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// 小型複合機 PM-A700・PX-A550スレ //

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 18:47:27 ID:7CrpiNbj
PM-A700・PX-A550総合スレです。今までにエプソンに無いタイプのため専用スレ化
系統の機種が出た場合もここに統合でヨロ

PM-A700
http://www.i-love-epson.co.jp/products/spc/pma700/pma7001.htm
PX-A550
http://www.i-love-epson.co.jp/products/spc/pxa550/pxa5501.htm


関連スレ
【綺麗・速い】EPSON総合スレッド 4【色あせない】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1098198376/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 18:49:12 ID:7CrpiNbj
I Love EPSON
http://www.i-love-epson.co.jp/

セイコーエプソン株式会社
http://www.epson.co.jp/


尚、キチさま同士の争いは隔離スレでよろしくお願いします

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 19:17:32 ID:elOGGyN0
>>1
乙w

祝辞を一言

エプソンにしてはコンパクトにまとめあげた点は評価するよ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 22:31:36 ID:nCSJbxkn
これって下給紙なの?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 22:43:33 ID:2kmTvvPD
下から全面給紙なのはエプ複合機じゃA900だけ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 23:01:35 ID:nCSJbxkn
>>5
THX
コンパクトと言っても下給紙じゃないと、
実質コンパクトとは言えないからなぁ・・・。
残念!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 21:24:49 ID:+97QFp7F
A550 の黒インクが大容量のICBK22だったら買いなんだけどね。
もうしばらくCC600PX使います。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 23:43:06 ID:QgKaGwBh
どなたか画質に関してレポートをお願いします。
特に A700 の最高画質モードについて知りたいです。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 01:31:26 ID:uPSnywiq
>>8
双方向印刷をオフに汁

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 23:30:34 ID:lKwYYoCI
PM-770Cから買い換えて、文句はないです。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 23:31:37 ID:lKwYYoCI
↑PX-A550のこと。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 00:37:37 ID:qfmhj7D9
PM-770C と比べて画質はどうですか?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 00:51:46 ID:EOhBUvbN
参考までに、俺はPM-770CからPM-A900に替えたが、
印刷速度・画質・音・振動等の印刷コスト以外は劇的進化をしていて驚いた。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 10:23:32 ID:ErB8jZJA
<8

PMA700の画質についてのレポします。
某量販店の店員です。中立派です。

・PCとつないだ場合
4色インクですが画質、色合いはまずまず良いのかなと感じます。
但し粒状感は、結構出てますね。写真画質だけで見た場合、キヤノンの4100の方が綺麗だと思います。

・メモリーカードダイレクトの場合
カタログ表記にもあるように、解像度が720×1440まで落ちるため、かなりキツイ。
粒状感が酷い。







15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 23:43:10 ID:VvvTsphb
>>14
PCからの設定はどんなもん?
双方向オフで最高画質だと結構キレイだけど。
激しく遅いがなorz

16 :8:04/11/04 08:54:00 ID:bMtwxWL5
>>14
レポありがとうございます。
やっぱり iP4100 にはかなわないんですね。
A700 はプリンタとしては iP1500 クラスだと思うので、
iP1500 くらいの画質なら許せるかな、と思ってます。
キヤノンの低価格機と違って写真印刷で黒が使えるのも
良いところだと思います。

>>15
その設定で何分かかりますか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 10:06:24 ID:e5HSv5Dr
>>16
1500はいいすぎだろぉ・・・w
4100と3100の中間みたいなものでしょ

18 :8:04/11/04 10:18:52 ID:bMtwxWL5
>>17
A700 は複合機で2万円位なので、1万円クラスのプリンタ+1万円クラスのスキャナ
って感じですよね。プリンタ部分だけなら iP1500 クラスの値段かな、という意味です。
4100と3100の中間の画質だとすれば悪くなさそうですね。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 10:21:15 ID:e5HSv5Dr
>>18
そんな単純引き算ではA870やA900の説明つかんぞ

複合機は特にインクの使用が増えるからエプも安く設定してあると思うぞ

20 :8:04/11/04 10:30:03 ID:bMtwxWL5
なるほど。カラーコピーはめちゃくちゃインク使いそうですもんね。
A700 のプリンタ部は1万数千円クラス位と考えた方がよさそうですね。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 01:09:23 ID:S09Dz6lF
>>16
少なくとも印刷速度はiP1500以下なのは確定。
というか、粒状感消すための詳細設定モード→双方向オフで
更に遅くなるのは確実。画質>>>>印刷時間でなければ
A700はちょっとね...

それと、つよインク効果が6色機の半分、って
つよインク以前と同じ10年/5年じゃないか!

そんな理由で、エプの複合機買うなら少なくともA870以上。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 01:14:51 ID:UcTIPOco
>>21
おまい必死すぎ

23 :21:04/11/05 01:19:55 ID:S09Dz6lF
>>22
別に嘘は言っていないが...

それにiP1500と画質では比較していない。
あんな時代遅れの一体型インクタンク搭載機と画質で
比較したら32番の向日葵が泣くだろう。

というか、今年はA870を飛び越えて
A900が一番欲しいと思わせる複合機だがな。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 08:18:36 ID:nT/YFfu3
つよインク以前は耐オゾン性は特に対策していなかったので、
PM-A700の耐オゾン性5年が、以前と同じというのは間違いだね
(つよインク以前のエプソンは最悪2〜3か月で色褪せたとの報告あり。
同じ環境で他社は2週間ほどだったりしたこともあるようだけど)。

あと、最高画質設定でiP1500より遅いのは確実だけど、キヤノンは
印刷品質を下げても劇的にはスピード変わらないのに対して、
エプソンは画質どーでもいいモード(文書用)だと結構速くなったりする。
だから写真もたまに印刷するからつよインク(orクロマライフ100)には
対応していて欲しくて、スピード遅くてもいいから画質をあげる余地が
あって、普段は判読できればいい範囲で速く、というニーズ(ライトな
ユーザーならこんな人も多いでしょ、ねらーだったら少ないにしても)
にはPM-A700で十分対応していると思う。

もちろん自分が買うならPM-A900になるけどね。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 22:37:47 ID:GNkmKu6S
PM-A700を親父が買ってきたよ・・・
CISのスキャナなんてイラネ


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 19:11:55 ID:NHsJAaGw
hpのpsc 1210からPX-A550への買い換えを検討していて、
PX-A550でA4用紙をセッティングした時の高さを調べたら、
約31.5cmなんだそうです。設置予定場所の棚の内寸高さが
約32cmだから、超ぎりぎり。どうしようかなー。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 20:41:45 ID:UF/d+oqN
>>26
PSC1315にしちゃえ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 21:01:59 ID:oeqjuRVJ
A550のモノクロA4の印刷速度ってどれぐらい?
速度についてはカタログやウェブでは触れてはいけないことみたい。
持ってる方教えて。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 14:00:01 ID:lnwJoKxl
HP2355と悩み中
ここはA700がイイ!ってとこを教えて下さい

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 16:21:29 ID:Op/eni2C
いまさらですが印刷サンプル(写真)を見てきたので報告します。

A700 は、言われていた通り iP4100 より少し劣るレベルだと思いました。
色の薄い部分で多少粒が目立つところがあります。
でも、予想していたよりずっと綺麗で、20cm 以上離れて見れば全く問題ない画質でした。
(特に、A4 サイズのモー娘。の写真が綺麗だった。)
iP2000 のサンプルよりかなり良かったです。

A550 は、同じ4色3pl なのにインクの違いだけでかなり画質が落ちてしまうようです。
ガサガサした感じで、あまり綺麗とは思いませんでした。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 16:54:21 ID:Op/eni2C
>>29
持ってるわけじゃないので詳しいことは知りませんが、
ランニングコストがかなり違うと思います。

L判コスト(用紙代含む メーカー公表値)
PM-A700 : \17.4
PSC2355 : \37

インク一揃いの値段(メーカーのオンラインストアでの単品価格)
PM-A700 : CMYBk 4本で約\4,400
PSC2355 : 黒、カラー、フォト 3本で約\9,300

おまけにPSC2355 はフォトインクがオプションですね。
それと、HP はブラックインクとフォトインクの付け替えがめんどくさいと思います。
でも、ランニングコスト以外は概ね PSC2355 の方が良さそうですね。
(6色、カラー液晶、etc.)

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 22:09:37 ID:rvA4V5sI
親父が買ってきた700の動作確認をしたけど
悪くないな、プリンタ初購入の感想だけど
でもスキャナはCCDがよかった

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 06:48:39 ID:AGVwwuUR
>>31
これ読むと、メーカー公表のプリントコストってのは、そのままは信用できなさそうだね
ttp://allabout.co.jp/computer/macos/closeup/CU20041112A/index.htm

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 08:27:39 ID:y4UIxw0/
>>33
なんか実にHPのプロパンガスみたいな記事だけど、インク代+用紙代=ランニングコストは興味あったな
確かにキヤノンの表記そのまま信じるとL版が550枚も印刷できて、エプは300枚程度
だいたいいつも体感的に思うのはどっちも250枚前後ぐらいだと思う(よほど偏らない限り)
HPは使ったこと無いけど、エプの独立インク寝返りで一斉に「一体型は高い」といわれてその反論かな
どの会社も「自分のところは!」というのはあるだろうけど、正直に書いているなぁ

まぁ、これを読んでもキヤノンが一番えぐいわけだが・・・・

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 10:04:25 ID:IiI85IiZ
確かにキヤノンが一番えぐいな

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 10:46:34 ID:ULy93jpA
この記事のインクコストの計算へん。
キヤノン、エプソンの測定方法の方が合理的。

一体インクのインクエンド時は、それ以外の色が残っていても
使えない。独立インクのインクエンド時は、エンド以外の色は使える。

独立インクなのに一色なくなっただけで全色交換しちゃう剛毅な人は
hpと同じ方法で測定すればいいけど。

37 :31:04/11/14 15:20:08 ID:HykTv/Dw
>>33
確かにメーカー公表のコストは鵜呑みにしてはいけませんね。
でも、この記事の計算方法もかなり乱暴です。

「各プリンタの印刷可能枚数がL判 200枚までだと仮定」している点が
問題ありかと思います。実際にはメーカー公表値より少ない枚数しか
印刷できないのが普通ですよね。
HPのデータでは、183枚でフォトインクが無くなったと言っているので、
実使用ではせいぜい150枚位では?
Epson 6色機なら 250枚位ですよね。A700 は 4色ですが200枚はいけるでしょう。
この記事と同じように計算してみると、

HP 135カラー + 138フォト : 6,594円 / 150枚 = 44.0円
Epson 6色 : 6,678円 / 250枚 = 26.7円
Epson 4色 : 4,452円 / 200枚 = 22.3円

となって、やはり HP は高いという結果になります。
>>36 氏の言うように、無くなったインクだけ交換することを
計算に入れれば、さらに差が付きます。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 02:29:31 ID:WfG5gAnL
なんだ?6色のほうがコストかかるのか・・・
にしてもHPはひどいな

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 13:13:31 ID:N6fgLmXU
>28
遅いよ。黒印字性能はCC-600PXから退化もしてるし。
俺はこんなもんでいいけど、大量に印字するには向かない。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 18:01:20 ID:NFwEVuP/
機能を比較して
 白黒は顔料インクがいい
 写真印刷は染料インクがいい
 OHPへ印刷する可能性もあるので染料インクがいい
 スキャナはCCDじゃないとダメ
 値段は実売2万円
 メモリーカードからダイレクト写真印刷も欲しい
 CD/DVDへのダイレクト印刷も欲しいかも
 インターフェイスはUSB2.0

と考えるとほとんどの項目をMP370はクリアしているのに対して
A700、A550は小さい以外の取り柄が無いのでMP370を買いました。
1年以上前に売られてるライバル機種以下ってのは
エプソン的にどうなのでしょう、、、、

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 19:33:51 ID:YrIp5MWF
A700, A550 の良いところは
 写真印刷で黒が使える
 つよインク(A700 でも MP370 よりは保存性が良い)
 独立インク(必ずしも安くはないけど容量は多い)
 A700 なら MP370 より写真画質が良い(サンプルを見比べてそう思います)
 写真用紙が安い
 コンパクトで親しみやすいデザイン
 使い方がものすごく簡単
 Mac, Linux でも使える
 まだまだ値下げが期待できる(MP370 はすでに底値では?)

など、挙げればいろいろあると思います。
が、スキャナの性能を考えると MP370 の方が圧倒的に良いですね。
エプソンにはもう少し頑張ってほしいな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 20:21:32 ID:Q6BQUFs8
>>40
キャノンの旧機種の投げ売りはいつものことだから。
MP370は今でもカタログに載ってるんだっけ。
ほとんど入荷されていないようだから在庫がはけ次第カタログから消えるんじゃないかなぁ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 05:07:00 ID:RsZslkRQ
>>40
つか、普通にその要求ならわざわざこれなんか買う必要は無い

ってか、そのA700やA550を避けてMP370がよさげな要求なら正直にMP370買えよw
工作員の臭いを感じ取ってしまうぞ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 08:09:26 ID:lRBbMn3A
CD/DVDへのダイレクト印刷がA900以外出来ないのは残念。
廉価板のA700やA550はともかくA870ぐらいは出来るようにして欲しかった気がする。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 10:23:25 ID:nBChGjGO
質問です700、550はモノクロ文章印刷やコピーのとき黒インクのみ使いますか?それともカラーも使ってしまうタイプですか?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 14:04:15 ID:vRHCCQbW
おもしろいなあ>40。わざわざこの機種の特徴から漏れてるところを
必死こいて探して列挙するあたり。
すごい愉快なのでキャノ系掲示板でも同じようなこと言ってください。見ないけど。

本気でそーいう仕様を重視してるなら、最初からこのあたりの機種を
仕様比較に挙げる時点で相当池沼なので、病院行って来な。

>41
CCDスキャナ複合機がいいならCC-600PXの在庫とゆー手もあるかと。
たぶん今後は複合機からCCDはヤメにすんじゃね?

>45
少なくともA550は黒のみ使う。A700もそうだと思う。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 15:16:03 ID:7SBWRDIz
今月号のベストPCを見たり店頭サンプルも見たけど
2機種とも写真画質はダメだな。(特にA550は)
正しく安物買いの銭失い。
これらを買うならもう少しお金を貯めてA870を
買う方が正解だよ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 21:28:58 ID:LI5n/CaW
モノクロ、カラーともA550の印字速度がわからないので購入に至ってないが、
全色顔料はA550しかないので、写真画質以前に選択肢がない。
昔は、CMで濡れてもOKって言ってたのに...

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 23:19:31 ID:h3HTlaOE
>>47
まあ、もともとが、

 ・4色と6色の画質の違いなんてよくわからん
 ・速度なんて別に急がん
 ・コピーできたら便利やんか(CISってなに?)
 ・コストが安い!いいねえ。

みたいな感じのユーザー対策って感じの機種だしな。>A700
ほんとの初心者一点絞り系の機種。でも、売るにはそれがいいのだろう。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 23:40:24 ID:CF8uQ2LC
俺もエプソンのA700とキャノンのMP370で迷ってます。
他の地方は分かりませんが、こちら東海地区では、この2機種
がほぼ同じ値段で売られています。
実際、コスト的に言えば優れているのはどちらなんでしょうか?
正直、デザイン的にはMP370の方が好きなのですが、A700の方が
高画質のようですし・・・。
でもあまりA700の方がコスト的に劣るようなら、そんなに画質
良くなくてもいいやって言うのが本音です。

あ、あとキャノンのMP710って機種(既にパンフには載っていない)
が若干高いだけで、ほとんど似たような値段でした。
このMP710って機種についても、どなたかご存知でしたら教えてください。
よろしくお願いします。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 23:45:42 ID:IrxGRJWr
複合機はエプソンだろ。
当たり前。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 00:00:07 ID:WsWMdLFA
A700
MP370
MP710

この中でもっとも多機能で画質が良く印刷が早いのはMP710
プリント部は去年のベストセラー機560iと同じだし
CD面印刷も出来る。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 00:03:21 ID:Ec14zFUH
>>52
何でその3つなの?
複合機で一番画質が良いのは、A900だけど。
CD印刷も出来る。

ちなみに去年のベストセラー機は、A850だね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 00:05:04 ID:WsWMdLFA
>53
>50がこの3機種で迷ってるんだろ。
ちゃんと読んで書き込んだ方が良いぞ。
それに予算もオーバーしすぎ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 00:08:37 ID:Ec14zFUH
>>54
ごめん。
ちゃんと読んでなかった。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 00:20:06 ID:V++Oo84C
ただMP710は筐体がそりゃもう大きいからね。
共通してるのはキャノンのには染料黒がないというところか。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 00:28:32 ID:Ec14zFUH
単機能機でキヤノンっていう選択肢は正解だと思うけど
複合機でキヤノンって正直疑問。

理由は何?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 00:36:40 ID:WsWMdLFA
A900とMP900の比較ならA900を推すが
A700と型落ちと言えMP710とだったらMP710だろ。
A700とMP370なら、スキャナ>プリンタならMP370だし
プリンタ>スキャナならA700だな。

エプとかキヤノとかは関係ないね。
同価格帯で良い物だったらソレが良い。

ちなみに、A870とMP770とだったら多機能を買ってMP770だな。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 00:40:12 ID:Ec14zFUH
>ちなみに、A870とMP770とだったら多機能を買ってMP770だな。

ごめんけど、MP770を選ぶ理由を、もう少し具体的に教えてくれるかな?
A870より多機能の部分ってCDR印刷以外は何?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 00:44:49 ID:gmi6ZPxL
自動両面印刷とか2way給紙とかじゃないの?

やっぱりこの2機種(A700&A550)を選ぶ人は大きさも気にしてるんだろうなあ。
別個に買うより場所をとらないと言っても従来の複合機の大きさはなかなかの迫力だったし。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 00:45:39 ID:WsWMdLFA
てゆーかエプの複合機ってA900以外たいしたこと無いだろ。
A700なんか如何にも安かろう悪かろうな機種だし。

>59
前面給紙&自動両面は複合機のような物にこそ
付加されるべき機能だと思う。その点でMP900が失敗作だ。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 00:48:41 ID:V++Oo84C
最初から本音で言えよ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 00:51:27 ID:D0aMFOzI
>>58じゃないけど、
俺は両面印刷と給紙カセットにひかれてMP770にした、
その分フットプリントは大きくなったけど我慢できる範囲だったし。

あと詰まったときに最悪ヘッド交換が自分でできるという理由かな。
(インクジェットの目詰まりでは会社でずいぶんと苦しんだのでそのへんは臆病になってるかも。)

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 01:01:46 ID:cALRSupO
2450を使ってたが両面印刷が欲しい状況自体があんまなかった。
っていうか一般的に訴求力のある機能ではないだろう。ある一定の層には受けるが。
A700は安かろう悪かろうではなくラインナップ増強の一環。
複合機スレではMP770が最強とか販売される前なのに妙に目についたが
作りとか見てるとやっぱり何かが足りないなぁ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 01:10:32 ID:WsWMdLFA
MP770は値段の割りに多機能だけど
値段の割りに安っぽいところがあるのも事実だ。
例のパキパキ音とかさ(w

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 01:14:26 ID:MjNSQPVq
>>64
というか確かに、世の中、文書印刷の機会は多い訳だが、
さすがにキャノはあまりにも文書印刷に特化しすぎじゃないか。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 01:38:26 ID:hb/gflDk
というか文章特化なのに両面印刷で顔料黒が使えなかったり、
シングル上位機種には両面写真印刷なんてものをさせてみたりとちょい首を傾げてしまう>キャノ。

内容をスレに沿わせるとA550は一番安いクラスだが割り切りが効いて特徴ある複合機だと思う。
もう一つ上にもそれ系の機種があればいいが果たして出るのかどうか。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 07:42:57 ID:IiuJ9jEl
自演乙

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 08:54:41 ID:W6+YusUZ
>>68
(ノ∀`)アチャー

70 :66:04/11/20 09:18:31 ID:WfZloD9x
>>68
(ノ∀`)アチャー ジエンッテイワレチャッタヨ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 09:48:35 ID:MXEvqV6M
A700
全てにおいて中途半端。
カードスロット付けるなら6色にしろと言いたい。

A550
安価モデルにしては値段が高杉。
もっと下がらないと客は買わない。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 17:27:51 ID:fYli0FRc
4色の方がインクヘッドの詰まる確率が低い。これ重要なこと。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 01:09:40 ID:Q1+aZwV7
そこまで画質にこだわらないから700でえーけどな

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 12:45:28 ID:Y/9dHa3R
A700届いた
早速カラーコピーを試す
充分速いし充分綺麗、これは便利
7年ぶりのプリンタ買い替えなので
はっきりいって何でも綺麗だと思うけど

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 18:23:34 ID:aVRQlBy4
A700を量販店で買ってきたです。価格は値切ってきっかり2マソ

印刷画質は既出なので割愛するとして、スキャナ部の色調がイマイチかと・・・
カラーコピーしてみると色合いが全然違うです。
まぁパソコン側で補正してやれば少しはマシになるんだが。
モノクロコピーはテキストなら問題ないレベルと思った。

しかしコピー機能は便利っすわ。
今まではスキャン、保存、補正、印刷・・・ってやってた手間がボタン一個だし。
マルチカードリーダーとしても使えるし、悪くはないと思う。

結論
値段の割にはいい。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 20:32:06 ID:AUop9d+6
ちょっと質問です。6年ぶりのプリンター買い替えです。

印字・画質、スピード、印刷時の静粛性・振動は格段によくなっています。
ただ、給紙のときガタガタという音がかなり大きいです。みなさんはどうですか?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 21:14:08 ID:pt86vhzg
>>76
> ただ、給紙のときガタガタという音がかなり大きいです。みなさんはどうですか?

ウチのもガタガタいいます。フィーダーの動作がちょっとガサツな気が。
我慢できないレベルではないですけど・・・・・・

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 01:39:30 ID:f0+c9MK2
>>75
まあ、CISですからね
スキャナ性能を重視ならA870なら幸せになれたかも

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 11:12:51 ID:7QCkRcWd
PX-A550 ¥13,390
PM-A700 ¥15,650

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1098630078/746

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 11:14:19 ID:OsNF5Ke1
お〜お〜随分安いな

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 16:39:11 ID:DQeo7h5y
糞が安くても何の参考にもならない

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 17:59:43 ID:VEeTkob3
4つのHNを持つ男、見てるか?
セコイ真似すんなよ〜

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 03:37:18 ID:AJF7o/zk


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 10:01:34 ID:WUnRLzmu
A700をPCデポで買って良かった
という書き込みを12/6、他で見かけました

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 10:21:01 ID:NtsA3GcM
>>79

安すぎじゃないか?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 19:50:49 ID:zpGiVedI
安くても糞では買ってはいけない
2chの糞のスレを見ればわかる

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 13:13:59 ID:yUw28HFX
A550で年賀状印刷しました。
一ヶ月ぶりに電源入れましたが、
インクは詰まっていませんでした。
印刷は遅いと感じました。

88 :名無しさん◎書き込み中:04/12/20 00:43:40 ID:GgLzsCzm
PM-A700と64MBのメモリ + デジカメのNikon COOLPIX2200とのセットで23800円で売ってた!
128のメモリに換えてもらってデジカメ、プリンタともに5年間保障つけても2万7千円弱!
安っ!っておもって買っちゃったよ!

CanonのBJ-F360つかってて半年前に壊れてたから…

感動しますね!写真印刷!F360の印刷なんてギザギザだらけ…汗

このプリンタの最高画質設定で印刷したらなんとL版で15分もかかって…
印刷速度が遅いのが難点です。。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 20:05:42 ID:fHduOBTG
PX-A550のインクリセットのやり方を教えてください。
あと、インクの詰め替えはどこからするのですか?
インクはインクジェット用でいいのでしょうか?


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 20:13:12 ID:ZrpPS/Bn
>89
そのレベルの人は素直に純正品使っておいた方が良い、マジで。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 20:32:53 ID:fHduOBTG
>>90
教えてもらえればやる自信はあるので、お願いします。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 20:36:00 ID:ZrpPS/Bn
>教えてもらえれば
    ~~~~~~~~~~
この時点で間違い。
出来るヤツは自分でググって調べて
それで得た情報だけで出来る。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 22:26:44 ID:fHduOBTG
調べましたがよくわかりません。
どのインクを使えばいいかおしえてください。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:04:01 ID:U/Jt1cVb
今日帰り道キタムラに寄ったがA700が14,800円で売ってた。
やっと性能と価格が釣り合った気がする。
2ヶ月前にA700が登場した時22,000円前後での購入報告を見た時は
「この性能に2万円以上も払ってアホちゃうか?」と思ったけどな。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:39:58 ID:XroSBoQ1
A550はほとんど値下がりしてないよな。
みんなそんなに普通紙くっきりしたいのか?単に仕入れ値の問題?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 00:18:12 ID:D7dVpOI0
エプソン自身が売る気が無いんだと思う>A550

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 10:37:18 ID:5lWiRNEw
>>87
A4普通紙(モノクロ)印刷だとどれぐらい時間かかってます?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 22:08:50 ID:7d8uQGa6
ビックカメラにいったら
A700が15800円・・・15%ポイント還元 
A550が17800円・・・15%ポイント還元

ポイント還元考えるとA700は約13800円で買えるのか・・
年明けにはもっと安くなるのか?
年賀状はもう印刷終わってしまった。
現在持っているプリンター
Canon BJ S600 PIXUS 320i
スキャナー
Canon FB320P
買い換えした方が良いかな???



99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 22:18:40 ID:A0FnlSho
>>98

>>88の使用報告
>このプリンタの最高画質設定で印刷したらなんとL版で15分もかかって…
>印刷速度が遅いのが難点です。。

S600を使っていた>>98が上記の点で問題無いのなら良いのでは?


100 :550は:04/12/23 03:45:56 ID:y/KMOMxU
普通紙くっきりというよりも、
全色耐水の複合機という点がよいの。
事務用でなんちゃってカラーレーザーみたいな使い方をしてるよ。

101 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 10:56:42 ID:sy6ZYfWw
A700って、インク満タンの状態から無くなるまでL版の写真プリント何枚くらいできるの??

102 :99:04/12/23 21:19:28 ID:h+rvvgih
今日、A700購入しますた。
C社のプリンターと比べると印字が遅杉
仕上がりはぼちぼちですな。

ヤマダくんで買ってきた。購入金額16910円(10%還元)
ビックカメラの値段(15800円15%還元)を携帯カメラで撮影
店員と値段交渉
交渉の結果・・値段は合わすことはできなかった。
しかし、予備のインク(4個バラ、4000円相当)を無料でもらった。

103 :99:04/12/23 21:20:26 ID:h+rvvgih
102です
99ではなく 98 の間違い
スマソ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 23:20:08 ID:dvzsu/RI
ミニフォトシールの印刷の仕方が解りません (;´Д⊂)

17歳女です。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 00:35:15 ID:EWmXkz5n
そんな餌で(ry

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 16:24:31 ID:Qtz39e8J
17歳女のマンク見せなさい
その位の餌は必要だ

107 :ムカつく:04/12/25 02:23:06 ID:tq5TlM6i
A700を買ったけど、色が悪い。
得に黄色。薄い黄色の部分が黄緑色になってる。
こんなんは設定で直せるんかな?
無理なら返品したい。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 19:31:10 ID:Er7XyAxN
全面に写真のっけた年賀状をキレイモードで80枚印刷したです。
そしたらインクがいきなり三分の一減った・・・・


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 20:02:46 ID:4uKadhrP
>108
1/3減るのは仕方ないと思うけど、全部で何分かかりました?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 09:43:50 ID:QgZK8jkJ
>>109
寝てる間にやったのでわからないけど、少なくとも3〜4時間くらいと思います。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 20:51:21 ID:JPn8xhMb
そんなにかかるんだ・・


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 22:47:50 ID:ubhCNtgT
A700-----\14000
A550-----\17800


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 08:02:12 ID:kBDI1hNA
何故A700とA550の実売価格が逆転したんですか?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 12:35:42 ID:KCWval3w
A700買って年賀状プリントしましたが、
写真全面キレイ20枚は15〜20分ぐらいでした。
一枚1分ぐらい?
自分的には早さに不満はないです。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 15:38:42 ID:eddDTz8d
>110
>114
モードも同じキレイなのに、ずいぶんと差があるな。

116 :110:04/12/28 20:06:00 ID:lLbQa1NT
>>115
解像度の高い写真を使ったのと、印刷した用紙が光沢写真用だったからかも、です。
今印刷してみたけど、一枚3分くらいかかるなぁ・・・

117 :114:04/12/29 13:12:25 ID:se9RdqrS
解像度は360。官製インクジェット葉書です。
昨日、追加でまたプリントしたけど、やっぱり1枚1分前後でした。
OSはMacです。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 23:08:50 ID:B3xxDp4H
年賀状印刷をしてる最中に今まで使ってたBJ-F850が壊れた
仕方なく新しいプリンタを買おうと思い5万もってY浜の家電量販店Yに行った
その日のうちに持って帰りたかったのと、
年賀状印刷以外では親のコピーをするぐらいにしか使わない事を考えてPM-A700を購入
壊れたプリンター(BJ-F850・キヤノン)との比較だが問題なし
年賀状がメインのユーザーには十分な画質でした
何よりも小さくてもって変えるのが楽だった…
一般人には十分だと思うのだが、安いし、そこそこきれいだし^^;

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 00:19:54 ID:kC/TulZn
デモ正直A700ってインクが顔料であること以外に買う理由が見当たらない
キャノンのMP370ならほとんど同じ価格なのにスキャナはCCDだしカードダイレクトプリントのデータ選択も簡単らしいし
もっともコイツの質量のでかさは半端じゃないが…

A700買うならA550の方が安上がりだしダイレクトプリントのことを考えるとA870の方が良くないか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 00:24:34 ID:T8T9TTqC
>>119
染料インクだぞ


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 00:32:06 ID:kC/TulZn
ごめん、素で間違えた。じゃやっぱり余計に意味が無い気がする

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 00:45:39 ID:T8T9TTqC
A700
ほんと失敗した
買って1ヶ月で2000円も下がるし
普通紙に文書のプリントが主なのに染料インクだから滲んでるし・・

A550にしとけば良かった・・・
メモリースロットにつられてしまった・・・


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 01:50:25 ID:j4JO61At
>>122
設定でよくならない?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 11:57:38 ID:GvxFnlZh
>>123
どこで設定できるの?

ソフト?


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 02:28:55 ID:v10MgZFh
プリンターのプロパティを辿っていけば・・・
って、もう解決してるよね>とっくに

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 12:17:24 ID:VXIsC780
>>125
滲みを解消する設定というのは見つからないんですけど

どれのことでしょうか?


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 22:50:27 ID:+rDfgMHg
>>122
多分夏には買値より2.3000エン値上がりしていると思うから気にするな
いまは値下がりしてもしかたない
一番安いのは年末2週間〜1週間前と 年始5日
それ以降はほしい機種が品切れしていそう2月になると値段もどるよ夏が一番高いみたいだよ
4年間プリンタ買うかどうか悩んでいた俺からの体験談

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 01:41:29 ID:UPugpuRH
>>126
>>8
位じゃないかな

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 10:22:51 ID:+pP4EykN
10月22,000円前後の販売価格だったA700。12月末の価格コムを報告記事を見ると…

・12,000円を切った価格での購入報告
・回線加入でタダでA700を手に入れた報告

価格コム以外では大型量販店の広告でPCセットの枠組み(PCのオマケ)に入っている場合が多い。
キヤノンだとiP3100を選べれるのだが単体と複合機の扱いが同じ時点でA700ダメだろ。
ここ2ヶ月ちょいでこんなに扱いが下がった機種は見た事が無い。
外側と中身のギャップが酷すぎるんだよA700は。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 11:48:35 ID:UPugpuRH
A700で十分だよ>オレは
家庭で使うには必要十分な性能だと思う。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 14:50:04 ID:1u+rENKO
>>128
ありがとうございます
スーパーファインで印刷してみました

滲みは満足できるレベルになりました
やればできるじゃんって感じですね

でも時間かかるなあ


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 01:23:32 ID:eRtNQ1Hl
俺もそうだな、この位のレベルなら問題ないし十分だ
これで汚いとか言ってると、だんだんと要求が大きくなって最上級モデルまでたどり着きそうだしな

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:09:07 ID:ut7gI908

【特価品】 プリンタ&スキャナー 【激安】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1104310518/l50



134 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:29:11 ID:xyTTGwDL
1月2日にPM-A700を16.270円で購入しました。
HP955cからの乗り換えです。
省スペースの複合機に絞っていたんですが、
決め手は値段とカラーインクカートリッジを色ごとに
交換できるという事でしたか。
画質はHp955cを長年使っていたんで、それに比べれば
遙かに満足できるレベルです。
スキャナーが簡単に出来るのと、スタンドアローンで
コピーまで取れるのが自分としてはGJ。
これまで使っていたフラットベッドスキャナーは
近い内にSCIIカードごと取り外す予定。
これ以上のコメントはもう少し使い込んでからにします。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 03:44:22 ID:/210tyQd
ノ 漏れも955cから

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 02:06:12 ID:i+o2PaV9
A700のメモリカードスロットからデータをPCに取り込むことは出来ますか?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 02:25:31 ID:AOos4c7r
できる。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 03:26:21 ID:i+o2PaV9
sannkyu


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 13:39:29 ID:hSbzxFpW
年賀状にはまったく問題なしですた。
ただ、写真印刷にはちょっと力不足かな。
最高画質にしても粒子が結構目立つ希ガス。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 20:52:31 ID:dlwLi3E4
700?550?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 23:49:46 ID:Uc96MRhL
流れからイって700だろう

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:27:08 ID:m2hDyp5c
>>139
粒子は十分細かいと思うけど、
色の再現性にやや不満あり>俺の場合
上位機種と比べて、ってことだけど・・・

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:31:45 ID:m2hDyp5c
店に置いてあったサンプル見ても、
金属や緑の表現で少し劣ってた>上位機種より

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 09:56:08 ID:mnhJTtW9

そりゃそうだろ
比べれば・・

上位の機種と同じだったらそもそもおかしい


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 14:12:36 ID:fcjnIhXC
当たり前の事を・・・

146 :143:05/01/09 03:03:00 ID:zziJgy3z
だから、A700が劣っているとすれば、そういう差がある位だよ、って書きたかったの。
写真プリントも ”結構綺麗じゃん” って思ってるよ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 17:59:03 ID:ugaTpkl6
A700っす
ちょっと質問が

プリンタの電源を入れてからPCの電源を入れるとPCが立ち上がりません
ソフトの不具合がありますか?
みなさんは問題ありませんか?

当方、WindowsXP VAIOノートなんですが



148 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 18:37:25 ID:ejcJ4E8D
どっちを先に入れようがなーんも問題無し。デスクトップだけど。
そんな問題も出てないみたいだし・・・
ノートの方はコンセントに繋いでるのかな? 
或いは、それぞれ違うコンセントに繋いでやってみるとか。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 19:02:18 ID:7ok6WR5P
>>147
USB接続に後も先も無い・・・

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 19:07:51 ID:ugaTpkl6
>>148
いや最初のVAIOの表示は出るんです
そこまででいっこうにかわらなくてプリンタの電源を消した途端、PCが立ち上がるんです

問題は出てないんですね
ありがとうございます

何が邪魔してるんだろう・・


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 21:01:16 ID:zW7R5Bfc
>>148-149が邪魔してるみたいよ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:58:56 ID:ejcJ4E8D
>>150
プリンタのリームーバブル・ディスクが起動ドライブに・・・・なんてこたぁないよね?w
てか、ドライバ入ってるの?

>>151
解決法知っているなら教える!

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:10:50 ID:ubiroc5S
>>150
電源関係で”最初のロゴ表示の後止まってしまう”なんてのはよくあるんだよね。
タコ足し放題のコンセントからとかかな?>この場合考えられるのは
関係なかったらスマ


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 03:27:10 ID:BxUbYwRY
質問ですが  SDカードリーダーは 「著作権保護機能」に対応してるんでしょうか?
セキュアMP3を作成したいもんで・・・ 
HP見ても書いてありませんでした。 ご存じの方、ご回答お願いします。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 12:46:34 ID:1nD+ddam
>>154
実験したわけじゃないけど、対応してないと思わます。
マニュアルにも特に書いてないようだし。

セキュア機能付きリーダライタってメーカー限られるし、
えぷ損が対応するとも思えないです。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 23:58:01 ID:JQMOktZk
>>154
対応してないよー


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 23:40:09 ID:jDzETlkJ
今日A550買ってきたんですが、コピーとスキャンで不具合(?)が・・・
原稿を縦横ピッタリあわせてセットするものの、印刷されたものは2、3度ほど傾いてるんですよ
だからまっすぐに出力しようとすると原稿を少し傾けないといけない
スキャンユニット自体が傾いてるんだと思うんですが、これって仕様なんですかね?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 12:30:36 ID:ogn/PugG
>157
んなこたーない。エプ損にtelして聞いてみな。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 12:43:34 ID:vCHd5eGv
>>157
それは不良だと思うよ。でも2〜3度って立証するのが微妙だな・・・
エプに電話だと時間かかりそうだぞ。
送る→検証→不良と認められれば修理またはユニット交換→返送

買った店に不良品として持ち込むのが早い気がする。

160 :157:05/01/14 18:24:29 ID:cgdn8iWV
レスありがとうございます
恥ずかしながら、どうやら原稿自体が傾いていたようです
ガラス面にピッタリあわせると印刷されない部分だけ端に寄って
傾いているのが強調されたというか・・・
まあ、目の錯覚みたいなものでしたw

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:37:08 ID:4oprtWBJ
なんだそれ〜


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 21:45:15 ID:qGXHphJg
PM-A700でコミック自炊してる人いますか?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:04:06 ID:KoXf2NS3
>>155さん
>>156さん
ありがとうございます。 やはり対応してませんでしたか・・・
あきらめて買いに行きますー

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:21:07 ID:j5BSYoSK
自炊するようなやつはCISつかわねーだろ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 01:32:59 ID:Gsz1GP37
A700使ってるんですけど、二日に一回は必ず印刷する場合は電源入れっぱなしの方がいいのでしょうか?
電源を入れると自動的にヘッドクリーニングを行なうと聞いたので。。
電源入れっぱなしでは勝手にヘッドクリーニングは行なわれませんよね?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 02:35:16 ID:JVwbnbol
>>165
つか、エプソンはピエゾだから電源OFFるとヘッドのフタが閉まるんじゃなかったか
だからその程度なら消しておけ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 01:52:36 ID:hPoPI69V
A550買って2ヶ月ほど使ってるけど、今のところ文句なしやな。
個人SOHOで利用してるので、画質など不問。
使いやすさ、コンパクトさ、コストなど等、十分なレベルだと思います。
ちゅうか、画質求めるなら染料モデル買えと。しかしそんな奴に限って稼働率めちゃ低い気がする。

黒インクが容量大きい奴なら完璧やけど、そこまで望むまい・・・

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 02:51:25 ID:ML9WSCVJ
このスレ全部読んだけど
高校の入学祝用には十分なレベルだな。これにしよう。

169 :かも:05/01/21 03:17:39 ID:UVt7uzNW
>>168
入学祝いならもう少し出してhpの方が良いかも>クオリティでは
”カラリオ”のネームバリューはうけるかも


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 07:07:56 ID:NDmdwfGV
大学ならレポート出しまくりで顔料系の方が良いかもしれんが
高校なら染料系のほうが良くないか?


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 09:13:40 ID:qLQrAtee
>高校の入学祝用には

幼稚園の入園祝いのオモチャには十分なレベルの間違いでは?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 09:16:23 ID:D5ZqqGWY

この値段の機種に何を求めてるんだ?



173 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 18:13:53 ID:UVt7uzNW
>>172
子供はなんでも ”一番” が好きだからねェ。
A700は ”結構キレイにプリント、コピーできるコストパフォーマンスに優れた機種” ですから。

>>168
CDプリント出来る機種のほうが喜ばれるかも。

174 :167:05/01/22 14:33:52 ID:08/UTHEW
結局PM-A700を買いました。ビックカメラで交渉して16000円で買えました。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 20:42:53 ID:ej4bNO6B
>>174
??? 168ではないのか?

176 :168:05/01/23 00:56:59 ID:bx24r5Ad
間違えますた。すみません。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 11:09:16 ID:zRY9vue3
A700が1万4千円
A550が1万7千5百円
なんでだ・・・・
耐水性能インクの550がホスイのに安くならん
ってか550がなくて700しか売っていない店もあるし
V500買う方がいいかもしれんがすでにG800持っているのでプリンタだけの機種はいらん
スキャナ機能がほすい


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 11:27:44 ID:Q6BPh1el
>A550が1万7千5百円

何か高いね。昨日地元のノジマでは期間限定で13,800円だったよ。
A700は聞かなかったけどA700用のインク4本パックがワゴンに山積みになって値引きしてた。
オクで600PXの新品がまだ売ってるからスキャナの性能も考えればそっちの方が良いのでは?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 16:49:50 ID:IF2pqkTY
>>176
印刷のセッティングが出来るなら問題ないのですけどね・・・
速さ優先になってますから<デフォで

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 12:01:15 ID:vyG52wQ1
価格コムでのHN「ホワイトリボン」さん
PCデポで購入したA700の調子はいかがですか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 10:46:07 ID:C0erzVIL
価格こむでみたら値上げしてたな

供給が少なくなったか。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 12:06:30 ID:dw/oVLzd
>181
シェア再奪還キャンペーン期間が終わった>値上げ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 00:30:59 ID:pbuUdZuC
さすがにこの板でA550を買う物好きはいないなw

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 04:25:01 ID:x+nUxCDL
スレタイどおりの2機種で悩んでるんだがA550はそんなにダメなの?
くっきりプリントの顔料のメリットだけ?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 07:05:55 ID:QB+EpN1g
>>184
だけ。
しかもたいしてくっきりでも無い。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 10:54:21 ID:JH7R6Vgj
>>184
自分はむしろA550のほうがほしい。今すぐほしいというわけではないので8月ぐらいの値下げを待っている

あの機能でよくあの価格に収めたかってのが不思議なぐらい。
プリンタエンジンはV600以上だし、スキヤナは必要最低限はクリア。
顔料インクで普通紙カラー印刷がキレイでくっきり。

まぁ、制限された需要だからおおっぴらに売れるわけではないでしょ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 21:34:25 ID:366YT03S
>>184
俺も550ほすい
顔料インクですからね 水につよいのがマジ良い
G800すぐにインク落ちすぎ(コピー用紙印刷)


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 21:45:28 ID:JtQxiIss
Vシリーズは耐久性などで評判良くないので、、、
エプソンは下級機種で、もう少しいいエンジンを開発して欲しい

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 22:33:01 ID:JH7R6Vgj
>>188
下位機種にそんなもん望むなよw

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:10:13 ID:qEvA2SvZ
エプソンが顔料インク機を最上位と最下位しか用意してないんだから仕方ない
欲しくてもG920エンジンの複合機はない

G720みたいなボリュームゾーンで顔料機を展開しないのだから、
現状の機種の出来に不満が出るのは当然だろう
別に下位機種だから欲しいのじゃないのだよ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 11:42:35 ID:++bKDMkR
俺はA550だよ。耐水力必要だったんで。
CC-600PX買おうか迷ってるうちに生産が絞られてきてたから、待って買った。
必要条件は全て満たしていてコンパクト。いい感じ。でも難点は遅さだな。まあこれは承知の上だったしいいかと。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 07:30:56 ID:e/M57Tx1
PX-A550の購入を検討しています。
購入の理由は
・モノクロの利用率が95%以上
・カラーの文書をたまに出す程度
・写真はお店プリントに出すので印刷する事はない
・スキャナはほとんど使わない
といった感じです。

そこで一つしつもんがあるのですが
BuffaloのLinkStation HD-H120LANにUSB接続して
ネットワークプリンタとして使うことは可能でしょうか?

この時スキャナ機能は使わないのを前提とします。
印刷さえできればOKです。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 11:11:47 ID:zEAJETaS
A550購入考えている人は、延長保証忘れずにな。理由は600PXのスレ見てね。
で、ちょっと詰まりやすくなったらすぐに修理出せ。インクもったいないから。
これがエプソン顔料機との付き合い方。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 13:38:16 ID:zVttfXEG
Canonのip3100とPM-A700を購入して写真とかをA700、雑多なのをink77でもいれたip3100にするつもりで買ったんですが・・・・
A700がここまで画質悪いとは思いませんでした。画質というか粒が見えてしまっているんですよね〜
ip3100より写真がいまいちだとは・・・

ここ見てると双方向消せばなんとかなるらしいのでそれをやってみますが・・・
あと速度とインクの減り方もip3100のほうが圧倒的にいいです。
もう少しエプソンはマシだと思っていたんですがねぇ、それともPM-A700で比べるのがまちがいなのか?
#まぁコピーが楽にできるから今はコピー機になってますが

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 04:08:53 ID:TWaTxCgd
>>194
iP3100はCとMのノズルがYより細かいから
疑似5色(C/M/Y/LC/LM)になる。
A700はYMCK総て同じノズルだから純粋な4色扱い。
iP3100より優れている点は写真用の黒インクを持っているところ。

EPSONもCの4色機真似すればいいのにね。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 11:32:22 ID:shRiChYQ
>>194
A700もってきてエプソン批判はどうかと思うぞw

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 11:36:22 ID:shRiChYQ
>>194
あと、設定しだいだと思う>A700


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 18:32:48 ID:nlWv2htm
>>195
けど、その色自体のノズルの大きさは均等なんでしょ?
MはMじゃないのか?

199 :194:05/02/16 23:29:00 ID:MO/CnNow
やっぱりA700では批判は駄目なのか。
でもEPSONで一番売れている機種だからもう少しがんばって欲しかったです
#上位機種は確かにいいんだけど、あの値段じゃ手が出せない・・・


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 23:37:27 ID:UrwtcdXw
>>194
興味あるな。
iP3100とPM-A700の写真をうpキボン。
設定も書いといてね

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 23:38:13 ID:TbpsgCh6
A550が1万円切ったら即買うけどなあ
HP印刷や普通紙コピーはあの位で十分

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 09:18:33 ID:1xaJBgYw
CanonのMP710が9800円で売ってたんだがこれって買い??

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 09:21:37 ID:N/M6IoZp
( ゚д゚)ポカーン

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 09:53:56 ID:MMZXhF37
>>202
それ新品だったら超お買い得。どこよ?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 12:45:45 ID:73qnXPeY
なんでここで聞くかなぁ・・・


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 20:07:51 ID:PrBn5Eht
誰かCC-600PXからA550に買い換えた人いるかい?
スキャナ性能は目を瞑るとしてプリンタ性能(画質・速度)はアップしてるの?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 20:20:49 ID:HnFsl4l6
A550ってコピーできないの?
できるよね?
なんでトップページに「コピー」の
文字無いの?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 00:20:48 ID:xUZgdnQy
>>201
複合機は1万じゃむりっしょ
V500が1万であるよそれ+キャノンのlide30.40が1万きるぐらいでそれでカンベン
(合計2万だけど)

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 00:22:48 ID:xUZgdnQy
>>207
コピーって言うには印刷が遅すぎるからかも
普通にスキャン後印刷するのがコピー機能って事だよね

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 02:18:45 ID:OKmsW9Xe
食べ物屋さんとかの業務用だったら、A550はかなり最強機種なんだけどな。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 11:16:39 ID:j7GtRbHz
700って拡大縮小コピーできないんでしょ?
がっかり。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 21:36:18 ID:n96cQgKE
PC使え

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 22:04:29 ID:GN5uOcCT
そんな綺麗に印刷して何に使うんだとイツも思う


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 15:20:45 ID:U3wCu/34
>>211
> 700って拡大縮小コピーできないんでしょ?
> がっかり。

%指定は出来ないけど、原稿サイズを用紙サイズに合わせて
自動的に拡大縮小してくれる機能はある。
それではダメなん?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 16:08:45 ID:RByUDzXU
PM-A700で使えるOCRってなにかありませんか?
WIn版は見つけたんですが、Mac版がなかなか見つからなくて・・・

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 00:14:38 ID:rlP7n8MB
CC-600PXの印刷不良がなおらないため修理費等考え
PM-A700を代替機にと考えたのですが、 どんなもんでしょうか。

CC-600PXは1年半ほど使っているのですが数日前より最悪に・・・
ノズルまわりの不具合が原因だと思われますが(激しく横すじ入る)
その辺も含め知見ある方のアドバイス頂けたら有難いのですが。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 00:20:35 ID:0YyRUZu/
光沢紙をほとんど使ってないの考えたら、顔料のA550を買おうかと
http://allabout.co.jp/computer/cg/closeup/CU20041109C/index.htm#mokuji

550でCDの歌詞カードをカラーコピーした時など、字の潰れ具合はどうでしょ?




218 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 23:23:03 ID:XWLRPzUB
>>216
顔料は水に強い・滲まないが売りだけど>>216が今まで600PXを使っていて
それ等の恩恵を受けた事ってある?別にそれ等がなくても支障無いと思う。
インクが手に入りやすい・詰まりにくさを考えればA700が無難。
どう見ても顔料低価格機にエプソンは本腰を入れてないよ。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 12:08:37 ID:4UfczHT0
>>218さん

他スレなんか見ても600PXで自分と同じような問題起きてる人結構いるみたいです
顔料は詰まり易いんですか、 知りませんでした。 ごく普通に印刷できればよいので
無難な機種(A700)と云うことで考えてみます。

アドバイス有難う御座いました。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 21:45:53 ID:N/aMGWkK
PX550は顔料インクなので普通紙に綺麗に印刷できて、裏写りが少ない。
俺は気楽に使えるPX550を買おうかと考えている。
普通紙に綺麗に印刷できたカラー資料を人にあげるのって、格好いいと思うんだよね。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 16:39:08 ID:cn8nQrbf
>>214
その機能は全然使い物にならないよ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 21:14:11 ID:1ykZqddO
>>221
> その機能は全然使い物にならないよ。

いや、普通に使ってて特に不便は感じてないが・・・
所詮簡易コピーだしこんなもんじゃないのかなぁ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 20:06:56 ID:I0A/op7s
うっしゃぁ━━━━━━━━━━ !!!!!
祖父の中古A700(8,800円)が今日届いた!
展示用と思われるが傷無し・インク9割残で言う事無し。
静電気汚れを綺麗に拭き取ったらまんま新品。
フチ無し印刷した形跡も殆ど無く、動作も全部チェックして◎
600PXを売却して実質的な値段は4,800円だから得した気分。

224 :223:05/03/11 22:20:59 ID:VjTs/Wpd
掃除・調整・セット全部し終えてA700で早速印刷してみた。
300万画素デジカメで撮影(風景)した物をL版でフチ無し印刷。
ソフト(デジカメde同時プリント)経由で印刷。
使用印刷紙はフジ・画彩Advance写真仕上げ(写真用紙・光沢同等)

推奨設定&高精細→印刷クリック→終了 3分40秒
双方向印刷OFF →印刷クリック→終了  6分20秒

少しでもザラつき感を抑えようとすると印刷時間は相当かかる。
分かりきっている事だが6色機との比較は正直厳しい。
本体に関してもフロントのUSB周辺の処理(ネジが見える)や
スロットカバーの作り・動き(D750に比べてあまりにも安っぽいバネの動き)
などは作り・処理が今一つだと思う。

とはいえ低重心のコンパクトな本体は置いていても圧迫感が無いから非常にいい。
今までの600PXがまるで壷の置物の如くデーン!と存在感があり過ぎたのに比べれば
スッキリ&気軽に使えるコンセプトは正解。インクも手に入りやすいから助かる。
あと同クラスのMP370に比べてプリンタの稼動音はかなり抑えられている。
プリンタ板の住人には物足りないスペックだと思うが初めて使用の人・サブ用に使う人には
かなりお勧めできる機種だと思う。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 23:13:30 ID:vLcxSkpk
550はインクが31に変わってるからな
21の600より多少はましだろ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 23:37:17 ID:dX6h+mcx
そんなに刷らないだろうから正直速度はどうでも良い。
画質に関してもはがきに写真画質なら印刷に出すからそれもどうでも良い。

マピオンの地図をちょっと印刷、とか仕事資料をちょっと印刷。
それに加えて顔料の強みでTシャツプリント(そこそこ画質)
スキャナはまあ、何でも一緒だろうからいいや、って感じ。

こういう俺にA550はオススメですか?
耐候性=顔料という神話はどの程度信頼できるんでしょうか?この機種において。

227 :よこぴー:05/03/11 23:57:23 ID:IUXZX+8R
現在、ふち無し(余白無し)印刷可能なカラーレーザープリンター探しています!
どなたかメーカー名と商品名を教えてください。
金額的には6万円以内なら嬉しいです。
新品はもちろん中古品(綺麗なもの)でも結構です。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 13:11:22 ID:C00qlPuf
A550の顔料インクがいいと思うのだが
すでにG820買ってしまった
ブリンタ2台あってもしかたないのすが
みなさんはA550買うなら(スキャナはいらない)V500買う方が良いと思いますか
G820の画質には満足しているのでこれを売る機にはなりません。
あと接続そうしようかと悩み中(机の天井に置いてあるんで2代目のスペースなし)

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 20:55:32 ID:hYM4BjVg
顔料っても目詰まり対策でインク新しくなる度に薄くなってるしな
耐水性はあんまり期待しない方がいいと思う。普通紙の印字はさすがだと思うけど

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 21:16:37 ID:FXGCza1C
>229
エプしか使ったことないのか?
A550にはカラー耐水性以外のメリットなんて何一つないぞ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 21:21:11 ID:ErkvTyLd
>>230
でも、この耐水性は感動的でした。
本体価格も安いから使い方を限定すればとても良い買い物だと思いました。
外に貼ったり、配付資料用の印刷に使いやすかったりとメリットもいっぱいありますね。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 21:43:10 ID:U4yy/UxP
http://www.epson.co.jp/osirase/info050311.htm

インクジェット複合機「PX-A550」が
ドイツで権威のあるiFデザイン賞で、最高位のiF GOLD SELECTION 2005を受賞

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 23:16:32 ID:w0r8QHix
急にA550をヨイショしてるみたいだが
売れてないから販促活動か?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 23:18:54 ID:U4yy/UxP
今週で一番売れてるのはPM-A870だね

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 11:11:16 ID:gMRUiFcR
>>233
A700とA900は差があり過ぎて、A900にしときゃ良かったと思う人がいると思う。
俺は今、A900にするかA550にするか迷っている。金額の魅力は二の次で、
顔料インクにすべきかどうかという点で迷っている。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 13:27:46 ID:vP+QTXHQ
>金額の魅力は二の次で
なら普通はA900を選ぶでしょ。作りと機能が段違い。



237 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 15:58:59 ID:sSRkLqQN
>235
耐候性は用紙の選択やパウチ、あるいは劣化したら再印刷することで補完できる。
予算があるならA900にしたほうがいいんでない。
それとも、複合機は止めてG920+キヤノLiDE500あたりにしてみるとかね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 16:21:15 ID:m2EhMFO6
>>236
あの作りをいいと思うなら勘違い
メンテコストかかり過ぎの上あちこち弱点多し
ほんとに出来がいいのは870(給紙部除く)。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 16:24:49 ID:m2EhMFO6
>>230
2代目だから手軽なの探してるんだろ?
あなたがスペックだけ見てるんじゃない

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 01:32:45 ID:nrs6Rjas
A900とA550を比較してる時点でネタって事にお前等気付けよ
もし本気で比較してたらかなりのアホだ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 17:48:18 ID:8vV46AoK
>>240
複合機の顔料がA550しかないので比較検討しています。
今年の秋に複合機顔料の上位機種を期待しても良いのですが、仕事で即必要に
なるかも知れないので。
現状は、顔料インクでA900クラスのプリンタが無いので検討中。
どこがアホか、また書いておいてください。

242 :241:05/03/14 18:04:30 ID:8vV46AoK
>>236-237
アドバイスありがとうございます。
A550の顔料インクに期待し過ぎですかね。当方、普通紙印刷が中心なので。
A900買って、今年の秋に顔料の上位複合機が発売されたらへこむし。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 21:28:59 ID:Kg6rffpq
4月から大学生で、一人暮らし(1K)ですが
キヤノンのMP770とエプソンのA700どっちがいいですかね?
小さいA700にしといたほうがいいですか?


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 21:59:28 ID:/paeSuH8
>>243
mp770はでかいね
だからと言ってA700がいいとはいえないな

hpで小さくて性能いいやつにしたら?


245 :223:05/03/14 22:33:08 ID:R3ZGEImd
>>243
用途次第。
個人的に6色機を2台持っているのでサブ的にA700を使っている。
web印刷・ちょっとした試し刷り的なL版印刷とか。
6色機に比べてインクの減りが穏やかなのが強み。
ただし買った後で色々あれもしたいこれもしたいとなると
残念ながらA700では役不足。確かにサイズはコンパクトだけど。

>>242
超買い得のA700に出会わなかったらA550が購入候補一番手だった。
そしたら格安のA700にいきなり出会えたからあっさり買ったけどね(w
以前使っていた600PXからA700に変えての印刷(文章)の感想は普通の一言。
個人的に高品位印刷紙をメインに使用しているから染色でも滲みとかは
あんまり気にならない。600PXに比べて写真画質が向上したのは大きいけど。
顔料に拘るならA550よりV600の方がいいと思う。ヤフオクならまだあると思うよ。
V600を打ち切ってV500を残し、V600・600PXより黒ノズル数減少・CCD廃止のA550の
流れを見れば今後エプソンはあんまり顔料機に力を入れないかもね。
4000PXの後継機種も出ると噂されて月日が経つけど全く出る気配が無い…

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 22:38:31 ID:Kg6rffpq
>>244
hpで小さくて性能いいやつってたとえば何ですかね?
素人ですいません


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 22:44:44 ID:Kg6rffpq
>>245
用途はレポートの印刷がメインになると思われます。
A700で十分かなとも思ってます

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 23:21:26 ID:/v8qY9X2
>>245
光沢顔料はこれから伸びるがPX-P&Vは衰退の一途の希ガス

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 23:22:14 ID:/paeSuH8
>>246

HPのPSC 1610なんかいいと思う

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 23:58:10 ID:ckdNzsZ3
>>245

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 23:23:37 ID:P7x23yib
>>243
学校で印刷しまくれるので、安い方でいいと思う。(学校にもよるけど)

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 20:03:25 ID:kPB2ZhCP
V500とa550どっちがいい画質だと思う


253 :223:05/03/17 00:09:02 ID:RLzN/pbN
A700を使い始めて今日初めて気付いた事。
ヘッドがスライドする近辺の造り方が3〜4年前のPM-730Cの方式とそんなに変わらないのに驚いた。
730C・740C等を使っている人なら知っていると思うけどヘッドが通過する鉄板部分に細長く固形クリーム状の
オイルが塗ってありヘッド部分の滑りを良くすると共に本体鉄板部分との接触を和らげる効果があった。
ただし大量印刷をし続けて数年の経年劣化が加わるとクリーム状のオイルが減ると共に黒く劣化して
金属音&稼動音が増加する原因にもなりやすかったけど。
A700は昔に比べ塗ってある量も少なくかなり静かだったからやはり3〜4年分の技術の進歩は凄いと思う。

>>252
A550。V500はカラーノズル数がA550の1/3で画質面で不利。
それに加え印刷の遅さが半端じゃない。
A700(A550も同レベル)の印刷速度でも少しストレスを感じるから
倍以上時間がかかるV500で大量印刷だと時間がかかるかも。





254 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 18:18:07 ID:CQuyJIUC
>>253
A700の中身は昔と変わらないと言っている風にも聞こえるが

255 :252:05/03/17 21:54:23 ID:8oLZ+pip
そうなんですか印刷激オソは結構なストレスですね
複合機はいらないけどA550買うことにしようかな
G920高いからねあれが2万なら速攻お買い得なんだけどな

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 20:27:47 ID:/WET93L1
今モノクロで印刷してるんですが。
以前はPM-740C使ってました。それに比べるとなんか印刷荒いような気がするんですが…
気のせい?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 21:43:06 ID:t0V3qTWw
A700・A550のどっちで印刷して?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 00:49:31 ID:RKUJ00k8
あ、大事なの書き忘れましたね…

A700です。

なんかこう、モヤっとしてるというか…
紙がエコ紙だからというのもあるのかな…

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 18:14:02 ID:p3tsbswB
スーパーファイン紙だと気にならないけど普通紙だと
設定を変えてみる必要があるかもしれない。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 12:18:45 ID:2WFIvY4K
初期設定が速く印刷する方に振ってあったような・・>A700


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 22:31:03 ID:FgUbyG0o
そういやおまいら、キャンセルボタン押しながらコピーボタン押してみました?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 23:20:30 ID:cQvegG2U
>>261
どうなるんですか?


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