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MSのVisual Basic 6サポート終了に開発者ら抗議

1 :仕事コネ━(゜A゜;)━!声優ψ ★:05/03/15 23:14:43 ID:???
Microsoft製品を利用する100社以上の有力開発者らが、
同社に対し「クラシック」版Visual Basicのサポートを終了する計画の再考を求める嘆願書を提出した。
これらの開発者は、デベロッパーコミュニティの有力メンバーが加盟を認められるMicrosoftの
Most Valuable Professional(MVP)プログラムの会員だが、今回の嘆願書のなかでVisual Basicのサポート終了は、
膨大な数にのぼるVisual Basic 6(VB6)アプリケーションの開発や、
新しい言語を修得していない「取り残された」プログラマーの今後に大きなマイナスの影響を与えると主張している。
Microsoftは、Visual Basic 6の標準サポートを今月末で終了し、無償の障害サポートや緊急アップデートも終了するとしている。
ただし、両サービスとも今後3年間は有償で提供されることになる。しかしMVPは、Microsoftに対して、
VB6のサポートオプションを再検討するだけでなく、新しいVisual Basic.NETと並行してVB6の開発を継続することも求めている。
異議を唱える開発者らによると、問題は、MicrosoftがVisual Basic.NET(あるいはVisual Basic 7)をVB6の後継にした際、
同社が1つの言語を切り捨て、これを根本的に異なるものと入れ替えてしまったことにあるという。これらの開発者は、
VB6アプリケーションをVB.NETに移行することは事実上不可能で、VB6を利用する開発者にとってVB.NETを学習することは、
完全に新しいプログラミング言語を学習するのに等しいと述べている。
Microsoftは.NET版であるC#と並行してC++の開発を継続しているが、
この嘆願書には「クラシック」版Visual BasicとVB.NETについても同様にすべきだ、と書かれている。

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20081321,00.htm

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 23:18:09 ID:???
VB6 イラネ
M$の行動は正しい

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 23:25:00 ID:???
VS.NET2003のSPマダァー??

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 23:45:28 ID:RbEBuZte
>>2
はぁ?いらないのはお前だよ!
今すぐ立ち去りなさい。
VB6.0は.net よりインターフェイスが単純だからいまだに開発環境として使っているとこが多いんだよ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 23:59:51 ID:CiPNMKmV
java使えば良いじゃん

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 00:03:16 ID:???
Javaだけはダメだ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 00:13:24 ID:IB0cRLAe
C#にVC++も勉強汁

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 01:33:13 ID:???
VB4買ったけど結局俺の頭では使えんかったな…

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 01:37:44 ID:???
C#覚えろっていってんじゃない
VB.NETも覚えられないって、どんだけバカだよ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 01:45:54 ID:???
C#覚えても、数年したらVB6のようになるんじゃ?という気も

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 01:46:41 ID:R7uNqova
VB厨のDQNは逝ってよし。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 01:58:51 ID:???
へローワールドしか知らん

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 02:32:23 ID:WtOL79dI
VB.NETとVB6はアーキテクチャが別物と考えてよいくらい別物

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 02:39:41 ID:2BLpa06m
VB.NETとVB6は別なんだよ完全に。
過去のソフトは.NETに移行は出来ない
サポート打ち切られたら
メンテの時に非常に困る
過去のSPのダウンロードも無しになるのか?


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 03:24:06 ID:???
移行できない阿呆に無料でVB.NETあげておけ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 05:12:42 ID:???
VB.NETはもとから無料。有料なのは統合開発環境。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 05:46:29 ID:8UKXTBWu
Visual C# と Visual C++ でいいと思うけどなぁ.
ずっと Visual BASIC もないだろ…

J# の立場は微妙だよな.
これって,Java 開発者の取り込みを狙ったもの?
俺,ず〜っと昔に Visual J++ 1.0 を使ったきり
Java は触ってないんだけど, J# って文法は完全に
Java なわけ?でライブラリが .NET Framework で
実行エンジンが CLI ということ?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 06:15:42 ID:???
ことの本質は覚えられないじゃなくて
多数のVBアプリを再開発するコストにあるんじゃないかと

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 06:58:46 ID:???
VBで適当に雛形作ってCなりJavaなりで組みなおすんじゃないの?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 08:33:23 ID:KrVpYls+
世の中にはVB6しか使えない(自称)プログラマがいっぱいいるんだよ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 09:24:58 ID:FCZW7PDY
>これらの開発者は、VB6アプリケーションをVB.NETに移行することは事実
>上不可能で、VB6を利用する開発者にとってVB.NETを学習することは、
>完全に新しいプログラミング言語を学習するのに等しいと述べている。


完全に異なる言語だというイメージはなかったけどな。 クラスライブラリが
違う(しかも便利になってる)、くらいの印象だったけど。

移行出来ないのは、無能の証拠。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 09:48:52 ID:???
コンピュータの世界では、言語でもアーキテクチャーでも進化が無限にあるから、
正統的な進化じゃないものは消えてく運命にある。
M$とかV$についてくとこーなる。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 10:26:24 ID:???
>>22
お前に正統な進化がなんであるか語る資格も能力も無い。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 10:30:13 ID:???
VBアプリの再構築が馬鹿にならないし
向こう十年は使う可能性もある
今だQBの基幹バッチが動いている企業もあるぐらいだし

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 11:29:05 ID:???
答え: VBをつかうべきでナカタ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 12:56:01 ID:MPJoW131
>>25
まったくだ。
ANSI規格の言語じゃないんだから、のたれ死んでくれ>VBおよび関連馬鹿

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 13:37:47 ID:???
COBOLer同様、ヲチしていけばいいと思います

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 13:45:30 ID:FCZW7PDY
サポートなくすなら、タダで配れよ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 19:28:26 ID:???
個人的には.NETだろうとVB6だろうとかまわないんだが会社が移行する気無いんだよなぁ
過去の資産をまるまる流用できるのが強みなんだろうが・・・

まぁ社内向けアプリしか作ってないから何でもいいんだけど、MSDNがらみの
ライセンスがなあ・・・

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 22:37:09 ID:2BLpa06m
>>24
まさか前の会社で作ったQBのアプリじゃないだろうなぁ

>>26
今時の開発者でVBが来ない奴なんて仕事来ないんだよ
普段何を使っていようが客が「VBがいい」と言ったらVBでやるの
そして圧倒的にVBで作られたソフトが多いわけだ・・・
MSがサポート打ち切りといったからといって
こっちもメンテを打ち切りますとは言えないんだよ

ANSIにこだわって仕事している奴は始めて見たよ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 22:38:28 ID:y9jPJzxi
有償でサポート汁。
それならMSも商売として考えるだろう。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 22:51:24 ID:toOoDBlh
VBしか使えない職業プログラマも少なくないらしいけど、
悲惨だろうな。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 23:55:02 ID:???
>>32
そんな奴でも、他の言語のプロジェクトに回されたりする。
経験年数が長いから設計担当になったりすることが多いんだけど、VBしか
知らないから無茶苦茶やって、結局プロジェクトを潰してしまう。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 23:57:03 ID:???
まぁ,アレだ。一番問題なのは開発者が増やせないってことだ。
もっとも社内はナニでヤレソレでいいとしても,社外の外注先
やサードパーティは,増やせないよな。それどころかそれに
つけこんで「いや,もぅ将来無いんで,JAVA に移植っすよ。」
と言われたり,言ったりして,儲かったり,大損害くらったり
すんだろうな。

# わしゃー,VC の方がよっぽど影響デカイと思うがの〜
# 誰も騒がんの〜

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 00:14:15 ID:???
.NetはFrameworkがランタイムよりでかいしウザい。
ノウハウは別にいいがドライバなどの資産が
うまく意向できるかどうかで二の足をふむな。
まぁ恒例行事みたいなもんだが。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 00:22:20 ID:???
>>34
VCはVC.NETになっても、ほとんど変わってないでしょ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 00:49:39 ID:jN6JW97V
Perlでいいじゃん。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 01:15:59 ID:msh9GJKn
ソースの無いソフトで、他人に無断では改造することが認められて
いないものに頼ると、概してこうなる。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 01:24:17 ID:???
なんだ2008 年 3 月 31 日まで延長サポートあるじゃん。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 01:41:43 ID:/Vwzmtsd
さて、javaに経営資源を集中させるかな。。。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 02:01:34 ID:???
javaはどこでバージョン区切ったらいいか
毎回悩む

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 03:01:22 ID:???
アセンブリ最強説

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 03:21:18 ID:???
結局は金を払いたくないケチなやつらなだけ
おまえらだって、自分で作って売ったソフトを、永遠ただでサポートしたいかよ?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 04:43:30 ID:???
>>35
お前って本っっ当にバカだな

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 05:36:53 ID:E7GXZ0OI
>>44
すごくね

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 05:40:58 ID:???
よくわからないんだけど、今使っているコンパイラをそのまま使い続ければ
いいんじゃないの?それとも新しいWindowsで使えなくなるの?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 06:23:51 ID:???
まずサポートとはなんなのか。
たとえばGCCにはどんなサポートがついているのか。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 06:26:53 ID:???
>>34
VCには代替があるからな。
MFCが他プロダクトでも多少の難はあれ使えるのが
VB(糞言語)との分かれ目。

MFCが使えればVCじゃなくても構わない。
言語(やクラスライブラリ)というものはそういうものが望ましい。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 06:34:59 ID:???
つーことは.NET最高ってことだな。
.NETが使えれば、VC.NETじゃなくてもかまわない。
処理系どころか言語にも依存しない
共通クラスライブラリ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 09:01:19 ID:???
.NEETの現状
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1027559190/

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 09:05:12 ID:???
そりゃ現時点では.net frameworkが導入されていないPCも多いワケで商業向けソフトウェアを作るわけにはいかないだろ、
ただ、次世代OSからは.net準拠だし、次世代WinAPIとかも.netからダイレクトに使えるらしいから
まぁ普及はするだろうね、

つかC#を最近始めたけど快適そのものだよ、
スピードも十分だし、書くソースが短くて楽、
そのくせ、一部分だけC++で書くといかいう曲芸ができるからねぇw

用は.netは言語はなんでもいいのよ、

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 09:32:41 ID:0QTBTpsP
つか、それなりにVB出来る人は
最初は戸惑うが一週間もあればVB.NETが理解できるでしょ
それが出来ないのはVBプログラマとも言えないかと

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 09:35:14 ID:???
>>51
.NETはどの言語を使っても出来上がるものは
同じというのは重要だね

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 09:45:55 ID:kUgi+/ZW
その.netも(笑)

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 11:45:32 ID:???
64ビットPCが一般的になってきたら、クラシックVBは生き残れないだろうね。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 11:48:24 ID:???
でも実際に64bit用に書かれたプログラムっていつ普及するんだ?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 13:32:35 ID:9RTSXzrL
まずはOSが64bit化されること
話はそれからだ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 13:51:46 ID:9RTSXzrL
LivedoorのTurboLinuxならすでに64bitだっけか?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 14:12:27 ID:2ZlGfux+
VB.NET に移行しろよ。
でも VB.NET に移行する(=勉強しなおす)くらいなら、
C# の方がはるかにいい言語だと思われ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 14:25:27 ID:???
どっちやねん。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 15:28:27 ID:???
>VB6から離れていった開発者の多くは、
>JavaなどMicrosoft以外の開発環境に移行しており、
>VB.NETには移っていないとする調査結果も複数出されている。

痛い目にあった開発者は反省して同じ失敗を繰り返さないように、
V$系のM$囲い込みから逃てるって事でしょ。

そうでなくてもWinのアプリジリ貧だし。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 20:15:04 ID:???
>>61
お前は処理系と言語の違いを勉強しろ


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 21:37:29 ID:???
> そうでなくてもWinのアプリジリ貧だし。
聞いたこと無いけどなw MS製以外はジリ貧かも知れんがw


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 23:14:38 ID:???
.netとかjavaとか・・・
プログラマのオナニー

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 23:45:17 ID:???
とりあえずMSは、まだ利用者が結構いる中でサポート打ち切りってのやめろ。Win98の時も批判出たのに…

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 06:13:22 ID:???
まぁ、何いわれようと単なる金儲けだからな>MSのやること
遠吠えは負け犬しか吠えない(w

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 06:47:06 ID:???
>>65
反省してたらw2kのサポート打ち切る訳が無い

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 07:52:17 ID:wS5fyDHX
まあ、こういう開発基幹プロダクトをマイクロソフトを使うこと自体アホ。
delphiにしろよ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 08:14:47 ID:???
ゲイツに依存するとロクな事がないという法則

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 08:53:56 ID:???
Delphiマンセー

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 10:12:39 ID:hx/UlXQO
Visual BASIC = MS べったり依存 てのは正しいと思うが、
VB.NET, C# に関しては MS べったり依存じゃないと思うぞ。
とくに C# なんかは素性つーか血統もいいと思うけどな。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 10:47:17 ID:1sJVeTN3
なんかキターーーーーーーーーーーーーーーーーーー

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 11:08:24 ID:???
>>71
凄いね、君。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 11:30:43 ID:???
VB .NEET DQN Edition

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 11:35:47 ID:WSef41rs
C++最強

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 11:49:39 ID:???
>VB.NET, C# に関しては MS べったり依存じゃないと思うぞ。
.NEETべったり、というより.NEETでしか動かんが...

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 13:02:18 ID:???
言語が無くなるってのはすごいね。
C#とかもいつかなくなるのか?MSの意向で。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 13:18:01 ID:hx/UlXQO
>>76 言語とランタイムの環境ををごっちゃにしてないか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 15:31:18 ID:???
>>77
C#は標準化機構みたいなのに認証されたので、MSがなくなってもなくならんよ。
.NETもオープンソース実装みたいなのもある。

ただ、.NETはMS主導で仕様がころころ変わっていったり、Windowsでしか動かないような
実装を平気で入れていってるから(つまり他のOSでは無理して作りこまなくちゃいけない)
MSが潰れたらもう終わりなのは変わらない。
むしろ「オープンソース実装があるから安心!」なんて騙しにかかってるんだから
より悪質とも言える。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 16:22:30 ID:???
>>78
ごっちゃにしたのはm$。

>>79
オプソ版もドトニート用しかないし、というか、
現状生きてるコンパイラはm$のしか無いんだけど。

81 :80:05/03/18 17:06:56 ID:???
>>79
ごめん読み間違えた。
「.NEETのオプソ版が悪質な騙し」であるというのは同じ意見だね。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 17:11:09 ID:rFjhqjKk
ぎゃははは、まだ気づかないのこの馬鹿たちは
一社に依存するのがいかに危険かわかっただろ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 20:42:41 ID:???
>>80
やっぱりおまえごっちゃになってるじゃんw

素人さんこんにちはw

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 20:43:10 ID:???
>>82
わかりました。Macは買わないことにします。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 22:09:54 ID:???
>>84
正解です。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 00:30:15 ID:s/szWMAf
>>84
見習います
PC-9801でしか動かないソフトを
どこも移植にすごいお金を取るので
うちの会社はまだこき使ってます

つかデータベースの仕様書がないとかで
「出来ません」と言い放つところがあるんですが・・・

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 00:41:39 ID:???
>>86
PC-98エミュレータを使うと言う手もある。

> つかデータベースの仕様書がないとかで
> 「出来ません」と言い放つところがあるんですが・・・
あたりまえ。
失敗するとわかっているプロジェクトはやらないのが定石。
いくらお金と時間がかかってもいいと言えばやってくれるかもね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 02:59:41 ID:???
業務用システムでVB6で開発されたものはいっぱいあるからね
これは単純な問題ではないよ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 16:07:25 ID:???
有料でサポート続行だと言っているだろ。
旧verのOSと同じ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 19:22:21 ID:???
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/19/news015.html

「VB6のサポートは終了するわけではない」とMS

MicrosoftはVisual Basic 6ツールセットのサポートを有料に切り替えるが、
ランタイムサポートはLonghornでも存在すると明言した。

 Microsoftのほかのレガシー製品(Windows 98、NTなど)と同様、
重大なセキュリティ修正プログラムは引き続きVB6向けにも作成される。
ラダー氏は、VB6のランタイムサポートはLonghornでも存在すると言い添えた。



91 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 00:37:03 ID:???
basicはもう死んでいる

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 07:43:10 ID:Lc4VBPZ0
>>90 ランタイムサポートがあるなら問題ないな。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 08:31:39 ID:rBQBKn4Q
>>92
言外にそれ以外はやらんよと言ってるわけで。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 08:37:41 ID:???
>>93
> 重大なセキュリティ修正プログラムは引き続きVB6向けにも作成される。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 08:56:03 ID:???
軽微なセキュリティホールは無視するとでも?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 09:59:13 ID:???
セキュリティーホールはすべて重大ですがなにか?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 10:45:58 ID:???
↑ 天然

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 12:13:19 ID:rBQBKn4Q
>>94
つまり、XPやロングホーンの新機能に対応しないよってことでしょ。
つまり、ロングホーンで終わりと。つまりあと5年で終了ってことね。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 14:30:51 ID:???
え?

VB6プログラマが、VB.NETを習得するのって難しいのか?
オイラはVB6プログラマだけど、確かに最初は戸惑ったがオブジェクト指向を少し勉強すれば、それなりに扱えるようになったが・・・・

ていうか、.NETを知ったらVB6には戻れなくなったw
VB6の長所だった点が無くなった感はあるが、設計や開発のし易さは格段に.NETの方が優れてる。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 16:06:12 ID:???
無茶しやがって...>>99
(AA略)

どうせオブジェクト指向を勉強するならJavaとかC++使えばいいのに。
つぶし効かなくなるぞ...

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 16:39:45 ID:???
>>100


別にオブジェクト指向を習得するために.netを勉強したわけではありませんが?


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 18:32:11 ID:???
>>99
むしろVB6でオブジェクト指向のセンスを使えよ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 20:33:15 ID:???
この問題の本質は、
言語の学習云々の話ではなく、
既にある既存のソフトのメンテができなくなるって所なのだが、わかってない奴がおおいな。
なぜC言語や、COBOL(特にCOBOL)が今でも使われてるかというと、
そういった言語で作られていた資産が多いから、

新たな機能追加をするにしても、1から開発しなくては、いけなくなるんだぞ?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 21:20:44 ID:???
>>102
VB6ではオブジェクト指向っぽいことならしてたな・・・・


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 23:04:19 ID:???
所詮プログラマは奴隷。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 00:01:25 ID:2cV/ada5
>>105
その奴隷が苦労したら、その上の人も同じ様に巻き込まれるんだぞ・・・

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 00:38:56 ID:???
>>103
メンテできるだろ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 00:48:39 ID:???
>>107
新しいシステムに対応できない、でもメンテのためにVB6止まりの
人材を雇うのかって経営者は思うし、思われる技術者が居るって事。
まあ、VBなんて…と言ってしまえばそれまでだけどなw


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 01:35:28 ID:???
ライブラリが充実しすぎた今では
組み込み等のローエンド以外じゃ
どの言語も大差ないけどな

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 03:23:34 ID:bAo8Gx+u
ansi c 最強

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 03:30:16 ID:???
まあ、VBはMS製品って事もあってWindows環境でのUI設計に
(こういっちゃなんだが)素人SEの入門言語として浸透してて、
「MS製品だしシェアもあるしコレ覚えておけば喰いっぱぐれない」
って胡座かいて油断して他の言語を学ぶ事を忘れていた奴が、
言語を覚える事に抵抗を示すのは自業自得かもなw


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 05:11:52 ID:zcZdaSs9
Basicって昔からそんな憂き目にあっているよな
高級言語なんだけど機種依存するとか
期間限定か資産化しちゃ不味いんだろうね

やっぱ低級言語のCやC++やっとけば他に移行しやすいので最強なんだろうな

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 05:39:00 ID:???
C/C++が機種依存しないのは、機種依存する部分を
C/C++の範囲にせずに別途ライブラリで対応することにしているから。
現実問題としてアプリを作る場合には(機種依存する)ライブラリを使うので
C/C++で作ったアプリを他のOSで動かすことは難しい。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 05:53:55 ID:zcZdaSs9
>>113
機種依存はBasicについて言ってるんだけど

高級言語使い慣れているからそんな事言うんだろうね
低級言語プログラマーは能力あればインターフェース合わせて
ライブラリー作れるよ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 09:14:04 ID:qxujw+pl
うちの上司がブビ信者なんだよな。
なんか今年の新人研修もブビ6でやるみたいだし。

ちなみに余談だけど、もうひとりいる新人研修担当者はコボラで、
フローチャート(!)をやるぞって言っている。


どっちも俺に資料作れって言って来るし。。。
ブビ6とフローチャートの資料をつくっていると、なんか悲しくなって来るよ。orz



116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 09:26:22 ID:TSttTmfH
楽して作ろうとするからこうなる

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 10:10:47 ID:???
別に言語なんてなんでも良いんだよね・・・
C#&.netでも良いし、俺みたいにC++&.netってのも良いと思う、
Longhorn以降のことを考えるとC++&.netってのが良いと思わない?

118 : :2005/03/21(月) 10:48:45 ID:bCmZHPOD
C#よりVB.NETの方が兵隊を集めやすい、と言われた。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 11:21:15 ID:???
楽して作れるものを苦労して作るやつなんていらん

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 11:30:34 ID:???
>>11
オマエLive2ch使っておきながらよくそういう台詞が吐けるなw

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 11:34:01 ID:???
>>87
>いくらお金と時間がかかってもいいと言えばやってくれるかもね。

この場合、時間は無限大にかかるわけだな・・・・

>PC-98エミュレータを使うと言う手もある。
RS-232C接続のデバイスを使用したり、プリンタを接続したりする場合はエミュレータが使えない。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 12:46:02 ID:???
RS-232Cに対応したエミュレータもあるわけだが。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 17:53:48 ID:???
>>117
VB厨に多い最強厨なんかは、2つ3つ覚えるとかしないから
右往左往しているわけですがなw

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