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この会社辞めようと思った腐れ上司の一言#0x13

1 :憑かれたマ:04/10/23 14:10:01
作業現状を全く把握していない上司の一言。
時代に取り残された上司のトンデモ一言。
キバヤシもびっくりの電波一言。
そのような恨みつらみを語り合いましょう。

前スレ
この会社辞めようと思った上司の一言#0x12
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1095668367/

過去スレは おいおい。

952 :仕様書無しさん:04/12/08 18:31:18
モーダルのレスでモーダレス
ダイアログが開いている間、本編の処理が進まないのがモーダル
そうでないものをモーダレス

953 :仕様書無しさん:04/12/08 19:41:23
以前つとめていた会社で新人教育(技術関係)をしている人間が
新人に偉そうに言った言葉。
「この業界って遅れててさ、
設計の技術って言っても構造化設計で止まってんだよね」

止まってるのはあなたの脳みそかと。

954 :仕様書無しさん:04/12/08 19:43:39
いや、止まってるのはその会社だろ。

955 :仕様書無しさん:04/12/08 22:08:39
ときに>>950よ、そろそろちょいと新スレを立ててきておくんねぇかい?

956 :仕様書無しさん:04/12/08 22:19:40
>>970前後でいいんでないかい?

957 :仕様書無しさん:04/12/09 00:52:15
>>953
おれの周りだと構造化設計すら怪しいぞ。

958 :仕様書無しさん:04/12/09 01:28:16
「え? クラスのプロパティの読み書きでDBと連携するようになってないの?」

別な意味(こ、これは漏れのついて行けるレベルじゃない!!)で辞めたくなりました。
# まぁ、先人の残したコード見たら別にTorqueとか使うでもなく、地道にJDBCしてましたが……

959 :仕様書無しさん:04/12/09 09:29:05
つうか、新しい=必ず正しいってわけじゃないし。
方法論はどれか1つかきちんと理解して極めるべき。
オブジェクト指向でも構造化でも、その上で他をやらないと基本がぶれる。

>>958
先人がいつ頃開発したかによるよ。Torqueなんてここ1、2年のものだし、動作仕様とも安定したのはここ1年。
じゃかるたの奴って技術的には面白いとは思うけど、仕事とした場合怖い部分はある。梯子外されること多いから。

960 :仕様書無しさん:04/12/09 10:08:17
>方法論はどれか1つかきちんと理解して極めるべき。

極めなくてもいい。 多くの練度の低い人間が大過なく開発
できる手法が望まれる。 上っ面だけで問題を解決できれば、
それが一番良い。

練度の高い人間は、それを更に上手に使いこなせば良い。

961 :仕様書無しさん:04/12/09 10:26:07
>>960
まあそう思ってるあなたは、低い側の人間なんだろうな・・・。w

そういう重厚長大的な開発って多分日本じゃなくなるよ。あなたの指摘する練度の高い人間含めて。
残るのは1人で動ける人だけだと思えてきてる。


962 :仕様書無しさん:04/12/09 10:29:56
そう思う前提なり要素の説明がないと、何が言いたいのかわからん
チラシの裏にでも書いとけ

963 :仕様書無しさん:04/12/09 10:33:35
>多くの練度の低い人間が大過なく開発できる手法
ってやつは、得てして「練度の高い人間」からするとドーショーモナイくらいがんじがらめに変な手法ばっかだからねぇ。
しかも大体が「経験とカン」で特定社内だけで培われた手法だったりする。
付き合わされるたびにストレス溜まるんだよな、実際。


964 :仕様書無しさん:04/12/09 10:38:13
>>961
>まあそう思ってるあなたは、低い側の人間なんだろうな・・・。

そうかもね。 でも、俺から見ても下には下がいるからなぁ・・・

>そういう重厚長大的な開発って多分日本じゃなくなるよ。

そうは思えない。 一個人で扱いきれない開発案件が、この国
からなくなる事は想像出来ない。 自分にとって心地のいい事象
しか見ないと、そういう結論に到達するのかも知れないけど。

965 :仕様書無しさん:04/12/09 10:47:19
>>964
誰も大きい開発が無くなるとは言っていない。
大きい開発にしても、今みたいに分業制をとらない開発が主体になると。

プログラムだけできます〜。っていう人は別に日本人じゃなくていいし。
ここまでだと>>960の考えにいくんだろうけど、そもそものウォータフォールがやっぱり無理がある。
最終的なカットオーバーを一斉にしたとしても、開発フェーズ内は細かくフェーズ分けしてリスク分散するのがメインになると思う。
そうしたときに、分業でやる無駄を考えるより独立して動ける個人がやるようになると。
(単価安いまま安住できる業界じゃなくなると思ってます。淘汰されると。)

966 :仕様書無しさん:04/12/09 11:09:50
>プログラムだけできます〜。っていう人は別に日本人じゃなくていいし。

外人に頼んで、うまくやっていけてるの? 外人に不平等な条件提示
したり、高圧的な態度とれないっしょ? 下手に格下扱いしてヘソ曲げ
られても、フォローできないっしょ? 内輪の論理にどっぷり浸かって
安心したいなら、日本人の下請けに頼むしかないんじゃないのw

あと、今盛んに持ち上げられている開発手法も、「はやり」だから持ち
上げられてるだけの話で、近いうちに廃れる運命にあると思う。

なんせ、「はやり」ですから。


ところで、俺はウォーターフォールを手放しで支持する人間に仕立て上
げられている様な気がするが、気のせいか?

967 :仕様書無しさん:04/12/09 11:19:13
>>966
基本的には(またはオトナ的には)賛成なんだけどさ、

>外人に頼んで、うまくやっていけてるの? 外人に不平等な条件提示
日本人相手でも、ダメな奴はダメポ……

>あと、今盛んに持ち上げられている開発手法も、「はやり」だから持ち
「はやり」だから持ち上げている程度の人間がダメというだけで、
手法自体が別に悪いわけではない。

968 :仕様書無しさん:04/12/09 11:24:51
>>966
まだこういう人いるんだ・・・。
普通に大手のプロジェクトじゃ、日本に来てもらってやっていたり、持ち出しで向こうでやってるんだけど。
あなたの言う失敗例って3年前ぐらいの話が大半ですよ。

それに、967さんもいってるように、あなたの言っているリスクてのは別に国内の下請け構造でも変わりませんから。
単に国内だと契約を高圧的にできるっていう考えなら、甘いと言わざるおえない。



969 :仕様書無しさん:04/12/09 12:10:35
この業界はドッグイヤー
966の頭の中は鶴亀イヤー

970 :仕様書無しさん:04/12/09 12:18:17
>あと、今盛んに持ち上げられている開発手法も、「はやり」だから持ち
>上げられてるだけの話で、近いうちに廃れる運命にあると思う。

こういう認識しかできないヤツが、平気で経験主義的にウォーターフォール開発やってデスマるんだよな…
こういう認識しかできないヤツがその「はやりもの」に飛びつくと、誤用しまくりでデスマるんだよな…

はやり云々言うならウィンストン・ロイスぐらい調べとけと言いたい。


971 :仕様書無しさん:04/12/09 12:58:36
実際問題、練度の低い人間も開発に携わっている訳だが、最新の
開発手法を極めたであろうこのスレの連中は、そういう時にどうする
つもりなんだろうか。

皆が「最新」の開発手法を問題なく使うための、現実的な解があるの
だろうか?

972 :仕様書無しさん:04/12/09 13:01:51
970は頭でっかちさん?

973 :仕様書無しさん:04/12/09 13:02:16
> 作業現状を全く把握していない上司の一言。 
> 時代に取り残された上司のトンデモ一言。 
> キバヤシもびっくりの電波一言。 
> そのような恨みつらみを語り合いましょう。 


974 :仕様書無しさん:04/12/09 13:25:24
「その機能は簡単に作れますよ。あ、うちでやりましょう」

「それでしたら、こちらで作っている機能に少し足せばいいので簡単にできます」

「それくらいでしたらこちらで作成します」



ホイホイ受けるのやめてくれ…もちろん工数追加なし

975 :仕様書無しさん:04/12/09 13:29:39
>974
今毎日その状態・・・
気が狂いそう。


976 :仕様書無しさん:04/12/09 13:42:38
ウォーターフォールを嫌ってる奴がやけに目に付くけど、バグを出せない・資源が
予め決まっている等の条件だと、結局ウォーターフォールに落ち着くことが結構
あるんだけどな。
まぁPMが弱腰だったり、営業が威勢だけのやつだったりすると、火の車になり易い
が、それは他の開発手法でも一緒。
つうか個人的には開発手法云々よりも、開発に入る前の事前作業をきちんと出来て
いるかでプロジェクトの成否がきまる気がする。
まぁ学問としてはそれなりに楽しいけどね。

977 :仕様書無しさん:04/12/09 13:54:42
だから、最近のあれとして、合いの子みたいなやり方があるんだよ。
全体はウォーターフォール、要件定義とシステムテストは1回。
そうじゃないと、大きいシステムでは進まないことが多い。

で、内部的にイテレートを繰り返して、リスク軽減を図る。
リリースは客に対してではなく、システム内での目標として行う。


978 :953:04/12/09 14:30:46
>>959
>オブジェクト指向でも構造化でも、その上で他をやらないと基本がぶれる。
知っててやらないのと、知らないのじゃ大違い。
しかもその会社新人研修のカリキュラムに
オブジェクト指向が入っているのだが、こいつが教えてる。
オマエが教えているのは一体何なんだと。
しかも新人にアドバイスをした時に帰ってきた反応から察するに
構造化設計も教えて無さそう。
こいつ自分はすごく頭が良いと思っていて
普段から下の人間に「自分マンセー」要求しているので
痛い通り越して(゚Д゚)ボーゼン。

979 :仕様書無しさん:04/12/09 19:25:16
今の職場は練度の低い人間が好き勝手やってるから無茶苦茶だよ。
これだったらがんじがらめの方がまだマシだ。

980 :仕様書無しさん:04/12/09 20:21:20
結論
練度の低い人間はどのような状況下でも最低の結果を叩き出す。


981 :仕様書無しさん:04/12/09 21:59:54
ちょっと亀で申し訳ないが誰も指摘しないので
>952
の「モーダレス」ダイアログってなんだ?
Modal、Modelessだからモードレスじゃないの?
MSDNの日本語でもモードレス

かなり、気になったもんで

982 :仕様書無しさん:04/12/09 22:34:36
やっぱマ板は耐性無いな

983 :仕様書無しさん:04/12/09 23:11:39
Modal ってのは、Lydian とか Dorian とかのことだよ。


984 :仕様書無しさん:04/12/10 01:45:43
VC++1.0の頃のMSの資料だとモーダルとあった気がする

985 :仕様書無しさん:04/12/10 07:06:35
>981
漏れも禿銅
“モーダレス”って初めて聞いた

>984


986 :仕様書無しさん:04/12/10 09:00:43
で、この会社辞めようと思った上司の一言の話題はどこにいった?

987 :仕様書無しさん:04/12/10 09:25:56
まぁあせるな。
この業界、要求と仕様が一致しているとは限らんわな

988 :仕様書無しさん:04/12/10 09:31:41
>>981
わかってて言ってると思われ

989 :仕様書無しさん:04/12/10 09:43:45
>>981
まぁ、モードレスなんだろうが、ググってみたらモーダレスでもだいぶ出てきたしな。
そっちでも通用してる模様。

ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%82%B0&lr=

990 :仕様書無しさん:04/12/10 09:51:27
次スレの季節がやってまいりました。

991 :仕様書無しさん:04/12/10 11:47:33
モーダレスなスレを希望。

992 :仕様書無しさん:04/12/10 11:51:22
スレの最終段階になって、相次いで燃料が放り込まれたなw

993 :仕様書無しさん:04/12/10 12:08:54
おれ、モードレスと書いてあっても
脳内ではモーダレスと読んでるような気がする・・・。

994 :仕様書無しさん:04/12/10 12:35:11
994

995 :仕様書無しさん:04/12/10 12:56:46
つーか、次スレは立たないまま1000行ってしまうのか?

996 :仕様書無しさん:04/12/10 13:18:44
立てたよー。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1102652286/


997 :仕様書無しさん:04/12/10 13:30:53
ここで次スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1065535118/l50


998 :仕様書無しさん:04/12/10 13:58:29
>>996

999 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/12/10 14:12:25
銀河鉄道999

1000 :仕様書無しさん:04/12/10 14:14:04
億千万の胸騒ぎ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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