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もういや携帯電話開発お前ら元気ですか Phase5

1 ：仕様書無しさん：04/06/17 10:51: やっぱり相変わらずの
デジタル土方スレッドです

前々々 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1028993753/
前々 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1051957375/
前 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1074024056/

とほほほほ…
2 ：仕様書無しさん：04/06/17 10:52: 2get
3 ：仕様書無しさん：04/06/17 11:11: 乙

それと、前ｽﾚ終盤ﾜﾛﾀ
4 ：仕様書無しさん：04/06/17 14:29: 漏れも（~ｗ~)
5 ：仕様書無しさん：04/06/17 23:55: >>1乙

結構前の話だが、通勤途中道に花束が置かれてるのに気付いた。
後になってからそこでうちの施設の外注が無くなったと知らされた。
（携帯に関わってたかは知らんが）

お前らはｲ㌔。
6 ：仕様書無しさん：04/06/18 00:06: >>5
もしや、おまいさんは大○市の方か?
7 ：仕様書無しさん：04/06/18 01:01: まぁ使い捨てだよな、テスタなんて。

とか言ってたら携帯開発から外されました。なんでや～！！
生きがいだったのに。
8 ：仕様書無しさん：04/06/18 07:37: >>7乙

過失だけが理由じゃないさ。
人生色々。仕事も色々。
新天地での健闘を祈る。
9 ：仕様書無しさん：04/06/18 12:05: 何度も言わせるな。
イヤならさっさと辞めろ。
愚痴こぼしながら仕事する香具師と一緒に作業したくありません。
10 ：仕様書無しさん：04/06/18 13:07: >>9
大人気ない。
11 ：仕様書無しさん：04/06/18 13:11: 大人気…？

なにがそんなに人気？
12 ：仕様書無しさん：04/06/18 13:39: このスレは"もういや"スレですので、
イヤじゃない人は来ないでください。（ｗ
13 ：仕様書無しさん：04/06/18 20:53: >>11
不覚にもﾂﾎﾞにはまってｼﾓﾀ、
14 ：仕様書無しさん：04/06/18 22:23: D900iの開発者さんたち、
デスマ進行中ですか？(´･ω･`)
15 ：仕様書無しさん：04/06/18 22:24: シャープのミュージックプレーヤのあのうざったさどうにかしてくれー
16 ：仕様書無しさん：04/06/18 22:27: うざったてー
17 ：仕様書無しさん：04/06/18 22:31: >>14
漏れも知りたい。最後の修羅場を迎えているのだろうか・・。

(ちょこぼ) 「デスマ中ですか?」
はい
いいえ
18 ：仕様書無しさん：04/06/18 22:33: 昔のケータイでいいからコード公開してるやつってないのー
19 ：仕様書無しさん：04/06/18 22:47: アウですが、ドツボです。
20 ：仕様書無しさん：04/06/19 06:21: おまいらがんばれー
21 ：仕様書無しさん：04/06/19 09:17: ここは西成。
早朝、職安前の広場で廃材を燃やして暖を取っているプログラマーたち。

白い箱バンがやって来て、人相の悪い手配師が呼ばわる。
「Java出来る奴５人！　オラクル分かる奴３人！」

何人かのプログラマーが、焚き火から離れて手配師のところに行く。
「力仕事だから、爺さんはだめだ！」とか、やりとりが聞こえる。
22 ：仕様書無しさん：04/06/19 13:15: >>21
それ以上、大阪の悪口は言うのはやめてけろー！！
って大阪に携帯作っているところってあったけ？
23 ：仕様書無しさん：04/06/19 13:48: >>22
コピペにマジレス(・A ・)ｲｸﾅｲ

まぁ、大阪は、ダ(ry
24 ：仕様書無しさん：04/06/19 14:48: 俺は携帯開発をしたことでIT業界から抜けることを決心した。
携帯電話が嫌いになったし、
機種変を頻繁にする奴にはなぜか殺意すら覚えるようになった。

むなしくないか？
散々苦労したのに半年後には１円とかで売られてさ。

もういいや昔のことだ。愚痴ｽﾏｿ
25 ：仕様書無しさん：04/06/19 16:56: >>24
売値が高値安定していれば報われたと思うのか？
お前ホントにプログラマか？　ｳｿｸｾｰ
26 ：仕様書無しさん：04/06/19 17:58: >>24
＞むなしくないか？
＞散々苦労したのに半年後には１円とかで売られてさ。
その半年前の1円とかの携帯があるにも関わらず、
２～３万もする最新機種が大量に売れていくのは何故だと思う？
それを考えれば、開発の苦労が報われていることを感じることもできる筈だが。
お前が殺意すら覚えるという「機種変を頻繁にする奴」が、
実は一番お前の仕事を評価し、期待を抱いていたのだということにも気付ける筈。
27 ：携帯電話開発初心者：04/06/19 18:42: さすがUI組はカスのような奴が多いな
28 ：仕様書無しさん：04/06/19 19:01: >>24
お疲れ様でした

愚痴ってカッコ悪い...そう感じて溜め込むのもよくねぇから少し位なら吐いてもいいんでないの？( ^ー^)
29 ：仕様書無しさん：04/06/19 19:25: このスレは「もういや」スレだから、
もう嫌になった人々の愚痴が目的なんだけど。

愚痴への煽りはもういやん。
30 ：仕様書無しさん：04/06/19 20:44: 糞ガキのために携帯電話開発
やりがいのありそうなお仕事ですな
世間じゃ相変わらずNが人気なんでしょーか
31 ：仕様書無しさん：04/06/19 20:46: 携帯開発してる人って携帯料金無料とかないのー
俺の知り合い、NTT関連の知り合いがいて携帯料金ただとか言ってやがるんだが
32 ：仕様書無しさん：04/06/19 20:52: そこのマじゃないひと、お願いだからsageてね
33 ：仕様書無しさん：04/06/19 20:55: はーい
34 ：仕様書無しさん：04/06/19 21:00: >>31
端末メーカーと事業者の違いに気付こうね。
35 ：仕様書無しさん：04/06/19 22:44: 店頭で女子高生が手に取って『これ欲しい』と思わせるもの

今でも機能仕様書の前提条件の筆頭に書かれてるんだろか！？
みんな元気か？がんばれよ。
36 ：仕様書無しさん：04/06/19 23:03: 一生懸命作ったのに、一度も起動されることの無い機能のなんと
多いことよ。高機能化の果てに待っているのは、緩慢な氏か。
37 ：仕様書無しさん：04/06/19 23:16: このスレで言われてる愚痴は全て他分野の開発にも当てはまるよ
38 ：24：04/06/20 00:29: >>25-28
レスサンクス。
藻前らの言ってることは尤もだし、理解してるつもりだよ。

ただ、漏れが言いたかったのは漏れらがした苦労の価値は半年で
無価値に等しくなる程度のモノでしか無かったのか？ってこと。
１円で売られてたり、頻繁に機種変する（前の端末は当然捨てる）ってのは
それを端的に表してる…と考え至って、鬱になったんだよ。

新機種の発表サイクルの短さはキャリアの方針と言えばそれまでだけど
漏れにはそれが悲しくて仕方がない。
ま、そんな気持ちになった時点で漏れは負け組なんだが。

藻前らがいい仕事が出来る様に祈ってる。ただ、体には気をつけろよ。
39 ：仕様書無しさん：04/06/20 14:47: hujihiko
40 ：仕様書無しさん：04/06/20 22:02: 前スレがもうないのだけども
どうなったの？
前スレの終盤って！！？？？？
41 ：仕様書無しさん：04/06/22 00:32: 台風が来ようが来まいがデスマは続く…
42 ：仕様書無しさん：04/06/22 00:49: Dをいいかげん終わらせろ
43 ：仕様書無しさん：04/06/22 07:36: >>38
逆に使用者からしてみれば、
短い新機種のサイクルがあったからこそ、
どんどん携帯電話が進化してきたんだけどね。

その裏にはおまいらのデスマがあったんだろうがorz
44 ：仕様書無しさん：04/06/22 16:41: Ｓャープの携帯って以前の機種と全然変わらん物ばかりじゃないかｗ
毎回ちょびちょび変更だけして・・
もっと、こう革新的な・・・
45 ：仕様書無しさん：04/06/22 20:35: >>44
すまん
シャーｐの携帯開発は漏れの勤めてる会社もからんでるんだよ
漏れの勤め先ヘボイから期待しないでくれ
46 ：仕様書無しさん：04/06/22 21:07: シｙープ
47 ：仕様書無しさん：04/06/22 22:21: N900で起動時に橋の待ちうけ画像が出るのを直してくれ
気になる
48 ：仕様書無しさん：04/06/23 06:42: >>44
機能追加よりテスト重視なのでカンベンしておいてやれ

>>47
箸にすりゃいいか？考えておくよ
49 ：仕様書無しさん：04/06/23 19:48: >>47
メニュー－各種設定－ディスプレイ－画面設定（だったかな？）で
「ウェイクアップ」を好きな画像にするといいよ。
50 ：仕様書無しさん：04/06/23 20:23: 箸ﾜﾗﾀ
51 ：仕様書無しさん：04/06/23 23:30: ＹＲＰに戻りたい。まだマシだった。
52 ：仕様書無しさん：04/06/24 00:00: いらん機能大杉
53 ：仕様書無しさん：04/06/24 04:01: 94 名前：非通知さん[sage] 投稿日：04/06/20 03:40 ID:7ePUB3Bm
むひゃあ～～！？NTTドコデモ様でございますかぁ～！？>85
申し訳ございません、工数超過と契約期間の関係で派遣社員が
次々と逃げ･･･いえ業務終了し、正社員もN900iSに鞍が･･･いえ
並行作業となり、７月は愚か、商品としての完成も絶望的な状況で
ございますぅ。お上の方々は違約金を払ってでもこのプロジェクトを
即座に中止した方が被害が少ないと考･･･っとっと、試作品としての
位置付けにして頂こうと考えております。なにとぞご理解を
お願いしたく平に申し上げる次第でございますぅ。ちなみに起動時間に
関しましては、デフォルト設定で無線アクセスポイントを自動検索に
行っている為でございまして、IPアドレスを事前に設定して頂ければ
いくらなんでもWindowsの起動より遅いなんてこたぁ、まぁないと存じますが
それでもやはりLinuxでして、起動時間はかかってしまう事をご了承
下さいませ。

95 名前：非通知さん[sage] 投稿日：04/06/20 15:42 ID:Sozr1KxB
もしもし、ドコデモだけど…。
それでさぁiLはともかく、一般向けは何処らへんからLinuxにするの？
901には間に合わないんでしょ、902はどうなの？
FさんのSymbianなんか、かなりサクサクしてきたみたいよ。
おたくも急がないと置いてかれちゃうよ。
あっ、そうそうPさんがぼやいてたよ「Pのフォーマはデザイン良くても中身が使いにくい」って客から文句言われるって。

最近じゃ、FさんPさん、うち一本に絞って頑張ってくれてるし、SHさんも気合い入ってるし、SOさんはフェリカでうちと組んだし。
まぁ、そこんとこよーく考えといてね。
54 ：仕様書無しさん：04/06/24 04:03: 101 名前：非通知さん[sage] 投稿日：04/06/22 01:53 ID:kySgfIWq
ってか、下請け、孫受け、曾孫受け使ってピンはねするのは勝手だけど、
最期まで仕事をやらない人を雇うなよ。会社で初めてVB触りました～
見たいな新卒が900iLを作ってたけどちゃんと経歴見てプロジェクトに入れてん？
社員か派遣か知らんが逃げたやつの穴埋めで人数合わせの為に来てるんと違うか？
この開発者名簿の人員が今でも全員残っているのか確認するぞ今週あたり。
次の納期までにはまともなN900iLを納品しるニダ。
55 ：仕様書無しさん：04/06/24 04:04: 106 名前：非通知さん[sage] 投稿日：04/06/24 02:54 ID:QWp4501x
うちの中では最大人数を擁する派遣会社さんが６月いっぱいで
引き上げるのが確定した模様だ･･･中にはムーバからのベテランも
いるだけにかなりヤヴァイんですが。７月からどうすんだ？

でも彼らの方が勝ち組みな気がするのは気のせいか？

107 名前：94.106[sage] 投稿日：04/06/24 03:38 ID:QWp4501x
>100
鞭で叩かれるって事はないけど、バグ報告書と言う書類の提出があります。
これがまた複雑で、すぐにでも不具合の調査を開始しなきゃならないのに
これを作成するだけで１日かかります。で、バグを修復したらしたで
処理票、始末書、プログラムリストを書きます。これでまた１日。
そうそう、この手の緊急性の高い書類ほど電子化されてなくて手で書く所が
多いのよ。給与明細とか出勤簿はPCから参照できてプリンタに出せるのに。
それに加えて、忙しい時ほど会議や報告会が増えるというＮの悪しき風習も
重なり、会議で早くバグ取れと言っている(だけの)アホどものせいで肝心の
バグ修復作業が全くできやせん。そんなわけでプログラムをいじるのはいつも
夜６時からです。これで支店長からは残業時間超過だから代休取らないと
残業代は全額でないよなんて言われてもさぁ･･･。まじ助けて。最悪。
56 ：仕様書無しさん：04/06/24 09:26: >>55
何処からの転載？
>処理票、始末書、プログラムリストを書きます。
始末書て…ﾏｼﾞ!?
57 ：仕様書無しさん：04/06/24 09:27: >106 名前：非通知さん
あ、携帯板か…
58 ：仕様書無しさん：04/06/25 20:36: FOMA N900iL Part1
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1086266531/l50
59 ：仕様書無しさん：04/06/25 23:44: ３年強やってますが...今まで世にだしてしまったしくじり。。。

・ＪＡＶＡのあるメソッドから返却される値が＋－逆になっちゃう。。。
・ある特定の操作をすると、ネットへの接続情報のリカバリ処理が働くのだけど園情報が間違っていて二度とネットに繋がらなく.。。
60 ：仕様書無しさん：04/06/26 00:47: >>59

元気を出して。
61 ：仕様書無しさん：04/06/26 11:57: >>59
負けないで。
62 ：仕様書無しさん：04/06/26 13:16: >>59
もう一度。
63 ：仕様書無しさん：04/06/26 13:34: >>59

はばたこう、みらいへ
64 ：仕様書無しさん：04/06/26 15:29: ↑リピート↑
65 ：仕様書無しさん：04/06/26 17:40: 一消費者からＦＯＭＡを作ってる人達にお願いがあるんですけれど
聞いてくださいますか？

・NのFOMAでN505iみたいなデザインのはもう出ないんですか？
・液晶が回転する機種がたくさん出始めたんですけど、ヒンジの大きさはどうにか小さくなりませんか？
・FOMAで厚さが22mm以下のを期待しているんですが、いつ頃できるんですか？

家の母親とか妹とかもFOMAでMOVAのようなデザインのが出ればFOMAにするって言ってるんですけれど
それは不可能なことなのでしょうか？この頃FOMAがドコモらしくないデザインのばっかりで心配なんです。
66 ：仕様書無しさん：04/06/26 17:49: ソフト開発者にお願いしても無駄なわけだが。
67 ：仕様書無しさん：04/06/26 17:55: Brewってナニ？もういや！　辞めたい！
68 ：仕様書無しさん：04/06/26 19:05: >>65
まぁ、商企のアホタレ次第だな。マ板なんか見てるわけないが。
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/25/news077.html?c
69 ：仕様書無しさん：04/06/26 23:07: >>38 にトム・ウエストの言葉をささげる
「時間のありったけを注ぎ込んであるひとつのマシンを設計しても、売れるのはせいぜい2年。洗濯機並みの耐用年数があるっていうのにだ｣

from「超マシン誕生」
70 ：仕様書無しさん：04/06/26 23:08: >>67
あう機の制作か・・・

まだう゛ぉだじゃないだけマシだ。
やつらすべての機種にTVを乗せる気じゃないのか・・・

げにおそろしきものよ
71 ：仕様書無しさん：04/06/27 18:01: 506でましたね
72 ：仕様書無しさん：04/06/27 19:08: >やつらすべての機種にTVを乗せる気じゃないのか・・・

TV機能をバカにするな!
カメラ搭載携帯をバカにしてた奴らも、後から遅れてついてきた経緯もある。
地上波デジタルはどこのキャリアも準備してるんじゃね?
73 ：仕様書無しさん：04/06/27 20:26: >>72
折れもそう思う。

画面はあるし、RF系はどうにでもなるし、
問題はﾊﾞｯﾃﾘｰだが、小型燃料電池の開発
が進んできてるから、いずれは携帯の標準装備
になるんではないのかな?

今はちと落ち目だが、そう言う点での
ﾎﾞｰﾀﾞﾌｫﾝの目の付け所と実行力は
なかなかと思う。

ちなみに折れはAUﾕｰｻﾞで、Vの開発には
少し噛んでる。
74 ：仕様書無しさん：04/06/27 21:50: 地上デジタルはどこのキャリアも用意するだろうが・・・
アナログを全機種搭載しても・・・なあ・・・

キャリアにとってはまったくARPUに貢献しないだろうし。
最近のｳﾞｫﾀﾞはなに考えてるのかわからん。
75 ：仕様書無しさん：04/06/27 23:38: >>74
消費者にTVならヴォダって覚えさすために
今から搭載してんだよ。
それぐらいわかるだろ

まーシャメみたいにパクられて終わるわけですが
76 ：仕様書無しさん：04/06/27 23:40: 1SEGいつから開始？
77 ：仕様書無しさん：04/06/27 23:45: 音ならして絵を動かすってことは、省電に落とせないから電池へるの早くなるし
その分しわ寄せで、他で少しでも長持ちさせる方法考えろとかくるんだよね.。。
78 ：仕様書無しさん：04/06/27 23:47: >>77
電波止めればいいじゃん（w
79 ：仕様書無しさん：04/06/28 00:02: 番号持ち運びで痛い目に合うのはドコでしょう?
80 ：仕様書無しさん：04/06/28 08:00: >>79
誰もが考える通り
1.V
2.D
3.a
だろ。
え？T？どこそれ？
81 ：仕様書無しさん：04/06/28 16:02: Kも忘れてるぜ
82 ：70：04/06/28 22:46: >>72-75
おまえらは携帯電話開発者じゃないだろ
TVなんてものを載せるからバグが沸いてでる。
カメラも上に同じ。

まだ情報のそろってるアナログだからましだけど
そのうちWOWOWなどの衛星や、デジタル放送の開発の担当になったら
俺ら兵隊は死ぬな？って話だ
83 ：仕様書無しさん：04/06/28 23:01: >>82
本末転倒だろ・・
84 ：仕様書無しさん：04/06/28 23:06: デジタルTVならわかるが
アナログTVでバグそんなにでるのか？
おかしくないか？
85 ：73：04/06/28 23:20: >>82
たしかに開発じゃないよ。

開発のｹﾂ叩きながら、一緒に徹夜してるﾀﾞｹ。
86 ：仕様書無しさん：04/06/29 00:35: 女王様とおよび～
87 ：仕様書無しさん：04/06/29 00:48: 最近の携帯はたしかにバグだらけだな。
機能は昔と比較にならんので、しかたない面もあるのだが。
けどTV機能のせいにすんな(w
88 ：70：04/06/29 00:54: >>87
まぁ、メーカーがバレたら嫌なので回りくどい言い方をするが
俺がサウンドの石のドライバ担当だからな。
否応にもバグの火の粉が降りかかってきて、現場には火が吹いている。

ダウンタウンの松本も言ってたけどさ電話なんだからしゃべれたらええやん
89 ：仕様書無しさん：04/06/29 01:06: エアダウンロードのあるドコモはまだ安心だな・・・。
90 ：仕様書無しさん：04/06/29 01:08: >しゃべれたらええやん

皆はそう思ってないだろうな。判ってるだろうけど(w
つーか、嫌なら辞めとけ代わりはいくらでもいる。
91 ：仕様書無しさん：04/06/29 01:18: ７階のやつらはまだ仕事してるのか？
92 ：仕様書無しさん：04/06/29 07:14: すみません。
バグ件数がまだ４桁残ってるのに本当に出しますか？
そうですか。

今年も終わりのない夏が来るんですね。
93 ：仕様書無しさん：04/06/29 08:24: すべて制約でおながいします
94 ：仕様書無しさん：04/06/29 08:43: >>92
泣けるな　Orz
95 ：仕様書無しさん：04/06/29 11:18: >>93
あといくつかはﾗｿﾁｪｿで(´∀｀)ノ
96 ：仕様書無しさん：04/06/29 20:48: >>92
いくらなんでも４桁ではダメだろ（ｗ
そのレベルならまだ端末リセットも残ってるのではないのか。
97 ：仕様書無しさん：04/06/29 20:53: このスレでバグの報告したら気分悪くなる？
1つそれらしきものを見つけたんだけど･･･
98 ：仕様書無しさん：04/06/29 21:28: >>97
ｶﾏｰﾝ

機種と、再現手順、再現率を忘れずに
おながいｽﾏｽ。
99 ：仕様書無しさん：04/06/29 21:29: 再現性があるかどうかによる。

再現性有り→速攻解析＆ランチェン
（バグレベルによるけど）

再現性無し→ﾏﾝﾄﾞｸｾｰので見なかった事に
100 ：99：04/06/29 21:40: そして華麗に100ゲット
101 ：仕様書無しさん：04/06/29 21:51: >>98-99
頻繁に起こるけど(1～2時間に一回）、確実に起こす方法はわからんなぁ。

A5501TでKEMCOの麻雀やってると、突然プチっと何かが切れたような音とともに
EZアプリが終了して、待ち受け画面に戻る。
電源が落ちるわけじゃないんで、続けて他のアプリ（例えばグラディウス2なんか）を
起動しようとすると、またプチという音がして待ち受け画面に戻る。
一回それが発生すると、EZアプリが起動できなくなる。

電源OFFして再起動すれば直る。
102 ：98：04/06/29 21:54: >>101
ｽﾏﾝ、折れはTじゃない。

あとの人、ﾀﾉﾑ。
103 ：仕様書無しさん：04/06/29 22:15: >>92
それってうちのあｓｇんｄｊｇんｆど･･･守秘義務は守ろうね。

でもね、リブートのかかる再現性１００パーセントのバグを発見したからと言って
人のイスを蹴るんじゃねーよ！！
104 ：仕様書無しさん：04/06/29 23:38: >>103
まさかとは思ったが本当にそれで出すつもりだったメーカーがあったのか。
見事に釣りにひっかかってくれてありがたう
105 ：仕様書無しさん：04/06/29 23:51: >>101
それｱﾌﾟﾘのﾊﾞｸﾞと思われ・・・
KEMCOのｱﾌﾟﾘ以外で初回に発生したことある？
106 ：98：04/06/30 00:08: >>105
ん～、でもその後、EZｱﾌﾟﾘ全滅て事は
ﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑ側にもなんか有りそうな気がする。
107 ：仕様書無しさん：04/06/30 00:13: >>106
BREWはいじったことないんで憶測だけど
KEMCOのｱﾌﾟﾘがﾒﾓﾘﾘｰｸでも起こしてるんじゃないの？
んで、別のｱﾌﾟﾘ起動しようとしても
起動出来なくなってるだけかと思うんだが。
108 ：仕様書無しさん：04/06/30 01:08: そういやTV機能のﾁｯﾌﾟって何つかってんの？
109 ：仕様書無しさん：04/06/30 02:09: >>108
Z80
110 ：98：04/06/30 06:23: >>107
ﾒﾓﾘﾘｰｸは間違いないと思うけど、
ｱﾌﾟﾘ実行時にBREW実行環境の
初期化ぐらいしてると思うんだが・・・
111 ：仕様書無しさん：04/06/30 07:42: >>95
BREWはよくしらんが、アプリが起動しなくなるのは、端末側に問題があるだろ。
アプリが不正を起こしても、保護してやらにゃ。
112 ：仕様書無しさん：04/06/30 09:57: メモリ保護機構なんて持ってないので、
アプリがとんでもない場所を破壊すれば、何が起きるかなんて、予想できない。
113 ：仕様書無しさん：04/06/30 16:22: >メモリ保護機構なんて持ってないので、
( Д )　　ﾟ　ﾟ
114 ：仕様書無しさん：04/06/30 21:07: 釣りだよ、釣り。
つーかじゃなかったら、アプリが端末ダウンさせほうだい…
115 ：仕様書無しさん：04/06/30 22:24: アプリは、ジャーヴァーーーーですよ
116 ：112：04/07/01 00:03: あうが BREWを一般開放できない理由のひとつ。
次のバージョン3.0 で追加される予定。
117 ：仕様書無しさん：04/07/01 00:57: だからVは全部アプリのチェックしてるのか
118 ：仕様書無しさん：04/07/01 01:12: ぼだは、じゃばだっての。
119 ：仕様書無しさん：04/07/01 11:16: あうやってる奴
仲間由紀恵ﾀﾝも応援してるからがんなれ
120 ：仕様書無しさん：04/07/01 12:23: >>119
お前さまのところには、仲間様が来るのですか？
あうやってるが、仲間様なんて見たことありませんが？
せいぜい会社の社長くらいです（いらねー）
121 ：仕様書無しさん：04/07/01 23:26: プラBREW最悪、詩ね
122 ：仕様書無しさん：04/07/02 00:02: 残業食喰いっぱぐれた。腹が減って死ぬ。

と最近スペランカースレ見たいにこんな事ばかり考えている今日この頃。
123 ：仕様書無しさん：04/07/02 08:34: 仲間様が毎日応援に来るなら
残業代でなくてもいいな
124 ：仕様書無しさん：04/07/02 15:55: 最近の仲間由紀恵の人気 (in 2ch) はどうしたってんだ？
125 ：仕様書無しさん：04/07/02 22:35: 派遣社員なんぞ残滓だろ。
潔く死んでくれ（pu-
126 ：仕様書無しさん：04/07/02 22:49: まぁ使い捨てだからな。
127 ：仕様書無しさん：04/07/03 00:16: >>124
ようやく、トリックを見たんだよ
128 ：仕様書無しさん：04/07/03 08:31: アナルオナニー、マジで新たな世界が開けるよ。
四つん這いになってローションをたっぷり塗るんだ。
指の爪はもちろん短く切ってヤスリで滑らかになるよう削っておく。
まずは穴付近をゆっくり愛撫、やりにくかったら
側臥位で片足を上げる感じで、玉との間の前立腺も刺激してやる。
優しく優しく…くすぐったいか気持ちいいの中間くらいで撫ぜる。
馴染んできたら、改めてもう一度ローションを手に取っていよいよ挿入。
この時に絶対に焦ってはいけない。そして力んでもいけない。
リラックスして深呼吸して、ゆっくりゆくっる、あんヌプヌプするぅとかそういうイメージで！
痛いと思ったら一旦引こう、焦りは禁物だ。
気持ちを落ち着けて、なおかつ昂ぶらせて雰囲気を盛り上げる。
自分は処女で、今は大好きな憧れの先輩との初めてのHなんだ、とかなんでもいい、
とにかく盛り上がる設定を脳内で作って、興奮を極限まで持っていく。
なんなら「そんなトコ、ダメだよぅ…！ダメだったらぁ…ん…！」とか声を出そう。
興奮が山場を迎えたら愛撫していた指を一気に、しかし滑らかにゆっくり、穴に入れる！
初心者は人差し指だ、小指ではやりづらいし、中指は痛いと思うからな。
さあ、ついに憧れの先輩のが挿入された！痛い！痛い！
でも先輩は気にせず動かす、気にしないけど、優しく暖かく、ゆっくり…。
ここではもう恥ずかしがらず声を出そう！ため息だけでもいい。
ローションが足りなかったら空いてる手で追加、そしてできれば乳首も一緒にいじろう。
痛い痛い痛い痛い痛い…いた…いいた…い…い…たくない…？
何度か動かすうちに、ローションが馴染み痛みはなくなり、
くすぐったいような切ないような、今まで味わったことのない快感に変わるはずだ。
そうなったらこっちのもの。感性の赴くままに快感スポットを見つけて攻めよう。
空いた手で、ギンギンなペニスをしごいてもいいだろう。同時責めは快楽の坩堝だぞ。
さあ、これであなたも、アナルオナニーのとりこになること間違いなし。
ただし、浣腸なりビニールシートなりの用意はしておくといいかもな。
俺は面倒だからウンコそのままティッシュで拭って、シャワーに直行だけど。
129 ：仕様書無しさん：04/07/03 15:00: 自身の前ぶれで携帯がおかしな動作するって本当ですか？
130 ：仕様書無しさん：04/07/04 10:00: >>129
それは仕様です
131 ：仕様書無しさん：04/07/04 14:10: >>122
残業食以前に昼飯まともにありつけないんだが・・・
昼休みが最後の部だから、毎日社食のおかずが売り切れだらけ

正社員優先なのは判るが、もうちょっとなんとかなんらんのか
132 ：仕様書無しさん：04/07/04 16:50: >>131
だが断る
133 ：仕様書無しさん：04/07/04 17:34: >>128
初めてのときを思い出しますた。
それに床にビニール敷くのは正解。
漏れはあまりのきもちよさにウンコもらしますた。
134 ：仕様書無しさん：04/07/04 21:59: 市販の浣腸をぬるま湯で薄めて、浣腸器で500mlくらい入れた後、栓をする。
なぜ薄めるかというと原液のままだと一気にもよおして我慢しきれないから。
栓をしてしばらくするとおなかがごろごろし始めるが、薄めているので我慢
できる。このとき、股間が勃起する人は黄門様で感じることはないと考えて
いいだろう。股間が勃起しないのに先走り汁が垂れてくる人は、この方面で
素質ありと考えていい。
約30分くらい我慢したらトイレに入って栓をぬき、一気に噴射しよう。紙で
拭うときに指の先でていねいに黄門様を触ってみて、痛みを感じない様なら
問題ない。次は風呂場に移動しよう。あとは 128と同じようにすればいい。
ちなみに、予め浣腸で奇麗にしているから、残便のことは心配しなくていい。
気分転換にはなると思うぞ。思う存分やってみてくれ。
(出典：マリア様が見えてる春のクッキングバカ　第24章)
135 ：仕様書無しさん：04/07/05 00:09: このスレは「もういや携帯電話開発お前ら元気ですか Phase5 」
では...今週も開発者さんたち愚痴・不満をお吐きくらさい　
136 ：仕様書無しさん：04/07/05 02:11: 浣腸が恐くて開発ができるか～っ！！
137 ：仕様書無しさん：04/07/05 02:51: アナル開発はスレ違いでつよ？
138 ：仕様書無しさん：04/07/06 07:59: >>135
今は開発陣は納期間際で氏にかけてるんだ罠

カキコの量みりゃ分かるだろ
139 ：仕様書無しさん：04/07/07 22:42: たいへんだね。
140 ：仕様書無しさん：04/07/08 22:25: お前ら、生きてますか？
土日とクロージングデーとなりました。
141 ：仕様書無しさん：04/07/08 22:25: 出勤と引き換えに帰る権利を得てきた
142 ：仕様書無しさん：04/07/08 23:07: この過度な時期に２ｃｈカキコできる俺は勝ち組？
143 ：140：04/07/08 23:19: >>142
俺の方が早いから、
俺の方が勝ち組。
144 ：仕様書無しさん：04/07/09 00:16: 土日からクリーニングデー…そか、更迭か。
おめでとうというべきか、たいへんだねというべきか。
145 ：140：04/07/09 00:50: >>144
まぁ、もう月曜からは次の機種に移るので
こちらこそ、おつかれさまです。と一声かけておきます。

みんなおやすみ。
146 ：仕様書無しさん：04/07/09 00:56: >>145
もう寝るのかよ、この無能めが！！！！
せめて４時半ぐらいまではおきておけよ！！！！！！！！
147 ：仕様書無しさん：04/07/09 01:04: >>146
４時半まで起きて・・・2chか？ｗ
148 ：仕様書無しさん：04/07/09 01:25: わろた
149 ：仕様書無しさん：04/07/09 18:07: 携帯電話開発って大変ですか？
言語は何で書いてるんだろぅ。
150 ：仕様書無しさん：04/07/09 18:26: 茶魔語....らしいよ
151 ：仕様書無しさん：04/07/09 18:39: >>149
RPG2
152 ：仕様書無しさん：04/07/09 20:43: >149
薩摩弁
153 ：仕様書無しさん：04/07/09 21:12: はよ900iL出しやがれ。
154 ：仕様書無しさん：04/07/09 23:08: >>149
マジレスすると、VisualBasic.NETとPascalとAsm
155 ：仕様書無しさん：04/07/10 01:07: >>153
Ｎ？
156 ：仕様書無しさん：04/07/10 01:10: うん
157 ：仕様書無しさん：04/07/10 07:28: 193 名前：非通知さん[sage] 投稿日：04/07/08(木) 02:03 ID:4QgmHYvI
すげー生臭いスレだな（ｗ
意味の無いLinux化マンセー！！

194 名前：非通知さん[sage] 投稿日：04/07/08(木) 02:40 ID:E5jzzfVz
意味の無いGTK化もお忘れなく

--------------------------
GTKってマジ?
あんな重いものが動くの??
158 ：仕様書無しさん：04/07/10 08:04: まじでつ
159 ：仕様書無しさん：04/07/10 11:42: せっかく各社の開発屋がここに集っているのだがら、表から見えない部分の共通化
について議論しちゃどうかね。
「最近のケータイで動いてるの、実は２ちゃんねる仕様らしい」
愉快な話じゃないか。メーカーにとっては不愉快極まりないだろうが…
160 ：仕様書無しさん：04/07/10 11:44: >>159
仕様に関与出来る人間がいれば可能かも知らんが…
161 ：仕様書無しさん：04/07/10 12:00: >>159
基本が前機種の流用で、
どれだけ糞なｺｰﾄﾞでも

「動いてるなら触るな」

が基本だから、共通化には果てしない
時間がかかりそうだ。
162 ：仕様書無しさん：04/07/10 18:54: >>161
だな

真っ当なソフト屋がソース見たら怖くて携帯なんか使えないだろう
今は動いてるがヤバ目の処理がてんこ盛り（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
163 ：仕様書無しさん：04/07/11 05:23: >>161
たしかに。
俺は自分が開発に関わったメーカーの携帯は絶対買わない。
ってかどこのメーカーも同じか？
164 ：163：04/07/11 05:24: >>162
だった。。まちがえた
165 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:37: つまり誰も『俺の携わった携帯こそ正義』と言える開発者は居ないのだな。

しかもそれを海外に売ったメーカーは…本当に恥の輸出だなぁ…
166 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:44: GTK+つかってるところあるの？

Qtはないの？
167 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:46: KDEでも使ってるのか？
168 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:00: >>165
作った人間が欲しいと思わないクソな物を
機種変！機種変！と言って無駄金捨ててくれる人がいるから
俺たちの生活は成り立っている
169 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:14: 自分の作ったケータイなんて見るのもいやだ。
町で使っている人を見かけると、なんか可哀想だなと
170 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:43: どこも同じだろ
171 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:32: Qtの仕様書ってネットで公開されとる？
172 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:49: http://doc.trolltech.com/
173 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:48: 企画ってなんであんなに想像力ないんだ？
企画段階で、そんな操作方法にしたら混乱するのがわからないのか。
つーか、なんで４で右に移動、６で左に移動なんだよ！
逆ですよね、と指摘したら画期的な方法で今回はそうします、と返事してきて
３ヶ月ぐらいして動くものが出てきたら「とても使いにくいので仕様変更します」だってよ。
174 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:42: ＞「とても使いにくいので仕様変更します」だってよ。
画面を左右反転させる新しいヒンジ機構に変更とか…w

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
175 ：173：04/07/11 20:30: >>174
いや、最初は
　・操作切替
という項目を機能に追加して、ユーザー設定で４を左、６を右に変更できるというアイデアだった。

が

結局、
　・操作切替
という項目が追加され、標準で４が左、６が右に移動する機能になることが昨晩決定した。

今のところ。
176 ：仕様書無しさん：04/07/11 21:51: >>172
ありがと～
はじめてのムービー担当で緊張しててさ
休日なのにＭｐｅｇ４の仕様とか見まくってます。
177 ：仕様書無しさん：04/07/11 21:54: 携帯のフレームワークと言われる苦有る混むのソースが既に糞か
うわなんだおまえはやめｒ
178 ：仕様書無しさん：04/07/11 22:11: 苦有る混むのソースってみんな使っているものなの？
179 ：仕様書無しさん：04/07/11 22:45: つかってません
180 ：仕様書無しさん：04/07/12 20:51: BREWプログラミング実践バイブルっていう本読んだんだけど、
KDDI監修のはずなのに、BREWはウンコと読み取れる記述がたくさんあってﾜﾛﾀ。

現場は今日も燃えてますか?
181 ：仕様書無しさん：04/07/12 20:57: 大変良く燃えてます。
特にカメラが・・・Qcameraに関しての記述が有れば教えてください。
182 ：仕様書無しさん：04/07/12 21:10: クビになりてぇ・・・もう嫌だ
教えてもらっても前に進まない、相当ダメだ俺
プロジェクトリーダー様、仕事の進みが悪い俺を切ってください
183 ：仕様書無しさん：04/07/12 21:29: >>182
うんにゃ、おまいには最後に大事な仕事が残っている。

｢進捗の遅れの責任をひっ被ぶさせられる」
そして
｢つるし上げを食らう｣

これから先どうするかは、自分で決めれ。
184 ：仕様書無しさん：04/07/12 21:41: 逃げないの？
185 ：仕様書無しさん：04/07/12 21:53: 逃げないで自殺しちゃったりするのがPGやるタイプの悲しい性
もっと気楽にやりゃいいのにね
186 ：仕様書無しさん：04/07/12 22:00: お前ら本当に才能無いよな
187 ：仕様書無しさん：04/07/12 22:06: 才能あっても意味無いよ
188 ：仕様書無しさん：04/07/12 23:02: へんに才能が有った方がえらい目に遭う。

飛び抜けた才能があるのなら別だが。
189 ：仕様書無しさん：04/07/12 23:23: おーいっ、Qcameraに関する記述は無いですか・・・
そうですか・・・
190 ：仕様書無しさん：04/07/13 00:31: >>189
http://www.cdmatech.com/solutions/products/qcamera.jsp
191 ：仕様書無しさん：04/07/13 00:40: >>190
公式しかないのかぁ。
了解、あんがとね。
192 ：仕様書無しさん：04/07/13 23:47: >>182
まだ見てる?
疲れてると、頭に入らないよ。自分も経験がある。まあ休め。

携帯電話開発は、最初に覚えなきゃいけないことが多いから大変だよね。
ある程度知識が溜まるまで、広く浅く、自分の興味が湧くところから勉強してみて。
バラバラだった知識が、ひとつにまとまって「そうだったのか」ってわかる日が来るから大丈夫。

言葉がわからなかったら、手に入る資料は全部集めて、検索汁。オイラはKWIC Finderを使ってる。
ロジックがわからなかったら、紙とペンでチャートを描く。
何がわからないか、わからない時は、とりあえず時間を稼げ。誰かやらなきゃいけないんだけど
面倒くさいので誰もやらない雑用とか、帳票書きとかは率先してやれ。

「前に進まないからクビにして欲しい」っていう経験は、後で大事な財産になる。
心配無用だ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
193 ：仕様書無しさん：04/07/14 01:07: gccの-Wallオプションって、
「エラーがあってもなるべくコンパイルを続行する」
という作用はあるのでしょうか？
自分の考えでは、ないと思うのですが。
194 ：仕様書無しさん：04/07/14 06:22: 193 ：仕様書無しさん：04/07/14 01:07
gccの-Wallオプションって、
「エラーがあってもなるべくコンパイルを続行する」
という作用はあるのでしょうか？
自分の考えでは、ないと思うのですが。
195 ：仕様書無しさん：04/07/14 06:37: 194 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：04/07/14(水) 06:22
193 ：仕様書無しさん：04/07/14 01:07
gccの-Wallオプションって、
「エラーがあってもなるべくコンパイルを続行する」
という作用はあるのでしょうか？
自分の考えでは、ないと思うのですが。
196 ：仕様書無しさん：04/07/14 12:06: >>192
貴方は優しい人ですね。
私は通りすがりのプログラマですが、
貴方のレスを読んでる間に３回くらい頷きましたよ。
197 ：仕様書無しさん：04/07/14 19:21: ナベツネ暗殺計画
198 ：仕様書無しさん：04/07/14 22:07: 携帯のテストって、人間の手でプチプチやってるんですか？
それとも、自動でテストするツールがあるんでしょうか？
199 ：仕様書無しさん：04/07/14 22:11: 両方
200 ：仕様書無しさん：04/07/15 00:45: 話が読みやすかったので紹介
http://member.nifty.ne.jp/yamazaki/doc/code_design/vol11.html

で、一言感想。
デスマーチの代表は携帯開発かよヽ(`Д´)ﾉ
201 ：仕様書無しさん：04/07/15 01:08: てゆーかありえないw
202 ：仕様書無しさん：04/07/15 01:11: >>200
面白い！！
203 ：仕様書無しさん：04/07/15 01:53: 携帯開発にXPは合わないような気がするが、
うまく運用してる香具師いる？
204 ：仕様書無しさん：04/07/15 02:08: >>200
ありがとう、おもしろかった。
205 ：仕様書無しさん：04/07/15 05:08: 天羽優子--------------gt;天羽苛子
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084784737/
206 ：仕様書無しさん：04/07/15 16:01: >>200
途中からきな臭くなって来たと思ったら
やっぱり XP 持ち出すか…

因みにそこのコラム、
>おそらくC言語の設計者が「for文を抜けたときのiの値を
間違い。
207 ：仕様書無しさん：04/07/15 22:58: >>203
客先の工程表がウォーターフォールなのですが…
208 ：仕様書無しさん：04/07/15 23:28: ISO取得した所がそれやったらISO準拠じゃなくなる。
重要なのはISOと言うお墨付きだ！！
209 ：仕様書無しさん：04/07/16 10:12: 半端にXPに感化されてXoPになってしまう罠。
（X＝eXtreme　Xo＝糞）
210 ：仕様書無しさん：04/07/16 10:16: 既に糞ですが。
211 ：仕様書無しさん：04/07/16 21:41: >　１８２
　某開発にて実務経験２年で折衝、要求分析から、アーキテクチャ設計～
コーディング、機能テスト、外注管理等まで、途中鬱病にかかりかけな
がらも一人でやってとても大変でした（中にはもっと凄まじい人がいるが）。

　仕事の仕方をだれかが教えてくれる訳でなく、あらゆる本を何十冊も
買いこんで、寝る前、電車の中で勉強したながら覚えていったが、こうして
振り返ってみると、とてもいい経験になったし、数ランクUPしたと思う。

182も大変だが、共産圏みたいに銃殺されたり、拷問にされるわけでは
ない。がんばれ。また、１９２にあるように真っ向から解決策を考えるだ
けなく問題をうまくかわしたり。回答をカンニングして工数を稼ぐのも技
能のうちだ。
212 ：仕様書無しさん：04/07/17 02:10: 新卒で携帯開発は無謀ですか？
213 ：仕様書無しさん：04/07/17 02:41: 死亡
214 ：仕様書無しさん：04/07/17 07:41: いくらＣを理解していると主張しても、最初はテストさせながら
業務系のソースを見せるのが◎

僕はC++完璧ですよ！　とか言うやつでも、たいてい趣味レベルで
コード組ませるとプッと笑いたくなるようなものしか書けない
215 ：仕様書無しさん：04/07/17 09:43: >>214
禿同
216 ：仕様書無しさん：04/07/17 18:46: >>198
こんなスーパーマシンがあるぞ（笑）　使えるか、どうかは知らんが....面白い話があったらしい...
ttp://www.jnovel.co.jp/products/keitai/index.html
217 ：仕様書無しさん：04/07/17 18:51: 検査マシーンのボタン部分と機体のセットする位置が悪いのか、押す力が強いのか知らんが...物理的にハードを壊してしまったそうな....他チームのネタにされていたなぁ
218 ：212：04/07/17 23:51: >>214
やはりそうですか・・・。
ログを見ると聞いたことのない開発言語ばかりで、正直ヤバイと思ってます。
参考になる書籍とかありますか？
219 ：仕様書無しさん：04/07/18 01:16: >>216
いいなそれ・・・
220 ：仕様書無しさん：04/07/18 02:10: >>219
うまく使われていたかはよくわからなかった。
使う人間の使い方も問題だな、解からんデータ・資料を他チームに作成させ、迷惑かけてる場合もあるし。
コストパフォーマンスどうでしょ？現場の方いかがですか？
221 ：仕様書無しさん：04/07/18 05:23: ただいま。今家帰りました。
222 ：仕様書無しさん：04/07/18 05:40: >>221
おかえり＆乙＆ｵﾔｽﾐﾝ
223 ：仕様書無しさん：04/07/18 20:29: >220
一時、自社開発の似たようなマシンを任されたが、
通信の時の画面更新のタイミングがシナリオで取りづらかった
＃というか判らんかった

他の仕事もあったので、やる気無さげに対応してたら上司に怒られた・・・
224 ：仕様書無しさん：04/07/19 02:34: とりあえず、まずはCHILLを極めるべきだな。話はそれからだ。
225 ：仕様書無しさん：04/07/19 17:52: >>192
使い捨てのソースに、使い捨ての知識に、そんな手間掛けらんねぇ
・・・ってのが俺の感想。
226 ：仕様書無しさん：04/07/19 19:53: >>225
確かに「知識」は使い捨てだよな、覚えるよりかは
資料にしといたり、知ってるﾔﾂに聞いた方が早い。
＃但し、自分の知識も提供出来ないとｲｶﾝが、
＃教えてｸﾚｸﾚ君は、この業界では一番嫌われるしな。

「知識」を得る為の「知恵」は一生物だから
折れはこっちに重点を置いてる。
227 ：仕様書無しさん：04/07/19 19:58: >「知識」は使い捨て
と言い切る潔さに惚れたぜ。ﾁｭｰさせてくれ。
228 ：仕様書無しさん：04/07/20 21:44: >「知識」を得る為の「知恵」は一生物だから
>折れはこっちに重点を置いてる。

それには同意。
俺の場合はプログラマが知らないような知識と物々交換のような
感じで専門知識を得ている

例えば女の逝かせ方とＰＯＳＩＸＡＰＩの情報交換とかさ
229 ：仕様書無しさん：04/07/20 21:51: つまんね
うけるとでも思ったの？
230 ：仕様書無しさん：04/07/20 22:13: 漏れは知識を使い捨てせずにリサイクルしてるけどなあ。
この先携帯の開発から外されても、携帯での（弱電解時のRLP再送方法等）
通信部分の知識を生かせばいいじゃない。
漏れは貧乏性なので簡単に捨てるとかできません。

勿論、経験したものだけを優先にさせるような凝り固まった頭にならないよう
気をつけないといけないけど。

でも少なくとも過去のお手本が選択肢の一つとなることはあると思うよ。

みんなだって学校の勉強が直接役に立つことは少なくても、考え方や問題の
解決方法を学んだりとかしたでしょ。同じようなことだと思うけどなあ。
231 ：仕様書無しさん：04/07/20 23:01: ＰのLinux携帯はどうなってんの？
232 ：仕様書無しさん：04/07/20 23:26: >>230
「知識」をﾘｻｲｸﾙ出来る事も「知恵」と折れは思うよ。
233 ：仕様書無しさん：04/07/20 23:34: >>230
携帯開発の知識は他の開発では役に立ちません。
首を吊る知識は役に立ちます。

抜けた者としてのアドバイスは『抜けるな』
234 ：仕様書無しさん：04/07/20 23:43: >>233
>携帯開発の知識は他の開発では役に立ちません。

え、そうなの?
折れは業務系から携帯関係に来たけど、
前職の経験はそれなりに役に立つ事も
有ったから、逆もｱﾘと思ってるけど。
235 ：仕様書無しさん：04/07/20 23:53: サンプルソースをあげて、ありがとうもない奴。
もう二度と教えてあげない。
236 ：名無し募集中。。。：04/07/21 00:37: >>235
小さいな、小さすぎるぞ、ちみ
237 ：仕様書無しさん：04/07/21 01:29: 業務中の成果物は会社の物だ
238 ：仕様書無しさん：04/07/21 03:00: >>233
既存のソフトや特定ベンダのライブラリに依存して上っ面しか見てないとそうなるよね。
携帯開発に限らないけど。
239 ：仕様書無しさん：04/07/21 06:48: >>234
元々技術が低い人で、いい仕事をもらえた場合は
それなりの経験・知識がつく

が

経験豊富で最悪な職場だと、、、、、以下略。

俺の先輩はプロトコル通信、パケット通信の全レイヤの知識、
制御系からソフトウェアまで何でもできる尊敬せずにはいられない
かなりの腕だったのだが、○YOに行ったら「過去の経験者優遇」の
制度により、仕様書修正作業のみを任せられてキレて契約更新しなかったほど。
で、結局そのプロジェクトは「実力は皆無だが前のプロジェクトに存在していたので
経験者優遇」なメンバー多数によりかなり火を噴いたらしい。
発売が死ぬほど遅れた、アレだよ。
240 ：仕様書無しさん：04/07/21 10:34: >>233
テスターとかやっててもそう思うかもね。
携帯開発に限らないけど。

テスターやっててもそれなりに勉強になる事はあると思うが。
品質システムとか。（ちゃんと機能して無いけど）（ｗ
241 ：仕様書無しさん：04/07/21 10:37: >>239
何が言いたいのかさっぱりわからん。。。

その技術のある先輩がソースを触れなかった（触らせてもらえなかった）って事？
242 ：仕様書無しさん：04/07/21 12:25: え？>>239が理解できない人がいるの？
243 ：仕様書無しさん：04/07/21 14:05: 400 ：非通知さん：04/07/21 13:50 ID:hDfTGswy
W11Hでバグ発見！

ちょっとおまいらも試してみて下さい。

１、伝言メモ設定して他の電話から自分の携帯に留守電いれる。
２、伝言最後まで聞く。
３、消去しますか？と聞かれるはずだが、
何の表示もなく、はいかいいえか聞かれる。
はいにすると勝手に消去される。

ちなみに、三日前にファームアップしてからっぽい。
244 ：仕様書無しさん：04/07/21 14:09: 知恵なんて無いよ。知識こそが全て。
知識の引き出しは全部自分の脳である必要は無いけどね。
245 ：241：04/07/21 14:17: >>242
分からないってのは、

>かなりの腕だったのだが、○YOに行ったら「過去の経験者優遇」の
>制度により、仕様書修正作業のみを任せられてキレて契約更新しなかったほど。
この辺。

携帯開発の経験はあるが技術も無い香具師がSEやってるって話は痛いほど分かる（笑）
つか、経験（または知識）すら無い香具師がSEをやる事もザラ。
246 ：仕様書無しさん：04/07/21 21:04: キャリアなんて入社2,3年の奴が仕切ってるからなぁ
製造業は惨めだな
247 ：仕様書無しさん：04/07/21 21:07: 携帯の経験あるが実力皆無、
実力あるが携帯の経験無、

どちらがやってもデスマになる

そして、経験者の実力ある者は二度と携帯なんかやりたくないので（以下ｒｙ
248 ：仕様書無しさん：04/07/21 23:09: >>245
過去に惨瘍で経験してないから初心者扱いされた、という意味では？
あそこは入社年数４年目だから主任、とかいう会社だからなあ
249 ：仕様書無しさん：04/07/22 22:57: たまには早く帰れ
250 ：仕様書無しさん：04/07/23 11:22: 実力なくて携帯の経験無しだと、もっと悲惨だな（w
251 ：仕様書無しさん：04/07/23 15:54: 半端に使える奴が一番悲惨な罠（ｗ
252 ：仕様書無しさん：04/07/23 23:14: つか、携帯産業で、下請けが、なんでまともな仕事を期待しているのか
さっぱり理解できないんだが。
分かっててやってるんじゃないの？

とか思った、某所の人。
いや、コロコロ変わってホントすまん。
253 ：YRP常駐from群馬：04/07/24 21:42: 俺たちは、仕様も知らされぬまま横須賀に送り込まれた。
依頼主も孫請けらしく、正確な情報はかなり伝言ゲーム的に
それも口頭でしか伝えられない。
俺たちは、経験5年の軍曹1人と、経験2年の上等兵1人と、新人の2等兵3人
の小隊だった。
現地に就くなり、現場は火を噴いた有様だった。果てしないデバッグの果てに
納期を過ぎてペナルティなのか要求項目が倍増したらしいのだ。俺たちが
派遣された場所の前任者(というより部隊)は全員ウツになって戦線離脱した
らしい。引継ぎも全く無いまま、というよりドキュメントらしい物も無かった。

俺たちが最初に与えられた任務は、10万行に及ぶスパゲッティ・コードを
「ちゃんと動くものにする」事であったが、仕様は何度問い合わせても、問い
合わせが上位会社へ何段も口頭で伝えられるうちに伝言が自然消滅してしまう
ようだ。俺たちには真上の階層の会社の担当者しか知らされておらず、現地で
他のチームの者と口を聞く事も一切許されていなかった。
ただ、スケジュールだけは何があっても遵守せよと通達された。しかし、仕様は
何時まで経っても伝えられなかった。ただ、目の前の大盛りスパゲッティは
スケジュールにとても収まりそうになかった。
俺たちと唯一連絡の取れる上位の担当者も、既に何日も寝ていないらしく、何か
ちょっと込み入った質問をすると容易にハングアップしてしまう。指示内容は
1日平均5回は変更された。
254 ：YRP常駐from群馬：04/07/24 21:49: まず、仕様書が無い。
上に問い合わせてもまともな回答が帰ってくるのは1/10程度の割合だし、
問い合わせ件数が増えると回答率も著しく下がった。
仕方ないので、スパゲッティ・コードを解読してノートに機能を図示しながら
理解を進めていくが、変数名もval0, val1, val2のように取って付けたような
ものが大半を占め、何をする機能なのかさっぱり分からなかった。
担当する機能の最上位関数を見つけるのに1週間かかった。その時はＳ上等兵が
歓喜の叫び声を上げたものだ。
ノートは1日で平均2冊が消費された。準備してきた物が10冊だったから6日目の
朝に売店に買いに行った。
ようやく関数群の体系が掴めてきた(大半がfunc001, func002のような命名)
ところで、俺たちは仕様書変更レビューに呼ばれた。質問は上位会社の担当者を
通じて口頭で伝えるしか手段が無く、延々と14時間に及ぶレビューでは俺たちに
発言権は無かった。
255 ：YRP常駐from群馬：04/07/24 21:58: やはり、仕様書にはfunc001, func002のような名前の関数は初版から
存在していなかったようだ。変数に至っては、グローバル変数のあまりの
多さに、その規模を掴むので精一杯だった。
他のチームの顔色を窺うと、今回の仕様変更はミドルウェアとアプリを
根底から揺さぶるドラスティックなものであったらしい。俺たちはこの時に
スパゲッティを廃棄する決断をすべきだったのかもしれない。それを上位の
担当者にきつく禁止されていたとはいえ、その決断を見送ったのが俺たちの
地獄の始まりだった。
派遣から2週間後、俺たちは本部に援軍と再見積もりの要請を連絡した。
しかし、「依頼元との連絡が極めて難しい状況なので、今はまだガマンしてくれ」
の一点張りだった。2等兵たちは祭りの意味も変わらずに闘志を燃やして興奮して
いる。
3週間目には、上位会社のSE達数人が集まって、深刻そうな顔をしていた。
隣のチームがまた一つ潰れたらしい。状況を聞こうと上位SEに近付くと、厚さ
3センチに及ぶ「バグ報告書」を抱えて走り去っていくところだった。
256 ：仕様書無しさん：04/07/24 21:59: >>252
期待はしてなかったさ・・・
ただ、想像以上だったってだけだ。

俺だって好きで携帯開発に入った訳じゃない
嫁と子供を食わせるには仕方ないんだよ。。。
257 ：仕様書無しさん：04/07/24 22:06: >>246
青二才に何ができるというのだ？
せめて１０年ぐらい色々見てきた奴おけよ。
258 ：YRP常駐from群馬：04/07/24 22:07: 「お願いします。ソースを1から作らせてください」
「駄目だ。今あるものを最小限の変更で動くようにするのだ。」
「無茶です！」
「分かってくれ。他のチームとのインターフェイスをこれ以上変更できないんだ」
俺と上位担当者とのやりとりを、配下の上等兵達が心配そうに見つめていた。

インターフェイスとは、最上位関数のインターフェイスだけではないのだ。
スパゲッティの中には多くのグローバル変数が操作されている。他のチームも
度重なる仕様変更の末に、当初は整然としていたソースが俺たちの請けた物と
同じようにスパゲッティ化しているという話だった。

4週間目、俺は本部に残業代の申請をしたのだが、「もう少し待ってくれ」の
一点張りだった。

上位担当者が倒れて1週間、俺たちはプロジェクトの中で盲目となった。
隣の新しいチーム(そこの後続部隊)では、連日ローカルな仕様変更が口頭で
伝えられてくるようで、着任早々に祭りになっていた。
俺たちの担当ブロックも、何らかの仕様変更に晒されているはずだったが、
連絡は全く来ない。
259 ：仕様書無しさん：04/07/24 22:14: うっわー、見るのも嫌になってくるような状況だなぁ
260 ：YRP常駐from群馬：04/07/24 22:16: 情報が途絶えてから2週間後、上位会社の担当者が突然替わった。
理由は一切知らされず、業務の引継ぎも無かったらしい。新しい上位担当者は
俺たちから情報を集めて仕事を始めた。プログラム経験は全く無いそうで、
技術的な話になると俺たちの言葉は通じなかった。

派遣開始から1ヵ月半が経ったが、業務上の連絡手段は相変わらず口頭と紙切れ
メモぐらいで、メールのアカウント申請も伝言ゲームの途上で自然消滅してしま
ったようだ。上位会社の担当者は俺たちに構っている暇は無くなり、現場に来て
いるのかもしれないが、机にはカバンが置いてあるだけであった。

噂を立ち聞きすると、山のようなバグレポートの事務的処理に追われているよう
だった。しかし、そのバグは俺たちの前任部隊の頃のもので、あれから仕様の
大幅変更が入っているはずだった。しかし、当時のバグレポートの事務処理を
終えてからでないと俺たちの版数からのバグには対応できないとの事だった。

テスト要員チームでも、テスト仕様の変更頻度が彼らの業務処理能力を大きく上
回り、前任部隊のバグによるバグレポートを尚も増殖しているところだった。
俺たちのコードはその後回しにされていた。
261 ：仕様書無しさん：04/07/24 22:24: 数日後、上位会社の担当者が仕様書を持ってきた。
俺たちの知らない内に、版数がメジャーで5つも上がっていた。
まず、グローバル変数の大幅な見直しがあった。共有データの仕様が大幅に
変更されていた。基本クラス内で使用する殆どのメンバ関数の中で、それを
参照するように仕様が変わっていた。参照だけでなく、更新もするのだ。

しかし、最上位でオブジェクト間の依存関係を説明する個所が、初期バージョンで
暫定的に抽象的にかかれていた時のままなので、今回の変更がどの程度の規模なの
か分からなかった。ただ、関数の一覧リストがまた一新されていた。

スケジュールは当初の予定のまま、固定されている。この件については、上位会社の
担当者に何を問い合わせても無駄であった。
262 ：仕様書無しさん：04/07/24 22:29: なんか知らんが、うちのプロジェクトでは
　ミドルウェアチーム担当のソースをアプリチームが自分で
　解析・コーディングし、ミドルウェアチーム担当はチェックインされた
　ソースを見てコードチェックをする
という作業形態が成り立っている

つまり、ミドルウェアチームはソースチェック以外やってない

なのに、作業進捗表はあがっていっている・・・・謎だ。
263 ：YRP常駐from群馬：04/07/24 22:32: HNを入れ忘れた。疲れが溜まっているのかもしれない。
ホテル生活が始まって2ヶ月が経った。その間、1度も群馬には帰れなかった。
土日はすべてスケジュール回復対策会議のようなものに駆り出されて、膠着
状態の会議に何時間もの間、発言権も無くただ同席させられた。
さすがに2等兵たちは週末には帰らせた。夏になると横須賀の海を楽しんで
気分転換をしてくれているようだった。「今を、その一瞬を今のうちに楽しんで
おいてくれ」俺達は思った。
会議では、俺たちの担当ブロックの仕様を根底から覆すような方針が、一時的に
とはいえ何度も打ち出されると、冷や汗が出た。
10万行に及んだスパゲッティは、俺たちの日夜の努力によって5万行にまで減った。
ここへ来て、コメントが普及してきた。そう、俺たちが手がけるまで、コメント
なんていうものは全く無かったのだ。
今年は暑い夏だな、俺は深夜に外を歩いている時にちょっとした目まいを感じた。
睡眠時間は何とか4時間程度は確保できているが、これだってかなり無理をして
確保しているのだ。
264 ：YRP常駐from群馬：04/07/24 22:41: 何時の頃からか、アプリの担当チームとドライバの担当チームが、上位会社を
通じて直に情報連絡をするようになってきた(相変わらず口頭ベース！)。
ミドルウェア部隊がバグレポートの大量発生を起こして、事務処理の為にハング
アップ状態に陥ってしまったのだと聞かされた。
アプリとドライバのインターフェイスの擦り合わせが始まると、俺たちのブロックは
最上位関数からまず歪なものになっていった。バグが出たらその発生階層がトレース
出来ないという状況に陥って既に1週間が経った。
そんな状態になってから、カーネルの仕様変更にもかなり振り回されるようになり、
自分でも何が基準なのかが本当に分からなくなってきた。
何が基準、いや、何が本当の仕様なのか？それすらも確認する手立てが無くなった。
担当チーム毎に主張する「仕様」が異なり、それを調整する部門も機能していない。
現場は混乱、というより混乱の内容すら正確に把握できている者がいなかった。
少なくとも、俺たちがコミュニケーションを許されている範囲では。
265 ：YRP常駐from群馬：04/07/24 22:49: この期に及んでも、下位の関数すら１からの作り直しは許されず、
既存のコードを編集して直すようにとキツク言われていた。
修正個所では必ず元のコードをコメントアウトして残すように言われて
いたが、それを口頭で伝えられた頃にはスパゲッティのサイズが既に1/2
に縮まっていた。俺はその事実を上位会社の担当者に伝えた。
数日後、伝言が口頭で伝わってきた。
俺たちが派遣されてきた当初のソースを、全てコメントアウトされた形で
ソース内に復元させろ、とのお達しだった。
「そんな、無茶ですよ。ソースの可読性が損なわれます！」
「至上命題だ。戻せ。コメント形式で。」
その一言のために、俺たちは丸々1週間、ソースの復元作業に追われた。もはや
合理化した個所ですら可読性は原形すら残っていなかった。全てをやり終えたとき、
俺たちには疲れた笑いが溢れた。久々に表情筋が動いたのか、非常にぎこちなく
なっていた。それでも上位会社とその更に上の者達よりはマシな顔だった。彼らは
全くの無表情、というか、強迫観念に駆られた顔であった。
266 ：YRP常駐from群馬：04/07/24 22:50: 少し疲れを癒せたので、これから仕事に戻る。
今月もPHS代が高くつくなあ。
267 ：仕様書無しさん：04/07/25 00:44: わははははははははははははははははははははははははははははははははははは。
凄く楽しく読ませていただきました。今後も頼みます。

その苦労が報われる日は来ないと思うけど。
268 ：仕様書無しさん：04/07/25 02:08: なんだか俺のところと特徴が一部似てるんだが…((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でもこんなになってないしなぁ。

昔々、外部設計をすっ飛ばして作ろうとした所があｔｔ
269 ：仕様書無しさん：04/07/25 02:59: 読んでるだけで痛い…
というか、ネタだよな、ナ!? ネタだって言ってくれ…
270 ：仕様書無しさん：04/07/25 04:57: 愚かしい話だよな…
無能どもが指揮を執る、地獄の戦場か。
271 ：仕様書無しさん：04/07/25 14:10: YRP常駐君はそれがいかにも自分達だけの特別なケースであるように
語っているが、どこでも同じような状況だという事に気付いて欲しい。
もっと世間を知って欲しい。
祭りは君のところだけじゃあないんだ。
272 ：仕様書無しさん：04/07/25 14:20: >>271
非情だな。そんな事はYRP常駐も分かってると思うが。
デスマになってる人の話を聞くくらいの心は持てよ。
273 ：仕様書無しさん：04/07/25 17:19: >>271
それを関係者だけの事実にして隠してたら、いつまでたっても現状は変わらないけどいい?
そういうことだろ
274 ：仕様書無しさん：04/07/25 19:08: >>271
＞YRP常駐君はそれがいかにも自分達だけの特別なケースであるように
本当に特別なケースだったら、関係者が見れば誰が書いたか一発でばれるだろうなw
275 ：仕様書無しさん：04/07/25 20:19: まるで、プラトーン並みの悲惨さですね。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008ILL8/249-6054522-6640349

かくゆう、私も後遺症が。。。
276 ：仕様書無しさん：04/07/25 20:49: >本当に特別なケースだったら、関係者が見れば誰が書いたか一発でばれるだろうなw
それが一般的すぎてどこの企業か全く特定出来ないのも、かえって恐ろしい
業界だな。
277 ：仕様書無しさん：04/07/25 20:57: YRPもヒマなとこは結構ヒマなんだよね
つか忙しいのはメーカとかベンダだけでしょ
278 ：仕様書無しさん：04/07/25 21:04: >275
どうせネタでいくなら、軍曹以下が派遣された現地で最初に見たものが、
黒い死体袋に運ばれる前任部隊の亡骸だったりすると凄かったのだが。
279 ：何をいまさら：04/07/25 21:17: 横須賀陸の孤島プリズン
280 ：仕様書無しさん：04/07/25 21:24: 　
　この中で、この人類最大の愚行を2015年ぐらいに映画化する
奴はいないのか？
281 ：仕様書無しさん：04/07/25 21:38: YRP残酷物語
282 ：仕様書無しさん：04/07/25 22:15: YRP食人族
283 ：仕様書無しさん：04/07/25 23:54: YRP常駐from群馬氏の関わっている開発が成功しても、プロジェクトＸじゃあ
扱ってくれないだろうな。扱ったとしても、上位階層の会社しかその功績を認め
られないだろうな。
俺は、YRP常駐from群馬氏が愚痴を書き込んでいく内に個人を特定されて祭られる
事に期待。
284 ：仕様書無しさん：04/07/26 10:33: 俺はむしろ、ケータイ業界にひそむ「小熊ちゃん」並のネタを期待。
285 ：仕様書無しさん：04/07/26 20:34: http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1090674360/l100

………韓国のケータイには既に搭載されていたこともあったっけ？
日本ではこんな事故ないのにね。いつ起こる？
286 ：仕様書無しさん：04/07/26 21:20: >>285

スペインの列車爆弾テロって、携帯つかって遠隔操作で爆破させたんでしょ？
287 ：仕様書無しさん：04/07/26 21:56: 運用、監査って大事だなぁと思いました。
YRP氏のご冥福をお祈りいたします。
288 ：仕様書無しさん：04/07/26 23:25: そういや韓国の携帯って、別に火薬が仕込んであったわけでもないのに、
爆発したことがあったよね。韓国の携帯業界の技術はかなり先進的なようですね。
289 ：仕様書無しさん：04/07/26 23:56: >288
必殺、「逆付け電解コンデンサ」かもよ。
290 ：仕様書無しさん：04/07/27 10:16: バッテリが粗悪コピー品が出回ってるとかアレじゃなくて？
ＩＣも搭載してないようなバッテリつかって過充電→爆発とかそんなんじゃないの？
291 ：仕様書無しさん：04/07/27 11:42: 爆発といえば、ノキアと京セラ。
292 ：YRP常駐from群馬：04/07/27 23:04: 最初に壊れたのは２等兵だった。
折角5万行程度にスッキリさせたソースに前のソースを復元させるヴァカげた
作業のお陰でソースは一気に15万行程度になってしまった。旧版をコメント行
として全て復元させられたのは初めての経験だった。
その頃から2等兵の顔つきが怪しくなってきた。
そのソースを提出した翌日、コンパイル担当の者(朝から晩までコンパイル！)から
伝言が伝わってきた。
「ダブルスラッシュなコメントは禁止だと伝わっていなかったのか？」
「は？」
丁度俺は仲間全員分の出張旅費の清算の為に群馬に戻っていた。
上等兵は別件で突っ込まれたドライバの改造作業にハマリ込み、コメント行の
話は2等兵達に直接指示が行った。彼らはそれを全て「手作業」で対処した。

俺は出張旅費の生産を終えて皆が立て替えた宿泊費(1人10数万円)を手に、YRPへ
戻ってきた。電車の中では久々に熟睡した。目覚めた時はカバンの中の現金を
何度も確認したものだった。
293 ：Yachiyo_Evolution：04/07/27 23:17: その日は何だかんだと戻ってくるのが夜になってしまったので、ホテルに戻った。
横須賀のホテルだ。YRP野比駅周辺ではなかなか予約が空かない。
事務所の上司は開発現場を一度も見に来てくれなかったせいか、現状を全く理解
してくれず、援軍も残業代も却下されてしまった。俺はその事を仲間に伝えるのが
心苦しかった。ついでに、出張旅費の前借も却下されてしまった。
「そんなにかかるはずは無いだろう？」の一点張りだった。

ホテルに戻ると、上等兵の一人に会った。手に抱えたコンビニ袋にはエロDVDが
透けて見えた。ノートPCはホテルの部屋での数少ない楽しみであった。

俺は部屋に戻ると作業進捗表の作成の為に、自分のノートPCを開いた。俺のには
DVDは搭載されていない。こいつも大分くたびれてきたようだ。Safe Modeが多く
なってきた。仕事を始める前に、仲間の部屋を回って、出張旅費を手渡してきた。
その時には、何も異変は感じなかった。
294 ：YRP常駐from群馬：04/07/27 23:33: >293
邪魔をするんじゃない！

(続き)
ホテルに戻って出張旅費を皆に配ると、疲れが溜まって俺は眠り込んでしまった。
翌朝目が覚めてみると集合場所には上等兵しかおらず、仕方ないので残りのメンバ
とは現地で落ち合うことにした。
始業時間になっても2等兵の姿が見当たらなかった。
上等兵たちもワケが分からない顔をしていた。
やがて上位会社の担当者が来ると、とにかく何でもいいから昨日頼んでおいた
コメント行のダブルスラッシュ修正をやり遂げてくれ、と頼まれて俺は自作の
プログラムを久々に使って変換作業を片付けた。変換済み個所が1割くらいスキップ
した事は気にしていなかった。
俺は隙を見て廊下に出て、ホテルに電話を入れた。
「ヌルポさんとデスマさんは今朝早くにチェックアウトしておりますが」
ついに脱走兵が出た。脱走兵が出ると、依頼主からの厳しいペナルティが課せられる。
それからというもの、俺たちは脱走した2等兵の分まで作業ノルマをこなさなければ
ならなかった。
翌日上司に電話すると、
「辞めたよ。」の一言だけ聞かされて切られた。
「2人ともですか？」という俺の声が届く前に切られた。
295 ：YRP常駐from群馬：04/07/27 23:40: 折角ウィークリーマンションを確保できるように会社と交渉してきた
というのに、脱走兵が出たという事で俺たちはそのままホテル暮らしを
命じられた。
毎日朝は駅前のハンバーガー屋だし、このところ体の調子も少しおかしい。
何と言うか、太ってしまった。

現場では2等兵の事を思い出す頻度が減ってきた。それぐらい忙しくなってきた。
この頃から仕様書が改版されても読まなくなってきた。どうせ数バージョン前のが
遅れて届いたんだろうし。
上等兵たちもそれぞれ版数の異なる仕様書を愛用し始めてきた。ところどころ都合の
良いように自分で赤ペンで書き換えているし。
何か、少しずつ歯車が狂い始めてきた。
そういえば、上位会社の担当者も1週間ほど顔を見なくなってきた。彼の同僚に聞くと
「変ですね。夏休みは取っていなかったはずですが」と返ってきた。
296 ：YRP常駐from群馬：04/07/27 23:47: ハード屋の方で珍しく祭りが起きていた。いや、普段から祭りのようなのだが
俺たちが気付いていなかっただけだった。
何でも、ブレッドボードの作成＆評価日程がスケジュールから押し出されて、
一気にハードだけでも最終製品に仕上げてしまうとの事だった。
俺にはそれはどれほど大変な事なのか分からなかった。所詮はハードの話だ。

所詮はハード、俺たちには無関係。
そう思っていられたのは、ES製品のASIC(プロセッサ内臓)に付いているはずの
JTAG-ICE端子が基板設計ミスによってボード上に繋がっていなかったと知るまでの
間だった。

「ICEが繋がらない？」
「端子にジャンパ線繋げれば出来るはずだろ？」
「それがBGA品なんです。ジャンパは不可能です。」
それを横で聞いている時には、意味が分からなかった。
297 ：新卒：04/07/27 23:51: おもしろすぎるッス　｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
298 ：YRP常駐from群馬：04/07/27 23:55: 翌日から、ハード屋が職人部隊となった。あのきめ細かいボードに何やら
改造を加えて、何でもASIC実装前にジャンパ線を付けているようにも見えた
のだが。
とにかく、デバッグ用に予定していた台数に全然足りないのだ。
俺たちの割り当て10台も、1台を手に入れるのが精一杯だった。それもちょっと
衝撃を受けるとICEの接続が断線してしまう有様だった。
「こんなの使えるか！」と次々にソフト屋はハード屋にケータイを叩きつけた。
彼らも数日寝ていない。暴言に無反応であった。
最後に、上位会社のその上の会社のSEが来て、デスマで疲れきったハード屋(尚も
半田付けで忙しい)の前に座り、一言。
「あんたたちさぁ、やる気あんの？」
少しだけ沈黙の間があった。
ハード屋は黙って、その上位SEの手の甲に半田コテを押し付けた。
「うぎゃぁぁぁぁああああああ！」
299 ：仕様書無しさん：04/07/27 23:57: そのころ・・・
先に消えた２等兵たちの息遣いがもどりつつあった。
土気色だった顔色も赤みが差してきて・・・もう１時間もすると
失踪前の彼らと区別でなくなるだろう・・・
ただ、時折・・・一瞬ではあるが、口元から触手のようなものが
シュル・・シュルシュル・・と出てくることと、床を這う蟲どもを
つい捕らえて食べてしまう癖が新しく現れたことを除けば・・・
300 ：YRP常駐from群馬：04/07/28 00:03: それを火蓋に、ハード屋とソフト屋の乱闘が始まった。
「ざけてんじゃねーぞ。ゴルァ！」
「上等だ、コラァ！」
こんな現場を上位の上位の会社の人に見られたら…、
なんと彼らも当事者になって暴れていたのだ。
「軍曹！この場はひとまず逃げましょう」鼻血を流した上等兵が脱出を提案した。
俺も殴られている最中だったが、彼の提案に従ってその場を離れた。足にしがみ付く
奴がいて、よく分からずに蹴りを入れて逃げた。

喫煙室に行ってタバコに火をともす。よく見たら上等兵の鼻が折れているように
見えた。俺は指を差して教えた。彼は笑った。苦笑いだった。
途切れ途切れな笑い声は、次第に泣き声へと変わっていった。そしてしゃがみ込んで
嗚咽し始めた。夕日の眼にしみる喫煙室にいるのは、俺たち3人だけだった。

俺は窓際に立ち、尾崎豊の「街路樹」を歌い始めた。
301 ：YRP常駐from群馬：04/07/28 00:05: その頃、自宅でえろげーに勤しんでいた２等兵は、ついに出なく
なったにもかかわらず奮い立つ股間をただただ刺激しつつ黙々と
画面を眺め、ときおりマウスを動かしていた・・・
302 ：仕様書無しさん：04/07/28 00:06: 群馬人って暇なんだな
303 ：YRP常駐from群馬：04/07/28 00:15: 翌日、緊急会議が開かれ、俺たちを含めた開発関係者一同が大会議室に
召集された。昨日の騒動の件だった。無理も無い。

しかし、吊るし上げられたのは乱闘から離脱した俺たち3人だった。
業務時間中に現場を抜け出して喫煙室でサボッていた事を責められた。
現場に残っていたって仕事どころではなかったハズだ。

午後になって鼻の治療を終えた上等兵も合流し、俺たちは一応業務を再開した。
ここへ来てから作った20冊のノートの半分がゴミ箱の中で燃えカスとなっていた。
ケータイ端末も10個ほど砕かれて捨てられていた。

最大のダメージは、レンタル品のICEの破壊であった。誰だ？こんなコトをしたのは。
ハラワタが煮え繰り返る思いだった。

次の日になると、皆乱闘の事を嘘のように忘れてデバッグを再開した。
ハード屋は、割れたメガネを嫌味のようにそのままかけていたが。

俺たちの仕事もあの酷いスパゲッティから随分苦労してやっと動作可能な
ものに仕上がってきた。後は異常系の試験だ。障害発生の半分は仕様制限で
許してもらえるので、少し気が楽になってきた。反面、再現性の極めて低い
バグに遭遇すると、目まいがするものだ。
304 ：仕様書無しさん：04/07/28 00:19: >>303
> 反面、再現性の極めて低いバグに遭遇すると、目まいがするものだ。

リ、リアル・・・ｗ
「500回中4回発生」とかだと、眩暈するもんな。
305 ：仕様書無しさん：04/07/28 00:20: 正直途中にはさむネタはいらねえ
ガキの受けはいいのかもしれんが
306 ：仕様書無しさん：04/07/28 00:21: >>302
暇だから書けるんだよ。本当に疲れてるなら、こんなの書かないで寝るだろ。
307 ：仕様書無しさん：04/07/28 00:22: 鼻を突くすえた匂い・・・太古の地球が閉じ込めた空気が少しづつ染み出しているような壁
地の底から響いてくる声とも振動ともつかない音・・・まるで、そう・・生命の進化の過程で
闇にこぼれ落ち、地の底深くもぐりこんだ者どもの恨みにも似た濃厚な気配が立ち込める中、
２等兵（だったと思われる者）たちは、残された僅かな記憶の糸を少しずつ紡ぐように
言葉にならぬ言葉を発し、５本の指をそれぞれが別の生き物のように緩慢に動かすのだった・・・
308 ：YRP常駐from群馬：04/07/28 00:22: 次に出張旅費の清算に戻った時には、ガラクタ置き場にされていた俺の机の
引き出しに何やら包み物があった。
「？」
俺は警戒しながら封を開けてみた。

中にはワイヤレス光学マウスが1個入っていた。
手紙もあった。
「軍曹殿。この度は戦線離脱の非礼を申し訳ありませんでした。
　自分にはあの地獄は耐えられませんでした。ただ、軍曹殿には
　本当にお世話になりました。いつも僕たちを人間扱いしてくれたのは
　軍曹殿だけでした。
　これはほんの気持ちです。軍曹殿は現場でいつも朝一番にマウスの動きが
　渋いって愚痴をこぼしていたので」

2等兵の1人は、夏の寸志の全額を使って俺にマウスをプレゼントしてくれた。
俺はガラクタ置き場の机の前で、暫くフリーズしていた。
309 ：新卒：04/07/28 00:25: これは実話なんすか？来年からこの業界なんだけど…
背筋が寒くなってきますた。

ところで、本物さんはトリップをつけて欲しいッス。
310 ：YRP常駐from群馬：04/07/28 00:46: デバッグも後半に差し掛かってきたときに、上位会社の担当から例によって
口頭の伝言が届いた。
「ミドルウェアのデバッグが完了したから、アプリも対応して修正するように」
「は？」
「そうそう、修正する時は修正前のコードを全てコメント行にして残す事を
　忘れんようにな」
ミドルウェアの仕様書が手渡された。インターフェイスは跡形も無く変わっていた。
「あの、まるで別物に見えるんですが」
「ああ、今一番先端を行くミドルウェアだ。研究所で開発したばかりなんで、
　分からない事があっても俺たちに聞かないで欲しい」

それから2ヶ月、ハード屋達に
「ソフトが遅れちゃ俺たちの努力も報われないよな」
と罵られながらも新ミドルウェア対応にアプリを修正し、デバッグに勤しんだ。
あれから俺には、ハード屋の手にする半田ごてが武器に見えてしまう。彼らが
それを手にしている時は、臨戦体制に違いない。刺激してはならない。

新ミドルウェアに関して質問すると、情報伝達の経路が長くなったのでレスは
極めて悪い。質問への回答は2週間たって1/20の割合でしか帰ってこない。
上等兵たちはソースを読んで対処しているので、俺もそうするようになった。
311 ：仕様書無しさん：04/07/28 00:47: >>309
乱闘とか暴力はまだ聞いたこと無いが
あとは実際に有り得る
312 ：仕様書無しさん：04/07/28 00:57: 漏れ、某Tにいたけど。。。
あそこも酷かったけど、こんなに酷くはなかった。
数倍マシ。
313 ：仕様書無しさん：04/07/28 01:00: >>310
家庭用 R O M でその手の人がっくりとかだったら笑う
314 ：仕様書無しさん：04/07/28 01:01: 分断され、あるいは欠落し・・・時間的にも空間的にもその関連付けの殆どを失った
２等兵（だったと思われるもの）どもの記憶は少しづつ・・少しづつ元の・・しかし欠落
した部分は何か別の・・禍々しい者どものそれと置き換えられて・・構築されて行った
同時に関連付けを失った記憶もまた・・意味を失ったただの記号として・・しかし今後
の彼らの行動に深く影響するキーワードとして、記憶を構築する断片として組み立て
られて行った・・・
かれらはその言葉・・・意味を持たないただの記号「・・・ス・・ラッ・シュ・・」が自分の
意識から言葉として浮かびあがって来るたびに、何か押さえつけられない衝動に
駆られるのであった。
315 ：YRP常駐from群馬：04/07/28 01:01: 新ミドルウェアへ置き換えてからというもの、ケータイの操作感が著しく
重くなった。メニューの切り替わりの遅さが絶え難い。
「ちゃんとメモリ管理をやるとこうなるのだ。軽くサクサク動くケータイの
　メモリ管理は皆インチキだ。あれじゃあいつかハングアップするに決まってるさ」
ようやく説明に来てくれた上位の上位の上位の会社の研究所のヤツはそう言った。
ミドルウェアの立ち上げ期間中、その研究員がいてくれたのだが、言っているコトが
チンプンカンプンで半分以上分からなかった。

　上位会社の担当から口頭で聞かされたのだが、ASIC内のプロセッサのメモリ制御に
バグがあってそれで速度が低迷していたらしい。改善されれば処理速度が2倍になるので
その分ソフトも安定性の良い手法で開発できるようになったんだ、ありがたく思え、と。

　しかし、情報が依然まともに伝わって来ないし行かないので、デバッグはなかなか
進まなかった。隣の部隊に届く仕様書と時間差があって、マイナーバージョンで５ぐらい
遅れているのだ。そのくせテスト時には、俺たちブロックにバグが多い事を責め立てられる。
　ICEの臍の緒が切れるたびに、あの嫌味なハード屋のところへ頭を下げて直してもらいに
行く。作業中ずっと嫌味を言い続けるのだ。
316 ：仕様書無しさん：04/07/28 01:06: >>315
いい加減仕事に戻りなよ。これ以上続けると警告出すぞ。
パケット監視ログがあるから言い訳は出来ないからね。
317 ：YRP常駐from群馬：04/07/28 01:11: 研究所の連中が予定を終えて引き上げる時に、言われた。
「君たちにはちょっと難しすぎたようだね。
　もうちょっと勉強した方がいいんじゃないの？」
関係無いの隣のチームの奴等も笑った。机にある仕様書の版数は、俺たちの
よりもメジャーで1つ先を進んでいるみたいだし。それは見なかった事にした。

　翌日、上等兵たちが隣のと同じ版数の仕様書を手に入れていた。仕様書は
俺を通してでないと彼らの手には渡らないはずなのに。不思議だ。
昼食の時に上等兵が言った。
「あの嫌味ったらしい奴らの仕様書と、俺たちのとスリ替えてきましたよ。
　ちゃんとコピーして数も合わせてあのチーム皆のをスリ替えたから、
　誰も気付きませんよ」

それから２～３週間の内に非難の矛先が変わっていったので、俺は会社に対する
業務進捗報告で上等兵たちを高く評価して記録した。何だか自分まで共犯者に
なった気分だ。
　上等兵たちは仕様書のスリ替え工作を日常的に続けた。

　そして、ある日現行犯でバレた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(今日はここまで)
318 ：仕様書無しさん：04/07/28 01:17: ネタで着色しても、関係者が見れば事実が見えて
軍曹殿の人物が特定されるのも時間の問題だな。
319 ：仕様書無しさん：04/07/28 01:35: Nだろか?
トビイワだろか?
320 ：仕様書無しさん：04/07/28 05:15: 量産ソフトFIX〆age
321 ：仕様書無しさん：04/07/28 06:20: >>309
同志ﾊｹｰﾝ！
このスレ見てると不安になってくるよな。
新卒で携帯開発は無謀かやっぱorz
322 ：仕様書無しさん：04/07/28 08:11: この話のメインはここだな

>ハード屋は黙って、その上位SEの手の甲に半田コテを押し付けた。
>「うぎゃぁぁぁぁああああああ！」
323 ：仕様書無しさん：04/07/28 08:16: メインというか、嘘っぽさの最拡張点。
324 ：仕様書無しさん：04/07/28 09:28: なんで分散コンパイルしているのに、
他のところのコンパイルが通るまで待たなきゃならんの？
会議で何話してきてるんだ？

分散開発環境構築のためにarchぐらい入れることは考えつかないのか？
325 ：仕様書無しさん：04/07/28 17:48: ｺﾞﾙｧ！N900i作ったの誰だ！？
レスポンスが激悪！
不良品レベルだぜ。
326 ：仕様書無しさん：04/07/28 20:58: それにしてもひどいメーカーだな。
そのメーカーの名前晒してくれ。
金輪際買わないから
327 ：仕様書無しさん：04/07/28 22:02: 実話にしろフィクションにしろ
面白かったよ。上の話

まぁそれに近い感じの現場は
よくあるんだけどね
328 ：仕様書無しさん：04/07/28 22:05: フェアトレードの考え方を携帯の開発に取り入れたほうがいいんではないだろか。
奴隷の作ったコーヒー豆を買ったらいかんのですよ。おまいら。
329 ：仕様書無しさん：04/07/28 22:12: >>328
フェアトレードもいいけど、仕事の評価がいまだ確立してないのが
この業界のまずいところ。
330 ：仕様書無しさん：04/07/28 22:14: >>328
まずお前が買わないことだな
331 ：仕様書無しさん：04/07/28 23:03: >>326
現場がそれだけ酷使されてやっと今のﾚﾍﾞﾙのが作れてるわけ
332 ：仕様書無しさん：04/07/28 23:16: >>326
どのメーカーも新しいのは
これと５０歩１００歩だから
PDCにしとけってことだな
333 ：仕様書無しさん：04/07/28 23:21: そりゃ困るよ
試験やってくれる人が居なくなる
334 ：仕様書無しさん：04/07/29 00:43: >>328

北欧家具は商売になってるのだろうか、と、ふと思う。
335 ：仕様書無しさん：04/07/29 07:43: >>332
PDCなんてますます費用もかけてもらえなｋ（ｒ
336 ：仕様書無しさん：04/07/29 10:33: >335
うむ・・・。ｼｸｼｸ
337 ：仕様書無しさん：04/07/29 10:58: >>328
そんな事したら買える製品が無くなるじゃないか！
338 ：仕様書無しさん：04/07/29 20:02: 同じマとして仲間への虐待（としか言いようがあるまい）も腹が立つが、
ソース直すたびに前のソースをコメントで残せなんて、バージョン管理も
ロクにできない企業の製品なんて買う気がしない。

ぜひともメーカー名を晒して欲しい。絶対に買わないようにするから。
339 ：仕様書無しさん：04/07/29 20:22: >>338
うまく誘導してメーカー名を晒させようとしてるなｗ
そんなもん、どこでも大なり小なりうわなにｗｓりゅ
340 ：仕様書無しさん：04/07/29 23:11: YRP常駐from群馬のとこって…上の奴らはCVSとかVSSとかの存在を知らなさそうだな。
時代遅れというかナンセンスというか…
よかった。うちはちゃんとソース管理してて。
341 ：仕様書無しさん：04/07/30 00:36: 個人ではcvs使ってるけど、チームでcvsを導入するのは、教育という
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ作業をしなきゃいけないし・・・しかも、先輩に説明するってのも
ｱﾚだしな。

rcs、cvs、ﾅﾆｿﾚ、という連中ばっかなんだよ・・・・
携帯じゃないけど、同じコンシューマ向け組み込み屋。
342 ：仕様書無しさん：04/07/30 03:44: CVSの導入に教育って必要？
そんなの受けた覚えも、教えた覚えもないな。
343 ：ななし：04/07/30 07:52: 一応一通り教育しないと、ソース変更した後にupdateしないでcommitして
ぐちゃぐちゃにする奴とかが出るぞ。
344 ：仕様書無しさん：04/07/30 08:39: >>342
教育ってほどのものじゃないけど、説明ページを用意するなどして最低限の確認はやってるよ。
共同で使う物なんだから、認識あわせは絶対必要。仕様と一緒。
345 ：仕様書無しさん：04/07/30 14:08: そもそもupdateしないとcommit拒否されなかったっけ？
346 ：加茂：04/07/30 16:12: 　　　　　,.ｒ<弌ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__
　　　／-ニﾆﾍヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ｀ｰ-､
　　 ./ｰ二㌃｀ﾞ `ﾞﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ
　　仁一彡　　　　　　　ﾞ､ヾ､ヾヾﾞﾍイ〃メ入
　 f‐ﾆ=ﾂ ,.'　　　- ､ __　　　　　　　　ﾁ彡ニ┤
　 !彡ﾆヽ　　　｀ｰ -- 二 _ｰ_--　　　三ニ-｝
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ　　　　　　￣　　ﾒ二ーｦ
　　ﾊﾃj　　 ,. ﾆ､　､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.= ､　　　lﾐ,‐ｦ
　　! l　　、　￣　　,!　.i　　< (・) >　　ﾚ' ﾉ
　　l ﾄ、　｀　'"´　,!　 l　　､￣　,　　　: ,j
　　`1ﾞヽ　　　　　 ,!　　l　　　｀　´　 ,.ｲ ,/
　　　l　';　　,.:'　(´,､　,. ヽヾ　　　　,.:' /`　　　　　
　　　.|　;　,:'　　｀　　 ´ ′ヽ　　,.'　/　　　　　
　　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/
　　　 ',　　ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ　 ,.'　/
　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／
　　　　　｀ヽ､　　　　､　＿ノ／
　　　　　　　｀ー--一''''"´
仙台の緑ヶ丘に住んでいる
わしの妹のところに無言電話をかけてくるやつは許さん
電話会社に盗聴させるぞ
347 ：仕様書無しさん：04/07/30 17:23: >>341
もともと組み込み関係ってソースのサイズが小さかったり、
１つのソースファイルで１つのプログラムを作るというスタイルが
多かったから、ソース管理システムの存在自体、知らない椰子が多い
んだよ。えらそうに言う漏れも、そういうシステムは使ったことがない。
348 ：仕様書無しさん：04/07/30 20:51: >>340
群馬なんたらはバージョン管理云々以前の問題のような飢餓する。
349 ：仕様書無しさん：04/07/30 23:41: もういやだああああああああ
帰りたいいいいいいいいい
台風で無理だけどな　ヘ(゜∀゜ヘ)アヒャ
350 ：YRP常駐from群馬：04/07/31 00:07: 事態を打開する為に、緊急会議が開かれた。
テスト要員を一気に5倍に増やして、人海戦術によるデバッグが賢明だと
トップが判断した。トップって社長ではないのだが、俺の会社の上位の上位の・・・
に位置する本部長なので、とっても偉い。俺たちの身分から見たら、与党の政治家
並かもしれない。しかし俺たち兵士には選挙権すらないのだ。なぜなら、選挙の日は
必ずデスマ生活を送っているからだ。
そんな衆議院議員並みの政治力を持った本部長(以下、少将と呼ぶ)が決めた方針なので
誰も逆らえなかった。

すぐにも近隣の都市から派遣社員の吸い上げに入った。派遣会社も今までに無い大盛況
なので、経験の有無を問わずにフリーターまで含めて確保に走った。すぐにも現場は
雑兵で溢れ返った。開発現場では猫の手も借りたい状況なので、面接中もヘッドフォン
ステレオとサングラスを外さないスキンヘッド野郎ですら雇われた。
351 ：YRP常駐from群馬：04/07/31 00:16: その人数に対してテスト仕様書を配布して理解してもらうのは、非常に労力を
要した。配布して説明しているそばから改版が行われるので、1日に何回も
長蛇の列になった。中には、並ぶのが面倒くさくて、ゴミ箱から「お下がり」を
拾ってきて、版数だけ上手に書き直して使っている者も少なくなかった。

俺たちでさえ最新の仕様書にあり付くのは難しく、常にメジャーで1つ以上古い
版数だった。前に他のチームの仕様書を盗難した前科があったので、その辺を
物色しているだけで嫌な目で見られるようになっていた。
奴等はまず言葉がなっていなかった。
「Hey!旦那、バグ報告書ってどう書いたらいいッスか？やっぱ、パソコン使って
書けなキャいけないッスか？…え？まじッスか？」

奴等がケータイの新機種で遊べる、という幻想から目覚めていく様はそれなりに
面白かった。徴兵制の無い日本では、こういった戦場でも体験しておく事が必要だ。
352 ：YRP常駐from群馬：04/07/31 00:29: 奴等は本気で、ケータイで出会い系サイトにタダでアクセスし放題、という職場
環境を期待していたようだった。上位会社も奴らのタコ部屋に設置するPCを非インター
ネット環境にしていたようで、その措置だけは珍しく賞賛に値した。
それでも、PHS繋いで自費でエロサイトにアクセスしまくっている者が数名いた。

バグ報告書にネタを書きまくる奴等がいたが、最初の1週間で粛清された。
テスト要員が本来の目的で稼働できるようになるまでに、およそ3週間がかかった。
上位会社が人脈を辿って体育会系の社員を要所要所に配置し、インパール作戦の
準備を手際よく進めてくれた。逃げたいヤツは早めに逃げておかないと、体育会
社員はプロジェクト完遂までタコ部屋の管理を命じられているので、非常に後悔する
事になる。

「まじッスか？」という言葉はその体制が敷かれて2日間で死語になった。
奴等が言葉を発する最初には必ず「押忍！発言させていただきます！」が付くように
なり、気を付けの姿勢を取るようになった。バグ報告書が床に散乱していると、
積極的に「自分がやるであります！」と片付けや整理をしてくれた。
体育会連中が初日に施した「研修」の内容が気になったが、業務が相変わらず祭り状態
なので俺たちは気にする余裕も無かった。

ただ俺たちも、寝不足続きで寝坊による遅刻をした日には、敷地内を何キロも走らされた。
上等兵は「軍曹殿、何か不思議な感覚が宿ってきますね」と活気付いた。俺も同感だった。
そんな思いはすぐに伝わり、俺たちは間もなく彼らの手先となっていった。
353 ：仕様書無しさん：04/07/31 00:30: 何か急に三流小説っぽく… ｺﾞﾎｯｺﾞﾎｯ
354 ：仕様書無しさん：04/07/31 00:43: YRP常駐from群馬は無視リストに入りました。
きっと、現場の彼に対するみなさんの態度と同じものだと思います
355 ：仕様書無しさん：04/07/31 00:51: 結構楽しく読んでたんだけどな。
・・・ねた切れでつかｗ
356 ：仕様書無しさん：04/07/31 01:02: YRP常駐from群馬って被害者ぶっているけど、結局は加害者の1人なんじゃないの？
357 ：仕様書無しさん：04/07/31 01:18: 面白ければどっちでもいい。
358 ：仕様書無しさん：04/07/31 06:00: さぁ夏休みだ！！どこいこう
359 ：仕様書無しさん：04/07/31 07:03: >>357
禿同。毎日楽しみに待ってるので煽りに負けずに続きｷﾎﾞﾝﾇ
360 ：仕様書無しさん：04/07/31 08:10: > すぐにも近隣の都市から派遣社員の吸い上げに入った。派遣会社も今までに無い大盛況
> なので、経験の有無を問わずにフリーターまで含めて確保に走った。すぐにも現場は

テスト要員って、ゴロつきまで含めてそんなに雇うのか？　せいぜい、ポカミス程度の
バグしか見つからんだろ。
361 ：仕様書無しさん：04/07/31 08:35: >テスト要員って、ゴロつきまで含めてそんなに雇うのか？　せいぜい、ポカミス程度の
実際、一番よく買ってくれてる上客はそのゴロつき共なわけで。
362 ：仕様書無しさん：04/07/31 12:19: インパール作戦というか203高地と言うか・・・
363 ：仕様書無しさん：04/07/31 12:57: いつのまにか、作風が変わってるな。

作者が変わったのか、あるいは壊れたのか?
364 ：仕様書無しさん：04/07/31 13:00: >>360
夏に、短ﾊﾟﾝにﾋﾞｰﾁｻﾝﾀﾞﾙで来たﾔﾂなら知ってる。
いつの間にか、いなくなったが。
365 ：YRP常駐from群馬：04/07/31 13:41: 作業用のPCが古い。とにかく古い。
Windows98マシン(PentiumPro 200MHz)でHDDは4GBしかないのだ。
マシン自体はWindows95時代のもので、OSだけアップグレードしたものらしい。
メモリは32MBである。それでMS-Office2000がフルにインストールされている。
肥大化した各種仕様書を開くだけでも重いので、もし何か編集しようとすればたちまち
フリーズしてしまう。

そんなマシンでアプリの開発をしているのだが、専用の開発ツール(一応、統合環境という事に
なっているらしい)は新しいPC環境上で作られたらしく、俺たちに割り当てられたPC上では非常に
重い。デバッグ操作で動作エミュレーションができるのだが、その機能が何よりも重く、なんだ
かんだとICEを使っての評価になってしまう。
上位会社と付き合いの深いソフト会社では、FULL-ICEを与えられている者もいるのだが、そういう
者に限ってソフト開発の何たるかを知らずに、ひたすらICEを駆使した力技によるデバッグで
プログラムの作成を進めているのだ。信じられない事に、デバッグしながらソースを書き進めてい
るのだ。
366 ：YRP常駐from群馬：04/07/31 13:41: 俺たちは安価なJTAG-ICEのみで、それも5人に1台程度しか割り当てられていない。
言い忘れたが、FULL-ICEを使える階級の連中にはデバッグ用の評価ボード(ハード屋が信号測定を
できるようにスケールアップした実験用のボード)が1人1台割り当てられていて、何も不自由なく
例のデバッグ型コーディングを進めているのだ。そんな手法でも、手下の派遣社員たち…奴等には
派遣社員も技術者レベルが与えられている！！がソース→ドキュソメント変換作業を担っているの
で、上位に対しては非常に見通しの良いアウトプットができるのだ。

反面、俺たちはエミュレーションも実機評価も自分達では満足に出来ないので、最初に設計ドキュ
ソメントを精密に描いて、仲間内で綿密に検討してからコーディング、正確には既存のソースの
修正なのだが、を行っている。勤務時間中にドキュソメント作成は許されておらず、深夜にホテル
の部屋で眠い目をこすりながら自前のノートPCで打っている場合が多い。
上位からは仕様書の配布がいい加減なのに、俺たちの修正したプログラムに対するドキュソメント
要求のレベルは非常に高かった。書式も、技術雑誌のカラーページと比較して遜色の無いレベルで
見栄えを要求されたので、俺たちは雑誌の出版社への転職スキルが身に付くのではないかと、苦笑
いしたものだ。
367 ：YRP常駐from群馬：04/07/31 13:56: 使用しているPCのHDDがとにかく切迫しているので、HDDの増設できればPCの入れ替えを何度か上位
会社に要求したのだが、それらは開発費として支払った中から捻出するようにと言われた。JTAG-
ICEのレンタル費用すら半額はうちの会社の負担となっていて、それがそのまま俺たちのボーナスに
反映されているのだ。つまりもう俺たちのボーナスから削るものがなにも無くなってしまったので、
会社も何も用意してくれなくなった。
PC等の固定資産設備を申請するのは最上位会社ですら手続きが厳しく、申請時の機種を半年から1年
後に取得できる有様なのだ。当然、俺たちの声は伝言ゲームの中でフェードアウトしてしまう。
更に、どうやらハード部隊が大掛かりな設備申請を上位の政治力によって無理やり通してしまった
らしく、そのしわ寄せが俺たちにまで及んでいるのだ。

奴等は何を買ったのか？
最上位会社での数ヶ月に及ぶ協議の結果、ハードとソフトを協調してシミュレーションできる開発
環境が必要となったそうだ。しかし、それにはUNIXマシンとHDDレイドが必要になるらしく、その
予算が予想を越えるものだったのだ。まず、UNIXマシンは社内の不要マシンをチューンナップして
使う事になったそうで、その場合HDDに最新機種を使えず、旧型の低容量の物を数多く集めて構築
するらしいのだ。
わざわざメーカーと交渉して旧機種の在庫を最新機種をはるかに上回る価格で調達したのだ。
40GB分を調達するのに俺たち兵士の月給3人分以上がかかっているらしいのだ。
ハード部隊ではCPUを含めた機能の全てをASICに入れているわけだから、ハード＆ソフトの協調
シミュレーションも理論上は可能である。ハード部隊とソフト部隊の根強い対立を打開しようと、
最上位会社で何ヶ月もかけて検討したシステムらしい。そこで俺たちのソフトを完全体にして動作
できるらしのだ。祭りを収束に向かわせる画期的なシステムだと、誰もが信じた。
シミュレーションの規模も大きいので、ハード部隊主催で派遣社員をかき集めたシミュレーション
チームが結成された。人海戦術＆体力勝負の開発現場に改革が起こる事を期待した。
368 ：仕様書無しさん：04/07/31 18:16: >>367
ちょっとしゃべりすぎの予感…
YRP常駐氏が何やってるかわかっちゃたよ。
369 ：仕様書無しさん：04/07/31 18:25: >>368
ネタが尽きたら吊るし＆晒し上げよろ。
370 ：仕様書無しさん：04/07/31 21:16: そっとしてやれよｗ
371 ：仕様書無しさん：04/07/31 21:22: 楽しそうですね。

というかはじめから失敗すると分かっているプロジェクト、使われるほうの身分でいったい何の義理がありましょう。
372 ：仕様書無しさん：04/07/31 21:38: >>371
>というかはじめから失敗すると分かっているプロジェクト、使われるほうの身分でいったい何の義理がありましょう。
Σプロジェクトと同じか。日本ももうダメぽ。
373 ：仕様書無しさん：04/07/31 22:00: ＞というかはじめから失敗すると分かっているプロジェクト
使う方はそう思ってないけどね（w
374 ：仕様書無しさん：04/07/31 22:49: 　350から352が一番おもろかった。
375 ：仕様書無しさん：04/07/31 22:50: >368
YRP内でやがて有名人になって、面会希望者(２ちゃねらー)が続出の予感。
そしたらそいつ等集めて会社作って、使われる身から使う身へ転進を期待。
376 ：仕様書無しさん：04/07/31 23:00: DQNがまとめて出て行くのか、いいなそれ。
377 ：仕様書無しさん：04/07/31 23:13: しかし残るのもDQNばっかりという罠だし。
378 ：仕様書無しさん：04/08/01 11:01: DQN要員が
「押忍！発言させて頂きます」
なんて話し方をしたら、俺感動して涙流しちゃうぞ。
379 ：仕様書無しさん：04/08/01 11:08: YRP常駐氏はすでに現場を離れてるんじゃないかな？
言葉の端々から過去の思い出を語っているような印象を受ける。

それにしてもDQNが作ってDQNが買うのが携帯というものなのか・・・
380 ：仕様書無しさん：04/08/01 16:54: 一応携帯端末最前線ﾌﾟﾙｸﾞﾗﾏだけど全然そんなにひどくないぞ。
YRP群馬氏から見ると、多分上位の上位くらいの会社だからなぁ。

つか、うちの端末でやばいところも結構あるけど
普通に仕事してるー、って感じだなぁ。

個人的には、ネタ７０％ホント３０％くらいかな、と。
381 ：仕様書無しさん：04/08/01 21:31: >>380
是非企業名を晒して頂けますでしょうか。
そこへ面接に伺いますので。
382 ：仕様書無しさん：04/08/01 23:41: 本体子会社だろ
383 ：仕様書無しさん：04/08/02 00:09: どこも厳しいねぇ。

オレは英語の勉強中。
日本でPGなんていつまでもやってられっか。
384 ：仕様書無しさん：04/08/02 17:06: http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/19999.html
今回の不具合は、メールなどで「かぜがなおる」「ひょうかがわかれる」の2通りの文章を一括変換した場合に、文章作成画面が消えて待受画面に戻ってしまうというもの。店頭在庫も含めて、V602SHの約90,000台が影響を受ける。
385 ：仕様書無しさん：04/08/02 17:29: >>384
どーゆーつくりをすると、そんなバグが混入するんだ…
まあ俺の 601SH は大丈夫だから別にいいんだけどさ。
386 ：仕様書無しさん：04/08/02 19:12: >>385

どちらかというと、テストの問題でしょう？
387 ：仕様書無しさん：04/08/02 19:48: >>384
なんでそういうバグが発生するのか（意図的か！？）

ソースを見てみたい
388 ：仕様書無しさん：04/08/02 19:54: >>384
ﾊｹﾞﾜﾗﾀ
389 ：仕様書無しさん：04/08/02 20:11: 携帯ってどこのメーカーで機種は何が良いと思う？
390 ：仕様書無しさん：04/08/02 20:14: どこでも五十歩百歩。
391 ：仕様書無しさん：04/08/02 20:14: >>387
「かぜがなおる」と
「ひょうかがわかれる」を
機械語にしてみなさい。

理由が分かるから。
392 ：仕様書無しさん：04/08/03 00:14: コッソリ混ぜ込んでみたんではなくて？
393 ：仕様書無しさん：04/08/03 01:04: >>392
混ぜるわけがない。
394 ：仕様書無しさん：04/08/03 01:36: >>391
現役携帯開発者な社会的底辺の俺にはさっぱりわからんかった
395 ：YRP常駐from群馬：04/08/03 02:46: (前の続き)
その画期的なシミュレーション・システムが稼働して翌日の事だった。
「何？全系のシミュレーションをかけると実時間で20msまでしかテスト
　できないだと？」
上位の上位の会社の部長(全体の中では「少佐」に相当)が朝から叫んでいた。
20msしか再現できないとは、俺たちの部隊のデバッグしているアプリの起動
準備すら出来ていない段階であった。問題の本質はハードディスクの容量が
厳しいとの事であった。そう、シミュレーションで再現する時間の20msで
ディスクが一杯になってハングアップしてしまうのだ。
その20msの再現まででも丸々1日かかるらしい。ハード屋は20msを一晩で
処理できるのは画期的だと弁解していたが、期待していた俺たちもどうかしていた。

「すぐにもディスクを増設するのだ」少佐が唱えたが、
「無理です。設備の予算申請手続きに半年以上かかります！」と大尉が返した。
今回のシステムにしても、大尉が膨大なレポートを作成して予算の申請に1年前から
取り組んだ結果なのだ。ようやく申請が通る時期になって、より安価な新型機種への
変更が許されなかったという事務処理上のハードルについては、もはや誰も口にしな
かった。

俺たちは、ソフト開発部隊1個中隊のPCをリニューアルできる予算を投じたUNIXマシンを
半ば呆れ果てた顔で眺めていた。瞬きよりも短い時間をシミュレーションするのに
1日～2日もかかるとは。
Linuxマシンにして安価な高性能システムを構築するなんて言ったら、上層部を説得する
のに２～３年は優にかかる、と少佐殿はおっしゃった。

ハード部門のシミュレーション技術開発部の中尉が、それでも可能なテストについて
必死に説明していたが、少佐の一喝で黙ってしまった。
396 ：仕様書無しさん：04/08/03 02:50: >>391
CPUは何ですか？それがわからんと機械語にできんのです。
397 ：YRP常駐from群馬：04/08/03 02:55: 画期的なシミュレーション・システムは、半年後にハードディスクを増設して
から利用する事になり、暫くの間はその存在を忘れる事ができた。
ハード部門の中尉が「半年後にはSystem-Cを使ったハード・ソフト協調設計を
是非とも提案したいと思います」と言っていたが、誰も耳を傾けなかった。
ハード屋に読めるようにC言語を歪めるつもりなのだろう、と俺は解釈した。

俺たちはICEの増設を求めていたが、半年後にUNIXマシンのハードディスクを
100GB程度増設する計画の前に、ICEのレンタル費用が早くも削減されてしまった。
長引く開発の中で、ハード部門とソフト部門の勢力争いがろくな結果をもたらさ
ない。

結局、俺たちは低レベルなICEの奪い合いに明け暮れるのであった。
そして、昨年の長かった夏が過ぎ、秋を迎えた。依然、帰れる見通しは立たない。
上等兵達は半年以上も里に帰っていなかった。
398 ：仕様書無しさん：04/08/03 06:19: >>396
変換した訳では無いけど、内部ｺｰﾄﾞの事では?
＃ｺｰﾄﾞがuniかjisか、それ以外なのかがﾜｶﾗﾝが。
399 ：仕様書無しさん：04/08/03 21:05: 去年の話なんだ。
YRP群馬氏が開発した機種はもう市場に流れてるんだね。
400 ：仕様書無しさん：04/08/03 23:10: >>391
ｺｰﾄﾞがuniかjisか、それ以外なのか、
話はそれからだ
401 ：仕様書無しさん：04/08/04 21:45: 労働基準法ってなんれすかー
402 ：仕様書無しさん：04/08/04 21:58: >>401
初めて聞いた。
そんな法律があるんだね。
家に帰りたい。
403 ：仕様書無しさん：04/08/04 22:33: それは人間用の法律ですから。ええ。
404 ：仕様書無しさん：04/08/05 00:27: おれさまが一番のりだぜー！！
ぎゃは～～～はっっはっっは～～～
うっひゃーげらげら、ぎゃははっは～～～

・・・ただいま。
405 ：仕様書無しさん：04/08/05 01:58: ∧＿∧
(´･ω･`) .-、　おかえりなさい。夜食が出来ましたよ・・・・。
( つ　O(,,■)
と＿)＿) .-、　,.-、　.-、,.-、　,.-、 ,.-、
　　　　　(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)
406 ：仕様書無しさん：04/08/05 02:21: ∧＿∧
(´･ω･`)
( つ　O
と＿)＿)
407 ：仕様書無しさん：04/08/05 09:03: YRP常駐from群馬、もう邪魔だから書くなよ
408 ：仕様書無しさん：04/08/05 09:33: ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
409 ：仕様書無しさん：04/08/06 01:41: 早くメタデータでPCにデータ持ってこれるようにしてくれ。
キャリア独自でいいから。
410 ：仕様書無しさん：04/08/06 14:06: 帰りたい～帰れない～気持ちうらはら～♪
戸惑えばもう秋ね
411 ：仕様書無しさん：04/08/06 14:29: >>410
それはちょっと出～来～ない
相談ね～♪
412 ：仕様書無しさん：04/08/07 12:02: 帰りたい～帰れない～あなたの胸に♪
風立ちぬ　今は秋♪
今日から私は心の旅人～♪
413 ：仕様書無しさん：04/08/07 18:46: 出荷承認出たーーーーー！
414 ：仕様書無しさん：04/08/07 19:01: W21SAの中の人？
415 ：仕様書無しさん：04/08/08 03:07: ここを見て「端末って大変なんだなぁ」と思う網側な俺。
416 ：仕様書無しさん：04/08/08 04:04: >>413
もしそれが、オレが評価に関わっているあの端末の話ならば、

とうとう誰にも止められなかったのか。
417 ：仕様書無しさん：04/08/08 08:56: >>413
乙。つかの間の休暇を楽しんどけ。
盆後のランチェン対応でまた氏ぬかも知れんが。
418 ：仕様書無しさん：04/08/08 12:16: むしろ、盆休み中に呼び出しが掛からないことを祈る。(w
419 ：仕様書無しさん：04/08/08 13:05: 盆休み？
なんだそれ、食い物か？
420 ：仕様書無しさん：04/08/08 13:19: >419
理由はわからないが普段より静かで仕事の効率が上がる期間のことだよ。
通勤も楽だし、最高だよ。1年中盆休みとやらだといいのにね。
421 ：仕様書無しさん：04/08/08 15:48: >>419
呪文だよ。
422 ：仕様書無しさん：04/08/08 19:10: メーカー系はカレンダー上より休みが多いはずなのに休めないのはなんでだろ～
423 ：仕様書無しさん：04/08/08 19:41: 盆休み
それは昼からでも出勤ＯＫで、仕事しなくてもまあＯＫだけど、
出勤しなきゃいけない期間
424 ：バキュ ◆b.4YMMQI62 ：04/08/08 20:11: 盆休み

それは、帰ってきたご先祖様に子孫は仕事がんばっているよとアピールできる大切な日
会社で残業しながら霊族仕事参観を堪能しよう
425 ：仕様書無しさん：04/08/09 13:16: とにかく、JAVAが入るようになってからこの世界めちゃくちゃにきつくなった.。。
426 ：仕様書無しさん：04/08/09 14:53: >425
元からめちゃくちゃだろ・・・　と言いたい
427 ：仕様書無しさん：04/08/09 21:08: >>425
おれ、公共関連の仕事から移った組なのだけど、もとからめちゃくちゃではあったというか技術レベルがシステム開発からみたからかなりチープだった。
正直言って上位アプリの対応チームだけだったので技術レベルも高くなくきついと思わなかった。
しかし、ＪＡＶＡ関連が入ってきてから競合などの組み合わせの複雑化などとスケジュールの超短縮化ですさまじくなった北。
いまや、試験項目数１０万件程度だし。そんなのがまともに動くハードウェアが完成してから２～３ヶ月で出荷レベルの品質に達するわけがない。
428 ：仕様書無しさん：04/08/09 23:01: Javaと関係ないやん
429 ：仕様書無しさん：04/08/10 00:21: JavaもLinuxもTRONも大嫌い。
やさしいVBが好き。
バイバイ
430 ：仕様書無しさん：04/08/10 01:16: ( ･∀･)つξ　brewﾄﾞｿﾞｰ
431 ：名無し募集中。。。：04/08/10 01:25: ＢＲＥＷ一番キライ
実績のカケラもないから試行錯誤しすぎ
全員で溺れそう
432 ：仕様書無しさん：04/08/10 01:42: BREWってゲームでも電話かかってきたときの為にルーチン入れるって
ほんと?疑似マルチタスクやね?
433 ：仕様書無しさん：04/08/10 02:07: ケータイでマルチタスクなんて無理。
434 ：仕様書無しさん：04/08/10 02:12: そこでlinuxですよw
435 ：仕様書無しさん：04/08/10 02:14: いやいや、そこでオペラですよ
正直コレが正解
436 ：仕様書無しさん：04/08/10 02:30: >>433
その無理な事に挑戦してるアホ会社が。。。
それとマルチタスクはNの登録商標です。気軽に使わないように(w
437 ：仕様書無しさん：04/08/10 09:24: まぁ、携帯でマルチタスクのユーザーインターフェイスを作っても
「誰も使いこなせない」というカンタンなことに気がつかない時点で
携帯市場は終わってると思われ。

携帯に超音波虫除け機能をつけて一儲けしようぜ。
438 ：仕様書無しさん：04/08/10 11:49: >>436
>それとマルチタスクはNの登録商標です。
ﾏｼﾞですか…

【登録番号】　　　　第４５９８３６０号
【登録日】　　　　　平成１４年（２００２）８月２３日
【出願番号】　　　　商願２００１－３７２８３
【出願日】　　　　　平成１３年（２００１）４月２３日
【商標（検索用）】　ＭＵＬＴＩＴＡＳＫ＼マルチタスク
【称呼】　　　　　　　マルチタスク，タスク
【権利者】
【氏名又は名称】　日本電気株式会社
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
　　　　９　　携帯電話機
　　　３８　　コンピュータネットワークの加入に関する情報の提供，…(以下略)
439 ：仕様書無しさん：04/08/10 12:13: >>371
Σプロジェクトってアンタ何歳だよ（汗
440 ：仕様書無しさん：04/08/10 12:15: >>375
会社を作った時点でさらなる負け確定だろ。
会社を興したところでやる事は一緒な罠。
441 ：仕様書無しさん：04/08/10 13:05: >438

マジかい…。

1年4ヶ月もかけて何をしていたんだか。
442 ：仕様書無しさん：04/08/10 23:42: 美浜原発事故で直視できないほど悲惨な死に方したのも協力会社
携帯開発で人生削ってプログラム作ってるのも協力会社
命がけでビルや橋作ってるのも協力会社
協力会社ってカワイソウ
443 ：仕様書無しさん：04/08/11 08:53: 協力会社って言うから美化されて見えるんだ

奴隷会社って言えばいいのに
444 ：仕様書無しさん：04/08/11 09:23: >>443
人が死んでるのに、よくそんなこと書けるな。
445 ：仕様書無しさん：04/08/11 10:22: >>444
俺には「人が死んでるからこそ綺麗事で済ませるわけにはいかん」という気概が感じられるんだが、考えすぎだろうか。
446 ：仕様書無しさん：04/08/11 10:26: なるほどね。
オレは今朝テレビで死んだ息子の死を悲しむオヤジ見ちゃったから
とても>>443みたいなこと書けん。
447 ：仕様書無しさん：04/08/12 12:48: >>443
自由民主主義の行き着く先が奴隷制度を模した社会構造を作り出してしまうなんて
ヤン・ウェンリーが草葉の陰で悲しんでるよ

久しぶりに銀英伝を見てたらそう思ってしまった。

さてと、そろそろ戦地へ赴くか。
盆休みは弾が飛んでこなくてらくだなぁ
448 ：仕様書無しさん：04/08/13 00:39: YRP常駐from群馬氏来ないな。
楽しみにしてるんだけど。
449 ：仕様書無しさん：04/08/13 08:02: 夏休み。
450 ：仕様書無しさん：04/08/13 21:12: 漏れはこんなときじゃないと書き込む元気でねぇ
でも、皆は帰省中か・・・さびしいねぇ
451 ：仕様書無しさん：04/08/14 00:04: まともに動かない機能だから特許で稼ごうというわけか。なるほどな。
452 ：仕様書無しさん：04/08/14 00:10: >>451
なにをひとりで納得しとるのかね?
453 ：仕様書無しさん：04/08/14 00:25: マルチタスクって、前の携帯のバグとりがまったく進んでいないのに
仕様も定かではない次の携帯のプロジェクトに参加させられること
ですよね。

さすが登録商標。
454 ：仕様書無しさん：04/08/14 22:33: >>453

ビジネスモデル特許ですか？
455 ：仕様書無しさん：04/08/15 00:03: YRPも周りになくて陸の牢獄であることは間違いないが…
いざとなれば、じぶんちまで２時間程度で帰れるだけましだな…
456 ：仕様書無しさん：04/08/15 02:41: あんたら三洋様ばかりですか？
457 ：仕様書無しさん：04/08/15 03:34: 三洋様は優秀ですぞ
社員は仕事らしい仕事を一切せず１から１０まで全部下請け任せ
おかげで風通しのいいこといいこと
458 ：仕様書無しさん：04/08/15 09:32: >>455
>YRPも周りになくて陸の牢獄であることは間違いないが…
初めてYRPに行った時、周りを山に囲まれた
秘密基地か？、と思た。
459 ：仕様書無しさん：04/08/15 13:51: 俺はYRPよりも通研のほうが秘密基地に見えた
460 ：仕様書無しさん：04/08/15 20:08: 鴨居（北口）も駅降りてマンションと数件のコンビニや居酒屋しかないのに
あちら側に降りる人の多くは…　
461 ：仕様書無しさん：04/08/15 20:24: >>459
通研はウルトラ警備隊の基地です。
いや、マジで。
462 ：仕様書無しさん：04/08/15 21:04: 東hの方々、いかがお過ごしでしょうか？
なんか色々とあらぬうわさを聞きますが・・・

無くなるってマ～ジデ～スカ～？
463 ：YRP常駐from群馬：04/08/15 23:03: たまには、上位の上位の会社の観察報告でもしようと思う。
そこは最上位から１つか２つ下の、かなり高位の会社である。
俺たちは滅多な事では彼らと直接連絡を取り合う事はないのだが、つまり、
彼らは殆どデバッグルームにも実験室にも顔を出す事は無いのだが、
俺達は用があって事務所の席(いつのまにか用意されていた)に行くと、
いつもある間接部門の様子を垣間見る事ができるのだ。

不思議な世界だ。同僚とのコミュニケーションがメール主体なのだ。それも
隣り合う同僚の間でも交わされる会話は、長くても
「メール出したので読んでもらえますか？」
「分かりました。何かあったら返信します」
だけで済んでしまうのだ。その口調も棒読みで極めて事務的な口調なのだ。
休む者は決して連絡をよこさないし、居なくても誰も気付かない。たまに
用があって欠勤に気付くと、事務的にスケジュールをシフトするだけなのだ。
欠勤者は翌日に黙って年休申請をイントラネット上で処理するだけである。
彼らの上司も、その年休申請を中身も確認しないまま機械的に承認するだけなのだ。
464 ：YRP常駐from群馬：04/08/15 23:16: 職場には一応先輩が居れば後輩も居るのだが、先輩は後輩に対して決して
コワモテな態度は取らず、必ず敬語なのだ。先輩と後輩の間に言葉の上位/下位が
存在しないのだ。紳士的で優しい先輩たちじゃないか、と初めは思ったが、実は、
先輩は決して、決して、決・・・・・して後輩の面倒を見る事はないのだ。

新人が先輩に何か質問すると、それが少しでも技術的な内容を含むと、
「〇×さんが知っているです」と棒読みの口調で伝えるだけなのだ。自分で
直接返答できる内容と言えば、事務処理の手順ぐらいなのだ。

新人の技術教育は形だけは充実して見えるのだが、その実体は関連会社への
〇投げであって、関連会社では最前線に立つべき軍曹クラスが業務時間を
強引に空けられて、その教育セミナーに講師として駆り出されるのだ。関連
会社の軍曹レベルは、それでも業務を決して減らしてもらえる事はなく、
無い時間を工面しながら教育カリキュラムを必至に実行している。
教育カリキュラムを作成するのは遠く離れた間接部門であって、教育を受ける
側の部署の管理職レベルとは全くコミュニケーションが無いのだ。

俺は、そこに自分の常駐机を置かれてから1年間くらいその部署を観察していた
のだが、先輩が後輩に何か指導している光景は一度も見たことが無かった。そして、
これは上司と部下の関係でも同じだった。紳士的で優しく見える上司や先輩は
部下や後輩を決して叱る事は無い。叱る事は無いが、何か問題が発生すると責任は
上から下へスルーして転嫁される。上は決して下をかばわない。

部下や後輩がデスマーチ状態になっても、上司や先輩は放置して帰ってしまうのだ。
だた、スケジュール要求のみをメールで通知するだけなのだ。入社3年くらいになると
要領を得てくるのだろうが、新人は途方に暮れて派遣社員に教えを請うのだ。
派遣社員は嫌々ながらも質問には答え、それでも彼等の方がよほど先輩らしく
指導をしていた。
465 ：YRP常駐from群馬：04/08/15 23:30: 部署としてはアプリ開発のかなり広範囲について最終責任を負う立場にある
らしく、ひとたび祭りが始まると新人を含めた若手社員達の顔が蒼ざめる。
いや、実は元から彼らの顔には全く表情というものが無いのだ。これは決して
誇張した表現ではなく、カフェテリアで昼食を取っている彼らの雰囲気は
お通夜そのものなのだ。それでも昼食時には数名が固まってカフェテリアへ
向かうのだから不思議である。

現役選手であるはずの軍曹～上等兵クラスの社員達は、どんなに祭りが盛り
上がっても決して事務所から出る事は無く、常にメールによる連絡か、受けた
電話の応対ぐらいである。現場を知る者は居ないのではないだろうか？
俺たちは現場に半分以上の時間入り浸るので、移動する時に頼まれ事を引き
受けたりするのだが、それは必ず口頭であった。何故なら、問題発生時に
責任の所在を示す証拠を残してはならないからである。

そう、彼らは完全な減点査定主義の元に管理されていて、賞与は管理職が
意味不明の計算をして秘密裏に分配比率を決めてしまうのだ。社員達は
ただ明細を貰ってため息をつくだけなのだ。それでも、俺たちの会社の
課長クラスよりは遥かに高い賞与を彼らは貰っていると言う。それも入社
3年の時点でだ。俺の会社では課長未満は賞与なしである。

彼らは、入社3年以内に、外注の成果を根こそぎ自分達の手柄として吸い上げて、
失敗を完全に外注に被せる為のノウハウをOJT(オンザジョブトレーニング)で
習得するのである。
社員同士は上下関係、左右関係全てにおいて信頼関係というものを全く持って
おらず、どんな簡単な業務でも他所に責任転嫁の足がかりを確保してからでないと
動けないのだ。おかげで、俺たちはメールアカウントを申請しても
「その内に対処します」とだけ言われ続けた。1年間に渡って。
466 ：YRP常駐from群馬：04/08/15 23:44: 日常化したデスマーチに俺の部下の上等兵が倒れてホテルで5日間寝込んだ
事があったのだが、3日目に俺が「食事を届ける為に夕方に一度外出させて
ください」と申し出たところ、
「許可を得る為の手続き業務に時間がかかるので、もう3日間待ってください」
という返答を受けたのだ。俺が上等兵の身を案じている姿が、彼らには奇妙に
映ったらしい。何故そのような余分な気を回すのかと、無表情な顔から棒読みの
口調で質問されたものだ。

何かがおかしいのだが、俺達にはその雰囲気に対して発言する権利を与えられて
いなかった。

俺はたまりかねて夕方の定時後に抜け出し、上等兵の様子を見に行った。
ホテルの部屋の中で、彼はすっかり病人の色をしていた。毎朝毎晩、俺は
上等兵の様子を確認しに寄っていたのだが、いつも彼は
「私は大丈夫です。ゴホッ、ゴフッ・・・、軍曹殿は気にせずに出勤してください」
と言って、俺が病院に連れて行くのを拒んだ。病院へ行く事になれば俺も欠勤
しなければならないと気遣ってくれているのだ。そう、彼は自分の会社ではその
まま欠勤処理されていたのだ。

職場を抜け出して食料と医薬品を調達してホテルに向かうと、上等兵は本当に
虫の息に見えた。バスルームには明らかに吐血したのを隠した跡があった。
「ぐ、軍曹殿。私の事は構わないで下さい。貴方の評価まで傷ついてしまう」
「何を言っているんだ！一緒に群馬に戻ろう」俺はやせ細った上等兵の肩を
抱きしめた。骨と皮じゃないか。
俺の中で何かが切れた。
467 ：YRP常駐from群馬：04/08/15 23:55: 抵抗する上等兵を上越新幹線に押し込め、俺たちはそのまま高崎へ向かった。
上等兵はそのまま緊急入院する事になった。結核に罹っていたのだ。
上等兵の姉が入院手続きを済ませ、俺に
「コボルがこんな酷いことになっていたなんて、一体あなた方はどういう扱い
をしてきたんですか！」と責め立てた。返す言葉が無かった。
病室に戻ると上等兵が
「軍曹殿、本当に申し訳ありません。私はもう大丈夫です。軍曹殿まで欠勤
処理されると思うと私の胸が痛みます。どうか、横須賀にお戻りください。
私の事は心配要りません」と、か弱い声で訴えてきた。
翌日、俺は涙を拭って会社に寄って事情を説明し、横須賀へ戻った。

職場放棄＆無断欠勤の容疑を着せられ、俺は始末書を書かされた。
休んだ日は自分の会社と常駐先の両方に電話をかけた筈なのに、常駐先では
受けた人間の怠慢によりそのまま無断欠勤処理されていたのだ。勤務記録上
矛盾が起きてはならないので、結局俺の所属する会社でも改めて無断欠勤処理
をされた。

加えて、部下を過労で壊した罪も着せられて、部下の管理責任まで問われたのだ。
それから俺たちは常駐先でチームを解かれ、俺と他の上等兵２人はバラバラに
配置されて完全に派遣社員としてのルーチンワークに組み込まれてしまった。

単価も年齢からは考えられないほど安く叩かれた。
468 ：仕様書無しさん：04/08/15 23:58: これって下請法に違反してないか？
469 ：仕様書無しさん：04/08/16 00:02: >>468
あぁ、そんなこと誰も気付かなかったよ。
470 ：仕様書無しさん：04/08/16 00:07: >>469
まぁ、携帯電話の開発は下請法や労働基準法の
範囲外だから。
471 ：YRP常駐from群馬：04/08/16 00:07: 俺たちはそれぞれ体育会系社員達からも徹底的にマークされ、事ある毎に
腕立て伏せの刑を受けた。他にも、フッキンやスクワットなど、無理の
ありそうなものを選んで科せられた。

朝出勤すると、派遣社員が誰かしら腕立て伏せやフッキンをさせれらている
光景を見るのに、不思議にも目が慣れてしまっていた。そして、自分達の
処遇にも。

12月が来た。予想通り、賞与は無かった。
入院中の上等兵は健康を取り戻したが、そのまま退職してしまった。
俺たちがデスマで現場を離れられないと知ると、横須賀まで挨拶に来てくれた。
最後に飲み交わした。横須賀の海岸で俺たちは酔いつぶれて吐いた。
そして、夜景を見ながら目に涙を溜めて、尾崎豊の「I love you」を、声を
合わせて歌った。

上等兵に会ったのはそれが最後だった。生きてはいるだろうけど、それ以来
姿を見ていない。そんなものだ、人生とは。

年が暮れる前に、3人居た上等兵の内の2人が消えてしまった。新兵の補充は
聞かされておらず、今やそれ自体はどうでも良くなってしまっていた。居ても
互いにバラバラな派遣社員待遇なのだから。
自分の会社には何度も帰還要望を出したのだが、「代わりの仕事が無い」の
一点張りで、帰れなかった。噂によると、自社の俺の机は新人に譲られたらしい。
472 ：仕様書無しさん：04/08/16 00:18: ネタかどうかは関係なく、オモロイ！
なんか読んでて心が洗われる。
473 ：仕様書無しさん：04/08/16 00:24: さあさあおまいら901iどんどん作れ
474 ：仕様書無しさん：04/08/16 00:28: YRP常駐from群馬の製品は、市場に出る事無くボツってオチなんだろうーな。
475 ：仕様書無しさん：04/08/16 00:30: 妙に惹かれる文体だな。
476 ：仕様書無しさん：04/08/16 01:59: >>466
YRPの蕎麦に、医薬品が調達できるような店なんかあったっけ?
477 ：仕様書無しさん：04/08/16 03:21: >>476
戦争ライクにするための比喩じゃないかな。
まあ、ライクっていうか戦争なんだけどさ。
478 ：仕様書無しさん：04/08/16 03:31: 事実上独占みたいな現場だと未だに
無茶苦茶な所はあるからねぇ・・・・

ネタでもそうでなくともｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
479 ：仕様書無しさん：04/08/16 14:40: >>463 - >>467
日立あたりがこんな感じなんだろ。
月500時間働かされたとかいうはなし聴いたことあるぞ
480 ：仕様書無しさん：04/08/16 16:45: 160時間（8*20）+残業100時間(5*20)+休出24時間(8*3)

これって普通でしょうか？
体にガタがき始めてるのですが
481 ：仕様書無しさん：04/08/16 16:48: >>480
結構休んでんじゃん。
482 ：仕様書無しさん：04/08/16 16:54: 十分休めてるＹｏ！
483 ：仕様書無しさん：04/08/16 17:36: >>480
暇な時期なの？
484 ：仕様書無しさん：04/08/16 20:02: 絶対携帯の仕事やんねーぞ
485 ：仕様書無しさん：04/08/16 20:07: >>484
うむ、それが一番大事
486 ：仕様書無しさん：04/08/16 20:14: >>480
世間じゃ非常識
携帯の世界じゃ常識・・・らすぃ
487 ：仕様書無しさん：04/08/16 20:27: >>480
働きすぎだYO

とか書こうと思ったけど、休出が残業に変わっただけで
俺もそれくらいは普通に働いてるや・・・
488 ：仕様書無しさん：04/08/16 21:05: しかし働くことしか脳がないオッサンって嫌だよな。
俺は絶対大人になったら家庭を顧みることに決めている。

そんな俺もこの業界に入って……orz
489 ：仕様書無しさん：04/08/16 21:46: >YRP常駐氏
当たり前すぎて、どこの会社か全く特定できないゾ。
490 ：仕様書無しさん：04/08/16 22:50: >>484
俺も二度とやんねー
今の現場から抜け出せたならな・・・＿|￣|○　ガックシ・・・
491 ：仕様書無しさん：04/08/16 23:28: え～と、ユビキタスの実現最先端の中の人たちも大変だな…
492 ：仕様書無しさん：04/08/16 23:32: 最先端では無いな、最前線ではあっても。
493 ：仕様書無しさん：04/08/17 00:35: >>479、480
SWではないが、以前目立でデバイス系をやっていたころは
実労(7.5hr+7hr) x 22.5日 + 7.5hr x 4
はでふぉであった。
もっとガテン系では
実労(7.5hr+8hr) x 30.5.日
などという楽しい職場もあったので>>479はあながち嘘ではなかろう。
494 ：仕様書無しさん：04/08/17 01:19: そういえば、ＹＲＰの池のほとりの教会みたいなレストランってまだある？
聖地ＹＲＰに相応しい殉教者専用の教会って感じがして近寄り難くて一度も
食べに行く気がしなかったんだけど。
495 ：仕様書無しさん：04/08/17 03:31: >462
マジです。
なくなる予定です。
496 ：仕様書無しさん：04/08/17 20:07: >>479
俺も目立やＮ○Ｔがこんな感じだと人に聞いたよ
外注を文字通り奴隷扱いする人間の働ける場所じゃないと
国の案件を受注するところは同じ役所である労基署に根回ししてあるから
訴えてもとりあってくれないと
497 ：仕様書無しさん：04/08/18 00:09: NT○系列は残業してると見せかけて
コム○ェアやソ○トの振りしてるだけの目立
498 ：493は元所員：04/08/18 00:47: >>497
SW系のグループ/事業所の事情は知らんが、デバイス系、発電系は、
所員も下請けも孫請けも関係無くそんなもんだったぞ。

そういや辞める前後に大量に新川崎に人が流れていったが、どうなった
ことやら。

スレ違いにつき激しくsage
499 ：名無し募集中。。。：04/08/18 01:38: 携帯開発ってガテン系に近いんだ ○|￣|＿
500 ：仕様書無しさん：04/08/18 01:59: >>499
それはガテン系に失礼。
501 ：仕様書無しさん：04/08/18 02:53: >>498
所員ってことは元なんとか研究所所属ってことか？
もったいねーな。
502 ：仕様書無しさん：04/08/18 04:44: >>492
一応最先端だぞ。崖っぷちのだけどな。
503 ：仕様書無しさん：04/08/18 07:59: >>501
もしかしたら今は別業種の社長かも知れないじゃないか。
それならむしろ勝組。
504 ：493：04/08/18 08:06: >>498
目立製作"所"なので、あの会社では従業員のことを"所員"といいまつ。
505 ：仕様書無しさん：04/08/19 00:01: >>504

なんだよ。
>497-498 の流れみたらN○Tの研究所勤務かと思うじゃねぇかよ。
目立は残業して当たり前じゃい。
506 ：仕様書無しさん：04/08/19 04:01: ウンコブリュブリュ
507 ：仕様書無しさん：04/08/19 10:46: バグだらけのFOMA端末作ったアフォ、出てこーい！
508 ：仕様書無しさん：04/08/19 11:02: >>507
過去形じゃなくて現在進行形なんだが、先に謝っとこう。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ　il||li _|￣|○ il||li
509 ：仕様書無しさん：04/08/19 16:09: ま、お前らのせいじゃないさ。
開発よりも先に評価が終わるような
腐った組織を作った奴らが悪い。
510 ：仕様書無しさん：04/08/19 20:48: ほんと、おかしいよ…
ハードウェア完成直後に実地試験完了するわけないじゃんと…
もうめちゃくちゃだよ。
携帯電話のソフト開発を示す四字熟語「朝令暮改」
511 ：仕様書無しさん：04/08/19 23:06: うちのFOMAのスケジュールはカツカツだけど、そこまでアフォじゃないなぁ
まぁ、お互いｶﾞﾝｶﾞﾛｳ
512 ：仕様書無しさん：04/08/19 23:15: >>509
評価が先に終わるのは開発スケジュールが遅れてるせいでつ。
まあ遅れが出るのはメーカの親玉がアフぉなせいですがバグを出すのは
開発者のレベルが低いせいです。
513 ：仕様書無しさん：04/08/19 23:40: 携帯電話のソフト開発を示す四字熟語「不眠不休」
514 ：仕様書無しさん：04/08/19 23:43: 「無理難題」
「実現不能」
「死屍累々」
「魑魅魍魎」
515 ：仕様書無しさん：04/08/19 23:51: これより、このスレはドコモ様を称えるスレとする！
ドコモ様に敬礼！
516 ：仕様書無しさん：04/08/20 00:04: 散っていった英霊達に対して黙祷するのが先だな。
517 ：仕様書無しさん：04/08/20 00:04: >>515
ｽﾏﾝ、ｳﾁの親方はK○D○I
518 ：仕様書無しさん：04/08/20 01:27: KDDDI?
519 ：仕様書無しさん：04/08/20 02:16: KUDOI?
520 ：仕様書無しさん：04/08/20 08:23: KADAI
521 ：仕様書無しさん：04/08/20 09:15: Winnyとかantinyとか報道で使われる時はなんと読めば良いのだろうと悩み死ぬ。
もしも47氏が[Winny]とかいて[ぬるぽｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ]と読むと定義しているのに[うぃにー]と読めば
著作者人格権の侵害にならないか？
antiny作者が[ぬるぽぬるぽｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ]というプログラムとしているのに勝手にantinyと名づければ
著作者人格権の侵害にならないか？

親告罪だからウィルス作者が名乗れるわけないか・・・orz

間違えて誤爆寸前だったので、もう一度死亡。
522 ：仕様書無しさん：04/08/20 09:16: 寸前じゃなくて誤爆したorz
523 ：仕様書無しさん：04/08/20 21:51: >>522
誤爆誤爆ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
524 ：仕様書無しさん：04/08/20 23:45: やたー内定でたー
お前らはいつまでもそこで苦しむがいい

すまんがその端末のそのバグは多分俺のせいだ
525 ：仕様書無しさん：04/08/20 23:47: >>524
ｸﾙｧｰ、逃げるな～！

脱出ｵﾒ、出戻ってくるんじゃないぞ。
526 ：仕様書無しさん：04/08/21 03:07: 朝から晩まで働いてボロボロなのに毎晩オナニーが止まらない orz
527 ：仕様書無しさん：04/08/21 11:43: >>526
私はオナニーもちゃんとｍｙ工数に含まれております
528 ：仕様書無しさん：04/08/21 12:45: だからあんなにみんな遅くまで残ってるのかっ
529 ：仕様書無しさん：04/08/21 12:58: 疲れていると「子孫を残さなければ」という心理が働くそうです。
>>526は早死にすると思われ。
530 ：仕様書無しさん：04/08/21 14:05: オナニーで子孫はできないだろ
531 ：仕様書無しさん：04/08/21 14:24: YRP常駐from群馬のカキコを見てると、これって漏れの会社じゃないかYO！！
とか思ってる香具師いっぱいいるんだろな。
漏れは思った。
532 ：YRP常駐from群馬：04/08/21 16:12: YRPに常駐してから部下が減る事はあっても本部から応援が補充されるような
事は無かった。年を明けると、上等兵が1人残っているだけだった。
群馬にある自社では、忘年会にも新年会にも俺たちは呼ばれなかった。
給与待遇は請負ではなく派遣作業者としてのレベルにまで削られて、毎月の
生活も外食に頼るとすぐに赤字になる厳しいものであった。
俺の部下としてただ1人残った上等兵は、こう問い掛けた。
「軍曹殿、我々は一体どうなってしまうんでしょうか？」
「本部からの連絡が途絶えた以上、目の前の作戦活動に力を注ぐのだ。
　俺からはそれしか言えない。」
こんな俺たちも、既に散らされて派遣社員の1人として扱われて、上位会社の
体育会系社員達に絞り上げられる毎日を過ごしていたのだ。体育会系社員達は
若手でも冬のボーナスを60万以上貰っていたらしい。噂で聞いただけなのだが、
胸が締め付けられる思いだった。

そういえば、この上等兵には妻子が居たはずだ。もう3ヶ月以上も会っていない
らしい。そう、俺たちは年末も正月も現場を離れる事が出来なかったのだ。風邪を
引いても、インフルエンザに罹ろうとも、体育会系社員達は精神論で乗り切れと
休ませてくれないのだ。もっとも、彼らの鍛え上げられた強靭な肉体は、風邪とも
インフルエンザとも無縁なようであったが。
533 ：YRP常駐from群馬：04/08/21 16:21: 前に書いたが、上位の上位会社から上は官僚化が進んでおり、従業員同士の
人間的交流というものが全く無い。特徴的なのは、無表情に引きつった顔と、
早口な棒読みセリフ、そして上司は部下に仕事を〇投げしてサポートもせず、
この関係は先輩と部下の関係にも一致していた。今の事業部体制になってから
管理職に対する密告が評価されるようになったらしく、それが原因だという
説もある。人間関係が良い悪いという次元の前に、人間関係そのものが無いのだ。
一方的な指示はたとえ机が隣でもメールで行われ、上司は退社直前に「〇×の
件、明日の朝イチに報告を待つ」と部下にメールを送る事が日常的に行われていた。
当然、彼らの職場でも忘年会や新年会は一切行われなかった。社員同士でも同僚の
不正を上司に密告するのが当たり前となり、昼食時に席を外す時にはＰＣの電源を
切っておかないとキーロガーを仕掛けられる惧れがあった。

ある日、上等兵が深刻そうな顔で俺に相談を持ちかけてきた。
534 ：YRP常駐from群馬：04/08/21 17:05: 「長い間お世話になりました。」
「どうしたんだ？」
「実は、来月から〇×株式会社(上位の上位会社)へ転職する事になったんです。」
俺は一瞬呆然となった。最後の部下まで失ってしまうのか。しかし、
「そ、そうか。故郷の奥さんやお子さんを考えれば、今の給料じゃ食わしてやれない
　もんナ。君の境遇を考えれば無理もない。それにしてもよく採用されたものだ。」
と激励の声をかけるのが精一杯だった。

　彼の所得は一気に倍増するらしかった。今年の年間所得は明らかに俺より上になるはずだ。
535 ：YRP常駐from群馬：04/08/21 17:14: 上等兵と同じ会社に所属する最後の夜、俺たちはホテルの部屋で酒を飲み交わした。
「こんなホテルに缶詰にされるのも、君は今夜限りだな。」
「軍曹殿を残して本当に申し訳ないと思っています。しかし、私にも家族がいますので…、」
「分かっている。気にするな。今まで十分に尽くしてくれたよ」
思えば、この上等兵と人間的な会話が出来たのはこれが最後だったような気がする。

上等兵は上位の上位会社へ転籍すると、家族寮と呼ばれるきれいなマンションに移った。
そして家族もそこに呼び寄せたのだった。やはり、家庭を持つには社会の階層というのも
大きなファクターになるのであろう。新居に引っ越して1週間後、俺は元上等兵に夕飯に
招待された。久々に温かい家庭の空気に触れた。奥さんはきれいだし、子供も無邪気で
かわいいし。彼が長らく群馬に残してきたものの大きさを見た思いだった。

こんなきれいなマンション生活で、家賃も会社が9割まで補助してくれて、所得も倍増
とは世の中は所詮階級社会なんだな、と身近にも感じてしまった。
536 ：仕様書無しさん：04/08/21 17:26: >>535
ううっ、いろんな意味で涙でディスプレイがみえないっす
537 ：YRP常駐from群馬：04/08/21 17:46: 　その後は仕事が忙しくて、元上等兵と会う機会はめっきりなくなってしまった。近くには
いるのだろうけど、仕事で関わる事は無かった。

　ある日、俺は仕様書の内容不備について確認しようと、別のフロアへ出向いた。要件を済
ませて帰ろうとすると、近くの席に元上等兵を見付けた。
　何と言うか、何かの強迫観念に駆られたような引きつった、やつれ果てた顔であった。顔
色も土色と言ったら良いのか、目も深く落ち窪んだその顔に生気は全く感じられなかった。
そして、声をかけると帰ってくる声は、裏声で早口で、そして棒読みの口調であった。辺り
を見渡すと、元上等兵は移転先の従業員の1人に溶け込んでいた。何か胸の詰まるような思い
だった。

　その後、元上等兵が離婚したという話を聞いたのは、今年の7月に入って久々に飲みに誘っ
た時であった。酔いが回って口数が増えてきてもその口調はあのままであった。傷口をさらけ
出しているにも関わらず、顔は無表情であった。
　一度家族の幸せな姿を見ていただけに、俺の胸も痛んだ。離婚に至るまでの過程を聞く内に、
俺も耐え切れなくなって、途中何度かトイレに立って、吐いた。
538 ：YRP常駐from群馬：04/08/21 17:55: 　職場の密告制度も激しさを増し、皆が皆を信用できない状況に陥っているらしかった。長引く
開発によって予算も底を尽き、外注単価を大幅に下げるだけでは間に合わず上位会社でも従業員の
ボーナスを削減するという大きな流れの結果であったようだ。
　ボーナスの全体金額が決まっているので、全員に均等に割ったら全員が苦しい思いをする。そこ
で、減点方式の査定に走ったらしい。上司は部下を、先輩は後輩を決して叱る事は無く、見えてい
る失敗も黙ってそのまま起こさせた。そして失敗の責任は全て末端の担当者に被せられ、その者は
ボーナスの査定で大幅な減点を受けるのだ。逆に、同僚の不正を上司に密告すると加点されるらし
く、部署によっては隣席の同僚が昼食に出かけている隙にＰＣへキーロガーを仕掛けるといった
巧妙な罠まで使われたらしい。
　そんな職場で、中途採用者は格好の餌食にされた。彼は周囲の人間の失敗責任をいくつも被せら
れ、ボーナスは大幅な減点査定だったらしい。もっとも、入ってすぐの夏のボーナスが減点食らっ
ていて尚65万というのは同情に値しないと俺は感じた。

　俺はこの夏もボーナス無しだった。所属会社に掛け合っても、
「開発期間の延長による損失は従業員の責任だ」
の一点張りで、俺の形式的な上司は何も責任を取っていないらしかった。
539 ：YRP常駐from群馬：04/08/21 18:06: 　俺の群馬での机は、既に新人に乗っ取られていて、彼は俺が前に手がけていた
案件をPC内に整理された資料を元に引き継いで、先輩の指導の元に有力な新規案件
を手がけているらしかった。
　時折事務所に電話をかけると、その新人の先輩が旧案件について質問してくる
有様だった。

　会社はこの請負業務から手を引きたいようだったのだが、従業員が自ら辞めると
いうアクシデントでもない限りクライアントが手放さなかったのだ。しかも、追加
見積もりはことごとく拒絶されたのだ。その為、俺の所属会社も本件では赤字状態
に陥り、経験者まで数人失う損失を被ったのだ。その金額的責任の一部が俺の所得
にも反映された。

　そんな俺は、8月に入って職場を逃亡した。
　群馬に勝手に帰って、久しぶりに好きな登山に明け暮れた。
　自分を取り戻していけそうな気がした。

　そう、俺の中で何かがはじけたのだ。

　もう２つ３つ好きな山を登ったら、会社に手続きをしに行こうと思っている。
　携帯電話はうるさいので、1つ目の山の頂上から思い切り投げてしまった。
　携帯もこんな空気の良いところに投げ捨てられて本望であった事だろう。

　故郷の山の空気は、おいしい。ああ、生きていて良かったな、と思えた。

　長らく読んで頂いて、有難う。
540 ：仕様書無しさん：04/08/21 18:10: 何だ？
最後は軍曹まで逃亡して終わりか？
541 ：仕様書無しさん：04/08/21 18:20: そりゃそうだよ。
こんなの戦線離脱しないと書けない内容だし。
542 ：仕様書無しさん：04/08/21 18:40: 山好きの癖に山を汚しやがって
拾って来い馬鹿やろう！

っとネタにマジレス
543 ：仕様書無しさん：04/08/21 18:55: >>539
おつかれ

と言いたい所だが　山　に　ゴ　ミ　を　捨　て　る　な　！！
544 ：仕様書無しさん：04/08/21 19:11: YRP氏、長らくお疲れさまでした。

まぁ、順当な結末と思う。
客先にも自社にも味方が居ない状態で、JOB終了まで
自分の燃料(ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ)が尽きればあとは、

1．鬱→廃人
2．最後の気力で逃げ

のどちらかしか無いのだし。

ただ、折れがこの立場に立ったら仕事の手を抜くだろうな、
おそらく、こんな劣悪な環境では全力でも8分でも成果は変わらん
と思うし、抜いた手で金銭的な補完を考えるか、脱出の手がかり
を模索すると思う。

とは言え、実際こんな状態になってしまえば、仕事の目的
が、報酬をもらう事から、仕事その物に変わったりしがち
だし、そうしないと心が折れる。
短期間ならそれも良いんだが。
545 ：仕様書無しさん：04/08/21 22:07: 周りの人間で、
ｳﾂ、神経症、メニエール病、過敏性大腸炎　などとどれも似たような診断された人が半分以上

デパス、ソラナックス、パキシル、ドグマチール　たいていどれか飲んでいるな（ｗ
546 ：仕様書無しさん：04/08/21 22:38: YRP氏、乙であります

ｍｙ名作の一つに記憶しておきます

しっかし、この業界は相当酷いもんだよな。ほんとに
547 ：仕様書無しさん：04/08/21 23:33: 人事ヅラしてるけど、いつかはわが身か・・・
鬱だ・・・
548 ：仕様書無しさん：04/08/22 00:08: 本当にこの世から・・・うわなｎｌをすｒ；：ｓｄふぁえおｚ
549 ：仕様書無しさん：04/08/22 01:01: YRP常駐from群馬の話は、このオチじゃあプロジェクトＸには載せられないな。
上位会社に転籍した元上等兵だって長くは持たないだろうし。
550 ：仕様書無しさん：04/08/22 01:08: そういう輝かしい頑張りではないからなぁ　この業界
一方的な搾取につぐ搾取　製造業全般に言えることではあるが　(==;;;
551 ：仕様書無しさん：04/08/22 01:44: あのさ、YRPさんにちょっと聞きたいんですけど・・・。

>>367
>最上位会社での数ヶ月に及ぶ協議の結果、ハードとソフトを協調して
>シミュレーションできる開発環境が必要となったそうだ。
これって結局どんなシステムなんですか？
漏れも携帯電話開発を過去にやってて、興味があるんですが。
552 ：仕様書無しさん：04/08/22 03:51: >>551
これは俺の想像でしかないが、基地局の出力調整からローミングとかを
含めた一種のエミュレータなんじゃないかと思う。

そもそもそんなのが必要とされる事自体問題だと思うんだけどな。
単体試験＝試作機に書き込んで実行って、もうあふぉかと。

俺もはやいとこ足を洗いたい。。。
553 ：仕様書無しさん：04/08/22 05:34: これだけ書いてもどこのメーカーなのか特定できないってのもすごいね。
要するに日本のハードメーカーなんて全部DQNってことか・・・
554 ：仕様書無しさん：04/08/22 05:56: おまいら901iの開発は順調ですか？
555 ：仕様書無しさん：04/08/22 06:30: ほーまでえぬだろ
営業主導で研究絡みが横やりで上は公社体質で

わかりやすすぎ
556 ：仕様書無しさん：04/08/22 10:38: >554
順調に遅れてるよ。
557 ：仕様書無しさん：04/08/22 11:59: うちとこも順調に遅れてるなぁ
558 ：仕様書無しさん：04/08/22 12:09: >>555
俺もNにｲﾋﾟｮｳ
559 ：仕様書無しさん：04/08/22 12:43: >>554
ドコモ試験できません
560 ：仕様書無しさん：04/08/22 12:44: Linuxなんて・・・ヽ(`Д´)ﾉ
561 ：仕様書無しさん：04/08/22 12:44: 年内発売なんて無理無理
562 ：仕様書無しさん：04/08/22 14:07: >551
ハードとソフトの両方を経験してきた俺の推測だと、System Cとかいう言語
正確にはハードウェア動作を表現できるライブラリをC++で利用する環境だと
思う。
抽象度を上げればシステム寄りに、下げれば実際の回路の動作に即してソフトの
動作を検証できるらしい。多分、これだと思う。
563 ：仕様書無しさん：04/08/22 14:50: ハードのロジックをCでかけるようにして、システムの一部を（ハードができあがったら）
ハード側で処理できるようにするミドルウエアなんじゃ？
まぁ同じ事を言ってる気がするが。

YRP氏の言ってる環境でそんな事をしたら、ナニが起こるか自明ではあるが。
564 ：仕様書無しさん：04/08/22 15:24: いってもわからんて。

みんなは心の中でラオウの視線に打ち震えている。
565 ：仕様書無しさん：04/08/22 15:27: >>562-563
そんなんじゃRAIDなんかいらんだろ。

というか>>395で
>その画期的なシミュレーション・システムが稼働して翌日の事だった。
>「何？全系のシミュレーションをかけると実時間で20msまでしかテスト
> できないだと？」
って言ってるからエミュレータじゃろな。

…単なる疑似呼だったりして。
566 ：仕様書無しさん：04/08/22 17:27: >>554
遅れてない携帯開発なんかあるのか？
567 ：仕様書無しさん：04/08/22 17:48: Fんとこは派生の開発大変そうだな
568 ：仕様書無しさん：04/08/22 19:07: 元を正せばただの電話なんだから、話せりゃいいと思うんだがなぁ。
569 ：仕様書無しさん：04/08/22 19:21: もう三洋行きたくない
570 ：仕様書無しさん：04/08/22 20:16: YRP常駐from群馬氏、お疲れさま

漏れは移動体の仕事する前にこの分野から離れたが
テレコムのデスマは悲惨さが格段に上がってますね。
571 ：仕様書無しさん：04/08/22 20:49: 何ヶ所か携帯のお仕事してるけど今のサンヨーが一番楽
たまに忙しいフリしないといけないのがアレだが、だいたい７時頃には帰ってる
572 ：仕様書無しさん：04/08/22 21:45: Nのスパゲティコードは結局直らず、かぁ(´･ω･`)
573 ：仕様書無しさん：04/08/22 22:15: YRP常駐氏はこれから何の職に就くのだろうか？
574 ：仕様書無しさん：04/08/22 22:37: >>571
オレもそんなもんだべ。今は。
575 ：仕様書無しさん：04/08/22 22:42: これからはデバッガの方々が忙しい時期だからなぁ

しかも今は盆明けムードだからさすがにまだ即忙しいところも
少ないだろうけど

でもデスマはすぐ君の隣にいるのさ・・・
576 ：仕様書無しさん：04/08/22 22:46: 年内までに901i出荷ねぇ・・・
577 ：仕様書無しさん：04/08/22 23:29: >>572
どんなにスパゲッティなソースでも
動いてる実績あるから、って作り直しは出来ない・・・・・
578 ：仕様書無しさん：04/08/23 00:44: 結局盆休みなかった　○|￣|＿
579 ：仕様書無しさん：04/08/23 00:46: マルチキーなんか、フリーズしたタスクをKILLするためだけに
あるようにしか思えん。
ぶっちゃけ、FOMAの規格そのものが（ｒｙ
580 ：仕様書無しさん：04/08/23 00:51: ちょっといじるだけでバグ混入の品質ではいじらせたくなくなる理由も分かる
もともと、捨てコードの負の資産として作っているものを良くできるんだろうか？
全体的な雰囲気、日程には興味があっても品質には興味ないから、いじりたくないな
いらぬおせっかいは自分の身を滅ぼす

こうして、シンビアン、オープンウェブ等の外国勢にメインソースをのっとられていくわけだが
そしてライブラリのアッセンブラーとしての技術者しか日本にはいなくなる
気にしても始まらないが、落ちが見えているゲームは辛いな
581 ：仕様書無しさん：04/08/23 08:34: >>572
動くかどうか判らないきれいなコードより
汚くても動作実績のあるコードのほうが偉い。
582 ：仕様書無しさん：04/08/23 09:59: だが綺麗な設計がもしあるなら、そっちのほうがやっぱり偉い・・・。
現在動いてるコードも、境界チェックをきちんとやっているのか怪しい。

つーかきちんと動作してるって、どういうレベルで言ってんだろう。
画面さえ出てりゃ他の領域壊しててもOK?
583 ：仕様書無しさん：04/08/23 10:36: 動くかどうかわからない綺麗なコードは動きさえすれば平和なものだし
動くまでの労力も少ないが、動作実績のある汚いコードは過去に招いたデスマを
今後も量産するよ。
腐れコードは最低3年は他人に迷惑与えつづけるよな。
仕事なら捨てられない事情もわかるが、隙あらば捨てる気持ちは持ってないといかんよ。
584 ：仕様書無しさん：04/08/23 12:01: NのGUIって変わらないのか？
もしかしてスパゲティコードたる所以？
Linux化っていっても、現行ソースをCに移行しただけなのか？
585 ：仕様書無しさん：04/08/23 12:05: >>583
自分の周りの何割がきれいなコードを書けるか考えたらどうだろうか・・・
586 ：仕様書無しさん：04/08/23 14:29: >>579
マルチキーでKILLできると思ってるのか。
おめでてーな（ｗ
そんな方法でKILLできるなら最初かｒ（略

>>584
Cに移植って・・・今は何でコーディングされてると思ってるんだろう？
スパゲティコードたる所以はPGにはありません。
設計がスパゲｔｙ…
587 ：仕様書無しさん：04/08/23 21:37: ・・・ケータイにハードディスクを載せろ・・・ってなんなの・・・

思わず愚痴ってみる
588 ：ASI君(エイシックン)：04/08/23 22:20: >580
>こうして、シンビアン、オープンウェブ等の外国勢にメインソースをのっとられていくわけだが
>そしてライブラリのアッセンブラーとしての技術者しか日本にはいなくなる

LSIの設計を担当している者です。こちらも慢性的にデスマです。
論理回路のコーディングしている者達はPGとしての苦行に励んでいます。
ハードウェアの世界でもコア技術の空洞化は凄まじく、まさに580氏より
引用させて頂いた流れに一致します。

コア技術は全て海外からの調達品で、我々日本人は受け入れ検査とアッセンブリ
程度のコーディングしかさせて貰えません。設計すべき論理回路のコアも、EDA
ツール(設計作業で使うツール)も、国産率0％の世界です。はい。
589 ：仕様書無しさん：04/08/23 22:56: YRP常駐from群馬氏の話は面白かったな。
多かれ少なかれ共感できてしまう。
590 ：仕様書無しさん：04/08/23 23:21: うんこがうんこを量産し、巨大なうんこを作ってる

それが携帯業界
591 ：仕様書無しさん：04/08/23 23:58: 携帯に限らず、仲介だけやってピンはねしている連中が上がりの50％持って
いく世界ですから、日本で低レベルの実装技術者なんか育つはずないよ。
592 ：仕様書無しさん：04/08/24 02:51: >>591
銅管。

おまけに、単価は低く、スキルと（技術者としての）品質は高く、
なんて募集してる会社の多いこと多いこと。
593 ：仕様書無しさん：04/08/24 11:18: >>590
で、出来上がったブツを見て一言。
「なんだこれは！まるでそびえ立つクソだ！」と。
594 ：仕様書無しさん：04/08/24 12:57: 携帯電話の開発にかかわる人の運勢は以下のとおりデシ

【大凶】
願い事:一度に叶えんとすればわるし
失せもの:出がたし
待ち人:来ず
旅立ち:早いほうが良し
商い:始め良よいが後で大きく失う
恋愛:思い通りにならぬ
病気:悪化する
595 ：仕様書無しさん：04/08/24 20:59: >>591
BREW見る限り、ｸｱﾙｺﾑすげーとは思えないんだけどなぁ。
特許か?特許に負けたのか?

Symbianは、わりとよさげなんだけど。
596 ：仕様書無しさん：04/08/24 21:50: 開発環境悪すぎ
一日のうち半分以上コンパイル待ちとかだよ
マシンケチってその分かかる時間に残業代払い続けてる馬鹿会社死ねよ
597 ：仕様書無しさん：04/08/24 23:27: >>596
うちは開発用にちゃんと申請すれば、結構いいマシンレンタルOKだけどなぁ
つっても、たまにしか使わないようなマシンまでいいの借りるってのは、どういうことよ

申請面倒なの分かるけど、コスト意識ねーのか、と言いたい
598 ：仕様書無しさん：04/08/25 00:15: >>596
人増やして短期間に何とかならないか？なんて人海戦術に頼って
いざ投入すると環境揃わなくて結局無駄遣い。

間に合わせるために無理矢理人増やして、マシン足りなくて３交代で製造、
なんて本末転倒な開発はちょっと前はたくさんあったけどねぇｗ
599 ：仕様書無しさん：04/08/25 07:55: >>586
俺の職場もそれだ
そのせいか、他のチームでコンパイル確認せずにアップロードして
最新版作成時にアホなコンパイルエラー出すチーム大杉

なんだよ、ヘッダファイルがありませんとか { がありませんとか変数が宣言されてませんとか・・・
600 ：仕様書無しさん：04/08/25 07:58: そんな状態だから、バグ修正に最低２～３日かかる。
コンパイルしないイコール動作確認しない→アップロード→バグ直ってないと指摘うける→直したと報告する→
コンパイルしないイコール動作確認しない→アップロード→バグ直ってないと指摘うける→
コンパイルしないイコール動作確認しない→アップロード→やっと直ったらしい

その間の他のチームが受ける影響考えろよ某社○川
601 ：仕様書無しさん：04/08/25 19:56: 3D ゲームプログラマなんですけど、携帯ゲーム儲かります？
ゲーム業界は苦労の割には薄給なんで、孫受けくらいで受注を考えているんですが。
「やめとけ！」とか「うはうは」とかアドバイスください。
たとえばPackManやRallyX位のものなら、2週間～1ヶ月くらいで納入できる感じです。
602 ：仕様書無しさん：04/08/25 20:02: 悪いことはいわん
603 ：仕様書無しさん：04/08/25 20:11: ぜひ
604 ：仕様書無しさん：04/08/25 20:22: とも
605 ：仕様書無しさん：04/08/25 20:28: やら
606 ：仕様書無しさん：04/08/25 20:34: あのー、携帯ゲームが儲かるか否か？を聞きたいんですけど。
携わっている人あまりいないのかな？
607 ：仕様書無しさん：04/08/25 20:37: 悪いことはいわん
608 ：仕様書無しさん：04/08/25 20:42: ツテがあるならやったら。
儲かるかどうかは契約しだいだけど。
609 ：601：04/08/25 20:49: >>608

知り合いはゲーム開発関係者ばかりで、携帯のツテは全くないです。
作品を持って、飛び込み営業に行く予定です。

>儲かるかどうかは契約しだいだけど。

で、孫請けとすると、1ゲーム幾らくらいが相場か判りますか？
それから、AUとかdocomoから個人で仕事を取るのは難しいですか？
ツテは皆無です。
610 ：601：04/08/25 20:50: >>607
同僚が急死したり、ノイローゼになったりする修羅場は散々くぐっているんで、大抵のことは大丈夫です。
611 ：601：04/08/25 20:54: 8時間後にまた戻ってきてみます。よろしくおねがいします。
612 ：仕様書無しさん：04/08/25 20:57: このときその8時間が永遠の8時間になろうとはいったい誰が想像できたであろうか。
613 ：仕様書無しさん：04/08/25 20:58: つーか、ここにゲームアプリの単価判る奴いるかな？
板違いだと思われ。
アプリ板で聞いた方が良いのでは。
614 ：仕様書無しさん：04/08/25 21:06: 少なくとも>>609に関しては
「難しい」じゃなくて「ありえない」と断言できるわけだが。
615 ：仕様書無しさん：04/08/25 21:35: なんか香ばしいヤツがあらわれたな。
616 ：仕様書無しさん：04/08/25 22:48: 601は酸素欠乏症で脳が･･･
617 ：仕様書無しさん：04/08/25 22:51: ケータイ開発って
2chじゃ評判悪い会社が
寄せ集まって作ってる気がするんだけど、
別にケータイに限らないか？
618 ：仕様書無しさん：04/08/25 22:58: Nは最悪
二度と開発やりたくない。
あんな新人寄せ集めじゃあ・・・。
619 ：仕様書無しさん：04/08/25 23:04: >>617
みんな嫌がるからな。
そこへソルジャーを送り込むのは一山いくらのDQN会社だと相場が決まってる
620 ：仕様書無しさん：04/08/26 00:15: これからは携帯だよ～仕事イパイアルヨーくいっぱぐれないよー
なんて甘い言葉につられた営業がホイホイ引っかかる・・・・・

うちもそんなDQN会社の一つですた。ぐっすし。
621 ：仕様書無しさん：04/08/26 02:09: >>601
＞たとえばPackManやRallyX位のものなら、2週間～1ヶ月くらいで納入できる
その程度のゲームならあなたに頼まなくても誰でも作れます。
あなたしか作れないものを提案してくださいね。
622 ：601：04/08/26 03:50: 戻ってきました。
ご意見・ご感想ありがとうございます。

>>613
「アプリ板」　了解しました。

>>614
「ありえない」　了解しました。

>>621
>あなたしか作れないものを提案してくださいね。

あれは製作期間の目安として挙げただけですが、儲かるなら
なんだってやりますよ（エロゲー以外）。誰でも作れようが
スタッフを何人使ってようが、どんな技術使おうが、製作に
何日かかってようがなんだろうが、そんなのはお客さんには
関係ないことで、お客さんが面白いと思ってくれればそれで
いいわけです。問題は企画がねー。いいアイデアがでればい
いけど。
623 ：仕様書無しさん：04/08/26 07:28: >>618
それは某協力会社が最悪なだけでは
624 ：仕様書無しさん：04/08/26 14:50: 有能な人を厚遇して精鋭部隊作るのと人海戦術で逝くのと
結果的にどっちが得なんだろう

有能な人に2倍給料払ったとしても、足引っ張る人を新たに雇うよりマシだと思うんだけど
何故どこも人海戦術に走るんでしょうか…
それともどこかに精鋭部隊集めてる所もある？

デスマに陥ってなくて凄くうまく行ってるとこの話も(あれば)聞きたいんですが
どっかにないもんでしょうか
625 ：仕様書無しさん：04/08/26 16:24: >>623
それは*C*S？*IS？
それともさらに下位か？
626 ：仕様書無しさん：04/08/26 20:24: PCにウイルス入っていて、ネットワークから村八分目にされたので
もう帰ってきた。ただいま
627 ：仕様書無しさん：04/08/26 20:35: >>626
その話個人特定されそうなんでやめとけ。
あとそれと
>>村八分目
これはネタか？
628 ：仕様書無しさん：04/08/26 21:01: >>626
今やＰＣのネットワーク管理が当たり前な昨今、
鎖国体制をとった君のＰＣは自由を得たわけだ

ｹﾞｰﾑやり放題だぜ
629 ：仕様書無しさん：04/08/26 21:04: >>625
もっと下位だろ？
あべしとかＴＣＳのことじゃないの？
630 ：仕様書無しさん：04/08/26 21:27: >601
駄目だね。開発すべきネタを他所に依存してちゃ。
開発元から実働部隊までの補給線の長いアフォ体制こそが
中間搾取が横行する温床であり、その末端に就いたって
なーんにもいい事無いぞ。
請負に多いんだけどさ、シゴト無いと事務所でボーッと遊んでて
DQN会社によっちゃDQN-PG10人を1ヶ月間事務所で暇させてた
トコもあったって言うじゃないか。
ソフトウェア製品は自分のトコで製品仕様決めて、自前のプロダクト
持ってるトコじゃないと中間手配業者に利益はみーーーんな持ってかれるぞ。
631 ：仕様書無しさん：04/08/26 21:54: >>624
有能な人に2(1．5でも可)倍払う方が効率良く、
品質面でもお得。

技術者と担当部門長はそう考えているが、
資材部が全てを否定する。
＃あの連中は1人頭いくら?、しか頭にねえ。
632 ：仕様書無しさん：04/08/26 22:15: >>624
確かに「同じ仕事量」やらせたら有能な人に2倍払った方が良いだろうな。
だが上の人間はもっと短い期間でより多くのものを生産したがってるから
それじゃ限界があるんだよ。
633 ：仕様書無しさん：04/08/27 00:31: 理想は、有能な上司が、部下を育成して、部下が有能な上司になること。
これなら、有能な人材が適切な単価で、常に補充され続けるので
デスマになることなんて、ありえない。

そう、ありえないはずなんだよなぁ・・・
634 ：仕様書無しさん：04/08/27 00:38: いくら有能な上司でも、無能を有能にすることはできない。

わかってるはずだろ。
635 ：仕様書無しさん：04/08/27 00:44: 無能な上司は有能を無能にすることができる。

よーーくわかってますとも。
636 ：仕様書無しさん：04/08/27 00:44: 　駄目な奴は何をやっても駄目。
637 ：仕様書無しさん：04/08/27 00:51: >>630
ねえ、知ってたら教えて欲しいんだけど、
どうしてそんな構造が成り立つの？

これだけコスト削減圧力の強い世の中で、そんな非効率が
まかり通ってるのが不思議でならないんだが。
638 ：仕様書無しさん：04/08/27 00:54: トカゲの尻尾はいつでも切れる様にしておくものだよ。
639 ：仕様書無しさん：04/08/27 01:11: 製品持ってると中間搾取されないなんて幻想だよな。
全部直販でもしてんのかね。
640 ：仕様書無しさん：04/08/27 02:00: >>637
>>630ではないが、俺の意見を。
「受注関係は会社のネームバリュー（と規模）が命」
これに尽きると思う。
大手携帯キャリアにしたところで、無名の
コンテンツプロバイダを公式に採用したりはしない。
最低でも中堅以上という「お墨付き」が無いとダメ。

開発元が小さいと、いくらコンテンツが優れていてもダメ。
となると、開発元は中堅どころに売りつける（搾取される）
しかないわけだ。

こうやって、ずるずると長い関係が出来上がっていく。
641 ：仕様書無しさん：04/08/27 02:07: >>637
良くも悪くも営業同士が「暇でも面倒見るって約束してしまった」から。
642 ：仕様書無しさん：04/08/27 02:53: >>637
>>630ではないが、俺の意見を。
1.規模が大きくなると、上流工程の1日の遅れが拡大して、下流では1月の遅れになる。
2.コスト削減は無駄を削るんじゃなくて、削りやすいところから(削っても文句の出ないところから)削る。
だから、無駄はそのまま残る。
3.今までの悪弊を改めようとすると、誰かが責任取らなきゃいけない。でも、叩いてほこりが出るのは皆同じだから、なあなあで済ませちゃう。
643 ：>>601：04/08/27 15:23: >>630
>>640-642
アドバイスありがとうございます。
最初のうちは自分（ゲームプログラマ）＋知り合い数名で、
できれば孫請けくらいで請けようと思っていますが、ある
程度搾取されてしまうのは仕方ないと思ってます。
というより、現在１年２年本当に苦労して製作して、会社は
数十～数億、自分は数千万っていう利益配分ですから、
これよりましかと。
644 ：仕様書無しさん：04/08/27 18:38: 有能な奴は携帯にかかわらない
かかわってもすぐやめるねぇ
帰ってきておくれ　○戸さん....etc.etc

自分は有能かも？とか勘違いした香具師orマゾがいるだけ　orz
ただ、若い奴に限って言うと、こういう場所しかないんだよねぇ
新入社員はとりあえず頭数のためにいるよな
645 ：仕様書無しさん：04/08/27 19:05: >>644
携帯の何が問題なんですか？
オレにとっては大した苦労もせず小銭が作れ、1ヶ月以内、2ヶ月以内
というタームで結果が出る，金が成っている木にしか見えませんが。
そこそこの理系大学を卒業し、数学・物理を武器に常に最新の技術を
吸収しつつ、2年間の殆どを会社で過ごし、労働基準法も人権も犯罪的
に軽視され死ぬ思いするわりには、1千万そこそこ程度の労働対価しか
もらえないし、2年間苦労したからといって売れる保障も全く無い
そんなゲーム業界より携帯業界は最低ですか？
646 ：仕様書無しさん：04/08/27 19:34: ＞1千万そこそこ程度の労働対価

携帯業界でコレだけ稼げるかなぁ
647 ：仕様書無しさん：04/08/27 20:02: 同業者とは思えない楽観視ですね>>645
もしかして、搾取する上の上の会社なんでしょかね。　>>591指摘のような・・

一千万haみてみたい。
どう計算しても出てこない。残業代が本当に全部出たときか？
ああ、死亡手当てがでたら到達かも

>>580 >>588 のように新技術といっても外国の技術をアッセンブリするだけで何を持って新技術？
数学物理使うところは既にライブラリor石で買ってきてるよw
むしろ、矛盾が矛盾を呼びまくった糞スパケッティを糞イカレタた手法で糞むりやりコンパイルするだけなんだがなぁ・・・

漏れのとこだけか？
648 ：仕様書無しさん：04/08/27 20:57: ＞1千万そこそこ程度の労働対価

そんだけ出るだけましだろ！！！
649 ：仕様書無しさん：04/08/27 21:12: >>647
安心しろウチも一緒だ
外部に作らせたほうが絶対品質がいいから外部の会社にライブラリを作らせてる
ウチはそれがうまく動くように携帯電話の下層プログラムとつなぐだけ
650 ：仕様書無しさん：04/08/27 21:37: >>645
携帯のプリインストールアプリにしても、CP提供のアプリにしても
これからは携帯型ゲーム機並の品質が求められるだろうから、
ゲ業界からのPG流入はありなんでないの?

いい営業人脈を持っているんならいけるとおもうよ。
それが無いとｱﾎﾞﾝ確定だけど。

携帯アプリに技術なんて不要だからね。いかに安く作れるかが勝負だよ。
651 ：仕様書無しさん：04/08/27 22:18: >>645

ゲーム→携帯、携帯→ゲームにそれぞれ読み替えて
人間扱いされてない部分だけを抜粋したのが現状・・・

あとは何かあったら「事情説明」と称して(能なし)PMのかわりに客の前で
つるし上げられるくらいかな・・・
652 ：仕様書無しさん：04/08/28 00:04: >>645
一千万ってのは２年で、ってことだよね。
もし年収なら･･･、漏れと変わってくれ！w
653 ：仕様書無しさん：04/08/28 00:06: １千万ってのは手取りかい？それとも、額面？

額面１千万なら、まぁ、周りに結構いるかな、と。
手取りなら、すげぇなぁ、と。
654 ：仕様書無しさん：04/08/28 00:55: ボーダフォン開発は順調ですか？
昔やってました。
655 ：仕様書無しさん：04/08/28 01:13: ケータイにLAN端子を付けろって・・・・無線LAN内臓ならともかく今更有線で
何しようというんだ・・・・最近、上司の理想論がよくわからん
656 ：仕様書無しさん：04/08/28 01:52: いいじゃん、LAN端子。
NAS接続してカメラ撮影し放題だよ。
動画も延々ストリーミングできるぜ？
携帯がｗｗｗサーバーを内蔵して
ホームページを公開できちゃったりするんだ。

・・・バイブが楽しいチンコ型携帯のほうがマシだな。
657 ：仕様書無しさん：04/08/28 02:45: UPSが別途必要ないのが売り文句か（＾＾；
携帯できない電話になりそうだ
658 ：仕様書無しさん：04/08/28 02:56: >>653
携帯で額面１０００万なんて、下請けにはいない
659 ：仕様書無しさん：04/08/28 03:35: せめてUSB端子のほうが現実的
660 ：645：04/08/28 08:06: みなさん、勘違いさせてｽﾐﾏｾﾝ。2年間で額面1千万そこそこです。
手取り年収1千万超なら、たぶん携帯ゲーなんか考えないでしょう。

>>650
>これからは携帯型ゲーム機並の品質が求められるだろうから、
ゲ業界からのPG流入はありなんでないの?

そうそうそこなんですよ。今は携帯は確かにファミコン程度の
能力しかないでしょうが、2年後は凄い事になっていると思います。
プレステ２並になっていると思いますよ。
661 ：645：04/08/28 08:16: >>647

こちらの業界の事は全く知りませんが、ゲーム業界だと
中小でも大抵3D・物理ライブラリは自社開発してますよ。

一番面白くホットな部分を外注というのは考えにくいという
文化です。それに社内技術蓄積を最も重く考えますから。
もちろん、社によって違いがありますが。

新技術開拓といっても、80％がたは社内発明というより、海外・
国内を問わす、大学の研究者の論文や書籍からアイデアを頂いたり
しているわけですが、まぁ人間である以上どの技術職も似たような
ものでしょう。ただ、コード丸写しというのはないですね。うち
に限って言えば。
662 ：仕様書無しさん：04/08/28 08:40: ケータイの３Dエンジンは、各社ともキャリアの指定品使用だ。
そうでなくては、CPが別々にゲーム作らなくてはいけないからな。
663 ：仕様書無しさん：04/08/28 08:45: >>662
キャリアってなんですか？
664 ：仕様書無しさん：04/08/28 09:27: >>645=660
>今は携帯は確かにファミコン程度の能力しかないでしょうが

もうちょっと勉強しようね
GBA並の能力はあるんだよ
665 ：仕様書無しさん：04/08/28 09:30: >>663
あぼーんな回答例：「経験」
666 ：仕様書無しさん：04/08/28 09:32: >>663
「携帯　キャリア」でぐぐれよ
667 ：仕様書無しさん：04/08/28 09:33: >>663
あぼーんな回答例：「とある病気の感染者」
668 ：仕様書無しさん：04/08/28 09:56: >>660
バッテリーが持たないよ。
逆に、持ち歩くのをハナから諦めて、ゲーム機に携帯を付けた方が面白そう。
669 ：仕様書無しさん：04/08/28 10:06: でも、たとえばGBAを耳にあてて通話している姿は、けっこうアホっぽいよw
670 ：645：04/08/28 10:20: >>668
ははーん。バッテリーねー。さすがモバイル系業界の方
ですね。目の付け所が違う。
確かに今どきの高性能CPU, GPU, 高速D-RAMはめちゃ電力を
食いますからね。
でもまぁ、心配しなくとも、LSIの少電力化，バッテリーの
高性能化を、モバイル系のために、各社必死に研究してます
から、2年後には何とかしてくれるでしょう。

>ゲーム機に携帯を付けた方が面白そう。

いや、それだったら、ゲーム機を直接ネットに繋いじゃった
方がユーザーにとっては安上がりだし。
やっぱ、『携帯ネットワークゲーム機』っていうのが売りでしょう。
例えば、アルティマオンラインに携帯で接続したりとか。電車の中でも
公園でも出来るというのがいい。大人がGBに向って必死になってると
ちょっと異常にみえるけど、携帯だったらE-Mail打ってんだろ程度に
しか思われないし。
結構、将来見込みのある面白そうな魅力ある業界だと思うんだけど。
まぁ、実情を知らないだけかもしれないけど。

>>662
キャリアでちょっとググってみましたが、解説がみつかりませんでした。
もうちょっと調べてみます。
671 ：仕様書無しさん：04/08/28 10:43: (ﾟдﾟ)
672 ：仕様書無しさん：04/08/28 11:32: (　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
673 ：仕様書無しさん：04/08/28 11:55: tp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20031111101.html
674 ：仕様書無しさん：04/08/28 12:47: とりあえず今回分かったことは、645はｦﾁしがいがある、と。

ちなみに、携帯屋さんの前で、バッテリーの心配なんか
いらなくなるんじゃないですか？とか発言した時点で
たぶん仕事が０になるので気をつけた方がいいかと。
冗談じゃないよ～
675 ：仕様書無しさん：04/08/28 13:55: http://ballistyx.dip.jp/~styx/beer/source/beer0046.swf
おいときますね・・・おまいらがんがれよ　　ウッウッ　ヒック　グシュン
676 ：仕様書無しさん：04/08/28 14:20: 手取り５００マンでも相当いいよな。
677 ：仕様書無しさん：04/08/28 16:19: 当方ゲー関係のPGだけど、今の携帯がGBA並なんてボケもやめてください。
性能のバランスの悪さからみて、精一杯譲歩してPC-Engineです。

あとアフィン変換の精度の悪さなんて使い物になりません。
機能が載ってりゃGBA名乗れるもんじゃありません。
678 ：仕様書無しさん：04/08/28 16:31: 3D関係とか画像処理プロセッサが入ってるわけじゃないんでしょ？
携帯って。それとも簡単なスプライトを扱う程度の石は入ってるのかな。
679 ：仕様書無しさん：04/08/28 18:00: キャリア＝キャリアオペレータの略称。通信事業者ってことだよ。
日本だと「ドコモ」「ａｕ」「Vodafone」「Tuka」がそう。
680 ：仕様書無しさん：04/08/28 18:01: >>678
いまや、ベースバンドＣＰＵとアプリケーションＣＰＵ、それに加えて
画像処理に特化したシステム（ハードまたはソフト）が入っているのも普通ですがなにか…
整数演算くらいならi486と同じくらいの性能あるよ。
681 ：仕様書無しさん：04/08/28 18:24: >>678
3Dチップは搭載されつつある。OpenGL対応してかにゃならんからな。
682 ：仕様書無しさん：04/08/28 18:37: へーしらなんだ。よくそれでバッテリがもつもんだ。
俺の携帯、いまだにP211iだからなぁ。
683 ：仕様書無しさん：04/08/28 19:02: おい、645は「キャリア」を知らないのかよ・・・
やっぱこいつ、学生っぽいな。自分はすごいと夢見ている学生に違いないよ、きっと
684 ：仕様書無しさん：04/08/28 19:28: バッテリも心配だけど、発熱とかは大丈夫なのかな。
待ち受けや通話中はそんなにパワー使わないんだろうけど、
ゲームやってる最中に電話がかかってきて、あわてて
通話ボタン押してしてほっぺたにくっつけたらやけどとか。
怖いなぁ。
685 ：仕様書無しさん：04/08/28 19:33: >>670
ゲーム業界から流れてきたヒトはバッテリーを使わないプログラムの書き方を知らない。
そのくせに自分が一番正しいと思ってるやつが多い。

正直、邪魔。
686 ：仕様書無しさん：04/08/28 19:51: >>675 先日そのような方が・・・・グスッ
687 ：仕様書無しさん：04/08/28 19:56: パワーセービングは、今のケータイでは常識だが
ＪＡＶＡのアプリ実行中はかなり緩和というかあきらめ。

iアプリだと、システム依存でバックライトを消せることだけが唯一の対策みたいなものです。
688 ：仕様書無しさん：04/08/28 19:59: >>683
だねぇ。。。
下請け系で手取り500万もらうの結構大変だもんね。
おれも直轄の下請け会社で小隊長だけど５００強だもん。
でも、ホントにﾍﾚﾍﾚﾖﾚﾖﾚだよ。
689 ：名無し募集中。。。：04/08/28 21:35: 手取り５００万程度って残業代でるところなら楽勝だろ
ひたすら働けば、おいらみたいな３年目でも６００超える
690 ：仕様書無しさん：04/08/28 21:50: PSP、プレステ2並みの処理速度らしいが、
稼働時間、内臓バッテリで25分って話を聞いた。
思わず噴出したよ。
691 ：仕様書無しさん：04/08/28 22:03: >>675
結婚式の前日徹夜して、
結婚式の翌日から客先近くのホテルで泊り込み。
1年後に離婚した先輩を思い出したよ…
692 ：仕様書無しさん：04/08/28 22:19: 結婚以前に出会いも付き合う時間も無いわけだが。
693 ：仕様書無しさん：04/08/28 23:06: >>675
おじいちゃん＝デスマーチなのが泣ける
694 ：仕様書無しさん：04/08/28 23:55: 何でこんなに命削ってやらなきゃならないんだろう・・・
695 ：仕様書無しさん：04/08/28 23:59: 他に仕事無いの？
マグロ漁船のほうがマシだよ。マジで。
696 ：仕様書無しさん：04/08/29 00:02: 唯一いいところは座って飲み物飲んで仕事できるところか
対人関係は・・・・・上の会社の突撃命令さえ来なければ・・・
697 ：仕様書無しさん：04/08/29 00:12: >>696
某小西は飲み物禁止だけどなー
698 ：仕様書無しさん：04/08/29 00:48: >675
このスレにある話はホント実話なんですかーーーーーー?????
YRP常駐何とかって奴の長文と言い、675のアニメと言い、こんな
話が当り前になっているのって、なにかこう、根本的におかしく
ないですかーーー?
699 ：仕様書無しさん：04/08/29 01:04: アニメ……？
700 ：仕様書無しさん：04/08/29 01:15: >>698
おかしいも何もない
夏休みの宿題を計画的にやらず
悪友に誘われ遊んでばかりいれば
最後の数日で徹夜してでも挽回するしかないだろ
あれと同じ
701 ：仕様書無しさん：04/08/29 01:21: >>700
夏休みの最終登校日になってから、担任が
宿題を増やすのさ。宿題出すなら、夏休み前
に出題しろよと。
702 ：仕様書無しさん：04/08/29 01:22: >>700 遊んでいるところとが上流工程で徹夜するのがPGなわけですな　λ...
703 ：仕様書無しさん：04/08/29 01:22: いや、夏休み中の登校日に学校行ったら
宿題を増やされるようなもんだろ
計画的にやっても無理だ
704 ：仕様書無しさん：04/08/29 01:23: 結局出来の悪いガキなわけだ
705 ：仕様書無しさん：04/08/29 01:33: 宿題の正確な範囲を教えてくれるのが登校日で、
明らかに当初と違うから、計画的に出来ないYO、と。
漏れの想像だけど。
706 ：仕様書無しさん：04/08/29 01:41: >>698
根本的におかしいのは、誰もが分かっている。
おかしいから、起きないって事は無い。
現実は675のflashがまかり通る世界だよ。

YRP常駐氏ほどではないが、それに近い状態を
この身で味わったこともあるしなぁ。
しかも、1年に1回のペースで。
大体、アホ上司が開発を外注Onlyという構成で
仕事取ってきて、設計者いないまま開発開始。
仕様書も何も無く、連絡フローさえ作られず、
納期ギリギリになるまでほったらかし。
気づいた頃には火の車。社員が呼び出されて行ってみた所、
スケジュール上はテストフェーズらしいが、目の前には
大盛りスパゲッティがあるのみ。
テスト仕様書もない。テスト結果の良し悪しも分からない。
そもそも仕様書がない。仕様分かってる人間がいない。
仕方ないから、顧客担当者と用件定義からやり直し。
スケジュールはそのまま。
はい、デスマーチ一丁上がり。
707 ：仕様書無しさん：04/08/29 01:54: >>695
確かにその通りだな。
過労で緊急入院なんて珍しくないし、
精神壊して精神病院行きになったヤツだっているし、
あまつさえ死んだ人も数人知ってる。
原発で働いた方がまだ身の安全を保てそうだ。
708 ：仕様書無しさん：04/08/29 01:58: 考え方によってはサマワのほうが安全だ
709 ：仕様書無しさん：04/08/29 02:01: まだ未実装の機能すら残ってて、試験仕様書どころか
機能仕様書すらロクに揃っていない状態で
メーカー試験がスタートしました。

キャリアの評価隊のみなさん、どーもすみません。
販売店のみなさん、ご面倒おかけします。
そしてマネージャのみなさん、もう出社しないでください。
710 ：仕様書無しさん：04/08/29 02:07: 昭和３０年代に炭鉱で働いて塵肺になった炭鉱夫は、今では福利厚生を受けている。
PGは精神を病んでも体を壊しても何もなし。

炭鉱夫以下だよ。
711 ：仕様書無しさん：04/08/29 02:08: >>708
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
712 ：仕様書無しさん：04/08/29 02:16: そういやサマワって死人出してないよな
713 ：仕様書無しさん：04/08/29 02:20: しかし、デスマ後の風呂はやばいな。
マジで溺死できる。
普通に家帰って腰掛けるだけで意識喪失するし。
714 ：仕様書無しさん：04/08/29 02:23: 確かに...風呂から上がれなくなったことあるよ
それ以来、やばいときはシャワーにしてるよ

それでも浴びながら寝ちまうのだが
715 ：仕様書無しさん：04/08/29 02:37: 携帯PG >>>>>>>>>>>>>>>>>> 炭鉱夫 > 原発作業員 > マグロ漁師 > 派遣自衛官

　　

←　危険　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安全　→
716 ：仕様書無しさん：04/08/29 02:54: そもそも、機能設計段階で作った機能試験仕様書が役に立たない。
詳細設計段階で作った単体試験仕様書は作り直し必須で役に立たない。
そんな業界です。
717 ：仕様書無しさん：04/08/29 02:55: なくなった人は２人
逃亡した人は１０人越え
薬もらっている人は数え切れず。

そんな自分も、パキシル・デパス・ソラナックス　飲んでます。
リゲインはすでに効き目なくなりつつ。
718 ：仕様書無しさん：04/08/29 03:02: >>683
「キャリア」は日本語なので、日本以外では意味が通じない。

まあ、645は単に知らないだけと思うが...。
719 ：仕様書無しさん：04/08/29 03:11: デジタルドカタって割にはドカタより楽だろ
マジドカタは巨大プロジェクトなら数人は死者がでるけど
デジタルなドカタはヤバイなと感じたら敵前逃亡すれば命は助かる

なんだかんだ言っても自由に休憩できてクーラー完備なのがありがたい。
そして俺はこの世界で堕ちていく orz
720 ：仕様書無しさん：04/08/29 03:39: >>718
ここは日本なのですが（ｗ

キャリアオペレータ。ＯＶＳでは「オペレータ」と略されますが、キャリアが「国家１種公務員」を意味しないことくらい、ここのｽﾚをいてるなら理解しておくべき。
721 ：仕様書無しさん：04/08/29 04:10: まあ、718は単にﾁｮｿなだけと思うが...。
722 ：仕様書無しさん：04/08/29 04:12: >>718
事業者でいいんじゃねーの？
キャリアって呼んでるのは主にユーザだべ？

と、誰もつっこまないのか
723 ：仕様書無しさん：04/08/29 04:21: あーあ、折角「キャリア」の意味を知らない645の為にその言葉避けてたのにw
724 ：仕様書無しさん：04/08/29 04:23: CPって何ですか？
725 ：仕様書無しさん：04/08/29 04:49: こんな時間でも盛り上ってる所がこのスレらしいよね。
かくいう私も4ヶ月に渡ったデスマの後遺症で睡眠障害ですが。
CPはコンテンツプロバイダの略。
面白いネタが浮ばなかったのですまんがマジレス。
726 ：仕様書無しさん：04/08/29 04:57: >>725
(´･ω･`)
727 ：仕様書無しさん：04/08/29 05:16: はやく901i完成させろよおまいら
728 ：仕様書無しさん：04/08/29 06:18: >>727
黙れ小僧、このスレから出て行け。
729 ：仕様書無しさん：04/08/29 09:58: なーんか、645が時々名無し状態で言い訳や自己フォローしているような気がするのだが
気のせい？
730 ：仕様書無しさん：04/08/29 10:08: >>698
全部実話だ。現実から目をそむけるな。

これがおかしいと思うやつは現実ではない夢の世界に生きてるだけだ。
731 ：仕様書無しさん：04/08/29 10:15: >>727

>675 のようなフラッシュを見て、よくそんなことを言えたものだな
732 ：仕様書無しさん：04/08/29 10:27: >>727
この糞餓鬼め
733 ：仕様書無しさん：04/08/29 10:38: いい加減
･設計がおかしい物は動いていても棄てた方が結局得
･設計のおかしい人間は仕事しただけ地雷をしこんでる
事が認識されてないんだよなぁ
そもそも土方とか呼ぶ時点で認識間違ってる

一人が十人分の仕事する事も、十人分のお荷物人なることだってあるのに。
734 ：仕様書無しさん：04/08/29 12:46: 飛ばし派遣なんて、中間業者に１ヶ月だけとか３ヶ月だけって
言われて入ってくるんだぜ。
入ったその日からデスマーチ、短期って言われてるから仕事を
覚えようとしないで要領だけでこなそうとして（バカなやつほど
自分は要領がいいとか思ってるんだよな）信用できない成果ばっかり
山積みに。本人たちも違和感を覚えつつ無理してやってるから
短期間で体を壊してやめていく。テキトーな仕事しかしてないので
もちろん引継ぎなんかやらず、逃げるように去っていく。

使えないやつを長期で取りたくない気持ちもわかるけどさー。
１ヶ月間だけデスマにとびこんで仕事しろ、って言われてきちんとした
仕事をしようとするヤツがいるか？いないだろ。
使えるやつが入ってくる条件を提示していないのに、使えるやつが
入ってくるわけもない。

関が原の合戦に駆り出された農民みたいなもんだよ。
いや、あっちのがマシか。
735 ：仕様書無しさん：04/08/29 13:00: >>734 ある意味あっている・・・　関が原の農民　ベストコンセプトだす

おくれるとわかっているのに「一ヶ月だけ」とかいってつれてこられんだぜ
やるきねーのは当然だと思うよな、
そもそも下請けにはプロジェクトの成功失敗よりも自分の命のほうが大事だし、それで間違ってないし
本来なら、プロジェクトを自分の社会的生命を考えてマジでやらなきゃいけねぇのは上だけのはず
それなのに・・・それなのに・・・何がこうなっちまうんだか・・・orz
736 ：仕様書無しさん：04/08/29 13:44: >>734

>>使えるやつが入ってくる条件を提示していないのに、使えるやつが
>>入ってくるわけもない。

これ禿同。

予算がなぃ予算が無い、って安い単価を更に下げようとするんだけど、
そもそも予算無くなったのはお前らが食いつぶしてるからじゃねーかと小（ｒｙ
737 ：仕様書無しさん：04/08/29 13:49: >>718
恥ずかしすぎるぞ。
carrierは英語だっつーの。試しにcarrier と wairelessでぐぐってみれ。
AT&Tとかverizonとか、向こうの大手キャリアの名前を入れてぐぐってみてもいいが。
738 ：仕様書無しさん：04/08/29 14:23: car・ri・er
━━ n. 運搬人［業者］; 〔米〕郵便［新聞］配達人; 運送会社; 空母; （自転車の）荷台; 輸送車;
保菌者, キャリアー; 【免疫・物】担体; 【無電】搬送波; 【コンピュータ】通信業者; 【商標】（C-）
キャリア ((米国のエアコンメーカー（の製品）)).
739 ：仕様書無しさん：04/08/29 14:55: 半年位前までこのスレ良く見てたけどデスマでみれなかった間ににぎわってるなぁ

言っても無理だろうが皆無理しないようにな(ﾉ-`
因みに俺は携帯開発じゃないっす
740 ：仕様書無しさん：04/08/29 15:21: Fランク大卒だから無難に営業職になればよかった(´･ω･`)

おまいら転職するとしたら、なんの職種狙うよ？
741 ：仕様書無しさん：04/08/29 15:57: 俺は、今のところ自分のやりたいことができてる＆デスマにならない(ちゃんと管理してる)
っていう感じなので、今の職場で満足かなぁ

まぁ、社会一般には、毎日23時までってのは遅すぎるのかもしれんが
この業界なら早い方だよな
742 ：仕様書無しさん：04/08/29 16:40: これだけ頑張ってもたいしたものができない・・・・
743 ：仕様書無しさん：04/08/29 16:47: >706
>大体、アホ上司が開発を外注Onlyという構成で
>仕事取ってきて、設計者いないまま開発開始。
>仕様書も何も無く、連絡フローさえ作られず、
>納期ギリギリになるまでほったらかし。

その体制で、メーカーに市場競争力はあるのですか?
業界No.1企業と比べて対抗し得る競争力の源はあるのですか?
他社に先んじた先端技術というものは行間のどこを読めば見付けられる
のでしょうか?
744 ：仕様書無しさん：04/08/29 17:09: まぁ、下請けを搾取するのが競争優位性を出すわけだし、
先端技術は「如何に対外的に先端技術をやっているように見せかけるか」という技術だよな
そうすれば使い捨てDQNがいっぱいやって来るし、自称携帯マニアが買ってくれる。

銀行や商社バブルのころやっていたことと大して変わらんが...
745 ：仕様書無しさん：04/08/29 18:14: >>734
>使えるやつが入ってくる条件を提示していないのに、使えるやつが
>入ってくるわけもない。

もれ、上の会社からこんなこと言われた事ある。
「いい人いない？　組み込みシステム詳しくて、上流工程できる人。
　アメリカと欧州行くから英語ができて、中国語もできると尚可。
　一人月70万だすよ。」

こんな人を70万で取れるわけないだろ。
746 ：仕様書無しさん：04/08/29 18:47: >>745
そうそう。うちの現場にもそういう人昔居たらしいけど苦在る混む行ったらしいよ。
やっぱ実力者は技術も給料も上の会社行くよなー。
747 ：仕様書無しさん：04/08/29 21:50: >>745
ﾊｹﾞﾜﾗ、どこでも同じか。
（ｳﾁの話じゃないだろうな・・・・・）
748 ：仕様書無しさん：04/08/29 22:15: ム板の質問スレに書いたのですが、いい返答がなかったので、質問の仕方が悪かったかなと
思い、内容を少し変えて再度、ここで質問させて頂きます。

1行関数と、プリプロセッサ使用のマクロ置換。
条件分岐やコンパイルバインディングと、
実行時関数変換バウンディング（オーバーライドかな？）
での、オーバーヘッドの被害っていうものは、
どの程度あるのでしょうか。

最初から、考慮したプログラミングすればいいのか、影響が出たときに考えればいいのか
よくわかりません。

この問題は、携帯開発ではよくあげらるもの？組み込み系とか・・・？

実際のベンチ出した数字とか、どこか資料があるなら教えて欲しいです。

様々な参考書やネット上のプログラミング教室サイトのところで、
オーバーヘッドがなんたらこうたらって出てくる頻度が高いなと。
749 ：仕様書無しさん：04/08/29 22:30: >>748
元のスレッドで、回答不要のレスをつけろ。
話はそれからだ。
750 ：仕様書無しさん：04/08/29 22:34: >>748
商品の開発だったら最初から考慮しないとダメにきまってんだろ。
影響が出たときに考えても間に合わない → 遅い商品を泣く泣く出荷 → もっさりイメージ定着

オーバーヘッドの被害なんてその部分が実行される頻度によるから
一概に言えないにきまってんじゃん。
一回実行されるときのオーバーヘッドなんかは
コンパイルした結果がどうなるかを考えて
クロックを計算すればすぐわかるから聞くまでもないだろ。
751 ：仕様書無しさん：04/08/29 22:55: アーキテクチャ、コンパイラ依存です。
その手の質問は、「背伸びしてみたい素人なんです」って言ってるようなもんなんでやめとく事をお勧めします
752 ：仕様書無しさん：04/08/29 23:34: (´-`).｡ｏO(最初の一つはアセンブラで出力すればある程度わかるだろうに・・)
753 ：745：04/08/29 23:54: それにしても携帯の開発って予算どのくらいなんだ？
うちの会社、 >>745 70万でこんな人出せないって
話をしたら、単価が高すぎるって言われたんだけど。

おまけに単価に残業清算や交通費も含めろって言うし。
予算がないから、今いる人員の単価も下げろって言うし。
754 ：仕様書無しさん：04/08/30 00:00: >750
そんなのROMデータをASICの論理シミュレーションに食わせて流せば、
実行速度なんて見えて来るはずだぞ。まあ、現在の最新Work station
フル装備で1日かけて1秒分のシミュレーションしかできんがな。
うちじゃハード設計部門と仲悪いからまず実現しないけど。
だって、それやったら複合バグの責任元が明確になって困るじゃん。
755 ：仕様書無しさん：04/08/30 00:57: >>753
単価＝もらえる給料
じゃないですよ

分かってるよね？
756 ：仕様書無しさん：04/08/30 00:58: お前んとこのWorkStationって20年以上前のだろ?
757 ：仕様書無しさん：04/08/30 01:05: とっとと901i作れや
758 ：仕様書無しさん：04/08/30 01:10: >>749
マルチポスト嫌がるヤシ多いけど、
両方をきっちりウォッチしてりゃ
いいと思うが・・。
759 ：仕様書無しさん：04/08/30 01:24: >>758=>>748？それとも厨？
760 ：仕様書無しさん：04/08/30 01:29: >>758
ム板で質問されたスレをヲチしている奴が
このスレをヲチしてるとは限らんだろ
761 ：仕様書無しさん：04/08/30 09:12: >>753
70万ってのは派遣会社がメーカーに提示する値段
この中に交通費福利厚生全て含む
中には残業分込みの場合もある
762 ：仕様書無しさん：04/08/30 13:49: 70万って雇う側が支払う額としちゃ、ごく普通か下位レベルの人材並みの値段じゃねぇか？
763 ：仕様書無しさん：04/08/30 18:27: 携帯業界じゃないが下限は50を切る
残業なしでは生きていけない値段((((;ﾟдﾟ)))
中堅で70～80位かな？
764 ：仕様書無しさん：04/08/30 19:13: 50万切ってたりしたら本人への支払いなんて余裕で20万切ってそうだな
765 ：仕様書無しさん：04/08/30 19:16: 大体60万くらいでいけるんでない？
ところで残業90時間くらいで過労死することもあるんだな。。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040830-00000163-kyodo-soci
766 ：仕様書無しさん：04/08/30 19:57: >>765
90では死なんだろう。

ﾀｲﾑｶｰﾄﾞとかで確認・立証出来たのが90で
実際は少なくとも倍はあったんじゃないか？

あとは本人の体力・資質か・・・・・・
767 ：仕様書無しさん：04/08/30 20:08: 台風が近づいているので業務に問題なければ定時で帰ってください・・・orz
768 ：仕様書無しさん：04/08/30 20:17: ９０時間程度でいいなら俺はいつでも過労死確定
769 ：69式フリーPG ◆hND3Lufios ：04/08/30 20:32: 月３回は氏ねるよね
770 ：仕様書無しさん：04/08/30 23:14: 「業務に問題がなければ」

そんな日本語あったっけ？
771 ：仕様書無しさん：04/08/30 23:35: 901iの進捗状況は？
772 ：745：04/08/30 23:47: >>755
>単価＝もらえる給料
>じゃないですよ
>
>分かってるよね？
あ、わかってます。ただ、少なくとも、うちの会社でも、
出入りの外注さんでも、単価70万で交通費も残業清算も
できないのに、上流できて英語できて、中国語もそこそこ
できる人なんて出せません。
773 ：仕様書無しさん：04/08/31 00:29: 上流できて英語できて、中国語もそこそこなら
120万が妥当かな
774 ：仕様書無しさん：04/08/31 03:20: 君らの会社ボッタクリやね。余計な経費が多すぎだろ
775 ：仕様書無しさん：04/08/31 06:56: >>773
120万のうち、80万は会社が搾取。
日本が共産化したら、人材派遣業から順に粛清して欲しい。
776 ：仕様書無しさん：04/08/31 08:51: >>766
月180なんて全国にごまんといると思うけど。俺も含めて・・・

>>675
おめバグスレ見ればこれのいきさつわかるけど、
作者の偽ぷるたんカスラックに警告受けてるから、見つかる前に下げておけよ。
777 ：仕様書無しさん：04/08/31 08:53: >>776
180が単価かとオモタ。
778 ：仕様書無しさん：04/08/31 14:36: 月合計１８０の連続で、死にそうだとか仕事しんどいとか言っている奴がいる、と
いう意味かとｵﾓﾀ

いるよ、結構・・・・おまいら普段からタバコ休憩ばっかりしているくせに、
ふつーに働いて何がしんどいんだか
779 ：仕様書無しさん：04/08/31 19:19: おい！君たち、901iの完成はまだかね？
780 ：仕様書無しさん：04/08/31 19:43: >>779
901i 粘着厨は携帯板で騒いでろ。
781 ：仕様書無しさん：04/08/31 20:06: おれ、２次下請けの中隊長（６人組）で９０万…
ほかのメンバー生らしたら７８万くらいかな。
２年目のメンバー２人いるし。
782 ：仕様書無しさん：04/08/31 20:07: １２０もらえるなら、外国の現地でブリッジＳＥだな。
783 ：仕様書無しさん：04/08/31 20:08: ちなみに、英語は一応話せるが、中国語は読み書きかろうじてできる程度。
会話としてはかなり苦しい。（北京語）
784 ：仕様書無しさん：04/08/31 21:41: かろうじてじゃできないのと一緒だ
785 ：仕様書無しさん：04/08/31 22:58: おれは鹿児島弁と関西弁と独自拡張言語の３つをマスターしてるけどダメ？
786 ：仕様書無しさん：04/08/31 23:05: ﾁｪｽﾄ逝け
787 ：仕様書無しさん：04/08/31 23:16: 901iの仕様をこっそり教えろおまいら
788 ：仕様書無しさん：04/08/31 23:17: ＜携帯トラブル＞ドコモで通信障害　２０００万人に影響
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000123-mai-soci

今日は網の中の人は大変ですね
789 ：仕様書無しさん：04/08/31 23:22: まぁPH1でもPH2でもしてくれ
790 ：仕様書無しさん：04/09/01 00:31: >>787
カタログ見て下さい
791 ：仕様書無しさん：04/09/01 01:58: >>743
>その体制で、メーカーに市場競争力はあるのですか?
>業界No.1企業と比べて対抗し得る競争力の源はあるのですか?
> 他社に先んじた先端技術というものは行間のどこを読めば見付けられる
>のでしょうか?

某大企業の子会社なので、仕事は流れてきます。自動的に。
先端技術なんてこれっぽっちも無くても、名前で仕事は回ってくるようです。

そもそも、クライアント（の、情報部門）が先端技術に造詣が深くなければ、
高いコストかけて先端技術を導入する意味なんぞこれっぽっちもございませぬ。

市場競争の原理なんて、日本では意味が無いとホント思います。
結局、大企業ってブランドだけで発注する会社が多いわけで。

クライアントとなる企業も、技術知識が無く、結果想定のイメージおよび
評価体質も甘いような所ばかりなので、そういう事になるんでしょうが。
792 ：仕様書無しさん：04/09/01 02:04: 裏を返すと、他社をリードする技術を誇ったところで、
それを評価する顧客が存在しなければ無意味なんですよね。

この業界の技術なんて目に見えて出てこないものも多いわけで、
中身が泥臭いスパゲッティだろうが、最高水準のフレームワークを
使おうが、出来上がった画面が同じなら、顧客には同じに見えるわけですし。

で、「自社技術を認めてもらえる顧客とパイプを作る」労力って
「ゴマすりして接待して顧客とパイプを作る」労力よりもかかるのが
現状なんですよね…

手っ取り早く収益上げたいなら、顧客接待して情に訴えて仕事受注して、
中身ぐちゃぐちゃでもいいから体裁だけ整えて納品してしまうのが一番。

こんな世の中はイヤだけどねぇ。
793 ：仕様書無しさん：04/09/01 22:27: 体裁整えるために人海戦術に走り、挙句誰も把握できない大盛りスパ一丁上がり、ってのがデスマのパターンかと。
期限内に体裁整えて納品出来るならまだ競争力あるのでは(あくまでも相対的にね)
何処を引っ張り出しても恥ずかしくないコード書ける会社なんて本当数少ないから…
794 ：仕様書無しさん：04/09/02 00:34: 何年か前に日経エレクトロニクスっていうソフト技術雑誌が
「携帯電話ソフト開発、人海戦術の破綻」って特集組んでたな。
上層部は素人の頭数だけを社内で手配して成果として評価されて、素人の大群の
面倒を見させられて開発が破綻する現場のリーダは引責リストラってのが一般的
なのか？
795 ：仕様書無しさん：04/09/02 12:44: 何年か前…
って事はこの業界その頃からまったく進歩して(ry
796 ：仕様書無しさん：04/09/02 17:28: http://ne.nikkeibp.co.jp/NE/2001/010507/tokushu.html
これだな。３年前か……
797 ：仕様書無しさん：04/09/03 00:16: YRPや我孫子の様子はどうですか？
798 ：仕様書無しさん：04/09/03 01:06: いつも通り
799 ：仕様書無しさん：04/09/03 02:03: みんな生きてるか～？

くそー評価工数が足りねえYO・・・
一番工数がかかるのに成果が見えにくいからって
見積もり段階で工数ケチるんじゃねえ！
後で何億も損害が出たらどうすんだ！
800 ：仕様書無しさん：04/09/03 02:17: あはは、こっちは下の会社の試験手順書をたたき返してきました
バグ件数がたまらないよう作られたテストはいけないねぇ・・・・後で後悔するよ
801 ：仕様書無しさん：04/09/03 03:17: >796
3年間の間に改善どころか、ますます悪化してきているのは
俺の周りだけだろうか？
802 ：仕様書無しさん：04/09/03 03:20: 安心汁！漏れの心もチョムニダ！
803 ：仕様書無しさん：04/09/03 07:37: 電話と関係ない機能のテストが10倍以上もあることがね…
804 ：仕様書無しさん：04/09/03 08:50: 広島に３年常駐と聞いた時はひいた。
そりゃ、倒れる人、辞める人、離婚する人続出だろうな。
805 ：仕様書無しさん：04/09/03 15:19: >>794

痛い思いを何回経験しても学ばない知能はラット以下。
806 ：仕様書無しさん：04/09/03 18:59: >>804
シャープおつ
807 ：仕様書無しさん：04/09/03 20:34: >>804

そういう現場ってやたらめったらたくさんのスキル要求するよねぇ・・・・・・
単価はあんまり変わらない癖に・・・・・
808 ：仕様書無しさん：04/09/03 21:25: >>804
一緒に昼飯食いましょ
809 ：仕様書無しさん：04/09/03 21:39: まあ、横浜は国内上位２社だからな（ｗ
810 ：仕様書無しさん：04/09/03 22:14: おい、ミドルウェアチームよ。

「解析しきれませんでした。続きはそちらでお願いします。解析結果はありません」

でお前のところで異常終了するバグをこっちにつっかえすなよ！
しかも電話したら帰っているだと！！！！
811 ：仕様書無しさん：04/09/03 22:19: >>810
プログラム　馬鹿な奴ほど　仕事楽

だよね
812 ：仕様書無しさん：04/09/04 00:23: 評価の評判ワースト３
・「気合で『OK』！」とか言って実行してない項目にOKを入れるやつがいる。
・一回ぐらいフリーズしても、まともに動くときがあればOKにしちゃう暗黙の了解がある。
・前回の試験方法を問い合わせると逆ギレされる。

世間の皆さん、こんなメーカーもあります。
813 ：仕様書無しさん：04/09/04 00:49: YRP常駐from札幌さんは元気ですか？
群馬じゃなくって札幌ね。
814 ：仕様書無しさん：04/09/04 01:25: >>812
まじですか、、、携帯開発ありえねー
815 ：仕様書無しさん：04/09/04 01:42: >>814

>>812のことが現実でなきゃ・・・・どう見てもデバッグしてない、っていう製品が世に出たりしないと思う・・・

だからってそんな製品がアタリマエになる事はもっと怖いことなんだけども。
816 ：仕様書無しさん：04/09/04 02:42: >>812
変数がどうしても思い通りの値にならないのでデバッガで書き換える。
他の担当の作ったライブラリ関数がエラーになるのでデバッガでスキップする。
出力が壊れているが、落ちるわけじゃないので問題なし。
通信が切れるが、落ちるわけじゃないので問題なし。
似たような項目だから一緒だと思ってOK。

極めつけは「OKだと思ったんで」
817 ：仕様書無しさん：04/09/04 02:43: >>814
正直すみません・・・
バグ詰め込んで出荷したのは俺のせいかも・・・

もうだめぽ・・・
818 ：名無し：04/09/04 06:27: 他人の携帯電話の発着信履歴を知ることは出来ますか？
819 ：仕様書無しさん：04/09/04 06:49: 鯖に入れれば可能だが、>>818には無理ｗ
820 ：仕様書無しさん：04/09/04 08:03: >>817
ｲ㌔。
上がもう少し評価に対して理解＆予算つぎ込めばこんな思いさせなくてもいいのに…
821 ：仕様書無しさん：04/09/04 09:26: つうか、もっと余裕をもって開発進められるようにしろっての
822 ：仕様書無しさん：04/09/04 09:40: まったくだ
ハードOSミドルウェアの遅れを最後で吸収しようとするな
仕様変更するんなら再検討期間をちゃんと取れ
物理的に不可能なものを無理に進めればどっかが歪むだろ

まじめな人からストレスで体を壊し、>>812、>>816のように
適当にやる(本人曰く「要領がいい」)奴しか残らんぞ…
その結果が回収騒ぎじゃないのか？

まぁ最近はネットワーク経由のアップデートとかあるが、
こんなのに甘えてるとそのうちアップデートでは済まないようなバグ起こるような希ガス
823 ：仕様書無しさん：04/09/04 10:24: >>812
開発のワースト５
・チェックイン時にコンパイルやリンク確認はしない。前大丈夫だったから。
・このソースきったないなあ。前よく動いていたなあ。俺が修正してやるよ。
・他の機能の仕様書なんて忙しくて読んでられないよ。動けば引数なんてどうでもいいじゃないか。
・異常終了？そうかー。まあ、俺今日飲み会だから来週確認しますわ。本納品までに直せばいいでしょ。
・コメント書いている時間が無駄なのでコメントは書きません。（タバコ休憩はたっぷり取る）

こういう人も結構いるよ。
824 ：仕様書無しさん：04/09/04 11:36: 最後の最後にハードウェアの欠陥が見つかると恐怖だよなあ
825 ：仕様書無しさん：04/09/04 13:54: お前らが上位の人間なら俺がとっちめてやる
上位層の完成がおくれに遅れているために
俺のようなミドルウェア層がこまるんだよ。

評価期間がもう終わりかけだぞ？
なのに結合試験が出来ていないってどういう事だよ
うちの単体試験でだけでOKなのか？

結合試験をさせろ！
826 ：仕様書無しさん：04/09/04 16:02: >>824
直すには、半年かかるから押し切るとかそんなのばかりだもんな（ｗ
827 ：仕様書無しさん：04/09/04 16:31: アプリ担当　（ﾟдﾟ）=3　
ファイルの読み込みが根本的に遅すぎるんですよ！
　↓
ハードウェアは悪くない！悪いのはドライバだ！
　↓
ドライバは悪くない！悪いのはアクセスＡＰＩだ！
　↓
ＡＰＩは悪くない！悪いのは使っているアプリだ！！
　↓
アプリ担当、ファイルの読み込み速度を改善しろ！

（;;ﾟдﾟ）　・・な・・なんで・・・

３時間前の実話
828 ：仕様書無しさん：04/09/04 16:35: >>827
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ＡＰＩ担当者はファイル読み込みのＡＰＩを使うなと逝ってるんでつか

ご愁傷様でつ(-人-)ナームー...
829 ：仕様書無しさん：04/09/04 17:02: 馬鹿だな、最初に非難を向けるべき部署が違っているから
そうなるんだよ。

理想的な非難の方法（非難の矛先を変えてみる）：

アプリ担当　（ﾟдﾟ）=3　
ファイルの読み込みが根本的に遅すぎるんですよ！
　↓
ＡＰＩは悪くない！悪いのはドライバだ！！
　↓
ドライバは悪くない！悪いのはハードウェアだ！
　↓
ハードウェアは悪くない！悪いのは・・・
830 ：仕様書無しさん：04/09/04 18:28: 結局元に戻る気がするんだけどw
831 ：仕様書無しさん：04/09/04 18:46: 結局一番立場が弱いところに行くことには違いなかろう
832 ：仕様書無しさん：04/09/04 19:11: だが、何も考えずにファイルをOpen Closeするのもどうかと思うよ
Windowsみたいにメモリをもてないシステムはハードを直接たたくことが多くなるからねぇ
この動きはソフトからチップ化しても変えられねぇだろ。

マルチメディアのプログラムで
ファイルの頭のヘッダを読み出すのと実際のデータを読み出すので何度もオープンクローズとか、
再生中にファイルのヘッダーへseekとか、馬鹿じゃねぇか...I/Oは動作の単位が違うんだよ。

ま、それもこれも、ちゃんとチューンナップしたミドルウェアチームだからいえることだが（＾＾；
どっちにしても、たらいまわしはいけねぇ。いけねぇよ。
ここで、アプリチームに助言。

ミドルウェアチームにはこう聞いてやれ。
「平均何bpsで動くように設計していますか？で、測定結果はどうですか？最悪値はいくらですか？ってね。
やってねぇミドルウェアチームは職務怠慢だな。
833 ：仕様書無しさん：04/09/04 19:15: んなこたーない
デバイスのスペックから理論値は出せるだろ
後は理論値とかけ離れて遅いﾔｼを探すだけでは
こんなの政治力だけで犯人にされちゃたまらんぞ…
834 ：仕様書無しさん：04/09/04 19:26: >>830
仮に戻ったとすると・・・

ドライバは悪くない！悪いのはハードウェアだ！
　↓
ハードウェアは悪くない！悪いのは・・・ドライバだ！
　↓
ドライバは悪くない！悪いのはハードウェアだ！

アプリ担当：「おら、知らね」

これが "戦略" というものだ。
835 ：仕様書無しさん：04/09/04 19:30: 普通ロジアナでも使って犯人探しするんじゃない？

犯人がわかった上でリソースやら時間の制限やら政治的な理由やらで
よそに押し付けすることはもちろんありそうだけど。
836 ：仕様書無しさん：04/09/04 20:44: アプリ担当なら、複数メーカーの市販機種で動かして見りゃいいべ。
１メーカーだけ極端にレスポンスが悪けりゃ、そのメーカーのAPI以下の怠慢。
どの機種でもやっぱり遅かったら…、さっさと作り直せ。
837 ：仕様書無しさん：04/09/04 21:42: >>817
実際、デバックっちゅーのは大変だよな。

>>821
禿同。
838 ：仕様書無しさん：04/09/04 21:58: >>837
仕様を変更する企画が悪い、事業者が悪い。
なにより悪いのはICEを購入しない現場が悪い。

効率が悪すぎる開発現場だ。。。
人を入れたら良いってものじゃないだろうよ
839 ：仕様書無しさん：04/09/04 22:00: なんかいつもUI担当に押しつけられるのですが・・・
840 ：仕様書無しさん：04/09/04 22:10: アプリ屋にデジアナ使える奴少な杉・・・
ボードで信号取り出せるとこもっと少な杉・・
841 ：仕様書無しさん：04/09/04 22:13: >>839
実際、UIが原因なことが多いからな。
842 ：仕様書無しさん：04/09/04 22:58: そろそろ帰りたいんだが・・・
843 ：仕様書無しさん：04/09/04 23:22: 帰れよ！
故郷に帰れよ！
お前はがんばった！よくがんばってくれた(;´Д⊂
844 ：仕様書無しさん：04/09/04 23:22: 今日中にこの(仕様)バグ閉じろよ..........あぁ、言ってやりたいいってやりたいいってやりたい
845 ：仕様書無しさん：04/09/04 23:31: 今日も明日も明後日もずーと、ずーとお仕事　　○|￣|＿
846 ：仕様書無しさん：04/09/04 23:32: >>845
代休はしっかり取れよ
当然の権利だ
847 ：仕様書無しさん：04/09/05 00:12: ODN系な人っている？
孫という人からなんかメールが来たとか聞いたんだけど。
ケータイに参入したいから総務省をどうにかしたいとか。
848 ：仕様書無しさん：04/09/05 00:48: 評価完了直前に仕様書変えてよこす事業者って困るよな。
849 ：仕様書無しさん：04/09/05 00:50: >>848
特に海外な。
850 ：仕様書無しさん：04/09/05 01:00: >>848
そんなこと言ったら、
評価完了直後に仕様書が出来たとか言ってるとこはどうなるんだ。

ていうかお前らどうやってテスト仕様書を（ｒｙ
851 ：仕様書無しさん：04/09/05 01:12: 現状の動きでテスト仕様書を修正
現状の動きで仕様書も修正
そして全ては仕様どおり、みんな丸くおさまりましたとさ（実話）
852 ：仕様書無しさん：04/09/05 01:56: >>847
こちらへ

ソフトバンクBB　携帯電話業界参入なるか？！
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1094293550/
853 ：仕様書無しさん：04/09/05 02:08: >>851

それは一体誰が望んだ仕様なのｋ（ｒｙ
854 ：仕様書無しさん：04/09/05 03:36: >>853
現状の機能を仕様書にあわせるって事か
855 ：仕様書無しさん：04/09/05 04:05: >>851
漏れもそれの巻き添え食った。つい最近。
856 ：仕様書無しさん：04/09/05 10:39: 俺はUI担当だが、良く実装担当から、やっぱ無理なんで違う案考えて、とか言われるよ
レビューのとき、お前居たし、実装できますって言っただろｺﾞﾙｧ、といつも言いたかったり
857 ：仕様書無しさん：04/09/05 10:53: >>854
それは普通のデバッグでは？
858 ：仕様書無しさん：04/09/05 11:20: こうして携帯開発は続けられていくのでありました

ﾁｬﾝﾁｬﾝ
859 ：仕様書無しさん：04/09/05 12:32: 俺の使ってる携帯にもこんなドラマがあるんだろうか…
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
860 ：仕様書無しさん：04/09/05 13:12: 確実に有る。
861 ：仕様書無しさん：04/09/05 13:54: ドラマどころか、「こんなバグ出るんでつけど」と言うと

「えー？ああそこの処理は前の前の前の前の機種から何も変えてないよ！
　前の前の前の前の機種のバグだね！私たちのバグじゃないから直すのには
　時間がかかります！」

って言う奴とか

「ああ、その関数はテストしてないんですよ。バグったら直せばいいかなと」

ってわらって言う奴がいっぱいいまつ。

他に

「バージョンアップしたらバグらなくなった。何が原因かわからないけど仕様通りなので問題なし」

という人も結構いはる。
862 ：仕様書無しさん：04/09/05 14:00: そういや、
「この処理が流れてるならこんな短時間でOOできるはずないです。
前の機種でほんとにこの処理は呼ばれてたんですか？」
とかいうマヌケな質問があったっけ。
863 ：仕様書無しさん：04/09/05 14:12: >「バージョンアップしたらバグらなくなった。何が原因かわからないけど仕様通りなので問題なし」

バグの種類が恥ずかしくてごまかしてる可能性もあり。
864 ：仕様書無しさん：04/09/05 14:20: いつかは破綻しそうな悪寒
865 ：仕様書無しさん：04/09/05 14:21: ソフトバンクの携帯がでたら、やっぱり同じユーザ同士、
中に保存されているデータがのぞけちゃったりするのかね？
YBBのときみたいに。
866 ：仕様書無しさん：04/09/05 14:28: ここで一斉蜂起、ストライキですよ。携帯PGのみなさん。
867 ：仕様書無しさん：04/09/05 14:58: >>866
したいよね～。でも工期が延ばすことができて、余裕を持った
人員を配置すると価格に跳ね返るよね。
競争力の維持ができるんだろうか？
ユーザーやキャリアが黙ってない気もする。
どうすりゃいいんだか。
868 ：仕様書無しさん：04/09/05 15:02: docomoの開発やってる奴も、Vodaの開発をやってる奴もauの開発やってる奴も
皆いっせいにやればよい。サムソン等、海外に競争相手もあることだし、
KDDIにしろNTTにしろ、慌てるだろう。
869 ：仕様書無しさん：04/09/05 15:02: >>846
ありえん。。。
代休取れるなんてありえん。。。
870 ：仕様書無しさん：04/09/05 15:06: >>864
安心しろ、もうとっくに破綻してるし
発売後に何度も何度もソフト更新してる
871 ：仕様書無しさん：04/09/05 15:08: ちみらの嫁さんは大丈夫か？浮気はしていないか？？
872 ：仕様書無しさん：04/09/05 15:08: ＦＯＭＡ開発の残業代のおかげでホームシアターセット揃えたから
ストなんてやる気ねーな
873 ：仕様書無しさん：04/09/05 15:12: 短い工数で突貫工事しても、あとから不具合発覚＆通知＆更新してたんじゃ
安く上がってない気がするんだけど
874 ：仕様書無しさん：04/09/05 15:24: そろそろメーカーも納期短いとその分品質墜ちる、って気づいてるはず・・・・

しらんぷりして「できるはずだからヤレ」って言ってるだけなのか？
875 ：仕様書無しさん：04/09/05 15:34: いやいや、品質には興味ないでしょ。
どれだけ人間をこき使うかコンテストやってるようなもの
876 ：仕様書無しさん：04/09/05 16:03: 安くあげて、客にテストさせるのがおいしい。
877 ：仕様書無しさん：04/09/05 16:37: >>868

そうしたら、海外から端末調達するだけだろう？
端末メーカも開発海外丸投げか出来合いの端末を買ってきて納入、ということになる。で、英語のできない技術者はリストラ。
878 ：仕様書無しさん：04/09/05 16:40: >>856

考えればいいじゃん。そこで意地のはりあいするからスケジュールが遅れたり実装がめちゃくちゃになったりする。
879 ：仕様書無しさん：04/09/05 16:42: そういえば、なんで国内で開発してるんだろうね。ちょっと不思議
880 ：仕様書無しさん：04/09/05 16:50: >>879
電話以外のオマケ機能は日本がだいぶ先行してる　＆　英語わかりませ～ん
881 ：仕様書無しさん：04/09/05 18:12: てか、電話と、あとちょこっとメールができればそれで十分な人は
多いと思うのだけど、何が携帯電話を恐竜的進化せしめているのか
よくわからん
882 ：仕様書無しさん：04/09/05 18:12: >>879
昔小規模で社内で無理無く開発出来てたのの名残だと思う。
今やフレームワーク等の最新技術は殆ど米製だもんなあ。
その内労働力も中国とかに完全シフトするぞ。
その分野ではNが先行しているな。
883 ：仕様書無しさん：04/09/05 18:26: >>881
docomo仕様だろ
あ、ﾄﾞｷｭｿ仕様の間違いだった
884 ：仕様書無しさん：04/09/05 21:29: >881
日経エレクトロニクス読んでゲッソリ。
今までだって大変なのに、これからのLSIはマルチコアなんだってさ。
LSI内にマルチCPUって意味なんで、ハードのパフォーマンス引き出すのに
ソフト技術の差が大きく出るらしい。デバッグも難しいらしい。
開発手法を改めないと、俺は2年後に死んでしまう。
今やってるプロジェクトは内部で
「ウォーターフォール型人海戦術インパールプロジェクト」
って呼ばれていて、本部長はインパール提督って呼ばれているのだ。

ユウウツだ。
885 ：881：04/09/05 21:45: >>884
……がんばれ。

いや、あんまりがんばらないでください
886 ：仕様書無しさん：04/09/05 21:55: そろそろ帰りたいんだが・・・
上司と正社員が残ってるから帰れない・・・鬱
887 ：仕様書無しさん：04/09/05 21:59: そろそろ帰りたいんだが・・・
協力会社が残ってるから帰れない・・・鬱
888 ：仕様書無しさん：04/09/05 22:03: そうやってけん制し合う不毛な戦い...いいかげんやめてくれ
889 ：仕様書無しさん：04/09/05 22:17: ハードが遅れて評価期間が足りなくなった。
どうするよｵｲ
890 ：仕様書無しさん：04/09/05 22:19: 人海ｓ（ｒｙ
891 ：仕様書無しさん：04/09/05 22:42: >>884
汚いソースを使い回ししている会社は崩壊ですか？
892 ：仕様書無しさん：04/09/05 23:17: >>884
本部長は
インパール提督じゃなくて
牟田口中将閣下です
よろしく
893 ：仕様書無しさん：04/09/05 23:43: http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000968043

ここは就職先としてどうですか？
シャープの子会社で携帯の組み込みソフトとか作ってるそうです。
894 ：仕様書無しさん：04/09/05 23:53: ＞シャープビジネスコンピュータソフトウェア株式会社

先輩がケータイの開発をしたくてここに入ったけど、
協力会社の管理ばかりで開発なんてぜんぜんやらせてもらえないと嘆いていたよ。
895 ：仕様書無しさん：04/09/05 23:55: 上位アプリ担当（ブラウザ制御など…）だが
英語はさほど苦にならない。話が通じるレベルにはある。
問題は、外国の開発先の知識のなさ。
とくに、通話以外の機能に関しては、おまえらもう少し勉強しろ？といいたくなるくらいわかってない。
まあ、電車にのって７人がいすに掛けているうち２～４人がケータイいじってるのは
日本と韓国くらいなものだろうけど…
896 ：仕様書無しさん：04/09/06 00:12: >>894
新潟国際情報大学みたいな名前だな
897 ：仕様書無しさん：04/09/06 00:14: >>894
開発やっても2年したら管理にもどりたくなる
それがこの村の掟
898 ：仕様書無しさん：04/09/06 00:35: >884
>ウォーターフォール型人海戦術インパールプロジェクト

ワロタ！
899 ：仕様書無しさん：04/09/06 02:41: >>893
SBCはやめとけ。
本社と外注の板ばさみになるぞ。
900 ：仕様書無しさん：04/09/06 03:35: >>884
もう既にマルチコアになってるぞ。
最初聞いた時はドキドキだったけど、
それほど苦労なく動いた。
901 ：仕様書無しさん：04/09/06 10:28: >>884
不覚にもﾜﾛﾀ

でもどんな構築モデルになってもエンドが決まっている限り、
結局は最後行程の人間（テスト・デバッグ）がいつも割喰うんだよなあ。
902 ：仕様書無しさん：04/09/06 15:26: >>899
うーん、SBCってそうなのか。
応募しようかと思ったんだけど迷う。
903 ：仕様書無しさん：04/09/06 22:09: >>902
どこの現場でもそんなもんだよ。
管理やるかデジドカやるかどっちか選びな。
904 ：仕様書無しさん：04/09/06 22:51: >>879
従順かつ気の聞く日本人すら管理できんのに、ドライな中国人やインド人を管理で
きる訳ないじゃん。
905 ：仕様書無しさん：04/09/07 00:18: 携帯開発に入ってるソフトハウスの社長は楽しいだろうな。
自分は自社でのんびり。
FOMAだ、Vodaだってカッコ良さ気な言葉使って
若い奴等を採用し、兵隊確保。
どんどんバージョンアップしてくから受注も安定。
楽勝だな。
906 ：仕様書無しさん：04/09/07 01:21: バカな理系大卒の奴等なんて携帯開発ってだけでとびつくからなぁ
907 ：仕様書無しさん：04/09/07 01:56: >>903
管理よりはデジドカの方が物を作る分だけ楽しい。
年を取ったら管理しか仕事なさそうだけど、管理向いてなさそうだしなぁ…
908 ：仕様書無しさん：04/09/07 02:01: >>899
SBCの三重って何やってるの?
田舎なら楽できそうだけど。
909 ：仕様書無しさん：04/09/07 05:10: >>908
田舎は、
店じまいが早い&ほとんど無いため、気晴らしもできず、
作業場に強制収容され、逃げ出すこともできやしない

帰りのバスや電車に間に合わないよう仕事が降って来る
近場だと上の会社からすぐに呼び出しがかかる

・・・・・・・・鬱だ
910 ：仕様書無しさん：04/09/07 15:24: SBCの広島がハローワークにも募集を出してる…
嫌な予感が増幅。
911 ：仕様書無しさん：04/09/07 18:04: １次受けが貰う俺の単価月１００万だってよ
知らなかったほうが良かった世界。。。
912 ：仕様書無しさん：04/09/07 18:52: >>909
ある意味つらいな。
913 ：仕様書無しさん：04/09/07 19:02: >>911
諸手当込みで５０万は貰ってるだろ？
914 ：仕様書無しさん：04/09/07 19:08: ぶっちゃけ、ありえない。　＞５０ﾏｿ
915 ：仕様書無しさん：04/09/07 19:14: 普通のプログラマで相場では普通給料の倍くらいって聞くけど
916 ：仕様書無しさん：04/09/07 19:33: 仕入れ値５０％かよ
派遣会社が増えるはずだ
917 ：仕様書無しさん：04/09/07 20:02: おれなんて
単価が65万で給料が19万だったんだけど
もっと還元しろ
918 ：仕様書無しさん：04/09/07 20:05: >>917
周りを見ろ15万前後だ儲かってるんだから文句結うな
919 ：仕様書無しさん：04/09/07 20:10: 原価５０％って中流でしょ。
中間搾取されて最終的に原価７５％前後がいいとこじゃ？
920 ：仕様書無しさん：04/09/07 21:18: 残業代込みなら６０あるけど、会社で生活なんてもういやだ
921 ：仕様書無しさん：04/09/07 22:25: >>910
多分SH910iCAの開発要員の募集だよ
922 ：仕様書無しさん：04/09/07 22:29: 会社での契約なら契約金の４０～５０％程度が支給額。

１００万で契約取れてるやつなら、手取り３５万程度。そんなものだ。
923 ：仕様書無しさん：04/09/07 22:35: http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0409/07/news054.html?ec20
「魂入れ」が必要――納期との戦い
　こうした苦難を乗り越えて、「ようやくゲームがひととおり動くようになると、納期がギリギリ」（同氏）という状況だった。既に開発陣も疲弊しており、「もう早く終わらそうよ」という空気が流れ始める。

　しかし、ここでもうひと頑張りして「最初は見えていなかったが、この部分をこうすればもっと良くなる」というプランナーのわがままを、どれだけ聞けるか。それでいてミスをせず、バグを出さないようにできるか。
そこが、ゲームの仕上がりに非常に重要なのだという。

　「これを、ゲームの『魂入れ』と呼んでいる。これ（改善のための最後の粘り）を、今回はメーカーともキャリアともやった」。すべてはユーザーのためと、キャリアやメーカーと熱い議論を交わしたという。

　こうした苦労の甲斐もあって、ドラクエとFFのアプリは当初の予想以上のユーザーアクセスを集めた。予想を上回り過ぎたため、「サービスイン時にはサーバが落ちてしまったほど。ご迷惑をおかけしてしまった」。
とはいえ、担当者が「次々と倒れた」（同氏）ほどの苦労は、一定の結果を出したといえるだろう。
924 ：仕様書無しさん：04/09/08 00:03: >923
P900iにプリインストールのFFってバグあったよね。
バグ票「毒の状態で戦闘を終了すると．．」とか書いてあってなんだかおかしかったよ。
925 ：仕様書無しさん：04/09/08 00:45: 637 ：仕様書無しさん：04/09/07 20:46
出来上がったドキュメント10ページ

638 ：仕様書無しさん：04/09/07 20:54
納入されたプログラム100行

639 ：仕様書無しさん：04/09/07 20:59
逃亡したプログラマー7名

640 ：仕様書無しさん：04/09/07 21:20
プログラマーの払った犠牲: priceless

641 ：仕様書無しさん：04/09/07 22:26
おもしろい
926 ：仕様書無しさん：04/09/08 00:52: >>922
原価率３５％かよ
モノ以下だな（涙
927 ：仕様書無しさん：04/09/08 01:29: ほんっとになーーんもしないのに１人頭倍以上に上乗せして見積もり出す会社もあるからねぇ・・

客：あんたに１５０万はらってんだからな！しっかりやれよ！
漏れ：え？？？うちに来てる値段コレくらい（半分以下）らしいですよ？

客：何？経由は１社でしょ？あそこ自社で人もださねぇでうだうだやってる癖にそんなに取ってるのか？
漏れ：こないだも営業が「客に高いって言われたから何とか単価下げて」て言われたらしいんですけど・・・

二人：・・・・・・・・

なんて会話がきっかけで今度から会社同士直取引になったけど、
こんな話聞いてると正直やってられない・・・orz
928 ：仕様書無しさん：04/09/08 01:33: >>927
そーゆう会社にはほんとに何もさせない方が上手く行く。
てのが。。嗚呼…
929 ：仕様書無しさん：04/09/08 02:35: 人もださねぇでうだうだやってる会社
の方が絶対数が多かったりしてなぁ～
そいつら挟んだ方がかえってこじれるだろうに
この国の流通の長さは病的
930 ：仕様書無しさん：04/09/08 05:12: >>927
そういえばうちも、間に入っている会社が信じられないほどのピンハネをしていたのが発覚、
客と直の取引になったなあ。

＠１４０ぐらいもらっていて、うちには＠６５という実話。
間に入る会社は本来開発サポート、管理、テスト仕様＆データ作成、評価などを
すべて受け持つって話だったのに結局管理っぽいことしかせず、全部うちに
やらせていたから客からも最低の評判になっていた。

そして結論「あの会社もういらない」　で　「キミたちは優秀なので、あの会社をやめて
うちにこないか」と開発メンバーをヘッドハンティングしようとしてきたので、間に１社あると
言って・・・そこから発展ｗ

しかもその会社は＠１４０を安すぎと苦情を出し、＠１６０にあげようとしていたらしい。
うちは＠１４０そのままだが、それまでの利益と比べ物にならない結果となった。
931 ：仕様書無しさん：04/09/08 05:24: >>930本人の給料はそんなに変わらないんだろうから、
ピンハネする会社が変わっただけじゃないか？
932 ：仕様書無しさん：04/09/08 07:49: >>930
まじかよ！ひでー話だなぁ・・・

きちんと技術者達の給料も上げてやれよ
933 ：仕様書無しさん：04/09/08 08:51: >>931
たしかに他社が自社になっただけか（ｗ
でも、待遇は変わるはず
934 ：仕様書無しさん：04/09/08 09:18: >>926
つかそれぐらいが常識的なセンかと。
でないと120で手取り30の居れの立場が・・・・ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)ヽ
935 ：仕様書無しさん：04/09/08 11:34: 今日は、具合が悪くて休んだよ…
936 ：仕様書無しさん：04/09/08 12:38: ゆっくりおやすみ・・・
937 ：仕様書無しさん：04/09/08 15:47: >>935
明日はちゃんと行けよ
じゃないと求人出されちゃうぞ
急募ＰＧ１名って
938 ：仕様書無しさん：04/09/09 00:43: 今日募集して次の日には人を用意できるから派遣って凄いね
939 ：仕様書無しさん：04/09/09 01:47: >>930

＞しかもその会社は＠１４０を安すぎと苦情を出し、＠１６０にあげようとしていたらしい。

このスキルなら＠２００以上でもおかしくない！なのになんでこんなに安いんだ！
なんて当人達は思ってたりして、ってかそうに違いない。

末端も悲惨だけど客もかわいそう・・・
940 ：仕様書無しさん：04/09/09 02:09: >>930
ヘッドハンティングされれば
自分の給与も上がったのに
941 ：仕様書無しさん：04/09/09 02:59: 民主党にはデジタル人買い禁止法案を提出してほすい
一次発注元から２０％以上抜いた会社の
直接の担当者は罰金１億円＋懲役１０年
942 ：930：04/09/09 07:39: >>940
なんで労働法規順違反を堂々とおかしている会社に引き抜かれないといけないんだ
あの会社、勤務時間１６５時間～２００時間は残業代なしで、そのうえ残業代は８時間までしか出ないんだぞ
943 ：930：04/09/09 07:43: 労働基準法違反だった（´д⊂

更に１６０～２００が残業代なしだったかな
その会社からきていた新人の女の子数名は、２ヶ月目から勤務時間２３０時間に
達していたのに給料が１５万円というのが続いたせいか、半年で辞めていったな

会社の規則では残業代カットなし（現場による）だったそうだが
どの現場でもカットされまくりだそうだ
944 ：仕様書無しさん：04/09/09 14:28: >>943
つかマ業界で労働基準法に真面目に従ってる会社なんてあるんだろうか・・・
945 ：仕様書無しさん：04/09/09 21:46: >>944
労働基準法に従われたらまともに生活できない。。
まあ、普段もまともではないがな。
946 ：仕様書無しさん：04/09/09 22:59: 正直なところ、手取り１５万じゃ生活できないだろ。
947 ：仕様書無しさん：04/09/09 23:38: 20代前半ならなんとか
948 ：仕様書無しさん：04/09/10 00:32: すべての会社がそんなに安いなら我慢するが
ちゃんと出す会社も一杯あるんだから
普通、そっちに転職するだろ
949 ：仕様書無しさん：04/09/10 01:40: だよな
950 ：仕様書無しさん：04/09/10 01:52: >>948
俺みたいに20代前半の経験2ヶ月目で手取り20（残業代別）あるところもあるしさ
金が無い無い言う前にちゃんとさがせよ？な？
951 ：仕様書無しさん：04/09/10 05:54: >>950
そんな会社はすぐ潰れる。
952 ：仕様書無しさん：04/09/10 06:51: >>946
３０代後半で手取りそれくらいだ
残業は月４０時間以内に制限されてる
まあ、ボーナスも動員すれば普通に生活できるよ
家賃９万、家への仕送り３万、光熱費１万、
食費その他は残り＋ボーナスからの補填
953 ：仕様書無しさん：04/09/10 07:30: >>952
ここは無能が自慢するスレじゃないよ
954 ：仕様書無しさん：04/09/10 08:19: >>953
能力と給料は比例しないよ
955 ：仕様書無しさん：04/09/10 08:36: >>954
放っといてやれ。>>953 は
他人を蔑む事で自分の地位が上がった気になれる
可哀相な子なんだ。
それが自己欺瞞でもいいじゃないか。
956 ：仕様書無しさん：04/09/10 13:25: >>954
心の底からこう思う

「そ　う　い　う　こ　と　に　し　た　い　の　で　す　ね　？」
957 ：仕様書無しさん：04/09/10 23:18:12: それだけ給料低いのに能力があるとするなら、
それは生きる力がないと言うことだ。
958 ：仕様書無しさん：04/09/10 23:55:10: 要は給料を上げる能力、考える能力が無いんだよ
惰性で生きてるだけ
まあ、本人が満足ならそれでよしだが
959 ：仕様書無しさん：04/09/11 02:54:57: 昔先輩から「自分を安売りするな」と言われた。
今思えば、こう言うことかと思った。
960 ：仕様書無しさん：04/09/11 03:55:19: 投売りはいいんだよ。
961 ：仕様書無しさん：04/09/11 09:58:03: 本当に偉い人とは、自らの能力を無償で提供できる信念のある人だ
962 ：仕様書無しさん：04/09/11 10:19:42: >>961
あー、えらいよなあ
963 ：仕様書無しさん：04/09/11 13:33:57: 無償＝信念？

あほじゃねーのｗ
964 ：仕様書無しさん：04/09/11 13:41:32: >>963
会社に無償で尽くし、会社が大きな業績を上げ
結果として社会貢献できる喜びだよ。
君ら平民はこの高みに達したことはあるまい。
965 ：964の社長：04/09/11 13:50:20: >>964
じゃあ、お前
来月から給料無しな
がんばって俺様に貢献してくれ
966 ：仕様書無しさん：04/09/11 16:14:55: >>964
漏れの前の上司みてーだなぁ。そうやってｻﾋﾞ残させて次は誰を逝かせるんだ？
967 ：964の部長：04/09/11 17:02:47: >>964
会社のためだ。朝４時出勤、夜は２３時までがんばってくれな。
出勤先はちょっと遠いけど、まあ片道２時間もあれば余裕だから。
交通費は出世払いで宜しく！
968 ：964の社長：04/09/11 17:06:36: >>967
部長、君を取締役に昇格するつもりはないよ。
969 ：964の主任：04/09/11 17:18:11: >>964
きみ、なぜ帰ろうとしてる？まだ、24時じゃないか。
みんなだって帰りたいのを我慢してるんだ。もちろん、26時まで働いてくれるよな？
970 ：964の部下：04/09/11 17:29:57: 964さん、頼まれてたルーチン、出来ました！

20文字以上入力するとフリーズしますけど、問題ないですよね？
971 ：964の同僚：04/09/11 18:24:59: お願いです、964をいじめないでください！
彼はちょっと頭が弱い・・・ってこと皆知ってますよね？
僕からきちんと言っておきますので、これ以上揚げ足取りはしないでやってください！
972 ：964の精子：04/09/11 18:43:33: ハイ！！皆様！！
>>971さんの言う通り僕のお父さんをいぢめるのをやめてあげて下さい！！
僕の兄弟も弾としての役割を果たせず日々餓死しています！！
僕もそのうち…
973 ：仕様書無しさん：04/09/11 19:02:15: ぬるぽ
974 ：仕様書無しさん：04/09/11 20:17:33: かつての日本の高度経済成長を支えたのはサービス残業です。
と言っても会社がそうしたのではありません。
定時に仕事が終わらないのは自分の責任として、社員自ら残業を
申告しないのが普通だったんです。大体なんですか今の若いのは？
土曜日が休みだと思ってる事が信じられません。
週48時間、月25日。出張費は自腹。これ常識。
975 ：仕様書無しさん：04/09/11 20:26:39: 高度成長期は毎年給料が倍近く上がり
やる気も出たことでしょう。
今は1000円上がるかあがらないかですよ。
知ってますか?
976 ：仕様書無しさん：04/09/11 20:43:34: 土曜日も規定値働けというなら、基本給を１27％にしてください。

５日＋休日の35%加算相当です。
977 ：仕様書無しさん：04/09/11 20:44:19: 今年、手取りベースで14000円上がった...　入社９年目。
３年目に18000円上がったとき以来だ。
978 ：仕様書無しさん：04/09/11 23:54:50: なにを言っているんでしょうか近頃の若僧は。
給料はそのままで土曜日を休みにしてあげたんですよ。
それを元どおりに戻すだけなのに何で基本給を上げなきゃならないのですか？
そんな事言うなら、今の給料から土曜日を欠勤扱いにした分を引きますよ。
あなた方は労働力を会社に売っている以上、商品である労働力の
品質向上と付加価値の上昇に勤めてください。文句があるならそれをやってからです。
979 ：仕様書無しさん：04/09/12 00:13:11: 土曜日が休みになったのは海外からの圧力でしょ
980 ：仕様書無しさん：04/09/12 00:26:07: うわ、ひどく香ばしい人が来たー（笑
981 ：仕様書無しさん：04/09/12 00:34:12: 俺？
982 ：仕様書無しさん：04/09/12 00:41:15: 俺だよ、俺！
983 ：仕様書無しさん：04/09/12 00:52:40: はい。わたすだす。
昨日帰ってきてそのまま寝てしまったので今日は風呂に入らず出社しますた
984 ：仕様書無しさん：04/09/12 00:56:38: >>978
おじさん、若者に近づこうとして２ちゃんねるに来たんだろうけど、場違いだよ。

消えな
985 ：仕様書無しさん：04/09/12 00:58:55: このスレはどうも耐性の低い人が多いようだ。
それだけ精神にキてる人が集まっているのだろうか。
986 ：仕様書無しさん：04/09/12 01:24:32: デスマ状態の人はほんと大変だよね。

うちの知り合いもデスマに巻き込まれて、１週間の予定が半年以上やってたよ。
幸いそいつは再起不能にはならなかったが、体自体はかなり壊れてるらしく
最近体力がめっきり落ちてるみたい。

・・・ここ見れてる時点で最下層ではないのかな・・・？
ここ見てる人がメンヘルにならないよう祈ります(￣人￣）
987 ：仕様書無しさん：04/09/12 01:50:39: メンヘル通り越してメルヘンだよ。
988 ：仕様書無しさん：04/09/12 01:52:44: Men Hell
989 ：仕様書無しさん：04/09/12 02:42:04: メルヘンになった場合の対処法を教えてくれ！
990 ：仕様書無しさん：04/09/12 02:43:23: 男なら白タイツ、
女ならレースとフリルがごっさりくっついたコス着用。
991 ：仕様書無しさん：04/09/12 03:24:55: >> 978
その通り。
貴様らの給料上げるとワシの取り分が減るんじゃ。
わかっとんのか？
992 ：仕様書無しさん：04/09/12 03:28:52: とりあえず新スレ

☆もういや携帯電話開発お前ら元気ですか Phase6
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1094927240/
993 ：仕様書無しさん：04/09/12 03:37:05: >>991
(自作自演 | 厨房) 乙。

メンヘル・・・・人(men)減る。

クビにしてもらって失業保険貰いたい気分で満々
994 ：仕様書無しさん：04/09/12 03:43:06: そこで新人大量投入Deathよ。
995 ：仕様書無しさん：04/09/12 03:43:30: >>991
哀れ。。っというか、愚か。
996 ：仕様書無しさん：04/09/12 03:45:39: >>991
そういう気楽さで雇ったDQNのおかげで
大バグをくらって　指名停止。

ざまーみろ（＾＾
997 ：仕様書無しさん：04/09/12 03:53:01: >>996
その尻拭いをさせられるのも　俺らなんだよ orz
998 ：仕様書無しさん：04/09/12 04:01:02: >>997
指名停止の尻拭いって意味ﾜｶﾝﾈｪﾖ！
でも、まぁ、おかげで被害を被ってる訳ですね。。。
999 ：仕様書無しさん：04/09/12 04:04:42: 今更だが
1乙。
1000 ：仕様書無しさん：04/09/12 04:05:27: ついでに1000
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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