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《WORDは嫌》設計書をWikiで書くことを広めるスレ

1 :仕様書無しさん:04/10/15 20:44:38
オブジェクト指向全盛のこの時代にもかかわらず、
設計書には分割統治の原則はなく、WORDを使っている始末

もっと楽をするためにWikiもしくはAPTを使うための
情報をあつめて広めよ

WikiWikiWeb (ウィキウィキウェブ)リンク集
http://www9.ocn.ne.jp/~ymt/wiki/

XMLmind Aptconvert
http://www.xmlmind.com/aptconvert.html



2 :仕様書無しさん:04/10/15 21:18:34
2

3 :仕様書無しさん:04/10/15 22:07:08
WORDで作るにしても、フォーマットを決めるやつが、
WORDの機能をぜんぜん活用してないんだよ。
ちょっとした工夫で何倍も楽になるのに。

あと、とにかく罫線を使いたがるのも勘弁してくれってかんじ。

4 :仕様書無しさん:04/10/15 22:15:54
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ___________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / ダイエーの店内で、「ウィー アー ザ チャンピオン」
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <        なんて曲が流れてたのにワラタらファン失格かなと思っている。
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \ ダイエーファン(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

5 :仕様書無しさん:04/10/15 22:16:58
WORDなんてExcelのオマケです。
偉い人にはそれが分からんのですよ。

6 :仕様書無しさん:04/10/15 22:49:05
Wikiで書いて勝手に改ざんされまくる

7 :仕様書無しさん:04/10/15 22:53:56
>>6
ログインしなきゃ編集できないようにすりゃいいだけ。

8 :仕様書無しさん:04/10/15 23:36:27
WordPadしか使ったことないんですが、今回、がんばって
Wordで作ってみました。
http://www.ipa.go.jp/jinzai/itss/download.html


9 :仕様書無しさん:04/10/16 00:37:30
>>1よ、
blogはどうなのよ?


10 :仕様書無しさん:04/10/16 00:38:00
Eclipse対応Wikiプラグインを
使うと面白いぞ

11 :仕様書無しさん:04/10/16 00:47:26
最終的に目次と表紙のついたPDFになってもらわなきゃ、困る!

12 :仕様書無しさん:04/10/16 00:53:31
Wikiは入力が使いにくい。
テキストエディタで書いて、コピペするって方法でもいいけど、それなら、
マークアップしたテキストを、直接他のフォーマットに変換する
ツールでも作ったほうがいい。

13 :仕様書無しさん:04/10/16 01:32:57
WORDがいやなのはわかるが、

WikiはないだろWikiは。ははは。

14 :仕様書無しさん:04/10/16 02:17:51
Wikiはありえない。
道具に使われてる感たっぷり。
Wikiを推してる人をみると不憫。


15 :仕様書無しさん:04/10/16 02:28:24
MSアンチは低能だらけの法則が見事にあてはまる

16 :仕様書無しさん:04/10/16 02:42:07
http://www.flexwiki.com/default.aspx/FlexWiki.HomePage

17 :仕様書無しさん:04/10/16 02:54:16
Wikiは雑談場所。

18 :仕様書無しさん:04/10/16 03:25:09
>>15
MSのソフトにしては評判悪すぎ>word

19 :仕様書無しさん:04/10/16 03:44:48
最近のワードは快適だよ。
でも更新履歴なんかそのまま印刷されて
業務に大打撃だよ。
なんとかしてよ。

20 :仕様書無しさん:04/10/16 03:48:38
excelのおまけ>word

21 :仕様書無しさん:04/10/16 04:08:32
そういや2002以降使ってないな。
昔はけっこう使ってたけど。

22 :仕様書無しさん:04/10/16 04:48:08
wordは書きづらいし読みづらい。
読みやすさを追求した場合、なんらかのハイパーメディア
の方がはるかにわかりやすいと思うのだが書き込むツールで
適当なものがないんだよね

23 :仕様書無しさん:04/10/21 22:38:33
Wikiで設計書はちょっと…
webページ書くには便利だけど。

私はLaTeXを推したい。

24 :23:04/10/21 22:40:30
ん、待てよ
LaTeXは清書用には良いが、始めから設計書を書くにはきついか…

25 :老齢PG:04/10/22 23:42:28
オブジェクト指向は設計段階もそうだけど、
それ以前の分析段階からUMLを使ってプロジェクトチームの
意思疎通を図ったんだけど、結構有効でしたね。
フリーソフトも出てるし、関連書籍もあるし、検定資格もある。
SEなら知っておいたらなにかと便利ですよ。

26 :仕様書無しさん:04/10/26 03:08:36
UMLは便利なんだけど 絵を描くのがツール使ってもめんどい

27 :仕様書無しさん:04/10/26 03:10:00
Wikiのような書式 で書くのはとても楽だな
これをコンパイルすると表紙と目次付PDFを吐き出すような
そんなツールがあるととても幸せだな

28 :仕様書無しさん:04/10/26 05:26:41
>>27
マなら作れよ

29 :仕様書無しさん:04/11/16 20:40:43
wikiって何がいいのかさっぱりわからん。
wordも使いにくいがいらない機能多すぎる

30 :仕様書無しさん:04/11/29 00:02:33
>>29
いらない機能は使わなければいい

割り切っちまえば便利だぜ

31 :仕様書無しさん:05/01/12 04:11:28
期待揚げ

32 :仕様書無しさん:05/01/12 15:17:24
雰囲気からしてスレ内容はみんなに指示されていない模様。


33 :仕様書無しさん:05/01/12 22:52:55
設計書っていうか作業記録とか共有備忘録みたいな使い方では使いまくってるな。
ブラウザあれば、ほぼ場所やOSに関わらず読み書きできるし
Office入れちゃまずい開発環境でも読み書きできるし。

入出力UIとファイル共有と外部ネットワーク接続をシンプルにやっつけときましょう的な。

34 :仕様書無しさん:05/01/22 15:25:12
Excelで書いてるうちはどうしよ。
いやもう、改行、改ページ、行末の文字欠けで最悪。
Wordを提案したら、そんな労力と技術は無いと言われました。orz
労力はともかく技術無いって


35 :仕様書無しさん:05/02/25 12:54:47
簡単なフォーマットで書きたい
XMLとかでうまく出来ないかな

36 :仕様書無しさん:05/02/26 04:07:52
どんな形式で書いておくかはともかく、仕様書に変更があるたびに、
どさっと紙を渡されるのは嫌だな。最近あんまりないけど。

何が嫌かって、どこを変更したのか分からない。
いつ変更したのかわからない。
誰が変更したのがわからない。

個人的には、Wikiよりも普通のHTMLかテキストで書いて、CVSで管理して欲しい。


37 :仕様書無しさん:05/02/26 18:57:06
Wikiって大抵それ自体にバージョン管理付いてるやん?

38 :仕様書無しさん:05/02/27 04:39:25
Wikiは操作が直感的でないから嫌い

39 :仕様書無しさん:05/02/27 10:22:03
ワードを使うにしてもフォーマットを決める責任者が、ワードのことをなんにも
知らなくて、すごい編集しにくいテンプレートを作ったりされると最悪。

ちょっと文字を挿入したり削除したりすると、フォーマットが崩れて、位置あわせに
すごい手間を取られるとか。
章やページのナンバリングも、ワードの機能を使わないで、手で入力させたり
するのとか、ほんとうにドカタをやらされてる気分になる。

40 :仕様書無しさん:05/02/27 19:51:48
Wordは原本用意されててもどこをどう弄ってあるのかファイルだけでは分かりづらいので
表現力とやらはなくてもどこをどう設定してるか分かりやすいExcelやHTMLで書くことが多いな。

41 :仕様書無しさん:05/02/28 01:52:31
大事なのは設計書を人間だけでなくプログラムが読めるかどうかってことだよね。

例えば、ワードなりWikiなりで書かれた設計書が1000くらいあったとして、
その文書の冒頭には設計書種別コードが振ってあったとする。
001画面設計、002プログラム設計、003オブジェクト設計、……等。
で、このうち設計書種別コードとして002を持つファイルの一覧を作りたい時って、
どうするんだろ。

42 :仕様書無しさん:05/03/02 15:29:33
>>41
コードに接頭子でもつけとくといいんんでねーの?
「SS-001」とか「説種-002」とか。
そうすりゃ単純に全文検索するだけやん。



43 :仕様書無しさん:05/03/03 08:54:51
>>42
そういう問題じゃなくてさぁ。
ごめん。あなたに説明できそうな気がしない。

44 :仕様書無しさん:05/03/03 19:11:12
>>43
そういう問題じゃないのか。
てっきり002だと他のコードも引っかかるから単純検索できないとかいう事なのかと思ったよ。

45 :仕様書無しさん:05/03/04 00:02:12
Apache Maven
http://maven.apache.org/

これで仕様書に書きたい情報は自動生成されるんだよな。
Mavenをうまく使えれば。

現状では未だに
仕様書=分厚い紙の束
のところが多いが、
WikiやApache Mavenによって
仕様書=Webサイト
なってくれることを望むよ。

46 :仕様書無しさん:05/03/04 00:02:59
Wikiを更新しやすくするフロントエンドツール無いかな?

2chブラウザみたいにさ

47 :仕様書無しさん:05/03/04 00:07:28
えー?
そんなんで仕様書作ったら検収印とか貰えないし
成果物として提出できないじゃん。

48 :仕様書無しさん:05/03/04 01:06:29
>>45
> 仕様書=Webサイト

↑ここに同意。
Webだと、常に最新のモノをみる事が出来るからね。

WikiかWordかExcelかTextかって事よりも、「客先に提出する成果物としての仕様書」と、
「開発中に開発者が参照/更新する仕様書」は別物だ、ってことを認めないとダメかも。




49 :◆ItkaRMAJ7. :05/03/04 01:23:49
仕様書はパワーポイントに決まってるだろ!

50 :仕様書無しさん:05/03/04 20:07:59
日本で一番流行ってるのはPukiWikiだけどデフォルトの状態だと使いにくいし
プラグインの組み込みはソースいじらないといけないから非常に面倒で危険。
Wikiのアイデア自体はいいけどツールとしての完成度は非常に低い。

51 :仕様書無しさん:05/03/05 14:08:49
>>47
> えー?
> そんなんで仕様書作ったら検収印とか貰えないし
> 成果物として提出できないじゃん。

電子署名つかえよ
それから指紋認証、
網膜認証、
手のひら認証
とかな

52 :仕様書無しさん:05/03/05 14:15:01

>>50
だからフロントエンドツールが欲しいんだよ。
2chぶらうざみたいにさ

リッチクライアント環境で差


仕様書をblogで書くってものええなあ。
MovableTypeとか使ってw

53 :仕様書無しさん:05/03/05 16:31:36
>>51
で、紙と電子ファイルでどうやって納品すんの?
競合も含めたバージョン管理は?
あ、このスレ 1 から読まないで言ってるけど解決済みか?

54 :仕様書無しさん:05/03/06 01:29:45
競合も含めたバージョン管理ができないという意味がよくわからない
説明キボン

55 :仕様書無しさん:05/03/06 03:39:51
GUIフロントエンド前提ならそもそも腐れHTTPに依存したCGI自体不要。

56 :仕様書無しさん:05/03/06 07:30:24
>>55
そこはアレだ
出先のネカフェでも仕事が出来るようにという・・・

57 :仕様書無しさん:05/03/06 07:48:00
>50
お前PukiWiki知らないだろ。

58 :仕様書無しさん:05/03/06 08:08:24
Wiki病患者の隔離施設はここですか?

59 :仕様書無しさん:05/03/06 12:32:32
>>55
お前リッチクライアント知らないだろ

60 :仕様書無しさん:05/03/06 12:37:16
>>53
> >>51
> で、紙と電子ファイルでどうやって納品すんの?
電子のほうだが、証明書ってもんを知らん?
納品もサーバに納品するだけで解決できるシステムをつくってしまえばいいんだよ。
顧客はブラウザからパスワードを入力して納品を確認すればいい。
最近ではサーバアプリケーションの仕事が多く、
大抵、納品されたものはそのままサーバにアップするだけですむものが多いから
それでも大抵は十分。もちろんバックアップはとる。
スタンドアロンアプリの場合も、納品サーバたるものを用意すればいい。

顧客がブラウザを使えない? そんな時代遅れな糞ジジイな馬鹿は
この業界から追放されてしまえばいい。
我々が時代の最先端を率先すべきだ。
そsてい顧客に最先端技術を使わせるために顧客を引っ張っていくのだ。



> 競合も含めたバージョン管理は?
???? 意味がわからん。
バージョン管理システムCVS, Subversionを使っているんだったら
んな「競合」という事態には陥らんと思うのだが。



61 :仕様書無しさん:05/03/06 12:39:23
紙切れの時代はもう終わった。
もう無駄に印刷することによって
資源の無駄遣いをすることもない。
もう地球温暖化の原因としてボランティア団体に
非難されることもない。
ペーパーレスの時代だ!!!!

どうしても紙を使いたい?
そんなお前は電子ペーパーをお勧めする。
この技術を顧客に普及させろ!



62 :仕様書無しさん:05/03/06 14:46:14
紙の批判はまあわかるとして
電子ペーパーを導入することによるメリットを語らないと

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