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★★エプソン、キャノン、hp各社新製品を評価するスレ★★

1 :ホヒホヒ:04/10/10 02:02:46 ID:9zI2q9RZ
 

2 :ホヒホヒ:04/10/10 02:04:30 ID:9zI2q9RZ
今回はキャノンの圧勝。

3 :ホヒホヒ:04/10/10 02:08:26 ID:9zI2q9RZ



        ∩
   (=゜◇゜)彡 キャノン! キャノン!
   ( ⊂彡    
    し ⌒J


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:27:13 ID:RxOl2+5A
こんな寂しいスレ初めて
よって記念カキコ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 01:33:15 ID:X2Pm2n2R
寂しいので記念真紀子

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 12:27:20 ID:0JKubZ6B
キヤノンは色んな、うたい文句で
インクの弱さをカムフラージュしているけれど、
染料系のインクでは、いくらがんばってもスグ限界があって、
強いインクを開発するのは、実際は無理みたい。
ある情報スジによれば、キヤノンの内部にかなりのガンコものがいて、
顔料インクの開発が遅れているみたい。
スピードを選ぶ人はキヤノン。
画質の耐久性を求める人はエプソンっていうのは、
しばらく続きそう。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 12:29:41 ID:Ytjg5vnD
バブルジェット方式はインクを加熱してインク粒を飛ばすから顔料インクを使うと焦げて色が変わるんだよ。
キヤノンが黒顔料しか採用しないのはこれが理由。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 19:32:41 ID:etzyEgOM
焦げるより圧力の問題じゃないのかな。
ピエゾはインクに合わせて圧力を調整しやすいけど、
バブルジェットは泡で圧力をかけるから調整しにくいのでは。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 20:37:45 ID:HFs49utT
記念ヌルポ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 01:16:35 ID:WTmNTd38
hpの新製品は両面印刷モジュールが改悪だな。あれつけると奥行きが+12cmで50cmにも
なる。前モデルまではコンパクトだったのにな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 10:17:06 ID:wj8oL3pW
>>7
>>8
どっちが正しいの?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 10:18:51 ID:PSI+1GD6
http://cweb.canon.jp/bj4b/large/w6200/index.html

顔料バブルジェット

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 10:18:57 ID:mEUCDggZ
>>8
それはキヤノンがインク粒サイズを制御できないこと(MSDT)の説明だよね?
エプソンがすごいのはインクを狙った大きさで狙った場所に着弾できるところ。
だから解像度が小さくても画質はキヤノンよりキレイになるんだよね。
でもスピードはランダムで着弾させてるキヤノンより遅いんだけどね。
画質、保存性ならエプソン、スピード、コストならキヤノン。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 10:41:06 ID:wj8oL3pW
>>12
この製品はキヤノンのバブルジェット方式で印刷するものなんでしょうか?
もしキヤノン独自の技術だけによって、この製品が発売されているとしたら、
大判だけでなく、家庭用サイズ(A3やA4)の顔料インクプリンタも、
数年後には発売される可能性があるのでしょうか?


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 11:38:00 ID:HWTi9QWl
>>13
大小ドロップ打ち分け自体なら、BJF200とかBJF600から
やってるんだが。F200は大きさ1とその3分の2の打ち分け、
F600は1とその3分の1の粒の打ち分け。

レックスマークも打ち分け技術は強調してないが、
ドラフトモードだけは、粒が明らかに大きい。
大小の打ち分けをしてるとしか思えない。

キャノンの場合は、打ち分けだと時間がかかるから、
新しい機種になるにつれ、
初めから大きさの違うノズルを用意したんだと思う。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 14:42:50 ID:mEUCDggZ
>>15
そだね。言い方が悪かったね。
15が言うとおりキヤノンはノズルの大きさでインク粒の大きさを制御してるんだよね。
それとバブルジェットで熱を使うから(=時間がかかる)、
エプソンほど正確に着弾できない(=ランダムでたくさん打つ)
という二つの理由で解像度が大きいんだよ。
俺が言いたいのは、エプソンのすごいとこは一つのノズルで3種類の大きさのインク粒を正確に狙った位置に打てる、というとこ。


熱を使うで思い出したんだけど、熱を使うからキヤノンのほうがヘッドの消耗は早い。。。
よくエプソンプリンタのほうが壊れやすいっていうお客様がいるけど、
エプソンの故障は大抵インクの目詰まり、キヤノンはヘッドの寿命が多いんだよね。


それとA2以上の大きさのプリンタは売ったことないから>>8のプリンタは初めてみたよ。勉強不足だった。
キヤノンでも顔料系だしてるんだね。
でもこれバブルジェット方式じゃないと思う。仕様詳しく見てないからはっきりとはいえんけど。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:04:49 ID:1wIyaj7l
>>13
違うよ。インクジェットのエンジンとしてのバブルジェットの欠点だよ。
材質が変われば質量が変わる。顔料は粒子が大きく質量も大きいから
より大きな圧力が、しかも瞬間的に必要なはずだが、気泡の制御では
難しいということ。
それから、インクの着弾の正確さと、ピエゾとは関係ないんじゃないの。
ノズルのほうが重要でしょ。ピエゾの方がインクの吐出間隔が
短くできるのは確かだと思うけど(だからこそ5760dpiなんてホラが吹ける)
ノズル周りに関してはキヤノンの方が進んでいると思うが。
キヤノンはノズル周りに自信があるからノズルの間隔も発表しているが
エプソンは発表していない。
ttp://web.canon.jp/technology/detail/ij/bj_mfdt/




18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 22:27:05 ID:KRB33dKG
う〜ん。ホラとか言ってるけど>>17はどこまでわかっててものいってるんだろうねw
まぁ買った本人がそれで納得してりゃ問題無いんだけどね

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 00:08:46 ID:CakF0abe
>>10
前の転用できナイン?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 02:49:12 ID:4AeSq2Zf
コストではキャノンの圧勝。
エプソンインク高杉!

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 03:26:43 ID:gEOdM5is
ノズルの間隔は、縦方向の解像度にしか影響しない。
4800(キヤノン)とか5760(エプソン)は横方向なので、ノズル配置は
無関係。エプソンは180dpi間隔なので、1440dpi(縦)の場合一行を
8往復させる必要があり、スピード的にはキヤノンが有利。ただ、
キヤノンはその優位なスピードをいかそうとして、手動設定でも
双方向印刷をオフにできない。そのため究極の画質の点でエプソンには
劣ってしまう部分もある。

キヤノンも7系インクは6系の1.3倍位に値上げ。それでもエプより微妙に
安いかな。まあ決定的な差ではないと思う。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 08:20:42 ID:jZQY9rjM
>>究極の画質の点でエプソンに劣る

何で?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 10:04:33 ID:+s8qfMdK
>>17
>キヤノンはノズル周りに自信があるからノズルの間隔も発表しているが
>エプソンは発表していない。
え、一インチ360ノズルって公開しているやん。
エプソンの方が連続的にインクが出せるので
実質的にスピードはそれ程差がない

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 10:10:39 ID:+s8qfMdK
>>21
エプソンは360dpiね。最上位機種は。
あと、キヤノンはバブルジェットなんで、連続的にインクを出せないので
8往復ぐらいやっているよ。
まあ、それでもキヤノンの方が印刷速度速いけど。それ程差があるわけではない。

>>20
間違いですね。
実質、どちらも大差ありません。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 10:12:26 ID:+s8qfMdK
>>21
双方向印刷をオフにできないからでしょ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 10:50:40 ID:wgRbXdp5
5760dpiって一インチに5760発インキ打ち込むって意味で
実際5760dpi間隔でインキ粒が並ぶわけではないよね。
キヤノンのは実際にノズルが1200dpiで並んでいるから
エプが360dpiしかないのならキヤノの方がずっとましなんじゃね?


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 11:06:40 ID:+s8qfMdK
>5760dpiって一インチに5760発インキ打ち込むって意味で
インクが打たれる最小の間隔が、1インチに5760個のインクが並ぶ間隔っていう意味ね。

>キヤノンのは実際にノズルが1200dpiで並んでいるから
>エプが360dpiしかないのならキヤノの方がずっとましなんじゃね?
うーん。これは何を言いたいのかな?
マシっていう意味がわかりません。
綺麗に打てるって事?
スピードが速く打てるって事?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 11:18:32 ID:wgRbXdp5
>>27
より正確っていうか、カタログスペックに近く並ぶって言う意味。
ピエゾの方が、サーマルより正確に吐出間隔を制御できそうだが
1200dpiのノズルで4800dpiを実現するにはノズル間に4発並べれば良いが
360dpiで5760dpiでは16発並べなければならない。
5760dpiってのも一インチに5760発打てる程度の意味しか無いのでは
という意味で>>26を書きました。(ちょっと言いすぎか)



29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 11:22:32 ID:Q4csFGfE
>>28
縦と横がごっちゃになってない?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 11:37:11 ID:+s8qfMdK
>>28
29さんが言うとおり、縦と横がごっちゃになってますね。

カタログに載っているdpiっていうのは、最小で打たれる間隔って事です。
キヤノンもエプソンも同じで、実際に100%小ドットで埋める事はできないです。
そうすると紙が滲んでしまう。せいぜい30%とか。

横方向に並べるドット間隔ですが、それは駆動周波数と関係してます。
エプソンは連続的に打てるので2880dpi間隔で打てます。
キヤノンは熱で駆動している為に、エプソンの1/3ぐらいの速度しか打てません。
800dpiぐらいかな。
その為に同じ行を複数のノズルで打っています。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 11:40:24 ID:+s8qfMdK
>>28
縦方向の考え方は、あなたの考え方であってますよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 15:10:11 ID:wgRbXdp5
もしかして、4800dpiとか5760dpiの方が縦(用紙送り方向)なんですか?
横方向(ヘッドの移動方向)はキヤノンはノズル間隔そのまんまの1200dpi?


33 :Σ(´Д`lll):04/10/31 15:42:57 ID:wgRbXdp5
>>32
どうも、ノズルのならんでいる方向を勘違いしてるっぽい>ヲレ


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 20:23:01 ID:7nUEapKc
とくに年賀状を印刷する予定はないのだが、
それでも正月明けより年内に買った方が安く買えるのかな。
年末ボーナス商戦もあるだろうし。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 01:57:36 ID:SjfSmj2g
年賀状ってどうかな

懐かしい友人から貰ったら確かに嬉しいが
そのために大金はたいて年賀状出すってところは良くない

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 05:01:55 ID:qroNd8If
複合機のコピー(モノクロ)機能を試してみたら、あり得ないぐらい違いがあって焦った。
購入前にヨドとかの量販店で試してみるといいと思うよ。
1社が飛び抜けて早くて、残り2社はダメダメ。
カタログや情報もいいけど、自分の目で確かめてみて!


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 16:24:18 ID:AQz8Qljh
http://web.canon.jp/about/mark/index.html
スレッドタイトルに間違いがあるので次スレは「ヤ」を大きくしてください

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 09:08:37 ID:QUcKyKWw
>>36
その1社とは・・?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 22:19:29 ID:0pUWLlkd
飛び抜けて速いのはhpだろ

エプとかの複合機は普通紙印刷に全く向いてないもん
エプのプリンタなら自社のカタログくらい綺麗に印刷しろって思った
キヤも複合機に関しては印刷が半端なく遅い

その代わりhpのコピー機能は写真のコピーを前提に作られていない
ま、スキャナのレベルはどこの会社もコピー機能で写真焼き増しするにはまだまだだし

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 22:21:02 ID:0pUWLlkd
>>32
4800×2400と5760×1440じゃなかったっけ?
ま、4800あれば充分だよ 5760じゃたいした差じゃないから画質に影響はほぼ無いし

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 00:15:55 ID:J/0Onhy+
複合機のプリンターが欲しいんですが、HP(↓)のプリンターって大丈夫なんでしょうか?
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/psc2355/index.html
今までエプソンだったんですが、乗り換えてみようかと思ってます。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 12:59:50 ID:MVaH/i3k
>>41
心配は取り越し苦労。エプの920C使いだったがhpの2550(一世代前)を買って
幸せになってる漏れがいうんだから間違いない。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:25:08 ID:nGcrfeWc
>>41その値段で考えているのなら、その商品が一番良い。
逆にその辺りの値段のエプソンはかなりヤバイ
エプソンの売りである写真画質も大したこと無いくせに遅い、インクの取り替えが面倒、ダイレクトプリント付いてるヤツも液晶パネルが無くて意味を成さない。
エプソンの複合機でオススメできるのはA900くらいだと思うよ?4万超すけどね。
ただそれも文書とかの印刷が多いのならかえってpsc2355の方が良い。
写真も十分綺麗なものだしね(これに不満を持つようなら無理してA900買うよりは写真屋に頼んだ方が良いと思う)


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 16:57:09 ID:85CF6xk9
>>41
十分です。hpの複合機を4台4機種使ったが耐久性は他社より数段上。インクコストも高いと言われているが実際に使ってみると気にならない。
hpの複合機は複合機本体でスキャンボタンを押すと、勝手にアプリが立ち上がって保存までしてくれる(設定すれば)。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 13:37:50 ID:UFHDZ9yN
落ち防止あげ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 20:39:29 ID:uVN0sms7
>>44
詳しく

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 18:14:50 ID:yaygumUi
プリンタ離れたところに置いてるんで、原稿持っていって本体ボタンだけで
Photoshopに連続取り込み良くやってるよ。
添付ソフトをインストールすると常駐するHPディレクタだけでいい。
起動するアプリやファイル保存も本体側で選べる。
LANで複数PC接続している時は、送り先PCも本体側で選べる。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 21:55:30 ID:Fr2wwUIU
エプソン、キャノン、HP各社の特徴って何ですか?
もしどこか簡単にまとめてあるサイト、スレなどあるならそちらの
誘導でもかまいません。今使ってるPM930のインクコストの悪さに最近イライラしてるもので…

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 22:43:52 ID:I3o4KY6n
>>48
他2社とくらべてアドバンテージがあるもの…○
他2社とくらべて問題があるもの・劣っているもの…△ ないもの…×

Canon
  写真画質
  非写真画質
○写真印刷速度
  非写真印刷速度
○純正インクコスト
△純正写真用紙コスト
  はがき給紙
  前面給紙
  自動両面印刷
  CD/DVD直接印刷
  ヘッド自力交換
  ヘッド詰まりトラブルの多さ
  給紙音・印刷音
  自動電源ON/OFF
  サプライの充実さ
  ドライバの重さ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 22:45:01 ID:I3o4KY6n
EPSON
○写真画質
  非写真画質
  写真印刷速度
  非写真印刷速度
  純正インクコスト
○純正写真用紙コスト
  はがき給紙
×前面給紙(PM-A900は普通紙のみOK)
×自動両面印刷
  CD/DVD直接印刷
×ヘッド自力交換
△ヘッド詰まりトラブルの多さ
△給紙音・印刷音
×自動電源ON/OFF
○サプライの充実さ
  ドライバの重さ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 22:46:15 ID:I3o4KY6n
hp
△写真画質
○非写真画質
△写真印刷速度
○非写真印刷速度
△純正インクコスト
  純正写真用紙コスト
△はがき給紙
  前面給紙
  自動両面印刷
×CD/DVD直接印刷
○ヘッド自力交換
○ヘッド詰まりトラブルの多さ
○給紙音・印刷音
  自動電源ON/OFF
△サプライの充実さ
△ドライバの重さ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 14:48:08 ID:wbnRgPjM
フィルムスキャンの項目も入れといた方がいいのでは。
HPはヘッド詰まりトラブルが多いように見えるよ。


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