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★★キヤノンのインクコスト表示はデタラメか?★★

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 12:17:26 ID:8F84I16n
509 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/11/25 12:43:05 ID:da4ImuI4
日経バイトのインクコストテスト結果の続報

Canon MP900(6色) 公表値 14.8円(インクのみ) -> 27.8円(インクのみ)
Canon iP3100(4色) 公表値 9円(インクのみ) -> 21.4円(インクのみ)
EPSON PM-A900(6色) 公表値 23円(インク+紙) -> 23円(インクのみ)
EPSON PM-A700(4色) 公表値 17.4円(インク+紙) -> 13.5円(インクのみ)
HP PhotoSmart2710(6色) 公表値 37円(インク+紙) -> 44.5円(インクのみ)
HP PSC2355(6色) 公表値 37円(インク+紙) -> 43.4円(インクのみ)

・日経バイトで用意したテスト画像10種類をL版フチなし印刷し
 ランニングコストを調べた。

・テストの結果は、軒並みメーカー公表値より高額になった。

・特にキヤノンはメーカー公表値の2倍程度と高額になった。
 (EPSONは1.2〜1.4倍。HPは1.4倍程度)

・同じメーカーでの、プリンタ毎のインクコストは、
 メーカー公表値と傾向が似ていた。
 したがって、各メーカーとも実際にテストした結果をもとに
 公表値としていることが想像できる。

・キヤノン公表のインクコストが今回のテスト結果と大きく違うのは、
 キヤノンのテスト画像が色が薄めの(インク使用量が少ない)画像が多く、
 エプソンは色の濃いめの画像が多いからではないのかという考察。

・インクコストの絶対値は画像の傾向によって大きな違いがあり、
 メーカー公表値はそのまま参考にならないと考えてよい。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 12:36:28 ID:I6V9QulV

     印刷枚数  カートリッジ総額
MP900  238枚    \6612
iP3100  208枚    \4461
A900   290枚    \6678
A700   329枚    \4452
2710   148枚    \6594
2355   152枚    \6594  

Lexmarkもまぜてあげてください。
P6250 186枚 カートリッジ総額 7400円 コスト39.8円(公称値 25.4円)



3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 12:39:21 ID:yhO8f8f8
予想通りキチがスレ建てててワロタ。
しかしこの件に関してだけはがんばれ。
もしこれが事実ならシャレにならんだろ。
キヤノンの方がクリーニングしないとか詰まりにくいとかを考慮してもウソ付きすぎ。
しかしキヤノ4色がエプ6色と2円しか違わないのも俄には信じがたいところ。
だからキャノキチも頑張って反論してほしい。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 12:45:24 ID:yhO8f8f8
あ、すみません。自己レス。
キヤノン、評価方法が納得行かないだけで
ウソついているわけじゃないね。
訂正します。落ち着いて書き込め、俺orz

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 12:54:31 ID:I6V9QulV
カタログスペック

iP3100
BCI-3eBK 1250枚
BCI-7C   630枚
BCI-7M   460枚
BCI-7Y   460枚

MP900
BCI-7BK 890枚/1390枚
BCI-7C  690枚
BCI-7M  560枚
BCI-7Y  500枚
BCI-7PC  510枚
BCI-7PM  320枚


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 12:56:03 ID:I6V9QulV
NIKKEI BYTE 12月号は「記者暦32ヶ月の技術再発見」というレポートで 
EPSONのPM-700Cを取り上げている。今回はエプソン特集かもしれない。
プリンタの評価記事がEPSONよりによい結果がでるようにコントロールされていないとはいいきれない。

でも、「いくらなんでも2倍はないだろう!」とは思う。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 13:08:30 ID:4TVQDRRD
>>6
つまりは今回はエプソンが作った捏造記事ということですか

あーそうですか


日経ってよくキヤノンの公告出している世なぁ・・・

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 15:13:47 ID:vfCed/9F
レーザープリンタなら黒の面積5%で、という業界標準の測定条件があるのになぁ・・・。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 20:26:24 ID:4/MaCT9/
まあ>>6みたいな盲目的信者がいるからキヤノンのやり方は変わらないんだろうね。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 20:50:42 ID:ez/SiaAq
キヤノン信者って現実を全然見ようとしないよな。盲目的だ。

昨年もキヤノンの耐ガス色褪せの酷さやプロフォトの黄ばみやすさを
指摘され、証拠をつきつけられても「全てウソ」だの「捏造」だのと決め付けて開き直ってたしな。

今年の雑誌は、去年までのキヤノンの色褪せの酷さを記事にしっかり
織り込んでるとこもあるね。(藁)

今年のキヤノンの耐ガス10年疑惑もどうなるか楽しみだね

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 21:04:55 ID:zPdGI5hD
エプソンは目詰まりクリーニングで3分の一は消費するから
実際には公表値の2倍くらいコストかかるよ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 21:23:38 ID:A07aK7NX
実際問題、キヤノン使用者からインクが高いという感想が出ることは殆んど無い。
やっぱり、これはインクを使いきってるからだろうか?


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 21:25:31 ID:ez/SiaAq
>>11
クリーニングで3分の1も消費したことは一度たりともないぞ。

いつも思うのだが、ウソや誤魔化しで人を騙すところが
キヤノンとキヤノキチの一番卑怯でえげつないところなんだよなぁ

一体型インクが高いってウソの風評を広めたのもキヤノンと
キヤノキチだったしな。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 21:29:19 ID:zPdGI5hD
>>13
一回で3分の一消費するんじゃないよ。
カートリッジ使い切るまでに2〜3回クリーニングすることになる。
その合計がカートリッジのインク容量の3分の一くらいの消費量。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 21:47:03 ID:ez/SiaAq
>>14
堂々とウソつくな。たまに2〜3回のクリーニングしたからって
3分の1も消費するわけががないだろ。
キヤノキチ最悪だな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 21:47:39 ID:4TVQDRRD
>>12
【うそ】キヤノンを暴け【ごまかし】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1096718651/544-
なんであなたはそこまでキヤノン一辺倒なの?

まぁ、キヤノン利用者で写真を頻繁に印刷するのはエプより少ないだろうしね
家電量販店でエプのL版平積はよく見るが、キヤノンはそこまでやっているところは少ないからねぇ
ピクトブリッジ搭載で利用を促進したいだろうけど、現状ではまだ利用は少ないのだろうね
キヤノンのプリンタで一番売れている(去年なら560i)で写真印刷はエプの同価格帯(G700)と比べても画質はG700の方が上だし
そういった写真印刷機会が多い人がG700を選んで、インク使いまくって「うわっ、高い!」なら話も分かる


>>14
と、いうことは9回クリーニングしたらインクは0に!!

13へぇ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 22:02:35 ID:WYxjYD74
>2
ところでこの印刷枚数ってどれか1色でも切れたらそれで終わりなのですか?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 22:04:47 ID:A07aK7NX
>17
基本的にはそういう事です。
印刷不可能になる=どれか一色でも空になる…ですから。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 22:08:55 ID:Z1lk1BWd
>>10
いや実際1年間使ってみて、
部屋に野ざらしにした写真ほとんど色あせとらんし。スーパーフォトペーパーだけど。
俺の部屋がオゾン少ないだけか???
プロフォトの黄ばみは使ってないから知らん。

インクコストもカタログ値の2倍って事はねーだろ〜?
そんなに無駄に使ってたら、ユーザーからブーイングが続発するって。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 22:16:52 ID:Z1lk1BWd
4色機の場合、年賀状とかで人物ばっか印刷すっとイエローインクだけ超消費早くね?
日経バイトはどんなサンプル画像使ったんだ?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 22:24:46 ID:zPdGI5hD
>>16
>9回クリーニングしたらインクは0に
なるよ。
使用機種は670C、ずっとエプソン一本で来ている。
Canon機は使ったこと無いからわからない。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 22:24:51 ID:A07aK7NX
理屈を説明するのは難しいが
イエローが早く減るのは各社共通です。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 22:27:35 ID:WYxjYD74
そういえばエプソンの機種もどちらも独立インクですね。
となると条件は似たようなものなのでしょうか。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 22:32:19 ID:LDieJAjy
海辺の景色(遠景)
レースのカーテンのかかったホール?
リンゴ?が山積みされた露店
体操する?子供
お母さんと赤ん坊
満開の桜の木
皿に載ったパイ
外国の並木道
茶色い犬
チアリーダ

以上10種類をデジカメde!!同時プリント8で印刷。
用紙指定は各社最高のものを指定。
モードは標準。インク切れのメッセージが出るまで印刷。
hpとレックスはメッセージがでないので、発色が
おかしくなった時点で終了。



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 22:40:29 ID:A07aK7NX
用紙設定に合わせたデフォの印刷モードって事か。

キャノンはiシリーズまではプロフォトのデフォ「きれい」設定だと品位2だったが
今年のiPシリーズから速度が更に上がった事もあって品位1になったと思う。
その辺の設定変更がインクコストにも影響してるのかな?

エプのデフォだと、そこらへんどう?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 22:41:28 ID:4TVQDRRD
>>21
エプは電源on/offの度にクリーニングするんでしょ?なら9回でお陀仏か

すごいなぁ、エプソン。9回電源入れたらインク交換か

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 22:52:48 ID:zPdGI5hD
>>26
電源投入のインク使用量とクリーニング時のインク使用量は全然違う。
メンテナンス時のクリーニングではインクがどさっと減る。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 22:53:04 ID:Osa08wwn
>>26
そんなひどい状態で、この程度の不満なら、
エプソンはソニー以上のブランドだな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 22:57:22 ID:4TVQDRRD
>>27
どう違うのですか?

以前に「電源on/offのタビにヘッドクリーニングするエプソン」と書き込みを見たのですが
じゃあ、on/offのものは何?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:00:27 ID:vfCed/9F
ランニングコストが気になるほどヘビーに使うなら、ヘッドクリーニングの割合は相対的に減るね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:32:02 ID:zPdGI5hD
>>29
だから27のとおりだよ。
電源投入時もヘッドクリーニングしているみたいだがせいぜい30秒くらい。
それに対して目詰まりを起こしたときにヘッドクリーニングをやると
数分かかる。しかも一回ではダメなときもある。
買ったばかりのインクがあっという間になくなる。そんなことはしょっちゅうあるよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 09:03:44 ID:Sxr7y52n
う〜ん、これを見ると、キヤノンはやっぱりコストがかかるということか。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 10:41:20 ID:9qps6Xwf
とりあえずバイトの記事は信頼に値する
ということで良いか?
もちろん言われているA700のダメっぷりも含めて。
たしかにインクコストは良かったのだがなあw

34 :◆EPSON/KKms :04/11/27 11:10:31 ID:vrRT6tau
それにしてもインク代がほぼ同じなのに、エプの6色を使わないで、
キヤノの粒々4色を使うなんて、キヤノを使う人はどうかしていまつね( ´,_ゝ`)プッ
インク代馬鹿高、プロフォトで紙代馬鹿高ではやってられないでつね( ´,_ゝ`)プッ
買うならエプソンでつね( ´,_ゝ`)プッ

それにしてもキヤノンは自分に都合の良い条件でテストをしているのでつね( ´,_ゝ`)プッ
流石キヤノンでつね( ´,_ゝ`)プッ
それを擁護するキヤノキチも流石でつね( ´,_ゝ`)プッ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 12:38:24 ID:G4y1lwQt
エプソン基地外は放置するとして、
エプソンは、ノズルクリーニングの強度が3段階ある。
クリーニングを繰り返すごとに、弱→中→強と、強度が上がっていく方式。
で、3段階目の最強クリーニングを繰り返すと、確かに9回くらいでインク無くなる雰囲気。
ただ、いきなり最強クリーニングは出来ないから、正確には、9+2回くらいって感じかな。

あと、最強クリーニングは、要するによほど執拗にクリーニングを行わない限りは
実行されないわけだから、「クリーニングするとインクが1目盛り無くなる」
という言葉は、嘘は言ってないが、注釈なしには語れない(注釈なしだと詐欺な)言葉。

36 :◆EPSON/KKms :04/11/27 12:41:43 ID:vrRT6tau
>>35
キヤノキチ必死でつね( ´,_ゝ`)プッ
今のエプソンはそうそうインク詰まりはしないでつ( ´,_ゝ`)プッ
工作活動乙でつね( ´,_ゝ`)プッ

37 :35:04/11/27 12:45:10 ID:G4y1lwQt
我が目を疑った・・・・・・真性だ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

38 :◆EPSON/KKms :04/11/27 12:48:32 ID:vrRT6tau
連続9回って何でつか?( ´,_ゝ`)プッ
アタマがおかしいんでつか?( ´,_ゝ`)プッ

39 :◆EPSON/KKms :04/11/27 12:50:44 ID:vrRT6tau
キヤノンにも強クリーニングがありまつが( ´,_ゝ`)プッ
エプソンだけを誇張するところが、いかにも工作好きなキヤノキチでつね( ´,_ゝ`)プッ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 14:05:14 ID:6N459wTj
>>33
>とりあえずバイトの記事は信頼に値するということで良いか?
他ではこのような文も

756 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/26 23:20:52 ID:mZWB5Qzq
ところが同じ日経でも「日経ベストPC+デジタル」では
MP770とA870の画質を比較して評価機の中では
MP770が最もキレイと書いてあるんだよなw
新品インクで印刷できる枚数もMP770が一番。
A870の評価欄には若干ヘッドの筋が見えると書いてあったぞ。
定価680円で12月号発売中だから読んでみな。


念の為午前中立ち読みしてきたけど同じ日経でも
どうもバイトとは様子が違っている訳でw

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:16:32 ID:tj1+Avwp
日経ベストPCを買ってきた。
全製品全方位テストを見たらエプキチはキレるかもな(w
A900は(普通紙印刷)「全体にもわーんとして眠い感じになっている」だって。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:21:02 ID:XUhzoyUK
42

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:21:17 ID:GiiehUtG
僕も見ました。MP770は「かなり筋が出てしまっている」んですね( ´,_ゝ`)プッ


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:23:09 ID:XUhzoyUK
44

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:25:51 ID:XUhzoyUK
45

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:27:25 ID:XUhzoyUK
46

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:27:58 ID:PJraBPsb
僕も見ました。A870は人物・全方位テストの計2回スジと書かれてるんでつね( ´,_ゝ`)プッ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:28:56 ID:XUhzoyUK
48

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:29:41 ID:XUhzoyUK
49

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:31:55 ID:XUhzoyUK
50

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:34:56 ID:XUhzoyUK
51

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:35:59 ID:XUhzoyUK
52

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:37:26 ID:XUhzoyUK
53

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:40:29 ID:XUhzoyUK
54

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 19:44:58 ID:GiiehUtG
日経バイトのインクコストテスト結果の続報

Canon MP900(6色) 公表値 14.8円(インクのみ) -> 27.8円(インクのみ)
Canon iP3100(4色) 公表値 9円(インクのみ) -> 21.4円(インクのみ)
EPSON PM-A900(6色) 公表値 23円(インク+紙) -> 23円(インクのみ)
EPSON PM-A700(4色) 公表値 17.4円(インク+紙) -> 13.5円(インクのみ)
HP PhotoSmart2710(6色) 公表値 37円(インク+紙) -> 44.5円(インクのみ)
HP PSC2355(6色) 公表値 37円(インク+紙) -> 43.4円(インクのみ)

・日経バイトで用意したテスト画像10種類をL版フチなし印刷し
 ランニングコストを調べた。

・テストの結果は、軒並みメーカー公表値より高額になった。

・特にキヤノンはメーカー公表値の2倍程度と高額になった。
 (EPSONは1.2〜1.4倍。HPは1.4倍程度)

・同じメーカーでの、プリンタ毎のインクコストは、
 メーカー公表値と傾向が似ていた。
 したがって、各メーカーとも実際にテストした結果をもとに
 公表値としていることが想像できる。

・キヤノン公表のインクコストが今回のテスト結果と大きく違うのは、
 キヤノンのテスト画像が色が薄めの(インク使用量が少ない)画像が多く、
 エプソンは色の濃いめの画像が多いからではないのかという考察。

・インクコストの絶対値は画像の傾向によって大きな違いがあり、
 メーカー公表値はそのまま参考にならないと考えてよい。

キヤノンプロフォトL判100枚1780円→1枚当たり17.8円
エプソン写真用紙 L判300枚2050円→1枚当たり6.8円

Canon MP900(6色)27.8円(インク)+17.8円=45.6円
EPSON PM-A900(6色)23円(インク)+6.8円=29.8円
その差1枚当たり15.8円

とりあえずどうぞ

56 :&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms :04/11/29 20:58:09 ID:rQOUFmZ5
一枚15.8円も違うなんて、インク、用紙共にぼったくり価格でつね( ´,_ゝ`)プッ
その点エプソンはユーザーに配慮した価格でつね。
選ぶならやっぱりエプソンでつね( ´,_ゝ`)プッ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 23:31:56 ID:ZopbBSDY
エプソンも十分ボッたくりでつね( ´,_ゝ`)プッ
ここは各メーカー値上げ方向に動く中、
唯一実質値下げ方向に動いているhpを買うのが
キチでつね( ´,_ゝ`)プッ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 10:56:18 ID:GKl0u4Eg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/ijp/2004/11/29/541.html

本田雅一が調べたデータがwebに載りますた。
これにて確定
・Canonの方がEPSONより安い
・Canonの公称値はほぼあっている



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 12:12:08 ID:0vDSZYj0
>>58

やっぱりなw
300枚入りが無ければエプソンのインクコストは確実に上がる。



60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 12:28:49 ID:R+wGpZs7
キヤノンはいつになったら200枚、300枚(もしくはそれ以上)入りで
お買い得なプロフォトを出してくれるのだろう…。写真メインだと、
インク代安くても紙代で逆転したら意味無いよ…。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 13:25:05 ID:klcIH1PJ
300枚入りを買う→開封後長期放置は当然品質にも係わる→慌ててL版フチ無し大量印刷→

→廃インクマットが『ベトベト』→安さにつられて再び300枚入りを購入




…それを何回も繰り返せば「部品調整警告点灯」に一直線。
当然有料修理でマット交換&リセットでン千円のお支払い。コストも糞も無くなる。
ユーザーは「とほほ」 メーカーは消耗品が売れた上に修理代も入り「ニンマリ」

まっ、泣きを見るのは他人(馬鹿)だから知ったこっちゃないがねw

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 13:32:46 ID:RSGrzXHQ
一体型タンク使っている人に質問でつ!

一番先に無くなるのは何色ですか?
その時1番たくさん残ってるインクの色と量を押しててください


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 14:50:05 ID:k7l/JrEA
>>58
インクコストに興味があって、ここも毎日見ているのだけどチョト疑問。
なんで日経バイトとこれほど結果が違うの?
どちらも嘘を付いているわけではないだろうから。テスト方法でここまで変わるのだろうけど。
本田と日経どちらのテスト方法が適切なのか?
58は本田で確定といっているので、その根拠も聞きたいところです。
俺はどっちが正しいのか確定できなくて困ってます。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 15:18:13 ID:wZ4l99ns
>>63
推測だが…

・バイトのはキヤノンだけ特殊効果をONにしたままで測定した
・バイトのはベタ塗り部分が多い写真を多くセレクトした
 (ベタ塗りは2plで何回も打たなければならないキヤノンよりも7plで数回打てばよいエプソンのほうが安くなるはず)
・本田は最高画質モードで、バイトはデフォルト設定だった
 (キヤノンは2plで何回も…エプソンは11plや15plで数回打てば(ry)

つーか、バイトってみんながみんな見れる状態じゃないし、実験の詳細を端折りすぎているのでどうだかと思うが。


あと、「エプキチ」はどういう反応示すんだろ?これ見て。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 15:31:00 ID:PjldXzl8
>>61
エプソンの200枚入り・300枚入りは50枚ずつ
パックされているんだが?慌てる必要など全くない
知ったかで他人を馬鹿にしても自分が恥じかくだけだぞ


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 15:34:35 ID:k7l/JrEA
難しいですね。
本田の方は印刷画像も掲載されてないし、印刷可能枚数とかも記載されてないですからね。
そこらへんもうちょっと開示してほしかった。バイトの方も今ひとつですか。
バイトの方はまだこの板の情報しか知らないからなぁ。帰りに大きな本屋で立ち読みしてみます。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 16:02:58 ID:Ning1eLj
バイトの算出方法は印刷した枚数でカートリッジ一揃いの価格を割っただけ。
空タンク以外の残っているインクについては無視している。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 16:30:49 ID:XB2UexWJ
昨日立ち読みした雑誌では
iP8600のコストは、VIVID/オートパーフェクトがオンかオフかで
インクコストにかなり差が出るって書いてあったよ。
雑誌名と正確な数値は忘れたけど。

Lサイズでオフ時は14円代くらいだったものが、
VIVID/Appを有効にすると+8円台ほど高くなるんだったか?

正確な数値を知ってる人、カモン

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 16:49:49 ID:8Q+7jHDs
本田氏の実験では画像が示されていないのが痛いな・・・
すこらへんをきちんと提示してくれたら信用に足る結果なのに

>>61
300枚で一袋ではないと思われ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 16:56:09 ID:fqtVu5Iz
>>61は激しく痛い香具師だなw

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 17:22:08 ID:Qs9iFY4f
本田氏のデータは、独立インク機に関してはインクタンクの重量を計測して
インク使用量を出しているから、インク交換を一度もしていない。
インク交換の時は1色交換しても充填(リフレッシュ?)で全色消費されるみたいだから、
かなりの量のインクが捨てられる。その分を考慮すればコストはもっと高くなるはず。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 17:33:33 ID:8Q+7jHDs
>>71
そうなるとエプはもっと高くなるってこと?
おしえて、エプキチノヒト!

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 17:46:43 ID:AZcmjoK2
>>72
インク交換時の充填では、ノズル数の多いキヤノンの方が
さらに高くなりそう。iP8600なんかは8色だから余計大変そうだな。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 17:57:10 ID:8Q+7jHDs
>>73
なるほどノズル数が多いキヤノンの方がインク交換のときのインク消費が大きいのか
それだと本田氏はインク交換を一切していないので初期充填のまま印刷してコストを計算
バイトの記事はきちんとインクも交換して実際に近い使用状況で実験した結果だということでOK?

けど、ヘッドへの初期充填分ってどうなんだろ?一度ヘッドにインクを充填して全色交換して
インク代を測定した方が実際に近い数字が出る?

もっと教えてつよインクの中の人!

75 :71:04/11/30 18:18:10 ID:Qs9iFY4f
>>74
「インク交換を一度もしていない」 というのは不正確でした。
本田氏は初期充填をすませてから全色新品のタンクに交換して計測したみたい。
「計測中は」交換してない。

バイトの記事も、>>67 氏によるとインク交換してないみたいだね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 18:24:32 ID:B+xiDmUm
>73
キヤノン機はインク交換時は殆んど充填作業しないよ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 18:27:48 ID:ieu0z14X
>>76
ソースキボン

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 19:04:52 ID:Ip0erM6v
これで「キヤノキチ」側の人は「エプキチ」みたいにコピペしまってスレでも立てるんだろうか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 19:23:42 ID:1s0cQ7kV
>63
同機種での価格の違いは、計測方法にも関係していると思います。
例えばある画像を印刷して200枚でインクの1色が無くなり、
残りの7色は半分残った、という場合、インク1色1000円だとすると、
インクコストはバイトの計測方法では40円/枚、本田の計測方法では22.5円/枚となります。
また、エプソンとキヤノンのコストの違いは、そもそもエプソン機がバイトと本田で違うため、
(バイトは独立インク機、本田が一体インク機)比較は難しいでしょう。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 19:26:15 ID:Ip0erM6v
G920やG820が一体インク機か?

81 :79:04/11/30 19:37:03 ID:1s0cQ7kV
>80
あ”ー!!
独立でした…
申し訳ないです…_| ̄|○

じゃあこのメーカーごとのインクコストの違いは何が原因ででるのか…

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 21:40:34 ID:fS0u9Do/
本田のインクコスト計算での用紙込みトータルコスト

キヤノンプロフォトL判100枚1780円→1枚当たり17.8円
エプソン写真用紙 L判300枚2050円→1枚当たり6.8円

Canon iP7100(6色)14.1円(インク)+17.8円=31.9円
EPSON PM-G820(6色)15.2円(インク)+6.8円=22円

その差1枚当たり9.9円


Canon MP900(6色)27.8円(インク)+17.8円=45.6円
EPSON PM-A900(6色)23円(インク)+6.8円=29.8円
その差1枚当たり15.8円




83 :82:04/11/30 21:46:31 ID:fS0u9Do/
下のはバイトの比較ね。
だいぶ差が詰まるけど、まだ約10円の差。
まあ、印刷画像にもよるだろうし、プロフォトのクロマライフに
拘らなければキヤノンの用紙コストはもっと下がるし
実質、コスト的には引き分けじゃないですか?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 22:52:09 ID:ieu0z14X
月間ASUCIIでのインクコストを立ち読みしてメモってきた
店員の目を盗んでメモったので、間違いあったら誰か直しておくれ

Lサイズのインクコスト

PM-G820 \14.? しまったメモるの忘れた
PM-G920 \14.03

iP8600 \15.6 (キャノンの平均的な設定)
iP8600 \14.14 (ViVid/ApOFF)
iP8600 \22.23 (ViVid/ApON ) OFF時との差は\8.79

iP7100 \? メモし忘れ (キャノンの平均的な設定)
iP7100 \19.56 (ViVid/ApON)

4色機
iP4100 \13.90 (ViVid/ApON)
iP4100 \9.2 (ViVid/ApOFF)

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 22:57:54 ID:ieu0z14X
誤字につき訂正
月間ASUCII じゃなっくて
月刊ASCII だった。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 23:27:25 ID:ZYzDqyXz
バイトで大騒ぎの時は他で調査した結果は無視してキヤノン叩きだったのに、
こんどは他で調査した結果出してエプソン擁護に回っているのがいるのがおもしろいところ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 23:30:27 ID:B+xiDmUm
その日経BYTEでも、その他の雑誌でも
ほぼ全ての雑誌に共通してるのは「キヤノンの印刷は早い」ですね。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 23:49:21 ID:PKO/D/p6
>>87
分かった夜寝る前は印刷しないようにするよ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 00:09:00 ID:5KZLUzeR
俺なりの分析。

本田氏と月刊アスキー(特殊効果オフ時)では、多色機の場合のコストは
キヤノンとエプソンはほぼ同じで14円〜15円台。
両者で1円程度差が前後するのは誤差の範囲。

ただし月刊アスキーによるとキヤノンは、ViVidやオートパーフェクトを使うと
エプソン多色機よりインクコストが跳ね上がる傾向に。(iP8600の\14.13が\22.23円に)
キヤノンは設定によってはエソンと同等程度のコストになったり高くなったりって感じ。


また4色機はViVidとオートパーフェクトオフ時は安いが、それをオンにすると
多色機なみのコストになってしまうことが気になるところ。
(4色でインクコスト重視ならViVidとオートパーフェクトは使ってはならない?)


日経バイトの記事は、まだよく判らないが
キヤノンのViVidとオートパーフェクトをオンに下場合のコストかも?
その結果としてエプソンの4色機、多色機より大幅に高いという結果に。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 00:20:13 ID:5KZLUzeR
以上をまとめると
キヤノンとエプソンはインクコストはほぼ同等
しかし設定によってキヤノンの方がかなり高くなる場合もある

ってことでいいか?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 00:32:17 ID:qQDpcJRq
>>90
なんかつまんない結論になっちゃったね。
バイトの記事みたいにキヤノン実はバカ高!!カタログは嘘つきぃ〜〜。
みたいな方がセンセーショナルで面白かったのになぁ・・・。

コストで引き分けとなると、
「画質のエプソン」、「速度のキヤノン」という従来の図式にもどってゆくわけか・・・。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 00:52:20 ID:5KZLUzeR
日経バイトではキヤノンのカタログサンプルは濃度が薄いのではないかと
考察しているため

例えば写真の濃度を同じくらいで両社を比較した場合に
キヤノンはViVid+オートパーフェクトをオンにしなければ
エプソン並みの濃度が確保できなかったのかと判断したのかな?
薄いサンプルの方がインクを使わないのは確かだし。

この辺はテストサンプルを実際に見れない我々としては
推測の域を出ないけど。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 01:00:56 ID:+Lokthf1
>>89
さんざんガイシュツだがバイトはインク1本切れるまでで計算しているからだよ。
特定の色が極端に減るような事が有れば急激にコストが悪化してしまう。
バイトの画質の項の印刷結果(コスト計算で使っている犬の写真)をみると
キヤノンの方が色が濃い。
印刷物を取り込んでさらに印刷(しかも紙の質がよくない)なので実際どのくらい
違うのか分からないけど。
そのあたりも関係しているのかも。

インクコスト計算なんてちょっとした条件の違いで大きく違ってしまうから
あんまり意味無いって事でいいんじゃないの。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 01:06:39 ID:qQDpcJRq
推測:
エプソンは一般的に「自然な仕上がり」と言われていて、キヤノンは「派手目」と言われている。
という事はキヤノンは絵によってインクの使用量の偏りが出やすいんじゃないの?

エプソンはどんな絵をもってきても比較的均等にインクを消費するけど、キヤノンは絵によって消費するインクの量のばらつきが激しいと・・・。
でバイトのサンプル画はたかだか10枚なので微妙に色合いに偏りがあってキヤノンの方が特定の色のインクの減りがはやかったと言うことでは?

結果的に印刷できる枚数が減ってしまい。(バイト方式ではタンクが1つでも空になったら計測終了、残りのインクについては検討しない)
キヤノンが極端に悪くなってしまったということだと思う。

(印刷モードはViVidやオートパーフェクトには言及されていなかったと思うから標準だと思うんだけど・・・。)

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 01:23:18 ID:CdOAro56
>>90
エプソンでそういうような設定してないから違う。

6色以上の機種ではキヤノンとエプソンのインクコストはほぼ同等。
昨年まではキヤノン<<<エプソンだったが、今年キヤノンがインクカートリッジの
価格を3割ほど上げたため、同等になった。

が正しい。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 01:27:37 ID:LJnIGX/d
>>91
本田の記事読むと画質のエプソンはもう崩壊したような…。

iP8600・・・普通にお勧め
G920/G5000・・・自分の色を追い込んで行く人にはお勧め
iP4100・・・インクコストをセーブしたい人にはアリかもしれない

G820についてはほとんど触れていなかった。総評では。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 01:29:50 ID:5KZLUzeR
日経バイトって残ったインクについては全然考慮されてないの?
とするとデータとしての信憑性は落ちるだろうね。
本屋をはしごして探したけど、どこにも日経バイトが売ってなくて、
仕方なく今は取り寄せ中。

とすると、残ったインクもきちんと考慮した計算したものとなると、
今のところ本田氏と月刊アスキーあたりのテスト結果が最有力とすべきかな?

月刊アスキーは残ったインクの扱いについては特には記述はなかった気が
するので詳細はまだ判らないけど、
本田氏とアスキーのコスト計算では同じような結果みたいだし。

ViVid オートパーフェクトのコストまで考慮したのはアスキーかな。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 01:34:40 ID:8WFAOYpI
>>94
> バイト方式ではタンクが1つでも空になったら計測終了、残りのインクについては検討しない

なんか、すげぇずさんな計測の仕方だな。
つまり、バイトの記事ってのは独立インクカートリッジでも
1色だけインクがなくなったら全色同時に交換するのを想定してるってことだろ?
こんな風な使い方するやついねーっての。バイトの記事のはOut of 眼中にしておく必要があるかも。

だって、キヤノンのiP4100なんか写真印刷ではメンテ以外まったく使われない顔料黒も
まるまるすべてインクコストに含まれちゃってるってことでしょ?>バイト

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 01:35:42 ID:8WFAOYpI
>>97
アスキーの記事のは本田氏が書いたものだよ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 01:40:02 ID:5KZLUzeR
>>96
画質のどこに着眼点を置くかで評価が分かれるから難しいところだね。

本田氏はG820よりG920を評価してるし
PC-USERの筆者は、キヤノンとエプソンの粒状感の差についてはあまり触れず、
最終候補ではG920を評価対象から外してG820を候残し、その上で色の考察で
キヤノンを推してるし

Macピープル(だっけ?)なんかでは、粒状感の少なさでG920とG820を最高画質としてるし。



101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 01:41:55 ID:5KZLUzeR
>>99
あ、そうなんだ?知らんかった。
コストが似てるのはそのためか

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 02:08:38 ID:5KZLUzeR
ちょっと説明が足りなかったかな?とおもって追加。

本田氏は狙った色を出したいこだわりユーザーにはG920を押してるって印象。

PC-USERに関しては、粒状感は評価から外しレッドインク効果でエプソンより
キヤノンを押してるって印象。(でもそれならレッドインクやブルーインク搭載の
G920も候補に残して欲しかった機もするけど)

トーンジャンプに関してはPC-USERと、他の雑誌でまた評価が分かれるんだよなぁ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 04:18:15 ID:dX6k0nRI
だがPM-G820は神機である事に変わりは無い。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 04:23:51 ID:mXVOss97
エプソンがちょっと不利になるデータが出ても
暴れませんね。
つまらない。
あの例のエプキチみたいに発狂したら面白いのに・・・

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 06:02:25 ID:Co/of8cF
>>103
同意。ことさら「写真」となるとキヤノンは粒状感で劣り、
「コストも画質も写真屋の方がいいじゃーーん」ってことになっちゃうんだよね。

エプソンなら紙代を含めたコストも安いし 写真屋の粒状感に見劣りもしないし、色や解像感も写真屋より上だったりするんだな

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 07:32:02 ID:O5znqPRP
>98
>だって、キヤノンのiP4100なんか写真印刷ではメンテ以外まったく使われない顔料黒も
まるまるすべてインクコストに含まれちゃってるってことでしょ?
コストを見てみると写真印刷には全く使用しない顔料黒までコストに入れてますね…
これで
>・キヤノン公表のインクコストが今回のテスト結果と大きく違うのは
と言われても少し疑問ですね…

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 07:45:22 ID:cr8tBEMm
>103
キヤノンの三倍遅いのでは、修羅場はやってられない。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 07:50:11 ID:Co/of8cF
速度ならキヤノン
究極の写真画質ならエプソン
って図式に今年もなりそうだね

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 07:51:32 ID:+9RedgdA
本田氏のバックナンバー記事の中のiP8600とG820のテスト画像の
ポートレートの人肌のアップを見てみるとiP8600とG820では
滑らかさに明らかな差があるね。
iP8600には筋状の跡が出ているのに対してG820はそういった
ものが全くない。
本田氏はどちらかというとデフォルトでの発色を重視していて
粒状感などは考慮してない感じだね。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 07:56:41 ID:cr8tBEMm
>106
バイトのコスト算出方法は一体型インクだと正確なんだが(w

キヤノンの6色以上の機種は、まず最初にフォトマゼンタが無くなる。次はフォトシアン。
それらを交換した後、次に交換するハメになるのはまたフォトマゼンタの可能性が高い(w
iP7100が、この時点で計算すると6+2個分のインク代で6個だけの分の2倍刷れる計算になる。
それだけでインクコストは60〜70%近く下がる計算だ。

テスト方式をきちんと掲示して計算間違いが無いなら
バイトのインクコストテストにも意味はある。
しかし、結果がここまで大きく食い違ったのなら、メーカーに取材して
どういう方法でインクコストを算出したのか聞けば良かったのでは無いか?



111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 08:04:03 ID:Co/of8cF
>>109
ごめん
バックナンバーってどこで見れるか教えてください。
ちなみに俺は本田氏の画質の見る目に惚れ惚れしているファンです。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 10:15:17 ID:gw1w14bA
>>109
いつだったか忘れたが、(何年か前の本田氏の記事だったと思う)キヤノンは筋パターンを斜めに
して、目立たなくしていると書いてあった。以前は縦方向に出ていたとか。斜めになると感度が落
ちて、鑑賞距離では見えにくいから問題ないという結論だったかな。

実際、8600の絵作りは優秀だから、G820よりいいと思うんだけど。
そういう俺はG900を買った敗者だが.....。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 10:47:32 ID:+9RedgdA
>>111
8600
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/ijp/2004/11/24/499.html

G820
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/ijp/2004/11/25/501.html

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 14:20:07 ID:HoiRMDzl
少なくともここのスレ及び写真印刷コストは俺にとって意味が無い。
何故なら9(普通紙印刷):1(写真印刷)で普通紙印刷が圧倒的に多いからだ。
ふふふ…漏れのiP3100は無敵に素敵だ!

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 14:21:16 ID:H/bhYmjn
>>114
iP4100にしとけよ・・・

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 14:57:58 ID:o/MsZcU1
少なくともここのスレ及び写真印刷コストは俺にとって意味が無い。
何故なら9(普通紙印刷):1(写真印刷)で、詰め替えインク使用がデフォだからだ。
ふふふ…漏れのhp2450は無敵に素敵だ!


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 15:19:38 ID:H/bhYmjn
>>116
・・・素敵や

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 17:34:54 ID:+9RedgdA
本田氏のレポートの中で何点か気になるところがあった。

@全体的な感じとして氏の評価はやはりデフォルトでの色作りに重点が
置かれてる様に感じるが、実際の所、色合いは個人の好みに影響されやすく
又、iP8600とG820比較で言えば両機ともドライバー設定である程度の補正や
色作りが出来るのにそれでデフォのみで評価を決めるのはどうなのか?
敢えて評価を決めるなら個人的な好みとしてと注釈を入れるべきでは。

A後々変更のきく色あいよりも変更のきかない画質も重要では。
iP8600とG820のテスト画像のアップを見てみるとiP8600には筋状跡があるが
それらには全く触れていない。鑑賞距離では見えにくいから問題ないという結論
だったらしいが、肉眼でわかるのであれば良い画質とはいえないのでは。
iP8600は個体差とは思うがハッキリとわかる筋が出てクレーム、ヘッド交換
となった事例が価格COMで複数のユーザーから報告が出ている。

B氏は今年のベストとしてiP8600を上げている、それはいいとして。
対抗機種として顔料機のG920を上げているが、G820の評価が?だ。
色づかいは設定を変えれるし画質面ではiP8600と同等以上である。
なのに何故かG820を初めから視野の外に置いている様に思える。

上記の3点を考えた上で気になるのは
iP8600⇒38500円 G820⇒20580円(価格COM最安価格より)
その価格差17920円。ほとんど倍近く価格の違う機種なのである。
この価格差ほど両機に性能差があるのか?
コストパフォーマンス考えるとG820では?
同価格帯比較なら同じ6色だしiP7100とG820では?

あえてコスパに優れるG820が外されてるように思える結論でした。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 17:36:42 ID:UIwzimp4
>>116
そんなあなたは、PSC2450にフォトカートリッジという写真専用の6色インクカートリッジが
存在すると言うことを、知りませんねっ!

おいらもついこの間まで知りませんでしたorz

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 17:38:43 ID:cr8tBEMm
>113
G820の方がスジスジに見える…

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 18:11:38 ID:gw1w14bA
>>118
価格COMのバンディングと、本田氏の書いていた筋は別のものと思うが。

バンディング = キャリッジの微妙なズレによる帯状のノイズ
本田の言う筋 = キヤノン独特の斜め方向ハーフトーンパターン

G820は単品画質ではほめているんだから、画質は評価しているんだろ。
ただまとめ記事では、画質以外も考慮してベストを選んでいるんじゃない?

いずれにしろ、彼がキヤノンを一番に推したのは今回が初めてだと思うが、
真相は本人に問い合わせるのが良いと思われる。メアド公開してあっただろ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 18:16:04 ID:O4X+F1kB
>>114 >>116
その使い方なら俺の560iは最強になるぞ
現行のエプソン・キヤノンなんか足元にも及ばないくらいにコストがイイ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 18:26:38 ID:O5znqPRP
>122
たぶん>116のhp+詰め替えインクの超コストパフォーマンスには敵わないかと。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 18:34:32 ID:gw1w14bA
>>118
あ、ひとつ重要な点を忘れていたな。
絵作りうんぬんは調整でどうにでもなっても、階調の飛びや色相のズレは調整じゃ
どうにもならんぞ。PM-4000PXが評価されているのはそういう点だろ。G820はどうか
わからんけど。記事を読む限り、8600は階調の滑らかさとレタッチに追従しやすい
素直な特性が評価されているんじゃないか?

パツイチの絵なら7100の方がスッキリした絵って事だし。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 19:07:29 ID:Hz3Yo/sR
>>118
なんか、平日、一日中へばり付いて往生際の悪いことを言ってるな。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 19:29:12 ID:Co/of8cF
>>113
サンクス。さすが本田氏、いい記事書いてるね。

それにしてもPM-G820の人肌は驚異的な階調の滑らかさだなぁ。
G920はG820には僅かに及ばないけど、去年のG900よりも遥かに滑らかになってる。
G900とハードは同じでもドライバの成熟だけで
滑らかさがここまで改善されるのは驚き。

この2機種と比較するとキヤノンのiP8600はザラついてるね。
ドットサイズの差だけじゃ片付けられないほどの明確な差があるような。
エプソンとキヤノンのハーフトーン技術の差なのだろうか?

PM-950Cの画質についても少し触れられてるけど、
今でもPM-970Cに並んで最上位に君臨する画質だったなと思う。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 20:21:53 ID:RmO98lUy
純正紙を使わず写真印刷比率が少ない人にはどーでもいいスレ確定

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 20:39:24 ID:+9RedgdA
>>121
>>124
筋の違いは解っていますけどヘッドの素性的に筋が発生しやすいのでは
ないかというのが気になったので。
あと、G820も階調の飛びや色相のズレは指摘されてなく唯一シャドウ部
のトーンカーブの癖について指摘されてるくらいだけどAPF6の絵作りに
ついては忠実性等の面でで気に入らないみたいな表現が多いんですね。
デフォで色のコントロールが自在に行なえる絵作りって点でiP8600なんでしょうけど
デフォにそこまで拘る必要があるのかってってことです。
超高精細でもAPF6を使わずに詳細設定に降りれば忠実性のある絵作りはある程度
できるし色のコントロールを気にするほどのユーザーが詳細設定に降りる
のをそれほど不便と思うのかってのも?ですね。

上の要因+速度などのその他の要因を含めてのiP8600ベストなんでしょうけど
2万円チョイで買えてあのパフオーマンスを発揮できるG820が【まとめ】で
名前の出てこない程度の機体なのかと激しく???と思ったわけです。

129 :&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms :04/12/01 21:29:34 ID:8I75+uyl
倍も高いiスジプリンタのiP8600を買うよりも、
写真画質最強のG820を買った方がずっといいでつね( ´,_ゝ`)プッ
ていうか、二台分も金を出して、iP8600を買う理由が何も無いでつね( ´,_ゝ`)プッ
買う香具師は完全に騙されていまつね( ´,_ゝ`)プッ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:02:01 ID:jOKDNyap
>>126
このスレはコストに関してのスレなんだけど。
エプキチ・アイを通した目での妄想脳内解説はいらんからw

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:54:48 ID:459MinxD
一転必死のエプソンフォロースレに変わったでつね ( ´,_ゝ`)プッ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:02:14 ID:RwHdx2zZ
>>119
hp2450には最初から顔料黒、カラーのカートリッジに加えてフォトカートリッジが
標準で付いて来まふ。おまけに自動両面ユニットも標準で付いて来まふ。FAX、
CCDスキャナ(画像+OCR)、メモリカードI/O、ダイレクトプリント、
コピー機能まで付いて今なら2マソ円前後でふ。純正に負けない詰め替えインクも
全色容易に入手可能でふ。ただしソフトがアレなんでで非力なXPマシンでは
ちょとトロくなりまふ。

>>129
ip8600だが、
最速プリントに加え自動両面付き、前面給紙(普通紙など)+背面給紙(写真用紙など)同時セット可能、
コンパクトで設置場所選ばず、ということで、写真画質がエプG820といい勝負なら、820のきっちり倍
の値段でも安いと思われ。
写真ヲタクのキミなら自動両面のありがたみもわからないだろうし、いくらプリント時間がかかってもどうせ
ヒッキィだろうから時間は有り余るほどあるんだろうし、まぁG820みたいな安物で十分だね。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:46:17 ID:bETT0wiz
>>132
hp2450ってうんこ画質のプリンタでつよね( ´,_ゝ`)プッ
そんな名前出して恥ずかしくないでつか( ´,_ゝ`)プッ

エプソンのPM-A900には
最強写真画質+カラーコピー+CCDスキャナー+前面背面給紙
が付いててiP8600と値段変わらないでつね( ´,_ゝ`)プッ


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 01:18:09 ID:TnJnXCFv
iP8600のツブツブは肉眼でも確認できる
G820とは偉い差だな

http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/g820_1b.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/8600_1b.jpg

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 04:34:21 ID:dCj+0Zq9
>134
A4にプリントしたものを、この大きさで見ようとしたらルーペ要るだろ(w

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 05:02:34 ID:MYMILabj
粒々の有無が正視に耐えるか耐えないかの差

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 19:11:06 ID:RwHdx2zZ
>>134
キモイプリントヲタはにじんでボケてるのがお好きってことかね。そのプリントどういう条件で
どうプリントしたものかワカランが、一般の雑誌などの高精細オフセット印刷だろうが銀塩だろうが
ヲタ丸出しでルーペ拡大したら粒粒は見える。にじみでごまかしてるようなプリントは結局しゃっきり
しないだけだな。エプはにじみでごまかしてるんだろ。ちがう?

>>133
ヘッド詰まりまくりの欠陥品じゃまるで実用にならないんだが。おまけに交換ヘッドすら外販せず。
詐欺商売みたいなもんだ。→エプ損


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 20:40:53 ID:wpggw0M4
おお、こりゃまた盲目な方が来られた。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 23:23:52 ID:tyqQvgnG
>>137
??
普通の人なら、暗部の粒状性は普通に気づくが。
エプソンも暗部の粒状性は気になるが、キヤノンは酷すぎる。

ヘッドの詰まり自体は、エプソンもキヤノンも大差なし。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 23:25:39 ID:iYcr9VhG
>ヘッドの詰まり自体は、エプソンもキヤノンも大差なし。

365日脳みそが4月1日がキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 23:54:49 ID:nO9nXBP1
>>137
エプはにじんでるからツブが見えないんじゃないよ。

以前どっかで紹介されていたPM-970Cの「超高精細」「高精細」「きれい」モードの
拡大画質を比較するとわかるよ。

超高精細が全くツブがないのに対して、高精細、きれい等に画質を
落としていくにつれて、全体的にツブつぶ、ザラザラが見えてくる。
もし滲むんだったらツブは見えない筈なんでしょ?

それと、オフセットは所詮オフセットであって、写真のような画質の満足度はないね。
写真展とかで、印刷物のポスターが紛れて貼られあっても、それを写真と間違える人はいないのと一緒。

時々、メーカーのA4サンプルの中に、オフセット印刷でプリントされたページが紛れてるけど、
一発で写真と違うってわかるね。

またオフセットはツブツブが目立つ目立たないとかじゃなくて
網点表現なので画質のあまりよくないインクジェットに見られるようなザラザラ感とは違う。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 23:56:04 ID:4K/JsuUW
すごい脊髄反射だ…w。

ヘッドがよく詰まるって言うけど俺はそう感じたことないなぁ。
あれな方はそういうことにしたいのかなぁ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 23:58:20 ID:4K/JsuUW
142は>>140宛ね。

キヤノンのカタログに載ってるインクコスト算出写真って毎年変わってるんだっけ?
統一すりゃ良いのにとよく思う。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 00:03:10 ID:G9YMHGZ2
A4は業界標準基準のJIS SCID No.5があるけど
L版にはソレに相当する物は無いからね。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 02:21:34 ID:BHBvQ6EL
A3(ノビ)のプリンタなら、A3でのコストも書いてほしい…。
A3対応プリンタ買うのに、L版のコストなんて参考にならないでしょ。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 02:55:51 ID:S/ZA0Fx5
>>145
エプソンの最新カタログには一番最後のページに
A3のコスト(用紙代含まず)も書いてあるよ。
それに用紙代をプラスしたらいい。

ちなみに全色独立のG5000と4000PXは殆ど変わらず
一体型のPM-3700Cのコストは安くて半額に迫るくらい。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 03:29:47 ID:a9SZyTOn
iP8600をツブツブなどと言っている奴はフィルムからプリントした事ないのか!?


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 03:40:42 ID:S/ZA0Fx5
>>147
フィルムは、三脚を使い明るいレンズと大判フィルムとISOを低めにして
長めのシャッター速度で撮影されたものはツブツブなんて全然ないよ。
フィルムじゃなくてもCCD撮影阻止の大きい一眼デジでも一緒。

特にポジ、ブローニーで最高条件で映し出されたフィルムは
大判に引き伸ばしてもノイズが殆ど全くなく、
うっとりするほど美しいプリントが可能。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 12:29:19 ID:nxQncEVp
これの販売店見たんだが、結構よさげ。
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k11823320

同じメーカーのを前、ビックで買って使ったけど品質には不満はなかった。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 13:38:37 ID:BcmOLLju
>>145
そんなのは小3程度の算数ができれば分かる問題だヴォケ!

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 14:08:26 ID:JL8HvDEI
>>113
なんだ、どっちも粒粒やんけ。
誰だ?G820は粒々がまったくないと言ったのは。
( ´,_ゝ`)プッか?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 16:12:22 ID:ReAIVzTu
本当にそうだね
同じツブツブでもキャノンは特に酷過ぎるね
エプソンとは天と地ほどの差がある

canon iP4100 汚すぎ
http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/4100_1b.jpg

canon iP8600 4色よりはちょっとはマシか?暗部の汚さはip4100並み
http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/8600_1b.jpg

epson PM-G820 この中では一番滑らか
http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 16:14:14 ID:ReAIVzTu
本当にそうだね
同じツブツブでもキャノンは特に酷過ぎるね
エプソンとは天と地ほどの差がある

canon iP4100 汚すぎ
http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/4100_1b.jpg

canon iP8600 4色よりはちょっとはマシか?暗部の汚さはip4100並み
http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/8600_1b.jpg

G820のURL間違えた

epson PM-G820 この中では一番滑らか
http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/g820_1b.jpg

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 17:42:21 ID:JL8HvDEI
>>153
俺から見たら全部同じ。
こういうのを五十歩百歩って言うんだぞ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 17:51:19 ID:DZDc+01h
>>154
どんな目をしてるの?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 17:55:39 ID:ReAIVzTu
>>154
目も頭も悪いね

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 18:02:10 ID:T5yWgoC2
エプソンは遅い。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 18:58:45 ID:JL8HvDEI
>>155>>156
お前らもしかしてエプソンのは粒々見えないのか?
目、大丈夫?
結論、両方粒々プリンタ。
980の敵じゃない。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 19:05:35 ID:ReAIVzTu
PM-980C 全くツブがない
PM-G820 殆ど粒はないがゼロではない
iP 8600  粒だけら スジだらけ
iP 4100 ツブツブ、スジスジで最悪

こんなところか?>>158

160 :&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms :04/12/03 21:39:44 ID:p1kswLeC
8600はつぶつぶなんでつね( ´,_ゝ`)プッ
買うならやっぱりG800、G820でつね( ´,_ゝ`)プッ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 21:47:02 ID:/nhGfdbJ
iP8600 粒々
PM-G820 インクが詰まる

どっちもいらねーな。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 22:18:33 ID:JL8HvDEI
>>160
お前何の機種持ってるの?
A900買おうと思ったのだが、
ここまで粒々とは・・・orz
980からの乗換えで耐えられるか・・・

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 22:32:07 ID:tjqpC8eI
>>162
キヤノン機ではダメだから980使いですか、大変ですねぇ…


164 :145:04/12/03 23:29:10 ID:BHBvQ6EL
>>150
そりゃそうだけど。
企業の姿勢と言うか、常識的に考えてと言うか…。

そういや、A3ノビってA4の何倍なのかな。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 23:39:20 ID:cikxw9iP
>164
だからまずは計算しましょう…

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 23:55:18 ID:uBvIThaz
計算も何も…
A4の1/2がA5 A5の1/2がA6...

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 00:03:43 ID:9boA0A4Y
>>148
E100VS(ISO100)なんかだとハッキリとツブツブ分かりますが何か?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 00:54:00 ID:HENduwaA
>>159
大体同意するけど、>>153の4100のリンク先を見てないだろお前

169 :145:04/12/04 01:43:45 ID:4S6mQtl8
>>165
A3は分かるけどノビってどうなんよ。

あぁ、それを調べろということですかそうですか

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 02:00:04 ID:NfJGKfC+
ノビというのは要するにトンボ分なんだが
3〜4cmばかし大きいんだよな。
辺で1割大きいから、面積だとほぼ2割大きい。



171 :145:04/12/04 02:03:30 ID:4S6mQtl8
>>170
なるほど。
ということは面積2倍でさらに面積が2割増。
2.4倍くらい?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 02:12:17 ID:NfJGKfC+
大体はそういう事になるかな>2.4倍
9900iだとA4は34.7円だからA3ノビは83.3円
G5000は101.6円だし、4000PXは102.6円だね


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 03:25:34 ID:zdXCZ8KS
結局EPSONのインクコストが高いんですよね

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 03:32:39 ID:NfJGKfC+
G5000と4000PXは用紙代を含まないA3のインクコストが
カタログ最終ページの比較表に書いてあったので
1.2倍してA3ノビのコストを算出した。

9900iに関してはカタログの数値は希望小売価格の一色千円で算出されてるだろうから
実売価格で算出したら、もう少しインクコストが下がる可能性がある。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 03:39:34 ID:Wy71NSlW
下手すりゃ数ヶ月でも色あせてしまう9900iで
A3ノビプリントなんて意味あるのか?
色あせするたびに高いA3ノビのプロフォトとインク代出すのか?
一体どんな用途に使うんだ?

9900iのA3ノビプリントは色あせ対策に額縁代\1,000を上乗せする必要があるだろう


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 03:46:04 ID:Wy71NSlW
PM-3700CのインクコストはG5000,4000PX,9900iよりも格段にコストが安いが,
それでも上記の>>175の理由でA3ノビでプリントする気にはなれない


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 22:21:41 ID:k7z8tiC6
カラリオは、1年で故障、買い替えの人が殆どなので、プリンタ代もコストに入れてください。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 22:36:51 ID:Wy71NSlW
>>177
明らかに低能なウソ。
どうせならもっとマシなウソつけよ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 01:42:41 ID:nJzdjJAU
ID:Wy71NSlW(笑)

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 08:37:32 ID:hxgPGEVa
>>178
カラリオはプリンタの売り上げトップでしょ?毎年壊れる(目詰まりする)から。
マニュアルに書いてある注意事項すら守らないユーザーも悪いが。
年賀状印刷だけなら、コンビニで済ませればいいのに・・・・。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 09:09:46 ID:0woB6rBB
インクコストの話題なのに本田氏の記事が出てから粒状感の話題になってるのはどうしてですか?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 09:19:02 ID:D82NOC5e
キヤノンとエプソンが「互角」じゃつまらないから・・・。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 18:16:18 ID:aLkEbgk8
何が互角なの?明らかにキャノンの方が上だろ。スピード、故障少なさ、発色、画質、普通紙両面くっきり...あらゆる面で。


184 :&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms :04/12/05 18:33:50 ID:YTnY7ZiA
>>183
キヤノンの画質はすばらしいでつね( ´,_ゝ`)プッ

canon iP4100 汚すぎ
http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/4100_1b.jpg

canon iP8600 4色よりはちょっとはマシか?暗部の汚さはip4100並み
http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/8600_1b.jpg

G820のURL間違えた

epson PM-G820 この中では一番滑らか
http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/g820_1b.jpg


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 18:40:39 ID:aLkEbgk8
>>184
キモイんだよおまい。そんな捏造データじゃなくって、新製品評価の全体を見ろ。
エプの写真の一体どこがいいのかい?全体評価ではキャノンがベストでhpといい勝負じゃん。

http://dc.watch.impress.co.jp/static/2004/printer/ijp2004.htm

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 19:47:00 ID:KNvEcY2L
>>185
>>184が捏造データならそのデータを載せた君の言ってる
評価も捏造でつね( ´,_ゝ`)プッ
同じ本田 雅一のデータでつよ( ´,_ゝ`)プッ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 19:49:59 ID:aLkEbgk8
>>186
評価はキャノン>>エプ、hpじゃん。藁

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 19:52:39 ID:KNvEcY2L
>>187
でも>>184は捏造なんでつよね( ´,_ゝ`)プッ
同じ人のデータって知らなかったのでつか( ´,_ゝ`)プッ
なんだか恥ずかしいでつね( ´,_ゝ`)プッ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 20:04:50 ID:CekN7R7v
>>187-188
なんでそんなに必死なの?
俺はどちらも一長一短だと思うけど。

そんな俺はカラーレーザーユーザー。
A3のカラーレーザーなら断然Canonだな。
エプはコスト高いし、標準で保証が半年しかないし。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:54:17 ID:HjzQQvaQ
キヤノン嘘つきですね

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:04:02 ID:iChgauuS
>>184
何でエプソンの機種に粒々があるの?
エプソンは粒々はないって聞いてたのに・・

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:07:46 ID:hxgPGEVa
>>190
具体例を挙げろよ。同意も同意も同意も同意も同意も同意も同意も同意も同意も同意も同意も反論も出来ない。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:08:46 ID:RIDIceEn
>エプソンは粒々はない

それはエプキチがついた嘘です。
インクジェットでは粒が出来ない方が変。
肝心なのは拡大画像ではなくて、肉眼で見たとき粒状感があるかどうか。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:11:18 ID:Jfw+UMiP
>>191
マジレスすると、インクジェットの方式上
拡大率を極限まで上げてゆけば粒は出る。
ではキヤノンが粒があり、エプソンには粒がないと言われるのは
なぜか?

それは、「肉眼」ではどんなに目を凝らしても粒を見つけるのが
極めて困難なエプソンと、
わりと簡単にザラツキや斜パターンがり見えてしまうキヤノンとの
画質の差である。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:28:43 ID:RIDIceEn
となると、iP8600には粒状感は全く無い、とした
各誌のライターは盲目ってことですか?(w

なんかもう必死すぎて笑える>エプキチ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:36:01 ID:Jfw+UMiP
iP8600で粒状感が全く無いと言い切ったライターは流石に
居ないと思うが。

雑誌でたまたま使ったサンプルでが粒状感の目立つサンプルでは無かった
ことはあるだろう。

明るいところでiP8600の肌のシャドーや首筋とか見てごらん。
ざらつき具合が肉眼ですぐに判るよ。
目の良し悪しにも個人差があるから、目の悪い人は本当に判らな
い人もいるかも知れないが、それはそれで仕方がない。

ちなみに俺は近眼なんでコンタクトつけてるが、それでもよく判る。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:48:34 ID:HjzQQvaQ
嘘はインクコストだけじゃないでしょ。
対ガス性は?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:48:37 ID:KNvEcY2L
>>195
本田雅一氏のレビユーも粒状感については有るとも無いとも言ってない。
そこらへんはなにげにスルーしてる。
「iP8600には粒状感は全く無い、とした各誌のライター」のソースきぼん。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:24:22 ID:RIDIceEn
PC USER1月号P137「粒状感はまったくない」「粒状感は皆無」

とりあえず手元にあるのはコレ。



200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:42:15 ID:Jfw+UMiP
実は俺もPC-USERを持っているが、この女性のサンプルは素材集のもの。

強烈な明るいライトを当ててスタジオ撮影された被写体は、全体的に肌が明るすぎる。
本田氏がサンプルで使用した女性のサンプルとは、粒状性の出方はまるで違うよ。
このサンプルは4色機ですら殆ど粒状感は目立ち難い。

PC-USERはかなり昔から読んでるけど、
榊信康氏の記事は、同誌で以前PC-USERで一緒に記事を書いていた高木裕尚氏に比べ
キヤノンの粒状感に関しては昔からかなり寛容に感じる。

最近、高木裕尚氏の記事をみかけることなかったけど、どうしちゃったのかな?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:48:10 ID:Jfw+UMiP
スマソ。ちょっと判りにくかったかなと思って補足

>このサンプルは4色機ですら殆ど粒状感は目立ち難い。

このサンプルというのは、本田氏の方の女性サンプルではなくて
PC-USERで使われた女性サンプルのことな

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:51:55 ID:RIDIceEn
明るいと言っても髪は黒いし暗部に粒状感がでるなら髪にもでてると思うけどね。

で、PC USER持ってるなら判ると思うけど
インクジェット年賀はがき・光沢インクジェット年賀はがきに関してエプソンは粒々で酷かったけど、
郵政公社と組んでCMしてた割りには汚すぎる印刷結果だと思わないか?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:01:31 ID:/b5kFAwk
髪の毛の細部の表現についてまでは触れられてないので
何とも言い難いが、髪の毛は1本1本が独立しているため
広範囲で粒を感じる肌とは粒状感が異なるしな。

PC-USERのエプソンのインクジェット光沢年賀だが
G920はもともとこの用紙は非対応なので、顔料インクがうまく載らず
ムラが出来るのは仕方がないとして。

G820のインクジェット光沢年賀は「きれい」は画質は落ちても
「高精細」の方は結構いい評価でしょ。

光沢インクジェット年賀ハガキ自体が「フォト光沢紙相当」なので
ドライバ上ではG820の最少1.5plは使用されないだけだろうけど、
用紙設定を変えれば1.5pl印刷も可能だったりする。
もしかしたら色パランスは崩れるかもしれないけどね。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:14:03 ID:/b5kFAwk
ついでだから書いておくけど、PC-USERが最近拡大比較写真を載せなくなったのは
正直言って不満。こんな小さなサンプル写真を機種ごとに並べられても、
こんなに小さくては4色機と多色機の粒状感の差すら読者には全く見えてこないよ。

この辺りは、デジフォトに期待かな?もしライターが同じだったら期待できないけど。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:46:17 ID:TvJvG5K1
なんだか不毛な争いが続いてるね。
俺はip8600とPM-A900を持ってる。ip8600は自分用で仕事でカラー画像入りの
テキストを作らないといけないから速度重視で買った。PM-A900は嫁さんの
希望で家族用に買った。実際A4印刷で比べた事あるけどip8600はプロフォト紙を
使えば粒状感はまず肉眼レベルでは感じられない、充分な写真画質。
PM-A900は超高精細印刷だと粒状感は皆無。銀塩の印画紙と比べても遜色
ないレベル。
ただip8600はスーパーフォト紙とかエプソンの光沢写真用紙を使って印刷
すると光沢感が若干落ちる。斜めから光を当てて目を近づけると
プロフォト紙では感じなかった光の反射が有って、粒状感が確認できる。
もちろん5〜60p離れた普通の距離だとわからない。
絹目調もよく使うけど絹目調はip8600が苦手な感じ。プロフォト紙じゃ
ないし光の乱反射が見えやすい絹目はPM-A900より3段下って感じ。
結論としては光沢紙で普通に見ればどちらも写真画質だな。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:03:46 ID:OdW3F0zB
>>205
おお、すごい参考になる! 印刷速度は同程度ですか?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:17:20 ID:qFw7Sffc
>>205
二つ持ってると色々参考になりますね。
キヤノンとエプソンの暗部の粒状感の差については
どの程度でしょうか?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 02:00:20 ID:TvJvG5K1
>>206
印刷速度の比較は仕事用のテキストはip8600しか使わないからよくわからん。
写真はやっぱりip8600が少し速いね。
ただ写真はプライベートのスナップとかが中心だから枚数も少ないし
リビングで家族とお喋りしながらの印刷がほとんどだから
PM-A900が中心だけど特別遅いと感じたことは無いな。実用上問題なし。
>>207
写真は仕事と趣味の両立で車の写真を良く撮るんだけど
暗部ってわけじゃないが車のボディの艶とかの表現は結構違いがあるよ。
エプソンは粒状感は無いし、階調表現っていうの?メタリックボディなんかの
色の明暗が移っていくところの感じが凄く自然で綺麗。ただし若干元のイメージ
より濃いめの仕上がり。コニカの用紙を使うとかなり自然な感じに仕上がる。
キヤノンも粒状感は無くて綺麗だよ。ただこちらは白やシルバーのボディを
明るい所で撮ったものだと明るく白い部分から陰のところに移っていく
ところで急に黒が強くなる感じ。
暗部のノイズはこんど夜景でも撮ってくらべてみよう。

仕事も片付いたのでもう寝る。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 09:26:40 ID:+XqJ+NBp
いかにも女に縁の無さそうな評論家気取りのキショオタばかり。
プリンタのスペックをどうこう言う前にお前らのスペックが低すぎるんじゃねーか?(w

210 :206:04/12/06 09:59:35 ID:9NliLqHo
>>208
レポありがとう。すごく参考になったよ。 (なんか2台もってると楽しそうだなぁ…。)

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 10:23:42 ID:D+r4jBTN
>>209
禿げ胴

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 00:06:48 ID:MjUrybdn
俺はIP8600とG820(やすかったから)
A900ほすぃ。



213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 00:22:56 ID:VtejBrlf
で、日経バイトのインクコスト表示のことについては触れないの?

なんで粒状感の話題にすり替わってるの?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 00:41:02 ID:hLbZ5/yi
>>213
じゃあ言い出しっぺが日経バイトのインクコスト表示のことについて
何か話題だしなよ。
人を頼ってばっかりじゃいかんよ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 20:09:14 ID:BhNpNYwj
>200
「粒状感が全くない」のソース求めて提示されたら
今度は、印刷サンプルの所為か?

そんな誤魔化しばかりの人生、生きていて恥ずかしく無いか?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 05:30:38 ID:j+lgylin
スレタイも読めない分盲ばかりだな。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 05:40:54 ID:mfsBI1A2
>216
「カタログのインクコストは概ね正解」の結果が出てる。

218 :&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms :04/12/11 10:19:52 ID:q+q51B2I
それにしても、キヤノンはただでさえつぶつぶなのに、
VIVID/オートパーフェクトをオンにしないでインクコストを比較しているなんて、
詐欺に近いでつね( ´,_ゝ`)プッ
本田は最高画質で比較と言っておきながら、
VIVID/オートパーフェクトはオフなんでしょうね( ´,_ゝ`)プッ
嘘ばっかりでつね( ´,_ゝ`)プッ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 12:38:23 ID:xM5yipsA
VIVIDは色がドギツクなるから使わないよ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 13:30:07 ID:yRmwQ8fU
>>219
障害者は相手にしない方が・・・

221 :&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms :04/12/11 13:35:18 ID:q+q51B2I
>>220
キヤノキチは本当の事を言われて、障害者呼ばわりですか?
情けないでつね( ´,_ゝ`)プッ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 13:49:58 ID:q3IvMlII
>>221
PCプリンタで毎日のように写真印刷して、鑑賞するのにルーペ使用なんて馬鹿は
オマエみたいなマイナーなキモオタクだけなんだよ。
普通の常識人はWin文書やWeb文書の印刷がメイン。1週間印刷せずなんてのもよく
あること。
だからすぐ詰まって簡単にアボーンするエプ損は欠陥詐欺商品としか言いようがない。

hpの写真なんかは常識的に鑑賞する分には粒状感など皆無だし発色など最近のエプ損
よりよほど自然。ルーペでも使えば若干の差くらいは判るかもしらんが。キャノンだって
そうだろ。
エプ損もヲタクお得意の「デフォ外しのキモ調整」すればマトモな発色にはなるんだろう。
だが、普通の常識人はとてもじゃないがそんな「キモ調整」とか「詰まり解消のヘッドクリー
ニング」なんか一々やってるヒマはないんだよ。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 14:32:18 ID:7FC4Ypmq
ごく一部のエプキチの誹謗・中傷にお悩み・お怒りの皆さんへ

http://www.rosier.ne.jp/cgi-bin/mbspro/bbs.cgi?room=563284


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 07:00:31 ID:86b64xg3
エプソン使いから見ても恥ずかしい奴なんで放置して下さい。

225 :&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms :04/12/12 10:08:20 ID:ycaW4bMG
>>222
そういう人の為のつぶつぶキヤノンでつ( ´,_ゝ`)プッ
写真印刷を必要としない人はキヤノンのつぶつぶでいいのでつ( ´,_ゝ`)プッ
それで満足しているのでしょうから写真屋にも頼まないでください( ´,_ゝ`)プッ
デジカメで撮った写真を銀鉛並に印刷したい人はエプソンを買うのでつ( ´,_ゝ`)プッ
つぶつぶプリンタなんて肌の暗部が気持ちが悪くて使ってられないのでつ( ´,_ゝ`)プッ

226 :&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms :04/12/12 10:08:52 ID:ycaW4bMG
>>224
キヤノキチ必死でつね( ´,_ゝ`)プッ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 20:25:58 ID:kGLeoa2C
キヤノンだろうがエプソンだろうが、デジカメと一眼レフカメラと
画質がそもそもちがうんだから、話にならんだろう。

プリンタやデジカメがどんなにいい性能であろうが、現状
現像はしにいくとおもうが?

アホか?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 20:29:07 ID:gnrPgZsd
結局エプとキャノンのインクコストは同じくらいということでつか?
キャノンのインクコストが安いっていうのは嘘?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 20:30:58 ID:4FxTFfLG
>>227
何が言いたいのよくわからないカモ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 20:35:19 ID:u4UVixVl
>228
今でも若干キヤノンが安く、7系インクが値下がりを続けている事から
更に安くなる傾向です。

これでプロフォト紙がもうちょっと安くなってくれればなぁ…(;´Д`)

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 20:40:58 ID:4FxTFfLG
関東の某ドンキでインクの価格見てきたけど
キヤノン6系が945円で、新しい7系は置いてすらなかったな。

店舗によるのか?こっちのドンキって家電の消耗品は全然安くないよ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 20:48:16 ID:u4UVixVl
6系945円は高すぎだろう。
ダイエーとかで買ってもソレより安いぞ(w

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 20:55:08 ID:4FxTFfLG
ドンキの近くのコジマは
エプつよインク、キヤノ7系どっちも\1050で統一。
4000PXだけ\980


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 20:56:53 ID:4FxTFfLG
>4000PXだけ\980

間違えた。4000PXは\960(税込)

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 17:37:13 ID:5sihB0Uc
インクの値段の話は大手家電量販店を基準にして語ったほうがよくないか?
あそこらへんで値が下がらないと、仮に安く売っている店があっても特殊なケースにしか思えない。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 17:48:13 ID:JOu3vJXV
>>235
その通りなんだがキヤノキチはメーカーと同じで誤魔化すのが好きだから。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 20:06:04 ID:9SaEBD0Z
>>235
その通りなんだがエプキチはメーカーと同じで純正定価をこじつけるのが好きだから。

238 :235:04/12/13 20:58:13 ID:5sihB0Uc
おお、なんか両メーカーのキチ様から同意してもらえてる。
チョトウレシイ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 23:21:49 ID:vAVtZsJm
基準を

・ヤマダ・コジマ・ビック・ヨドバシ等の一般的に買える店での価格を基準
・特価品などは「例外」としておく、むしろ特価情報があるなら店の名前を出すこと。近所ならみんなで買いに行こう
・プリンタとセットで安くなる等は例外。買い足しできることが標準

でいいんじゃね?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 23:42:07 ID:JOu3vJXV
>>239
いいんでないの。ヤマダ・コジマ・ビック・ヨドバシ等なら
事実確認も容易だし地方にもあるし。
まあ、店舗名所在地情報の無い安値話は捏造認定だな。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 23:50:14 ID:ltckHNzB
>239
その基準なら1050〜1100円ってとこか>BCI-7
Amazonだと一部7系は千円ジャストだったりするけど(w

大手家電量販店が値を下げてくるのは年明けからかな?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 00:04:04 ID:DAekaeSp
>>241
エプソンのIC32シリーズも\999-だから、
単にアマゾンが安いだけで、量販店が追従するとは思えない。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 00:08:36 ID:DAekaeSp
>>242
うわ、ちょっと訂正。
アマゾン、同じ32なのに\999-のものと\1,050-のものがある。
なんでだろ。謎。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 00:33:03 ID:iasE2frn
>243
そそ。7系も1000円と1050円があるんだ。ほんと謎(w>Amazon

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 02:18:22 ID:qf3XGNxY
もっとも、キャノンのインクの安さは、
・エプソンみたいに無駄に拘らずに、フォームを利用した単純明快構造。
・エプソンみたいに無駄に拘らずに、ICチップ無し。
だから安い。
無駄に高い7系を使う奴は負け組み。
3系や6系がベスト。

246 :&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms :04/12/14 07:00:13 ID:ZEZ94KXM
>>245
7系はICチップ無いのにエプと同じ値段のぼったくりですが何か?( ´,_ゝ`)プッ

247 :&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms :04/12/14 22:26:51 ID:ZEZ94KXM
よろしくでつ。
是非来てくださいでつ。

● ◆EPSON/KKmsプリンタ板
http://yy12.kakiko.com/printer/

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:00:21 ID:fbWzmyY7
>>246
ICチップ自体は利用者に何のメリットもないからな…
むしろ詰め替えが不(ry

249 :つ(*゚ー゚)oh\xp4)!:04/12/27 23:13:26 ID:Rb47vqC6
>>248
カートリッジ入れ直しでヘッドを壊す人が減る。(いなくはならないと思う)

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 22:26:44 ID:4AkqIHyb
age

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 18:36:44 ID:HqwXSoQn
そもそもコスト計算なんてメチャクチャなのが常だよ
コスト計算をどういう印刷をした場合かをしらべてみな
カラーでもレーザープリンタとか複合機の場合の
計算なんて用紙の4パーセントに印刷した場合とかになっているよ
これだとPDF形式のパンフレット出すとコストなんてとんでもないことになるよ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 19:48:52 ID:GRiJ0rVp
PM890C使っている俺からすればエプソン・キヤノン現行両機種の
インクコストなんざインチキ・でたらめ同然だ!
最強は一体型インク機だね!

253 :hpだな:05/01/07 21:41:55 ID:oWhjOgzW
>>252
激しく同意
たまにしかプリンタをつかわないのが普通のユーザー
そのたびにインク詰まり(スジ入りのため)クリーニングしなければ
ならないプリンタなんて最低だ。
電源入れるたびにクリーニング カートリッジ交換するたびにクリーニング
するでしょう?そんなプリンタはインクが詰まり易いことを証明している。
クリーニングしてインクばんばん捨てるエプもキヤも最低。
HPはインクを捨てるクリーニングなんてしないから実際のインクコストは一番安い。



254 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:47:17 ID:oQ9hDvTe
HPのリザーブモードがある機種は、黒インクコスト最高だね(黒画質も)。
でも現行機は魅力半減。

カラーのCPは、やっぱり体感でキャノンが一番良いかな。
エプソンの一体型(特にE-100の顔料なんか)も悪くないとは思う。

ちなみに現役
エプソンPM-2000C(職場)・キャノンF6600(自宅)・HP psc2550(自宅)・ブラザーMFC-5840CN(職場)
ユーザーです(w

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 02:30:45 ID:OwZfNGgs
インクコストはやっぱり
独立だと思う
一体型はなにか一色なくなったら
取り替えなきゃなんないし
そうすると実際インクカートリッジ一つで印刷
できる枚数が少なくなってコストが高くなる
エプソンなんか残量少し残して終わりだから (印刷できる枚数が少ない)
安いんじゃないですか?
独立は一色ずつなくなり
しかも印刷できる枚数が多いからインクコスト
やすいんじゃないですか?


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 03:01:56 ID:Ukm5PZi5
>>255
4色くらいまでなら独立タイプの方がいいかも。

ただ、エプの6色一体カートリッジの単価が安かったこともあり
6色ならエプ一体>キヤノ独立≒エプ独立。という感じで一体型
の方が安い。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 13:31:30 ID:cl1xGhBP
iP8600とG5000だとインクコストはG5000が圧倒的に安い。紙代まで入れると
4倍以上は安くなる。

キヤノンのコスト計算はもはや犯罪的ではあるな。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:45:03 ID:0I6QC1vS
>>257
ウソはよくない



2倍だ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 23:15:29 ID:kLtFD9W6
あげぇ〜

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 00:04:03 ID:vdikPBjP
age,,,,,,,,

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