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【国産】一太郎2004【使い易い】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 14:26 ID:WKEb8IgS
日本語をよく使う、よく理解している
日本人の為のワープロソフト。
あなたも2004太郎になりましょう。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:25:33 ID:j2k/dRM3
「一太郎」販売差し止め 東京地裁が判決
【15:06】 松下電器産業が、ジャストシステムの製造するワープロソフト「一太郎」などに特許侵害部分があるとして、
製品の販売差し止めなどを求めた訴訟で、東京地裁は1日、請求を認める判決を言い渡した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:31:48 ID:QztIKAmJ
>>511
blogを見ていたら時事通信でも同様の
記事が配信されているようですが、
(もっとヒドイ内容を書いてあったようですが)
どういう事ですか?詳細キボンヌ。
一太郎2005を予約してあるのですが、
無事に届くのでしょうか?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:39:29 ID:QztIKAmJ
続報 ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050201i111.htm
本当にどうしよう…!!

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:40:43 ID:Lrv4xkK5
一太郎は2004で最後か…。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:41:11 ID:r3hGg8m4
うーん、裁判長が、味の素の特許問題の時と同じ人だな…


特許権侵害で「一太郎」「花子」の製造販売中止命じる

 松下電器産業がパソコン用ソフト会社「ジャストシステム」(徳島市)に対し、
「アイコン操作についての特許権を侵害された」として、ワープロソフト「一太郎」と
グラフィックソフト「花子」の製造・販売の中止と、製品の廃棄を求めた訴訟の判決が1日、
東京地裁であった。

 高部真規子裁判長は、特許権の侵害を認め、「一太郎」「花子」の製造・販売の中止と
製品の廃棄を命じた。

 ジャストシステムによると、「一太郎」は1985年8月の発売以来、約1800万本が出荷され、
今月10日にも15代目の改訂版が発売される予定。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:42:22 ID:Lrv4xkK5
【さよなら】一太郎の思い出を語るスレ【太郎】

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:45:33 ID:vNhFjSYz
ざまみろ!著作権侵害と訴えまくりの浮川社長。ざ〜んねん!
DOSにカエレ!

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:46:19 ID:dTKiSveA
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:46:27 ID:QztIKAmJ
>>516
えぇ!?困ります、困ります、そんな…
今更WORDを使えとか、そんな…
シャレにならない○| ̄|_

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:47:40 ID:vNhFjSYz
「一太郎」「花子」の製造・販売の中止と製品の廃棄を命じた!

【さよなら】一太郎と花子滑落死!【太郎】

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:48:13 ID:bvo6Y8Ct
ヤフーから来ました。
泣いていいですか?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:48:19 ID:vNhFjSYz
>>519
ATOK使え。それだけは生き残るだろう...

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:49:40 ID:XdL1ZsuP
これほどまでにロングセラーになっている一太郎・花子を、いきなり
製造中止とは、いくらなんでもやり過ぎだろ。
せめて、「該当部分の変更を要求する」ぐらいで十分だと思うのだが…

松下も長いことパソコン事業やってるんだから、もう少し考えた方が
いいんじゃないの?

それとも、一太郎・花子に対して、何か恨みや策略でもあるというのか?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:49:51 ID:GPtOAr68
アイコン操作についての特許権って具体的にどんなの?
一太郎はVer.8ぐらいから使ってないからわからん・・。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:50:45 ID:vNhFjSYz
【さよなら】一太郎と花子滑落死!【ジャストシステム】

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:51:15 ID:f8Mr6VUB
ワードと一太郎両方使ってるけど
一太郎の方が使いやすい
特に作表機能がワードはウンコ



527 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:51:29 ID:Lrv4xkK5
まだ上訴するかな?

528 :524:05/02/01 15:52:07 ID:GPtOAr68
これかな?
ttp://www.ntspat.co.jp/pdf/B92803236.pdf

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:54:24 ID:BayBiO8y
控訴すればver.15発売強行できるんだよね?

ま、特許料払って和解だろうけど


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:54:54 ID:5kIB51P3
う〜ん、今手当たり次第にいろんな操作をしてみたけど、
どのことかわからん。

ジャストシステムだけが訴えられるって事は、ワードにはないアイコン操作?
それともマイクロソフトは特許料支払ってるのか?
ますますもってわからん…。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:55:38 ID:2xSUIh/0
今回の判決、なんかきな臭いな。
松下のバックにMSがついてるんじゃないか?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:57:08 ID:5kIB51P3
>>528

誰か素人にも分かるように説明してくれませんか?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:57:22 ID:NF7aPs2j
真紀子age

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:57:48 ID:Goex4uFh
>>523
同意。乱暴すぎる。
経過とかよく知らないんだけど和解は決裂したのかな。
松下も松下でイメージ悪化は避けられないと思うんだが。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:59:24 ID:vNhFjSYz
>>529
ソフト業界なんて自転車操業みたいなものだ
過去に遡って特許料を支払えば間違いなく倒産するのでは?


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:59:55 ID:uLtJsdt0
記念ぱきこ
おいおいどーなるんだジャストシステム
松下氏ねよ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:00:10 ID:GPtOAr68
ATOK 2005 にバージョンアップしようか迷ってたけど
買うことにするよ。

ジャストシステムがんがれ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:01:56 ID:vNhFjSYz
廃棄は笑えるよな。恨みでもあるとしか思えないw

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:02:50 ID:zTY3Y3m5
コンパイルに引き続き、さようなら
ジャストシステム(´・ω・`)ショボーン

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:03:29 ID:wZ86Hptr
トンでも裁判だなコレ。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:03:50 ID:g7XtRaEH
ジャストシステムのバックにソニーがいるから
松下が強硬なんでしょうね。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:07:46 ID:8fIRS7aH
もう使ってないけど驚いた

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:09:18 ID:MvUDTJwn
この判決について、JS-CADの作者にコメント聞いてみたいな


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:10:31 ID:8fIRS7aH
つか何処ぱくったんだ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:11:11 ID:Goex4uFh
この裁判長は味の素以外にワタミと魚民の看板訴訟とか
雑誌ヴォーグと似たロゴを使ったマンションの名称使用差し止めとかに関わってるな。
特にトンでも判決はないみたいだが、原告勝訴って記事ばかり出てくるのが気になる。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:11:45 ID:5kIB51P3
特許申請が1998年ってことは、一太郎8のときぐらい?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:12:23 ID:omcDL4OH
Re: ジャストシステム 投稿者:ムヒ - 2005/02/01 16:09:47 (d69-100.sala.or.jp) (2/30)
タイトルバーの「?」をクリックした後に説明の欲しいアイコンをクリックすると、
そのアイコンの説明が得られる・・・というようなものらしい。
特許電子図書館で特許番号2803236を調べるといいよ。

単なるGUI操作で特許が取れるって面白い世の中だね

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:12:26 ID:1R/sFXON
正直ネタかと思った。

一太郎10から久々にバージョンアップしようと思ったのに・・・

ジャストがんがれ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:12:34 ID:JD95ECu6
困った。困った。
俺は一太郎しか使えないんだ。
仕事に差し障りがある。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:14:49 ID:5kIB51P3
>>547
なるほど、いまやってみた。
ていうか、こんなんで特許にるのも驚きだが、
こんなんでクレーム付けやがった上に廃棄ってのも驚き…。
何か恨みでもあるんだろうか…。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:16:12 ID:X43b1T3K
仮執行なしだから、最高裁の確定判決でるまで実害ないよ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:16:19 ID:NvJl+0Gf
この裁判長、前も特許問題で有り得ない判決出してたような気がするが

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:17:40 ID:SIGQtX07
>タイトルバーの「?」をクリックした後に説明の欲しいアイコンをクリックすると、
>そのアイコンの説明が得られる

ってことは世界のソフト産業は高部真規子裁判長1人の力で壊滅だな。

×ボタンを押すとアプリが終了する特許取ればw


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:18:27 ID:mC/Hfk2z
 



               IT 業 界 を 潰 す 気 か !

            D Q N 裁 判 官 高 部 真 規 子 !




.

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:19:39 ID:bvo6Y8Ct
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%AB%98%E9%83%A8%E7%9C%9F%E8%A6%8F%E5%AD%90&start=0&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja-JP:official

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:20:54 ID:1dYkaXUv
おまいらくじけるな
2chの空気は全面的にジャストシステム支持
松下の非人道的な攻撃に屈するな

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:21:31 ID:nILedVWm
まあ、特許権を侵害してる方がDQNなんだけどな。
ところで裁判所でも一太郎使ってるんだけど、どうするんだろう。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:21:32 ID:XdL1ZsuP
>>547
なるほど、その機能か。
MS製品は大分前からこの機能が入ってるから、特許料をちゃんと
払ってるんだな。

しかし、松下は行き過ぎにも程があるな。
一太郎が無くなったら、多くのユーザーが支障をきたす事を、
知っての上での裁判なのかな?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:22:09 ID:dcLmodvs
製品の破棄ってそんなん無茶苦茶やん

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:23:20 ID:vNhFjSYz
2chはワレばかりですのでジャストシステム倒産は今かと心待ちにしております。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:24:00 ID:MT0LS5me
amazonのワンクリックの件と同じくらいの衝撃的判決だ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:24:02 ID:1dYkaXUv
そもそも判決が間違っているっぽいのに盲目的に松下支持する香具師は日本から出て行け

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:26:31 ID:bkksETHN
俺もバージョンアップの予約しちゃったよ・・どうなるんだろうぅ・・・

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:26:45 ID:T8KK562M
あるアイコンのもつ役割を知りたいとき、

まず所定のアイコンを1番目にクリックし、そのあと
知りたいアイコンを2番目にクリックすると、説明を表示させる


え?こんなので特許なの?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:26:51 ID:QztIKAmJ
対象は「一太郎」と「花子」の全バージョンだということですが、
裁判確定まで仮処分は認めないということで、
今後の裁判次第だということで、とりあえず
一太郎2005は購入できそうですね。
ジャストシステムガンガレ!

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:26:55 ID:1R/sFXON
なんでそんな些細なことで製品販売差し止めと廃棄って・・・

裁判官がDQNなのは間違いないな。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:27:58 ID:xickZyCp
>>547
そんな機能使ったこと無いよ。
松下にのし紙着けて返してやれ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:28:27 ID:SIGQtX07
そこでアイコン変更ですよ

様はパッチでも出して?マークから別のに変更すればいいんじゃね
×マークで特許侵害ならドクロマークにでも変更すればいい

タツノコプロが特許侵害出したら笑えるが
これは我々がヤッターマンで使用している技術だとかw

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:28:33 ID:nILedVWm
>>566
法律がそうなってるのかも。

570 :554:05/02/01 16:29:01 ID:mC/Hfk2z
控訴しる、JUSTSYSTEM!!!
DQN裁判官・高部真規子にモノを見せたれ!

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:29:16 ID:oodmF+vo
ニュース見たら裁判やってる最中はOKみたいね

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:29:25 ID:dcLmodvs
>>565
だったら最高裁まで行くから後10年は大丈夫だ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:30:51 ID:1dYkaXUv
405 名無しさん@お腹いっぱい。 New! 05/02/01 16:29:13 ID:d3FKYncz
>>337
98年といえば・・MSが松下と急に親密になり始めた年だな・・
なんかやっぱ焦臭いぞ・・

松下電器産業株式会社とマイクロソフト
デジタルAVとパソコン技術の融合に向けて、長期にわたって協力することに合意
http://www.microsoft.com/japan/info/releases/0708mei.htm

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:32:02 ID:T8KK562M
いま、ちょっと思ったんだが

「さんまの名探偵」っていう、もう何年も前のファミコンのゲームで
画面内の調べたい場所があるとき、

調べるコマンドを選んだら、「カニカニ どこカニ?」っていって
カニのカーソルが出てくるので、調べたい場所を指定する
っていうのがあったと思うんだけど

それも特許なんですか?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:32:54 ID:8fIRS7aH
特許料を過去の分までさかのぼって支払うとかならまだ判るが(もちろん支持はしない)
製造販売中止 廃棄ってオイオイ
MSと組んで一太郎とATOK潰しですか。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:33:11 ID:XdL1ZsuP
どうも松下とジャストは以前からこの件に関して対立していたらしいね…
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/01/news052.html

1989年出願とは…
まだWindowsやMacも満足に動いてない時代ではないか…^^;

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:33:34 ID:Lrv4xkK5
M$訴えたって云うんだったら、大きく出たなぁって感心もするが。
Justだけ訴えてあと放置だっていうんだったら、単に弱い者いじめだろ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:33:36 ID:SIGQtX07
や っ ぱ M S か !

SCOを裏で糸引いてのLinux潰しが旗色悪くなったからかな。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:34:33 ID:nILedVWm
>>574
特許を申請して受理されてれば。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:35:26 ID:XdL1ZsuP
あ…573氏が先に挙げてたね…重複スマソ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:35:59 ID:dcLmodvs
松下は弱いものイジメをやめれ!

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:36:19 ID:OfvD6YSa
競馬板でニュース見て飛んできました
新バージョンどうなるの?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:36:28 ID:3Z6gTObp
指定する場所がアイコンじゃないから違います

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:36:44 ID:1R/sFXON
>>579
それポートピアの頃からあったよ。

それよりもドラクエのコマンド選択方式を特許としておけば
なにもしなくても億万長者だったのにな堀井。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:37:40 ID:1R/sFXON

ゴメン>>574だな。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:37:59 ID:dnTHVTyA
昔松下グループで働いてた事あるけど、何故かMS批判サイトが閲覧禁止だった。
怪しい。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:39:16 ID:VrJqX3QM
未開封の一太郎2004にプレミアがつくんじゃないか?ドキ(;・∀・)ドキ

お財布を持って、ヨドバシに走れ!ε≡≡ヘ( ´∀`)ノ□

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:39:22 ID:1R/sFXON
今回のはジャスト潰しなのはまちがいないな。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:40:57 ID:xtyB4qqc
ATOK2005だけ注文したんだけど、それは大丈夫ですよね?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:41:44 ID:Lrv4xkK5
342 名前:たいれる製 ◆NEXUSO1CxA [sage] 投稿日:05/02/01 16:25:18 ID:/7MSUljK
松下の広報部に電話してみたが、一般人にいちいち説明するような対応はしておりません、だってさ。

一般人にいちいち説明するような対応はしておりません
一般人にいちいち説明するような対応はしておりません
一般人にいちいち説明するような対応はしておりません
一般人にいちいち説明するような対応はしておりません
一般人にいちいち説明するような対応はしておりません

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:41:51 ID:Y5+AtU7y
ジャストから出ているOCRソフトって松下の認識エンジン積んでなかったか?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:43:01 ID:dcLmodvs
これで一気に松下電器は悪役になったな

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:44:19 ID:Lrv4xkK5
>>591
http://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/

「一発!OCR Pro3 for 一太郎」 とは、日々の業務などで増え続ける紙文書をスピーディに一太郎データに変換することができる高性能カラーOCRソフトです。

「一発!OCR Pro3 for 一太郎」は、次回発売予定の「一太郎2005」に対応しております。

※通常製品版以外に、一太郎2005ユーザー様向けに製品版よりお求めやすい価格の(略)


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:46:57 ID:6qDJuQmX
特許とかはどうでもいいが一太郎がなくなったら本当に困る。
中学の時から一太郎愛してるんだ一太郎まじで




ハァ?ワード?シラネーヨ、ペッ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:47:06 ID:Pg/SARvP
この判決どーなんだよ
この裁判長味の素のと同じやつだな

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:47:09 ID:Lgq+Jw6I
>>590
出川に電話させろ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:52:09 ID:Y5+AtU7y
>>593
やっぱり。
仮に一太郎が販売中止になったらこの製品も使えなくなるって事じゃん。
まあ一太郎は販売中止にはならないだろうが、この製品は
中止になりそうだな。(w

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:56:29 ID:MfqdB5Qt
なんだよこの判決・・・
裁判長は多分真性馬鹿だな。
よく販売停止なんて言えるよ。
修正や特許料支払うとか、そういう判決が普通なんじゃないの?


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:58:57 ID:0cHOUWW6
販売中止ってマジですカーーーーーーーーーーーー!?!?!?
今まで出たソフトどうなんの!?
10日発売の2005どうなんの?!!?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:00:46 ID:DaSz1fCK
>598
ジャストがライセンスの支払を渋ったから販売差し止め


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:01:23 ID:8yD8/JB3
>>599
Justが高裁まで争うから問題なし。漏れも安心した。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:01:59 ID:VrJqX3QM
http://www.topics.or.jp/Gnews/news.php?id=FN2005020101001683&gid=F01

判決の仮執行はなし 一太郎訴訟
 一太郎訴訟判決で東京地裁は、判決確定前の仮執行を認めなかった。
ジャストシステム側は控訴するとみられ、直ちに販売禁止などの影響が出ることはない。

>直ちに販売禁止などの影響が出ることはない。

だってさ。( ´・∀・`)ノシ


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:04:40 ID:1R/sFXON
D Q N 裁 判 官 高 部 真 規 子 !


おまえの名前はわすれないぜ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:08:52 ID:4Lryxd6C
>>574
他板でレスコピペされて大ウケしてたよ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:09:33 ID:bvo6Y8Ct
>>604
どこ?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:12:28 ID:19MUehjL
?おして、他のアイコンを押すと説明するなんて
一般的に使われてるし、
その前からあるなら新奇性ないじゃん

どうなってるの?この判決。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:15:08 ID:/l3RBip5
今後松下の製品は買わん

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:16:05 ID:MfqdB5Qt
>>600
そうなんだ・・・でもいきなり販売停止だなんて短絡的すぎる。

DQN裁判長に負けるなJustsystem!
お金が無くて最新版買うの止めようと思ったけど、やっぱり買うぞ!

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:18:23 ID:/euT1flY
> お金が無くて最新版買うの止めようと思ったけど、やっぱり買うぞ!

てゆうか販売差し止め。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:18:49 ID:rvMaeeSy
販売停止どころか製品の廃棄まで命じてる訳だが
まあ、これからだな。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:21:25 ID:8yD8/JB3
>>609
ていうか高裁まで争うから差し止めならず。残念っ!!

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:22:26 ID:HcsHwird
こんな馬鹿げた話が通るなら漏れは一生松下製品不買じゃ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:24:16 ID:4Lryxd6C
>>605
ニュー速かニュー速+かビジネスニュースか
このうちのどこかw

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:25:28 ID:1R/sFXON
>>613
お ま え か w

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:26:27 ID:/k6fXEjF
松の特許侵害の指摘をjustが突っぱねたわけだから、松の訴え自体は至極当然と思うが…。
ただ、判決で廃棄まで認めたのはちょっとびっくり。

まあ、支援を受ける会社が悪かったと言うことだな。
松も落日企業を叩くフリをして背後のあそこを思い浮かべながらと言うことだろう。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:27:55 ID:L4vMjkoK
とりあえず、松下電器産業に直接電話してみた。 漏れパナ信者だし。

質問要点
1天下の松下が、こんな小さな特許権侵害で提訴するのは如何なものか?
2松下が持っている特許を見てみたが、http://www.ntspat.co.jp/pdf/B92803236.pdf が元か?
3もしそうなら、事はジャストだけでは済まず、海外のソフトウェアベンダにも
  波及する可能性がある。そこまで考えての提訴だったのか?
4この裁判については両社の関係に類するので一消費者としては何も言わないが
 企業イメージという問題から考えると、松下らしくない。 実に失望している。
5一太郎はDOSからのつき合いだが、あなた方のVHSも85年からのつき合いだ。
6サブマリン特許を今頃発動するのは如何なものか?
 VHS規格による日本各社の協力態勢を忘れたか(SONY信者スマン) 
7もし技術的に説明頂けるなら折り返しお電話頂けるか?(頂けるそうです)
8本社の電話を受け、各状況によって振り分ける社員さまでは、
  今回の状況は分からない事は良く分るが、そう言う問題ではないと思う。
9松下幸之助が見たら泣くぞ、
10 電話中カチカチとノイズが聞こえるが、これは録音の音か?
A.違います

と言う感じだった。

向こうもあまり重大とは思ってはいなかったみたい。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:28:06 ID:MfqdB5Qt
>>609
でも>>602見ると暫く大丈夫そうな感じがするんだよね。
今使ってるの13だし、2005発売中止になっても2004を買うつもり。
もっとも、店頭から回収されたら元も子もないけど・・・

>>615
漏れもおおかた同意見。
松下+MSはともかく裁判長がDQNすぎて話にならないよ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:28:37 ID:g7XtRaEH
ATOKが頭が良いとか言われるけど、MSXのA1-WXの漢字変換の方が
ある意味優れていた部分が多かった・・・。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:28:55 ID:L4vMjkoK
>>615
>松の特許侵害
一瞬 松 桐 のソフトウェアかと思ってビビった


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:30:01 ID:hpnYnGB9
Let's Note R3で一太郎&ATOK使ってる身としてはかなり複雑な気分・・・
買い換えるか?PCを。
どーしてもATOKは手放したくない。


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:37:55 ID:zxkNrZ53
ジャストなんてつぶれていいよ
赤字垂れ流してても経営責任をとらない
無責任な馬鹿夫婦ともども消えてくれ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:43:25 ID:fykrZzqJ
ttp://yukiya.main.jp/archives/000206.html

DQN晒しage

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:45:32 ID:u5Mf03u5
先週、JUSTSYSTEMの通販サイトの使いづらさをメールしたばかりだったが
急にJUSTSYSTEMに応援したくなった。即刻バージョンアップ手続きした
これをLET'S NOTEにいれるのだ!

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:46:33 ID:KDtx84aB
一太郎Lite2をいまだに愛用してるんだけど新バージョンを買ったほうがいいのかな?

625 :554:05/02/01 17:49:19 ID:mC/Hfk2z
>>612
俺も当分パナソニック製品買うのは控えるつもりだ。
たとえ、乾電池が特売になってもな。w

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:50:04 ID:tlqfrWz/
一応特許事務所勤務なんですけど、問題の特許公報を読んでみました。
一太郎には、マウスと?マークとが描いてあるアイコンをクリックしてから他のアイコンをクリックすると、後でクリックした方のアイコンのヘルプを表示する機能があり
ますよね?たぶん、この機能が松下の特許を侵害しているんだろうと思います。
実施料(使用料)を払ったら特許を使わせてあげるのか、ジャストが金を払うといっても特許を使わせてあげないのか、は特許権者である松下に決める権利があります。
だから、松下が「ジャストに特許侵害をやめさせてくれ」といって訴えれば、裁判所が「ジャストは金を払えば特許を使ってよい」という判決をすることはできません。
この機能さえ取り除けば、ジャストはこれからも一太郎や花子を発売することができます。
出願日である平成元年10月31日以前に、この機能を搭載したソフトが既に世の中に存在していれば、松下の特許を無効にすることができます。


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:53:29 ID:heuDpDjG
たった今、予約しました。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:53:39 ID:zx21+tGR
どうせ高裁。最高裁まで行くでしょ。

629 :615:05/02/01 17:55:21 ID:/k6fXEjF
一通り読んだが、松下を叩く意見が多いんだな。
最近ゲハ板で戦っていたせいか、松下叩きはゲートキーパーの仕業かと思ってしまう…。
同じ事を書くが、訴え自体は至極当然。ただ判決は落とし所から考えてもちょっと極端。

>625 GK乙と言ってみる。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:55:35 ID:swrPWYEh
>>626
Windowsに組み込まれている機能だよ。
MSは特許料払ってるのかな。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:55:49 ID:g7XtRaEH
>>626
さんまの名探偵

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:55:59 ID:L4vMjkoK
>626
どこのコピペだ?
>628
両社裁判費用で経営が傾きそうだ、まさに共食い。 



633 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:01:29 ID:8fIRS7aH
>>626
さんまの名探偵の出番キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:07:09 ID:lBT39SL4
あのさ、製造中止・廃棄判決って言っても、修正して販売するのも禁止するって
判決じゃないでしょ?そもそも該当部分修正しろって判決が出たとして、
それって今から売り出そうってやつについては製造中止・廃棄して(修正して)
販売しろってことも含んだ判決になるわけだし。

仮に金銭賠償か修正請求を認める判決だったとしても、現在店頭で売ってる製品を
回収しなくてよくなるってだけじゃないの?まあ店頭回収の影響はそりゃ大きいけど、
製造中止・廃棄判決だからって別に一太郎がなくなる訳じゃないでしょ?

635 :634:05/02/01 18:09:29 ID:lBT39SL4
ごめん。リロード忘れた。>>626さんが書いてるね。なんか
製造中止・廃棄ってのが販売できなくなると受け止められてる
気がしたんで…。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:11:40 ID:xG1LQd0K
>>632
漁夫の利を得てほくそ笑むのは、あの会社か。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:13:11 ID:VESnAn4q
ID:1dYkaXUv激痛だな

638 :554:05/02/01 18:19:50 ID:mC/Hfk2z
>>615>>629)氏
スマソ、ゲートキーパーいう言葉は初めて聞いたわ。
いま、ググってみる。

639 :554:05/02/01 18:20:54 ID:mC/Hfk2z
>>636
あのM$か。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:22:24 ID:M3gSVsEx
これは違法なソフトウェアのスレだな

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:26:36 ID:WZsmmLuf
過疎スレが突然沸騰中w

知的財産権を守るのは大切だけど、誰でも思いつきそうな小さなアイディア一つで
権利、権利と騒ぐのを見てると、なんか悲しくなる。
松下だって、先人たちの無償の知恵や努力の恩恵を受けているはずなのにね。


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:27:05 ID:44DxhGYR
「一太郎2005」は予定通り発売 2月10日から
【18:02】 ジャストシステムは、新発売の「一太郎2005」について、東京地裁判決で特許侵害とされた機能を含むものの2月10日から予定通り発売することを明らかにした。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
共同通信

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:27:11 ID:3dKV2NyV
で、結局売るんか? JustのHPは2/10発売と書いてあるぞ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:30:01 ID:Sw8RQtKR
一太郎【6】→ Word使用期間 → その後後一太郎に帰ってくる
→【9】→【11】→【13】→【2005】
一太郎とATOKを(貧乏だから)飛び石でバージョンアップさせてきた。
一度はMSの勢いに流されてWordに移行した時期があったけど、
やはり使いやすいソフトが一番良いことに気付いた!!
それ以来一太郎を使ってる。今年は買おうと思っていたのになぁ〜

MSを完全否定するつもりはない。Wordの方が良いという人も居るだろう。
用途や自分に合わせて良いものを選べばいいのだ。

とにかく、そんなケチ付けられる「ヘルプ機能」要らんから、
むしろ・・『外して堂々と再発売』させて欲しい!!!!

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:31:14 ID:jkWLBHx2
まとめサイト作るかな

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:32:35 ID:Pg/SARvP
511 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:25:33 ID:j2k/dRM3
「一太郎」販売差し止め 東京地裁が判決
【15:06】 松下電器産業が、ジャストシステムの製造するワープロソフト「一太郎」などに特許侵害部分があるとして、
製品の販売差し止めなどを求めた訴訟で、東京地裁は1日、請求を認める判決を言い渡した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH



547 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:12:23 ID:omcDL4OH
Re: ジャストシステム 投稿者:ムヒ - 2005/02/01 16:09:47 (d69-100.sala.or.jp) (2/30)
タイトルバーの「?」をクリックした後に説明の欲しいアイコンをクリックすると、
そのアイコンの説明が得られる・・・というようなものらしい。
特許電子図書館で特許番号2803236を調べるといいよ。

単なるGUI操作で特許が取れるって面白い世の中だね



574 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:32:02 ID:T8KK562M
いま、ちょっと思ったんだが

「さんまの名探偵」っていう、もう何年も前のファミコンのゲームで
画面内の調べたい場所があるとき、

調べるコマンドを選んだら、「カニカニ どこカニ?」っていって
カニのカーソルが出てくるので、調べたい場所を指定する
っていうのがあったと思うんだけど

それも特許なんですか?


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:33:43 ID:L4vMjkoK
がんがれ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:36:52 ID:nn1RVS2P
だからMSはイルカ君が説明してるのか?w

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:40:26 ID:8fIRS7aH
イルカ君ワロスw

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:42:08 ID:uqG5Ecju
販売差し止めキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:42:15 ID:44DxhGYR
一太郎だから、イルカ侍。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:43:20 ID:jkWLBHx2
http://www2.pf-x.net/~lazydog/orewiki/pukiwiki.php?%B0%EC%C2%C0%CF%BA%A1%D7%A1%D6%B2%D6%BB%D2%A1%D7%A4%CE%C0%BD%C2%A4%C8%CE%C7%E4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
うrl、nageeeee。
wikiです。煮るなり焼くなり。

おでん食べてから編集します。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:44:06 ID:ITG7RFU6
松下が特許料払えって言ってきたのをジャストシステムが拒否したんだな。
この手の操作はよく他のソフトにも組み込まれてるから、これで金が取れたら
かなりおいしいな。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:44:14 ID:L3pc/PHX
これを機会に、こんな終わったソフトなんてやめて、 
世界標準のWordを使うべきだ。 

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:45:21 ID:ILxT2o3/
こんなの 1970年代に Xerox が実現していた機能では?

こんなの 1970年代に Xerox が実現していた機能では?

こんなの 1970年代に Xerox が実現していた機能では?

こんなの 1970年代に Xerox が実現していた機能では?


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:45:42 ID:w0EBI/rD
こうなったら意地でも「一太郎2005」買ってやる!
+花子のスペシャルパックだ!

Let's Note、そろそろ買い換えかなって思ってたけど、
Dynabookにしてやる!

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:46:39 ID:x2iXxoaj
一番の問題はそれが特許として認定されてることか?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:47:33 ID:1LP0HvkH
ついでに松下のあのタフPCが欲しいな
お風呂でもネット出来るのはいい

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:50:33 ID:b0qcxgav
松下は訴訟では勝ったが、何か大きなものを失ってしまった。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:52:56 ID:rIrh5kgH
>>630
一太郎の該当の機能もその機能を使ってるらしいね。
しかしそうなるとあのGIF特許みたいだな。
あれも「ファイルを開く」ダイアログなどでGIFが表示できるから
ソフト作者はほぼ全員特許料を払う必要があるなんて話もあった。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:54:41 ID:sFO52Q8t
つーか、このスレたったの一年前かよ

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:58:11 ID:Xahw7S+E
ジャストシステム、東京地裁での敗訴を受け会見 〜 最高裁へ控訴、製品販売も継続
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0201/just2.htm

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:58:49 ID:sHygjNjy
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    | .__         
     |        |        |   | |\_\     
     |        | ∧_∧ |   | |  |.一.|      
     |        |( ´∀`)つ ミ | |  |.太 |
     |        |/ ⊃  ノ |   | .\|.郎.|
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |    ̄

664 :争点となったアイコン:05/02/01 19:03:22 ID:L4vMjkoK
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0201/just2_2.jpg

アフォ草_| ̄|○WindowsのAPIだぜ…日本もうダメぽ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:08:25 ID:VESnAn4q
サブマリン特許呼ばわりした時点であの長文も台無しだ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:08:38 ID:x+E7YDio
>>662
? だったら良いわけか。
アホのように思えるが。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:09:18 ID:NohcE2OX
NHKミロ


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:09:37 ID:JKYY30E1
ああ、日本でソフト産業が成長しない理由はこれか。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:10:42 ID:Gnbb1n9j
マイクロソフトだろ!?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:11:59 ID:jykFPrFy
朝日新聞のサイトで記事を見かけ、慌てて驚このスレに来たよ。
wordなんて糞ソフト使えってか?松下許せねぇ(゜Д゜)ゴルァ!!

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:13:38 ID:JKYY30E1
そもそもこれって松下が開発したもんでもなんでもなく、いち早く日本で特許を取得しただけじゃないの?Windowsの機能じゃん。普通に。
こんなのが、とおるなんてばかばかしい裁判だよな。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:15:09 ID:mvqnTLaE
パクリを厳密に制限したら、困るのは松下自身じゃないのか。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:18:14 ID:C5ATaBMP
Y!から来ますた。
記念パピコ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:19:22 ID:lFKRTbii
この判決が認められるならば全Windows、NECのPC9821は特許侵害です。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:21:27 ID:+yIwli0Z
松下は特許侵害でマイクロソフトも訴えろよ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:21:44 ID:a+bqMkGY
松下不買運動を起こしましょう

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:22:10 ID:n5LmNfHH
>>675
Windows搭載PCを販売するメーカーの特許はMSが自由に使っていい契約になってる

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:24:42 ID:NohcE2OX
マックのバルーンヘルプの方が松下より先だよ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:26:48 ID:zTY3Y3m5
商標ゴロのコナミより質が悪いな。
特許庁の審査のいい加減さがまた露呈したわけだが。

もしかしてツールチップ表示の特許も
国内のどこかのバカ会社が取得しているのか?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:30:57 ID:aNYXL6ur
高部真規子裁判長は何を考えているのか?
なにも、製品の廃棄は行きすぎだろ!
回収とソフトの変更レベルで良いと思うが・・・

わたしも、松下不買運動に参加します

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:32:36 ID:rIrh5kgH
>>664
これがうまくいったらこのAPI使ってる他のソフトも危ないな。
松下がUNISYS化したら(((( ;゚Д゚)))

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:32:38 ID:lFKRTbii
松下の消費者揺動センター

http://panasonic.co.jp/cs/japan/call/index.html

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:36:32 ID:5AH047Oe
在庫って会社にある未発送分だろう
販売店にあるのは無理では
急ブレーキをかけようとしている
大会社象がありのジャストを踏み潰しているように見えるが
松下も減益で大変で構ってやれないんだろうな
俺は2004使いますが侵害部分は使ったこと無かった
nhkが堂々と使い方教えてくれたね。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:37:55 ID:eDfTpCdu
NHK見て亀ながら来てみたが
ポップぅプヘルプやバルーンなんてGUI時代の常識だろ
ところで松下のソフト製品って何かあったか?
8bit時代のゲー専機しか思いつかないが

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:38:47 ID:uxlQ2qxc
ジャストシステムのワープロソフト「一太郎」とグラフィックソフト「花子」に販売中止判決 - livedoor コンピュータ
http://computers.livedoor.com/series_detail?id=7741

2005年2月1日 19時25分 ジャストシステム会見情報 追記

また、ジャストシステムは東京地方裁判所司法記者クラブにて夕方から開いた会見の中で、控訴す
る方針を明らかにし、ユーザーに心配のないように尽力したいと述べ、今後、購入するユーザーに
ついては心配をかける節はないと認識しているとした。さらに会見の中で、既に製品を購入してい
る過去のユーザーについては、一切心配をかけることはなく、安心して使って欲しいとコメントし
た。

一方、松下電器産業によると、裁判にいいて主張が認められたと考え今後の展開を見守っていきた
いとコメントしている。

なお、ジャストシステム側が控訴することによって、判決の効力は生じないため、販売禁止などの
影響はすぐには出ず、また、今回の裁判はソフトウェアを販売してもよいかどうかが争われたもの
で、個人が既に購入して使用しているソフトウェアについては問題はない。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:38:55 ID:UxBE3FuT
一太郎好きなんだけどなぁ。去年一新した職場のpcには入れてくれないんだよなぁ。
Word使いづらくて嫌いなんだが、それ以上に松下が嫌いになった。
蛍光灯すらもう買ってやらん。企業イメージ悪くなったんじゃないの?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:39:37 ID:CUZKHvk1
ちきしょう
折角DIGA買ってやったのにこんな仕打ちか松下よ。
俺は一太郎&ATOKしか使えないんだ。.
金輪際松下製品は買わんぞ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:41:14 ID:8mdZiFAs
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0201/just2.htm
まぁみんな慌てるな!
↓↓
ジャストシステムでは、昨年後半の東京地裁の判決で、ジャストホーム
で使用していたヘルプ表示部分に「?」マークを表示する件
では、松下電器に勝訴しており、松下電器も控訴はしていない。

これでPANAが腹をたててやり返したって考えらないか?
むしろ?マーク表示の特許?があふぉらしいのだが・・・


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:42:53 ID:UoQh2q7B
松下不買運動もいいが、DQN裁判官の弾劾運動もやれ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:46:32 ID:lFKRTbii
?が特許侵害なら、スーパーマリオは全て特許侵害

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:49:56 ID:NohcE2OX
>>688
?マークも松下が持ってる特許をジャストが侵害したとの訴えだよ。
そのときはジャストが勝った。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:50:18 ID:ubRY2mDs
>>688
Winのプロパティ等の「?」はフォントを使ってるからOKなのかな?
一太郎はアイコン(画像)だからダメと。
どっちにしても言いがかりぽいけど。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:52:48 ID:9aYrR8cO
このせいでジャストが潰れたりして一太郎やATOKが
消えちゃったりしたら一生松下製品買ってやらない。
永久に購入リストからはずしてやる

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:53:25 ID:hxdJ69C+
これは違うのですか?
ttp://up.isp.2ch.net/up/4a217bd6976e.jpg


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:53:52 ID:LH/twUAu
今回で2005のバージョンアップの決心がついた。
その代わり松下製品は買うのやめる。



696 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:56:18 ID:R8kKgq52
裁判官ってPCの初心者ばかりだからな
以前ソーテックがI MACを真似てるって判決出た事あったけど、それもどうかと・・
カローラと間違えてサニーを買うヤツがいるかよ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:57:31 ID:ZVDJHWe7
えっと、フリーソフト、シェアウェアでも結構たくさんこういった
ヘルプ機能ありますよね?これも特許侵害ですか?
早急に修正しないと多額の賠償を請求されますか?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:59:07 ID:lFKRTbii
ハイチュウとマイチュウを間違えるヤツはイル

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:59:13 ID:Y67yJ4+p
ボタンが絵か文字かってのが争点になってるみたいだけど。
そこが争点になると言う事は、基本的なラインとして双方この特許
その物は有効という部分は認めてるのかな?
前例とか無かったんだろうか。
ジャスト側も必至で探したはずだけど(前例)、こうも完全に
負けてるって事は、少なくともぱっと見て分かるような前例は
見つけられなかったのかなぁ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:00:06 ID:UxBE3FuT
このニュースさっきNHKで知ったけど、他のところだとどんな流しかたするかな。
PC使わない人とかにとったら、製造発売禁止って相当悪い事したみたいにとられるよね。
Newsとかワイドショーで松下提供のとこってあるかな。どんな報道するのか興味があるな。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:01:16 ID:D2Bz9a+P
先にも書きましたが・・戦ってもまた負けるようであれば、
そんなケチ(いや、因縁)を付けられる「ヘルプ機能」を削除してでも発売してほしい!
それでも一太郎を買うと思う。
2倍…いや、1.7倍ぐらいまでなら値上がりしても買いたい!

今すぐどうのこうのじゃないらしいから、2月10日にはそのまま発売するようだが。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:04:01 ID:LEpUEsCy
ヘルプ機能が問題ではない
?マークだけでもいいものをわざわざマウスの絵(アイコン)付きでボタンにしてるのが問題。
それさえやめればいい。ヘルプがなくなったら困るだろ?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:06:05 ID:VtsVJsnf
製品の製造発売禁止ってのは、このアイコンさえ
はずせば一太郎、花子のままで発売できるの?
今までアイコンつきで市場に出回ってる分だけ回収しろって事?
アイコンじゃなきゃいいのなら
文字で「ヘルプ」って書いといてくれればいいよ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:07:11 ID:lrjyAJPY
もうチューチューマウスの作者と契約・提携して
カーソルアイコンはネズミでいこう(・∀・)

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:11:11 ID:OgpD8Evq
つーか松下ムカつく。
わけわからん特許取りやがって。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:11:36 ID:Wj3NDCYc
控訴するから判決は無効

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:11:52 ID:D2Bz9a+P
>>702
あの2度クリックのヘルプ機能かと思ってた。
あのアイコンデザインか…。
まぁ、あのヘルプはあるにこしたことはないが、
無くても(自分にとっては)買う価値あるソフトだと言いたかった。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:13:54 ID:LH/twUAu
スクロール付きのマウスの絵にしたらいいんでないの?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:14:51 ID:Wj3NDCYc
NHKでも大きく報道していた
良い宣伝になったと思う
売り上げ倍増に期待!!

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:15:04 ID:UE+xOPAz
一太郎発売前だってのにこんな裁判やってたら
売り上げに響くんじゃないかな…
その前にこれが認められちゃうとジャスト潰れるの?
何とか助かる道はないのか。
糞MSソフトなんか使ってられないんだよ
それ以上に糞なのが松下だってわかったけど。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:15:07 ID:Y67yJ4+p
特許その物に「第一アイコン」「第二アイコン」って単語があるから
その「アイコン」に当たるのは絵だろう、というよーな訳の分からん解釈な感じ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:15:15 ID:D2Bz9a+P
2月10日で2005は発売はされるが、最終的に敗訴で終了した場合、
その「2005」のアップデートモジュールは出るのかどうかが気になる…。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:17:49 ID:OgpD8Evq
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/01/news052.html
>特許は「情報処理装置及び情報処理方法」(特許番号第2803236号)で、
1989年10月に出願され、1998年7月17日に登録された。

結構古いな。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:18:35 ID:IR+mNcxX
http://www2.pf-x.net/~lazydog/orewiki/pukiwiki.php?%B0%EC%C2%C0%CF%BA%A1%D7%A1%D6%B2%D6%BB%D2%A1%D7%A4%CE%C0%BD%C2%A4%C8%CE%C7%E4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
適当にまとめたので、間違いがあったら修正とかしてください。
あと>>664氏の画像を勝手に使わせて頂きました。ごめんなさい

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:19:10 ID:YUCGX3qy
ところで松下にとって経営上の損失というものは出てるのか?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:20:49 ID:R8kKgq52
松下側によると、松下はジャストに対しライセンス契約を申し入れていたが、ジャストはこれを拒否していた。

要するに「ジャストみたいな小さな会社が、この松下に逆らうとは!」
ってことだね

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:20:51 ID:zTY3Y3m5
問題の特許がこれか……

出願番号:特願平1−283583
出願日:平成1年(1989)10月31日

特許権者:松下電器産業株式会社
発明者:久我知二(松下電器産業株式会社内)
代理人:滝本智之弁理士(外1名)
審査官:山崎慎一

発明の名称:情報処理装置及び情報処理方法

ttp://www.ntspat.co.jp/pdf/B92803236.pdf

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:21:09 ID:x+E7YDio
>>714
ちょっと違うね。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:22:21 ID:h4QwfPOo
一太郎8から使ってるがhelpなんて使ったこと無いぞ
一太郎が売れなくなったらATOKがなくなっちゃうから、がんばれ

一太郎はATOKのおまけソフトなんだし☆

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:24:07 ID:D2Bz9a+P
携帯電話はドコモのPを使い続けている。
自分にとって使いやすいものが一番!という考えだから、携帯は今後もPだ。

松下を攻撃するつもりはないが、最近、新開発という意味で話題を呼ばず
何か「今までのものを守り続けているだけ」という姿は、
松下製品の1つを愛用している者としては悲しいよ(>_<)

「損して得取れ」ぐらいの気持ちでね…とまでは行かないが、
そんなにいがむ所ではない気がします。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:26:10 ID:XYXzEBQF
松下って、そんなせこい会社だったのか。
もうPANA製品は買わない!!!!!!!!!!!!!

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:27:30 ID:YUCGX3qy
こんなもんが「発明」とは恐れ入る

実際松下も泡徳島も外注だらけで
泡徳島飛び出した椰子が松下の外注でやった成果を
松下の社員が自分の「発明」として特許申請して
小役人がメクラ判押して認可したものを
浮世離れしたアフォ裁判官が文面通り解釈した

そんなところじゃないか?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:29:43 ID:YUCGX3qy
誰か「?」の文字は漏れがデザインしますたと申請しれ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:31:29 ID:D2Bz9a+P
松下幸之助が草葉の陰から泣いてるよ(´:ω:`)

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:31:59 ID:LH/twUAu
今度のATOKでは「松下電器産業」を「マツシタでウンコ産業」と変換するyokan。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:32:21 ID:XYXzEBQF
バンバン苦情を書こう!
ttp://panasonic.co.jp/
の右上、アンケート

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:32:59 ID:ViLTFc5J
一太郎を松太郎と改名して売り出せば万事解決

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:33:01 ID:Xz4oKJZv
幸之助は「あきんど」であって技術屋ではない(松下本社員談

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:34:24 ID:6QtS3CWU
こりわ管理工学の「松」の祟りじゃ!
間違いない

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:35:26 ID:mSFSXEEs
13からのバージョンアップ、5月くらいにしようと思ってたけど、
このあとすぐ、申し込むことにしたよ。

松下電器の読み方は、「まねしたでんき」が正解です。
これからは、たとえ電池だろうと、「まね下電器」の製品は買わんぞ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:36:12 ID:D2Bz9a+P
個人的には・・
一太郎13の後は一太郎14、一太郎15・・が良かったんだけど、
前回から一太郎2004になりましたよね。
このネーミングもどこぞのパクリと言われる可能性があったのかな?(心配)

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:38:56 ID:/urrMqCb
>>731
一太郎の出生秘話もあれこれあったんだが…

2を割って使ってて3の重さに辟易した世代の懐かしい思い出

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:41:55 ID:u7+QU7Rf
AhSCHIの近未来ギャグ小説では
21世紀にはATOK2xが使われてることになってる

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:41:57 ID:ZAVgsXOC
ジャストシステムがんばれ!!
糞松下は市ね、セコイことしてんじゃねー

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:42:50 ID:j3uIMzNU
Wordかテキストエディタなので関係ありません。
でも松下もこんな小者じゃなくもっと大物と戦ったらいいのに。。。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:44:09 ID:XYXzEBQF
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0201/just2.htm

□ジャストシステムのホームページ
(今回の判決に関する告知有り)
ttp://www.justsystem.co.jp/

□松下電器産業のホームページ
(2月1日現在、この件に関する情報は掲載されていない)
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
よっぽど、恥ずかしくてHPに掲載できないんだろうな。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:45:59 ID:MSQDuThC
オナショナル(特に地方の事業部)の外注頼み体質もどうしようもないが
泡踊りでもバブルっぷり見てると、実体の無い業種もどうかと思う

とりあえず双方で醜態晒して消えてくれ
ハオドは中国・台湾製、ソフトは欧米製で済む時代だから

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:47:17 ID:MSQDuThC
×ハオドは中国・台湾製、ソフトは欧米製で済む時代だから
○ハードは中国・台湾製、ソフトは欧米製で済む時代だから

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:49:00 ID:Pszm9dUl
>732
一太郎は3が一番、傑作だよ。2より軽快だった。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:49:17 ID:vNhFjSYz
>このニュースさっきNHKで知ったけど、他のところだとどんな流しかたするかな。
>PC使わない人とかにとったら、製造発売禁止って相当悪い事したみたいにとられるよね。

製造発売禁止になった物とは一般に「丸見え、ロリータソフト」相当扱い


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:49:42 ID:UE+xOPAz
>>737
IMEは欧米製では代わりができないからジャストなくなると困る。
ATOK>>>>>>MS-IME

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:50:11 ID:vNhFjSYz
>>739
一太郎3はプロテクト入っているだろ。使えない

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:50:29 ID:K+Dvy8HC
君も要らないって訳だね。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:50:57 ID:vNhFjSYz
うん。おまえもね

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:51:38 ID:pC7UeXTE
DOS上で一太郎で仕様書書いて
MIFESでMakefieとソースと書いて
TurboCでコムパイルしてますた

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:52:05 ID:D2Bz9a+P
苦情は言っても始まらない。
むしろ、ジャスト側に応援を送りたい。

とりあえず言いたいのは
「今後最終的に裁判がどうなろうとも
 『日本人として日本語というものを追求してきた』その姿勢と成果は一品!
 それは、語をそのまま使う辞書やワープロソフトに現れている。
 頑張れ!…日本語を守るためにも!」

最悪、修正して出せば良いと思う。
本体とは違うような所で足を引っ張られている暇は無いはずだ!

747 :616:05/02/01 20:53:41 ID:DhWavtSQ
こうだ
ATOK(越えられない日本語変換の壁)等号記号は使えないな。論外IME

松下電器から返答TEL来たよ。
未だ、資料を整理中だそうな、どうやらセクショナリズの為か情報がまだ揃っていないらしい。
ただ、からに動揺しているのは明らかみたい。 しばらくは様子見だね

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:54:58 ID:Q7N/WJaM
>>742
逆だよ
2にはプロテクト入り(パッチでゴニョゴニュしてた
3ではプロテクトなし(クローンがイパーイ増えた
4からEMSや拡張メモリ食いになって
Win時代に入ってからはプレインスコWordに地位を奪われた

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:56:03 ID:BDAEXE1D
今日ベクターから来たメール
「一太郎2005」予約受付中  だって
タイムリーすぎ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:57:59 ID:RMXAwmI4
ATOK最低限セットだけで\5,000程度だったら欲しい
余計なオマケ機能はいらない
もちろん一太郎もいらない

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:58:27 ID:vNhFjSYz
>>748
4は「腐ってやがる。早すぎたんだ」で4.3を出したんだよね


752 :616:05/02/01 20:59:12 ID:DhWavtSQ
>>746
国内企業で間で足の引っ張り合いは如何なものかとも言っておいたよ。
少なくとも、このスレに書いてある信憑性が高いモノ、/.辺りからも引用咀嚼してね、
そしてこれ系の特許についても絡めてね。松下幸之助も出した、
VHSの事も引いて状況を説明した。

相手は初老の男性だったが、DOS辺りを知っているからして、ま…半分は通じたと思う。



753 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:59:33 ID:bnHM6VkL
松下がM$にでも因縁つけられることを望む

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:02:28 ID:Ez10LK4P
何やってんだかなあ
ジャストが正しいとかどうかより何でこんな不毛な事を天下の松下がやってんだか

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:03:33 ID:h4QwfPOo
ATOKは関係ない
開発中止命令ではないのでversion upすればすむ
まぁ負債抱えて倒産の可能性もあるが

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:04:23 ID:RMXAwmI4
>>755
そしてホリえもんが買うw

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:05:27 ID:4VA09VEm
>>756
ネタにならんとこが怖い。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:07:40 ID:XYXzEBQF
>>754
 NHKニュースでやってるね。
 実に下らん主張だな>松下

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:08:28 ID:GDpRKeqi
まあ、一審の地裁レベルだからなあ…地裁ってのはこの程度か

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:08:34 ID:aHhGnshV
>>756
エロ単語しか変換できなくなったらどうしてくれるんだ!(w

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:09:05 ID:/V7DquW/
あれって何処かで観た事が有ると思ったら
タクティクス・オウガのHELPと同じだった

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:10:09 ID:mSFSXEEs
三菱鉛筆は三菱とは全然関係ない会社なんだけど、
三菱グループは、三菱の名前を使うことについて、おとがめなしなんだよね。
それに引き替え、マネ下電器は。

あそこの社長の顔、しみったれた冷たい顔してるもんな。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:10:57 ID:GDpRKeqi
こりゃ林檎やその他海外巻き込んででも
「バルーンヘルプのパブリックドメイン性」で押し通して
特許そのものを否定させんと問題だな
ユーザーが困る

764 :616:05/02/01 21:13:06 ID:DhWavtSQ
こうなったら、ひろ(ryに、現在ホップアップ特許侵害中と同じ具合に
2chにこっそりバルーンヘルプ機能付けマスタ!とかやって保水


何処に付けようか…

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:13:28 ID:Wj3NDCYc
今一太郎13使ってるんだが、メーカーから2005の案内が来たが
バージョンアップは見送ろうと思っていた、
しかし今日のニュースを見たら考えが変わった。
ジャストシステム頑張れ!!


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:13:47 ID:uxlQ2qxc
このとき、まだだれも、>>761の書き込みで
ジャストシステムが逆転するとは、思ってもみなかったのである。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:14:30 ID:qRPD2Z85
>762
あれは鉛筆のほうが先に「三菱」を使ったからじゃなかったっけ?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:15:56 ID:h1KpVfeL
何だよゲートキーパーって わけわからん言葉で話題をそらすな

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:16:16 ID:lW/fQ48U
DOS時代の、一太郎がワープロソフト市場を独占してたときなら反応は違っただろうな。
あの嫌われ者の巨人が、今じゃ頑張れ頑張れと励まされるまで落ちぶれたのか…

つーか、ライセンス料払えよ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:16:20 ID:ZHEbprK4
緑色LED開発の件と比べて、どえりゃー次元の違う話ではある。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:17:52 ID:vNhFjSYz
>>762
それは知識不足。三菱の名前は三菱グループより先に三菱鉛筆が
商標登録・社名を付けたもの後に財閥を解体した三菱グループから改名を
要求されたが三菱鉛筆から関係がないとあっさりと断られただけの事。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:18:03 ID:mSFSXEEs
>>767

大三菱が、ちっちゃな鉛筆屋を相手にケンカをするのは大人げないと、
大三菱の番頭さん達が決めたと聞いたよ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:20:29 ID:bc7DZiKQ
三菱鉛筆は三菱グループのイメージアップに繋がるし、かえって好都合。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:21:49 ID:vNhFjSYz
>>773
いや、それは違うと思う。自工があれだし

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:22:48 ID:ZHEbprK4
零戦を開発したのは三菱だが
過半数を製造したのは中島


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:24:16 ID:CSX9ipJ1
世界に冠たる三菱鉛筆

東京三菱銀行の前身である三菱銀行と三菱信託銀行は元を辿れば三菱鉛筆財務部が独立してできたもの。
三菱重工業や三菱電機も三菱鉛筆が鉛筆製造の機械を自社生産するために、社内に新設した三菱鉛筆機械製作所が他の機械の生産も手がけるようになり、その後拡大に拡大を重ねて現在のような大企業にまで成長した。
三菱商事は三菱鉛筆販売部が販路を地球規模に拡大するために分社化して設立された。
三菱総研は三菱鉛筆の製品開発部が鉛筆製造技術の指導を日本国内だけでなく世界各国にもしていたことがきっかけである。
三菱地所は三菱鉛筆が将来の事業拡張に備えて確保しておいた用地を自社で使う予定が変更になったため、ビルを建設して賃貸に出し利益を上げようと設立した三菱鉛筆不動産部が発展したものだ。
三菱倉庫は三菱鉛筆が製品の鉛筆を保管しておくために建てた一棟の倉庫がルーツとなっていて、その倉庫が全焼したのを契機に損害保険業務子会社をつくり後に東京海上となった。
三菱鉛筆独特の生命保険制度が今日の明治生命保険の母体となっていることは周知の事実であろう。
三菱製紙は鉛筆製造時に発生する木屑を有効利用する事業として始まって、三菱樹脂は鉛筆の芯に混ぜ込む樹脂の研究チームの流れを汲んでいる。
三菱製鋼、三菱伸銅は消しゴム付き鉛筆の消しゴムを留める金具の原料を作るために設立され、三菱マテリアル(旧三菱金属)は金属素材の調達部署であった。
三菱化学、三菱化工機、三菱ガス化学は消しゴム付き鉛筆の消しゴムを開発することからスタートし、三菱アルミニウム、三菱レイヨンは消しゴム付き鉛筆の金具のさらなる改良と発展のために素材研究スタッフが集まってできた。
三菱自動車工業及び三菱ふそうトラック・バス、新日本石油、日本郵船は鉛筆を国内と海外に普及させるために創業され、三菱電線工業とピーエス三菱はその際にインフラ整備の役割を果たした。
ニコン(旧日本工学)は三菱鉛筆が鉛筆を切断する際、より高速に切断できるように非接触で長さを測れる測距儀を製作したのが始まりである。
麒麟ビールは鉛筆の芯に使用する黒鉛を製造する際の熱源として当時使われていた麦わらの麦の有効利用のため創業され、同時に旭硝子は熱源を生かすための技術を模索した結果、設立された会社である。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:24:46 ID:bc7DZiKQ
>>774
三菱グループにとって好都合。
何しろ子供の時から三菱をすり込まれるわけだし。


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:25:03 ID:q6w6ejfw
>>775
今だったら韓国ヒュンダイか中国ノリンコの製造か

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:25:50 ID:mSFSXEEs
三菱鉛筆
http://be.asahi.com/20040207/W16/0033.html

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:27:33 ID:S/SSKQHV
>>777
漏れはシャーペン派だったが
別にSHARPが良いとも思わないぞw

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:28:10 ID:mSFSXEEs
報告 !!!

ジャストシステムのサイトで、励ましの書き込みをしてきました。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:28:21 ID:8C/z/gFY
うちにある松下製品をちょっと窓から投げ捨てときますね。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:30:45 ID:vNhFjSYz
漏れが下で網持って待っているよ

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:32:12 ID:uE4AQn2q
うちは松下製品なんて、1つもないぜ。
ソニーと、パナソニックばかりだよw

785 :616:05/02/01 21:32:23 ID:DhWavtSQ
パナ29型ブラウン管テレビだ、重いぞ 心して受け止めろ!

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:33:14 ID:S/SSKQHV
松下グループの内輪じゃ
ファームはともかくアプリ部門なんて相当重要度の低い地位にあるんじゃないか?
あそこ製造ラインの管理システム起こすにしても外注使うのが常だし

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:34:24 ID:ZAVgsXOC
アルカリ電池の金パナ、残念だが使うのは止めなければ・・・・
かといってソニーのアルカリ電池を使うわけにはいかんしな〜

788 :616:05/02/01 21:34:25 ID:DhWavtSQ
National→おもに電工関係、海外ではNationalという単語自体が
誤解を招く恐れがあると言う話から、Panasonicというブランドを作ったと
パナの中の人に10年程前に聞いた

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:34:32 ID:bnHM6VkL
>>783
3DOだけどいいか?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:36:19 ID:h4QwfPOo
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
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                        |
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     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |(* ´Д`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |   Let's note
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |  

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:36:55 ID:R8kKgq52
今家の中を見回してみたら、マジで松下の製品1つも無かった


792 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:37:58 ID:D9SN656O
>>786
M下の製造装置にPC繋いでモニタしてネット通して指令受けて報告上げるの外注で作ったら、
そこの正社員がパクって別の装置に乗せてた。
いや、それでどうこう言うつもりもないしアプリなんてそんなもんだしな。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:38:07 ID:1R/sFXON
コンポが松下製だ・・・

その当時は信頼性をもとめて買ったんだが。
時代とは無情なものだ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:38:24 ID:IR+mNcxX
>>789
dの食卓の奴ですか?わかりません!
あとwikiで加筆してくれた方、ありがとうございました

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:40:43 ID:VpEePQcP
大阪企業製品不買運動を開始します

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:41:26 ID:mOrr4cPa
大阪vs徳島

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:42:32 ID:6M5LZzpK
とりあえずイカ焼きとタコ焼きを焼く

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:42:44 ID:V2JqaA1N
ざけんな!マネ下電器!

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:42:55 ID:1Ds6kS7q
>>779
>1903年、「3種」や創業家の家紋「三鱗(みつうろこ)」を表す意味で、「三菱」のロゴマークを商標登録するなどした。
>三菱グループによると、グループ内での「三菱」の商標登録は1914年。公式な「名乗り」は、三菱鉛筆の方が先だった
>鉛筆という商品での競合はなかったので、お互い黙認できた

ID:mSFSXEEs
特許商標関係の当たり前の対応だと思うが

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:50:39 ID:lW/fQ48U
今の感覚ならヘボアイデアかもしれないけど、1989年に思いついたんならば、そこそこ画期的だったんじゃないのかな。
ジャストシステムもESCメニューとか特許取ってたりしたら笑うな(w

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:57:13 ID:h4QwfPOo
F5攻撃は某国が持ってたりしてな

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:58:05 ID:Thbhmt5M
しかし別に一太郎と競合するような商品を作ってるわけでもないし、
松下ほどの企業がこんな特許ゴロみたいなマネをする必要は感じられないけどねえ。
勝っても負けても企業イメージに傷が付くだけのような気がするんだが…。
法務部門ががんばりすぎて暴走しちゃったのかねえ。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:59:35 ID:D2Bz9a+P
松下を嫌いじゃなかっただけに悲しい・・。
10時からまたNHKでニュースやるかな?トップかな?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:00:59 ID:EF60TKwz
>>800
1989年に思いついたんだけど、松下じゃ製品化する機会もなかったわけで
UNiXのGUIに組み込むのが関の山だったろう
さもなきゃただひたすら脳内でネタを考えさせて、片っ端から新案登録していったんだと思われ
MacやWinの時代になって金ヅルにしようともくろんだところ、ジャストに一蹴されてムキになったのか

>>802
実際ソフト製品開発に参入してるわけでもないのにな
やっぱり年金財源確保目的の事務屋の暴走でしょうな

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:02:47 ID:D2Bz9a+P
雪に勝てるわけなかったな・・それにしても今日は寒かった。
久しぶりに雪が積もってるのを生で見たよ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:04:47 ID:mVVPul4E
でもこれってジャストに勝てば判例になるし、判例があれば
たいがい何処を相手にしても勝てる可能性高いし(つか裁判にすらならんと思う)。
そしたらかなり儲ける事の出来るネタだと思うけれど。
直接的な儲けだけじゃなくて、気に入らない会社にイチャモン
付けるきっかけとかにも使える訳だし。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:05:47 ID:LVbjwleR
糞ニー傘下の企業はほっとけんだろ、しかも特許まで侵害してんなら。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:06:59 ID:vjvxA7Bm
まだ一審だし、控訴の意思表示も出たし
それより残り4年で特許切れるんじゃないのか?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:08:12 ID:TpNOSvuw
こんなことしてなんのメリットがあるんかねぇ
ただでさえ終わりかけてるソフトに打撃与えて何が楽しいんだか
松下は家電では一番信頼してたけど(今までハズレ引いたこと無かったので)
これからは選択肢から外すか・・・・・


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:11:01 ID:D2Bz9a+P
NHKでニュース中

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:11:10 ID:Tiwo09Fj
しばらくWORD使いだったが、2005のキャンペーン版を予約した。
応援age

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:11:33 ID:LVbjwleR
松下叩きに必死だな、哀れすぎて見てられねぇw

813 :松下製品を大量に窓から投げ捨てろ!:05/02/01 22:13:15 ID:8C/z/gFY
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |RF-U70 RF-U99 EAS-20F20 EAS-7F10 SU-A808
       ____.____    |NV-DHE10 NV-DHE20 SL-PG5 SUM-1 SUM-2 SUM-3 AM1 AM2
     |        |        |   |AN6558 AN1082 EAS-5HH10 EAS-10P133SA
     |        | ∧_∧ |   |AN7805 AN78M12 AN7905 AN18M15 AN79M15
     |        |( `Д´)つ ミ |TM-143FH EAS-10TH800C EAS-30PL123S
     |        |/ ⊃  ノ |   | 2SJ43 2SK301 2SC3285 2SD1441 2SC3738
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    | 2SD1486 2SB1154 3SK144 2SC2992 2SK83 MA749/A

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:13:43 ID:vjvxA7Bm
M下電気の日陰部門の過去の思いつきがグループ全体のイメージダウソに貢献
そして忘れられようとする過去のアプリが久々に世間の注目を集めた

まだあったのか…と

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:14:02 ID:L40q5U84
ジャストシステムがんがれ!

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:16:29 ID:272V3GLh
ただいまホリえもん試算中…

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:20:23 ID:h4QwfPOo
                     |
       ____.____.   |
     |        | ∧_∧ |   <
     |        |.(# `Д´)|    |                      ∩  :・:∵
     |        |⌒    て)   人                    ⊂、⌒ヽ∴: アイゴォッ
     |        |(  ___三ワ <   > ====≡≡≡三三三三:⊂< 。Д。>つ
     |        | )  )  |   ∨                      V V←>>  松下
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:22:14 ID:272V3GLh
大阪vs徳島うどん戦争勃発!

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:23:03 ID:zTY3Y3m5
実際ATOKだけあればいいんだけど

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:25:09 ID:h4QwfPOo
一太郎はATOKを開発費を稼ぐためだけに存在します
ATOKのおまけとして一太郎がバンドルされます

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:25:32 ID:DhWavtSQ
>814
>まだあったのか…と
そうか、これはジャストの起死回生の商品広告だったんだよ!
>819
ぶっちゃげそうなんだが最近のATOKは重い…11とか12辺りがよい。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:26:17 ID:8C/z/gFY
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
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                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( `Д´)つ ミ |  
     |        |/ ⊃  ノ |   |  松下電器産業
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |
一太郎使って商売しているくせに
http://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/index.html

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:27:07 ID:tDmEfcJ/
MS-IMEに流し込むATOKユーザ辞書さえあれば良い。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:27:38 ID:D2Bz9a+P
同じように思ったので一度Wordに移りましたが、
やはり「(あくまで)私は」一太郎の方が使いやすいことに気付いたので
一太郎に戻り、その後一太郎使ってます。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:29:22 ID:sg9Eb3Dz
漏れ大阪人だけど徳島がんがれ!
マネ下が特許を語るんじゃねーよ!
氏ねや!

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:31:36 ID:DhWavtSQ
松下電器産業の苦しい一週間が始まった。

金曜日なら三日ほどTEL繋がらないからねえ月曜日とは。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:34:27 ID:3luykWkm
オレの松下製品は携帯とハイホーだな…

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:35:58 ID:lLmDoriR
SHにしといてよかった

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:36:06 ID:T+WmYqxU
案外、ジャストシステムは、一太郎のアンダードック現象を狙えるね。
テレビに広告料金払わずとも、こんなに宣伝できたし。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:36:15 ID:V5bNvkFr
ジャストが特許料払えばいいだけだろ。
特許も法律も分からずに松下に電話してる奴は知将?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:36:57 ID:WOGN6rqH
買ったばかりの携帯が松下・・・
なんと間が悪い

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:39:28 ID:w0WUvhmJ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050201SSXKC060801022005.html

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:39:38 ID:h4QwfPOo
三四郎の時も負けたんじゃなかったか?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:41:33 ID:sxbZUXe5
新機能組み込むときに特許調査していなかった、ジャストシステムのミスじゃないか?

明細書読んだけど、出願が1989年だから、まあ特許として成立するのは仕方なしかと思う。
#審査時には引用例は四件出てるようですな。


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:42:40 ID:B0kbBqgP
'89年の特許出願か〜
Xワークステーションターゲットで、Motifやらイパーイ入り乱れた時期じゃなかったっけか?
しかも加盟各社の秘密主義やら思惑が衝突したりで空中分解同然
嫌気の差した連中の中からGnuが出てきてBSDの延長からLinuxに発展して
片方でMacやWindowsが出始め、やがてWin95やNTに飲み込まれ
ともかくGUIの可能性がイパーイあった時代ではあったな

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:43:00 ID:LH/twUAu
DQN裁判官降臨。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:43:40 ID:OsRfhtIW
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |   
     |        | ∧_∧ |   |   
     |        |( ´∀`)つ ミ |   
     |        |/ ⊃  ノ |   |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |    ミ 松下電器産業




838 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:46:03 ID:sxbZUXe5
>835
日本特許庁は特許文献だけじゃなく、論文やら雑誌やらソフトのマニュアルまで公知例
として使うけど、結局、拒絶できるだけの公知例がなかったっぽい。

この特許を否定するのなら、それが証明できる出願日以前の文献を出さないとあかんよ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:46:05 ID:T+WmYqxU
俺の生まれ年だを

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:47:44 ID:V+2NgtJG
>>832
写真はLet's noteじゃないの?
すごい皮肉に見えるんだけど…

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:48:50 ID:w0WUvhmJ
>>840
そうなんだよね。
どうかと思うけど。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:49:53 ID:mMoqJiTp
徳島は中国領土であると宣言すれば
日本国内はおろか世界中どこの特許にも抵触しないぞ


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:50:17 ID:XslLrn4p
正 直 、 松 下 が 何 を 考 え て い る の か よ く わ か ら な い 。
http://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/

>「一発!OCR Pro3 for 一太郎」は、次回発売予定の「一太郎2005」に
>対応しております。
>※通常製品版以外に、一太郎2005ユーザー様向けに製品版よりお求めやすい価格の
>『一発!OCR Pro3 for 一太郎 [一太郎2005ユーザー限定版]』の発売を予定しております

お ま い が 一 太 郎 を 廃 棄 処 分 に 追 い 込 ん で ど う す る w

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:50:45 ID:pFp0DA+4
いくら自分が使用しているソフトでも
特許を侵害している事は事実なんだから松下を憎むのは間違っていると思う。
むしろジャストシステムの落ち度でしょ。
弱い者いじめとか言うのは的外れもいいところだと思うのだが。

2chって感情論で物を言う奴が多いなぁってつくづく思うよ。
これがジャストシステムじゃなくて韓国企業だったら松下GJとか言う奴多数だろうし。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:50:54 ID:V5bNvkFr
裁判所は一太郎使ってるんだけどな・・w

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:52:08 ID:DhWavtSQ
もっともらしいテンプレ担いでハン工作員が紛れ混み始めマスタ

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:53:37 ID:hRlxIJR9
>>845
ハンマー叩くだけのお年寄りはパソコンなんて使いません・・w
とかだったり。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:53:40 ID:V5bNvkFr
まあたぶんジャストが和解に応じることになると思うよ。

仮に、控訴審でも敗訴したら利用者の混乱必至だし、
800万本売れてるってことで損害も膨れ上がる。
トコトン裁判なんて経営判断はあり得ない。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:55:30 ID:w0WUvhmJ
>>832,>>843
お互い何考えてんだか…


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:56:32 ID:8FSnO4c/
「お偉いさんが特許権行使しろとうるさいから、とりあえず告訴したんです。
まさか勝ってしまうなんて思ってもみませんでした。」(音声は変えてあります)

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:56:54 ID:Bcfi81vx
一太郎 2005 & 花子 2005 スペシャルパック (三四郎 2005 特別搭載版) バージョンアップ版

申し込みました。



852 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:57:16 ID:T+WmYqxU
もしかすると、一太郎が判決でたら買えなくなるという底知れぬ焦燥感にかられた人が電気量販店に駆け込むだろう。


といってみる。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:00:07 ID:7zF9FGSL
ぶっちゃけジュストシステムはATOKだけあればイイ!
増えすぎた社員の処分に困って1太郎や乞食女作り続けてるんだろう。
マッチタ電気の余剰人員問題はもっと深刻だろうし。
それにしてもジュストシステムもマヌケだ。
讃岐うどん食って泡踊りばっかりしてるから特許見逃すんだ。
機能にイチャモン付けられたらとっとと外してアドオンUGで流しゃ済む話だし。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:02:26 ID:D2Bz9a+P
2月10日:一太郎2005発売
2月11日:吉牛の牛が1日だけ復活する

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:04:15 ID:h4QwfPOo
和解はしないだろ
特許部分の機能を制限すれば何の問題もないわけだから

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:04:26 ID:XslLrn4p
一発!OCR Pro3 for 一太郎
ttp://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/
m9(^Д^)プギャー!!!
m9(^Д^)プギャー!!!
m9(^Д^)プギャー!!!

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:04:56 ID:yACW4lqM
>>843
松下電器産業の中でもPSSは、旧松下通信で、もともとは違う会社だったからな。
松下は事業部が変われば、方針も全然違うので、全く別の会社と言ってもいい。
本社が勝手に訴えて、関連会社が困ってるみたいな感じだろう。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:06:10 ID:9ENx+KtK
>>844
つまりこれもM$の落ち度だって事だな。
http://cgiall.sakura.ne.jp/src/up0319.jpg



859 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:06:18 ID:rIrh5kgH
急に松下擁護が増えてきたな

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:07:56 ID:1fPM88tc
M$って特許使用料払ってるん?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:08:01 ID:h4QwfPOo
>>859
本部からの指示です

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:09:44 ID:w0WUvhmJ
>>860
>>677

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:09:59 ID:7zF9FGSL
>>860
確かうにSysにもGIF権利料払ってたはず

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:10:38 ID:T+WmYqxU
>859<
どうせ、次の判決で勝訴した方にみんなくっつくから気にするな

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:11:33 ID:B8b9aguK
いい解決方法思いついた
ヘルプ機能なしの一太郎にすれば良いんでしょ!

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:11:54 ID:1R/sFXON
別にヘルプ機能の有無に関わらずソフトは存在したし売れたと思う。
それにwindowsの基本機能なんでしょ。

松下が正当な主張なら支持されたんだけどね。
はっきりいっていいがかりレベルだよな。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:13:22 ID:sxbZUXe5
払っているわかないじゃないですか^^;
MSとやっているパソコン事業があるし、喧嘩するわけがない。
誰と喧嘩するかは権利者の自由だしね。
こういう場合、小さな会社であれば、好きなだけ喧嘩ができるのだが。A○Cみたいに。

ジャストシステムぐらいの規模の会社がじつは一番危ないじゃないのかな?
小さいところからも大きいところかも狙われそう。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:13:54 ID:uqEvyR8k
このくだらない特許の特許料って支払うとしたらいくらぐらいなんだろ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:15:04 ID:R2NWWkqa
>>865
どうせマニュアル読まないしヘルプも使わないからイラネー
困ったら攻略本買うだろうがその前に人に聞く
もっとタチの悪いのは2chで聞く

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:16:22 ID:DhWavtSQ
遡って計算するか、しないかで天と地の差があると思う。
>863
gifはもうライセンス切れたって聞いたが、もう時代遅れの画像フォーマット。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:16:57 ID:w0WUvhmJ
>>867
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0713/ms3.htm

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:18:23 ID:J8zfSPNy
修正版アップデートファイルダウソロードさせてユーザーに修正させる&店頭のものは回収せず、修正用CDRを添付ぐらいでいいのではないか?
廃棄とか極端だねえ。まあそもそもあのようなささいな、意匠登録とか実用新案程度のものが特許というのもおかしな話しだけど、裁判長もおかしな人らしいしね。
とりあえず、ゲイツ逝って芳。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:23:19 ID:ZXSu9jYV
だからアプリなんてのは日本国内で開発するの止めて
欧米で定評のある製品のライセンス買ってきて
日本語化して販売するのが近道だし安全だというこっちゃ
ジャストは時代遅れなだけ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:24:16 ID:DhWavtSQ
>>872
 裁判長もおかしな人らしいしね。
自分のPCに入っているソフトしかしらない、そもそもワードしかしらない。
フィルタリングされたWWW世界しか知らない…こう言う案件を裁きたくないの何れかか、

とりあえず、松下勝訴にして上告させ、高裁にイドンさせる 後は野となれ山となれ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:25:54 ID:DhWavtSQ
>>873
だからアプリなんてのは日本国内で開発するの止めて
欧米に開発拠点を移動、そこで特許を取得し
逆輸入して販売するのが近道だし安全だというこっちゃ
ジャストは時代遅れなだけ、今こそ徳島から世界へ。w


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:28:31 ID:V5bNvkFr
裁判所は一太郎って言ってるだろうがw


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:29:17 ID:2F2Av1pf
>>876
見たのかよw

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:29:44 ID:ZXSu9jYV
だから工業製品なんてのは日本国内で開発するの止めて
財務と管理部門だけ残してアジア域に開発拠点を移動、そこで特許を取得し

…ってもうやっとるやんか!

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:32:13 ID:JSbrPIzv
製造のはずが開発まで海外移転が進んでるなあ
日本の産業丸ごとオウトソーシング

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:33:52 ID:DhWavtSQ
2ちゃん鯖ですら米大陸だしなーrootさんとか出張中_| ̄|○
日本だめぽ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:34:27 ID:1TShKmhh
一太郎ってそんなに使われてるか?
使ってるやつ見たことないぞ。
何の影響もないだろ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:35:16 ID:e2nwwBrP
裁判所と官庁は一太郎。昔から。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:35:33 ID:1TShKmhh
あとMSの仕業とかいってるやつ頭おかしいだろ。
とっくに勝敗ついてますからw

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:39:45 ID:VRAwGpFz
日本の司法制度は狂ってるよ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:46:37 ID:Q7NcDhsy
近未来
Justsystem高裁で逆転勝訴を得るも企業の体力続かず経営危機に
そこにLiveDoor財閥が支援の意向を表明
同財閥は買収・吸収合併を繰り返して巨大化してきた
掘絵オーナーによる構想によると
伝統的ワープロソフト一太郎の次期バージョンに、花子のお絵描き機能、
CloneCD/DVDのピーコ焼き機能、Neroのオーサリング機能を併せ持った、
仕事にもエンタテインメントにも使える統合ソフトを自社開発とのこと


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:48:03 ID:J8zfSPNy
>>883
MSは何でも自分のところで占領したいのさ。例え勝ち負けがついていても、完全に制圧するまでは。
中国が領土を広げたがるのと同じで、際限はない。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:51:40 ID:rIrh5kgH
>>886
ATOKの標準搭載を狙ってる
会社が傾くんじゃないかと思えるような今回の判決もそのため。
松下は仮執行も求めていたようだし

ATOK押さえればOSへの標準搭載だけでなく
Windows以外の携帯端末やLinux向けへの供給を絶つことだってできるしな(w

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:52:19 ID:k4lhE5Oe
LiveDoor一太郎には会員制エロサイトの1年間無料利用権が付いて
前代未聞・史上空前のベストセラーソフトに

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:53:34 ID:rQhUZKb1
漏れはM弗大嫌いだがこれがM弗の陰謀かと言うとちょっと違うと思う。
まあ、一太郎では外国に文書送れないんでいやいやWord使ってるが、どこ
の国に送っても問題なく開けるほど互換性がうPすれば乗り換えるかも。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:53:51 ID:D2JVkSP/
本邦においてはアメリカのような特許ゴロは許さない、という毅然たる姿勢を、
消費者が示す必要があると思うね。

つまり、松下の不買運動しかない。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:55:26 ID:WZsmmLuf
誰でも思いつくことを「特許」と言って権利権利と騒ぐのがおかしい。
「特許」を認めるのは苦心して創られたものだけにしてほしいよ。

これはJustsystem対松下とかいう問題ではなく、
知的財産権の濫用にどう対処するか、という問題だと思う。


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:57:29 ID:IR+mNcxX
>>885
絶対、デバッグされないぞorz

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:02:35 ID:783kD5To
少なくとも松下のバックにMSがいるとは考えにくい。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:03:23 ID:jC2Xe+SP
議論はニュー速とかでやって欲しい…。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:05:55 ID:a+bqMkGY
ところで不買運動は2chだけの動きではなくネット全体でそこかしこで始まってる
2chしか見てない視界の狭い奴にはわからんだろうが
現在のネット人口と
ニュースでの特許に触れると主張された部分から総合すると
本気で真似したグループ全体に与えられる損失は結構な規模に発展する可能性がある

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:06:11 ID:iOjpH2cV
>>882
わーどじゃ法律文を作成できないから。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:08:26 ID:gBOzdBgI
この世の中から松下製品が消えてもどうということはないが、
ATOKがなくなると非常に困る。
数少ない国産日本語IMEを守るため、
おれは松下製品をボイコットする。


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:08:40 ID:INxCmE89
>>896
それ以前にMS-IMEの変換能力があまりにもヴァカだから
ATOKだと昔から専門辞書出てるし
縦書きの必要もあるし

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:10:55 ID:RDMf7B+h
やっぱ、有斐閣の辞書が出てるのが大きいのかね。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:13:47 ID:mXPNLMLa
>>898
それは言えるね。
人名の変換辞書弱すぎ。俺の名前なんて全然出てこない(IME2003)。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:15:34 ID:lLzD5zT1
>>897
> この世の中から松下製品が消えてもどうということはないが、

ほんとだね、代わりのメーカーはいくらでもあるからね。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:22:17 ID:blnIIgLJ
ジャストの代わりのメーカーはないからねえ
はっきり言って話にならん

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:23:58 ID:Nfe45GPD
>>899
> 有斐閣
なんかすごく懐かしい。そういえば俺も法学部卒だったっけ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:25:52 ID:gfEbq6wg
松下の特許明細書も一太郎で書かれてる罠

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:26:53 ID:9I7yuQMx
松下ボイコットして
次の選挙で裁判官 高部真規子 にバツ印をつけるとして
他に出来ることはなにかない?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:29:55 ID:blnIIgLJ
×印がつけられるのは最高裁だけ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:33:19 ID:3tUkREup
>>891
誰でも思いつくことを、誰よりも早く思いつき、特許にすることが重要なのです。
特許は基本的に早い者勝ち。
苦労したものがいいもの、というのは、日本人の悪い考え。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:37:53 ID:wAadYpYm
>>905
> 松下ボイコットして
> 次の選挙で裁判官 高部真規子 にバツ印をつけるとして

こいつ真性のヴぁかだな、マジ死んだ方がいいよ
つうか何で生きてるわけ?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:42:07 ID:9I7yuQMx
最高裁だけかぁ、忘れてた。

908には悪いけどもう少し生きるよ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:44:08 ID:5WPnxe/g
>>909
あとは請願?
言うだけならどこの役所にでも何でも言えるやつ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:45:41 ID:yS9SiMxF
一太郎の話しのがはずが、いつのまにやらATOKの話しへ・・・

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:46:16 ID:yS9SiMxF
>>905
あれは最高裁の裁判官ね
彼女はそこまで出世できないとは思うが・・・

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:46:28 ID:j1TTk7mR
松下は裁判には勝ったけど、官公庁のIT入札指名からはずされる。
イメージ回復のための宣伝費はかかるわ、株価も下がって経営的に負けたな。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:55:06 ID:tq1xoBdq
裁判所も変な判決を出して印紙代を稼がなにゃならんからなぁ〜
陪審員制であればジャストシステムにも勝算ありそう
でもパソコン知らない裁判員が淡々と言葉を転がして決めるからなぁ
負けるかもね

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:55:09 ID:iqfC2ykN
明日以降のジャストの株価の動きの方がえらいことになると思うけどな。

ATOKになくなられると非常に困る。
控訴審でもジャストが負けたらノウハウと社員ごとどこかが買い取ればいい。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:55:46 ID:tq1xoBdq
>>915
ライブドア

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:56:20 ID:5WPnxe/g
裁判員って、刑事事件の凶悪事件だけじゃなかった?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:59:01 ID:yS9SiMxF
ソフトバンクよりマシかな

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:04:52 ID:blnIIgLJ
まあライブドアは言われれば100l救済に乗り出すだろうから最悪の事態が起きてもatokは助かるだろう

ライブドアがさらに増長するのはあれだか仕方ない

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:08:19 ID:OYd+vov9
松下わけわかめ。特許料払えば済むとか言うけど、松下が要求したのは
製品の販売中止と在庫の破棄でしょ? 金ヨコセって話じゃないんでしょ?
ジャスト潰したいのか?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:09:25 ID:txFQwVen
Livedoor ATOK & 堀江一太郎

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:11:55 ID:m/x29kCG
で,結局のところ,件の特許はマジで松下の特許として有効なのか?
MS製品でも同様の動作場面があるんだが?
(1)有効。他社はきちんとライセンス料を払っている。
(2)有効。他社は「アイコン」じゃないからセーフ
(3)無効。確かに特許登録はされてるが言いがかりに近い。

判決文を見ると,(2)なんだろうけど。

Justsystemの思いはどれ?
(1)確かに件の特許を見逃したが,共有技術としてフリーに使わせてくれよ。
(2)確かに件の特許を見逃したし,ライセンス料を払うつもりもあるが,ライセンス料高杉。
(3)確かに特許登録はされてるし,見逃してもいないが,あんな技術を特許として認めるなよ。特許庁への挑戦も含む。
(4)「アイコン」じゃないときの訴訟では勝ったから,この件にはかたが付いたと思ってたのに。
(5)第1アイコンを「文字」から「アイコン」へ変えやがった馬鹿社員,速攻クビ!

俺は(4)だと思ってるが。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:13:53 ID:/5o24SVh
一太郎新バージョンでるのこのニュースのせいで知ったよ。
いい宣伝になって売り上げ上がるかもな。

松下にとっていいことは何も無いけど・・・

クダラネーことで裁判起こすとひどい目にあうぞって見せしめなのか?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:16:39 ID:iqfC2ykN
>>920
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0201/just2.htm
ほい。和解案は出たがジャスト側が「とても承伏できるものではなかった」と。
莫大なライセンス料が提示されたとかかね。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:22:15 ID:xiekpBFU

      ./       ;ヽ 
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  特許侵害する奴はベトコンだ!!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  ライセンス料を支払わない奴は訴訟だベイベ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント 特許は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:24:53 ID:2/WVPZlI
>>907
判官贔屓とか、大岡裁きとかって言葉知ってる?
日本の文化

てめぇは、日本から出ていくべき。
西洋かぶれ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:25:45 ID:2/WVPZlI
>>908
おまえが生きてることも不思議なわけだが。
早く死んでしまえ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:27:29 ID:CaKBk7qj
申請が1989年だと、まだワープロ専用機で国内メーカが競争してた
ときだと思う。各メーカーともマックからパクリまくってたし。
出願は他メーカの牽制の為にしたんだろうけど、特許ゴロみたいな使い方
しなくてもいいように思う。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:27:35 ID:ZCM+F3Qa
一太郎買ってみようかな。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:29:34 ID:xiekpBFU
俺もこの際ATOK導入してみようかな。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:34:52 ID:sihVl8mA
残念だな…松下だけはこんなことするような企業じゃないと思っていたのに。
つーか、機能的にはW95の×印の隣の?マークと同じ気がするが…アレもアイコンじゃないのだろうか?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:41:33 ID:KbK5Qosb
>>929
ATOKをまずかいませう

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:44:22 ID:iIoZRZ4M
>>930
日本人ならATOKだ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:46:06 ID:wkqQOsAf
>>928
アホかおまえ(w
間違ったソースを鵜呑みにしてなに熱く語ってんだ

1    9    9    8

だよ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:49:13 ID:tq1xoBdq
ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ!ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ!
ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ!ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ!
ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ!ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ!
ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ!ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ!

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:53:42 ID:CaKBk7qj
>>934

あのなー。出願日を良く見てみろ。出願日を
日本語読めんのか?

ttp://www.ntspat.co.jp/pdf/B92803236.pdf

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:55:34 ID:W8EWAF6Q
>>934
928は申請された年について言ってるんじゃないの?
1998年は登録された年。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:00:50 ID:lLzD5zT1
http://up.pandora.nu/nurupo1.cgi の [ 40220 マネ下買わん ]

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:01:46 ID:Xg2zQKEW
>>938
でかいよ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:07:41 ID:lLzD5zT1
>>939
これぐらいのほうが、目立って良くない?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:22:57 ID:mXPNLMLa
>>938
俺は403だった

942 :蕪木ら某 ◆Googl8RmwA :05/02/02 02:25:27 ID:Fqrd21tF
>>742
>>748
ttp://www.ichitaro.com/history/tw03.html
?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:28:23 ID:tCkj3KvI
ttp://miuras.net/matsushita.html
ここにもバナーある

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:40:29 ID:htpD70Tj
このスレが立ってから丸一年。
よもやこんなヽ(`Д´)ノゴルァな事態が起ころうとは……。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:43:29 ID:RC4qm45T
19 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日:05/02/02 02:22:51
>>15
> 著作権の争いなら別にだめだとは言わない。ただ、製品の差し止めとかが傲慢だなあと。

ITMediaによると、
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/01/news052.html
> 松下側によると、松下はジャストに対しライセンス契約を申し入れていたが、ジャストはこれを拒否していた。
ってことらしいな。
まあ確かに、ワープロソフト作ってない松下が一太郎潰しても何もメリット無いし。

特許の内容自体は今でこそ当たり前のものだけど、出願時の1989年に当たり前だったかって考えると疑問。
少なくとも、ジャストの言ってる「画面上で移動させることができないので、アイコンではない」って主張は無理があると思うなあ。

あちこちソースを見てみたけど、「法律的にこういう判断になるのは仕方ないのかもなー」と思った。
あとは、「うちが特許持ってるけど、デファクトになっちゃったから権利行使はやめとくよ」って松下が判断するかどうかだと思う。
商売としては権利行使するのが正しいんだろうけど、そのせいでエンドユーザに迷惑かかるのは正直勘弁。
なんかGIF特許みたいだな。

20 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日:05/02/02 02:26:10
なんだ、平成1年出願で平成3年に公開公報発行されているんじゃん。
なにがサブマリンだ。
なんで、こんなことで躓いているんだ?ジャスト。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:47:21 ID:y0YqRBFz
>>510以降のスレの伸びがすごいな。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:53:36 ID:gBOzdBgI
性器ユーザーじゃないけど、ジャストシステム応援しまつ。
松下なんかに負けないでください。

ぼくもナショナルの乾電池はもう使いません。



948 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:01:24 ID:HFQKmyLT
一太郎 for Linux with ATOK17
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1100446032/

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:11:45 ID:Qv+lDxqv
一太郎 for Linux with ATOK17
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1100446032/
【社会】"特許侵害" PCソフト「一太郎・花子」販売中止&在庫廃棄命じる判決★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107278465/
【訴訟】「一太郎」「花子」に特許侵害、ジャスト側は控訴の方針★3 [05/02/01]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107272118/
【PC】ジャストシステム、「一太郎2005」「ATOK 2005」など発表【12/07】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1102421364/
【PC】ジャストシステム、Linux用の一太郎とATOKを発表【09/28】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1096364366/

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:15:39 ID:3tUkREup
>>945
> 少なくとも、ジャストの言ってる「画面上で移動させることができないので、アイコンではない」って主張は無理があると思うなあ。
> あちこちソースを見てみたけど、「法律的にこういう判断になるのは仕方ないのかもなー」と思った。

実施例では、完全にアイコンをドラッグする、という想定でしか描いてないんだよね。
ただ、請求項ではあくまで「アイコンを指定する」としか書いてないから今回の判決が
でたのだろう。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:19:07 ID:99J8zs+W
松下電器産業株式会社は腹を切って死ぬべきだ。
また、彼らはただ死んで終わるものではない。
Free Software Foundationが地獄の火の中までコピーレフトの精神を叩き込む者達だ。
彼らの支持者も同様だ。
理由はGPLソフトウェアの恩恵を受けながらソフトウェア特許を濫用するからだ。
詳しい理由はhttp://www.gnu.orgで熟知すべし。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:20:00 ID:Nq43WEpR
>>950
特許ってそういうものだからねえ。
あくまで請求項に書いてあることが全て。実施例は請求項の理解を助ける説明みたいなもん。

今回の判決、裁判官がどうとか言うよりジャスト側がアホすぎるとオモタ。下手すぎる。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:43:06 ID:UHMoZail
マックユーザーなんだが・・・えーと、1990年のマックライト2(日本語版)の
時点ではおもいっきりヘルプアイコンが見えるんだが。
http://www.mactechlab.jp/mactech/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=69
つうかOS7の基本機能のはずだぞ・・・OS7は85年とかからあるんだが。
89年の10月出願って・・・特許請求の範囲のpdfしか見てないからよくわからんのだが
ヘルプアイコンをクリックして、そのヘルプに”このアイコンをクリックしろ”って書いてあったら
この特許(?)とモロ被るんじゃねぇのか。 ちょっと検索でそのものがひっかからないので
アレだがよっぽど特殊なことやってんじゃなきゃ公知の技術で特許無効だと思うんだが。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:54:02 ID:m/x29kCG
>>943
そのサイトの内容の
>多少なりともソフトウェアに通じた人間にとっては、これは頻繁に目にするありふれた
>機能のひとつに過ぎません。 Windowsのヘルプトピック表示機能もMacOSのバルーン
>ヘルプ機能も、以前からある同様の機能です。
に説明が足りない。

他社および他のソフトの同等の機能が,
 A 件の特許に抵触することなく実現されている。
 B 件の特許を使っているため,正規なライセンス契約を結んでいる。
 C 件の特許と自社の特許についてクロスライセンス契約を結んでいる。
のいずれかの場合,当然問題ない。

Justsystemの場合,上記3つのいずれにも当てはまらないから提訴されているわけだ。
特許自体が有効なのは,UnisysのGIF特許の例を挙げるまでもなく明らか。
特許を持っている会社が
 1 特許を教鞭に行使する
 2 特許に対してライセンス契約を結ぶ
 3 懐深く自由に使わせる
のいずれを選択するかは全くの自由。
今回の場合,件の特許を使っていようがいまいが,同等の機能はずいぶん普及しているため,
松下には3の対応を望みたいのは確かだが。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:55:30 ID:CI0sTokM
まあ、不買運動するくらいなら、松下の特許をつぶせるような公知例を
ジャストに教えてやるほうが建設的だと思うが。


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 04:00:26 ID:J/AnkQM5
天下の松下も余裕がなくなってきているんですねえ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 04:05:27 ID:UHMoZail
>特許自体が有効なのは,UnisysのGIF特許の例を挙げるまでもなく明らか。

特許公報のpdfしか見てないので概略しかわからんのだが、
ちゃんと内容を知ってるなら教えてくれないか。
コーデックに関する特許とたかだかヘルプアイコンに関する”実用新案”が
なんで”特許”として通ってしまったのかぜひ知りたいので。


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 04:20:33 ID:KbK5Qosb
>>953
おお、懐かしい画面だ、マックライト。 
system7から漢字Talkの過渡期にVerがどんどん上がったんだよな
マックライトProになったのは92年ぐらいかな?
件のヘルプだが、MacOS には組み込まれているよ、ヘルプなアイコンを押して
当該の場所に投げる、こりゃゲイツさまだけじゃなく、ジョブスさまにもお出になって貰うしか。
>89年の10月出願
そこなんだが、既にその当時、MacはGUI実現してたしな・・・・過去に遡るとボロがボロボロでてくるな
>954
>UnisysのGIF特許の例を挙げるまでもなく明らか。
うにしすはヤクザだからどうでもいいが、松下はカタギ世界の松下だからね。
>松下には3の対応を望みたいのは確かだが。 に同意。
国内企業で同士で相争って漁夫の利を得るのは何処かなぁ

松 下 M$はともかくAppleは怖いぞ。日本のソフト産業を潰す気か

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 05:33:47 ID:J/AnkQM5
特許の新規性・進歩性の判断基準
ttp://www.isokanet.com/tokususu/sinkisinpo.html

特許審査にはこんな基準があるみたいだけど、
今回の件に関して審査に問題はなかったの?
法律に詳しい方の解説希望。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:48:45 ID:oYIkAnvp
パナソニックの新作ソフト
ttp://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/index.html
>今バージョンでは、新たにナビゲーション機能「かんたんナビ」を搭載し、
>操作手順がわかりやすくなりました。
>また、自動アップデート機能が追加されると共に、英語認識モード、傾き補正機能が強化されました。
>「一発!OCR Pro3 for 一太郎」は、次回発売予定の「一太郎2005」に対応しております。


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 07:16:34 ID:9D+GYuR+
おらおら、中村の犬社員、もっとナショ擁護しろよ(w

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 07:22:38 ID:9uhOvNJ5
マネシタデンキの分際でよく言うよなあと思っちゃいました。


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 07:22:56 ID:Uek723JI
駒込ピペットとは時代も製品の分野も違うからしょうがないかなー。
でも、「一太郎」「花子」という知的財産が侵されるようなDQNな決着は見たくない。
頼むぜ、おい。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:20:05 ID:TrF2qCna
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20050201/155560/index.shtml
松下電器は「過去に行った事業の中で取得した特許の一つ。
特許は重要な資産と考えており、知財保護の観点から訴訟した」
(同社広報)。ただ同社は、同特許の侵害について「現在のところ、
ジャストシステム製品以外は把握していない」(同)としており、
一太郎・花子以外の製品への影響は不明。

「現在のところ、ジャストシステム製品以外は把握していない」




なんでMSや他の会社を訴えないんだってのが多いけど、
MSはそもそも契約上無理で、その他の会社に関しては「把握してない」
らしーですよ。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:37:39 ID:89rBba5h
喧嘩のやり方として、目立つところへ一発ガツンとやって、
その他の連中も威嚇するっていうのもあるしね。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:53:10 ID:49pk5JlS
一太郎発売停止だってね
御愁傷様です

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:01:00 ID:UEWZWqIs
最近親が引っ越したんだけど、今まで電化製品は真似下が多かったが
今回は一品たりとも真似下製品を買わせませんでした

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:03:22 ID:Vlnj+Y/3
?だけだったら、OKだった
マウスの絵が付いたら、NGに

なんだかな〜


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:04:23 ID:89rBba5h
一太郎・花子を支持します。
http://free.hostdepartment.com/i/ichi/moneysit/boyctpana.html


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:06:45 ID:RmskVj4i
サウスパーク劇場版の「ブレイム・○ナダ」が脳内で鳴り響いている
ATOK愛用者としては窓屋の手先Aこと真似下を許せない。

一太郎を護れ!!汎用技術を特許といってるんじゃないよ、ホントに。
jpeg問題の繰り返しだろ?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:58:35 ID:af2LsgXW
松下幸之助曰く「うちはSonyという優秀な研究所があります」だったな。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:15:37 ID:lOFSw1oX
三四郎にも一太郎と同様のヘルプ機能が付いてるんですけど大丈夫でしょうか?
もうすぐ数年ぶりに新バージョンが出るんですけど

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:40:34 ID:wXnVhSOT
なんか、おんなじ機能がWORDにもあったような気がしたから、OfficeXPとOffice2003で確認してみたけど、
見当たらない・・・。”?”アイコンはあるけど、押しても右側にヘルプ画面が開くだけだった。
あったような気がしてたんだけどなぁ。


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:42:19 ID:TF2edlTw
一太郎って今でもシリアル入れなくてもインストールできるの?


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:44:02 ID:GekRWuYt
「インターネット オプション」なら近いかと。
ボタンの絵が違うけれども。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:46:28 ID:bg27UvL6
いくらこことかで判決と異なり、かつ多くの人の支持を集める論理的整合性のある
意見がでても実行力を持つのは裁判官の判断なんだよな…
こと特許・著作権に関する裁判は、侵していた場合にどうするかは決まっていても、
侵しているかどうかを決めるのは思いっきり裁判官の主観によるからなぁ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:47:38 ID:07+OYtgy
ジャストシステムは潔く一太郎処分しろよ
見苦しい

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:49:02 ID:1Eddu85D
とっとと在庫破棄汁!!

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:12:06 ID:X+Wol4gk
IEの「インターネットのプロパティ」ってこれと同じ機能ついてるよね

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:16:40 ID:/D6ucQ3W
「別の文書作成ソフトで判決文を書いた」by高部

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:21:16 ID:bg27UvL6
>>979
よくそういった話が出るけど、仮にジャストシステム以外でこの特許に触れていても
それを訴えるかどうかは松下の思惑次第(義務ではないから)。
平たく言えば「ジャストシステムは訴えるけど、マイクロソフトは絶対に訴えるようなこと
はいたしません」でも問題なし。
なぜなら利益のために訴訟するのだから、訴訟をするかどうかの判断自体利益で考える。

松下が悪者扱いされているけど、思惑はあってもそれが実行できるかどうかは
結果次第。
訴訟はしたけどそれを認めるかどうかは裁判官の判決次第なのだから、
少なくとも「松下の主張は認められるものであった」というのは確かなところ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:23:15 ID:+NF6h0s7
ATOK2005を使いたいと思っています。
ジャストホームが入っているので一太郎2005キャンペーン版を買ってしまった方がいいですよね?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:26:50 ID:DnDtNPWJ
だから、日本の司法制度は狂ってるんだよ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:37:29 ID:m79yv88z
松下好きだったのに。
でもジーク・ジャストだから
今度冷蔵庫を買ったらそれを最後にしばらく松製品は買わない。
スゴ録とDIGAで迷ってたけどこれでスゴ録にケテーイ。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:46:24 ID:1Ikw/C3Y
というかさ、この前例だらけのトンデモ裁判官は
さっさと弾劾裁判で解任させちゃえば。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:54:34 ID:y4XFQy9+
こういう裁判官こそ日本に必要だ!

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:55:08 ID:8Ff3wV0W
ttp://yukiya.main.jp/archives/000206.html

↑これとか意味不明だなもう。

988 :554:05/02/02 12:02:39 ID:MsPSoAVB
ここも、抗議ページだ。
http://miuras.net/matsushita.html

989 :554:05/02/02 12:04:47 ID:MsPSoAVB
>>985
小田急の高架化を巡る裁判でも東京地裁の藤山雅之裁判官が
DQN判決をやらかしたからな。
もはや東京地裁は、DQN裁判官の巣窟と化してるんだよ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:11:49 ID:pDBkSevz
ワードにも当然あるよヘルプ>ポップヒント
Shift+F1押してみ
当然ながらツールバーにアイコン表示も可能

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:21:54 ID:GSZABuqT
>>990
既出。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:40:45 ID:1zATp4sr
今のところ、まね下電器 -10円安。


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:55:38 ID:X/taTcG5
10日に秋葉原で一太郎がんばれオフとかないかなあ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:58:29 ID:m79yv88z
よーし。パパ今週のメルマガで一太郎応援&松下不買運動しちゃうぞぉ!

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:04:22 ID:1KlSj1on
MSが松下の特許使うのはモーマンタイ


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:04:37 ID:Ouk5WKzj
次スレは?

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:07:26 ID:Yb4uxona
抗議ページとかまとめページってどこ?
ってか、テンプレに入れて、お願い!

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:10:24 ID:CpGjxPzH
ジャスト潰れろよ糞ソフト売るな

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:11:17 ID:CpGjxPzH
一太郎なんて恥ずかしいソフト使ってるバカに天罰が下ったね

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:11:37 ID:TF2edlTw
ということにしたいのですね


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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