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【色あせ最悪】キャノンの糞プリンタ2【画質最悪】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 22:15 ID:KJ0TtP1H
引き続き、CANON製品の欠点、不満点、色あせの酷さ
改善して欲しい点などについて語ってまいりましょう。

また同時に、狂信的にキヤノン製品をマンセーしつつ、
執拗なまでのエプソンユーザーへの中傷、決めつけを繰り返し、IDを変更しては別人を装う
板の迷惑、通称「ヒキコモリのキヤノキチ」の存在についても追求してまいりましょう。

なお、ヒキコモリのキヤノキチやキヤノンweb工作員の妨害活動はご遠慮ください。

前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1063469318/

2 :真・ゲッター2:04/03/09 22:48 ID:pTg42Hak
韓国最高ニダ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 22:58 ID:pTg42Hak
         ,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ   これでも見て和めにゃ〜
       /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \:::::::::::|
     / /           \ ヽ、::::|
    /    ●         ●     ヽ|
     l   , , ,                     l 
    .|        (_人__丿  """     | 
     l        ヽノ            l   もきゅ
    ` 、  /⌒⌒i   /⌒ヽ        /
      `/    |   |    \    /
http://s00516.pussycat.jp/neko/nekokoneko76.jpg

4 :さいたま:04/03/09 23:56 ID:g4msCyUu
おてらい社長率先して
バータ取引まっさいちゅう。強引な営業にもうあきあき。。。
優秀なリーダーも裏では…バータ営業に一生懸命。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 00:15 ID:eKUJKpdO
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/machida_xp

写真の色あせ検証 11ヶ月

銀塩写真やインクジェットの写真を、空気に触れる状態で裸展示した場合、どの程度で色あせていくか長期テストしています。
写真左半分が空気に触れる状態で展示したもの。写真右半分はアルバムに保存したものです。(11ヶ月間)

機種
EPSON PM-970C(従来染料インク)PM写真用紙<光沢>(*1)
EPSON PM-4000PX(PX-P 顔料インク)、PM写真用紙<絹目>
Canon PIXUS 950i、プロフェッショナル・フォトペーパー(*2)
銀塩写真代表(フジフィルム・EverBeauty for LASER)、

*1) EPSON染料つよインク(耐オゾン性10年)は上記テストに含まれておりません。
*2) Canonは耐ガス4倍の新プロフェッショナルフォトペーパーはテストに含まれておりません。


●冷蔵庫にマグネット付け。
●直射日光は直接あたらない。蛍光灯をつけないと昼間もわりと暗い。
●クーラーの風はあたらない。
●調理中は常に換気扇が回ってるので風通しは良い方だと思う。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 00:16 ID:eKUJKpdO
ベストPC12月号色あせてスト結果を参考文献として
同じ場所に一緒にアップしておきました。

ttp://briefcase.yahoo.co.jp/machida_xp

外気やオゾンによる色あせに興味のある方は
この記事もチェックされた方も多いと思いますが、
見逃された方もおられると思うので。

小型オゾン脱臭機による色あせ強制劣化テストですが、
オゾンによる耐性テストとしては参考になるのではないでしょうか。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 00:28 ID:YZ/QLsvy
まともなエプソン・キヤノンユーザーは
こんな基地外スレ見たらダメだお〜
オタク扱いされちゃうぞ〜

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 00:29 ID:82QBgbpW
パクリとは芸がないな。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 00:35 ID:7ZYoSnr5
ヒキコモリのキヤノキチやキヤノンweb工作員の妨害活動はご遠慮ください。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 00:48 ID:W0HPS5QQ
PIXUSのテレビCMが大量に流れてるね。
ここ2〜30分で連続もの6〜7回くらい見たよ。
と、書いてる途中でまたCM流れた。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 00:51 ID:bi7I0gMY
>>1
立てるの早すぎ。
前スレちゃんと使い切れ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 01:30 ID:OTauAAno
やっぱりIXY最高!

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 01:37 ID:s7dwk96Q
PC雑誌なんてめったに見ないし、買わないけど
役に立つ記事も結構あるんだな。
活字情報はなんだかんだいって、信頼性がやっぱり高いしね。
それにしてもキャノンのはひどいな。
キャノン技術陣も必死にやってるんだろうが、
HPにも色褪せでまけるとはな、、、。
良心的な設計のキャノンには敗北して欲しくなかったんだが。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 02:10 ID:k3eGGNpb
画質最悪は言いすぎだろう・・・

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 02:18 ID:UecMHdH4
キヤノンという会社の何でもかんでも
隠ぺいしようって体質が頭にくる。

店でキヤノン販促員に、エプソンに比べて空気による
色あせについて質問してごらん。

そしたら「写真はフォトフレームに入れるかアルバムに保管す
るのが普通でしょう?」って決め付けられてはぐらかされるよ。

こんな客を騙したような売り方ってあるか?キヤノンの隠ぺい体質か?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 02:34 ID:hDTczqQK
>>15
色あせを知ってる癖に、店員にネチネチと尋ねるお前が托イ。

エプの販促員に「何でインクにICチップ付いているんですか?」と聞くようなモンだろ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 02:45 ID:e1QHdP0L
ヘビーユーザーならキヤノンの色あせのひどさは有名だけど
初心者は知らない人が多いんじゃない?

エプソンの「つよインク」の認知度も高まったこともあり
キヤノンの色あせについて質問してくる初心者はことのほか多い。

そこで初心者がキヤノン販促員に質問して騙される率はかなり多いのでは。
気の毒としか。合唱

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 02:47 ID:JjVZL7lJ
前スレを先に使え。
マナー知らずどもが。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 03:41 ID:khXt2dsD
【6:527】EPSONって最悪だな! Part.3
527 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/10 02:01 ID:JjVZL7lJ

頼む、詰まり改善して、お願い。

【4:18】【色あせ最悪】キャノンの糞プリンタ2【画質最悪】
18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/10 02:47 ID:JjVZL7lJ

前スレを先に使え。
マナー知らずどもが。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 04:08 ID:ZiFP/hIt
他人がどこのプリンタ使ってようが、どうでもいいのではないか。
なんでこんなに必死なんだろう。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 09:10 ID:YZ/QLsvy
>>20

答えは簡単。
人として自慢出来る能力が何もないから
プリンタ自慢しかする事がないんだろ。
自分がプリンタを作ったと勘違いしているかもなw

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 20:41 ID:sI+BZ2cp
ヒキコモリのキヤノキチやキヤノンweb工作員の妨害活動はご遠慮ください。

このスレではCANON製品の欠点、不満点、色あせの酷さ
改善して欲しい点などについて語ってまいりましょう。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:26 ID:oUXvbOa9
CD-Rにプリントした写真とかが色あせしちゃうと困るなあ。
写真はまた印刷しなおせばいいけど、CD-Rとかだとデータの
移動とかめんどいし。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:39 ID:u9taunV1
キャノンのプリンタって文書用なんでしょ
写真なんか関係ないじゃんか

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:41 ID:u9taunV1
写真メインの人はエプソン買えばいいだけでしょ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 23:54 ID:hgcTK4s4
以前のASAHIパソコン2003年12月1日号で
「最新プリンター大実験」という記事に、
色あせの検証結果が出ていましたので追加でアップロードしておきました。

耐水、耐光、耐ガスの色あせテストです。

機種

エプソン G900(写真用紙<光沢>)
エプソン G800(写真用紙<光沢>)
キヤノン PIXUS990i(新プロフォト)
hp デスクジェット5850(プレミアムフォトプラス)

ttp://briefcase.yahoo.co.jp/machida_xp

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 00:29 ID:tJNwBFs8
無断転載で
日経BP社とアサピーに通報しておきました。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 00:50 ID:07Nj9FCs
どうぞご自由に。と以前に前に書いた筈ですけど。
なんの警告も来ませんね。日経BP社とアサピーから
正式に警告がきたらまた報告します。

上記URLにアップした記事は皆が知りたい検証記事ですし、
両記事とも既に完売して手に入らない記事ですので、
よかったら色んな場所に自由に転載してください。>all

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 01:04 ID:RkYwSduz

   │ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
   └──v────────────────
         ∧_∧    
         (@∀@-)  
       ._φ 朝⊂)  
     /旦/三/ /|  
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
     |          |/


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 01:07 ID:07Nj9FCs
耐光性の実験結果も面白いとは思われませんか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 01:37 ID:wVB54HQO
キャノンのカタログに書いてあることってどこまで信じていいの?

キヤノンの写真が、空気に触れる状態であっと言う間に色あせることはカ
タログには全く出てないし、耐光性25年の筈なのに第三者の検証では
エプソンの耐光性10年や20年より色あせが遥かに早い。

どうなってるのキヤノン!?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 01:38 ID:zkRaMkMp
EPSON最悪スレがすでにPart3なのであせる気持ちはわかるが、
前スレ使い切れよ。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 01:47 ID:07Nj9FCs
>>31
キヤノンのカタログは以前からF850あたりの頃から今に至るまで
嘘、大袈裟、紛らわしい表現が多いよ。

信用するとバカを見る。

試しに春キャン始まったらキヤノン工作員に
耐オゾンと色あせについて聞いてみなよ。
その質問は絶対にはぐらかすから。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 01:50 ID:j6v0EGUR
とりあえず950iで印刷した写真と
ふつうの銀塩写真を並べて冷蔵庫に貼ってみた。
(狭い社宅の台所だから、環境はかなりやさしくない…)
よく似た題材同士だから、色に変化があったらすぐわかるはず。
2ヶ月くらいで、何かわかってくるかな?

画質には不満はないのだが… <950i


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 02:05 ID:07Nj9FCs
よかったら、その冷蔵庫に貼った写真に、
透明のテープを一部分だけ貼りつけて外気から保護してみてください。

そうすれば、空気に触れる部分と触れない部分での色あせの
比較しやすくなります。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 02:12 ID:CSFbvUCj
キヤノン社web対策工作員(給料あり)と
ヒキコモリのキヤノキチ(給料なし)が必死で応戦してますね

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 02:48 ID:Q8Rko+/f
各種雑誌の検証はウソじゃないだろう。
エプのが保存性全般がずば抜けていて、
キャノンはHPにも負けるレベルということだろう。

個人的にキャノンにがんぱってほしいが、
G900のように耐候スプレーカートリッジみたいなもの
を付けるのが一番手っ取り早いのでは。
結局、エプのつよ染料機より、キャノンインク+セロテープ
のほうが強いのだから、上から”カバー”掛けるのが一番ということ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 03:11 ID:07Nj9FCs
キヤノンは耐ガス性、耐オゾン性で極端に色あせするのはわかったけど
実は耐光性にも問題ありそう>CANON
キヤノンのカタログ値の耐光年数って本当に信用していいの?

どうなってるの?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 09:38 ID:UL0XVxM5
試験環境がぜんぜん違う。
カタログでは直射日光に一日中晒すなんて過酷な試験は
まずやらない。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 10:01 ID:9dqZU3im
>>22

建設的な意見に見えるが所詮、悪口を言う「だけ」のスレだ。
全く意味ないよ。



ここの連中もこんな所で「お山の大将」を気取ってないで
直接販売店にでも行って蘊蓄でもたれたらどうだ?
買う客の耳元で知識をひけらかせてみろよ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 13:04 ID:F7ZpoQX5
>>23
今は必要なものはDVD-Rに焼き直すでしょ
で、数年後は次世代メディアに焼き直し
だいたい今のメディア自体は何十年ももつ物じゃないんだから気にするな

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 14:20 ID:UL0XVxM5
実際、色あせの度合いはインクよりも紙に影響されるらしい。
だから、仮に専用紙で色あせしやすいからといって必ずしも
CD/DVDに印刷したものがで色あせしやすいというわけではない
のかも。
実際CDとかDVDを日の当たるところに放置するようなアフォは
いないだろうしあまり神経質になることはないのかな。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 19:19 ID:Vgxqsz0R
実は>>26は、写真屋プリントが一番割安で長持ちすると主張したいフジ社員。



…というオチ希望。

44 :( ゚Д゚)☆:04/03/14 11:23 ID:x8Is1iYc
ツヨインクなんだけど部屋に放置半年で色褪せしまくり・・・弱インクじゃん・・・・機種G800

糞エプ!!

45 :( ゚Д゚)☆:04/03/14 11:24 ID:x8Is1iYc
ちなみにプロPhotoカードL

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 18:53 ID:n+Xzj8pr
>>45
半年前はまだ新プロフォト売ってないから、
旧プロフォトっぽい気がするが、旧プロフォトかい?

プロフォトはキヤノンのよわインクやよわ発色の特性にあわせて
コート層に薬品ぬりまくりっぽいするが、それじゃないのか?
色あせ防止なら素直にエプ純正用紙とインク使っとけ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 19:08 ID:n+Xzj8pr
*********************************************
【1:565】▼プリンタ購入相談スレ▼06
563 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/14 19:00 ID:l8CNgq+W

【色あせ最悪】キャノンの糞プリンタ2【画質最悪】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1078838149/

46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/03/14 18:53 ID:n+Xzj8pr
>>45
半年前はまだ新プロフォト売ってないから、
旧プロフォトっぽい気がするが、旧プロフォトかい?

プロフォトはキヤノンのよわインクやよわ発色の特性にあわせて
コート層に薬品ぬりまくりっぽいするが、それじゃないのか?
色あせ防止なら素直にエプ純正用紙とインク使っとけ。

--
なんだ、アンチキヤノンだったか
************************************

ID変更のヒキコモリのキヤノキチうざ過ぎ氏ね

48 :( ゚Д゚)☆:04/03/15 01:04 ID:ctKvRY6s
>>46
新しいやつじゃないかも! 写真が黄色っぽくて色も薄くなってますわ。買ってすぐの印刷から縦筋多いし
キやノンほすい〜(*T^T)ズルズル 

49 :( ゚Д゚)☆:04/03/15 01:06 ID:ctKvRY6s
>>48
いやんなるわ 退職激しい印刷縦筋インク他界!
それと純正インクしか使ってないぞ

50 :( ゚Д゚)☆:04/03/15 01:08 ID:ctKvRY6s
だいたいエプソン信者は(自分もだけど)CANONとか使ったこと無い人が多いとおもう。
実際CANONのプリンター方がユーザー本位でよいとおもう。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 01:50 ID:VcNX+Ow6
真面目な話、画質はエプソンの方がいい。
だけどエプソンユーザーがキヤノンに買い換えたら別の意味で愕然とすると思う。
ヘッドクリーニング等での回数・インク消費が遥かに少なくて済むから。
どうしても画質に拘るならエプソンだけどちょっとした印刷や
手間がかからないのならキヤノンの方がいいと思う。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:14 ID:M7CEXomK
594 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/17 23:55 ID:FeYOYEPC

[2582653]業界の常識ですよ さん 2004年 3月 14日 日曜日 05:45
redigersrv.sundhed.dk Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja-JP; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0

キャノンインクジェットの写真が、普通の写真屋さんの写真やEPSONのつよインクに比べて極端に色あせに弱い事実は雑誌でも幾度となく紹介されいます。こ ちらをご覧ください。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:15 ID:M7CEXomK
キヤノン色あせに弱過ぎ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:27 ID:28ENBTUj
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/machida_xp

キヤノンの色あせ酷すぎるね

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:42 ID:LBeNO0PL
>>54
ベストPC12月号は俺も持ってるが、
画質・印刷速度・インクコストはキヤノンが勝ってたぞ…。
色あせ以外のページも載せろよ阿呆エプキチ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:56 ID:LBeNO0PL
ベストPC12月号のCheck1、3、4を載せろよ。
載せろったら載せろ載せろほれ載せろ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 01:00 ID:6pM7HX5g
>>55
ベストPCの印刷画質の比較fは、デフォルト設定時の画質って書いてあるじゃん。最高画質時の比較はやってない。
高画質設定時の画質比較はデジカメマガジンやPC-USERで
詳しくやってるよ。

速度は990iは全般的に速い。860iはモノクロは速いがカラーが遅く、
カラー文章や写真はG800の方が速い。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 01:01 ID:6pM7HX5g
>>56
というか自分が載せればいいのでは?w

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 01:12 ID:LBeNO0PL
じゃ、気が向いたら載せるかな。
ただ、ベストPCの画質評価は860iと990iに満点が付いていて、
キヤノン派の俺でもイマイチ納得いかない結果なんだが。(w
860iに満点は高すぎるよな〜。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 01:20 ID:6pM7HX5g
ついでに、最高画質時の画質比較をやっていた
PC-USERとデジカメマガジンの結果も一緒に載せてくれ。

ベストPCはデフォルト設定時と書いてあるので、
エプソンの1.5plが使われずに3plになっちゃうから、デフォルト時しか
画質できないっしょ。

あと、速度に関してはPC-USERにほぼ全ての設定時の速度が載ってるので
そっちをウプしてくれるとありがたい

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 01:23 ID:LBeNO0PL
PC-USERとデジカメマガジンは読んでない。
持ってる香具師は画像うpってくれい。(他力本願

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 15:17 ID:Ve9cv+fp
ちょっと調べたんだけど、デカイプロッターの世界では、
全色顔料が当たり前で、キャノンも顔料インクのプロッター
出してた。屋外展示用ポスター2年耐候とか要求されるわけだから。
なんでインクジェット用に転用しないんだ??写真画質は無理ということなのか?

http://www.staedtler.co.jp/jetink4.htm
ステッドトラープロッター用詰め替え顔料4色セット


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 22:32 ID:/2BnFIfr
キャノンインクジェットの写真が、普通の写真屋さんの写真やEPSONのつよインクに比べて極端に色あせに弱い事実は雑誌でも幾度と なく紹介されいます。こちらをご覧ください。

ttp://briefcase.yahoo.co.jp/machida_xp

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 22:40 ID:/2BnFIfr
>615 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/18 22:37 ID:28GegGCo
>「業界の常識ですよ」さん=「木曜日の昼下がり」さん=「それはですな」さん

>こんばんは

ハイこんばんは。(プゲラ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:24 ID:U/u4GxG6
キヤノンっのプリントって肌色の影がブツブツしてる

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:43 ID:oLqpgO27
>>62
お前らが求めているスペックに
キヤノンの技術レベルでは到達できないと
思っているしたり顔のお前に乾杯。

材質、利益、スペックのバランスの価値観が
全くエプソンと違うだけの話しで
複写機メーカーだしBJはそこそこのもん
作っときゃいいぐらいの考えなのかもね。




67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:48 ID:0BVxgFNU
エプソンはインク詰まりがひどくて次はキャノンだーと思っていたけど・・・
電気屋のサンプル見てガックリ。
860iなんか人物の肌がガビガビ、エプソンの同価格帯と比べちゃうと
とてもじゃないけど買う気になれない。
キャノンて企業イメージがいいだけに残念だなぁ・・・
960i+つよインク-¥10000くらいしてくれれば
エプソンに勝ったと言ってやろう。がんばれよキャノン。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:56 ID:U/u4GxG6
俺は960iの電気屋のサンプル見てガッカリしますた。
全体的にこってり系の顔アップサンプルだけど
肌色の影がツブツブし過ぎ。同じサンプルの860もあったけどこっちは
当然それ以下。

キヤノンも弱点の目立ちやすいサンプルを選定しちゃったもんだね。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 01:06 ID:DinyW7/n
相変わらずエプキチは阿呆だな。
キヤノンユーザーの多くは写真はオマケ程度の認識だぞ。
今売れてるキヤノン機のランク見て分かんねぇの?
写真なんか写真屋でも印刷できるんだから、どーでもいいんだよ。

マトモなデジカメも作れねぇメーカーが偉そうに写真画質なんて言うな!(ゲラ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 01:07 ID:0BVxgFNU
キャノンはコントラストの付け方がえげつない
なめらかじゃなくって極端に見えるのかな
まぁこれは好みなんだろうけど
解像度が高くても全然意味無いし
ノズルの精密加工技術がエプソンのそれの10年遅れてる

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 01:10 ID:U/u4GxG6
世界屈指のカメラメーカーでプリンタも
写真画質を大々的に宣伝してるのに
実は写真プリントは苦手なメーカー

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 02:32 ID:pS1ZQoPg
キャノンが不渡りを出す日も
そう遠くなさそうだな。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 02:42 ID:aRIcOGyN
販売台数シェアは560i&860iで大健闘してるけど
売上シェアとなるとエプソンの半分程度なんでしょ?
儲かってないんじゃない?
CMにも莫大な費用かけてるようだし。
大丈夫かキャノン?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 02:57 ID:aRIcOGyN
売上シェアじゃなくて売上金額シェアだった。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 03:53 ID:82SaJGk0
インクジェットは赤字臭いけど、
他部門でアホみたいに儲けているので全然大丈夫です。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 04:34 ID:zOB9AVlX
エプと観音とHPユーザーとしては、写真印刷なら、エプ。
ビジネス文書はHP
観音は印刷直後は綺麗だけど、自分の周りでは評判悪い

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 10:46 ID:wRCorgsX
デジカメでは売上金額シェアトップだから無問題
インクジェットは売上台数シェアトップだから無問題

その場その場で適当に言いつくろってますな

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 06:15 ID:jWeczLEU
エプソンとキヤノン、同じクラス同士比べたら
キヤノンのほうが綺麗に見えるけどな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 09:07 ID:W6eFgUcN
企業としては比較にならんな

エプソン→あり
キヤノン→ゾウ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 09:22 ID:3LKGLv/n
銀塩の頃でも優れたカメラメーカーが優れたDPE機器を作っていたとは限らないのだが。
そんなこともわからないアホがたくさんいますね。

81 :馬鹿三山球団代表:04/03/20 17:46 ID:ckYgr6A6
>>80
DPE機器を制作できないアホ(* ̄∀ ̄)ぷ♪

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:12 ID:JhKQFYmL
>>78
釣り?


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:15 ID:ENmfFi9t
実際、キャノンには色あせくらいしか弱点がみつからない。
エプソンはあげだしたらきりがないからね。
ここでは詳しく言わないけど。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:23 ID:JhKQFYmL
キヤノン最高峰と言われる9900iの印刷サンプルじっくり見たけど、
緑や青、肌の陰ににモロにザラツキ感があったよ。

発売前のサンプルだからまだドライバがヘボな可能性もあるけど、
キヤノンは6〜7色機でもこの辺りの色が苦手っぽい。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:23 ID:r+vq3uJQ
>>83
紙詰まりが酷い。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:58 ID:kxtmwu8A
>>85
キヤノンユーザーの質が最悪
特にヒキコモリのキヤノキチ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 22:38 ID:l7EiSMRy
同感。キヤノキチ氏ねよ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:52 ID:Hqnqt0BX
キヤノキチってどうしていつもこんな
書き込みしかできないのかなぁ。
どうして毎日働かないで引きこもってるの?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:54 ID:w+02rNi4
キヤノキチのエテ公のページには
年明けから病気だからゴミ漁りできない書いてたような

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 01:38 ID:Pfg+CRsp
>>86-88

キミ、必死すぎ


91 ::04/03/21 03:02 ID:TZHztpwh
確かにキヤノは色あせしか文句言われないね。
それに比べてエプのインク問題や(ツヨいんくじゃなくってよ)
インク詰まりなどは何もいわれないんだろう?

ちなみに私は画質はエプがいいかなと思ってるけど、
なんかキヤノン買っちゃうんだな〜なんかキヤノンの色合いが気に入った。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 12:19 ID:CmEJbjVa
650 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/21 01:35 ID:Pfg+CRsp
>>90 はキヤノキチ

【2:655】EPSONって最悪だな! Part.3
エプ厨はやっぱりクズ↓


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 14:38 ID:9gFvIpr5
誰かエプの大型プリンター用の、各色巨大カートリッジ買って詰め替えてみない?
顔料(PX)、染料(PM)両方各色そろってるよ。キャノンでもいけるかも。
タンク容量は500cc〜110ccで、家庭用小型プリンタのインクより3倍お徳。
エレコムなんかの詰め替えインクより単価は安いよ。  

http://www.i-love-epson.co.jp/products/supply/shoumouhin/ink/ooban_ink.htm

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:48 ID:ID1YfnXD
期待age

95 :転載:04/03/21 23:55 ID:DRrDPaJi
6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/03/21 00:22 ID:CmEJbjVa
フォトエキスポ2004を見てきました。
PM-4000PXのA3ノビとPX-6000のA2のサンプルをいただきましたが
その美しさに圧倒されました。後継について聞いてみましたが
そのような話しは今のところ全く聞いてないとのことです。
もし出るとしても、恐らく夏以降になるのではないかと仰っていました。
その方の予想だったのかもしれませんが、とりあえず本当に何も知らなさそうでした。
多分色々なのカメラメーカーの展示してた大判
写真も殆どが大判のPXシリーズだったと思います。殆どが絹目調でした。

EPSONとは全然関係ないメーカーまでがEPSONのプリンタでプリントして
配ってました。

キヤノンの9900iのサンプルもありましたが、どうも画質というか
粒状勘がイマイチでした。
サンプルをいただきたいとお願いしましたが、発売前の機種だということで
丁重に断られました。

画質は圧倒的にPM-4000PXやPX-6000の方が綺麗です。
興味のある方は明日(日 5:00)までやってるので、ビックサイトまでどうぞ。
入場無料です。

http://www.photoexpo2004.com/


96 :転載:04/03/21 23:56 ID:DRrDPaJi

672 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/21 19:32 ID:OPlxaNCE
ども。フォトエキスポ、レポートから戻ってきました。
大混雑だった。

プリンタで出力したものはエプソンのA3ノビとA2の大判写真が群を抜いて綺麗。重厚さと
輝くようなインクの発色に驚かされました。

カラリオ・ミーとかいうのが意外に小さくて便利そう。でもその場でプリントしてたものは
速度が速い分ドットが結構粗かったような。画質優先のものも見たかったけど見れませんでした。

PIXUS9900iでしたっけ?A3ノビの写真が数点あって、特定の色部分でざらついてるところが
普通に見てわかったかな。キヤノンのW6200というpgインク搭載の顔料機も見てきたけど
これは大分ドットが大きく、染料4色機よりも大分粗い感じです。

色々なカメラメーカーのブースににエプソンのダイレクトプリンタやら複合機が置いてあって、
要望に応じて写真メーカーのサンプルを配ってた。キャノンのプリンタはキャノンのブース以外では
見かけなかったと思います。

以上。レポート終わり。   

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:23 ID:U2JXbE2w
写真プリント分野はEPSONの独壇場。

年に一度の写真の超大型祭典のフォトエキスポで、
しかもEPSONとは全然関係ない超有名なカメラブランドまでが
こぞってキヤノンを蹴ってEPSONのインクジェットで出力。

キヤノンは文書専用で、一応写真もプリントできますよって感じ。
写真メーカーそのものからのも支持率はかなり低い、

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:43 ID:U2JXbE2w
ヒッキーのキヤノキチ晒しage

680 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/22 00:25 ID:gmRJYyyA

>>677
94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/03/21 22:48 ID:ID1YfnXD
期待age

あっちのスレはageでこっちのスレはsageか。分かりやすいなw

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:51 ID:DGTJYh3Y
お前らスレを跨いでやりあうな。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 01:45 ID:U2JXbE2w
キヤノンの解像度詐称疑惑発覚。
/////////////////////////////////////////////////////
[2611985]960iのドライバーでなぜ正しく印刷されるの?

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返信数(0)


プリンタ (CANON) PIXUS 950iについての情報

uraoyama さん 2004年 3月 21日 日曜日 20:53
oyma104061.catv.ppp.infoweb.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)

私も960iのドライバーをインストールして見ました。
950iのドライバーに比べて大きな変化はありませんでしたが、確かに色調が向上しているよ うに感じました。ただちょっと濃過ぎ(インク の消費量が多いのでは?)のように感じました。
ところで960iは4800x2400と縦方向の解像度が950iの2倍になっていますがなぜ950iでも正 しく印刷できてしまうのでしょうか?
以前CANON-400(360dpi)を使っているときに、試しに440(720dpi)のドライバーをインストー ルして見た所、2倍に拡大されて印刷(Lサ イズが2Lサイズに印刷される)された記憶があり ます。
不思議でたまりません。
////////////////////////////////////////////////////

そういや、下端で解像度が半分に落ちるっていうキヤノンの
カタログ表記も今回からやね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 01:45 ID:2JC18jW/
>>97
キヤノンの製品ラインナップ自体がそうなってるからねぇ。
4色機がメインで写真は二の次。
どうせ一般人はLサイズとハガキサイズくらいしか印刷しないんだから
写真は昇華型で頑張れば良いんじゃないかな。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 03:22 ID:WjyXZWlq
キヤノキチ工作活動報告

工作員乙
*********************************************

698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/23 03:17 ID:+ZfuvAGY

420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/03/23 01:59 ID:HY2+/QbI
以前話題になってたけど、普通紙でのキヤノン顔料のテキスト黒品
質はエプソン染料にすら滲みや毛羽で負けてたので、キヤノンの黒は
たいしたことがないというのは事実。

423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/03/23 02:47 ID:HY2+/QbI
>>422
はあ?両方とも自分だけど、なんでお前にキチさんいわれなきゃいけないの?
もしかして引きこもりのキヤノキチ?

428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/03/23 02:53 ID:HY2+/QbI
ID:Aza1OOnh
は〜・・・君ってヒキコモリのキヤノキチって有名だよ。
ID検索のキヤノキチって。なんかツール使ったりIDを変えたりしてるんだって?
というか、人の悪口とか悪態つくだけでなく、
科学的に何か証明してみせたらどうか?

430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/03/23 02:59 ID:HY2+/QbI
そうだ。それだ。
ID:Aza1OOnh が同じ普通紙で、hpとCanonとEpsonで
黒テキストを1200dpiくらいで画像をアップして証明してみせたらどうか?


工作員として潜入したスレで叩かれ正体ばらしたエプキチの図

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 03:24 ID:WjyXZWlq
ヒッキーのキヤノキチ工作員。明日はちゃんと職捜せよ(藁

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 03:32 ID:HY2+/QbI
ヒキコモリのキヤノキチに言っても無駄。社会のクズ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 10:32 ID:jtqc8qdy
>>101
キヤノンの消化型ねぇ……。
デジカメ売り場でウザイほど置いてあるけど、860iのが画質上じゃねぇ?
俺だったら絶対買わん。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 18:34 ID:4CQXZ8jr
キヤノキチスレばかり上がって、こっちが淋しいので上げとくか。


色あせなんて気にしないわ
粒々粒だってだってだってお気に入り

エプキチ晒しが大好き
コピペとリロード大好き

色あせなんて気にしないわ
粒々粒だってだってだってお気に入り
あたしはあたしはあたしは
キゃノきちっ

引きこもっているとちょっぴり淋しい
こんなときこういうの
エプキチ見つけてぇ
晒してーえ晒してぇー晒してキヤノきちー

エプキチなんて さよならっねっ
あたしはキヤノきちー

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 18:36 ID:4CQXZ8jr
しまった。余計な挿入が入っちまったのでもう一度やりなおし。


色あせなんて気にしないわ
粒々粒だってだってだってお気に入り

エプキチ晒しが大好き
コピペとリロード大好き

あたしはあたしはあたしは
キゃノきちっ

引きこもっているとちょっぴり淋しい
こんなときこういうの
エプキチ見つけてぇ
晒してーえ晒してぇー晒してキヤノきちー

エプキチなんて さよならっねっ
あたしはキヤノきちー

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 22:02 ID:4lQ0QVhT
まぢで糞だ 買って損した キャノンしね

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 23:10 ID:QD50QxJk
>>97
銀塩時代からさらに現行製品でキヤノンと競合している会社があえてPIXUS使うわけ無いだろう、
エプソンだったらデジカメもライバルになるほど強くないから、自社でプリンタ持っていない会社は
エプソン使うのが当然。
こんな当たり前の事しか書けないとは、色あせ以外の欠点ちゃんと書けよ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 23:21 ID:4CQXZ8jr
>>109
カメラはカメラ。プリンタはプリンタ。
たとえカメラメーカーとしてライバル会社だとしても、
出力機であるプリンタ自体は競合しないだろ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 00:11 ID:3Pa1qQ2J
贈った写真があっという間に色あせてお互いにガッカリしたいのならキヤノン
贈った写真がずっと綺麗なままがいいのならエプソン

http://briefcase.yahoo.co.jp/machida_xp


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 01:13 ID:Ra2ms04r
よくキャノンの画質は満点だとかきれいで満足とか言う香具師が
某レビューサイトやこの板にもまれにいるけど
そういうキャノ詐欺師は自分の眼球を
エプソンの高品質インクで洗浄してもらえYO!

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 01:19 ID:s9zYp5rp
>>111
>>112
キャノンはプリンタヘッド単体で、結構安く手に入れられるぞ。
http://www.kantocs.co.jp/03canon/03-tokuhann.htm
そして、もう一つのカートリッジをエプ化してしまえば良いのだよ。
エプのインクはいいけど、所詮インクだからな。
キャノプリンターはエプにもなるんだよ。当然両面印刷や、高速性、そして
カッコ良さはそのままにねっ。


114 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :04/03/24 01:22 ID:2vErqL/+
お前らも暇なんですね(´ー`)y-~~

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 01:28 ID:3Pa1qQ2J
>>113
染料つよインクは濃度が違うから他の機種に入れたら画質が汚くなる。
顔料つよインクはキヤノンのヘッドでは無理

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 01:34 ID:Ra2ms04r
>>113
なるほど・・・ありがとう親切な人!
って観音をエプソソ化なんてできるわけないでしょ?!
冗談無しYO!
・・・さーてヒマだから今夜もエプで
人には見せられないような写真をプリントして楽しむとしよう

117 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :04/03/24 02:27 ID:2vErqL/+
つーか、そもそもバブルジェットだし。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 04:05 ID:OCk5F3X0
>>113
そんなことが(十分な品質をたもって)できるなら、キヤノンだって
すぐにでもつよインクプリンタをリリースできるのでは?
(エプのインクを大量に買い占めて、自社のインクとして利用!
技術はともかく、お金はあるから)

BJは原理的に熱をもちいているので、インクの組成がシビアで
そう簡単にエプのインクを流用していい感じに印刷はできなくない?

119 :118:04/03/24 04:08 ID:OCk5F3X0
訂正します(読み返してみると悪意にとられちゃうかもと思った)。

キヤノンだって…(技術もすごいけど、お金もあるから)

120 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :04/03/24 09:40 ID:vNP0Krhf
この板の住人なら知っていると思うけど、知らない香具師の為に書いておくか。
間違っている部分があったら勝手に訂正するなり、突っ込みを入れておいてくれ。
今日はこれからねこたま行くんで、夜まで皆の反応を見られないのですよ。
↓参考HP
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/1429/

バブルジェット方式

インクに熱を加えて発生する泡の力でインクを発射する方式。
低コストでノズル本数を増やせる上に、インク発射時の圧力も大きい。
ただし熱を加えるので使用するインクは熱に強いインクでなくてはならず、
熱を加えたら発砲まかせの方式なので、複雑な発射のコントロールが出来ず
着弾時の正確さに欠ける(簡単に言うと大雑把な発射になる)

ピエゾ方式

ピエゾ素子を電気信号を加える事によって振動させ、その圧力差でインクを発射する方式。
この素子の制御は技術的に難しく、またノズル本数を増やす事も難しい。
その為速度向上が難しく、ヘッド製造時のコストも高い。
反面、熱を加えない発射方式なので液状のインクであれば何でも使えるというメリットもある。
またインクの発射は正確で、エプソンのMSDTが優れた機能を持っているのもピエゾ方式を採用している為。

121 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :04/03/24 09:43 ID:vNP0Krhf
で、何故キヤノンがまだつよインクの様な保存性の高いものが出来ないかと言えば、
前者のバブルジェット方式を使っている為、インクが熱に強いものでないと駄目だからです。

じゃあなんでキヤノンはピエゾ方式を使わないの?ってなるんだけど、
まず、これまでバブルジェットを採用してきたので、技術的ノウハウがまるでないってコトと、
それ以前にエプソンがピエゾ方式については特許を取得しているからです。

そんなわけで、キヤノンが保存性が高くなるとしたら、
年単位で先の話になるわけですよ。

これまでに無い全く新しいインク射出方式をあみ出すか
もしくは、熱にも強い上にオゾンと光にも強いっつー究極のインクを開発しないといけないからね。

122 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :04/03/24 09:48 ID:vNP0Krhf
余談、
ソースは無くエプソンの人に聞いた話だから
真実かどうかは不明な話。

昔はキヤノンもエプソンも両者共にピエゾ方式の開発を行っていたらしい。
けれども、ピエゾ方式は技術的に困難で、キヤノンはさっさと諦めてバブルジェットに移行。
しかしエプソンは社長の意向でしつこくピエゾ方式にこだわり研究を続行。
年単位の歳月を必要としたけれども、なんとか実用化に成功。
こうしてキヤノンはバブルジェット、エプソンはピエゾ方式の現在の状態になったらしい。

123 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :04/03/24 09:50 ID:vNP0Krhf
じゃ、ねこたまに行ってきます。
数日振りのデート( ゚∀゚)ノヤホーィ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 10:57 ID:UrWN6ClI
行ってらっさい。
あと、hpとレックスもバブルゼットだよねん。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 14:02 ID:bhgNl/h3
(ナレーター)
色褪せを完全検証した雑誌を突きつけられた上、
ついに理論武装したエプキチまで登場し、
キャノンピクサスは、もはや風前の灯であった---

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 15:32 ID:+ODSpRTP
だから、アルバムやフォトフレームに入れれば長持ちするっての。
店頭でのキヤノンのサンプル写真集も完全密封されてるだろ。(w

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 15:43 ID:l3aTUNTJ
良いこと言った
まさにその通り

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 16:12 ID:Xzd/5l6e
キヤノンの店頭でのあの完全密封クリアファイルは尋常ではないな。
一般には手に入らない。
外気による色あせが極端に早いキヤノン専用の密封クリアファイル

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 01:51 ID:ngRqvlR7
必ずしもインクが強い必要も無いのでは?
写真プリントって専用紙を使うわけだから紙の上で変質して
対候性がアップすればよいわけだし。
以前やってたようにコート剤吹くってのでもいいわけだし。
なんであれ、やめちゃったのかね?


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 02:24 ID:TUY4sIFT
9900iでもあと2列1536ノズル余ってる訳だから、「プロフォトガード」を
全面に噴射すればいいのにね。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 03:57 ID:xvCRFDYQ
色あせ色あせとほざく輩は黙ってエプ使っておきなさい!!
キャノンユーザーはこれで満足してるんだから。
漏れもエプにしたいのは山々なんだが速度とかインク詰まりとか・・・
まあ、バランスがいいのはキヤノンかな?


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 04:32 ID:c7107dpp
バランスがいいというのは確かにそうだ。
画質はエプソンのほうがいいし、色あせもしないが、
使っててストレスが溜まるから印刷したくないと思ってしまう。
気軽に印刷したくなるのはキヤノンのいいところだ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 04:45 ID:W0kTb1Uo
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0403/24/news031.html
プロがエプソンを選ぶ理由。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 05:12 ID:W0kTb1Uo
ユーザーが思い通りにコントロールできることが、
エプソンがプロに選ばれる理由。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 12:59 ID:B40smwq+
>>133
PM-4000PXは印刷遅すぎ。
そんなプロ仕様機はいらん。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 13:20 ID:W0kTb1Uo
プロ写真家の世界において、作品出力や印刷プルーフ 出力に使われるインクジェットプリンタは、
100%近くがエプソン。

プロがキヤノンに使われる比率はほぼ0パーセントってことか。

それとは別問題として、キヤノンは色あせが酷すぎて、プリント自体に全く商品としての価値が無さそうだね。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 13:45 ID:B40smwq+
はいはい、560iと860iが売れてるからって僻まないでね、W0kTb1Uoさん。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 14:09 ID:W0kTb1Uo
560iと860iは文書用プリンタ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:54 ID:KbdxS+u3
キヤノ使いの漏れはラミレター買いますた。(A3)
さて、中古のF9000でも買うか。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:54 ID:L0w5mmNs
写真家はキヤノンプリンタは使わない。

1. プロはエプソンを選ぶ。
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0403/24/news031.html

2.キヤノンの写真はあっという間に色あせるので人に配れない客に売れない
http://briefcase.yahoo.co.jp/machida_xp

3.キヤノンの写真は粒状感がある

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 01:10 ID:MGs2FCpH
プロってインクジェットプリンタを使うのか?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 01:16 ID:L0w5mmNs
使うよ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 13:28 ID:tiS56Q8K
>>140
>セイコーエプソンの厚意で、米国で活躍している数人の写真家に出会うことができた。
結局エプが推薦する儲なプロしか紹介してないじゃん。

キヤノソもプロが使ってますが何か?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 07:51 ID:Pi1xaMSv
プロが使う○○○といえば、たとえばビデオ。
プロはほとんどソニーを使ってますね。D-2、ベーカムetc
じゃ、ソニーの民生用ビデオをあなたは使いますか?
あるいはソニーの民生用ビデオは高画質ですか?
そういうことです。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 07:59 ID:Pi1xaMSv
もうひとつ。
プロが求める高画質と、素人(一般人)が求める高画質は全く違う。
一般人は、ざらつきが少ないとか、色が鮮やかとかそういう見方をする。
綺麗な素材は綺麗に、汚い素材も勝手に綺麗にして出力されるほうが
良いとされる。
プロは、素材に対していかにありのままに出力されるかということを重視する。
綺麗な素材は綺麗に、汚い素材は汚いままに出力されなければいけない。
よくE社のG900ほうが写真画質が綺麗だ、と言っている椰子は、
ではなぜプロがそのG900を使わないのかを考えてみればいい。
要するに、プロが使っているからそのメーカーは安心だ、などと
思っている椰子は、もうちょっと賢くなれよ、ってことだ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 13:09 ID:Pi1xaMSv
>>120-122
質問。
その受け売りの知識で、HPのカラー印刷がエプソン並みに対光性
などの保存性に優れているのか矛盾なく説明して見せてください。
HPはピエゾではないことは知ってるよね?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 13:11 ID:Pi1xaMSv
×HPのカラー印刷がエプソン並みに対光性などの保存性に優れているのか
○HPのカラー印刷がなぜエプソン並みに対光性などの保存性に優れているのか

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 15:22 ID:XsI0EmMt
ID:Pi1xaMSv
ちょっくら勘違いしてるようだね。
hpの写真用紙の保存性の高さはインクではなく膨潤型メディアの特徴。
表面がゼラチン質でコーティングされている。
耐ガス性に優れるが耐水性で著しく劣る。

EPSONやキヤノンの多孔型のメディアは穴が沢山開いているため
外気の影響をモロに受けるため、インク自体が強くなる必要がある。

hpも耐光性に弱い用紙と強い用紙があるため、耐光性については専用
インクとプレミアムフォトプラス用紙で初めて実現した耐光性であろう。
ちなみにhpでEPSON写真用紙使ったらすぐ色あせるとのこと。

あと>>145
G900がプロに使われない理由?発売間もないこの機種でプロに
使われてないって断定できる要素がどこにあるのか知らんが、
G900の場合は出力サイズが小さすぎ。コンシューマならA4でも
いいかもしれないが、写真家のプロが作品出力や印刷プルーフ
出力に使うのは最低A3以上だろう。

> プロが使っているからそのメーカーは安心だ、などと
>思っている椰子は、もうちょっと賢くなれよ、ってことだ。

画質以前にキヤノンは保存性つまり作品の「信頼性」で失格。
作品自体がまず商品として成り立たない。
大判の染料よわインクのMAX ARTシリーズですらプロの現場で
最近使われることはなくなり、顔料MaxArtシリーズにほぼリプレースされている。
染料よわインクは短期イベントの展示程度にしか使い物になら
ないので、作品としては残せないだろう。

それプラス4色機は画質においても失格とまではいかなくても
美しさで劣る。


それと新プロフォトだが、これもインクの乗ってない白地部分が
黄ばんできた。大丈夫か?キヤノン。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 15:41 ID:Pi1xaMSv
>>148
>>ちょっくら勘違いしてるようだね。
おまえの悪い口癖。↑
勘違いしていない相手に使う言葉ではないので注意しな。

HPに関してはほぼそのとおり。
俺は>>120-122がインクのみで保存性を語っていて
プリント用紙の重要性についてまったく触れていないことを
突っ込んだのね。
おまえが説明したので説明する手間が省けたよ。

で、おまえの書き込みに対する突込みどころはここから。
まず、プロの定義に関する視野が狭すぎる。
保存性が問われる分野でしか使われていないと思い込んでいる。
素人にありがちな 『 勘 違 い 』 だね。

もうひとつ。
俺が言っているのは、「プロが使っているメーカー=優れている」では
必ずしもないということ。
製品は個別に評価されるべきである。
これはコンスーマ機では常識。知っておいたほうがいいね。
おまえはキャノンがプロの現場で使われていないことを力説しているが、
それがすなわち製品として優れている、ということにはならないと
俺は言っている。そこがまったくわかってない。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 15:45 ID:XsI0EmMt
なんで突然「おまえ口調」なんだ?
バカ相手にマジレスして損した。
消えろ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 15:46 ID:Pi1xaMSv
>>148
追加突っ込み。
G900がお前の言うプロに使われない最大の理由はソースに対して
忠実ではないから。
サイズ云々の話はここでは論点にしていない。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 15:48 ID:Pi1xaMSv
>>150
内容については反論しないのかい?
いや、できないのかい?
おまえは。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 15:48 ID:XsI0EmMt
>>151
>G900がお前の言うプロに使われない最大の理由はソースに対して
>忠実ではないから。

はあ?お前のそのソースに対して忠実ではないという脳内ソースだろかヴ、
証拠のソースキボン

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 15:49 ID:XsI0EmMt
お前はプロファイルあてて検証したのか?Pi1xaMSv

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 15:50 ID:vFb/mDTL
>>144
例えばビデオって、あれはプロ用機種と一般向け機種が価格設定も性能も全く違うが、
エプソンのプリンタは基本的にプロ用もアマチュア用も区別ない。

>>145
プロが使えるほどの素直な発色とインク特性で思い通りの色作りが可能だということ。

当然プロが使うのだから要求する性能も高く、
一般人の求めるざらつきの少なさ、色の鮮やかさなどを超えた性能を備えている。
プロ用は汚い素材がそのままだといっているが、使い方を変えれば問題ない。
プロはプリンタドライバの設定を色補正なしで使って、一般人はドライバ補正を使う。

ちょっと考えればわかるくらいの問題だ。こんなこと言い出すヤツは普段プリンタ使ってない証拠だ。
おまえこそちょっとは賢くなれよ、ってことだ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 15:50 ID:Pi1xaMSv
>>153
化けの皮がはがれたね。
知ったかぶったところで所詮素人だよ、おまえは。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 15:52 ID:XsI0EmMt
>>156ID:Pi1xaMSv
化けの皮が剥がれたのはお前だろう。
お前がド素人過ぎるんだよ。
このヒキコモリキヤノキチ野ロウ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 15:53 ID:XsI0EmMt
>>155
その通り。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 15:53 ID:Pi1xaMSv
>>157
なに怒ってるの?
おまえの無知が晒されたのは、オマエの責任だろ?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 15:54 ID:Pi1xaMSv
>>158
そんな書き込みに同調してるようでは・・・

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 15:55 ID:XsI0EmMt
>>ID:Pi1xaMSv
無知はお前だろ。
キヤノキチだから脳内ソースで噛み付いてくるんだろう?
ところでおまえ何使ってんの?まさかキヤノンじゃないだろうな?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 16:11 ID:5vUQROJO
ここは見苦しいインターネットですね

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 16:38 ID:vNbisdmO
傍から見てるとどっちもキモい

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 17:20 ID:0zcPwvlE
2chっていたるところで信者同士が抗争を繰り広げてるな。

165 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :04/03/27 17:23 ID:krTcUI4G
それよりも、事の発端の俺はどうすればいいんだろう。
とりあえずウンコでも投げておくか。
●ヽ(゚∀゚ヽ)ウン-コー♪ヨイヤサーヨイヤサー♪(ノ゚∀゚)ノ●

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 19:53 ID:XsI0EmMt
ID:Pi1xaMSv
ヒキコモリキヤノキチ。ID変更して逃げたようだな。
-*---------------------------------------------------
793 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/27 19:34 ID:uRrseMbq

157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/03/27 15:52 ID:XsI0EmMt
>>156ID:Pi1xaMSv
化けの皮が剥がれたのはお前だろう。
お前がド素人過ぎるんだよ。
このヒキコモリキヤノキチ野ロウ

−−−−−−−−−−−−−−−

ちょこっとプリンタに詳しいくらいで、
ここまで暴言吐けるもんなんですね。

オタクってキモイですね。

794 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/27 19:41 ID:KBGaogpJ

何時間も板に居着いていてどっちがヒキコモリなんだか・・・

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 20:15 ID:XsI0EmMt
795 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/27 20:12 ID:uRrseMbq

まだいるみたいですね(w

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 20:17 ID:XsI0EmMt
>IDを変更しては別人を装う板の迷惑、
>通称「ヒキコモリのキヤノキチ」の存在についても追求してまいりましょう。

ID変更はヒキコモリのキヤノキチの常套手段のようですね。

ID:Pi1xaMSv 

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 21:17 ID:XsI0EmMt
ヒキコモリキヤノキチID:Pi1xaMSv の現在のIDは以下のどれですか

ID:KBGaogpJ
ID:mDAVIXSj
ID:uRrseMbq

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 21:33 ID:XsI0EmMt
ヒキコモリのID変更のキヤノキチはこの人っぽいです
ID:uRrseMbq。

7時51分からIDを変更しつつ、13時間
へばりついてた計算になるのかな

798 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/27 21:24 ID:uRrseMbq

148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/03/27 15:22 ID:XsI0EmMt
ID:Pi1xaMSv
ちょっくら勘違いしてるようだね。
hpの写真用紙の保存性の高さはインクではなく膨潤型メディアの特徴。
表面がゼラチン質でコーティングされている。
耐ガス性に優れるが耐水性で著しく劣る。

(以下ヲタ丸出しの蘊蓄が延々と続くので略)


169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/03/27 21:17 ID:XsI0EmMt
ヒキコモリキヤノキチID:Pi1xaMSv の現在のIDは以下のどれですか

ID:KBGaogpJ
ID:mDAVIXSj
ID:uRrseMbq



すごいな。丸6時間張り付いてるのか・・・。
あんまり想像したくない姿だ。



171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 21:35 ID:XsI0EmMt
ID:Pi1xaMSvが名乗り出ればいいだけのに。
ID変えちゃって別人装ってるから戻ってこれないんだね。
ID:Pi1xaMSvさん、早く名乗り出てください。w

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 21:43 ID:wTMk9BHp
キヤノンの新プロフォト、白地が黄ばんだ。
だめだこりゃ。前のプロフォトと全然変わってないんやね

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 23:10 ID:Un30bk5f
でもキャノンのプリンタは4大メーカーでは1番目詰まりしないと思うぜ。
HPとレックスはクリーニング自体殆どしない。その割には
詰まらないが(これがエプだったらどうなっちゃうんだろう)、
やはり1ヶ月も使わなければだめだ。ちなみに850iは顔料インクだが、
3ヶ月放置で、殆どなくなっていたインクが、3ヶ月のうちに乾燥して
煮詰まって色がえらく濃くなってる状態なのに、1枚目からまったく目詰まりしてないです。すごい!

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 23:12 ID:Un30bk5f
173です。
につまった色になってるのは、カラー3色です。
顔料黒もカラーも目詰まりしてない。これは
素直にすごいと思う。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:11 ID:LULx9j73
結局キヤノキチ同じIDで帰ってこなかったね。
なんで奴はいちいちIDを変更して工作するんだろう。
平日の昼間から真夜中にかけて工作活動して
ヒマだよなぁ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:13 ID:Uo9KHGuA
エプキチもキヤノキチも両方うざいから芯で欲しい

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:14 ID:LULx9j73
806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/28 00:13 ID:07EOfgBh

175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/03/28 00:11 ID:LULx9j73
結局キヤノキチ同じIDで帰ってこなかったね。
なんで奴はいちいちIDを変更して工作するんだろう。
平日の昼間から真夜中にかけて工作活動して
ヒマだよなぁ



今日は何曜日?(w
曜日の区別が付かないってことはつまり・・(ry

今日は日曜日。
キヤノキチは毎日ヒキコモリだから
休日も平日もないよな

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:15 ID:LULx9j73
ヒキコモリのキヤノキチって、仕事してるの?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:23 ID:LULx9j73
807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/28 00:20 ID:07EOfgBh

何が何でも自作自演と決めつけたいらしい。
もはや病気だな、ありゃ。
//////////////////////////////////////
このヒキコモリのキヤノキチって仕事してるの?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:39 ID:FMR1874G
>ヒキコモリでもキヤノキチでもないが、
>お前よりは仕事してるよ。
>毎日毎日同じ事ばかり書いて空しくならないか?

キヤノカチヒキコモリ、ウソくせ〜〜
ヒキコモリって朝晩部屋に一日中ひきこもってるんでそ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:59 ID:2g1DJMJM
>>177
ジエン失敗?


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 01:10 ID:FMR1874G
>>181
は晒された本人だったりしてw

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 01:16 ID:FMR1874G
810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/28 01:13 ID:q/l+5CmV

エプキチってなんで無意味なコピペするんだろうね。

無意味なコピペはキヤノキチに多いけど、コレなに?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 13:19 ID:fGRAmuW+
エプソンもっと企業努力してインク安くしてよ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 19:21 ID:f1DlO9xa
820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/29 18:25 ID:oF55rCVM

>>814
エプキチのほうがヒキコモリじゃん。
IDは正直だからねぇ…。勝手にイコールにしているのと訳が違う。


平日で、しかも昼前から真夜中まで無職でヒキコモってるキヤノキチがなんか言うとります(藁)
ID変えてても口調からすぐバレる。

最近大人しいけど、ヒキコモリキヤノキチはちゃんと
働いてるか?最初はボランティア活動から始めるといいらしいぞ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 21:22 ID:PcQAjth9
>>185
そこのしつこいエプ蟲さん。
どこのスレからコピペしたのか書いてくれなきゃ、訳わかんないよ。


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 22:03 ID:p2hdI1mn
多分、元スレで書いた本人は気づいてるだろうから
心配する必要ないんじゃないのかい

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:12 ID:sQEM35Fv
エプキチ終わったな。

今ダイコーってとこの詰め替えインクの顔料黒を
試してみた。顔料にしては薄めで、真っ黒くっきりの文書には
不向きだが、耐水性がすごい。耐水性+対こすれ性っての?

印刷して10分足らずなのに、液状インクタイプの蛍光ペンで引いて
全く滲まない,汚れない。
蛍光ペン引きたい香具師は、ここの詰め替えで決まりだな。
あっちこっちの使ったけど、ここのがずば抜けてるな。
ただし、真っ黒度という意味での品質は,良くないからご注意。

純正のは1週間乾かしても、蛍光ペン引くと汚れるよね。
これは耐水性が弱いのではなく、顔料インクの対こすれ性が弱いから。
ようするに染み込んでないから。

エプのはコート顔料だから、耐こすれ性も強くて、顔料黒文書
を多く刷る俺は、引け目を感じてたんだが、これで決まったぞ。
うれしいっす。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:20 ID:ZHEfcyWb
>>188
スレ違い

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:25 ID:P6tpm7be
ワロタ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 02:29 ID:lD4T9sMI
>>188
ダイコーってエプソン用に連続供給システム出してるね。
ダイコー顔料+連続供給システム、品質はいかがでつか。

樹脂顔料ではなさそうなんで純正ほどの画質や耐候性
は期待してないけど。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:13 ID:t0atP5IX
インクの色あせは早すぎるわ
紙は黄ばむわ
アルバムに保管しても黄ばむことがあるわで
キヤノンの写真は信用できないね


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 01:40 ID:yZEbHaxo
キヤノキチ発見age

836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/31 01:32 ID:ppvEr2Db

売上スレで必死の弁明のエプキチキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 01:52 ID:GFEogh50
売上金額シェアのソース、つい最近出てたじゃん。
キヤノンは30%台で、エプソンの60%台の半分くらいだった。

それよりキヤノンの写真があっと言うまに色あせるってソースはココ。
http://briefcase.yahoo.co.jp/machida_xp

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 02:00 ID:GFEogh50
量販店でのリベートでもキヤノンは有名よ
キヤノンを積極的に売らないと上司ら叱られる量販店の店員

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 10:32 ID:J0iiwY8J
以前、EPSON VS CANONスレにもカキコしたけど
俺はキヤノン・エプソン両方所有して使っているし自分で使う範囲内での
両社の長所・短所も把握しているつもり。
両社の誹謗・中傷の文を見て「大げさだなぁ」と言うのがかなりあるけどね。

エプソン・キヤノン両社それぞれ所有してみる事を勧めるよ。
○対○とか一方的に他社の悪口を言うのが馬鹿らしくなるから。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 11:25 ID:70z8cGrr
>>196
キヤノキチ必死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

198 :196:04/03/31 12:07 ID:wF8hbyXu
>>197
>キヤノキチ必死

はあ。それじゃ古い機種ばかりだけど現状を(愛車の写真入りで)

http://up.isp.2ch.net/up/86b8250bab69.jpg

まあ確かに一番最初がF860だから思い入れはあるけど
エプソン2台はジャンクを自分でバラして掃除&組み立てて
完動させているから同じ位に思い入れもあるよ。
両方使ったら結構楽しいんで「悪口を言うのが馬鹿らしく」なったという事。


楽しまなければ「つまらない」でしょ?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 13:08 ID:glWFNDV+
>>198

三台ワラタ!
つーか、インク代が大変だろ?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 20:53 ID:USV9Fbr8
色あせ色あせと騒いでいるキチガイエプソン信者に質問。

キャノンのプリンタで耐光70年以上を謳うHPのプレミアムプラスフォト
用紙に印刷した場合の色あせ具合について答えてみてください、クズ。

 答 え ら れ れ ば で い い で す よ 。

 く れ ぐ れ も 知 っ た ぶ っ て 

 地 雷 を 踏 ま な い よ う に ね 。



201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 20:54 ID:USV9Fbr8
×く れ ぐ れ も 知 っ た ぶ っ て 
○く れ ぐ れ も 知 っ た か ぶ っ て 

どうぞ。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 21:02 ID:YQCxAFX3
hpとキヤノソではインクの成分が違うので
キヤノンでhpの用紙使ってもhp並みの耐光性は多分無理。
hpですら機種を限定している。

と、知 っ た ぶ っ て み る。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 21:04 ID:USV9Fbr8
>>202
おまえではないな。
次の方どうぞ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 21:18 ID:ebB5SoUR
あんなクソ高い紙にわざわざ印刷してみるヤツがいたら
間違いなく基地外。
おれはhpユーザだから泣く泣く使ってるけどね (´Д`;)

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 21:55 ID:SLshTa6z
キヤノンの写真は色あせ早いね、ホントに。
ここでも実証されてた。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/9744/PrintComparison.htm


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 22:00 ID:1Mh9n8i9
漏れはわざとキヤノンのプリンタで濃く印刷する。
そうすると、色あせたころにはちょうどいい色合いになる
でもはじめから綺麗な写真見たいからエプがいいな

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 22:02 ID:SLshTa6z
>>200
人にばかり頼ってないで自分でまず検証してみれ。

恐らくだが、hpとキヤノソではインクの成分が違うので
キヤノンでhpの用紙使ってもhp並みの耐光性は多分無理。
hpですら機種を限定している。

と、俺も 知 っ た ぶ っ て み る。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 22:48 ID:YQCxAFX3
それ以前に、hpのプレミアムフォトに他社のインクが使えるのかと?

ずっと前、hpの用紙に他機種で試したらインクがうまく吸収されなくて
ダマになって汚い写真になった。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 22:53 ID:lDJvqhSh
前のスレでキヤノンの約2年前の写真と最近印刷して並べて
載せた者だけど…まだやってるの?って感じ。よく飽きないね。



210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:18 ID:w24Ueo/t
2004/4/1 何かが起る。って何が起こるの?

211 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :04/04/01 00:23 ID:oN/HWhN0
>>210
エプソンから、A3の新製品の発表があります。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:29 ID:el+Yk/pR
>>210
マジですか?!
寝ないで待ってようかな

213 :212:04/04/01 00:32 ID:el+Yk/pR
>>210じゃなくって>>211の間違いでした

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 11:58 ID:gIbZiFsI
>>205
つうか、普通は同じイメージ使って検証するものだが・・・。
ま、キャノソの退色が早いのは事実。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 22:22 ID:bLg8HGPK
>>208
一応ヒントだけあげるね。

 他 機 種 で も 使 え ま す 。

ではつづきをどうぞ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 22:35 ID:+Tk/UIH0
>>215
プリントしたものをうpキボン

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 02:33 ID:6pZsITWx
>>215
俺もうp希望。
hpのプレミアムフォト用紙にPM-970Cでプリントしたら
純正には遠く及ばないほど画質が汚なくなったので
「他 機 種 で も 使 え ま す 。」と言われても実用になるかどうかが
信じがたい。

うpすれ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 18:12 ID:LhpX71WQ
カメラマン 4月号「業界の真実を探る旅」を立ち読みしてきますた。


自由の国アメリカのプリンタのシェアはhpが50%を占めるが、
プロが使うプリンタに限ればシェアは99%以上がエプソン。
そして去年プロに最も売れたのが2200(日本名PM-4000PX)。

顔料 & A3ノビの美しさも加え、インクの保存性が非常に良いことが人気らしい。

エプソン以外プリンタってあったっけ?使えるやつで。
とコメントしてるプロもいますた。

エプソン強いな。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 21:14 ID:xluSRa15
なんかねー、今年キャノンの赤インクかなりヤバイらしいよー(>_<)
製作の担当者がかわったらしくて、赤インクは前と全然違う色になってるんだって。
自分で見比べたわけじゃないからどーとも言えないけど、
キャノンの人に聞いたから確かだと思うよ!




220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 21:37 ID:gcYdIWUt
>>218
エプソンが強いのではない。PM-4000PXが強いのだよ。
プロが選ぶ基準(果たして何をもってプロとしているのか疑問だが)と
して、まず、 

 「 顔 料 系 で あ る こ と 」

が何よりも優先される。
理由は、最終的な印刷方式がほとんどの場合「顔料系」であるから。
プロの写真家等がほしいのは、最終的な仕上がりがどのようになるのか
をシミュレートできるプリンター。
写真を綺麗に印刷できるだけではダメ。
それを考えればおのずと選択肢は限られてくる。(キャノンはありえない)
その昔、アルプスの熱転写プリンタユーザにプロが多かったのも
同様の理由から。

最近、この手の洗脳記事があちこちで散見されるが、プロと一般では
嗜好も目的も違う。このことをよく理解しておいたほうがいい。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 21:57 ID:3Ru4gmOA
お聞きしたいのですが、
プリンタの解像度が1200dpiでも実質そこまで出ないわけですが、
画像データが白黒のバイナリなら理論的は1200dpiまで出せると思うのですが、
どうすればできるか解る方、お教え願えませんでしょうか?
少しスレ違いな質問ですが、他になかったので。。。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 22:00 ID:EucHod60
IT-Proのページ、要ユーザ登録(無料)。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NBY/techsquare/20040324/3/


記事の抜粋
注意する必要があるのは,解像度よりも一つのインク滴の
サイズの方が大きいということだ。
最少インク滴ですら,紙に落としたときの直径は
解像度よりかなり大きい。染料インクの場合,
1.5ピコリットルで約25μm,
2ピコリットルで約30μm
である。これに対して,例えば
2400dpiでの一つのドットの長さは10μm強,
4800dpiでは5μm強。
インク滴の大きさよりも細かな表現ができるわけではない。


---------------------------------------------

ということは、キヤノンの4800×2400dpi、2plの場合、
5×10μmの四角形に、30μmの巨大なインク滴を落としてるわけか。
4800×2400dpiの意味が全然ないやん。

キヤノンの解像度の表記ってただ初心者を騙すためか。
インチキだ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 22:41 ID:SVjVu46x
そういや色褪せの検証記事をキヤノキチが
隠ぺいしようと必死だったなぁ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:15 ID:UTbLA6zz
ヒキコモリのキヤノキチ晒し記念age

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:11 ID:Kcl9Le/D
>>224
今日のヒキコモリのキヤノキチは篭って陰口叩く程度で
正論には何の反論もできないみたい



226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:19 ID:GNcGmoM4
>>222
おまえがバカなのは仕方ないが、もうちょっと考えてから
書き込んだほうがいいぞ。
おまえみたいなバカにでも理解できない内容ではないから。
もうちょっと良く考えて、それからまた書き込んでみな。
自作自演も控えめにね。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:22 ID:Kcl9Le/D
>>226
キヤノキ キタ━━━━(゚∀゚)

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:28 ID:UzrCnj/O
>>226 は正真正銘のバカ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:28 ID:GNcGmoM4
>>227
正論ってちなみに何のことをさしてるの?
まさか>>222のことじゃないよね??


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:32 ID:UzrCnj/O
>>229
そう思うのなら反証してみてはどうか?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:42 ID:5iwruljC
>>222
> 注意する必要があるのは,解像度よりも一つのインク滴の
> サイズの方が大きいということだ。
キヤノンだけでなくエプソンの染料も解像度よりインク滴サイズの方が大きいが

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:45 ID:UzrCnj/O
>>231
まさかと思うが、反証ってたったそれだけ?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:02 ID:UzrCnj/O
キヤノンで染料2plの直径が30μの円なら、1200×1200dpi(20μm)の解像度ですら持て余すだろう。
それを4800×2400dpiなんて大袈裟な解像度で初心者を騙すらかすのはいただけない。
初心者は「解像度が高いから綺麗なのでは?」ってコロっと騙されるだろうね。


エプソンの2880×1440dpiの染料1.5pl機が25μm(顔料機のドット径はその半分程度?)は、
キヤノン機の解像度表記より遥かに良心的。

メーカーも初心者が騙されないようにするためにも、無意味な解像度表記を改めて、
もっと公平な画質表記にあらためてみてはどうか?>インクジェットメーカー

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:12 ID:GNcGmoM4
>>233
どうしよっかな。
このバカに突っ込んであげたほうがいいのかなあ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:14 ID:UzrCnj/O
>>234
バカはおまえだろ。
さっさと突っ込め

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:18 ID:GNcGmoM4
放置しといたほうがいいんだよね、こういう勘違いしてるやつは。
ほっとけば、またどっかでまた得意げに知ったかぶるのさ。
で、そのときに恥をかいて初めて気づく。
このほうがよっぽどバカ(=233)をさらし者にできるからね。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:20 ID:UzrCnj/O
>>234 ID:GNcGmoM4
バカだからどうせ重箱の隅つつくくらいしか
脳がなさそうだが。
多少の俺の間違い勘違いの指摘があれば訂正してやってもいいぞ。w
そーらコイコイ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:21 ID:UzrCnj/O
>>236
逃げたw

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:21 ID:GNcGmoM4
気づくまで延々と知ったかぶっててください。
やさしいだれかが教えてくれるまで。
私はおしえてあげないことにしましたので他を当たってください。
さようなら。
君に幸あれ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:22 ID:GNcGmoM4
あ、ちなみに俺のプリンタ、エプソン。
では。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:25 ID:UzrCnj/O
>>23
はいはい。負け犬くんさようなら。
数値か何かで細かい勘違いでもあればちょっと私的するば素直に
訂正するのに、結局は尻尾巻いて逃げるのねw

ま、いつものことか。
さようなら。負け犬くん

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:25 ID:UzrCnj/O
指摘するば→指摘すれば
>>240
またそれか。w 

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 02:07 ID:5iwruljC
コストの制約ある数万円程度のプリンタ貶してなにが面白いんだ、高いものじゃないんだから
置き場所さえあればエプソンとキヤノン複数台買っても良と思うが、所詮ほとんど遊びなんだから、
もっとも今仕事に使える写真印刷機はPM-4000PX以外存在しないけど。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 02:28 ID:qJUa/uAc
>>220
ttp://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0403/24/news031.html
違うみたいだよ。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 22:34 ID:VYr0IEKP
4800×2400dpiという解像度で2plのドットサイズは、
たったの1滴で隣接する8ドット以上を完全に単色で塗りつぶして、それでもなお周りのドットに干渉する。

990iの2plの本当の実力は2400×1200dpiくらいなんじゃネーノ?
初心者騙しのセールストークのためだけに無意味な解像度を引き上げて実は2400×1200と変わらない品質。

デジカメに例えれば、超高画素CCDを搭載しつつも超ボケボケのレンズを使ってるようなもの。

2年前のPM-950Cを見てみろ。全弾2plモードは2880×1440dpiで、かつ粒状感ゼロを実現。
990iの実質的な解像度が2400×1200dpi程度ってのは間違ってはないだろ。

だが、今日量販店のキヤノンプリンタに「エプソンに比べてこーんなに解像度が高い」と
比較してたPOPがあった。(某コンプマート)

しかもキヤノン機はフォトフレーム時で25年なので
エプソンの20年(フォトフレーム時)より「つよいんく(?)」みたいなことも書いてた。

初心者はこれ見てコロっと騙されてキヤノン機買ってくんだろうな〜。気の毒なことだ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 22:59 ID:VYr0IEKP
>>245 のカキコはコピペOKよ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 23:09 ID:VYr0IEKP
キヤノキチコピペしないのかな

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 01:01 ID:6zfXX+Gs
キヤノンの解像度詐称疑惑はどうなったんだろう。
950i(4800×1200dpi)に、960iの4800×2400dpiドライバをあてるとなぜ
950iできちんとプリントできてしまうの?

なんか怪しいな

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 01:10 ID:6zfXX+Gs
あと、990iの下端だけ4800×1200に落ちるという説明もしっくり
来ないが。
950iに960iのドライバあててる人、下端はの画質はどうなってんの?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 08:19 ID:VF0BUxdn
解像度疑惑はともかく、画質が最高クラスなのは間違いないからイインジャネーノ?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 14:40 ID:NJBPAtyF
染料2plで4800dpiの解像度は全く意味がないよ
初心者は解像度の数値で騙されてるけど。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 14:41 ID:dcRfqnRE
>>250
バカなエプソン信者には教える気はないのできみは教えてあげます。
解像度に関してはキャノンの主張は正しいです。
当然疑惑も、ただの無知の知ったか信者がでっちあげただけなので
軽く放置しましょう。
煽ってる当の本人がぜんぜん理解していないだけです。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 14:42 ID:NJBPAtyF
>解像度に関してはキャノンの主張は正しいです。

残念ですが大間違いです。

254 :252:04/04/04 14:47 ID:dcRfqnRE
× 理解していない
○ 誤解していることに気づいていない
or 自分の思い込みが正しいと信じて疑わない

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 14:50 ID:NJBPAtyF
>>254
その言葉、そっくりお返しします。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 14:57 ID:NJBPAtyF
hpのホームページだけど、4800×1200dpi/4pl時のイメージ図。
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/shousai/index3.html

この図をみると4pl時のドット径が25μm前後として
イメージしてあるが、このイメージ図よりもドット径は
実際はもっと大きい。2plですら30μあるのだから4plが25μの
筈がない。

だがキヤノンの解像度だけを全面に出してるだけの広告より、
hpのイメージ図の方が解像度に関しての解説は良心的ではある。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:00 ID:dcRfqnRE
>>ID:NJBPAtyF
他のところで親切な人が教えてくれてるのにね。

そろそろ本当にやめないと、キャノンに訴えられるよ。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:13 ID:NJBPAtyF
>>ID:dcRfqnRE

訴えるわけないじゃんw
こんなんで訴えたら
色あせ検証した種々の雑誌メーカーや、
ドットサイズと解像度の関係を解説した日経IT-Pro等は
どうなっちゃうのかと。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:14 ID:NJBPAtyF
905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/04 14:48 ID:dcRfqnRE

253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/04/04 14:42 ID:NJBPAtyF
>解像度に関してはキャノンの主張は正しいです。

残念ですが大間違いです。


↑残念なんだそうですw

↑残念ですw



260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:15 ID:hdW7PPVb
>>256
しかし、例えば直径10cmの黒い円形の紙を作って、
たてよこ1aづつ動かせるのと、2aづつしか動かせないのとでは、
ドット位置配置で、スムースな輪郭ができるか等々で多少違ってくるかもよ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:28 ID:NJBPAtyF
5μは1mmの1000分の5。つまり200分の1mm左か右に
巨大な円がズレたことで本当に画質が変わるのだろうか?
疑問が残るな。

ドットが沢山重なってしまう分、ドット径を30μ以上に擬似的に
大きくみせかける手法とか、プリント濃度を濃くする効果を
期待できなくもないが、それなら最初から
高発色インクにするなり、EPSONのようにドットサイズを変化
させれば済むことではある。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:38 ID:dcRfqnRE

事実を載せた雑誌でしかも偏った記事内容ではないものを
訴えるわけがない。

どっかのバカがやっていることは、自分の勝手な思い込み(誤解)に
もとづいた企業に対する、いわれなき誹謗中傷。
公の場所で堂々と営業妨害をしているようなもの。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:42 ID:NJBPAtyF
>ID:dcRfqnRE
君は「誤解、誤解、教えてあげない」を繰り返してるだけだが、
何か有益な情報はないの?

証拠はない、でも間違ってるって吠えるだけなら
君のようなバカでもできるんだよ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 21:42 ID:NJBPAtyF
907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/04 19:22 ID:uh/btvyB

まだがんばってますよ、知ったかぶりのキチガイエプソン信者。
ああいう思い込みの激しいタイプのキチガイにはだいたい常識とか
正論は通用しないから放置しかないですな。。。
せっかく親切に教えてもらってるのに聞く耳もってない。



ナニコレ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 03:40 ID:/N4N38Hu
上げ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 03:48 ID:/N4N38Hu
解像度の数字に惑わされるな

この値が高くなればなるほど,精細な印 刷ができると思いがちだ。
実際の製品は,解像度の数値を競 い合っている感がある。
しかし実際は,解像度に比例して印刷が細かくなるわけではな い。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 03:50 ID:/N4N38Hu
しかし実際は,解像度に比例して印刷が細かくなるわけではな い。
像度は一定以上になると人間の目には区別がつかな い。
解像度が720dpi以上になると,人間の目では違いが分から ないと言われている。
これ以上では,たとえ解像度が2倍になっ たとしても効果はあまり実感できない。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 03:58 ID:/N4N38Hu
以上からわかるとおり
キャノンの解像度表記はアテにしないほうがいい。
キヤノンのカタログ上の高解像度表記は効果は実際には実感できない




269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 04:05 ID:/N4N38Hu
では実感できないだけで目に見えない差はキヤノンの方が上なのか?
といったそうではない。
ドットサイズが1.5plとキヤノンの2plより小さいドットサイズを打ち出せるG800の方が上。さらにG900の顔料1.5plは染料1pl以下に
相当する。顔料の場合ドライバやハーフトーンがさらに
複雑になるため、ドットサイズが染料小さくても必ずしも上とは
言いがたいが、ドットサイズが1pl以下になることは周知の事実。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 04:06 ID:/N4N38Hu
といったそうではない。→と言ってもそうではない。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 11:32 ID:S8BDYHSO
>>269
顔料1.5plは染料1pl以下ってエプソンの宣伝も、眉唾ものではある。
普通紙なら、顔料は広がらないので粒は明らかに小さくなるが、
もともとにじみの殆どない専用紙以上では、4plの顔料は4plの
染料と変わらない。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 11:42 ID:RJodmvtD
>>271
染料は写真用紙でもにじみが出ている
これは事実

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 20:51 ID:IpvbIElx
4800×2400なんて大袈裟な数値で騙してても
ドットサイズ自体は1200×1200dpiくらいなんだね。

騙された気分

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 01:03 ID:9dxNV2Vj
本当に解像度って当てにならないね。
エプソンのプリンタ使ってるけど
高精細モードにして2880dpiであって、
きれいモード(標準)では1440dpiで印刷しているんだよね。
1440dpiで十分きれいだし。

しかも4800dpiのレックスマークの画質は…だし。
>>271の言うとおり、ドットサイズなのかな?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:02 ID:Wpn2y+Rh
今度はジエンか...


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 03:25 ID:42HJ+O3m
>>274
同感。
ドットサイズより細かくならないのだから、ドットサイズでしょう。
暗部やハーフトーンの優秀さでもエプソンの方が上。
キヤノンは990iや9900iですらシャドーでざらつきが残るし、
普及期の860iや550iのざらつきは論外

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 03:29 ID:42HJ+O3m
276だけど、書き直し。

>>274
同感。
解像度はドットサイズより細かくならないのだから、
ドットサイズでしょう。

暗部やハーフトーンの優秀さでもエプソンの方が上。
キヤノンは990iや9900iですらシャドーでざらつきが残るし、
普及機の860iや550iのざらつきは論外

にしても解像度表記って、初心者をコロっと騙すのに使えるね。
画質優先のクセして、解像度表記に騙されて間違ってキヤノン買ってく
犠牲者がめっちゃ多いよ。
可愛そうだなぁ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 05:04 ID:vEeekkxX
口調がいつも同じなので自作自演バレバレのエプキチ様とキヤノキチ様。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 07:42 ID:OMOLpQOb
>>278
う〜む。修行が足りんせいか、オレにはエプキチ1名しか特定できん。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 11:22 ID:aRpizQx3
キャノンは超写真モデルの起死回生の意欲作BJF850
を作り上げたとき、エプに比べて薄い6分の1濃度のフォトインクを採用
したことが、現在では中間濃度部のざらつき(より早く通常濃度インクに
移行せざるをえない)を取れない原因みたいだね。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 18:57 ID:tC/KWBhn
夕べのキヤノキチはID変更しながら工作活動していますた記念age

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 23:19 ID:/Q7kUm2t
必死に 「自演を隠そうとしている努力の跡」 が見えるね。w
これは明らかな自作自演よりもある意味痛い。



283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 23:34 ID:tC/KWBhn
>>282
同感。
でもいい訳がヘタ過ぎるので逆効果。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 00:43 ID:jMHwQ3UX
ヒキコモリだから昼と夜のIDを変えざるを得なかったのだろう
ヒッキーキヤノキチは都合が悪くなればすぐID変えるよ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 07:30 ID:jK48ku0Y
エプ最悪スレにも書いたが、この手のスレは一歩間違えば
企業への誹謗・中傷とも取れる気が。
まあ他人が訴えられたとしても俺は関係ないけど。

286 :名無しさん(新規):04/04/08 19:38 ID:lSVQHjHU
F850なのだが、アップグレードキットを探している。
通販やオクでどこも4千円越えなのだが、
もっと安いところはないだろうか??

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 00:31 ID:iZMUVa6i
でも9900iって最高画質時にL判の写真を30秒で出力できるんだろ。
画質は別にしてそういう所も見ていかないとな。

漏れ思ったんだけど、ヤ○だでエプの写真見たとき『お〜すげーなー』
って思ったけど3ヵ月後きてみるとまた新しいプリントがあった
しかしそれは、画質以前の問題で印刷物に筋でまくりだった。
あとhpとレックスも

それとキャノンの印刷サンプルは何故か何処の馬の骨か知らない
紙で印刷されてた。キヤノン以外は純正使っているのにな〜?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 01:35 ID:+KRU3kKm
〜キチガイエプ信者にお土産〜

EPSON USAより (日本ではG800として売られている機種)
http://www.epson.com/cgi-bin/Store/consumer/consDetail.jsp?BV_UseBVCookie=yes&oid=37472319&BV_SessionID=@@@@1918130948.1081441676@@@@&BV_EngineID=jadckddhejhfbfdmcfjgckidnf.0

>World's first 1.5-picoliter droplets and up to
>5760 x 1440 optimized dpi for unsurpassed clarity and detail
~~~~~~~~~~~~~~

何か言いたいことがあればどうぞ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 01:39 ID:+KRU3kKm
こっちのほうが見やすかったかな?
EPSON Americaだね。USAじゃなかった。
 「 ま 、 似 た よ う な も の か 。 」

http://www.epson.com/cgi-bin/Store/ProductCategory.jsp?BV_UseBVCookie=yes&oid=-8165



290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 02:13 ID:sX6OcMtL
>>288 >>289
>5760 x 1440 optimized dpi for unsurpassed clarity and detail
~~~~~~~~~~~~~~

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 02:15 ID:sX6OcMtL
下線の位置が全部左寄せになって失敗したのでもう一度。
>>288 >>289
> optimized dpi for unsurpassed clarity and detail
 ~~~~~~~~~~~~~~

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 06:48 ID:CYnNgc+z
>ID:+KRU3kKm

スレ違い。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 10:34 ID:xEeL5gJF
>>287
キヤノンは…。
純正使ってるとこもあるけど、多くの店では…。
エプは消耗品の補充が十分でうらやますぃ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 16:46 ID:jAzIQxK/
>>289
ひどいでな、エプソン。
キャノンの4800dpiなんてカワイイもんだな、こりゃ。
キャノンを得意になって叩いていた知ったかキチガイイエプ信者も
これじゃ恥ずかしくて出てこれないだろう。
かわいそうに。 w

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 16:52 ID:jAzIQxK/
今、読み返してみると面白いのでちょっと晒してみます。w

>>277は書きました。
にしても解像度表記って、初心者をコロっと騙すのに使えるね。
画質優先のクセして、解像度表記に騙されて間違ってキヤノン買ってく
犠牲者がめっちゃ多いよ。
可愛そうだなぁ


>>274は書きました。
本当に解像度って当てにならないね。
エプソンのプリンタ使ってるけど
高精細モードにして2880dpiであって、
きれいモード(標準)では1440dpiで印刷しているんだよね。
1440dpiで十分きれいだし。


296 :知ったかエプキチ自爆の様子:04/04/09 16:55 ID:jAzIQxK/
>>266-268は書きました。

解像度の数字に惑わされるな
この値が高くなればなるほど,精細な印 刷ができると思いがちだ。
実際の製品は,解像度の数値を競 い合っている感がある。
しかし実際は,解像度に比例して印刷が細かくなるわけではな い。

>>233は書きました。
キヤノンで染料2plの直径が30μの円なら、1200×1200dpi(20μm)の解像度ですら持て余すだろう。
それを4800×2400dpiなんて大袈裟な解像度で初心者を騙すらかすのはいただけない。
初心者は「解像度が高いから綺麗なのでは?」ってコロっと騙されるだろうね。

エプソンの2880×1440dpiの染料1.5pl機が25μm(顔料機のドット径はその半分程度?)は、
キヤノン機の解像度表記より遥かに良心的。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



297 :知ったかエプキチ自爆の様子:04/04/09 16:57 ID:jAzIQxK/
>>222は書きました。
ということは、キヤノンの4800×2400dpi、2plの場合、
5×10μmの四角形に、30μmの巨大なインク滴を落としてるわけか。
4800×2400dpiの意味が全然ないやん。

キヤノンの解像度の表記ってただ初心者を騙すためか。
インチキだ。


>>273は書きました。
4800×2400なんて大袈裟な数値で騙してても
ドットサイズ自体は1200×1200dpiくらいなんだね。

騙された気分





298 :知ったかエプキチ自爆の様子:04/04/09 17:04 ID:jAzIQxK/
>>251は書きました。
染料2plで4800dpiの解像度は全く意味がないよ
初心者は解像度の数値で騙されてるけど。



今読んでみると、この知ったかエプキチに対して何度も
おまえは誤解していると(親切にも)突っ込んでくれてる人がいる。
素直に忠告を聞いていればここまで痛い書き込みを繰り返さずに
済んだだろうに。。。
ネタとしては結構おもしろいけどね、ここまでマヌケだと。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 17:24 ID:nth5YI3W
>>294->>298
こいつら
optimized dpiの意味がわかってないようだね

300 :知ったかエプキチ自爆の様子:04/04/09 17:24 ID:jAzIQxK/
>>248は書きました。
キヤノンの解像度詐称疑惑はどうなったんだろう。
950i(4800×1200dpi)に、960iの4800×2400dpiドライバをあてるとなぜ
950iできちんとプリントできてしまうの?

なんか怪しいな


これ↑に関して、ちょっと面白いネタを発見。
http://refill.ods.org/illegal.html
>PM-740Cの海外モデルと思われるStylus Photo 840は5760dpiと宣伝しています。
>ので、使ってみました。
>・・・
>カラーテーブルも同じなのでしょう、ルーペで仔細に見ても違いは全く見つけられませんでした。
>・・・
>どうやら、hpが4880dpiを出してきたことへの対抗策として、5760dpi相当と、
>まるでAMDのお株を奪うかのような、単なる販売戦略だったようです。
>カートリッジにインクが沢〜山残っていても使えなくしてしまうスマートチップは
>ものすご〜〜く評判が悪いですし、国内ではキャノンに猛追をうけて追いつき
>追い越されそうですし、このような販売戦略をとらざるを得ないところに、エプソンの
>苦しさが見え隠れしていますね。



301 :知ったかエプキチ自爆の様子:04/04/09 17:36 ID:jAzIQxK/
EPSON AMERICAがそうなら、きっとキャノンUSAもインチキやってるに
違いない、とマヌケなエプキチは思うだろうと思ってリンクを貼っておきます。
http://www.usa.canon.com/html/conCprCatProdIndex.jsp?minisite=10000§ion=10199
キャノンは日本と同じ表記ですね。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 17:37 ID:nth5YI3W
5760×1440dpi optimized dpi というのは
1.5pl×MSDTはキヤノンやhpの4800×2400dpi表記よりも相対的に快調表現力が
高いことを示した数値であろう。

日本エプの正直に2800×1440dpiとか書かないで、海外表記のように
5760×1440dpi 相当の表現可能なプリンタですとか書けばいいのにな。

ところで、実のところ染料2plって30μもあるわけで。
4800×2400dpiって5×10μm枠に30μmの巨大なインクを吹き付けるのと
2400×1200dpiの10×20μでで25μのドット方がよほど画質向上に寄与するのではないか?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 17:39 ID:nth5YI3W
下2行間違えた。


4800×2400dpiって5×10μm枠に30μmの巨大なインクを吹き付けるのよりも
2400×1200dpiの10×20μでで25μのドット方がよほど画質向上に寄与するのではないか?

304 :知ったかエプキチ自爆の様子:04/04/09 17:57 ID:jAzIQxK/
>>302-303
エプソンがアメリカでキャノンよりもよっぽど初心者を騙すような
販売宣伝をやっていることを晒されて、話題をそらそうと必死の様子。

>>ところで、・・・

↑だってさ。
ダセーぞ、ヘタレ信者。w


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 18:00 ID:CUobY0r3
こっちでやれ。

エプソン&エプキチって最悪だな Part.4
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/printer/1081261728/


306 :知ったかエプキチ自爆の様子:04/04/09 18:05 ID:jAzIQxK/
もうひとつ。

>>高いことを示した数値であろう。

・・・であろう。
・・・であろう。

人は苦しくなると 『自分に都合のいいように解釈』 したくなるものだ。
ID:nth5YI3Wが言うように、エプソンがそういう意図だったのならば、
キャノンもそうきっとそう 『であろう』。
ooptimizedの意味だって、辞書で調べればわかりそうなものなのにね・・・。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 18:16 ID:jAzIQxK/

エプキチはさあ、知りもしないのにわざわざ自爆するようなネタを
持ってこないで、素直におとなしく 色あせが、色あせが、って騒いでりゃ
いいんだよ。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 19:00 ID:CD4ZjcOi
PIXUS F900 4pl(2400×1200dpI)
PIXUS 950i、2pl(4800×1200dpi)

この2機種は後者がドットが半分になったことで
粒状感が明らかに減ったことが一目で判ったんだけど

PIXUS 950i 2pl(4800×1200dpi)
PIXUS 990i、2pl(4800×2400dpi)

この2機種はどんなに目を凝らしても細部表現や粒状感の差は
全然変わらなくね?950iと990iの解像度の差を実感できてる人いる?
いたらどのあたりがちがうかトークキボン。
色合いが違うってのは無しヨ。

キヤノン機って相変わらず中間濃度部にざらつきを残してるね。
これはどうにもならないのか。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 19:27 ID:HwzFzCII
>>308
実はキヤノンのこと好きなんじゃないか?
キヤノン機への奇妙な愛を感じるよw。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 00:31 ID:SrurFpQO
キミらキモすぎ。





















まさかジエン?


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 22:35 ID:tGmK/vza
あらら〜・・
5760dpiデツカ・・・
これじゃキヤノンの4800dpiはかわいいもんですね。
ね、エプキチさん。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:59 ID:KlGkjOb1
http://cweb.canon.jp/bj/lineup/860i/feature.html#01

従来機の方がキレイじゃん(w
画面の中でも色褪せてしまうキヤノン(ww

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 05:42 ID:nWne1YQI
>>311
(ノ∀`)アチャー

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 23:54 ID:uBksMvb8
前スレが1000行かずに落ちた。
ったくエプキチって奴ぁ・・・。
これが本当になったな

979 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/04/17 23:23 ID:T1ojdX8O
エプキチっておかしい。

このスレ使い終わってないのにもう次スレ300行ってる。
こうやって糞スレがどんどんエプキチの手によって乱立されていく。

ったくエプキチ最悪だな。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 00:04 ID:krTCtzqc
>>314
全くその通りw
エプキチは回線切って(ry

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:24 ID:NTorui63
ここにカキコしてるキャノンの社員さんは画質の事には
触れていないみたいですね


317 :epson:04/04/23 23:51 ID:rU1dE5MV
まー、エプキチは自分の知りもしないことに手を出さないで、
色あせが色あせがと騒いでればいいよ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 03:15 ID:Y/M1P+W1
キヤノンは色あせがとんでもなく早いし
粒状感もまだエプソンには追いついてないしね

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 03:24 ID:Y/M1P+W1
今日のキヤノキチ

【15:318】【色あせ最悪】キャノンの糞プリンタ2【画質最悪】
317 名前:epson :04/04/23 23:51 ID:rU1dE5MV

まー、エプキチは自分の知りもしないことに手を出さないで、
色あせが色あせがと騒いでればいいよ

【17:412】_________PIXUS 9900i_________
404 名前:epson :04/04/23 20:52 ID:rU1dE5MV
馬鹿みたいな質問で悪いが、PX-6000って何ですか?


410 名前:epson :04/04/23 23:41 ID:rU1dE5MV


【17:412】_________PIXUS 9900i_________
>>409
言葉を返すようで悪いが、どこら辺が使えないので?
エプも保存性と画質はいいがそれ以外は・・・黒文字もダメダし。hpイイ。
ていうより買わない貴方はそういうことを言う権利はないです。

【6:549】【シェア】数を語るスレ【ランキング】
548 名前:epson :04/04/24 01:20 ID:VwUtABX3

それだけ作るもにも金がかかってる。
エプが儲け主義なら違うが

549 名前:epson :04/04/24 01:23 ID:VwUtABX3

ちなみに複合機を入れたものだと、
なんとMP700が5位に。850は今週1位になったみたいだけど。
それと860iが560iを抜いた。


【10:16】インク詰まりの少ないプリンターを紹介してくれ
15 名前:epson :04/04/24 00:54 ID:VwUtABX3

キヤノンかhpに汁
エプは詰まる。漏れの場合は1ヶ月半放置で詰まった。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 09:24 ID:ARNzSV3h
キヤノンからエプソンに買い換えた同僚の使用感想





「市販ソフト使ったりインク量調整しなくても綺麗に印刷できるんだ…」
めでたしめでたし

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 09:24 ID:8DXYD8kI
http://mypage.naver.co.jp/kbee/print.html

エプの普通紙専用顔料機種(PX-V600)が、
モノクロにかけては最高の
品質を誇るHPのまえにぼろぼろです。

あのエプでもHP顔料黒の前にはこのざまか。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 10:25 ID:y4mjYvUM
 「キヤノン」と「エプソン」ってどっちが強いの?
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051452168/l50


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 12:42 ID:VwUtABX3
>>321
当たり前のことは言わないほうがいいよ。
エプの文字印刷の遅さは異常だけど・・G900


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:36 ID:McjGsqvx
なんだかんだ言っても、やっぱG800が最高だね。
インク詰まりも殆ど無くなったし、欠点が解消された。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 14:44 ID:ZOWkq4Q4
>>324
>やっぱG800が最高だね

( ´,_ゝ`)プ 安物で最高か?
PX-G900なら分かるがな

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 14:57 ID:McjGsqvx
G800とG900の画質の差は殆ど無い。
ていうかG800>G900と言う人もいるしね。
コストパフォーマンスも良いG800は最高。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 15:15 ID:McjGsqvx
別にキャノンにうらみは無いけど、あまりにトラブルが多いからひとこと言いたい。

プリンターのトラブルって、いざっという時ばかりだから被害は大きいんだよね。

はっきりいって、キャノンのせいでどれほどの損害とストレスを受けたことか。

給紙トラブル続きの1台目のキャノン870は、1年で早々にゴミとして処分。

2台目の850iはとにかくインクが出なくなる事が多い。
数日使わないだけで青が出なくなったり赤が出なくなったり、
ああストレスで死にそうだ! 2台も続いてダメだから決定的だね。
他社ではこんなことは未経験だ。
ちなみに修理を依頼したら「保障期間中だから無料です」と言われたのに、
後日高額な請求を受けた。「出張料は別」だって。聞いてないぞ!
それなら近所の購入店に持っていったぞ!挙句の果てに「異常なし」だと。
今日もヘッドクリーニング10回以上やってるけど青がでねーぞ!!(怒)

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 15:20 ID:MQliTY9v
>>327
マルチすんなボケぃ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 15:30 ID:DumPJowN
キャノンの「PIXUS MP360」を使用しているユーザなのですが、画面で表示されているのとプリントアウトしたものを見比べると断然プリントアウトしたものが薄くなっています。これは何故でしょうか?
説明書とかを見てもあまりよく分からなく「ノズルチェックパターン」「プリントヘッドの位置」の調整などを致しましたがあまり改善されていないように思えます。
またこちらのプリンタは新品で購入してまだ一ヶ月もたっておりません。もしかして初期不良なのでしょうか?またこちらのプリンタはそのようなものなのでしょうか?
以前まではBJ870を使用しておりましたがこのようにプリント結果に不満を覚えることはなかったです。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 15:35 ID:McjGsqvx
教えてください

デジカメで撮った写真をA4サイズで印刷してるのですが
1枚印刷するのに20分もかかってしまいます。
プリンターが悪いのかソフトが悪いのか・・・
どちらの問題なのでしょうか?
ご存知の方教えてください。

WinXP
ソフト、筆まめ13
プリンター、850i
A4普通紙にふちあり印刷です。


葉書とか小さい用紙の印刷はまったく問題ありません
パソコンは初心者です!


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 15:38 ID:8DXYD8kI
>>329
用紙設定が悪いんじゃないの?自動で判定するんだっけ?
とりあえず普通紙の設定で、光沢orマット紙に刷るとひどく薄くなる。
後はドライバの調整で、濃度をMAXに上げるとか。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 15:41 ID:xA1G5+9H
キャノン最悪!(私の場合)

昔のファミリーコピー機も故障続き、ほとんど使い物にならなかったし、
BJ870も葉書の給紙がほとんど出来ず使い物にならなかった。
3度目の正直で850iを買ったけど、これも全くダメ。トラブル続き。
今日も新品が空になるまで何度ヘッドクリーニングしてもダメ!
何をやってもダメ!まともに出ない!今日一日がぼうになった。
明日までに原稿を考え、書類をそろえなくてはならないのに!!


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 15:48 ID:VwUtABX3
ドライバを再印すとーる。以上。
ってキヤノン最悪はないと思う。
何処のプリンターだって故障はあるだろうし、
エプなんかはインクつまりで有名だし。

貴方はたまたまはずれを引いてしまったたのでしょう
ご愁傷様

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 15:53 ID:VwUtABX3
まあ、俺の場合は850iは最悪だったな。
だからMp700かった。同じエンジンだった\\

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 16:09 ID:LKwaGsuJ
ようやく青が出てきた・・・

あーあ、今日1日これでパアだ。(怒

クリーニングを数十回繰り返したらやっと出てきた。

でもまてよ・・・

おおやっぱり! インクが全色無くなってる!!!!!!!!

これでインクがまた売れて、キャノンは万万歳ってか?


イテテ あまりのストレス血吐きそう・・・

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 17:19 ID:8DXYD8kI
>>335
お湯ぽちゃすればよかったのに。
キャノンのヘッドはお湯ぽちゃでショートすることもないし。
むしろヘッドクリーニング中に、インクの切れたものがあって
空討ちになってないか心配。サーマルだから空討ちには弱くて、
前実験で1時間半ぐらいヘッドクリーニングをしごきのように連続でかけたら、
いくつかのノズルはやられてしまった。実用範囲ではあるけど。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 22:00 ID:X8uzoc4a
ID:zfTRz8Wzがエプスレ一斉にageてます。




エプキチって本当に最悪。

338 :epu:04/04/24 22:11 ID:VwUtABX3
test

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 23:28 ID:gyjMd1+x
>>335がエプソン使ったら出血多量で死ぬね。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 23:33 ID:iqEpP6rT
>>335はマルチポストだったのか・・・。
別スレでマジレスして損した・・・・。
>>337もだ・・・・・・・・・・。

341 :epson:04/04/25 00:26 ID:3xpgaHY2
>>339
彼がキヤノでよかったね。死人がひとり減ったよ・・

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 05:07 ID:sk7VUhUp
つーかなんでデジカメの写真を印刷するんかな

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 07:33 ID:uktf7irZ
エプソンはヘッドクリーニングで直るが
キヤノンはヘッド交換しなけりゃインク出てこないね



344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 08:33 ID:OTI4UB1t
久々に上がっていると思ったらジエンの荒らしか。

>>343
キヤノでヘッド交換ならエプは修理だろ。hpならインク交換で
熱転写ならそもそもヘッドが詰まったりしない。


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 09:25 ID:V0Lrn8TX
キャノンはヘッドが簡単にとりはずれるからちょっとお湯につけるだけで
直ることが多い。実質タダ。
どっかのプリンタみたいにインクで散々金をまきあげられた挙句、修理に
必ず1万円以上も上納しないと直らないプリンタとはちがう。
なんてな。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 13:05 ID:NDc11L7Y
■□■□エプキチVSキヤノキチ□■□■
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/printer/1082811037/l50

347 :名無しさん(新規):04/04/27 00:04 ID:FdK73ff/
F850ユーザーなんだけど、
アップグレードキットを安く買いたいんだけど。
3000円くらいで売ってるとこない?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 11:19 ID:MxKZcv5k
 折れはPIXUS320iユーザーだから、画質とかどうでもいいやw

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 11:53 ID:ZmHF3Qa5
>>347
無理して買い換えるよりは、本体を買い換えた方が幸せになれると思う。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 12:02 ID:ZmHF3Qa5
>>349
日本語変だった・・・_| ̄|○
×無理して買い換えるよりは、
○無理してアップグレードキット探すよりは、

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:51 ID:wx2eXn/7
>>349
その通り

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:30 ID:B7rqrIFQ
>>347
>>349
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/printer/1082992828/21


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:13 ID:5ZAz9Nfi
850i
なんですけれど、きれいモードで写真画質印刷すると黒いローラーの
あとみたいなしみゴミが点々と画面につくんですが
このごみは取れないんでしょうか。もういやすぎ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:33 ID:kvEDGcS5
ローラーのクリーニングした?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 03:28 ID:at9tJLky
キヤノキチ工作員が、アンチエプスレで暴れてるのでage

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 09:39 ID:QuXtkfn5
>>353
フタ開けて中を掃除

357 :モウダメポ:04/05/08 10:54 ID:xkqG+g0m
>>355
スルーかよ!せっかくエプキチが必死になってるんだから、
誰か相手にしてやったらどうだ?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 11:04 ID:BfkBNZ29
( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
355は357は (´゚c_,゚` ) プッ >>1 ↓貴方は凄く暇ですか?
ップ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/printer/1083594098/l50


359 :353:04/05/08 23:37 ID:Ea1g3afV
>>354
>>356
レスありがとうございます。
ふたは開けられるのですが、ローラーはびくともしなくて
どうやってクリーニングしたらいいのかわからないのですが
(;´Д`)
どこか外れるのでしょうか

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 00:21 ID:5XuCQsKk
>>359

ttp://cweb.canon.jp/e-support/qasearch/answer/bubblejetprinters/q001000010404.html

給紙ローラーのクリーニング方法があるが?説明書とかは見ないのかい?

あとエレコムで紙送りしながらローラークリーニングする物もある(500円前後)

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 18:14 ID:/EilAbgy
キャノンはプリンタやめろ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 20:36 ID:Z9257m14
エプソンは会社やめろ。
売れないYO

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 20:40 ID:80wQm9JI
>>362
エプソンは此みたいだね↓(´゚c_,゚` ) プッエプキチが必死
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040509020218.jpg

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 20:55 ID:/EilAbgy
キャノンはカメラだけ売ってろ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 20:59 ID:80wQm9JI
>>364
(´`c_,'` )ハハ
時計だけ売ってろ!

366 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

367 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 22:06 ID:Kw53C4VX
366、367は、ェ婦基地で訳が分からん詐欺師だ!
いい加減にしておけ。
騙されるな!

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 02:28 ID:Ma5Lm8V+
キャノンって死んだ会長からして、
極右ヤクザそのものだからな。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 02:45 ID:J0XrWe8H
なら、根拠の薄い誹謗中傷の書き込みに対しては裁判起こすかもね。
2chはIP記録してるから個人特定は可能だよ。(・∀・)ニヤニヤ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 03:06 ID:93iLR3sP
キャノンって死んだ会長からして、
極右ヤクザそのものだからな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:04 ID:TQvcOI8T
パソ屋で働いてるけど
キャノン=給紙のトラブルが多い
エプソン=インク詰まりのトラブルが多い

という内容の持ち込みがあるが、週1〜2ペースで
何かカラー印刷するだけで問題ないんだよね

性能云々より、使い方次第だと思うなw

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:14 ID:wt97r4BS
>>372
>性能云々より、使い方次第だと思うなw
給紙トラブルはさすがに使い方では改善されないよ。
もうキヤノの持病みたいなもんだよな。

BJ-10v、BJC-420J、LBP-210、BJC-465J、PIXUS560i
と、使ってきてるが560i以外は給紙トラブルにしょっちゅう悩まされてた。
560iではたまに起きるね。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:31 ID:rBhYIu1a
>>333

インクつまりのせいで3台使って2年持ったエプソンはない

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:27 ID:XXQpjmjk
もしかして、爺77号インクでないかい?
色焼け凄いぞ! 泣きたくなる

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 22:57 ID:kKhZGMnd
>>375
純正ですが何か?

377 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 23:12 ID:Eo6XFm2x
昼夜を問わずって、書き込んでるのはほとんどお前一人じゃん

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 23:25 ID:KxkPcyZS

昼夜問わず書き込んでるのは知障madaitano_fuunだろ。
書き込みの時間帯を見てんのか?

つーかお前が知障madaitano_fuun

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 23:25 ID:KxkPcyZS
>>378
つーかお前が知障madaitano_fuun
ナンジャネーノ?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 00:23 ID:5aw8l8Ux
ば、ばれた!?

382 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

383 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

384 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 08:09 ID:Pu20FN1M
コピペと記号ばっかりで何が何だか。

YahooのケンカはYahooでやってくんない?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 09:41 ID:9Uims2WQ
文句があるなら買わなきゃいいだろがヴォケ共

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 10:53 ID:lhc4jPYL
>>384
「確信犯」の使用方法が間違っています

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 11:07 ID:aKWOL4VQ
>かくしんはん【確信犯】
>道徳的・宗教的または政治的確信に基づいて行われる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯などにみられる。
『広辞苑 第四版』CD-ROM版

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 22:00 ID:Cl0ASSPI
ば、ばれた!?

390 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 22:37 ID:q2OPxuWs
>>390

キミも早く部屋から出られるようになるといいのにな プ



392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 14:19 ID:dQQpk8rZ
まったくだわ。プププ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 14:44 ID:Zlg40zZf
>>391 = >>392 って同一人物だろうな
ID変えてお疲れさん

ヤフー引篭り知障madaitano_fuun = 2chヒキコモリのキヤノキチage

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 00:27 ID:3ZuAFLoG
ば、ばれた!?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 00:36 ID:3ZuAFLoG
>>393
なんか気持ち悪いからやめて下さい。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 23:50 ID:ZvkPd6Sm
確かに気持ち悪いやつだな。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 02:50 ID:bk1L//8Q
同感
madaitano_fuunキモチワルすぎる


398 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/26 21:32 ID:LstZvcny
393~397自作自演、バレ晴れ
おつかれさん〜

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 21:58 ID:D90WmLdD
>>393-397の自作自演に期待しる!!

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 16:41 ID:SnhQfC4h
393~397自作自演
叩かれると相手は全員
madaitano_fuunなんだ
凄い世界感だね。

401 :キャの子:04/06/27 17:22 ID:t5eoOiAi
色あせ最悪だとおもってる人最近のはそうでもないYOあと保存のしかたの問題

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 18:12 ID:01RTZV3t
>400
結局、「madaitano_fuun恐怖症候群」って病気に罹ってることだけは確かだな

膨大なafoカキコがそれを証明している

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 20:43 ID:UzV5uinM
知障madaitano_fuunがまた暴れてるな。
キヤノキチとmadaitano_fuunは別人。

24時間監視ネットにへばりついてる粘着質なところと、
擬似ハンやid変更しまくることと、プリンタの知識は無いところは一緒。

PC→携帯→PC→携帯→PCのid変更→PCのid再変更が得意らしい

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 09:49 ID:5SXzhIQb
kuso
 

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 09:53 ID:mGY6kEnh
>>404
グッジョブ!GJ!
       /j^i
      ./  ;!
     /  /__,,..
    /  `(_t_,__〕
    /    '(_t_,__〕 kuso GoodJob!!!
   /    {_i_,__〕
  /    ノ  {_i__〉
/      _,..-'"
      /


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 14:10 ID:caTEcHYE
キヤノンは>>1を告訴しないかな〜
誹謗・中傷だから徹底的に>>1を裁判所で追い詰めればいいのにさw

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 21:24 ID:3o7AU6HC
kuso epukichi 変なスレ立ててkusoだな江婦基地

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 09:20 ID:NaKKluoo
kuso

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 09:48 ID:gxGl7o+5
G700を買おうと思うのですが

1割くらい高くても、5年保証つけて買ったほうがよいですか?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 11:27 ID:rUdNh3xH
買わない方が身のためです

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 15:35 ID:jgliqMje
>>410 禿同
kuso

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 18:41 ID:oxgUH1aA
知障madaitano_fuunとキヤノキチは
類は友を呼ぶってやつだな。
さっさと死ねよ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 21:48 ID:kN3BzfGl
>>ID:oxgUH1aA 412 氏ね kuso
         γ⌒'. .: .:. .:.:. γ⌒'
            ノ . . : .: ,; ,;;;, :.)
          ,..'". .:.:.::. . . .:.::..)
         (  . . .:.::;;;._,,...'"
          ) . .:. .:.:;;.;;;.:.)
         ノ . ..:.::.:;;;.;.ノ
        (  ,..-‐''"~
         )ノ
   __へ___Д
∠◎¬==◎~  


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 22:38 ID:wRyBqgFH
知障madaitano_fuun死ね引き篭もり

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 23:06 ID:vgvDIurw
プリンタ買うから参考までにこの板に来たんだけど、
これって、話し半分くらいで聞いときゃいいのかな?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 00:41 ID:BDbYEvOU
>>415
知障madaitano_fuunとキヤノキチがID変更しながら
情報操作してるため話し半分どころの騒ぎではないかもね。

ここの板に限ったことではないので
騙されないように情報は上手に収集してくれ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 16:51 ID:pi2sZ0xl
れあsr

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 19:37 ID:/iskb8b6
                   _______
                   |  //\\  |
                   |//    \\|
                   |/ ∧_∧ \|
                   |   (´∀` )  |
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     /   __                                /|  
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419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 20:42 ID:hNxJh3pA
>>413 >>418
引き篭もり知障madaitano_funnハケーン
何十年引き篭もってんだよお前、早く死ねよ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 21:20 ID:CkG01ITr
面白いの見つけたよ。
知障madaitano_fuunは2chで晒されてからと言うもの、かなり必死だね(ワラ
詳しくはリンク先で。

知障madaitano_fuun必死すぎ(w

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1835071&tid=kdcjaaa4n9sa47a4radca4bba1aa&sid=1835071&mid=34

自分が2chで晒されていたのがわかった知障madaitano_fuun。
あまりの出来事に激高し、yahooカテで必死に広報活動を始めました(w
でも所詮一人だけの書き込みではたかが知れており、全然書き込めません(w
悔しいけど途中で飽きてやめましたとさ(w

六ヶ所もの全く関係ないカテのトピに次々と書き込んで必死すぎ!!
しかも何処のトピでもスルーされて、返事もなく、全く相手にされていません(w
相手にされなくなった知能障害の末路ですな(激ワラ



421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 22:07 ID:qVL6+EkK
>>420
的を射ているね。
知障madaitano_fuunは一人で必死。
引き篭もりだから24時間ネットにへばり付いて迷惑行為を
繰り返すサイテーの馬糞クソヤローだな。

どのカテにしたって全く知識は全くないくせに
迷惑ばかりかけやがって死ねよマジで糞ヤロウ

知障が誰かに相手にしてもらいたいから荒らすのかねエ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 01:38 ID:aU4VXx2Q
>>420
知障madaitano_fuunのバカ知障は
見ず知らずの無関係な他カテまで手を伸ばして
宣伝活動始めたのね。

相手にされずに総スカン喰らってるし(藁)

アホやな
氏ねよ知障

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 06:58 ID:D37gO3zX
知障madaitano_fuunは、相手にされていないのに必死すぎ!!
知障わらた。さっさと氏ね。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:17 ID:XTjkl8vq
419-423臭せー

madaitano_fuunネタのジサクジエーン
止めれ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 21:25 ID:iOxvwEZm
くそ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 02:08 ID:B3qr45HK
クソしてVIPに逝くのか?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 02:42 ID:WXYGMiWz
kusoシステムはニュー速だけだってのに(w

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 19:41 ID:Q1YhyM1O

                   ┌―――――――――――
                   |これより、アッフォの排除に向かう。
                   └V――――――――――
                  ΛΛ
                 (・Д・)      /|
                / ̄ ̄Λ    / |
_______ --―ヽ/     ヽヽv――---__________
 ̄ ̄ ̄――-、-,---Λ日| . ´   ヽ|Eヨ |\___--、-,― ̄ ̄ ̄ ̄
        ,〇、-==||日\  λ/ |Eヨ | |===ー  ,〇、
               ̄ ̄  ̄    └―┘´


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 20:00 ID:/5Hyf9si
知障madaitano_fuun
ika_daidukiってネカマになって暴れ出したな
引き篭もり無職のくせしてマジで氏ねよ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 20:03 ID:/5Hyf9si
知障madaitano_fuunの幼稚な文書age
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1835071&tid=kdcjaaa4n9sa47a4radca4bba1aa&sid=1835071&mid=48

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 20:24 ID:+mf20AZR
知障madaitano_fuunがリアルタイムでここを監視しているからキモイです。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 20:36 ID:d9AfDZjW
知障madaitano_fuunは確かにキモイ。
執念深く24時間体制でネットにへばりついてるところを見ると
私生活でも覗きや盗撮もやってるかもね。
ネットでネカマやってるくらいだしな。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 23:49 ID:kbWJ6dUi
7時に寝て20時に起きる。
ヒキコモリエプキチの優雅な生活。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 06:03 ID:rqs2y//G
知障madaitano_fuunが勘違いしてるようだな。
知障madaitano_fuunオリジナルの書き込みを転載しといてやるよ
(これもリアルタイムに監視してんのか?w)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1835071&tid=kdcjaaa4n9sa47a4radca4bba1aa&sid=1835071&mid=48

**********************************************
----------以下、知障madaitano_fuun の書き込みの転載---------------
解説
2ちゃん用語
エプキチ
おちょくられると相手は皆同一人物と思い込む単細胞の厨房。
アチコチでボコボコにされても、笑い者になっても
嫌われてもその事にも気が付かない単細胞。
噂によるとクラゲ並みの知能しかないらしい。
行動パターン
バレバーレの擬似ハン、真似ハンを多用
しかもバレているのすら気づかずにHNを使い続けて笑い者になる。
その実体は
言わずと知れた半魚人jp_suchanで御座る。
*************************************************

madaitano_fuunの言葉の節々に文書作成能力の乏しさが垣間見える。
語彙の乏しさといい、極めて未熟な文書構成といい、まるで小学生か
もしくは知恵遅れの子供が書いたのかと思わせる程幼稚な文書だな。

本人にしてみりゃ知ってる煽り言葉を羅列して一生懸命書いたつもりだろうが、
今時中学生でもこんな拙文は書けないだろ。
まさか本当は小学生なんじゃないだろうな。

おい、引き篭もり無職のキヤノキチ。
お前のような引き篭もりダメダメ男君でも国語だけはmadaitano_fuunよりは数十倍マシかもな。
ちったぁこいつに日本語のイロハを叩き込んでやれよ。仲間なんだろw

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 06:09 ID:w9anRONh
もまいら朝から暇なんですね。
羨ましいですよ。

このまま永遠に続けていいよ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 18:32 ID:xsNtwl/r
>>435
藻前も朝から2chでつか。
暇なんでつね。
永遠に付き合ってあげてくらはい。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 12:40 ID:FxKc0i33
知障madaitano_fuun、御座る御座るってうざすぎ。
さっさと市ねって。
こいつっていくつの疑似ハン持っているんだ?
粘着ネカマ知能障害、早くyahoo掲示板から失せろ!!
これもリアルタイムで監視しているんだろうな。
早く氏ね知能障害madaitano_fuun。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:04 ID:qoZ+RxuK
>>437
知障madaitano_fuunの「御座る御座る」って
何の意味があるんだろうねぇ。
アニメオタクなのか、もしくは脳そのものが腐ってんじゃないのかねぇ
ネカマもやってるし。
知障引き篭もりクソガキの考えることは理解不能

439 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:14 ID:gKkLFoS2
>438
迷惑なんだよ。早く市ねよ。


440 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:26 ID:OpA24F1b
(´∀` )オマエモナー

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 01:02 ID:WjzxY9xd
何度言わせればわかるんだ。
お前が氏ねっつってんだよ。
この穀潰しのヒキコモリ痴障エプキチがっ。
日本の明日のために今すぐ氏ね

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 02:07 ID:JqK8WkXN
>>441
一番死んで欲しいのは知障madaitano_fuunと
引き篭もりキヤノキチだろ。同レベルの知障。

お前ら毎日毎日引き篭もって掲示板荒らしてないで
たまには仕事探したらどうだ?
さもなくば氏ねマジで。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 23:59 ID:vnNwd7Iq
>442
だからまずお前が市ねって。
お前さえ出てこなければこの板はずっと
閑古鳥が鳴き続けるんだよ (´Д`;) 。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 01:51 ID:nQoHnHCF
age

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 02:01 ID:nQoHnHCF
他スレから転載

_____________________________________________________

>648 引き篭もりのキヤノキチ
>649 知障madaitano_fuun

この2人の特徴を俺なりに分析すると

引き篭もりキヤノキチの方は人を小馬鹿にしたような書き方をする。
内容や反論は殆ど無し。つまり「煽り」ってやつだ。
ジメジメして陰湿、職場や学校で皆から嫌われるタイプ。

無意味に「キヤノンはエプキチを訴えればいいのにな」や「〜なのかw」を連発し、
「色褪せ」「画質」の話題になるとすぐ「エプキチ」を連呼。
自分はIDを変更しつつ他人のIDを追跡コピペに執念を燃やす。
主に2chで活動。察するにkakaku.comにも来ているようだな。


知障madaitano_fuunは書き込みが幼稚過ぎ。文才はまるで無し。
>>649 未だ気づいてないてオチかよ。」の「オチ」の使い方が間違ってる。
さらに文書全体が舌足らずで幼稚。
普通こんな書き方はないだろ。在日チョ○か?

駄々をこねて公共の場で甲高い金切り声で絶叫するクソガキタイプで
主に2ch、yahooで迷惑行為を繰り返す。エプソンキヤノンにかかわらずプリンタ自体には
全く興味はないが、最近引き篭もりキヤノキチと相性がいいらしい。

引き篭もりキヤノキチの陰湿加減にもムカつくが、
madaitano_fuunの方は恐らく本当の知障なのだろう。
バカにつける薬はないが、まあ648、649のカキコからも判るように2人とも持ちつ持たれつ
互いを利用しあってる基地外だが、他人に迷惑掛からない範囲内でやってくれよな。

ちなみに俺は646氏とは別人。そこんとこ宜しく。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 20:11 ID:+2IbapMG
知能障害madaitano_fuunが好きな言葉。
いずれかの語句が必ず文章に盛り込まれます。
知能障害だから語呂が貧弱なのです。
許してあげてください(w

半魚人
勿論
バレバーレ
ボコボコ
単細胞
クラゲ
擬似ハン
真似ハン
哀れ
笑い者
大藁
拙者
御仁
御座る
はたまた
〜じゃ
そいで
あほう


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 23:13 ID:yNjgP5MN
ホントに馬鹿だねエプキチは。
世界の平和のために氏んでくれ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 01:58 ID:sDP/XnE7
>>447
いや本当の馬鹿はキヤノキチと知能障害madaitano_fuunだろw

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 22:40 ID:sDP/XnE7
他スレから移動
キヤノキチage

ID:onMGaKkG
コイツはさんざん人を疑っておいて
結局謝罪もしませんですた。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 22:43 ID:sDP/XnE7
キヤノキチ ID:onMGaKkGの転載

>739 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/15 22:40
>ID:onMGaKkG

>>735 落ち着け
>ID:sDP/XnE7はここ数日書き込めなかったんだぞ

>714 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/15 00:30 ID:sDP/XnE7
>ここ数日間謎のPROXYエラーで書きたくても書き込めんかったw

落ち着けって、それ俺が書いて全くその通りだが、それが何か?ID:onMGaKkGは何が言いたいんだ?
基地外か?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 22:45 ID:sDP/XnE7
キヤノキチ ID:onMGaKkGの転載
----------------------------------------------------------
740 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/15 22:43 ID:onMGaKkG

同時にどうぞと言われて同時に出てきたよ

面白すぎ 君
---------------------------------------------
キヤノキチ、お前はくだらな過ぎ。氏ね

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 22:48 ID:MrdLoot7
>>450
キヤノキチ ID:onMGaKkGは何が言いたいのか全くわかりませんな。
流石基地外。
>>451
キヤノキチ ID:onMGaKkGは存在自体がうざい、さっさと氏ね。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 23:21 ID:MrdLoot7
ちゃんと移動先は書いてあったが。
基地外には理解できなかったようだな(w

743 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/15 23:16 ID:onMGaKkG
居なくなったと思ったら同時に他に移ったのか

気の合う人達だ

行動パターンがまったく同じ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 23:33 ID:sDP/XnE7
キヤノキチはもう駄目だな。
今日は昼間だけID変えて、夜だけID変更を控えてるようだが。

結局、知障madaitano_fuunのような馬鹿とつるんでも
キヤノキチにとっては何の益にもならなかったようだな。w

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 23:46 ID:MrdLoot7
知障madaitano_fuunとつるむ時点で、キヤノキチは終わっているな(w

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 00:40 ID:NL0qdsoH
今更言うのもなんだけど>>446の
「語呂が貧弱」は語呂が悪いな

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 02:04 ID:+fak8vqo
知障madaitano_fuunとキヤノキチだけは
救いようがないヴァカですな

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 19:32 ID:27ubWcfx
エプキチへ贈り物

http://www1.dnet.gr.jp/~sandason/contents/t-contents/namihei1.swf

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 12:07 ID:MLSCgrml
知能障害madaitano_fuunがまた出現!!

早く氏ねばいいのに、のこのこまた現れました。
またプリンタカテを荒らしに来たようです。
何のメリットも無い粘着荒らしはさっさと氏ねばいいのに。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 16:41 ID:KbJ5YsXN
語呂じゃなくて語彙だよな。普通は。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 17:22 ID:MLSCgrml
粘着キヤノキチが出て来ますた。
いつまで古いネタを引っ張っているのでつか?
今はキヤノキチのフシアナの時代でつよ。
早くフシアナをやってください(プッ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 17:07 ID:c2bHdALT
お前らインクジェットプリンターごときに何を期待してるの?
もう十分だろ。これ以上の性能なんていらねーよ。
そもそも宣伝文句真に受けるなよ。


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 19:39 ID:BgjJVze9
>>462

○○ーの方でつか?w

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:50 ID:6oVcPgD5
キヤノキチうざいな

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 19:18 ID:UMGC57Yy
本当にキヤノキチはうざすぎですな。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 20:21 ID:PvKpKwFW
何が100年プリントだよクソキヤノン
オゾンで数ヶ月で色褪せるくせしやがって
消費者騙しの紛らわしい宣伝やめろよ
さもなくばJAROを呼べ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 21:11 ID:n5Kqimsp
>>466
エプソンのカタログを見ろ。
どっちもどっちだぞ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 23:14 ID:e+bLg9+t
527 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/07/21 22:25 ID:PvKpKwFW

100年プリントのイカサマ宣伝に騙されて
キヤノン買っちゃう消費者沢山いるんだろうな


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 23:56 ID:Gn95+QEh
キヤノンプリンタで印刷した写真見てると吐き気がする

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 19:32 ID:N5uHid2e
じゃ吐けよバカw

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 15:59 ID:mM3Bu49s
化石レスだけど、

>>256
そのhpのHP(ややこしや・・・)いいね。すくなくともCさんとこより

>>261
画素を持った画像ならそうだけど、ドローソフトや文字フォントなど、斜め線を描画する場合は
そのなめらかさに影響あるんじゃないかな、とちょっと思った。
1°の傾きを持った縦線だと横解像度4800dpiで10mmで段差が30個出るが
2400dpiだと15個になり少し目立つかも?と思ったりする。
でっかいインクドットによるかまぼこ型輪郭が一様にずれていくか、カクカクとずれていくかの違いだけど。
まあスキャン毎のヘッドの位置精度が5μm以下でなければ意味ない話話だけど((^^;)

写真画質印字にしても、インクジェットって所詮色数とドットサイズ打ち分け数で決まるbit数で
24bitだかの画像を表現するわけで、たとえば30μmドットを打つ場合、30μm毎に打ってほぼ塗りつぶすのと、
35μm毎に打って85%塗るのとで色表現が広げられるんですよね?
これが2400dpiなら30μm間隔の次は40μm(75%)でそれだけ粗くなると。
色数増えるとどうなるか、重ね打ちするとどうなるかわかんないのでこれ以上はわかんないけど
数百万画素のデジカメくらいではA4印刷で1画素は小さくても100μmくらいですんで、
100x100μmの画素を5x10μm(20x10dot)に数色インク塗ることで表現。
ただし横方向は必ず6dot以上連続って縛りあり
って感じのパズルを解くようにインク噴射していると思いますので、横高解像度は意味はあると思うのですが。

きやのんサンの解像度宣伝はユーザーだまし討ちっぽいのは気になるが、
横高解像度が全く意味がない客寄せパンダってことはないと思うのですが。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 09:53 ID:6ZnfE2s0
>きやのんサンの解像度宣伝はユーザーだまし討ちっぽいのは

ここ5年の間に一体型→独立型→独立型・強インクでころころ規格を変えてインクコストが上がり、
ユーザーの懐を少しずつ(人によってはかなり)圧迫しているどこぞのメーカーも変わらんと思うが?
強インクが10・30年持つとか言っているがその頃には…
いや、数年後には「また」違う規格のインクが出て高いインクを買わされているだろうな。
それにインクの耐久性に対し「印刷紙そのもの」が実際「どの位」持つのやら。

まあ大事な画像はDVDに保存して必要な時だけプリントしてるから
何十年も「紙」を保存する気が無い俺には関係ない事だがw

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 12:52 ID:Ot1SC6Kv
>>472
まあそう思って俺もキヤノンにしたわけだけど。
保存性についても真剣に数十年持たしたければそもそもインクジェット使わん。
大事にアルバム保存するか、デジタルのまま保存。
壁に貼ったりするならそもそもプリンタじゃなくて安くなったデジタルプリントサービス+フォトフレーム
何十枚も壁に貼るわけじゃないからこれで充分だわ。

だがそれでもインクに関してはつよインク攻勢に負けて来年あたり大きな変更しそうだな・・>C
電気屋でつよインクのCMビデオ流しっぱなし。これは結構効くよ。これから買う人は必要あるない
関係なくスペックが優れていると思う物を買っちゃう。

俺はあややに引かれて危うくE買いそうになったわ。別の意味でCMが効いている。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 13:00 ID:Ot1SC6Kv
NIFTY時代はEPSON user's forumではじけたエプソン派だったが(w
(当時はまだドットインパクトプリンタ)
BJ-10v出てからはCanon。

ところで、印刷物が10年持つというのとE社がインク仕様を換えちゃうとか、
また前のはだめ今度のが最高と言い出すというのは全然関係ないお話だと思うが。>>472
つよインクがだめになるわけじゃない。宣伝に嘘偽りがなければ
CanonだってBJ-10vからインクタンク何回換えた?
キヤノンにもインク3色一体型の時代はある。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 18:28 ID:qFnKkZZF
>>472
DVD-R(RW?/RAM?)保存って何年くらい持つの?
安いCD-Rなんかだと5年後には読めなかった。っていう話も聞くけど。

あと、一体型→独立型の流れはユーザーの要望でしょ?
EPSONは6色なら一体型インクの方が安いとアピールしていたのに、
ユーザーはそれを信じずに独立型の方が良いと思いこんでいた。

476 :スレ違いだけど:04/07/31 19:07 ID:QN7K71cT
>>475
>安いCD-Rなんかだと5年後には読めなかった
デジタル保存はこの辺がネックだね。
数年に一度新しいメディアに移していけば問題はないのだが、
一般に人はそこまでマメじゃないし。
密度を抑えて長期保存を可能にしたDVD-Rのフォーマットなんてでないかなあ。
-RWとか-RAM系だと色素使った-Rよりはましなんだろうか

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 15:26 ID:/s/IwzVM
おいら950iがでたとき、サンプルみて綺麗でかった。
そのときはエプソンにしようかなって思っていったんだけど、なんか印刷しましたって感じで、
縦線みたいなのが目立ってたから、買わなかった。
写真画質って本当に写真みたいじゃんっていう驚きは今じゃあたりまえなのか・・・。
っていっても、2年ぐらい前の話なんだけどな


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 15:36 ID:lTnkiOHn
>>477
で、色あせどうですか?
*アルバムに貼れば→(無問題/問題あり)
*室内放置→(無問題/問題あり)
*少し日が差し込む壁に貼ったら→(無問題/問題あり)

どんなもんでしょ?>キヤノンユーザー
俺は最近860i買ったんだけど、写真を印刷する気になれるプリンタはこれが
はじめてなんで、今のキヤノン染料インクがどの程度問題なのか教えて欲しい。

BJC-420で印刷したカラー印刷(窓際の室内放置)は色あせはたいしたことないが
紙の方が黄ばんでいる(^^;) 

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 15:47 ID:/s/IwzVM
>>478
おいらは最近まで、そんなにすぐ色あせるなんて知らなかったんですよ。
で、最近になって室内放置しておいた写真がなんか変な色になってるのに気づいたんです。
紙の毛の黒い部分がブロック上に色が変わったりしてたんです。茶色っぽく
こういうのって色あせっていうんですかね?

子供の写真をアルバムで貼るタイプのやつに保存しているのは全然問題ないと思うんですけどね。

ちゃんと保管してないとすぐ駄目になっちゃうみたいですよ。



480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 18:32 ID:Eaj/3/v8
>>441
4800×2400の升目をはみ出さずにうてるほどには、キヤノンの現状のインク粒は
小さくない。だからあるインクの粒の中心と隣の粒の中心との間隔は4800dpiに
なっても、インクの円周部分は大きく重なっている。そういう意味で解像度を謳うの
は人寄せパンダ的な部分が大きいと思う。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 18:33 ID:Eaj/3/v8
>>471
だった。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 19:29 ID:lTnkiOHn
>>480
各インクドロップのサイズがそろっているなら階調表現には意味あると思うけどなあ
ドロップサイズ打ち分けに比べて意味あるかどうかはわからんが

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 19:36 ID:R1nKDt7A
ていうかね。
保存性を求めるか否かは人それぞれ。

写真画質を求める人は、基本的に写真として出力するわけだから、
額縁に入れて飾ったり、アルバムに保存したりと、使い方は色々あるにせよ、
長期保存を求めるのは事実。
そういう意味では、色褪せないと言うのは、ポイントが非常に高い。
色褪せを一切心配しないで、印刷が楽しめるのは気分がいい。
キヤノンプリンタで出力したものを額縁に飾っていれば、一年後には、
当時とは違う色褪せた別な色を見ているわけで…。

まぁ最高品質の写真(写真画質)を印刷しない人にはキヤノンプリンタが
良いわけだろうし、当人が何を印刷したいかで選べばいい。
写真しか印刷しない人で、全て写真屋に頼めばいいと考えている人は、
プリンタすら要らない訳だし。
それと年賀状が主で写真を印刷しないのであれば紙質が紙質だから、
エプソンを使うまでもなく、キヤノンで十分だろうね。
保存性も大して要らないだろうし。

要はプリンタの出力に何処までの品質を求めるかと言うこと。
保存性を求めず、写真画質もそれなりの質でいいのであれば
印刷コストが低いキヤノンを、
多少コストを犠牲にしても、より高品質な写真画質を
求めたければエプソンを、
これに尽きると思う。


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 20:54 ID:mWP3DtuW
*アルバムに貼れば→無問題
*室内放置→問題あり
*少し日が差し込む壁に貼ったら→問題あり


とにかく空気に触れると駄目だな。逆に空気を避ければ結構もつぞ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 10:55 ID:RhkKFB1V
>406

でも、事実を言ってるから、告訴されても、勝訴すると思う。
クソは言いすぎだけど、本当、キャンソのプリンタって、エプソンに比べたら、5年は時代遅れ。

エプソンが次々に新技術投入している中で、キャノソときたら、意味もなく4800dpiとか宣伝してるし。
エプソンの後を追っているキャノンっていう構図は、今も変わらないかと。

カタログとかも、インチキ多いよねキャノンって。
あと、デタラメな記事を日経と組んで、PC雑誌とかに載せるし。
(わざとエプソンに不利な設定をして、画質悪いとか言ってる、捏造記事)


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 13:13 ID:Owk70F2i
モノクロ印刷のPPM数値もちょっとひどいよな。
遅いからなのか、隠してしまうエプソンもエプソンだが。
状況によって大きく変わるとはいえ、いちおう基本な性能なんだから
まともに掲示しろ>きやのん

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 15:23 ID:CgeDwZtr
個人の使用で文字ばっかひたすら打ち出してるのか?
デジカメあってPCあったら写真プリントしてみたくないか?
だったらエプソンしょ。
キャノンは明らかに写真に弱い。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 15:50 ID:Owk70F2i
>>487
俺の場合で言えば写真入りの文書(宣伝チラシの類)って用途が多いのよ。
半分個人半分お仕事(サイドビジネス)って感じですかね。
速度と経済性も要求される。多くは普通紙印字なのでどうせ最高画質は無理。
保存性は1シーズンで捨てられる文書だから問題なし
要は人によって違うと。キヤノンが目的にかなうユーザーはまだいると思うよ。
俺も新しいプリンタ必要になって買いに行ったときエプソン売り場の前で2時間位悩んだよ。
保存性保存性保存性つよインク保存性保存性・・・ってつぶやきながら(w
いちおう正解だったと思っている。
要長期保存の写真はそれほど多くもないのでDPEにすれば問題なしと割り切った

最終的には妻がつよインクのCMを見て「マッチョは嫌い」と言って決まった(^^;)←ほんと

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 20:56 ID:lpLYj3KE
>>485
例え事実でも名誉毀損になるって知らないの?w

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 03:40 ID:CGRc1TIQ
>>489
浮気の事実を公の場で公表するなど
他人のプライバシーを傷つけたりする場合等はたとえ
事実であっても名誉毀損になることはあるが、
>>1の書き込みのキヤノンの欠点は既に「周知の事実」であるので
名誉毀損にもならないし、三菱のように欠点や欠陥をひたすら隠ぺいし続けたとしてもユーザーの益には全くならないし
たとえ訴えてもキヤノンは敗訴するだろうね。w

キヤノンは色褪せの欠点を隠してばかりいないで早く解決スレ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 06:38 ID:S4aROQsd
キヤノンってえげつない宣伝広告してるよな。数字のマジックで新規ユーザーを騙して売ってる。JAROは何やってんだ?

エプソンより写真画質で劣るキヤノンの8色・4色4800dpiマジック。
エプソンの10年/30年耐オゾンには遥かに劣る耐ガス性のくせに、「100年プリント(アルバム保存)」として大々的に広告してる数字マジック。キヤノンは耐オゾン年数は1年以下であることを意図的に隠している。

俺の知人も「100年プリントだからエプソンの保存性なんて目じゃな
いぜ」なんてバカ抜かしやがった。

こいつにはアルバム暗所保存、耐光性、耐ガス保存の違いをみっちり
教員しといてやったらショック受けてたが。アホだ

テキストppmマジック。

確かに、キヤノンの細かい注意書きまで読めば、洞察力の鋭い消費者ならキヤノンの保存性がエプソンに遥かに劣ることや、画質も劣るかもしれないことは見抜けるだろうけど、そんなのは本の一部。

よほどの上級者でない限り、キヤノンのカタログ数字マジックにコロっとだまされちゃうだろう。騙される方が悪いといわんばかりのキヤノンには怒りさえ覚える。


492 :491:04/08/04 06:40 ID:S4aROQsd
本の一部は誤変換です。正しくはほんの一部。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 08:12 ID:iZCorJYJ
俺は持ってないけど両面印刷時染料黒を使うってのも買う前はわからないな。
両面印刷が便利な場面として年賀状を例に取った宣伝しているようだが、
それで顔料黒を使うなと言うのなら広告に注意書きは必要だと思うぞ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 01:24 ID:2FD2BV5c
>>480
4800×2400の升目ってのは間違っている気がするが、
インクがほぼ円形で着弾すると、はみ出さなかったらまずいだろ。
塗りつぶせないよ。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 03:09 ID:s92sLeyb
4800×2400の全弾2plのキヤノンの広告解像度表示はウソだとまでは言わなくても、実際はエプソンの表現力には及ばないだろ。
キヤノンはカタログスペックばかり高く見せて実際は2400×1200dpi程度。2plの巨大なインクサイズではその程度が限界。

990iや9900iより、数年前のエプソンの2880×1440dpiの全弾2plPM-950Cの方がまだまだ高精細だったりする。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 07:24 ID:Pwt+uzME
>>495
30μmのインク滴じゃ25600μm/30=850dpi以上は不可能でしょ。そんな議論自体が不毛。
それにインク滴単独じゃ表現色数は4色とか6色とか。実際には複数ドットの打ち方で
フルカラー表現なんだから、1ドットの大きさとかdpi数値そのものにこだわること自体不毛。
このdot精度を生かした微妙な階調と、dotの大きさによる粒状感とに貢献するだけでしょ。
dotの並び方にも影響されるかも。

>>494
打つのは1/4800インチx1/2400インチではなく、印刷物画素に該当するせいぜい1/250インチx1/250インチの升目。
そこに30μm(1/850インチ)のドットを1/4800刻みで配置って感じでしょう。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 07:41 ID:Pwt+uzME
これは4800dpiを説明抜きで高解像度と言って半分詐欺状態のキャノン(面倒なのでヤは小さく書きます)と、
dotが1/4800インチよりでかいから意味なしと言ってしまっている人達、
両方へのレスのつもり。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 19:48 ID:mTN8OkL+
>491
>492
>493
>494
>495
>496

   ∩___∩      
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   べろべろバーあひゃひょひょにょ
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \
       \_)

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 20:37 ID:Pwt+uzME
>>498
おまえは>>491-496って書き方を知らんのか?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 23:18 ID:gLVrqLw1
>499-499

   ∩___∩      
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
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 ∪    (  \        \     \
       \_)

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 23:47 ID:s92sLeyb
久々に意義のある書き込みage

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 14:32 ID:E7JLKYGE
>501
            ,..-──- 、  
           /. : : : : : : : : : \ 
          /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ 
         ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : :',
         {:: : : : :i ‐-'  -‐ i: : : :}
           {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : :}
   , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : :;!  前スレの時は、良かったのに。
   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i ┏━┓ / : :ノ   今のこの荒れようといったら...
    }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ.( ‐′   うううううううううううううううううう。
    |    −!  \\____.)     せんぱーい!いつからそんな極悪人になったんですかぁ?  
   ノ    ,二!   \___/   `丶   ニタニタ ニタニタ
   /\  /                ヽ  
  / 、 `ソ!               ヽ

503 :停止しました。。。:04/08/14 11:28 ID:3nfbMMvQ
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 21:09 ID:8sVGumNO
キャノンはのプリンタはどうしようもないうんこ

505 :停止しました。。。:04/08/14 21:10 ID:TBpZXs1D
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 21:11 ID:8sVGumNO
うんこプリンタにはうんこ信者しかつかない

507 :停止しました。。。:04/08/15 08:39 ID:g5kMpeQd
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 00:22 ID:VJgVtuWS
>>506
じゃあエプソンのプリンタはうんこだな

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 17:09 ID:gm8WR+36
                                    ィ¬i、       
   .yv,,,vr→・''"゚゙~゙゙゙゙'r,   .,,,,,,_._,,,,,,,,vvr一〜、_        ,r"  .゙l・'ヘ-,,   
   .゙ll  .,,,,,,,,,vwi、  .,,ト   ヽ `^    : __、  .゚y     .,r'° ,,''ヶ  .,,,ト   
   .ll  『`   ,l゙  .,i´    .゙i、 .t''''"~ ゙̄]  ..,i´    ,r″ 、'゙''〃 .,i″   
    ll .,″  丿 .,l゙     .l  .ヒ    .レ  .,″   .fレv-'゙~''ュ   .l°    
    `'''"   ..,i´ .,l゙      ll  l,,,,xrr+″ ,i´        ,,r" .,,__,l゙     
        ,,,i´ ,,i´       リ    : __,ll      ,,r'′ _,┘`      
      .,r" _,/           ゚'―'゙“ ̄ ̄ ̄      ,,r'″_,,r・°       
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510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 15:20 ID:ugg5hZjK
>>478
漏れ850iだけど、蛍光灯の光が一日12時間当たる場所に半月晒したら、色が半分くらい?の濃さまで褪色した。
けど、クリアファイルで保存したものは、1年前のでも目立った褪色はないな。
ま〜褪色の問題はね、キャノンの社員じしんが「褪色はします。保存性は考えないでください。つーか、褪色したらその都度プリントし直してください。」って言ってたからね。
デジタルデータは劣化しないからそれでいいじゃん、っていうのが、キャノンの考えらしい(漏れは店頭説明で聞いた)。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 16:06 ID:qBp7VJHy
>>510
デジタルデータ自身は劣化しないのには同意だけど、問題はその
デジタルデータを記録するメディア自体は劣化するんだよね…。

フロッピーにカビが生えたり、HDDがクラッシュしたり、CD-Rが
読み込めなくなったり…。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 18:01 ID:O2/9gYNp
>>511
大事なデータはMOに入れて、カメラと一緒に湿度調整されたケースに入れてある。
温度と湿度とを管理して、光を極力入れないようにしているからかなり長い間ダイジョブ
だと思われ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:36 ID:K3z6Fp88
以前、サービスセンターに持っていったとき
ボタンをカチャカチャ隠しコマンドで今までの総プリント枚数とか
テストプリントしてました。

やり方教えてほしいっす。
何か左ボタン押しながら右ボタンを二回押してたみたいでした。
でも真似したらできませんでした。
BJF360です。


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:29 ID:3O/mWYG/
>>510
毎度のキヤノンの言い訳ジャン。
クリアファイルにいれれば、褪色しない「いままでどおりで良いんです」
→欠点を隠して、ごまかしているだけ。見せ掛けの数字で騙すな。
デジタルデータだから、褪色したら印刷してください。
→人にあげたものはどうするの? そして再度印刷するコストは、キヤノン持ち?
 またデジタルでPCでしか見れないなら、そもそも印刷する意味も薄いだろ。
エプソンと保存性はほとんど変わりません。100年持ちます。
→販売員に言わせているようだけど、嘘言ってるだけジャン。

毎回、毎回、ごまかしトークでエプソンの新しい技術を落とし込もうとするやり方は本当にうんざり。
フチなしの時には → 中にインクを落とすから、本体を壊します。
CD-R印刷の時には → インクがはがれたり、溶けたりしてオーディオを壊します。
毎度毎度、根も葉もない嘘で固めて、販売してきたキヤノン。
数年後には、必ず真似をしてくるんだから素直に認めればいいのに。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:40 ID:40LYNOAM
>>514
確かに、縁なし印刷が出た当初はCanonの販売員は「あれって、スポンジに染み込ませて
いるだけですから。」と言っていたのを思い出した。
でも、これってCanonが姑息なの?Canon販売が姑息なの?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:48 ID:quzOKK5+
>>514
>数年後には、必ず真似をしてくるんだから素直に認めればいいのに。

質問
何故エプソンは一体型インクを捨ててキヤノンと同じ『独立型インク』を採用したのでしょうか?

2000年11月発行時(まだ一体型インク)のカタログには次のように書いてあります。
・エプソンなら、インクの価格が安くてうれしい。
・エプソンなら、ランニングコストが安くてうれしい。
・エプソンなら、環境配慮型だからうれしい。

この三つの項目に補足する形で『一体型インクの良さ』も『長文』に渡り書き込まれています。

フルコピー出来ますが長く面倒くさいので省略しますがこれらの書き込まれた文は
今となっては『嘘』だったのでしょうか?明確なお答えをお願い致します。

ちなみに「キヤノンの口車に回りが騙された」とかの低俗且つ根拠の無い答えで無く
どのようにエプソン自身が移行する判断・経緯に至ったかの説明でお願いします。



517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 01:16 ID:hRxSRYgI
>>514
写真が色褪せる件は
「写真は色褪せていって味が出るんですよ」

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 01:42 ID:gB0JMMfC
>>515
姑息でもなんでもなく、事実だろう。




519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 01:43 ID:d/b8qVlT
>>516

俺は>>514ではないけど。
独立型の方が消費者受けが良かったからだよ。
1色切れただけで他の色が残ってるのは勿体無いという日本人特有の
貧乏人根性が、エプソンを独立インクに突き動かしたのだろう。

今でもエプソンは独立6色型タイプより6色一体型の方が安いしね。
というか、「キヤノンの口車に回りが騙された」というより
キヤノンの宣伝文句に消費者が全て騙されてしまった感じ。

あの頃は公平な第三者機関のコスト比較でも、
キヤノン6色独立インクはエプソン一体型より明らかに高かった。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 01:51 ID:hRxSRYgI
つか、いっそのこと一体型・独立型ハイブリッドモデルってだしてほしいなw

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 01:55 ID:d/b8qVlT
現状で独立タイプでコストを安くできる機種は
家庭用程度のカートリッジサイズ程度ではフォトインクを
使用しない4色機等か、もしくは大版の大容量カートリッジくらいであろう。

フォトインクは消耗が速いから、家庭用サイズで
独立にしたら結局高くつく。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 10:01 ID:9hmE+Q+q
>>519

>ちなみに「キヤノンの口車に回りが騙された」とかの低俗且つ根拠の無い答えで無く

「勿体無いという日本人特有の貧乏人根性が、エプソンを独立インクに突き動かしたのだろう」

低俗且つ根拠の無い答えに該当するので却下

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 10:09 ID:eJRfrrlD
>>521
一体型ってフォトインクだけ大容量とかにしてないの?
と、プリンタを持っていない漏れは不思議におもふ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 10:12 ID:eJRfrrlD
>>519
結局その値段差ってのは、一体型の方が、
インクカートリッジの制作コストが安くなるからじゃないの?
インクの制作費ってそれに比べると微々たるモノだと聞いた覚えがある。
流通の経費と、カートリッジの値段で殆どだとか。

純正の詰め替えがあれば良いのにナァとおもふ、素人の漏れが居る。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 11:12 ID:QEwO2q+Q
>>524
カートリッジの原価も微々たるモノでしょう。むしろ独立タイプの
方が構造がシンプルな分、原価は安いかも。(それすら微妙だが)

インクの値段は、ほとんどが流通費用とプリンタ開発費の回収。

ランニングコストが目に見えて下がるような純正の詰め替えが出る
には、プリンタが適正価格(開発費なども全て折り込んだ価格)に
ならないと難しいかも…。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 12:05 ID:GSr73hUG
>516
創価学会信者級のキモイ馬鹿発言に、
                                    ィ¬i、       
   .yv,,,vr→・''"゚゙~゙゙゙゙'r,   .,,,,,,_._,,,,,,,,vvr一〜、_        ,r"  .゙l・'ヘ-,,   
   .゙ll  .,,,,,,,,,vwi、  .,,ト   ヽ `^    : __、  .゚y     .,r'° ,,''ヶ  .,,,ト   
   .ll  『`   ,l゙  .,i´    .゙i、 .t''''"~ ゙̄]  ..,i´    ,r″ 、'゙''〃 .,i″   
    ll .,″  丿 .,l゙     .l  .ヒ    .レ  .,″   .fレv-'゙~''ュ   .l°    
    `'''"   ..,i´ .,l゙      ll  l,,,,xrr+″ ,i´        ,,r" .,,__,l゙     
        ,,,i´ ,,i´       リ    : __,ll      ,,r'′ _,┘`      
      .,r" _,/           ゚'―'゙“ ̄ ̄ ̄      ,,r'″_,,r・°       
      ゙¨゙~゛                       ゙゚゙゙゙゙~゛   

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 12:09 ID:eJRfrrlD
>>525
枚数を出力する人間には本体が高くても
ランニングコストが安い方が有り難い
と思うのは素人の漏れだけかな?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 12:35 ID:OI3OlkCf
一体型にしたら色数毎にインクを別種にしなければいけないのでそれはそれで大変だと思う。
Canonの場合インクのバリエーションが少ない(ない?)ので色数のインクを供給すれば
いいのでシンプルで楽だと思う。BCI-6*とBCI-3eBKだけだもんな(現行機種)。
ただEPSONも独立がいいかどうかは微妙に思える。染料顔料2系列あるので、
インク種類はCanonの倍。まあシェア考えれば染料EPSONと顔料EPSONの2社があると
思えばたいしたことないかもしれぬ。

EPSONはインクパックって形態で売ってるのがいいな。
Canonもそれらしいのあるけど(BCI-6*と3eBKをシュリンクパックしただけ)
6色機用しかないし、値引きしないし・・・・ゴルァ!

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 15:50 ID:hRxSRYgI
PMD1000みたくインクとヘッド別離式にした方がイイのかな?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 15:51 ID:ZcX/0CJ8
脳内情報を入手!

某C社が秋の新製品で、コンシューマ向けに某C社版つよインク「Pgインク」搭載機を出す!

「imagePROGRAF W6200」のPgインクとは違うらしいが、現時点では妄想につき不明

キ○ガイの戯言なので相手にするな

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:55 ID:wzuVpb/5
>>516
ナイス突っ込みw
この質問はエプソン関係者にはイタタだな

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:02 ID:QEwO2q+Q
>>531
痛いのか?
関係者だったら「市場調査の結果、(ランニングコストが高くなっても)
独立インクを求める声が大きかった」とでも言えばそこで終了では?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:55 ID:wzuVpb/5
市場調査ねぇw

ならば最初の一体型の採用は間違いだったと言う事になるね。
ようするに裏切られたわけだ、一体型使用者達は。
お可哀想に。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 18:05 ID:Wyfj2LFB
粘着キヤノキチがケンカを売ってるな(w
キヤノンは画質と保存性がイタタな訳だが。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 18:25 ID:d/b8qVlT
>533
最新型のE-100をはじめ、現行でもまだ販売されているPM-3700CやPM-2200Cは
一体型でコストも安いわけだが。
一体型の採用が間違ってたって?何言ってんのあんた頭大丈夫?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 18:37 ID:Md6tZkG/
お〜い>>516

一体型の良さの所を読みたいから
ここにカキコキボンヌ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 18:57 ID:OI3OlkCf
>>531
君子豹変は痛いことではないだろ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 19:10 ID:hRxSRYgI
E100ってかなりランニングコストが安いらしいね

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 20:22 ID:49xwcYVd
>526

が、いい事言った。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:13 ID:YiduOGAV
>>535はイタタだな



541 :514:04/08/24 21:17 ID:j6aBDDs0
>>516
エプソンが「独立になってランニングコストは安くなった!」
といっている事実を教えてください。
無駄が無くなったという発言は聞いたことありますが、コストが安くなったという話は聞いたこと無い。

それよりも何よりも、まずこちらに質問する前に、
キヤノンの発言撤回の判断・経緯を教えるのが先でしょ。
フチなしはどう見てもエプソンと同じ機構で、内部にインク落としているし、
CD-R印刷はオーディオ壊さない特殊インクになったの?
インクの保存性上げても、何事もなかったようにやはり保存性がないと・・・とかいいだすんでしょ。
耐光性向上をエプソンがうたったときもそうだった。

こんなところでも、キヤノンの嘘の事実を隠す(流す)ために、
話を摩り替えて、エプソンの話にしようとする根性が気に食わない。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:58 ID:d/b8qVlT
>>541
>エプソンが「独立になってランニングコストは安くなった!」
>といっている事実を教えてください。

は?エプソンは多色インク機で「独立になってランニングコストは
安くなった」なんてエプソンは言ってないと思うが。
その事実とやらはどこに書いてんの?
あんた一人が勘違いしてるんじゃないの?

むしろ独立型になってからは、ランニングコストが安いって表記は
消え去ってしまったのだが。

> フチなしはどう見てもエプソンと同じ機構で、内部にインク落としているし、

フチ無しやCD-Rを先にやったのはエプソンなのだが、
一体何がいいたいのあんた?

>CD-R印刷はオーディオ壊さない特殊インクになったの?

ますます訳わからん。オーディオって車のカーオーディオのことか?
インクでカーオーディオが壊れるわけないだろ。壊れるのはラベルシールに印刷した
方のことじゃないのか?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 22:05 ID:Rf4ClkYb
>>514

お取り込み中悪いが…
>>516
>エプソンが「独立になってランニングコストは安くなった!」
>といっている事実を教えてください

>>516はそんな事言ってないって。頭に血が上り杉。

>2000年11月発行時(まだ一体型インク)のカタログには次のように書いてあります。
>・エプソンなら、インクの価格が安くてうれしい。
>・エプソンなら、ランニングコストが安くてうれしい。
>・エプソンなら、環境配慮型だからうれしい。

つまり何故エプソンが一体型から独立型にしたのか?と言っている。
『(まだ一体型インク)のカタログには次のように書いてあります』
と念を押しているじゃないかw

544 :542:04/08/24 22:15 ID:d/b8qVlT
>>541
ゴメソ。誤爆だった>>514と感違いした

545 :542:04/08/24 22:18 ID:d/b8qVlT
>>541
ゴメソ。また誤爆した >>514じゃなくて>>516と感違いしたってことね

546 :542:04/08/24 22:22 ID:d/b8qVlT
感違いじゃなくて勘違いの変換ミスだった....
モウだめポ...

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 15:25 ID:46oqZJjG
まぁ、がんがれ。
漏れは両方使ってるから何ともよう言わん。
写真はエプ使ってるし、ウエブページはキヤノ使ってる。
書類はモノクロレーザー(エプ)使ってるし、
まぁ、そのプリンターに合った使い方すればいいのでは?

と、書き込んでからスレタイ読む。うむ。どうもすれ違いの
書き込みをしたようだ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 16:46 ID:PZddcfwH
エプソンのインクは糞チップ搭載だからまだ30パーセントもインクがのこっていても強制的に交換させるからバカ高。チップの初期化ツールを入手するのもバカらしくなったのでオークションにててばなしました。

549 :元エプソン:04/08/27 21:46 ID:kEPVJ/iB
先週、990iを買いました。私は失敗したのでしょうか?
弟のG900の写真画質は落ち着いた色で大変良いです。990iは
鮮やかというか、派手目かなー。

550 :元エプソン:04/08/27 21:47 ID:kEPVJ/iB
先週、990iを買いました。私は失敗したのでしょうか?
弟のG900の写真画質は落ち着いた色で大変良いです。990iは
鮮やかというか、派手目かなー。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 07:34 ID:QuZIBnTV
>550   もちろん、失敗だよ。
                                    ィ¬i、       
   .yv,,,vr→・''"゚゙~゙゙゙゙'r,   .,,,,,,_._,,,,,,,,vvr一〜、_        ,r"  .゙l・'ヘ-,,   
   .゙ll  .,,,,,,,,,vwi、  .,,ト   ヽ `^    : __、  .゚y     .,r'° ,,''ヶ  .,,,ト   
   .ll  『`   ,l゙  .,i´    .゙i、 .t''''"~ ゙̄]  ..,i´    ,r″ 、'゙''〃 .,i″   
    ll .,″  丿 .,l゙     .l  .ヒ    .レ  .,″   .fレv-'゙~''ュ   .l°    
    `'''"   ..,i´ .,l゙      ll  l,,,,xrr+″ ,i´        ,,r" .,,__,l゙     
        ,,,i´ ,,i´       リ    : __,ll      ,,r'′ _,┘`      
      .,r" _,/           ゚'―'゙“ ̄ ̄ ̄      ,,r'″_,,r・°       
      ゙¨゙~゛                       ゙゚゙゙゙゙~゛ 

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 11:28 ID:eI9aeIcz
>>550




553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 12:41 ID:0NEv9t9I
数年前の話だが、

キャノソの、ミシン目切り取り式フチなし印刷には、
思いっきり、ワロタ。
笑いが、24時間持続したよ。息が苦しくて、大変だったよ。

キャノソは全般的に、エプソンより、10年遅れている技術しかないよね。

エプソンより勝っているところは、カタログにデタラメ載せて、消費者を騙すことだね。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 12:54 ID:zc09A9S1
>カタログにデタラメ載せて、消費者を騙すことだね

いいのかな?そんな事言って

昔のエプのカタログの「ある一文」を載せちゃおうかな

それを見たら「大嘘つき」がバレバレになるけど

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 13:05 ID:wHP/GcOi
>>554
乗せたらいいじゃん。
オマエ一人がそう思っているだけかもよ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 13:43 ID:0NEv9t9I
>554

どうぞ!遠慮なく!


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 14:04 ID:wHP/GcOi
>>554
ケッ口だけかよ。
じゃあキヤノンだけが大うそつきだと言うことだな。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 16:37 ID:GrlQvKEm
ID:wHP/GcOi
ID:0NEv9t9I
ID:wHP/GcOi

冷静な判断も出来ず、ただ感情をあらわにする事しか出来ない
『キモーイ』エプオタが釣れた釣れた〜♪

お前等バカじゃないの〜?ぎゃははははは!

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 16:40 ID:9KnHLZpS
>>558
おまえら、まとめて隔離スレに・・・・
タイトル見た。ここも隔離スレか。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 17:16 ID:wHP/GcOi
>>558
プッ ワラタ
負け犬の遠吠えですな。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 17:33 ID:KFYxP99I
数年前の話だが、

キャノソの、ミシン目切り取り式フチなし印刷には、
思いっきり、ワロタ。
笑いが、24時間持続したよ。息が苦しくて、大変だったよ。

キャノソは全般的に、エプソンより、10年遅れている技術しかないよね。

エプソンより勝っているところは、カタログにデタラメ載せて、消費者を騙すことだね。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 18:11 ID:qc9NCsYa
>カタログにデタラメ載せて、消費者を騙すことだね

いいのかな?そんな事言って

昔のエプのカタログの「ある一文」を載せちゃおうかな

それを見たら「大嘘つき」がバレバレになるけど


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 19:57 ID:IriM2y9Y
BJF850のカタログ 「0.67pl相当で 粒状感ゼロ」→ ウソ
BJF870のカタログ 「0.67pl相当で 粒状感ゼロ」→ ウソ
BJF900のカタログ 「0.67pl相当で 粒状感ゼロ」→ ウソ
PIXUS950iのカタログ  「ざらつき感をさらに低減」 → 妥当
PIXUS990iのカタログ 「難しいとされてきた中間濃度部から、
暗部まで粒状感がまったくない・・」 → おいおいまたウソかよキヤノソ...。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 20:43 ID:rzXKDuIc
>>563
                          |
                          |
       ∩___∩              |  ぷらぷら
       | ノ  _,  ,_ ヽ        ((   |
      /  ●   ● |         (=)
      |    ( _●_)  ミ _ (⌒)    J  ))
     彡、   |∪|  ノ
 ⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
   \ ヽ  /        ヽ /
    \_,,ノ      |、_ノ




565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 21:24 ID:5odxnF/3
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1077193983/l50 より

607 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/08/28 20:41 ID:IriM2y9Y
今日も店のA3ノビサンプル見てきたけど
は終端3センチくらいからスジがはっきり見えた
キヤノンが仕様って言ってんだから仕様だろ

つか、キヤノン9900iや860iのスジ問題は
半年くらい前にプリンタカテで何回も指摘してやったけど
全てもみ消されたんだよな。

今になってユーザー自信が気がついて問題提起するようになったが。

にしても9900iの店頭のデジカメA3ノビ一眼デジカメサンプル、
画質があまり良くない気がするが。キヤノン一眼を兼ねての宣伝だろうけど
A3ノビまで引き伸ばすとには無理がある。CCDノイズもモロに拡大されて見苦しい。
あのサンプルでは余計に印象悪いんじゃないか?


>>563

お前相当キヤノンを嫌っているだろう
わざわざ他のスレに行って平気で荒らし行為しているもんなぁ
それとも生活がかかっている(ピー)の営業かぁ〜?(ハズカシィ〜

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 21:39 ID:IriM2y9Y
>>565
おいおいお前
こっちの書き込みは、あっちにコピペ
あっちの書き込みは、こっちにコピペか。

相当陰湿なヴァカだな

お前、荒らしか?

>それとも生活がかかっている(ピー)の営業かぁ〜?(ハズカシィ〜

はぁ?写真には凝ってるが、趣味、道楽でやってるんだが。
なんだかな。俺が高画質を追求してちゃ悪いのか?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 21:45 ID:SSkdZvLV
>俺が高画質を追求してちゃ悪いのか







おいおい今日は4月1日じゃないぞ?
坊や( ´_ゝ`)

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 21:48 ID:JMhcBRIq
エプソンユーザーにとっても
ID:IriM2y9Y は恥さらしなので
とっととこの板から出てけ!

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 21:49 ID:IriM2y9Y
>おいおい今日は4月1日じゃないぞ?

今日は8/28だが、大丈夫か?( ´ー`)y−oO 

570 :停止しました。。。:04/08/28 21:53 ID:AEc7zZS1
↓エプキチは殆ど在日!
キヤノン、日本海表記スレ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1093529230/

真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 21:53 ID:IriM2y9Y
>エプソンユーザーにとっても
>ID:IriM2y9Y は恥さらしなので

強引で意味も不明だが、
言いたいことは言ったし。

ま、せいぜい指摘されたことを噛みしめて
メーカーに改善要望を求めてちゃぶ台ひっくり返す星一徹。
じゃあな。

ねちねち悪口書かれたらまた来るかも知れんが。(w

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 22:44 ID:Nt5cNRG/
>>547
私もその使い方は賛成です。
写真画質で比べると、どうしてもエプソンの方が良いのですが、
ランニングコストで考えると、キャノンに軍配があがります。
でも、CD-R への印刷で、エプソンは安い機種では対応していないので、
CD-R への印刷はキャノンを使用しています。

今年のエプソンの新機種こそは、安い(というより、小さな機種)で
CD-R(DVD-R)へ対応して欲しい。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 00:42 ID:sSGlibg8

  一気に活気づいたな。活きのいいプリンタプリーズ!

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 01:51 ID:8ELhZRg+
>>572
CD印刷対応は、EPSONはPM-G700から、Canonは560iからで、
同じくらいの価格、同じくらいの本体サイズだと思うけど?

Canonの小さい機種450i系や320i、80iでは対応しないし。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 03:25 ID:uSzmqmX3
>>561
>キャノソは全般的に、エプソンより、10年遅れている技術しかないよね。
言いすぎ

576 :572:04/08/29 11:26 ID:VWflpR1A
>>574
レスありがとうございます。

EPSONはPM-G700から対応なのですが、CD-Rへの印刷という事から
顔料系を使いたいのですが、顔料系でCD-Rに対応している機種は
G900 のみでした。

Canon は560iからCD-Rに対応していますが、顔料系がないので
保存性が心配です。

EPSONやCanon の今年の新製品に期待しています。


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 11:50 ID:c8FnfhBZ
>>576
ていうか、G900が対応しているのだから、G900を買えばいいと思うが。
それほど保存性に拘るのであれば。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 13:32 ID:2SCnv5qu
>>561

>キャノソは全般的に、エプソンより、10年遅れている技術しかないよね。

エプはジオンか? 国力はキヤノソの1/30?

ジーク エプ〜

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 14:13 ID:VWflpR1A
>>561
キャノンがエプソンより優れている点は
ランニングコストの低さと音が静かな事かな ?


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 15:20 ID:Stlo5eXy
テスト

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 16:18 ID:sD6VQLgX
なんだ
素直に謝ってんじゃん
ビビッてたんだな
じゃあ今回は告訴は取り下げるとするか
それじゃ俺は女とデートでもしてくっかな
おまえらも彼女作れよ(マジでやばいぜ!おまえら童貞だろ)
今後気をつけろよ
じゃあな

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 19:34 ID:cQA6f160
>>581
誰に向けて言ってるのやら

>それじゃ俺は女とデートでもしてくっかな

何年か前に頭の異常な奴が
全く同じ台詞を吐いてた気ガスる

>じゃあ今回は告訴は取り下げるとするか

出来もしないくせになんの告訴やら(藁


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 12:38 ID:d8sFRzeW

数年前の話だが、

キャノソの、ミシン目切り取り式フチなし印刷には、
思いっきり、ワロタ。
笑いが、48時間持続したよ。息が苦しくて、大変だったよ。

キャノソは全般的に、エプソンより、2年遅れている技術しかないよね。

エプソンより勝っているところは、カタログにデタラメ載せて、消費者を騙すことだね。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 13:09 ID:MAjTLSrg
もうよくわからん。
9900か4000買いたいだけなの。
色褪せはどのくらいで起こるの?3年くらい持てばいいけど。
スピードはどのくらい違うの?オレの使ってる古いPM−800Cより4000は遅いの?
ランニングコストは?
素早く教えて下さい。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 13:20 ID:vuiKHnio
>>584
9900iは、空気に触れる状態であれば、3か月〜半年くらいで
目に見えて色あせがわかる。1年間空気に触れれば無惨なことに。
PM-4000PXなら空気に触れ続けても平気(ラボでの実験では)

※ラミネート加工をしたり、額に入れたり、アルバムに入れたり
して空気を遮断すれば、9900iでも3年なら全然平気。

スピード 9900i(速い)>>PM-4000PX≒PM-800C(遅い)
ランニングコスト 9900i≒PM-4000PX(高い)>>PM-800C(安い)

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 13:43 ID:MAjTLSrg
PM-800Cと同じくらいのスピードってことですね?間違っても遅くはないですよね?

後、コストは高いっていってもどの程度高いのですか?
A4にぎっしり印字した場合と画像の場合のコスト比はどうなりますか?

後9900は空気に触れるだけで半年で酷いことになるのですか?
PM−800Cも染料インクで色褪せひどいですがそれと同じなのですか?それとももっと酷いのですか?

しつこいですが、皆様ご教授下さい。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 17:30 ID:wfhD/Z5s
エプのPM-830Cがぬッ壊れたので、キャノンの475PDに買い替えたのだが・・・。

一年程前にPM-830Cで印刷して、コルクボードに貼っておいた物(空気晒し状態)と、
二ヶ月前にPIXUS475PDで印刷して同じくした物では、

PM830Cで刷った奴→一年経った今でも充分綺麗。
          刷った直後のと比べたら、多少色褪せしてるのがわかる。
PIXUS475PDで刷った奴→二ヶ月程度だが、全体的に赤っぽい色合いになるとともに色が薄くなっている。
            刷った直後のと比べるまでもなく、見るからに変色・色褪せしてる。

すっげー差が出ちゃった。。 orz

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:51 ID:E3GAkXXO
>>586
スピードは9900iの方が早いのは間違いない、かな。
だが、コストはどうだろう・・・
用紙は何を使用する予定? A3以上の写真用紙ってそれほど種類無いから、
純正を使うことが多いと思うけど、キヤノンの純正はひどく高い。
エプソンと比べれば、何十円も高くなるから、トータルコストは圧倒的に高くなると思うけど。

色褪せに関しては、>>587 のいうようにまだまだエプソンの方が圧倒的かな。
同じ染料でも、キヤノンの保存性はエプソンから3〜4年は遅れている印象。
顔料にしてしまえば・・・、比べられないよね。

カタログスペックで、9900i
実機能で、4000PX
かな・・・

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:10 ID:kSQ+W04W
>>586
まぁPM-800Cを使っていれば現行機種のどれに変えてもインク代は跳ね上がる。
俺も色々な機種を使ったがインクコストを抑えれるのはエプソンの一体型が一番だ。
1本単位で見れば独立型がパッと見は安いが印刷内容によっては一挙に2〜3本減る。
そうすれば一体型カラー1個分の値段がすぐ飛ぶ。それを繰り返せば何とやらだ。

にしても>>586はA3印刷機を何に使うんだ?


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 08:51 ID:ms0i+chh
586です。
A3印刷機でポスターを作ります。
しかし、普段はワードで文章物も多数印刷するのでインクコストも考えたい。
ポスターを作る時は値段より質。文章を印刷するときは質より値段を優先したいのですが。
調べている内にやたらとインク代が高いとか、印刷スピードもまさか遅い?と思いまして。

価格コムやら2chで一般の意見を聞こうと思っても、通称キヤキチだのエプキチだのが
いると言うことなので正確な情報が掴めずにいました。
また、従来エプソンを使っていましたが、4000PXが2年前の機種ということで
悩みが発生しました。仕事で使うので正式な発売予定のない後継機を待ってる時間もないのです。

印字に関してのコストはどうなのですか?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 10:50 ID:Ng5IazhA
仕事でポスターなら業者に頼め。
枚数によってはインクジェットより逆に得になる。
両方良い所取りのインクジェット何てネーよ。
んなもんあったらバカ売れしてるだろう。いい加減腹決めて買え。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 11:39 ID:ms0i+chh
いい加減買うよ。エプソンを。やっぱコストより画質だな。
ポスターっても何百枚も作るものじゃないから業者に頼めるか。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 01:08 ID:MHHlOph6
キャノンはインクを使い回せるのが良いと思うけどなぁ。
次の新機種でも使えるだろうし。

エプソンはそこを付いて、新インクが持つって宣伝するんだろうね。
エプソンは新機種でまた、カートリッジ変えるのかねぇ



594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 18:55 ID:pZvZ7s+6
早く4000PXの新機種出ないかな。
それを買うんじゃなくって、値崩れした4000PXを買うんだけど。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 07:54 ID:vd2ZVsxw
>>593
でも、そろそろ改良したインクを出してもらいたいね。
できれば、インクタンク互換で。



596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 13:25 ID:4qwB66AR
A3プリンタを物色中なのだが、
スペックの素晴らしい9900iは色褪せが酷いみたいで・・

だから、G900を買ってそれで写真用途をこなし、
中古のA3を買ってA3用途をこなすしか無いかと・・
4000PXがG900並の画質が出てくれたら良いんだが・・

何故、キヤノは嘘っぱちな仕様なんだろう。
それが今回驚いたよ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 14:00 ID:bucVNO7t
 彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      <よし、煽り成功っと
  川川    ∴)д(∴)〜       \______
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /   >>596\__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 15:39 ID:WAWxk0Yt
>>597
お前またか?
煽りじゃ無いんだよ。マジで探してんだよ俺は。
キヤノ使ってるヤツは何故言われっ放しなんだ?
性能低いってことを認めてるとしか思えない。マジだ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 16:41 ID:sdfyEJCX
∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< 煽りじゃ無いんだよ。マジで探してんだよ俺は。
 ( 建前 )  \_______________
 | | |
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)< バーカ、おれは最初からエプソン命なんだよカス
  ∨ ̄∨   \_______________


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 17:59 ID:q2lvkykE
>>599
帰ってくるレスはこんなのばっかだよ。
4つくらいのスレで同じ質問をしてもまともな答えはエプだけ。
キヤノキチからはヒガミなレスだけ。
マジで残念だよ。俺は。お前等認識無いのか?馬鹿か?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 18:39 ID:/GgrrHDT
>>600
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1077193983/632-633
この質問を書いた人かな。
だとしたら質問の書き方を考えるべきだね。
>633 名前: 632 投稿日: 04/09/03 23:22 ID:ALOkms3s
>それともキャノらしくまた騙し商法?
こんな書き方されて気分のいい人間なんてエプキチ以外いる訳ないからね。
エプキチと間違われるのは当然だろう。
このスレにしたってキヤノンたたきのためにエプキチが立てたのは明白な訳だから
>>596 のような事を書けばエプキチの工作と思われるのは当然だろう。



602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 18:48 ID:EEU0nIPB
おいおい。人のせいかよ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 18:51 ID:AXYL43+i
>>597 >>599
煽りばっか。
ちゃんとした反論は何一つ出来ないのかおまいらは。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 19:17 ID:2TS74Bou
>>603

だってエプキチの中には午前0時からず〜っと張り付いているような
基地外がいるからさ、そんな狂信的かつ一般人の感覚からずれてる
精神○常者と口論する気はさらさらないよ〜w
なんかおまいらプリンタ抱いて寝てそうな気持ち悪さがあるからキショイ(プッ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 19:20 ID:2TS74Bou
あっ一言、言い忘れていた
















君等のような頭にプリンタの事しかない「バカ」を
からかうのは非常に楽しかったよ( ´_ゝ`)
じゃあね(ププッ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 19:21 ID:YOvUsU9m
だからさ、エプソンは色褪せしないところ以外長所無いだろ?
遅いし高いしヘッド詰まったら持ち込み修理だし
正直HPよりはマシって程度じゃないかと>エプ

そこらへんがプリンタのシェアになって表れてるんだと思う
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/news/2004/05/26/011bl.gif

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 20:08 ID:FOfo5acw
>606

数年前の話だが、

キャノソの、ミシン目切り取り式フチなし印刷には、
思いっきり、ワロタ。
笑いが、24時間持続したよ。息が苦しくて、大変だったよ。

数年前の話だが、

キャノソの、ミシン目切り取り式フチなし印刷には、
思いっきり、ワロタ。
笑いが、24時間持続したよ。息が苦しくて、大変だったよ。

数年前の話だが、

キャノソの、ミシン目切り取り式フチなし印刷には、
思いっきり、ワロタ。
笑いが、24時間持続したよ。息が苦しくて、大変だったよ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 20:11 ID:YOvUsU9m
数年前の話だされてもなぁ。
今は双方縁無し印刷出来るわけだし。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 00:00 ID:Fzg3+jpX
>608

キャノソの、ミシン目切り取り式フチなし印刷には、
思いっきり、ワロタ。
笑いが、24時間持続したよ。息が苦しくて、大変だったよ。
キャノソの、ミシン目切り取り式フチなし印刷には、
思いっきり、ワロタ。
笑いが、24時間持続したよ。息が苦しくて、大変だったよ。
キャノソの、ミシン目切り取り式フチなし印刷には、
思いっきり、ワロタ。
笑いが、24時間持続したよ。息が苦しくて、大変だったよ。
キャノソの、ミシン目切り取り式フチなし印刷には、
思いっきり、ワロタ。
笑いが、24時間持続したよ。息が苦しくて、大変だったよ。
キャノソの、ミシン目切り取り式フチなし印刷には、
思いっきり、ワロタ。
笑いが、24時間持続したよ。息が苦しくて、大変だったよ。
キャノソの、ミシン目切り取り式フチなし印刷には、
思いっきり、ワロタ。
笑いが、24時間持続したよ。息が苦しくて、大変だったよ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 06:34 ID:oS9X8a1M
>>602
どう見ても、まともな社会人がした質問には見えないよ。


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 07:44 ID:ajYdQRLu
>609
火病るなよ。朝鮮人みたいだぞ(w

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 18:38 ID:H62f7tCz
>>606
画質もエプソンの方がいいよ。
キヤノンは最上位機種ですら肌が粒々しててエプソンに及ばないし
下端に筋が出やすいし。

写真プリンタの990i、960iはあまり売れていなく、
キヤノンがここまでシェアを獲得したのは
8〜9割がドキュメントプリンタとしての560iと860iによるもの。

そして営業努力(誇大広告やリベート)によるものが大きいと思われ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 20:57 ID:V5oNCVO3

例えるなら、まるで、エプソンは、日清食品の「どん兵衛」
キャノソは、マルちゃんの「赤いたぬき」

 エプソン :「どん兵衛」=さすがNo1メーカーの製品だけあって超!うまい!
         余裕。王者の風格。技術力で圧倒している。

 キャノン :「赤いたぬき」=後追い2流メーカーだけあって、味が日清に追いつくのに、
        数年かかってる。必死。CMでも必死杉。技術力の差がもろに出ている。
        最近やっと追いついてきた。でもやっぱり日清の方がうまい。

これは、焼きそばでも同じ事がいえます。
バゴォーンより、UFOの方がうまい。

エプソン=日清食品=技術力No.1
キャノン=マルちゃん(東○水産)=技術力なし

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 20:58 ID:Ya7747JT
>>613
たとえで育ちがわかるよな。なんとも、、、、

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 20:59 ID:Ya7747JT
寒々しい、、、

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 21:03 ID:wj/xu8W4
エプソン・キヤノン両機種使いの俺からすれば
実にくだらない&役に立たない書き込みが多い。
嘆かわしい事だが。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 21:56 ID:aCHv289e
>>612
自分は990iとG900両方使ってるけど、どっちも粒々なんて見えないよ。
視力は両目2.0だけど。
写真の撮り方が下手なんじゃないの?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:03 ID:H62f7tCz
>>617
990iもG900も両方粒々は余裕で見えるけどね。
真に粒が全く見えないのはPM-980C、PM-970C、PM-950Cだけ。
G800もほぼ見えない。

視力2.0って近くがよく見えてないんじゃないの。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:29 ID:V5oNCVO3
>614

それでは、もっと高級な食べ物や、育ちがいいとわかる ものに、
例えて下さい。


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:43 ID:SADiYLWD
新型が出るので安くなった860iを買う事になりました。
これからはインク代を気にしないでバンバン印刷します。
え?写真?ははは。



621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:58 ID:qPJUZXvn
>>620
正しい使い方だと思う。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:20 ID:+Vcl0dDP
撮った写真を飲み屋で友人に見せてもどうせ眉毛の一本一本を
じっくり見るわけでないし。

親や兄弟に見せても「ふ〜ん」って言って、となりの人に渡されちゃうし。

どうせデジカメのJPGでしょ?CD-R等にしてバックアップさえきちんとしておけば
何年も保存できるから必要になったらそのときその時代のプリンタで出力すればいいでしょ。

年賀状だってはがき全面にドアップにした自分の顔を印刷して産毛まで見せる事もしないよ
隅っこにチョット顔を乗せる程度。

ランニングコストを考えるとやっぱ560iでしょ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:31 ID:sxpgNSeI
>>622

普通に考えればその通り。
エプソンであろうがキヤノンであろうが最終的には『紙』に印刷だからね。
ただプリンタ板にはスペックのみに異様な拘りを輩がいるから
あの手この手で煽りを入れてくるw
ただその手の煽りを入れてくる輩に共通して言える事が一つある。
何を印刷しているか用途が全く見えない。
友達や風景を写して印刷してそうでも無さそうだし
ただプリンタを日々磨いているだけではないか?とも思うけど。

まあ他人の物にケチをつけてまで自分の使っている物を
自慢するようなせこい人間にはなりたくないね。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:40 ID:H62f7tCz
そりゃ用途によりけりだろう。

俺はデジカメで風景撮るのとCGとイラスト描くのが趣味なんで、
プリント品質には拘るし
みんなに配るので色褪せられても困る。

560iでは俺の用途では却下だが、そういう用途じゃない奴なら
それはそれでいいんじゃないかい?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:41 ID:7UA7ntAw
エプ機しか使ったことがない漏れには興味深いスレで、一気に読ませてもらった。
エプのインク詰まりには非常に不満を持っていたがエプだけのものだったのか?
漏れのプリンタの使用頻度は少なくて、月に1度使うか使わないかなのだが、
それだとプリンタの使い始めには毎回、ノズルクリーニングを1〜5回
行ってインクを大量消費しなければならないし、10回クリーニングしても
ダメな時もある。この時の紙の無駄(テスト印字をするからね)と、
時間の無駄は、ランニングコスト意識に入っていなかった気がする。
モノクロの質素な文書を印刷するだけの時でも、使い物にならないレベルで
インク詰まりをすることもあり、早く印字してすぐに出かけなければ
ならない時など、非常に焦るしイライラが募る。
エプのプリンタはフェラーリみたいなものだな。最高に状態が整った時は
素晴らしい性能を発揮するが、寒い冬の朝はエンジンすらかからん。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:02 ID:gOt7gG4R
>614

それでは、育ちがいい、あなたにもっと、高級なものに例えてもらいましょう。

早くして下さい。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:09 ID:WCoXTgpF
エプキチはバカでしつこいね(w

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:33 ID:/rUjI+j5
「赤いたぬき」に誰も突っ込まんのは育ちが良いからか?


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 01:24 ID:QiS0mckh
>>628
最近、カップラーメンなんてのは食べてないなあ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 13:59 ID:rO9AbFS5
ものを例えること自体が(ry

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 15:56 ID:WCoXTgpF
例えて言うならシェアはキヤノンの方が取ってるんだから
日清がキヤノンになっちゃうよなぁ(w

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 19:39 ID:qWiHlqUR
>631

そんな、デタラメなデータ信じてるのか?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 19:40 ID:WCoXTgpF
>631
でたらめって言うなら、信頼できるデータ出してよ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 20:23 ID:QiS0mckh
このクソスレ終了!!!!!!!!

635 :停止しました。。。:04/09/08 20:33 ID:IxdEdI+6
>>634禿同  ( ´,_ゝ`)プッ

真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 20:49 ID:WCoXTgpF
ハァ?

637 :停止しました。。。:04/09/08 20:53 ID:QDSLn0fO
>>636←エプキチ  ( ´,_ゝ`)プッ

真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ



638 :停止しました。。。:04/09/08 20:54 ID:QDSLn0fO
>>638←エプキチ  ( ´,_ゝ`)プッ

真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 21:01 ID:rO9AbFS5
なんかあちこちへんなストッパーが出てきてるんですけど、
アンチエプキチってやつですか?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 21:11 ID:WCoXTgpF
>636
俺はどっちかっていうとキヤノキチなんだが(w

641 :636:04/09/08 21:18 ID:WCoXTgpF
>637
俺はどっちかっていうとキヤノキチなんだが(w

書き間違い_| ̄|○


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 23:35 ID:09pxmLUm
ここはキヤノン叩きスレかと思って最初から読んでいるんだが・・・・
キヤノンの販促になっているな。
たかが2万円以下のインクジェットでむきになるなよ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:08 ID:h42I2TL6
>>642
漏れは貧乏人だからムキにならせて頂く
ムキー!!!!!!!!!!!!!

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:37:50 ID:+dk2W1Vu
キャーノンは、
彰晃 彰晃 しょこしょこ 彰晃 麻原彰晃
彰晃 彰晃 しょこしょこ 彰晃 麻原彰晃
中野の彰晃 杉並の彰晃 消費税廃止だ
彰晃 彰晃
光を浴びて 今 立ち上がる
若き血潮に 応援しよう
みんなの暮らしを守るために
力をあわせて 推し上げよう
彰晃 彰晃 消費税廃止
修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ、
徹底的に修行するぞ、いまよりもっとハードな修行するぞ、
布施をするぞ布施をするぞ、徹底的にハードな布施をするぞ・・・

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 21:43:45 ID:wFNeATHr
>>618
エプで高画質の筆頭はG900だと思ってた・・
もしくは粒粒が見えないってことは単なる塗りつぶし?
ちなみにA3プリンタで最も高画質なのはどれ?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 22:52:31 ID:UuFJlzJT
>>645
6000PX

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 23:05:09 ID:Ib42oU5w
10月に出る1pl機種ってほんとかね?
いきなり1plてのはものすごくないかい?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:28:18 ID:IJulb1aS
2plが1plに変わったからといって、そこまで劇的な変化があるとは思えないんだけど…。
これ以上の高画質は大衆も求めて無いのではないか?
それよりも、染料系なのに顔料系に匹敵する強さってのが
実現出来た方がアピール出来そう。


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:41:05 ID:tWHb1x7t
>>648
いや、4色機で実現できる画質が向上するってのは大きいかも。

オーバーコート層作ってくれるプリンタ欲しいなあ。>canon

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 13:28:19 ID:6T44cUMG
>>649
オーバーコートすれば文字通り100年プリントになるのかな。
そういうスプレーとかって市販で無いのだろうか?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 13:37:11 ID:zvrSJT0l
純正だとプロフォトガードがあるよ。
でも1枚ずつ塗るのは大変だと思う。

そういえば、その昔は耐水コート用の
ヘッド・インクを搭載した機種があっ
たね>キヤノン
あれを改良して復活させれば…

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:20:43 ID:tWHb1x7t
>>651
一度にやれば乾燥待ちが大変なことになりそう。
一度にオーバーコートまでやるんじゃなくて、乾燥した後プリンタにセットして
何かスイッチ入れれば(PC不要)コートしてくれるなんて機能でもいいな。
ヘッド+インク+コート剤の可動部が重くなって大変かな・・・量たくさん要りそうだし。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:51:21 ID:MaVRJFw6
プロフォトガード、調べてもどんなモノなのか写真が無い
L版専用らしいのだが。L版より大きな写真の方が需要ありそうな感じ。
スプレーで簡単に吹き付けられたらそれで良いんじゃないか?
そういう製品て無い??オゾンからのシャットダウンで
100年プリント化スプレー

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:03:07 ID:tWHb1x7t
>>653
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1091436115/2

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:26:06 ID:R8g9GXsY
>653

>609 と同じ事

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:36:49 ID:j8TVVyzv
おまいらどうせ百年も生きられないのに滑稽だな
その頃にはインクジェットも消えてるだろう

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:12:05 ID:XyHj4EwW
>>656
次の時代はインクロケット。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:15:02 ID:HlT71/bw
>>656
お前、自分軸だな
人にあげる写真が色褪せていくのを何とも思わないのか
もしくは人にあげることは無いかのどちらかか?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:24:32 ID:Af//lMk3
 人にもらった写真の取り扱いを考えれば、>>658の方が自分軸とも言えるな。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:44:01 ID:OPntZPSJ
色褪せてももう一度プリントしていいって楽観主義者の香具師らに問う。
人にあげた写真が色褪せた場合、お前はもう一度タダでプリントしてやるのか?
そいつの写真が色褪せる都度、何度もプリントしてやるほど懐が広いのか?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:48:59 ID:BHPyd8UI
だからみんな写真屋に出せよ。保存しときたいなら。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:56:31 ID:OPntZPSJ
>>661
わざわざ
写真屋に出さなくてもEPSONのプリンタでOKじゃん

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:01:56 ID:8aIbMXbh
>>662
L版に限るとエプソンやキヤノン多色機より写真屋の方が安い。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:09:34 ID:5vkciV3I
>>663
ところが、定番のフジ系のデジカメプリントは37円。
それと比べるとエプソンの多色機の方が僅かに安いよ。
一番高いと言われるPM-4000PXですらL版で34円代、E-100なら22円台。
連続プリントに限られるが、使い方によればL版でもエプソンが安い。
L版より大伸ばしになるほどプリンタの方が格安になる。

L版ネットプリントや格安L版と比較すれば別だが
それは品質・画質・保存性でフジのデジカメプリントより劣るものと思われ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:22:30 ID:kvh1Cs1C
>それと比べるとエプソンの多色機の方が僅かに安いよ。

まあ一体型インク使用機ならの話。昨日初めてエプの独立型インク使用機を試したが…
あのインクの減りはキヤノン・エプの一体型使いからすれば尋常じゃ無いぞ、マジで。
交換マークが出たインクを外して振ってチャプチャプ音がしているのにも驚いた。
画質を優先するのも結構だが使う者が全員プロじゃないんだから
印刷コストの事ももっと考えろと言いたい。



666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:28:12 ID:5vkciV3I
まぁインクコストからすれば
エプソン一体型・多色機 < キヤノン独立・多色機 <エプソン独立多色機かもな

チャプチャプ音がするのは、エプソン独立カートリッジはフェルトが入ってない唯一の機種だから音がしても仕方あるまい。

E-100のように一体型にしてコストを抑えて欲しいのは同意だが。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 04:44:03 ID:xKxYPGiG
>>660
 相手は何度も見たがるの? 貴方があげた写真を。
 とりあえず、人のガキの写真の載った年賀状なんてどうでも良いな。連絡先が読め
なくならなければ十分だよ。
 お互いさまだから人にもそれ以上は期待しないし、それ以上を望む人にはデータで
あげるのが確実。CD-Rの方がず〜っと安いし、好きに使ってもらえる。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 06:46:20 ID:5vkciV3I
>>667
>相手は何度も見たがるの? 貴方があげた写真を。

何度も見たがるかどうかは知らんが、
醜く褪色・変色した写真を見たらガッカリする人は多いだろう。
もしそれが、大切な思い出の写真だったらどうすんの?

プリントされた写真なら鮮やかな思い出が瞬時に蘇るが、
いちいちPC立ち上げてソフトも立ち上げて
CD-RをPC画面で一つ一つ見たいという香具師も稀だろう。

CD-Rやデータさえあればいいって香具師も認識甘すぎ。
全ての年齢層がCD-Rを扱えるわけじゃあるまいし。
大抵40代を超える人や主婦層はPCすら殆ど扱えない。


CD-Rを過信するのも危険。突然前データが読めなくなる日が来るかも知れんぞ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 07:33:36 ID:xKxYPGiG
 なんというか、エプソンの宣伝がしたいんじゃなければ、自意識過剰。もしくは余計
なおせっかい。
 つよインクで100年経っても大丈夫、なんていって相手の赤ちゃんの写真の入った
年賀状渡されたら、かえってうんざりするよ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 07:51:07 ID:pfzmqLBl
君にとっては
写真全てが人の赤ちゃんの写真?

それは大変気の毒なことだ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 08:12:55 ID:xKCPyCB2
>>667
状況次第だからあなたに強制する気はないけど、
よくある場面としては遠方の父母に孫の写真を送るパターン。
ずーっと壁に貼ってあったりするよ。せめて10年はどうにかと思う。
昔のE社プリンタで印刷した奴は色あせちゃってる・・・

>>669
別に100年プリントです!長く保存しろ!って年賀状に書いて送るわけじゃなし。
長年経って見るかどうかは相手次第。何年プリントだろうが、住所録をチェックして
捨てられても良いでしょ。まあ年賀状に保存性なんて俺も要らないと思うけどね。

>>664
KAKAKU.COMのユーザーレポート(インクカートリッジ1つで230枚)から逆算すると
ヨドバシ価格(紙はPM写真用紙 L判 100枚)で24円では印刷できますね。
しかし、A4機はいいとして、E-100のような写真専用機は、本体価格もコストに含める
必要があると思うので何とも言えないと思います。まあ写真屋に出向かなくても
写真が得られるメリットはあるんだけど。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:19:19 ID:6gLOMb4U
>>661
写真屋なら本当に100年持つんだろうか?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:27:33 ID:GvMVkFSr
持たないよ。


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:41:24 ID:5vgkRQYZ
>>672
せいぜい10年がいいとこ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:07:13 ID:dt6a/Opz
>>674
いや、ちゃんとした写真屋ならもう少し持つだろう。
少なくとも1990年代に入ってからの写真は今見ても色あせた
感じはしないね。多少褪せているのかもしれんが、許容範囲内。

いい加減なミニラボだと最初から発色がおかしかったり
1週間もしないうちに変色したりするけどね。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:53:59 ID:bC7DOanh
んー、んじゃあ、人に写真を印刷しない人はキャノンを買えってこと?
エプソン買うメリットってそこだけ?

プリンタ壊れて次買うのを新機種にするか、今安いのを買うか迷うねぇ


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:09:21 ID:y30j2cbK
 だね。自分のことなら必要に応じて刷り直せば済むし、だいたいデータの方が検索性
が高い。刷ってあっても刷り直しそう。
 画質だって、現行機種で写真刷って普通の人が不満感じるのって、エプソンやhpの
4色機位でない? hpの方はフォトインク買えば4色機でも使えるしね。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:32:42 ID:c0pDrO9I
一番完璧な方法はキヤノン・エプソン両方を買えって事だw

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:47:29 ID:y30j2cbK
 たまに「つよインク」が必要になったとしても、その時には使用頻度も祟ってエプソン
機は詰まりまくりでひどい目に遭う予感。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 07:37:03 ID:3ApIpdFD
つよインクって当然純正だけだよな。
詰め替えインク使ってるのって、エプソンの利点の画質と耐久性を
犠牲にしてコスト下げてるんだろ?

最初からキャノン買っとけよ(w


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:26:13 ID:EGxAIoU9
>>678
両方買ったらどっちかにかたよってしまう罠。
俺はCC550Lと506iを使っていたが
よく印刷するドキュメントやHPなどはキャノンがとても速かったので
そっちばかり使っていたら550Lが詰まってしまった。orz
ちゃんとしたスキャナ買うかな。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:47:23 ID:yIKIlp3e
>>681
506iってなに?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 22:55:28 ID:07nCM+ap
15円ぐらいでカメラ屋さんにプリントしてもらうからどーでもいいや

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 10:01:11 ID:zlzJAOFQ
今年も、エプソンが余裕で勝利。


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 15:31:18 ID:z/igruz9
待機電力の意味が分かってない馬鹿キヤノキチ
晒し上げ

822 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/09/27 09:18:16 ID:XPMl+HWl
>>819
付け加えると860iで待機電力は0.4W未満。オートパワーオフなしでも優しいね。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 12:40:52 ID:7cnO6R6I
おい!キャ|ン !
上半期シェア1位なんて、デタラメなデータで調子のるな!

・2plかよ( ´,_ゝ`)プッ

・耐ガス性10年、耐光性30年かよ( ´,_ゝ`)プッ

・今度のデザインはHPのマネかよ( ´,_ゝ`)プッ

毎年この時期、笑いのネタを提供してくれるキュノソに感謝!

禿げしく( ´,_ゝ`)プッ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:06:08 ID:NhMWHWFn
釣れますかねエ?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 01:29:13 ID:ZnKNnS/S
>>686
年賀状シーズンを過ぎると写真画質より、WEBや文字印刷重視ユーザが増えるから
560iで充分なんだよ、エプソンは高価なA850が売れたまくったからG700やG800
あまりプッシュしなくなったのもキヤノンがシェア伸ばした原因だと思うぞ。
一万円未満の560iも比較的高価なG900や4000PXも一台は一台だからな。

単身赴任の知り合いは昨年560i一台買って、今週最終処分で去年の半額だからと
いって赴任先用にもう一台買っていた、こんなユーザがおおいんだよ。
一般ユーザにとっては単なる印刷機だからスペックなんかどうでも良くて、印刷見本が
綺麗で販売店が勧める機種買うのが多いはずだよ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 01:56:51 ID:6CXfoWJ6
560はオタでない限り普通にきれいに見えるからな写真。
印刷も早いし。ある程度完成された機種でもある。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 07:40:12 ID:fseJ2vuC
>688
一度買った機種を買い足すのは顧客満足度が高いという事ですね

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 09:58:04 ID:lk23jDSk
>>686

>>686を見て心から哀れに思う。
だって中傷したいメーカー名をハッキリ書けない小心ぶり。万が一の時の予防だろうね。
一番涙を誘うのが自分の好きなメーカーを言わない事。いや言えないのだろうね。
言ったら倍の突っ込みが帰ってきそうな「その場凌ぎの新製品」を数台も発表した所かな?
本体・インク等を全面変えてから「新製品」の言葉を使って欲しいものだ。


>今度のデザインはHPのマネかよ( ´,_ゝ`)プッ

あっそうそう、こんな新製品を出したメーカーもあったっけ。
hp1210系のデザインに似ていてそれまでバカにしてきた
「CSI」方式を取り入れて低価格複合機をだしてきた某メーカー。
これこそ「HPのマネかよ( ´,_ゝ`)プッ」と突っ込むべきだね。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 10:24:15 ID:Hm6M8LEn
>691
>中傷したいメーカー名をハッキリ書けない小心ぶり。万が一の時の予防だろうね。

それは、当然ではないでしょうか。小心とかそういう問題ではなく。
だって、2ちゃんに書き込んで、訴えられたら、それこそ馬鹿らしいからだと思う。

このスレのタイトル自体が、問題ある。スレの作成者が、訴えられないか心配。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 10:33:26 ID:oCye+f+P
>スレの作成者が、訴えられないか心配

何で心配?>>1のお友達? いいじゃん別に>>1が訴えられても。
少しはいい社会勉強になるんじゃないの?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 21:00:48 ID:8aivNQ3r
ピクサスは加熱沸騰バブル方式(?)がネックになって
耐久インクを開発するのが困難と言われているが、
焼付け塗装のような原理で変色しないインクを開発してほしい。
プリントした後に赤外ランプでダメ押し加熱する方法も考えられる。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 13:02:12 ID:9AAiIacj
なんでもいいが「百年プリント」はJAROへ通報する。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 20:37:26 ID:kIMLqNcD
キヤノンってエプソンの真似ばっか。

6色インク、耐光性アップ、全面フチなしブリント、再度・色域のアップ、CD-Rプリント、耐ガス性アップ、

これら全てをエプソンが最初に製品化しじっくり市場を作り出して、
その間キヤノキチがさんざん「んなもんイラネーヨ馬鹿じゃネーノ」と
ブーたれながら数年後にキヤノンがまんまとエプソン機のマネをし
キヤノキチどものマンセーコールが湧き上がる。

特に写真フチなしプリントとCD-Rと色褪せ写真云々でのキヤノキチの当時の反応は
中国人サポ以上の最悪のマナーだったな。

キヤノンは全然独自性が無いんだよな。そのくせエプソンを意識して
100年プリントだの粒状感が全くないだの、写真力だの、
明らかにエプソンの方が得意な分野を
あたかもキヤノンの方が上のようにアピールする。

金で市場をどうにでもしちまう企業だからな。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 20:42:58 ID:z8HSLmvs
>696
負け犬の遠吠えだな( ´,_ゝ`) プッ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 20:47:17 ID:hTnAF1i7
>697

    / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んな〜こた〜ない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\
 Ё|__ | /  |
     | У  |

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 20:49:18 ID:kIMLqNcD
>>697
キヤノキチご苦労( ´ー`)y−oO 

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:04:51 ID:/iMW90mF
ご苦労なのは>>696のエプキチだろ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:24:08 ID:h6FEQUNQ
>700

    / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んな〜こた〜ない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\
 Ё|__ | /  |
     | У  |

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 12:36:14 ID:qNUYtjne
>>696
何も真似しない企業は最低です。
そんなことも分からない>>696はリア厨なんでしょうね。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 12:59:46 ID:yAVfTKF0
>702

    / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んな〜こた〜ない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\
 Ё|__ | /  |
     | У  |

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 23:12:33 ID:SMsOd2oL
>>703
これだけは同意できるw


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:53:22 ID:gjo3xmwG
ID:76FNZjIK

自称在宅、実は無職のキヤノキチ晒しage
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1081261728/876-878

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 02:31:00 ID:d+et2a5W
>>704
あなたは>>696さんですか?

707 :キャノンの記憶色にもとずいた色再現がすき:04/10/04 17:59:57 ID:5sKAq/kB
>キヤノンってエプソンの真似ばっか。
ばーか
全弾2plで高速印刷できるのはキヤノンだけだよ

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 18:12:34 ID:xX2izfXc
色あせないの一点張りw

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 18:15:50 ID:gXnIjq/s
カラーインクジェットの技術革新をエプソンがリードしてきたのは事実だけど
最近はそれにあぐらをかいて、今回はとうとう色変えただけのマイナーチェンジで
お茶を濁したのは、エプソンの怠慢だろう。

歩みを停めたメーカーの作る物には魅力を感じない。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 18:21:57 ID:tZutGDOI
 道を切り開いたのはむしろhpだと思うが……。
 人気の写真複合機もキヤノンの前面給排紙4色高速プリンタも、hpが端緒を付けた。
エプソンはなんというか、小手先な感じ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 18:24:43 ID:gXnIjq/s
縁無し印刷とかCDプリントとか。
ロール紙はやり過ぎだと思うけど(w


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:07:56 ID:iLEEaN5f
>>707
全弾2plのキヤノン9900iより
1.5pl・MSDTや全段1.8pのエプソンの方が綺麗という事実。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:55:48 ID:vlJZ8Mfp
>>710
キヤノンもライトイエロー、普通紙耐水コートインク、スキャン
カートリッジなど革新的なモノを提供していましたよ。忘れない
でくださいw

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:01:41 ID:gXnIjq/s
全部消えちゃったのは悲しいな(w
スキャンカートリッジなんかは、速度と解像度さえ今のレベルになれば
それなりに使い勝手ありそうなんだけど。


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:11:27 ID:vlJZ8Mfp
>>714
いや、普通紙耐水コートも、エプがPX-Vで普通紙カラーが水に
濡れても平気。と売り込んでいる今だからこそ、キヤノンが顔料
カラー機種を出すまでのつなぎとして復活させるべきでは?

5色以上の機種で、3eBKの代わりに耐水コートのカートリッジが
刺せれば、それなりに欲しい人居るんじゃない?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:14:39 ID:gXnIjq/s
BCI-3eBKインクの変わりに耐水コートか。
それは面白いアイディアだな。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:20:33 ID:tZutGDOI
>>711>>713
 エプソンは、どうもイロモノっぽいというか、「売らんかな」「カタログ指向」が色濃くでて
てなんかせせこましい。
 キヤノンはバランス良くまとめるのが上手いね。実際に使うならここが一番じゃない?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:41:47 ID:k1ECXfkC
>>717
写真画質に拘らない人には良いかもね(プッ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 21:21:45 ID:FGv2TFDL
パッと見てこの板でやたら攻撃的・狂信的にしかけてくるのは
圧倒的にエプキチだと思うけど…やはり生活かかってるから必死なの?


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 21:27:18 ID:FGv2TFDL
あともう一つ質問。
エプキチはキヤノンの欠点・悪口を言うのは得意みたいだけど
肝心のエプソンの新製品(特にG720・G820・G920)で
反省すべき点(新製品としての魅力の無さ)は無いのか
是非お伺いしたいが。



721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 21:39:05 ID:gXnIjq/s
>720
そんな傷口に塩塗り込むような真似しちゃダメだよ(w

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 21:52:31 ID:k1ECXfkC
>>719
池沼でつか?
スレタイ見てから口を開いてください。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:19:51 ID:iLEEaN5f
>>713
ライトイエロー搭載機あったねぇ。BJC700Jとかいうやつだっけ?
PM-700Cの対抗馬として半年後に投入されたけど、惜しくも敗れ去った機種。
ライトイエローって果たして効果はあったのだろうか?

普通紙耐水強化インクの方は確かに革新的と思った。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 18:47:42 ID:0aAwrqsG
印刷物の上をサカナが跳ね回っているCMだったよね。確か。
でも、デザインもPM700Cよりもだいぶ無骨でオフィス機器って感じ
だったし、時代が早すぎたのかもね。耐水性インクてのは。
ドットも粗い感じだったし。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 09:10:04 ID:F1xwcrmI
キャノンも、自社のインクの弱点を、充分承知しているよ。
色んな、うたい文句でインクの弱さをカムフラージュしているけれど、
染料系のインクでは、いくらがんばってもスグ限界があって、
強いインクを開発するのは、実際は無理みたい。
エプソンに負けないために、
キャノンも顔料系の全色カラーインクの開発を急いでいるらしいが、
どうやら今年の新製品発売に間に合わなかったらしい。
顔料系のインクは、まだまだ先の話になるみたい。
キャノンを選ぶ人は印刷速度。 速いでしょ!
エプソンを選ぶ人は、画質、耐水生、耐光生、保存性、ランニングコスト。
って感じかも。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 09:33:49 ID:8MLLOiax
まあ、箱は売れるんじゃない?
あとは複合機がエプの思惑通り売れるかどうか。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 16:06:22 ID:KREEtAOy
現在BJF900使用中です。

8月に使って以来使ってなかったんですが、
今日久々に印刷してみたら色がおかしい。

ヘッドクリーニング等を試してもダメ。
なんでだろ、とおもってインクタンクを確認しました、
半年ほど前に開封したフォトマゼンタのインクタンクが
濃いブルーになってた・・・。純正インクなのなんでー?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 16:39:29 ID:kOoce+aw
賞味期限は守らないとゲリするヨ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:47:14 ID:czlsGzm5
>>727
本体にセットして放置状態だと、びっくりするぐらい
劣化が早いときがあるよ。
イエローとかライトインクの変質がとくに早い気がする。

でスポンジも固まっちゃって、みるからに酷い感じなのに、
ヘッドはまだ詰まってねえの。ちゃんと変な色でライン抜けナシで
刷ってくれるんだ!キャノンまんせー?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 18:37:30 ID:PfiIVZSY
流石キヤノン、印刷しなくても、
インクそのものが変質するんでつか。
とてもエプソンには真似できないでつね(プッ

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:59:41 ID:rqeTUnAJ
>>730
エプ損の場合、インクが変色するまえに詰まるからだろ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:28:29 ID:9QA7RQEm
っていうか、今週末新しいの買ったら?
黒い重箱弁当(w
賞味期限も長い鴨ヨ

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 14:00:18 ID:SCZJH2IS
黒い重箱弁当いいじゃない。豪華で高級でさ。
安っぽい白に塗ってハイ終わりとは比べ物にならないね(w

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 15:53:29 ID:9QA7RQEm
確かに白は無いわな白は
光沢の黒は高級に見えるかダサいかが
ヒジョーにビミョーなぐあいだからな
はやく実物見たいもんだ


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 16:26:15 ID:QSmeyJVG
>>733
>>734
G720スレ立てた多分女がおまいらのことブ男といってるが。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:19:59 ID:BEW7oIjt
>>727
インクの変質じゃなくて混色。

737 :まるやま:04/10/08 00:35:29 ID:s0HAvpGO
CANON買わないほうがいいよー
安い複合機のPIXUS MP5だけど、保証期間の1年過ぎたとたんに壊れた。
文句言っても、修理代9000円の一点張りだし、サポート態度なってないし、
安かろう悪かろうの、ゴミ商品の典型。
一流企業っていうイメージ持ってたけど、全然駄目会社だな。
安かろう悪かろうでいいなら、途上国製品の方が本当に安いだけましだな

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 08:30:07 ID:aY63BlA1
>>737
不運な奴だ。
次はエプソン買ってインク詰まらせてくれ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 10:51:47 ID:M023ts/l
>>737
ソニータイマーかと思った。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 15:29:54 ID:8CRPFKk2
>>737

んな事で騒いでたらPM950Cを買った連中はどーなるよ?
当時4万円もしたエプのフラッグシップ機なのに故障続出で
売ろうにも周囲はリコールを知ってるから安値で買い叩く。
出たばかりの値段で950Cを買った俺の同級は最後はタダ同然で処分したけどな。
そんな酷い目にあってもまたエプのを買って使っているのだから
すねたガキみたいにギャーギャーぬかすな。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:11:51 ID:3vKuGpmI
>>737
その技術に関する特許はソニーが持ってたと思ったが・・・
もしかしてキヤノンはソニーとライセンスを交わした?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:23:04 ID:TIeCZ2ZI
>>740
関係ないが、PM-950Cは新機種が出るまで価格は全然崩れなかったが。
リコールが出たのはもっとずっと後。
当時のキヤノンフラグシップと同等か高いくらい。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:28:00 ID:TIeCZ2ZI
>>740
ああ、オークションで値がつかなかったってことか。
それは気の毒な。同じリコール対象のPM-4000PXは今でも相当高値で
売れるのにね。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 11:46:34 ID:RRaZLsSC
>>737
MP5なんて買う気になったお前が悪い。
どーみてもあれは買う気にならない。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 17:53:20 ID:ebY86PtE
「百年プリント」と謳わなくなったな。
「アルバム保存100年」だって。少しは改心したわけだね。キヤノも。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 03:47:08 ID:3ewHPt0P
age
age

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 09:53:48 ID:0HK8PR2I

すごい事考えついた!
キャノソの色あせ対策として、初めから色あせた色にレタッチして印刷すればいいと思います。

そうすれば、実際にインクが色あせた時に、程よく中和して、色あせない色合いになると思います!


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 11:41:28 ID:+VoCGwrJ
>>747
( ´,_ゝ`)プッ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 12:24:37 ID:0HK8PR2I
キャノソも、↓下記のように訴えられないように、注意しろよ!
( ´,_ゝ`)プッ

 結婚式や新婚旅行の写真を撮影したのに、フィルムが劣化していて変色がひどく、
一生の記念が台無しになったとして、大阪府内の新婚夫婦が大手カメラ・フィルム製造会社「コニカミノルタフォトイメージング」(東京)と
兵庫県内のカメラ関連商品販売会社に慰謝料など110万円の損害賠償を求めた訴訟があり、
両社が解決金計35万円を支払うことなどを条件に、大阪地裁で和解が成立した。
 販売会社は、和解条項で「迷惑をかけたことについて謝罪する」としている。
 訴状などによると、夫婦は昨年春に結婚式を挙げ、翌日から1週間、イタリアへ新婚旅行に出かけた。式の数日前、
販売会社の店舗でコニカ社製フィルムを25本購入し、式や披露宴、新婚旅行の写真を撮影。
フィルムはいずれも品質保持期限内のもので、300枚以上を現像したが、紫色に変色するなどいずれも仕上がりが悪かった。
 夫婦のクレームを受け、コニカ社は改めて焼き直したが、夫婦に納得してもらえず、
「技術的にこれ以上できない」として、慰謝料10万円の支払いを申し入れた。
しかし、夫婦は「一生に1度の記念なのに取り返しがつかない」と拒否、今年1月に提訴していた。


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 12:32:19 ID:S/xbfFYX
>>749
ドキュソノイローゼ夫婦か。
言いがかり訴訟みたいなの排除の制度が、
司法後進国の日本はまだないんだよね。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 12:34:38 ID:HvBV8mf5
>>749
青空駐車の車内などに放置していた予感。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 13:55:51 ID:7pBFFAs1
プリントし直せば済むだろ...
元データ紛失はユーザーの責任な...

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 14:53:03 ID:CMWk2S7Q

あゃゃ&モー娘。vs長谷川京子

長谷川京子に勝ち目はない。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 18:36:44 ID:+VoCGwrJ
>>749
どうせ手荷物検査のX線で感光したんだろうが。
日本の装置はX線が弱いからいいけど、
外国のはX線、強い機械もあるからね。

ま、この夫婦がDQNであることは間違いないようだ。
それか基地外クレーマー。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 19:18:39 ID:xZtsp99C
>754
弁護士の着手金や成功報酬を引いたら20マソくらいしか手元に残らないな。
この場合は、和解せず意地でも判決を出させるべきだった。



756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 20:40:38 ID:qX09TIZe
>>754
はあ?
あの小便くせえ娘のどこがいいんだ?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 02:33:28 ID:tbaM2V6J
///////////

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 06:04:04 ID:eM0niopE
>>749
俺も同じこと思った。
去年のキヤノンは「100年プリント」広告しつつ
半年から1年で色褪せしたから。

エプソンは去年空気に触れる状態で「耐オゾン10年/30年」の
色褪せにくさをアピールしてて、

それに目をつけたのかキヤノンはエプソンは消費者騙しで
超特殊な環境で「100年プリント」とか言い出した。

エプソンと同じ環境下ならキヤノンの耐オゾン性は1年以下なのに
「100年プリント」と平気で言っちゃうキヤノンは
訴えられても仕方ないだろうけどね。

てか、上の夫婦のように、キャノンを「記念が台無しになったと」と
訴えれば勝訴できるかもよ。

759 :758:04/10/11 06:12:15 ID:eM0niopE
>「それに目をつけたのかキヤノンはエプソンは消費者騙しで」

ごめん間違えた。「それに目をつけたのかキヤノンは消費者騙しで」
ですた。

キヤノンも色褪せ問題で訴えられて賠償責任になったら
少しは改心するのかなぁ。変色がひどいってこと自体では
コニカ以上にキヤノンは大罪。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 12:30:46 ID:0JKubZ6B
キヤノンは、色んなうたい文句で
インクの弱さをカムフラージュしているけれど、
染料系のインクでは、いくらがんばってもスグ限界があって、
強いインクを開発するのは、実際は無理みたい。
ある情報スジによれば、キヤノンの内部にかなりのガンコものがいて、
顔料インクの開発が遅れているみたい。
スピードを選ぶ人はキヤノン。
画質の耐久性を求める人はエプソンっていうのは、
しばらく続きそう。
消費者のなかには、キヤノンに
顔料インクを期待している人もいると思うのですが。。。
そういう声は届いてないのかな〜

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 14:50:04 ID:cRA5osdu

プリンタの印刷速度なんてど〜でもいいじゃん。
放っておけばそのうち印刷なんて終わる。
シングルタスクのOSだったら印刷中は何もできないが、今の時代は問題なし。
個人でもPCの24時間稼動は当たり前。
よってプリンターは画質で選ぶべし。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 15:05:11 ID:jjxQ+2TS
なんでエプキチがキャノンに期待してるんだろう・・・
エプキチならエプソンのプリンターを買えばいいのに・・・

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 15:15:31 ID:cD9oQQkI
毎年この時期になるとエプキチが猛烈に布教活動を始めるな。
やっぱ社員なんかな?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 15:17:57 ID:cD9oQQkI
訴えられるとしたら、露骨な詰め替えインク妨害のエプソンが先だと思うんだが。
独禁法違反じゃねーの?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 15:19:56 ID:s0MQ7GBq
ID:cD9oQQkIマルチ必死だな(プッ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/11 15:12:19 ID:cD9oQQkI
毎年この時期になるとエプキチが猛烈に布教活動を始めるな。
やっぱ社員なんかな?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 15:36:22 ID:jjxQ+2TS
エプキチはマルチも芸が無いね

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 15:38:55 ID:s0MQ7GBq
>>766
例えばどういうの?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 16:26:04 ID:NSK6xLZu
>>762
ライバル(と思ってるかどうかは別として)がいないと
今回のようなていたらくが続くからじゃね?

同じ事はキヤノにも言えるけど。
エプはキヤノのためにガンガレ!!ということ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 16:48:30 ID:g9wybDa1
>エプはキヤノのためにガンガレ!!ということ。

同感。業界の進歩のためには安易な複合機に逃げないで切磋琢磨して欲しい。
(本音・エプが新しい技術開発しないとパクれないじゃん)

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:44:16 ID:0jflnWmt
HPとキャノン比べたらどっちがいいの?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 20:03:27 ID:KUDGmmiI
>>770
何を聞いてるの?

普通紙の綺麗さならHP
総合力ならキヤノン
スピードは微妙

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 23:12:42 ID:X2Pm2n2R
>>771
写真印刷はキャノンが圧倒的に早いだろう。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 23:30:13 ID:KUDGmmiI
>>772
文字印刷はHPだけどなにか?

写真印刷、文字印刷総合して、スピードは微妙と書いたんだろ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 23:31:46 ID:2BSlEUUA
HPの新型は確かに早い。
でも印字品質はかなりキツイぞ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 01:19:06 ID:p4sPuqbw
>>771
マット紙へカラー印刷したときの綺麗さだったらどちらでしょう?
HP?キヤノン?それともエプソン?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 20:05:58 ID:pNfOZtl4
>>775
キヤノンとエプソンならさほど差はない。
しかしhpは…
6色なのになんであんなに汚いんだろう?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 20:10:34 ID:ggVRqWTE
>776
メリケン人は色盲だから。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 20:41:09 ID:5I83Ev4h
>>777
白人は色盲率高いからね。
黒人が一番低い。これは白人が文明的に進んできた
証拠でもある。色盲でも、生き残れる可能性がより高かったのだ。

色盲率
白人>>>黄色>>>クロンボ>>>>>>サル


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:21:17 ID:7ikTJry0
ここでエプソンマンセーしている馬鹿共に悲しいお知らせだ(プププププ!

ttp://www.i-love-epson.co.jp/support/misc/041007ecs_w.htm








しっかりチェックしてから「新製品」とやらを売れよw

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:35:36 ID:WE1qyh3Z
>>779
Easy Photo Printってキヤノンにも同梱されてたのと全く同じ名前だな。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 21:45:37 ID:Ou39ug/e
age

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 05:34:24 ID:GVT3Ac6y
iPシリーズから色あせ対策とってるけど実際どうなの??
Epsonには及ばないことはわかってるけど。。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 05:47:45 ID:rKjh+jj2
まだ出たばかりだから、一般ユーザーはこの先どのくらい持つのか
分からない、というのが実情だと思う。
年末までに「色あせた」という報告が出れば、持たないって一つの
目安にはなるかもね。
直射日光に当て続けるとかいう限界テストみたいのじゃなくてね。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 01:51:20 ID:ew5LI+40
http://messages.yahoo.co.jp/ bbs?.mm=CP&action=m&board=1835071&tid=a5a8a5wa5bda5sa3va3sa5ada5da5na5sa1a1a4ia4aa4ia4acbea1a4aaha4aba1a9&sid=1835071&mid=40

>投稿者: madaitano_fuun (12歳/女性/鹿児島県)

>いやー、トピ主がトピ主で御座るからの
>リンク先じっくり御覧になれば御解りじゃろうて。

>この際別トピ立てられた方がよろしいかと・・・

>>耐久性:互角(100年と20年の違い・・・結局、理論上でしかない)
>そうですな拙者が今回のキャノンの発表で一番大笑いしたのが
>そこで御座る、あれだけ退色の激しい
>プロフォトペーパーにまたゾロ
>何を血迷ったか100年プリントなんぞ持ち出して、
>3年持てばいい方で御座ろう。
>今まで「公称」フレーム保存が25年それが今回は30年らしいから
>まあこれも誰も信用してもないがね

>つまり事実は2割程マシになったと考えた方がよろしかろうと、

>エプソンの方が正直かもしんないね。
>染料系では、強インクでも5年から10年じゃから。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 20:58:41 ID:q7MxygMC
キヤノンの業務用機種に付属しているソフトなんてもっと酷いのに・・・
通常仕様でバグやエラーはあたりまえ。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 22:57:12 ID:gkxtQr/z
キャノンのプリンタよりエプソンのプリンタの方が色あせしやすいのです。これは定説です。発祥はベネズエラ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 23:39:49 ID:Ujn52Fhs
>>786
嘘吐き

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 23:44:27 ID:H2eGwh6r
>>787
嘘じゃないと思う。
エプソンの白い機種はすぐに黄色くなる。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 00:08:42 ID:/IDUNTVY
>>788
本体のことじゃなくてプリントのことだろ。

しかもまだ発売されたばかりで黄色くなったものなど
一機もないのに勝手な思い込みで断定すんな。
仮に黄色くなったとしたら、そりゃ変色であって色褪せじゃないだろう。
ちなみにプリントの変色・色褪せについては
写真用紙がすぐ黄色くなるのはキヤノンのプロフェッショナルフォトペーパー。
写真がすぐ色褪せするのはキヤノンの7系以外の全てのインク。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 00:12:50 ID:4mgNUSsp
>>786
色あせって、印刷した画像の事?


それならキヤノンの方がはやいよ。
去年の雑誌にもキヤノンの色あせは、話題になったね。
今年も殆ど改善されてないでしょ。
色あせ実験の基準を変えたみたいだからね。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 00:20:09 ID:ua3g3StN
BJ-F300では色あせしらず

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 02:43:51 ID:Zl6qwESs
色あせたなら、新しく印刷しなおせば良いじゃん。
かみさんも色あせたなら...

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 11:32:15 ID:5GkcXmTv
>>789
そういうことだったのか・・・
勘違いスマソ

794 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/31 13:11:29 ID:GiP8Gs+C
>>792
人から写真もらったら最悪ですね。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 00:17:30 ID:00vnIB9F
>>794
ヲタから写真もらったら最悪ですね。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 00:41:31 ID:DBj+5AoI
>>795

nakugo泣く後....オーマイガッ!

797 :◆EPSON/KKms :04/11/23 18:17:10 ID:Vo2lZ9AG
このスレ最近元気がないからあげるでつ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 05:59:07 ID:2n7n7Qdd
age

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 20:50:18 ID:sQn2/DPJ
493 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/24 20:11:02 ID:qAuCg4Ro
某価格コムからの情報だが
日経バイト12月号にキヤノンのインクコストの悪さを暴露する記事が載ったらしいよ。
キヤノンは平均して公式発表コストの2倍程度らしい。
エプソン約1.2〜1.4倍、HP約1.4倍。

なんでもキヤノンは色の薄いプリントでインクコストを安く
見せてたそうな。

Lサイズでキヤノンはインクだけで9円ではなく21.4円だとか。
これって6色じゃなくって、コストの安いといわれる4色機の
ことだよなぁ・・・。
おいおいキヤノン、消費者を馬鹿にしすぎてやしないか?


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 01:17:01 ID:mWQ22guy
結構な事じゃないか…
これでインク値下げしてくれればウマー。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 18:16:05 ID:+rS7+bKV
キヤノンの信頼も地に落ちたな。
しかし日経バイトなんて専門誌は、
一般人は目にする機会も少ないだろうし
結局はキヤノンの広告やカタログ見て買うだろうから
殆どの人は騙されっぱなしでお終いだろうね。

もっとあっちこっちにコピペして事実を広めた方がいいんじゃないの?
茨城のキヤノキチが「名誉毀損で訴えればいいのにな」とか
抜かしそうだがw

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 18:24:06 ID:DuUVj7Mv
>801
コピペ乙(w

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:01:12 ID:4/MaCT9/
509 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/25 12:43:05 ID:da4ImuI4
日経バイトのインクコストテスト結果の続報

Canon MP900(6色) 公表値 14.8円(インクのみ) -> 27.8円(インクのみ)
Canon iP3100(4色) 公表値 9円(インクのみ) -> 21.4円(インクのみ)
EPSON PM-A900(6色) 公表値 23円(インク+紙) -> 23円(インクのみ)
EPSON PM-A700(4色) 公表値 17.4円(インク+紙) -> 13.5円(インクのみ)
HP PhotoSmart2710(6色) 公表値 37円(インク+紙) -> 44.5円(インクのみ)
HP PSC2355(6色) 公表値 37円(インク+紙) -> 43.4円(インクのみ)

・日経バイトで用意したテスト画像10種類をL版フチなし印刷し
 ランニングコストを調べた。

・テストの結果は、軒並みメーカー公表値より高額になった。

・特にキヤノンはメーカー公表値の2倍程度と高額になった。
 (EPSONは1.2〜1.4倍。HPは1.4倍程度)

・同じメーカーでの、プリンタ毎のインクコストは、
 メーカー公表値と傾向が似ていた。
 したがって、各メーカーとも実際にテストした結果をもとに
 公表値としていることが想像できる。

・キヤノン公表のインクコストが今回のテスト結果と大きく違うのは、
 キヤノンのテスト画像が色が薄めの(インク使用量が少ない)画像が多く、
 エプソンは色の濃いめの画像が多いからではないのかという考察。

・インクコストの絶対値は画像の傾向によって大きな違いがあり、
 メーカー公表値はそのまま参考にならないと考えてよい。

キヤノンプロフォトL判100枚1780円→1枚当たり17.8円
エプソン写真用紙 L判300枚2050円→1枚当たり6.8円

Canon MP900(6色)27.8円(インク)+17.8円=45.6円
EPSON PM-A900(6色)23円(インク)+6.8円=29.8円
その差1枚当たり15.8円






804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:05:24 ID:Osa08wwn
流れを無視して言うと、キヤノンモノクロレーザーとエプソンインクジェットは個人的には夢の最強タッグ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:07:22 ID:A07aK7NX
>804
俺は逆の組合わせだ(w
レーザーもキヤノンにしたいよ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:12:57 ID:Osa08wwn
>>805
逆だと普通紙に強いキヤノンのインクジェットの良さがレーザーとかぶってしまわない?
レーザーはキヤノンいいぞ。マジオススメ。エプソンのレーザー使ったことないから強くはいえないがw

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:23:29 ID:A07aK7NX
エプのレーザーも特に不満がある訳ではないし
型落ちのを増設カセット付で5万で買ったから文句も言えない(w

キヤノンのインクジェットがエプよりも普通紙が綺麗だといっても
速度ではレーザーに敵わないし、キヤノンのインクジェットを選んだのも
カラーをより早くより綺麗に印刷するための最大公約数だったからね。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:29:27 ID:saNJbeCE
>>801
>しかし日経バイトなんて専門誌は、
>一般人は目にする機会も少ないだろうし

756 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/26 23:20:52 ID:mZWB5Qzq
ところが同じ日経でも「日経ベストPC+デジタル」では
MP770とA870の画質を比較して評価機の中では
MP770が最もキレイと書いてあるんだよなw
新品インクで印刷できる枚数もMP770が一番。
A870の評価欄には若干ヘッドの筋が見えると書いてあったぞ。
定価680円で12月号発売中だから読んでみな。


同じ日経でも一般人が買いやすい本の方はこんな感じでつ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 18:52:26 ID:4vZ1Oox+
晒し上げしときまつ( ´,_ゝ`)プッ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 03:29:38 ID:S/ZA0Fx5
キャノンの最高峰iP8600が、なぜエプソン機よりツブツブなのか?
キヤノカの暗部の表現の駄目っぷりを中心に自分なりに分析してみた。

比較対象はここの女性の右側暗部の目とヒトミを見てほしい。

エプソン G820
http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/g820_1b.jpg
キャノン iP8600
http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/8600_1b.jpg

よく観察するとエプソンG820は1.5plという極小ドットサイズに加え、ドットサイズを
可変させながら、ライトシアン、ライトマゼンタ、シアン、マゼンタ、黒の5色を駆使して
暗部を豊かな階調で表現している。

一方、キヤノンのiP86000の暗部は、公称2plのみの固定ドットサイズを使用し、
ライトシアン(フォトシアン)、ライトマゼンタ(フォトマゼンタ)は一切使用せず
濃いシアン、マゼンタ、黒の掛け合わせのみで暗部を表現しているように見える。

また中間色から暗部のグラデーションにかけての階調の変化は、キヤノンは早い段階で
突然黒インクが出現し、暗部での粒状感が目立つ結果となってしまったものと思われる。
エプソンは最後の最後ってところまで黒インクは使われず、ライトシアン、ライトマゼンタ、
シアン、マゼンタを駆使して粒状感を抑えている。


キヤノンの中間調や斜めパターンの駄目っぷりはまた機会があったら分析する。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 07:15:19 ID:RgVjHbND
この画像でドットサイズが変わっているってよくわかるな。
ドットが不明瞭なので俺にはさっぱり。


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 07:31:41 ID:G9YMHGZ2
エプキチは拡大画像が肉眼で見える顕微鏡眼の持ち主ですから(w

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 10:35:44 ID:986+BXhq
>>810
マジレスするとハードウェア的な違いではなく、プリンタドライバの思想の
違いの顕れだろ。
PC、PMをガバガバ使うとインクコストに直接響くので、全部の色をできるだけ
平均的に使うようになってるんじゃねーの?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 14:39:12 ID:w3NaNexb
プリンタのみならず・・・キヤノンは企業そのものがクソ。
もう一回書いてみよう。 クソ。

もっかい。 クソ。
もっかい。 クソ。
もっかい。 クソ。
もっかい。 クソ。
もっかい。 クソ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 22:29:07 ID:JL8HvDEI
>>814
お前はキヤノンみたいな糞企業に就職すら出来ない。
糞なんだよな。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 02:25:56 ID:ScRjv1Ja
キャノンのプリンタ、ざらざらだね。
つよインクのエプソンは色のバランスが云々言ってるけど、
ドライバで調整すれば回避できる。
でも、キャノンの粒粒ザラザラは持病みたいな物だから、
ヒョーロンカもあえてスルーしてるんじゃないの?
あんまり叩くと広告料が入らないしね。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 02:33:54 ID:Wy71NSlW
キャノンが今のエプソンの画質に追いつくには
あと5年かかるものと思われ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 02:45:02 ID:NfJGKfC+
    >>817 そんな餌で俺様が
      釣れると思ってるクマ?
                        |
                        |
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)    J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:33:10 ID:ScRjv1Ja
>>817
永遠に無理。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 19:03:30 ID:k7z8tiC6
>>817
ピクサスがカラリオに追いつくのは永久に無理だけど・・・・・。
キヤノンとエプソンなら、昇華式があるキヤノンのほうが上なのでは?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 21:38:51 ID:pXMkp949
ピクサスが殻リオを超える?
おいおいw無茶言うなよ。
エプソンのデジカメがキヤノンのデジカメを超えると
いってるようなもんだぞw

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 21:59:03 ID:jRzIToX1
>>821
EPSON R-D1はある意味EOSを超えてないか?w

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 22:03:15 ID:/sYAOIJM
>>822
同意。
R-D1はキヤノンのような体質の会社には作れないデジ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 22:16:36 ID:CDqYfn/Z
>>822
禿同
あのコストパフォーマンスの悪さはEOSには真似できないね。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 22:19:51 ID:k7z8tiC6
>>822
デジカメというより、デジタル写真機と呼びたい。
ライカのレンズを持っているような人が、デジカメを好んで使うだろうか?

IXYやパワーショットと、比べろよ。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 01:53:52 ID:P+o4MxQc
レンジファインダー(゚听)イラネ!

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 08:30:34 ID:hxgPGEVa
>>826
一眼タイプのデジカメ以外ならレンジファインダーは必要でしょ。裏の液晶モニターだけだと手ブレの原因になる。
レンジを覗いていれば、右手、左手、額の3点でカメラを支えられる。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 08:36:14 ID:RL6pSAjI
>>827
その説明だと必要なのはファインダーで、必ずしもレンジ
ファインダーでなくてもいいような気がする。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 08:41:45 ID:RIDIceEn
手ブレ云々なら肘を体につけて安定出来る
液晶可動型の方がいいな。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 08:42:37 ID:KNvEcY2L
>>825
IXYやPSも他メーカーのコンデジから比べればそれはそれで糞な訳だがw

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 09:08:37 ID:0woB6rBB
>>810
インクコストのことには全く触れず、
粒状感のことについて話題を急展開させている必死なエプキチですか?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 09:21:45 ID:RIDIceEn
インクジェットがインクを粒で打ち出す構造のプリンタである以上
拡大すれば粒が見えるのは当たり前で、むしろくっきりと粒が見える方が
きちんと粒を打てている証明に他ならない。

エプソンの粒が見えないのは、粒がボケているからで
それが結果的に文字印刷の汚さにも繋がっている。

眼に見えないレベルの小さな点をきっちり点として打ち
色や形をコントロール出来るキヤノンのプリンタの方がインクジェットとして
正常進化で優れてると言える。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 09:28:38 ID:KNvEcY2L
R-D1はMマウントのレンズを持ってても使えるボディが無いって人には
ありがたいカメラでしょう。
レンズも持ってない人が1から買うコンセプトのカメラでは無いんだよね。
今のズーム当たり前のカメラで見た目そのままにしか見えない
レンジファインダーだと不便でしかたない。
ファインダーの光学系が独立したレンジファインダーは一眼のように
ボディ内部にミラーを持つ必要がないからレンズが小型化できて厚みもとれる
から前後対称型のレンズ構成ができる。だからディストーションの少ない
レンズが作れるのだよね。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 09:39:50 ID:KAR3bLCy
レンジファインダー全盛期の常識ではそうだね

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 12:28:47 ID:Jfw+UMiP
>>832
全然ハズレ。
キヤノンが粒が見えるのは>>810の言うとおり。
色のドット配置が下手すぎ。

>エプソンの粒が見えないのは、粒がボケているからで
>それが結果的に文字印刷の汚さにも繋がっている。

その理由づけも全然ハズレ

エプソンの普通紙で文字が汚い主な理由は、

1.染料黒インクのため、顔料よりは滲む
2.速度を稼ぐために普通紙では他社より大きいドットサイズを使う

とは言っても、iP8600の普通紙文字はエプと殆ど変わらないか
エプより汚かったりするけどナー
ちなみに2.については、用紙設定を変えることによって回避可能。(その代わり速度とトレードオフ)

836 :835:04/12/05 13:25:26 ID:Jfw+UMiP
追加。
粒状感でもう一つ。
去年までのキヤノンは、通常インクと6分の1フォトインク間での
グラデーションの繋がりの悪さが、一部の画質の敏感なユーザーに
毎年のように指摘されていたが(インクの切り替え部分でドットが見えてしまう)
今年からキヤノンは、フォトインクを4分の1濃度にすることによって
繋がりの悪さの改善を図ろうとした。確かにその部分では改善の跡が見られるらしい。

しかし、ドットを見えにくくする「ドット配置のアルゴリズム」だけは、
キヤノンが根本的に解決したためしは今まで1度もなく、
近年のドットサイズの極小化によって助けられてきたに過ぎない。

ドット配置のアルゴリズムは、この先キヤノンは何年経とうと
エプソンを抜くことはありえないだろう。
(もしかしたらドット配置のアルゴリズムは特許の関係もあるかもしれない)

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 15:40:55 ID:ClBM+t6u
>835
純粋に疑問なんだけど、エプは顔料機ですらあんなに文字が汚いのはなんで?
ドットサイズが大きいといっても、他のメーカーに比べてそんなに大きいの??

838 :835:04/12/05 20:36:01 ID:Jfw+UMiP
>>834
基本的にはエプソンは染料、顔料を問わず、文字の品質にはさほど大きな差はない。
エプソンの普通紙による黒文字は、顔料機としてはさほど綺麗じゃないが、かといって悪いわけでもない。
逆にエプソン染料機の黒品質は、確かに顔料インクよりは劣るが、かといって大きく劣るものでもない。

個人的な感想だが、普通紙による黒テキストが綺麗な順をメーカー別に並べると
レーザー >> hp >>> canon(4色、黒顔料) >> epson全色顔料 > epson染料機 >= canon多色機(黒染料)
大体こんな感じだろう。ま、これは普通紙・コピー用紙の種類によっても作用されるので、目安としてな。

839 :835:04/12/05 20:39:18 ID:Jfw+UMiP
続き
>ドットサイズが大きいといっても、他のメーカーに比べてそんなに大きいの??

具体的なドットサイズはエプソンでも機種によって異なるが、例えば去年のG900の場合は、
写真の「きれい」が最少7pl〜21plあたりを使用しているとすれば、
普通紙で一般的な「はやい」はさらに大きいドットサイズを使用している。
普通紙はどの道滲むので、綺麗さより速さを優先するドライバ作りなのだろう。
また、いくらドットを細かく制御しても普通紙での品質はたかが知れてると割り切ってる部分もあるだろうし。

キヤノン黒染料は普通紙でも黒は2plで打ってるが、それでもあまり綺麗ではない。
キヤノン黒顔機のノズルは実は2plノズルではなく、かなり巨大なドットとの情報も聞くが、それでも割と綺麗。

ちなみにエプソンの普通紙で1.5plを使っての文字品質を確認したければ、
用紙設定でマット紙を選択し、「超高精細」を選んでみるといい。
写真並みに遅くなるので実用には耐えないが、話しのネタにはなるだろう。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 20:42:53 ID:RIDIceEn
ほんとに個人的感想だな。
雑誌での拡大写真を見た限りでは
レーザー > hp > canon顔料 > canon染料 > epson顔料 > epson染料
だったけど?
エプソン機は細い文字の潰れが酷すぎるよ



841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 20:43:51 ID:P+o4MxQc
レンジファインダー覗いて撮るくらいなら液晶見て撮る。
そういう漏れは10D使い。もっと連写性能高いやつ欲しい○| ̄|_

842 :835:04/12/05 20:53:54 ID:Jfw+UMiP
>>840
だから紙の質にもよると書いたので。(年賀状はがきのことじゃないよ)

例えばマック系の雑誌の文字拡大時の評価では、ホームセンター等で使われる普通紙では
キヤノンの染料機(iP8600)の文字品質が一番酷かった。

キヤノンのA4クリアファイルの普通紙サンプルを見たことあるかい?
メーカーサンプルはあまりあてにはならないかもしれないが、
キヤノン製の純正普通紙でのiP8600の文字品質は、今回のエプソン染料機より悪い。
黒が薄いとか文字が滲んで毛羽立ってるというだけでなく、文字の輪郭の外に黒ドットが飛び散っている。
黒顔料を搭載するキヤノン4色機に比較して明らかに劣る。

エプソンのA4クリアファイルの普通紙サンプルは、顔料機の文字品質も染料機の文字品質も
結構綺麗だったりする。(恐らくこっちは「はやい」ではなく「きれい」モード)

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:23:54 ID:LpS9RhSi
canonを買ってみたがあのインクの酸っぱい臭いはなんとかしてほしい。
ホントにゲロが出そうになる。



844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:21:42 ID:kWNBenrr
>>843
そう感じてたのは俺だけじゃなかったんだな。
確かに酸っぱいにおいがする。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:08:55 ID:0U9Smil9
酢酸みたいなニオイだね。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:11:28 ID:Br9WiEVD
例のバイトはインクコストだけでなく普通紙印刷の画質テストなんかもやっている。
このなかでG920の印字品質はMP900にも負けている。黒の濃度は高いが
小さい文字がつぶれていてしかも少しボケている。A900は論外で、まともに印刷されて
なくてレックス以下。
印刷モードが速度優先になっている事が影響しているのかもしれないが
>>835 の理由は全く当てはまっていない。



847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 18:22:24 ID:qFw7Sffc
>>846
>印刷モードが速度優先になっている事が影響しているのかもしれないが

理由はそれだろう

>>844 >>845
キヤノンのBCI-6のイエローで
余ったインクを瓶詰めして保管しといて久々に開けたら
強烈なアンモニア臭がしたよ。鼻が曲がるほど臭かった

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 23:32:19 ID:qFw7Sffc
他スレで紹介されたので
こっちもage

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 23:37:04 ID:qFw7Sffc
age忘れた

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 23:41:49 ID:PjZFLi0d
>>847
他メーカーも速度優先だからエプソンが駄目って事?


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 23:51:11 ID:qFw7Sffc
なぜ下げる

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 23:55:58 ID:pJtSEnsQ
プリンタ版ではエプソンが不利になる発言は禁止です。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 23:58:47 ID:qFw7Sffc
「エプソン&エプキチって最悪だな Part.6」

スレ主の
無職引き篭もり精神異常者ジサクジエンのキヤノキチ君

自作自演が証明されますた

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 00:33:31 ID:hLbZ5/yi
印字印刷の出来はほとんどインクの質の違いなんだけどね。
エプソンは写真印刷で最適なインク。
キヤノンは印字と写真で平均的なインク。
写真で100点、印字で60点を取るか
写真で80点、印字で80点を取るか

>832 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/05 09:21:45 ID:RIDIceEn
>インクジェットがインクを粒で打ち出す構造のプリンタである以上
>拡大すれば粒が見えるのは当たり前で、むしろくっきりと粒が見える方が
>きちんと粒を打てている証明に他ならない。

>エプソンの粒が見えないのは、粒がボケているからで
>それが結果的に文字印刷の汚さにも繋がっている。

>眼に見えないレベルの小さな点をきっちり点として打ち
>色や形をコントロール出来るキヤノンのプリンタの方がインクジェットとして
>正常進化で優れてると言える。

あながちハズレではないが。ドットコントロールはどちらもきっちりできてる。
ただエプソンのインクは敢えてつぶれやすい?インクを使うことでグラデーション
を自然な仕上がりにコントロールしている。でもそのインクのため輪郭の
シャープさは若干スポイルされる。印字がくっきりしないのもその為。
キヤノンはつぶれにくいインクを使っている。その為一つの色のドットで濃淡
が出しにくく他の色との組み合わせでグラデーションを表現せねばならず
繋がりがエプソンほど綺麗に出ない。
しかしつぶれにくいので粒状感が出てしまうがその分輪郭などはシャープに
表現できる。
つまりこの染料インクの特性の違いが印字印刷ではハッキリするつーこと。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 00:43:32 ID:FsLiTMkm
>>854
大方同意。でもインクの特性というのはどうかな?

>しかしつぶれにくいので粒状感が出てしまうがその分輪郭などは
>シャープに表現できる。

インクジェットの場合、シャープに出すかソフトに出すかは、
メーカーが元画像にどの程度シャープネスをかけてプリントするかによるし。

エプソンの場合、デフォルトでは柔らかめに出るが
ドライバの設定のシャープネスをシャープ側に変更することで
キヤノンよりシャープな写真になったりするし。その結果粒状感が
スポイルされるわけでもないしね。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 00:47:24 ID:FsLiTMkm
ドライバ上でのシャープネスの設定って、キヤノンにはないようだけど
エプソンだけ?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 01:00:02 ID:hLbZ5/yi
>>855
う〜ん、ちょっと違うんだよね。元画像のシャープネスはこの場合
あまり関係ない。
同じシャープネスをかけた画像ならやはりキヤノンの方がエッジの
効いたプリントになる。
エプソンのデフォのシャープは中間になってるがこれをハードにしても
インクの特性は変わってない。単純にエッジ部分のドットサイズが
小さいドットで構成されるだけ。
だから染料よりつぷれにくい顔料のほうがインク特性上、エッジを
シャープに出せる。
でもキヤノンの黒顔料は印字専用インクだからエプソンの写真用顔料インク
よりも輪郭のハッキリした印字印刷ができる。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 01:13:32 ID:FsLiTMkm
>>857
そうなんだ?
どこか忘れたけど、以前にキヤノンと
エプソンのシャープネスを3つ変えた場合の比較がアップされてて
標準の状態ではキヤノンの方がシャープに見えたけど
エプソンがドライバでシャープネスをシャープ側に変更した方は、
キヤノンですら潰れてた女性の顔の細かなシワや肌のデコボコ、
細部の表現が、エプソンはクッキリ細かく出て驚いたんだけど。

>だから染料よりつぷれにくい顔料のほうがインク特性上、エッジを
>シャープに出せる。

それはあるね。エプソンの染料、顔料を比べると確かにそう感じる

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 01:28:30 ID:hLbZ5/yi
>>858
確かにシャープネスをハードにするとキヤノンより輪郭強調される
場合はあるね。自分はその比較を見てないけどキヤノンの場合
ドットは全弾同じ、エプソンはMSDTだから画像によっては
エプソンの方がエッジが良く効く場合は有ると思う。
ただ本の一枚のページのエッジなんかの画像だと結果は変わるかも。

エプソンは早く顔料に移行していくべき。染料はもういいよ。
せっかくカラー顔料インクを開発できたんだから、これを
早く普及機にも使って熟成させていくべきだよ。
染料並みの滑らかさを持った顔料インク機。最強だと思う。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 03:20:25 ID:SjfSmj2g
別スレのキヤノキチID変更工作活動記念age

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 03:26:17 ID:SjfSmj2g
というかストーカーキヤノキチ上げ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 04:14:25 ID:QrxWC0Oa
キヤノキチのID変更工作で
マジでキヤノンが嫌いになったよ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 06:43:14 ID:QrxWC0Oa
色褪せの激しいキヤノンのプリンタで

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 06:47:04 ID:MUaVVW8J
家畜は寝ないんでつか?( ´,_ゝ`)プッ

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 06:58:54 ID:QrxWC0Oa
キャノきち寝ないで大丈夫?

あ 無職だから暇なんだっけ?
でもいくら無職だからってIDを変更してまで
工作するのはやめてね>キャノキチ

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 07:14:16 ID:MUaVVW8J
家畜キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 07:20:02 ID:QrxWC0Oa
キャノンでエプソン程の画質を期待してはいけない

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 07:36:04 ID:BhNpNYwj
>859
メーカーとしての個性や売りを考えるなら、その方がいいよね。
でもエプソンのラインナップを見ても、未だに染料機の方が多いから
やはりコストや技術的問題で色々あるんだろう…と思うよ(w


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 08:41:23 ID:QrxWC0Oa
エプソンは顔料ではライバルはいないし
染料でも、キヤノンがエプソンに追いつくのに未だ数年かかりそうだしね(w
耐ガス性はキャノンはエプソンに追いついたの?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 09:18:42 ID:VBkfHlMg
ID:QrxWC0Oa

心配事でもあって一晩中起きていたのか?
学校から書き込む大馬鹿じゃあるまいし
睡眠はしっかりとれよw

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 18:14:52 ID:axz33atz
写真の画質や保存性を重視するならエプソン
文書メインで写真はそこそこならキャノンで
いいでそ



872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 18:56:52 ID:Q5Q8MOvd
ピクサスに「スーパーフォトボックス」
カラリオがあるのに、よくこんな名前付けられたな。
カメラメーカーの誇りは無いのか?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 21:28:52 ID:GFsWm9Hw
>>872
英語がわからないようですね。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 22:19:45 ID:hkxnfIl3
超写真箱

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 23:45:38 ID:Kk4t1lf4
か・ち・く
か・ち・く


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 23:49:51 ID:MjUrybdn
ここのスレの奴ら気持ち悪い。
こんなのが近くにいるのか・・・
キヤノキチってなに?
その呪文みたいのが好きなのか?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:11:01 ID:tG8jcMjO
>>876
どっちもどっち。
ちなみに>>875の言葉は12/6日某所で騒動を起こした
エプキチに関係ある言葉みたいだよw

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:18:57 ID:HntzlER4
素朴な疑問なんだけど。
G720とiP8600って
画質はどっちが上なんだろう?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:27:53 ID:HntzlER4
G820とiP8600だったら粒子の細かさで
G820の方が画質が上ってのは判ったんだけど

あれだけ差があるならエントリーモデルのG720でも
キヤノンフラグシップより画質が上かもしれないなぁと思ってさ。

誰か比較してみた人居ない?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 01:18:29 ID:N4yPpaBe
>>879
それでやっと同程度のレベル。人によってはキャノンの方が好きと言う人もいるかも。
でもそのレベルだと、写真として見た場合正視に耐えない。両社ともドットが目立ち過ぎる。

画質的には
PM-A900=PM-G820>PX-G5000=PX-G920>PM-G720=iP8600

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 01:19:46 ID:N4yPpaBe
兎に角、G820(A900)のプリンタ機能は肌色や階調が綺麗過ぎる。


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 01:31:19 ID:HntzlER4
サンクス。やっぱそんなもんか。
写真画質で買うならキヤノンはイマイチだなぁ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 01:44:04 ID:N4yPpaBe
>>882
でも、あくまで俺の意見だから、プリントサンプルを見てから決めた方が良いよ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 01:53:24 ID:xyFTBJxZ
>>880
え?エプはG920よりG820の方が画質が上?
なんでそんなことがおこるの?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 01:58:30 ID:HntzlER4
>>884
多分、ライトインクの有無の違いじゃないかな

G820とG920の肌の拡大画質比較、どっかにアップされてたよ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 02:15:44 ID:N4yPpaBe
>>884
階調表現が、まだ染料インクに及んでない。
コントラストの高い風景を印刷するならまだしも、人物だと粒粒が目立つ。
多分>>885氏の言う通り、ライトシアン・マゼンタインクの有無が
階調表現を4色インク機並に下げたんだと思う。
エプソンとしては4色インク機ではまず採用されない1.5plヘッドで
階調表現すれば大丈夫だろうと思ったんだろうけど、やはり粒が見えるのは
いかがかと思う。顔料インク機はまだ待ちかな。
A900で幸せになれるよ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 06:17:13 ID:job72xH1
>>884
粒だけ見て評価してるから


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 10:17:27 ID:P5KfRcTt
キヤノンのプリンタって、まとめないで欲しいな。
全色顔料や、昇華式でカラリオ以上のプリンタだって作っているんだから・・・・。
ピクサス+フォト用紙出力は好きなだけ叩いてください。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 17:37:22 ID:N4yPpaBe
>>887
グラデーションも不自然だよ、顔料機。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 17:40:47 ID:aGJ3Eyx9
>>888
素人は黙ってろ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 21:39:30 ID:1E350xSG
はっきりいってIP8600は綺麗だよ。
3cmくらい近づかないと粒は見えない。
普通に見る場合はG820と差ほど変わらないし。
デザインもカッコイイし、結構よさげ。

まあ印刷物に目を近づけてみる奴は話が別。


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 22:04:05 ID:wPQ5CTT5
>>891
>普通に見る場合はG820と差ほど変わらないし。

それ、ほめ言葉になってないような希ガス…。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 23:05:14 ID:nFz626rx
3cmで粒??? そりゃ酷い画質だね。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 23:23:00 ID:oIecMa5g
>>891
3cmまで近付いて焦点を合わせられるとは
とんでもない目をお持ちですね
漏れは10cmくらいが限度ですよ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 00:43:05 ID:lhYPXMQc
>>894
近視でメガネかけてる連中だから。
それにしても3センチで粒は酷いな。視力1.5の俺が見ても粒粒って事か。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 00:47:25 ID:8+/JK6JV
>視力1.5の俺が見ても粒粒って事か。

だよな。A700、ありゃ酷い。
あんなの買うくらいなら断然A870だ。
えっ?違う?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 00:48:12 ID:+0tFwcQ0
なんか、現行機種だとChromaLifeってインクで色あせしにくいみたいね。
ttp://cweb.canon.jp/pixus/lineup/ip7100/point.html#02
PX-G920とIP7200で値引き率のいいほう買うつもりだけど
(EPSONの画質とCANONのスピードどっちも魅力なんで値引き任せ)
紙はメーカー純正のヤツのほうがいいのかなぁ
今フジフィルムのが死ぬほど買い置きあるんだけど・・・

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 00:55:32 ID:VNlWgYzO
絶対IP7200がお勧めだよ。絶対間違いなし、後悔なし。
IP7200はすばらしいプリンタだよ。
俺はまだ実物は見たこと無いけど是非一度見てみたいと思ってる。
IP7200最高〜!!


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 01:22:16 ID:lhYPXMQc
>>896
ぶっちゃけ、エプソンの1.5pl染料機が最強。
次に、顔料機。キャノンのプリンタは粒が目立って滑らかさがない。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 01:24:08 ID:lhYPXMQc
>>898
あえて言おう。キャノンの得意とする高速印刷を捨てたキャノンプリンタはゴミ以下。
iP4100Rはお手軽にネットワークに組み込めて、そこそこ綺麗で最強。
ついでに電気屋に行けば実物はいくらでも見られる。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 10:40:19 ID:oCHgCma8
>>898
実物はおろか、発表すらされてないわけで。

>>900
>ついでに電気屋に行けば実物はいくらでも見られる。
iP4100R置いてある量販店が近くに一軒もない。
つーか品薄すぎる。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 20:41:45 ID:VNlWgYzO
存在しない事を皮肉ってる>>898にマジレスする>>901( ´,_ゝ`)プッ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 05:57:14 ID:mfsBI1A2
CAPA12月号にiP8600とG920の比較レビュー載ってるけど
拡大画像の比較では「G920は顔料なのに何故か滲んでる」とある。
「iP8600は拡大したら粒が見えるが、それが解像度の高さに繋がってる」ともある。
>832は正解のようだ。

総合評価もiP8600の方が高い。
結論としては「耐候性が本当に改善されてればiP8600を買う」だった。


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 20:54:39 ID:Y9RiqJxx
sageで書いてもなんの説得力もない。
インク滴がくっきり補正された画像の中でざらついてる。
取ってつけたようなクロマライフやFINEじゃ、この板のエプソン厨は
騙せないな。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 21:28:29 ID:EyO4OQAh
iP7100でL版プリントのサンプル貰ってきたけどこれって2ピコの
6色だっけ?
15センチ離して眺めたけどそれでも肌がざらざらしてる。
エプソン3ピコ機のA870の方が遥かに綺麗じゃん。

おまけにiP7100のサンプルは筋まで入ってるし。
キャノンユーザーの殆どが
「ちゃんとした写真なら写真屋に出す」と言ってる理由はこれか。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 22:43:53 ID:w35zglcl
>>904
>>904のsageで書き込んだスレが思いっきり上がっているが

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 23:05:31 ID:Y9RiqJxx
>>906
sageはメル欄じゃないと意味がない。
初心者DQNは氏ね

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 04:40:53 ID:8j0l9Hd4
>166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/12 04:27:36 ID:8c1Y9aks
>またID切替えながら駄スレをageているエプキチがいるな。

ID変えながらってキャノキチくらいだろうな

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 06:45:41 ID:D/iJdB0Q
キヤノキチって、キヤノンメーカーから相当嫌われてると思う

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 10:24:40 ID:MzAPT/aF
>>907
恥ずかしい&痛杉
プッ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 12:20:45 ID:7Qb3rIJP
語尾にプッが付いた時点で痛杉な荒らし確定

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 00:32:18 ID:Mj81Rzm6
>>891
IP8600のプリントを20cm離して見たけど
顔の影で、黒インクのザラザラが見えてしまった


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 03:05:31 ID:EIFDlG2+
それは多分、君の目にモアレがでてるんだよ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 14:44:37 ID:zhw7TSn9
いや、確かにインク滴ならEPSONの方が目立たない。
キヤノン買うならiP4100に6系インクだな。早くてやすくて文章がキレイ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 21:13:37 ID:ltckHNzB
DOS/Vマガジンのインクジェット機レビューによると
新しいBCI-7インクは、耐光性は一週間直射日光の当る室内に放置してても
明確な褐色は見られず、エプソン顔料及び染料と同じレベル
耐水性はエプソン顔料には劣るもののエプソン染料と同じレベルとの事だ。



916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 21:25:40 ID:5sihB0Uc
>>915
>エプソン顔料及び染料と同じレベル

顔料と染料は変わらないのか? あくまで一週間に限った話?
また今度読んでみます。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 21:32:06 ID:ltckHNzB
>916
1月号の172ページね。
画質比較に対してあまりにも文章が少ないので
立ち読みだと見逃していたよ(;´Д`)


918 :&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms :04/12/14 22:30:04 ID:ZEZ94KXM
よろしくでつ。
是非来てくださいでつ。

● ◆EPSON/KKmsプリンタ板
http://yy12.kakiko.com/printer/

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 00:11:35 ID:6AC/hbC3
>915
ここ耐光性がアップしたインクジェットで
たった一週間程度日光に晒した程度で変色するわけないじゃん。
DOS/Vマガも何を今更言ってんだって感じ。

直射日光試験なら最低1ヶ月〜2ヶ月くらい直射日光に晒さないと差は
出ないだろう。むしろ耐ガス試験をしっかりやってくれよ。

画質比較にしても結局オフセット網点印刷に変換されたせいで
本来の画質を比較するにも比較しようがない。
もっと拡大して載せないと、これじゃ4色と6色の差すら伝わらんやん

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 00:22:19 ID:6AC/hbC3
どうせ直射日光試験で比較するなら
朝日パソくらい徹底的にやってくれ>DOS/Vマガ

http://briefcase.yahoo.co.jp/machida_xp
「ASAHIパソコン2004.8.15 直射日光につよいのはどれ?」

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 00:23:31 ID:dwya7CUb
またブリーフエプキチは古い記事出してくるし(w

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 00:30:26 ID:6AC/hbC3
>>921
キヤノキチよ。前モデルで古い記事ってこたーないだろ。

オゾン色褪せテストではキヤノン現役モデルの9900iと同じインクだ。

しかもこのインクはキヤノンの前モデルのカタログで
「色褪せも安心」とか書いてたしな。キヤノンの嘘だったが。


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 00:35:17 ID:dwya7CUb
DOS/Vマガジンの記事は7系インクの事なのに
6系の頃の記事貼るのは古いだろ。

それにDOS/Vマガジンにはちゃんと
「一昔前のようにすぐに色が変わってしまう」と書いてあるし(w

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 00:37:46 ID:dwya7CUb
>923訂正

×「一昔前のようにすぐに色が変わってしまう」
○「一昔前のようにすぐに色が変わってしまう事は無さそうだ」

6系の欠点は指摘した上で、その欠点は是正されたと書いてある。


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 00:45:47 ID:GDQGuPBq
>>924
6系は一週間で色が変わっていたということか。すげえな。
7系はどこらへんまで大丈夫なのだろうか。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 00:46:50 ID:6AC/hbC3
>>923

無知だな。
まずお前に課題をやろう。
キヤノンのBCI-6系やエプソンのつよインクになる前の機種で1週間直射日光にあててみな。
1週間で変わるわけないだろが。w
耐光性はとっくの昔にある程度強くなってんだよ。(染料は顔料より遥かに劣るが)

DOS/Vマガで「一昔前のようにすぐに色が変わって・・云々」と書いてるのは
耐光性が弱かったずっと昔の機種のことだ。
エプソンならPM-770C以前の機種。キヤノンならBJF-850以前の機種。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 00:50:11 ID:dwya7CUb
あれあれ、今度は6系インク庇い始めちゃったよ(w

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 00:55:15 ID:6AC/hbC3
>>927
そういや、DOS/Vマガの去年の記事も
耐ガスは無視して、耐光性だけみて両社も問題なし
みたいな記事書いてなかったか?w

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 00:56:25 ID:hd7bhXDc
もっと簡単な退色テスト方法があるが?

はっきり言って、6系インクでも多少は「耐光性」はあります。
問題は、「耐オゾン性」のほう。
エアコンの噴出し口や、空気清浄機(マイナスイオン付なら最高)
そばとかに置いといてごらん?あっという間に退色するから。

直射日光や光のほうを気にする椰子が多いけど、現実的には
空気やイオン変化に触れる方が退色しやすいのが実情。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 01:02:54 ID:6AC/hbC3
>>929
そうそうその通り。
理解できたか?キヤノキチの6AC/hbC3くん

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 01:04:39 ID:6AC/hbC3
あ、しまった6AC/hbC3fは俺だった・・・俺はキヤノキチか・・・鬱だ氏のう

冗談はさておき dwya7CUbくんのことな。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 01:09:27 ID:hd7bhXDc
まあ・・・エプソンのようにコロコロと、インクタンク
の種類を変えず、統一しているのはキャノンの利点だが・・・
毎年、インクタンクの型式がかわると買い換えずらいのですがw

6系インクは良かれ悪かれ、色の予測はついた。
7系は・・・画質とスピードに耐えうるインクは解ったが、
ただ色安定性がやっぱりじかんがかかる。
24時間たつと、退色じゃなくて、マゼンタが安定して彩度が
下がるんだが・・・

やっぱり印字直後の色安定性は、顔料インクの方がよいな。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 01:18:40 ID:jgLOGSOj
3eインクの俺は勝ち組み

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 00:12:41 ID:LDnMLYGN
キヤノンのスジサンプルが公開されてたよ
http://album.nikon-image.com/nk/NImageAlbum.asp?key=659.852241&;src=5251296&un=86576&m=0&pos0=1

価格COM [3637788]
交換後も少しスジが残ってるし、キヤノンは仕様ってことにしたいらし
いが、リコール対応する気は全然ないのかな。
大丈夫かキヤノン?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 00:49:02 ID:kJBEr+Wg
>>934
大方価格コムに得意げに出してた本人だったりしてな。
昔からクレーマーがこの手のスレを立てていたが
返信もお仲間同士だけ。他の住人から相手にもされてないw

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 00:53:18 ID:LDnMLYGN
>>935
邪推してるようだけど本人じゃないよ。なんだかなぁ・・・。
臭いものにフタをしろっていう情報選びと同じ精神だね

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 01:10:29 ID:AOpDIeZT
>>936
もうあの手の書き込み見飽た。
必ずすぐ同調するレスが書かれる。
「○○さんありがとう」とか「貴重な」とか。
異様に早いんだよ他のスレと違って。
全く同じパターンを何回見た事やら。
臭い物に蓋じゃなくて臭い演技に蓋をしてほしいもんだ。


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 01:13:45 ID:AOpDIeZT
ああ、それとどっちのキチにも言える事だが
やたら古い機種を出して「エプソンが」とか
「キヤノンが」とか書き込む阿呆がいるみたいだが
みっともないから止めろ。腹が立つ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 01:15:02 ID:LDnMLYGN
>>937
あれ?IDがkJBEr+Wgと同じ人?
じゃ、それを価格COMに書いて確認してみたら?
演技と思いたい気持ちはわかるが、去年もスジはあったが
今年はスジ出過ぎだよキヤノン

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 01:39:10 ID:kjK06aEH
なんかキヤノンのプリンタ、モノクロ印刷しかしていないのにカラーインクがなくなるんですけど・・・。
ついでに、モノクロ印刷なのに時間が経つと赤っぽく退色していくのは何ですか?

もしかして、余計なインク買わせようという仕様?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 10:01:27 ID:86xvXh9h
>>940
機種名も書けよ。
モノクロ印刷でもカーラーが減るのは、ピクサス、カラリオ共通。
タンク交換時のエア抜きや、ヘッドクリーニングは全色同時に行う。

時間経過の色の変色は、キヤノンの弱点。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 17:58:23 ID:z+O1Xod4
つーか粒状感を気にするような敏感なキヤノキチが
フチ無印刷のスジを黙殺してんのが不気味だよな
ありゃ高画質とかインクの耐ガス・耐光性以前の問題だろ
それとも仕様で逃げんのか?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 03:13:23 ID:HcjhUHIX
粒状感を気にするのはエプキチダロ

944 :&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms :04/12/19 11:31:09 ID:SG3h/2tx
キヤノンの縁無し印刷はスジスジのようでつね( ´,_ゝ`)プッ
買うならエプソンでつね( ´,_ゝ`)プッ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:13:34 ID:DvK0C3yI
屁コキが荒らしだと自ら証明しました。

Canon PIXUS 560i/860i/iP3100/iP4100 Part.6
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1103550088/7-9

7 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/12/20 22:48:07 ID:DvK0C3yI
■お約束
  荒らし、煽りは徹底的に無視しましょう。
  荒らしに反応した場合は、それにレスした人も荒らしと見なされます。
■推奨NGワード ● ◆EPSON/KKms

9 名前: ?んそぷえ?● ◆EPSON/KKms [sage] 投稿日: 04/12/20 22:54:05 ID:YXDKkV5f
>>7
560i、860i厨必死でつね( ´,_ゝ`)プッ
反応しているもまいも荒らしでつよ( ´,_ゝ`)プッ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 01:37:00 ID:AjzrLywC
価格COMって2ちゃんのキャノキチとキャノンWEB工作員がたくさん書き込んでる。
昨日キャノオタたちが2ちゃんがどうのこうのって連発してたよ。
といっても殆どが串で書いてたからキャノキチの自作自演かも(藁
平日の昼間に書いてるし。気色悪いよ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 02:40:49 ID:QZhqkY8a
キヤノキチとかじゃなくて正真正銘のキヤノン工作員だったりして。
前からキヤノンはWeb工作員雇ってるって噂あったしねぇ。

今回のシェアにしても店にリベートを大量にバラ巻いたり
誇大広告の100年プリントとか写真画質とかって
完全に客を騙してキヤノンを買わせてたし。

なんてったって金で市場を買っちゃう企業だからな。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 07:21:28 ID:D7dVpOI0
詭弁のガイドライン

7.陰謀であると力説する
「キャノキチの自作自演かも」
「前からキヤノンはWeb工作員雇ってる」

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 01:35:13 ID:URUGuep+
エプキチって詭弁の7番をよく口にするよな。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 19:28:57 ID:i/IUVp5B
キヤノンの「クロマライフ100」の「耐ガス10年」表記について
某掲示板で気になる情報見つけたよ

>CANONも今回からインクを改良しているようですが、
>エプソンと同等の条件にさらすと2-3年しか持たないと
>メーカーの方がいっていましたよ。本当かどうかわかりませんけど。


キヤノンカタログの「耐ガス10年」表記は混合ガスやらなにやらで
エプソンより耐ガスが強いようにアピールしてるようだが。

エプソンの「耐オゾン10年/30年」と同じ条件だと
キヤノンは2,3年で色褪せちゃうの?

もしこれが本当だとしたら
キヤノンはまたもや消費者を欺いたのか?!
本当のところどうなのよ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 19:44:55 ID:UIH3x7uX
>メーカーの方がいっていましたよ

この人がキヤノンの人かエプソン人かで
信憑性が全く変わってくる訳だが(w

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 19:45:28 ID:iqQedR+D
ID:i/IUVp5B

コピペ乙

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 20:19:47 ID:N98q9efx
>メーカーの方がいっていましたよ

メーカーの方がキヤノンの人だったら
物凄く信憑性のある発言になるな(w

ところでアメリカのCanonのページ見ると
「クロマライフ100」とか「アルバム100年」とか
「耐ガス10年」とかいう表記が全くないんだが、
なんで日本のキヤノンだけ耐候性を表記してんの?

アメリカだと消費者を騙す行為は訴訟問題になるから?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 20:25:13 ID:UIH3x7uX
>953
7系インクは日本先行。
海外のPIXMAシリーズは6系インク使用。
よってクロマライフ100では無い。

↓iP4000のサプライのページ
ttp://consumer.usa.canon.com/ir/controller?act=SNAModelSuppliesAct&fcategoryid=857&modelid=10239

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 20:28:42 ID:N98q9efx
なるほど。

日本はクロマライフ100ではない6系インクでも
「アルバム100年」と言ってるけど
アメリカではその表記が無いのは何故?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 20:36:48 ID:UIH3x7uX
そこまで英語詳しくないので探せないけど
今は日本の9900iのページでもアルバム100年の表記は消えてないか?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 20:48:58 ID:YwfiJYi2
なんとまぁ。
今の9900iのカタログからは「アルバム100年」という表記だけでなく
そのアイコンすら綺麗さっぱり消されてる。

公正取引委員会に警告受けたのだろうか?

キヤノンcromaLIFE100って「耐ガス10年」って書いてるけど
エプソン「耐オゾン10年」と同じ条件だと2、3年しか無いの?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 21:08:31 ID:UIH3x7uX
>キヤノンcromaLIFE100って「耐ガス10年」って書いてるけど
>エプソン「耐オゾン10年」と同じ条件だと2、3年しか無いの?

どうして、そう思うの?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 22:06:40 ID:YwfiJYi2
>>958

>>950

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 22:15:48 ID:UIH3x7uX
なんだ、結局そこに戻る訳か。
元々信憑性の無い他掲示板の書き込みの転載だから
信憑性は益々薄れるんだけど(w

メーカの人がキヤノンなら、こんな不利な事言うとは思えないし
エプソンの人なら売りたいが為に必死だったとも考えられるし(w
キヤノでもエプでも営業トークでの他社の悪口は信用出来ないだろ。

俺には、双方のカタログの実験条件を読んでも理解できないので
理解できる人解説キボンヌ


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 22:20:28 ID:YwfiJYi2
>>9600
文脈から見てメーカーの人ってのはキヤノンの人のことだろ。
もし違うと思うのなら価格コムで質問して確かめてきてくれ
頼んだぞ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 22:20:41 ID:G4R0GmA9
ソースが某価格コムの自作自演エプキチの串を使っての書き込みだとさw

ほんと、こいつら骨の髄まで腐ってるよ

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 22:21:41 ID:YwfiJYi2
× >>9600
>>960

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 22:22:08 ID:UIH3x7uX
>962
マジかよ。エプキチ最低だな。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 22:22:35 ID:YwfiJYi2
>>962
ついでにそれも質問してきてくれ
頼んだぞ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 22:26:48 ID:UIH3x7uX
価格コムへの質問は、問題の文章を転載した>950がやるべきだろう。
裏付けの取れない情報には興味ないし、自分で裏付け取る必要があるとは思えない。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 22:43:29 ID:Nb9Qn2Bh
>CANONも今回からインクを改良しているようですが、
>エプソンと同等の条件にさらすと2-3年しか持たないと
>メーカーの方がいっていましたよ。本当かどうかわかりませんけど。

文脈からしてどうみてもメーカーはキヤノンの人だろ。
キヤノンのメーカーの人がいうにはエプソンと同じ条件だと
2-3年しか持たないってことだろ。

エプソンの耐オゾン性テストと同じ条件でテストすりゃいいものを
後発のくせに全く違う条件で耐ガステストしてみたり、そのわりには
エプソン染料の「耐オゾン10年」にわざわざ数字を合わせて
「耐ガス10年」になるようテスト条件を緩くしてみたりと。

キヤノンは今年も引き続き嘘と誇大広告で消費者騙し釣りする作戦に
出たかな?去年も騙してたしな。

去年は「100年プリント」とかで大勢の人が騙されたから
今年は「10年プリント」と控えめに嘘ついて悪意の仲にも僅かに誠意を見せたということかw

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 22:52:31 ID:UIH3x7uX
詭弁のガイドライン

4.主観で決め付ける
 「文脈からしてどうみてもメーカーはキヤノンの人だろ。」


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 22:54:17 ID:Nb9Qn2Bh
>>968
自分で作ったガイドライン広めるに必死だなw

疑うんなら価格COMとやらで確かめくりゃいいじゃん
怖くてできないんだろw


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 22:57:46 ID:UIH3x7uX
詭弁のガイドライン
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

残念ながら俺が作った訳ではない。
2ch以上に工作員書き込みの多い価格コムの書き込みを
信用しろというのが、そもそもの間違い。


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 23:02:15 ID:UIH3x7uX
>967
>エプソンの耐オゾン性テストと同じ条件でテストすりゃいいものを
>後発のくせに全く違う条件で耐ガステストしてみたり

こういう事を書くからには、双方のメーカーの耐ガステストの条件を理解してるんだね?
俺には良く判らないから解説してくれないか?
エプソンの方が条件が厳しい事が判れば、価格コムの書き込みにも
少しは信憑性出てくるんだけど…。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 23:12:40 ID:+ymWXkoa
>>971
>価格コムの書き込みにも
>少しは信憑性出てくるんだけど…。

信憑性(゚Д゚)ハァ?
あの掲示板もここと同じ、いやここ以下かも知れん。
何せ真昼間から大学回線を利用してキヤノンの誹謗中傷文スレを
3つも連続で立てたバカがいるような掲示板だからな(w

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 23:15:56 ID:tDFRjDs1
キヤノンが主張する「オゾンだけでなく複合ガス」でのテスト条件って一体何なの?
キヤノンのカタログの字面だけ見てるとまるでオゾンだけのエプソン
よりも過酷なテスト条件ですとでも言ってるかのように
見せかけて誤魔化してるとしか思えない

だいたいにして濃度100倍とかって具体的に何ppmのことだよ、全く・・・。

仮にエプソンより過酷な条件で「耐ガス10年」があるというのなら
エプソンと同じ条件とオゾンの積算ppmだけでテストすれば
さらに15年とか20年とかもっと長期間表記に出来たんじゃないの?
そうした方がキヤノンに有利なんじゃないの?(キヤノンが条件を誤魔化してなければの話し)

あの誇大広告とウソトークで姑息なキヤノンが、わざわざ
エプソンに合わせて「10年」表記にとどめざるを得なかった理由は一体何?


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 23:21:05 ID:Bmkozih2
機種依存文字でID変えても分かりやすいレスが幾つかあるんだけどな

>>973
直接キヤノンに聞けよ(w
どーせ暇だろ?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 23:26:14 ID:UIH3x7uX
>973
エプソンの場合1〜10ppmとなってるけど、これは濃度何倍に値するの?


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 23:27:08 ID:tDFRjDs1
>>974
やっぱりキヤノンは変だと思うだろ。


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 23:41:03 ID:BcMSpxIz
漏れはある家電量販店に複合機を見に行った時、EPSONから来たと思われる販売員に
「Canonは2〜3年で色褪せる」という説明を聞いたよ。
PCuserは信頼出来る、とも言ってた。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 23:57:31 ID:UIH3x7uX
>967とか>973とか
キヤノンを批判してるヤツに質問したら
何も答えてくれないのは、何故なんだろう?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 01:25:46 ID:E3rEjpOD
>>977
えぷの強インクはもともとエプのインクの保存が弱くて
それに対してCやhpのものは70年もっていたからEも対抗して強インク作ったんだよな
2,3年で色あせるわけねーだろw

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 01:30:30 ID:e9QC3nmJ
>978
>何も答えてくれないのは、何故なんだろう?

答え:本当は自分でも良く判ってないのに、適当な事を言ってキヤノンが悪いと思わせたいから。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 02:01:36 ID:61hctHMn
>それに対してCやhpのものは70年もっていたからEも対抗して強インク作ったんだよな

hpはともかく、Cが70年ももつわけないだろ。7ヶ月以下

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 03:01:23 ID:61hctHMn
新スレたてました。
【色あせ最悪】キャノンの糞プリンタ3【画質最悪】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1103738228/l50

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 03:03:43 ID:C1w+eDB2
>>974
俺も気になってメール出してみたよ。
Webに書いてあるのと全く同じ答えが返ってきた。


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