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ゲームプログラマーの人に聞きたい 8問目

1 :仕様書無しさん:05/02/16 00:29:02
あーちみちみ
ゲームプ□グラマーに質問はないかね

ゲームプログラマーの人に聞きたい 2問目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1078293745/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 3問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080491019/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 4問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1086890676/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 5問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1093629292/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 6問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1100665806/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 7問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1103458370/

2 :仕様書無しさん:05/02/16 00:34:10
>>1


3 :仕様書無しさん:05/02/16 00:45:42
小学校の先生を頃したらゲームプログラマーになれますか?

4 :仕様書無しさん:05/02/16 01:03:37
小学校の先生を頃したらゲームプログラマーになれますか?

5 :仕様書無しさん:05/02/16 01:05:17
小学校の先生を頃したらゲームプログラマーになれますか?

6 :仕様書無しさん:05/02/16 01:12:03
小学校の先生を頃したらゲームプログラマーになれますか?

7 :仕様書無しさん:05/02/16 01:18:23
小学校の先生を頃したらゲームプログラマーになれますか?

8 :仕様書無しさん:05/02/16 01:23:30
小学校の先生を頃したらゲームプログラマーになれますか?

9 :仕様書無しさん:05/02/16 01:25:18
小学校の先生を頃したらゲームプログラマーになれますか?

10 :仕様書無しさん:05/02/16 01:46:00
小学校の先生を頃したらゲームプログラマーになれますか?

11 :仕様書無しさん:05/02/16 01:54:28
なれません。

12 :仕様書無しさん:05/02/16 01:59:39
>>11
いや、なれるね。
先生をどうにかするとかはもはや関係無い。

チンコがでかいかそうでないか。
これがすべてだ。

13 :仕様書無しさん:05/02/16 03:28:20
いちおう通報しとくか・・・
事情聴取するかどうかは警察が決めることだが

14 :仕様書無しさん:05/02/16 07:07:30
小学校の先生を頃したらゲームプログラマーになれますか?

15 :仕様書無しさん:05/02/16 07:51:28
ゲームプログラマーは、基本的にはサラリーマンです。
犯罪者になったら、サラリーマンになる事は、ほぼ不可能です。


16 :仕様書無しさん:05/02/16 07:53:46
>>12みたいなホモとか結構いるからなぁ


17 :仕様書無しさん:05/02/16 07:55:14
>>15
実はわかるからね。>犯罪者

18 :仕様書無しさん:05/02/16 08:10:17
普段の行動とか言動とか。
ある程度の経験を積めば、面接だけでもすぐにわかる。


19 :仕様書無しさん:05/02/16 08:18:21
>>17
名簿屋さん使ってんの?

20 :仕様書無しさん:05/02/16 11:04:10
>>19
大手なら職種問わず何処でもやってるだろ。
中小下請け(少なくともウチは)なら基本的に利用していない

21 :仕様書無しさん:05/02/16 12:13:14
信頼性の低い名簿屋だと、嘘ばっかり書いてあるからなぁ・・・


22 :仕様書無しさん:05/02/16 12:32:46
出会い系でデタラメ書いた事が、
そのまま書いてあった名簿なら、見たことがある。

23 :仕様書無しさん:05/02/16 14:51:47
頃した時に出現するメダルを金なら5枚、銀なら20枚集めるとなれる


24 :仕様書無しさん:05/02/16 20:24:55
小動物殺してLV上げせずに、いきなり人狩りまでいったのかね?



25 :仕様書無しさん:05/02/16 22:52:42
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1106472304/187

26 :仕様書無しさん:05/02/16 23:49:27
ゲームプログラマになりたくて、3Dプログラムの勉強を半年ぐらいやってみたの
ですが自分は全然この分野に興味がもてないということにいまさら気付いてしまい
ました。興味がないと仕事としてやるのは無理なんでしょうか?

27 :仕様書無しさん:05/02/16 23:57:35
会社によるけど3Dやりたくないと言ったらどこも雇ってくれないと思うので
特異じゃない、勉強したことがない程度にしときましょう。

つーか、将来的に3D以外はほとんど仕事なくなると思うが・・・。

28 :仕様書無しさん:05/02/17 00:08:46
まぁやれといわれればやることはできると思うんですけどね。
敵のAIとかはついでに作るぐらいのものですか?

29 :仕様書無しさん:05/02/17 01:13:11
3DはできないけどAIは出来るのか?
AIで3Dの動きを表現はしないのか?

ベースが3Dなら全部からむのですよ。

30 :仕様書無しさん:05/02/17 01:50:20
ゲーム自体に興味ない

31 :仕様書無しさん:05/02/17 01:59:39
興味が持てないなら辞めたほうがいいよ。
労働に対する報酬が低すぎてやってられない。
プログラムを書きたいだけなら他の業種があるだろ?

「がんばる奴は楽しんでいる奴には絶対勝てない」

32 :仕様書無しさん:05/02/17 02:10:30
いまどき本当にゲープロになりたきゃ、3DやAIをスルーするはずがないじゃん。
面白くなかろうが、何年かかろうが、ガンガン勉強しつづけるに決まってる。
要はゲープロになりたくないんぢゃねーの。

だいたい、プログラミングなんてゲームを作る手段にすぎない。
企画屋がありとあらゆる仕様書を押し付けてくる以上、
プログラマにもありとあらゆる手段を学ぶ必要が降りかかってくるよ。
技術も劣化するしさ。3Dになったゲームが、次は4Dや5Dにならんとも限らん。(ねえよ)

俺だってゲープロになった頃は2D全盛で、3Dなんか珍しいもの扱いされてた。
なんか3Dゲーが主流になるっぽいってんで、
寝る間を惜しんで必死でモノにして(文系出身だから大変だったぜ)
今では普通に3Dゲーのメインプログラマ張ってる。
できなければどうなってたかって? 失業だろ。
技術屋ってのはこういう職業だぜ? 別にゲームに限らず。

てーか、目標のためには興味のないことでも勉強できるようでなければ
大学すら出られなくないかね。最近はそうでもないのか。

33 :仕様書無しさん:05/02/17 02:10:36
楽しめる恋なんてウソね

34 :仕様書無しさん:05/02/17 07:30:20
そんなヤシにオススメなのが同人かと。
他人の言うことなんぞを聞かずに、
好き勝手に作ることができる。

35 :仕様書無しさん:05/02/17 10:12:14
オレと一緒に2D専門のゲーム会社つくろうぜ!

36 :仕様書無しさん:05/02/17 10:43:51
PSPのポポロクロイスが、バグに対して謝罪も回収もしない件について

37 :仕様書無しさん:05/02/17 10:55:51
>>36
・・・・・・・・・・・・・・・プログラマが知り合い・・・・・・・あー。

38 :仕様書無しさん:05/02/17 10:59:28
ゲームPGなんかアニメーターと一緒だよ。

39 :仕様書無しさん:05/02/17 11:32:02
>>38
その心は?

40 :仕様書無しさん:05/02/17 11:33:48
プロの方に質問です。
できれば門外漢に分かり易く教えてくれると嬉しいです。

36でもバグって言ってますけど、最近のゲームってよくハングすると思うんですよ。
昔はそうでもなかったと思うのですが。

出荷前にちゃんとチェックとかテストとか検査とかしてないんですか?
普通のメーカーにあるような、そういう検査部門って無いのですか?
それとも、ゲームの規模が大きくなりすぎて、漏れは仕方ないのですか?

宜しくお願いします。

41 :仕様書無しさん:05/02/17 11:50:20
>36
こうなると任天堂さんとこの対応(ワリオんときの)が
非常にまともに見えるから不思議だ
あれがふつーだと思ってたんだがな・・・
ttp://www.playstation.jp/news/2005/050215_popolo.html
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/azwj/oshirase/index.html

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/news/20050216org00m300092000c.html
> SCE広報部は、「誤ってデータをセーブをした人に関しては、電話で個別に対応している」という。
誤って? 通常セーブだろ( ´-`)=3
サポート電話も有料だし(否フリーダイヤル)お客様嘗めすぎです


でこっちの件についてはまだ発表されてませんな
ttp://rerere.servebeer.com/src/up0601.jpg

42 :仕様書無しさん:05/02/17 12:10:36
>>40
時間と人手が足りません。
あと、経験をそなえている年寄りが辞めています。


43 :仕様書無しさん:05/02/17 12:46:41
プログラムがある以上バグは必ず出る。
バグの数は大規模になるほど比例するので短い制限時間の中で
全部チェックするのは難しいのは皆さんご存知の通り。
>>42 が言ってるようにゲーム会社は独自のライブラリを組んで
開発する所があるが、ライブラリをいじれる年寄りが辞めたりするので
そこが虫の巣になる場合がある。

44 :仕様書無しさん:05/02/17 13:03:31
>>42>>43 回答ありがとうございます。
となると、これからもハングは減らないんでしょうか…。
一回ハング食らうと、泣きたくなって、その後びくびくで、
ほとんど1アクション毎にセーブしちゃうんですけど…。

近代工業が、製品検査の基準化や自動化を行いレベルアップする事で
品質を上げ発展したような事は望めないんでしょうか。
ゲームプログラミングというのは、近代工業よりも
むしろ伝統工芸に近い作業なのでしょうか。
もしかして、それがプログラミングという物の本質なのでしょうか。

45 :69式フリーPG ◆hND3Lufios :05/02/17 13:17:11
昔と決定的に違うのは、そのソフトウェアが動作するハードが多彩に
なったことかな。んで、市場にある全てのハードの組み合わせをテスト
するのは事実上不可能。昔なら、コンソールだと内部的ないくつかの
バージョンだけ、PC98でもせいぜい数十機種でテストすればよかったわけで。

もちろん、>>42氏, >>43氏の書いているような後継者に伝承されないという
要因もあります。これは別業種でも生じていることでもありますが。
(造船とか金属加工とか)

46 :仕様書無しさん:05/02/17 13:25:57
>>45 なるほど、一理あると思います。
しかし、ハードウェアがほぼ限定されるコンシューマの場合は銅でしょうか。
私はむしろコンシューマプレーヤーなので、
最近のコンシューマ機でのハング・バグの増加を危惧しています。

47 :69式フリーPG ◆hND3Lufios :05/02/17 13:34:17
>>46
あ、そなの。プレステとかのソフトもそうなんね。
家庭用ゲーム機は持ってないし触らないんで良く知らないんよ。
聞き流してちょうだい。

48 :仕様書無しさん:05/02/17 14:15:00
PS2はハードの仕様が悪かった。CPUスピードとメモリ容量のバランスが
悪かった為、極端にメモリアクセスが多くなって、
意図しないメモリ領域にアクセスしてハングアップするとかあったね。
構造はGCみたいにスッキリしていることが好ましい。
PS2は内部のバージョンアップがあるし問題だ。

49 :仕様書無しさん:05/02/17 17:40:50
MMO製作企画を立ち上げました。協力できる人はこちら
http://www112.sakura.ne.jp/~kaientai-project/creategame.htm

2chスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1108379282/l50

ただ今職人(プログラマ、グラフィッカー)はげしく募集中!
あなたの力を思う存分発揮してください。

50 :仕様書無しさん:05/02/17 18:05:15
なんでこんなところに来るんだ。素直にム板だろこういうの。

でだ、おいらはネットワークの知識は素人よりちょっと上くらいしかないんだが、
実際サーバーシステムってどうなってんじゃらほい?
実質ワールド管理(DBへ)サーバーというのがメインコアとしてあって、
それに各種機能、インターフェイスごとにサーバーを立てていくのかな?
よくNPCサーバーとかチャットサーバーとか言われるけど。

サーバーってのはデーモンと同意義? それともマシンと同意義なんかな?



51 :仕様書無しさん:05/02/17 19:37:02
>>48
ウソはダメよ

52 :仕様書無しさん:05/02/17 20:46:51
>>50 ↓スクエニやチュンソフト、元気なんかのネトゲ用ライブラリを作ってる会社。
http://www.multiterm.co.jp/
ここのメールマガジンのバックナンバーが結構参考になるから、鯖周りでどんなことするのか雰囲気だけでも知りたきゃ読んでみれ

53 :仕様書無しさん:05/02/17 22:03:49
>>40
環境が劣悪になって中小だとプログラマで腕のある奴は
大抵出ていっちゃったてのもあると思う。
十分にお金のもらえない環境っていうのは自分はよくても
まわりがついてこない。遅かれ早かれいずれ辞めるんだよ。
会社も同じ、自分だけってのはそう長く続かない。

54 :仕様書無しさん:05/02/18 00:24:14
>30
ツール専業、という手もある。
大手なら。

55 :仕様書無しさん:05/02/18 01:27:53
>> 44
 プログラミング自体がまだ、200年前の土木、機械産業のレベル。

うまくやる方法は確立されてきているが、ほとんどの組織/個人は実践
できない。でも、ゲームとかはまだ、プログラマーのレベルが高い分
まだ携帯にくらべればマシかと。

56 :仕様書無しさん:05/02/18 01:57:07
>>55 携帯ゲームもいままではJavaしか知らないお子ちゃまでも
1〜2ヶ月の短期間でゲームの体裁になるように組めればなんとかなってたけど
そろそろBREWだ3Dだ大容量化だと騒がしくなってきたし、
今までの「早かろう、ショボかろう」では通用しなくなってきてるよ。
ここ1〜2年で携帯ゲーム業界も大淘汰時代に突入の予感。

57 :仕様書無しさん:05/02/18 16:29:07
携帯は機種依存が強すぎるし、操作まわりがちょっとでも糞だとボコスカにされるし、ある意味神的難しさ

58 :仕様書無しさん:05/02/19 14:22:44
>>44
> 近代工業が、製品検査の基準化や自動化を行いレベルアップする事で
> 品質を上げ発展したような事は望めないんでしょうか。
> ゲームプログラミングというのは、近代工業よりも
> むしろ伝統工芸に近い作業なのでしょうか。
> もしかして、それがプログラミングという物の本質なのでしょうか。

ゲームに限らずプログラミングというのは、製造ラインを作る部分に相当する。
出来上がったプログラムはプログラムされた通りに動作する。

プログラムのバグってのは、ジュースに虫が混入するラインと同じ。

59 :仕様書無しさん:05/02/19 14:25:26
>プログラムのバグってのは、ジュースに虫が混入するラインと同じ。
これは嫌過ぎる、総てのジュースに虫が入るラインを想像したよ。

60 :仕様書無しさん:05/02/19 14:33:25
まあ、IEですら、色々なバグを抱えている事も考えれば、
バグの無いプログラムを作ることは容易じゃない、って事だな。

61 :仕様書無しさん:05/02/19 14:35:26
>>59
虫入りジュースを飲んでも、気づかなければ無問題(藁)


62 :仕様書無しさん:05/02/19 14:36:44
成分表に虫を入れておけば良し!(藁)

63 :仕様書無しさん:05/02/19 15:00:55
それをゲーム業界にすると「仕様です」になるわけだ

64 :仕様書無しさん:05/02/19 15:14:55
質問です。
ゲーム業界とは異なる業界でプログラマやってる人が
ゲーム業界に転職することはできますか?
また、できるとして、趣味でもいいから
ゲームプログラミング経験はあったほうがいいですか?
資格は重要ですか?扱える言語の種類、数は重要ですか?
PG,SEとしての実務経験、実績は重要ですか?
学歴は重要ですか?
また、その転職適齢期はいくつくらいまでですか?
この他に重要な点はありますか?
最後に上記の中で最も重用視されるとしたらどれでしょうか?

65 :仕様書無しさん:05/02/19 15:28:53
>64
歳、幾つよ?

66 :仕様書無しさん:05/02/19 15:40:54
>>64
独断と偏見で。

>ゲーム業界とは異なる業界でプログラマやってる人が
>ゲーム業界に転職することはできますか?

本人の意思次第。
ただ、もしそのレベルで迷ってるなら、言い方悪いけど
「面白そうだから」だけで行っても大して面白いことなくて苦しむかも。
基本的に仕事の大半は退屈だし、企画サイドには「設計」という奴を
わかってない人も多いしで、苦労の質はいわゆる業務系の我侭クライアント
相手にするのと変わらないか、それを上回ることすらある。

技術は高いレベルが求められちゃうし、そのバタバタした中でも
バグ出さない努力を惜しむわけに行かないので、砂を噛む様な思い
することも多いですよ。


>また、できるとして、趣味でもいいから
>ゲームプログラミング経験はあったほうがいいですか?

でも、ゲームプログラムの世界は閉鎖的な環境がいまだ結構多いし、
つまりは普遍的なテクニックは当たり前に使われていても、
それ以外の部分、ゲームプログラム根幹の部分は方言がまかり通ってる現場も多いのが現状です。

だから、引き出しは多いにこしたことはないけど、ちょっとくらいじゃ
あまり意味が無いとも言えなくも無いです。
変に凝り固まるよりは、環境の水に体を合わせられる素直さが大事かも?
もちろん、無いよりはあった方が断然いいに決まってますけど。

67 :仕様書無しさん:05/02/19 15:43:50
>資格は重要ですか?扱える言語の種類、数は重要ですか?
>PG,SEとしての実務経験、実績は重要ですか?
>学歴は重要ですか?

直接の実装作業については、あんましを通り越して、まったく関係ないことすらあります。
ただ、そういう足元まわりがいい加減な会社が多いのもまた確かなことなので、
環境の管理側に回るつもりなら、中途半端な業務系にはいるより厚遇される可能性もあります。

言語については、最低C、可能な限りC++を現実的なレベルで扱えることが早々に求められるでしょう。
逆に言えば、この2つさえまともに扱えるなら、Javaや他言語の習得に苦労することは
ほとんどないはずなので、あまり気にしなくてもいいです。

何気に潰しが利くのがExcel等を扱う上で役立つスクリプト類、
UNIX環境に触れているなら、シェルスクリプト類も当然激しく役立つでしょう。


>また、その転職適齢期はいくつくらいまでですか?

28がリミットくらいじゃないかと思います。これこそ完全に独断と偏見ですけど。
1に体力面。2に技術屋としての方向転換の限度、3は単純に新しい職種に慣れるのに
それを超えると前職でのプライドやらなにやらが邪魔しがちだって、そのあたりが理由で。

あと、単に歳が高いと給料も高くなりがちで、会社は潰しの利く若い人を安く使いたがる傾向にあります。


>この他に重要な点はありますか?

がんばれ!みんなと仲良く!

>最後に上記の中で最も重用視されるとしたらどれでしょうか?

がんばれ!みんなと仲良く!

68 :仕様書無しさん:05/02/19 15:58:31
>>65
21です。
>>66>>67
詳しく教えてくれて感謝です。
現実と向き合いながら機会を窺っていきたいと思います。

69 :仕様書無しさん:05/02/19 16:02:44
他人が考えたゲームを他人のペースで他人の都合や我侭に振りまわされながら作るってのは
そう楽しいことではないと思うぞ

70 :仕様書無しさん:05/02/19 16:14:06
他人に振り回されるのはプラグラマーなら宿命です

71 :仕様書無しさん:05/02/19 16:48:11
>68
じゃ、最終学歴は高卒か。
21でゲ界に転職って、足元見られるかもね。

72 :仕様書無しさん:05/02/19 18:31:01
>>40
今は規模が大きすぎる割にテスト工程がお粗末ってのと、リアル指向になったため
昔なら「裏技」で済ませられたものが、どう見てもバグにしか分類できないってのも
ある。

テスト工程軽視なのは、ビジネス系のパッケージソフト開発と比較すると顕著。
マイクロソフトなんかは実装と平行してテスト始めるし、開発系のプログラマ一人に
対してテスト関係者が数人の割合でプロジェクトに参加してる。

ゲームだと、仕様がギリギリまで固まらなかったり、仕様書もフォーマットを統一して
プログラマ・テスト関係者に渡せるような体制になってないので、結局は場当たり的な
対処になりがち。最後二ヶ月で一気に人を投入してテストとかね。

まぁ、別にゲームが止まったところで人死にが出るとか、何十億円単位で
損失が発生するってことはないから、それでも構わんと思うけど。

73 :仕様書無しさん:05/02/19 18:38:33
バグが出たからといって、それで失う信用が、
大したこと無いんだよな。最悪の場合でも、
今まで遊んで来たデータが吹っ飛ぶぐらいだし。

これが、クレジットカードの暗証番号が盗まれる
とかだったら話は別だが。


74 :仕様書無しさん:05/02/19 18:57:18
>>73
組んでるプログラマのレベルはゲームのがダンチで上なんだがなw

75 :仕様書無しさん:05/02/19 19:10:31
>>74
どこと比較してる? 末端の Web アプリ書きはともかく、コアとなるミドルウェアを
書いてる連中なんかは侮れんぞ。

76 :仕様書無しさん:05/02/19 19:16:22
無能なほうが5倍も給料が多いのはなぜですか?

77 :仕様書無しさん:05/02/19 19:21:23
>74
夢語ってろよ(w

78 :仕様書無しさん:05/02/19 19:29:45
>>75
業務系でにたようなシステムやったことあんだけど
そりゃもう勉強しないしないw
インターフェースのショボさに助けられてる面があるよ。
ゲームのステータス画面のがよっぽど複雑な処理してるよ。

79 :仕様書無しさん:05/02/19 19:30:00
他プログラマがどれだけゲームプログラマの代わりができるか?
ゲームプログラマがどれだけ他業種のプログラマの代わりができるか?

という考えて比較すると、ダンチで上とは思えないけどなぁ。

80 :仕様書無しさん:05/02/19 19:37:38
>>79
上だって。マジで。
まずゲームが作れるってところでかなり上だよ。
業務だとVBですら怪しいのたくさんいるもん。
ファイル読み込み苦手、文字列操作できない、自分で関数作れない(マジで)。
そりゃバグるよ・・・。
こんなんばっかりだよ。

81 :仕様書無しさん:05/02/19 20:00:00
純粋なプログラムの難しさという面からいえば、
業務系はゲーム屋には逆立ちしても勝てないだろうな。

でも、>>79 が言っている「代わりができるか」って、
そういうレベルの話じゃないんだろ?

ちゃんと挨拶ができるか、とか、
毎日定時に出社できるか、とか・・・


82 :仕様書無しさん:05/02/19 20:01:07
ゲームプログラマのレベルが、プログラマの平均より上なのは認めるが
変なヤツの割合も平均以上。

83 :仕様書無しさん:05/02/19 20:18:08
>>81
何言ってんだ?

84 :仕様書無しさん:05/02/19 20:21:07
まあ、このスレ読めばヘンなヤツがたくさんいるのはすぐわかるな。

85 :仕様書無しさん:05/02/19 20:49:02
いや、まじでコアタイムの時間帯には、出社してくれよってPGはいた。
夕方5時に出てきて、おはようって、お前はどこの業界の人間かと。

86 :仕様書無しさん:05/02/19 20:51:40
>>81
総合力で見ればあまり変わらないっていいたいんだと思うけど
それって違うよね?

確かにワードやエクセルでビジネス文章書く力とかは
ゲームプログラマには無いかもしれないけど、
一番大事なのはやっぱりシステムを完成させることでしょ?
そこに目を向けて力を注ぐ努力をしないのが業務系だけど
それをおかしいと思わないんだよね。

87 :仕様書無しさん:05/02/19 20:52:55
>>85
コアタイムなんてこなくていいならいかない方がいいよ。
結局、終電までやらされるんだから夕方5時に出社は正解。

88 :仕様書無しさん:05/02/19 21:09:09
夕方5時に出てきて「おつかれ」って言って帰る奴はどうだ?

89 :仕様書無しさん:05/02/19 21:19:24
>>87
一人で完結する仕事をしてる場合は構わんが、他と連動するようになったら
マズいだろ。

深夜にコンパイルできないコードを commit して帰って、翌日午後遅くまで
来なかったヤツとか身近にいないか?

90 :仕様書無しさん:05/02/19 21:22:26
一人で完結するのって、携帯アプリくらいじゃないか?

91 :仕様書無しさん:05/02/19 21:22:32
>89
オレオレ。










あの時は正直スマンカッタ。

92 :仕様書無しさん:05/02/19 21:34:40
>>89
本人がいないときに落としてくる奴が馬鹿。

93 :仕様書無しさん:05/02/19 21:35:40
>>89
うちの会社ではそういうトラブルを起こしても、
遅くまで会社にいる人間が評価される。

94 :仕様書無しさん:05/02/19 21:42:08
そもそも土俵が違う。一方の知識が他方で通用するとは限らない。

ゲーム系に高度な数学の知識や、長いプログラミングの経験が必須な所があり
ハードウェアに対する高度な理解と、常に新しい技術に挑み、学び続ける必要があるのは事実だ。

業務系に高度なセキュリティに関する知識や、コミュニケーション能力が必要とされ
1つのバグに寄って、数十億単位の金を失い、人の生死にまで影響を与えてしまう。
こんな業務があり人々の生活に密接に関わっているのもまた事実。

逆に双方において、使い捨てられる兵隊としての役割しか持たぬ人々が居る。これもまた然り
何故いがみ合うのだ?自分の仕事に誇りを持てぬのか?相手を非難して救われるのか?

下の連中を蔑んでどうする、上の連中を蹴落とす覚悟で追いかけて見せろ。

95 :仕様書無しさん:05/02/19 21:50:57
そんな、力説せんでも・・・・

96 :仕様書無しさん:05/02/19 22:07:57
>>94
もうちょい具体的に言わないと説得力がないかも。

例えば、
>業務系に高度なセキュリティに関する知識や、コミュニケーション能力が必要とされ
のどこら辺が高度なのか、とか、
>1つのバグに寄って、数十億単位の金を失い、人の生死にまで影響を与えてしまう。
という状況下で、どうやって品質の高さを保つ努力をしているのか、とかさ。


97 :仕様書無しさん:05/02/19 22:09:43
>>94
>業務系に高度なセキュリティに関する知識や、コミュニケーション能力が必要とされ
無い無い。
何か幻想抱いてるみたいだけど業務系にプログラムの技術力は皆無だよ。
ねーもんはねーんだ。
1つのバグで数十億の賠償金って無いよ。
あのふざけた技術力でそんなことしたら、お金なんてもらえるわけないじゃない。
どっちかっていうとバグを出すことで契約を続け、サポート料金などを徴収してる面もある。
下で働いてる人間はバグは無料保障だと思ってるアホばっかりだけど。
簡単な変更でかなりのお金をとるしね。
もうホント吹っかけた奴の勝ちだよ。

98 :仕様書無しさん:05/02/19 22:17:09
>>97
> 1つのバグで数十億の賠償金って無いよ。
どっかの銀行のシステム統合では、損害賠償にはならなかったが結果的に
そのレベルの損失が……。

まぁ、あれも関わってる人数多いけど、技術力が要求されるのは一部だし、
そもそもマネジメントの段階で腐ってたから現場じゃどうにもならん話だが。

99 :40:05/02/19 22:59:57
いろいろ回答ありがとうございました。とても参考になります。

>>48
バグと言えばやはりメモリ周りなんでしょうね。
ところで、将来的には、Javaネイティブプロセッサのコンシューマ機って有り得ますか?

>>53
会社の規模ですか。私も中小勤めなのでよく分かりますです…。

>>55>>56
発展途上だし、今後も常に(技術的に)発展途上を続ける、と言う事ですね。

>>58
でも、その製造ラインメーカーの製品と比べても品質的に問題が多いような気がします。

>>72>>73
裏技のご指摘は非常に納得です。ゲームというものの開発スタイルに起因するという事ですね。
ただ、人は死にませんが、メーカーとしての信用度は重要ではありませんか?
昔DC版の某アトリエで何度もハングった時には、ここのソフトはもう買わないと思いました。
(実際、買えなくなりましたが。ウィルスもありましたし)
損害賠償は無いかも知れませんが、ユーザが離れたらいずれ経営も傾きます。

100 :仕様書無しさん:05/02/19 23:25:55
>>99 さすがに48はネタだろ。

101 :仕様書無しさん:05/02/19 23:46:01
>99
>Javaネイティブプロセッサのコンシューマ機
ありえない。


102 :仕様書無しさん:05/02/20 00:08:42
>>99
> メーカーとしての信用度は重要ではありませんか?
それほど。もちろんバグが少ない方が良いに決まってるが、バグバグでも
売れてるソフトは結構あるし。

さすがにゲームがマトモに進められない状況は論外だけど、その先は
コスト掛けるだけの見返りがないし、ユーザもそこまでは望んでいない
(金を支払う気がない)。

103 :仕様書無しさん:05/02/20 00:10:23
>コスト掛けるだけの見返りがないし
コスト削るついでに魂削ってるからな…

104 :仕様書無しさん:05/02/20 00:47:23
ファミコン全盛期は、ウハウハだったのにな。

105 :仕様書無しさん:05/02/20 01:49:57
スト2のモーションキャンセル連続技みたいに、バグがいい方向に転がる事もあるよね。


106 :仕様書無しさん:05/02/20 02:44:14
>105
バグはバグ。それ以上でもそれ以下でもない。

バグを『裏技』とか『新機軸』とか言ってるのは、屑以下。

107 :仕様書無しさん:05/02/20 04:40:40
勘定系>組み込み系>>>(超えられない壁)>>>ゲーム系>オープン系>Web系

108 :仕様書無しさん :05/02/20 05:25:47
勘定系>組み込み系>>>(超えられない壁)>>>ゲーム系>オープン系>Web系>107

109 :仕様書無しさん:05/02/20 06:16:04
>>108
オープン系とWeb系ってゲームよりゃ給料いいだろ?

110 :仕様書無しさん:05/02/20 06:17:00
ちょっと前は月収40万+残業代なんて求人情報でみたのWeb系だったけどな。

111 :仕様書無しさん:05/02/20 06:45:26
給料の大小は、基本的に、営業の善し悪しと、
商売によって得た利益の大小によって決まるからな。

まあ、金にはなるが技術力の不要な市場もあれば、
金にはならないが技術力の重要な市場もあるからな。


112 :仕様書無しさん:05/02/20 06:46:10
オープン系 時給2100円
Web系 時給1700円

ゲーム系 時給 priceless

113 :仕様書無しさん:05/02/20 06:46:41
まあ、一部のWeb系は詐欺によって成り立ってるらしいけどな。


114 :仕様書無しさん:05/02/20 06:49:57
>>113
それをいったらゲームなんてゲームなんて・・・。

115 :仕様書無しさん:05/02/20 06:55:10
大丈夫、売る手続きを間違えなければ、
どんなクソゲーを売ろうが、法的な詐欺にはならないから。
一部のWeb系は法的な詐欺を行って、利益をあげてるだけだよ。
詳しい話は、出会い系やワンクリック登録詐欺で調べて味噌。

116 :仕様書無しさん:05/02/20 07:05:27
出会い系はパチンコと同じで見逃されるだろうけれども、
ワンクリック登録詐欺は恐喝の一種だから、
そのうち逮捕されるようになるらしいけどな。
まあ、あくまで噂だが。

117 :仕様書無しさん:05/02/20 09:30:21
昔は、プログラムどころか、ホームページ作成で月50とか稼げたな
いい時代だった。


118 :仕様書無しさん:05/02/20 15:14:11
スーファミのソフトって一万円前後したよな
当時の開発費はどのくらいだったんだろ

今の開発費は大作では何億とかかけてるらしいけど、
値段は7800くらいで昔より安くなってる
それでも潰れずにいるってことは、昔はそうとうぼったくってたのか?
それともロム自体の値段が3〜4000円とかしたのか

119 :仕様書無しさん:05/02/20 15:43:19
昔は相当ぼったくっていたというよりも、競合が少なくてどれもたくさん売れた。
ファミコン初期のメーカーでビル建てたところはイパーイあるが、
PS1以降でそんな話は聞いたこともない。

開発費は100倍以上になってんだろうなwwww

120 :仕様書無しさん:05/02/20 16:04:44
糞ゲー・忍者ハットリ君は200万本も売れて、それで、ビル建ったらしいからね。

121 :仕様書無しさん:05/02/20 16:13:59
開発費
今>>>>>昔

売値
昔>今

売れた本数
昔>>今

今の状況で商売が成り立っているのはある意味すごいな
いや今が普通で昔が異常だったのか
今の最先端を開拓するゲーム業界に比べると昔は上辺だけのバブルって感じ

122 :仕様書無しさん:05/02/20 16:18:02
ゲームプログラマーってかっこよくて楽しそうってイメージあったんだけど、
しょせんは仕様書どおりプログラミングするだけでしょ?その部分は言語わかれば誰でもできる作業だし。
んで、猿のように試験。ゲームができるデバッグとは違うから単に苦痛なだけ。


123 :仕様書無しさん:05/02/20 16:23:59
今、ゲームを作る時でも、仕様書なんて書くの?
なんか、ゲームに仕様書って、そぐわない感じがするんだけど。
ゲームの場合、仕様書を書くよりもコードを書くほうが
簡単そうな気がする。


124 :仕様書無しさん:05/02/20 16:32:20
PS2で遊ぶよりも、SFCの方が断然面白いのだが・・・


125 :仕様書無しさん:05/02/20 16:41:53
>>123
ソロでやるならともかく
仕様書書かず作業進めるとどうなるかぐらい簡単に想像つくだろ?

126 :仕様書無しさん:05/02/20 16:45:58
でも、仕様書として書き下せない状況が多すぎない?
ゲームって・・・

業務系のプログラミングとはそこら辺が
段違いに難しいと思うんだけど。


127 :仕様書無しさん:05/02/20 17:12:00
>126
そりゃ、藻前が無能なだけだ。

多人数で制作する場合、仕様書がないと全部担当者の俺センスで進むから、
統一感がなくなるぞ。下手するとメニューの操作が場面ごとに違うとか、な。

128 :仕様書無しさん:05/02/20 17:23:52
まぁ、業務系ほどギチギチでは、ないけどね。
プロジェクトの規模にもよるし。

129 :仕様書無しさん:05/02/20 17:49:23
>>127
あってもバラバラだからなw
なんていうんだろうな大事なのは仕様書じゃなくて
もっと別のところなんだけどとりあえず仕様書って形にしてるって感じかね。
このまま仕様書では駄目な気がする。

130 :仕様書無しさん:05/02/20 17:58:45
>下手するとメニューの操作が場面ごとに違うとか、な。

先生!OKとCancelがAのシーンとBのシーンでは正反対です!


131 :仕様書無しさん:05/02/20 18:05:59
仕様書よりも、場を取り仕切れる有能な管理者が欲しい。
オレ?オレはやだよ、スタッフから怨まれる様なこと。


132 :仕様書無しさん:05/02/20 19:56:59
>>124
そういうこというやつってRPGしかやらないやつだよね
FF5とFF10だけで判断してるバカ

133 :仕様書無しさん:05/02/20 20:16:20
PS2では、くそつまんねーアクションゲームしか見たことありませんが??


134 :仕様書無しさん:05/02/20 20:22:15
>>133
とりあえず君が面白いと思ったアクションゲーム2つ3つあげてくれ

135 :仕様書無しさん:05/02/20 20:23:11
久しぶりにスーファミやるとキーレスポンスの悪さ、動きのぎこちなさに驚くぞ
ドットも粗いし

136 :仕様書無しさん:05/02/20 20:32:08
>135
>ドットも粗いし
それは見逃してやれ。

ハードの問題であって、プログラムでどうこうできるものでもないだろう。

137 :仕様書無しさん:05/02/20 20:34:58
というか>>135はどれもハードの問題じゃないのか?
SFCがその3つで現行機に勝っていたらそっちの方が問題だろうw

138 :仕様書無しさん:05/02/20 20:36:12
関係ないけど、SFCのアクションだと海腹川背、最強!

139 :仕様書無しさん:05/02/20 20:40:55
>137
キーレスポンスはハードとは関係ないと思うが?

140 :仕様書無しさん:05/02/20 20:43:07
んな、個人の趣向を特定出来るような事を、こんな所で言えるか!?
まあとりあえず、キーレスポンスや動きなんぞよりも、
もっと大事な事があるとは思うけどな。


141 :仕様書無しさん:05/02/20 20:43:31
>>139
…本気で言ってるのか?
プログラム側でもある程度善処できるがハードが限界を決めるものだぞ

142 :仕様書無しさん:05/02/20 20:55:45
ロード時間さえなければ手放しでPS2のほうが良いと言えるんだけどな

143 :仕様書無しさん:05/02/20 20:56:07
SFC全般にキーレスポンスが悪いというならハードの問題で
そうじゃなかったら、ソフトの問題だろ?

144 :仕様書無しさん:05/02/20 21:09:06
>>122
> その部分は言語わかれば誰でもできる作業だし。
まさか。

要求仕様からシステム設計して、デザイナ・企画への開発環境を用意する
部分は、担当者によって天と地ほど差が出るぞ。

145 :仕様書無しさん:05/02/21 00:47:33
キーレスポンスはスーファミの方が良いだろ、無駄な動きがないから
ドットもスーファミの方が綺麗だろ、今はバイリニアでドットが潰れてる
動きだって今の腐れた3Dよりよっぽどスーファミの方が…
まぁゲームによりけりか
RPGはスーファミ>PS2だな

146 :仕様書無しさん:05/02/21 01:14:45
昔のRPGは、容量の問題もあってストーリーが凝縮されてたように思うよ。

今のはDVDの大容量を生かしてムービーだのリアルデモだの声付きだの
言ってるけど、不必要なエピソードとか無意味な伏線とかが多すぎ。無駄に
長いだけ。何をどのように見せたいのかが全然出来てない。セリフ回しも
全然洗練されて無いしな。素人サンの脚本じゃダメだよ。

147 :仕様書無しさん:05/02/21 02:11:33
まぁ、制限が厳しくて常に限界の壁を感じている状況であれば
通常より集中力とかモチベーションとか高くなるよな

そういう意味で、SFCとかGBAとかの方がおもしろいものが多い気がする

148 :仕様書無しさん:05/02/21 04:47:42
偉い人には、それが分からんのですよ

149 :仕様書無しさん:05/02/21 07:14:55
あなたはひょんなことから王様の怒りを買ってしまい、独房に一晩入れられることになった。独房は3つ(A・B・C)あり、どれかひとつ1つには美女、残りの2つには腹をすかせたライオンがいるという。王様はどれかひとつ選べという。
そこであなたは独房Aを選んでドアを開けようとした。
 すると王様はにやっと笑い、独房Bのドアをほんの少しだけ開けて中にライオンがいることを見せてくれた。
 「どうだ。いまからCに変えてもいいんだぞ。」
 あなたは独房Aを選ぶべきか、それともCに変えるべきか?

150 :仕様書無しさん:05/02/21 07:35:04
>>149
一晩待てよw

151 :仕様書無しさん:05/02/21 08:23:29
>>149
ひょんなことからの ひょん ってなに?

152 :仕様書無しさん:05/02/21 08:27:31
>>149
それ問題として不完全。
仮にBに美女がいた時王様がどう行動するかのアルゴリズムが示されないと正しい答えはでない。
馬鹿正直にBを開けるのか
Bを避けてCを開けるのか
すっとぼけてどこも開けないのか。
あるいは最初からBにいないことを王様は知っていた(そう指示した)のか。

153 :仕様書無しさん:05/02/21 08:38:08
>>146
> 昔のRPGは、容量の問題もあってストーリーが凝縮されてたように思うよ。
気のせいというか、想い出が美化されてるだけ。今のゲームに慣れた目で
当時のゲームをやり直すと「ハァ?」となるぞ。


154 :仕様書無しさん:05/02/21 09:53:30
今やってもゼルダの伝説(FCDS)はおもしろい。
ドラクエ1(FC)もおもしろかった。

淘汰されて残ったゲームばかりやってるせいもあるが
新作より昔のゲームのほうが当たりを引く確率は高い。

155 :仕様書無しさん:05/02/21 09:58:55
>>149
確率だけ考えると変えたほうが良い。
だけど王様が怒ってる状況を考えるとAにライオンがいるなら
助言などせずに直行させるだろうから変えないほうがよさげ。

でもどうやっても結局はライオンの餌食になるんだろうw

156 :仕様書無しさん:05/02/21 11:42:27
>>149 実は全てライオン入りの部屋だったという件について

157 :仕様書無しさん:05/02/21 11:53:47
>>149
実はBこそがライオンコスプレした美女の部屋

158 :仕様書無しさん:05/02/21 11:57:23
実は美女というのが美しいメスのライオンだという罠

159 :仕様書無しさん:05/02/21 16:44:04
>>151
ひょんってのはだな、
元を辿ると"凶"という言葉になる。どっちだったか忘れたが、
確か中国かインド(サンスクリット語?)の方面の"凶"の読み方が日本にきたときに"ひょん"になまったらしい。

マジレス。

160 :仕様書無しさん:05/02/21 18:36:06
>>151
チョンの転訛。とるにたりない、くだらないの意。

マジレス。

161 :仕様書無しさん:05/02/21 18:38:01
>>151
ぬらりひょんの説話が元。

マジレス。

162 :仕様書無しさん:05/02/21 20:55:15
壮大な釣り堀

163 :仕様書無しさん:05/02/21 21:23:16
週刊少年漫画板がえらいことに。
うちらもあれだけ祭られる商品を開発できりゃねえ。

164 :仕様書無しさん:05/02/21 22:29:42
>>163
なんかあったんか?

165 :仕様書無しさん:05/02/21 22:46:38
>>163
何があったの?

166 :仕様書無しさん:05/02/21 23:11:21
みんなが少年漫画板を見てると思っている件について。

167 :仕様書無しさん:05/02/21 23:16:07
>>164-165 おまえら知らんのか?
来週号のJUMPをうpした奴がいて、それによるとワンピースが突如打ち切りになったんだよ。
強引な終わらせ方をしたうえ、誌面であんな編集部批判まがいの事をルフィに言わせるなんて・・・。
来週から何を楽しみにジャンプを買えばいいんだ・・・orz

現在の祭りの本スレ↓
【衝撃】ワンピース謎の打ち切り!?5話目【復帰キボン】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1094822653/l50


168 :仕様書無しさん:05/02/21 23:19:31
>>167
お 前 の 趣 味 か よ。
萎えた。

169 :仕様書無しさん:05/02/21 23:21:02
>>167
なんだよ。
嘘かよ。
ギコナビだからクリックする前にわかっちゃうよ。

170 :仕様書無しさん:05/02/21 23:22:00
>>167
俺的にはワンピースはもう終わっていいw

171 :仕様書無しさん:05/02/21 23:29:06
つ http://blog.livedoor.jp/stardom/archives/14511758.html

172 :仕様書無しさん:05/02/21 23:44:04
>>171
こういうので韓国叩きだす奴がいるけどさ。
日本がどうやって発展してきたかまさか忘れたわけではないよね?w

173 :仕様書無しさん:05/02/21 23:45:20
そもそも韓国人からも叩かれてる話題だからね。
日本にもパクリしか能の無い奴は幾らでもいるし。

174 :仕様書無しさん:05/02/21 23:52:07
>>173
ジャングル大帝パクッてもらいたいね。
アメ公と正面衝突してもらいたい。

175 :仕様書無しさん:05/02/21 23:56:14
>>135
ダブルバッファの現行機よりスプライトマシンの方が1フレーム反応がはやいはずだが。

176 :仕様書無しさん:05/02/22 01:14:38
内部的な信号のバッファリング->回収とダブルバッファリング以上による描画の遅延を
一緒くたにすると、またどこぞの原理主義者がここぞとばかりに腐臭ばらまきながら
墓穴から沸いて出てくるので、その辺にしとけ。

ぶっちゃけ確かに1フレ以上遅れるんだが、入力を連続量と捕らえたときに
情報の欠損は事実上無いに等しいのでお門違い。
入力の正確さが60分の一秒刻みのゲームが全てでたまるかコンチクショー。

177 :仕様書無しさん:05/02/22 01:26:22
60分の1づつズレても連続してるからな。
新規のゲームなら比較しようがないしそういうものだという前提でバランスもとれるし。

描画システムによるが、1フレーム中に描画したものをフロントに持っていけば、そのような
遅延も排除できるけど、パフォーマンスは半分になる。

2Dゲー程度ならちょっとがんばればPS2で完全移植できるよ。

178 :仕様書無しさん:05/02/22 01:39:10
将来ためになるのはどっち?
1.javaで携帯アプリ作り
2.c/c++でwin32APIゲーム作り

179 :仕様書無しさん:05/02/22 01:42:45
3.Dire(ry

180 :仕様書無しさん:05/02/22 01:43:35
>>178
両方やればいいじゃん。できなきゃこの業界では食べてけない。

 
 
 
こともないけど。

181 :実は最重要:05/02/22 02:03:57
4.いつも皆と仲良く、無遅刻無欠勤。

182 :仕様書無しさん:05/02/22 02:12:46
ここは有能な方の集まっているインターネットですね

俺?俺は無能です

183 :仕様書無しさん:05/02/22 04:04:09
「特技、『いつも皆と仲良く、無遅刻無欠勤』とありますが?」

184 :仕様書無しさん:05/02/22 05:46:00
>>178
ゲームをやる気がないならC++なんて使わないよ。
逆にゲームならとりあえずCさえできればいい。

C++はなぜ人気がないのか : IT Pro 記者の眼
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050215/156201/index.shtml

185 :仕様書無しさん:05/02/22 06:48:19
言語だとか環境とかに依存する奴は(ry

186 :仕様書無しさん:05/02/22 07:32:31
>>172
おいチョン
勘違いするな
日本がやってきた事と朝鮮人がやってることが一緒なワケねーだろ

お前等がやってるのはただの盗作だ

187 :仕様書無しさん:05/02/22 07:38:10
何をそんなに目くじら立ててるのかと思って調べてみたら
模写なんだね。パクリっていうから同人みたいなノリかと思ってたけど。

188 :仕様書無しさん:05/02/22 08:43:44
そりゃぁ、あっちの国じゃ日本の物をパクったら売れるってのは常識でしょ?

参考URL
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

流石は野蛮人の国

189 :仕様書無しさん:05/02/22 08:55:24
>>184のリンク先
C++が人気がないのは知らなかったけど、
知ったか素人がうっかりC++の現場に入ってこなくなるのは、それはそれでいい事に思う。
いっしょにCの人気もなくなって欲しいな。


190 :仕様書無しさん:05/02/22 09:16:38
C+=1

191 :仕様書無しさん:05/02/22 12:38:13
ttp://happytown.orahoo.com/3dprog/

ここの書籍レビュー微妙にワロタ

192 :仕様書無しさん:05/02/22 16:29:11
ゲームプログラマー(笑)

193 :仕様書無しさん:05/02/23 02:35:31
リユーザブル=リユースが利く
ではないのかと無粋な突っ込み

194 :仕様書無しさん:05/02/23 08:41:55
>>193
You are brave man.

195 :仕様書無しさん:05/02/23 23:19:45
ゲームプログラマーの皆さんにお聞きたい
自信もやる気も無くなった時どうしてますか?
やっぱ転職・退職ですか?

196 :仕様書無しさん:05/02/23 23:45:43
自殺

197 :仕様書無しさん:05/02/24 00:30:10
ゲームプログラマーの皆さんにお聞きたい
自殺のときどうしてますか?
やっぱ首吊り・飛び降りですか?

198 :仕様書無しさん:05/02/24 00:33:15
過労死

199 :仕様書無しさん:05/02/24 00:46:36
労災がおりれば何でもいいよ

200 :仕様書無しさん:05/02/24 17:00:51
飛び降りは顔に傷つけないようにしろよー。葬式の時に参列者が困るから
(参列した側)

201 :仕様書無しさん:05/02/24 17:34:11
小学校に乱入して少女レイープして5,6人殺して死刑にしてもらうとかやめろよー。家族が困るから

202 :仕様書無しさん:05/02/24 18:13:20
いわゆるゲームクリエイターってやつは、一体どんな仕事してどのくらいの給料もらってんの?
ゲームプログラマの皆さんとはどんなかんじで連携して仕事進めてんの?

203 :仕様書無しさん:05/02/24 20:07:10
一言忠告するなら、趣味は趣味にとどめた方が良いぞ。

204 :仕様書無しさん:05/02/24 20:10:55
趣味で食ってくのなら相応の覚悟が必要だからな。

205 :仕様書無しさん:05/02/24 20:14:24
お金より、趣味だ!
ってなら、どうぞ。

206 :仕様書無しさん:05/02/24 20:16:53
お金と趣味だ!という人は、
まっとうな仕事について、趣味でゲームを作るべし。


207 :仕様書無しさん:05/02/24 20:27:32
マンガ家やアニメーターよりはマシなだけで、
給料的には最下層の職業だからなぁ・・・


208 :仕様書無しさん:05/02/24 20:54:13
マンガ家は、当たればウハウハだけどな。

209 :仕様書無しさん:05/02/24 20:55:55
マンガ家アシスタントよりはましで、マンガ家以下。

210 :仕様書無しさん:05/02/24 21:01:38
無職よりは、マシ。

211 :仕様書無しさん:05/02/24 21:06:21
問題なく生きていければニート(無職)の方がいい。

212 :仕様書無しさん:05/02/24 21:12:14
ひとつ言っておくが漫画家はヒット作もってるような奴は別にすれば
普通のリーマンの方が年収あるなんてザラにあるぞ

213 :仕様書無しさん:05/02/25 02:08:37
当たっても給料かわらないのがゲームプログラマー。
漫画家と比べちゃダメだろう。

214 :仕様書無しさん:05/02/25 02:20:46
結論として、ゲーム作りたいんなら趣味でつくれってことね。

215 :仕様書無しさん:05/02/25 02:57:40
どのくらいが相場か知らんが、普通に作ってりゃ
普通に食えるくらいは貰えるだろ…。
俺だって4年目のヘボプログラマだが、年700万くらいは貰ってるぞ。
業務系の連中の稼ぎとかと比べると泣けてくるが、好きな仕事で
食えてるんだから文句言わねえ。

ある程度は組織力が背景に無いと組むの大変なネタだって多いし、
趣味プロじゃ追いつかねえよ、要求に。
自分と同じ様な限られた趣味の人間をごく少数喜ばすのが
関の山だしな、どう頑張っても。

ていうか、真面目に働かない奴大杉。
先が見えない、稼げない、辛い、好きにゲームが作れないって、
聞き飽きたよ、いい加減。
そんな糞仕事ならとっとと見限っちまえばいいのに、なんで居座るんだか。

216 :仕様書無しさん:05/02/25 06:42:40
>>215
えーと、年収が俺の倍以上なわけですが・・・

217 :仕様書無しさん:05/02/25 10:38:43
>>215
通常の3倍貰ってるようですがどんなからくりですか?

218 :仕様書無しさん:05/02/25 10:51:08
>>215
「ゲPGか?」
「で、でも、この年収に迫れるゲPGなんてありはしませんよ!通常の3倍の給料で接近します!」



219 :仕様書無しさん:05/02/25 10:55:36
ゲPG「PGの業種の違いが、年収の決定的差でないことを教えてやる!」

>俺だって4年目のヘボプログラマだが、年700万くらいは貰ってるぞ。

ゲPG「ええいっ!>215の収入はバケモノか!」

220 :仕様書無しさん:05/02/25 11:23:36
自分が恵まれているとも知らずに空気を読めない215が説教してやがるスレはここですか?

つーかおまいぐらい貰ってればみんな文句も言わずに働いていけるんだよ!
30過ぎて年収500以下な奴がゴロゴロしてる業界だぞ。しかも、その先も上がる気配すらなし。
そりゃグチもでるし、生活できないから別の業界にもいくだろ。

>好きな仕事で 食えてるんだから文句言わねえ。
多くの奴が食えてねぇンだよ、実際。
20代前半は良いけど、いずれ結婚すりゃゲPGでは家族を食わせられないのは目に見えてる。
好きな仕事なんだけど、泣く泣く辞めていく奴がどれほど多いか。。。

4年目でそんだけもらえてるって事はそれなりの大手なんだろうけど
他の会社を見てきたか?転職したことあるか?
全員がお前と同じように幸せな給料貰ってるわけじゃないって事は理解してくれ。

221 :仕様書無しさん:05/02/25 11:54:30
>俺だって4年目のヘボプログラマだが、年700万くらいは貰ってるぞ。
>業務系の連中の稼ぎとかと比べると泣けてくるが、好きな仕事で

4年目ってことは26前後だろ?
それで年収700万で、まわりの業務系はそれ以上?

【俺の予想】
>215 = 一部上場大手(■エニ、573)
>215の周りの業務系=NTTデータ、IBM、電通国際情報 etc


222 :仕様書無しさん:05/02/25 13:05:13
このスレでのゲーム系
従業員10人未満のエロゲや下受けメイン
下手すりゃ同人

このスレでの業務系
偽装派遣でJavaやVBで時給1700円ぐらいもらってる

223 :仕様書無しさん:05/02/25 13:20:51
FFのなかの人Xbox++採用か

224 :仕様書無しさん:05/02/25 13:45:57
実は215は学生ではないかと思われる件

225 :仕様書無しさん:05/02/25 14:32:32
釣りだろうとただ水準を知らないだけだろうと
お前らの給料が上がって残業代が出るようになるわけじゃありませんから。

226 :仕様書無しさん:05/02/25 15:53:49
仕事しよ、仕事…

227 :仕様書無しさん:05/02/25 17:27:22
Windows for Dreamcast、XBOXときてXBOX2でついに完全勝利か。
SCEも惰性で得たシェアの上にあぐらをかいて
ライブラリの整備を怠ったりするから自業自得だな。

228 :仕様書無しさん:05/02/25 18:01:33
XBOXのシェアって具体的にどのぐらいなんだ?

229 :仕様書無しさん:05/02/25 18:03:10
日本じゃアレだが国際的にはGCよりも遥かに勝ち組だっけ?

230 :仕様書無しさん:05/02/25 19:35:18
>>215
残業月100時間ぐらいやって700でしょ?
それはそれできついっしょ。


231 :仕様書無しさん:05/02/25 19:42:06
任天堂ヤバイよ任天堂

91 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:05/02/02(水) 08:59:19 ID:4zXmusRZ
おまいらなんか勘違いしてないですか

任天堂は残業一切無しですよ

94 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:05/02/13(日) 04:13:32 ID:bq1xMC2i
任天堂は終身雇用で定年無しだからな・・・

95 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:05/02/19(土) 22:50:25 ID:oIihWLmn
定年が無いわけないじゃん。。。

99 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:05/02/23(水) 22:34:37 ID:Obsd7Dwk
ゲーム会社なのに残業が無いってのはありえねぇだろ。
ゲーム一体いつ作ってるんだよ。

100 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:05/02/23(水) 22:40:21 ID:YBG8z6ZF
>>99そういえばミヤポンが中祐司との対談で中にいいゲームをつくるコツはときかれたとき夜中までやると
答えてたな

102 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:05/02/23(水) 22:51:04 ID:LQYPgHCC
>>95
去年定年ができたような気がする
定年がなかったら、社員がいつ退職したらいいのかわからんとか言い出したので任天堂が作った。
ってテレビで言ってた

232 :仕様書無しさん:05/02/25 22:46:22
>>228
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022502.html

233 :仕様書無しさん:05/02/25 23:13:15
金が欲しいのなら大手逝けってこったな。
あまりにも狭き門。

234 :仕様書無しさん:05/02/25 23:15:17
金が欲しいのなら、プログラマやるなってことだな。

235 :仕様書無しさん:05/02/25 23:15:52
つか、>>215のようなのは普通はありえないです。
ゲーム業界じゃない大手にいる俺(派遣)ですが、話を聞く限り
下で働く人は一般の会社とそうそう給料に差はありません。
20後半〜30前半では年収500万を超える人はそうはいないでしょう。

ちなみに500万を超える人のほとんどは非開発職です。

236 :仕様書無しさん:05/02/25 23:29:13
まぁ、脳内プログラマの言うことを真に受けるなって。

237 :仕様書無しさん:05/02/25 23:41:14
年収500万も貰ってたらすげー上なクラスじゃんw
もしくは独立して会社作った人間とかフリーとか。

あと任天堂の残業がないのは残業代がないだけだと思われ。仕事はしてんでしょ。

>>227
せいぜい半々かと。ヒゲの発表台湾でやるあたり激しくズレてるしw
MSで統一された方が楽になるだろうけどね。PCも独禁がなければMSで
統一されて幸せになれるんだが。

238 :仕様書無しさん:05/02/26 00:38:18
一つの企業による独占の末には・・人々からの搾取しか残らない・・・
何の為の独禁法と思っているのかと(ry

任天堂はー・・2003年度、平均給与838万。
日本経済新聞社の集計の「夏のボーナス高額妥結企業ランキング」において、他の大企業を押し退けてトップ
年度  /金額  /備考
2000年/約161万/(第二位)
2002年/約161万/前年比 0.96%
2003年/約163万/前年比 1.08%
残業代を払う金は・・有り余ってそうな・・・<参考に→セガは30万前後だとか
(調べるのがメンドクサカッタんで幾つかだけ取り上げ、古いのだけだが)

N64・GCは微妙だったけど、携帯ゲーム機が好調なお蔭でウハウハって感じだねぇ

↓古いデータ
【任天堂の財務体質】
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/panic.html

239 :仕様書無しさん:05/02/26 01:00:16
給料換わらないなら楽な開発できる方がいいって話ね。
これ以上さがらんと思うがどうかなぁ。

ウチは毎回開発ターゲットが変わるのでロクに蓄積できなくてもうダメダメなので。


240 :仕様書無しさん:05/02/26 01:04:33
>>233
大手でも、給料がいいところは極めて限られる。名の通ったメーカーでも、
現場は意外と安いぞ。

241 :仕様書無しさん:05/02/26 01:05:45
>>239
これで下がらないなんてわけないじゃん。
ゲームの売り上げは減少傾向だし、経営者にしてみれば
アニメ業界と並ぶまではまだまだ全然いけると思ってるよ。

242 :仕様書無しさん:05/02/26 01:13:03
>>240
そうそう、大手っつっても子会社の寄せ集めがほとんどだからね。
○○会社(大手)のXX会社の△△さんってのが大半。
昔っから派遣とか契約ってのは当たり前だったみたいなんだよね。

俺のいるところは大手の人で開発職の人はいないや、
だいたい、SEって呼ばれる人が大手の人だけど(名札がついてるからわかる)
ゲーム会社の企画とは違ってかなり優秀じゃないとできないし、
客とお金や期限の交渉をするのがこの人。
でも、あんまり給料はよくないみたい。
年収500万超えてる人にはまだあったことないな。

243 :仕様書無しさん:05/02/26 01:41:48
えーと、このスレに来てる人は制作会社の社員がメインなのかな?

244 :仕様書無しさん:05/02/26 03:07:12
趣味プロでもプロプロでも、ゲーム書いてるならゲームプログラマだ罠。
このスレ見てると、ゲームプログラマって十把一絡げにするのも何だなって気になってくる。

そういう漏れは製作会社の契約、個人請け。
一番素性が知れないチンピラだわあはははは。
しかもまだ仕事してるし。

次の方どうぞ。


245 :仕様書無しさん:05/02/26 03:10:08
午前二時半スレへお越しください

246 :仕様書無しさん:05/02/26 03:13:39
製作会社って、下請けとかで実物をつくるとこってこと?


247 :仕様書無しさん:05/02/26 03:25:40
>>245
うんこ積もってるよ?

248 :仕様書無しさん:05/02/26 03:36:39
ええ。駆除作業をお願いします。

249 :仕様書無しさん:05/02/26 03:36:58
制作会社の人とか言われてもなぁ?

250 :仕様書無しさん:05/02/26 03:48:12
作ってる会社が製作会社ってんなら、いまいるところはそうだわな。
自分のところに営業販売能力がないならピュア製作会社。もしくはプア製作会社。
一応両方ともそろってるなら普通にゲーム会社。

一応ゲームファンドもどきみたいな口八丁手八丁で立ち回ってる
胡散臭いゲーム転がし屋も存在するみたいだが、ファミ通でも読めば載ってんのだろか。
不勉強なもんだで、よくわからん。

251 :仕様書無しさん:05/02/26 10:18:24
同じグループ会社の人間が居るような気がする

252 :仕様書無しさん:05/02/26 13:45:16
> 任天堂はー・・2003年度、平均給与838万

ゲーム会社の数字じゃねえよな……。
どっかの板で見た給与ランキングコピペで、任天堂だけがすげー異質な存在だった。

253 :仕様書無しさん:05/02/26 13:49:16
>>175の勘違いがなぜかスルーされてる件について

254 :仕様書無しさん:05/02/26 13:59:37
そういうネタはデブ板のシューティングスレでやってくれ

255 :仕様書無しさん:05/02/26 18:19:18
>>252
ゲーム会社というよりも、社会的に飛びぬけた数値なのでは?

256 :仕様書無しさん:05/02/26 19:40:04
今見たけど任天堂って初任給も飛び抜けてるね・・・
これに追随するようないいゲーム会社って他にある?

257 :仕様書無しさん:05/02/26 21:10:19
プログラマをやめて初めて人間らしい生活が手に入った。
収入も増えた。
旅行できるくらいの休暇も取れるようになった。
家も買えた。

258 :仕様書無しさん:05/02/26 21:13:05
おめでとう。

259 :仕様書無しさん:05/02/26 22:54:09
>>257
それがあるからな。
プログラマっつーかゲームプログラマー辞めると
とりあえず手に入るんだよなw

260 :仕様書無しさん:05/02/26 23:02:50
決断は早いほうがいいよな、潰しが利かなくなるのなんてすぐだしな

261 :仕様書無しさん:05/02/27 00:21:02
>>259 そうそう。
俺も一応ゲームに片足突っ込んではいるんだけど前線から離れると途端に楽になるんだよな。
いまじゃ新人教育とかネットワーク管理とかの社内SEのまねごとやってるけど、週の半分は定時上がりだし、SEとしての派遣契約になったので給料も一気に倍に(今までが低すぎただけともいう)。
暇があるので掛け持ちで携帯アプリも作ってたりもするけど、最近じゃSヨ仕事の方が面白くなってきた。
なんかこのままゲームから足洗おうかなぁ・・・

262 :仕様書無しさん:05/02/27 00:24:18
ちなみに給料は、仕事2つ掛け持ちしてやっとこ>>215よりちょっと多いぐらいw
まぁ、専門卒の10年選手じゃ現実はこんなもんでつよ。恵まれてるよな〜>>215タソは。

263 :仕様書無しさん:05/02/27 04:16:21
うわ、すげ。
よくそこまで働けるなと関心する。

264 :仕様書無しさん:05/02/27 06:05:25
MSのXBox事業部の応募提示みれ。
参考で載ってるのは、大卒初任給で459万だとよ。

265 :仕様書無しさん:05/02/27 06:52:03
MSのXBox事業部って血の粛清をやったとこだろ。

金はいいけど
朝、出社したら突然に解雇を言い渡されるとかあるからなぁ。
どっちかと言うと、任天堂のがいいな。

266 :仕様書無しさん:05/02/27 08:10:07
ちょっとおまいら釣られ過ぎですよ。

267 :仕様書無しさん:05/02/27 08:38:23
釣られるのが怖くてエサに食いつけないタイプですか

268 :仕様書無しさん:05/02/27 09:27:38
21で会社辞めて
今年の4月から専門学校行って
ゲームプログラムの勉強をするのですが
卒業する頃は23になってるわけで
就職できるでしょうか・・・

269 :仕様書無しさん:05/02/27 09:30:35
一浪or一留した大学生も23。
そのあたりの年齢なら誤差範囲だから結局本人次第。
20後半になるとさすがにやばいけど

270 :仕様書無しさん:05/02/27 09:33:30
>269

おおー
専門学校の先生もほぼ同じことを言ってました
やはり本人しだいですか
やる気が出てきました
ありがとうございます

がんばりますよ人生掛かってますから
新聞配達しながらがんばります

271 :仕様書無しさん:05/02/27 11:10:58
仕事ではプログラムもやってないのかな?
独学でプログラムの勉強できないやつがゲーム学校いってもたいしてかわらんと思うんだがなぁ。


272 :仕様書無しさん:05/02/27 12:20:08
>268
25からゲー専入って27で就職して当時23だった自分の下に就いた人もいる
から、大丈夫でしょう。

常識とやる気と能力さえあれば。

273 :仕様書無しさん:05/02/27 12:53:48
というか、ゲームの専門学校なんてやる気ない人間の集まりだと思うが・・

274 :仕様書無しさん:05/02/27 13:08:50
このいくらでも情報が転がってる時代に独学するやる気も無い奴がゲー専なんかでまともになれるとは思えないけどな…
まともになった気分は味わえるだろうが。

275 :仕様書無しさん:05/02/27 13:12:43
もうまともな奴なんて出てこないでしょ。
ヘタするとPSからゲーム始めたような年代の奴が出てくる時期か?
プログラムもJavaとかVCから始めたとかいう奴ばっかなんでないの?
親切なライブラリがないと何も出来ない奴。

276 :仕様書無しさん:05/02/27 13:14:59
知り合いの開発会社の社長は、
ゲームの専門卒は、取らないそうだ。

数少ない優秀なのは、出資企業が持っていってしまうからだそうだ。

277 :仕様書無しさん:05/02/27 13:31:09
んなこといってもゲーム会社いくのは専門出と相場は決まってるじゃん
大卒がわざわざゲーム会社いくのか?

278 :仕様書無しさん:05/02/27 13:34:49
>>270
新聞×専門て最悪パターンの気が

279 :仕様書無しさん:05/02/27 13:37:12
専門学校の先生は>>270みたいな頭の弱い奴を騙して金を取る為に為に必死なトークをするからな。

280 :仕様書無しさん:05/02/27 13:40:58
>>276
優秀な大卒も持っていかれてると思うし小さな会社が育成できるとも思えないけど
どんな人材採ってるの?

281 :276:05/02/27 13:49:49
>>280
詳しくは聞いてないけど、2〜3流大学卒ならいくらでもくるらしい。
そんで、知能指数を優先したテストで採るそうだ。
あとは、経験者。


282 :仕様書無しさん:05/02/27 13:51:19
自分所の出してるゲームが気に入ったヤシだろ。


283 :276:05/02/27 13:51:49
コーヒーカップの取っ手は、どちら側についるでしょうか? とかの問題らしい。

284 :仕様書無しさん:05/02/27 14:26:16
>>282
そんな基準でとらないだろ。
自分のプロジェクトのゲームやってる奴なんていないし。

285 :仕様書無しさん:05/02/27 14:39:02
>>284
そうか?
自分のプロジェクトゲームのデバッグでしかゲームやってないの間違いだろ

286 :仕様書無しさん:05/02/27 15:42:58
早くたくさん寝取られしたいなぁo(^^)o

287 :ガツッ石松:05/02/27 16:29:00
>>283
東!

288 :仕様書無しさん:05/02/27 16:30:06
>>281
で、必死に育てて2〜3年で辞められるわけか。
アホ丸出しだなw
今の中小は大手への踏み台。

289 :仕様書無しさん:05/02/27 16:38:08
大手だからって、給与がいいわけじゃないからどうだろうね?

290 :仕様書無しさん:05/02/27 16:50:44
>>289
ゲーム業界で働いている限りは、
やっぱり有名なタイトル手がけていたほうが次へのステップ(フリーになるとか会社起こすとか)
が楽じゃない?
下っ端じゃなにもえられるもの無いし、結局給料上がらないなら
絶対に大手にいったほうが得。
長期休暇は就職活動に使うぐらいじゃないとあんまりいい未来は無いよ。

291 :仕様書無しさん:05/02/27 16:51:50
ゲームプログラマなんてかっこいいもんじゃないし楽しいもんでもないから全然。
ゲーム厨は考えを改めたほうがいい。

就職する前は「どんなに苦労しようと好きなことを!」とかおもっちゃうんだけど、
苦労ってのは実際体験しないとわからないよやっぱり。
顔面殴られられたこと無いとその痛みがわからないのと同じ。


292 :仕様書無しさん:05/02/27 16:51:54
まあ、大手いったらいったでゲーム業界脱出を考えるんだけどねw

293 :仕様書無しさん:05/02/27 16:53:00
>>283
ググってみたら日本は左、イギリスは右なんだってな。
頭の体操みたいな答えを期待してたのに……。

294 :仕様書無しさん:05/02/27 16:58:02
だから、ゲーム作りは同人でやって、
他の仕事に就く方が幸せだぞと何度も何度も・・・


295 :仕様書無しさん:05/02/27 16:59:24
【答】 外側

(笑) 293

296 :仕様書無しさん:05/02/27 17:11:57
>>295
お前の会社は一休さんでも育てるつもりか?(笑)

297 :仕様書無しさん:05/02/27 17:22:53
>>289
会社によるが、勤務体制については大手の方がマシだと思うなぁ。

ウチだと休日出勤はほとんどないし、社長が「お前は首だ」といって
いきなり人が消えたって話も聞かない。

>>292
それはある。業界トップクラスの企業でコレだと「この業界にいる限り
ダメじゃん」という結論に。

298 :276:05/02/27 17:26:06
>>293
残念!

>>295
正解!


299 :268:05/02/27 17:45:55
プログラムの勉強は
まとまった時間を毎日取れないと厳しいですよね

高校の時バイト代貯めてパソコンを早いうちに自作しときゃよかったのか・・・orz


300 :仕様書無しさん:05/02/27 18:40:16
新聞で朝夕の時間を拘束され学校に行けず
学費を払わなくてはいけないため新聞を辞められない悪循環に

ひきこもって独学でプログラム作ったほうが絶対マシだって。

301 :仕様書無しさん:05/02/27 19:30:58
>>297
>いきなり人が消えたって話も聞かない。
まあ、カプとかセガとか色々例はあるけどなw

302 :仕様書無しさん:05/02/27 19:37:34
最近、自閉症の発症率が100人に1人と増えているのは、ゲームのせい。先天的な自閉症の数は変わらないので、増えた分はゲーム脳による後天的自閉症だ
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20050201A/index.htm?FM=rss

303 :268:05/02/27 19:51:02
>300
そうならないようにがんばります

今前線で
プログラム組んでる人は独学で学んでいる人がほとんどなんですねえ
そういう人から見れば
学校行って学ぶような奴はやる気のない奴に見えるんでしょうかね


304 :仕様書無しさん:05/02/27 20:01:54
もう学費借りちまったのか
どうしてもやるなら止めはしないが
新聞奨学生のスレ見て現状を知るべき

自作とかプログラムに全然関係ないし
ネットで何でも調べられる時代に
人に教えてもらおうという人間がそんなのやったら
人生転落するだけだと思う


305 :仕様書無しさん:05/02/27 20:09:52
>>303
>学校行って学ぶような奴はやる気のない奴に見えるんでしょうかね

やる気のあるなしなんて事よりも、もっと基本的なこととして、
学校ではプログラミングを学ばないほうが良いと思う。
教える側の人間に、ろくな奴がいないから。

どんなに素晴らしい素質をもった学生でも、
あんな奴らに教わったら潰されてしまう。


306 :仕様書無しさん:05/02/27 20:24:23
ゲー専に入ったら、なるべく早くどこかのメーカにバイトとして潜り込むのを
おすすめする。
そうすればバイトのために講義を休むのは黙認してくれるはずだし、そのまま
就職できることもある(きちんと使える人間になれれば、だけど)。

307 :仕様書無しさん:05/02/27 20:30:26
>学校行って学ぶような奴はやる気のない奴に見えるんでしょうかね

やる気が無いって言うか、
「なんでこんなものをわざわざ金出して学校に行ってやるの?
 出す金があるなら、その金費やして家でやればいいじゃん。
 そこら中にただで教えてくれるサイトとかあるんだし、
 環境だって基本的なものは殆どただでそろえられるし」
って感じ。
やる気はあるのかもしれないけど、
明らかに行動選択を誤っているから、頭悪そうに見える。


308 :仕様書無しさん:05/02/27 20:33:07
「学校行って学ぶ人間がどういう人間なのかを
学ぶために学校に行く」ってのはアリだと思う。


309 :仕様書無しさん:05/02/27 20:34:09
やる気があれば自宅で100万ほど用意して良書を買えば身に付く事を、
たった2〜4年間に数百万も払って学ぶってのはなあ…

少々頭の悪い教えてクンにしか見えないのが正直な感想。

310 :仕様書無しさん:05/02/27 20:41:28
あ、でも新聞やってたってのは面接の時ポイント高かったよ

311 :268:05/02/27 20:48:44
行動選択を間違っている・・・かあ

んーその考えは浮かばなかったなあ・・・
頭悪そうに見えるか・・・実際頭は良くないんですけど

コンシューマーのゲームやPCゲームのプログラムが
独学でやれるものだったとは・・・

312 :268:05/02/27 21:02:26
新聞奨学生で成功したこと失敗したこと不着5件目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1105872176/

もっと速く見ておくべきだったorz

http://www.geocities.jp/hideohara777/
このサイトを見てがんばろうと思ったんですが・・・
独学か・・・うーん


313 :仕様書無しさん:05/02/27 21:11:09
プログラム全く出来ないならまず猫一通りやれ
そのあとttp://wisdom.sakura.ne.jp/で知識まとめれ
あとはゲ製かなんかでお題出るスレがあるだろうから
それ作ればいいと思う


314 :268:05/02/27 21:15:24
http://www.kumei.ne.jp/c_lang/
猫とはこれのことですな

学校が始まるまで1ヶ月
新聞配達が始まるまで半月
会社を正式に辞めるのが後10日

がんばってみたいと思います
アドバイスありがとうございます

315 :仕様書無しさん:05/02/27 21:19:24
がんばれ。
超がんばれ。

316 :仕様書無しさん:05/02/27 21:25:04
専門いくなら、2流でもいいから大学いっとけ

この時期じゃ、もう遅いか・・・・

317 :仕様書無しさん:05/02/27 21:27:05
ごめん、社会人だったね。

318 :仕様書無しさん:05/02/27 21:30:39
なんか
ダイレクトX
って書かれると気持ち悪い。


319 :仕様書無しさん:05/02/27 21:34:19
>>318
わかるぞ、その気持ち。

320 :仕様書無しさん:05/02/27 21:34:33
プロ目指すならちゃんとした書籍を揃えろよ。
WEBは質問したりTips&FAQを検索したりするもので
まとまった知識を得るのには向かない。

321 :仕様書無しさん:05/02/27 21:53:21
専門卒業して、今は仕事でやってるけど、みんなの話聞いてると凹んでくるな
確かにその通りだな
俺の場合はたまたま学校に入って出来た人脈が財産になったから良かったものの・・・

322 :仕様書無しさん:05/02/27 22:06:25
>>314
数年前の自分を見てるような気分・・・自分はそういう生活をしていたわけだけど。

やる気のある人なら、授業に遅れを取ったりすることはない。
ただ、新聞配達の都合上、出席日数を確保するのはかなり難しい罠。
奨学生として入っても、学校の出席をちゃんと考えてくれるマトモな店長は少ないからな。


323 :仕様書無しさん:05/02/27 23:04:06
マジレスだが専門学校行って3割近くはコンピューター系の職に付き、毎年1割弱程度がゲーム会社
に入社できてる。で残り6割はプリーターって感じだな。
学校に行ってる間にゲーム関係でなくてもプログラマとしてビジネス系の会社も良いと思って俺はビジネス系の会社に入社した。
元同僚ではSCEの管理システム開発についたやつもいたぞ。
ゲーム会社を目指す人達にとっては負け組みかもしれないがビジネス系でも面白く感じるし力付けてからゲーム会社目指すのもありじゃない?


324 :仕様書無しさん:05/02/27 23:17:00
323に同意だな。
金出して学校いくぐらいなら、
適当な会社に入って金もらって勉強と実務経験ができる方がいいと思う。
年齢にもよるけど、未経験者でもとってくれる会社多いよ。
派遣や人身売買まがいのようなところもあるようだけど、
研修とかあってプログラム勉強したり資格とれたりできるとこなら、
多少我慢して、頑張って勤める。

それで、あらかじめ勤めたいゲーム会社の求人情報をいくつか見ておいて、
だいたいこういう資格とか経験あれば、入れてもらえそうだなってのがわかる。
それができる会社に入っておけばいいんじゃないかな。

派遣もつらいけど、新聞奨学生のスレみたら、こっちの方が
まだいいんじゃないかと思える。

325 :仕様書無しさん:05/02/27 23:26:46
21か。ならまだ全然大丈夫そうだな。
俺はゲーム業界のことはわからないけど、
2年、ゲームの専門学校行った人よりは
2年、(ゲームじゃないとはいえ)プログラムの実務経験積んだ人の方が
採用されやすいと思うんだけど、どうなんだろう。
というか未経験でいきなり就職できるとこってないのかな。

326 :268:05/02/27 23:29:26
>323
学校卒業後
3年くらいビジネス系の職についたあと
ゲーム会社入ったとすると
26・7歳なんですが
いけますかね?

327 :仕様書無しさん:05/02/27 23:32:28
まずはプログラムが面白いと言えるようにならないと

328 :仕様書無しさん:05/02/27 23:47:50
>311
Winだけでなく、エミュのPSとかGBAとかで、コンシューマ機の開発
(の真似事)も出来るぞ。

ま、資料は英語がほとんどだが、ゲ界に入ってPGやるなら結局英語は
必須だ。今から読むことに慣れとくのも重要。

329 :仕様書無しさん:05/02/27 23:53:23
>>328
必須とまでは言わないだろ。推奨には間違いないが。

330 :仕様書無しさん:05/02/28 00:30:07
>>329
それは駄目PGの意見

英語が何故必須かを理解できない仕事しか
してないから言える訳だ

331 :現役最前線1号:05/02/28 00:32:16
>>330
じゃあ、なんで必須なのかを説明してほしいなぁ。
オレはほとんど使う機会はありません。


332 :仕様書無しさん:05/02/28 00:50:22
>331
そんなクソみたいな現場で仕事してて、自分が惨めだと思わないの加奈?
つーか、英語イラナイと言う根拠は何さ? 機会が無い? 自分から避けてる
だけだろ(w

333 :仕様書無しさん:05/02/28 00:50:24
328はもう少し具体的に説明すべきだな。
どの開発において何の知識を得るための資料が日本語化されていないのか。
それを知らないと現実の開発で何が出来なくなってしまうのか。

334 :仕様書無しさん:05/02/28 00:51:49
まあ、英語を身につけて得をすることはあっても損をすることはないだろうな。

335 :仕様書無しさん:05/02/28 00:55:33
>326
今ちょうど手元にな、「Software People vol.5」と言う本が手元にあって、
それにマイケル・ジョーダンの「挑戦せずにあきらめることはできない」と
いう本の紹介記事が載ってる。

漏れは発売と同時に買ったが、くじけそうなときに読むとヤル気の出て
くる本なんで、とりあえず買っとけ。そして毎日タイトルを寝る前に唱え
とけ。

「挑戦せずにあきらめることはできない」

至言だと思わないか? 藻前の挑戦もきっと実を結ぶさ。

336 :仕様書無しさん:05/02/28 01:13:19
なんつーか、学校いかなきゃ勉強できないやつは、ゲームも作れる環境整えなきゃ
作れないし、仕事もこれとこれをやればあとはなにもしなくてもいいですとやってやら
なきゃ出来ないわけで。

大手ならそういう人間でも問題なく(?)勤めらえるかもしれんが、中小は無理だろう。
入ったらプログラマ自分ひとりで、環境の構築からなにから全部やらされたりとかまったく
ない話でもないぞwww

元同僚にそういうとこに入って地獄を見たやつがいたよ。そいつ出来るやつだから仕事
やれたんだけどさw

makefile書けないんですがとかいきなりこられても困るしなぁ。ほんと中小ゲーム開発は地獄だぜー。

337 :仕様書無しさん:05/02/28 01:15:38
大手はプログラム独学経験無しのやつもたくさん取る件について

338 :仕様書無しさん:05/02/28 01:18:58
結論:中小ゲーム会社には入るな。大手に入れ

339 :仕様書無しさん:05/02/28 01:21:51
ヘタに環境悪いところに入ると>>336みたいにやさぐれちゃうからな。

340 :仕様書無しさん:05/02/28 01:30:19
このスレ見てるとやさぐれてるヤツ多すぎ

341 :仕様書無しさん:05/02/28 01:41:38
まあオレがやさぐれてるのは仕方ないので。
ゲー専から取る以外、ほとんどプログラマの求人してもこないし
給料でないし、機材も変えないし。

人とってるのが犯罪行為に思えてくるよ。極力入れないようにしてるけどwww
もうすぐ解放される予定なんだが、ほんと、転職したり独立したりも視野に入らない
ようなレベルじゃ大変だから、キツイこと言われても乗り越えられる人間以外は
入らん方がいいよ。

大手も年棒制度にして簡単に人切れるようにしてるし、管理職まで視野に入らない
と厳しいだろうし。

斜陽の業界で就職するのは大変だよ。 プロキックボクサー目指してるのと変わらん。

342 :仕様書無しさん:05/02/28 01:43:31
日本語しか要らないって奴は
会社の日本語化された仕事ラインをするだけのシステムに乗ってるだけの人。
自分の行動も実装も用意された定型的な物を使用して、定型的な事しかしないのだろう。

例えば、仕様をガチガチに固めた部分を
社内のライブラリ使ってコーディングして、ハイ終わりとか。

一般的に、PCでゲームを作るとなった場合、ハードの殆どが海外の産物(製造国って意味じゃない)だろ。
そうしたら、最新の技術書は英語な訳だ。
ハード仕様が英語なら、ハードの仕様からなるようなゲーム技術、手法も英語な訳だ。

英語要らないって事は、誰かが訳してくれないと何も対応出来ません。
誰かが、英語読んで仕事出来るように準備(ライブラリ作ったり、使う技術を決めて検証したり)
誰がないと、自分じゃ何も出来ませんって事じゃないのかな?

343 :仕様書無しさん:05/02/28 01:46:45
>>342
>PCでゲームを作る
なんだ負け組みか

344 :仕様書無しさん:05/02/28 02:05:46
>>342
いや、定型で生活出来るんならそれも良いんじゃない?
定型が通じなくなったら、どのみち必死でどうにかするしか無いんだし。

開発ツールも資料も全部英語、社内に経験者無し、担当自分1人(英語苦手)だった。
・・・こういうケースもあるので、英語が出来た方が良いのは間違いないw

英語で話したり聞いたり書いたりする機必要があるわけじゃないけど、
辞書を引きつつ内容が把握出来るぐらいの英語力は欲しいよね。

345 :仕様書無しさん:05/02/28 03:08:41
コンシューマでも、携帯ゲームでも
PC使わないで開発してるのを教えて欲しいw

346 :仕様書無しさん:05/02/28 03:10:48
>>343
PCで

PCの

かなり意味が違うしw

347 :仕様書無しさん:05/02/28 03:21:37
なんでもそうなんだが、なくてもなんとかなるを突き詰めるとゲーム専門学校に
行き着くと思うんだよね。
今後はさ、シェーダも使わなきゃならないし、英語の資料読めなくても誰かがやってくれる
というところ以外は要求される可能性が高くなるんじゃないの?
PS2でもVUのアセンブラ書けなくてもなんとかなってるとこもあるかもしれんけど。

英語にしろアセンブラにしろなくてもなんとかなるからイラネってことにはならん。
学校で教えてもらうから、会社で教えてもらうから独学イラネとかアホかと。

348 :仕様書無しさん:05/02/28 07:49:00
うちの会社のプログラマ、全員英語できんし、全員独学なんかしてないYP!

349 :仕様書無しさん:05/02/28 08:26:26
独学経験の有無と仕事の実力は関係ない。
プログラ

350 :仕様書無しさん:05/02/28 08:35:31
同僚のプログラマは、家に帰ってまでプログラム組むなんてオタクっぽい、とか言ってたYP!

これは仲間の技術力を上げないことで、自分の居場所を守る作戦かYP?

351 :仕様書無しさん:05/02/28 09:16:28
まったく勉強せずにどうやって新しい知識や技術を使ってんの?

352 :仕様書無しさん:05/02/28 10:22:57
○投げ

353 :仕様書無しさん:05/02/28 11:02:20
>>338
例えばドラクエ8開発したトコとかは大企業じゃないわけだが、
ああいうとこもヤメとけと?

354 :仕様書無しさん:05/02/28 12:20:56
入れるなら頑張れ。

355 :仕様書無しさん:05/02/28 13:28:05
>>343はPS2LinuxやEvoXでもゲームを作れるそうだ。

356 :仕様書無しさん:05/02/28 14:09:02
>>342
>一般的に、PCでゲームを作るとなった場合、ハードの殆どが海外の産物(製造国って意味じゃない)だろ。
>そうしたら、最新の技術書は英語な訳だ。

この文脈で言うと、出来たゲームを動かすプラットホームがPCと
読めるが。

なんだ紙芝居エロゲか。

357 :仕様書無しさん:05/02/28 14:27:47
仮に「ゲーム開発環境をPCで」と解釈したとして、英語の文書を読まなければ仕事にならないという状況事態、今では非常に限られているという件について。


3D関連の文献はほとんど海外なのでそっち方面では英語必須なんだけど、こいつは「ハード仕様が英語」だって言ってるしな。


358 :仕様書無しさん:05/02/28 14:40:46
結局丸投げが多いわけで、英語が必要な奴は一部だけだと思う。
丸投げされた方は必要なわけだけど。



下請けの方が技術力が必要なのに給料は低い件についてorz

359 :仕様書無しさん:05/02/28 15:04:45
なんか調べる時に日本語で書かれているところがなくて
英語読まないといけない時もあるから、英語は覚えて
おいたほうがいいとは思うなぁ。

どうにか出来ちゃう人もいるんだろうけど。

360 :仕様書無しさん:05/02/28 15:10:31
誰も一切全く全然不要なんて言ってないし。
ただ一人で絶対必要だとハッスルしてるのがいるだけで。

361 :仕様書無しさん:05/02/28 16:04:15
実際に必要だったことってある?
英語を使っているのは趣味の個人ってイメージだなぁ。

362 :仕様書無しさん:05/02/28 17:28:34
まともにプログラムが作れないやつもあんま困ってるように見えない件について。

363 :仕様書無しさん:05/02/28 18:16:20
オープンソースなら、ソースを見たら
英語の内容を全部読まなくても、大体想像は付くだろ。


364 :仕様書無しさん:05/02/28 18:35:12
なにいってんだこいつは

365 :仕様書無しさん:05/02/28 19:17:54
ソースに、英語でコメント付けろとか言われてるので
分からないと困る。

366 :仕様書無しさん:05/02/28 19:27:08
翻訳ソフトを使えば・・・

アレ!? ナンダ、コノ ブンショウ ハ?
ナニ カ マチガッテ ナイカ?・・・・・・
マア キニシナイ デ オコウ・・・・・・


367 :仕様書無しさん:05/02/28 19:59:39
>>353
やめとけ。
たぶん給料は高くない。

368 :仕様書無しさん:05/02/28 20:20:51
俺は英語必要なかったけどな。
読めるけど。

まあ、独学で勉強しても専門学生に負けてちゃ意味無いし、
結局は結果次第、自分次第だよ。
ま、逆にゲー専行っても大卒に勝ってりゃ問題無い。
英語なんて覚えてたって肝心のプログラムが下手糞じゃ話にならないし、
プラスアルファ感はぬぐえないよね。
ま、逆に英語知らなくても英語知ってる奴よりいいもん作れりゃこれまた問題無い。

ま、いいゲーム作ったって、糞ゲー作ってる奴より給料が低くちゃ意味が無いっつのも現実何だけどね(笑)

369 :仕様書無しさん:05/02/28 22:32:11
3Dは会社に入ってから覚えればいいと寝言書いてたのもコノスレだからなぁ。
なんかゲーム業界を掃き溜め化しようとするゲーム専門学校は危険な気がしてきた。

370 :仕様書無しさん:05/03/01 00:03:27
てかゲーム専門学校とか行っても・・殆ど意味無いだろ・・・?
その学校で上位に入る実力者なら出資企業からお呼びが掛かるかも知れんが
他の大勢は・・デスマの補充要員としての身売りの価値しか・・・
(就職率上げたい学校と、補充が欲しい劣悪環境の下請けの利害関係の一致みたいな)

途中で「自分には向かない」と思い引き返すチャンスを与えないのは可哀想だとオモイマス。

371 :仕様書無しさん:05/03/01 00:19:59
>>370
そこで授業料返還制度ですよ!

372 :仕様書無しさん:05/03/01 00:29:47
>>371
m9(・∀・)ソレダ!
さあみんな専門学校へ行こう!

373 :仕様書無しさん:05/03/01 00:59:20
>371
何ソレ?>授業料返還制度

374 :仕様書無しさん:05/03/01 01:00:18
金は返ってきても時間は返ってこない。と超マジレスしてみる。

375 :仕様書無しさん:05/03/01 01:27:52
いや、単純に考えてさ。

日本語しかできなかったら、日本語の資料しか読めないけど、
英語もできたら、日本語と英語の資料両方読めるんだよ?
情報のソースの選択範囲は、狭いより広い方がいいでしょ。

軽くぐぐって出た資料が英語だったときに、
そしてそれがおそらく当たりだったときに、
それをさくっと読めれば、得をしても損はしないんじゃないの?

376 :仕様書無しさん:05/03/01 01:40:02
プログラムの勉強もしないやつが英語の勉強するとも思えず。
ゲーム会社に入ってマンゾクしてみなやめていきますよ。


377 :仕様書無しさん:05/03/01 01:57:28
>375
そういやアレについてきたマニュアル、英語版と日本語版とあったけど、
英語版にしか載ってない説明文とかあったなぁ。

378 :仕様書無しさん:05/03/01 02:16:09
>>375
ググらないと出来ないような仕事に当たったこと無い。

379 :仕様書無しさん:05/03/01 02:26:52
代アニは授業料かえって来ませんよ

380 :仕様書無しさん:05/03/01 03:54:02
英語なんざ、仕事で必要になれば読めるようになる。
マニュアルとかペーパー程度は。
翻訳する必要はないのだから、大意が分かる程度でいいのさ。
必要な詳細は数式かコードが載ってるだろう。

そして専門学校は時間の無駄。
テストプレイヤーのバイトから潜り込んだ方がマシ。

381 :仕様書無しさん:05/03/01 04:34:21
ずいぶん偉そうだけどお前らの英語力って高校レベルに
コンピュータ関連のボキャブラリ足した程度だろ。
んなもん専卒だって大して変わらないって。

382 :仕様書無しさん:05/03/01 04:50:08
中学生レベルでいい。見た瞬間に拒否しなければ大抵の人間には出来るはずだ。
メーカーが用意したドキュメントはわりと簡単。オプソやフリーソフトは英語としてどうかと思うようなのも多い。

383 :仕様書無しさん:05/03/01 04:56:18
高校Lvの英語翻訳能力があるのなら、あとは、英和辞典サイトと、
翻訳サイトを活用すれば、資料を読むぐらいはできないか?


384 :仕様書無しさん:05/03/01 06:45:11
読むだけだったら、英検2級程度で平気だけど
書く方は、これでも足りないな。

385 :仕様書無しさん:05/03/01 09:10:35
ここにGDC行く人いる?

386 :仕様書無しさん:05/03/01 09:29:02
>>382
読んでる側もそうだけど、書いてる方も
ひいひい言いながら無理して書いてるようなイメージが・・・
英語圏でない場合の話だけど

387 :仕様書無しさん:05/03/01 09:54:11
読む事は確かに多いけど、英語でなんか書くケースってあるかなぁ。
海外のオプソに参加してバグ報告したり、BBSに投稿したりとか?
最近は海外版の開発もあるからある程度以上のところだと英語も必要になるのかな?

いずれにしても、零細企業でシリーズ物しか作らない負け組みPGにゃ必要のないこってす。

388 :仕様書無しさん:05/03/01 10:27:37
そそ、英語なんて、大手2社の入社試験時ぐらいにしか必要にならない。

オレが英語で困った時なんて過去に一度、それもE3に行った時だけ。
いまじゃゲームバブルもはじけたので、PGの立場として行ける機会はもうないかな。

389 :仕様書無しさん:05/03/01 11:14:34
GDC行かない

390 :仕様書無しさん:05/03/01 14:15:33
eXtreme Programmingを完全に実行して
ゲームの仕様も柔軟に入れたり削ったりしたら
納期きっちりに仕上げられる?





わけないか・・・

391 :仕様書無しさん:05/03/01 17:58:37
ゲーム開発って斜陽産業なんですかね?
ゲーセンいっても昔(スト2のころとか)の勢いを
全く感じないんですが、ちと寂しい・・・

392 :仕様書無しさん:05/03/01 18:15:40
ブームだったしな、当時

393 :仕様書無しさん:05/03/01 18:58:42
新しいブームが又くる事は間違いが無い。














言っとくが、何?て聞くなよ!

394 :仕様書無しさん:05/03/01 20:24:41
>>393
どんなのがブームになるの?

395 :仕様書無しさん:05/03/01 20:41:55
って事は、いよいよゲーム業界にも同人化の波が!?

396 :仕様書無しさん:05/03/01 21:03:40
いま、すごいの開発中だから、ちと待っててね。

397 :仕様書無しさん:05/03/01 21:54:57
エロゲ業界に行きたい

398 :仕様書無しさん:05/03/01 22:02:04
>>397
来る者は拒まず、去る者は追いますって感じだが。いくらでも求人あるでしょ。

399 :仕様書無しさん:05/03/01 22:03:10
>>397
死ぬほど楽だけどやめとけ
by そろそろ辞めようと思ってるエロゲPG

400 :仕様書無しさん:05/03/01 22:06:40
>>399
ナカーマ
仕事楽すぎて、自分が腐っていくような感覚があるんだよ。

401 :仕様書無しさん:05/03/01 22:15:30
>>394
USBオナホール連動エロゲ

402 :仕様書無しさん:05/03/01 22:24:33
昔のエロゲPGは、絵の圧縮だけは、スキルを要求されたんだが
いまや、 スクリプトでも代用できるレベルのプログラムだよな。

403 :仕様書無しさん:05/03/01 22:26:57
エロゲってプログラマ要るの?

404 :仕様書無しさん:05/03/01 22:33:47
エロゲ業界って、例え優秀なプログラマが居て優秀なデザイナが居ても、
やっぱりクリックゲーしか作れないってことか・・・?
それと某曲屋を使えば何とかなるぞみたいな

405 :399:05/03/01 22:35:01
「なんで?」って聞かれたら答えようと思ってたけど
>>400ソレが理由
全然スキル要求されない。ゆえに評価もされない。
面白くないよ

406 :仕様書無しさん:05/03/01 22:37:05
飼い殺しなんだな・・・

407 :仕様書無しさん:05/03/01 22:37:37
そこで、イリュージョンですよ!

408 :仕様書無しさん:05/03/01 22:41:01
一部のメーカのプログラマは頑張ってるなと思うけど、
その他は画一化されているようなキガス

409 :仕様書無しさん:05/03/01 22:43:21
画面切り替えとウィンドウの透過処理に超絶技巧のピクセルシェーディングをやって
プレイヤーをビビらせるというのはどうだろうか。

410 :仕様書無しさん:05/03/01 22:43:38
Illusionの求人ページ見てみたけど、ネクタイ着用してんのな
実際もそうなのかな?

411 :仕様書無しさん:05/03/01 22:44:30
最近は、エロゲやらんから分からないが
エルフはそこそこのレベルだったかも。

412 :仕様書無しさん:05/03/01 22:47:50
5.1CHを駆使した、音作りを目指したらどうだうだろう。

目指せポスト、ジャスト・サウンド!

413 :仕様書無しさん:05/03/01 23:02:33
なんでだろ〜なんでだろ〜
前の会社で上司とケンカしてやめてツナギにパチンコPGやっていたが
気がついたら企画書書かされていた…

414 :仕様書無しさん:05/03/01 23:11:38
パチンコはプレイする側がいいな

415 :仕様書無しさん:05/03/01 23:30:05
ゲームも然り

416 :仕様書無しさん:05/03/01 23:34:08
チンコはプレイする側がいいな

417 :仕様書無しさん:05/03/01 23:39:39
汁男優でも目指すかな

418 :仕様書無しさん:05/03/02 00:18:16
自給800円前後から、とはきついですな。
ttp://www.kogado.com/html/kogado/kyujin.htm
>弊社は365日、いつでも応募可能です。
社員は365日、いつでも勤務可能でないとダメですか?

419 :仕様書無しさん:05/03/02 00:24:57
>>418
俺が某中小系でバイトから入った時は日給7千円からだったからそんなもんじゃねえ?

ちなみにVSSのタイムスタンプとか確認したら日曜の深夜とか平気で入ってるので
いつ休んでるのかな?と思ってた先輩いたんだけど今年の頭にとうとう倒れて
現在病院のベッドの上だす…

420 :仕様書無しさん:05/03/02 00:29:52
>385
行きたいけど金が無い。

421 :400:05/03/02 00:59:08
>>409,412
エロゲユーザーはそういうところ全く見ない。

422 :仕様書無しさん:05/03/02 01:11:53
音はキッチリ作ればウケると思うけどなぁ
最近はハーレムものも流行ってるし使いどころはあるはず
5.1chヘッドフォンも安くなってきたし

423 :仕様書無しさん:05/03/02 01:29:46
>>422
ふむ。ちょっと面白いかも。
ヌキゲーなのに真剣に作りこむところが笑をとりつつウケるかも。

ま、実際はユーザがそこまで拘るかは分からないんだけど、参考になりますた

424 :仕様書無しさん:05/03/02 01:50:54
GDC行くよ。日本人参加者結構多そうだな。
土日出発組が多いだろうが、おれは月曜出発で月曜朝到着だ。
NWだけど同便な奴も居そうだな!

425 :仕様書無しさん:05/03/02 02:04:58
耳元でお・に・い・さ・ま♥と臨場感満点で耳をくすぐるように
ささやいてくれるエロゲがあればハードウェア一式揃えてでも買う。

426 :仕様書無しさん:05/03/02 02:25:30
セリフ読み上げシステム作ってテキストファイル好きにいじらせるとか。
仕事がなくなると日本エロゲ声優組合からクレームついたりしてw

427 :仕様書無しさん:05/03/02 02:57:16
耳元ささやきモードかよ
某ミドルウェアにあったな

428 :仕様書無しさん:05/03/02 03:01:34
感情こもった臨場感のある合成音声はまだまだ作れないよ。
あと10年たってもムリだろう。
「そんなことはない!」と思うなら、システム作ってくれ。
数億年かかって進化してきた生物の音響システムは、
そう簡単には作れないよ。

429 :仕様書無しさん:05/03/02 03:17:48
それはCGだって同じこと

430 :仕様書無しさん:05/03/02 04:01:22
空飛ぶのは速かったが。

431 :仕様書無しさん:05/03/02 04:14:50
つまりエロゲ会社勤務経験はプログラマとしての
評価は低いと見てよいのかな?


432 :仕様書無しさん:05/03/02 04:37:01
>>430
結果的には飛んでいるけど、
羽ばたきで飛ぶシステムは実現されていないんでない?

生物の実現している「飛ぶ」という行為とは
今実現されている「飛ぶ」方法は似てもにつかないぞ。


433 :仕様書無しさん:05/03/02 05:58:59
音響システム以前に言葉の意味を理解させるところとか感情らしきものを理解させるところから始めなきゃだろう

434 :仕様書無しさん:05/03/02 08:30:47
話はちょっとずれるが、効果音リアルタイム合成ってまだできないのかな。
靴と床の素材パラメータで足音合成とか地形に合わせたエコーとか。

435 :仕様書無しさん:05/03/02 08:35:00
>>434
え?

http://developer.creative.com/landing.asp?cat=1&sbcat=31

436 :仕様書無しさん:05/03/02 09:15:50
>>431
大抵の会社はそうだと思う
プログラマとしての評価が低いってのと、
他の職種(シナリオ・原画・CG屋)に対して、重要度が低く見られてるってこと。
プログラマがいなければ、どんなヘボプログラムだったとしてもゲームが一寸も動かない事実を無視してね

そういうのもあって、辞めようかなと考えるようになった俺負け組み

437 :仕様書無しさん:05/03/02 11:04:38
>>436
シナリオ・原画・CG屋の代わりはそうそう居ないが、
プログラマの代わりは腐るほどいるだろ?
ましてノベルのシステムなんて今日日学生でも作れる罠。……最近のゲー専学生はもっとレベル低いか?

438 :仕様書無しさん:05/03/02 11:25:57
>>437
まぁ、そういうことなんだよね。
変わりはいくらでもいるから。にしてもクソッタレだけどな、ウチのメインプログラマ。

ある程度のレベルを要求されないからプログラマのレベルが上がらないのか
プログラマのレベルが低いから高レベルを要求されないのか

どっちが先か分からんけど自分が落ちていくのは確実に感じるので辞めるよ
なんかスレ違いっぽくなってきてスマソ

439 :仕様書無しさん:05/03/02 14:38:43
スクリプトのパーサー、レキサーやら書かないといかんし
シューティングゲームなんか作るより何倍も難しいとおもう

440 :仕様書無しさん:05/03/02 16:34:52
>シューティングゲームなんぞを作るより、エロゲをプログラミングする方が何倍も難しい (と思う)

Σ(゜Д゜)ポカーン

441 :仕様書無しさん:05/03/02 16:37:05
ttp://www.illusion.jp/index2.html

このクオリティなら並のシューティングより難しいだろうがさすがに…

442 :仕様書無しさん:05/03/02 16:54:48
>>441
そうか?
体験版らしきもの落としてみた事あるけど、
お前の言うクオリティはプログラマ関係ない部分と違うか?


443 :仕様書無しさん:05/03/02 17:59:48
>スクリプトのパーサー、レキサー
なんて普通に情報系勉強してれば作れるじゃない。迷いも無く。

もっともシューティングゲームのシステムだって実に他愛も無いものだけど、
ゲーム的な部分、フィーリングに関わる部分とか
エフェクティブなラスター処理とか作らにゃならないなら、やっぱ大変だべ。
3Dのリアル系なシューティングとかいったらもっと大変だべ。

ほとんど垂れ流しでいけるノベルゲームを作るのに比べたら、
アクション要素のあるゲームを作るほうが労力的に難しいだろう。

444 :仕様書無しさん:05/03/02 18:02:06
シューティングにだってスクリプト使うだろ、いまどき。

445 :仕様書無しさん:05/03/02 18:24:32
>>444
Σ(゜Д゜)ポカーン


446 :仕様書無しさん:05/03/02 19:40:16
イマドキのJava厨は1冊目の入門書の一番はじめにコンパイラを作るらしいよ。
もう、おまいら時代遅れなんだよ。

447 :仕様書無しさん:05/03/02 19:58:54
>>443
> なんて普通に情報系勉強してれば作れるじゃない。迷いも無く。
Toy Program と現実のプログラムの間には溝があるだろ。そんなに
深くはないが、勉強してればすぐに作れるって程、浅くもない。

> ほとんど垂れ流しでいけるノベルゲームを作るのに比べたら、
フラグ管理とか、スキップ・読み返し処理とか入れてくと、わりと
面倒だよ。

448 :仕様書無しさん:05/03/02 20:19:55
>>447
むしろ俺的にはノベルゲームのシステムなんて作ってたら楽しくてしょうがない気もするな

だって思った通りに作れて思った通りに動くでしょ?
ちゃんと設計すればイレギュラーの発生する可能性すっご低いでしょ?
気分イイと思うなぁ

449 :仕様書無しさん:05/03/02 20:22:39
複雑なスクリプトは簡易言語をひとつでっち上げるぐらい大変なんだけどな。
つか、HSPなんてもろゲーム用スクリプトからの派生じゃん。(あっちはRPGだけど)
どっちが大変なんて前提も曖昧な中で議論してもしかたあんめぇ。

どうしてもやりたいなら、まずはPG的に最強のSTGと最強のエロゲを決めるところから始めろと。

450 :仕様書無しさん:05/03/02 20:25:37
最強のエロゲ(;´Д`)ハァハァ

451 :仕様書無しさん:05/03/02 20:32:49
いくら、プログラムが最強でも、絵が萌えないと
まるで評価されないのが、エロゲ。

452 :仕様書無しさん:05/03/02 20:37:32
俺的最強のエロゲは「堕落の国のアンジー」だな。
マニアとか言うなコラ。

ネタとしてもゲーム性見ても俺はあれ好きだな。人には勧められないけど。
つーかエロゲなんてここ4,5年やってねーよ。

>>449
HL2とかFarCryとかそういう奴は別?
つーかなんでスクリプトの話になってるんだ?

453 :仕様書無しさん:05/03/02 20:41:53
>>448
> ちゃんと設計すればイレギュラーの発生する可能性すっご低いでしょ?
要求仕様を洗い出す時点で、すでに面倒だぞ。エロゲというかテキスト系の
ゲームだと、

- 大量のテキスト
- 絵素材を使っての演出
- ボイス・サウンドとの同期

を制御するためにスクリプト言語を使う。スクリプトの分量がともかく多いので、
打ち込みやすく、また人為的なミスが発生しづらい枠組みを作ってスクリプタに
提供する必要がある。

てきとーに作った言語だと、後でシナリオの都合で「当初は画面右に立っている
予定だったキャラが、左に立つことになった」というだけで大量のスクリプト修正
が入って死んだり、スクリプトの文法が面倒すぎて作業効率が上がらなかったり。

454 :仕様書無しさん:05/03/02 20:46:12
どっちかと言うと、シナリオ設計の領域じゃないか? > イレギュラー

455 :仕様書無しさん:05/03/02 20:53:33
>>454
どっちかというと、そう。

ただ、シナリオが上がって、絵と音が完全に上がって、シナリオの矛盾や素材の
抜けがないことを十分に検証した後にスクリプト書く、というほどマトモな工程に
なってないのが現実でしょ。

ある程度は見切り発車でスクリプト書き始めないと「会社の運転資金が尽きる」
というところも多いわけで。プログラマは、その現実を踏まえた上で、どう〆切に
間に合うようにサポートしていくかを考えとく必要がある。

まぁ、なんつーか「終わってる」ワケだが。いろんな意味で。

456 :仕様書無しさん:05/03/02 21:09:45
>ある程度は見切り発車でスクリプト書き始めないと「会社の運転資金が尽きる」
(;´Д⊂)

457 :仕様書無しさん:05/03/02 21:13:37
で、開発期間を短くするような工夫をしたり、何とかマスターに間に合うようにツールとか
作ったりしても、評価されるのはシナリオやCGだったりする罠。

本当に落ちるところまで落ちそうだよ。

458 :仕様書無しさん:05/03/02 21:14:46
>>453
つーか、俺がつき詰めた結果

 ス ク リ プ ト と テ キ ス ト は 別 に し と く に こ し た こ と 無 い

という結論に至った。(注:エロゲ屋じゃないよ!)
イベントシーンは
シーン〜カット〜っていう映画開発テイストのシーン開発統合環境みたいなの作った(笑)
そのとき、俺が担当したのはイベントシーンの管理だけだったんだけど。
>>453の言ったように地獄みた>大量のスクリプトの修正。
また、スクリプトで書いちゃうとスクリプトの関数の変更にめちゃ弱い。(悪夢)
そのときはキャラクタの小さなセリフの分岐からの派生は一切無しにしてくれと企画に頼み込んだ。
分岐するときは必ずシーン単位で分岐してくれと頼んだ。
つまり、前のシーンの選択結果が今のシーンの選択結果に反映されることを無くした。
こうすることで糞細かいフラグは全てシーンの外に放り出した。(もう、めちゃくちゃだったしw)
ツールは、単純に指定したシーンを呼び出したらそれが再生されるってのと、
キャラクタとそのセリフ(テキスト)をビジュアル的に組み合わせることができるってのと(フラッシュみたいなタイムラインインターフェース)
シーンとシーンを連続再生できるってだけ。(今はもうちょっと機能ついたけどw)

459 :仕様書無しさん:05/03/02 21:18:05
2Dシューよりは確実に高度だな>えろげ

460 :仕様書無しさん:05/03/02 21:26:53
A列車7がバグバグでゲームにならない件について

461 :仕様書無しさん:05/03/02 21:27:29
2Dシューってお前はいつの時代に生きてる人だ? 間違って未来に来てしまったのか?

462 :仕様書無しさん:05/03/02 21:28:33
いまどき、純粋な2Dシューなんて、ほとんどないですから。

463 :仕様書無しさん:05/03/02 21:33:25
もうさ、ゲームはDirectorで作ろうよ。

464 :仕様書無しさん:05/03/02 21:43:22
>>463
実はあれは紙芝居エロゲを作るにも大変だったりする。

465 :仕様書無しさん:05/03/02 21:53:51
>>464
おれっちはDirectorから制御コード吐かせるスクリプト組んだからなあ…

466 :仕様書無しさん:05/03/02 22:01:16
>>463
実際、Flashのゲームがかなり増えてきてるしなぁ。
時代かもしれん。

467 :仕様書無しさん:05/03/02 22:05:26
まぁプログラムに金を出そうとするわけじゃないからな
売れるゲーム内容ならJavaでもVBでも津クールでもいいんじゃないかな?


468 :仕様書無しさん:05/03/02 22:19:46
寒い時代だと思わんか・・・

469 :仕様書無しさん:05/03/02 22:24:08
結局ゲームやりながら育った世代がPGになって類型的な糞つまらんゲーム撒き散らしてるから飽きられたんだろ。
自業自得。

470 :仕様書無しさん:05/03/02 22:26:18
俺のような能なしプログラマに未来は無い…か

471 :仕様書無しさん:05/03/02 22:27:50
ゲームがつまらないのは開発者がゲーム脳だから

472 :仕様書無しさん:05/03/02 22:30:53
>>469
ゲームをやるほうもそれを望んでるからね。
システムをこったゲームとか新しいゲームってことごとく失敗してるじゃん。

473 :仕様書無しさん:05/03/02 22:31:47
もう、テトリス並の発想が出ないと、ビルは立たないな。

474 :仕様書無しさん:05/03/02 22:32:09
つか、変なゲームって買いたくない。
なんか最近の変なのにあたりたくなくて続編物に手をだしちゃう。

475 :仕様書無しさん:05/03/02 22:43:14
変ゲーが無いんじゃなくておまいらが味わおうとしてないだけ
クサヤや納豆、セックルなんていう中毒性が高いのは
はじめの一口なんてキモイだけなのに……

476 :仕様書無しさん:05/03/02 22:46:21
じゃあ2004年の変ゲー大賞って何よ?

477 :仕様書無しさん:05/03/02 22:47:35
評価が高いのに、売れないっては多いな。

478 :仕様書無しさん:05/03/02 23:06:04
PGがどんなに頑張ってもこのゲームのプログラムって凄いんだぜー、と騒いでくれる人は現れない。

479 :仕様書無しさん:05/03/02 23:06:30
スクリプトのコンパイラ作るのってそんなに高度な技術が必要なもん?
エロゲのスクリプトなんて「超」が付くほどの簡易言語でしょ。
そんなん滅茶苦茶簡単だよ。
それとも複雑な言語仕様にしてるの?そうする利点は無いと思うけどな。
基本的にはライターでも打てるスクリプトにしないと、スクリプトにする意味が無いからな。

遅レスだが
>>447 んなこと言ってるからエロゲPGはレベルが低いって言われるんだよ

>>453
そういうことをちゃんと考えると、、
・スクリプト仕様は洗練され
・スクリプタの作業が簡単になり
・プログラムも楽でウマー
・だけどつまんねーや orz
ってなるのよね。

シミュレーション要素とかアクション要素を入れてるエロゲは
作ってて面白そうだな。
ゲーム自体が面白いかは置いといて。

長くなっちまった。しかもチラシの裏的なグチで。スマソ。

480 :仕様書無しさん:05/03/02 23:13:17
エロゲユーザーからしたら、ACT要素やなんかは邪魔なだけかも知れないしな。

481 :仕様書無しさん:05/03/02 23:22:08
エロとかシナリオだけを求めているユーザーには邪魔だろうね。

ACT作りたい→コンシューマに参加する体力が無い→しかたないからACTにエロ乗っけてPCで
っていうメーカーもあるんでないかい?

482 :仕様書無しさん:05/03/02 23:25:44
>>481
そういうのが、売れてるかと言えば。


483 :仕様書無しさん:05/03/02 23:25:45
3Dエロゲだとベッド<->人間、男<->女の当たり判定が大変そうだな。

484 :仕様書無しさん:05/03/02 23:28:30
>>481
コンシューマに本格参戦する気(&スキル)あるなら
岩に噛り付いても金出してくれる奴見つけてくるだろ。

と言いたいが仲のいい営業さんがトコトン空ぶってるのみると、そっちに妥協したくなるのはわからんでもない

485 :仕様書無しさん:05/03/02 23:32:47
イリュのなんか、ポリゴンのpriorityが良く破状 してるよな。

486 :仕様書無しさん:05/03/02 23:35:07
>破状
破綻の間違い?(藁

487 :仕様書無しさん:05/03/02 23:47:01
>>484
そこまでできなかった根性なしですが何かorz

488 :仕様書無しさん:05/03/02 23:50:11
ゲームPGを目指すのやめて、業務系いくか。

489 :仕様書無しさん:05/03/03 00:42:01
>>488
それがヨロシ

490 :シューティング開発者:05/03/03 00:57:02
エロゲーのスクリプトのがシューティングより楽だとう?
おまいら本気ですか?

491 :仕様書無しさん:05/03/03 01:00:59
>>478
騒いでくれる人がいるとしたら同業者かしら?

それにしたってADV形式のエロゲなら
・BASICぐらいの言語使用のインタプリタ実装
 (またはBASICのコンパイラ(?)およびそのバイナリコードを実行する仮想マシンの実装)
・Windows上において
 グラフィック表示
 サウンド再生
が出来れば実現できますよね
※↑ぐらいの実装力があれば、その他諸々の細かい処理は実装できるという前提です

エロゲに関してはプログラム褒めるところ見つからない(T_T)

492 :仕様書無しさん:05/03/03 01:16:59
>>490
だから最近のJava厨はハーバートシルトからはじめんだって

493 :仕様書無しさん:05/03/03 01:21:28
神奈川県、「残虐」ゲームを有害図書指定へ
http://slashdot.jp/articles/05/03/02/1124211.shtml?topic=31

494 :シューティング開発者:05/03/03 01:29:21
なんか逆の事欠いてるしw

シューティングの方が大変ですよ。スクリプトも乗ってたりするし。

495 :エロゲPG:05/03/03 01:31:11
>>490
スクリプトに関してはシューティングの方が断然楽だと思いますよ
スクリプト"だけ"なら

エロゲPGにはフレームスキップとかタスクシステムとか知らん人が意外といることが判明
まーこれらは技法なので知ってる・知らないという問題であって、プログラマの技量とは話が違うかもしれんけど、
ゲームPGなら普通知ってるだろ?ってことを知らないことが多い

496 :仕様書無しさん:05/03/03 01:38:43
>486
ふいんき(←なぜか変換できない)と良く似たようなモノらしいよ。

497 :これ解ける?:05/03/03 02:29:18
[1] 授業単元:C言語
[2] 問題文:スキュターレ暗号文を以下に示すように自動解読するプログラム
Level1B.Cを作成しなさい。

[3] 環境
 [3.1] OS: unix
 [3.2] コンパイラ
 [3.3] 言語:C
[4] 期限:今日の朝まで・・

例:
原文
あすミケーネでアテネぐんをむかえうつ

暗号文
あでをすアむミテかケネえーぐうネんつ

暗号文
さいれがいてるんしんよばはをうろよとにう

実行結果
何文字ごとに読みますか?3
さがるんはろにいいんよをようれてしばうと
何文字ごとに読みますか?4
さいしはよいてんがとれるようにがんばろう


498 :仕様書無しさん:05/03/03 02:55:11
スキュタレー、、、な。
次の方、ソースコードをどうぞ。

499 :仕様書無しさん:05/03/03 02:58:22
public class Angou {
public static void main(String[] args) {
Angou a = new Angou();
a.exec();
}
private String msg = "さいれがいてるんしんよばはをうろよとにう";
public void exec() {
int split = 4;
for ( int i=0; i<split; ++i ) {
for ( int j=0; j<msg.length(); j+=split ) {
int disppos = j + i;
System.out.print(msg.substring(disppos, disppos+1));
}
}
}
}


500 :仕様書無しさん:05/03/03 03:43:00
http://www.teatime.ne.jp/Set1.html
技術的には知らんが、完成度はかなりのもの。
今後の3次元エロゲはこういう方向に走ってくのかね。

501 :仕様書無しさん:05/03/03 07:19:35
>>500
ああ、これ、なんかキッタネぇんだよなぁ。
もうちょっとさ、「ゆめりあベンチマーク」とかみて研究したほうがよさげ。
キャラクタの淵とか普通にいらないでしょ。

502 :500:05/03/03 07:28:09
>>501
デモを落としてみたらたしかに汚かったw
サンプル画像のほうはけっこうきれいなんだけど。

503 :仕様書無しさん:05/03/03 07:29:30
ワロタ

結局ユーザーは、完成度どうこうより、
絵やシナリオに目がいってしまうわけだ。w

504 :仕様書無しさん:05/03/03 07:35:14
>>503
いや、>>500のゲームのグラが汚いのはプログラマのセンスが悪いのもあるでしょ。

505 :仕様書無しさん:05/03/03 07:35:42
あ、これも完成度のうちってことね。
仮にもゲームのウリの部分だし。

506 :仕様書無しさん:05/03/03 07:38:38
HL2と比べたら目糞鼻糞

507 :仕様書無しさん:05/03/03 07:41:06
プログラマがそこまでデザインに影響を与えるもんかね

508 :仕様書無しさん:05/03/03 07:47:24
完成度ってなんの完成度?
つーかこれシャドウキャスト間違ってるだろ? 光源がおかしいのか?
シェーディングが汚いのはなんででしょ?
ライティング用テクスチャの解像度の問題かえ?

なんか朝鮮人のゲームのほうがマシに見えるよな。グラフィックにしろゲーム内容にしろ。

509 :仕様書無しさん:05/03/03 08:14:18
>>479
> エロゲのスクリプトなんて「超」が付くほどの簡易言語でしょ。
HTML だって超がつくほどの簡易言語だが、ブラウザ作るのが簡単かと
いえばそんなことないわけで。

仕様変更全くなしってことを前提として、とりあえず動くところまで持って
行くのはそれほど難しくない。が、実用的なところまで行くのはいろいろ
面倒なことがある。

510 :仕様書無しさん:05/03/03 08:28:30
簡易≒汎用

511 :仕様書無しさん:05/03/03 09:19:31
>>509
話が少し脱線気味かと思うぞ
ブラウザはHTMLを書く人間が星の数ほどいるから超汎用的に作らないといけないのに対し
エロゲのスクリプトはゲームの仕様に合わせてある程度汎用的に作れば良い
仕様変更って言っても予想できる範囲内でしょ
難しく考えすぎなんじゃないかな?

512 :仕様書無しさん:05/03/03 11:17:50
そこでXMLベースのゲームスクリプトの登場ですよ。




うそですごめんなさい

513 :仕様書無しさん:05/03/03 12:24:03
>>512
もしかすると、それに近いモノ作ってるかも・・・


514 :仕様書無しさん:05/03/03 12:55:19
ところでさっきからスクリプトスクリプトって
スクリプトって一体何?開発言語と何が違うの?
日本語でわかりやすく説明して。

515 :仕様書無しさん:05/03/03 13:16:40
中学生は帰ろうね

516 :仕様書無しさん:05/03/03 13:26:58
質問スレなんだから答えてやれよ……

517 :仕様書無しさん:05/03/03 13:28:46
>>514
 ↓
http://e-words.jp/w/E382B9E382AFE383AAE38397E38388.html

518 :仕様書無しさん:05/03/03 13:59:49
>>514
スクリプト解明まで仮置き

519 :仕様書無しさん:05/03/03 16:07:13
一体にかけるポリゴン数ってエロゲが一番多いんじゃないの。
乳バレーは置いといてw
ある意味面白い分野だな。

520 :仕様書無しさん:05/03/03 17:50:07
>>519
>一体にかけるポリゴン数ってエロゲが一番多いんじゃないの。
>一体にかけるポリゴン数ってエロゲが一番多いんじゃないの。
>一体にかけるポリゴン数ってエロゲが一番多いんじゃないの。



521 :仕様書無しさん:05/03/03 19:00:33
(エロゲにしては)頑張ってる物もあるようだけど、「所詮」エロゲって感が拭えないのが何とも・・

522 :仕様書無しさん:05/03/03 19:03:42
>>511
> エロゲのスクリプトはゲームの仕様に合わせてある程度汎用的に作れば良い
その「ある程度」ってのが明確にならずに、あれこれ悩むわけだ。

業務系でもゲームでもそうだが、要求仕様をしっかり洗い出し(仕様変更が
起こりうる部分もある程度絞り込んで)、それを実現できる設計をするまでが
キモ。

その先は、まぁ、なるようになる。

523 :仕様書無しさん:05/03/03 19:50:19
>>520
そうか、ちょっと見ない内にエロゲって3Dが主流になってたんだ!!

524 :仕様書無しさん:05/03/03 20:12:49
俺のPCでHL2より人工少女2のFPSが低い件について。

まぁ少女モデルはかなりポリゴン数が多そうだが。

525 :仕様書無しさん:05/03/03 20:17:50
愉しさで言ったら
洋ゲー>=エロゲー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>国産コンシューマゲー

526 :仕様書無しさん:05/03/03 20:20:02
>>525
否定はできんな。世間一般の評価はともかく 525 にとっては、そうなんだろう。


527 :仕様書無しさん:05/03/03 20:24:52
>>526
何げに525の人格を否定しているようにも見えるが・・・

528 :仕様書無しさん:05/03/03 20:34:48
オカズ度で言ったら
エロゲー>国産コンシューマゲー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>洋ゲー

529 :仕様書無しさん:05/03/03 20:37:53
そりゃ、洋ゲーは元々が西洋の文化だから、しゃ〜ね〜だろな。

530 :仕様書無しさん:05/03/03 20:39:34
お前らも気取ってないでエロゲ専用エンジンビジネスでも始めたらどうよ

531 :仕様書無しさん:05/03/03 20:47:06
フリーウェアに勝てと?

532 :仕様書無しさん:05/03/03 20:50:10
3Dエンジンで

533 :仕様書無しさん:05/03/03 21:03:20
>>530
やめとけ。相場が安すぎて、新規参入は激しくお勧めできん。

534 :仕様書無しさん:05/03/03 21:08:02
>>528
お前知らないな?
洋ゲーFPSの楽しみといえば、
女キャラを殺しまくることだ!

リアル系だと血が出たり傷ついたり、破損したりするからな、
それを利用して敵の女キャラをナイフアタックでちびちび傷つけたり。
スタンガンとかで過剰なまでに弱らせたり、スナイパーライフルで股間をよーく狙って打ち込んだり。
絞殺できるゲームなら執拗に追い掛け回してそれで締め上げて殺してみたりな。
最高にチンコおっ勃つぜ。
ポスタル2でよくオナニーしたな。





とか言って東くん認定されてみるテスト

535 :仕様書無しさん:05/03/03 21:52:34
>>534
国産キモオタの俺としては、日本的美少女が萌えなわけで
猟奇やスカトロは好みじゃないんだ
強姦輪姦触手は大好きだけど

ちなみにウチはコンシューマ系の非ギャルゲ系…
最近仕事がつまんない

536 :仕様書無しさん:05/03/03 21:54:38
>日本的美少女
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1108755226_1.jpeg

537 :仕様書無しさん:05/03/03 21:58:33
>>535
日本的美少女と日本人が書いた二次元の美少女は違いますから。

538 :仕様書無しさん:05/03/03 22:06:47
このnamespaceに生身の女など存在しない

539 :仕様書無しさん:05/03/03 22:08:02
>>537
しかし、れっきとした日本の文化だ。困った事にな。

540 :仕様書無しさん:05/03/03 22:09:08
で、日本の恥を世界に輸出していると言われると。

541 :仕様書無しさん:05/03/03 22:21:37
Oh!Japanese・HENTAI・GAME!

542 :仕様書無しさん:05/03/03 22:28:55
http://www.hentai3d.com/
こことか
http://www.3d-adult-games.com/
こことか知ってるんだよな?
イリュージョンとかTEATIMEの中の人は。

モデルはともかく技術力はせめてこれくらい持てよ。

543 :仕様書無しさん:05/03/03 22:44:26
モデルはイリュのがいいな、なんかダッチワイフみたいでイヤーン!

544 :仕様書無しさん:05/03/03 23:23:42
>542
知らないみたいだな。
ttp://www.illusion.jp/history/index.html

545 :仕様書無しさん:05/03/04 00:18:38
>542
hentai2って、なんで部屋の中がビミョーに和風なんだ?

546 :仕様書無しさん:05/03/04 00:21:34
なんか10年くらい前にタイムスリップした気分だ・・・
http://www.thrixxx.com/content/gallery/index.php?ext=1&page=4&lang=en&wbst=www.hentai3d.com&vpi=H3&paid=732879772&rPS=bee2f5d9db4ada812836968c67dc859f&cssN=H3DC2&width1=705&catMsk=24&category=6&gallery=1

547 :仕様書無しさん:05/03/04 00:48:10
エロゲーの方が技術必要なんて聞いたこともないような話をだすのは
エロゲー開発にすごい苦労してるヤツがいるからだろうなぁ。
まあ自分の仕事に誇りを持つのは重要だけども。

ユーザー操作に対するフラグ管理を「行わない」ゲームなんて存在しないしなぁ。
1度他のゲーム開発もやったほうが視野が広がるんでないかい。

548 :仕様書無しさん:05/03/04 00:58:26
>エロゲーの方が技術必要なんて聞いたこともないような話をだすのは
ん?誰が言ったんだ、そんなこと。

>エロゲー開発にすごい苦労してるヤツがいるからだろうなぁ。
いるいる。

549 :仕様書無しさん:05/03/04 01:02:57
STGもエロゲもツクール系ソフトで十分なものを製作できる。
もう、プログラマが付加価値を与えられる分野ではない。

550 :仕様書無しさん:05/03/04 01:09:37
>>546
残念ながらティータイムの2年前のゲームよりもマシ

551 :仕様書無しさん:05/03/04 01:13:33
俺の記憶が確かならここのHENTAIシリーズは2003年かそれより前からあったと思ったが……。



552 :仕様書無しさん:05/03/04 01:15:43
エロゲはプログラムそのものより、他の部分で苦労してるぞ。

締め切り守らない外部のシナリオとか無計画なプロジェクトとかで、開発前半はヒマすぎ、後半デスマってのが
コンシューマとかよりひどい気がする。あくまで漏れの経験上の話だが。

PG「シナリオ分岐用のフラグはいくつ使ってます?」
企画「メインのシナリオライターに聞いてください」
メインシナリオライター「えーと、シナリオ追いかけて数えてください」

マスター1ヶ月前にこんな状態ってのも珍しくないらしい。

553 :仕様書無しさん:05/03/04 01:24:21
どうしてそんなに優劣をつけたがるのか

554 :仕様書無しさん:05/03/04 01:40:26
>>542
日本人がモデル作って外人がエンジン書くのが最強っぽいな。

555 :仕様書無しさん:05/03/04 02:06:45
>>552 ウチも同じ状況だ。害虫より内部スタッフのほうが酷いけどな、ウチの場合

556 :仕様書無しさん:05/03/04 02:21:23
>>554 いや、日本人がモデル作って外人がエンジン書いて韓国人が制作やって中国人向けにMMOエロゲとしてサービスインするのが最強だろ。

557 :仕様書無しさん:05/03/04 03:17:11
大変だといってるやつが劣っているので、優劣つけるというのも趣のある発言であり。

558 :仕様書無しさん:05/03/04 04:45:26
先生!質問です。
XBoxって開発にDirectX SDKを使えるそうですが
それ以外の部分はやはりWin32APIなのでしょうか?

559 :仕様書無しさん:05/03/04 07:41:36
ここは低レベルなエロゲ野郎が集うスレですね

560 :仕様書無しさん:05/03/04 16:02:58
ここは社会の最底辺に君臨するプログラマの中でもさらに最底辺に位置する
ゲームプログラマがさらに低レベルなエログラマを叩いてうさ晴らしをするスレです。

561 :仕様書無しさん:05/03/04 16:18:55
シナリオライターとスクリプトを書く人って分離してるの?>エロゲ

562 :仕様書無しさん:05/03/04 16:51:24
んなもんメーカーによるだろ。

563 :仕様書無しさん:05/03/04 17:50:51
エロゲプログラマさんは毎日チンポ立てながら仕事してるんですか?
えらい人がホモ/バイだったりしませんか?
職場でレイプされませんか?


564 :仕様書無しさん:05/03/04 18:03:57
んなもんメーカーによるだろ。

565 :仕様書無しさん:05/03/04 18:14:59
ワロスwwwwwwwwwwチンポまでメーカーの言いなりかよwwwwwww

566 :仕様書無しさん:05/03/04 19:28:46
エロゲプログラマではないですが、毎日チンポ立てながら仕事してます。


567 :仕様書無しさん:05/03/04 20:16:28
>>566
風俗の方ですか?ご苦労様です。

568 :仕様書無しさん:05/03/04 20:22:22
エロゲプログラマではないですが、毎日チンポ縛りながら仕事してます。

569 :仕様書無しさん:05/03/04 20:28:08
>>568
SMの方ですか?御苦労様です。


570 :仕様書無しさん:05/03/04 23:17:55
>>561
うちでは分かれてる。むしろ、シナリオでスクリプトがまともに書ける人間の方が少ない。
条件分岐とかフラグ、変数の概念とか、きちんと理解できてるかどうか怪しいし。
なので、うちだと
シナリオが文章を書く>誤字チェック(シナリオから挙がってきた時点で結構多い)>基本的な命令をつける>条件分岐やフラグ管理などの命令をプログラマが追加する
という手順。

571 :仕様書無しさん:05/03/04 23:43:58
エロゲプログラマではないですが、毎日喫煙で離席するたびに勃起しちゃいます

572 :仕様書無しさん:05/03/05 01:06:56
今のエロゲーってどんな感じですか?
前はノベルものみたいに文字呼んでシナリオ分岐で遊んでたんですが、
今では3Dバリバリのリアルタイム、一般のゲームソフト顔負けの内容だったり
します?

最近では3D前提みたいなもんだし、
エロゲもフル3Dにしてもらいたいものです。
マウスで視点変えたりして、パンチラとかできるしね。リネージュみたいに。

573 :仕様書無しさん:05/03/05 01:33:49
>一般のゲームソフト顔負け
釣れますか?

574 :仕様書無しさん:05/03/05 01:38:06
一般のゲームソフトと売上げ変わらない可能性もなきにしもあらず。
エロゲーの売れてない方はどれくらいなんだろうか。

575 :仕様書無しさん:05/03/05 01:46:53
>573
方向性はまったく違うけどな。斜め上方向に。

576 :仕様書無しさん:05/03/05 01:58:40
ていうか何でエロゲの話題になるとこんなに盛り上がるんだ。
ゲームプログラマにはエロゲーマ併発してる奴がそんなに多いんか。
いや、実際すごく多そうな気はするが、できれば気のせいであって欲しいぞ。

577 :仕様書無しさん:05/03/05 02:13:03
>576
会社のマシンに海賊版のエロゲを100本近くインスコしてた韓国人PGが
居たな。

578 :仕様書無しさん:05/03/05 02:43:25
>>577
クビにならないのが素で不思議だ(w
俺だったらシュレッダーにかけてキムチにして
トイレに流すぞ、そんな奴いたら。

579 :仕様書無しさん:05/03/05 02:45:38
PGなんてみんなロリコンでアニオタでエロゲーマーだろ

580 :仕様書無しさん:05/03/05 03:20:04
PCのゲームPGに限定したら、かなりの確率でエロゲPGだろうな。

581 :仕様書無しさん:05/03/05 07:20:36
つーか最近流行りのエロゲの絵柄とかCG塗りが我慢できない。
女がプラスチックみたいな奴いるじゃん。
あれのどこがいいんかと。

582 :仕様書無しさん:05/03/05 07:28:34
売れなくなったアニメーターが流入してきてるんだよ。


583 :仕様書無しさん:05/03/05 07:29:36
ファルコ(ry


584 :仕様書無しさん:05/03/05 07:34:40
綺麗な絵を描いてくれてたお得意先が、
最近、良いカネヅルを手に入れたから、
仕事を受けてくれなくなったんだよ。


585 :仕様書無しさん:05/03/05 07:36:30
良いアニメーターの大半は、ただいまG種の仕事で手一杯でつ。


586 :仕様書無しさん:05/03/05 08:13:13
もしかして、一部のアニメーターは、ゲーム業界よりも給料が良い?


587 :仕様書無しさん:05/03/05 08:14:11
間違えた。

一部のアニメーターは、ゲーム業界の底辺よりも給料が良い。


588 :仕様書無しさん:05/03/05 12:16:41
動画マンは、動画1枚100円で、なりたての香具師は月50000円以下(トランス〇ーツ)

589 :仕様書無しさん:05/03/05 12:19:02
>>588
顔を覆いたくなるような惨状だな。

590 :仕様書無しさん:05/03/05 12:31:23
ケツを覆いたくなるような惨状だな。

591 :仕様書無しさん:05/03/05 13:01:08
>>589
風呂に入れないから職場にあるトイレの水で体を洗ったなんてエピソードをソリッドウェブで読んだ記憶が・・・

592 :仕様書無しさん:05/03/05 13:08:34
>>591
悲惨っていうじゃなくてタダの馬鹿だろそれ。
風呂屋っつーかネットカフェ(シャワーとか休憩所とかついてる)でもいいわけだし。

593 :仕様書無しさん:05/03/05 17:19:22
ソリッドウェブなんて創作ですから

594 :仕様書無しさん:05/03/05 18:01:43
>>592
そんな大金払えるかヴォケ

595 :仕様書無しさん:05/03/05 18:37:53
底辺だけで比較するとて〜へんだな。























炒ってくる。

596 :仕様書無しさん:05/03/05 18:52:24
俺が炒めてやろう

597 :仕様書無しさん:05/03/05 18:57:17
ゲームプログラマーには爆笑王がいるようだな

598 :仕様書無しさん:05/03/05 18:57:53
アニメもゲームも、最近はアジアに投げてるから
底辺ですら、減少傾向だ。

599 :仕様書無しさん:05/03/05 19:21:05
>>592
普通に銭湯いっても330円ぐらいだぞ

600 :仕様書無しさん:05/03/05 19:22:27
たけぇよ!

601 :仕様書無しさん:05/03/06 04:53:36
>>599
月収5万って事は、家賃に3万払ったら、
後は2万で暮らさなきゃならないんだぞ。

一日、700円でも予算オーバーだ。
それなのに、330円も出して風呂に入るわけが無い。

602 :仕様書無しさん:05/03/06 05:06:13
いまどき風呂がない借家ってあるの?

603 :仕様書無しさん:05/03/06 05:56:40
>>602
あるよ、都心なんか6畳一間・風呂なしで家賃7万。

604 :仕様書無しさん:05/03/06 06:03:45
>>603
俺、目黒に住んでたことあるけど7万なら風呂付いてるところの方がいいだろ。
7万はトイレと風呂がわかれてるかどうかが微妙なラインだろw
さすがに5〜6万だと付いてねぇとおもうけど。

605 :仕様書無しさん:05/03/06 06:40:39
おまいら、どうせ風呂に入るのは、週2回くらいだろ?

606 :仕様書無しさん:05/03/06 08:02:35
わざわざそんなの数えてねーよwww

607 :仕様書無しさん:05/03/06 08:45:46
およそ2週間風呂入らないと、悪化しようがなくなるので
もう風呂入らなくてもよくなる。

608 :仕様書無しさん:05/03/06 08:49:51
おまいが良くても、周りが良くないだろW

609 :仕様書無しさん:05/03/06 08:56:22
およそ20年間セックスしないと、性欲がなくなるので
もう女求めなくてもよくなる。

610 :仕様書無しさん:05/03/06 11:00:51
チンポくさくなりませんか?

611 :仕様書無しさん:05/03/06 11:07:46
このスレ見てわかったことは、本職の中でも俺が最底辺ってことだ

612 :仕様書無しさん:05/03/06 11:08:52
>>611 は?何いってんの?
最低は俺に決まってるだろうが!

613 :仕様書無しさん:05/03/06 11:26:22
いや、底辺だと思っていたが、アニメーターの月5万には負けた。

614 :仕様書無しさん:05/03/06 11:30:09
うん、サラリーマンで良かったと思った。

615 :仕様書無しさん:05/03/06 11:33:45
サボリーマン

616 :仕様書無しさん:05/03/06 12:32:46
615 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:05/03/06 11:33:45
サボリーマン

617 :仕様書無しさん:05/03/06 12:55:53
俺なんかより優秀なのに、俺より給料安いことがあるので申し訳なくなる

618 :仕様書無しさん:05/03/06 13:21:40
おまいら昼休みに2ちゃんかよm9(^Д^)プギャー


619 :仕様書無しさん:05/03/06 13:27:34
・・・思わずカレンダーを確認しちまった。

休日出勤してる今の状況こそを、変だと思うべきでは?

620 :仕様書無しさん:05/03/06 13:32:50
土曜休日なのおまえら?

621 :仕様書無しさん:05/03/06 14:11:47
今日は2005年3月6日、日曜日。ちなみに平成17年だ。


622 :仕様書無しさん:05/03/06 14:16:14
>>618は釣りだと思うが、休日出勤してなんとも思わない奴隷がいるから少しずつ労働環境が悪化していくよな

623 :仕様書無しさん:05/03/06 14:17:24
酢で間違ったorz
そう言えば太陽の光浴びたのいつだったかな…

624 :仕様書無しさん:05/03/06 15:14:22
俺なんか工程で余裕ができたから
土曜日に休みもらっただけで落ち着かなかったぞ!
契約書類上では土曜日は休みのはずだったのにな…


625 :仕様書無しさん:05/03/06 15:17:34
俺は土日に会社にいると落ち着かない…

626 :仕様書無しさん:05/03/06 15:30:45
悲惨すぎる……同人ゲーム系&一般系PGで良かったと、心底思う。

627 :仕様書無しさん:05/03/06 17:09:33
同人で儲かってるならいいだろうなぁ。
というか儲かってるなら良し。
ゲームはこのスレみても判るように、プログラムも判らなさそうなのがたった2年
勉強したつもりになって入ってくるからなぁ。

バグだらけのゲームも増えるわけですよ。

628 :仕様書無しさん:05/03/06 18:24:37
>>627
> バグだらけのゲームも増えるわけですよ。
バグといっても、プログラムのバグよりデータ系のバグの方が多いような気がする。

シナリオ制御でフラグ管理をミスるとか、コリジョンの置き方がマズくて抜けが
発生するなんてのは、プログラマの責任じゃあるまい。

629 :仕様書無しさん:05/03/06 18:48:18
>シナリオ制御でフラグ管理をミスるとか、

もしかすると知ってるかもしれんケド、
フラグに自由に名前つけられるようにして、
フラグの名前のつけ方を色々工夫させると、
こうしたバグはそこそこ減らせる。

あと、タイミングチャートを作っておいて、
一つのフラグに複数の作業をさせなければ、
フラグの穴も見つけられる。

バグを減らすのは大変だが、減らせばその分、
失われる時間を大幅に減らせるからな。
まあ、プログラマに余裕が無いと、
こーゆー事は出来ないわけだが・・・

630 :仕様書無しさん:05/03/06 19:30:04
プログラムで、シナリオのFLGの矛盾をチェックをするのは
ある程度できるけど、限界があるからねぇ。

631 :仕様書無しさん:05/03/06 19:32:21
おまいら、古代ローマの奴隷ですら週1の休暇があったて言うのに。 (;´Д⊂) 

632 :仕様書無しさん:05/03/06 19:33:12
>>629
そんなのをいくら説明しても実践しませんがうちの企画。
何で同じ種類のファイルの名前に、全角と半角が混じるかな?

633 :仕様書無しさん:05/03/06 19:52:23
>>632
それって、本当に日本人か?


634 :仕様書無しさん:05/03/06 19:57:20
>>633
誰が、日本人だと言った?

635 :仕様書無しさん:05/03/06 20:05:31
そうだな。企画が日本人のわけないよな。
たとえ、純粋な日本人のDNAを持っていようが、
彼らを日本人扱いするのは問題が有るよな。


636 :仕様書無しさん:05/03/06 22:05:19
経験上、日本人の企画やデザイナでも、半角全角混合とか平気でやるヤツも居るよ
俺の周りが低レベルなだけかもしれないけど・・・・

637 :仕様書無しさん:05/03/06 22:23:23
先輩、変数名を略すのはいいんですが
同じ変数名なら同じ略し方してください・・・

638 :仕様書無しさん:05/03/06 22:25:27
まあ、半角と全角はなれりゃそのうちどうにかなるが、
結局、スクリプトでできてしまうと今度はグローバル変数の問題が出てきてしまうな。
別に純粋なプログラマってわけでもないんだが、この問題をどうにかするには設計が必要になってしまうな。

RPGでも「イベント起こしましたフラグ」とか「イベントこなしましたフラグ」とか
完全に「変数」だけしか使わないなら変数名だけ追ってきゃなんとかなるが、
配列なんか使って処理してたりするとどこで変数を格納し間違えたのかとか
デバッガ作って追ってくしかないな。ちょっと凝ったツールは必要になってしまうな。

単純に
「イベントNo18の値Aが8以上でBフラグが立っていたら、
イベントA〜Gまでのいずれかをランダムで実行。
なお、このときキャラパラメータによりA〜Gまでのイベントの実行確率が決まる。詳細は〜略」
とかいうありがちな仕様を満たすだけでかなり複雑なバグチェックをしなきゃならないからね。

スクリプトも有効なんだかなんなんだか俺はわからなくなってきたよ。
ちなみに上みたいのはプログラマの仕事なんじゃないかなぁっと思ったりもする。

639 :仕様書無しさん:05/03/06 23:14:14
そろそろGUIを導入しましょう。

640 :仕様書無しさん:05/03/06 23:24:29
>629
そんなことできる企画が居ない(w

641 :仕様書無しさん:05/03/07 00:03:59
>>637
場所によって使い分けているんだよ、坂本君。

642 :仕様書無しさん:05/03/07 00:16:47
>>638
そこまで設計できる企画がいるなら誰も苦労しないよヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァァン!!

643 :仕様書無しさん:05/03/07 00:18:06
GUIを使ってスクリプト作れるようにしろっていってんのw
まあ、判りやすく言うとツールを作れということです。

644 :仕様書無しさん:05/03/07 00:18:41
レスついてなかったし。ウツ山車脳

645 :仕様書無しさん:05/03/07 00:20:54
read.cgiのバグでホスト晒されたら楽しそうだなこのスレw
でもYahoo!BBなとこばっかだったりしてww

646 :仕様書無しさん:05/03/07 00:46:48
複雑な設計ができないのなら、簡単な設計にすればいいじゃない。

647 :仕様書無しさん:05/03/07 00:54:38
>>646
それは、企画に言ってくれ。

648 :仕様書無しさん:05/03/07 01:18:45
>647
香具師ら、自分のすることじゃないと思ってるから、デバグするときのこと
考えずにムチャな企画上げてくるんだよなぁ…。

出来上がったものをチェックするのも、企画の仕事なんだが…。

649 :仕様書無しさん:05/03/07 07:11:23
"あたりまえのアダムス"って本を読ませろ。
おまえらも一応読んどけ。


650 :仕様書無しさん:05/03/07 07:50:12
グローバル変数には名前の頭に"g_"をつけさせとけよ・・・
というか、変数名の命名規約を徹底させるだけでだいぶ違う。
コメントで、スクリプトに咬ませるテキストの最初に
命名規約を入れておけば・・・

651 :仕様書無しさん:05/03/07 08:29:03
規約じゃなくて仕様にしたほうがいい

652 :仕様書無しさん:05/03/07 09:52:14
俺はゲームプログラマじゃないというかゲーム業界人でもないけど、スレタイの通り質問していいかい
その 企画 ってのは基本的にどんな仕事してんの?
名前通りゲームの企画を・・・例えば「森の奥の洋館で特殊部隊がゾンビやゾンビ犬に襲われるホラーアクションゲームを作ろう」みたいなことを考える仕事?
そんなんでカネ稼げるなんて、やっぱそういう人ってのは凡人ではない、いわゆる奇才とかじゃないと務まらないわけか?
素人の考えかもしれないけど、プログラマが企画もこなせばもっといいゲームを
効率的に短期間で安く作れそうに思えるんだが

653 :仕様書無しさん:05/03/07 11:25:32
今年から大学生になる者です。将来はゲーム関係のプログラマーにつきたいと
考えているのですが今の時期何をやったほうがいいとかアドバイスありませんか?
ちなみに大学は工学院の情報科です。

654 :仕様書無しさん:05/03/07 11:42:06
>>652
基本的には、プログラマとデザイナとサウンド以外の雑事をやる奴だと思えばいい。
何が雑事かは、現場ごとに違うだろうから何とも言えん。

655 :仕様書無しさん:05/03/07 11:48:40
>>653
引き篭もってゲームやるといいとおもうよ(^^)

656 :仕様書無しさん:05/03/07 12:45:27
>>653
さっさとC++を覚える
WinAPIやらDirectX覚えて簡単なゲーム作る
最初は出回ってるライブラリとか使ってもいい
とにかく何本も何本も作る
ある程度のものができたならコンテストとかに出してみる
ゲ製作板で晒して感想もらうのもいい

657 :仕様書無しさん:05/03/07 14:44:53
まぁそんなことやって有り難がれるのは中小企業だけだけどな

658 :仕様書無しさん:05/03/07 14:49:25
ゲーム屋の 『大』 企業って何よ?

659 :仕様書無しさん:05/03/07 15:32:00
背が

660 :仕様書無しさん:05/03/07 15:46:47
>>658
中小じゃないとこ

661 :仕様書無しさん:05/03/07 16:12:29
>>658
任天堂みたいに物凄い資産があっても社員数とかの関係で中小だっけ。

662 :仕様書無しさん:05/03/07 18:15:50
給料多いところが大企業

663 :仕様書無しさん:05/03/07 18:28:24
>>662 が、良いこといった

664 :仕様書無しさん:05/03/07 19:01:15
大企業に採用されようとおもったら、
一流大学のゲーム技術に関係ありそうな情報系の研究室に行くこと。
そしてひたすら人間性を磨くためにバンド活動なり海外留学などアピールできることを残す。
引き篭もってゲーム作ることはそんな重要じゃない。

最近の大企業はそんなの重視してる感じが強い(気がする)。

665 :仕様書無しさん:05/03/07 19:47:31
情報系の博士号を取得予定のものですが、
情報の博士号を評価していただけるゲーム会社はありますか?
基礎研究的なテーマを企業のほうでやりたいのですが。

666 :仕様書無しさん:05/03/07 19:53:56
>>665
大手企業には物理エンジンとかのライブラリ開発とか負荷テストとかの専門部署があるとか聞くが、
大抵のところは企画がスタートしたあたりで、開始するもんだけどな。


667 :仕様書無しさん:05/03/07 20:46:58
良く思うんだけど、なんで「次の選択肢までスキップ」がないのが多いんだ?

これあったら、フラグのバグを見つけるのってかなり簡単だと思うんだけど…

668 :仕様書無しさん:05/03/07 20:56:51
>>665
基礎研究やりたいなら、大学に残った方が良いよ。

669 :仕様書無しさん:05/03/07 21:04:48
>>667
A.それを実装する事により新たなバグの温床となるため。





…か?単に実装がメンドクサイだけの気がす。
あったらあったで便利だが、つけた所で売り上げが目に見えて上がりそうにもないしな…

670 :仕様書無しさん:05/03/07 22:18:49
>>667
エロゲ山積みで時間ないのか?

671 :仕様書無しさん:05/03/07 22:31:22
>>670
まぁ、それもある

でも、メッセージ履歴とかCTRLスキップはほぼ必ずあるのに
これだけが殆ど実装されてない、ってのは不思議だなと

672 :仕様書無しさん:05/03/07 22:40:37
>>667
最近のエロゲにはほとんど実装されてますが?

673 :仕様書無しさん:05/03/07 23:33:51
この際ゲームプログラマースレとエロゲープログラマースレを分けても
何の問題もなさそうな件について。

674 :仕様書無しさん:05/03/07 23:36:22
エロゲープルグラマなんてスプーン三杯ですくえそうな程
希少だと思っていた

675 :仕様書無しさん:05/03/07 23:49:56
エログラマ数=エロゲメーカー数

676 :仕様書無しさん:05/03/08 00:22:47
>>652
まったくそのとおりで、昔はそんな感じだったんだが、必要とされる技能が多岐に
わたって最初に分業したのがデザイナで、その次がサウンド、で企画も分業になったわけだよ。
最近じゃモデリングやモーション、ムービー、キャラデザイン、シナリオも分業されてる。

一人で全部やれりゃー、刷り合わせもいらなくて最高に効率はいいんだが、ある規模を超えると
そうじゃなくなるわけだよ。

677 :仕様書無しさん:05/03/08 00:51:02
>>676
しかし、まあ、ゲームバブルの負の遺産というべきかどうかは知らんが
今になって企画が全く使えないって事実が各会社の開発の足を引っ張ってる。
これは大きい会社ほど深刻な問題のはず。

確か「似たようなゲームばかり」というフレーズはFCの頃から言い続けてこられたはずだが、
ソニーブランドの参入もあって、そういうことをいう人が減った。
(まあ、実際3Dや長編RPGの導入もあって見た目似たようなゲームばかりでは無くなった)

んで、また、「似たようなゲームばかり」ってフレーズが言われだした頃、
運悪く「ゲームを知らない人間がほしい」(たしかPS中期)とかなんとかそんなフレーズで
何処かの馬鹿がコメントをしたために勘違い野郎がたくさん流れ込んできた。
会社の馬鹿な採用担当者も踊らされて馬鹿な素人をたくさん採った。
その結果が今のゲーム業界。昔っから「似たようなゲームばかり」は言われてきたことなんだよ?
思い出したかなー?みんな。

678 :仕様書無しさん:05/03/08 00:55:51
というか現状のグダグダ感になれてしまうと何が面白いんだがわからなくなってくる。
リア厨ぐらいの頃は確かにもってた感覚が?の元捻じ曲がっていく。
作るほうの視点を持ってしまったってのもあるかも知れないけど。

679 :仕様書無しさん:05/03/08 01:01:13
あー、確かに何が面白いんだか、自分で作っててわかんなくなるわ。
とっ散らかり杉の目先の作業に追っかけまわされて、総体で物見る余裕を
削られてるうち、なにやりたかったんだかわかんなくなってる自分に気づいて愕然とする。

そんな午前一時。

680 :仕様書無しさん:05/03/08 01:09:10
そのうちプログラムわからんヤツが考えたネタでも問題なく簡単に実装できるように
なるから、そうしたら、面白いものを作れるやつが光り輝くようになるよ。

いまは、トレードオフ理解しないと話にならんからな。

681 :仕様書無しさん:05/03/08 01:17:42
ゲームの面白さとか以前に、まともに設計もできん企画を何とかしてくれ。
RPGとかアクションとかのジャンルだけ決めて細かい仕様は作りながら、とかもうマジでやめてくれ。
「実際それをやってみたらどうなるのか?」とか想像できないんだったら企画無理だから。

682 :仕様書無しさん:05/03/08 01:26:32
そういう事前に妄想だけで作った企画じゃ駄目だね。
高度な柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処しないと良い物は出来ないよ。

683 :仕様書無しさん:05/03/08 01:30:28
>>681
いや、だから、そういうの嫌ならゲーム会社やめちゃいなよ。
もしくは変革するとかw

プログラムも組んだこと無い奴にそんなこと希望する奴のが間違ってんだよ。

理想はどうなのかってのはおいておいて現実にそういう仕組みになってんだから、
それは理解してやれよ。
「すみません。どう考えてもわからないほど無能なんですけど
このまま諦めるのも嫌です。どうすればいいのか教えてください。」
って泣きながら聞きに来た企画いるけど、実際どうすればいいかの判断なんて
長年の蓄積がものをいうものであって、何をやればどうなるとかそういう問題じゃねぇだろ。

だからっつって、ここで俺等が「辞めちゃえ」とかいう結論しか出せないなら
そりゃ企画だってゲーム作る能力以外の力伸ばしてくしかないだろ。

684 :仕様書無しさん:05/03/08 01:46:46
>682
どっちつかずで適当なモノが出来るだけだ。

685 :仕様書無しさん:05/03/08 01:48:01
それはやり方が悪いんじゃなく単に能力がないだけ。

686 :仕様書無しさん:05/03/08 01:58:41
いや、効率悪くてもいいならそれでもいいんだけどね。
残業代ないのに、勉強不足のヤツに付き合って延々としょーもないプログラムは
したくないというのもアリな話。
システムのディレクター置かないと厳しいが、そういうのが置けない小さなとこほど
キツイわけで。 でかいとこは人数増やせたりするしなぁ。

うまくやれる方法は思いついてるが、実現できるかどうか微妙。

687 :仕様書無しさん:05/03/08 02:04:01
ゲーム業界就職読本ってまだ毎年売ってるんかな?
確か15年くらい前のその本で、田尻氏の企画書載ってて
「うへー。企画っつってもゲームデザイン、キャラの動きとか全部考えるのかよ!PGは何も考えずにコーディングだけ?」
とビックリした覚えが。
どう考えても「PG覚えた優秀な企画」に勝てる気がしなくてゲーム業界いかなかった。正解だった。

688 :仕様書無しさん:05/03/08 08:37:02
>>687
そして一生負け続けるわけだ

689 :仕様書無しさん:05/03/08 08:44:06
企画ちゃんに今華麗なる転職を果たそうとしている漏れは勝ち組。

690 :仕様書無しさん:05/03/08 12:06:25
企画って今でも管理職、上級クラスなの?

691 :仕様書無しさん:05/03/08 12:09:01
>>687
え? ふつうそのぐらいやるだろ!?
15年ぐらい前の「クインティ」ぐらいの規模で、企画専任だったら。



692 :仕様書無しさん:05/03/08 12:33:33
超遅レスだが、英語ができないプログラマのコードは、
ファイル名や変数名や関数名がめちゃくちゃで、見ててイライラしてくる。
デタラメな命名は、設計やコードの質にも影響するしな。

そもそも、良いプログラマは美しいコードを書こうとするものだ。
美しいコードを書こうとするやつは、当然命名にもこだわるだろう。
命名を美しくしようと思ったら、必然的に英語を勉強せざるをえない。
ゆえに、日本国内において、プログラミング能力と英語能力には相関がある。

プログラマの採用で迷ったときは英語力を見ればよい。

693 :仕様書無しさん:05/03/08 13:53:03
それは、英語のできる人間ならば
言葉のデタラメな使い方が目に触るということだから


694 :仕様書無しさん:05/03/08 13:55:50
英語必須からだいぶ後退したな

695 :仕様書無しさん:05/03/08 13:56:11
int okane;
char syuzinkou_name[20];

696 :仕様書無しさん:05/03/08 14:13:05
必須かどうかは分からんが、
俺の周囲のプログラマはみんな普通にある程度英語ができるな。
優秀な職場だからかな。

697 :仕様書無しさん:05/03/08 14:34:12
んー変数名などは、日本語読みで付けることがおおいからなー
txtSentaku とか。

698 :仕様書無しさん:05/03/08 17:47:21
変数名に全角が使えるようにしている。要望で。

699 :仕様書無しさん:05/03/08 17:57:21
>>698
嫌過ぎる・・・

700 :仕様書無しさん:05/03/08 18:15:10
んーむしろ変数名は漢字かな。

Dim 退避変数 as Long

701 :仕様書無しさん:05/03/08 18:21:08
つーか、変数の名前の付け方って規約があるでしょ?
それと、コメントをちゃんと付けてれば、多少あれな変数名でも問題ないべ。

と言いつつも、センスない名前を付ける香具師って、いるよな。

702 :仕様書無しさん:05/03/08 18:48:07
>>698 >>700
>全角文字使える
富士通のコンパイラだな

703 :仕様書無しさん:05/03/08 19:11:23
UTF8サポートしてる言語は大抵できるが。

704 :仕様書無しさん:05/03/08 19:11:39
や、やめてくれ、YPSの悪夢が甦る・・・・

705 :仕様書無しさん:05/03/08 19:56:41
そこで散々漢字使ったところで、対応してない環境に移動ですよ。


706 :仕様書無しさん:05/03/08 20:00:42
プログラマに全角で、「FLG***」やら「CNT***」とか書かせるって拷問だな。

707 :仕様書無しさん:05/03/08 20:05:16
半角全角変換Tool作って流せ。Toolは1時間程度でできるだろ。

708 :仕様書無しさん:05/03/08 20:14:58
なんのために作るんだよ?
つーか、作れんプログラマなんていないし。

709 :仕様書無しさん:05/03/08 20:40:46
漢字はどうすんだよ。
読みが一緒の漢字を変換して大変なことになるぞ。

まさかバイナリ数値を文字列にするわけにもいかんし。嫌がらせ変数名かと。

710 :仕様書無しさん:05/03/08 20:46:57
単に、1byte→2byte ってことでしょ?
かな変換なんて、むりっぽ。

711 :仕様書無しさん:05/03/08 20:48:52
゚Д゚) …

712 :仕様書無しさん:05/03/08 20:50:15
↑そっとしておいてやれ

713 :仕様書無しさん:05/03/08 20:52:53
てか、半角全角変換の必要は全角でコーディングして
コンパイラに食わせるために半角変換じゃないのか?

S_0ab1af01 みたいに変換すればいいと思われ
後ろの十六進は文字コードな

714 :仕様書無しさん:05/03/08 21:08:28
>>701
辞書サイトに繋いで、それっぽい単語を使ってるな、漏れは。

>>710
何かそれっぽい関数が無かったか?

715 :仕様書無しさん:05/03/08 21:14:26
半角を全角にすんの?
それなら楽勝。

716 :仕様書無しさん:05/03/08 21:29:31
つーか、全半変換機能のついたエディタを使えと。

717 :仕様書無しさん:05/03/08 21:34:55
そういや、全角ひらがなを半角カタカナに、
半角カタカナを全角ひらがなに変換する事で、
データ圧縮やってる所があったな。


718 :仕様書無しさん:05/03/08 22:34:46
>>681
アクションなら一体ずつ職人プログラマが丹精込めて手作りしても、
まぁどうにかなるが、RPG だと確実に無理だな。

>>683
> 理想はどうなのかってのはおいておいて現実にそういう仕組みになってんだから、
大丈夫。そういうラインは、結局いつになっても完成せずに消える運命だから。
ラインが消えない場合には会社が消える。

719 :仕様書無しさん:05/03/08 22:42:24
PGが一人やめるだけで消滅する会社は、何社ぐらいあるんだろ?

720 :仕様書無しさん:05/03/08 23:25:02
Borland

721 :仕様書無しさん:05/03/09 00:11:30
>>688
あなたはきっと優秀な企画もこなせるスーパーPGなのですね。うらやましいわ。
>>691
企画専任の話じゃなくて、そんな人がプログラム覚えたらかなわん、と思ったの。
要するに、優秀な企画>>>>>普通のプログラマ、って言いたいだけどす。

722 :681:05/03/09 00:21:28
>>683
いや、プログラムの経験とか以前の話。
アクションゲームで、主人公ができるアクションとかの詳細が決められなかったりする。
例えば、「主人公は近接攻撃と遠距離攻撃を使い分ける」ってのを決めたとして、じゃあ
近接攻撃の性質は?とか遠距離攻撃の利点・欠点は?とか細かいところを突っ込むと
決めてなかったりして適当なことを言ったりするわけよ。
で、細かいところを決めてくれと頼んだら、ものすごく時間もかかるし。

正直、辞めたいと思ってるけどね。

723 :仕様書無しさん:05/03/09 03:18:19
コンパイル式スクリプトとスクリプトコンパイラを開発して
スクリプト対応の社内ライブラリも開発。
スクリプトで自由に変数や分岐や呼び出しを出来るようにして
企画のアホどもに、
”社内ライブラリの対応はしてやるけど、後は自分等で制御すれw”
って言い放ってやった、超気持ちE−。

………しかし、やつ等…困る所か、チンケナ企画しか上げない、やらないとなった。
理由が大変じゃん、出来ないじゃん、だって……

やつ等が糞なのが実証されたが、会社はもう……ヤバイよー

724 :仕様書無しさん:05/03/09 03:41:41
>>721
>PG覚えた優秀な企画

所詮素人に毛が生えた程度のプログラミング能力では話にならんよ。

725 :仕様書無しさん:05/03/09 04:06:08
>>723 で、上からの命令で「スクリプトは使用禁止。複雑な制御はプログラマがおやりなさい」となって元の木阿弥になるとw

726 :仕様書無しさん:05/03/09 07:46:51
>>722
いや、だからさ、そのへんの細かい制御がわかるのも結局プログラマだけなのよ。
まず、なんでこんな馬鹿な奴に企画なんてかかせるんだ。ってのは正論だし、わかりきってることなのよ。
じゃあ、これからどうすんだ。って話になったときに「企画全員首にして〜略」じゃ話にならないでしょ?
結局、どうしたいのよ?ってなったとき片方を完全否定しちゃってちゃ未来が無いでしょ。
だから、こういうのが嫌なら会社なんて辞めたほうがいいのよ。
どこいってもこういう問題はある。

727 :仕様書無しさん:05/03/09 07:51:11
スクリプトプログラマと称して学生バイトちゃん雇ってアホ企画の翻訳させる

728 :仕様書無しさん:05/03/09 09:23:46
ゲームのことをわかってない奴に企画させる意味あんの?

729 :仕様書無しさん:05/03/09 10:11:19
別の立場で見れば
「流通とか権利関係とか人間関係や開発コストをわかってない奴に企画(を含めたマネジメント)を批判できるのかよ」
って意見もあるだろうしな・・・
まぁだからって無能な企画が迷惑なのは変わらないが。

730 :仕様書無しさん:05/03/09 10:34:52
それプロヂューサーじゃん

731 :仕様書無しさん:05/03/09 12:45:14
>>721
そりゃそうだろ。

優秀な企画>>>>>普通のプログラマ
優秀なプログラマ>>>>>普通の企画

732 :仕様書無しさん:05/03/09 13:01:31
PGってプログラミングの事知らない一般人を妙に見下す奴多いよな

733 :仕様書無しさん:05/03/09 13:15:20
企画=一般人ということでよろしいか?

734 :仕様書無しさん:05/03/09 13:41:19
>>732
「いやだってほら、俺プログラムは全然わからないから」とか
「そこはプログラマのセンスで、いい感じに実装しといてよ」とか
何度も何度も使えない企画に言われれば、そういう気持ちにもならぁな。

自分が考えたものを形にするのに、最終的な実装がブラックボックスに
なってても気持ち悪さを感じない企画って凄いわ。

735 :仕様書無しさん:05/03/09 14:12:48
>>732 少なくともプログラムによって動くものを作ることを仕事にしている時点で企画者は「一般人」ではない訳だが。

736 :仕様書無しさん:05/03/09 14:44:24
プログラマなんてカーマック以外は全員糞

737 :仕様書無しさん:05/03/09 15:15:41
企画屋はさっさと巣に帰れよ。

738 :仕様書無しさん:05/03/09 15:36:38
席隣同士で罵り合ってたら笑えるなw

739 :仕様書無しさん:05/03/09 16:25:02
>>736
カーマックだって(プゲラw

740 :仕様書無しさん:05/03/09 16:31:34
PGに企画やらせたら細部にだけ異常にこだわった
全体としていびつで勢いのないゲームになるだけ。
お前らは指示された物をシコシコ作ってればいいんだよ。

741 :仕様書無しさん:05/03/09 17:21:43
書類書けない企画イラネ

742 :仕様書無しさん:05/03/09 19:45:09
おい、GDCに来てるヤツ、居るのかよ
飲もうぜ、マジで!!

743 :仕様書無しさん:05/03/09 19:48:00
ゲーム製作板に二人くらい見かけたが、見てないんじゃないの?
つーか、そっち何時なんだよw

744 :仕様書無しさん:05/03/09 19:49:03
>>742
俺、パス。
もう、ゲーム業界辞めたから。

745 :仕様書無しさん:05/03/09 20:02:49
今午前3時だ。何次会だかわからんが飲み過ぎたぜ!
ホントに居るのか?
East meets Westパーティでは日本人けっこー居たけどなあ。

746 :仕様書無しさん:05/03/09 20:06:54
疲れて帰ってきて、すでにのんびりビール飲みながら趣味プログラムタイムですよ

747 :仕様書無しさん:05/03/09 20:54:15
いまからサンフランシスコにいくと30時間くらいかかりそうだが。

748 :仕様書無しさん:05/03/09 23:45:43
とすると、ラストオーダーまでには間に合うな。

749 :仕様書無しさん:05/03/10 00:14:55
>>724
素人のプログラム能力で十分なんだが・・・

問題は、企画がプログラムの実装方法をおぼろげながら理解すること
その勘所さえわかってくれればいい

750 :仕様書無しさん:05/03/10 01:32:57
GDCにも逝けずに締め切りに追われ、確定申告すら済ませていない漏れは真の負け組

751 :仕様書無しさん:05/03/10 01:37:31
>>749
ぶっちゃけ、要求仕様と実装仕様の線引きさえできてくれていれば
要求から実装を汲み上げるのはこっちの専門なんだし、
人並み程度に論理的思考って奴さえできれば、それで十分だよな。
それこそプログラムなんか組めなくてもいい。

この境界線が見えてない奴が、わけもわからず境界線を踏みにじってくるのがなー。
それが問題っつーか、いい加減飽きるよなー。

752 :仕様書無しさん:05/03/10 05:13:15
>>751
素人レベルのプログラムも組めない企画に
人並み程度の論理的思考などできるはずがないだろ。

753 :仕様書無しさん:05/03/10 06:45:28
昔はみんなBASICぐらいは出来たもんだけどねぇ

754 :仕様書無しさん:05/03/10 07:24:36
>>751
>ぶっちゃけ、要求仕様と実装仕様の線引きさえできてくれていれば
>要求から実装を汲み上げるのはこっちの専門なんだし、
これはこれでプログラム組んだことあるのか?または仕事したことあるのか?と思ってしまう。

例えば、はじめから似たような仕組みのシステム(でも微妙に違う)がいくつもある場合なら
その時点でこっちがシステム的にまとめて作ることは可能だが、仕様を小出しにされたりすると
似たようなシステムのプログラムを何個も作るようになってしまってクオリティが全くあがらない。

その似たようなシステムが仕様を考えるものにとって「全く新しいもの」なのか
「同じシステム」なのかでプログラムは大きく異なってしまう。

このゲームはどんなシステムでどこのボリュームを膨らませていくのか?
これが仕様を書く側に見えていないと話にならない。
要求仕様だか実装仕様だかは問題じゃない。
システムが見えてないとソフトウェア開発はお話にならない。

755 :仕様書無しさん:05/03/10 09:18:42
まにふぇすと

756 :仕様書無しさん:05/03/10 09:46:34
いま話題になってるヘボ企画屋が考えるゲームってのはすごく面白いゲームだったりすんの?
論理的思考ができなくてPGの足を引っ張る、
けどアイディアだけはすごいってなら存在価値があるんだろうけど
そうでないならまさにゴミだな

757 :仕様書無しさん:05/03/10 10:20:46
経験則から言うと、面白くない場合が多い。

758 :仕様書無しさん:05/03/10 11:01:08
アクション系ゲームのキャラクタの動きって
通常どうやってつくってるの?
間接の動きやら指の動きまで、全てプログラムでやるの?
モーショーンキャプチャなら想像つくけど、
全てプログラマが自力でっていうのは想像つかん。。。

759 :仕様書無しさん:05/03/10 12:47:41
>>758 サブプログラマが担当。

760 :仕様書無しさん:05/03/10 12:49:19
>>758
CGデザイナに決まってるだろ

761 :sage:05/03/10 13:20:49
うちは企画と現場の間に、ベテラン企画かベテラングラマが入って
企画の脳内仕様をほぼ実装仕様に変換してくれてるよ。
立場、肩書きとしてはディレクタになるんだが。

762 :仕様書無しさん:05/03/10 14:13:46
>>761
それは最も限りなく正解に近いやり方だと思う。

763 :仕様書無しさん:05/03/10 17:04:53
次世代ゲーム機についてはどうよ?
PS3とX-BOX2がしのぎを削りそうだとかなんとか
ゲームプログラマの意見を求む

764 :仕様書無しさん:05/03/10 17:45:26
開発機材が手に入らないことにはなんとも言えん。

765 :仕様書無しさん:05/03/10 18:48:30
Sonyにはもう新しいものを作り出す力はない。

766 :仕様書無しさん:05/03/10 19:38:25
単純にPS3にはがんばってほしい。 M$嫌いだから。

767 :仕様書無しさん:05/03/10 20:00:25
MS は嫌いです♪
でも SONY のほうがもーっと嫌いですっ♪

サポート電話いまだにQ2並みだし
フリーダイヤルぐらい用意しろと
よく壊れるくせにサポート料高いし
ついでにもう既に SONY ≒ サムスン だしどうでもいいよ

768 :仕様書無しさん:05/03/10 20:03:42
MS=外敵
SNY=売国奴

769 :763:05/03/10 20:31:00
いやそういうゲハ板みたいな意見じゃなくてさ…
もっとこう、ゲームプログラマの視点からの考えを…

770 :仕様書無しさん:05/03/10 20:42:12
今はMSがお金をばら撒いてくれるのでとりあえずXBOX2指示だなw

771 :仕様書無しさん:05/03/10 20:43:22
開発環境で比較したらPSなんてゴミだろ

772 :仕様書無しさん:05/03/10 20:50:06
>>763
似たり寄ったり

773 :仕様書無しさん:05/03/10 21:04:02
Cellでたときも全然盛り上がらなかったしなぁ。
やっぱ疲れ切ってるんだろうな。 オレは比較的なくなとこなんで楽しく傍観してるけど。

.NET2005と同程度のコンパイラが提供されるなら、XBOX2のが楽だろうな。プログラマは。
金があるところはどっちもいい環境整えられるだろうけど、PS3関連のツールはしばらくヘボそう。


774 :仕様書無しさん:05/03/10 21:18:17
コンパイラの出処は、どっちも同じだろうしな。

Cellのが、新しいぶん興味はあるけどね。


775 :仕様書無しさん:05/03/10 22:51:24
XBOXってWINDOWS PCでのゲーム開発手法ほぼそのまま使えたりする?
したら、
ついにコンシューマ用エロゲー登場か?R指定だろうけど。

776 :仕様書無しさん:05/03/10 23:01:10
MSが許すとも思えんが。

777 :仕様書無しさん:05/03/10 23:04:39
PCエロがXBOXで出るならMSの勝ち。

778 :仕様書無しさん:05/03/10 23:05:02
そういえば意外と出なかったな、箱でギャルゲ

779 :仕様書無しさん:05/03/10 23:06:12
サターンやドリキャスのような中途半端は駄目、もろPCエロが出ないとな。

780 :仕様書無しさん:05/03/10 23:44:38
>>778
特別マシンパワー必要じゃないし、単に層の多いPS2の方狙うのは当然だろ

781 :仕様書無しさん:05/03/10 23:57:06
しかし日本でXboxが不発だったのは本当に不幸な出来事であった

782 :仕様書無しさん:05/03/11 01:11:57
ロンチがDOAだったりいきなり末期のサターンっぽい雰囲気を醸し出してたのが…

783 :仕様書無しさん:05/03/11 01:12:17
>>特別マシンパワー必要じゃないし
フル3Dのエロゲに期待したいんですが。

既にそういうエロゲーってあるのかね。

784 :仕様書無しさん:05/03/11 02:07:33
あるけどうねうね動いててきもいだけだ

785 :仕様書無しさん:05/03/11 02:15:46
このスレは愚痴と企画叩きとエロゲネタのループでできています。

786 :仕様書無しさん:05/03/11 02:39:24
このスレにはエロゲ会社のPGが多く棲んでいるみたいだな

787 :仕様書無しさん:05/03/11 02:42:50
エロゲばかりしてるひきこもりニートだと思うが

788 :仕様書無しさん:05/03/11 05:15:01
X箱は、あんなでかくなかったら
もう少しは売れてたのにな。

789 :仕様書無しさん:05/03/11 05:25:19
DVD問題で出端をくじかれたのは痛かったな。

790 :仕様書無しさん:05/03/11 05:52:17
キモくないエロゲってあるのかw

791 :仕様書無しさん:05/03/11 05:54:30
>>790
それは、遊ぶ人間の趣向によって変わる問題だな。


792 :仕様書無しさん:05/03/11 05:56:21
キモくないエロゲは、あるかもしんないが
エロゲするやつは、キモいな

793 :仕様書無しさん:05/03/11 06:20:07
キモいからエロゲっていうんですよ

794 :仕様書無しさん:05/03/11 07:02:56
わはー

795 :仕様書無しさん:05/03/11 11:33:49
エロゲって何で作ってるのが多いんだ?c++か?

というか、みんなはいくらくらい給料もらってるの
22男 手取り19万の俺は負組みでしょうかorz
ちなみにゲーム会社じゃないです。PGには変わりないですが
資格手当て(1万5千円)を含めて上記の給料です

796 :仕様書無しさん:05/03/11 11:54:08
・中小企業
・大企業
・エロゲー会社
について、以下の点をそれぞれ教えてください。
1.会社の雰囲気、社員の人間性 (悪い 1,2,3,4,5 良い)
2.スキル向上が見込め経験を多く積めるのはどこか

797 :仕様書無しさん:05/03/11 12:20:50
>>795
今の景気だと別に負け組みってことはないだろ。
それに、給与なんて雇い主の考えひとつで変わるもんだから、
ちょっと上がった下がったぐらいで一喜一憂する必要はない。
もし本気で待遇を変えていきたいと思うのなら、社長と待遇の
妥当性について直談判できるくらい、経済の仕組みについて
しっかりとした知識を身に付けること。

798 :仕様書無しさん:05/03/11 12:42:14
>>796
 会 社 に よ る

799 :仕様書無しさん:05/03/11 12:59:22
>>796
>>798+配属先による。

800 :仕様書無しさん:05/03/11 12:59:47
>796 大企業の中なら、部署による。

801 :仕様書無しさん:05/03/11 13:04:53
>>796
1.何処に行っても、人間関係をうまくできる人間はうまくする。
2.何処に行っても、自分で向上できる人間は向上する。

802 :仕様書無しさん:05/03/11 14:24:12
PS3のコンパイラはメトロワークス。
グラフィック周りはNVIDIA。
XBOXはマイクロソフト&ATIでカネと
マンパワーを投入しまくり。
ついでにゲーム会社にもカネ出しまくり。
今のソニーに野心的、革新的なものを
作る力が残っているのか?

ところでXBOX2で趣味グラマ向けの
開発環境が出たら買っちゃいそうだな。
出してくれないかな。

803 :仕様書無しさん:05/03/11 17:14:09
>>802 個人向け環境は常に言われてきたけど、商売にならんのでどこもやらない。
10マソ位で作ってもバンバン売れるんなら出すんじゃない?
俺なら買わないけどな。

804 :仕様書無しさん:05/03/11 17:59:36
10マソなら買うなぁ・・・

805 :仕様書無しさん:05/03/11 18:37:41
>趣味グラマ向けの
PCでやれや

806 :仕様書無しさん:05/03/11 20:04:24
PS2Linuxなんてもう誰も覚えてないんだろうな

807 :仕様書無しさん:05/03/11 20:18:41
ロイヤリティフリーにするとクソが集まるということで取りやめになった。
開発環境も買えないようなヤツはすでに相手にされてないだろう。

PCゲー作れよ。15万で開発環境買えるぞ。

808 :仕様書無しさん:05/03/11 21:41:00
>>807
てめぇDirectorとかいくらすると思ってんだ

809 :仕様書無しさん:05/03/11 21:48:12
0円

810 :仕様書無しさん:05/03/11 23:52:42
>802
1000台もHDTV配っちゃうんだもんなぁ>MS
ま、Samsung製だけど。

811 :仕様書無しさん:05/03/12 00:53:37
EE+VUはまだアセンブラでガリガリやっても楽しかったけど、
cellは概略図見ただけで、もうカンベン。若いヤツら頼むよ。

XBOX環境は魅力的だけど、やっぱ直叩きしたいジジィなのよ、オレ。

812 :仕様書無しさん:05/03/12 01:00:37
>>795
30近くだが交通費抜きで一月15万切ってる、こんな漏れは負け組みエログラマ。
うちだと>>796の「スキル向上が見込め経験を多く積める」可能性もほぼないよorz

813 :仕様書無しさん:05/03/12 01:30:55
金がある奴は時間を買ってるだけで、時間のある奴は金使わなくても同じことができる。
逆に言やぁ、金のある奴の仕事には、そのままだと逆立ちしても敵わないわけだが、
別段仕事じゃないなら、PCでゲーム作るのが一番安上がりで贅沢できるのは確かだな。

814 :仕様書無しさん:05/03/12 01:41:47
PCでゲーム作るのにディレクターなんか使うんだ?
VisualStdioだけありゃーつくれんだろ。
モデラーとかグラフィックはフリーのツールとかシェアウェアの安いのもあるし。
なんでPCでゲームを作る環境を高く見せたがるんだろうな。


815 :仕様書無しさん:05/03/12 01:46:34
Director便利だぞ?コマアニメ作ったりとか。
やったことないか?ゲーム屋なら普通に使うだろ。
フリーのツールかき集めるのはいいんだが、そうすると今度は
環境が偏屈になっちまって、専業の連中との共通言語失いかねないし。
高価つっても知れてるしなあ。
確かに趣味プロなんかで使う様な代物じゃあないだろうが。

816 :仕様書無しさん:05/03/12 02:19:06
よーしパパ、nyで環境そろえちゃうz(ry

817 :仕様書無しさん:05/03/12 02:43:58
ps3,xbox2とプラットフォームは移行し、
「値段を高くできない割りに、開発コストは増えつづける。」
がさらに悪化し、ほとんどのゲーム会社がノックアウト
ってな状況ってないよね・・・

818 :仕様書無しさん:05/03/12 02:51:50
出来ない事はできない、無い袖は振れない。
回収できないんじゃなくって、そもそも回収できる範囲内でしか物は作れない。

資本の無いところは競争力を無くして撤退って、何年も前から言われてるが、
巨人には巨人の悩みもあるしな。

バブルが弾けた揺り戻しが少々来てたくらいのもんで、別段今の状況や
今後の業界の有り様に不満こそ山ほどあれ、不安なんてあんまりないんだけど、
漏れって無能?

819 :仕様書無しさん:05/03/12 03:08:01
PS2Linuxなんて新しすぎるな。
ネットやろうぜを買ったオレからすると。

820 :仕様書無しさん:05/03/12 03:49:45
>>815
つかわねーよディレクターなんて。
フラッシュにしとけw

821 :仕様書無しさん:05/03/12 05:01:21
任天堂の次世代機はGCの完全上位互換らしいな。作るのらくちんかも試練

822 :仕様書無しさん:05/03/12 05:29:44
>>815
エロ雑誌の付録CD作ってる人ですか?

823 :仕様書無しさん:05/03/12 11:03:24
>>821
売れないハードの互換ってなんの意味があんだろ?

824 :仕様書無しさん:05/03/12 11:12:51
>>823
以前のソフトが動く

825 :仕様書無しさん:05/03/12 11:43:00
>>824
だからさ、そんなレアな奴をサポートしてなんの意味があるのかね?ってとこなんだけど。

826 :仕様書無しさん:05/03/12 12:06:58
GCユーザーは買い易くなる。

827 :仕様書無しさん:05/03/12 12:11:49
ここは、ゲームプログラマーの人に聞きたいスレ。

828 :仕様書無しさん:05/03/12 12:38:56
春だから浪人決定して暇を持て余したゲハ板住民が暴れてるんだろう。

829 :仕様書無しさん:05/03/12 12:45:50
>>825
次の次を見据えた話でしょ。次世代機が現行機と非互換てことになると、
PS3 を買うか次世代任天堂ハードを買うか悩んだときに、

 PS3 なら、ソフトを買っても PS4 で使えるに違いない
 任天堂次世代機だと、次々世代機では使えなくなるに違いない

となって、購入時にネガティブな判断材料となる。

830 :仕様書無しさん:05/03/12 13:58:58
>>829
そんな深い考えはなくて
単純にマシンの性能に大して違いが無いから普通に作ったら
互換性が普通についてくるって話じゃないの?
だってもうグラフィックまわりは任天堂が作ったもんじゃねぇわけだし。

831 :仕様書無しさん:05/03/12 14:23:58
ハードでもソフトでも、大体同じと完全互換の間には深い溝があるもんだ。

832 :仕様書無しさん:05/03/12 14:45:36
そいや、GCのGPUってATiなんだよな

833 :仕様書無しさん:05/03/12 14:50:39
XboxはMatroxだしな

834 :仕様書無しさん:05/03/12 16:05:30
僕はコンピューターのシステムエンジニアになるのが夢だ。
4月からはコンピューターの専門学校に通い専門的な技術や知識をしっかり学ぶつもりだ。
実は僕は今年3月まで地元の進学校に通っていた。
多くの友人が有名大学に進学する中、あえて専門学校に通うことにしたのだ。
その理由は大学で4年間のんびりと楽しいキャンパスライフを送るよりは
一日も早く社会で通じる即戦力のシステムエンジニアになりたいと考えたからだ。
しかし日本の世の中は、「大卒」という肩書きにこだわり専門学校卒よりも
大卒のほうが格も上で就職にも有利だという風潮があるように思える。
それっておかしくない?
時代が変わってきたのだから世の中肩書きよりも即戦力の実力が重視される社会になるべきだ!

835 :仕様書無しさん:05/03/12 16:11:12
>>834
学歴だけじゃなくて専門学校卒に即戦力が少ないから重視されないんだよ。

836 :仕様書無しさん:05/03/12 16:12:39
即戦力が欲しいなら中途採用に限る。
新卒で即戦力なんてあり得ん。

837 :仕様書無しさん:05/03/12 16:21:44
>>834
「派遣の頭数要員で、いらなくなったらすぐにポイ」って意味の
即戦力に最適なあなたになれますよ。

838 :仕様書無しさん:05/03/12 16:27:14
まぁ素直に大学行っておいたほうが良かったわな
行ける金と学力があるならね
専門で独学する気があるなら大学行ってもできるだろうに

839 :仕様書無しさん:05/03/12 16:28:21
本当に即戦力に成りたかったなら高専から大学だの専門学校に行けば良いのに、
進学校から専門学校に行って即戦力って釣りだろ。

840 :仕様書無しさん:05/03/12 16:28:50
まだ大学って倍率1超えてる?

841 :仕様書無しさん:05/03/12 17:19:55
倍率が1超えてるかどうかなんて無意味な統計だな。
誰でも入れる大学に行ったところで相応の評価しか得られない。
倍率2倍3倍の大学がある一方で、倍率0.5倍にも至らない大学があるわけだ。
こういう両極化した状態で平均値は無意味だ。
840は「統計」にだまされやすいことを自ら露呈しているということだ。

842 :仕様書無しさん:05/03/12 17:32:10
専門学校ってツールの使い方教えて終わりなんでしょ?

>>840
求人倍率の話なら超えてるぞ

843 :仕様書無しさん:05/03/12 20:31:12
これ凄いよ、
プログラムって程じゃないがバイナリ弄ってロマサガ3別物になってる。

RS3激戦パッチまとめサイト
http://kageki.ndap.jp/index.html

【運命石】ロマンシングサガ【バイナリ神】6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1108223813/

844 :仕様書無しさん:05/03/12 20:38:14
>>834
大卒の方が有利とわかっていて専門学校に行く意味がわからんよ。
即戦力なんて、一学年に一人でもいれば良いのになぁってくらいなのに、オマエは大丈夫なのか?

845 :仕様書無しさん:05/03/12 21:39:36
>823
マジレスすると、現在NGC版を制作している会社は、次世代機の動向を気にせず
NGC版をNGC版のまま作る安心感を得ることが出来る。


846 :仕様書無しさん:05/03/12 21:47:20
マザー3みたいに
SFCから64、64からGC、GCからλ...
って事が無くなるって事だな。

847 :仕様書無しさん:05/03/12 22:12:33
>>833
nVIDIA nForce3だろ

848 :仕様書無しさん:05/03/12 22:55:34
>>823
単純な移植焼き直し発売ができないので、
会社としては商売あがったりとか書いてみる

849 :仕様書無しさん:05/03/13 00:58:41
好きなゲームなら単純にモデルとテクスチャ細かくしてくれるだけで金払ってもいいけどね。

850 :仕様書無しさん:05/03/13 01:25:25
>>847
スルーされるかと思ったよ・・・
突っ込んでくれてありがとう

851 :仕様書無しさん:05/03/13 01:35:54
春厨は質問だけにしておきなさい

852 :仕様書無しさん:05/03/13 01:44:04
>>851
お前がだろw

853 :仕様書無しさん:05/03/13 04:07:37
春一番って最近見ないね

854 :仕様書無しさん:05/03/13 08:23:04
春にはもう少しかかるしな。
この仕事してると季節感に乏しくなって困るが。

855 :仕様書無しさん:05/03/13 10:50:50
漏れの春は、まだまだです

856 :仕様書無しさん:05/03/13 11:50:09
>>834 (ノ∀`)アチャー やっちゃったな・・・
悪い事は言わん、できるなら今から専門の入学金を返してもらって
親に頭下げて1年浪人して良い大学に入りなおせ。

企業が欲しがる即戦力ってのは最低でも実務経験3年以上の奴らだ。
何が出来るかもワカランガキを即戦力なんていうわけ無いだろw
だいいち専門学校卒のレベルなんて素人と変わらんし、専門で2年やる程度の内容なら研修+OJTで3ヶ月もあれば身につくしな。
人事担当からすりゃ、大学通いながら独学したりバイトでプログラム組んでるやつの方がよっぽど喜ばれる。

なぜ、世間で大卒が優遇されるか解るか?
「どうせ仕事を教えこまなきゃ使えないのなら、大学いけるだけの頭を持ってる奴の方がマシ」
ってだけの事なんだよ。
おまいら宝くじだって高額当選の出たところから買いたくなるだろ?同じだよ。
金かけて社員を育てるんなら、当たりの確率が高い方を選びたいって思うのが普通だろ。

857 :仕様書無しさん:05/03/13 13:30:40
>>856
>専門で2年やる程度の内容なら研修+OJTで3ヶ月もあれば身につくしな
これはありえない。
こんなこと気軽にいっちゃうような奴がいると上から
「じゃあ、やってみてよ。3ヶ月でいいんだよね?」
とかいわれてデスマになりかねない。
俺なら絶対に専門で2年やった奴をとる。

まず、技術にも時間が立たないと習得できない技術とそうでないものがある。
3ヶ月じゃ理解に時間を必要としないものの詰め込みぐらいしかできない。
また、いくら大学出てたって、「PCは毎日触っていますがプログラムを組んだことありません。」
とかいうレベルだとデータの型あたりから教えなおさなきゃいけないレベルじゃないだろうか?
バイトがどうで・・・ビットがあれで・・・ここまでくるとさすがに俺は3ヶ月では無理だと思うが。

858 :仕様書無しさん:05/03/13 14:36:56
エロゲーはともかく、
中小と大企業で迷ってます。
待遇、給料は大企業のほうがいいのでしょうが、
スキル経験はどうなんですかね?
中小のほうが色々任せられて、上達しそうな気がするのですが・・。
とりあえず、今は会社の雰囲気、待遇給料は切り離して、
多くを学べるところに行きたいのですが・・・。

859 :仕様書無しさん:05/03/13 14:37:49
続き

会社によるってのと、本人次第ってのはわかっていますが、
あくまでも傾向としてです。

860 :仕様書無しさん:05/03/13 14:40:57
まちがいなく大手いったほうがいい。

861 :仕様書無しさん:05/03/13 14:41:30
おおしゅネタ飽きた

862 :仕様書無しさん:05/03/13 14:41:54
斜陽産業のゲーム業界でいつ潰れるかわからん中小に勤めるのもな…
多くを学んだ後起業するつもりだとしてもリスクが大きいし…

863 :仕様書無しさん:05/03/13 14:45:38
中小でも開発室に缶詰だし、大手より給料が低いってだけだよ。

864 :仕様書無しさん:05/03/13 14:49:21
普通の会社に行き、趣味で同人ゲームを作り、
資金をためてからこの業界で企業するのが一番良いかと。


865 :仕様書無しさん:05/03/13 14:53:06
普通のプログラマーに比べるとゲームプログラマーは、
スキルが必要なわりには給料がかなり安いから、
独立するつもりなら普通のプログラマーの方が、資金が早くたまる。


866 :仕様書無しさん:05/03/13 15:20:59
>853
猪木のパクリ芸人?

867 :仕様書無しさん:05/03/13 15:23:02
技術と英語能力があれば、海外で就職と言う手もある>858


868 :仕様書無しさん:05/03/13 15:28:20
じゃあ、大手ゲーム会社の株を買っておこう


869 :仕様書無しさん:05/03/13 16:44:15
>>867
海外の待遇が良いなんてのは、妄想だって。

870 :仕様書無しさん:05/03/13 17:13:42
給料は大手より中小の方がいいケースが多いよ、環境は大手が圧倒的にいい。

871 :仕様書無しさん:05/03/13 17:14:09
多くを学びたいなら、ゲームとは無関係な会社に行くのが一番良い。
仕事の進め方とか、他人との付き合い方、そうした社会人の常識は、
ゲーム会社ではなかなか得られない。


872 :仕様書無しさん:05/03/13 17:53:16
>>871
元カプおよびカプ系は嫌いw

873 :仕様書無しさん:05/03/13 18:07:43
>>871
それはゲーム系/それ以外という軸で区別しても、意味ないと思うぞ。

ゲーム屋だって今は数十人程度(さらに場合によっては外注も含む)で
チームを組んで仕事するから、マネジメントを行う人間は仕事の進め方
や管理方法を学ぶことが要求される。

逆にゲーム系以外の企業でも、一作業員として与えられた仕事をこなしてる
間は、見えてくるものは少ない。

もっともある分野に秀でたスペシャリストとして生きていくのか、それとも
ラインを動かすジェネラリストとして生きていくのかは本人の選択次第だし、
別にどっちが偉い/給料が良いってこともないんだが。

874 :仕様書無しさん:05/03/13 18:12:24
無能なジェネラリストほど威張ってるね

875 :仕様書無しさん:05/03/13 18:20:09
>>873
そもそも通常の3倍を楽に超えるサービス残業前提、
過度に高いプログラマの能力におんぶにだっこのマネジメントになんの意味がある。
こんな程度の低い管理やって仕事やったとか考えられちゃうのは
はっきりいって現場の人間からすれば迷惑な話だよな。

876 :仕様書無しさん:05/03/13 18:33:36
>>875
> そもそも通常の3倍を楽に超えるサービス残業前提、
それも別にゲーム屋/それ以外って軸で見ても意味ないわけだが。
ゲーム業界でも少しはマトモなところもあるから、腕に自信があれば
転職してしまえ。

877 :仕様書無しさん:05/03/13 18:34:49
>>876
どうせ転職するならゲーム業界脱出を狙う罠。

878 :仕様書無しさん:05/03/13 18:36:44
それもまた良し。

879 :仕様書無しさん:05/03/13 18:45:27
ゲームは遊ぶ物であって作る物じゃない。
ましてや日銭を稼ぐ為に作らされるなんてもってのほか。

880 :仕様書無しさん:05/03/13 18:48:15
総ての娯楽サービス業を否定してますな。

881 :仕様書無しさん:05/03/13 18:59:19
ていうかむしろゲームプログラマの人に言いたいスレでも立てて言ってくれ。

882 :仕様書無しさん:05/03/13 19:02:00
>>881
ここでいいじゃん。
なんつーの、コムニュケーションっつの?
大事にしてこーよ。

883 :仕様書無しさん:05/03/13 19:49:59
おまいら、待遇改善の団体でも作ったほうがいいんじゃね?

884 :仕様書無しさん:05/03/13 20:11:26
つーか、オレが残業のないゲーム開発会社つくるよ

885 :仕様書無しさん:05/03/13 20:17:27
>>884
嘘裁量労働制はもういいってw

886 :仕様書無しさん:05/03/13 20:22:37
プログラマーってバグ少なくなるように
がんばってこーでぃんぐしたら残業ないよね。

887 :仕様書無しさん:05/03/13 20:24:19
>>886
バグが原因の残業は俺は無いな。

888 :仕様書無しさん:05/03/13 20:25:26
>>886
甘いよ、チミ

889 :仕様書無しさん:05/03/13 20:33:20
入れ食いだな

890 :仕様書無しさん:05/03/13 20:34:13
>>886
それは、バグが少なくなるように、
十分な開発期間をおいて作った場合の話。
で、現場ではこんな話が当然のように出て来る。

「このスケジュールではテスト期間が足りませんが?」
「気にするな。テストなんかしなくても動けばいい。」

で、途中で企画が変わって絶対に間に合わなくなると。

891 :仕様書無しさん:05/03/13 21:06:40
もうゲームもクリティカル系も勘定系も「裏技ですから」で済ませば労働時間が減っていいと思った

892 :仕様書無しさん:05/03/13 21:17:42
バグで死人が出る可能性もある分野もあるからなぁ。

893 :仕様書無しさん:05/03/13 21:31:10
>>892
そんなの使った奴が悪い。

894 :仕様書無しさん:05/03/13 21:37:40
>>857
3ヶ月についてはオレもそう思うけど、その場合はどちらも採らないが正解だと思うぞ。
つーか、専門で習ったって言っても、プログラムの教科書の内容も満足にできず、
自分の力でプログラム組んだことすらないヤツが大量にいる現実の前ではどっちもどっち。
無論、実力のある人もいるけれど、履歴書だけじゃわからん。
応募数が多くて書類選考をやる場合、とりあえず大卒の方を確保することが多いから、
大学行った方がその点は有利かなって程度のことだよ。
実力がなければどっちにしろダメだ。

895 :仕様書無しさん:05/03/13 21:42:19
>885
6時間労働の4交代制とるから。

896 :仕様書無しさん:05/03/13 21:44:18
一人の出番は4交代のうち何回あるんだ?

897 :仕様書無しさん:05/03/13 21:45:14
3回?

898 :仕様書無しさん:05/03/13 21:48:01
>892
医療用の測定器具はすごいらしいよ。

899 :仕様書無しさん:05/03/13 21:50:22
>>895
そんだけ分の人数を集められるだけの、金を持ってるのか?


900 :仕様書無しさん:05/03/13 21:57:57
福利厚生を無視すれば、無問題。

901 :仕様書無しさん:05/03/13 22:02:16
株式にして2ch住人にかってもらう。(筆頭株主「奈々氏さん3号☆」とか)
正社員としては10人くらい雇う(企画から制作まで含む)
実際の開発に関しては、オープンソースにして、
2chのゲ制作板住人に手伝ってもらう。うまくいけば人手がもうまんたい。
後はどう宣伝し売るかだが、これはどっかに委託?

902 :仕様書無しさん:05/03/13 22:05:57
寝言は(ry

903 :仕様書無しさん:05/03/13 22:31:16
おーぷんそーすにしたら儲かんないだろ

904 :仕様書無しさん:05/03/13 23:33:38
>>901
> 正社員としては10人くらい雇う(企画から制作まで含む)
とりあえず初年度に 1 億ぐらい必要だな、人件費と開発機材やらなにやら
諸々揃えるだけで。

905 :仕様書無しさん:05/03/13 23:38:46
そんな程度で金が稼げるなら、金もってるところが、資金集め部分だけ
すっとばして実現してると思われ。

つーか2chつかって金儲けしたらひろゆきと裁判勝負。

906 :仕様書無しさん:05/03/13 23:52:29
2ch上に営利目的の団体作ってもいいと思うけどな。

907 :仕様書無しさん:05/03/14 00:02:36
ひろゆきがやってんだろ。ひろゆきに金はらって2ch使って金儲け
するのはやれると思うけど。 なんかコスト0意識が見え隠れするんでな。

908 :仕様書無しさん:05/03/14 00:19:37
株じゃないけど債権って形でコナミが一般消費者に買わせてたろ。
あれうまいなと思った。

909 :仕様書無しさん:05/03/14 00:24:20
内輪もめとか、資金持ってdズラで解散しそうだ。

910 :仕様書無しさん:05/03/14 00:24:45
あれも大して儲からなかったって話だけどな。
お前らは株がどーたらなんて考えずに馬車馬のように働いて資本家に搾取されてなさいってこった。

911 :仕様書無しさん:05/03/14 00:31:10
上は現場が何やってるかなんて考えずに湯水のように制作費を絞り出して倒産しなさいってこった。

912 :仕様書無しさん:05/03/14 02:08:46
どこで聞いていいのかわからなくてすみません。
質問なんですが、
今度、企業の研修サービスを個人的に受けようと思っているんですが
こういうところは服装はスーツを着ていくべきなのでしょうか?

913 :仕様書無しさん:05/03/14 02:32:09
>909
漏る貧の例もあるしね。

914 :仕様書無しさん:05/03/14 02:53:43
>>912
スーツが妥当かと

915 :仕様書無しさん:05/03/14 06:37:46
>>912
まちがえてもブレザーはやめとけ右派なにおするやめえdrftgyふじこlp

916 :仕様書無しさん:05/03/14 06:41:43
メガネとみつ編みとおでこも忘れるなよ

917 :仕様書無しさん:05/03/14 07:20:44
おでこって忘れられるのか?

918 :仕様書無しさん:05/03/14 11:58:17
>>912 「ぽっくんは一般常識を知らないゲーヲタ業界のすーぱあぷろぐらまぁでちゅ♥」
な奴が来たって風に見られたくないなら普通にスーツを着ていけ。

919 :912:05/03/14 13:33:34
今電話かけて受け付けのお姉さんに聞いたら
私腹で来られる方もいらっしゃいますよ〜って。
でも俺田舎者で服もダサいしスーツで行くことにします。
レスありがとうございました。

920 :仕様書無しさん:05/03/14 14:24:32
下PGに服装のことなんて聞くなよ・・・

921 :仕様書無しさん:05/03/14 22:02:53
私服を肥やす

922 :仕様書無しさん:05/03/14 22:30:19
あまりに私服で来る奴が多すぎて諦めちゃったのかもな
バイトなら別にいいけど

923 :仕様書無しさん:05/03/14 22:36:01
新興IT企業って私服のとこ、多いからな。

924 :仕様書無しさん:05/03/14 22:50:57
私服っていっても社内だけだぞ、ほりえもんみたいな格好してるのは

925 :仕様書無しさん:05/03/14 23:15:24
うちの会社にゃ髪の毛逆立っている奴いるぞ

926 :仕様書無しさん:05/03/14 23:42:08
内勤プログラマはTシャツジーンズで普通だが、
さすがにアロハに半ズボンでサンダルってのは
どうかと思ったある夏の日。

927 :仕様書無しさん:05/03/14 23:45:46
目立ちたがりなんだね

928 :仕様書無しさん:05/03/14 23:49:38
おたくみたいな格好するのはやめてください!

929 :仕様書無しさん:05/03/15 00:02:27
なんか派手な格好をするのは気に入らなくて、
どうしても地味になってまう。

930 :仕様書無しさん:05/03/15 00:10:24
私服OKってことはコスプレもあり?

931 :仕様書無しさん:05/03/15 00:16:23
半纏着てくる香具師が居たよ。
漏れは作務衣で行ったことがある。

932 :仕様書無しさん:05/03/15 00:18:20
やっぱジャージかなと思っている

933 :仕様書無しさん:05/03/15 02:07:39
>>928
おたくは格好じゃない。マインドだ。

934 :仕様書無しさん:05/03/15 05:34:03
宗教上の理由があっても、お願いだから風呂には入れ。

935 :仕様書無しさん:05/03/15 05:52:27
ごめん、下駄で行ったことある、今は反省している

936 :仕様書無しさん:05/03/15 13:17:52
フルチンで行きたい

937 :仕様書無しさん:05/03/15 14:58:52
FFとか今の3DRPGのゲームの
プログラムは何行くらいですか?

938 :仕様書無しさん:05/03/15 16:00:45
69行くらい

939 :仕様書無しさん:05/03/15 16:16:24
いまいち乗りにくいネタだなおい。

940 :仕様書無しさん:05/03/15 17:53:36
なんとなく、サターンの 3D アクションゲームの
ソースを引っ張り出してきて数えてみたら 15000行だったよ。
(.h は除く)

なんの参考にもならないだろうけど。(笑)


941 :仕様書無しさん:05/03/15 20:23:34
>>940
デスクリムゾン?

942 :仕様書無しさん:05/03/15 21:08:12
>>940
俺のゲー専卒業作品の1/2だなw

943 :仕様書無しさん:05/03/15 21:32:35
せっかくだから、俺はこの赤の扉を選ぶぜ!

944 :仕様書無しさん:05/03/15 21:32:36
>>942
行数で威張るなんてカワイイ坊やだな。


945 :仕様書無しさん:05/03/15 21:34:57
オレのソースは.h抜きで3MBくらいあるぞ!


946 :仕様書無しさん:05/03/15 21:36:23
オレのソースは.h抜きで3Byteくらいあるぞ!

947 :仕様書無しさん:05/03/15 21:43:59
>>942
お前3Dアクションに3万行も書いてんの?

948 :仕様書無しさん:05/03/15 21:55:21
行数だけじゃクソなソースなのか、凝りに凝った作りなのかわからん。

949 :仕様書無しさん:05/03/15 22:00:05
>>947
こないだリリースしたゲームが12万行だったなw

950 :仕様書無しさん:05/03/15 22:05:14
正直、行数カウントはコボラ−だけにしろ。

951 :仕様書無しさん:05/03/15 22:09:24
ちなみにマジで3MB以上ある。大半がコメントだが。

952 :仕様書無しさん:05/03/15 22:29:30
12万は小規模だろ・・

953 :仕様書無しさん:05/03/15 22:36:52
>>952
プログラマ3人だかんなw

954 :仕様書無しさん:05/03/15 22:51:57
一人3MBだぞ。

955 :仕様書無しさん:05/03/15 23:39:32
>>940
俺で一人でこないだまで手がけていてデザイナーどもの要望を全部ぶち込んでいったツールの方が行数多いじゃねえかよ!

956 :仕様書無しさん:05/03/15 23:41:01
おまいらは、キロいくらで仕事してるのかと・・・

957 :仕様書無しさん:05/03/15 23:44:00
>>940
携帯アプリより少ないじゃねぇかよ!
いやまじで。

958 :仕様書無しさん:05/03/15 23:51:14
>>956
客に聞かせてやるんだよ。

俺:「ほぉら、こーんなぎょーすーになっちゃいましたよぉーwww」
客:「おおー!」
俺:「もう、大ヒット間違い無しですね!(んなわけねぇだろ)」
客:「おおー!(よくわからんけど)」

959 :仕様書無しさん:05/03/15 23:52:29
携帯アプリってそんなにソース大きいの?
あの、単価で?

960 :仕様書無しさん:05/03/15 23:54:19
>>959
俺が知るわけねぇだろ。

961 :仕様書無しさん:05/03/16 00:22:19
>937
三行半。

962 :仕様書無しさん:05/03/16 00:24:15
>>956
え?だって追い込まれたゲープログラマって、
第一次産業に転職する事を夢見るだろ?

田舎で米つくって暮らして〜とか。

963 :仕様書無しさん:05/03/16 00:32:15
最近は会社形態の農業あるよな、そっちに逝ったほうが幸せになれそうな気がするよな。

964 :仕様書無しさん:05/03/16 00:37:18
やっぱり太陽の光に浴びないとね。

965 :仕様書無しさん:05/03/16 00:43:09
畑仕事して、一風呂浴びてから
趣味プログラムか・・・いいかもな

966 :仕様書無しさん:05/03/16 00:44:56
>>965
アホか。ビール飲んで寝るわ。
もう、プログラムなんてどうでもいいよw

967 :仕様書無しさん:05/03/16 00:49:42
会社形態の農業ねぇ。雇われドカタであることは変わらんと思うが。
結局人に使われているうちは負け組み。

968 :仕様書無しさん:05/03/16 00:53:16
嫌いだった家業をおとなしく継いだ方がよかったんじゃなかったかなと20代半ば過ぎて思う今日この頃

969 :仕様書無しさん:05/03/16 01:44:45
>>968
継げる家業があるのは幸せだと思え。

970 :仕様書無しさん:05/03/16 07:31:18
ありゃ、デジタルトキワ荘が落ちてるよ。
人権擁護委員の査察でもあったのか?

971 :仕様書無しさん:05/03/16 07:57:15
あのサイトの存在は、ゲー専に対する差別だ!なんてな。

972 :仕様書無しさん:05/03/16 11:07:48
ああいう隔離所がなくなるとこっちに湧くから困るよなぁ・・・

973 :仕様書無しさん:05/03/16 16:08:31
ゲームの斜陽化ってプロレスと似てるよね。
ファンは昔はそれで満足してたけど今は目が肥えてきてしまって
K1,Prideに及ばない八百長だってことが明らかになって
結局離れられてしまったんだよな。

974 :仕様書無しさん:05/03/16 19:31:11
板違い

975 :940:05/03/16 19:47:37
さすがにゲーム名は書けないけど、まぁそこそこ
大きな規模でしたよ。十数ステージくらいあるゲーム。
ちなみに、容量は 310kb くらいでした。

行数だ容量だで内容とかプログラムのすごさを
考えるのはナンセンスだとは思うけど、わりと
盛り上がるものだよね。


976 :940:05/03/16 19:51:18
ちなみに、ちょっと前に作った、iアプリ用のテーブルゲームの
ソースは行数が 9500 、容量が 260kb でした。


977 :仕様書無しさん:05/03/16 20:27:59
行数=戦闘力だと思っておけば間違いない

978 :仕様書無しさん:05/03/16 20:32:15
耐久力でもいいんじゃね?

979 :仕様書無しさん:05/03/16 21:15:45
>>977
思い出した。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1092745937/l50

980 :仕様書無しさん:05/03/16 23:10:09
東京都がゲーム脳研究だって

981 :仕様書無しさん:05/03/16 23:21:38
私は今高2で、来年国公立の大学を受験するつもりです。
そこで、将来的にゲームプログラマーになるにはどういう学科にいけばよいのでしょうか??
国公立の大学ではやはり難しいのでしょうか??

どうか教えてください(ノ´∀`)

982 :仕様書無しさん:05/03/16 23:24:09
普通は情報系だね。
「情報処理」は駄目だよ。

983 :仕様書無しさん:05/03/16 23:25:40
>>977
むしろ超人強度だろ

984 :仕様書無しさん:05/03/16 23:29:03
>>982
ご回答有難うございます(・ω・ )
参考にします!

985 :仕様書無しさん:05/03/16 23:33:11
まあ、実際理系でこれらの本をこなせば十分だと思うよ

推薦図書/必読書のためのスレッド PART 22
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1106175218/

推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1086023829/

Game Programming Gemsで全問に解答できるレベルだったら即戦力かな。

986 :仕様書無しさん:05/03/16 23:34:35
>>985
>Game Programming Gems
俺はこんなのより大事なものがあると思うけどな。

987 :仕様書無しさん:05/03/17 00:08:27
またまた質問すみません。
情報系で有名な国公立大学とかはあるのでしょうか・・・・・???

988 :仕様書無しさん:05/03/17 00:10:01
>>986
例えば?

989 :仕様書無しさん:05/03/17 00:11:56
>>987
私立だと慶応SFCが有名だが、国公立なら東大・京大・東工大あたりで
好きなところに行っておけば?

海外だと UCB や CMU が有名やね。

990 :仕様書無しさん:05/03/17 00:12:08
このスレ変な教養主義者が常駐しとるな

991 :仕様書無しさん:05/03/17 00:15:42
>>989
悲しいことに学力が足りません・・・・・(;´Д⊂)


992 :仕様書無しさん:05/03/17 00:38:43
>>988
丁寧に細部までゲームを作り込める根気とそのための技術。
Gemsに載ってるような技術だけ覚えた人ってこういうところがあんまり雑で商品価値が無いときがある。
せっかくいい技術使ってるんだけど「えー」って感じの出来になるゲームが結構ある。

最近、おもうんだが、丁寧にゲームを作りこめる技術ってのと、
Gemsに載ってるようなのは別の技術のような気がしてならない。

993 :仕様書無しさん:05/03/17 00:51:26
>>992
> 丁寧に細部までゲームを作り込める根気とそのための技術。
それよりも、スケジュールと予算から現実的な割り切りができる事の方が。
任天堂に勤めてる奴は除く。


994 :仕様書無しさん:05/03/17 00:53:42
なあ、転職でなんかプログラムサンプルで送れって言われているけど、どんなのがいい?
あと可読性と高速性どっち重視したらいいか

995 :仕様書無しさん:05/03/17 01:14:42
ここが頑張ってますってところが別途抽出してあればいいが
どこ見せればいいかわからんならやはり可読性かと。

自分が書いたところだけでも抽出してあればいいか。

996 :仕様書無しさん:05/03/17 01:40:07
>>994
1つのみという決まりがなければ、それぞれのを送ればいいと思うけど。

997 :仕様書無しさん:05/03/17 01:52:38
1000ゲットズサー

998 :仕様書無しさん:05/03/17 01:55:59
PC998

999 :仕様書無しさん:05/03/17 02:17:05
銀河鉄道999

1000 :仕様書無しさん:05/03/17 02:19:53
1000とっていいんかね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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