。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 02:01:49 ID:C+dXHxox
なんだ不買運動賛同してるのかと思ったが、
ただの釣り師だったのか。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 02:01:54 ID:X9FmQ1Tp
>>372
別にジャストに肩入れしようとも思わんし
特にそれほど盛り上がってるとも思わんが…
何必死になってんの?

ただ、なんか総会屋みたいなやり口で気に喰わんのは確か。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 02:08:09 ID:gz92C3z5
>>373
不買運動スレで否定的だと釣りなのか?なんだそれ。
そういう意見の塗りつぶしで満足か?

反対意見を排除していけばよいと考えてないか?
ただ実態は排除できているのではなく自分が殻に閉じこもるだけだがな。
そういう対応は。


>>374
> 何必死になってんの?
なぜ必死になってると思うの?
こちらが必死になる要素などなにもないのに。
ずいぶん勝手な思い込みだが。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 02:10:43 ID:X9FmQ1Tp
>>374
いや、単に、
金に困ってやったんじゃないとか
反論が細かいからw


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 02:11:58 ID:rLa1uzH/
どうやら不買運動にケチを付ける香ばしい奴の日記。
「ミクシィ」に加入してる人でないと見られないけど、晒しておくわ。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=7940488

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 02:12:35 ID:C+dXHxox
>>375
じゃあ聞くけどあんたは何しにこのスレへ来て
何が目的で書き込んでるんだ?

傍観者を装っているのか、不買運動に反対したいのか、
あるいは松下に関係しているのか。
自分にはさっぱり想像がつかないんだが。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 02:42:53 ID:K+gVqRb7
>>359
だから、裁判で判決が出てるのに(まだ確定はしていないが)って言ってんの。
判決が出てるのに不買運動すると言うのはただ気に食わないから懲らしめよう、だったら訴えられるよ。
なにかちゃんとした理由でもあるのか?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 02:47:49 ID:xEhpA+YE
こんな判決は主権者たる国民の一人として納得いかんな。
このまま確定するようならば、最高裁判事全員不信任に投票してくれるわ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 03:15:35 ID:YeOiGEGm
>>379
不買運動というのは、そもそも法的制裁を加えられないので
消費者の精一杯の意思表示として行うものかと。
司法判断とはまったく違う土俵で発生するわけです。

完全な虚偽により不買運動を煽れば法的に問題ありますけどね。
少なくとも自己判断で不買運動に参加した人が訴えられることは
あり得ません。たとえ「何となく気にくわない」という理由でもです。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 03:16:26 ID:zPIPcTAN
>>379
そんなことしたら、マジでパナの評判がた落ちになるんじゃないか?消費者を敵に回すんだから。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 03:18:46 ID:zPIPcTAN
>>380
そういえば、前回の国民審査で「日本の司法制度は腐っているから全員に×してきた」と言っていた香具師がいた。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 06:00:52 ID:Vr0W9Wtu
ttp://www.matsonic.com/ も不買の対象ですか?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 08:53:47 ID:4WtRA9KJ
>>368
特に学んでなくても理屈でわからないかな?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 09:21:38 ID:sgwp7NRz
> 少なくとも自己判断で不買運動に参加した人が訴えられることは
> あり得ません。
そのかわり不当に煽り立てた者は…うふふ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 09:45:28 ID:Q1tQSwe7
>>386
条文とか判例を教えてもらえるかな?

388 :352:05/02/06 09:55:04 ID:Fqtuy8te
>>354
釣りにマジレス。
判っていたが、上手い表現が思いつかなかったので
「推定無罪」と書いて、それに「の原理」を修飾した。

良いいい方があったら教えてくれ。マジで。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 10:04:25 ID:QldBzvLt
>>383
俺も実際それをやった一人だ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 10:13:50 ID:5SfxtRLb
>>386
その『不当』ってのがわからないんだよ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 10:28:57 ID:mBvL/9F1
威力業務妨害とかの教唆にあたれば、
不法行為で訴えられることはあるかもね。民事なら。

しかし、個人が意見を表明して、
賛同したい人は勝手に賛同してください、
と言うだけのことが、犯罪教唆に当たるわけがない。
表現の自由、思想・良心の自由の範囲内だろ。

ただ、こういう妙な「訴えるぞ」系のレスをちらちらみるから、
例の署名サイトとかは、「運動」ではなくて「宣言」とかに
しといたほうが、より隙がなくていいかもね。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 10:46:13 ID:XLRHrbPa
日本経済の中核を担う松下の経済的信用と、裁判沙汰になれば負けっ放し、テレビや新聞で犯罪の温床と
叩かれている2ちゃんねるでの「表現の自由」……

裁判官はこうした予断から逃れられるかな。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 10:48:11 ID:03OU0/dm
>>302
×ジャストを擁護
○寄生虫マネシタを非難

>>379
裁判の判決が絶対なのか?
もしそうなら、「控訴して判決が覆る」なんていう事例は存在しない。
「裁判で決まったから正しい」なんてのは筋違いなんだよ。
自分の考えを持て。

>>391
運動でかまわないかと。
「近所のごみひろい運動」なんかと同様、強制力はないので問題ない。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 10:48:58 ID:uxTgE6PZ
実際問題松下のイメージダウンってどんなもんなのよ?一部の古い世代の
PCヲタが騒いでるだけだろ?世間的に見ればたいしてイメージダウンに
もなってないと思うんだが。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 10:55:41 ID:OmZId/8G
「不買運動」を訴えようものならば松下は消費者団体全てを敵に回すことになる・・・

不買運動は消費者の権利だよ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 11:00:55 ID:mBvL/9F1
>>392
あれ、2ちゃんねるを訴えるの?
不買運動を訴えたいんじゃなかったのかw

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 11:06:24 ID:wDuT7HvM
ふだんはphpの書物にまんせーしてるくせに(プ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 11:14:03 ID:gz92C3z5
>>385

間違った理屈で理解したつもりになってるという意味。
理屈が通っていないのに、ってこと。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 11:17:25 ID:gz92C3z5
>>393
自分の考えでJustSystem擁護を否定してますが。

Justsystemが外圧でやられそうだというならともかく、
松下に訴えられて分が悪いのに
「国産唯一のメーカーがピンチ」なんてでたらめなあおりで
偽署名を集めてるから笑止だと。

しかも結構乗せられてるおバカさんの多いこと。

米国の侵略主義だの天皇崇拝強制だの
ちょちょいと2chで言葉を弄すればバカがいっぱい釣れていくんだから
時の権力者は楽でしょうがないだろうな。
今のガキは耳障りのいいフレーズなら間違ってようが判断力ゼロで
全く聞く耳持たずでなんでもわかったつもりになるから。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 11:19:16 ID:rLa1uzH/
なんとも香ばしい釣り餌でw

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 11:28:03 ID:rqli7Lcj
>>399
つまり、そういうおバカさんを啓蒙するのが目的なの?
自分ならバカはスルーするけどね。
今のところ>399にはその能力がないことを露呈してるだけだけど。
ひとりくらい説得できるといいね。

って書くと「バカをからかってるだけ」「暇なもんでね」とか
答えるんだろうか。まぁ暇なのはお互いさまだけどさ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 11:30:11 ID:OIR0y5xZ
黒字なのにリストラして「攻めのリストラ」
前回の時も「あの松下ですらやっているから・・」とリストラの一大ムーブメントをつくった
企業は天下の公器が聞いてあきれるよw

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 11:36:25 ID:mBvL/9F1
>>399
ちょっと疑問なんだが、
「偽署名」って、どうやって「集める」の?
わけわかんね。

で、どこに国産唯一のメーカーとか書いてあるの?

ジャストシステム擁護とか言うより、単に、家電メーカーのくせに
くだらない特許を振りかざして、本業から外れた
不労所得で小銭を稼ごうとするちんけなやり口が
嫌われてるだけだとおもうんだけどね。

一株とか株買って、
「正当な株主権を行使する」事を盾になんだか色々要求していた、
あの人達を思い起こさせるんだよね。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 11:41:45 ID:W9rYncdw
フリー百科事典ウィキペディアの一太郎の記事。削除依頼中で閲覧不可。
「他者の著作権を侵害している可能性のお知らせ」
松下さんも、徹底抗戦の構えと見ていいですね?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%A4%AA%E9%83%8E

405 :名無しさん家庭電化製品のネット接続:05/02/06 11:47:21 ID:vFzD7nXa
ATOK潰しというよりクロスライセンスで変換技術などの、
ノウハウなどを丸ごと欲しいんじゃないの?
何も日本語にこだわる必要はないと思う。

それに手裏剣のメールのも美味しそうだがな。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 11:49:02 ID:9HBtBXI0
松下のゴミ特許とクロスライセンスって・・・

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 11:50:47 ID:03OU0/dm
>>403
>偽署名
警察官一人当たり年間3枚書くんじゃないか?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 11:51:14 ID:rqli7Lcj
>>404
それは単にニュースサイトの記事を転載するという
Wikiでの禁止事項をやっちゃったからでしょ。

409 :名無しさん家庭電化製品のネット接続:05/02/06 11:55:23 ID:vFzD7nXa
>>406
ジャストと松下のクロスライセンスでさらに
MSが松下のクロスライセンスしてると美味しいと思われ。

410 :名無しさん家庭電化製品のネット接続:05/02/06 11:56:56 ID:vFzD7nXa
この手のクロスライセンスはマザーボードの、
チップセットではよくあった話だと記憶しているけどね。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 12:20:30 ID:yWyljMNu
>>402
まあ、はっきりいって、ここ10年くらい、電機屋は
経済って言うか、社会のあしをひっぱってばっかだ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 12:52:30 ID:CymYra7h
ナショナル自転車工業スレッド 《panasonic》
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1106031385/

 ↑     ↑     ↑     ↑     ↑
皆さんにお願いがあります。
ここでも松下不買運動の啓蒙をお願いします。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 13:00:49 ID:QDIZ80Gx
昔々のパソコン黎明期、漢字を入力するには
JISコード表から番号拾って入力していました。
その時、ジャストシステムがカナ又はローマ字入力して変換キーを押すと
漢字の候補を表示してその中から選択すると確定されるという
画期的なシステム(単漢字変換)を発明しました。
この漢字変換という方法は今や日本語入力には欠かせません。
その功績を忘れてジャストシステムをあんなくだらないことで訴えるなんて
日本人として許せん。
(しかも2Byte文字民族はほとんどこの発明の恩恵を受けている)
売国奴+非国人の真似下は絶対許せん。
不買運動したくても元々真似下の物は買っていないから悔しい。
真似下のやつら死ぬまで半角カタカナ使ってろ!!

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 13:03:15 ID:km1Rrwnc
マイクロソフト社は過去にアップル社と生じた紛争の対価をアップルに支払っていると思われるが
マイクロソフト製品を使って開発した商品は国内の特許侵害に触れるかどうか、
開発会社の責任を問われるのではないだろうか?

マイクロソフト社に注意義務が生じるかは「〜をこの様に使うと他社の特許を侵害するおそれがあります。」
と逐一調べられないので無理だろう。要は自己責任ということだ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 13:41:49 ID:vvIzZ6Xu
>>414
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1107264687/622

416 :松下「特許」問題リンク集:05/02/06 14:38:44 ID:f16HM8WX

■消費者の世論
 http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972
 http://miuras.net/matsushita_siglist.php
 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/198-214

■マスコミや有識者の論調
 http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050201SSXKC060801022005.html
 http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/ipr.cfm?i=20050203xi000xi
 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/02/news080.html
 http://blog.japan.cnet.com/kenn/archives/001985.html

■判決文
 http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

■松下の特許の新規性
 http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.11/HelpSystem/index.html
 http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

■松下「知財」戦略の実態
  - 2004年06月14日 NOKIA 製 携帯電話「2650」
   http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/14/news012.html
  - 2004年10月05日 松下製 携帯電話「Lechiffon」。
     - 素材も外観も、ノキアそっくり! なのに開発秘話には、ノキアのノの字も
      登場せず、美しい苦労話を延々と。女性社員を登場させムードも演出。
      これで自らの模倣行為を、美しく隠蔽
      http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0502/03/news034.html
      http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/05/news063.html

■松下「知財」業務の実態(厳しいノルマ制。これが全ての遠因か?)
 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103546099/855-870

417 :松下「特許」問題リンク集:05/02/06 14:40:46 ID:f16HM8WX
■松下不買運動サイト
 http://miuras.net/matsushita.html

■ジャストシステム応援WIKI
 http://just.s112.xrea.com/wiki

■一太郎2005/ATOK2005/花子2005など
 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1207/just.htm
 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/4009401/

■その他業務に役立ちそうなソフトウェア
  - 情報の蓄積・検索
    - ネタの種(電子スクラップブック)
     http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0006YYLMI/
     http://www.ichitaro.com/2005/opt/neta/index.html
    - ConceptSearch
     http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007N4BEQ/
     http://www.justsystem.co.jp/conceptsearch/01.html
  - 情報の表現・洗練
    - 図解マスター
     http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007DA2C6/
     http://www.justsystem.co.jp/zukai/?i=&p=one
    - Just Right!(校正支援)
     http://www.justsystem.co.jp/justright/pkg/?i=&p=one
    - 角川類語新辞典 for ATOK
     http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007DA2CG/
     http://www.ichitaro.com/2005/opt/kadokawa/?i=&p=one

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 14:57:55 ID:xMIFzc/b
>>413
バカを釣るためのフレーズだからかもしれんが
なんでねらーって愛国とかいう無内容なフレーズに弱いの?

つーか国産メーカー同士でも愛国といえば議論をすっとばせると思ってやがる。

自演だ、社員乙だっていいながら繰り返しカキコして勝ったつもりになるんだろ?

くだらねー。

要するにJustSystemが松下からの攻勢に対してなんの手も打たずに
そのまんま判決でちゃっただけだろうが。
松下が刺さなければ、よそが刺してるよ。
つーかもうJustsystemなんて死が見えてる会社なんだから。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:00:18 ID:xMIFzc/b
>>403
疑問をぶつける前に署名とやらをみてこいよ。
たくさん同じ人間とおぼしきやつが書いてるから。
「国産唯一」ってフレーズもね。注意力散漫すぎ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:00:12 ID:+jqbITPY
我が国の知財立国の方針を覆そうとしているジャストシステムの方がよほど非国民の反日分子。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:00:39 ID:boqYj1Dr
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1107319480/469
> つーかさ、松下から文書でこの件で来てたのを無視したんだろ。Justsystemって。
> それで訴えられて負けてりゃどうしようもないわ。
> バカとしか言いようが無い。


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:09:44 ID:JFeAhrgg
Justsystemを擁護するのと松下の製品を不買運動するのは関係のない話だな。
どんな理由であろうとそのメーカーの製品を不買するかどうかは本人の自由だし。
そもそも松下と関連のない人物が不買運動そのものに反対すること自体が無意味だし不可解だ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:09:54 ID:YeOiGEGm
>>418
アホレスはスルー推奨。攻撃しやすいだろうけど。

それになんか、
>つーかもうJustsystemなんて死が見えてる会社なんだから。
みたいな発言は危険らしいですよ。
上の方のレスによると。

424 :松下「特許」問題リンク集(416-417を皆さんよろしくね):05/02/06 15:10:12 ID:f16HM8WX
>>420 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:00:12 ID:+jqbITPY
> 我が国の知財立国の方針を覆そうとしているジャストシステムの方がよほど非国民の反日分子。

ところがどっこい、松下さんの「知財」経営のほうこそ、お寒い限りなんですが。

■松下「知財」戦略の実態
  - 2004年06月14日 NOKIA 製 携帯電話「2650」
   http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/14/news012.html
  - 2004年10月05日 松下製 携帯電話「Lechiffon」。
     - 素材も外観も、ノキアそっくり! なのに開発秘話には、ノキアのノの字も
      登場せず、美しい苦労話を延々と。女性社員を登場させムードも演出。
      これで自らの模倣行為を、美しく隠蔽
      http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0502/03/news034.html
      http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/05/news063.html

■松下「知財」業務の実態(厳しいノルマ制。これが全ての遠因か?)
 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103546099/855-870



425 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:12:46 ID:xMIFzc/b
>>423
> >>418
> アホレスはスルー推奨。攻撃しやすいだろうけど。
> それになんか、
> >つーかもうJustsystemなんて死が見えてる会社なんだから。
> みたいな発言は危険らしいですよ。
> 上の方のレスによると。

大丈夫だよ。その前に跡形もなく整理されちゃうから。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:26:18 ID:LXOBHRP3
不買運動の話になると必死にスレつぶしに来る奴が増えた。
というか激増した。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:28:03 ID:R8Yo4nJ8
小さなことからコツコツと、、、、、

















松下不買を実践しませう

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:34:25 ID:xMIFzc/b
>>426
> 不買運動の話になると必死にスレつぶしに来る奴が増えた。
> というか激増した。

不買運動とかの話になると公平さを欠いた
バカ丸出しの賛同厨房が増えるだけだろ?2chでは。
2chのなかだけでは。まあどんどんそうやって方向性が反社会の方へむいてくんだよ。

頼むから通り魔とかしないでね?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:35:19 ID:jDq4D4ql
>>426
いやいや、わざと穴だらけの発言で、盛り上げてくれてるんですよ。
2chでいう「釣り」の応用でしょうな。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:40:25 ID:ZLee/0ux
↓のスレでも言いましたが、
【国産】一太郎2005【負けない】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1107319480/

不買運動のスレにわざわざやってきて
不買運動を積極的に非難したりjustsystemを中傷したり、
不買運動に賛成している人にレッテル貼りをしたりする行為は
大人の行動と言えるのでしょうか?

私には到底正常な精神を持つ大人の行動とは思えませんが。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:41:43 ID:TD76uh28
要するにお上に協力して知財戦略を押し進めている松下を叩くのは反日サヨの社民党支持者。
プロ野球のストに賛成し、イラク人質を擁護して世間様から失笑を買っている人たちが、判決を
契機としてここぞとばかり反体制気質を発散させているだけ。
どうして普段はまともな書き込みが多い2ちゃんねるが、サヨの跳梁を許しているのだろう?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:42:51 ID:7S4CbXrX
>>430
正当な批判ならいいんだけどね

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:49:51 ID:LXOBHRP3
>>普段はまともな書き込みが多い2ちゃんねるが

いや、釣りにも限度があるから………。

それはさておき、かき回してる人多いけど。

「むかつくから不買」
「賛成!」

てな人間を止める必要もないんじゃないの?
買い物にイデオロギーも政治も減ったくれもないよ。

434 :松下「特許」問題リンク集(416-417を皆さんよろしくね):05/02/06 15:55:31 ID:f16HM8WX
>>431 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:41:43 ID:TD76uh28
> 要するにお上に協力して知財戦略を押し進めている松下を叩くのは反日サヨの社民党支持者。

ところがどっこい、松下さんの「なんちゃって知財」経営のほうこそ、
お寒い限りなんですが。

■松下「知財」戦略の実態
  - 2004年06月14日 NOKIA 製 携帯電話「2650」
   http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/14/news012.html
  - 2004年10月05日 松下製 携帯電話「Lechiffon」。
     - 素材も外観も、ノキアそっくり! なのに開発秘話には、ノキアのノの字も
      登場せず、美しい苦労話を延々と。女性社員を登場させムードも演出。
      これで自らの模倣行為を、美しく隠蔽
      http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0502/03/news034.html
      http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/05/news063.html

■松下「知財」業務の実態(厳しいノルマ制。これが全ての遠因か?)
 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103546099/855-870


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 16:01:03 ID:mM6m+i8d
>松下を叩くのは反日サヨの社民党支持者。

松下の労組出身の政治家とか居るがなぁ…
労組って、社民や民主の急旧社会党系なんじゃないのかなぁ…

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 16:21:26 ID:xMIFzc/b
>>432
> >>430
> 正当な批判ならいいんだけどね

正当化どうかを決め付ける権力者嗜好のやつにはかなわねーな。w

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 16:28:39 ID:0PIn9YCc
ジャストシステム不買運動も起きないのが不思議ですねwww

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 16:32:07 ID:xMIFzc/b
>>431
> 要するにお上に協力して知財戦略を押し進めている松下を叩くのは反日サヨの社民党支持者。

社民党?新聞読めよ。もうとうの昔に勢力地図からそんな政党は消えている。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 16:38:41 ID:akEZU9tM
釣りや煽りはスルーしろ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 16:52:30 ID:iPlRpoEb
反日でもサヨでも社民党支持でもなく、
ましてや松下に特に何の関わりがなくても、
今回の不買運動は大賛成です。

あんな糞特許を楯に、明らかに自分たちより弱い企業をいぢめてるのは、
松下が未だに驕ってる証拠じゃないでしょうか?

プライドばっかり高くて、イヤになるねぇ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 17:01:55 ID:G8R9tDuI
>>416-417
http://www2.pf-x.net/~lazydog/orewiki/pukiwiki.php?%B0%EC%C2%C0%CF%BA%A1%D7%A1%D6%B2%D6%BB%D2%A1%D7%A4%CE%C0%BD%C2%A4%C8%CE%C7%E4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
限りなく忘れられてる予感

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 17:13:10 ID:2L6n4Ujl
松下社員が多数紛れ込んでるようでつね。
何故不買運動スレに来て松下を擁護する?
松下マンセーのスレは他に幾らでもあるだろうに(知らんけど)。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 17:17:28 ID:xMIFzc/b
>>442
> 松下社員が多数紛れ込んでるようでつね。
> 何故不買運動スレに来て松下を擁護する?
> 松下マンセーのスレは他に幾らでもあるだろうに(知らんけど)。

不買運動アンチスレなんて立ってないから。

不買運動スレなんていって要は同じ意見同士ってことで馴れ合いたいだけなんだろ?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 17:20:33 ID:VxTiETGQ
スレぐらい立てればいいじゃない。
松下社員は知財部門以外使い物にならないのか?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 17:21:10 ID:2L6n4Ujl
>>443
根っからの一太郎ユーザーなんで一太郎がお亡くなりになった日には切実に困るんですが。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 17:22:32 ID:xMIFzc/b
>>444
> スレぐらい立てればいいじゃない。
> 松下社員は知財部門以外使い物にならないのか?

排他的スレ利用がダメってことくらいわかれ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 17:29:34 ID:IQUf01fR
不買スレで不買宣言してる人たちに何か言ったって何かが変わるわけでもないし、
むしろ自分の首を絞めるだけだと思うよ>松下社員

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 17:37:25 ID:R8Yo4nJ8
松下電器産業さんには、ユーザーに対し、なんらかのコメントを出して欲しいものだ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 17:50:27 ID:mM6m+i8d
>>446
別にアンチスレ建ててやるのは問題ないぞ。
排他利用というが、棲み分け、隔離、分散、スレ違いという言葉もある。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 17:56:05 ID:xMIFzc/b
>>449
> >>446
> 別にアンチスレ建ててやるのは問題ないぞ。
> 排他利用というが、棲み分け、隔離、分散、スレ違いという言葉もある。

言葉はあるが、それらは厳密には狭量な人間のローカルルール違反だと思うがね。
まあてめえでやる分にはぎりぎりセーフかもしれんが他人様にそれを要求するとしたら
いかにも度を越えたクレーマーぶり炸裂ってとこ。

そこが正常人との感覚の違いなんだろうな。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 17:58:34 ID:ZLee/0ux
自分が正常でないことにまだお気づきでないようで。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 17:59:07 ID:LXOBHRP3
構って貰えてウキウキしてるな

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 18:02:09 ID:mM6m+i8d
Illustratorスレに、Illustratorってクソですねって書いたら怒られました。
排他的ですね。



と抜かしてるアホと同じだな。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 18:05:43 ID:xMIFzc/b
>不買運動のスレにわざわざやってきて
>不買運動を積極的に非難したりjustsystemを中傷したり、
>不買運動に賛成している人にレッテル貼りをしたりする行為は
>大人の行動と言えるのでしょうか?

> 私には到底正常な精神を持つ大人の行動とは思えませんが。

不買運動のスレは不買運動に関して書くスレである。
不買運動に賛同するものだけが書くような制約はない。

むしろ賛同しないければ即異常とでも言いたげで排他的で中傷めいてる。
>自分が正常でないことにまだお気づきでないようで。
このレスは中傷100%、冷静さを欠いた敗北者らしい発言だよ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 18:07:27 ID:0LWLtSGv
松下の株を空売りすれば大儲けできそうだな。
俺は口座がなくてできないのが残念だ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 18:08:48 ID:7OOsB4DZ
松下擁護レスの中には変なのもあるし、不買賛同以外の書き込みを認めないレスの中には変なのもある
というだけのことじゃないか。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 18:08:49 ID:xMIFzc/b
事が起こってから空売り。爆笑してもいいのか?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 18:15:32 ID:c4xDnDTm



      マ    ネ    シ    タ




ん? そう呼ばれて悔しいの? ( ´,_ゝ`)プッ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 18:18:06 ID:RHrhNadw
>>454
煽り言葉で反対意見を書き込むのは、荒らしと言うんですよ。
知ってましたか?

しかも、あなたの書き込みは、既に論点がずれてるんで。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 18:19:48 ID:6WNjLxdK
>>454
迷惑だから、自治スレかどっかで討論してくれないか?

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1013070678/

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 18:22:16 ID:RHrhNadw
>不買運動に賛同するものだけが書くような制約はない。

誰も、反対意見のある奴はここに書くななんて言ってないだろ?
不買運動を否定する奴はどういう魂胆だ?と反論されてるだけだろ。

おまえが飛躍した事言ってるから、隔離したくて違うスレ建てて
勝手にやれと皮肉られてるだけだぞ。

論点すり替えるなよ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 18:55:09 ID:R8Yo4nJ8

 黙って 不買運動 

 これがカクイイかと

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 18:58:07 ID:0qCD+tam
問題の特許の先進性を松下擁護者すらアピールできない現実が全てを物語っているな

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 19:08:50 ID:akEZU9tM
>>463
まったくだ。

465 :松下もうだめポ:05/02/06 19:12:12 ID:dwg+S+pJ
>463

いや違うな。今回の訴訟で松下の知財がどの位すばらしいものかアピール出来た。

まだ見せてはいないが、松下は「バルーンヘルプ」に勝るとも劣らない特許を沢山持っている事は間違いない。

そのうち「バルーンヘルプ」に劣る特許も皆さんに見せ付けることになるだろう(笑)。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 19:46:52 ID:oQoE3UUq
俺の親父、松下の役員だったりする。
最近ストレスたまってるみたい。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 19:53:08 ID:EpwEJrB/
 不買も効果的だけど、連中の糞特許ビジネスをネットで徹底的に邪魔する方が効果的。
しかも今回の訴訟に踏み切った当事者の実績にも直接響く。
合法的に邪魔すりゃいいだけ。糞特許晒して、該当しそうな例を大きくアピール、さらに
は、連中に違反の有無の問い合わせ(証拠も作る)で確認。徹底的に松下糞特許を
マークして、合法的に訴訟を起こせないようにすればOK。
さらにGPLなどの他社に対する違反が無いか徹底的にチェックして、あれば晒す&通報。
まとまった人数でやれば、不買より効果的。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 20:04:18 ID:cyEwvyKp
皆さん、かの国の人の様になってますな。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 20:04:18 ID:1o9oiIkH
抗議メール

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 20:04:52 ID:AgcwdKKQ
もともと松下製品買っていない私は、何を不買すれば…
OMEなら有り得るか。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 20:08:59 ID:R8Yo4nJ8
>>470
今回の一連の事実を、まわりに人間に伝えればよろしいかと、、、
聞いた人が、きっと判断してくれるはずだから

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 20:11:45 ID:XQneU8ZU
ttp://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/
不思議。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 20:14:01 ID:J3w2QDGK
>>466
当事者にとって、世論っていうのは案外社内の説得に有効じゃない?
時には自分自身を納得させるために有効だったりするし。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 21:12:33 ID:a60Ck8MP
著作権は守られるべきだ。
ぱくった所 削除した一太郎、、安くなるかな?


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 21:31:12 ID:MtHTnKwu
保護すべき画期的な発明と、声高に主張するのが奇異に映る些細なアイデアを
明確に法で区別することは出来ないんだから、消費者の素朴な主観と異なる結果が
出るのは防ぎようがない。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 21:38:34 ID:dxInWnf5
>>467
つーかさ、どうせ発売停止だの廃棄だの言っても
所詮、企業同士、小銭のやり取りで手打ちなんだろ?

アツクナリスギ

松下の特許に張付いて粗探しなんてするだけ時間の無駄。
つーか言うは易し行なうは難し。
アホでも根気なしでもない無業者でもなければ難しそう。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 22:18:41 ID:PEsEF1p8
EFF みたいな組織が日本にもあればいいんだけどな。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 22:54:12 ID:VxTiETGQ
>>476
弱いモノいじめをして小銭稼ぎをするその品性がねぇ
という話なんだと思っていたけど違うんかな。

クソ特許に対抗するには、クソ特許が出てきた時点で
つぶすしかないのよ。企業内の皆様におかれましては
きちんとクレーム処理よろしくです。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 00:05:45 ID:OFyYn6vG
とりあえずさぁ、松下を宗教的としか思えない脳波で養護してる人に
あれは特許技術としては法的に無効であると教えた方が良いよ。

2004.8 東京地裁、ジャストの特許権侵害を認めない判決(ジャスト勝訴)

で、技術的な独自性がないことが司法の場で認められてるので。
アイコンの使用に関しては本来特許侵害で提訴出来る性質ではない。
特許としてはもう無効だから。
特許としてすでに無効なものを、特許裁判として受理されてるのが変。

480 :松下パナソニック不買運動実施中:05/02/07 00:17:32 ID:OIQoaaOM
まあ最終的に判決を下すのは消費者だ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 00:28:44 ID:1HLLlMFL
【衝撃】松下社員が価格コムBBSで他社製品を中傷?!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107450933/


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 02:09:23 ID:dTYiL1a+
ソフト会社はたとえ小さな会社でも特許で大会社と対等にわたりあえるものだと思ってた

483 :377:05/02/07 03:09:34 ID:x0uGUp6e
抗議に対する松下様のご返事

> ご意見を頂いておりましたジャストシステム様との件につきまして、弊社
> の見解を述べさせていただきます。
>
> 弊社は、知的財産権を尊重する会社です。従って、第三者の知的財産権を
> 尊重致します。同様に弊社の知的財産権も尊重頂きたいと考えております。
> 弊社は、このような姿勢のもとで、過去よりジャストシステム様に対して、
> 弊社の知的財産権を尊重頂くために、当事者間での解決を望み、またその
> ためのお話し合いもお願い致しました。
>
> しかし、残念ながら、ジャストシステム様より誠意あるご対応をいただけ
> なかったために、このような経緯に至っております。
>
> なお、現在お使いの一般ユーザーの方に当社としてご迷惑をおかけする意図
> はございません。
>
> ご理解を賜りますようお願い申し上げます。

「尊重」と「濫用」の違いも分からんのかヴォケっ!!!

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 03:18:46 ID:A6UsLRzN
俺もあの特許の内容が、一太郎によって侵害されてるとは感じられないよ。
松下を擁護してる人だって、どこか無理があることは自覚してるのだろう?

それを裁判で勝ったのだから松下は絶対的に正しい、不買運動など不毛だ!
などと逆ギレ気味に言い出したら、火に油を注ぐみたいな話にもなるね。

末端の関係者か何かで、不買運動が直撃するから松下を擁護せざるを得ない
立場に置かれているのだったら、その人こそが松下に対して 「何てことを
やらかしてくれたんだ!」 と怒りの矛先を松下に向けなければならないと思うよ。

松下の取った行動に違和感を持てないようならすでに終わってる。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 04:50:43 ID:9/SeVQ2W
> なお、現在お使いの一般ユーザーの方に当社としてご迷惑をおかけする意図
> はございません。

線路の置き石みたいなもんか?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 05:37:07 ID:x0uGUp6e
>>485
その通りだ!すごいワロタ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 07:26:47 ID:zWgMgC5K
>>484
> それを裁判で勝ったのだから松下は絶対的に正しい、不買運動など不毛だ!
> などと逆ギレ気味に言い出したら、火に油を注ぐみたいな話にもなるね。

企業同士の解決の問題なのに消費者を巻き込んだのは
ひとえにJustSystemの対応がまずいから。コレに尽きる。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 08:09:57 ID:7B55OD/n
なんだそりゃw

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 08:17:02 ID:DIgQ4j+i
>企業同士の解決の問題なのに消費者を巻き込んだのは
>ひとえにJustSystemの対応がまずいから。コレに尽きる。

どの辺がまずいんだ?

両者のせいというより、あり得ない判決がまずいんだろ?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 08:25:44 ID:J+53xfL2
けんか両成敗とかこの場合にはあてはまらねーってのwwwww
どうしても自分だけでなくどっちも悪いみたいにして
あいまいにしたいみたいだがwwww

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 08:35:07 ID:9/SeVQ2W
>>487
そういう批判が出るのはJUSTSYSTEM側とて承知の上じゃないのかい。

内々で済ませれば良いことと、良くないことがあるよ。
その企業同士の解決とやらで金巻き上げられた会社だって、
既にあるかも知れないわけだろ?

業界への影響を考えると、松下の醜態を白日の下に晒すのがまずい
対応とも思えない。

492 :sage:05/02/07 08:38:29 ID:Rm0s9iGf
裁判で勝ったのだから松下は絶対的に正しい!不買運動など不毛だゴルァ!

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 08:46:04 ID:J1hcuQeU
  ∧_∧ ♪  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> < 迷子の 迷子の 在日君
 (    )  │あなたの国籍 どこですか
 | | |  │祖国を聞いても わからない
 〈_フ__フ  │名前を聞いたら 二つある
         │ふぁんふぁん ファビョーん
         │ふぁんふぁん ファビョーん
         │タカってばかりいる 在日君
     ♪  │犬の 7割半
         │喰われて しまって
         │わんわん わわん
 ♪      │わんわん わわん

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 08:56:41 ID:C1+X0IgG
松下の勤務時間で何時からでしたっけ?結構早かったような気がするんですが。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 10:40:15 ID:dtaEI9lI
所感のネタにしましょう。

こんな特許がまかり通るのなら
産業報国の精神は無きに等しいと。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 13:08:38 ID:XBvPELwn
和解っていってるヤツって、意味わかって言ってるのか?
双方に落ち度があるなら和解だが、この場合松下が一方的に金品を要求してるだけじゃん。

警察官の見間違いでシートベルト着用違反になった人が、否認事件裁判をおこして
負けちゃった例にそっくりな事件だ。
和解って言わないだろこれは。

もっとも松下の要求が百円とかなら誰でも応じるだろうけどね。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 13:17:29 ID:SVD/VCEf
>双方に落ち度があるなら和解だが

これは違うぞ。
例え片方だけが明らかに悪くても、金払うから許してよ、と、折れるのが和解。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 13:18:25 ID:SVD/VCEf
あ、片方じゃなく、逆方。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 14:46:31 ID:N8ABJf4n
ルイヴィトンの不買やらないか?http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050207-00000001-cnet-sci

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 14:58:46 ID:N8ABJf4n
500

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 15:15:15 ID:gLNM+3rv
ウホッ!やらないか?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 15:30:36 ID:ESNM9nx7
松下電器産業製品不買運動
http://miuras.net/matsushita.html


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 15:41:07 ID:f7oZPA1l
AV機器板の松下不買運動スレは松下社員が必死過ぎて困ります。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 16:21:53 ID:XBvPELwn
>>497
一方だけが悪かったら示談だろ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 16:43:16 ID:cVhuvkoE
法律用語なのが和解で、民法上の和解は互譲が要件(民法695条)。
示談は日常用語で、とにかく判決によらずに片づくならば何でもあり。
よって、強いていうなら示談のほうが広い概念といえなくもない。

いずれにしても、どっちが悪いかなんてのは和解なのかどうかとは
関係のない話だし、和解と示談のどちらに相当するかという言い争いに
もたいした意味はないと思われ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 18:29:06 ID:BZBlJ7XG
マネシタでの知財重視の戦略が1989年頃から行われていたんだろう。
恐らく大手コンサルの入れ知恵があったのは間違いない。
それが、たまたまHITした特許がいくつかあった。
そのうちの1個が今回のものだったんじゃないか。

屑特許と言うが、実際に通ってしまった以上屑だろうが何だろうが、
出願当時まで遡って請求する権利のあるものである以上、公使するのは必然。
特許ていうのはそういうもんだ。
これを認めたヤツが悪、という意見には結構賛同できる。

しかし公使するにしても、例えばM$などは話しにくい&手数がかかりすぎる。
そのため、国内である&話しやすいというのがターゲットとして必要である。
以前に話題になったSOTECなんかもそうなんだろう。
で、今回やり玉に挙がったのがジャストシステムだったということじゃないか。

おそらく最初から和解ねらいで、既に双方で話し合いがなされ、マスコミに対しては
ポーズだけだろう。更に、これからマネシタは知財に力を入れていくことだろう。
日本では珍しいタイプの事をやり出すってことじゃないか。

ちなみに、さすがマネシタだなとは俺も思う。
不買運動には参加するかどうか微妙だが、マネシタの見方が(良くない方向に)変わったのは確かだ。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 20:15:27 ID:XBvPELwn
2ちゃんねるの書き込みが相場に比べると少ないのと、外のブログが
爆発的にカウントされてることの温度差って、↑見たいなこういう法律を
普遍的確定事項として勘違いしてるひとには何言っても無駄だというところから
きてるんだと思う。

こういった一見法律を語っているようなただの感情論でなく、
法規上のことだといまの2ちゃんねるでいくら議論しても
さも知識のように居丈高に嘘を語るおかしな人が多い以上議論にならない。
そういう意味で、感情論的な部分だと2ちゃんねるによる罵りあいが
奏功して、規律や手続きに基づいた事柄だと個人ページや専門的な
人の集まる場所で手続きや申し立てを進めるのが正しいという認識が広がっている
のかもしれない。

実際、祭りが起こらず盛り上がらないといっている人がいる中、
ブログや不服申し立てをするようなページが活発なのは事実である
ことから、やりとり不能なのの知り合いを避け専門的なひとはこういう場所での
書き込みに対して慎重になっているのがわかる。
自ページの主張と同じようなことを書くと個人特定で攻撃を受けることもあり、
これだけの大事にもかかわらず2ちゃんねるが静かという奇妙な状態になってる。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 20:16:45 ID:fwvFV2c1
松下から皆さんと同じメールが来ました。
松下駄目すぎ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 20:23:16 ID:2BeXGH4N
>>483
ますます日本企業版SCOみたくなってきたな。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 21:29:06 ID:sqym0KKa
scoと違うのは持っている権利があまりにも貧弱

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 21:45:22 ID:4BtMP3K9
昨日空気清浄機買った。
当然マネシタ商品は検討対象から外したけど、
いろんなメーカーから空気清浄機出てるから全然無問題だった。
これからもマネシタ商品不買するぜ。
マネシタ(゚听)イラネ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 22:22:05 ID:2TZMeEzp
相変わらず、原始的感情だけで動くゴミ人間の巣窟だねぇ… 2chは。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 22:25:59 ID:fwvFV2c1
小さなゴミでも集まれば粗大ゴミに勝てるかも

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 22:29:50 ID:bYT7jLsc
>>512
あんたのように原始的感情も無い奴は生きている意味も無いと思うけど。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 22:33:28 ID:0nYgdZr3
ちょっと怖いのは、
SDメモリーカードの代替品が見つからない…(松下以外で売ってる?)
デジカメ買うとき、要注意。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 22:51:21 ID:4DwRx9Xu
>>512
ゴミ漁りにきた人間が言うか

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 22:55:51 ID:J+53xfL2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050207-00000037-zdn_lp-sci
1位と2位がタッグ――松下と日立、プラズマ生産技術で協業

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 23:37:44 ID:QRDAH3ek
プラズマも少しづつ液晶に押されてきてるしな。
もうプラズマだめぽ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 00:42:00 ID:9zcAXgdb
スラド本家にキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=05/02/06/2110204&threshold=-1&tid=155&tid=185&tid=17

まぁ、これで世界中のオープンソース関係者から批判的なコメントが出てくることでしょう。
#ワールドワイドな問題になっちゃったね>松下さん

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 01:02:42 ID:T06WWP6j
どうでもいいが、松下を含めてみんな、今回5年ぶりにバージョンアップされる「三四郎2005」を忘れてないか?

http://www.ichitaro.com/2005/opt/sanshiro/index.html

どう見ても、「あのアイコン」が付いてるぞ。 なのに、ちっとも話題に上らない…哀れ三四郎。

521 :519:05/02/08 01:04:23 ID:9zcAXgdb
うわ。ほんとについてる。
や、やるな。ジャストシステム...

522 :広告撤退:05/02/08 01:05:38 ID:BMHDeKaF
ちと古いけどこの大手企業ってのと、
「一部の交渉はうまく進んでいる。しかし、進捗の遅いものもある」
気になるな・・・・・・・・

マイクロソフト、大手企業とクロスライセンス契約を交渉中
Ina Fried(CNET News.com)
2004/11/10 10:45 Trackback (0)
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20075664,00.htm


523 :広告撤退:05/02/08 01:06:41 ID:BMHDeKaF
この大手企業ってのが気になる・・・
まさかな?

524 :広告撤退:05/02/08 01:07:26 ID:BMHDeKaF
やりますね、ジャストシステム♪

ぐぁんがれ♪

525 :広告撤退:05/02/08 01:09:09 ID:BMHDeKaF
>>515
参考にされたし!

ttp://www.pc-success.co.jp/dir/pc/med_sd-mc.html

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 02:21:59 ID:U4zslec1
>>518
やはりここは誘導結合プラズマ(ICP)の出番だな。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 02:34:18 ID:m7iKclPw
プラズマも液晶もあと2年くらいだろ
大型有機ELが出てくるし

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 02:36:13 ID:0RmjOGrF
俺は大型投影式に注目しているわけだが、どうか。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 03:03:56 ID:2MlI0stw
>>528
部屋のサイズに制限される。
投影面積を大きくするためには、
投影機と投影面との間にある程度の距離を要求される。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 04:20:46 ID:AuCIckj1
>>520
ダウンロード版で3000円! 安っ!
三四郎は画面通りに印刷できるらしいからなぁ・・・
それだけでもちょと買ってみるか。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 04:27:57 ID:nUbq+wMn
2ちゃんで祭りにならなくても、
ジワジワと「松下ざけんなよ!」の輪は
広がっているよ。
だって、これはソフト屋さんにとって
死活問題だもの。こんなのが頻発したら、
大手の系列会社か、大手の下請けしか
生き残れなくなって、ますますゼネコン土建屋
業界になって行く訳だし

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 07:16:15 ID:NGTl4kHO
ソフト業界は従来の製造業とは違って中小でもある程度生き延びられる産業だと教わったが、
今では違うようだな。知財マニアの弁護士や弁理士で武装した大手のみ勝ち残るようになったか。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 08:40:45 ID:tbZHy1PT

>>531
日本に限らずどこの世界にも

『 長い物には巻かれろ 』

ってのが在るからな〜
せめて2chだけでも、祭りになる様にした方がいいような・・・


ソフト板に↓
http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/200502
の3日の日記に対するコメントみたいに
熱い議論をするスレが、有っても良いんじゃないかな?

↑のリンク先は今回の件では、一番のカギに成る様な希ガス。


不買には賛成でも
どうしても欲しい物が在って、同等他社製品より
魅力的なら結局、松下製品を買っちゃうって人
結構、多いんじゃないかな?


自分は13年ぶりに松下製品を買う予定だったんだが・・・


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 11:27:22 ID:yapSKU07
ヨドバシカメラの社長に
「松下製品を売らないでください」って
はがきだしといたよ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 11:54:06 ID:M57psjs9
>>533
そうだね。
はっきり言って、特許制度は完全に大企業のための
制度になってしまって、特に中小ソフト屋にとっては
負担にしかなっていない。

思ったんだけど、こういう、つまらない、というか、有害な
ソフト関係の特許を潰していくサイトってないのかな?

中小のソフト屋、開発者が単体で、こういうものに
立ち向かうのは不可能だと思うんだけど、オープンソース
プロジェクトみたいな感じで、みんなで知識を出し合って
こういうのを潰していくのなら、対抗できるんじゃないか?

駆け込み寺みたいな感じで、この特許を潰そう、みたいなのを
どんどん書いてもらって、みんなでレスを付けていく、みたいな。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 12:17:20 ID:yJ8ySAxy
ネットみたいに軽い気持ちで出来るメディアだとむりだと思うよ。
最初は良いけど結局悪用される予感。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 12:20:21 ID:nUbq+wMn
不買するも何も、
パナはジジババ専用ブランドだから

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 12:58:27 ID:M57psjs9
>>536
そうかな?
2ちゃんみたいなのなら難しいとは思うけど。

スレ主には当然、リアルのプロフ晒してもらって、
レスも基本的には非匿名というスラドみたいな
システムにすればうまく機能するんじゃないかな?

オープンソースのコミュニティでとっくにあっても
良さそうに思えるんだけど、ここにその手のサイトの
リンクがないってことはやっぱりないんだろうか?


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 13:10:30 ID:ZJNQ4M/s
オープンソースのワープロソフトを作ったらいつの間にか一太郎そっくりなワープロソフトが出来てしまいました

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 13:47:41 ID:vx1N97Fh
>>538
無効審査の請求そのものにお金(人件費含む)がかかり過ぎるからじゃないか?
実際、いくらかは知らんけど。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 13:55:35 ID:yJ8ySAxy
そういうことでなく、絶対暴走すると思うよ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 14:50:24 ID:UjwTRd/i
国で。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 15:05:20 ID:qI4hBzwa
>>531

今回の松下行動って、マイクロソフトにはコネがあるから強く出れない。
ジャストシステムにはコネが無い、もしくは無視できる。
だから生け贄にする。「お前のところは生け贄な!(社長)」
ってことだしょ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 15:12:35 ID:8bRzrT5Y
>松下の特許に張付いて粗探しなんてするだけ時間の無駄。
>つーか言うは易し行なうは難し。
>アホでも根気なしでもない無業者でもなければ難しそう。

こんなこと言ってる奴がいるが、これこそが本当の知財戦略。
他者のサブマリン利権潰し。最も大事なことの一つじゃねえ?

裁判は出来レースじゃないので、松下のシノギを潰したい奴は、
本気で潰さなきゃダメ。それが世の中。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 15:14:31 ID:SyqNlCV7

1.他社のパクリばかりしてきた超大手企業が
2.めっちゃショボイ特許で
3.パクリ特許で
4.小遣い稼ぎ

友人がナショナルの代理店経営してたからクソ高いテレビやら買ってやってたんだが
うんざり

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 15:23:59 ID:VHbOhUY7
俺はこういう怒涛のようにゴミばかりの主張を弾丸攻撃して
間違い(この場合にせ特許といんちき判決)でダメージを与えることを目指す
世の中の間違いを利用せんとする大阪人の手法は大嫌い。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 15:51:59 ID:1VxLrr5u
ATOKって、そんなに賢いんですか?。

どなたかご推薦の文章を。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 16:02:17 ID:YHDB0DJ/
ネコが寝込んだ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 16:05:39 ID:1VxLrr5u
>>548
なるほど。

猫が寝こんだ。

WXGではこうなりました。
やっぱ賢いATOKは賢いですねL。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 16:14:51 ID:ZJNQ4M/s
猫が寝込んだ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 16:15:31 ID:ZJNQ4M/s
それがどうしたの?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 16:15:57 ID:YHDB0DJ/
L。

新しいAAかな。ひっくり返ってる?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 16:17:56 ID:yapSKU07
隣の猫はよくネズミ空猫だ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 16:18:39 ID:edO+jJPR
おおはしきょせんとしょうふくていつるべがぽりねしあでふぁいあーだんす

とかどう?
ATOK「大橋巨泉と笑福亭鶴瓶がポリネシアでファイアーダンス」


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 16:22:14 ID:YHDB0DJ/
隣のネコは良くネズミ食うネコだ

お、でけた。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 17:10:38 ID:Z1KbB03q
>>554
MS-IMEでやってみた。
「おおは死去線と承服低つるべがポリネシアでファイアーダンス」

・・・?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 17:44:35 ID:M57psjs9
>>544
> >アホでも根気なしでもない無業者でもなければ難しそう。

これは全く同意、だからこそ、

> こんなこと言ってる奴がいるが、これこそが本当の知財戦略。
> 他者のサブマリン利権潰し。最も大事なことの一つじゃねえ?
> 裁判は出来レースじゃないので、松下のシノギを潰したい奴は、
> 本気で潰さなきゃダメ。それが世の中。

全く同意だ。

到底、1ソフト屋程度でできる話ではないので、
だったら、問題意識を感じるソフト屋で、団結しよう!
と思うのだが・・・。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 17:54:14 ID:ZJNQ4M/s
山口も燃え

それがどうしたの?(泣

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 17:59:07 ID:YHDB0DJ/
>>557
同意。
そういう意味でも、今回ジャストがあえて特許を回避せず、
特許無効審判の請求もしなかったことには意味がある希ガス。

「くだらない特許で訴訟しても裁判で潰されますよ」
という前例をつくれば、くだらない特許を1つ1つ回避したり
潰したりする必要もなくなる。くだらない特許を出す奴も減る。
その方が今後の業界全体には断然メリットがあると思うなぁ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 20:39:24 ID:KZIjeaFd
そもそもこの手のくだらない特許は防御的に使うはずで、攻撃的に用いるなんて正気の沙汰じゃない。
ディズニーやSCOをも蹴散らす知財キチガイぶり。

日本はアメリカと違ってチェックする組織や個人が存在しないから、アメリカ以上に知財キチがのさばりやすい
土壌にある。おぞましく制約がきついオンライン音楽販売や、CCCD、コピーワンス等々……

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 21:06:20 ID:JsHACNyM
ソフトウェア特許の基準が↓にあるんだが、
ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/pdf/tjkijun_vii-1.pdf

これをみると、なんで松下のこれが特許なのかよけいにわからなくなる。

たとえば、出願当時にキーボードで入力してたヘルプ表示要求をアイコンにした
だけだと思えば、「周知慣用手段の付加」なので進歩性なし、とか言えそうなもんだ。

それ以外にも、普通にあるものを画面の上にのせただけじゃ進歩性ありとはしないよ、
と読める事例がたくさん載っている。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 21:09:26 ID:yJ8ySAxy
これの申請した弁理士とか何考えてんの?
資格剥奪してくれよ迷惑。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 22:50:15 ID:Z1KbB03q
なんだか下がってきたので上げとくよ。

>>561
同意。
特許庁の判断基準は(示されていても)空洞化しまくってるということなのだろうか。
当時キーボードでできているならアイコンにしただけならそれほど大きな進歩性がないことは明らか。
それを・・・。

出した松下も松下だし、認めた特許庁も特許庁だ。こんなんじゃ「知財立国」には程遠いよ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 22:50:47 ID:R20RWh6A
まさに銭ゲバ。
松下とその関係者は地を行っているな。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 22:55:02 ID:c67IPAj1
松下不買運動
http://miuras.net/matsushita.html

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 22:56:14 ID:4PBEtv9G
まさに外道。
http://dat.2chan.net/16/src/1107869777175.jpg

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 22:57:26 ID:86RukbFx
幸之助が生きてたころ、我が家の家電は全部松下だったぞ。

今はそろそろ買い換え時期の迫ったテレビのみとなりますた。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 22:58:51 ID:Z1KbB03q
>>566
ワラタ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 23:06:29 ID:Tr0h5h0u
年末にエアコン買い換えたけど、日立にして正解だったな。。。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 01:55:25 ID:B/Wk+vOM
>>567
松下の理性とポリシーは、松下幸之助先生と共に、墓場へ埋められました。
城南電機にならないことを祈ります。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 01:58:05 ID:cJMf1hO/
なつかしいなあ城南電気

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 02:05:58 ID:7ALBMCs5
ドンキを見てて思った事だけど、創業者だけ夢があって優秀で、
その他はその才能にぶら下がるだけの雑魚って会社は多いだろうなと思う。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 02:09:39 ID:Nhi+6yxn
ソフトバンクのことかー

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 02:10:47 ID:soIjVxcL
んなこたーない

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 02:13:53 ID:u415QPmy
>>572
S社?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 02:18:14 ID:Gb0/mKxF
お金の魅力に取り憑かれてしまうと大変ね

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 04:21:57 ID:uwKKEoAZ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  ジャストシステムは悪くないニダ!! .   .┃権利なんて糞ニダ!!!
      松下の特許は糞ニダ!       ┃パクられた方は誇りに思うべきニダ!!!
 .      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄           ┃             松下電器産業勝訴      
        ∧_∧             .┃      (⌒⌒)    ジャストシステムはパクッタ事を認めました
       <#`Д´> O           .┃ ファビョ━ l|l l|l ━ン!!!!!  ̄ ̄ ̄\! ̄ ̄
     O;;;;;;、 /三/           .┃     .∧_∧     ガンッ | ̄ ̄\
     \;;;;;;;V三三.|  ビリビリ─   ┃    ∩#`Д´> っ     ミ |サムスン |
      )三三三三\          ┃ __ ヽ    と彡       |____/
 .      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄           ┃ノ_人 ((⌒)__つ      | ̄ ̄ ̄ ̄|
━━━━━━━━━━━ 24時間火病中 ━━━━━━━━━━━━
      ´   ヾ .             ┃ 松下製品は2度と買わないニダ
       ゛ (⌒) ヽ             ┃      r ⌒ヽ 
 .      ((、´゛))             ┃     (´ ⌒`) ポッポー!
 .       |||||  ドッカーン !!       ┃.       l|l
   ファビョ━|||||━━ン!         .┃ カタカタ ∧_∧
   〃∧ ∧_∧ 裁判官は糞ニダ   ┃     <`Д´ #>
   <⌒< # `Д´> 女は糞ニダ゙.    ┃   _| ̄ ̄||_)_
     `ヽ_っ⌒/⌒c          ┃ /旦|――||// /|
        ⌒ ⌒              .┃
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  ∧_∧
 < # `Д´> < 弱い会社は権利を侵害しても問題ないニダ
        < 特許権を侵害する事はソフトウェア業界の発展に繋がるニダ!!!

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 06:18:28 ID:DA2bxHqq
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      松下は悪くないニダ!! .   .┃地裁では勝ってるニダ!!!
       特許侵害は糞ニダ!       ┃松下の特許はちゃんと認められてるニダ!!!
 .      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄           ┃             ジャストシステム高裁に控訴      
        ∧_∧             .┃      (⌒⌒)    徹底抗戦する構えです
       <#`Д´> O           .┃ ファビョ━ l|l l|l ━ン!!!!!  ̄ ̄ ̄\! ̄ ̄
     O;;;;;;、 /三/           .┃     .∧_∧     ガンッ | ̄ ̄\
     \;;;;;;;V三三.|  ビリビリ─   ┃    ∩#`Д´> っ     ミ |サムスン |
      )三三三三\          ┃ __ ヽ    と彡       |____/
 .      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄           ┃ノ_人 ((⌒)__つ      | ̄ ̄ ̄ ̄|
━━━━━━━━━━━ 24時間火病中 ━━━━━━━━━━━━
      ´   ヾ .             ┃ 不買不買って言ってる奴は許さないニダ
       ゛ (⌒) ヽ             ┃      r ⌒ヽ 
 .      ((、´゛))             ┃     (´ ⌒`) ポッポー!
 .       |||||  ドッカーン !!       ┃.       l|l
   ファビョ━|||||━━ン!         .┃ カタカタ ∧_∧
   〃∧ ∧_∧ 一太郎は糞ニダ   ┃     <`Д´ #>
   <⌒< # `Д´> Wordは最高ニダ゙.┃   _| ̄ ̄||_)_
     `ヽ_っ⌒/⌒c          ┃ /旦|――||// /|
        ⌒ ⌒              .┃
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  ∧_∧
 < # `Д´> < 弱い会社は裁判起こして潰すニダ、強い会社は面倒だから放置ニダ
        < 特許権を乱用する事はソフトウェア業界の発展に繋がるニダ!!!

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 06:35:55 ID:qlFg/63Q
2ちゃんねるの不買運動してる人数って松下ユーザー数からすればハナクソくらいの
割合で影響はないよね。


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 07:42:42 ID:Qe6b39YI
だからさ、「小銭で手打ち」なんだよ。
お前らゴミユーザーがいきりたっても
JustSystemは別にありがたいとも思ってない。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 07:49:23 ID:eB4BTVVu
偉い人に逆らうしか能がない非国民がギャアギャア叫いているだけだからしょうがない。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 07:51:44 ID:AcTltkrf
>>580 まぁ不買なんてただの自己満足でやってることだから。
俺も財布の紐引き締める口実に使ってるだけだし。
ルーミックスとレッツノートね。
買うつもりにしてたけど、やっぱり貯金しよ、っていうときの口実に。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 08:05:26 ID:Qe6b39YI
>>581
> 偉い人に逆らうしか能がない非国民がギャアギャア叫いているだけだからしょうがない。

偉い人とか逆らうとか非国民とか
小泉政権以降に湧いて出た2chねらって
マジで民主主義について全く理解してないのな。

ちっとも冗談にもなってなくて馬鹿さ加減が不気味というかなんかコワイんだけど。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 08:15:50 ID:eB4BTVVu
>>583
580でまともなレスを返していたと思ったら……
教科書の文言を丸暗記するしか能がない学生さんかな? みんしゅしゅぎだってw

松下の工作員に見せかけたジャストの工作員か?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 08:34:10 ID:XwoYOIiT
現時点では理性的な発言で松下を擁護するのは不可能だから仕方が無い
地裁の判決や世界中で問題視されている現在の特許運用を絶対視してみたりどうしようもない

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 08:58:35 ID:eyFu7UIx
>>584
「えらい人」は愚民が入れる選挙の多数票に逆らえない、
それが民主主義だよ。馬鹿だなw

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 09:05:33 ID:PCi+jKLK
>>586
残念だけど偉い人はその「愚民」の投票行動をある程度コントロールできるよ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 09:14:06 ID:eyFu7UIx
>>587
しかし、「ある程度」とか「偉い人」とか、まったく具体性のない話だな。
えらいひと…w
漏れはエロイ人のほうがいいな。
まあ、手作業で情報操作がんがれな。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/09 11:40:02 ID:hZsPcbgt
がんばって不買&不売運動してくるか

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 11:47:20 ID:Gsbnsi3P
TVで取り上げられるような、不買運動イベント誰か開催しないかのぉ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 11:56:05 ID:4JohaJMM
一太郎が注目されるのもこれが最後かな・・・

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 12:13:17 ID:98nCB5eF
>>590
そこまで言うなら君がヤレ。まじ簡単だから。
複数のメディアに予告電話かける。
2ちゃんと聞いただけで飛びついてくる。



593 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 12:17:13 ID:dgCPbFZc
選挙では、上司に言われたとおり投票しそうなタイプの奴多いな

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 13:27:52 ID:Sc2dqo/Y
ってゆうかさぁ、とりあえず「知財立社」をめざすーみたいな事行ってる会社が
「ヘルプアイコン」でパテントをとるっつーこと自体が、寒いよ。

ところで私のコトエリ、「ちざいりっしゃ」と打つと最初にでてくるのは「血材リッ者」なんだが
これはエイトックを入れれば良くなるのか?
すまん無知で。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 14:32:09 ID:9jTTMqs4
今回の松下のやり方は、あまりにもチンピラヤクザ的で、絶対に許せない。
しかも、単にライセンス料の支払を求める訴訟くらいならまだしも、
製造・販売禁止、在庫品廃棄だと?
思い上がるのもいい加減にしろ、と言いたい。

今後、松下が負けて謝罪するまで、一切あそこの製品は買いません。

ちなみに、ここにも署名しました。→ http://miuras.net/matsushita.html
まだの人は、すぐに行きましょう!

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 14:42:19 ID:9jTTMqs4
>>594
俺は ATOK17 だが、一発で「知財立社」と出るぞ。
つーか、それしか出ない。
ATOK は立派だ。
ジャストがんばれ!クソ松下なんかに負けるなよ〜


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 14:47:34 ID:LKhvGoJs
オレはATOK15だが、一発で「地材立社」
二発で「値材立社」
三発で「血材立社」

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 15:41:55 ID:XeFIrMMI
>>1-1000
営業妨害で全員告訴しますた

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 15:51:58 ID:FQuOUnV1
>>598
刺ね

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 16:15:05 ID:WSUudxur
600?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 16:47:48 ID:QQGIPqni
というか、ATOKの特徴は長文を書くときに、文節を文法的に
区切って変換使用と試みるところに技術的なポイントがある。
ほかのソフトは助詞を助詞として判断しないけど、ATOKは助詞を
起点に隣接する語が文法的に体言なのか用言なのかを判定しながら
変換する傾向が強いから凄い訳よ。

文頭の文字が助詞の場合判定が2度目以降でないと有効でない
事が多いけど、一度書いた文は忘れないからインストール後数日で
改善する。

単語が正確に変換できることは、ことえりだろうとMSIMEでも辞書登録で出来る。
でも、文中での要素を学習記録と照らし合わせながら変換していくのはATOKだけ。
文節ごとに変換する癖のある人でも、中文程度のながさで変換する人も、長文で
書いて後から直す人も、それぞれほかのIMEよりも効率がよいのはATOKだけだ。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 16:50:36 ID:QQGIPqni
↑の文章を、インストール一週間後で再変換とか変換選択極少で書けるのが
ATOK。
学習記録が多少でもあれば誤変換や文節の判定ミスが少ない。たいしたものだと思うが。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 20:16:20 ID:Y8D8mngd
ATOKのすごさはわかった。

おいらのIMEでは
おおはしきょせんとしょうふくていつるべがぽりねしあでふぁいあーだんす

大橋巨船と笑福亭つるべがポリネシアでファイアーダンス
だもんな。

俺、コントロールキーを多用するのだが、ATOKでもいじってみようかな。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 20:18:22 ID:98nCB5eF
でも、最近のATOK、学習過剰じゃない?

例えば、ずっと「ちこく」は「遅刻」だけを使っていたのに、
たまたま1回だけ「治国」って変換したとするじゃない。
すると、次に「ちこく」って打つと、今まで何度も「遅刻」って
使ってきたのをあっさり無視して、「治国」が第一候補になる。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 20:28:44 ID:vXy7l4++
こいずみじゅんいちろうないかくそうりだいじんときむじょんいるそうしょきがたなかまきこもとがいしょうをめぐってじんぎなきどろぬまのさんかくかんけいにとつにゅう

小泉純一郎内閣総理大臣と金正日総書記が田中真紀子元外相を巡って仁義なき泥沼の三角関係に突入

Atok16。
でもたしかに、学習ちょっとウザイ時があるかも。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 21:03:32 ID:vEe+Alq7
学習効率の設定変更できるだろ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 21:11:42 ID:x2wLbQbA
こんなのみつけた


・つーわけでとりあえずhttpd.confに

Deny from .hi-ho.ne.jp

 って入れてみるテスト。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 21:25:15 ID:vXy7l4++
>>606
そうなんだけど、結構詳細設定面倒じゃん。
話し言葉学習モードとか、デフォルトセットがあればいいのに。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 21:58:31 ID:Ixs5wK9s
ニュー速の松下叩きスレが潰されているねぇ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 22:14:00 ID:mFW8VJLg
>>609
え? どれのこと?

  http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107450933/l50

なら、いちおうありますけど。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 22:27:40 ID:Ixs5wK9s
【知財ゴロ】松下がgoogleに圧力掛けてネット制圧?【チンピラ企業】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107500939/
【日本語ATOK】横暴松下の特許権主張に不買運動広がる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107617314/

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 22:28:07 ID:3pYR9VMD
おいおい、家電板から追い出されたマネシタ工作員が
今度はソフト板に流れてきたか。

氏ねやお前ら>マネシタ工作員

613 :明日発売だな:05/02/09 22:35:19 ID:ljwhwglv
とりあえず明日、ジャスト買いにいく者!
頑張ろう!!
俺は秋葉で買うぞ!

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 22:53:43 ID:9jTTMqs4
俺も、いつもは近所のPCショップで買うんだが、
今回は、少しでもジャストの応援になるようにと、直販で買った。
なんせ、一太郎3時代からずっとお世話になってるからな。
がんばれよ、ジャスト!

615 :明日発売だな:05/02/09 23:06:17 ID:ljwhwglv
参考にされたし
ttp://blog.so-net.ne.jp/beautiful_mind/2005-02-02


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 23:09:08 ID:lfVm1R9y
不買運動やってる人って、何に対して怒りを感じて不買運動やってるの?
特許を取得したこと?特許が認められたこと?訴えたこと?勝訴したこと?

どれでも良いが、判決内容が納得いかないなら、批判されるべきは
松下ではなく裁判官ではないかと思うんだけど。

もし判決内容が松下敗訴だったとしても、みんな不買運動をやっていたのか?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 23:12:53 ID:Uky2EIPS
>>616
その中なら「訴えたこと」かな。
どんな腐った特許でも防衛特許ならまだ許されると思うけどねぇ。

618 :明日発売だな:05/02/09 23:14:46 ID:ljwhwglv
>>616
やり方が汚いのと、ジャストのユーザーだからだよ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 23:16:50 ID:lfVm1R9y
>>617
そういわれてみると、そんな気もしてきた。
レス、サンクス。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 23:24:03 ID:lfVm1R9y
>>618
確かにジャストユーザーにとっては痛手だよね。
確かに不買運動も、ひとつの手段だな。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 23:45:36 ID:iGCSusiP
一般人が松下製品を買えないように
全ての製品を買い占めました。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 00:13:21 ID:1/FY+MZr
>>621
結局、商品がなくなったことで、
お店が新たに仕入れ始める→(暫くして)松下に金入る→松下ウマー
…となると思うが...

マヂレス イクナイ?

効果的な方法は…
>>623サン おながいします。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 00:19:22 ID:+kVgLCjK
>>622
最初から、買い占めない。つまり不買ってことで良いんじゃないかな。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 00:57:23 ID:UTgJYAWj
>>584
教科書に書いてあると反発を覚える反抗期のまま
何も知らず記憶力が衰えるとただのゴミになりますよ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 01:51:45 ID:sQ6+FdF4
>>594
>「ヘルプアイコン」でパテントをとるっつーこと自体が、寒いよ。

もれはマネシタの工作員ではない(ライバル社の者だw)が、
出すのだけは許してやって欲しい…社内のフォロー厳しいのよ…

>>598
自分も含めてどうするよw


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 02:08:19 ID:TIMl7ICu
>>625
世界一美しい会社?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 02:09:03 ID:oqnDTT0V
>>625
出すだけならやむを得ない部分はあるよね。

社内で「儲ける用」「侵害されない用」「DQN撃退用」
ってちゃんと分類してないんかね。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 02:21:50 ID:KvTMoJNA
>>616
企業姿勢。

本来、社会においてその構成員は、ルールを守るなんて
社会の一員たる最低限の条件に過ぎない。
ルールで解決できることなんて、ほとんどなく構成員が
ルールの精神を尊重していくことで発展していくのが
法治国家の理想的なあり方。

日本企業の契約書では、法律的には無意味な誠意則を
必ず、盛り込むが、それはまさにそうした精神の表れで、
日本社会のあり方だと思う。

ルール的には問題はないが、社会全体の利益を損なうと
思われるような行動を見つけたのに、他の構成員が
異を唱えないとしたら、それは怠慢というものだろう?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 03:42:40 ID:qtu1WcdW
松下電器について「経営理念」
ttp://panasonic.co.jp/company/cc_0001.html

綱領
 産業人タルノ本分ニ徹シ
 社会生活ノ改善ト向上ヲ図リ
 世界文化ノ進展ニ
 寄与センコトヲ期ス

(中略)

社会、経済、産業…、あらゆる面で大きな転換期にある今日、
“社会の発展のお役に立つ”企業であり続けるために、
私どもは常に経営理念に立脚し、「創造と挑戦」の気概で
新しい未来を切り拓いてまいります。

松下グループ行動基準
ttp://panasonic.co.jp/company/conduct/index.html

などとのたまっている企業が、
日本中のソフトウェア制作者の足を引っ張って、
日本のソフトウェア産業の発展にブレーキをかけてどうする?
産業人から特許ゴロへの転身など幸之助翁も草葉の陰で嘆いておられようぞ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 05:24:45 ID:1hh5VA1k
>>601
大体同意だけど、漏れは文節ごとに区切って変換する癖があって、

>文節ごとに変換する癖のある人でも、ほかのIMEよりも効率がよい

これには疑問符をつけておくよ。文節ごとに区切って変換する使い方ではインスコ
直後〜1ヶ月くらいが一番使いやすくてその後徐々にバカになる感じ。だから最近
努力して連文節変換しようと努力している。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 05:45:33 ID:B0Rsq3R7
俺も、既に松下不買モードに入った。

松下はもちろん許せんが、あの高部真規子という裁判官も、どうしようもないアフォだな。
いったい何を調べて、ああいう判決を出したんか、理解に苦しむ。
ひょっとして、PCまともに触ったことないんじゃねーか?
それか、松下から裏金もらってるとか。ありそうなことだわな。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 11:27:51 ID:wXbJyN5t
松下 不買 の検索結果 約 33,200件

Google の検索件数 すげぇな
1週間前は件数少なかったのにうなぎのぼり
不買運動盛り上がってるな

633 :松下不買、ジャスト拡買:05/02/10 12:55:24 ID:Fgyd12XC

私も松下不買モードに入りました。

さらに今日は、ジャストシステム拡買モードにも入りました。(^0^)
使いこなせば、かなり生産性も上がりそう。ジャストシステムのため
というより、自分のため、同僚のための、ポジティブな運動になるかも。

  - 情報の蓄積・検索
    - ネタの種(電子スクラップブック。例の「紙」作者との共同開発)
     http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0006YYLMI/
     http://www.kamilabo.jp/
     http://www.ichitaro.com/2005/opt/neta/index.html
    - ConceptSearch
     http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007N4BEQ/
     http://www.justsystem.co.jp/conceptsearch/01.html

  - 情報の表現・洗練
    - 図解マスター
     http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007DA2C6/
     http://www.justsystem.co.jp/zukai/?i=&p=one
    - Just Right!(校正支援)
     http://www.justsystem.co.jp/justright/pkg/?i=&p=one
    - 角川類語新辞典 for ATOK
     http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007DA2CG/
     http://www.ichitaro.com/2005/opt/kadokawa/?i=&p=one

  - 情報の伝達(メールソフト)
    - Shuriken(過去メールの検索も速いよ)
 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007OSNS0/

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 13:02:05 ID:udXGgUrG
>>630
そう?俺はATOK15を2年くらい育てたけど、助詞が最初にきても
助詞を混ぜて漢字にしようとする癖は全く出なくなってるよ。
MS-IMEには絶対出来ない感じ。
ATOKって長く書くと文章ごと記憶するでしょ。これが効いてる感じ。
連文と文節で変換した場合と組み合わせて変換するから変換区切りの
長さを変えても助詞が引きずられないのが良い。
MS-IMEもなれてるけど、体感で書類作るのに時間倍くらいかかる様に
感じる。

あと15以降ってたまにしか使わない単語を候補のいきなり最上段におかないで2段目
以下に置くでしょ、これ便利だよね。
単漢字の学習効率に関しては12以降は俺的にだけど問題ない感じ。
だんだん馬鹿になるっていうのは12くらいだと凄くわかる。特にアルファベットの学習
をしてくれない時あるからね。
この辺は最新版を買ってみてってかんじかな。

なんにせよ育てるのが楽しい実用ソフトなのは確かねw
辞書の整理するときとか萌えませんか?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 13:34:07 ID:VeHP8tsh
富士通、日立、東芝、NECが自社の知的財産権を主張するときは、
もう少しレベルの高い特許技術が争点になることが多いようだが。

今度の松下の特許は、技術者にとってはナベ、ヤカンの類のくそ特許だろうが。
大松下が、知財立国の観点から今度の訴訟を起したとの声明を聞くとは、
チト淋しくないか。

地裁で勝ってナショナルのブランド価値をさげ、次の高裁で負けて
さらにブランド価値を下げる。
知財立国の何たるかを知らない、知財担当者の悲劇と言うべきだろう。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 13:46:20 ID:UUkifiqo
Justが早めに手を打ってれば済んだ話じゃん。
松下が再三警告の通達してきてたのに、まともに取り合わず無視し続けたのが悪い。
顧問弁護士は何やってんのよ。最終的に勝ったとしても、また同じような訴訟起こされるぞ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 13:54:04 ID:oqnDTT0V
>>636
逆だな。
一度こんな糞特許に応じたら、次々ゴロつきが群がってくるだけ。
裁判では過去の判例も重要なので、今後を考えれば正しい(勝てばね)。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 14:02:57 ID:crb9mvhU
特許として正式に認められたものなんだから、
糞だろうが何だろうが関係無いと思うが。
はっきり言ってジャストの危機感が無さすぎ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 14:07:44 ID:trS2VA5F
>>638
だよな。
それにしてもこのスレの人間みたいなのがいずれ陪審員になって
ふいんきとその日の気分だけで判断されちゃたまったもんじゃないな。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 14:17:07 ID:T9rZPkBe
こんなお笑い特許なんか
普通相手にしないだろ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 14:22:23 ID:oqnDTT0V
>>638
勝てばね、と書いただろ。確かにリスクは大きすぎ。
しかし体力のある大企業なら何でもハイハイ払うのも1つの手だが、
中小ソフトハウスの今後の生き残りを考えれば、
行き過ぎた特許戦略の是非を問うのがジャストの方針なんだろう。
対処療法的な危機管理しかできないのが、日本企業の弱みの1つ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 14:32:38 ID:zCqkBunH
>>639
今、裁判官に就いてる人間が絶対に印象や気分に左右されずに判決を出していると言い切れる?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 14:39:15 ID:bw3F1UsD
>>641
(゚Д゚)ハァ?
ジャストシステムは国の特許政策を是正するために裁判してるとでも言いたいのか?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 14:44:32 ID:oqnDTT0V
>>643
あくまで保身が直接の目的でしょ。どんな企業も。
斜め上の読解乙。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 14:46:06 ID:e2v0sOlw
なんか………無限ループというか……マニュアルが見えるというか……
この時間になるといっつもこの展開なんですけど。
不買運動をやめさせたいって事で良いのかな?かな?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 14:46:17 ID:ayf6HG/Y
わざと争点をボカそうとしてる。
そんな段階はとっくに過ぎたと思ってた。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 14:48:17 ID:oqnDTT0V
確かに釣られすぎた・・・スマソ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 14:53:51 ID:UUkifiqo
一企業の「そんなの糞特許だから」って判断が国の認定した特許を覆せるなら
誰も特許使用料なんか払わないでしょ?大丈夫か君ら?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 14:56:23 ID:trS2VA5F
自分だけスピード違反で捕まるのはおかしいとか
言ってるDQNと理屈的には同レベル。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 14:56:57 ID:oqnDTT0V
>>648-649
もういいよ。アンタらが正しい。
今度は別スレでの折伏がんがれ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 15:01:32 ID:zCqkBunH
>>650
同意。
こいつらがほんとの馬鹿か工作員か知らないが、
まともに議論できる相手とみなして説き伏せる段階は過ぎた。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 15:05:07 ID:e2v0sOlw
俺も降参したので何も言いません。

あした事務所に松下の営業さん来るから話を聞いてみる。
契約はしないけどな。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 15:10:45 ID:trS2VA5F
>説き伏せる段階は過ぎた
いつどこにそんな段階があったのか知らないけど
論理展開を一切省略して思考停止で不買連呼かよ
やれやれ・・・

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 15:15:41 ID:AJYHZe7v
華麗にスルー


『松下不買』に賛同します。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 15:34:21 ID:OPi8W8H6
>>654
私も賛同します。

>>652
松下知財部に対して、松下営業部はどう思ってるか?
松下知財部に対して、松下研究開発部はどう思ってるか?

そのへんを正直に教えてもらえるといいね。

けんかしないでね。営業さんは悪くないと思うので。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 15:40:09 ID:T9rZPkBe
この件でマジで
「これからの松下は痴財立社だよな!」なんて
思ってる社員はかなり重症。

マトモな奴は、くっだらねえことやってないで、
クソニーのセルCPUに対抗するようなのぶち上げろよと
おもってるさぁ〜

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 15:40:27 ID:e2v0sOlw
>>655
研究開発部のことはともかく、営業部のことは聞けるとおもう。
喧嘩なんかしないw
どっちかというと、今回の件で愚痴られそうな気もする。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 15:53:28 ID:0L1r3hn+
おおは死去栓と承服停つるべがポリネシアでファイアーダンス

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 16:14:45 ID:VQBUtJZW
財布の紐が緩みかけてたところだったので、
倹約に気をつけるいいきっかけになった。
もし今回のことが無かったら、マジでルーミックス買ってたかも試練。
ちょうどお袋が自分専用のデジカメほしがってたところだったし。
お袋には俺のお古のディマージュで我慢してもらおう。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 16:44:33 ID:yf1a99UP
まあ、こんなスレで暴れてるような奴らがどれだけいようとも、
天下の松下電器グループにとっちゃ、屁でもない罠w















プップカプー

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 17:14:05 ID:e2v0sOlw
もっと頭を使わないとスルーされて終わりです。



売り上げに影響なかったみたいで良かった。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0210/just.htm
 「開店から約1時間程度は、レジの前をほぼ途切れることなく、
 一太郎2005を購入する人が並んだ。裁判の影響は思ったほどない。出足は順調」
 (ヨドバシカメラ新宿西口店 矢島修マネージャ)という。
 「事前予約も、ビジネスソフトとしては他の製品と比べものにならないほどの
 多い件数となっている。キャンセルは一件もなかった」と裁判の影響がないことを示した。


662 :松下工作員警報:05/02/10 17:14:15 ID:mfV/blg8
この時間帯各所関連スレでで痛い松下擁護が同時発生中の模様

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 17:42:52 ID:a9j376xs
松下社員は業務時間が終わると消えるだろうから大丈夫。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 17:51:07 ID:RcdkJXOT
あいつらは会社でも自宅でも1日中張り付いている

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 18:09:44 ID:udXGgUrG
だいたいさ、訴額140万以下な訳でしょ?地裁って。
それで最終的に販売差し止め請求までしちゃってる訳なんだから
結構狙いが見え見えというか、少額での和解なんてねらってない訳よね。

ていうか、ふっかけられた具体的な金額をジャストがバラさないだけラッキーでは。
10円とか100円ならわかるけど、一本につきだったら地裁レベルの話じゃないでしょ
これ。
WindowsのAPIを使っただけのジャストに請求している意味もわからんのに(高部裁判官もわかってない)
和解とかいう意味不明な言葉を書いてる人がどういう了見でジャストが払うべきといってるのかさっぱりわかんね。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 18:26:00 ID:udXGgUrG
あぁそうだ。
日本アップルが少額訴訟とかしないかなぁ。
正式じゃないから即日結果が出るし。

うちのオープン技術で後出し特許をとっていたのは知っていたが、
あろう事かマックのソフトにもでてるソフトにたいして金銭を要求するとは、
俺傷ついた!慰謝料1万円よこせ!

みたいな感じでw

この結果だけでイメージ変わるだろうなぁ。
まぁアップルのイメージも落ちるだろうけどw

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 18:35:07 ID:GBcBBBUc
知財権利者側の権利をのべつ幕なしに強化するのが知財立国の道と考えている
知財族の政治家、文化庁・経済産業省などの役人あたりが諸悪の根元。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 19:56:07 ID:0KhU1Pwy
結局、不買運動なんかやる奴はバカばっかりだってことがハッキリしたな。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 20:19:46 ID:vSeBmxlk
>>668
一体どこからどうやってそんな結論が出てきたのか皆目分からんが

とにかく今回の松下の件は特許の悪い使われ方の
まさに見本とも言えるほどの悪質極まりない話だ。
インターネット世論においてこんな無茶苦茶を許してしまった
などと言う悪しき前例を作らせては断じてならないし、
我々はそのための最大限の努力をするべきだ。
でなければ日本の科学技術の発展は知財ゴロの横行によって阻害し尽され
ゴミ屑のごときものとなってしまうだろう。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 20:32:20 ID:PBcRvETT
特許騒ぎもアレだが、
この工作員って呼ばれてる人たちが
日本の一流企業の社員などではなく、
単なるかまってちゃんであることを祈る。

なんか、一部の暴走とかそういう問題じゃない気がしてきた。
すげえレベル低…いっそホロン部にアウトソーシング汁。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 20:49:49 ID:UUkifiqo
自分らで勝手に社員認定しといて何言ってんのw
じゃあ松下に批判的な連中はJustsystem社員なのかよ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 20:54:59 ID:PBcRvETT
>>671
んにゃ、なんか問題が起こって祭りになったとき、
必死に擁護したり叩いたりする人たちを
工作員乙とか、信者必死だなw
とかいうのは、単なるお約束だとおもうが。
マジで否定すると、さらに工作員認定されるだけw
そんなに反応するなってw

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 21:01:37 ID:a9j376xs
松下社員残業乙。

・・・松下擁護のHPなんぞ、NETを彷徨っても見かけませんよ?
松下社員はもう頑張るだけ無駄だと思うんですが。
まあ仕事だからしょうがないのかもしれませんけど。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 21:04:56 ID:UUkifiqo
ttp://d.hatena.ne.jp/asaminochichi/20050204
ttp://it.nikkei.co.jp/it/newssp/ipr.cfm?i=20050203xi000xi#8

あっそ、大変だなJustsystem社員も。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 21:11:19 ID:aDIuXx2T
松下悪くない。
そんな特許制度を作った役人と政治家が悪い。
そしてそれを支持している国民が悪い。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 21:19:14 ID:sWBbkgqW
一太郎なんて使ってる&擁護してる時点で負け組決定!
ワープロソフトなんてMSOffice以外存在理由がないと思うんだが

やれやれ、どうしてそんなにムキになって擁護&松下攻撃をするんだか?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 21:22:35 ID:WbQOXoiY
ばかもの!

松下社員だけじゃなくて、最近量販店の価格攻勢に負けて青息吐息の
ナショナルのお店のとうちゃんかあちゃんも、泣きながら「松下が一番、
松下が一番なんだぁ・・・」と必死にカキコしているのだぞ。

大松下様は、ネットでの不買運動程度ではビクともせぬわ!!
うわははははははは。







と、ナカムラ社長が申しております。

「欲望と利潤追求にスーパー正直」マネシタ電気
http://panasonic.co.jp/company/conduct/02.html


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 21:35:09 ID:WbQOXoiY
I-1. 研究開発

(1)豊かな未来をめざす研究開発
 私たちは、研究開発を通じて、当社の幹部の豊かな未来に貢献します。
 また、私たちの研究開発成果が、地球環境の保全、世界平和の維持、
社会道徳・人道に反して使われようが、当社の利益を第一に優先します。

(2)お客様に満足いただける商品の開発
 私たちは、常に、お客様をどうやって騙すかを考え、お客様が当社製品
だけしか買えないような、独占化でき、価格支配力を持てる商品の開発に
努めます。
 また、私たちは、各国・各地域の法令・規格などを要領良く順守するとともに、
それを逆手に取り、自社の利益を第一に満足するよう努めます。

(3)成果の活用と知的財産権の尊重
 私たちは、どんなクソな研究開発成果であっても知的財産権として確立・蓄積し、
積極的にその保護を図るとともに、世界各地においてその権利を最大限に活用
するよう努めます。
 私たちは、他者の知的財産権については関知せず、当社知的財産権の侵害の
予防と排除第一に努めます。

(4)開かれた規格・標準化
 私たちは、規格の統一や標準化にあたっては、当社の最大利益を目的として
行動するとともに、関連する情報を相応の対価と引きかえに開示します。



679 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 22:12:57 ID:e2v0sOlw
>>674
上はトラックバックがほぼ全部松下否定ページ
下はNECのコメントだけ?

自分で逆証明してどうする。
松下 不買 で3万件以上ヒットするんだからさ
2chで工作してないでサイトの一つも立ち上げた方が効果あるよ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 22:21:20 ID:ftw8wmO5
>>674
「リスク対策が甘い」などという評価は怪しいJPEG特許相手にあっさり大金を払ってしまうS○NYのような阿呆企業にこそふさわしい
ヤクザの脅迫に屈しないことは日本経済の未来を見据えた前向きの行為
ジャストシステムは特許ゴロを放置することが真のリスクだとわかっているのだろう


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 22:23:11 ID:TeFnJkM9
このスレッドがここまでくるとは思えなかった

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 22:38:32 ID:AJYHZe7v
>>674
なんか、松下擁護してる方は論点をずらしてように感じるんですけど。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 22:43:31 ID:vSeBmxlk
>>676みたいな事を言ってるのをみるとMSと松下が
裏で手を結んでいるという噂も現実味を帯びてくるな‥
もうアホかと。

それに引き換え>>680は実に言いことを言ってると思う。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 22:44:59 ID:ACe4+s0j
しかしどこをどう考えたら不買運動なんて
キモイ行動が取れるんだ?
一時の感情、それもWeb上で集めた乏しい情報だけで
短絡的な行動を起こしていいのかよ。

きちんとした特許を松下電器が取得してて、
それを侵害されてるというのは明確なのに。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 22:50:32 ID:QJaJ341l
詳しいことは知らないけど、一太郎ってPCに元々入ってるソフトにならないよね。
それだけ信頼性がないか隠された問題点が多いソフトなんじゃないの?
俺の周囲でも使ってる人少ないし。

経営的に追い込まれてる企業って、他社の権益とか技術を平気で侵害しそうだし、
それが今回の騒動の隠れた真実じゃないのか?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 22:53:36 ID:e2v0sOlw
>>684
君の好きな否定ページから引用してあげるよ。

>>松下の特許にはアイコンの定義がない。
(中略)
>>ジャストの提出した文書の中に、アプリのボタンは
>>普通アイコンとは呼ばないよ、という心証を裁判官
>>に抱かせるだけのものがなかった、ということ。

定義の曖昧な特許を係争してるだけだ。
きちんとした特許じゃないから裁判してるの。
君の知識が乏しいよ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 22:55:32 ID:e2v0sOlw
>>685
少ない=悪のパターンの釣りは飽きた
ν速行けばもうちょっと釣れるかもよ?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 22:58:14 ID:a9j376xs
松下擁護者に単発IDが多い件について

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 23:03:39 ID:s4Yi4gl3
粘着擁護派なんてスルーが一番

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 23:07:42 ID:O+68DIor
>>684
> きちんとした特許を松下電器が取得してて、
> それを侵害されてる

こういう議論の仕方を「結論先取の誤り」と言うんだ。
よく覚えておき給え。

その特許が本当に「きちんと」したもか否か、
その特許に対する侵害が本当に「あった」か否か、

それが今、ペンディングになって、法廷の内外で争われて
いるわけ。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 23:13:47 ID:WbQOXoiY
社長を馬鹿にされ、いきり立って自宅からカキコしている松下社員乙。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 23:14:48 ID:AJYHZe7v
>>687
少ない=悪のパターンはν速の人が大好きなパターンだもんな。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 23:22:45 ID:Qp6MyiDX
少数派がそれを逆手にとって「虐げられた弱者」としていたずらに権利を主張するという
典型的な戦後民主主義的言説は批判されて当然。
病気を言い訳に我が儘言ってホテルを潰したりやりたい放題。

ジャストシステムの支持者とそっくりだな。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 23:30:59 ID:oqnDTT0V
>>693
ちょっと新しい視点だったので、あげる(・∀・)つI

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 23:32:37 ID:e2v0sOlw
>>693
言葉遣いだけ変えても一緒だからw
ひねりなさい!ひねりなさい!ひねりなさい!

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 23:34:02 ID:f0zcDRSf
674はリンク先のページは結局ろくに読んでないんだな。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 23:51:34 ID:PBcRvETT
>>693
いたずらな権利を主張して叩かれてるのは松下だと思うが…

弱者商売は叩かれて当然だと思うが、
そいつらとほぼそっくりの手法での小銭儲けを天下の大企業がやってるから
さらに叩かれているというのがなぜわからんのかな。

弱者商売は人権の悪用、松下は特許権の乱用。
権利というものは、乱用されるとそれ自体の価値が下がる。
だから叩かれてるんだろ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 23:53:12 ID:a9j376xs
松下社員はひねりが足りんな。その論法は見飽きたぞ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 00:25:39 ID:FPxyZ8ur
知財を重視するのは国家戦略。それを尊重するのは国民の当然の義務。
松下はそれを踏みにじった売国企業ジャストを訴えただけの話。

どこぞの誰かさんのように不買運動のような姑息な手段を執らず、正々堂々と法治国家の一員として
振る舞っている。そして見事勝訴した。当たり前の話だよね。

近頃2ちゃんに巣くって松下を叩いている奴らって、ただただ大企業や体制に理屈にならない理屈で
難癖を付けて快哉を叫んでいる典型的な左翼=市民運動的な悪臭がプンプンするんだよね。
いい加減に麻疹に罹る歳じゃないだろ、君ら。目を覚ます頃合いだよ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 00:29:14 ID:VFcKoUvL
もはやひねるのもあきらめたか…
語彙の打ち止め?w

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 00:33:54 ID:WQaNtOuV
          _Y_
            r'。∧。y.
         ゝ∨ノ       マネシタ社員が           ,,,ィf...,,,__
          )~~(      2ちゃんで工作している間に _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
         ,i   i,                        ,z'"    ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
         ,i>   <i     不買運動はどんどん    r”^ヽ      く:::::|::|:::〔〕〔〕
         i>   <i.     発展していく・・・。     入_,..ノ ℃      ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__  |,r'''"7ヽ、|  __,,,... -ー,,.='             >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
  ~''':x.,,  ~"|{ G ゝG }|"~  ,,z:''"                     ___
      ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~      <ー<>         /  l ̄ ̄\
        .|))    ((|        / ̄ ゙̄i;:、      「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
             ))|       r'´ ̄「中] ̄`ヾv、   `-◎──────◎一'
                   ├―┤=├―┤ |li:,
                   |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:;
                   ||//__|L_」||__.||l」u|:;
                   |ニ⊃|  |⊂ニ| || ,|/
                   |_. └ー┘ ._| ||/
                   ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 00:43:26 ID:l10lPH/l
正々堂々と権利を主張した大企業が、なにをそんなに躍起になってるの?
たかが2ちゃんの書き込みだよ?
正義はそっちにあるって思ってるんでしょ
だったらほっときゃいいじゃん、勝手に自滅するはずでしょ

滅私奉公も大概にしてさ、もっと自分を大事にしなよ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 00:52:02 ID:ejlGnq4z
これからは知財が重要だからこそおかしな使い方を
許しちゃいけないって何回も書いたはずなんだがなぁ。

ところで不買運動が姑息なものだなんて言う論理には
どうも俺にはまるで馴染みが無いものなので
そういう考えが一般的なものなのか調べようと思って
「姑息」「不買運動」でgoogle掛けてみたんだが、
面白いように「松下は姑息だ」と言ってるサイトが
ヒットするなw
「松下」なんてキーワードは一つも入れてないのにw


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 01:04:03 ID:pL4UOSNC
>>703
前半、同意!
後半、爆笑!

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 01:07:17 ID:c7Stn7yU
>>676
あほ

わかんねえのかな?

わかんないならアホ

リアルであほ

まじアホ


まさか釣りですよね??

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 01:07:33 ID:pL4UOSNC
>>669
> とにかく今回の松下の件は特許の悪い使われ方の
> まさに見本とも言えるほどの悪質極まりない話だ。

たぶん、この事例は、数年内に、経営の教科書に載るね。
ご臨終です。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 01:11:03 ID:SzQSf79G
なんか松下に憧れてるてるけど相手にされない電波小僧
の書き込みしか見えないんだけど。
主張がキモすぎる。

2ちゃんしかみてないんじゃないか?というか生活すべてを2ちゃんに
注いでるんじゃないのか?
松下と高部に正当な理由があると思ってるヤツがいるのってここだけに思える。

ただでさえ頭悪いんだから、四六時中気持ち悪いこと考えてるとそれだけで
電気屋さんには入れないと思うぞ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 01:13:14 ID:GOKpia6G
特許侵害内容しょぼすぎ
基幹的な要素なら分かるけど
あれで金取ろうとするのは893みたい

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 01:13:38 ID:SzQSf79G
>>706
というか、すでに問題の精査と法的検討に入ってるセンセは多い模様。
高裁の判決にあわせて2種類の結論を用意するようで、収束次第来年度の
教科書には載り、ゼミで教材になるケースも多いと思われます。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 01:24:16 ID:pL4UOSNC
>>707
ああ、なるほど。言われてみれば、そうかもしれない。

>>709
そうなんですか。さすがに昨今の先生方は実践的ですね。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 02:00:04 ID:X5SUL9jc
アンチは感情むき出しの批判を繰り返して
論破されるとなにムキになってんだよバーカバーカで逃げるの繰り返しだな。
いくらなんでもレスに内容がなさ過ぎ。ようするに

  なんだかよく分からないけど特許嫌い。
  なんだかよく分からないけど松下嫌い。

ってことなんでしょ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 02:03:35 ID:A8yAy/6D
>>711
  なんだかよく分からないけど(胡散臭い)特許(が)嫌い。
  なんだかよく分からないけど(汚い)松下(が)嫌い。

その通りでございます

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 02:06:41 ID:pL4UOSNC
>>708
そうなんだよねー。

「マネシタは知財経営がんばってます!」と胸を張ったわりに、
その主張している特許内容がショボすぎ、業界中が大笑い。

まさに「身を挺して笑いを取る大阪芸人」でしたね。

折しも、あの IBM が数百件の特許を公開。

これで松下は「遅れてきたプロパテント経営」の生きた見本と
なりました。これは絶対に教科書に載せるべきです。それが日本のため。




714 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 02:14:34 ID:/oUzESmT
【注】只今暖簾に腕押しモードです

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 02:17:08 ID:JGZHTmgX
>>711
とりあえず論破されるたびにID変えるのやめてよw

716 :712さんのマネ(笑):05/02/11 02:24:27 ID:pL4UOSNC
>>711
  なんだかよく分からないけど(低レベルな)特許(が)嫌い。
  なんだかよく分からないけど(遅れてきたプロパテント経営の)松下(が)嫌い。

その通りでございます。お粗末様でした>>712さん


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 03:09:33 ID:LlNzOgVa
>>713
ジャストは特許公開してんのかよ。
アホみたいに騒いでんのは一太郎・ATOK以外にまともな国産日本語入力環境が無いからだろ?
IBMとかSunの例引くならジャストもOpenOfficeかなんかに技術提供してくれよ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 03:20:14 ID:/oUzESmT
>>717
IBMは別に利益につながる特許をボランティアで公開したわけじゃないよ。
特許ゴロ的使い方しかないものは公開した方がいいと踏んだだけ。
Sunだって、MSのOS独占がOfficeに依存してるから対抗策を打ち出しただけ。

どちらも別に賞賛するようなもんでもないけど、
松下ももっと長い目で見て自分に利益のある特許の使い方をすれば?
ってことでしょ。仮にも知財立社を謳うなら。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 03:43:13 ID:LlNzOgVa
IBMはLinuxカーネルに関する特許技術の事実上完全放棄、Sunに至ってはSolaris10の無償公開までしてるが。
横並びに同じことをやれというなら、ジャストも相応の技術公開をすべきだろ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 03:47:41 ID:JGZHTmgX
JUSTはしょぼい特許で起訴なんかしてないし
知財経営を歌ってもない

前提が成り立たないよ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 03:49:06 ID:JGZHTmgX
ヒント:昨日から極論を言い過ぎて自爆している
    もっと的確にJUSTを叩けるポイントがあるのに気づけ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 03:51:18 ID:LlNzOgVa
IBMやらSunやらを都合良く持ち出す割に、突っ込まれるとあっさり逃げんのな。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 03:57:02 ID:HSxfaljw
>>720
まったくです。それに比べて、知財だ知財だと言ってる
松下さんは何をやってるの?ということなんですよね。

>>722
はぁ? 誰がどこから逃げてるんですか?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 03:59:18 ID:LlNzOgVa
虚勢張ってないで、まともに答えろよ。
IBM並の特許公開をジャストシステムもするべきなんだろ?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 04:04:07 ID:ZW9UvQre
>>719
IBMもSunも各OSの「普及」こそが自社の利益になると踏んだから公開。
誰でも知ってる別の例を自慢げに出してきても同じなんだけど。
公開することが美談なのではなく、利益につながる特許の使い方は
やみくもに権利を行使するだけじゃないってこと。
だから松下は「遅れてる」と非難されてるわけ。

>>722,724
ツッコミどころを間違えると恥ずかしいですね。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 04:06:15 ID:LlNzOgVa
自社の利益につながるかどうかを判断するのは誰なんだよ。
お前が責任持てんのか?
頭おかしいんじゃねーの?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 04:08:25 ID:ZW9UvQre
壊れちゃいましたね・・・言い過ぎたかな。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 04:09:20 ID:LlNzOgVa
また逃げたよ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 04:11:58 ID:ZW9UvQre
>>728
はいはい。

>自社の利益につながるかどうかを判断するのは誰なんだよ。

自社。

>お前が責任持てんのか?

持てません。

>頭おかしいんじゃねーの?

そうかもね。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 04:14:37 ID:LlNzOgVa
ついでに、僕はまともな考えもなく松下を叩いてるアホです、の一文も加えといてね。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 04:16:34 ID:0cOtOPys
まあ、ここでの議論がどうだろうと、
不買するやつは不買するし不買しない奴は不買しない。
何も変わらない。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 04:19:25 ID:WQaNtOuV
誰と戦ってるんだろうこの人は・・・。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 04:24:41 ID:/oUzESmT
あ、まだやってたのか・・・
ここまで来ると擁護される松下が気の毒だな・・・

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 04:27:34 ID:A8yAy/6D
207 名前:目のつけ所が名無しさん[ageage] 投稿日:05/02/10(木) 23:32:40
自分は人とは違う>人と違う書き込みをする>みんなが反応してくれる>うれしいからもっとエスカレート

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 05:02:48 ID:MLiTpEt1
そんなにまでして一太郎の知名度をあげたいのか?なんか可哀想になってきた・・・

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 05:17:48 ID:Ro70o1jR
↓タイーホ!

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1107319573/
84 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日:05/02/10 13:29:46
店でパナソニックのパソコンを見つける度に
壁紙を松下不買バナーにしたり、Webを松下不買ページにして
ついでにトップに設定してるのは漏れだけですか?


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 06:40:21 ID:PL8S4E5L
今、google.com で「Panasonic boycott」で検索したら 11,000 件。
もはや、全世界的な問題となりつつある。
もし裁判で勝っても、消費者が許さない基盤が、固まりつつある。
非常にいいことだ。もっともっと不買運動が広がることを切に望む。

今頃、松糞の幹部は青い顔してるんだろうか。
それとも、鼻で笑って涼しい顔してるんだろうか。

いずれにしても、この問題が一人でも多くの人々に知れ渡るよう、頑張ろう!

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 07:10:32 ID:SkZoSj6D
>>733
だな。
マネシタもそいつのようなアフォ社員かいないんだろうな。
創業者が逝った段階で終わってるよ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 08:10:07 ID:MLiTpEt1
>>737
「Toshiba Boycott」で検索したら 30,100 件
「SONY boycott」で検索したら 105,000 件
「SHARP boycott」で検索したら 189,000 件

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 09:47:36 ID:p4X+1/B2
松下関係者が必死になって援護しても、マネシタのこういう体質が変わらない
限り、いずれあんた達も酷い目に遭うぞ。

そりゃ、知財担当部署の部員が、業務命令で必死になって工作しているの
なら仕方ないだろうけど。


愉快犯なら、別。氏ね

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 09:57:46 ID:p4X+1/B2
>>737
幹部連中は知らないと思うよ。

それだけアンテナをちゃんと張ってる位なら、今回のようなヘマはしないはずだから。
そもそも、今回の訴訟のネタにしている特許の質すら判別できなかったんじゃないの?

どうもマネシタとかヨタとかの「超」大企業の幹部って、お役所みたいに権力抗争に忙しいのか、
世情に疎いし、知ろうともしていない節がある。

だけど今の時代、蟻の穴から堤も崩れる。ような事がしょっちゅうだからね。

くわばらくわばら。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 10:19:51 ID:xJL8Pn7t
あげますよ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 10:29:33 ID:5D2H73Bp
>>741
そうなんだよね。ところが大企業の幹部に限って、
「何かあったときの逃げ道は確保してある」
と思い込んでるから、余計に厄介な訳でw

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 15:35:48 ID:8t3Jov6t
中村クニジョンイルを何とかしないと
松下の良き伝統が潰えるよ、社員諸氏殿。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 16:28:13 ID:SzQSf79G
よき伝統はないと思うけどなぁ。
本社の上層部以外誰も儲からないのにでかくするだけのシステムでしょ?
商品もそのためだけのものって感じだし。
別に松下なんか無くても関東は大丈夫だよ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 16:35:19 ID:xGqS5Ozp
>本社の上層部以外誰も儲からないのにでかくするだけのシステム

どこかでよく聞いたようなシステムだな…。
5人子会員を紹介すると必ず儲かるやつとか


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 17:19:34 ID:SzQSf79G
そういうのと違うのは、社員ならそこそこ微妙な手取額がある
ってことかな。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 17:47:09 ID:p4X+1/B2
>>743
まぁ、あの「雪印」も無能な上層部のおかげで潰れたわけだし。

今回のことで松下が大きなダメージを受けるとは考えられないけど、
知財部の「子供の喧嘩」を止められなくて、しかもマスコミ対策を
誤った組織だから、また近いうちに大チョンボをやらかしそうだ。

今後の松下の趨勢は、ナカムラ社長がどこまで、この現状を危機感と
して受け止めているかどうかによって決まるだろうと思う。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 18:35:34 ID:QXjWA/6q
主要マスコミは今回の松下の姿勢を挙って評価しているよ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 18:46:18 ID:8t3Jov6t
まあ日本有数の広告主だからな

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 18:47:39 ID:8t3Jov6t
あのクソドラムV80でも褒めちぎってる訳だし(ワラ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 18:50:47 ID:X5SUL9jc
この裁判はパクリ国家韓国との知的財産をめぐる戦いの準備運動みたいなものだからな。
当然勝つけどどう勝かが非常に重要。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 19:03:29 ID:JGZHTmgX
そうだな。
韓国をおざなりにして、国内でつぶし合いしてるなんて異常だよな。




韓国が日本国の判例に従うとか寝言言ってたら本気で笑われるよ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 19:23:17 ID:H09yl+J3
ここは著作権なんて考えたこともない奴らのスレか・・・
クソばっかの集まりで笑わせてもらった。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 19:24:24 ID:QXjWA/6q
>>754
特許権なんですが。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 19:24:44 ID:JGZHTmgX
そんなあからさまな突っこみ待ちくまー(棒読み)

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 19:48:12 ID:jXsMSTM+
>>754
GKですからね。話題そらしに必死なんでしょう。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 19:58:35 ID:JGZHTmgX
松下擁護の担当の人、そんなに頭の悪い振りをしないで欲しい
JUST派の自演にしか見えない。

出尽くしたコピペもどきとか、極論ばっかじゃなくてちゃんと検証できるでしょ。
最低限,
裁判で(とりあえず)勝ったから松下が絶対正しいんだ!って論調はやめようよ。

今回の件は資料もたくさんあるんだからさ……。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 20:04:46 ID:p4X+1/B2
マスコミは単に今回のマネシタの行動を報道しただけ。
良いとも悪いとも言ってないよ。

基本的にどっちつかずだし、後でどっちにも取れるように報道する。
今後の趨勢によっては、マスコミにとって、どう転ぶか判らない微妙な問題だからね。

「良い」と言うときも、「悪い」と言うときも「識者」の意見を引用して、その陰に
隠れるだけ。その「識者」の皆さんは、自分の利害だけで好き勝手なことを
言ってるだけ。
もちろん発言は無責任だし、基本的に日本では「識者」の方のご意見には
免責というオマケが付く。

問題は、天下の松下がつまらない特許でゴリ押しをしたことが、広く世界に
報道されてしまったこと。

義のない企業行動は、非難の的になるし、類は友を呼ぶで、ロクでもない
ゴロマキが松下に集まる元になる。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 21:38:37 ID:A2LtlhUI
それで

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 21:56:32 ID:0cOtOPys
松下の行動は建前としてはいちおう正しいからマスコミの報道としては批判するようなことはできない。
建前としては正しくても行動としては不正解なので消費者からは陰で叩かれる。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 22:17:49 ID:F/VVff8/
まったく畑の違う事業家なのだが、

どこそこが訴えられたとかは関係ないと思う
よって、別段一太郎や花子を買うつもりはない。

ただ、松下が「通常」防御するためのどうでもよい内容の特許をとり、
それを攻撃に使った行為が
明らかにユーザーを裏切っているのは事実
(そのライセンス料はユーザーが負担する事になる)
更には、その特許内容にて勝訴の判例を生む事が
これからの技術進歩の妨げになる事は明白!
個人的にはフリーウェア作者の足かせになるだろう事が容易に想像でき
なんとも言えない悲しい気持ちになる。
他にも、理不尽な事例はあるのだろうが、目につくものから
意志のある言動を貫いていければと思う。

素直に思う、松下の製品は使いたくない・・・。


763 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/11 22:29:56 ID:zQMU05h5
IEの時もWINDOWSの機能の一部ですとか、無かったか?
あれと同じようにクロスライセンスで取り込んだ企業の特許で、
周りの企業が動けないようにするんだろうなあ・・・

以後、この商品はMSの機能の著作権を・・・とね。

SANとネットスケープはどうしているんだろう?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 22:33:32 ID:bPEWKmri
Google 松下 不買 の検索結果のうち 日本語のページ 約 40,000

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 22:41:51 ID:X5SUL9jc
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=deskbar&q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B+Justsystem+%E4%B8%8D%E8%B2%B7

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 22:46:27 ID:JGZHTmgX
まとめてみると

・MACにあった仕様をWINがパクり。
・WIN標準仕様を松下が特許登録。
・松下が作ってもしないワープロの特許でJUSTを起訴。

ゴロツキと言われても仕方がないか。

>>765
だから笑わすなってw
ここ数日でJUST以外理由の不買理由が万単位で増えたのかよ。
絞れば減るのは当たり前、どっちも正確な数字じゃない。

同条件で仲の良い NEC 不買 だと598件だ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 22:51:42 ID:0cOtOPys
>>765
絞り方がおかしい。
会社名だと、Justsystemの他にジャストシステム、ジャストなども入れないといけない。
絞るならこう。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B++%E4%B8%8D%E8%B2%B7%E3%80%80%E4%B8%80%E5%A4%AA%E9%83%8E&lr=lang_ja

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 22:54:34 ID:TIRx5Hnv
結局、「不買」の冠に
松下とか松下製品とかつくから一緒なんだけどね。
下らない事ばかりよく思いつく。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 23:05:19 ID:SzQSf79G
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-05,GGLD:ja&q=%E4%B8%8D%E8%B2%B7%E9%81%8B%E5%8B%95

一番説得力があるのはこれだって。
松下ばっかりだ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 23:08:39 ID:t1K+MtFx
>>767
見てみると、かなり下位にあるサイトでもちゃんとこの裁判の話題になってるようだ。
>>769
こちらも、上位から下位まで一太郎関連が多い。

松下が法的に正しいかどうかに関わらず、特許訴訟に当たって「消費者感情」
という変数が大きなものとして認識され、今後の企業の振る舞いを事実上規制する
ことになれば、法の限界を補完する非常にいい仕組みになると思う。
その点で欧米に先んじることが出来れば、わが国はソフトウェア産業に有利な国として
世界的に注目されるだろう。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 23:11:02 ID:JGZHTmgX
やっぱ>>765はJUST大好きで盛り上げようとしてるんだな。
冷たく当たって悪かったよ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 23:42:26 ID:xvGSX2pE
じゃくるなよ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 23:58:30 ID:Gxs4nTAC
ここは中小企業の応援をする、貧乏人が集まるインターネットでちねw

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 00:00:42 ID:Kjfxdhbj
確かに漏れは貧乏人
だからどうしたと?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 00:16:42 ID:edqYHun2
漏れは今回のことが祭りになるまで、
松下に対して何の感情も持っていなかったが、
擁護が電波しかいないとは、結構嫌われ者だったんだな…。

創業者が一人でイメージ戦略を担ってたのか。
いろんな意味ですごいおっさんではあるな。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 00:32:34 ID:O4onDN4r
俺が思うに松下擁護派はネットに若干二名程度。
2chで粘着するわりに、その主張は人を説得できないらしい。


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 00:36:42 ID:wcs67VKL
創業者は良かったのに…というのは最近話題の某社でもそうだったような気が…

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 00:39:29 ID:edqYHun2
>>776
思うんだが、こいつら
本当に誰かを説得する気でやってるのか?
だとしたら大分重傷だと思うが。空気読めなさ杉。

しかも、テンプレでもあるかのように
同じファビョーンな主張。
前後のレスとも何のつながりもないし。

しばらくのぞいてたら、なんか
ライバル企業の工作員が松下落としwで
やってるんじゃないかという気すらしてきた。
イメージ悪化に追い打ちをかけてるだけじゃないか?
まあそこそこ燃料になってて面白いからいいけどw

779 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/12 00:41:45 ID:IEGqARJz
創業者は、松下加兵衛氏の子孫か?
何か分からないか?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:02:00 ID:fN/d1bMM
松下を擁護することは更なる松下への反発を生み、不買運動を加速させることにつながる。
不買運動を沈静化させたかったら放置しておくに限る。
といっても沈静化しないが。

781 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/12 01:16:30 ID:IEGqARJz
この騒ぎF1のスポンサーの件でも問題ありそうになると・・・
いいのかリアルタイムで恥のスポンサー出すことになるかも?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:25:07 ID:4caZ2UyN
>>778
一太郎スレで見たけど、格好いいよ。
性に合ってるからやってるらしい。

505 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/02/06(日) 16:29:58 ID:xMIFzc/b
>>503
こちらは不買運動とかで調子こいてるバカに
冷や水浴びせるのが性にあってるからこうやってるだけで。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:32:51 ID:Re4RktEN
>といっても沈静化しないが。
沈静化以前にそもそも不発だしな。
一般人に理解は得られていないし
ここの連中は不買するほどの経済力はないし
リアルで啓蒙するほどの見識も行動力もないし
ただここで影響力皆無な雑談をキーキー言ってるだけだしな。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:37:53 ID:4caZ2UyN
> 影響力皆無な雑談

に必死で煽ってるのはなぜ?
マジで分からん。
こうしてレスが欲しいの?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:44:14 ID:fN/d1bMM
>>783
影響力皆無な雑談をキーキー言ってる奴に対して影響力皆無なイチャモンをキーキー言ってるのは何で?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 07:10:07 ID:ak1TxCLt
経済力はないけど時間ならある人はこれでも書いたら?
締め切りは週明け2/14(月)17時。

「知的財産推進計画2004」の見直しに関する意見募集
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/050124comment.html

関連
ttp://benli.cocolog-nifty.com/benli/2005/02/post_1.html
ttp://blog.japan.cnet.com/kenn/archives/001988.html

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:30:01 ID:7rFfN8mr
マスコミは不買運動について沈黙だね。

もう、マネシタ提供テレビ番組視聴拒否運動しかないか。
って、どんな番組あったけ。



788 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:48:09 ID:HvZMZGH/
この紋所が目に入らぬか。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:55:02 ID:ynY0IFEC
まあ、特許権侵害の訴訟はどうあれ、あの程度もので
負けたことが腹立たしいのだろう。
確かに裁判官のレベルの低さと松下の先見性のなさ
には呆れるな

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:58:49 ID:BkxwM0X1
よく考えてみたら松下製品はminiSDくらいしか持ってなかった。
意識して不買やってたわけではないのだが・・・。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:24:24 ID:yT9Jrqr7
屋形船の中、蝋燭の光に二人の顔が浮かぶ

「お代官様、一太郎屋のことですが・・・」
「あぁ、判っておるぞ」
「それではこれを・・・」

饅頭の箱を開ける代官、その中には小判が・・・
「うむ、これはすまんのう」
「この一件で一太郎屋のお取り潰しは間違いございません、この松下屋が
新しい御用商頭としてつつがなく勤めさせていただきます。さすれば、ご禁制の
あの品もお代官様の思うがままに・・・」
「松下屋よ、お主もワルじゃのう」
「いえいえ、お代官様こそ・・・ワッハハハ」

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 11:31:40 ID:CNSb5+WA
いま松下 不買で検索したら
47000件だったぽ
ご老公もびっくり


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 12:16:12 ID:rxd/Cfc3
松下ってOEMとか材料でも強いんじゃないの?
このあたりが不買されないと意味無いかもね。

一番かわいそうなのは町の電気屋さん。
パナショップにつきあいのある人は、なるべく他社製品を注文
っていう形で買ってあげたい。
量販店に買いに行くのは無下ってかんじだし。

やっちまったなぁ松下。自分の会社だけの問題じゃないのに。
つい先ほどいつもの電気屋さんに食器洗い機の洗剤を持ってきてもらった
時に聞いたけど、配達の時松下に文句言う人が結構いるそうだ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 12:49:16 ID:NEcY8QiV
>>792
http://blog.goo.ne.jp/kekeke_kill
全件表示させたら、こいつのblogが山ほど出てくるんだがw

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 12:55:31 ID:4caZ2UyN
>>794
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B+%E4%B8%8D%E8%B2%B7+-%E7%85%A9%E6%82%A9%E3%81%B6%E3%82%8D%E3%81%90&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
松下 不買 -煩悩ぶろぐ の検索結果のうち 日本語のページ 約 44,100 件

否定条件を付けてみればどうか?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 13:07:44 ID:NEcY8QiV
2chスレや特定blogが大量にヒットするのはどういうこと?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 13:17:45 ID:B/RQXMoI
>>796
運動に広がりが全くないから。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 14:04:18 ID:4caZ2UyN
時事ネタがBLOGや掲示板で広がるのはごく当たり前。
ネットでの話題とBLOGのHITは正比例する。
例えばipodで検索すればいい。

あんまり、頭の悪いことは書かない方が良いよ………。


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 14:13:18 ID:iGt/jzN5
>>793 別に松下不買に積極的に参加するつもりは無いんだが、
俺はこういう「町の○○というメーカーの電気屋さん」というのが嫌いだ。
あまりにも不勉強すぎる。そのメーカーの製品についてさえも不勉強だし。

うちの家の近くのパナの店。俺、白熱球が切れたからこれ幸いとばかりに
その白熱球もって言って、この口金に合う電球下さい、蛍光灯の奴。
って言ったのに「そんなのありません」だってよ。
最近E17タイプの口金に合うのが出たのに、店のオッサンは「無い」だって。
http://national.jp/product/conveni/lamp/pd_spiral/pb_spiral.html
「パナソニックの店」なんだったらその会社の新製品くらいチェックしておけよ。
それができないんだったら存在理由無いだろ。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 14:35:19 ID:Mr/ZWLkc
松下の行動基準のスローガンが
「スーパー正直な松下グループに徹しよう」なんだと。
何に対してなんだか。
しかし、「チョーショウジキ」とは日本語がなぁ。

801 :796:05/02/12 14:59:39 ID:kn3R6JqD
何か変な質問しちゃったみたいだな。
気分悪くなった人ごめん・・・。俺このスレ好きだからすごく悲しくなった・・・。本当にごめん・・・。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 15:00:27 ID:sxhp+aHs
iPodシャッフル買ったよ!!!!!!
もうサイコー!!
PCもおもいきってMacにしたし
国産品なんていまどき買うヤツはバカだよね

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 15:05:50 ID:Re4RktEN
町の電気屋はどこのメーカーだろうと利用しないよ。
やる気ねーし品揃え悪いし。
遠かろうが高かろうが(これはまずありえないが)必ずDSか大型家電店行って買う。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 15:07:21 ID:E5DT1Pm+
>>801
いや、気にすんなよ。
俺もたまに同じようなウッカリポカしちゃうことあるしな

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 15:14:22 ID:gJmxvScP
普通の方は松下の知財立社の方針をあれこれ難じることはありませんよ。
狭いネットの世界を飛び出して、周りの方とお話ししてみたらどうでしょうか?

左翼、反日分子とまでは言いませんが、やはり大企業や耐性に反旗を翻すことが
賞賛されていた時代の影響を未だに受けていらっしゃるのかもしれませんね。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 15:17:13 ID:1H31mOyD
だから、不買云々じゃなく松下でなきゃ困る商品なんか無いんだって。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 15:19:45 ID:NILbUSxn
>>806
なんでもそうだろ。
松下ごめんな。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 15:35:19 ID:RZyQseCY
難じているのではなく揶揄してるだけ。
いずれにしても小銭稼ぎに奔走したあげく、
一部とはいえ消費者感情を害するのは得策ではないということ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 15:36:52 ID:4caZ2UyN
>>805
>>695

それはさておき。
俺はレッツノートもデジカメのFZも好きだけどね。
DOCOMOのPシリーズもいいんだろう。(触ったこと無し)

つまり、海外と知財で争うんなら松下購入運動したいぐらいだ。
国内で弱小潰しってのがな……。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 15:41:09 ID:1H31mOyD
松下擁護してる人は不買について正当な反論ができないために
何かと不買=左翼とか反日とレッテルを貼って議論を封じ込めようとするね。
自分たちは似非国粋主義者のくせに。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 15:51:32 ID:rxd/Cfc3
>>799
いや、ちょっと待て。
その強硬な態度は松下そのものと変わらんぞ。
町の電気屋は市内に一つくらいは優良店がある。
電話一本で電球一個でも持ってくるような。
電球の種類も知らないような店ってのは松下そのものだからいやだけどね。

俺的には電気製品は定価じゃなきゃまあ別に良いかという感じなので
出来れば無くなってほしくない感じ。
家の設備とかの工事は量販店にまかすと最悪なんで、工事が得意な店が
無くなると非常に困る。
量販店は新機種の知識はあるけど、設備とか建築の知識皆無なんで・・・。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 15:54:00 ID:rxd/Cfc3
>>810
自分の意見に疑問を持たずに突っ走れるのは病気の証だから
ほっとくべし。
現実世界でそういう人がいて、自分に対して攻撃してきたら法的措置
を取れば良いだけだし。
ほっといてあげな、web上でさえ2ちゃんねるのこのスレにしか居場所が無いんだから。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 15:54:11 ID:wk/JZBRM
しかし、極端なこというヤシって表面的な思想とか関係なく
根っこの思考方法が一緒だよな。
俺様絶対正義、都合が悪いとレッテル貼って罵詈雑言。
仲間が批判=正当な言論、
仲間を批判=誹謗中傷。

プロ市民もネットウヨもいっしょ。
単に同じパイを奪い合ってるから
表面上いがみ合ってるだけにしか見えんな。
同じ穴の狢。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 16:03:53 ID:QupoM8ha
不買推進派が自分の姿勢に疑問を持つような知性の持ち主には到底思えないけどね。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 16:10:18 ID:RZyQseCY
>>813
まあ、あからさまなぶん、可愛げがあるということで。
実社会にはもっと巧妙というか、
錦の御旗を振りかざしているに過ぎないってことに自覚のないヤシもいる。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 16:18:49 ID:wk/JZBRM
>>815
その巧妙さを忘れて
あからさまにやっちゃったのが
今回の事件みたいな話なのかね。

したたかなオッサンだったんだろうなあ、創業者。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 16:20:43 ID:rxd/Cfc3
>>813
そういう奴らって言うのは、一つ一つのことに関連づけが出来ないんだよね。
順を追って思考することが無いから、自分にとってインパクトのあることを
抜き出して連呼するのみなんだ。

たとえば右翼とか、アジア差別とかそうでしょ。
世の中と関連づけて思考しないし、自分の言ってることと世の中の一般論を
結びつけて答えを出そうとしない。

自分の記憶の断片を自分探しのために吐露しているだけだから、自分の言ってることも
実際はよく覚えてないことが多いし、会話が絶対成り立たない。
統合失調症のひとと全く同じで本来専門医に相談すべきなんだけど、
おかしいと言われてそう思わないからね。だめなわけ。

おまえおかしいよといわれて、そうかな?ってみじんも思わない時点でちょっとおかしい。
そのあたりが病気を見分けるこつ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 16:24:47 ID:gzWDof2r
>>812 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 15:54:00 ID:rxd/Cfc3
> ほっといてあげな、web上でさえ2ちゃんねるのこのスレにしか居場所が無いんだから。

まぁ、松下不買運動は、2ちゃんねる「以外」で盛んなんだけどね。

  http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972
  http://miuras.net/matsushita_referer.php


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 16:25:19 ID:F+zgtMQI
反論してる人間=松下擁護とか言ってる奴こそ本質を避けてるんだろ。

今回の松下の措置に法的な問題が無いのは不買運動サイトでも認めてる。
だから「企業倫理」なんて怪しげな代物を持ち出さなきゃならない。
そもそも今回の騒ぎが大きくなったのは、不買運動サイトでも明らかなように
ジャストシステムが標的になったから。

>日本は、そのIT革命を草創期から牽引してきたアプリケーションを失いかねない状況でした

要するにソースネクスト辺りが同じような訴訟を起こされたとしても何のリアクションも
起こさなかったのは明らかで、その時点で「企業倫理」なんて論法がいかに偽善的か
というのが分かる。

IBMやSunの件を持ち出す奴も同じ。
一太郎はオープンソースソフトウェアなのか、ジャストシステムはオープンソースに
特許公開をしているのか、という重大な疑問点を避けて通り、松下にのみ特許の公開(放棄?)を
求めるという暴論。どっちが特許ゴロなんだか。

特許が無効であるというのならば、ジャストシステムが定められた手順を踏めばいい。
無効とされたのに金銭を要求するなら松下への非難も当然だろうが、現時点で松下への非難は全くの的外れ。
無効に出来ないなら特許を回避してソフトを作るか、和解してライセンスを払えばいい。
一太郎存亡の危機なんていうのは馬鹿な連中の世迷い言だろう。
万が一これで潰れるならジャストシステム経営陣に経営能力が無かっただけの話だ。
真に価値ある技術ならどこかが買収するなりして引き継ぐし、「無くなってしまうから松下不買を」
なんていうのは体のいい恫喝に過ぎない。

根本的に「一太郎・ATOKが無くなると困るから」というだけで、特許制度を踏み破った会社を
応援する連中に説得力などあるわけ無いね。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 16:33:26 ID:hvq66zHQ
さっきは言い過ぎた
ごめんなさい。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 16:35:56 ID:7axjODMp
ここは良い人達ばかりだな( ´ー`)

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 16:37:42 ID:RZyQseCY
>>816
政経塾とかつくって、子飼いの政治家を作ったりね。
失敗したのは、それを自分の力だと勘違いした後継者。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 16:39:57 ID:wk/JZBRM
>>819
ソースネクスト訴えてりゃ、利害関係のある
ソースネクストのユーザーが起こしてたんじゃないの?
漏れ使ったことないからしらんけど。
そもそも一般への知名度とかも違うから、
ニュースになったかどうかも怪しいがな。

何をそんなに気にしてるのか知らんけど、
そこのサイトにも松下の行為は法律上全く正当だって書いてあるじゃん。

倫理とか言うのは価値観の問題で相対的なもんだから、曖昧なのは当然。
そこの署名者それぞれが持ってる「企業がこうあるべき姿」に
松下が反したと考えたからそれぞれ署名したんじゃないの。
そりゃあ個人の勝手だろ?
なんかそこの署名に強制力でもあるならともかく。

「一太郎がなくなる」かどうかは知らんが、
そういう雰囲気になってるのは、
地裁の判決が「販売差し止め・在庫破棄」だったからなんじゃないかね。
漏れもそれでびっくりしたしな。
ふつう損害賠償とかだろと思って。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 16:41:11 ID:w6+GbCpp
まあちょっと、松下の態度アレだったね。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 16:45:43 ID:RZyQseCY
ソースネクスト訴えりゃ、激安大好き主婦がだっまちゃいないかもね。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 16:50:48 ID:F+zgtMQI
>>823
ならば、企業のあるべき姿とは何なのか。
不買運動サイトが応援するジャストシステムはオープンソースへの参加に積極的だったのか。
ソフトウェア関連企業はすべからくオープン化をすべきなのか。
どうなんだ?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 16:52:14 ID:wk/JZBRM
>>826
そんなん、それぞれが考えりゃいいじゃん。
あんたはあんたで勝手に考えれば?
今回の松下みたいなやり方があるべき姿だと考えるなら、
それはそれでいんじゃない?
そう思わない人間もいるってだけの話。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:01:24 ID:rxd/Cfc3
オープンソースが問題じゃないだろ。
一太郎に実装されているであろう特許と、WindowsのAPIを一緒くたにしてる
時点でおかしい。
技術とかの知識が全くゼロなのにオープンソースという言葉を覚えたからと言って
やたら使うなと言うことだ。

そもそも、そんな話出すなら、自分で一太郎関連の特許をみてから書けよ。
時間が経ってるものはみれるんだから。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:01:48 ID:4caZ2UyN
>>819は今までの極論君と比べて良い線ついてると思うけどなぁ。
>>826の発言はちょっとね。
「オープンソースに技術提供の時代」に「パクりのアイコン特許」で「弱小企業への攻撃」
が問題なんでしょ。

JUSTが「弱小企業に攻撃」してたなら別だけど。
前提がずれてる物を無理矢理繋いでるだけだよ。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:03:20 ID:RZyQseCY
法より広く、法以前に存在するのが道徳とか倫理じゃないの。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:05:09 ID:F+zgtMQI
>>827
要するに確固たる理念も無いのに「企業倫理」だのと大層なお題目を唱えてるんだろう?
しかもその何だか分からない「企業倫理」なるもので松下を非難してると。
どこに説得力があるんだか。

不買をしたければ好きなだけすればいい。死ぬまででもやってればいいんじゃないか?
だがそれを正当化するためにトンデモな論理を持ち出すのは止めてくれないかな。
僕達は一太郎が好きだから法に触れてようが何しようがジャストシステムを応援します、
とでも言った方がよっぽどマシだと思うんだけど。
それで支持を得られるかどうかは知らないが。

>>828
国が認めた特許であり、国が認めた権利を行使してるだけという事実を何で簡単に無視できるんだろうね。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:07:02 ID:keKwfaO4
まぁまぁ、みんな落ち着きなって。
F+zgtMQIは「問題の特許には申請前に先行技術があった」という意見は
華麗にスルーするような御都合主義者だから。

#やだね、こういう気分で何か言ってる人は。
#こういう雰囲気をとにかく批判すれば「俺って冷静」とか思ってるのかね
#そういう発想は全然冷静じゃないよwww

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:11:00 ID:rxd/Cfc3
>>819
>一太郎はオープンソースソフトウェアなのか、ジャストシステムはオープンソースに
特許公開をしているのか、という重大な疑問点を避けて通り、松下にのみ特許の公開(放棄?)を
求めるという暴論。どっちが特許ゴロなんだか。

一太郎やATOKは特許公開してないでしょ。独自性強すぎてする必要ないし。
IBMとかSunはありきたりなものなのに取っちゃった、Sunに至っては
取った後ありきたりにされてしまったものに関してのオープンソースでしょ。
意味全然違うし。しかも企業判断でしょ?
消費者が言ってもしょうがないじゃん。

特許制度わかってないのはおまえじゃないの?
特許としての機能が無いものでも、間違って受理されるものもそりゃあるでしょ中には。
たとえば未成年の結婚で、親が同意してないのに受理されちゃったらどうすんの?
人間の処理の失敗まではカバーされてないでしょ法律自体には。
後から決めんのそういうものは。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:12:09 ID:wk/JZBRM
>>831
だから「倫理」なんだから、価値観の問題だってばw
「たいそうなお題目」ととるかどうかも、それぞれの価値観。
説得力があるかどうかも、それぞれの価値観。
それぞれの価値観がたまたま一致しただけの話で、
支持も糞もないでしょうが。

そだね、買う買わないは個人の自由なんだから、
好きにすりゃいんじゃない?
結局同じこと言ってるんしw

それに、法的に正当だから、誰も松下を告訴なんかしようとしてないじゃん。
法的に問題ない意思表示をしてるだけで。
これも法が認めた国民の権利だとおもうがな。
そっちは無視か?w



835 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:14:16 ID:4caZ2UyN
そもそも特許が一回受理すれば絶対権力と思ってる時点で話が通じてない。
だったら裁判いらないじゃん。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:18:16 ID:Aj5WoA8g
>>826
> ソフトウェア関連企業はすべからくオープン化をすべきなのか。
"Yes." by Richard M. Stallman :-P

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:18:58 ID:F+zgtMQI
>特許が無効であるというのならば、ジャストシステムが定められた手順を踏めばいい。
というのが読めないんですか?
現時点で認められているものを主張する事のどこに問題があるんでしょうか?

>>833
>しかも企業判断でしょ?
本当にご都合主義ですね。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:20:45 ID:vZawKC/j
>>833
> 特許としての機能が無いものでも、間違って受理されるものもそりゃあるでしょ中には。

全くその通りですね。今回が、その「間違い特許」の典型例なわけですが。
おそらくこれ、教科書に載るでしょうね。

すでに、その準備に入っている先生方が、そうとうおられると聞いています。


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:23:45 ID:FPRtphrD
> ID:F+zgtMQI

 特許法第1条
 この法律は、発明の保護及び利用を図ることにより、発明を奨励し、
 もつて産業の発達に寄与することを目的とする。

今回の松下は、明らかに“産業の発達”の足引っ張ってるわな。
法の精神に唾を吐きながら、文面だけ利用して利益を得ようなんて真似するから
「ふざけんな」と言われているだけの話なんだが。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:24:09 ID:7GrkI21l
>ジャストシステムが定められた手順を踏めばいい。

具体的にどうすればあなたの望んだ結末になるのか
お聞かせ願いたい。あなたのお話はまったく具体性を伴わない。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:24:23 ID:f0MrxQ7Q
まあ、法の有権解釈が出来るのは特許庁でも内閣法制局でもなく裁判所だけだからね。

> たとえば未成年の結婚で、親が同意してないのに受理されちゃったらどうすんの?
この例を持ち出すべきではなかったよ。いささか都合が悪い。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:24:48 ID:rxd/Cfc3
企業倫理も特許法も糞もなく、既知の技術を後進国で審査官の知識レベル
を利用して特許申請してしまう事自体がすでに公序良俗に反する。

これは事実で、追い込むかほっとくかはジャストの勝手。
法運用的にに問題ないことと、つっこまれると法的に問題が出てくることも
意味が違うんだよ。

法律っていうものが、ヘルプのアイコンまで規定されてるかのような解釈
してる時点で相当おかしい。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:27:32 ID:rxd/Cfc3
あんた前提として、何が言いたいの?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:29:23 ID:F+zgtMQI
>>839
ジャストシステムの一企業活動が"産業の発達"に当たるわけですか?
大した大企業様ですね。

>>840
特許の無効化手続きをして下さいということです。
「企業倫理」なんぞよりは具体的だと思いますが。説明をできるならしてもらえますか。



845 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:34:13 ID:wk/JZBRM
企業倫理企業倫理ってなんかやかましいけど、
もしかして、署名サイトの管理人がスレにいるとでも思ってんじゃないの?
あすこメアドおいてたから、言いたいことあるなら直接言ったら?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:37:52 ID:RZyQseCY
一企業活動の集積の過程と結果が産業の発達でしょ。
今回はそれを阻害しかねないから、スレが立っているんじゃない。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:39:11 ID:JE+hp7Df
>>844
俺は不買運動について賛成とも・反対とも述べないけれど…。

「ジャストシステムの一企業活動が"産業の発達"に当たるわけですか?
大した大企業様ですね。」

こういう文面を平気でカキコできるとは…議論する振りをした釣り師か…。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:40:03 ID:UCyE66is
企業倫理が怪しい代物だなんて
いったい、どんな会社で働いてんの?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:41:28 ID:wk/JZBRM
>>848
法律上問題なく正当な誠意の会社

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:42:16 ID:F+zgtMQI
>すなわち、特許制度を悪用した倫理欠如の典型例であるというのが今回の問題点となります。
あちらの方はこう言い切ってるわけですが、ということはこのスレの住人はまた違う論理で
動いてるということですか。

>>846
認められた特許を主張することが正当な企業活動に当たらないとは驚くべき論理ですね。

>>848
「あなた方のいう企業倫理」の事ですよ。説明してください。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:43:45 ID:rxd/Cfc3
>>841
都合が悪くとも、裁判所で決めるべきでしょ。
今回と同じように。

で、前回の裁判でオブジェクト表示法の特許そのものに請求権が
まったく与えられてないのに、全否定された方式の一部を抜き出して
今度は別の申し出をすること自体おかしいわけで、

結婚のケースで言うなら、経済力や学力を双方の親がまずいとわかっていて
現実に生活できないという事実があれば本人を呼んで裁判所で取り消しの調停するしかないでしょ。
親の同意がなければ結婚できないという法律が破られていながら、親からは法的に
結婚の取り消し要因にみたないんだから、法律の枠組みをもう超えちゃってるわけで。

さらに言えば、民事の訴額と差し止めで生ずる、松下が得られたと想定してる額
の乖離も激しいように感じるし何もかもめちゃくちゃに帳尻を合わせてるだけって
言う裁判になっちゃってるし。
もうめちゃくちゃなんで、感情論だけじゃ片づかないとこまで来てると思うよ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:45:14 ID:v3c9xM+Y
やれアジア差別だとか、未成年者の婚姻だとか訳の分らぬレスをする馬鹿が紛れ込んでますね。
不買運動には賛意を示したいが、その同調者がこの有様ではねぇ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:46:55 ID:rxd/Cfc3
>>844
頓珍漢な事言ってるおまえが人様の会社に、おまえは産業に寄与しない
とか言ってる場合じゃないだろ?

しかも、無効手続きなんかしなくても裁判で権利の無効宣言をださせりゃ
それで終わりでしょ。裁判所の判決でもない限り受理されるわけ無いでしょ。
順序が逆。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:48:58 ID:rxd/Cfc3
>>852
そんなことをメインに書いてません。
ID変えて参戦ですか?
GKだのチョニーだの言ってたり、法律を全く解さない人を揶揄してるだけだってえの。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:49:45 ID:FPRtphrD
>844
今回の松下の主張はWindowsが標準で持っているAPIに掛かる物だから
この様な主張がまかり通る事にでもなれば
日本で活動するすべてのWindows系ソフト開発者の足を引っ張る事になる。

これが“産業の発達”に対する阻害要因以外の何物だと?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:49:59 ID:4caZ2UyN
煽って引き延ばしてるだけで答えられないレスはスルーしてるな。
同じ事を繰り返して言ってるだけだし。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:51:24 ID:wk/JZBRM
あえていおう、
スレを腐らせないための
燃料ボランティアだとw

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:51:42 ID:DCGnjGfv
もうすぐ、F+zgtMQIの「産業の発達」についてのご見解が、ご本人様より
明らかにされます。


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:52:27 ID:rxd/Cfc3
法律的になんありでも受理されちゃったら?という例をだしたら

特許は結婚ではない

みたいなレスがくるからね。なんか、相手が馬鹿だからいじめがエスカレートしてきて
いけないとわかっていて興奮を感じるみたいな心境が生まれそう。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:52:43 ID:4caZ2UyN
>>850

>>852

改行幅と使ってる言葉(リズムも)酷似してるなw

>>当たらないとは驚くべき論理ですね。
>>レスをする馬鹿が紛れ込んでますね。

携帯で自演ですか?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:53:48 ID:E1KU+70c
>>856
そういや「説明して下さい」とか「質問に答えて下さい」って、ずっと連呼する奴がどっかにいたなぁw

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:55:02 ID:rxd/Cfc3
>>861
で、説明すると
あなたの言ってることがわかりません。
私を納得させられないということはあなた馬鹿なんですか?
みたいなこと言うんでしょ?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:55:25 ID:E1KU+70c
>>862
そうそうw

864 :841:05/02/12 17:56:38 ID:6dxLX2b9
>>851
都合が悪いとレスしたのはそういう意味ではなく……
ttp://www.office-sakuma.com/kurasi-g/kurasi19.htm
一度受理されてしまうと有効になり、しかも取り消しも出来ない。

だから833で
> 特許としての機能が無いものでも、間違って受理されるものもそりゃあるでしょ中には。
の例として同意なき未成年者の婚姻を持ってくるのはかなり都合が悪い。
無効な特許でも一度受理されれば有効…ということになってしまう。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:59:42 ID:F+zgtMQI
仲間が集まってくると本筋から離れたところで途端に元気になりますね。

企業倫理について答える方がいないのは何故なんでしょうね?
私の問いには答えられないのに、数で押して誤魔化せば通るとでも?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:00:45 ID:UCyE66is
>>850
いやさあ、あなた荒しや煽りでやってんじゃないでしょ?
こっちはさ、当然あなたの具体的な企業名をきこうってわけじゃなくてさ、
企業倫理を十把一絡に怪しげと書いちまうところに首をかしげてんのよ

いいかい、あなたは企業倫理という言葉を用いた人間のそれを批難してるんじゃ
なくて、『「企業倫理」なんて怪しげな代物を』って言ってるんだよ
そういう人間に事の正当性を説かれてもねってことなの

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:01:21 ID:6dxLX2b9
申し訳ない。851の「取り消し要因にみたない」以下を読み落としていた。
すでに理解していらっしゃったか。釈迦に説法でしたな。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:02:15 ID:wk/JZBRM
>>865
ちょっと疑問なんだが、
なんであんた、そんなに企業倫理とやらにこだわるの?
ここのスレの趣旨とかにも一言も書いてないし、
スレの住人に答える義務ないでしょうが。
署名サイトの管理人にメールで聞けば?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:02:40 ID:rxd/Cfc3
>>864
ちょっと何言ってんだよ。また変な風にコピペされるよ?
そういうことでなく、間違いや嘘でも受理されることもあるということだけを
言ってるんだよね。別に結婚じゃなくても良いわけで。

大昔ならまだしも今は、本人たちを説得して結婚の取り消しはしないまでも
裁判所で経済的な独立までは節度のある取り決めをするのがふつう。
昔と違って働かなければ本当に飢え死にするんだから。
ま、でもそういうことではないので。

特許の場合は権利を請求できないなんちゃって特許になることは
よくあることなので、結果までは一緒に考えなくて良いと。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:02:48 ID:F+zgtMQI
「あなた方のいう所の企業倫理」と言ってる意味が遠回しすぎて通じないんでしょうか?
「一般論ではなく、あなた方が都合よく持ち出す胡散臭い企業倫理」と言えば理解できますか?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:04:28 ID:UCyE66is
>>870
>>866

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:04:59 ID:E1KU+70c
>>865
答える義務が無いからさ。

「ジャストシステムの一企業活動が"産業の発達"に当たるわけですか?
大した大企業様ですね。」

なんて事書く奴に、企業倫理云々なんて言われてもな…。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:05:47 ID:4caZ2UyN
え?なに?
企業倫理しか言うことなくなったの?w

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:06:17 ID:F+zgtMQI
答えられないわけですね。よく分かりました。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:06:19 ID:rxd/Cfc3
>>865
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/cgcb/youten.html

とりあえず、こういうものが企業倫理じゃないかと思いますが。
企業倫理を怪しいものとして定義するのがなんか異常。

怪しい企業倫理を運用している会社があるのはわかるけど、
企業倫理そのものを怪しいとするおまえの神経が異常。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:07:33 ID:wk/JZBRM
>>870
だから、「あなた方」って誰よ。
ここは単に事件に興味あって理由はそれぞれで
松下のやり方に不快感を覚えた現在暇な人が
書き込みしてるんで、そんな烏合の衆に
統一見解を求める方がおかしいと思わん?

その不快感の理由を「企業倫理」に求める人がいるだけだろ。
単に言い方の問題じゃないの?
もしかすっと、企業倫理=怪しげというイメージがつけば、
不快感を感じた人に対する
松下のイメージ低下が防げるとでも思ってる?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:07:39 ID:DCGnjGfv
>>874
詭弁のガイドライン
>13:勝利宣言をする

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:08:31 ID:E1KU+70c
>>874
で、捨てぜりふ残して去ると…。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:09:41 ID:F+zgtMQI
企業の倫理が問題でないなら松下の何が問題なんですか?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:09:48 ID:UCyE66is
>>874

819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/02/12(土) 16:25:19 ID:F+zgtMQI

だから「企業倫理」なんて怪しげな代物を持ち出さなきゃならない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

他人に難癖つけるまえに自分の発現に責任を持ちましょう

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:11:00 ID:rxd/Cfc3
まぁ企業倫理を知りたいんなら経団連のホームページみろと。
実行されてるかどうかは別として、理想論だきゃわかるからね。

自分でみろよと、誰でも知ってるだろ企業倫理なんて。
暗記してなくてもどこ読めばいいかなんて義務教育で習うだろ。
頭おかしいぞあいつ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:12:16 ID:F+zgtMQI
ここでよく引き合いにだされる不買サイトの主張を挙げて聞いているだけですが。

「一般論ではなく、あなた方が都合よく持ち出す胡散臭い企業倫理」と言っても理解できないようですね。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:12:54 ID:4caZ2UyN
自分で提案しておいて、答えられないんですか?ってw
企業倫理をムー大陸あたりに置き換えて自分で読み直してみろ。

>>だから「ムー大陸」なんて怪しげな代物を持ち出さなきゃならない。
>> 「あなた方のいうムー大陸」の事ですよ。説明してください。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:12:54 ID:rxd/Cfc3
>>874
いやいや、答えたから。
鬼のように答えましたから。
疑問や抗議文、怪しい認定は経団連にメールしてくれ。

webmaster@keidanren.or.jp

確かに書きましたから。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:14:52 ID:rxd/Cfc3
>>882
間違いなくいえることは、今読んで書いてる皆さんは
経団連ベースの企業倫理ですよね?
賛成の方は任意でハーイ!してください。

勝手にうさんくさい認定しないでください。
うさんくさい認定をしたいばあいは、うさんくさい免状発行の
お知らせを経団連にどうぞ。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:15:56 ID:wk/JZBRM
あなた方って言われてもねえ…
この人、組織妄想かなんかあるんじゃねえの?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:17:15 ID:rxd/Cfc3
>>863
882 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 05/02/12 18:12:16 ID:F+zgtMQI
ここでよく引き合いにだされる不買サイトの主張を挙げて聞いているだけですが。

「一般論ではなく、あなた方が都合よく持ち出す胡散臭い企業倫理」と言っても理解できないようですね。

俺様が理解できません=おまえ馬鹿認定の
実例をみれましたw

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:17:39 ID:4NtxtE1k
あれって特許だったんか。
結構色々なソフトで使われてるような気もするがな。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:18:53 ID:RZyQseCY
>>882
まず、どこが「都合よく」て、どこが「胡散臭い」のか指摘して。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:18:54 ID:F+zgtMQI
>>883
納得の行く説明など出来ない代物だという事が明確に再認識できたので
意味の無い質問では無かったですね。

答えられない理由をぐだぐだ見せられるのには正直飽き飽きですが、
まともに説明できるならどなたかどうぞ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:20:51 ID:4caZ2UyN
>>890
志村、目的を忘れてるー。
企業倫理なんて持ち出すなら、個人がこの企業はけしからんと
個人的に不買するのは全く正しい行為になる。
議論の余地なんて無い。

君は不買運動が間違ってるって主張したかったんじゃないか?
引っかき回してループさせてもしょうがないぞ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:20:58 ID:wk/JZBRM
>>885
じゃ、とりあえず経団連ベースで
松下さんちの法的に問題ない行動が
企業倫理に沿ってるかどうか検証よろ。
「あやしげ」な企業倫理には違反してないけど、
一般論なら問題ないらしいから。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:22:18 ID:rxd/Cfc3
>>890
だから自分で読みに行けって。リンク張ってあるんだから。
企業倫理だろ?

社会的に有用な製品・サービスを安全性や個人情報・顧客情報の保護に十分配慮して開発、提供し、消費者・顧客の満足と信頼を獲得する。 1−1 消費者・顧客のニーズを把握し、社会的に有用な製品・サービスを開発、提供する。
1−2 製品・サービスの安全性と品質を確保する。
1−3 消費者・顧客に対して、製品・サービスに関する適切な情報を提供する。
1−4 消費者・顧客からの問い合わせ等には誠実に対応する。
1−5 個人情報・顧客情報を適正に保護する。
公正、透明、自由な競争ならびに適正な取引を行う。また、政治、行政との健全かつ正常な関係を保つ。 2−1 独占禁止法の遵守につき、社内での徹底を図る。
2−2 適正な購買取引方針を確立する。
2−3 自社の機密情報を管理し知的財産を保護する。また、他者の知的財産を尊重する。
2−4 法令に従い輸出管理体制を整備する。
2−5 不当な利益等の取得を目的とする贈答・接待を行わない。
2−6 政治、行政と透明度が高い関係を構築するとともに、政策本位の政治の実現を支援する。
株主はもとより、広く社会とのコミュニケーションを行い、企業情報を積極的かつ公正に開示する。 3−1 株主総会やインベスター・リレーションズ(IR)活動を通じて、株主・投資家等とのコミュニケーションを促進する。
3−2 ステークホルダーに対して、適時適切に情報を開示する。
3−3 広報・広聴活動等を通じて、社会との双方向のコミュニケーションを促進する。
従業員の多様性、人格、個性を尊重するとともに、安全で働きやすい環境を確保し、ゆとりと豊かさを実現する。 4−1 多様な人材が個々の能力を十分に発揮できる人事処遇制度を構築する。


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:23:27 ID:rxd/Cfc3
4−2 雇用における差別を行わず、機会の均等を図る。
4−3 安全と健康のため、快適な職場環境を実現する。
4−4 従業員の個性を尊重し、従業員のキャリア形成や能力開発を支援する。
4−5 従業員と直接あるいは従業員の代表と誠実に対話、協議する。
4−6 児童労働、強制労働は認めない。
環境問題への取り組みは人類共通の課題であり、企業の存在と活動に必須の要件であることを認識し、自主的、積極的に行動する。 5−1 地球温暖化対策や循環型経済社会の構築に取り組む。
5−2 事業活動における環境影響を評価し、環境負荷と環境リスクの低減に努める。
5−3 環境問題の解決に資する革新的な技術、製品・サービス、ビジネスモデルの開発に努める。
5−4 生物多様性の保全を含めた自然保護活動に取り組む。
「良き企業市民」として、積極的に社会貢献活動を行う。 6−1 自らが取り組むべき社会的な課題について、資源や専門能力を投入し、その解決に貢献する。
6−2 NPO/NGO、地域社会等、課題解決のために必要なパートナーと連携する。
6−3 業界や経済界としての社会貢献活動に参画する。
6−4 従業員の自発的な社会参加を支援する。

市民社会の秩序や安全に脅威を与える反社会的勢力および団体とは断固として対決する。 7−1 反社会的勢力を排除するとの基本方針を明確に打ち出す。
7−2 反社会的勢力の威嚇には、警察等と連携して対応する。
7−3 業界団体や地域企業と連携し、反社会的勢力の排除に取り組む。
国際的な事業活動においては、国際ルールや現地の法律の遵守はもとより、現地の文化や慣習を尊重し、その発展に貢献する経営を行う。 8−1 国際ルールを踏まえた行動規範と現地の法律の遵守を徹底する。
8−2 現地の文化や慣習を尊重し、相互信頼を基盤とした事業活動を推進する。
8−3 経営の現地化を進める。
8−4 現地取引先における社会的責任への取り組みに関心を持ち、必要に応じて改善のための支援を行う。
8−5 外国公務員に対して、不当な利益等の取得を目的とする贈答・接待を行わない。


要点、たしかにコピペしましたから。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:24:40 ID:F+zgtMQI
>>891
>>882

>>893-894
で、松下の場合どれに該当してるんですか?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:26:14 ID:rxd/Cfc3
>>892
あ、俺的には企業倫理、どうでも良いのでw
これって共通認識だから検証はF+zgtMQI にしてもらって
勝手につっこんでもらうと。

1−1 消費者・顧客のニーズを把握し、社会的に有用な製品・サービスを開発、提供する。

この辺からすでに出来てないってことで良いんじゃないのかなw
一行目でアウト。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:27:15 ID:4caZ2UyN
>>895
分かった分かった。
結論ありきの三段論法ですませたくてごねてるんだ.。
なんか話がすれ違うと思った。

松下は正当に特許を取った!

法律で認められた権利だから企業倫理に反してない!

不買は間違ってる!

無理だから。それは無理だから。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:29:08 ID:rxd/Cfc3
>>895
あのさぁ、このスレに企業倫理という概念を持ち込んだのは
おまえだろ?
だれもそんなこと気にしてないの。終始。

おまえが責任を持って調べなさい。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:29:46 ID:rxd/Cfc3
>>897
君、おもしろいw

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:29:55 ID:4caZ2UyN
882 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 05/02/12 18:12:16 ID:F+zgtMQI
ここでよく引き合いにだされる不買サイトの主張を挙げて聞いているだけですが。


も。自分で引き合いに出しただけだから。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:32:24 ID:F+zgtMQI
はあ、そうですか。
ではナゼ誰一人>>879には答えなかったんでしょうね。
所詮はその場しのぎの反論しかできないからでしょ。
笑わせるなよと。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:33:18 ID:jaq0cyMr

ID:F+zgtMQI の勝利宣言マダカナー

  ∧_∧
 ( ;・∀・)
 ( ∪ ∪ ドキドキ
 と__)__)

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:33:32 ID:rxd/Cfc3
企業倫理とか自分で言い始めてるのに、
おまえらは自分で作り出した幻の企業倫理に縛られている!うさんくさい!!

とか言ってるよな。
君はブラジル出身だよな?埼玉?やっぱりな福島よりブラジルに近い。
今日からおまえはブラジル出身の覆面レスラーだ。

みたいなノリをやめてほしいよな。マジで。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:34:22 ID:F+zgtMQI
だから答えられない理由はお腹一杯ですんで結構です。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:35:39 ID:4caZ2UyN
>>901
このスレの8割方のレス
どうして松下が悪いか書いてあるから
好きなだけ噛みついてみて。

ムー大陸とかブラジル出身とか困るし。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:36:48 ID:wk/JZBRM
>>901
漏れはジャストユーザーだから、
漏れの使ってるソフトを下らん特許で
販売中止にするような企業は好かんと言う
あくまで個人的な理由が問題だな。

特にそれで人を説得する気などないが、
漏れが勝手に買わんと言うのに文句言われても困る。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:36:57 ID:rxd/Cfc3
>>901
よし!何でか教えてやろう。

91 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 05/02/02 19:38:59 ID:K8cZFDuu
953 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:43:06 ID:UHMoZail

マックユーザーなんだが・・・えーと、1990年のマックライト2(日本語版)の
時点ではおもいっきりヘルプアイコンが見えるんだが。
http://www.mactechlab.jp/mactech/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=69
つうかOS7の基本機能のはずだぞ・・・OS7は85年とかからあるんだが。
89年の10月出願って・・・特許請求の範囲のpdfしか見てないからよくわからんのだが
ヘルプアイコンをクリックして、そのヘルプに”このアイコンをクリックしろ”って書いてあったら
この特許(?)とモロ被るんじゃねぇのか。 ちょっと検索でそのものがひっかからないので
アレだがよっぽど特殊なことやってんじゃなきゃ公知の技術で特許無効だと思うんだが。


とっくにこのスレでもガイシュツだからだ!

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:38:15 ID:4caZ2UyN
じゃあ、もう一回だけ言うね。

自分が作ってもいない特許で弱小企業叩いてるからだめ。

公知の技術っていうんだ!わかったかい?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:42:12 ID:F+zgtMQI
現時点で無効か有効かを何度言えば理解できるんだろうか。100回ですか200回ですか?

>>906
全然。個人的に松下嫌いだから買わないって人をあれこれ言う気なんか全く無いので。
トンデモな理由デッチ挙げて誰が見ても松下が悪いとかほざいてる馬鹿が嫌いなだけ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:46:16 ID:RZyQseCY
>>909
自分でループしてるのに気がつかないの。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:46:27 ID:fN/d1bMM
ここって不買運動をするスレだよね?
不買運動を否定するレスはスレ違いじゃね?

と言ってみる。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:47:14 ID:rxd/Cfc3
>>909
現時点で特許そのものは無効扱いでしょ。
マウスじゃなければその技術が使えるっていうんなら。
100回でも200回でも何回でも言いますが、控訴中で有効でも無効でもない。

三審制っていうんだよ。馬鹿?
ジャストホームは勝訴確定で、請求権なし。
馬鹿だなあ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:49:02 ID:As+Um0IR
俺も松下製はオタックスと蛍光灯くらい
高い割には魅力がないんだよな

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:50:37 ID:4caZ2UyN
もう趣旨不明。
嫌いなだけならスレあぼーんで良いじゃん。
>>912
ね?俺が言ったとおりこいつ今回の結果が絶対と思ってるでしょw
控訴中の意味が分かってないから話がかみ合わない。
>>913
パルックは良いね。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:56:13 ID:RZyQseCY
うちもよく見たらパルックにパナボールw
近所のコンビニがそれしかおいてない。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:56:24 ID:rxd/Cfc3
>>914
なんかアレだね。
自覚症状なしのアホ荒らしのテンプレートみたいなのを久しぶりに
いじれて有意義だったw

ちょっと生意気なら小学生でも知ってることをおじさんになっても
知らないような人なんだろうなぁ。
おなかいっぱいになったので飲みにいこw

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:56:52 ID:wk/JZBRM
>>909
それぞれ個人的な理由で
誰が見ても悪いという人間もいるだろうがな。
で、もまいも個人的な好き嫌いで粘着してるだけってことか?


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 19:00:07 ID:4caZ2UyN
>>916
週末の良い暇つぶしだったw 俺も飯でも行くわ。
でもまぁ、彼は松下に憤ってて燃料持ってきたんだと思うけどね。
知識が足りなかっただけで。

この後釣れた宣言でもでるんじゃない?
>>917
多分彼はこのスレが大好きだと思う。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 19:03:10 ID:fN/d1bMM
F+zgtMQIをNGに指定して連鎖アボーンに設定したらすごくスッキリしたよ。
おすすめ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 19:07:45 ID:O4onDN4r
素晴らしい燃料君が今日も来たようだな。
不買すると言ってる人間の主張は明快だが、
人に不買するなと言っている人間に論理は
さっぱりわからねぇ。
大企業松下はビクともしないんだろ?
放っておけば良いのにわざわざ燃料をくれるとは。ww



921 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 19:54:22 ID:Nxv9H/E4
ttp://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/index.html
>※「一太郎2005」をご使用のお客様には、通常製品版よりお求めやすい価格にて


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 20:10:24 ID:aFLiaVG4
なんか痛いのがいるけど、きっと自覚無いんだろうなぁ…
手遅れだよなぁとかおもったり、自分も気をつけなきゃとか思っている時点であれかもしれないけど(;´Д`)

とりあえず、松下もつまんない事したな。って思っている。
一太郎は微妙だけど、ATOKは好きさ♪( ´ー`)y-~~


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 20:15:57 ID:JMwd6h4y

まぁ、ID:F+zgtMQI の馬鹿たれの件は、>>880-881で、
とっくに片づいてますね。

もしID:F+zgtMQI の主張が正しければ、松下は、経団連から出ていけばいい。
かわりにジャストシステムが経団連に入れば、もっと良いですね。w


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 20:17:18 ID:JMwd6h4y

ちなみにグーグルは非常に正直で、いま「特許ゴロ」って入れると、
上位20件のうち、半分くらいは、松下電器です。



925 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 20:21:37 ID:K/DdhAdu
>>819
あー、縦読みだったけと読んでやったよ。
感謝しな。

法的に問題がなければ、企業は何をしても良いという論旨にはビックリ。

別に一太郎やATOKが無くなるから、という理由じゃない。
みっともないことやってるからマネシタが反感買っているんだよ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 20:22:17 ID:fN/d1bMM
>>921
たぶんさあ、一太郎との連携するってジャストシステムともともと契約してたんじゃね?
勝手に連携破棄したら契約違反になるってことなのかも。
だとすると、もし今回の訴訟で一太郎販売差し止めの仮処分が出ていたら、
逆にジャストシステム側が契約違反をしたってことになって、
違約金をせしめることになっていたのかもしれない。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 20:36:22 ID:HQ7l9itO
F+zgtMQIは、松下にお世話になってますから
不買運動しないでくださいと泣いて頼めば?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 21:24:34 ID:L3x6CSwL
松下のどこがいけないんですか?あんたたち馬鹿じゃないですか?
下っ端の癖に大手企業に刃向かうなんて100年は早いと思いますが…。
特許が認められている以上当然といえば当然ですが、どんな手を使っても
許されると思いますけど? 逆に難癖をつける方がどうかしています。
無理して賛同する人を増やそうとしても、逆に敵を増やすだけだと思います。
効力を失わない限り、何を言っても負け犬の遠吠えにしか見えません。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 21:29:17 ID:uwqjSMip
928 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 21:32:04 ID:fN/d1bMM
928は縦読みだ


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 21:32:51 ID:mQn2sQUM
>>928
漏れも猫大好き。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 21:35:09 ID:a79ufDdx
>>928
最後の一行だけ惜しい。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 21:39:30 ID:fN/d1bMM
効力を失わない限り ってのが不自然

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 21:44:19 ID:5QqSkNTe
ところでおまえら特許明細書読んだの?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 21:48:09 ID:fN/d1bMM
>>934が何を言い出すのかに期待。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 21:50:11 ID:mQn2sQUM
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━(  )━゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 22:30:50 ID:ovih8I2V
明細書はまあ読んだんだけどさ、
>「ポインティング装置2の移動に伴って機能説明を指示するアイコンを
>移動させる。ステップS4でポインティング装置2のボタンが離される
>と,ステップS5に移行し,ボタンが離された時の機能説明を指示する
>アイコンの位置のデータと,ウィンドウ情報記憶部5から得たデータと
>から機能説明を行うべき機能の種類を識別し,機能説明のアプリケー
>ションを起動し,機能説明を行う。」

もちろん法律に詳しい人で、その観点からこれの解釈した上で批判してる
人も山ほどいるわけだ。その上であくまで俺個人の話なんだけど
もう万事こんな感じだから、正直ついていけないんだよ。
で、重要なのはこれの解釈云々じゃないだろ。だいたいこんなの
読み方次第でいくらでも意味は変わるんだから。でまあとにかく、
法律の範囲で販売差し止めに追い込むことは可能だった、と。それは良い。
反感を買う原因となったのは、それを実際にやってしまった上に、
「これがわが社の知財立社の方針です」と謳ってしまったこと。ここが問題。
天下の松下の名の下に「これが正しい知財の使い方だ」と宣言してしまったわけだよ。
これに対して「納得できない、同意できない」という世論の声が爆発してるわけ。
これは法律的に可能不可能の問題じゃなくて姿勢の問題だからね。分かる?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 22:39:25 ID:4caZ2UyN
>>機能説明のアプリケーションを起動し
っていう一文だけ見ても、一太郎はアプリケーションだから
別にアプリケーションを立ち上げることもないよなぁ……。

読み方次第で意味が変わるってのに激しく同意だ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 22:42:23 ID:6/pBUGI/
ところでおまえら特許明細書、書いたこと無いの?

940 :937:05/02/12 22:47:59 ID:ovih8I2V
でまあ、これだけ流れの速いスレで構ってもらえなかったからって
ゴネてる>>901とかは論外でしょう。

ジャストシステムがどうとか、「俺個人としては」どうでも良い。
さっきのをまとめると、俺が松下に反感を持った理由は、あのセコイ特許で
「こうするのが正しい知財の使い方」と大企業の名を持って宣言していること。
これに同意できないから。こんな使い方は特許制度自体への不信を招くと思うから。
まさかとは思うが、「主張できる権利は極限まで主張し切るのが正義だ」
なんて電波は飛ばさないでくれよ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 22:53:55 ID:r6Q/w9vW
日本と欧州連合(EU)の特許制度は先願主義(先に出願した方が権利を得る)
アメリカの特許制度は先発明主義(先に発明した方が権利を得る)


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 22:54:17 ID:Ar7LyJfX
>>939
書かねーだろ、普通は。

943 :937 ◆0fjwMVS/9U :05/02/12 22:55:24 ID:ovih8I2V
さてと、そろそろ新スレの頃合いかな。
俺のプロバイダだと立てにくいんで誰か立ててください。
>>950あたりに頼むのが一番いいのかな。
ついでにトリップでも付けてみようか。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 22:58:01 ID:r6Q/w9vW
>942
明細書を読むとおもしろいぞ。
メロンパン製法なんてのもあった。
メロンパンの作り方が、非常にわかりにくく書いてある。


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 22:59:22 ID:9Qyfmogc
感動した。
特に>>897のあたり。

なにげに凄い人がゴロゴロしているんだなー2ちゃんて。



946 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 22:59:36 ID:mQn2sQUM
>>944
んじゃ、とりあえずカレーライスの作り方頼む

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 23:04:25 ID:r6Q/w9vW
>946
【発明の詳細な説明】
この発明はカレーライスの冷凍製造方法に関するものである。
(従來の技術)従來の液状カレーは單品として製造されているが複合品のカレー
ライスとして、液状カレーを炊飯した米飯上にかけて食する状態で眞空パック
亦は冷凍品とした製品はみない、製品化を困難にしている主たる原因は、液状
カレーを米飯上にかけた場合、カレー汁液が少しかために炊飯した飯粒間に浸
透して米飯をふやけさせ、味を変化させると、ともに長期保存に適さなくなる
のが主な理由である。この缺点をのぞきカレーライスとしての美味、風味を失
わず、すぐれた冷凍食品とする製法は、本発明の区分冷凍工程と媒体を利用し
た合体冷凍工程を特徴とする製造方法で解決出来る。実施例をあげる通常の方
法で少しかために炊飯した米飯を箱型の容器に詰め軽く加圧、成形、急速冷凍
した冷凍米飯成形体の粒状表面にカレーの風味食感が引立つ香料、エキス、亦
はソース類を適量混和した調味液を塗布する。数種類のカレー香辛料と野菜、


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 23:05:31 ID:r6Q/w9vW
つづき
乳製品、肉類、でんぷんを混和通常の方法で熱処理調理した固形の具を含むと
ろみのある液状カレーを箱型の容器に流し、急速冷凍、成形した冷凍カレー成
形体を、塗布面上に重ね合体、軽く加圧、急速冷凍すると合体した凍結成形の
カレーライスの成形製品ができる。このように冷凍米飯成形体、冷凍カレー成
形体の異質の2冷凍成形体の間に調味液を媒体として、塗布し重ねて合体、軽
く加圧、急速冷凍、凍結、1冷凍成形体製品として袋づめ密封、凍結庫におさ
め保存した。冷凍カレーライスの製造方法である。製造方法の効果的目的は電
子レンゲン其の他の方法で解凍するまで、それぞれが別の冷凍体の状態にあり
米飯時に飯粒間に液体が流れ込まない、工夫がされたことにある。解凍と共に
冷凍成形体が溶解し固形物の具が上に残り、液状部分が中間の香料、エキス、
ソース類をともない調味液として飯粒間に浸透する。常法で調理した状態とま
ったく変らないように複元可能である。亦この製造方法は、うな重、牛どん、
其の他、具をのせ液汁をかける食品えの多目的応用が可能である。よりよい冷
凍製品が期待できる。さらに調味液の混合比率を調節することで、冷凍カレー
成形体の液状カレーの味を変ることなく、激から、中から、普通と味の区分け
が出来る。遠距離えの冷凍輸送、長期保存、他競合食品えの応用等、有効な製
造方法の発明である。

949 :買ったよ:05/02/12 23:09:23 ID:oGqGPXM0
一太郎2005買いました。この事件がなければ、絶対に買わなかったと思う。5年ぶり
の一太郎、どのくらい成長してるのかな?使うのが楽しみ。ありがとう松下さん。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 23:10:48 ID:mQn2sQUM
>>948
乙…ほんとにしてくれるとおもわんかったw
ありがd

マジであるのかこんなんw
途中で翻訳エンジンにぶちこみたくなってきた

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 23:13:12 ID:r6Q/w9vW
一応番号書いとく。
【公開番号】特許公開平6−141798
【公開日】平成6年(1994)5月24日
【発明の名称】冷凍カレーライスの製造方法

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 23:21:45 ID:kGhbEXS0
ジャストシステムの応援、尾根ギアします。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 23:21:56 ID:mQn2sQUM
げっ、もれなにげに950踏んでる。
スレ立てしたほうがいいか?

立てるなら>>1の通りでいい?
なんかテンプレ追加する?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 23:29:14 ID:r6Q/w9vW
>953
明細書と両者のニュースリリースと新聞記事

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 23:30:38 ID:sjJeZoAv
お前らよく飽きねーな。さすがに最近の展開には飽きたよ。
何回も言われてるが議論が成立してないぞ。
松下工作員なら、もうちょっと文章ひねれ。もしくはかみ合うような議論をしてくれ。
スレ住人をからかってるつもりの愉快犯なら、からかわれてるのはお前らであることに、そろそろ気付け。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 23:34:43 ID:mQn2sQUM
>>955
特に成立してなくても問題ないと思うがなあ。
織り込み済みの暇つぶしかと思った。
工作員wが来ないとスレ風化しちゃいそうだし。

950踏んだ行きがかり上、必要な人がいるなら次スレは
立てようかなと思うけど。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 23:37:35 ID:sjJeZoAv
かみ合わない議論が100レス超えてるとうんざりするんだよw
みる気が全然起きねー。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 23:52:58 ID:ovih8I2V
噛み合ってないのが松下擁護派だと分かっていただけたなら充分でしょうw
と言うわけで風化させないためにも埋まらないうちに次スレ
お願いしますわ。

959 :950:05/02/12 23:53:36 ID:mQn2sQUM
一応たてといたし。

松下不買スレ★2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1108219911/l50

ま、あとはよしなに。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 23:57:19 ID:ovih8I2V
ここからのリンクは俺が張り替えとくんで
ここへのリンクもできたらお願いします。
http://just.s112.xrea.com/wiki/

もし落ちそうなスレがあったら俺なんかががここからたどって
定期的に挙げたりしてるので風化の心配はないかと。

961 :960:05/02/12 23:59:12 ID:ovih8I2V
自分で次スレに貼っときました。

962 :960:05/02/13 00:05:51 ID:a2zRDgcR
BBSthreadsの所にいろいろ関連スレがまとまってるので
もし良かったら他の板のスレにも行ってみて下さい。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 00:07:10 ID:bkhokj3C
>>962
乙。立てたところできりがいいから、漏れもう落ちるわ。

964 :960:05/02/13 00:11:01 ID:a2zRDgcR
>>963
お疲れ様です。スレ立て代理どうもでした。
ちなみにここは結構流れが速めなので
別スレ行けばもっとゆっくり議論できる所もあります。
まあやっぱりニュース系はもっと早いですが。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 00:22:40 ID:a2zRDgcR
じゃあこのスレはまったりカレーの話
でもしつつ埋めましょう。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 00:29:04 ID:7ZMHEpuT
早速次スレに燃料まいたヤシがいるな。
1スレ埋まってないのに姑息だな。

>>965
カレーはポーク。具材大きめ。
タマネギたっぷり&しっかり炒めてでよろしく。
あっ、ルーは中辛、2社混合で。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 00:30:04 ID:Sz6BNGgJ
今夜は余ったお昼のチャーハンに、昨日の晩の残ったカレーをかけて食った。
普通のカレーの味だったよorZ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 00:35:32 ID:3dM4FMaW
【考案の名称】カレーライス
【出願番号】実用新案出願平4−57760
【出願日】平成4年(1992)7月23日


【考案の詳細な説明】
【0001】 【産業上の利用分野】
本考案は、新鮮さと美観と食欲を同時に感ずるカレーライスに関するものであ
る。
【0002】 【従来の技術】
一般にカレーライスは、ライスとカレーソースの容器を別にするものから、1
つの皿の一方にライスを置き、残る他方にカレーソースを置くもの、一つの皿
に置いたライスの上にカレーソースを掛けたもの等各種の形態で提供されてい
る。
しかし、これ等は通念化し、それぞれの形態がそれぞれ形骸化され、新鮮さ、
美観等が省みられていない。それはカレーライスそのものがわが国独自の食文
化から生まれたものでなく、国外から持ち込まれた食文化であり、それを庶民
が愛好して今日に至った経緯によると思われる。従って市民生活、庶民感情、
庶民感覚が変化し多様化を見せている今日にもこれに応える変貌が見られない
のが現状である。
【0003】 【考案が解決しようとする課題】 本考案は、上記した形骸化、
マンネリ化した現状を打破して、新たなカレーソースの提供にマッチした新鮮
さと美観と食欲を同時に感ずるカレーライスの提供を課題とするものである。


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 00:36:35 ID:3dM4FMaW
【0004】 【課題を解決するための手段】 本考案は上記課題を達成するた
めに、ライスの上に広葉緑野菜の葉を置きその上にカレーソースを掛けた事を
特徴とするカレーライスを第1の手段とし、 【0005】 広葉緑野菜の葉を
介してライスとカレーソースを置いた事を特徴とするカレーライスを第2の手
段とするものである。
【0006】 【作用】本考案の上記した手段により、■広葉緑野菜の葉は新
鮮さを強調し、客に生気を蘇らせる。■広葉緑野菜の葉は各種各様の形をして
おり、色彩も一様でなく、同種の広葉緑野菜の葉、更には同一の広葉緑野菜の
葉でも微妙に形と色彩を異にし、その芸術性は人事の及ぶところではない。こ
の広葉緑野菜の葉が持つ美観を通じて提供を受ける客にカレーライスに秘める
誇りを予感させる。■■と■によりカレーライスの提供を受けた客に健全な食
欲を惹起させる。■本カレーライスを食べる時に介在する広葉緑野菜の葉をス
プーンの縁で皿に押しつけて切り、同時に食べると生野菜の歯応えと味がカレー
ソースとマッチし、独特の風味を与えて味覚からは新鮮なうま味を実感する事
ができる。
【0007】
【実施例】 以下図を基に本考案の実施例を説明する。図1は一実施例の構成
説明図、図2は該実施例の斜視図、図3は他の実施例の断面図である。図中1
は皿、2はライス、3は広葉緑野菜の葉4はカレーソースである。本考案で使
用する広葉緑野菜の葉としては、ほうれん草、レタス、キャベツ等が使用でき
る。又使用する葉は一枚に限ることなく、葉の周辺の特色を活用して複数枚使
用しても良い。又介在させる広葉緑野菜の葉に予め碁盤目等の切り線を入れて
おくと葉とカレーライスを同時に食べやすく好ましい。
【0008】
【考案の効果】 本考案は、上記した手段により、前記した作用を生ましめる
ので、提供を受けた客は通常のカレーライスと異なり、新鮮さ、美観、食欲を
同時に感じ、楽しく美味しく提供されたカレーライスを味わう事が出来る。

970 :カレーで待ったりしてるとこごめんな:05/02/13 04:36:36 ID:HwYrW8yW
1988年10月1日以前に発行された証拠があるマックのマニュアルを探てくればprior artが
証明出来て松下の糞特許は効力を失うって、どっかに書いてあったぞ。本当か?
本当に1988年10月以前ので大丈夫なのか?

本当なら漏れの友達が林檎農園でソフトウェアエンジニアしてっから、まぬある探してもらうぞ。

っつーか、もし見つかったとして、誰に送ればいいんだ?


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 08:12:09 ID:Sz6BNGgJ
ここで聞くより、不買サイトに問い合わせてみてはどうだろうか?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 09:26:39 ID:pvFjtyTO
>【0006】
>同種の広葉緑野菜の葉、更には同一の広葉緑野菜の葉でも
>微妙に形と色彩を異にし、
その芸術性は人事の及ぶところではない。

>この広葉緑野菜の葉が持つ美観を通じて
>提供を受ける客にカレーライスに秘める
>誇りを予感させる。

ハゲシクワロタ…
書いたやつも絶対ネタ半分だなw
もしくは野菜フェチw

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 10:51:53 ID:jOF1NixS
カレーに隠し味として味噌を入れる特許は出願中なんだっけ?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 11:14:47 ID:3dM4FMaW
>973
【発明の名称】中華料理用カレー味スープの製造法
【出願番号】特許出願平8−324494
【出願日】平成8年(1996)10月31日


【発明の詳細な説明】
【0001】
【発明の属する技術分野】本発明は無塩ガラスープに味噌、カレールーを添加
した中華料理用カレー味スープの製造法に関する。
【0002】
【従来の技術】従来の味噌利用は、風味を得る効果であった。(公開特許公報
昭58−155064、公開特許公報昭61−210704参照)
【0003】
【発明が解決しようとする課題】従来の中華料理用カレー味スープでは、しよ
う油味又は塩味を主体としたスープにカレー味を添加していた為、主体である
スープとカレー味との融合が出来ずしょう油スープ味のカレー味、塩スープ味
のカレー味となり一体化したスープの製造方法に問題があった。


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 11:15:29 ID:3dM4FMaW
【0004】
【課題を解決するための手段】本発明は味噌を主体としたスープにカレールー
を添加する事で、主体である味噌味のスープとカレー味が融合する効果により、
中華のもつ食感、味覚を損なう事なく中華料理用カレー味スープを製造するこ
とが出来た。
【0005】
【発明実施の形態】味噌使用率7.1%〜9%の幅は味噌の塩分含有量による
もので、市販味噌の塩分含有率10%〜14%を対象としている。又カレールー
使用率5%〜8%の幅は趣向によるもので、市販の固形中辛口カレールーを対
象としている。
【0006】
【実施例】
実施例1 鍋に味噌24g(塩分含有率12%)、カレールー21gを加え総
量が300cc.になる様無塩ガラスープを加え加熱する。
【0007】実施例2 中華カレー味スープそば(1人前)中華麺120gを
茹で実施例1のスープ300cc.を加え、炒めた肉、野菜(豚肉30g、キ
ャベツ40g、もやし40g、ニラ20g)をのせる。
【0008】
【発明の効果】20歳〜75歳までの男女合計20人に、実施例2に示した中
華カレー味スープそばを試食してもらい、第一印象の味、カレー味以外の味、
全体的な味わいについてそれぞれの感想を聴いた。第一印象の味では20名が
カレー味と答え、カレー味以外の味では18名がわからない、2名が少し味噌
味を感じたと答えた。全体的な味わいでは20名がおいしいと答えた。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 11:20:04 ID:3dM4FMaW
>970
アメリカであれば効力を失うが、日本では効力は失わない。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 16:29:16 ID:tOG1Ay8I
>>976
そのころに出版されていた日本語版ハイパーカード本に載っているか
どうかだな。

978 :977:05/02/13 16:37:21 ID:tOG1Ay8I
例えばこの辺りのダニーグッドマン本とか。
持ってたけど、処分してしまった。

ハイパーカードスタックウェア開発技法 上
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=05904925
ハイパーカードスタックウェア開発技法 下
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=05904934


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 20:20:36 ID:Sz2iOtkl
そろそろ次スレはいかがでしょう?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 20:29:36 ID:mWp7A6kH
>>979
松下不買スレ★2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1108219911/

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 22:19:07 ID:Sz2iOtkl
>>980
サンクス。
こっち埋めないと。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 22:48:24 ID:0yeP0fvI
諸悪の根源は特許庁。
そして糞判事。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 22:49:52 ID:CQjvS7zS
とうきょうとっきょきょきゃきょく←なぜか変換できない

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 22:59:50 ID:+XWHyNVi
とうきょうととっきょきょかきょく←変換できますた。
東京都特許許可局

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 23:11:21 ID:JRejw6PI
ATOK2005で変換してみました
東京特許許可局
坊主が屏風に上手に坊主の絵を描いた
バスガス爆発
隣の客はよく柿食う客だ
帰るぴょこぴょこ見ぴょこぴょこあわせてぴょこぴょこ無ぴょこぴょこ
がル間が死んだのはなぜだ!
人生楽ありゃ区もある差

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 23:21:51 ID:CQjvS7zS
李も桃も桃のうち
この釘抜きだと釘引き抜きにくい
生麦生米生卵
赤巻紙青巻紙黄巻紙
売り売りが売り売りに来て売り売り帰る売り売りの声←さすがにだめだっったか

瓜売りが瓜売りに来て売り売り帰る瓜売りの声

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 00:08:11 ID:JRejw6PI
瓜売りが瓜売りに来て売り売り帰る瓜売りの声

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 00:10:39 ID:rYhIaP7N
貴社の記者が汽車で帰社した
裏庭には二羽、庭には二羽鶏がいる

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 00:15:23 ID:ffnm5A34
売り売りが売り売りに来て売り売りの腰売り売り帰る売り売りの声

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 00:18:01 ID:ffnm5A34
>>985
坊やだからさ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 02:45:55 ID:I3wjlavq
人生、ガス爆発。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 04:26:59 ID:uTnlo6RG
ナショナルパナソニック製品処分age

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 06:42:45 ID:axzPcUHP
テクニクス製品も追加きぼん

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 06:50:40 ID:rYhIaP7N
世界のチョコレートメーカー
http://homepage1.nifty.com/chocolatier/maker.htm

995 :えふちゃん ◆H71862kjk6 :05/02/14 08:24:53 ID:Cm+L1lHr
やっぱ、AIWAだね!

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 09:34:35 ID:DMeCDgBM
どうしてあと5レスなのにうまらんのかと小一時間(ry

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 09:59:51 ID:IXrCjuJa
  |        ダレモイナイ
  |Д´)       バルサン タクナラ
  |ノ ).  ⊂二⊃    イマノウチ…
  |<    バルサン
─┘    └─┘

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 10:00:44 ID:IXrCjuJa
♪バールサン   ゞ  ::::;;;)
   バァルサン  ヾ ::;;ノ
           ヾ丿
 ヽ(`Д´)ノ    ⊂二⊃
  (へ )     バルサン
     >     └─┘



♪ゴキブリナンテ ヾ  :::::::;;;;;::::::::::
    イチコロダイ ゞ  :::::;;:::::::::::::
          ヾ :::;;;:::::::::::::::::
(Д´ )    ⊂二:::::::::::::::::::::::::::
〜( 〜)     バル:::::::::::::::::::::::::
  <<     └::::::::::::::::::::::::::::

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 10:01:30 ID:IXrCjuJa
:::♪バァ..ゴホァル..サン:::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::バルsゴフォァゲェホ:::;;;:::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::: ;`Д)=3:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::;):::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::>:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 10:02:11 ID:IXrCjuJa
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::::::::ウワァァン::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1108219911/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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