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〜 複合機 総合スレ 【非家庭用】 〜

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 16:05 ID:yttWmWgD
複合機全般のスレがないので立てました。  購入の相談は、
下の簡単なフォーマットを使ってもらえると、適切な回答が出やすいです。

なお、普及価格帯の家庭用複合機は
■プリンタ&スキャナ&コピー(FAX)複合機Part9■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1084531042/l50
に専門スレがあるようです。

価格・メーカーからプリンタ・スキャナやFAXや業務用(順に)を探すなら、
http://www.kakaku.com/pc/
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/fax.htm
http://www.kakaku.com/business/pricemenu/copy.htm

なお、価格コムの最安値3店の平均価格から、
ポイント還元分(おおむね1割)プラスした価格が、
首都圏量販店の販売価格です。


☆☆☆☆☆購入相談フォーマット
基本スタンス: (?名の事務所用など)
最大用紙サイズ:
ADFの有無: (自動で読取れるフィーダのこと)
プリント頻度:
予算:

2 :山崎健吾 ◆KEN5/AU2J. :04/06/09 16:45 ID:ZwrHPZV+
ニュー速から来ました。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 16:50 ID:pIQN0T+f
HP1210を使用しています。
はっきり言って後悔しまくりです(;´Д`)

インク代は高いし、紙は直ぐに巻き込んでしまうし…

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 17:22 ID:M/nwJCdi
>>3
それ家庭用だろ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 18:00 ID:yttWmWgD
>>2
はあ、、、


>>4
総合スレだから問題ないでしょ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 18:22 ID:9LBtYh8I
おーい、スレタイに非家庭用と書いたのはどこの独逸なんだ?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 08:18 ID:HzGZgEyG
>>5
ここは非家庭用の「複合機 総合スレ」
家庭用は、
 ■プリンタ&スキャナ&コピー(FAX)複合機Part9■
 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1084531042/l50


8 :1:04/06/10 10:06 ID:4xDYkjF9
>>6
あ、それ私です。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:03 ID:J265peMl
業務用の複合機No1を決定したい〜Part1〜
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049745862/
なかなかレスがつかないけどハード板にある。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:13 ID:prjtcWdu
そのスレはそもそも板違い。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:10 ID:GtRNO2vs
板違いなのに>>9の方が本スレっぽいのがなんとも

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:18 ID:M/4fnBxO
てゆうか、あっちのスレはプリンタ板が出来るのより先にあったんじゃないのか?


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:25 ID:prjtcWdu
だったらこっちに誘導しなくちゃ!

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 10:53 ID:+UUQjJqW
落っちゃうじゃん。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 10:57 ID:T1XfFTXx
要するに、業務用複合機を2chでなんか語ろうとするヤシはいないってこった。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 13:17 ID:LFQhcZCR
LP-9000CCHがほすい

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 16:05 ID:IOM0dXqY
>>15
じゃあどこで語るんだよ!!

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 17:04 ID:ikthZynU
>>16
エプソンって壊れやしないか?

激しく実績ないぞ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 08:48 ID:nvSPRqrb
>>17
なぜならみんな無しょk(ry

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 11:23 ID:YAzNSQy+
変なところ略すな!  意味わかんないよ!

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 06:35 ID:0ki4SfCr
こんなんでどうでしょ?

☆☆☆☆☆
基本スタンス: 常勤1名のNPO
        モノクロ
        プリンタ・スキャナ機能は欲しい。FAXはイラネ。
最大用紙サイズ: A3
ADFの有無: できれば欲しい。
プリント頻度: 1000枚/月
予算:     50万前後?

22 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

23 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 12:56 ID:5JsVFxYC
>>21
50万で複合機はキツいんじゃないか?

ま、私は税込みでそんなもんのところを必死こいて探したけど。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 23:12 ID:bbGEyYSP
>>21
松下 UF-A918あたりはどう?
定価698,000だが実売は税込みで40万切ってる。
設置費用とカートリッジ込みでも50万以下に収まると思う。
(保守まで入れるとダメだが)

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 23:56 ID:bbGEyYSP
前言撤回。
エプソンのスキャナ+レーザープリンタ+コピーユニットの
組み合わせの方が全然安かった。
カラーレーザーでADF付けても間違いなく50万切る。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 12:02 ID:T0CBaa4R
そんなメーカーの入れて大丈夫か?

事務用ならSHARPが限度だろう?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 18:38 ID:wKYLsCv5
>(保守まで入れるとダメだが)
保守って、カウンター料に入ってるんじゃないの?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 21:20 ID:ullnU3GX
>>27
松下もエプソンもメンテに困るほどのマイナーメーカーではないと思う。
>>28
カウンタ契約で保守すればそうなる。
しかし一体型トナーパッケージ機で月1000枚程度の使用量なら
保証期間内に壊れなければスポット保守で十分だと思う。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 18:36 ID:uCG2IAFW
京セラ三田って、そんなに耐久性高いの?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 15:17 ID:JDeFo5AB
ゼロックスのカラー複合機 DocuCentre Color 320 CP を使っていますが、
最近、ブロードキャストでLANが障害でるくらいになっちまいました。
モニターしているんですが、クライアントPCの使っている時間帯に出ます。
同様な症例知りませんか?ゼロックスの他の機種からは何もでてません。
あくまで、この機種です。2台もあるんですよ。。。ううう、、辛い。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 15:34 ID:k6DTphNA
これって複合機ですよね。
サポート契約を結んでいるのであれば、CEを呼ぶのが早いと思いますが。
ちなみに、私の部署にもこのタイプがありますが、不具合は出ていません。
ROM交換で直るようなものであるといいですね。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 16:56 ID:JDeFo5AB
営業もCEも呼んだのですが「支障が無いレベル」という見解で
MRTGのグラフ、パケットモニターによるブロードキャストの総量を
提示したんですが。。。。うちだけなのか、それとも他所でもそうなのかを
知りたかったんです。
原因もだいたい掴んではいます。
同じLAN内に最新のDocuCentre Color f450を接続したのですがそのユーティリティが
何かをしているんだと思ってます。
たぶん、常にゼロックスのプリンターをネットワーク内でサーチして呼んでいる
んだと思っていますが、ゼロックスはその関与を否定するんです(;´_`;)

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 17:29 ID:k6DTphNA
私の記憶では、ゼロックスのプリンタードライバーをインストールするときに、
同じサブネット内のゼロックスプリンターを探しに行ったと思います。
それと関係ありませんかね〜。
ちなみに複合機同士で通信するようなことは無いと思うんですが。
ところで、先の書き込みではDCC320とあったのですが、今回はDCC f450ですね。
両方あるのですか?
また、f450は複数台あるのですか?

35 :X元開発:04/07/09 19:47 ID:navJER7I
>>34
> ちなみに複合機同士で通信するようなことは無いと思うんですが。

SMBで普通に通信していますが?
過去にサーバモードで実装していてデバイス同士の通信で
セッション食い潰してPCからのアクセス不可なんて障害もあります
クライアントモードに変更して事なきを得ましたが

>>31
DCC320は初期型はPHYに問題抱えまくっていますよ〜
CEクラスじゃろくに技術しらない集団ですから
声の大きな営業通して開発にクレームしないと無理ですよ

SalutaionがTCP/IP通信にノイズまき散らす問題とか
再現不可能なものは放置されまくりです

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:49 ID:k6DTphNA
素人&便乗質問ですいません。
DCC320CPにサーバーモードってあるんですか?

37 :X元開発:04/07/09 21:53 ID:navJER7I
そういや、DCC400/320は
タンデムカラー複合機として
裾野を広げた功績はあるんだけど
出荷後の故障率が60%近くあって
トラブルなく稼働していたのが
2/5程度とという鬼子でもあります

開発も評価も口を揃えて出荷延期決定したのが
当時の副社長の鶴の一声で責任はすべて副社長で
出荷された経緯があるぐらい品質わるいんだよ
その責任をとることはありませんでしたが
売れたから責任はない、市場クレーム対応のコストは
開発→リリースまでのコストには計上されないからだそうですw

38 :X元開発:04/07/09 21:56 ID:navJER7I
>>36
SMBのサーバモードだよ
表面上はクライアントモードと
全然わかんないから気にしなくても平気
セッションの持続時間が長いのが特徴
誰かがアクセスするとずっとアクセス
し続けている状態になるので
しばらくネットワークに繋げていると
とたんにアクセスできないPCが続発します

1000台規模のネットワークを
Workgroup環境で使うユーザ企業もあるんだよ

39 :X元開発:04/07/09 22:00 ID:navJER7I
というか、SMB接続であれば
プリントサーバになりますよ
NetWare(いるのか?w)環境ならば
PServerモードしかないわけで
「サーバ」の概念は色々ありますので
あんまり深入りしない方がいいです
板違いも甚だしくなりそうですし

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:00 ID:k6DTphNA
そうやってCEを泣かせてるわけだね。
って元開発ってことは、あんたにも責任があるとちゃうんか?
納期が守れなかったんやろ!!!
自分の担当機種じゃないなんて言い訳すんなよ。
どの機種も納期どおりに出てこんのやからみんな一緒じゃ。

41 :X元開発:04/07/09 22:03 ID:navJER7I
>>40
ほとんどのケースはハード的に問題抱えていて
ハード設計上の欠陥はソフトではどうにもなりませんが?

ネットワークつながらないのがPHYチップの特性問題で
物理層でつながらない状態でソフトで何を安定させるのでしょうか?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:09 ID:k6DTphNA
なるほど。
自分はソフト屋だから関係ないし、ソフトでバグは一切無いとおっしゃる訳ですか?
客にしてみたら開発は開発だと思うよ。

43 :X元開発:04/07/09 22:11 ID:navJER7I
バグはあるでしょうね
というか、バグがない完璧なソフトなんかBlue Roseです
・・・最近、使えなくなったが

まぁ、魔法の杖をもってる人でないとバグがないソフトはできないよ
OS自体にバグがあるのをアプリで必死に安定させろ
というユーザはゴロゴロいるけど、たいていはDQNなんですが?

44 :X元開発:04/07/09 22:17 ID:navJER7I
ていうか、CEが尻ぬぐいしている現場見てれば
多くのCE対応はパーツ交換してるのがわかると思うんですが?w

CEは技術知識のないハード屋であってソフト屋ではないですし
>>33は技術知識のあるハード屋かソフト屋じゃないと
問題は解決しなそうなケースであるわけです

いったいなにに噛みつきたいのか理解に苦しむわけですがw

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:18 ID:k6DTphNA
まあOSのことを言われると、確かに同情しますが、、、
しかし、バグにもいろいろあるし、致命的なやつもあるからね。
あなたはそんなものを出さなかったのかもしれないけど、
客をDQNと呼ぶような人が開発した機械を買おうとは思わない。
もう辞めちゃったんだからどうでも良いけど。

46 :X元開発:04/07/09 22:20 ID:navJER7I
というか、私の書き込み見て
「バグは一切ない」
と読みとれるそのアンテナこそ
CEに交換して貰った方がよいと思われます

47 :X元開発:04/07/09 22:23 ID:navJER7I
えーと、VxWorksのバグで問題が〜というのもありますが
それに対しては正式なクレームだと思いますよ

けれども、巷にはWindowsの問題を複合機メーカに
クレームとして堂々と怒鳴り込む人は少なからず
そんな人はたいてい、「金返せ、他社機入れる」
というゴネ厨です。DQNとしか・・・

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:24 ID:k6DTphNA
噛み付きたいというより、全て他責にしているあなたの態度がどうかなと思うだけですよ。
仮にも昔働いていた会社の仲間やトップの悪口を平然と書いているのが引っかかっただけです。
まあ、私には関係ないことですし、自分の使用している環境で問題はないのでもう止めましょう。
私の文章にも非礼があったと思います。すいませんでした。

49 :X元開発:04/07/09 22:40 ID:navJER7I
>>48
多責つうか、事実を客観的に述べただけですし
「昔働いていた」というようにX元開発者を
勝手に解釈するのもアレだと思いますが
元だからといって誰も離職したとは一言も言ってないし
それ以前に、内部告発に対してただの悪口と
自己の思いこみで判断していることを何も言わず
最後に〜でしたと良いわけで使うのは
どうも釈然としない物がありますが
予想通り板違いとなってきましたので
私の方もこれで修めることにいたします。
お目汚し失礼しました。

50 :34:04/07/12 13:17 ID:kzvscflx
レスします。抜けがありましたらご指摘ください。
現在の環境では、320CPが2台、f450が1台、507CPが1台、500が1台、719が1台
とまあ、ゼロックスに関してはこんなラインナップです。
このうち、320CPからブロードキャストが突然流れて、DNSサーバを攻撃??し
その結果、ネットワーク反応が遅くなった。。という次第です。
SNMPをOFFにしたのですが、改善されないので、本日、クライアントPCに
インストールされていたプリンターモニターをアンインストールしてみました。
10台ほどのPCにインストールされていたのを1つづつ見て削除しました。
すると、ブロードキャストの垂れ流しはなくなりました。
本当の原因追及はゼロックスさんに頼むしかありませんが、社内ネットワーク
の障害切り分けから判断、自己分析、改善方法策定、実施はすべて現場で
する以外なく、ゼロックスの営業、CEとも支援はほとんどありません。
自分のネットワークは自分たちで保守するしかありませんよね。
私たちはゼロックスに対して提供できることはしましたし、それを恒久対策して
くれるかどうかは、むこうの問題です。
せめて、、三菱のような対応をしないように祈るだけですよ(^_^;)
私が求めているのは、うちだけの問題発生なのか、他でも起きているかなのです。


51 :X元開発:04/07/12 22:34 ID:Wp6Rgvsg
>>34
DNSサーバを攻撃云々の下りですが、営業とCEは技術わからない人ですから
以下のような検証結果まで出さないと話が通らないと思いますよ
また、プリントモニタを削除したら〜であれば原因はプリントモニタおよび、
PC側にある可能性もありますから、smurfの可能性も考えたら、
物理的な接続の有無まで検証をする必要があります
「DCC320からのブロードキャスト」というのがパケット解析の結果であれば
偽装されていれば検証結果の信頼性が揺らいでしまいますからね
ということで以下のような検証も追加でした方がよいでしょう

1. DNSサーバの遅延と仮定するのであれば、IPでのダイレクト通信時は正常か?
2. 障害発生時、DCC320を切り放すことでネットワークが回復するか?

デバイスの問題なのかと問われれば前述のような可能性も考えられますから
はっきりとした回答はできませんが、原因がはっきりしない限り
相手に対応させることはできませんので、頑張ってください。

52 :X元開発:04/07/12 22:37 ID:Wp6Rgvsg
>>50
つか、31=33であって34は間違いだよね?
本当に34なら自作自演で放置しますがw

53 :X元開発:04/07/12 22:42 ID:Wp6Rgvsg
あと何か原因あるかどうか考えるとすると
WINSサーバないのにWINSの設定をしていて
ブロードキャスト垂れ流しとかあるかも?
設定も不明だし、実記で試してないから
発生するかどうかは不明ですけどね

54 :X元開発:04/07/12 23:20 ID:Wp6Rgvsg
実機・・・(つД`)

あとは誤解がないように補足するとして
一番可能性が高いのはネットワーク環境による
ブロードキャストストームの発生なので
同一HubだけでDCC320とPCだけのネットワーク構成で
同様の障害が出ないようだとネットワーク機器の構成上の問題で
そういう問題(カスケードがいい加減なネットワーク)を
デバイスメーカへクレームされてもお手上げだったりします。
このケースでのブロードキャストストームだと
いったん発生すると問題デバイス切り離そうが
ネットワーク回復しないので51の書き込みと矛盾するのですけど、
51の書き込みはあくまでも環境依存のブロードキャストストームが
発生しないと認識されている場合の話ですので誤解なきように。

ネットワーク絡みは色々と問題が考えられますので
そういう可能性を潰す(可能性の否定)ことで消去法により
問題を浮き彫りにしない限りメーカ側でも対応できないと思いますよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 17:17 ID:Z2HrTlTp
>>54
31,33,50です(^_^;) 34は間違いです。
まさに切り分けが難しいのです。ゼロックス担当者からは全PCのインストールソフト一覧を
出してください。。。。って、、90台近くあるんよ。
お客様相談センターにメールしたら、「うちは技術部門じゃないのでテレフォンセンターに連絡
をして!」と言われました。ここは電話でさんざん聞かれるだけで何の解決もしてくれないとこでしょ?
たぶん(^_^;)
今日は、何も起きていないので安心してます。



56 :X元開発:04/07/13 19:34 ID:9+7y19M8
>>55
> 全PCのインストールソフト一覧を
> 出してください。。。。って、、90台近くあるんよ。

障害切り分けには仕方がありませんのでw
それを回避するために最小構成での発生環境を出す必要があるのです
それが前述のですね・・・実務で使用中には難しいとこですが
ネットワーク管理者が夜中に残ってというのが一般的かも

ですから早い方法としては声の大きい営業を利用して
技術部門に回して貰うことです。
テクサボでさえまともな技術ありまぜんから
発生条件が不明な障害は直接開発部門にルート作るしか
残念ながらまともに対処されません

FXに限った事ではありませんが

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:53 ID:h4fCa0rW
さっきPanasonicの複合機の営業が来ますた。
リース料金が安いので導入しよう考え中。

Panasonicの複合機って性能的にどうなの?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 10:41 ID:Pf/5MhyX
■基本スタンス:10人程度の事務所でWindowsXPとMacOSXが混在
■最大用紙サイズ: A3・A4・B4・B5・手差しでも封筒やハガキに印刷できるとなお良し
■ADFの有無: 有
■プリント頻度: 白黒2000枚/月 ・ カラー400枚/月
■予算: 150万程度

悩んでいるのはOSXに標準対応している機種がない事。
プリンタ・FAX・コピー・スキャナの全機能をXP・OSXで利用できる機種はありますでしょうか?

■検討していた機種(OSXを標準サポートしていない)
富士ゼロックス DocuCentre Color a360
ttp://www.fujixerox.co.jp/product/dcc_a450/

Canon iR C3200N
ttp://cweb.canon.jp/color-ir/lineup/irc3200/

59 :10:04/07/30 12:36 ID:ddlpUopD
あげてみるか

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 14:14 ID:dCAXGTB0
シャープのAR-F151ってどうなんです?
親が商売やっててコールトゥウェッブなる会社が販売にきてリース契約したらしいのですが
スペック見るとショボイ、、、、、、、、
しかも、結構高い


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 18:50 ID:f1D+iGQv
30万とかしてたら笑う。

62 :60(あほの子):04/08/10 15:43 ID:hHnuZA7J
>>61
よゆうで30万こえてるよ
最初、リースの総額で57万とかいってたらしいから、、
契約したのはそれより多少やすいけど、、、、、
トナーも一枚換算で7円、、、、、、、、、

個人じゃないから解約もむずかしいみたいだし、、、、、


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 18:46 ID:qf3WOSDX
>>コールトゥウェッブ

よくKDDIの勧誘電話よこすとこだねー

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 00:34 ID:RP8HPuW6
光通信系のコールトゥウェブ。
光通信板でもスレ立ってる。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 00:41 ID:s5xnP5fV
ヤフオクで PIXEL CLC1160、落としたんだけど、
愛知で、できれば安く、保守契約してくれるとこしらない?


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 16:16 ID:0dzMs2l8
カラー複合機でウォームアップ時間が最短なのはXeroxの45秒ですよね?
もっと速いのありますか?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 20:47 ID:Zx545ryK
>>66
「起動時」ウォームアップと書きましょう
あと機種もかかないと比較機の話ができないので
有益な情報がもらえませんよ


中速機でいえば、
スリープ時ウォームアップならキヤノンですが
起動時ならゼロだとは思いますけど、個人的には
複合機は使わないからといって電源落とすことは
ないと思いますのでので、スリーブ復帰を
重視した方がいいですけど

68 :66:04/08/27 22:04 ID:0dzMs2l8
カラー複合機の起動時ウォームアップタイム重視です。
現在はキヤノンのモノクロコピー機を使ってます。
A3スキャナとカラーレーザープリンタを新たに導入したいのですが、
設置場所がないので、いっそのことカラー複合機にしてしまおうと思ってます。
ですが、院長先生が現在のコピー機の「起動時ウォームアップ時間0秒」を
えらく気に入ってしまっていて、そこがネックになっているのです。
(深夜に突然コピーしたいときに待たされるのが嫌らしい)


69 :67:04/08/28 01:36 ID:8u1CJWfc
45秒ということはDCC450/360/250シリーズだと思いますけど
深夜に突然コピーしたいときの為だけに起動でまたされるのを
嫌う偉い人に振り回されてて難儀な様子がうかがえます・・・
開発当時に最速を目指していたのでたぶんカタログの起動時間だけなら
前述の機種が最短だと思われますが、時間がたっていますので
他社機も探せばあるかもしれません


余談ですが、この45秒というのはスキャン部分のみの起動でして
原稿を読み込んでも出力はフューザーが暖まるまでは
出力しないという現象があることは理解しておいてください。
システム全体がスタンバイを待っていたら時間を無駄にするので
独立動作させることで、通常は原稿を何枚かスキャンしている間に
暖まって出力可能状態に移行するので、ユーザが気にすることが
ないようになっています

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 16:13 ID:DIC0awwR
お金がないので
スキャナー+別途購入プリンターでコピーの代わりにしよ
うと思います。

これってカウンタ料金かからないので維持費が安くなる。
トナー代はかかるけど。

こういう事やってる方いますか?


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 19:10 ID:pDJGJJBm
>70
己の未熟さをよ〜く反省してください

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:59 ID:g2ZSmAqg
未熟すぎて意味がわかりませんが


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 12:09 ID:Sj3aAhBc
>>70
週に1回しかコピーしないならそれでも良いかも w

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 12:27 ID:XEOSMUQ7
っていうか "非家庭用" のスレで聞いておいて
>70 のような不便さ遅さ他はあり得ないでしょ。
まだ家庭用複合機を消耗品として買った方がまし。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 12:54 ID:3QIUgkhf
確かに業務で使用するので、余計なアクションは自分の時給をさげる
事になるのですが、その不便さによる損失と毎月固定経費の削減と
どっちが得なのかと言う事だと思うのですが、どーでしょー

これから自分で独立して事務所を作る準備段階なのですが、全て
が始めての事で、まるっきりの初心者的妄想なのでっしょーか?


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 13:08 ID:BIx7iBo/
セパレートの方がトラブル回避のメリットはある
ただし、安くあげるのであればスキルが必要
ファイルサーバ用意するのが面倒なら
コピーコントローラを間にかます必要あり

とい予備知識はさておき
スキャン+プリンタの方が固定費削減と
トラブル時のリスクヘッジとしては適しています
うちもそうですが、きわめて少数派ですね

設置スペースの問題、個人のスキルとか
色々な要素が絡んできますから
スキャンとプリンタの機器に対する知識が
不十分であると自分で思うのであれば
複合機で保守契約するのが妥当です
固定費はそのための保険ですから

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 13:19 ID:BIx7iBo/
つうか、コピー用途で使用する時に
わざわざマニュアルでドライバ出力なんかせずに
格納フォルダにポーリングかけて
随時転送すりゃいいだけの事なんだが
ここら辺を勘違いしてる人が多すぎ


TIFやPDF、果てはJPEGまで画像ファイルの
ダイレクトプリント機能はこういうユーザへの
対応として各社で実装されるようになった
Fieryとかを想像すれば理解できると思う

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 13:23 ID:3QIUgkhf
知識は全くないですが、人にアドバイスをもらう等して
TRYしてみたいです。なんせコネも金も無い所から
スタートですので・・・
貴重な意見ありがとうございまつ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 14:45 ID:XEOSMUQ7
>76
まさか本気で言ってる訳じゃないですよね?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 15:30:14 ID:7BaB3KQo
先日の台風でコピー機水没してしました・・・orz
リース残ありましたが、保険でリース残の一部に適用してくれるので実質リース残5万円
使用してた機種はリコー imagio MF2230でモノクロコピー&FAXの複合機です。
でリース代を22万/年、ランニングを12万/年(年間約12,000枚)・・・合計34万/年払っていました。

リコーは同条件(リース期間はここから5年)で新しいモノクロ機種のリースを勧めていましたが
修理が安ければ修理して使いたい旨を伝えると35万円の見積もりを持ってきました
カラーコピーも仕事上必要になってきたのと出来ればプリンター機能も欲しかったので
良い機種でも、もっとコストダウン出来るのではと思い
知人の紹介で中古のコピー機を扱っている(修理もしてます)業者に見積もりを持ってきてもらいました。

業者が見積もりを持ってきた機種はCanon PIXEL CP680Uでカラーコピー&プリンターの複合機です
ただこの機種はFAXを扱えないので同時にCanon キヤノフアクス B650 をFAX専用で使用するように
見積もってきました、2台の合計価格は約30万円なので修理するよりは安いです。
保守の形態は2種類あって1つは8円/枚でランニングを支払う(技術料、消耗品代含む)
もう1つはスポット修理で故障やメンテナンスの度に出張費1万円+実費(消耗品代等)を支払う
(スポット修理にするとトナー代と用紙代で2円/枚程度に抑えられそうです)

CP680Uはまだ数千枚しか印刷していないので新品同様とのことでした
問題点はCP680Uは3段トレイしかない←手差しが可能なので実質4種類の紙が常時使用可能
B650は2段トレイしかない&印刷可能最大サイズがB4まで←A3が縮小されて受信してもコピー機で拡大できる。
上記のスポット修理を予定しているがCP680Uの耐久性や故障率が心配←これが一番心配

水没するまで使用していたMF2230は全くと言っていいほど故障はしませんでしたが
以前の勤め先で使用していた初期の頃のリコーのカラー複合機は毎週のように故障していました
CP680Uについての耐久性や故障についての情報をお持ちの方はお教え頂けませんでしょうか。
また他にも注意点があればアドバイスを頂ければ幸いです。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:16:18 ID:hagH8XCQ
>>80
カラーPPCのスポット修理および中古購入は激しくお勧めできません。
いくら新古機といえども、約4年前の機種と現流機をくらべたら
機械の信頼性や安定度は雲泥の差なので。
というか、台風の水没なら修理費用は実費なのですが、
その費用はリース会社が普通持ってくれるのではないでしょうか?
(水没の程度にもよるでしょうが・・・)

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:20:11 ID:hagH8XCQ
>>81の補足
事務所or自宅が風水害に適用される保険に入っていたら、
そちらのほうにも連絡してみる事をお勧めします。
(夕立の落雷で死亡したうちの冷蔵庫の修理費はこれを適用してもらった)

83 :80:04/09/16 01:44:16 ID:gkXV5ULq
>80>81

アドバイスありがとうございます。
年式についてですが私が所有しているカタログには
「価格は、2002年9月現在のものです。」と書かれていますが
CP680Uは2年前でなくやはり4年も前の機種なのでしょうか?
また、CP680U自体の信頼性や安定度は如何でしょうか?
(同じ位の年式でもモデルによって故障率等が大きく違う様なので)

リース会社の保証規約には水没は含まれていないとリース会社より
言われましたが後日、今回の台風は特例で残リースの一部を
リース会社が負担するとのことでした。
また事務所は保険に入っていましたが内部の物品は保証されない
保険でした。また仮に物品に保険が適用されてもコピー機は
リース会社の所有物なので保険の適用は難しいのではと思います。

リコーの機種は何台も見てきたのでモデルから信頼性の
善し悪しの確率が大体分かるのですが、キャノンはさっぱり分かりません
同機種または同年代の機種をお使いの方がいましたら
経験談などお教え頂ければと思います。

84 :80:04/09/16 01:45:11 ID:gkXV5ULq
すいません
>81>82
の誤りです。

85 :80:04/09/20 09:06:12 ID:0owMQA4D
結局必要に迫られていたのでCP680Uの中古を注文しました。
私の場合は購入した業者でスポット修理をしてもらいますが
修理を行っていない中古販売業者から購入した場合はCanonと改めて保守契約をします。
Canonと改めて保守契約した場合も内容的には>80で私が書いたように
ランニングを支払うかスポット修理かの2種類になります。
Canonの保守契約はランニングは印刷枚数、
スポット修理は作業時間(基本料金1万円+30分毎に5千円)で変動します。
※間違っているかもしれないので実際にはCanonに聞いて下さい。

CP680Uについての追加情報(間違っているかもしれません)
この機種の位置づけはレーザープリンタにコピー機能が付いたものなので
構造はコピー機ベースのものよりシンプルらしい?
プリンタベースなのでトナーやドラムは一般の販社からの入手が容易。

実際に使用してみてのレビューは随時報告しますね。

86 :80:04/09/20 09:14:47 ID:0owMQA4D
書き忘れです。

中古業者より購入してCanonと保守契約する時に
前所有者の情報(名前、住所等)が分かっていて、尚かつ
前所有者より買い取った又は譲ってもらったと言わないとCanonの対応が悪いそうです。

以上の理由から中古を購入する場合は販売業者に前所有者の情報を
提示してもらえるかどうかを確認してからの方が無難です。

これはCanonの場合なので他社は分かりません、他社の情報求む!

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 17:27:20 ID:KDO0vaW1
かきこ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 16:22:22 ID:F61y8iFZ
参考になったので保守

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 14:48:27 ID:gNjg5iO5
かまわずあげろ!!

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 16:39:42 ID:s8KRw9vx
シャープの複合機 AR−266FPを6年リースで17000円/月 
用紙・トナー・メンテ込みでカウンター4.2円。高い?安い?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 23:34:08 ID:0+Q6wGDR
>>90
6年リースは見かけは安いが、トータルでは5年リースよりも高くつく。
月間どのくらい使うのかはわからんけど、
月額リース料17,000円なら3大メーカー(X,R,C)の機種を
導入したほうがはるかに幸せになると思われ。
3大メーカーの営業を呼べば?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 14:08:13 ID:f3/CGrLP
職場で imagio Neo C240 を使ってるんだけど、むちゃくちゃ調子悪いね。
もうリコーが嫌になったYO!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 08:37:22 ID:OfvO7YUE
保守入ってるの?
何処がどのように調子悪いの?
中古のC240 購入しようかと思ってるんだけど。

94 :92:04/10/22 09:18:24 ID:8KifegP8
>>93
保守入ってるよ

不具合はカラー出力時、色が変。と言うかまだらになったりかすれたり。。。
もちろんトナーは入ってる。何度もサービスが修理を試みてるけど直らないのよ。
新品の状態からカラー出力累計20枚ぐらいからこの症状が出たまんま。
(ちなみにウチはカラー出力頻度は極めて低い。月20枚ぐらいだろうか)

新しいトナーを入れてもトナー無し警告が出っ放し。

2年目にして内蔵HDDが壊れて交換。

全ての機械でこの症状が出ているとは限らないんだろうけど、、、
長年リコーを使い続けてきたけど、正直、もうリコーは無いかなと思ってる。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 20:10:12 ID:fZ16L+QY
RのCEですが、その機種の機械品質ははっきり言ってダメダメです。
リース契約ならば、営業に(#゚Д゚)ゴルァ!!すれば、
同額で後継のC245に入れ替えられますよ。
(でも、現在は品不足ですが・・・)
おそらくそちらを担当しているCEの方は、
1年以上前にあった改良やファームウェアのバージョンアップをきちんと
やっているかどうかが疑問ですね。
ファームウェアのバージョンアップをしていれば、
新品でもトナー無し表示になる不具合は解消されてますので。

あと、初期設定メニューにある自動諧調補正はやってますか?
これをするのとしないのでは写りが全く違ってきます。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 20:46:01 ID:pSDmpyRC
リコーは安かろう、悪かろうって富士ゼロの営業が言ってたよ
中国で作ってるから富士ゼロとCanonより品質が落ちるって

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 21:45:32 ID:fZ16L+QY
他社の悪口を言う営業にロクなヤシはいないらしいぞ。
海外に製造拠点を移しているのは大手メーカーでも
一緒なんだが。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 00:28:24 ID:mVilpaOw
>>97
Canonの悪口は言ってなかったよ
あと、富士ゼロも最近は中国で生産し始めたとも確かに言ってた
でもリコーはその2社に比べて部品が安物ということも自信を持って言ってたね

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 07:46:24 ID:yyzbNPaQ
その自信が怪しいですね(w
すべての機械やパーツが海外で生産しているわけではないし、
RがXやCにOEM供給している機種もある(逆も有)。
たいした問題ではないと思われ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 08:38:14 ID:f/UTuyt/
メーカーの信頼度は、売上高に現れてくると思いますが
大手3社の順位はどうなってるの?

純粋にコピー機関係だけで比較しての話だけど。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 09:38:21 ID:C9YoU5I9
信頼度だけでは決まらないということをお忘れ泣く

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 09:51:06 ID:f/UTuyt/
安物買いの銭失いで泣いてるの?


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 10:00:59 ID:wzqvPg15
>>99
> その自信が怪しいですね(w
> すべての機械やパーツが海外で生産しているわけではないし、

いや、だからその割合がリコーは多いってこと
機械の中を開けて比べてみれば、リコーの部品が安物なのはすぐわかるらしい

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 10:19:27 ID:38V//px1
リチョーもな、あれですな、こう、なんていうか、まあ、その、ね

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 11:08:34 ID:yyzbNPaQ
流石だよ(w <その営業
確かに中国や台湾、韓国、フランス製の部品も多用されてますがな。
うまく説明できないけど、要は部品点数を減らしてコストダウンする
という最近の電気製品の流れですな。
日本製の部品がたくさん使用している=よい製品ということは
あまり当てはまらないんですけどねぇ。
確かに日本製であれば、心情的にも安心感は生まれるわな。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 18:18:43 ID:nbD9/NB5
台湾製のPC部品は今や世界1ですが。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 00:03:27 ID:VGm/LGE5
コンデンサは国産にしてほしい

108 :92:04/10/26 14:50:24 ID:Srjxnxwt
>>95
レスどうもです。
> リース契約ならば、営業に(#゚Д゚)ゴルァ!!すれば、
> 同額で後継のC245に入れ替えられますよ。
28日に営業の人と話しをするのでゴネて入れ替えさせようと思ってます。
実はC240はあと3年ももたないからC245を新規で5年リースしませんかと言われてました。
なんか無茶苦茶言うのでゴルァってみます。
ちなみにコレを言ってるのはパフォーマンスチャージ契約をしてる某大手商社の人間です。

> あと、初期設定メニューにある自動諧調補正はやってますか?
この補正を試みたんですが、印刷できませんでした。(コピー・プリンタ両方とも)
ファームアップの件とこの件も28日に営業に言ってみます。

ヽ(`Д´)ノ  ウワァァン!!モウホントニヤダー!!
  (  ) 
  / ヽ 

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 20:05:45 ID:44LQUMJl
>>108
担当CEが改良を実施していないに一票。
ファームアップと改良についてはコールセンターに
TELしたほうが早いと思われ。
商社とはO塚?
反射の営業に直接言ったほうが回りくどくなくてよいかも。

110 :92:04/10/28 15:03:50 ID:9zSBSzrK
>>109
色々とアドヴァイスTHXです。助かります。

先程モー塚の営業と話ししました。
担当CEが塚なので、ファームの件等は一応義理として塚の営業に言っておきました。
これで反応が鈍いようなら販社に直に言ってみます。

この機種のダメダメぶりは塚も反射も承知の事らしいです。
本社は作ってるけど、営業からの販売はしていないようですね。まるで菱です。
この機種、CEでは赤字じゃないんだろうか。チャージ代だけで賄えるとは思えないですがw

で、C245を新規リースで…って話しは到底呑めないので
『あくまで入れ替え、若しくはC240を完璧に整備してくれ』
って事でそっち(塚&販社)で話ししてくれと言って今日の所は終わりました。

この機種導入(2年前)にあたり、最初は販社に見積りお願いしたら、塚の営業と一緒に持って来た。。。
この図式をやめてほしいんですけどねぇ。あとはズーッと塚とのやりとりです。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 23:41:16 ID:ixrCV34E
>>110
この件がまとまったら塚と縁を切れば?(w
反射からの直売ならば、メンテはRTSor反射のサービスになって、
修理もコールセンターに電話すれば短時間で
対応できて( ゚Д゚)ウマーなのですが。

ま、縁を切るという冗談はさておき、新規リースでというのは??ですな。
うちの反射ではC240/320は入れ替えで対応していますからね。
だから入れ替える機械の価格を見てみると、仕入れを下回っている
んじゃないかと思われるような価格で入れ替えている事例が多い
ですからねぇ。リース会社がRLだからできる技だと勝手に思っていますが。

ちなみに・・・この機種は少し前まではR本体が主要部品が寿命まで
もたなかったらその費用を賄ってくれていましたが、今はその仕組みが
廃止されてしまったので、機械によっては赤ですね。
SSの台数分の無償部品セットが配布される予定なので、ある程度は
我慢できますが。。。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 23:55:54 ID:ixrCV34E
C245/325/385は、月間最低500枚&ある程度カラーを使ってくれていれば、
よほどのことが無い限り修理には呼ばれないですからね。
行くときは大抵ガラスの汚れによる黒スジやインクジェット用紙を使って
定着をあぼーんさせるといった使い方の問題のほうが多いので。
なお、月間の使用枚数が極端にあまりに少ない場合は、
画像カスレや色ずれ、サービスマンコールが点灯する場合があるので注意。
(月間200枚以下orカラーをほとんど使わない場合に発生しやすい、
理想は モノクロ:カラー=8:2 以上)

113 :92:04/11/02 14:55:32 ID:pemghiJt
>>111-112
先程塚から連絡ありました。
なんでも、販社の方からメーカーへ今回のウチの不具合や入れ替えの件を上申して
今週末にも承認される見込みですとのこと。。。見込みか…
しかし他のC240ユーザー(同販社の)は[C245を新規リース]と言う事で納得してたんですね。
お人よしなユーザーも居るものです。

> (月間200枚以下orカラーをほとんど使わない場合に発生しやすい、
> 理想は モノクロ:カラー=8:2 以上)
カラー出力もある程度使ってあげないとダメなんですね。知りませんでした。
仕事柄、構造解析結果等をカラー出力したかったのでC240を導入したのですが、
ほど無くしてムラムラやカスレのため、使用しなくなりましたからねぇw
今は自宅でインクジェットで出力してますからw
話しを拝見する限りではC245は普通に動くみたいなので期待してるんですが。
と言うか、本来は普通に出力できて当たり前なんですけどね(ノ∀`)

歴代の塚の営業には散々苦しめられてきたので本当は塚とは縁を切りたいのですが、
事務消耗品やPC等、OA関係は全て塚絡みなのでブチッと切るのは難しいんですよね。
経理の者にもできれば塚で...と言われてるんですよね・゚・(つД`)・゚・

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 08:13:21 ID:+S4zGuZL
リコーの新古複合機購入して、保守に入ろうとしたら
以前使っていた会社が保守入って無くて
そのカウンター分はこちらで払わないと保守契約できないと
言われました。
カラー複合機なので何十万にもなるんですが、他人が使った分まで
こちらで払うのも納得いかないので、スポットにしようかと思っています。

他のメーカーも同じなんでしょうか?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 21:40:04 ID:zSTekuPK
>>113
消耗品はNetRICOH/ODeSにするとwebかFAXでいつでも注文出来て( ゚Д゚)ウマー
これまでの苦労を他の部署に解ってもらうまでには時間がかかりそうですね・・・

>>114
中古なんかを買うから、そういう事になります。
カタログの注意書きをよく読みませう。
ちなみに、カラー機のスポット契約は現行のC245/325/385しか
出来ませんので、あしからず。
(それ以外のカラー機は、スポットという概念そのものがないので)
スポット→カウンター式保守契約へ変更する場合は、
・オーバーホール料は実費
・メンテストップから再登録までの差額のカウンタ料は実費
・再登録料に1マソ円かかる
・感光体を一本十数万円で購入しなければならない
とりあえず、覚えているのはこれだけです。
中古を購入するのがいかにわりに合わないか解ってもらえればよいのですが・・・。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 21:48:49 ID:zSTekuPK
【補足】
もし、その機種がC240/320だったら、さっさと捨ててください。
機械品質は下の下です。
すぐに不具合が起こって使い物にならなくなります。

この機械で何度怒られたことか・・・(´Д⊂グスン

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 09:54:01 ID:txH5/Ubm
ばかもーーーーん!!

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 12:01:22 ID:+Oj0MnKE
PSC 2450 が2万だったら高くないよね

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 20:08:54 ID:/hjehf2e
>>116
会社のモノクロ機がリース切れにて検討中ですが
平均使用量が7000枚/月でカラーが100枚以下の場合
C325はどうですか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 22:04:16 ID:HWuPLs2d
>>119
その洗濯は○です。
実際自分の担当している地区で約1年使用、トータル20万枚程度で
カラーはトータルで1000枚も使っていないのですが、
特に問題なく稼動しています。
C245/325/385の違いは速度だけです(耐久枚数も同じ)。
よほど変な使い方をしない限り放置しても大丈夫なレベルですよ。
但し、定期交換部品がそこそこあるのが難点なのですが・・・
あと、モノクロ機から比べると上背がかなりあるので、
背の低い人では踏み台が必要になる場合があります(w

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:18:08 ID:TVkukoL0
ありがとう
参考になりました
5社から見積もりをとりましたが、複合機となると
素人には比較しづらいものが有ります。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 13:52:41 ID:PxxLnmoE
カラーコピーって、必要?
3万ぐらいのインクジェットコピーじゃダメ?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 17:18:44 ID:TzY91znX
A3とか

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 20:28:33 ID:YNXx2M2T
>>122
お遊び程度なら家庭用でも可。
現在PPCのBC変換が急速に広がっているので、
近いうちに必要に迫られる場合があるかもしれません。
(最近納品に立ち会うのはカラーPPCばかりなので、特に)
ビジネスで使うのであれば、カラーインクジェット複合機じゃ
耐久性やランニングコストを考えるとお話になりませんよ?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 10:20:11 ID:5qIusl9b
質問でスミマセン。
カラー複合機(CanonのIRシリーズ)を購入を考えています。
実際使用している方がいましたら、参考までに感想を聞かせてください。
大変重宝している、ゼロックスにすれば良かった…などなど



126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 11:00:48 ID:fXaJ7IW6
>>124
>>122はその上のレスのカラー月100枚以下とか年トータル1000枚以下とか
を受けているんだから耐久性もランニングコストもほとんど問題ない世界だろ
どっちかって言うと>>123の方が理由としては的確なんじゃないのかな。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 19:38:09 ID:aqSfpUMW
>>124でつ
>>126
確かに・・・
B4以上のカラー文書が必要なければ
A4までのインクジェット複合機でもよいですね。
モノクロPPCを使っているユーザでも、
インクジェット複合機を併用している
ところは結構ありますから。
失礼しました。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 23:38:15 ID:6X/4Qg86
A3カラーは月50枚程度なんですが、エプのPX5000がいいと思うのですが。
カラーコピーは素人なので....わかりません^^;;

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 20:24:16 ID:7RKa+pgp
>>128
エプソン??



ついでに保守。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 21:04:18 ID:IndmCSqT
canonのIR1600中古を購入しようか迷っています。ファミリーコピア感覚で
メンテいらずで使えますかねぇ? 月に500〜1000枚くらい使います。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 23:16:16 ID:BrcjFXlE
>>130
据置事務用ではファミリーコピア感覚ではまずNG。
保守契約をつけないと(枚数的に)早期にあぼーんするものと思われ。
中古の場合は特に、前に使っていたユーザがどんな使い方をしていたか、
トータル何枚使っていたか、どんな設置環境だったのかによって異なります。
事務用では保守は必須ですよ?
ま、使い勝手は格段に向上しますけどね・・・

132 :130:04/11/24 20:58:59 ID:ZHp6UoLa
うーん、そうですか‥ ドラムとトナーが一体だから保守いらずかなと思ったのですが。
ファミリーコピアで我慢してB4以上はコンビニへダッシュだな。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 12:24:47 ID:uFNcigFC
前の使用者によるのは当然だが、iR1600ウチでいま使ってるけど、手かからん機種だな。
まぁまだ13000枚程度で、枯れたモノクロコピー機なんで当然か。

しかしもう中古に流れるのかぁ。なんか寂しいなぁ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 20:50:06 ID:Z9Tj7oU5
カラープリンタ、リソーのオルフィス
http://www.comucolor.com/product/index.html

すごい気になるんだけど、この機械の実勢価格ってどのくらい?
カラープリントが一枚単価で2.5円なんて、安すぎる。
マジ欲しい。

また、印刷品質のカタログスペック上は、
・高精細設定時900dpi相当
・標準設定時600dpi相当
となってんだけど、実際の印刷物を見たことある人、どんなもんか教えてください。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 21:06:51 ID:l9VS92go
>>134
一般のオフィス用カラー複合機かと思ってこのスレ案内したものだが
こんな機械どんな用途に使うんだい。
見本はリソーからもらえるだろうし、価格は代理店紹介してもらった
らいい。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 21:07:50 ID:Eqi46/cc
>134
ttp://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/nr031014orphisj.cfm

3,370,000円(予定価格)

137 :134:04/12/06 22:30:30 ID:JQ+5OEXJ
>>135
自分トコでやってる仕事、結構印刷枚数多いんですよ。
今、職場で使用してるのがリコーのカラー複合機で、カラーコピーの一枚単価、35円なんです。
他につき合ってる事務機屋さん無いから・・・リコーの営業マンに聞くわけにもいかないなぁと思って。

だいたいコピー機の実勢価格って、定価があって無いようなもんでしょ。

いきなりリソー、あるいは地元の事務販売店を呼び出して、あるいはサンプルまでもらって、
「高いからいいや」
っていうのも、失礼かなと思ってさ。
3百万はハナっから無理だもんで、前準備としてある程度の実勢価格を下調べしておきたかったんですよ。

ということで、実際職場で買った人、使ってる人いないかなって、そんな訳でした。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:31:34 ID:Eqi46/cc
てゆーか、このクラスだと普通は保守込のリース契約だろ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 23:04:33 ID:l9VS92go
>>137
>「高いからいいや」 っていうのも、失礼かなと思ってさ
失礼ってことはないよ。商売のチャンスもらっただけでもありがたいと
思われるよ。普通はアイミツ(変換できない)とるものだし。
リコーの35円は高いね。枚数使ってるなら20円台半ばまでは下がるはず。
使い続けるなら「高いので下げて欲しい」とストレートに言ってごらんよ。

リソーのことはまったく知らないけど、感覚的に言って200万位?
でも画質は広告文句にもなってないし、600dpiだから期待できないと
思う。1種類1000枚を超えるなら、ちゃんとした印刷を考えてもいいかも。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 00:16:15 ID:LbLAYp60
相見積もり...


つられた?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 16:30:27 ID:N0/LMwGf
ふいんき(←なぜか変換できない)のガイドライン_4
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092188389/

142 :140:04/12/07 23:04:05 ID:LbLAYp60
>>141
いや、それは知ってるが
フォーマットは『(←なぜか〜』であって、
139はかすりもしてないから

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 23:49:17 ID:yofM1Enf
139だけど、ふざけたわけじゃないんだよ。「あいみつ」って何か
当て字でもあったかと勘違いしただけ(笑)
134氏はどこへ行っちゃったんだろ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 20:21:00 ID:dmHLGJsv
事務機屋がきてシャープのAR-C170FPの見積置いてった。

両面三段給紙、PS(互換みたい)キット、ネットワークスキャン、メモリ256MB
6年リース\21,000/月、モノクロ\4.5/枚、カラー\25/枚(A3は2カウント)。
(保守料、トナー代はカウンタ料金に含む)
どうでしょう?

ちなみに、使用頻度はほとんどカラーで2000枚/月程度です。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 13:07:19 ID:Ep7cf0XA
(A3は2カウント)
これなんとかならないの?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 20:54:46 ID:bYWqNnv/
リコーのカラー複合機使ってるけど、2色コピーが(どの色の組み合わせでも)
モノクロ料金なのは良心的だよね。
A3の2色コピーでも1カウントだから得した気分。

147 :144:04/12/12 21:25:42 ID:Xbx33DnS
>>145
そういうシステムだそうです。

結構安いかな?って思ったんですが、高いでしょうか?
サンプル見た限りではそこそこ使えそうかな?と

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 22:05:13 ID:0N0mmdyk
>>147
A3使わないのならいいけど、頻繁に使うのなら高いと
思う。50円になるんでしょ?
わが社で最近導入したものは、A3でも同じ料金で、
だからA4をたくさん印刷するときは、A3で印刷して
半分に切ってる。

149 :147:04/12/12 23:20:23 ID:Xbx33DnS
>>148
もちろん可能であればB4まででA3は極力使わない方向でいきたいと思います。
いままでカラーレーザーで、ベタが多いのでトナー代が大変でした。
(popやチラシが主で、一般的なビジネス文書はほとんど印刷しません)
今回の見積もりはかなり助かるなと正直思ったのですが、もっと安いのであれば他も検討する価値ありですね。

ちなみに148氏のところはどこの機種をお使いですか?


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 01:38:57 ID:1722U1vW
>149
あら、プロのお方でしたか。うちはキヤノの3220Nで、モノクロコピー
対カラーのプリント(チラシ)が7対3位。
カラープリントが主だと、品質が大事だから価格だけでは決められない
かもね。
他社からも見積もりとサンプルもらってはどうでしょ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 15:24:55 ID:OM55L2tF
現在R系の事務機屋さんにお世話になっていまして、ImagioNeo220やMF2200を使って
います。

この前、別業者の飛び込みが来てシャープのAR266FGをすすめてきました。機種とし
ては26枚機ということでNeo220より少し上・・・なのですがカウンターチャージ料
金が今の約半分なんですね。しかも紙・トナー込で(今の契約ではトナー込のみ)

古い機種は買い替え・リース替えをそろそろ考える頃なんですが、シャープの複合
機ってどうなんでしょうね?

ちなみに飛び込みで来たのは光通信系列の会社です。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 17:09:08 ID:OM55L2tF
そうそう・・・

なぜここで聞くかというと、シャープの(というか光通信コールセンターの)故障時
の対応がどんなもんかな、と思いましたので。
現在お世話になっているところは(リコーの営業所が近くにあるからか)故障時も1時
間以内にサービスが飛んできますし、修理が長期になる場合も代替機の手配等スムー
ズにやってくれるんですよ。チャージ料安くても保守サービスが悪ければイヤだしな
あ・・・。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 16:29:18 ID:LS9rrWdF
>144
先日、同機種で見積もらいましたよ。構成も同じです
(月間 モノクロ4000枚・カラー500枚ほど)

本体価格 90万 (買取)
モノクロ\3.0/枚、カラー\25/枚(保守料・トナー料込)

本体価格のほうは最初、110万ぐらいの見積でしたが、相見積を取り
交渉したら最終的にこの価格を提示されました

パフォーマンスチャージのほうは月間1万枚を超えるなら
まだ下げられるようなことを言ってましたね






ちなみに購入はしませんでした
(やっぱり保守が不安ですね)

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 16:47:00 ID:7BxRf8Vk
>>144
6年リースの料率を1.59%として、機械本体の値段はおおよそ132万。
AR-C170FPの定価は1,680,000円なので、ものすごくぼったくられてる希ガス。

>>151
2年前にコールtoウェーブ(光通信系の会社)の紙タダ営業について調査したところ、
契約時(社長など) ・・・ 紙タダの約束。実際納品時には紙を置いて行く。
その後(事務の人とか)・・・紙を注文したら普通に請求発生。(しかし紙タダを知らないの気づかない)
指摘されるとタダにしてくれるが、気づかれなければそのまんまという悪徳商法スレスレでしたよ。

保守についてもコピー量が少ないところは実際故障も少ないのでクレームは少ないようでしたが、多いところはおおむね評判悪いようです。


155 :151:04/12/14 17:01:42 ID:oSIzf/qf
を・・・よく見たら私のケースも>>144とほぼ同じですね・・・うちはモノクロですが。

うちはモノクロのみで見積もり\4.5/枚ですた。月産1500枚くらいでRICOHは\7.0/枚
(301枚〜1000枚・・・1001枚〜は\6.5/枚)・・・。比べれば価格差は歴然だけど、
安すぎてすごく不安。過去に騒がれた光通信系列だし。

>>154
参考になります。ありがとうございます。概ね評判通りというところでしょうか。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 17:07:44 ID:7BxRf8Vk
>>155
シャープの見積もりをRに提示したら、パフォーマンスチャージも特別価格適用してくれます。
でもあんまりRをイヂメナイでね。

157 :144:04/12/14 21:47:05 ID:SvGNvFs0
>>150
パチンコ屋にとにかく安く安くって言われるものだから、画質は多少は目をつぶってもらいます。
そこまでおかしくはないですし。

>>153
チャージ料が安いですね。買い取りだから?
枚数いけば安くなる(カラー\20/枚)らしいですが、2000枚超えた分だけだそうです…

>>154
オプションを含めると定価で200万超えてますけどそれでも高いでしょうか?
値引きが80万くらいはあったと思うんですが…








…って言ってはみたが、もう契約しちゃったw
しばらく使ってみてレポしますわ。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 06:30:31 ID:04cJtYF7
>>157
エライ!人柱がんがれ!

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 10:19:25 ID:UfEfyxfQ
>>157
もう買っちゃったんだwww
ソーター付きなら定価ベースで200万超えは納得。そうじゃないならおかしいんじゃ?
あと競合時は半値からいくらきるかが勝負になるんだけど、買取で100万以下が妥当なケースかと思われ。

あとは紙を注文した際の伝票だけ、チェック忘れずにね。納品時において行くだけならうちでもできるんでw

160 :どうよ!!:04/12/15 13:49:22 ID:rhzAKw9n
SH社のカラー機はレーザー方式じゃありませ〜ん。LED方式です。なので諧調性は16階調しかありません。
(カタログの256階調相当はソフト対応で擬似諧調です。)

R社のImaカラーは最初の美し?写りのキープが最大の課題。画質急降下!

KM社(旧M工業)のカラー機は最初から画質低空飛行。でもa-Siドラムで耐久絶淋?

Ca社のカラー機の写りレベルでは、(iR C3100/3200)既にカラー後発のFX社(DCCシリーズ)の敵ではありません。
だからソフトとの連携プレーに走っております。(これはこれですごいです!!)

KM社(コニルタ)OEMのEP社のLP9500Cではトナーもれになかされました。コピー機はどうなの?

私が購入するとなると写りではやっぱりFX社。これ常識?
ソフト連携でCa社かな?



161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 13:53:01 ID:7gsViVf/
なるほど。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 15:19:03 ID:jdatEiMC
おいおい、そんなレスじゃグレートな2ちゃんねらーとは言えないぜ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 16:07:54 ID:7gsViVf/
いや、グレートじゃなくていいし('A`)

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 01:28:40 ID:qUCgXC4m
複合機の大手ってゼロックス、リコーのイメージがあったんですが、
キャノンも大手なんですか
プリンタはよく聞きますが複合機では初めて聞きました。

メジャーな順番がわかりましたら教えてください。



165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 14:13:41 ID:JwlkusEy
>>164
総合シェアは
R≒C(両方とも29%前後で推移してたかと)>X(20%代前半)>>その他

166 :164:04/12/21 00:59:18 ID:PmZXLR/e
>>165

遅くなり申し訳ありません。
ありがとうございました。

ちょっと前見た日刊新聞とかでは、どっかの民間機関がだした調査結果で
リコー、ゼロックスの満足感が高いという記事を見たのでそのままシェアだと思っていました。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 10:05:30 ID:5HZV+8l0
前給紙・前排紙でないタイプってありますか?
プリントするのが厚めの紙が多いので。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 12:10:26 ID:jNXuyhBx
右給紙、左排紙の方が多いんじゃないの?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 13:45:27 ID:5Niin6Yf
>>168
手差しみたいに、(正面向いて)右側面から入って、左側面から出てくるってことだと
オモワレ。
厚紙だと、中で折れ曲がる一般的な省スペースタイプではジャムる可能性が高い。
右に給紙をつけるのはオプションでできるんじゃないかな?左に排紙するのはフィニッ
シャーを考慮に入れた中〜高速機なら大丈夫かと。低速エコノミータイプは折れ曲がっ
て真ん中に出てくるタイプが多いのでだめぽい。

と、適当に言ってみる総務課不良社員。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 21:30:24 ID:nxRFgl+s
手差しで厚紙モードにすると可。
線速を落として定着温度を上げてトナーの定着性を確保するのが
厚紙モードの最大の狙いです。
厚紙モードがない機種はあきらめてください。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:40:52 ID:5HZV+8l0
たくさんのアドバイスありがとうございました。
加えてよろしければみなさんのおすすめ機種を
あげてみていただけないでしょうか。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 00:30:41 ID:d8FX0p0N
どのような用途で使用するのかがわからないと何ともいえませんが?
前給紙、前排紙の意味がよくわかりません。
前給紙というのは、給紙トレイ(カセット)の事でしょうか?
前排紙というのは、LPでよく見られる本体上部に排紙する方式でしょうか?
業務用複合機では、本体上部に排紙するという事自体ありえないのですが・・・。
(本体上部にはスキャナやADFがあるので)

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 09:13:13 ID:3IM6YpTR
>>172
>>167が言いたい「前給紙・前排紙」とはたぶんコレみたいなタイプじゃない?
ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/neo_c/320/
本体上部というか、本体中部に排出。

で、厚紙モードもあって、手差しできて左側面から排紙できるタイプだと、中速機
クラスのこんなのとか
ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/color/5105/
よって、>>171さんには↑くらいのフィニッシャー想定の機械しかお奨めがありま
せん。低速機では_

174 :172:04/12/22 21:55:33 ID:d8FX0p0N
わたしゃーRのCEなので、その辺の機構はわかっているつもりです。
上記機種は諸事情により販売終了しているものもあるので、
初心者にはお勧めできません(w

175 :144:04/12/28 14:20:06 ID:tfsE1Wnr
先日書き込んだSHARPのAR-C170FPですが、一通り使ってみての感想。

ベタ系のイラストを出してみたら思ったよりイイ!
次、写真を出したら…

以下とりあえず出てきた問題点…
PSでしか使ってないのですが、マゼンタの5%あたりから下が真っ白…
CYKはキレイに出るので、早速クレーム。(写真が…なのはこれが一因だろうね)
あと、色ずれが完全に抑えられません。
A4の縦差しができません。

以上をゴルァ!したら今月はカウンタ料金無料になる模様w
正直、そんなことはいいから一日も早くまともにしてもらいたい。

ちなみに契約した事務機屋サンは呼べばすぐ来るし対応は良い。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 18:29:48 ID:pgvaPNTS
Rは給紙3段と他社の4段が同じ高さなのがダメだな。
245/325/385の後継機種に期待。まあ画質以外変わってないわけですが・・・

と新年保守age。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 00:59:47 ID:ut7gI908

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178 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 03:05:20 ID:/y3CMc2F
現在コピー機のリースを終了するにあたって
スキャナとプリンタとしても使える複合機にしようと思って
いるんですがリコーとゼロックス
どちらにするか迷ってます。

MAC OSX なんですが
今まではゼロックスを使っていましたが
画像を扱う上にMACにはイマジオのシリーズがいい…と
聞いたのですが、本当の所どうなんでしょう?

見積もりはリコーが月21600円
ゼロックスが24300円
でした。
(A3サイズ)

ざっとスレ見たら、このままゼロックス続行がいいのか
迷ってきました。



179 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 11:00:17 ID:xcFp/nIT
>>178
R関係者なんだけど、現状ではカラー機はX>Rだと認識してますです。
まずはデータを両社に渡して、出力させて比較してみて下さい。
できれば持ち込みデモを要求するが吉。
Rは今春に新製品でますので、できれば待って欲しいなぁと思っております。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 22:57:42 ID:uOKdmBS8
>179
X関係者だけど物にもよりますよw

それはさておき、Mac対応に力を入れてないので
Macユーザには対応が冷たいのが弱点だったり


いつそC工作員宣言してC物を勧めてみようかと...
しましたが、知らぬ物はできんので、工作員カモーン!!

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 02:08:32 ID:AXPBZ2If
>>179>>180
R関係者さん、X関係者さん
ありがとうございます。
カラーは比較したのですが、Rは色のグラデーションがでこぼこでした。
Xは綺麗に出ていました。
(どちらも出力ではなくコピーですが)

基本的にはモノクロの出力とコピーが多いので
そうなるとMACに強いRでしょうか?
(カラーは出力見本とって印刷に回すことが多いので)

Cは知人が大変なトラブルにあって、対応が酷かったので
質以前に避けようかと思っております。
(複合機としてFAXを使っていたら、勝手に一番違いの
番号に送信してしまうのです。
NTTはきちんと対応してくれたのですが
CはNTTのせいにしてたらい回し。
どう考えても機械のせいだったとかで知人はCとの契約を
やめました。)

営業も人の当たりだとは思いますが。(Xも今まで二人ほど
酷い人がいまして、クレームつけたら変わってくれました)

Rの春の新機種について今度営業の人にきいてみます。
(なるべく3月には出てほしいところですが)


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:42:22 ID:bgCJHh+B
保守部品が無く、壊れたらそれっきりと脅されながらはや幾年・・・
長らく(10年以上)使ってきた、COPY&FAX機を更新しようと考えています。

カラーは必要なし、FAX、COPY必要、予算的に問題無ければ
LBPの代わりにも使えるようにネットワークプリンタオプション(&スキャナ)を
持った物が欲しいと考えています。(LBPは今あります)

FAXは10件、COPYも10件、印刷も日に10枚も印刷すれば
MAXの使用量です。(つまり大量出力はしない)
パソコンもつないでも3台です。

上記の条件だと、Rのイマジオの最下位機種にスキャナ、プリンタオプションを
つけた構成が目にとまったのですが、大体カタログ価格で70万前後の様です。
ちょーっと予算オーバーなんですが、どのくらいまでディスカウントを期待できる物
なんでしょうか?

運用は機器買い取り、トナーユニットレンタル?の形を考えています。
なにか気が付いたようなことがあれば教えてもらえるとうれしいです。
(プリンタ機能いらないんとちゃう?とか)

183 :プリ名:05/01/08 18:20:16 ID:D8tYrQPE
>>182
A4以上を使用しないなら家庭用レーザー複合機で決まり。

A3までなら複写機系の複合機でなく、FAX系のトナーパッケージ一体型
の方が安くあがると思う。
保守が気になるところではあるが、トナーパッケージ機なら今使っている
LBP程度の故障率で、メンテナンス性も同程度。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 19:18:46 ID:bgCJHh+B
>>183
早速のレスどうもです。
ちょっと書き足らなくて、結果的に無駄なレスさせて申し訳なかったです。

FAX系機種というのはあまり考慮してなかったのですが、印刷性能的にどうなんでしょうか?
現在、複写機系の複合機を使用しているので、コピー性能(速度とか)や
給紙トレーの機能(B4、A4、B5を常時スタック、A3コピーも使用)に
制約が出たりとかは無いでしょうか?

当方の使用環境では出力量は少ないですが、それぞれの操作、出力等の
レスポンスは重視します。少なくともコピー機能はちょっと前までコンビニに
置いてあったようなモノクロ専用機のレベルのレスポンス、機能が必要です。

とりあえず、FAX系機も自分でちょっと調べてみますわ。

185 :R反射CE:05/01/08 21:05:23 ID:hJXV2yCk
>>182=184
Neo135M765+増設トレイ+サプライBOXで相場は45〜60マソ程度。
(保守を含んだトナーキットは別、25500円+税で約3000枚出力可)
計算上、月間CVは600枚程度と予想されるので、
機械の操作性や耐久力を考慮するとNeo221M765のほうが
(メンテ屋の視点からいうと)よいです。
(Neo221の相場は70〜90マソ程度。
操作性は最上位機種とほとんど同じ。
紙詰まり処理は(Neo135も)容易。
修理はよほどのことがない限り呼ばれない。
Neo135/165の月間耐久枚数は500枚程度、
Neo221/271の月間耐久枚数は2000枚程度)
ランニングコストや機能等の提案書をR、X、C各社の営業より
出してもらって、よく交渉・検討してから決定したほうがよいでしょう。
耐久力を無視して金額だけで決めてしまうと、不満の元となります。。。
ちなみに、Neo135/Neo221ともに、感光体ユニットはRからの貸し出し扱いです。
スポット保守では本体価格のほかに高額な金額を請求されるので注意!!
画質についてはFAX系の機種と比べるのは酷と思われます。
レスポンスも同様です。

長文スマソ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:35:38 ID:bgCJHh+B
>>185
まぶしいばかりのレスありがとうございます。
とても参考になります。

135なら一応予算範囲内(渋めの)に納まりそうですね。
135と221の機能と価格帯を中心にしてC、Xもピックアップして比較してみます。
Cって、このクラスにあたる機種有ったかな・・・
(当然最終的には見積もりを販社にもってきてもらいますが)

ランニングコストについては、週明けにも事務所で現在の貸し出しトナーキット
の現状の使用状況を詳細に調べて、さいど計算してみます。

一点気になるんですが、

>Neo135/165の月間耐久枚数は500枚程度、
>Neo221/271の月間耐久枚数は2000枚程度)

この差は、設計上のものから来たり、使用している部材から来る物なのでしょうか?
最上位機と最下位機だと差が出て当然とも思うのですが、ミッドレンジの下位機と
の比較でこれほど耐久性に差が出るとは思っていませんでした。

耐久枚数以内の使用のばあい、メーカーで想定してると思われる故障発生率は
同じ期間であれば同じ割合と理解して良いんでしょうか?

187 :R反射CE:05/01/08 22:33:21 ID:hJXV2yCk
>>186
Neo135/165は月間500枚程度を想定して設計されています。
5年間使用約3万枚程度でメカ的に寿命がきてしまいます。
前身機のMF1530/1540で倍以上使っているところがありますが、
訪問時は大体耐久性orイニシャルコストでよく苦情を言われますね。
口頭では『申し訳ありません』としか言えないのですが、
内心、『1ランク上の機種にすれば故障率も少ないのに・・・』と
思うことが多々あるもんで。まぁ私は何とか持たせてやってますが。

ちなみに、Neo220/270/221/271は20万枚程度でメカ的に寿命。
なお、約6年前に発売されたMF2230/2730とメカ的な構造は
多少改良されていますがほとんど同じです。それだけ安定しているともいえます。
(機械を動作させるソフトウェアは全く異なりますが)
お客様によってはFAXの受信枚数が1日に数百枚あるところでは、
FAX専用機よりも耐久性が高いので、Neo220/221をFAX機として導入して
いただいているところもあります。

>耐久枚数以内の使用のばあい、メーカーで想定してると思われる故障発生率は
>同じ期間であれば同じ割合と理解して良いんでしょうか?
そうですね。設置環境や使用する用紙の種類にもよりますが、
そう理解しておいて構いません。

188 :182:05/01/09 20:36:20 ID:tzXeo7BV
>>187
重ね重ねTHX

参考にします。

189 :189:05/01/11 18:33:06 ID:Chfk+xrt
http://www.kakaku.com/prdsearch/purinta.asp

を参考にカラーレーザー考えたら、すごくたくさんあったんですが、
どういう違いがあるんでしょう?

今日は頭痛いので、帰ります。

190 :182:05/01/11 20:59:00 ID:XNR86+4y
>>187
今日事務所で、FAX&コピーの出力をしらべて来ました。
結果は3ヶ月で1000枚弱、ひと月で300枚程度でした。
一枚のコストは約9円。

反射さんが、135は耐久性で奨めないとおっしゃってくれてましたが、
221の月間想定枚数2000枚は、耐久性で余裕を持たせたとしても、
うちの事務所ではやはり過剰投資のような気がしてきました。
値段も5〜60万と、90〜100万とで倍近くも違うので。

135の寿命が3万枚と言うことでしたら10年弱はいけそうです・・・

耐久性の観点だけでまだ機能の細かい事を他社と検討はしてませんが、
R社さんの機種に関してはだんだん絞れて来たように思います。
トナーキットが25500円で3000枚ということは、現在の機種よりも若干
ランニングコストも低いようですし。

>訪問時は大体耐久性orイニシャルコストでよく苦情を言われますね。
>口頭では『申し訳ありません』としか言えないのですが、

イニシャルコストとはどのことを差すのでしょうか?
ハード自体の値段の事でしょうか?

191 :R反射CE:05/01/12 00:15:54 ID:QsV9G8FP
>>182
ひと月300枚程度であれば、Neo135で充分ですね。
過剰投資を勧める理由は全くありませんし、使用頻度や目的に合った
機種を選んでいただくのが最優先ですから。

イニシャルコスト=購入時に支払う費用
この場合はトナーキット代金の事です。
時々『高い!!』と言われる方がいますが、
『保守料を含んでいるので少し金額が高くなってます』
と説明すれば、ほぼ納得していただけます。

192 :プリ名:05/01/12 22:28:41 ID:5sVsJ+Ry
>>189
メーカー、用紙サイズ、解像度、インターフェイス、
カラー印刷速度、モノクロ印刷速度、両面印刷、
ネットワーク対応、発売時期

が違う。


これ以外にも本体サイズや重量や消費電力や
ウォーミングアップ時間、トナー価格、リサイクルトナーの有無、
紙・トナー以外の消耗品、保守にかかる費用、体制
等々きりがない。

まずは予算と絶対必要な機能・性能で絞れば?

193 :X工作員w:05/01/13 21:09:52 ID:JK9Qpk5u
Apeos買ってくれ
リアル2400dpiでA Color時代の再来
VCSELは他社には何年かは供給されんので
ハイスペックは一人勝ちになります



やっと努力が実った感じ(つД`)

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 21:15:25 ID:7Qeeg3L5
去年くらいに 2400dpi の製品化の技術的目処が立ったって
日経エレで報道されてた奴の製品版?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 18:15:03 ID:fSrJJJRs
厨な質問スマソです。

近々複合機(カラー)の更新をしようと考えています。
ネットワークプリンター、スキャナー、FAXのオプション付きで
R、C、Xのメーカーでどのへんのグレードがよろしいでしょうか?

ちなみに月の使用枚数は4000枚ぐらいで、そのうちカラーが2割ほど・・・
サイズはA4:B4:A3が8:1:1ぐらいです。


196 :R反射CE:05/01/14 21:47:21 ID:xbVeN+Qj
>>195
Rの場合であれば、C245M765で充分ですな。

197 :X工作員w:05/01/14 22:34:00 ID:2RbckvLc
>>194
記事見てないけど、それはたぶんDC1256GAだと思う
ttp://www.fujixerox.co.jp/release/2003/0814_dc1256ga.html
Limoges発展型なので速度は据え置きという
Apeosのためにだけ存在するただの布石w

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 08:00:44 ID:3Jcbi2PZ
>>196dクスです。
残り2社もその辺のグレードで検討してみまつ。


199 :182:05/01/15 15:32:28 ID:MbLvhCtU
>>191
重ね重ねありがとうございます
これでRについてはほぼ機種選定の目安はつきました。

さて、こんどはCですが・・・、いきなりNeo221クラスからのラインナップだなぁ・・・。
500枚/月以下のSOHOクラスの客は相手にしないってか?

つぎいこつぎ

あとはXとSか・・・。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 19:05:30 ID:drLQIRMr
>>197
1256GAとApeos(プレス発表した50枚カラー機のこと?)は対象市場からして違うだろ?
トナーとか4サイクルvsタンデムとか。
同じなのはVCSEL搭載なところぐらいか?
ホントに関係者???

201 :C反射CE:05/01/15 23:12:19 ID:+Xpjo2TA
>>182

Cの機械ならIR1610系ですな。

182氏の月間CVターゲット用の機械だし、
カセット段数とオプションをどれだけ追加するかによるけど
IR1610FL(FAX+プリンター+COPY)+1段カセット追加+ネットワークカードで
やっぱりRと同じぐらいで45〜60万ぐらいかな。
スキャナは拡張次第でできるが、ちょっとこのクラスは弱いな。カラーで読めないし。

Rと違って、トナーカートリッジ方式。今のLBPと同じと考えてもらっていい。
メンテナンスを結ぶかどうかはユーザ次第。
7000枚/40000円 カートリッジは仕入先や販売店との交渉で安くなる。
メンテナンスは購入時に5年一括なら127,200円(保証期間1年なので実質4年)
一年ごとの契約でいいなら36000円/一年。
メンテナンスは反射によっていろいろ勝手に用意しているから担当になった営業に任せる。
スポットでいいなら訪問1万+技術1万+部品代ナリ。
高いか安いかはご自分の判断で。

参考までに……


202 :X工作員w:05/01/16 00:10:59 ID:orJoq28H
>>200
> ホントに関係者???
そんなことは一言もいってませんが?

> 対象市場からして違うだろ?
> トナーとか4サイクルvsタンデムとか。
ImariにFieryつっこんだOEMは国内じゃ要求もないだろうが
米市場ではGA向けにタンデムでの要求が強かったでしたが?w

* そんなこともしらずにホントにプリンタ業界関係者??? *
「だれもそんなことはかいてない」というレスを期待してみる

203 :X工作員w:05/01/16 00:15:45 ID:orJoq28H
というか、市場が違うという理由で
全く別の技術という考えにあぜんとします...

204 :182:05/01/16 01:05:43 ID:Si8RS307
>>201
ああ、探し足りませんでしたね・・・すいません。
細かな説明ありがとうございます。見落とすところでした。
(もしCを導入したとしたら>>201のカキコは、流れをくい止める決定的な一打ということに
なるのかもしれません)

どうも出入りしているCのサポート反射の若い人、高いの売りたいようで、
もらったカタログには載っていませんでした。
業務要件聞かずにやたらとカラー奨めるし。
(今Webをみたら当然載っていますね)

なるほど、トナーカートリッジ式ですか。
ランニングコストの優劣を別としたらカートリッジ式のメリットデメリットって
一口で言ってしまうと何なんでしょうか。

これはRとはいきおい細かな機能比較、ランニングコスト比較、保守方式の比較に
なるなぁ・・・。

ちなみに今現在、LBPはCのを使っています。
LBPならCということで能動的選択をしました。
量販店で買ったモノですが、いつの間にかCサポート社の名刺が
貼り付けられています。別にメンテとかしてもらってはないんだけどなぁ・・・


205 :C反射CE:05/01/16 01:59:42 ID:NuQ67+If
>>204

カートリッジ方式はコピー機の画像を作像する部品がカートリッジ交換すると
新品になること。感光ドラム、現像器、帯電ローラ等など
ただ、トナーが無くなると強制的に換えないといけないものなので、
カタログ表記もたなくても(黒が多い印刷物が多いとか、なんらかの原因でカートリッジ内部の部品が壊れた)
40000円の出費は出ます。
ちなみに、カートリッジは例えメンテナンスしていても保証外(とりつけてすぐとかは例外)なので
値段とかは、きっちり交渉しておくことをオススメします。
だいたい渋れば安くしてくれますし、最近はいろんところが通販してますしね。
あとは一日換算で100円弱の保守料金をどう考えるかですね。

いつも触っているCEから個人的な意見だが、業務用コピー機としては最下位クラスなので
かゆいところには手が届いていない機械。操作周り、耐久性など。
このあたりのクラスの機械ではどこのメーカも同じなのかもしれないが……

>量販店で買ったモノですが、いつの間にかCサポート社の名刺が
>貼り付けられています。別にメンテとかしてもらってはないんだけどなぁ・・・

その機械のトラブル時に電話をもらえればメンテ契約or入れ替えゲットのチャンスですからね。
涙ぐましい現場CE&営業の努力です……大目に見てくだされ。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 16:20:52 ID:h9QiLKI/
>>202
>* そんなこともしらずにホントにプリンタ業界関係者??? *
だれもそんなことはかいてない・・・と一応期待に応えておいて。っと
タンデム&GAの組み合わせが無いとは思いませんよ。
でもアメリカはグロス重視なんです。重合トナーで粉砕と同等の

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 16:21:56 ID:h9QiLKI/
おっとミスって途中で書き込んじゃった。スマソ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 16:29:37 ID:h9QiLKI/
重合トナーで粉砕と同等のグロスを出すのは難しいのよ。
不可能ではないんだけどね。

あと、203の書き込みは意味が良くわかんないけど、
一般的に、違う市場では別の技術を使いますよ。



209 :X工作員w:05/01/16 18:30:53 ID:orJoq28H
>>208
プリンタ業界どころか、メーカの人じゃないというのがわかったので
なんとなく話がかみあわないのがわかったきがする
話の理解度からたぶん、DTP屋さんだとおもった上で...


その「グロス重視」というのはどこからの話でしょう?
すくなくとも米Xはユーザ企業からの要望でDCC400/320+Fieryで
グロスなんか関係ない、画質なんかどうでもいい、速度さえあれば
というコンセプトでOEMつくらされていますので
現実と理想の違いがあるかも
(予約ですでにヒット格実だった...あとでがっくりきたとおもうが)

まぁ、そんなことはおいといて
> 一般的に、違う市場では別の技術を使いますよ。

目に見えるとこばかりとらわれているようですが
VCSEL制御だけでハード制御は勿論のこと
描画のためのメモリ制御などなど
これだけでもいきなりメインに投入なんかできません
それを実現するための布石
「もの」をつくる時のリスクマネージメント知らなくても
この辺は理解できるとおもいますが?
>>194からの流れをちゃんと読んでください

210 :R反射CE:05/01/16 21:46:13 ID:eVygSQxc
>>205
Cの機械の不良カートリッジは交換してくれないのですか。
Rの機械の不良カートリッジはニアエンド/エンド状態以外であれば
基本的に無償交換してますからねぇ。
先週はカートリッジ不良による修理が4件発生して、
4件とも無償交換してあげました。
ま、この辺はメーカーの考え方の違いなんでしょうが。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 21:53:28 ID:h9QiLKI/
どうも話がかみ合わないと思ったら、あんたはGAに
ライトプロダクション・プロダクション・グラフィックアート
全部含んでるのね。
FieryがつけばGAという定義ならあんたの言っていることも筋が通るかもね。
でも、その考え方は止めたほうがいいよ。

こちらの主張はGA=グラフィックアート。
この領域(GA)でApeosは1256GAと同じ系列では無いってことを言ってんの。
別にVCSELはApeos向けのテストとして1256GAに載せたわけじゃないし・・・
1256GAにVCSEL載せたらトーンジャンプが改善して評判が良かったから
ApeosTPMが引っ張っただけでしょ
第一FXがそんなリスクマネージメントなんかしてると思ってんの?
ついこないだまではバイプロでTPMが好き勝手開発してたじゃん。
あんたのいうメインが何を指してんのか知らんけど、FXはいつも最新技術てんこ盛りだよ。
だからいつもトラブルが多発すんだよ。

212 :C反射CE:05/01/16 23:27:57 ID:pa3c4gZp
>>210
ケースバイケースで対応しますが。
自分の言いたかったのは、ホッチキスの芯とかで感光ドラムとかを傷つけた場合とか
あくまで、お客さんの不手際で壊れた場合の事。説明不足ごめんなさい。

それ以外の場合(ほんとうに部品が壊れた時は)
当然、トナー残量が少なかったら無理だし、
数年使ったカートリッジならトナー残量多くても交換できない事が多い。
故障に至った経緯と、経過月数でしょう。
個別対応になるでしょうね、カートリッジ関係のトラブルは。


213 :X工作員w :05/01/17 22:22:28 ID:RyY6ef0U
>>211
えーと...
技術屋じゃない人には何いっても無意味ということが
よーくわかるエピソードありがとうございました

214 :R反射CE:05/01/17 23:01:39 ID:rXGHzkl3
>>212
お客の不手際であれば、こちらも購入してもらいますね。
よくあるのがPPC/LP用以外のハクリ紙を詰まらせて
ドラムに貼り付いてどうしようもならないという点。
これは有無を言わさずに買ってもらいますが。
あと、リフィル業者のトナー関連は基本的に放置ですね。
保守契約に入ってもらっていても、こればっかりは保証外の
行為なので。

215 :X社複合機:05/01/19 09:58:33 ID:w78u7iid
Xの複合機を使用しています。
毎月のコストが結構かかるので単価を下げてもらう交渉をしようかと考えています。

下記の単価なんですが、皆さんの所と比較して高いですか?
どれくらいまで安くなるのでしょうか…。

--------------------------------------
白黒 15000枚まで 4円/枚
       それ以上 3円/枚

2色          7円/枚

カラー 3000枚まで 35円/枚
       それ以上 30円/枚
--------------------------------------
平均月使用量
モノクロ30000枚
カラー 5000枚


216 :R反射CE:05/01/19 22:47:40 ID:OVYU+EEV
モノクロの単価は安杉。
カラーは標準的ですね。
2色コピーがモノクロと料金が異なるというのは×。
ま、『単価を下げるなら機械を入れ替えてください』
という商談になるに一票。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 23:24:25 ID:EHY5t5oC
横から質問させてください。
2色ってプリンタからの印刷もで2色料金なのでしょうか
Rがプリンタも2色と言う話を聞いたことがあったのですが
Xでも実施しているのでしょうか

218 :R反射CE:05/01/19 23:36:34 ID:OVYU+EEV
>>217
Rの場合、2色コピーはモノクロの料金体系ですが、
プリンタ出力の場合の2色は、C,M,Y,Kのうち2色の組み合わせで適用されます。
例えば、プリンタ出力において『赤と黒』という組み合わせでは、
フルカラーの料金体系になるので注意が必要です。
(カタログに小さく書かれていますが)
この料金体系を実施しているのは今のところRのみです。

219 :C反射CE:05/01/19 23:38:38 ID:+Y4EzAKK
>215
白黒は十分安くしてもらっていると思う。カラーは標準。

別の考え方で、単価を安くするんではなくて、
コピーの使用量自体を減らしてみては?
カラーの出力、コピーに制限かけるとか?
管理カードとかで、どの部署がどのぐらい使っているのか把握したりとか?
カラー出力を1000枚少なくすれば約3万円、コスト削減できるわけだし。

それでも単価を下げたいなら、やっぱり機械を入れ替える前提で、他社メーカーと競合させるのが一番。
入れ替え検討なしでは単価は簡単には下がらないと思います。
「あっちはこれだけ安く持ってきたから、おたくはどうする?」
と、買う気をちらつかせたらどこも黙っていないでしょう。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 13:20:27 ID:OmLH8JtX
複合機の購入を考えています。
SOHOで2次元CADをやっているのですが、
自宅で使えるコンパクトな複合機のお奨めがあれば教えて下さい。
プライベートでも使用することがあるので、カラーも使えた方が良いです。

基本スタンス: SOHOなので基本的に1名
最大用紙サイズ: A3(主にA3使用で、たまにA4も…)
ADFの有無: 特に必要なし(あれば便利、程度)
プリント頻度: 100〜300枚/月 程度が上限と思われます
予算: まぁ、安い方が良いです(メンテ契約は、するつもり)

今のところEPSONのOffirio LP-9200CCSに追加カセット1段で考えていますが
他に同程度の複合機があれば、そちらの情報もお願いします。

221 :217:05/01/20 20:02:20 ID:8K60cLig
>>218
ありがとうございます。

Rも新しい機種がでたようなので検討してみたいと思います。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 00:45:19 ID:M/U81+Vd
来週木曜日エプソン9200CFS納品されます。
カラーの印刷速度は遅いけど、実売価格が60万弱、安いです。
他メーカーだと150万以上しますけどね。性能はどうですかね。
コピーのチャージ料金がなし、というのがいいと思ったんですけど。

そのうち情報カキコします。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 10:37:09 ID:NympsWkl
>222
ありがとうございます。
詳細レポート、よろしくお願いします。

Webで中古なんかを探してもリースアップなどが中心で
大型のものが殆んどなので困っていました。

224 :プリ名:05/01/21 22:36:08 ID:8sBWxI0r
>>220
とりあえず2次元といっても業種でいろいろあるから
何系かで変わると思う。

225 :220:05/01/22 01:04:26 ID:4Vj46Vxb
>>224
今のところ、主に2次元CADで船舶の船殻図を書いています。
何かお奨めがあれば、お願いします。

226 :プリ名:05/01/22 13:51:49 ID:a0vg/jYR
船か・・・スマン俺では全然分からん。

とりあえずデータ渡しで確認程度に使うか、印刷した物が完成品になるか?
データ渡しの場合最終形の大きさ、たとえば大判・長尺サイズだと
解像度が高くないと縮小印刷したとき細かい確認ができず、
部分印刷を多く重ねないとならなくなるので、ある程度解像度に
気をつかって選定する必要がある。
あと、HP-GLエミュレーションが必要かどうか。

あと、カラーレーザーは何かと消耗品が多いので
仕事でカラーは全く不要ならモノクロ機にして
プライベートでのカラーはインクジェットで事足りるなら
そうした方が良いと思う。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 16:17:53 ID:kEu24YOe
>>226
大判とか考えるならプロッタを勧めてあげるべきだし
質問する前にプロッタしか選択肢がないことになると思う
モノクロではペン色の問題で役にたたん
HP-GL/2もPCLでまかなえるから考えることもない
PCLのエミュで不具合でたなんて報告は寡聞だが
なんか問題があるなら知ってる人フォローよろしく

>>220
クライアントに渡す前のチェック用出力だと思うから
A3カラーで丈夫なの選べば十分だと思うが?

228 :プリ名:05/01/22 17:25:56 ID:a0vg/jYR
LP-9200CCSが候補の時点でHP-GLは要らなかったか。
スマソ。

で、コンパクトさを求めているぐらいだからデータ渡しで
わざわざ自宅に大判プロッタ置きたくないのかも知れないし。

カラーについては、
>プライベートでも使用することがあるので、カラーも使えた方が良いです。
ということでビジネスではカラー不要と読んだのだが。

229 :227:05/01/22 19:04:49 ID:kEu24YOe
>>228
ごめん。確かにカラーについては220がそういう書き方してるね。

CAD者だったので、ペン色考えないデータが頭にないんだけど
220がモノクロで十分のような書き方してるのがすごい謎
現状のクライアントがモノクロで十分だとしても
仕事の幅や効率考えたらカラー必須のような気がするんだが
クライアントの環境が中途半端に古いだけなんかな

230 :220:05/01/23 00:17:44 ID:xmPxwnxd
>プリ名さん、227さん
私の説明不足で御迷惑お掛けします。

基本的にデータ渡しでチェック&参考図、程度の印刷です。
たまには現物(印刷物)渡しというのは確かにありますが…。

殆んどの場合データ渡しで、色属性によって
印刷時の線の太さを変えている程度なので
カラー印刷での納品は未だに経験ありません。
(線種も4〜5程度)

チェック用に5〜60万というのは高い様にも思いますが
コピーやスキャナ、ついでにFAXも欲しいと考えると
こういう複合機の方が良いかな?と思った次第です。

モノクロで、こういったコンパクトな複合機があれば
そちらの情報もお願いいたします。一応、6年物の
インクジェットA4カラープリンターは持っています。

231 :R反射CE:05/01/23 00:27:49 ID:FXj0Jl9j
>>220
モノクロであれば
>>182-187
>>190-192
>>199
>>201
>>204-205
あたりを読んでください。
カラー複合機であれば、私の知る限りデスクサイドに気軽に置ける物は、
A4までのインクジェット複合機しか見た事ありません・・・

232 :220:05/01/23 19:20:41 ID:zS1uzfdL
>231
ありがとうございます。

>>220を投稿する前に、このスレを最初から全て読んで
リンクされているレスや他に書いてある機種をその都度
ググってみたんですが、どれも載っている画像が
大型のものみたいだったので、ちょっとパスしていました。
見たのはフルオプションを付けた状態だったのかな?

またカタログを入手したりWebサイトを見て検討してみます。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 19:43:25 ID:W14syhf0
リコのカラー複合機ってプリンタドライバでタッチパネルみたいに
2色刷の色を色々指定できるようになってないんだね。マンドクセ


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 03:54:33 ID:VetYmf97
>>222
>カラーの印刷速度は遅いけど、実売価格が60万弱、安いです。
>他メーカーだと150万以上しますけどね。性能はどうですかね。
X,C,Rの複合機でも+α円で買えますね。
特に値引きの多いRなどは同額で立派な複合機が買えるはずです。

>コピーのチャージ料金がなし、というのがいいと思ったんですけど。
これが一番の落とし穴だと思いまつ。消耗品(トナー代)はカタログの2〜3倍は
かかるだろうし、Eの保守体制はX,C,Rにくらべて格段に落ちますからねえ。
因みに年間保守料金(定期交換部品込み)の価格を調べてみるといいですよ。
とんでもない(ン十万)という価格に驚くはずです。
コストにシビアな大手企業ほどコピーチャージ方式の複合機を入れているのは
性能だけでなく、コスト的な理由もあるんですよ。
もちろん、チャージは交渉すれば多分おまけしてくれます。
次回は頑張ってそちらを買うことをおすすめします。



235 :222です。:05/02/04 11:19:57 ID:oS/28jsD
エプソンの複合機納入されて使っています。
FAXはオプションでした。追加するなら13万円だそうです。
要するにカラーレーザ9200Cの上に、ネットワークスキャナを載せただけのものです。
性能はLP9200Cと全く同じです。
保守料金は3年契約で15万円です。
色は綺麗ですが、調子にのってバカスカ使ったら、
インクの減り方がRの専用機の倍くらい早いです。
1週間でインクを注文しました。トホホホホ。
要するにハードは安くして、消耗品で利益をあげているんですな。
234さんのおっしゃる通り、トータルでコストを計算しなくてはダメですね。

ま、使っているのが経理部でそれほど大量ではないので、まずまず便利です。
大量の印刷はこれまで通りRの専用機で行います。

236 :235:05/02/05 00:44:41 ID:T8SgYHSG
それで今日、9200Cが紙詰まりをおこして回復せず、エプソンの
サービスマンを呼びました。
色々聞き出したところによると、9200Cはサイズが小さくなった分、
紙送りが複雑になって、以前の8800などに比べるとトラブルが多くなったとのこと。
A3のプリンタはある程度のサイズと重量は必要であるということですな。
なにしろ、業務で使用しているコピーやプリンタは、一時間でも正常に作動しないと
大騒ぎになるもんですから。

やはり複合機ではなくて、専用機を2台並べた方が良かったですかね。

237 :220:05/02/05 17:46:04 ID:dGaft05+
>222=235-236
詳細なレポートありがとうございます。

やはり>234にもあるように、
本体が安くチャージ料が無い分、保守や消耗品で…ということですかね?
あと紙送りについては、プリンター拡張型の複合機より
コピー機拡張型の方が信頼性に長けているということも考えられますね。

カラーで、あの価格とコンパクトさに惹かれていたんですが、
コスト面も踏まえて再考察が必要に感じました。

238 :236です:05/02/06 01:41:54 ID:Z8ELZwJ/
複合機とはテーマが違うかも知れませんが、
職場で使用している機器で、紙送りが一番安定しているのはRです。
女の子がイラレで作ったB4のチラシを500枚連続印刷なんてことやっていますが、
びくともしません。
Cも良い機械ですが、連続で使用しているとローラーが発熱でトラブルなどという
ことがあって、時々サービスマンのお世話になりますね。
Eは、A3ノビも出来るLP8800シリーズは図体がでかいですが、全くトラブルなしです。
しかし9200Cはコンパクトですが、紙送りの動作音が大きくて、
素人が見ても少し無理しているな、という感じがします。
それとEは写真印刷や、ど派手なチラシなど作るにはいいですが、普通紙の印刷は
RやCに比べるとやや下品な感じですね。
エクセルなんか印刷すると罫線が太めになってしまいます。
全体に濃い印刷なんで、店頭効果は確かにいいですけどね。
それとサービスマンはRが一番対応がいいです。
Eは何やら忙しいらしくて、来るのが遅いし、対応は悪くはないですが、
かなり事務的で、処理が終わったら説明もそこそこにさっさと帰ってしまいます。

しかし、過酷に印刷するんではなく、家庭的な使い方をするならEは決して悪くはないと思います。

長文スマンです。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 19:32:23 ID:IjB1Pqhk
CLCはきれいだお

240 :Winユーザ:05/02/07 15:09:24 ID:Hyu7/1+L
http://www.fujixerox.co.jp/release/2001/1126_dpc830.html
が少々古いですが、性能はなかなかで結構評判良いのに
定価32万が9万そこそこで新品が入手できます。

かなりお買い得と思うのですが、オチなどありますでしょうか?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 16:33:19 ID:lLXix2A1
スキャナ+プリンタで簡易複合機を検討しています。
FAXはこちらから送る事はなく、受信専用にD−FAXか
FAXソフトで対応すればいいと考えています。
A3カラー対応は必須です。

スキャナは
R社 IPSiOSCAN 3600DC または C社 SCAN-200
どちらも価格30万くらい。

プリンタは
R社のIPSiO CX6100 価格9万くらい

これで40万切れそうです。

メンテナンスの事はあまり深く考えていませんが、何かしら
メンテ契約を考えています。

私の考えている事は、はずしてるでしょうか?
この場合の維持費は特に高くなると思っていないですが
素直に複合機を購入した方が、コスト的に有利でしょうか?

全くの素人です。やさしくダメだしおねがいします。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 18:10:39 ID:QWecfZF6
>>241
使用頻度をかかないとなんとも・・

243 :241:05/02/09 19:05:49 ID:lLXix2A1
すんません。

用途としては、書類や本を大量にデジタルデータにスキャンし
ますがこの場合プリントアウトしないので、電気代しかかから
ないと思っています。

印刷やコピーは、当面、事務所1人で使うだけです。多い月で
2000枚くらいだと思います。メインは白黒でカラーはたま
に使うかんじです。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 23:04:06 ID:W6LxUSb6
>240
C830は複合機ではないぞよ
スルーしてもよかったんだが、ユーザーだから反応してしまった
枯れてていいマシンだ。
新製品では4サイクル少ないしね貴重かな

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 06:53:20 ID:HEzbHdkm
キャノンBJ F620というプリンターを使っています
主に文章や楽譜とかを印刷してました(白黒)たまにWEBページを印刷します
そろそろガタがきはじめているので買い換えたいのです
どうせならコピーやスキャナーも出来る複合機を買いたいのですが
今の複合機ってBJ F620と比べて印刷能力はどれくらいの差があるのでしょうか?
一番安い製品かってもF620より上ですか?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 02:08:35 ID:9LUKzIl4
Canonの新機種iR2230Fってどういう位置づけのマシンなんだろう
すぐ上の2270Fとの違いがよく分からない

単に2270Fから2段ペデスタルとプリンタ&スキャナキットを取っ払っただけの
組み合わせを変えたものと理解して良いんだろうか?
(FAXは必要だけどプリンタ機能はいらない人向けのバリューパック的なもの?)



247 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 02:17:49 ID:9LUKzIl4
あ、ごめん2段ペデスタルは2270Fもオプションだね。

2270F - LIPSプリンタ&スキャナキット = 2230F?

値段もほぼ上の式どおりだな。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 23:45:38 ID:4AdkIVU/
すみません、会社にて複合機を買うことになったのですが
bizhubC450
DocuCentre Colora250
imagio NeoC325
この三台から選ぶのですが、どれがいいのでしょうか?
コピーしたさいの速度と解像度の高いものを選びたいのですが・・・

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:51:36 ID:LfapV1GE
>>248
カラー35枚なら、imagio Neo C455
解像度は同じかな(600dpi)


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 00:07:12 ID:X+S33pcw
>>249
ありです。
参考にさせていだたきます

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 20:22:12 ID:/HiLAFwq
スピード・カタログスペックだけで選んでいいのかな〜?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 00:25:30 ID:yo6dtnfB
>248
性能はともかく、今一番プリンタ部門に力を入れているのはリコーでしょう。
他のメーカーは今はプリンタは収益が出ないらしく、ついでにやっているという感じが。
現時点に限定すれば、プリンタはリコー、コピーはシャープという感じ。
キャノンは主力が他に行ってるし、エプソンはレーザーはエンジンが変わって不安定。
沖は性能は抜群、しかし精密な調整をしなければボケボケで使いにくい。
プリンタ部門では、今はリコーがメンテも耐久性も一番信頼度が高いです。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 21:03:04 ID:4fYE5qi3
248はコピーを選んでるのに良く分からん推薦だな。
シャープを買えと言っているのか???

254 :名無しさん@R:05/02/25 21:52:33 ID:yBXh9yBg
RはコピーもプリンタもFAXもすべてに力を注いでいますが、何か?

255 :衣麻塩 ◆XdZsFnIAkE :05/02/26 11:54:28 ID:OjSJNlhZ
>>248
解像度=画質の事を言っておられるのですか?

ならRの325はやめたほうが・・・245も385もね。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 00:53:38 ID:+bDqdolR
>>253、254
252はただの工作員
CRX(ABC順で他意はないw)はCopyもPrinterも力注いでいるだろうに

クラス毎の評価はまた違うものだから一概にはいえんけど

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 17:22:42 ID:6QpYxB0w
ムラテックのV-2100やV-2200ってどうなんですか?
ネットオークションで中古を落とそうかなと考えているんですが、あまり評
がないのでよくわかりません。ちなみに、主な使用目的は
コピーです。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 20:55:27 ID:6IFBI9Lo
256に同意! 248は中古機でも買うのか?
とっくに売ってない機種も入っているようだし・・・
まあ今時、白黒機なんてどこでも大差ないよ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 21:29:53 ID:/aw37uu3
>257
良くはわからんが、V2000〜V2200はボデーィはコニルタ(旧ミノ)製のようです。
ADFはFXのAb3150と同じものがついています。スキャナー&操作部はオリジナルか?
FXのAb3150がムラテック製かムラテックのV-1000がFX製かようわからん。
だだわかっているのは販売代理店に電話屋が多≒スキル低し≒ユーザーレベル低し
≒カウンターがあまり上がっていない≒掘り出し物多しかな??

260 :258:05/03/05 09:37:32 ID:4woabuEr
すまん、機種間違えた。

261 :257:05/03/05 17:22:55 ID:0S4GDVXg
>>259

262 :257:05/03/05 17:31:30 ID:0S4GDVXg
>>259
お答え下さり有難うございます。
当方複合機初心者なんですが、やはりカウンターは余り上がっていないものがいいのでしょうか?
購入しようか迷ったMの複合機はは5万ちょっとのものだったんですがやはりやめておくべきでしょうか?
また、Mの複合機(V-2100やV-2200あたり)のコピーの性能は他社と比べていかがなものでしょうか?


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 22:02:59 ID:E/qKlsbz
>262
カウンターはあまり気にしなくてもいいんじゃあないでしょうか。それよりも
メンテナンスをちゃんと受けて消耗品の交換を定期的に行われた機械を選ぶ
ほうがいいと思います。(極端にカウンターが多いものは別ですが・・・)

『カウンター方式』の機械の場合一定期間で定期的に点検をしてもらえますが、
ムラタ機は通常『キット方式』の保守体系のため使用枚数が少ない場合は極端
にメンテナンス回数が少ないはずですので、注意が必要です。

中古機の修理代金は通常はスポットの金額で請求されると思われます。
買ったばかりで感光体ドラムの交換なんて目も当てられませんから、
ドラムの状態には注意が必要でしょう。

いまどきのモノクロ機の性能は、軽量化、部品のコストダウン、その上
中出しによるボディー剛性不足で、そんなに差がないと思われます。



264 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 04:04:59 ID:3cd225gi
数年前に中古 業務機を5万円で買って使って来ましたが、
最近紙詰まりが頻発する様に成りました。
購入時付いて来たトナーも減って来た様で、部分的に印字が薄い所も出て来ました。
ブラザーA4複合機 MFC-8820J(月200枚) と併用してるので使用頻度は少なく、
1ヶ月にコピー30枚、FAX受信70枚位でした。
今度は安めの業務機を新品で導入したいと考えてます。
モノクロレーザー、A3 B4 A4 の3段給紙、FAX機能、コピー機能、ADF、月300枚程度の耐久性、の条件で探してます。
どんな機種が良いでしょうか?
重視する機能はFAX送受信で、原稿は機械図面がメインです。


265 :257:05/03/08 21:10:10 ID:+c4t/4kq
>>263
お答え下さり有難うございました。
大変参考になりました。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 20:23:42 ID:qas4MsB9
すみません、一体どこが適当なのか分からないので
板を汚してご迷惑おかけしております。

使用条件としては家業で契約書などを複写する必要があるのでA3対応のモノクロコピー
が必要・だが、枚数は月に多いときにせいぜい数十枚程度で、全然使わない期間もある
(>しかしその度にコンビ二に走るという事は出来ない) 、
早い話ファミリーコピー機にもしA3対応のものがあれば全く十分なのですが、
それが無いため勿体無い業務機の高い買い物をしなければならない、
ああという感じです。

この
http://www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/station/cs_m/index.htm
の一番下のLP7900CS特別セットというのは評価としてはどうなのでしょう。

本来の業務用機よりこういった組み合わせセットの方が、
ウチのような場合にはスキャナもカラーで独立にPCと接続して使えるし、
活用の幅が広いように思ったのですが・・、

また、一度にコピーするのは1,2枚の事がほとんどなので印字速度はどうでもよいようなものなので、
本来プリンターもレーザーである必要はあまりありません。
このセットのプリンターがやはり、パーソナルレーザープリンターとはいえやはり
それなりの保守契約などしておいた方がよい性格の製品なのでしたら、
いっそこの中のプリンターをインクジェットの顔料インクの
ものに置き換える事は出来るのでしょうか?
それが出来ればウチのような用途には一番良いのかなと思うのですが・・、

どなたかお分かりになりましたらよろしくお願いいたします。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 18:25:45 ID:owZBw/ho
>266
インクジェットには置き換えられないよ。
安いLP-6100にも置き換えられない。
コピーシステム対応でないとね。
しかもコピーユニットにも対応機種が限定されているので、
組み替えは良く調べないとダメ。

そんな頻繁に使わないんだったら、
A3スキャナ+A3インクジェット+フリーのコピーソフト ってのもどう?
パソコンちょっといじれれば使えるでしょ。めんどいけど。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 20:35:57 ID:UeJM7N2p
>>267
レスありがとうございます。
そうかー、やっぱりこれはこれでいくらでも融通が効くという訳ではなく、
やっぱり保守にしても必要そうな感じなんですね。

でも、いざ突発的に何か起きたときにはそうやって動かす事も出来そうだ
というのはメリットだし、
やっぱりこういうセット製品の方がウチなんかにはいいのかなぁ。

本当はA3のコピーさえ取れれば、性能的にはファミリーコピー程度のもので十分なのですが、
しばらく悩みどころです。うう。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 17:51:37 ID:hhn+0WCo
>268
LP-7900(+64Mmem) + 中古のES-6000H で使ってます。
1枚取るのに30秒から1分掛かります。
FITCOPY300か同500(G3FAX(14.4k)付)は様子見て導入しようかなと思っていたんですが、
6000Hと組み合わせて1枚20秒位掛かるらしいので、
中古のA3複合機を検討中です。
7000Hはもう少し速くはなるでしょうが・・・・。

270 :269:05/03/14 18:14:43 ID:hhn+0WCo
追記、
A4で低解像度の場合です。失礼。
A3で高解像度で取れば2〜3分掛かってます。実際かったるいです。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 20:30:19 ID:qe31WW93
レス有難うございます。
ぎょえw

何がそんなに時間がかかるのでしょう。
やはり取り込みだとしたら、その立ち上がりでしょうか。
スキャナは機種によって立ち上がりの待ち時間が結構かかるが
動き出したらサーっと取り込むというイメージだったのですが・・うーーーーん。。
PCで操作している場合なのでしたらそのメモリーを1Gくらい積んでも
コピーまでさせようとするとそれは同じなのでしょうか。

待てよ、FITCOPY本体のメモリーはどのくらいあるんだろう・・? 
というかそんな話は特に、、
すると実際にはプリンターのメモリーを使い切ってこれがボトルネックになるんだろうか。。
もしそうだとしたら、64Mでも128Mでもいずれにしろ少ない・・

http://www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/station/cs_m/index.htm
で仕様をみていたら、
ウオームアップタイム14秒以内、ファーストコピー(A4)25秒以下なんて
書いてあったので、そんなものか?ちょっとのんびりしてるようだがそのくらい
ならと思っていたのですが、サイズが大きくなるとそんなに、、

衝撃のデータでした。普通のコピー機とはイメージが違ってくるのかも・・
うーーーーん。。。 。  。   。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 12:00:28 ID:z2+mzdcE
時間がかかるのはデータの転送速度が低いからだと思います。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 16:27:47 ID:ISkOOUhB
速度は「低い」「高い」ではなく、「遅い」「速い」。

274 :プリ名:05/03/15 20:40:49 ID:IFyjNxSD
>>273
低速、高速という言い方もあるが

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 22:43:42 ID:UMFOiAOf
>274
早い、遅いは人間が感じる感覚を形容し、高い・低いは物理的な状態を表現していると思われます。
暑い、寒い≒気温が高い・低い。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 22:32:29 ID:611HQ5vo
>>275
微妙に正解に近いけど外れ
というか、言い回しがぼけてる
語義的には「数値的」ですよ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 22:33:57 ID:611HQ5vo
>>271
データバス幅のボトルネック

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 23:28:27 ID:SXObuocW
>276
否、物理状態を客観表示するためのパラメータが数値だが・・・。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 00:37:40 ID:4N/rTQ1k
こういう使い分けらしい。

【速い】スピードや動きが急である。
速度、迅速、急速、速球、快速
「足が速い」「速く走る」「川の流れが速い」「テンポが速い」「進行が速い」
【高い】数量化したものの程度が大きい。
「温度[血圧・緯度・栄養価・正解率]が─」

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 22:49:32 ID:tXlGycLq
>>278
それを指摘してるから「言い回しがぼけてる」なんでないの?w

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 16:11:58 ID:bvT7nr8a
FAX/コピー/スキャナ/カラー複合機(2点以上のステープルユニット付き)を
150マソほどで考えているのですが、保守込みトナー込みカウンター料金
又は相応のランニングコスト)が一番安いのは、どこのメーカーでしょうか?
月間/カラー3000枚以上、モノクロ1000枚以上、
A4カラー¥18以下、モノクロ¥3.5以下で考えています。

ソコソコのスピードなら、京セラミタ。ソコソコの画質ならEPSON位しか無いのでしょうか・・
ご指導下さい。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 16:22:39 ID:bvT7nr8a
すいません、EPSONコピーシステムでは、ステープルユニットは無いですね・・
京セラミタか、シャープしかないですかね・・
(っちゅうか、京セラミタやシャープでもこの価格であるんだろうか??)

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 18:43:07 ID:paAosuQ7
三大メーカーの反射にデモをしてもらって見積をもらうのが吉。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 12:03:19 ID:i6qd4LFg
>281
カラーが18円以下か……担当営業がんばってくれ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 18:11:19 ID:kn99GNWX
月間トータル約4000枚程度でその金額は難しいと思われ。

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