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特許権侵害で「一太郎」「花子」の製造販売中止命じる

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:45:22 ID:GlQJXj1s
 松下電器産業がパソコン用ソフト会社「ジャストシステム」(徳島市)に対し、「アイコン操作についての特許権を侵害された」として、ワープロソフト「一太郎」とグラフィックソフト「花子」の製造・販売の中止と、製品の廃棄を求めた訴訟の判決が1日、東京地裁であった。

 高部真規子裁判長は、特許権の侵害を認め、「一太郎」「花子」の製造・販売の中止と製品の廃棄を命じた。

 ジャストシステムによると、「一太郎」は1985年8月の発売以来、約1800万本が出荷され、今月10日にも15代目の改訂版が発売される予定。
(読売新聞) - 2月1日15時29分更新

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:46:00 ID:???
びっくりした

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:46:08 ID:ArGwpzdY
で、アイコンでの判決だからATOKは生き残るのでしょうね?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:46:15 ID:???
どういうことだ!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:46:46 ID:???
具体的にどういう特許おかしたのか教えれ…

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:46:56 ID:???
うわああああああああああああああああああああああああああああああ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:46:59 ID:???
どういうこと??だれかくわしく!!

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:47:10 ID:???
でも、何で今更という感じもするけどね。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:47:20 ID:???
松下も必死だな。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:47:42 ID:???
一太郎は無くなるの?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:48:25 ID:???
提訴したときの記事はどこかにありませんか?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:48:40 ID:???
松下も知権ゴロまで堕ちたか

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:49:09 ID:M6kwOW2c
これで来週発売の一太郎2005はあぼーんということか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:49:15 ID:???
嘘だろ? おいおいおいおいおい、ありえねぇよそれ


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:50:36 ID:???
ATOK2005予約してるんですけど
こっちは大丈夫ですよね

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:51:03 ID:???
えええええええええええええええええ・゚・(ノД`)・゚・

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:51:03 ID:ArGwpzdY
65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:05/02/01 15:45:33 JrmOXG3h
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/0/b95a5f5990cb1fc349256f3c0023c7f0?OpenDocument
これか?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:51:24 ID:???
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050201i111.htm
くっそ、事実かよ
Googleニュース検索であっさり出てきやがった。絶対フカシだと思ったのに

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:51:27 ID:???
詳細キボンヌ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:52:06 ID:???
わかってたけどやはりJUSTSYSTEMのサイト重くなってきたな。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:53:15 ID:???
JX-WORD2005とかに戻して、アイコン操作?それを外したの出すしかないか(^^;

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:53:26 ID:M6kwOW2c
55 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:43:37 ID:iA9JQuak
もしかしてって思ってスレ見てみたら、やっぱり高部真規子かよ!
こいつって、「ヴォーグ」って名前のマンション建てたら
ファッション雑誌のヴォーグと混同するからだめ!
なんて判決してた馬鹿だろ?

他にもたくさん前例があるよ、高部満紀子は。
藤山と同じく、俺の中では有名なDQN裁判官だ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:53:41 ID:N9IdEMRB
太郎イラネ
会社の昔の書類が太郎で作ってあって困るんだよ!
うちの事業所でもう太郎使ってる奴なんていねーっつーの
客にメールでそんなの恥ずかしくておくれねー

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:53:54 ID:GNlbcups ?#
なにを侵害したんだ?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:53:56 ID:???
松下もジャストシステムなんていじめるなよ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:53:58 ID:???
こんなのが出てきた
http://www.ntspat.co.jp/pnr/so_2004_09.htm
ここのNo.1517

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:55:15 ID:???
松下製品ボイコットだ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:55:23 ID:4p/gFRxz
841 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう[] 投稿日:05/02/01 15:43:15
廃棄を求めるっておかしいだろ。
普通は、ライセンスの支払いを城みたいな判決になるはず。
よく見りゃこの裁判長、味の素の発明対価の時に、あり得ない判決を出した人だな。
高裁で楽に覆せるな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:56:19 ID:GNlbcups ?#
JS フォントエフェクトの影付き文字を作るアルゴリズムか?
そんなもんの特許をなんでパナが持ってんだか

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:58:32 ID:???
なんだ、裁判長が血迷っただけ?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:59:03 ID:Crc7vZiN
この裁判長ってバカで有名だからなw

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:59:47 ID:XlZkd0+4
え?公務員のパソコンにも利用されてるのに廃棄って・・・


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:59:55 ID:???
>>28

どこのスレ?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:00:02 ID:???
おおおお、面白い。どうなるかな。わくわく

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:00:06 ID:???
>高裁で楽に覆せるな。

そういうオチならいいんだけど……ジャストシステムじゃないとどうしようもなくなってる人間としては、マジで心配だ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:00:30 ID:Zcgk9cFS
俺もう予約しちゃってるんだけどどどうなるんだ・・・

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:01:23 ID:+6U2fiYz
息の根を止めるつもりか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:02:35 ID:???
http://news.goo.ne.jp/news/sokuho/
15:51 全バージョンが対象 一太郎訴訟
 一太郎、花子の訴訟で、製造、販売禁止や廃棄命令の対象となるのは両ソフトの全バージョン。

(;´Д`)ハァハァ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:02:40 ID:???
NHKでニュースやってたので様子見にきた

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:03:05 ID:???
いくら何でもこの判決無茶だよね?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:03:17 ID:???
全バージョンって、一太郎4.3とかのDOSバージョンもかな

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:03:34 ID:???
オレの三四郎はどうなるんだぁーっ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:03:35 ID:???
松下も通ると思ってなくて出した要求が
通ってしまってびっくりした、とかいう感じじゃないの?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:03:57 ID:RogYVvkI
記念ぱぴ

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   ・., \ー'"\ ;・\,,.r─''"゙゙`‐-、/ r''⌒`/ ,--、・///,..
 ・''"⌒ヽ、 {"∴ \ r''`"r、r-'''`ヽ、,,  `)  /''"⌒r''"`` /r''"
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      (つ  丿 とと ./ ⊂    つ(|  つ (    つ
      ( ヽノ 〜  / /  ∧ \ |  〜 .|  ト、 \

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:04:39 ID:???
2005買おうとしてる学生はどうしろと小一時間(ry

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:04:53 ID:???
>>36
「とりあえず控訴すれば効力は生じない@NHKニュース」なので、
シリーズはすぐに店頭から撤去されるわけではないらしい。

ただ、今月の発売は見送られるかもね。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:04:54 ID:???
ちゅうか検索したら結構いっぱい出てきたぞ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7506/hanrei15.html
http://www.hanketsu.jiii.or.jp/hanketsu/jsp/hatumeisi/news/200412news.html
なんかヘルプ関係の特許みたいなんだが…

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:06:04 ID:???
特許は「情報処理装置及び情報処理方法」(特許番号第2803236号)で、1989年10月に出願され、
1998年7月17日に登録された。「アイコンの機能説明をさせる第1のアイコン」をクリックしてから
第2のアイコンをクリックすると、第2のアイコンの機能説明をしてくれる処理、について。
ワープロ用の技術だったとされる。

古い特許だなorz

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:06:16 ID:???
こんなバカ判決は高裁でやすやすと覆るし、宣伝効果で却って売り上げは上がりそうだ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:07:22 ID:???
【訴訟】「一太郎」販売差し止め 東京地裁が判決 [02/01]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107239073/l50


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:07:47 ID:FQor1Vje
解決方法はジャストシステムを倒産させて
松下に買収される。
これで、問題ないだろ!

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:09:56 ID:???
新バージョン?発売直前に判決とはひどい仕打ちの気がする。
私は使ってないけど、愛用している人からかなりの反感をかいそうな予感。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:10:29 ID:???
マジで?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:11:07 ID:1eAe1VjO
Mac版のver.5も対象ですか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:11:12 ID:C90L33pK
今のうちに買っておくかな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:11:41 ID:Ky5xXCHf
>>26
読んでも特許の内容が理解できない。
これってヘルプのアイコンを押した後、あるアイコン上でクリックするとその説明する機能みたいなやつか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:12:19 ID:???
役所とかって結構一太郎使ってる所多いから今頃お祭りかな?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:13:09 ID:???
>>56
どうもそうみたいだね。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:13:18 ID:RogYVvkI
裁判長が一太郎使ってたら・・・ワロス

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:14:12 ID:???
>>56
Win標準でもあるよね。>「?」アイコン
MSは松下に特許料払ってるんだろうか。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:14:27 ID:???
>>58
それってOfficeとかにもないか?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:14:41 ID:???
>>58
そんなもん、あちこちのソフトで使われてるじゃないか。。
個別に判断するなら、国内の商用・非商用ソフトウェアのほとんどが特許にふれるぞ。。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:15:13 ID:???
>>59
そしてPCはレッツノートw

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:16:11 ID:???
裁判では大物と直接戦わずに勝てそうなところをつぶしといて
大物からは金を巻き上げるのが常套手段。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:16:22 ID:GNlbcups ?#
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/01/news052.html

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/BD8ABD057306E75449256F6900327386/?OpenDocument

ややこしいなこの判決が
特許の侵害はないけど差止請求権がないことも認めない?
わけわからん

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:16:24 ID:???
>>26
それは去年に判決出てるみたいだし違う裁判じゃないのか?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:16:51 ID:???
PCワープロ分野ではジャストが松下より遙かに大手なのにな・・・。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:17:54 ID:FQor1Vje
倒産まだ?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:18:07 ID:???
また藤山か!

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:18:29 ID:???
おもしろ杉w

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:18:36 ID:???
もう、合併して松下ジャストでええやん

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:18:50 ID:ToTdAwZm
違反は違反

素直に認めろ。ジャストシステムも利用者も。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:19:46 ID:???
>>66
別件なんだが同じ特許で争ってて製品の製造等の差止および廃棄を請求に関してはどうもジャストシステム側がかったっぽい??

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:20:02 ID:???
>>72
そういう貴方に何が違反なのか判り易く解説して頂きましょう。
どうぞ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:20:04 ID:???
だまってワード使っとけってことだろ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:20:05 ID:???
>>65

それは、家計簿ソフトには「一太郎と花子絡みで争われている特許侵害」はない、ということを
確認する訴訟だとおもふ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:20:57 ID:NIwB3jU8
一太郎まだ売ってるの?あんなんさっさと消えていいよ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:22:54 ID:???
ジャストはソニーが支援してなかったっけ。松下vsソニーの余波か?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:24:02 ID:???
[松下] < MSに頼まれた

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:24:30 ID:VJZJVqm3
俺はAtoK2005さえ手に入れば、字書くのはノートパッドで十分。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:25:04 ID:XPGsX7k3
一太郎は別にどうでもいいがATOKは救ってくれ

82 :651:05/02/01 16:28:22 ID:???
マジか!と思って、このスレ来た。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:29:37 ID:6qU3E8Or
高部真規子でググると出るわ出るわw

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:29:49 ID:???
なんかキタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!

http://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:30:23 ID:FQor1Vje
もうじき行われる記者会見で
いきなり「本日、倒産しました」
って言われたら、どうする?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:30:41 ID:???
>>84

ワロスwwwwww

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:30:55 ID:???
高部真規子でぐぐったら有名な裁判にたくさんからんでる。
誰かスレ立てろ。どこの板になるのかな。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:33:25 ID:???
>84
なんじゃこりゃーー(^_^;
仮執行等は無いので即販売停止にはならないそうですね。
とりあえず、2005は発売かな?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:33:43 ID:m+GZOuTE
ウィンドウズに入ってるワードを使えばいいじゃん
一太郎なんて周りじゃ誰も使ってないよ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:34:05 ID:RogYVvkI
高部真規子先生の一太郎は、よほどハングってたのに違いない。

で、MS-Office2005が出るまでの時間稼ぎか>ミクロソフト

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:35:59 ID:???
>89
人には好みってのがあります。

92 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/01 16:36:26 ID:???
使ってるよ、バリバリと>一太郎
試験問題作ってるとこだ。勘弁しろ…

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:36:48 ID:vofK17T6
まさか背後にM$(黒幕)・・・なんて事ないよね。
M$の謀略・・・一太郎を抹殺するために


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:37:05 ID:???
機能説明ボタンなんてほとんど役に立たんのだけど。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:37:46 ID:6qU3E8Or
味の素、魚民和民、ラヴォーグ南青山、高知東急、天理教etcetc
面白い人みたいじゃないかw

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:38:48 ID:RjE4pn3y
何で抹殺するの?
もともと仲悪いの?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:38:58 ID:???
>>93
この裁判官は特許や著作権を最大限認める判決ばかり出してる。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:40:15 ID:???
>89
「ウィンドウズに入ってる」・・・えっ?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:40:19 ID:???
>>93
ワードのシェアは圧倒的。
逆にこれ以上シェアを伸ばすと独占禁止法に触れそう。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:41:04 ID:???
一太郎なんてもうMSに食われてるじゃん
日本は妥協しすぎだな

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:41:17 ID:yt9r5jsu
いやはや、一太郎が消えれば、

ここでStar Officeが・・・
・・・・来るわけがない  _| ̄|○

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:42:01 ID:RogYVvkI
>>98
 ワード・・・・・・パッドのことと思われ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:42:34 ID:???
>>101
そこで松&松茸でつよ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:48:37 ID:???
ATOKが無くなるのだけは勘弁。
一太郎からWordに乗り換えるのはまだ何とかなるけど、ATOKからMS-IMEに乗り換えるなんて考えたくない。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:49:39 ID:???
>>104
ハゲド。
ここでこうして書き込んでるのもATOKのおかげだしな・・・。
特に口語の変換にかけてはIMEなんぞATOKの足元にも及ばん。

106 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/01 16:50:25 ID:???
ATOK消滅だなんて、冗談でもゴメンだ。
MS-IME使うくらいなら定規と手書きに戻る。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:52:59 ID:N9IdEMRB
>>84
身内への誤爆クソワラタ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:56:13 ID:???
松下もジャストもコメント出してないね。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:56:22 ID:???
こんなのMacOSのかなり昔のからあるじゃんすか>バルーンヘルプ
なんで松下が特許持ってるの?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:57:10 ID:???
ATOKは独立したソフトだから大丈夫でしょう

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:59:34 ID:???
>>110
大丈夫なわけないじゃん。
ATOKだけで会社が持つとでも思ってるの?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:00:03 ID:???
花子全シリーズ全バージョンということは「花子フォトレタッチ」も含まれるって事ですか!?
困る!!

一太郎はどうでもいいけど、
花子と花子フォトレタッチとATOKが無くなるのは困る!!!!


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:00:34 ID:???
とりあえず自分は松下不買する。チンコ小さすぎ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:02:23 ID:vofK17T6
>>96
M$のライバル
ワード=一太郎
エクセル=ロータス1-2-3
古い雑誌にワード97が一太郎を引き離すために発売された、とあった。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:03:09 ID:???
とりあえずジャスたんはInternetDiskにリジューム機能を付けてくれ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:04:05 ID:5MoGqSr+
「一太郎」と「花子」がダメならこの会社はもう・・・


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:10:06 ID:23biwfWj
どこも間際らしく報道してるな。
一番重要な所なのに・・・

ttp://www.topics.or.jp/Gnews/news.php?id=FN2005020101001683&gid=F01


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:12:01 ID:???
×間際らしく
○紛らわしく

一応マジレスしとく

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:14:47 ID:???
やっぱり、MS-IMEは駄目だな。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:19:26 ID:jeYdIZvD
一太郎はいらないけどATOKは残して

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:22:10 ID:???
>>119
そりゃあ、OSの片手間でやってるところと、会社の存続をかけて作ってるところとの違いだろ。
ATOKが神すぎるだけかも知れんが

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:24:49 ID:???
この判決が通ったらMS Officeも販売中止だな。
設定でツールバーにポップヒントのアイコンは出せるし。

1.ポップヒントのアイコンをクリック(アイコンがツールバーにない人はShift+F1を押す)
2.?マーク付きのマウスカーソルになるのでアイコンをクリック
3.説明が出る

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:25:11 ID:0fHRGlQM
>>84見ると
一太郎の売り上げのばすための宣伝でしょ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:25:34 ID:???
つーかマジで一太郎は使いやすいぞ。

最近は”日本語で思考する”(だっけ?)とかいう売り文句になっちゃってるけど、
ワードなんかより遙かに自分の思った形に簡単に成形できるワープロソフトだよ。

紙に印刷したときの見てくれを常に意識しながら打ちたい人間としては
ありがたい存在なんだけどな。コレがなくなったらどのワープロソフト使っていいかわかんねえ。



125 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:25:55 ID:???
松下ウザすぎ
外資ならともかく、国内の中堅企業イジめて・・・

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:27:26 ID:???
純国産のワープロソフトと図形プロセッサ否定するようなことしやがって・・・
使いやすいのに!
三四郎や五郎は大丈夫だよな!

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:27:56 ID:UZKdGeex
MSは、自社OSを企業にタイしてライセンスする場合に、その企業が持つ特許を
MSが侵害していても訴えてはならないという条項で契約するから松下はMSを
訴えられない
メディアプレーヤー関連は日本企業の特許侵害しまくりなのだが、上記条項のため
MSはパクリ放題なんだわな

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:31:09 ID:???
>>127
つまり、MSは訴えられないからとりあえず訴えられる最大手を訴えた、と。
松下最悪だな。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:31:49 ID:UhMObR4K
Wordを訴えないところがタケチャンマンだな

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:32:39 ID:UhMObR4K
オレはEnterキーの特許を取ろう

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:33:41 ID:???
>>127
メディアプレイヤーっていうかwmvだな
wmv9は東芝がなかったら存在しない

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:34:29 ID:???
俺も今からF5を連打するとインターネット上の相手のマシンが落ちるという機能について特許を取ろうと思うんだけど儲かるかな
MSはまだ取ってないみたい

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:36:53 ID:???
じゃオレ「あ」っていう文字について特許とろっと

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:38:41 ID:???
ジャストなんてつぶれていいよ
赤字垂れ流してても経営責任をとらない
無責任な馬鹿夫婦ともども消えてくれ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:39:25 ID:???
ジャストはエロげーをつくっていた会社。ジャストシステムといおうぜ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:39:35 ID:UhMObR4K
特許っていうシステムは弊害ばっかだね。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:40:49 ID:???
ここらへんではっちゃけあやよさんとか言っておいた方が良いのか?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:42:01 ID:???
>>137
天使たちの午後。くりぃむれもんとか。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:42:56 ID:bGS6ih5c
ジャストシステムは明らかに特許権の侵害であり
高部真規子裁判長の下した判決は絶対的に正しい。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:43:39 ID:???
139さんの言うとおりですね。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:45:23 ID:???
とりあえず、「絶対」が付いてるレスは信用しないことにしてるんで

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:48:24 ID:???
松下のアホはなんか恨みでもあるんかね。



143 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:48:28 ID:???
松下グループ製品非買運動しようぜ!

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:48:54 ID:???
>>141
絶対零度とはセ氏-273.15℃のことです。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:51:11 ID:???
ここだけの話、地方裁判所→高等裁判所→最高裁判所の間の判例データベースの入力は
全て一太郎で入力してるんですけど・・・裁判長知らなかったのかな?
入札案件でシステムの入れ替え検討してるけど、予算少なすぎでどうなることやら・・・

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:51:44 ID:tc65BItY
>>144
セ氏-273.15℃ておかしくね。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:53:01 ID:???
一太郎が使えなくなると困ります。
ワードで、写真入りの文章を作ったら固まってしまうので・・・

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:53:11 ID:???
>>146
細かいことはきにすんなってw

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:54:24 ID:???
そりゃ松下だからさぁ。
何も関西勢同士で同士討ちする必要ないだろうに。
そんなに必死なのか?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:58:00 ID:???
ジャストシステムは明らかに特許権の侵害であり
高部真規子裁判長の下した判決は絶対的に正しい。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:58:16 ID:???
>>133
とれよ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:59:48 ID:+nTnuc5z
特許侵害の裁判では、被害者側に故意・過失の立証責任はないし、被害者有利にできている。
訴えられた側の最終手段は、特許の無効の裁判を起こすこと。
刊行物記載が海外とかで見つかれば、特許は無効になるし、
進歩性の欠如で争うというのもある

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:59:48 ID:???
>>149
松下と裁判長の癒着から考えてみよう


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:00:07 ID:???
んじゃおれは「め゚」という文字について

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:01:57 ID:Dcy+5P9C
マネシタが笑わせてくれる
落ちるとこまで落ちたな

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:02:24 ID:???
そんじゃ俺はこれ「(@u@ .:;)ノシ」

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:03:00 ID:ozC34uq3
でかいデータ扱うと吹っ飛ぶWordは問題外
今までどれだけ苦しめられたか


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:03:50 ID:bGS6ih5c
>>139
激しく同意します

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:04:43 ID:???
139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/02/01(火) 17:42:56 ID:bGS6ih5c
ジャストシステムは明らかに特許権の侵害であり
高部真規子裁判長の下した判決は絶対的に正しい。

58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/02/01(火) 18:03:50 ID:bGS6ih5c
>>139
激しく同意します

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:06:29 ID:???
ジサクジエーンカコ(・A・)ワルイ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:09:29 ID:???
ここまで見事な自作自演を拝見するのは久しぶりでござる

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:10:22 ID:???
>>159
松下に味方してる香具師が一人暴れてると思ってたら、本当に一人だったのね…

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:11:16 ID:???
一太郎もジャストも嫌いだが、このスレみてる内に 高部真規子 ムカツイてきた。

このDQN女、小学校のテストの時は常に自分の答案を見られないように、下敷きを
これ見よがしに机の横に立ててたに違いない。
おめーの腐った答案なんか、だれもみねーよ!

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:12:07 ID:yr7XEfVw
>>139=>>158
実は高部真規子さんじゃないの?

確か小林亜星の盗作裁判もこの人でしょ


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:12:11 ID:???
クオリティ高い自作自演が見られるスレはここですか?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:13:55 ID:???
と、真規子のテストを覗きそこなった>>163 が申しております。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:15:58 ID:???
ここは真似下の自作自演スレらしい、と聞いたのでやってきました。

それはともかく
三四郎がverupするんだから
大地とインターネットブーメランもばじょんupきぼぬ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:16:29 ID:bGS6ih5c
裁判長の命令は絶対

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:18:06 ID:???
>>167
手裏剣もバージョンうpするぞ
http://www.justsystem.co.jp/news/2005f/news/j02011.html

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:19:24 ID:???
2chで高部真規子 を叩きたいのはやまやまだが、
赤日やらコヴァのDQN糞とは違って、例え無茶苦茶でも法理論の
裏付けあるから、理屈だとかてそうもないんだが orz

恥ずかしい過去の情報とか、リーク汁 > 関係者


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:20:01 ID:???
っていうか一太郎・花子が破棄と停止以前に
お前ら本当はワードなんだろ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:22:07 ID:???
松下の悪口を言いたいだけ・・

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:22:12 ID:???
オープンオフィスですがなにか?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:22:21 ID:???
>>171 空気嫁
ここは高部真規子を叩きまくって、裁判所をクビにする刷スレだ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:22:59 ID:PI8n+Ayk
>>84
すごいな、おい

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:23:01 ID:???
会社では仕方なくワードだけどIMEはキー操作をATOKにしてる。

学生時代からレポート・論文は一太郎(文系)のみ。
サークルで本作りをしてたけど、そこでも一太郎には活躍してもらってた。
今もATOK使ってるよ。ずっとバージョンアップしてないからATOK15だけど。

太郎2005の優待販売の案内がつい三日くらい前に届いたのになあ。。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:23:51 ID:???
一太郎は使ってないが花子は使ってる。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:24:29 ID:???
いまさら一太郎使うメリットってなに?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:25:17 ID:KXtiEm+J
一太郎かわいそう。ワードなんかよりずっと使いやすいのに。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:26:01 ID:???
>178

使いやすい。この一言に限る。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:26:03 ID:???
むしろ互換性が必要な時以外は全部一太郎でしょ。
相手側で編集する必要が無いなら一太郎からpdfか紙に出力。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:26:23 ID:???
おれはワードパッドですがなにか

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:29:47 ID:???
Void氏はなんとコメントするだろうか。

184 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/01 18:30:47 ID:???
マイクロソフトの掌の上で踊る松下
やはり死ぬしかないな、クソ企業
ジャストは赤字転落でソニー等から支援されて生きている。
ほっといてもいづれ消える。
ワープロソフトが1本5万円時代からプレインストールタダ\0
中古でも100円台
ワープロだけでは生きられない。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:31:46 ID:???
>>135
いやJSと呼ぼうよ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:31:49 ID:???
10年前の3大ワープロOASYSは大丈夫なのか。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:32:19 ID:EZBifur0
何で誰もビル・ゲイツと松下の関係を言わないの?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:32:28 ID:???
PC98時代は一太郎3に随分お世話になったな。。。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:32:48 ID:???
>>180
確かに段落とかインデントとかうまくいかないもんな

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:34:17 ID:???
>>187
知ってるならお前が言え

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:37:00 ID:???
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/79B15C35C791549249256F9B0023169E/?OpenDocument
判決文キター。既出?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:37:49 ID:???
ワードとか一太郎はまだメジャー

何で誰もメモ帳を使っている奴が
いないんだ!プログラムだって編集出来るんだぞ!

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:40:43 ID:4yiNM86i
「一太郎2005」は予定通り発売 2月10日から
【18:02】 ジャストシステムは、新発売の「一太郎2005」について、
東京地裁判決で特許侵害とされた機能を含むものの2月10日から予定通り発売することを明らかにした
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=FLASH

強行販売(・∀・)イイヨイイヨー

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:40:47 ID:???
>>191
3つめ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:41:24 ID:aualZs3S
ジャストシステも報復として、松下製PCへは
ATOKがインスコできないようになる仕様に
したったらエエねんw

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:42:10 ID:???
俺、メモ帳使ってますよ。で、IMEはATOK
ワードと一太郎は年に数回程度使用

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:42:15 ID:25wnRnAt
>>192
メモ帳なんて使わないでvi使えよ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:43:58 ID:???
プログラマなら秀丸とかサクラとか使うでないの

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:45:56 ID:???
俺の中のイメージではプログラマはxyzzyを使ってる。

200 :196:05/02/01 18:46:28 ID:???
但し、Javaプログラム作る時はCPad、XMLはTeraPadを使いますが…

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:50:57 ID:???
役所はみんなこれだぞ
もし一太郎消えたら、仕事にならなくなるから困るってば

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:52:26 ID:tEDkjdI7
>>32
> え?公務員のパソコンにも利用されてるのに廃棄って・・・
>
販売前の在庫の事でしょ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:54:08 ID:???
今、巷ではワンクリ詐欺というのが流行ってる。そんなの憶えないよ、と思って無視を決め込む。
ある日、裁判所からの通知が来るがそれも詐欺何だからと無視する。さてどうなるでしょう

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:54:56 ID:???
>>203
たしか、略式命令で金取られる。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 18:55:50 ID:phM1fQsC
松下氏ね

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:00:38 ID:???
よく分からんけど、松下のイメージは悪いな

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:02:44 ID:???
特許侵害許せんね。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:02:44 ID:???
>>204
略式命令だって無視すればすむ。

その後命令を出した裁判官を詐欺罪で訴える。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:03:29 ID:???
ジャストはもう終わりだよ
今後はマイクロソフトが皆さんの貴重なお金を頂きにあがりますのでよろしくお願いします(^^)

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:05:23 ID:???
open officeでいいよ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:06:41 ID:???
報復なら携帯電話(D)は三菱製で
ATOKがはいっている

ATOKの供給を止めるという強硬手段もありでは。
一太郎とATOKは私には一心同体のようなものであるから


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:06:49 ID:???
他の企業は松下にライセンス料を払っていた。ジャストシステムはそんなの特許じゃないと拒否した。
ジャストシステムはただの馬鹿ケチ企業という事じゃねーかw


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:07:08 ID:???
予定通り発売発表キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:08:15 ID:???
これだからドサは馬・・・
おれはマカーだから関・・・ない。
いいかげんそんな糞ソフト使うのはやめ・・・


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:09:46 ID:???
>>208
裁判所からの命令を無視すれば100%、非を認めたことですが

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:11:33 ID:NQlJ0nsR
日本もアメリカ並みの因縁ゴロツキ社会になったか。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:12:42 ID:D3U7Pr4O
マイクロソフトのワードを訴えればいいのにふざけんな

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:12:46 ID:???
>>203
請求が正当かどうかの確認もせずに国家権力で犯罪を助長するなんて許せないな
犯罪幇助だから京都府警に捕まえてもらおう

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:13:14 ID:???
MXで一太郎落としていいでつか

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:13:51 ID:???
>>188
でも殆どVzで書いてたなぁ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:14:02 ID:???
なんか松下側が「取り下げます、訴訟してごめんなさい」
と、謝罪しそうなくらい無茶な判決だ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:14:12 ID:???
マネシタごときが特許などとほざくこと自体が違法。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:15:46 ID:???
競合製品出してるわけでもないのに何で起訴したんだろ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:15:54 ID:???
今、NHKでニュースやってたわ。
控訴するから、ただちに販売禁止とかの処分にはならんらしいぞ。
裁判って時間かかりそうだから、当分はだいじょぶ
10日にでる新しい奴も予定通り買えそうだ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:16:18 ID:???
昔はマネシタだったのに、偉くなったもんだ。DVD-RAMドライブかうのやめる。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:17:09 ID:???
NHK見たけど…
ワードにも同じ機能があるのは気のせいでしょうか?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:17:11 ID:???
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0201/just2.htm

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:18:50 ID:???
ATOKで松下と入力したら、真似したと変換するように汁。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:19:14 ID:???
>>226

>>122>>127


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:20:14 ID:Q4EL1xfA
トップページに載ったな。
ttp://www.justsystem.co.jp/

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:20:15 ID:???
>227
> ジャストシステムでは、「もともとWindowsの基本機能の上で提供されるものであり
>今回の判決が通るようだと、全世界で利用されているソフトの
>標準機能を否定されることとなりソフトメーカーにとって許されざる事態になる。
>この判決が無効であると思い、真っ向から戦う」とした。

だよなぁ・・・特許として適用されることが不自然だ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:24:14 ID:7BrYU66U
松下っていつからやくざもどきのいちゃもんつける会社になったんだ?
マジでそう思うよ。会社が大きい分やくざ以上の脅威だな。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:24:48 ID:???
>>215
俺が言いたかったのは
裁判の命令が出ても自分からお金を相手に払わなければ
相手に金が渡らないと言うことを言いたかったのです。

極論で考えると「裁判所からの命令を無視すれば100%、非を認めたことですが 」でも
お金が相手に渡らなければいいんではない?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:25:11 ID:???
>>231
普通のWindowsソフトの設定には×の左に?があるから、
ソフト会社ならほとんどどこでも訴えられるだろうな。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:25:20 ID:???
松下に抗議してウチのLUMIXを破壊します。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:25:33 ID:4PItY1sm
>>109
>こんなのMacOSのかなり昔のからあるじゃんすか>バルーンヘルプ
>なんで松下が特許持っているの?

俺も激しく同意。この機能に特許があるなら、アップルが持っている
と思っていた。いつ松下が申請したのか知らないが、アップルが実装している時期が早ければ、当然、特許を取り消すべきだろう。

こんなありふれた新鮮味のない機能に特許が認められるとは、
裁判長はパソコン音痴か?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:26:37 ID:???
>>234
? だけなら問題ないらしい。
マウスの絵があったから問題なのだと。
アホだね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:27:42 ID:???
>>227
>最高裁で争う姿勢を示した。
ん?高裁じゃないのか?特許って普通の裁判と何か違うのかな。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:28:33 ID:???
>>229
裁判を起こすことは出来なくても
特許を侵害していると言ってお金をよこせと言うことは出来る
つまり
>>64

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:29:06 ID:???
>>237
なんじゃそりゃ…

流石はVOGUE裁判の裁判長。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:29:07 ID:???
松下に田代砲でも打っちゃいませんか?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:29:35 ID:???
検索したけど、たしかにこの裁判長のかかわってる過去の事件興味深いね。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:29:35 ID:???
>>236

明らかに音痴だろ。

国産ワープロソフトとして地位を築いている一太郎に対して、
「ヘルプ機能のなかのまたごく一部の機能」
が特許にふれているからと言って販売中止と全バージョンの廃棄を命じる判決を出すなんて
信じられねえ。普通は特許侵害期間中の特許使用料支払うとか、そんな判決出すって。



244 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:29:57 ID:???
特許になるほどのもんかこれ?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:30:48 ID:???
MacOSを訴えるのまだ?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:31:11 ID:???
まず最初に一言断っておく。
オレは長らく「徳島逝って由」派であった。
それは今回の下らん判決後も変わらず、だ。
(まだ一太郎が発売されている事自体知らんかった)
一太郎形式の文書ファイルを見るたびに苦々しく感じていたくらいだ。
もちろんATOKなど使っていない。

それを踏まえた上で。

Let's Noteに一太郎をバンドルすることを断られた腹いせに
下らん訴訟起こすなよ。
担当レベルでなにがあったかは知らんけどさ。
アフォか?

ほんとにこの手の「基礎的な値財系の訴訟」は反吐が出る。

今回の判決を踏まえてソフトウェア業界に少なからず大きな影響が出ることが
アホらしいわ。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:34:15 ID:???
そういうことか。


オレにレッツノートを薦めたヨドバシカメラも同罪だ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:34:20 ID:???
日本語が乱れたのはWordなどというアメ公の基地外ソフトが台頭してきたせい

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:34:26 ID:???
これより前の裁判でジャストホームを訴えて、
ソーテックのジャストホームプレインストールを潰してたんだな。

売れなかったから消えたのかと思ってたら松下がえげつないことしてたのか。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:37:48 ID:???
Wordなんて糞ソフト使っている香具師は、パソコソもろくに判らないド素人。
真のPCユーザは一太郎をわざわざ買って使う

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:39:50 ID:CqkNhj43
 じゃぁ、今度は、
  デジタルリサーチの特許を侵害しているから、MS−DOSは廃棄処分だとか、
  ゼロックスのGUI特許を侵害しているから、WindowsとMacOSは、販売停止だとか、
  カシオのアルゴリズムを侵害しているから、intelのCPUはすべて廃棄処分だとか、
  富士通のアドレスカウンタシステムをまねしているから、世界中のメモリーモジュールを破棄しろとか、
 そんな判決を希望するね。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:40:33 ID:???
出願番号 特許出願平01-283583
公開番号 特許公開平03-144719
特許番号 特許2803236

発明の名称 情報処理装置
発明者    久我 知仁(松下電器産業株式会社)

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:43:09 ID:???
オレ仕様

携帯…D900i・D503i(ATOK仕様)
ワープロソフト…PC9821時代から一太郎
ノートPC…VAIOU1(一太郎・ATOK換装)
デスクトップPC…自作(一太郎・ATOK仕様)
メモリーカード…MS・SM・SD
デジカメ…LUMIX FZ2
プリンター…EPSON PM700C
冷蔵庫…ナショナル
風呂…ナショナル
テレビ・ビデオ…SONY
エアコン…ナショナル
コンポ…SHARP
炊飯器…東芝
車…三菱ランサーセディアワゴン
掃除機…SANYO
扇風機…山善

以上


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:44:05 ID:???
>>252
246だが、そういうのさらすの止めようよ。
漏れも本意ではない下らん特許を何件も取得しているし。
その発明者には非はないでしょ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:44:22 ID:???
メールでのお問い合わせ
http://panasonic.co.jp/cs/japan/mail/index.html

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:45:11 ID:???
>>127
MSえげつないなあ。
素人だからわからんがそれって独禁法に触れてないか?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:46:00 ID:???
>>256
クロスライセンス。
別に普通だよ、この世界に限らず。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:46:08 ID:???
今回の判決で一番被害を被るのは松下である事に間違いない。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:50:11 ID:???
昨晩、松下のオーブンレンジを買ってしまった。
一日ずれれば、絶対買わなかったのに。残念。
少なくとも、数年は松下製NO!ね。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:50:30 ID:???
みんなでジャストシステム擁護か。時代は変わるもんだ。dos時代は糞会社の
代名詞だったのに。バージョンアップする度に、ハードの更新を要求するような
会社だったからな。おまけに使いにくい。。。。とP1 EXE派だったおれは述べる。

まぁその頃よりも糞なMSが今は台頭しているわけだが。

おれはATOKが消えても困らないよ。今のを永遠に使い続けりゃいい。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:52:41 ID:4PItY1sm
>>252
この特許は1998年荷申請されている。

これが問題の特許だとすると、
MacOSのバルーンヘルプは、漢字トーク7時代に実装されているので、
最終形である1997年当時の漢字トーク7.6.1にすでに実装されている。

すでに商品化されている物に特許を認めた特許庁も低脳だが、
それも知らないジャストシステムの弁護士、裁判長も低脳か?

だれかユーザーの奴、この事実をジャストシステムに教えてやれ。
こんな特許すぐ無効になるぞ。

ちなみに、macOSのバルーンヘルプは問題のアイコンの上で動作する。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:53:11 ID:???
いや、皆がJSを擁護しているわけではない。
ただ単に今回の件は、パナ氏ねよ、で皆が一致しているだけ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:53:40 ID:???
松下の特許出願日は 1989年10月31日 で、Macに同様の機能で
ある「バルーンヘルプ」が搭載されたのは 1991年5月 にリリース
の System7.0 からである。

Appleとは話はついてるのかな。バルーンヘルプの発明者が松下
の人だったとすれば、なかなかGoodJobだな。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:54:32 ID:???
>>261
くわしくはどこぞをたどって欲しいが、
出願自体は80年代後半だったと思ったが。
んで、登録されたのが1998。

適用されるのは出願のタイミングなのよ。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:56:24 ID:???
日本は先出願主義だから特許とった者勝ちじゃないの?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:57:01 ID:???
出願から登録までに9年もかかるものなの?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 19:59:28 ID:???
>>262
それはおれも一致してる。rambusよりひでーよ。今まで聞いたことのあるIT関係の
裁判で一番ひでー。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:00:47 ID:???
折りたたみの携帯電話特許もひどかったな。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:01:49 ID:???
>>266
1989 10/31 出願
1991 06/20 公開
1998 07/17 登録


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:02:05 ID:???
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/08/news084.html
2画面特許だった。まぁ、これはドコモが勝ったので問題なかったけど。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:03:34 ID:???
で、松下はこの技術を利用して何を作ったんだ?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:03:37 ID:4PItY1sm
>>264
情報ありがとう。申請日を見誤っていた。
だがこの特許、認められるとすると、松下は大儲けできるな。

だが、マイクロソフトやアップルの外圧で、
特許が潰れる方が早いか?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:04:37 ID:???
タイムリーな事にちょうど特許に関するネタ。
今日、会社で読んだばっかりだわ。

○ビジネス・パーソンのためのコンプライアンス入門 第21回〜特許権を取得するには
http://nikkeibp.jp/wcs/j/rep02/357016


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:05:04 ID:???
特許ゴロがいる国は半島とアメリカだけでいいよ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:11:21 ID:vq1wqp8d
>>271
U1ワープロに関する特許だから、ワープロ。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:14:15 ID:vq1wqp8d
>>266
これは、作戦。
とりあえず何でもイイから出願して、公開。
しばらくおいておいて文句が付かなかった出願のうち、
なんか金になりそうなものを審査してもらって登録するわけだ。
登録完了後、特許料請求を各方面にして金をせびる。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:15:10 ID:???
これは小説作家には問題ものだな。

特に俺みたいに売れない作家は大問題。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:15:12 ID:gIctbiuX
一番ひっくりしているのが松下!
フィリップスやリーナスのけつの穴でもなめさせてやりたい!

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:16:24 ID:4PItY1sm
しかし、この裁判長、訴えられているのがマイクロソフトやアップルでも同じ判決を出したのだろうか?
「日本でWindowsとMacの製造販売を禁じる。在庫はすべて破棄すること」
なんかこんな話、一生に一度くらい聞いてみたいきもするが。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:16:37 ID:???
>>276
その通り。
ちなみにこの関連業界ではCANONの特許保有すがずば抜けて多い。
んで、知財管理もかなりしっかりしている会社。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:16:55 ID:OJYyqfEu
Windowsのツールバーはボタンであって
特許のアイコンと違うしどこに侵害があるんだ?


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:19:26 ID:vq1wqp8d
おれなんか今ならHDDレコーダーに関する特許出願(1990年頃)をしたけど、
当時のアナログビデオ類似で請求範囲が難しいし、審査しても金もかかるし、もし
裁判しても金が要りすぎるので、出願中のまま審査せずにほっておいて、今は無効。
さて、私は誰でしょう。



283 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:20:52 ID:???
>>282
ん?個人??
企業なら金を惜しまず特許申請するからな。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:22:37 ID:???
>>279
>>「日本でWindowsとMacの製造販売を禁じる。在庫はすべて破棄すること
つぎからOSはどこを使えばいいんだ?

PC−98に逆戻り?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:23:57 ID:???
>>281
そらおめー、ボタンに使われてるアイコンだろうよ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:23:59 ID:???
つーか 今回のニュースってなにげに「一太郎」の宣伝になってないか?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:24:20 ID:???
>>236
>こんなありふれた新鮮味のない機能に特許が認められるとは、
>裁判長はパソコン音痴か?
君は良く知らないようですね。
特許はこの裁判長が認めたのでは無いですよ。
特許は、特許庁が審査して認めるんだよ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:24:57 ID:???
PC-98の主なOSはMS-DOS(Microsoft製)
N88BASICもMicrosoftと共同で開発。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:28:10 ID:vq1wqp8d
>>283
個人とイイ勝負。
当時はデジタルでもテープ記録しかなかったし、ハードディスクに
リアルタイムでビデオキャプチャーして録画するというのはまず
物理的に無理だったからね。
最大の請求範囲が認められたら、今ならウハウハでした。



290 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:28:24 ID:???
既出だとは思うが

ITmediaニュース:ジャスト「一太郎」の販売中止を命じる 松下アイコン訴訟で判決
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/01/news052.html

氏ね!

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:28:35 ID:???
>>284
半分マイクロ製だぞ、98も
ようするにWindows,Macがないと、代わりのOSはない。
まああらたなOSが作れるほどのノウハウと技術がある企業が日本
にあれば別だが。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:30:12 ID:???
そこで超漢字ですよ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:30:54 ID:???
いわゆるサブマリン特許?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:30:57 ID:3xoNm6kw
特許が侵害されたから訴えたわけで
松下側は全く問題無いと思うんだが。
何か子供じみた意見が多すぎ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:31:27 ID:???
たびたび登場している某企業の技術者だが、
特許出願のキモは、いかにあいまいに記述し適用範囲を広く見せるか、
ということに尽きる。

くだらねー!
技術者としては、別に特許なんて出願したくね-のよ。
そこらへんを、一般人は分かって欲しい。
出願者を責める事無かれ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:32:39 ID:???
>>291
ライブドア

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:33:25 ID:???
>>296
弥生を買収するくらいしかしてないだろ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:34:26 ID:???
>>295
一部訂正。
くだらない特許は出願したくない。
技術的に優れた&価値のあるものなら喜んで出願するさ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:34:59 ID:aVq7bLwO
こういうのをサブマリン特許って言うんじゃないの?
ジャストシステム、がんがれ!
マイクロソフトをたきつけて、一緒に闘え!

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:35:09 ID:???
この判決文は、ちょっと、機械的な判断だなぁ・・・

裁判官、イラネ。俺でも書けそう。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:35:32 ID:???
売国企業、松下電器の製品は一切買わないことに汁。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:40:30 ID:???
今回の件はパナを批判するが、
まさか、コレに便乗して
糞ニーのGKもまざっていないだろうな?

オマエラのほうがもっと糞だから、残念。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:51:01 ID:???
松下の社内では、一太郎は廃棄したのですか?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:55:48 ID:vnNMGD52
なんかストリートファイターとファイターズヒストリーダイナマイト思い出した。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:58:07 ID:???
特許戦略

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:58:08 ID:???
一太郎ってまだあったんだ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:59:24 ID:3AzBjeL9
松下って大企業としての器が小さいとは思ってたけど
ここまでせこいとは知らなかった。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:59:32 ID:0ueYQk61
なんで松下が批判されるんだ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:59:37 ID:cC45Buyr
MS-IME遣ってる奴は逝け
ATOK最高

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:00:17 ID:???
>>310
特許侵害されたら何処でも訴えますよ?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:00:39 ID:???
ちょっと牽制してあわよくば使用料とって小銭を稼ごうとか
考えてたのにいきなり破棄だもんなあw

あるいみ松下が一番の被害者だな。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:00:54 ID:???
>>294
「ヘルプのヘルプモードってアイデアごときで吼えるな」って気持ちはわかるが
特許知らずか、「松下電器がワープロソフトにどう絡むんだボケが」って、
ワープロ専用機を知らない世代が実装実績の無いものを主張しているように
勘違いしているかって2パターンのような気がしなくない。

ジャストの主張である、「同特許には進歩性がない」が認められなかった、
という事はワープロにあったものをPCに移植しただけにしか見えなかったと。
まあ、あれだ。その程度の、ヘルプのヘルプ機能なんか捨てちゃって良いよ。

…どっちの支持も不支持も今のところしないけど、拡大解釈でワードのカイルが
消えるっていうのなら松下支持してもいいw

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:03:30 ID:???
一太郎どころか
ATOKがMSIMEを侵害しているから発売禁止になったら・・・・

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:04:16 ID:???
>>308
やり方がひでーって事なんじゃない?

今回の事件で思ったこと。
特許は認められちゃったら、強力な権利だな〜。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:07:46 ID:aVq7bLwO
>>261
<俺の望むシナリオ>
・ジャストシステム、アップルを焚きつける。

・メジャーになりきれないもの同士の親近感を感じたアップル、NY州で松下を提訴。

・民事陪審で、松下に10億ドルの懲罰賠償を命じる評決。

・松下、真っ青!

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:08:13 ID:???
>>104
>特に口語の変換にかけてはIMEなんぞATOKの足元にも及ばん。

┐(´ー`)┌ヤレヤレ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:09:15 ID:???
オレの出願した(通っちゃった)糞つまんねー特許で、
数年後に争われていたらヤだな。
名前晒されたりまでして。

とはいえ、年数件の特許申請ノルマがあるのよ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:09:59 ID:???
>>295
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479420258X/
そうそう、特許出願をいかに広く適用できるように書くかで、
その後の利益が大きく変わる…この本は必読ですね。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:09:59 ID:???
なんかね、長年Let'sNote愛用してきたけど、このクソっぷりには頭に来た。
あんな特許そこいら中のソフトでつかわれておろう。
MS含めて全部から特許料巻き上げるんだろうな?
この前のマイナーチェンジもさっぱり琴線にこねーし。
このままならLet's含めて松下とはおさらばだな。まぢで。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:10:04 ID:???
ATOKもIMEだな

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:10:16 ID:JHImb7v0
松下の特許って、平成2年に取得してたのか

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:10:16 ID:???
<現実>
・ジャストシステム、アップルを焚きつける。

・メジャーになりきれないもの同士の親近感を感じたアップル、NY州で松下を提訴。

・敗訴

Appleを巻き込んで死亡

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:10:27 ID:ufUpUuw5
間違いなく今回の最大の被害者は、
「マイクロソフトの犬」という最悪の企業イメージを植え付けられた松下電器だな

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:11:55 ID:???
・ジャストシステム、アップルを焚きつける。

・アップル「ちゃんとライセンス料払ってるわ。払っていないお前が悪い」

・終了

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:12:49 ID:rVxvWbed
>>320

FEPですが何か?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:12:55 ID:???
どうでもいいがおまえら「ジャスト」はやめろ。
一太郎を販売するソフトメーカーはジャストシステム。
「ジャスト」は「天使たちの午後」を作ったエロゲーメーカーだ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:13:01 ID:???
>>323
なんでマイクロソフトが関係あるの?

あっ。マカだったか?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:13:37 ID:EtIWY1/N
ジャストはもうこれで終わりだね。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:14:30 ID:???
>>315
MacOSは、モード切り替えってのを悪として極力廃した設計だから、
ジャストが泣きついてチャラになる類のものは無いと思う。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:14:34 ID:PAxyo//6
今回の一件で松下電器のやり方が気に食わない。
松下はジャストシステムに対して和解を持ち込んだ結果が
この裁判なのか?もしこれで再審議となり再度、松下側が
勝訴したら今後松下製品は買わない。こんなケツの穴の
小さい会社だとは思わなかった。
松下製品の売れ行きが悪いから、こんな形で利益を
得ようとしている事がムカツク。松下幸之助という人物の
経営方法にこんなやり方があったか?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:14:53 ID:???
そもそもP2Pやオープンソースの時代に
特許や著作権みたいな旧時代的システムは百害あって一利なし

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:14:55 ID:???
「一発!OCR Pro3 for 一太郎」
http://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/

なんだこりゃw

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:15:03 ID:U99AMlVE
最終勝利者はパロアルト研究所ですか?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:15:46 ID:???

>330と言ってる奴の家電は皆サムソン・無名の罠

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:15:57 ID:???
いや、Windows上ではIMEと言うんだが…ATOKもMS-IMEもWXGもVJE-ΔもIMEの一種。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:16:14 ID:???
>>310
>>310
>>310
>>310
>>310
>>310
>>310



337 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:16:54 ID:???
ソニーがジャストシステムに特許料なんて払うことねーよと言ったとか言わなかったとか

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:17:10 ID:???
>>331
なんで? オープンソースライセンス自体も
著作権によって守られているんだけど?
むしろ悪いことをしやすくなった時代だからこそ
規制すべきでしょう。

339 :くさかべ:05/02/01 21:17:39 ID:???
まだATOKを使っている人がいるのですね

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:18:10 ID:U99AMlVE
>>261
確か漢字TALK7.1でバルーンヘルプは実装済みだったような。
糞重くなって使ったことないけど。
LCが出た頃だったかなぁ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:18:23 ID:???
>>330
というか企業はただ淡々と業務をこなすだけで、相手が大きいか
小さいかはその時たまたまそうであっただけでしょ。
例え相手がマイクロソフトであったとしても問題があると思えば訴えるだろうし、
むしろ相手が大きい方が意義も大きくなるから望ましいわけで。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:19:49 ID:???
松下がこの特許でMSを訴えたら
どっち応援する?
もちろん俺はMS。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:20:44 ID:FQor1Vje
文科省、現在対象となっていないパソコンのHDDに
私的録音録画補償金適用を検討だと!


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:21:08 ID:PAxyo//6
松下を応援するやつは松下社員以外いない。カンバレ ジャストシステム!

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:21:11 ID:???
ATOKの親指シフト対応まだ〜?
と、待ちつつ早十数年
OAKで我慢する今日この頃

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:23:59 ID:???
ジャスト頑張れ!
ジャスト頑張れ!
ジャスト頑張れ!
ジャスト頑張れ!
ジャスト頑張れ!

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:24:55 ID:???

元マカーとしては静観が正しい態度でしょうか?


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:27:31 ID:???
>>342
カイルが消えるなら松下。冴子先生がデフォになるならMS。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:29:22 ID:???
よし、特許権侵害したフリーソフト今から作ってくる。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:29:44 ID:???
HPのアドレスとメアド(ちゃんとしたプロパのやつね)を教えてくれやw

できないけどねw

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:33:27 ID:ct7UmtfZ
これは単に一太郎だけの問題ではなくて、こんなことで特許を認めたら
これからコンピュータソフトなんて怖くて誰も作れなくなっちまうってこと。

はやくGPL Ver3ができなかな〜。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:35:00 ID:???
っていうか今回の訴訟で他のソフトメーカーはどう思ってんだろうな。
松下のPCとてマイクロソフト製品以外にもバンドルソフト色々乗っけてるんだろうし
そういうところへの心証は最悪だと思うんだが。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:36:31 ID:ct7UmtfZ
ちなみに、GPL Ver3の概要
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/24/news084.html

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:37:42 ID:???
GPL ver3が出来たところで、
使わなければ意味ないし、
他人の特許を自由に使えるわけでもないんだが。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:38:24 ID:???
>>340
なんで >>263 をスルーするのか?

漢字Talk7.1よりずっと先にリリースされた「System7.0」でさえ
1991年5月だから、松下の特許出願日より後。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:38:28 ID:???
>>351
GPLはソースの著作権に適用されるものでしょ。
これはむしろ、工業的意匠の範囲だし、GPLだってパクリと
認定されてしまえば覆すものにはならないしw

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:38:58 ID:???
なんで松下が、しかもなんでジャストシステムなんかに、というのがわからん。
何かものすごく恨まれることしたんだろうか。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:40:09 ID:GNJr6Zrq
裁判官の選定があやすい

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:42:49 ID:???
>>356
ver3では特許対策がはいるといわれてる
GPLなソフトに特許権を行使するひとはすべてのGPLなソフトを使ってはダメ
みたいなのが検討されているらしい

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:43:27 ID:???
1989年10月31日以前に、既に同様の機能のソフトがあった事が証明
できればジャストシステムの勝ち。

松下を非難するなら、代わりに頑張って「先行事例」を発見すれば、
ジャストシステムから感謝されるだろう。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:44:09 ID:???
>>359
では、まず一太郎がGPLにならないとダメだね。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:44:53 ID:???
>>359
だからGPLを使わなければそんな物無意味なものだろ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:46:21 ID:???
>>362
ま, 俺的には一太郎はどうでもいい
フリーなものが守られて欲しいと願ってるだけ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:48:21 ID:???
>>363
守られるわけないだろ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:48:25 ID:???
ジャスト必死だなw

http://www.justsystem.co.jp/
 お客様・ご関係者各位
 この度の松下電器産業株式会社との特許権侵害訴訟につきまして
 この度は、大変ご心配をおかけし申し訳ございません。
 弊社といたしましては、今回の東京地裁の判決について、弊社の見解と大きく異なるため
 現在控訴の手続きを進めております。現在販売中の一太郎・花子シリーズにつきましては、
 今後も問題なくご販売、ご利用いただけます。また今月10日発売予定の一太郎2005、
 並びに花子2005につきましても予定通り発売いたします。

 以降詳細につきましては、随時このホームページ上で発表して参ります。
 
株式会社ジャストシステム

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:48:45 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-02277573-jijp-soci.view-001

ジャ、ジャスト社!?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:50:59 ID:???
>342
馬鹿

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:51:43 ID:???
>>367
阿保

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:52:17 ID:???
>>367
間抜け

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:52:26 ID:ufUpUuw5
>>365
判決を認めた瞬間倒産確定なんだから企業としては当然の判断でしょう

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:52:32 ID:???
ん?
ソフトウェア特許取得されるより前にフリーソフトウェアで実装してしまえば
防衛になるって話じゃないの?>GPL

バージョン3とどう関係あるか知らない上に板違いだけど。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:52:59 ID:???
>>364
まぁ, でもGPL ver3なソフトでデファクトになるようなものがどんどんでてくれば
それを使えなくなるといわれると訴える方もちょっと躊躇するかな, と


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:54:37 ID:???
(11)【特許番号】第2803236号
(24)【登録日】平成10年(1998)7月17日
(45)【発行日】平成10年(1998)9月24日
(54)【発明の名称】情報処理装置及び情報処理方法
【請求項の数】3
【全頁数】6
(21)【出願番号】特願平1−283583
(22)【出願日】平成1年(1989)10月31日
(65)【公開番号】特開平3−144719
(43)【公開日】平成3年(1991)6月20日
【審査請求日】平成8年(1996)9月26日
【早期審査対象出願】早期審査対象出願
(73)【特許権者】
【氏名又は名称】松下電器産業株式会社
【住所又は居所】大阪府門真市大字門真1006番地
(72)【発明者】
【氏名】久我 知二
【住所又は居所】大阪府門真市大字門真1006番地 松下電器産業株式会社内
(74)【代理人】
【弁理士】
【氏名又は名称】滝本 智之 (外1名)
【審査官】 山崎 慎一

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:55:48 ID:???
(57)【特許請求の範囲】
【請求項1】アイコン の機能説明を表示させる機能を実行させる第1のアイコン 、
および所定の情報処理機能を実行させるための第2のアイコン を表示画面に表示
させる表示手段と、前記表示手段の表示画面上に表示されたアイコン を指定する
指定手段と、前記指定手段による、第1のアイコン の指定に引き続く第2のアイ
コン の指定に応じて、前記表示手段の表示画面上に前記第2のアイコン の機能
説明を表示させる制御手段とを有することを特徴とする情報処理装置。
【請求項2】前記制御手段は、前記指定手段による第2のアイコン の指定が、
第1のアイコン の指定の直後でない場合は、前記第2のアイコン の所定の情報
処理機能を実行させることを特徴とする請求項1記載の情報処理装置。
【請求項3】データを入力する入力装置と、データを表示する表示装置とを備える
装置を制御する情報処理方法であって、機能説明を表示させる機能を実行させる
第1のアイコン 、および所定の情報処理機能を実行させるための第2のアイコン
を表示画面に表示させ、第1のアイコン の指定に引き続く第2のアイコン
の指定に応じて、表示画面上に前記第2のアイコン の機能説明を表示させること
を特徴とする情報処理方法。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:56:13 ID:???
>>366
またあぶない天狗伝説とか言い出したくなるからやめてくれ(w

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:56:25 ID:???
まさか松下が第2のSCOになるとは

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:57:36 ID:???
>>373
だから、発明者の氏名は隠してやれ。
な。
彼に罪は無い。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:57:41 ID:???
>>372
それを使わないだけ。

つーか、逆にすでにデファクトになっているソフトが
使ったらGPLソフト使用禁止とか言い出したらわめくだろう?

GPLがさらに悪い物になるって少しは冷静になればわかりそうなものだけどね。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:57:47 ID:???
不買運動とかは起きないの?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:58:13 ID:???
>>377
この発明者が松下に対して発明対価訴訟おこしたらおもしろいなw

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:59:25 ID:???
>>366
手前の人が水木しげるのキャラに見えてしょうがない

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:00:03 ID:???
昔作ったハードウェアにジャストサウンドってのがあったね。
なつかしい。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:00:22 ID:???
ウチの規定だと、申請して特許取得できると\20kだったかな。
なんか、今朝、特許がらみの権利に関して社内掲示板に上がっていたな。
アホくさくて読んでいないが。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:00:32 ID:???
>>376
今回の松下は、SCOほど不利な情報が無い。

このヘルプ形式の元祖と目されていたAppleの「バルーンヘルプ」も
リリースされたのは1991年5月で、松下の出願(1989年10月)より遅い。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:02:21 ID:???
>>384
じゃ松下はその気になればAppleも訴えることができるの?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:03:22 ID:u+IdjzVt
この件で松下は国内のパソオタ全員を敵に回したね。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:04:08 ID:???
>>378
わかんね。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:05:16 ID:???
ジャストが過去に販売したソフト一覧(過去の汚点w)
もしかしたらこれらのソフトの中ですでにこの特許を
使っている物があるかもしれないぞ!

天使たちの午後 1985. 7.
天使たちの午後番外編 1985.12.
スタートラップ 1986
エリカ 1986. 6.
くりいむレモン 1986.12.
天使達の午後II〜美奈子〜 1987.11.
Breaker 1988
クライシス 1988
昇龍 1988
天使たちの午後II番外編 1988. 5.
コスモスクラブ 1988.11.11.
天使たちの午後III〜リボン〜 1989.11.
天使たちの午後III番外編 1990.10.

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:06:07 ID:???
Appleのバルーンヘルプもやっぱりパクリだったのか。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:06:23 ID:???
>>388
面白くない。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:06:39 ID:???
>>385
>じゃ松下はその気になればAppleも訴えることができるの?

もし、松下とAppleとの間に何の取引も無く、また本特許が全面的に
認められた場合は、そういうことになるかと。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:08:09 ID:???
>>385
ヘルプボタンに相当するもので、切り替えるっていうのと
バルーンヘルプの機能は別って解釈なのでは?
アプリレベルで実装していた特長的な機能だからこそ、
ジャストが「それはバルーンヘルプといってMSが実装してる機能」
と逃げられなかったんでしょ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:12:05 ID:???
test

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:12:08 ID:/q2QPlVu
 ニュースを見たときはびっくりしたけど、所詮東京地裁だもんな。

 あぁ、しかし、なんでジャストシステム相手なんだ?
 他にも似たことしてるところはいくらでもありそうなものだが…
他はもう全部特許料支払い済みだったりするのかな。
 何はともあれ、松下に対する印象はちょっと悪くなった。
(この先、ニュースを追っていけば印象変わるかも知らんが)


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:12:20 ID:???
>>392
判決を読むと、そうでもないみたい。

もしMSが用意していたとしても「その機能を使わない事が出来た」のに、
わざわざ使うからには「特許に抵触する」という感じ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:13:13 ID:???
>>388
知らない奴が本気にするとまずいから言っておくけど、
ジャストとジャストシステムは別だから。

光栄のエロゲはガチだが。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:13:23 ID:n5ux7sTZ
松下バカなことをやったな

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:15:19 ID:???

今のところ「松下の特許は無効だ」と主張するために必要な材料が無い。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:15:56 ID:???
反松下の火の手が上がる

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:16:24 ID:???
>>286
八百長だったりして。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:16:37 ID:???
松下って誰?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:16:52 ID:n5ux7sTZ
もし世論がジャストシステム支持なら松下は和解するしかないと思うが?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:17:33 ID:???
松下ほどの大企業に取ってこんなヘルプの出し方ひとつが会社に影響があるはずもなく
しかも一太郎はこれがなければ成立しないというような性質のものでもない
こんなところで企業のイメージを悪くするのが得策だと知的所有権を扱ってるやつらは
本気で思ってるのだろうか?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:17:34 ID:???
>>401
ゆき

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:18:06 ID:???
>>401
「誰?」って言われたら、そもそもの始まりは松下幸之助に端を発し…(以下略

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:18:13 ID:???
ジャストシステムって
まだあったんだw
どうでもいいね。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:19:19 ID:???
>>403
既出だとは思うけど、
パナ製品に一太郎のバンドルを拒否された逆恨み

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:19:22 ID:???
>>406
知らないうちにATOK使ってない?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:20:09 ID:KuFHWQ95
メーカーはこの類のソフトのクソ特許を社員からひねりださせて書かせるが、
普通は特許公開報(つまりこんな特許を考えてますよ)止まりとか、
出願した場合でも実際に裁判なんぞしないだろ。最低だな。>松下。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:20:59 ID:XcFR+Z1L
漢字変換する時、スペースキーを押すでしょ。
これジャストシステムの社長が編み出したんだよね。
松下PCには今度から、使用料を払ってもらおう。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:21:09 ID:???
>>408
知らないうちってw
どこかから盗むきか?w

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:21:42 ID:???
こんな事で松下がパソ界から消え去る運命とは誰も思わなかっただろうな。w

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:21:58 ID:???
まあ、まともに文書作ったことのない奴にはATOKや一太郎の素晴らしさは分からないでしょうがね。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:22:03 ID:???
逆に松下はなにかジャストシステムのもってる特許に抵触してないのか?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:22:33 ID:???
>>396
「光栄はかつてエロゲ出していた」と得意げに語る香具師は多いが
エロはオマケ程度でしかなかったことを知る香具師は極めて少ない。


団地妻の誘惑なんてキー入力タイミング+運がものを言うアドベンチャーゲームで
エロはあってないようなものだし。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:22:44 ID:???
>>411
ATOK乗せた携帯電話もたくさんあるが?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:23:05 ID:???
>>403
もっと明確に無効なもの(例えば祭りになった「NAOシフト」とか)を
振りかざして争っているなら不毛とも言えようが、もし本当に特許
の件を最初に発明したのだとすれば正しく権利を認めるべき。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:24:11 ID:/q2QPlVu
 仮に、松下側の権利が正しく認められたとしても、だ。

 著作料を支払うまで製品の販売を差し止めるとか、過去の製品に
遡って著作料を徴収するのなら、まだわかる。
 しかし、製品の破棄を求めていることに、松下の傲慢さを感じる。

 同じく物を作り出す仕事をしながら、生み出された製品そのもの
を消し去ってしまおうなんて…多分、この先、松下の製品を買うこと
はない。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:26:05 ID:???
劣のーと買うのやーめた

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:26:18 ID:???
松下は金よりもジャストをつぶすことを選びました

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:27:41 ID:???
妄想と思って聞き流してくれ。

松:アンタのところの一太郎?っていうの、ウチの特許を侵害しているんだけど
JS:はぁ?
松:まあ、ウチの製品にバンドルさせてやるよ、この値段で
JS:はぁ?(寝言は寝ていえよ、ボケが)
松:いい条件だろうよ、な
JS:ふざけんなよ
松:んじゃ、訴訟
高部真規子:製造・販売の中止と製品の廃棄を命ずる
世論:アフォか!


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:27:48 ID:20DY0diX
じゃストライキでもしてみようシステム

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:27:57 ID:fbUEOw17
『ファンタシースターオンライン ブルーバースト エピソード4 初回限定版』
■発売日2005年2月3日(木)
■ジャンル ネットワーク アクションRPG
■発売元 セガ
Windows版オリジナルを決定づける広大な新マップと強力な新エネミー、
武器、防具、マグ、ユニット等、150以上の完全新アイテムを収録したオンライン専用ネットワークRPG。
「エピソード4」には、前作にあたる「エピソード1、2」も収録されており、
新規ユーザーはこれ1本で「エピソード1」からゲームを開催することができる。
「エピソード4」導入のユーザーには、もれなく購入特典限定レアアイテム1個がプレゼントされ、
新規ユーザーについては、初回ゲーム開始時より、キャラクターレベル20まで、
もしくは最大で15日間の無料期間を用意。
ゲーム内サウンドトラック10曲収録のCD-ROMを同梱した初回限定版。

※エピソード4導入後もエピソード1&2は遊べます。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:28:42 ID:???
>416
沢山ってのはどうなのかな・・・

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:28:44 ID:???
松下はソニーが叩かれ過ぎなのでバランスを取って
自ら叩かれる道を選びました。

深いなあ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:28:52 ID:9d1fVJU1
ビルゲイツの陰謀も極まったな。
松下をまんまと操ってJUSTSYSTEMを潰しに掛かったか。
この調子で他のソフト会社も代理提訴して潰しに掛かる悪寒

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:28:54 ID:???
特許料と言っても製品の0.数%くらいなんだろう?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:29:02 ID:???
破棄を求めるってすごいよな
ふつうは修正とか使用料ぐらいだと思うんだけど

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:29:04 ID:AvLtR9Pe
マネシタ、最高裁まで行っちゃったら敗訴確定だろうに。
今回は裁判官が無知だから良かったものの、ここら辺の知識が少しでもある人に当たれば大変だよコリャ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:29:15 ID:???
ジャストシステムが無くなるのは困るが、松下が無くなっても別に困らない。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:29:19 ID:???
松下も脅しのつもりで「ソフトの破棄」を求めたんだろうけど、池沼裁判官に認可されてびっくりしてんじゃね?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:30:46 ID:n5ux7sTZ
裁判官もΣ(゚Д゚;≡;゚д゚)でしょうな。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:31:33 ID:???
>>430
ジャストの製品は大体代替があるけど(笑うところ)、松下はLSI部門とか無いと市場が混乱するじゃん。
無くなったら困るけど市ね

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:31:47 ID:???
>>426
なにデマ広めようとしているんだよw

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:32:02 ID:???
困るんですよ
Wordだとすぐフリーズするんですよ
十年近く使ってきて今更他のに慣れるのも大変だし
これまで蓄積したファイルが即座に利用ってのが出来なくなるんですよ

もし本当に一太郎が発売禁止になったら
「うちの職場の業務に支障が出た」と松下を訴えることは可能なんだろうか?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:32:52 ID:???
(チラシの裏)
書き物はメモ帳で充分なんでワープロソフトは要らんが
MS-IMEの変換がちょっと不満だったんで、
このスレ見てATOK2005買うことに決めた。
あと、ずっと「あとっく」だと思っていた。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:33:28 ID:uRMKczZZ
近年、知的財産の重要性はますます高まっており、その法的な保護は今後の産業発展の急務の課題となっております。
コンピュータソフトウェアもまた、ソフトウェアメーカーの知的創作活動の成果であり、重要な財産です。
 ソフトウェアメーカーにとって、正規品をご購入いただき、また、適正にご利用いただくことが、新たな知的創作活動のインセンティブとなり、よりよい製品を適正な価格でお客様にお届けするための原動力となっております。
 一方で、海賊版の横行や組織内部での不正使用など、ソフトウェアメーカーの許諾を得ないソフトウェアの利用はソフトウェアメーカーに多大な損害を発生させており、ソフトウェア業界をあげて、啓発活動や民事・刑事の両面で法的措置を含む対策を積極的に推進しております。
 ソフトウェアをご使用いただく皆様におきましては、是非とも正規のソフトウェア製品を購入していただきますようお願いいたします。
また、正規のソフトウェア製品をご購入いただいたお客様には、製品に添付される使用許諾契約(ライセンス契約)の内容をよくご確認のうえソフトウェアを適正にご使用いただきますようお願いいたします。

ソフトウェア著作権に関するお願い ]  ジャストシステム
http://www.justsystem.co.jp/just/nocopy.html


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:34:01 ID:???
>>435
ジャストシステムを訴えることなら可能

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:34:18 ID:???
ATOKはゲームなんかで不具合でたりした人が居たので入れたくないと厨学生からでした

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:34:26 ID:???
>>436
俗説らしいが、ANK to KANA

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:34:28 ID:AvLtR9Pe
マネシタのアイコンはそんなに芸術的だとでも言うのだろうか?
たかだかアイコンごときで誰がいちいち特許登録状況を確認するんだよ…

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:35:00 ID:???
>>438
法律上はそうなっちゃうのか 厳しいのぅ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:35:03 ID:???
>>359

ローカルルールなんぞ公の法の前ではカス同然

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:35:44 ID:???
>>439
Let'sNoteでゲームの不具合が多発していますがなにか

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:36:22 ID:???
>>433
シャープやソニーやサンヨー買えば(・∀・)イイ!!

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:37:59 ID:???
MSの陰謀説かw
マカが考えそうなネタだな

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:38:38 ID:???
>>445
松下のような大規模なLSI工場ってソニーくらいなのかな・・・?
mpegデコーダーチップとか松下が大量に出荷してるからこれだけ値段が下がってるけど
他にすぐ代われる企業があるんかなぁ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:39:06 ID:???
>>441
アイコンの意匠じゃない、という事を
世間で恥を書く前に忠告しておきたいw

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:40:13 ID:???
>>413

Japanist+OASYSに比べたらどうって事無いよ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:40:27 ID:???
松下の狙いは何だったんだろうか。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:41:44 ID:???
>>450
狙いも何ももともと特許は金取るためにあるんですけど?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:42:12 ID:???
MSの目下の敵はOOoだと思うが・・・

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:42:22 ID:PkXUVHev
>>440
Advanced Transfer Of Kana-kanji

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:43:09 ID:???
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( `Д´)つ ミ |  
     |        |/ ⊃  ノ |   |  松下電器産業
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |
一太郎使って商売しているくせに
http://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/index.html

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:43:23 ID:???
>>441
松下が出願した特許は、平たく言うと、

 ウィンドウに「アイコン」が並んでいると、どれがどの機能だったか
 わからなくなる事もあるから、ヘルプ表示モードにしてアイコンを
 指すと「その機能を表示する」という情報処理

というもの。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:43:25 ID:???
>>452
世間では一太郎はすでに死んだ存在とか言いたいのか?



そうだけどw

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:43:28 ID:AvLtR9Pe
>>448
今回はアイコンが問題だろw 空気嫁

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:44:27 ID:???
>>449
お前、漢だな。富士通ですら見捨てかけてるのに。>ザパニスト + OASYS

松下もATOKのおまけ製品に目くじら立てることもあるまいに。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:44:52 ID:???
>>457
アイコンについている機能ですよ。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:46:19 ID:???
windowsのダイアログそのものにも付いてるだろ
最小化ボタンの左の?ボタン、その為のAPIもあるし。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:47:39 ID:???
今まで一太郎には興味無かったが、このニュースを見て買おうかと思った

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:47:56 ID:???
?アイコンをクリックして、別アイコンをクリックするとそのヘルプが
現れるという「機能」が特許なんだよな。

あまり使わない糞機能なんだがなあ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:48:29 ID:Pt21KG9n
>>459
全く同じ機能なのに
?のみはOKでマウスの絵が加わると著作権侵害
ボタンのデザインによって判決が変わってる

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:48:38 ID:???
ATOKはおkなんでしょ?


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:48:40 ID:Iz/ry1O/
当然松下はこれからあらゆるソフトウェア会社を訴えるんですよね?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:48:46 ID:???
特許侵害部分の削除を命じるならまだしも販売停止に在庫破棄って・・・

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:49:16 ID:???
アメリカで訴訟起こしたら神

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:49:46 ID:???
ジャストシステムはヘルプがアイコンだったから問題だったわけで
もしヘルプがボタンだったら問題なかったということかな

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:50:30 ID:???
>>460
>最小化ボタンの左の?ボタン、その為のAPIもあるし。

判決を読むと、その[?]ボタンをソフトウェアに「付けるか、付けないか」
はメーカーが選択できる以上は「付けたら特許に抵触する」という解釈
のようだ。今回の東京地裁では。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:50:47 ID:4ZucGjBb
松下の言い分って重箱の隅をつつくようだな。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:51:09 ID:???
これで一太郎2005は大売れ決定だな。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:51:23 ID:???
>>466
特許侵害している部分が含まれる在庫をどうしろと?w

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:52:14 ID:???
>>472
売れた分特許料支払え、で十分だろ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:52:48 ID:???
昔KATANA使ってたな。
WaltsWordってソフトが複雑な数式書けて便利だったが、卒論書くだけで二度と起動することはなかった・・・・・・
今から10年前の話・・・

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:53:34 ID:???
>>440
阿波徳島の略。

OASYSは2002から出てないな。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:54:30 ID:???
こんな特許料、松下にとっては屁みたいもんだろ?

本当の狙いは何だろ、松下の。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:55:38 ID:???
>>476
VAIO並のブランドイメージを「力ずくで」我が物にする。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:55:40 ID:???
>>472
「特許使用料を請求」するに留めて、製品自体は販売継続を許可する
という手法も取れたはずではある。

「廃棄」を要求するのは、ちょっと極端かと。たぶん、松下も本気で主張
したのではなく、適当に吹っ掛けておいたら全面的に認められて却って
びっくりしてると思う。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:55:47 ID:???
>>470
違う。重箱の隅をつつくような特許と言うのが正しい。

>>452
Linux、OOo陣営との戦いとしてみれば、日本語ローカライズの残る鍵は
IMEだと見ればジャストはワードvs一太郎の構図より巨大かも知れない。
でもまあ、陰謀説ってのは考えすぎだと思うけどw

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:55:59 ID:TtVt6Y3c
>>476
ジャストシステムの子会社化。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:56:24 ID:???
>>476
特許料

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:56:33 ID:???
>>476
これが取れたら、他にも金になりそうなサブマリン特許一杯もってんじゃね?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:56:44 ID:???
ツールバーの例のアイコンを消すパッチを出すってことで和解するな。おそらく。


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:57:28 ID:???
>>479
正確には「重箱の隅についての特許」ではないだろうか

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:57:35 ID:???
>>476
MSと手を組んでApple潰し。         という飛躍した陰謀ネタとか好きでしょ?w

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:57:58 ID:???
>>476
ゲシュタポのアウシュビッツと同じかと。
パソコン業界のホロコースト。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:59:12 ID:???
>>485
SCOを支援していたってのが、まんざら陰謀でなかったMSを使うのは例えが悪い。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:59:39 ID:???
>>476
ストレス発散

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:59:48 ID:???
>>476
地球侵略

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:59:55 ID:???
>>483
それだとジャストシステムは、従来のバージョンを販売した分の
特許使用料を払わなければならない。だから断固戦うと思う。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:00:02 ID:???
しかしjpeg特許やハイパーリンク特許みてーなもんが公然と認められたら
お互いの首締めるだけだと普通思わんのかなぁ…

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:02:14 ID:???
あっ。今テレビでやってる。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:02:23 ID:???
二進数で半導体に情報を保持する特許とか持ってるとこがあれば最強?

494 :476:05/02/01 23:02:28 ID:???
みなさん、面白かった。ありがとうw

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:04:25 ID:???
>>493
ノイマン博士最強か?w

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:04:51 ID:???
テレビ終わった。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:05:52 ID:???
おれがジャストシステムならば、裁判中に一太郎がインストールされていない
Windowsを出して「キーボードのプロパティ」でも出してみる。

そして、「一太郎のインストール可否に関わらず、松下の指摘する機能は
Windowsにすでに備わっている」
「文句がいいたいならば、Microsoftに言ってくれ」
と言う。

みなさん、どうだろうか?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:07:08 ID:???
>>497ジャストシステムから取れたら当然マイクロソフトからも取るつもりだがなにか?みてーな

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:07:15 ID:79Bgrrve
>>497
それは言ったみたいだが、裁判所は認めなかった。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:07:39 ID:???
>>491
>お互いの首締めるだけだと普通思わんのかなぁ…

確かに、今度は松下が重箱の隅を突付かれるように請求されるな。

東芝がFDD訴訟で1000億円払わされたのも、無印Pentiumが出たて
の頃に東芝が重箱の隅を突付くようなバグを指摘してIntelに全世界
でリコールさせたのが恨みを買っていて「いつか仕返ししてやろう」と
狙われていたらしいな。あの時のIntelは大損失を出して危なかった
らしい。今度は、松下が標的か。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:08:06 ID:???
>>497
そんな物「ギコナビ」にも備わってる罠w

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:10:38 ID:5jkDUTW0
この程度のアイディアで特許と認める特許庁も(ry

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:10:53 ID:???
>>497
他にも侵害しているソフトがある。
松下を訴えるのは良いが他も訴えてくれ。
今回認められたのだから他も認められるだろう。
儲かるぞ。ということ?w


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:12:56 ID:???
万引きで逮捕された奴が
他の人も皆万引きしているじゃないか。
だから俺が万引きしたのを許してくれと
言っているのと変わらない。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:14:37 ID:???
車輪は常に再開発しろってことだな

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:15:28 ID:???
ニュース見た。もうなんだかなぁ、と。。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:17:49 ID:???
>>497

目をつけられた中でジャストシステムは
クロスライセンスを締結していなくて、
>>324
のようなことがあったんじゃないの?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:18:02 ID:???
松下の営業マンは明日外回りするの嫌だろうなw

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:19:58 ID:???
一太郎のヘルプは自由入力の質問式のしか使わないや


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:20:19 ID:jvxlJMN+
パクッとらんよアピオスは。

パクッとらんよねぇぇ?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:23:12 ID:5/QaJG1s
あんなことで特許とは,松下という会社の本性を見た感じ.
松下なんかもう買うものか.

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:24:43 ID:???
ポインタをアイコンに合わせたときに「そのアイコンの機能」の説明を表示
するソフトが、特許出願日の1989年10月31日より先に存在する事を発見
すればジャストシステムの勝ちです。

どなたか情報ありませんか?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:25:11 ID:???
つか、なんでもかんでも特許与えすぎじゃねーの?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:26:21 ID:???
一太郎は12からバージョンアップしてなかったけど、
今回はマネシタへの抗議もかねて買うことにした。


漏れのノートで動くかなぁ(´-`).。oO(・・・・・・・・・) ・

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:26:37 ID:g3wEJAT6
Win標準の「?」アイコンは、松下君にお金を払ってるのかい?


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:27:03 ID:???
画像にaltやtitle属性で、ヘルプをポップアップしてるサイトとかも全滅?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:27:59 ID:/q2QPlVu
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20050201/155560/
>松下電器は「過去に行った事業の中で取得した特許の一つ。特許は重要な資産
>と考えており、知財保護の観点から訴訟した」(同社広報)。ただ同社は、同
>特許の侵害について「現在のところ、ジャストシステム製品以外は把握してい
ない」(同)としており、一太郎・花子以外の製品への影響は不明。

 …Windowsにも似たような機能があるのに、ジャストシステム製品以外は把握
してないのか。
 松下の言い分には賛成できかねるところが多いな。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:28:00 ID:???
>>512
DOSのフリーソフトでありそう

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:28:30 ID:???
>>515
>>127

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:30:42 ID:???
前に障害者を笑いものにしたとかで叩かれてた(?)浜あゆをCMに使いまくってるころから、松下はなんだかなーと思ってたけど、なかなか今回は驚く手段に出たね。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:30:44 ID:x3LGm61z
>>512
ポイソタ・アイコソに名称変更すればOK

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:30:59 ID:???
http://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/index.html

すげぇな、これ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:31:02 ID:???
むうう、一太郎もそうだが花子も痛いな。営業図面を花子で作っているけど、
結構使いやすいしテンプレートも充実しているから、重宝しているのに…。

つーかDOS時代の花子から愛用している。Verは忘れたけど。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:31:18 ID:???
>>516
>画像にaltやtitle属性で、ヘルプをポップアップしてるサイトとかも全滅?

(松下の主張からすれば)おそらくは、HTMLを記述しているだけだから
サイト作成者はOKで、そのHTMLを読み込んで表示するときにヘルプ
をポップアップする仕様にした「ブラウザ開発者」がNGかと。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:32:07 ID:???
>>517
それじゃ皆でマネシタにメールして教えてあげる祭とかどうだwww

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:32:11 ID:???
>MSと手を組んでApple潰し。

そもそも林檎潰すとMSも現状のままではいられないだろ
わざわざ独禁法対策で飼ってるのに

527 :497:05/02/01 23:32:17 ID:NY30MbwW
言ったにもかかわらず、認めてもらえなかったのか・・・。

素のWindowsの状態で、既に実現されているということをアピールしても
ジャストシステムが悪いと判断したのか、この裁判長は。

裁判長が無知ってのは、北朝鮮の核施設と同じくらい怖いね〜。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:32:35 ID:???
>>518
本当にあるなら具体的に出してください。

ジャストシステムの命運がかかってますから。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:32:48 ID:???
勝てそうな相手とだけケンカですか。 創業者が死んじゃったらエラく変わったね..。

「松下電器は何を造る会社?」と聞かれたら...
「人を造る会社です。そして電化製品も作ってます。」んじゃなかったのかよぉぉ!!

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:33:39 ID:???
>>527
MSは金払ってるからいいんじゃねーの?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:34:16 ID:???
>>528
ようわからんが、アドベンチャーのエロゲとかで
地図にカーソル合わせると地名が出るとか無いんかなぁ?

532 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/01 23:35:03 ID:9LUiEOBB
特許が認められてる以上、裁判長の判決は仕方ない。

普通の企業は今の特許制度に矛盾があるのは承知の上で、
良識の範囲で権利行使をしてる。

こんなゴミみたいな特許で裁判やろうなんて考える松下がおかしい。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:36:03 ID:???
MSは松下とクロスライセンス結んでるからセーフなんだろ。まぁこのクロスライセンス契約が
怪しくて昨年、公取の調査を受けた訳だが。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:36:08 ID:???
残念ながら、M$のWinのライセンス契約では、Winがライセンス先の
特許を侵害していても訴えられないことになっていて、公取で問題に
なってたはず。

その後のニュースは知らんが・・・

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:36:55 ID:???
>>531
それだと「地図中の地名表示」に限られてるから、ちょっと苦しい。

もっと多様な機能を担う事のできるアイコン群に対して、その説明
を表示できる仕様であると決定的なのだが。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:38:06 ID:???
なんかM$が
うちの製品使って特許にひっかかってもうちが保証します
みたいなキャンペーンやるとかいってなかったっけ?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:38:29 ID:???
この前の「2画面携帯電話訴訟」みたいに、無効になればいいのに..

角川の「ボランティア」を商標登録(だっけ?)したのも同じ。
特許とかで開発者や研究者の権利、利益を保護することは必要だけと思うけど、
行き過ぎると、社会の脚を引っ張っているだけにしか思えん....

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:39:18 ID:???
>>536
キャンペーンてか元からそうだよ。Windowsがもしどっかの特許を侵害してても
その落とし前はMSがつけるって条項がライセンスに入ってる。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:39:58 ID:g3wEJAT6
>>519
納得いかないが、サンクス!

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:40:41 ID:???
>>531
あ、でも「ゲームから探す」というのは「1989年10月31日以前」という
厳しい条件の中では希望の光となるかも。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:41:05 ID:???
以下過去レスより
*「一太郎というソフトの機能とこちらの特許では」
高部「あら似てるわね。アウト」

*「ラ・ヴォーグ南青山というマンションがあります」
高部「あら似てるわね。アウト」

*「高知東急という芸名は」
高部「あら似てるわね。アウト」

*「小林亜星さんの曲とこの曲は」
高部「あら似てるわね。アウト」

*「和民の看板と魚民の看板がそっくりなんです」
高部「別にいいじゃない。セーフ」


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:41:23 ID:???
先達の知識の積み重ねの繰り返しで育まれた人類の歴史と文化を侮辱しておる!!

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:42:14 ID:???
ジャストシステムが「わかりました。ごめんなさい。サポートも含め
今後開発もしません」と手を引いてたら、凄いことなっていたのになぁ。



544 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:42:49 ID:79Bgrrve
>>527
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

仮に被告がいうように,Windowsのヘルプ表示プログラム等によって,
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
という機能が実現されるとしても,別紙イ号物件目録ないしロ号物件目録記載の機
能は,あくまで被告製品をインストールしたパソコンによってしか実行できないも
のであるから,被告製品は本件発明による課題の解決に不可欠なものであり・・・

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:44:17 ID:???
>>537
>角川の「ボランティア」を商標登録(だっけ?)したのも同じ。
上でjpeg特許とハイパーリンク特許を同類にあげている奴もいるが、
「青色LED」と「阪神優勝」を同列に扱うくらいに無理がある。
技術的根拠を伴って主張されてる以上、無効にするには「印象悪いから」
とか「社会のためだから」という主張じゃ全然だめぽ。


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:45:00 ID:???
>>538
>>544みたいにいってるらしいけどこれはどうなの?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:45:13 ID:KNSu2sX6
【MX】ファイル共有ソフトユーザー 一斉摘発の日【Winny】
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1102260506/l50

これはもうダメかもわからんね

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:45:17 ID:???
なんか特許の内容がわかってない人がいるみたいね。
マウスカーソルを置いたらヘルプが表示されるだけじゃなくて、
「ヘルプ表示モード移行のアイコンを押してから」
マウスカーソルを置いたらヘルプが表示されるのがいけないの。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:45:57 ID:???
そもそも女にコンピュータや技術の裁判なんて担当させるのが間違い

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:46:40 ID:???
>>545
んじゃ、お主はどうしたらよいと思ふの?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:46:54 ID:???
そもそも女が社会に出て働くのが間違い

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:47:11 ID:???
>>549
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=237690&cid=687328

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:47:38 ID:???
パナはジャスト潰したいんだろうな。売名のため踏み台?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:48:46 ID:???
>>550
具体的に、技術的根拠(ここでは前例だね)で返すしかない。
法廷に、思想でぶつかってもダメ。
これはどこかのP2P訴訟でも言われてるけど。


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:48:57 ID:???
松下が一太郎の販売製造を差し止めて、何の利益があるのか、よく分からんが、
まぁ、M$とのライセンス契約を有利に進めたいのだろうねぇ・・・

ジャストシステムこそ、いい面の皮だわなぁ・・・

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:49:46 ID:???
>>545
jpeg特許もハイパーリンク特許も、サブマリンで特許権だけもってるとこが主張してるだけなので
技術的根拠を伴った権利主張には思えない、今回の松下も15年前の特許をUIとして浸透してからの
権利主張という意味では似たようなものかな?と思ったのだがどうだろう?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:49:53 ID:+ML4cwzK
Pana$onic
MAT$U$HITA

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:49:53 ID:???
もし完全にジャストが敗訴した場合はどうする?

1.松下に抗議文書やメールを送る
2.ジャストを応援するため、在庫狙いで一太郎(及びジャスト製品)を一斉に購入する
3.取りあえず松下に田代砲(DoS攻撃)

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:50:23 ID:???
>>555
またMSの陰謀説かよw

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:51:01 ID:???
>>558
次の選挙で高部真規子に×印

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:52:36 ID:???
>>560
漏れもそれ考えた。でも高部って、地裁の下っ端でしょ?
○×付けるのって最高裁判事だけだったと思われ..


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:53:02 ID:???
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050201SSXKC060801022005.html
ここでパナのPC出したらだめだろ・・・

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:53:09 ID:???
>>559

M$の陰謀な訳ないじゃん。訴えたのは松下なんだからw

あるとすれば、松下の深謀遠慮

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:53:13 ID:???
松下がジャストシステムを狙い撃ちにしたとしたら、なんで?
なんか両社で競合してるもんでもあったん?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:53:22 ID:3j9Nxq49
よくわからんが
ジャストシステムって今でもおばちゃんとおっちゃんの夫婦の創業者なの?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:53:37 ID:???
これで松下を紛糾せよ
http://www.reset931.net/saiban/

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:54:03 ID:???
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8D%82%95%94%90%5E%8BK%8Eq+%8D%D9%94%BB%92%B7&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

既出だけど、なかなか香ばしいな。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:56:20 ID:???
ぬー速+で頑張ってる奴は社員?

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=bi61DbpP

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:56:22 ID:???
>>560
憲法嫁w

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:57:15 ID:???
まあ松下は訴訟にはとりあえず勝ったが、企業イメージは最悪になった。
企業イメージが経営を左右する時代、失ったものは計り知れないだろう。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:59:54 ID:???
>>565

おっちゃんのほうは追い出されかけてた

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:00:16 ID:???
松下のドライブを認識させるとベンダー名が MATSHITAで製品がクソだから
matSHITaだってジョークがあったが、本当にmatSHITaだな。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:01:17 ID:???
で、信頼を捨ててまで得たかったものって何さ?>松下

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:01:30 ID:???
>>570

この判決を背景に、日本企業がM$とのライセンス契約を有利に改定
できるなら、松下は一気に英雄になるわいなw

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:03:59 ID:???
>>556
タイミングだけ似てても、中身が違えば心情的にはともかく、
法的正当性は全く違うとしか言えない。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:06:34 ID:zAceSRau
10年ほどプログラマーやってますが
一太郎も花子も仕事上や個人的などで使われているのを見たことないけど
本当にそんなに売れてるの?

マイクロソフトが嫌いな人間以外だけじゃないの?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:06:51 ID:???
まぁ、松下に非がある訳ではないのだろうし、
モノを作る上でジャストシステムが浅はかだったのだろうな。

イメージ悪くなったっつーても、P2Pが大好きでACCSが大嫌いな、2ch住民からだけだろ。
テレビ見ても大多数の一般人は何とも思ってねーだろうし。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:08:14 ID:WYLq2gYN
松下にとっての一方的な損失だな。
企業イメージの悪化の一方で、俺みたいな判官贔屓がATOKを買い支える。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:08:30 ID:???
>>570
肩持つわけじゃないけど、そうでもないだろう。
一太郎ユーザの総意だったとしても、投資家判断ではないからな。
ライブドアを見ても、それがかけ離れたものであることは解る。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:09:03 ID:???
>>575
似てんのはむしろ法的正当性の方じゃねの?
どっちもただの特許ゴロだろ

581 :マネ下され松下:05/02/02 00:09:14 ID:BqJ/9P6g
アップルもMSを訴えたら勝てるだろう。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:09:20 ID:???
>>576

経産省はじめ、政府関係は(一応)頑張ってる・・・

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:09:35 ID:???
>>578
一太郎と花子も買い支えてください、それからLinux版もよろしく。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:14:40 ID:WYLq2gYN
マスコミでのATOKの圧倒的なシェアを考えると、どう考えても松下の社会的敗退は免れないと思うのだが。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:15:22 ID:???
>>576
ジャストホームがバンドルされているPCなら、一太郎や花子の名を知らなくてもおそらく使ってます。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:15:41 ID:???
ニュー速の方で誰かが↓
ttp://www.mactech.com/articles/mt_indices/Vol_3_Issues.html
の内容(1987年のもの)で、
今回問題になってる松下の特許に類似した技術のソースが示されてる
という話をしてたんだが、お前らどう思いますか?
俺?正直こういう専門誌の英語読む気になれn(ry

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:16:42 ID:???
>>548だとするとモード切替なきゃ、バルーンヘルプ自体は問題なしってことなん?
一太郎や花子って全シリーズヘルプモードに切り替えとかってのがあるわけ?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:17:02 ID:???
>>580
強いて言えば、実際に松下が当該ワープロを出していたときに、
同様の機能を持った他社に対して権利を発動しておらず、
それが、一太郎の成功を予見して浸透するまで待っていた…
であるなら、だいぶ似ているといえるが。

やはり、それの申請が金にならない時期に、PCによって廃れた
ものについて出されていただけ、となれば只の特許だけ主張ゴロ
とは区別するしかない。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:17:48 ID:???
>>584
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590 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:18:24 ID:???
>>579
俺はすでに一太郎ユーザーではなくなっているが、国産唯一のオフィススィートが
日本企業の浅はかな特許権主張によって失われ、ソフト市場がMSに席巻される
のには耐えがたい思いがある。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:19:37 ID:???
>>584 裁判なんて勝つか負けるかは丁半博打なようなもの。

訴えた時点で、M$に対する牽制だったんだろうが、思わず裁判に
勝っちまって、うろたえてるってのが、真相じゃなかろうか?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:22:20 ID:???
>>531
>>540

そこで「さんまの名探偵」のカニカーソルですよ!

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:22:37 ID:OeCzEKwU
今日、このニュースを受けて緊急会議とかやった会社もあるんだろな。
いまやってる仕事は一太郎にも対応している機能があるから、会議とかまではいかなかったけど、速攻でチーム内にこのニュースのメールが配布された。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:23:50 ID:ZyBaJnwz
司法の場で権利を明確にして、ライセンス契約締結要求の
正当性を確保したいだけで、Microsoftなんかこれっぽっちも関係ない。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:25:02 ID:OeCzEKwU
業界関係者の松下への印象はわるいだろな。
なんでこんなことするかなぁ? ノートPCだしてるくせに。
松下も裁判官も不利益になるし、判断誤りだとおもうが。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:25:37 ID:???
>>588
待っていたというより、今現在浸透しているUIに抵触しそうな特許を持っていたのを
発見したのでいまなら金になるっつーてほじくり返した特許ゴロだと捉える

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:26:49 ID:???
ジャストシステムはパッケージにこれを貼ればいいと思う。
ttp://sports2.2ch.net/kyoto.gif

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:27:16 ID:???
マスコミがジャスト切る事あっても松下切る事はありえない

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:28:24 ID:???
>>594 何を言いたいのか判らない。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:28:24 ID:???
少なくともLinuxユーザーとしては一太郎は素晴らしいと思う。
最近はワープロは一太郎、IMEはATOK、ブラウザはFirefox、メーラーはThunderbirdと
LinuxでもWindowsに負けないくらいの環境が整ってきて嬉しい限りだ

一太郎は年に数回しか使わない。
MS-Wordはインストールすらしていない。
普段はterapadしか使わないなぁ・・・



C#のプログラムもterapadで書いていますから・・・

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:28:47 ID:OeCzEKwU
http://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/

このソフトの開発費を抑えるためか?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:29:17 ID:???
>>598
松下といえども、不滅ではない。世論を敵に回したときの恐ろしさは、
最近の多くの事例を見ても明らかだと思うが。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:30:34 ID:???
>>600
TeXとmuleで十分

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:30:40 ID:???
松下がこの特許を盾に、自社製純国産OSでMSと真っ向勝負に出るとかなら見直しますよ
使わねーだろうけど

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:31:18 ID:???
>>600
ooorgじゃないの?ワープロ

ま漏れはEmacsとTeXな人間なんだけどね...

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:31:31 ID:???
>>596 金がほしいのなら、賠償を請求すればよいのであって、
製造販売の中止を求める必然性はない。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:31:36 ID:LGnHy52T
この判決を出した馬鹿裁判官は、中立な第三者に意見とか聞いたのか?
聞いてりゃこんな判決は出せないと思うけどな。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:31:37 ID:PEbjheT7
高部真規子裁判長は訴訟ゴロ支持みたいな判決が多いな。
アメリカ池。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:33:33 ID:???
>>606じゃあ主張ゴロの方なんじゃね?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:33:37 ID:???
>>602
白物家電はサンヨー、日立、三菱で用が足りる。
黒物家電はソニー、シャープ、パイオニア、ビクターで用が足りる。
松下(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:33:39 ID:???
>>596
えっと…少なくとも、松下の定義しているものは「ヘルプの切り替え」
であって、バルーンヘルプではないので浸透を見計らったとは言えない。
後だしジャンケンがみんなゴロといえばハイそうですねだけど。

>>586
ttp://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.11/HelpSystem/index.html
そこから辿ったココ?今読んでるけど・・・

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:35:24 ID:???
>>604
デジタル家電の上で展開する可能性はゼロじゃない…


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:35:35 ID:???
結局松下は何がしたいの?
ヘルプモードって概念を自社で死守したいの?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:35:48 ID:???
>>610
白物には東芝もあるしねw

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:37:01 ID:???
>>609 正当な特許権を元にした主張が何で主張ゴロなの?

「主張ゴロ」なんて言葉、初めて聞いた・・・

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:38:51 ID:???
>>615
あんな特許を正当と思うような昨今の社会の風潮をまじで憂うよ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:39:25 ID:OE/9Tjo8
>>605
 俺の感覚だと、OpenOffice.orgは、Wordの代わりにはなっても、
一太郎の代わりにはならない。


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:40:42 ID:???
>>613

>結局松下は何がしたいの?

M$は松下の特許を使ってます、って言いたいんでしょ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:41:33 ID:???
つか、家電品はともかくソフト開発において、後だしジャンケンに足元すくわれないようにするのなんざ
実質不可能だし、そこで足をひっぱるのが業界にマイナスだとか反社会的?だとかってのはあるんじゃない?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:41:55 ID:???
>>611
わかんね。他にもヘルプ関連のトピックはあるんだが、
ニュー速でそれを挙げてたやつは詳しくどこなのかは言ってなかった。
昔の雑誌だと用語もわかりにくすぎで読むのが苦痛だ…

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:42:23 ID:???
>>584
どうかな、日本企業を叩きたいマスコミ人も多いぞw


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:45:33 ID:???
>>618
機能は同じでも実現する手法(ロジックか)さえ異なれば特許侵害にならないという主張でM$勝訴の予感
つーか過去にそんな判例あったな。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:46:10 ID:???
>>616
これが「サブマリン特許」ってやつか。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:48:09 ID:???
>>620
ただね、Macの開発者のモットーは「モードは悪」って事で有名だから、
それに該当する機能が本当にあったのか?って疑問。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:49:33 ID:???
>>622 いや、M$とのライセンス契約でM$は訴えられないから、
とりあえずジャストシステムを訴えてみたと・・・

別に裁判に勝つつもりはなかったと思うよ、別に負けても困らないし・・・


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:49:43 ID:???
ジャストシステムがどの時点でその特許に抵触する機能を実装したのかしらんけど
そのヘルプモードってのはそんなに一太郎や花子の肝の部分なんか?
ヘルプモードっつーのをオミットするパッチ提供すりゃすむ問題?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:50:18 ID:lSAd8owH
マスコミは松下支持だろ。広告の量が段違いだからな。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:51:24 ID:???
ジャストシステムって夫婦で経営してるんでしょ?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:52:16 ID:???
>>627
そこで世論たる一般消費者の出番ですよ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:53:40 ID:???
世論>興味なし

631 :貧乏神:05/02/02 00:53:55 ID:E6A2BYzo
じゃ、不買運動

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:54:50 ID:???
>東京地裁判決が製造、販売差し止めを命じた対象は
>「一太郎」バージョン7以降の製品で、これまでに約800万本を出荷
一太郎にバンドルされているATOKと、単体販売のATOKの区別は
されているのだろうか。高部眞規子には無理なのだろうか。
ATOKにも、同様のヘルプトピック機能があるのだが。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:54:52 ID:???
>>627
そこで世論たる^H^H^H^H週刊金曜日の出番ですよ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:57:30 ID:???
>>624
実際にそれがMacにあったかどうかはともかく、
こういう一般に広く流布した雑誌にその技術がソースつきで書かれてたら
後出しで特許とっても、公知の技術だから無効になるという論旨らしい。
俺はぶっちゃけ、
こういうソフト関連の知的所有権については詳しくないので、
それが通用するかどうかはわからないんだけどな。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:57:52 ID:???
>>633
ワロタ


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:02:04 ID:???
特許庁のリソースも無限にあるわけじゃないんで
ある程度過去ログ調べたら通するのがアタリマエ
問題が起きたら当事者と司法で解決してくれ、
結果出たら修正するからってスタンスで。
知り合いでも、特許の内容が他所と被っていてもめた事例がある。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:02:16 ID:qRNKwV/R
>>384
亀レスだが、別に製品化しなくてもデモ版を配布しただけでも公知の技術になりますよ。
カシオVSソーテックの件も数ヶ月前にAppleがショーでばらまいたデモ版に
ウインドウ整列機能があったことを証明したのでソーテックが勝った。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:04:09 ID:???
>>634
うん、そういう先行技術の主旨は解るけどね。
おれ、マカーでは無いんだけど、その「モードは悪」って
言葉は好きだから、そこに「ある/なし」はきになる。
これはちょっと違うな。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:05:42 ID:U3oNlZMg
祭開催中。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:06:02 ID:???
正直、松下は当然の如く棄却されるものだと思ってたんだろう。
でも控訴して裁判が継続してる間に、M$との不利なライセンス契約を
改定できると思ってたんだろう。

松下一社が改定できれば、ジャストシステムを含め皆、松下の
契約改定を突破口にできる・・・

何となく、経産省−松下−ジャストシステムの出来レースの希ガス・・・

ところが予想に反して勝っちまった・・・w


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:07:14 ID:???
よっぽど特殊なUIではないかぎり
特許を認めるのは・・・
シェアウェア作家も訴えられるのか?

パブリックドメインだろあんなの・・・

Macのバルンヘルプのパクリなのは明確なわけだし

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:07:49 ID:???
>>638
あぁ、そういう意味か。
実際あったんなら調べればすぐわかるはずだし、
その機能がなくなる必然性も薄いから、
実装されてたか?といえば、されてなかったんじゃないかとは思うね。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:11:58 ID:???
>>641
> Macのバルンヘルプのパクリなのは明確なわけだし
これが本当なら、ジャストシステムに教えてあげれば解決じゃない?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:12:08 ID:qRNKwV/R
>>586
そこだけ読んでもダメ。
この松下の特許のファイルラッパー取り寄せてみて、どのようにして成立した特許か
調査した上で、先行技術と思われるものを見てみないと。
この特許、成立まで相当期間がかかっているから相当拒絶査定→補正や
異議申立があったと思われ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:12:18 ID:???
>>590
全くもって同感。
個人的には松下不買運動決定。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:13:05 ID:mK3WvnsG
>>640
つまり、裁判官よ空気嫁(゚Д゚)ゴラァ

と言うことか?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:14:40 ID:???
>>644
成立時期より特許の公開時期が申請から二年後の1991年であるので、
Macとかに当該特許に近いアイディアが使われていたんではないかと思ったり

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:15:23 ID:qRNKwV/R
>>641
松下ではありませんが、シェアソフト作家やフリーソフト作家が
訴えられている話はききますよ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:15:54 ID:mkFWfWL4
>>620
このあたりが面白いところかな。

The most intuitive way to obtain help for a menu command is to follow
the same procedure used to execute the menu commands,
メニューのコマンドのヘルプを出す最も直感的な方法は、コマンドを実行する
のと同じ操作をすることである。

in other words: to execute a menu command, select it with the arrow pointer;
to get help for a menu command, select it with the “?” pointer
換言すれば、コマンドを実行するときは矢の印のポインタでセレクトし、コマ
ンドのヘルプを得るときは?のポインタでセレクトするという具合だ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:18:04 ID:???
今はワード主流だが一太郎のほうが俺は好きだったなぁ。ってか使いやすかった。
ワードは今だに変換とかの操作性がイマイチしっくりこないよ。
やはりウィンドウズOSとの連携でどうしても一太郎は勝てないんだろうなぁ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:18:54 ID:???
三四郎や五郎は?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:20:48 ID:qRNKwV/R
>>647
いや、644でいいたいことは拒絶査定や異議申立をくらった特許ってかなり
ピンポイントで似てると思われる技術から結構ずれていたりするので
それら拒絶理由となった技術を排除するためにみたほうがいいということです。

89年までならMac系にあったと思ったけどなあ。ページメーカーとか?
あとはダイナウェアとかツァイトのソフト

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:21:12 ID:???
>>644
確かにそうかも。具体的にどのあたりに特許性が認められてるのか
きちんと把握するのが第一歩か。
勉強してきますorz

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:21:18 ID:???
ジャストシステムも(松下も)少なくとも日本国内ではいっぱい特許
出願しとるわな。

だけどM$がその特許を無断で使っていても、M$とのライセンス契約
でM$を訴えることは出来ない。

となれば・・・ どこかに「絵」を書いた奴がいると思うよ。

そうでなきゃ、国内の話だし簡単に和解したでしょう。
裁判してもどちらも利益にはならんから、そもそも裁判沙汰には
ならんわな。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:21:32 ID:???
>>651
三四郎9にも同様の機能が有ることから五郎9も該当の問題が
有ると思われる

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:23:14 ID:qRNKwV/R
>>649
それ近いね。ちなみに当時はソフトウェアは特許庁の先行技術の調査範囲外
なので、無効審査請求してみると面白いかも。
だれか一口のらない?(費用弁理士先生込みで数十万円かかるのよ)

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:24:45 ID:???
>650
同意。俺も一太郎のほうが好きだった。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:25:38 ID:???
ms-works>justoffice>>>ms-office

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:26:32 ID:Jz+iGawu
なんかむかつくけど寝る

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:27:06 ID:qRNKwV/R
>>656
自己レス
×無効審査請求
○無効審判請求

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:27:46 ID:???
純国産オフィスソフトウェアって、メジャー市場じゃ絶滅危惧種だもんな。

個人的には、それだけじゃなく一太郎やATOK好きなんで応援したいって気持ちもあるけど、
なんにせよ今回の判決は納得いかないね。


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:31:24 ID:???
>640は鋭いけど、さすがにうがち過ぎ?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:32:01 ID:???
裁判官って頭よくないとなれないんじゃないの?

664 :布教中:05/02/02 01:33:56 ID:???
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/

親指シフト(NICOLA)をパソコンで使おう!
http://homepage1.nifty.com/cura/oya/index.html
親指シフトを普及させる会
http://www.oyayubi-user.gr.jp/

japanist使ってる人どれくらいいるの?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1010997842/

親指シフトキーボードで快適に入力しよう【9】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1096470444/

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:37:15 ID:???
>>662

でもそうとでも考えないと、松下がジャストシステムを訴える必然性がない。

特許係争は、コンペティター同士で起こるものだが、松下とジャスト
システムはコンペティターじゃないし、裁判に勝っても松下がジャスト
システムから得るものは何もない。

となれば、裁判を起こすこと自体が目的だったとしか思えない。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:42:30 ID:0GN8cAUg
ここにいる厨房は分かってないけど、特許として認められていれば、
事の妥当性はともかくそれが閲覧可能で調査できる状況なのに、
調べずにその権利を侵害し、かつ発見した特許の所有者からの再三の
パテントライセンスの呼びかけにも応えなかったジャストシステムに対して
法の判断に任せるのは、企業として当たり前だよな?
通常は、パテント侵害があれば、前向きにライセンスの取得を考えるもんだが、
それを無視したジャストシステムには、同情の余地なし。
というか、普通は法務部門が敏感に反応するだろ。
お前たちの個人的考えで判決の是非は判断できないし、特許法そのものの
仕組みに依存した話だから、この件だけではなく妥当じゃない判決も、
司法の決定として受け入れなきゃな。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:46:15 ID:qRNKwV/R
>>665
今はコンペティター同士は少ないよ。だいたいクロスライセンスで
手打ちにしている。
知財戦略とかで各社自分とこの特許見なおしているせい。
簡単に言えば自分とこの特許を金にしようとしてるわけ。
で、似ているような技術があると調査(しないとこもあるが)して
警告書送りつけるわけ。

それも反撃してこないところとかをまず最初は狙い、勝訴を重ねた上で
大きいとこ狙ってくるわけ。
または、知財部員の経験値をあげるための練習台にするところもあり。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:53:02 ID:qRNKwV/R
>>666
これ、どこぞのスレにも書いたけど、装置特許がソフトウェアにも
及ぶのかという問題点もあるのよね。
この問題自体、ソフトウェアに特許権が認められてから起きたことだし。
特許庁が判断すればいいんだけどいまだになにも判断していない。

先行実施例見つけて松下の特許無効を主張するのが一番妥当かつ効果的ですね。
裁判でなくてもいいから、特許庁に無効審判請求をだして争うのもいいのでは
ないかな。

個人的には裁判で上記判断を出してもらいたいけど、勝つには一番難しい方法
だよね。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:53:25 ID:???
>>666
法学部出身のバカはだまっとけよ。
おまえらは、現実にだまって従ってろ。
現実の世界で結論が出たら、素直に法律変えたり、対応
してろ。

ここは、現実と法が合わないって話をしてる。お前の出る幕無し。
合わなくなったら、変えるのは現実じゃなく、法だからな。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:01:43 ID:EvpC238J
>>666
 そうだ。出来損ないの法匪は、形式に則った糞枕でもして、放屁して寝てろ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:06:08 ID:???
ttp://homepage1.nifty.com/answer_pc/

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:14:00 ID:qRNKwV/R
>>679
いや、666の考えた方は特許一般では間違っていないのよ。

ただ、ソフトウェアの場合特殊な事情があって
昔はソフトウェアは特許の対象外だったんだけど
特許の対象となったとたんにメーカー側が装置特許も
ソフトウェアに適用されると主張してきたわけ。
(判例も通達もなにもなしにね)
ソフトハウス側としては昔から作ってきたのになんで
特許主張されなければならないのか、いままで特許権を
認めてもらえなかったのに闇討ちじゃないかということになる。

でも、特許の現場では666の論理で動いているのでその論理の上で
対抗しなければならないわけで、今まではソフトウェアが先行技術調査の
範囲外であったので、先行技術を提示してなんとかしてきた。

ただ、今回、法的解釈で戦ったら666の論理で負けたということ。
結構根が深い問題なんです(特許庁がルール決めればいいのに放棄した
ところに問題があるのですが)。

一応同じような話で某社と喧嘩したことのある企業法務経験者の話

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:14:57 ID:qRNKwV/R
ごめん672は
>>669ね。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:15:44 ID:0GN8cAUg
>>669
間抜けが、俺は理工出身で特許関係の仕事をしている。
現実は、お前たちの”希望”ではない。
法治国家たる日本で、知的財産立国を標榜している日本において
申請、受理された”権利”を守ることは、企業として当たり前だろ。
お前が考案し周りも認めたものをそのまま製品に組み込み売り上げを上げ、
そのことを指摘したら無視された、という状況を考えろ。
まあ、OSSのアナーキストには知的財産は関係ないかも知らんが。

と書いたが、俺だってこの判決は行きすぎだと思っている。
が、制度は制度。
決定に対して私情を挟む馬鹿が多すぎるし、どのみちジャストシステムは
控訴するわけだし、くだらない憶測は雑音でしかない。

>>668
うん、無効審判請求を出すことになるんだと思うが、既にその機会も
逸しているように思うね。ジャストシステムには特許侵害の話が伝わって
いたのに、それを踏み倒した=審議申請の必要なしと判断、と裁判官が
判断して、悪質判断になったとしか思えない。
松下だって、こんな状況にはしたくなかったと思う。百害しかないからな。
でも、特許のあり方に筋を通そうとした、というのが部外だけど同業の俺の意見。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:19:36 ID:ciZUl9kt
この裁判の裁判長っておばさんだな。
世の中のこと何にもわかってないんじゃないの?
こういう人に裁判官やって欲しくない。
子育てでもしっかりやってろ。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:20:03 ID:???
そもそもその申請・受理した機関の判断に間違いがあったと
なぜ考えられないのか。司法にしたって絵があるかないかでアイコンか
そうでないか、判決がコロコロ変わる有様。
成熟している分野ならともかく、これから徐々に変えていかなきゃいけない部分を
法ではこうだから一回は受け入れとけってのは思考停止だろ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:20:16 ID:dsy6lGJo
さようなら一太郎

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:25:15 ID:++tvL8Zb
二大ワープロソフトの一つである「一太郎」に喧嘩を売ったか?

これで少なくとも「一太郎」ユーザーから松下は、見放されたわけだ。

しかし、この機能搭載したソフトは、山ほどあるぞ。
それらすべてに訴訟起こすのかな〜?

それでこんな判決出した裁判官てだれ?




679 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:26:11 ID:rRJAp6Hl
どっちにしても、松下の株が下がったのは確かだな。
このスレ以外にも個人Blog等でかなり話題になってるが
ジャストシステム派が大多数を占めてるようだし。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:26:15 ID:???
>>678
高部真規子

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:26:53 ID:mkFWfWL4
>>656
この論文がプルダウンメニューに対するヘルプをカバーしているとみなすと、
当時のMac Finderには既にAppleメニューという、絵情報だけのコマンドもあっ
たわけだから、アイコンのような絵情報に対するバルーンヘルプも先行性のあ
るアイディアとは言えないんじゃないかなぁ、などと。

だれか無効請求してネ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:27:19 ID:qRNKwV/R
>>674
どうも弁護士が戦略ミスをした気がしてしょうがないんだよね。
ジャストシステムの代理人どこの事務所の先生だろ。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:32:01 ID:W+gT0EZP

Let's Noteに花子導入してる俺はこの先どうなることやら・・・

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:36:07 ID:???
どっちも零細企業じゃないんだからクロスライセンスのネタの一つや二つあっても良さそうな気がするんだが

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:41:16 ID:1c2Z0vWi
>>78

それ正解です。
ソニーと手を組むと松下が嫌がらせするのは、常識。
ソニーがサルをCMに使うと、松下は犬をCMに使うぐらいに仲が悪い。

ちなみに、松下はアプッルの持つ著作権(バルーンヘルプ機能)に抵触する可能性大じゃない?
アイコンだろうがメニューだろうが、1クッション置いてヘルプ表示すると言うアイデアはアップルの方が先。

おーい、アップル。松下を相手に嫌がらせして、MSの時のように資本調達できるぞ!
なにせ、天下の松下だ。何十億でも出してくれるぞ。MS以上だよ。
提訴しない代わりに、MSのように代表権放棄の株主になってもらえ。バーター取引だ。
ついでに製品生産工場の無償利用も頼め。アップルは自社工場生産しなくても済むぞ。


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:43:34 ID:W+gT0EZP

アップルと松下さんは仲良しです

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:44:19 ID:1c2Z0vWi
いやー、良かった。良かった。
うまくいけば、500ドルのMac miniが将来300ドルになるかな?
なんたって工場設備がロハで、製造人件費もロハになれば...


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:44:49 ID:???
>>348
お前は甘い。
ビキニの冴子先生のオプションが付けばMS。セミヌードの冴子先生のオプションが付けばMSだ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:47:41 ID:???
>>685
次世代DVDでソニーとマネシタが手を組んでいるのは何故に???

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:51:34 ID:2n3LwKcK
>>688
3Dの冴子先生は?ただしプロフェッショナル版だけ。
スタンダードやパーソナルは今までどおり

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:05:38 ID:EFinw2rv
もう松下製品買うのや〜めたッ!


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:08:27 ID:2n3LwKcK
自分はワード派だけど、一太郎に乗り換えることはできない。
使用中の疑問は冴子先生に聞いているから。カイル君もいいですね。
仮に一太郎が、アシスタントみたいなものを付けたらMSに訴訟される
のかな。


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:21:00 ID:m1uZzyvH
>>666
はいはい。

1989 10/31 出願
1991 06/20 公開
1995 10/26 一太郎Ver.7発売
1998 07/17 登録

ちなみに、Ver.7以前から件の機能は実装されてます。
これが、Windows95の出る直前ならまだしも、「Woody」発売の時点で
きちんとやるべきだったと思うが。
98年に登録しちゃった特許庁も問題だ罠。

それでも最悪の事態にしちまったのは、ヴォーグ高部判事であることは間違いない。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:22:06 ID:+xFmt8ZH
一太郎Ver.3の頃に
「いまにさぁ、一太郎Ver.13とかVer.14とか出ちゃったりしてね」
なんて言ってたな orz

ジャストのシャチョーのblogはあるのかな

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 04:12:11 ID:2cUXfZmQ
松下の対応はひどすぎる。
理由
1.当該機能で特許を取ったのは「漁夫の利」みたいなものだと思うのですが。
2.裁判官は、PCソフトの生い立ちを勘案したのでしょうか。
3.特許庁に対しても同じ疑問です。
4.もし、当該機能が松下の特許ならMSのTool Tip Help機能
  (対象のオブジェクトにマウスポインターを当てるとヘルプを表示)
  も違反となるのでしょうか?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 04:34:34 ID:???
たしか有名人だな、この裁判官。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 04:37:07 ID:???
いくら控訴しても判決がひっくり返ることはまず無い
傷口が広がらないうちに・・

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 05:03:38 ID:???
またニュースキター

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 05:14:36 ID:???
ヤンキーの手のひらで日本人?同士でいがみ合って面白いでつか?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 05:31:03 ID:???
「松下には失望した」ってのが正直な考え、今回の一件で評判を大きく落とした筈。
まぁ、裁判長の暴走の感は否めないが、結果的に戦略ミスになったのは間違い無かろう

法知識の少ない一般人の考えとしてだが、
企業として特許を取得し、侵害に対して断固主張するのは当然の権利。
判決に関しては厳し過ぎるとしか言い様が無いし、裁判官の能力を疑ってしまう。

ATOKは愛用してるしMS-IMEより断然良い、ジャストシステムの勝利を願う。
松下製品不買運動参加ノ

701 :700:05/02/02 05:32:31 ID:???
>企業として特許を取得し、侵害に対して断固主張するのは当然の権利。
これは認めるがって意味な

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 05:38:55 ID:???
漏れも松下製品不買運動参加ノ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 05:59:47 ID:???
とりあえず特許取ったもん勝ちみたいだからオナニーのやり方で特許出願してきまつ明日から毎日寝てても金が入ってく(ry

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:09:48 ID:LnDuR/RW
コナミ並だな

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:14:28 ID:???
15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/02/02(水) 00:44:54 ID:QBBzRMtb
ソフト屋のひとりとして言わせてもらう。

誰でも思いつくようなUIで特許申請するな!
特許庁もくだらん申請認めるな!!

>別の板から、禿げ同

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:17:20 ID:LnDuR/RW
パナソニックのコレも今後はヤバイかもな
ttp://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/index.html


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:20:42 ID:???
日本企業同士で潰し合ってるなんて、バカらしいな
MSを含めた外国企業からも、特許料をせしめることに成功とかだったら、
まだ、松下やるな」って感じなのに、、

可哀想だから、就職したら一太郎買うことにするよ。
控訴して勝ってればの話だが、、

おまいらも、松下不買よりは「ジャストシステム購買運動」の方が生産的だぜ
せめてATOK使ってやれ

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:40:53 ID:???
>>707
マネシタ不買のほうが効果的。日本全体の利益。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:42:27 ID:???
松下の携帯にAtok入ってないのかな?


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:43:14 ID:???
>708
ごめん、馬鹿だからわからんのだが、

それは、なぜ?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:44:20 ID:???
>709
三菱かな、入ってるのは

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:45:33 ID:???
>>710

>>705

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:50:10 ID:nd+mAvrL
しょうもない特許。単なる仕様でしかない、お作法のひとつ。
立ち振る舞い箸の上げ下ろしの仕方、そんなもので難癖つけてどうするのだ。
建築家が、家に光を取り入れる方法を考えて、
西側に窓を設置することを思いついて特許を取った。
そんな程度だ。屋根に窓をつけるほどの独創性もない。


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:51:13 ID:???
これを元にMSとAppleも訴えてくれれば
日本の利益になるな。
松下にはぜひ頑張ってもらいたい。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:51:38 ID:???
>705,712

あれ?
誰でも思いつけるような時期に通った特許なんだっけ?
かなり、昔のではないのだっけ?


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:52:39 ID:???
>>713
これは、立ち振る舞い箸の上げ下ろしの仕方でもなく
西側に窓を設置することでもありませんから。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:55:27 ID:???
>>715
松下は、マネシタといわれていたように、人類は真似で進歩する。
資本力で技術を囲い込んだら、社会的損失。特許の乱用は制限すべし。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:59:20 ID:???
>717
それは、別にいいんだが、
購買運動より、不買運動が利益に繋がるってのがわからん。
単に、ネガティブな意志を向ける先を見つけて喜んでるだけに思える。

719 :718:05/02/02 07:01:09 ID:???
と、書いてからおもったが、
不買でないと松下にそれをわからせることができないってことか、、、

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 07:01:53 ID:???
>>717
別に特許は真似することを禁止しているわけじゃないだろ。
真似しても良いが金払えってだけだ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 07:03:55 ID:???
たしかに、
なんで要求が金払えじゃなくて、作るな棄てろ なんだろ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 07:04:54 ID:???
>>718
大資本に抗議するには、ゴミでも意思表明。これしかないっしょ。
とにかく、マネシタは止めれ。
レス、おわり。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 07:06:24 ID:???
>>721
最初は金払えと言っていたわけだが。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 07:07:21 ID:???
金払えといっていたのに
それを無視しつづけるという行為が
きわめて悪質だったから罰則。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 07:07:46 ID:???
>>723
そうなんだ
それで、なぜ心変わりを?

726 :725:05/02/02 07:08:29 ID:???
あら
>>724
なるほど

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 07:10:39 ID:???
今ニュース見て何で裁判してるのか分かったが
あんな機能はWindows標準じゃないのか?
JaneView使ってるが普通にアイコンにポップアップ出るし

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 07:11:13 ID:Z+OD25vX
あまりにも分かりやす杉な陰謀だな(w
ジャスト潰しても松下にはほとんど御利益無し、一番(゚Д゚)ウマーなのはもちろん(w

ライバルを倒すためは手段を選ばぬビルゲイツ(((;゚Д゚))ガクガクブルブル

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 07:15:42 ID:???
>>728
またわかりやすい飛躍したMS陰謀論だなw

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 07:17:20 ID:???
>>727
出願された1989年にはWindows95はもちろん
Windows3.1すら発売されていない。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 07:19:35 ID:???
ジャスト株が下がったところで大量に株購入
ATOK著作権ぶん取り。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 07:37:31 ID:???
関連スレキボン

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 07:47:04 ID:???
ソフトウェアの特許はロジックに適用されるべきではないか?
ロジックの検証はしていないのだろうか。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 07:50:04 ID:???
今ごろ言うのもなんですが

>>623
http://e-words.jp/w/E382B5E38396E3839EE383AAE383B3E789B9E8A8B1.html
によると、長期間審査されてる間に広まった技術が突如として成立する特許。
USには”成立後”から17年(審査期間が3秒だろうが30年だろうが関係ナス)が特許権の有効期限で、
しかも、出願中の案件の公開制度がないから、その技術を使う方もそれが特許になりうる代物である事を知らない。

出願者も成立を遅らせる目的で修正を繰り返し、大企業等が採用し、十分世間に広まった頃合をみて、
特許を成立させて企業にタカる。
日本には、一定期間を経て公開したり、”出願日”から有効期限をカウントするんで、
成立済み、出願中の特許に全て目を通せば、サブマリン特許のような問題は起こらない...

のだが、特許の数が数だし、JUSTSYSTEMも、MSoffceに限らず、似たような機能を実装した物が
そこいらじゅうにあるようなもんに特許があるとは思わない罠(たぶん)

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:01:37 ID:???
つかMSの開発環境がその機能をすぐ使えるように提供してるよなw

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:11:39 ID:???
松下の中の人も、”なんとなく”訴えてみたら、
それが通ってしまって、焦ってたりして

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:21:22 ID:???

この判決文を書いたのはまさか一太郎じゃなかったろうな?


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:23:26 ID:???
>>737
朝日朝刊によれば、ほかのソフトをつかったらしい

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:25:26 ID:???
>>738
抜かりねーな、朝日w

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:32:13 ID:EoszpY7W
右手人差し指で左クリック、薬指で右クリックは、俺の特許を侵害している。


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:45:51 ID:GFMDiKB7
今時一太郎なんか使っている奴のことは無視してよい。
ジャストシステムは放って置いてもジリ貧だったから、ここらで
潔く・・・・・。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:47:09 ID:GFMDiKB7
控訴するといっているけど、最終的な判決が出るまで
ジャストシステムはもつのだろうか。その前にアポーンだろ。


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:52:20 ID:???
そして、松下が買い叩くわけだ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:27:30 ID:QnQ4uQH/
ここの人たちは東京地裁に抗議電話を入れよう。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:49:25 ID:5cxUUEnY
お前ら、両者に釣られてるだけだぞ?
これで一太郎の宣伝ばっちりだ。
宣伝代として、派名公に蛇巣戸から和解金としていくらか支払えばそれで終わりだ。
アホクサ。
まあ、ヴォーグ裁判官を狙って話題性を出しすぎたなwww


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:54:24 ID:???
>>>666
かなりの数の人間がおかしいと感じているのなら、
法律であり特許のあり方を検討しなおすという考えが出てきて当然だ。
一度作ったものをひたすらに守り続けるなんざ、
徳川幕府の鎖国令みたいな頑固バカと同じ。

話は変わるが、この裁判官みょーな判決ばっかり書いてるな。
指導力不足教員のように、裁判官の再教育制度を作るべきだな。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:59:08 ID:IZbCecD9
一太郎は使いやすい、花子はつかいずらい
花子フォトレタッチが大変便利←これとの関連で一太郎は外すことが出来ん。
ワードつかいずらいの〜

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:06:09 ID:???
おかしいと感じている人→在日
おかしくないと感じている人→日本人

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:08:40 ID:7QDVQ70i
世間知らずの女裁判官に振り回されてしまってるね。
どう考えたって、製造販売中止廃棄命令など出すような事案じゃないし。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:16:24 ID:???
スマソ。間違えた
おかしいと感じている人→日本人
おかしくないと感じている人→アメリカ人

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:20:36 ID:???
http://miuras.net/matsushita.html
http://free.hostdepartment.com/i/ichi/moneysit/boyctpana.html
不買運動

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:38:49 ID:???
アイコンという名称をポッチにすればいい。18禁Verはポッツン。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:40:54 ID:dGlt9rx9
こんなのまである
ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1107303928_1.gif
ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1107303928_2.gif


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:47:27 ID:???
アイコンとボタンが違うとか言ってるアホ裁判長か
そもそも、一太郎のも写真見る限りツールバーの"ボタン"だし
フラット表示なだけで

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:48:07 ID:iQ9MrmNn
おかしいと感じてる人→外国人(あの程度のものに特許を与えるの?日本は!)
正しいと感じてる人 →何処かの国の総理大臣(法律で規制されていないから
5千万+5千万円の政治資金の使い道を報告しなくて良い、とうそぶいている)

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:52:04 ID:pq+jN006
松下が世界に通用する特許を得た。
MSに対抗するためだ。
浮川さん。死んでくれ。

と裁判官が思ったかどうか。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:53:10 ID:???
元々マネシタ製品なんか買ってないから気楽なもんだ。
さて、職権濫用で職場PC全部に一太郎入れてやろう。
予約してくるぜ。

>>576
たった10年か。子供には分からんよ。
MS-IMEは単なる珍文作成アプリ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:56:43 ID:9KU7VLrB
中小企業支援age

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:56:50 ID:???
>>692
アシスタントはSDKや仕様が公開されてる
つまりDirectXやAPIと同じで万人が使ってOK

むしろこの技術広めろよって感じ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:58:47 ID:???
一太郎の使用経験の有無でパソコン使用歴が分かる訳か…
そんな私はVer5からの一太郎ユーザー
MS-IMEなぞ使えません

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:03:28 ID:eJZswv96
もう松下は買わない。理屈なんて関係ない。
ただ、むかついたから、それだけ。自分の金をどう使うか、
好きか嫌いかだけで決める、俺ってそういう男(w

とりあえずいま使っているナショナルブランドの製品は、
大事に使う。でも壊れたら廃棄処分。修理には出さない。
新規導入と買換え商品は他のメーカーから選ぶ。
延長コードとかならELPAとか、あったと思う。

家を建てたり修繕したりするときも、松下の製品はスイッチ、コードから
システムキッチンたぐいまで、徹底的に排除。照明器具と壁スイッチは
松下の寡占状態だけど、頑張って他のメーカーを探す。

松下寿の半導体も排除。出来ればシャーシを開けて確認したい。
なお、半導体のナショナルセミコンダクターは、松下とは無関係の
アメリカの会社。
くれぐれも誤爆のなきよう、おながいします(w


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:04:35 ID:yWQerdgj
ぬるぽ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:17:33 ID:???
>>760
オレは6.3から

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:17:41 ID:???
一太郎が無くなったら俺は何を頼りにして生きていけばいいんでつか。
初給与で一太郎買おうと思ってたのに。
もういい。ジャストシステムはOS作れ。WINDOWSはゲーム機あつかい汁。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:18:43 ID:???
>>764
justwindow

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:19:23 ID:???
文豪>>>>>>>>>>>>>>>>一太郎

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:25:40 ID:???
裁判長様の主観
ttp://yukiya.main.jp/archives/000206.html

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:27:22 ID:???
この裁判官の名前で検索すると特許・著作権がらみの判決にしていていろいろ出てくるけど、
それは裁判官はだれでも特許・著作権がらみの係争をそれなりに扱っているからなのか、
それともこの裁判官が特許・著作権がらみのスペシャリストとして優先的に選出されているのか。

後者だとすればこの人は特許・著作権の専門家ということになるけど。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:31:30 ID:???
>>741
反一太郎分子は非国民につき抹殺すべし

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:34:10 ID:???
IMEは糞

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:34:45 ID:???
>>768
多分後者。
専門家でないとしたら外部の意見を聞くだろうから。

この裁判官が特許・著作権の専門家というのも妙な感じがするけどね。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:37:02 ID:???
知り合いが松下の社員だが、ずっと進行しているリストラの話しをしていた。
例えば、半導体系で勤続20年ぐらいの中堅管理だと、
依願退職という形で退職金3000万円。
40歳代で、その金額で退職しても、10年もたない。
断れば、「四国へ飛ばすよ」
どっちも擁護するつもりはないが、松下が大企業=金持ちという図式は
現在では当てはまらないような。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:41:39 ID:N2HD0Esc
>>770
MS-IMEと呼べ


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:42:20 ID:???
>>770

だからねATOKやWXGもIMEなわけ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:47:29 ID:wScQnxt8
>>748
所詮大阪民国の企業ですので、違います。

おかしいと感じてる(JS派)ー>日本人
おかしくないと感じてる人(松下派)−>大阪民国人、在日、半島人


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:51:37 ID:???
>おかしいと感じてる(JS派)
WXG4愛用してますが、松下はおかしいと思いますが何か?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:51:58 ID:???
これでDVD-RAMもあぼーん?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:51:59 ID:3em+AFt1
悪代官はいつの世にもいるよ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:02:20 ID:/JFohIH5
一太郎が国産ソフトの最後の牙城だ?
笑わせんな!

純国産なら BTRON

仮想討論「BTRON..過去から未来へ」 2000.08〜10.1

1.「日の丸パソコン」というレッテル
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron1.htm
2.トロンチップは「時代遅れ」なのか?
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron2.htm
3.トロン外圧の嘘と事実
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron3.htm
4.トロン教育パソコンは正しい選択だった
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron4.htm
5.アメリカの圧力は、撥ね返せた
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron5.htm
6.孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron6.htm
7.BTRONが負った制約
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron7.htm
8.超漢字とBTRONの真の実力
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron8.htm
9.やはり多漢字は必要だ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron9.htm
10.トロンは「宗教」なのか?
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron10.htm
11.だからトロンは期待される
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron11.htm
12.アメリカ・日本・パソコン・そしてTRON
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron12.htm


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:15:04 ID:???
>>松下寿の半導体も排除。出来ればシャーシを開けて確認したい。

子会社も廃除するなら、Victorも忘れてはいけない!
Technicsも松下ブランド。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:31:32 ID:???
同様の機能が当時のtwmにすでにないか
そもそも松下がパクリという

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:41:19 ID:???
>>781
それが厳密に、1989年10月31日以前であれば、この判決は引っくり返る。

詳しく!

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:48:50 ID:UaL+XCCb
青臭い事を言うが、今回の訴訟判決は噴飯物。
松下イラネー

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:50:21 ID:???
現実世界ではオレの周りに、この件で松下側を批判する人
誰もいないんだが・・・
判決内容に関してはいろいろあるが。
このスレと温度差有り過ぎ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:54:34 ID:???
逆に俺の周りは松下批判ばっかりなわけで…

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:55:01 ID:???
俺の周りでは反対に批判者が多いな


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:58:57 ID:???
>786
ケコーン

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:02:03 ID:???
温度差があるのは、一般社会と784周辺の間だろうな

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:05:17 ID:???
>>781
特許権てのは特許を取得しているから主張できるものではないの?
取得していない会社(や個人)が「前に作ってたからオレのだ!」と主張してもOKなの?
良くわからんのだが教えてエロい人。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:06:24 ID:???
今回の件については俺の周りだと興味ない奴が多い
ただ、興味がある奴の大半は松下批判してるね

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:06:47 ID:???
「松下の特許は無効」と言えるだけの充分な証拠が無ければ、
この訴訟では松下が勝つのも当然。

内容を見れば -- もし特許が有効なら -- 抵触しているのは
明らかなので、ジャストシステムは無効を主張する以外無い。

問題は、今のところ 1989年10月31日以前に公知であったと
いうだけの例が発見されていない。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:08:15 ID:???
某GAME会社コ○ミが対戦挌闘モノで訴えられて
その相手会社のGAME名を商標登録したことがあったな

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:11:06 ID:???
>>789
>取得していない会社(や個人)が「前に作ってたからオレのだ!」と主張してもOKなの?

出願以前に、広く知られている(公知)ものであれば、特許が無効になる。

「特許を取得していない会社(や個人)」が、より早い時期に「公表」しているか
どうかが勝敗を分ける。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:13:12 ID:???
>>793なんかはっきりしないな


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:15:48 ID:???
>>793
件の特許が、89年以前に公知の技術だったとは考えにくい希ガス。

つか「公表」>「特許出願」なのか?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:18:07 ID:???
>>791
>>790
つまり、
普段仕事上でほんのちょっとでも特許権がらみのことに触れてると、
そんなに松下に批判的な感情は抱かないかな。
逆に一般人は興味無く、世間はたぶん今後買い控えるかな。
ゆえに松下批判してる層って・・・・ユーザーと関係者?
いや、判決内容を批判するなら判るし、
ジャストシステムに同情はするけどさ、ただでさえ必死だったのに。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:19:18 ID:???
このニュースに、
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/it/319417
>Microsoft社は「Windows OS」に関して日本のパソコン・メーカーと
>使用許諾契約を結ぶ際、メーカー側が同社に対し特許侵害の訴訟を
>起こさないことなどを誓約する「特許非係争条項(NAP:non-assertion of patents)」を
>盛り込んでいた。公正取引委員会は、Microsoft社および同社子会社と日本の
>パソコン・メーカー間で締結した現行および過去の契約書から、
>NAPに関する規定を削除することなどを求めている

ってあるんだけど。これで現状松下はM$を訴えないのか?
もし公取の排除に応じてM$がこのNAPの効力を失ったら、
きっと訴えるんだよねえ?(・∀・)


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:21:06 ID:???
>>796
漏れはソフトウェア特許そのものに反対しているGNU信者

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:22:26 ID:???
>>794
だから、1989年10月31日以前に既に「今回の訴訟で問題とされた機能」
を実現している物があれば、松下の特許は無効となって高裁でジャスト
システムが勝てる。

「アイコン(=機能を持たせた絵記号)」の「機能の説明(ヘルプ)」を画面
上で「アイコンを指したときに表示」する機能が、以前にあればよい。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:22:46 ID:???
>797
あくまでM$が従わない場合は、な

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:23:41 ID:???
>>798
うほっニュータイプw
グヌ〜もいいが、やぱメーカー製のクオリティ高いソフトもいいのよ、これが

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:23:45 ID:gnU37RUS
マイクロソフトにぱくられて裁判で負け、松下の意味わからん特許にくるしむなんて・・・。
MSワードもあの昨日ついてるやん!!MSも松下は訴えろお!

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:23:58 ID:???
>>795
>つか「公表」>「特許出願」なのか?

公表されているような「みんなが知ってるもの」を、誰かの特許として
独占的な権利を認めるわけにはいかない。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:24:53 ID:???
>>797
M$はごねずにライセンス料金払って解決すんじゃねの?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:27:16 ID:???
>>798
>>802のIDがGNU

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:27:50 ID:???
>>804
>M$はごねずにライセンス料金払って解決すんじゃねの?

そうすれば、ジャストシステムに致命的な打撃を残せるな。w

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:28:54 ID:???
とりあえずは弱い物イジメして判例作っていおいて、
最終的にはMSと和解してごっそり儲けます。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:30:11 ID:???
>>782
UNIX系のウィンドウマネージャtwm,fvwmの基本機能なんだ
アイコンでもメニューでもなんでもいいんだけどクリックしたらカーソルが変化して
次にクリックしたウィンドウを大きくしたり小さくしたりそのウィンドウのプロセスを殺したり、
そのウィンドウのサイズとかウィンドウ位置を表示するプログラムを起動したり

つまりあのヘルプ機能をもっと汎用化させたもんだね

結構前からあるはずだけど俺は若いもんでよく知らんのだ
1990年よリ前にワークステーション使ってるような人なら知ってるんじゃないか

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:33:18 ID:0ZO/Mo/9
高部真規子と糞特許は氏ね

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:36:19 ID:0ZO/Mo/9
お、書き込めた。2chブラウザ以外のUser-Agent規制かよ。
何がブラウザ変ですよん。じゃ騙しおってからに

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:40:32 ID:SwKZD6yg
松下電器製品の不買運動を起こそう。

松下電器製品 は 不買
松下電器製品 は 不買
松下電器製品 は 不買
松下電器製品 は 不買
松下電器製品 は 不買
松下電器製品 は 不買
松下電器製品 は 不買
松下電器製品 は 不買
松下電器製品 は 不買
松下電器製品 は 不買
松下電器製品 は 不買
松下電器製品 は 不買
松下電器製品 は 不買
松下電器製品 は 不買
松下電器製品 は 不買

ご近所全員に 「松下電器製品 は 不買」

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:41:49 ID:???
>>811
ならば営業妨害で訴えられるまでだな。昔のひろゆきみたいにw

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:46:10 ID:???
【重要なお知らせ】一太郎・花子に関する報道につきまして
 日頃は ジャストシステム製品をお使いいただき、誠にありがとうございます。
 この度は、一太郎・花子に関する報道につきまして、ご心配とご迷惑をおかけ
 いたしておりますことを、深くお詫び申し上げます。
 
 現在「一太郎」「花子」をご利用のお客様は、今後も問題なく両製品をご利用
 いただけます。
 また、2月10日(木)発売予定の「一太郎2005」並びに「花子2005」に
 つきましても、予定通り発売いたしますので、安心してご購入いただけます。

 なお、昨日の報道の詳細につきましては、以下のページをご参照ください。
 今後もお客様への情報開示につきましては、当ページで随時行って参ります。
 http://www.justsystem.co.jp/msg/?m=jui2b01
 
 お客様にはご心配をおかけしましたことを深くお詫び申し上げるとともに、
 これまで通り安心してお客様が一太郎と花子をご購入・ご利用いただけること
 をお約束いたします。
 今後とも弊社ならびに弊社製品をご愛顧賜りますよう、お願い申し上げます。

                        株式会社ジャストシステム

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:46:41 ID:???
>>812
(・∀・)コンニチハ!!

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:47:50 ID:2mEC2FEP
ソフト業界は報復に松下社内のソフトの不正コピーやGPLソースのライセンス違反の
尻尾を掴んで松下を告発しまくろうぜ。
ほとんど全ての国内ソフト関係者はジャストに味方して松下攻撃に参加するはずだ。
松下社内の外注や派遣のみんな、社員の不正見つけたらどんどんちくろう。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:12:23 ID:gOjRZWb0
>>784
>オレの周りに、この件で松下側を批判する人
>誰もいないんだが・・・このスレと温度差有り過ぎ...
とすると、7番スレまで達しているニュース速報+板の住人は、もっと温度差
大ってことになるわけだが。
【社会】"特許侵害" PCソフト「一太郎・花子」販売中止&在庫廃棄命じる判決★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107305879/l50

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:16:33 ID:l56oS1pn
つーか、これマジで中小ソフト会社は戦々恐々だな

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:18:28 ID:???
大手以外はろくなソフト作ってないじゃん。スパム送信ソフトとか迷惑なものだらけ。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:23:00 ID:iiVqZjH1
松下もJustもどーでもいいから
kornet.net と hanaro.com のスパム、どうにかしてくれーーーー

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:31:44 ID:???
>>798
俺も現行のソフトウェア特許に反対だけど、
この件でたくさんの人の怒りの矛先が現行の制度ではなく、
松下に向かっているのが非常に残念でならない。

消費税が10%になって、10%を決めた政府を批判せずに、
税込みの値段が上がった店を責めて不買運動してるようなもんなんだもん…


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:37:28 ID:t5O7FM7e
>>808
twm.manを読んだ・・・ら!
 copyright 1988 Evans & Sutherland Computer Corporation
 copyright 1989 Hewlett-Packard Company and the Massachusetts Institute of Technology
になってたw


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:42:25 ID:h4Dw1Eqn
>>784
お前の周りに人が居ないからだろ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:43:40 ID:tmSisNLf
マイクロソフトワードが日本語を支配することになるのか、
言葉まで米国の支配下か、まずいだろ。
国策で一社位は残しておかないと、
ソフト開発の経費削減のためにMSとアメリカ政府に
漢字は台湾や中国と統一しろなんて命令されるぞ、
多分従っちゃうんだろうなw

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:44:39 ID:9+z2Fo4P
コーヒーの顔写真とか、青色ダイオードの件は個人の権利とか、利益を守るって事だろ?
今回のは、以前にあったPOPUP特許みたいなもんで、手法そのものに特許とったらあかんよ。
ほんとに、特許庁ーーあほ。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:45:41 ID:???
>>820
それも松下と同じ。行動を起こしやすいところから行動を起こす。
特許法改正なんて役人の腰が重くてなかなか実現しない気ガス

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:49:02 ID:OJCKk5yr
いや、こちらの特許だから権利を認めろとか、パッケージに記載しろとか、1本??円よこせ、つーなら
まだしも、販売差し止め、在庫償却ってのはおかしな判決だぜ。
確かに、判決は国だが、そもそも訴訟起こしたのは松下なわけで。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:51:03 ID:3EHksRF9
>>808
twmは1988年か
長いこと使っていたけど、そんなヘルプ機能あったかなぁ
twmではなくOpenWindowsなんかにはあったような気もする

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:55:15 ID:???
>>820
松下が特許権を乱用したのであればそれは責められて当然かと。
税率の引き上げとは無関係な話だし本質をすりかえすぎ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:01:10 ID:kr7lR2zj
この問題だが、松下に買収されれば丸く収まる。

830 :松下の特許は、1988 の twm で既に公知になっていた?:05/02/02 15:03:47 ID:za4Uixyx

これは【非常に重要】な論点と思うけど、どうですか?>識者の皆さん

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:31:32 ID:???
同様の機能が当時のtwmにすでにないか
そもそも松下がパクリという

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:41:19 ID:???
>>781
それが厳密に、1989年10月31日以前であれば、この判決は引っくり返る。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:30:11 ID:???
>>782
UNIX系のウィンドウマネージャtwm,fvwmの基本機能なんだ
アイコンでもメニューでもなんでもいいんだけどクリックしたらカーソルが変化して
次にクリックしたウィンドウを大きくしたり小さくしたりそのウィンドウのプロセスを殺したり、
そのウィンドウのサイズとかウィンドウ位置を表示するプログラムを起動したり

つまりあのヘルプ機能をもっと汎用化させたもんだね

結構前からあるはずだけど俺は若いもんでよく知らんのだ
1990年よリ前にワークステーション使ってるような人なら知ってるんじゃないか

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:37:28 ID:t5O7FM7e
>>808
twm.manを読んだ・・・ら!
 copyright 1988 Evans & Sutherland Computer Corporation
 copyright 1989 Hewlett-Packard Company and the Massachusetts Institute of Technology


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:07:24 ID:???
>>830
つーか、松下の方が著作権侵害?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:11:25 ID:xCDBaDXP
>>784
松下社員乙
松下社内で批判がないの当たり前だろ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:19:58 ID:???
twmの昔のバージョンにも現在と同様の機能ってあるのかな
つうか1990年より前にマウスってあったの?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:20:28 ID:+xFmt8ZH
SONYもダメ、松下もダメ、ってじゃあどこの製品を買えばいいんだよ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:23:37 ID:???
http://www.visi.com/~hawkeyd/vtwm-family.html

1986 uwm
1988 twm , awm

twmの初期ソース読んでこいよぉお

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:26:06 ID:HqyXrZ61
一太郎はどうでもいいけど、松下の必死ぶりが寒い。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:26:40 ID:???
>>834
そこでSANYOですよ!

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:28:26 ID:MkI9u/+r
>>357
>なんで松下が、しかもなんでジャストシステムなんかに、というのがわからん。
ジャストシステムはソニーの傘下企業なんだから
当たり前の企業行動じゃん

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:31:27 ID:kYodhig1
松下不買運動している奴らは、ビクターは松下グループだから辞めとけよ
http://www.eirc.co.jp/research/ma03.html

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:32:06 ID:???
一太郎どうでもいいという香具師はMS Officeの値段が5割り増しになっても文句言わない人でつね

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:33:49 ID:kYodhig1
>>838
国産ソフト会社の老衰を傘下って頭大丈夫か?
ソニーが株主の一人ってるだけで傘下扱いして批判の矛先
ずらそうとすんなよ。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:44:07 ID:D0efbkWG
>>839
ビクターなんかどうでもいいんだよ
松下の趣味だろビクターは

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:45:10 ID:l56oS1pn
松下−500億(笑)

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:50:06 ID:3pqmD1OQ
松下のPCにはソフト提供するのやめよ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:50:25 ID:???
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6752.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d

m9(^Д^)プギャー

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:55:45 ID:OhckDPox
ジャストシステム、第3四半期も赤字
〜第4四半期登場の一太郎/花子に期待
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0202/just2.htm

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:57:20 ID:JKP1YxW3
判決文を読んでいたら奥歯が痛くなった。
恐るべし法曹界。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:02:43 ID:???
>>847
お前最近息が臭いぞ?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:08:03 ID:JKP1YxW3
>>848
どうしてそれを・・・


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:08:11 ID:uxNFOKWd
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( `Д´)つ ミ |  
     |        |/ ⊃  ノ |   |  松下電器産業
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |
一太郎使って商売しているくせに
http://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/index.html

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:08:44 ID:uxNFOKWd
一応マネシタのメインページ晒しますよ。


松下電器の裏事情 part18
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103546099/

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:16:03 ID:Mcd4rMX+
【社会】振り込め詐欺をマツケンサンバと勘違い
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1105848269/

祭り開催中。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:23:01 ID:???
>>781
twm の代わりに手元の ctwm のソースを見た。
twm から派生しているので、 twm からの引用が大部分と思われ。
twm 部分はだいたい 87年から88年にかけて完成しているようだ。
メニューで機能を選ぶとカーソルの形が変わって、そのカーソルを
適当なアイコンなどにもっていくと、閉じたり全画面にしたり、
情報を表示させたりすることができる。
これらの機能やデザインは使う側が好き勝手にカスタマイズできる。
これが世界初なのか、その前に Apple や IBM がやってたのかは不明。
俺の能力ではこれ以上のことはわからん。

当時のコンピュータはあまり一般人には縁がなかったかもしれんが、
89年に松下のワープロ部門で開発・研究をまかされた人間なら、
Unixなどの操作経験ぐらいあっただろうと推測する。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:23:53 ID:???
そうか! 控訴中は販売OKなのか!

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:49:28 ID:???
ジャストストップ安売り気配

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%A5%B8%A5%E3%A5%B9%A5%C8%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0&d=v1&k=c3&h=on&z=m


市場はジャストを見限り始めてるなあ.中間決算の数字もまた赤字だったみたいだし.
どっかに身売りでもしないと駄目かもしれんね.

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:50:02 ID:???
>>853
当時の松下の開発環境がそもそもUNIXワークステーションだったりして

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:53:55 ID:h4Dw1Eqn
そんな事よりさ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/01/news052.html

> 判決で、高部眞規子裁判長は、ヘルプモードをオンにするボタンが「アイコン」であり、
> 同特許の技術的範囲に属すると認定。「同特許には進歩性がない」としたジャスト側の主張を退け、
> 一太郎と花子の製造販売と廃棄を命じた。

> 同特許について、「ジャストホーム2家計簿パック」について
> 松下に差し止め請求権がないことの確認を求めた訴訟の昨年8月の判決では、
> 東京地裁は特許権の侵害は認めなかった。
> 判決では、ジャストホーム2で表示される「?」ボタンなどについて、
> 「同特許を構成する『アイコン』ではなく、特許権は侵害していない」と認めていた。

アイコンかボタンかで揉めてるのってバカぢゃね?
このバカ裁判官どもは何を基準にアイコンかボタンか区別してるんだ?
アイコンでありボタンでもあるのはどうするんだ?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:58:41 ID:???
>>857
>ボタンが「アイコン」であり、
 ↓
ボタンでありアイコンなんだろ。

揉め方が訳判らんという点には同意。回避できるなら回避バージョン作れる事だが、こんな下らない概念に特許渡したらアカンて

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:03:52 ID:???
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
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     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( `Д´)つ ミ |  
     |        |/ ⊃  ノ |   |  sony
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:09:42 ID:U+PZIqoh
>>853 !
これで無効審判は勝つ
当時のGUI研究者が「twm知りませんでした」では通らないからな

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:11:43 ID:l56oS1pn
>>860

つ https://www.justsystem.co.jp/ask/

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:12:55 ID:???
その内、クリック出来る物は全てアイコンって訴えたりしてな

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:14:45 ID:???
確かに、松下はとち狂ってるかもしれないけど
この流れが加速して、日本以外のパクリまくりな
アジア企業(サムスン、LG、などなど)をどんどん訴えて
ほしいと思う。
まあ、松下は氏ね

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:23:07 ID:???
外資相手の裁判は金食い虫だからなぁ。
簡単に対策できる物なら中国で麻薬より利益率が高いと言われる、そのまんまのまがいもの製造業者の方を先にどうにかした方がよろしかろう。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:27:27 ID:???
どっちもあほくさ。

テレビはシャープ買いましょう
DVDレコはソニー買いましょう
充電池は三洋買いましょう

ワープロソフトはワード買いましょう。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:32:56 ID:???
>>865
ソニ〜?

俺一年で壊れる機械に大枚はたくほど裕福じゃねぇし

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:36:41 ID:EB93svCa
んな特許を認めた特許庁の判断もあれだ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:39:12 ID:???
>865
ソニーMS信者氏ね

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:46:54 ID:EB93svCa
松下は
パソコンにエンカルタをプレインストしていたモデルがあった。
ハン板などでは誰でも知っているが
エンカルタは韓国のデタラメの主張を受け入れて日本海をEastSea
や東海と表記していたソフトの代表である。
これだけでも糾弾されるべき。
つーか、EastSea問題については
ATOK にほんかい もちろん一発変換
IME にほんかい スムーズに変換できません

 でその松下はATOKのジャストを潰そうとしている。
 VANKの工作員ですか

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:58:46 ID:???
松下は結構好きで使ってたんだけどなぁ
ビデオ・BSチューナー・DVDドライブ・・・

一太郎は8年ぶりくらいに有償verupしてみようとFAX送ってみた

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:59:06 ID:???
>>853
これを元に、
Evans & Sutherland Computer と MTI と HP が
松下を著作権法違反で訴えたら面白いよな。

結果はこうなると思われw
松下 × (特許無効) ○ JS
                   Evans & Sutherland Computer
松下 × (懲罰的賠償金) ○ MTI
                   HP

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:03:40 ID:???
ATOK買う事に決めた
松下のレッツノート買うつもりだったけど止めた

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:05:17 ID:???
そんなことより聞いてくれよ。
漏れの靴が最近臭いんだけど、どうすればいい?

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:05:28 ID:???
>>865
俺ならこうだな。

テレビは三菱
DVDレコは東芝
充電池は富士通

ワープロソフトはOpenOffice.Org (←金使いたくねぇからw)

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:06:20 ID:???
>>869
そういうイデオロギーを持ち込むなや。
ややこしくなる。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:06:39 ID:???
>>874
そんなあなたに一太郎lite

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:19:49 ID:Jz3GQWOZ
953 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:43:06 ID:UHMoZail  

マックユーザーなんだが・・・えーと、1990年のマックライト2(日本語版)の   
時点ではおもいっきりヘルプアイコンが見えるんだが。   
http://www.mactechlab.jp/mactech/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=69   
つうかOS7の基本機能のはずだぞ・・・OS7は85年とかからあるんだが。   
89年の10月出願って・・・特許請求の範囲のpdfしか見てないからよくわからんのだが   
ヘルプアイコンをクリックして、そのヘルプに”このアイコンをクリックしろ”って書いてあったら   
この特許(?)とモロ被るんじゃねぇのか。 ちょっと検索でそのものがひっかからないので   
アレだがよっぽど特殊なことやってんじゃなきゃ公知の技術で特許無効だと思うんだが。  

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:33:37 ID:???
http://www.janjan.jp/media/0502/0502023212/1.php

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:34:20 ID:???
アイコンに「?」だけなら良くて、それにマウスの絵がついたらダメ、
というのはわからない。東京地裁の別々の裁判官の判断なら
そんなモノかと思うが、同じ裁判官の判断とは驚きだ。
また、この判決を書くに当たって、わざわざ他のワープロソフトを
使うって言うのはどういうことだ。
一太郎だ判決文を書くと、汚れるのかよ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:43:03 ID:???
まあ、公正な判断のためには必要な準備だと判断されたんでしょうねぇw

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:47:13 ID:???
>>876
選択肢の一つに入れときまつ

ちなみに、我がパソはNEC、携帯は日立のを使ってまつ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:52:25 ID:QnQ4uQH/
>>761

>照明器具と壁スイッチは
>松下の寡占状態だけど、頑張って他のメーカーを探す。

MEIKOSYA,東芝ライテック、神保電気、各メーカーいいものが揃ってますよ。
電設資材屋に相談してみて。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 19:16:19 ID:???
>>879
>アイコンに「?」だけなら良くて、それにマウスの絵がついたらダメ、
>というのはわからない。

2つの判決文を読んで見た。
こういう解釈らしい。

まず松下の特許は「アイコンに関する物」であるとして、1度目の判決では
ジャストシステムの主張が「[?]はアイコンではないから特許侵害ではない」
であったのを認めた。

その理由として[閉じる][キャンセル][プロパティ]などは「ボタン」と呼ばれる
ものであって「アイコン」ではなく、[?]はボタンであるというもの。

その流れでの2度目(今回)の判決では、「マウスの絵」が付いているので
これは「アイコンである」と認定された。

この、ごく限られた流れのみを見れば一応は考え方に整合性があるように
捉えられる。やはり問題としては「特許の有効性」に尽きる。


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 19:17:12 ID:???
2月10日に一太郎2005のバージョンアップ版を購入することにしたよ。
あるいは最後の一太郎になるかも知れないから。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 19:22:08 ID:???
もともとワープロ専用機で画期的技術だったので89年に申請したのが
98年に認められたんだろ。
もうワープロ専用機自体存在しないんだから特許も無効にしろよ。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 19:32:17 ID:???
画期的技術なのは間違いない。
それがワープロじゃなくてパソコンになったから
当てはまらないなんてめちゃくちゃ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 19:34:04 ID:???
void氏のコメント、どこかにない?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 19:35:33 ID:???
ない

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 19:43:06 ID:???
>>887

#include <stdio.h>

int main(void)           ←ここにいたぞ
{

   printf("Nullpo");
   return 0;

}

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 19:56:54 ID:???
#include <iostream>

int main(void)
{
   std::cout << "ガッ" <<std::endl;
   return 0;
}

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:17:30 ID:???
百歩ゆずって特許侵害だとしてもだ
その機能を使うな、でも、分け前をよこせ、でもなく
製造・販売を中止しろ、になっちゃうのはなぜ?
そうすることで松下にどういう利益があるわけ?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:22:20 ID:DgU2Slol
俺もう、泣けてきたよ。
ジャストの社長は脱サラしてここまで登り詰めたのに…(ソニーが後ろいたが…)
>>891
の言うとうりだよ。機能排除で話しすんだだろーがー

とりあえず、ラジオ買うときにパナのライターラジオ買わずに、同じ値段のAIWAのシンセラジオしててよかった。

AIWAのは感度ダメで変なの買ったなぁって思ったが、ありがたみがひしひしと心に伝わってくるよ。

>>761
了解(^o^)ゞ
応援しまぷ

>>839
良アドヴァイスあんがと

>>882
そうだよ。東芝とかいるよ。

とりあえず、松下ダミだ。
ふざけんじゃねぇ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:22:52 ID:TSbtRTzi
>>891
MS Wordsのシェアが上がって、MSから褒められる。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:26:34 ID:???
>>891
事の発端は、松下が(当時は勢いのあった)ソーテックに因縁を付けて
叩こうと訴訟したのが、どんどん拗れていって収められなくなった矛先
がジャストシステムに突き刺さった感じ。全く以って不毛。

松下も適当にいい加減な理由をつけて取り下げた方がいい。例えば

「当社の特許技術ではあるが、ごく部分的な問題でもあり、これ以上
争うよりも、ソフトウェア業界全体を支援する意味合いも含めて社会
への影響も考え、金銭の要求も行わなずに和解する結論に至った」

とかコメントを出して、手を引いちゃえばいい。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:29:15 ID:???
いろいろ情報を漁ってみると特許自体の有効性に疑問。。。
ジャストシステムズの底値はいつかなと思いはじめますた♪


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:29:22 ID:TSbtRTzi
つーか、どちらに転んでも大して痛くないジャストに矛先向けるあたりが禿しくセコイ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:29:41 ID:???
>>894
あったなーソーテック。
懐かしい。

てか、ソーテックってAppleともケンカしたろ?
スレ違いのため、どうでもいいが。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:31:51 ID:???
>>897
>てか、ソーテックってAppleともケンカしたろ?

てか、Hit And Away っぽかったが・・・


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:35:20 ID:???
2006年「帰ってきた一太郎」発売

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:35:39 ID:???
>>895
>いろいろ情報を漁ってみると特許自体の有効性に疑問。。。

みんな「有効性は怪しい…」と思いつつも、決定打が無い。

特許出願日の1989年10月31日より以前に、同様の機能が
存在した事が発見できれば、この訴訟はジャストシステム
の「逆転サヨナラ場外ホームラン」でゲームセット。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:36:33 ID:DgU2Slol
>>899
そーだよ。
松下があんなセコい手つかうんだったら、ジャストはヘルプけして、太郎の名前変えて、発売だよ!!!

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:38:38 ID:???
一太助2006

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:41:14 ID:DgU2Slol
とりあえず、一太郎は「日本で一番になるように…」ってなことで付けられた名前だ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:44:04 ID:???
>>903
じゃあ三四郎は34番目だな


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:45:28 ID:???
これは100%の可能性で米マイクロソフトが松下を糸でつるんでたに違いない。
その理由は、「ソフトの製造と販売の禁止、および製品在庫の廃棄を命ずる」と
なっているからだ。普通は損害賠償として金額を表示するのだが、目的が違う。
明らかに、ワープロソフト「一太郎」を追い出したいのだ。
マイクルソフトのビルゲイツは「腹黒い男だ」と情けなさを感じるくらいだ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:46:19 ID:9wxEHKAm
松下の社長なんだが、口から泡噴いてしゃべるのはやめてくれ。
メシがまずくなる。


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:47:21 ID:???
>>894
(´・ω・`)朝日と同じく松下も、「よかれ」と自分だけ思って墓穴掘ったらあかんやろ。
     フィリップスがカセットテープの特許取らなくて、どれだけもうけたんや。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:48:40 ID:???
一太郎と花子じゃなく
一姫と二太郎にしろ。三は・・・?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:55:06 ID:???
さらに、ジャストシステムがスペースバーでの漢字変換を特許取らなくて、
どれだけワードは助かったんだよ!

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:57:28 ID:???
おいらは、ATOKあるかぎりジャストを応援するぜ。
韓国製の日本語変換システムなんかつかえるかよ。
 手裏剣かってやろうかな。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:03:34 ID:???
>>908
もちろんナスビだろ

912 :ジャストがんばれ:05/02/02 21:04:16 ID:m2O5AdXE
ワープロが普及しパソコンが売れたのもジャストのお陰だろうが。
そんなこともわからんマネシタ電気か
たかがヘルプキーで、こんなことしているから
有能な技術者が海外へ行ってしまうのだ。
ジャストガンバレ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:38:22 ID:LnDuR/RW
松下電器産業製品不買運動
http://miuras.net/matsushita.html

一太郎・花子を支持します。
http://free.hostdepartment.com/i/ichi/moneysit/boyctpana.html


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:45:47 ID:???
不買運動なんかよりも「先行する同様の機能」を発見して
「特許の無効」を確認する路線で頑張るべき。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:04:28 ID:9wxEHKAm
>>914
両方進めるべきだと思うが

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:04:39 ID:???
先行者はネットランナーを訴えなくていいのか?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:05:02 ID:???
今回のニュースで一太郎・花子セット買うことにしたよ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:05:10 ID:???
>>915
逆転の発想で、両方諦める。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:12:04 ID:???
判決文読んでみな、すげぇ読みにくいが読んで悶絶するから。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

◆ジャスト側
・まず、キーを押すとガイダンスが出るシステムは松下の特許と別に
それ以前の段階で別の特許が成立しているではないか。
・画面にキーボードを表示してマウスクリックでキー操作をやらせる
ソフトは当時あった。ヘルプキーを叩くのとヘルプキーのアイコンを
クリックするのはユーザーにとって同等ですぐに思いつくだろこんなん。
・そもそも当時のうちの「一太郎Ver.4活用編」の中に「キーを
押す替わりにキーのアイコンをクリックしても同じです」って書いて
あるんだが。
・画面のキーのグラフィックデザインは自由なのだからそこを
”アイコン”にしましたというののどこに新規性があるのか。
・松下が主張する第二発明「ヘルプ以外で所定アイコンが押された
場合はそのアイコンの機能が実行される」っていうのはどこが特許なのか?

◆松下
・アイコンにしたというのが本発明の新規性なのだから、引用例は
キーがアイコンではないから意味をなさない。
・引用例のキーが連続して押されると、というのはうちのは特許を
見ての通り”アイコンが連続して押される”となってるから独自だ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:12:08 ID:???
>>911
アドマイヤフジ・タカ・ナスビにあやまれ!

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:12:35 ID:???
◆裁判所判断
・えーと、アイコンの定義については書かれてないんだけど、発明の
詳細に「マウスをクリックするとポインタの場所のアイコン情報を得る」
とか「ヘルプアイコンを説明の必要な機能のアイコンにドラッグ
&ドロップして説明を表示させる」とか「メニューをヘルプアイコンに
ドラッグ&ドロップして説明を表示させる」とか「ヘルプアイコンを
スクロールバーにドロップするとスクロールバーの説明が出たり」って
書いてあるわねー
被告は「これはどう考えても動かせるヘルプアイコンを想定してるだろ!」
って言うけど、特許の範囲は”アイコンの指定”って書いてあるのよねー
動かせなくてもアイコンだと言うならアイコンなんじゃない?
被告は「そもそもこれはデスクトップアプリみたいなものの事だろ?ヲイ!」
と言ってるみたいだけど、特許に”ウィンドウタイトル”ってのもアイコン
だって書かれてるのよねーこれもアイコンなら別にデスクトップに
限定されないわよね。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:12:53 ID:LnDuR/RW

>裁判長 裁判官   高部 眞規子
>  裁判官   瀬戸 さやか
>  裁判官   熊代 雅音

 ちぃ、覚えた

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:14:27 ID:???
被告が「(ここに書かれてるような)アイコンは動かせるのが常識だっつーの(泣」
って言ってるわねー当時の雑誌や当時の現代用語の基礎知識とか読んでみたけど
アイコンって「表示画面上に,各種のデータや処理機能を絵又は
絵文字として表示したもの」らしいわよ? 少なくとも当時は。
で、調べてみた中じゃ動かない絵文字でも”アイコン”って書かれてたから
動かせるというのはアイコンの必須条件じゃないんじゃないかしら?
被告の主張は却下ね。
ヘルプボタンに絵が書いてあるもの。

じゃ判決。
・ヘルプアイコン(絵が書いてある)ボタンを押すと印刷アイコンボタンを
押すよう指示されるから、これは松下の特許を侵害してるわ。
・ヘルプアイコン押してから別の作業をやって印刷ボタンを押すと
いうのが第二発明侵害ね。
・被告は「つうか・・・ウィンドウズの機能だぞ?」と言ってるけど、
この侵害はあなたの所のソフトを入れなければ発生しないので、関係ない。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:20:11 ID:???
JUST My Shopで一太郎・花子セット予約してるが、予定通り10日に届けるってさ。
がんがれ、ジャスト!

っつうか、パナDIGAにパナFAX使いのオレ・・・orz

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:23:07 ID:LnDuR/RW
ATOK17で変換すると:じゅそうしん→受送信
MS−IMEで変換すると:じゅそうしん→銃送信


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:24:38 ID:???
>>925
普通「送受信」って書かねーか?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:31:52 ID:???
「送受信」以前に「じゅそうしん」で「銃送信」って・・


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:34:24 ID:???
>>925
とりあえず、落ち着けよ、な?
「じゅそうしん」という言葉初めて聞いたぞ。
どう変換したら正しいんだ、いったい。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:34:56 ID:SUy48edD
うちのIME2002
じゅそうしん→銃送信
じゅそうしn→十送信

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:36:31 ID:i31uQRZe
多少ともパソコンの知識がある人はほとんどがジャストを支持していると思うが、そうでない世間一般の人は「違法ソフト」というイメージを持っちゃったんじゃないかな。
官公庁とか教育現場では採用しにくいとかいう声もあるらしい。

二審で逆転必至の迷判決なんだということをアピールするにはどうすればいいかな。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:37:38 ID:???
どこから余分な「う」が涌いてくるんだろ?
そんな私のFEPは松茸だったりするんですが・・


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:38:51 ID:???
おそらく >>925 は自分の意図した変換をしたATOKが賢くてMS-IMEがバカと
言いたいのだろうが、俺から言わせると、
ATOK = MS-IME >>>>> 925

こんな例じゃ、ATOKとMS-IMEの甲乙はつけられません。
すまん、日本人じゃないだろ、オマイ >>925


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:44:28 ID:???
EGBridgeって少数派?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:48:40 ID:???
>>930
んなことない。官公庁は一太郎の味方です。
韓国製、のワードなんて、あっちゃいけ!です。
>>930氏の書いてくれた内容を、知ったかしてた、
バカ評論家が朝日新聞に載ってましたがね。
>>930さんへの批判ではないです。朝日の誤用評論家のことです。)

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:52:06 ID:bOPrCrtY
松下ってこんなしょもないユーザーインタフェイスで訴訟する企業だったの?
ケツの穴の小さいこと。
見損なったわ。
松下製品もう買わね。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:52:47 ID:SUy48edD
>>930
俺がこの件の一報初めて聞いたのFMラジオのニュースだったけど、
完全に犯罪企業扱いだったぞ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:55:44 ID:???
>>935
昔から、”マネソニック”という陰口はあったが・・・(45歳以上ならわかるかな)
ええとこどりする企業、イメージのみイイ企業っていう(ry

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:58:18 ID:A8YRDcmA

違法ソフト一太郎・ATOK消滅記念カキコ^^
WordとMSIMEいいじゃないですか^^


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:59:32 ID:???
>933
まだあんの?
だいぶ前からうちにバージョンアップのDM来なくなったよ
Mac,Win両方使ってたのに・・・

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:59:46 ID:???
和解とかで灰色決着するんじゃなくて
スパッと原告敗訴で解決してほしいですね。

でもホントに勝てるのかな……。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:02:03 ID:???
>>899円谷プロみたいw
宮川一朗太みたいに一太朗に改名しちゃえ〜
細木数子の占いで薦められたとかいってさ。そんでさくっと特許部分の機能はは無くしちゃって別ソフト扱いするの。
花子のほうは山田花子でもCMキャラにすえて、親しみやすさと被虐性を訴えて逆境を耐えるの。そうやって最高裁までのつなぎは、持ちこたえるの。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:04:04 ID:LnDuR/RW
3DOが売れなかったのもジャストの特許侵害のせいだな

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:04:31 ID:???
また大阪か

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:04:54 ID:???
>>938
ワードにも同じ機能がついてるわけだが。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:10:15 ID:bOPrCrtY
>>941
太一郎でもいい?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:15:51 ID:???
あ〜、どうも特許の有効性そのものに関しては、
触れる素振りをして忌避した判断を下してるね。

原告が言うところの技術を *侵害している現状が在るか否か* の
判断材料として不可欠だから、ちょっと調べて、
特許に値する進歩性があったと私的には思えるけどって感じに差異を認定したけど、
でも、あたしはそれ以上はもう知らないよ、で言い逃れる当て付け的に被告を断じた、そう読みとれる。

まあ技術的な判断も、恐らく技術史的な調査も大してしてないね。
多分証拠の集め方次第では控訴審でいいとこまでいけるんじゃない、コレ。
ざっと読むには今回の敗因は特許そのものの有効性を争点にしきれず、
どうにも言い分に振り回されて松下の土俵と褌のまま戦った様子な、ジャストのミスだね。

947 :941広川タイツ郎:05/02/02 23:16:02 ID:???
>>945
おっとっと〜、珍プレー好プレーときちゃったりなんかしたりして〜


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:18:20 ID:???
>945
またまたバージョンアップなんかしちゃったりなんかしたりして
でもって、控訴するからそのまま発売しちゃったりなんかしたりして

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:25:05 ID:???
>942
PSが3DOの特許を侵害している

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:29:57 ID:???
Qが売れなかったのは?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:36:10 ID:y/GS+RHw


松下ナショナル商品は、買いません!




952 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:38:29 ID:y/GS+RHw


松下パナソニック商品も、買いません!






953 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:43:28 ID:tsZQ64G+
http://www.topics.or.jp/rensai/kataru/p10.html

おまいら、これ読んで感動しる!!

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:43:57 ID:???
俺S600乗ってるけど全面的に松下支持するよ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:52:41 ID:???
「一太郎」の前の製品「太郎」は、私が大学生の時に家庭教師をしていた中学生「太朗君」の名前からいただいた。

 太朗君は心臓が悪かったけど、懸命に生きていた。私が会社を興したばかりのころ、亡くなってしまいました…。
やり残したことがいっぱいあったと思う太朗君の「夢」を少しでも受け継げれば、と願っています。

泣かせるなあ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:59:22 ID:1c2Z0vWi
>>877

真似下は、滅茶苦茶にAppleの持つ漢字Talk7に付いてるヘルプ機能に抵触してるよ。
つまりは、特許そのものが無効。

松下が引き下がらないのは、知財関係部署が何らかの成績=利益を出さないと
業務不振責任を取らされリストラされるからじゃないかい。
姥捨て山関係部署にまわされて、なりふりか構わず生き残り...最低だな。

こんな松下なんてGHQに完全解体されてればよかったのに。
幸之助公が居なくなったら、糞下だな。もう、いらねーよ。
他の健全な日本企業に迷惑な会社だ。消えて無くなれ。糞下。



957 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:04:03 ID:whfz7yLO
マネシタとマイクソソフトはM&Mの関係


958 :Socket774:05/02/03 00:05:03 ID:???
>>956
【社会】「徹底的に争う」 "一太郎"販売中止&廃棄命令で、ジャストシステム猛反発★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107339947/918

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:10:54 ID:8wGT9piv

マツシタ
嫌いになってしまったのですが...



960 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:14:05 ID:???
一太郎のない日常なんて考えられん

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:31:32 ID:etw8sSG9
高部眞規子が無知なだけだろ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:37:45 ID:w83F5Y81
っつーかさあ、ジャストシステムは報道されてからすぐに
自サイトでお詫びや経緯を表明したのに、松下はいまだに
知らんぷり。
ここまで問題になってるんだから一言くらい何か書けよ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:47:13 ID:Dyw2J4WP
一太郎マンセー!!
バージョンアップ申込済

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:51:54 ID:???
>>962
天下の松下様ですから
一般大衆とは次元が違うのです。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:59:51 ID:ORYEn763
誰かが電突したら、
「一般人には説明する義務はない」
と広報が言い放ったとかなんとか。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:01:41 ID:???
>>965
さすがは天下の松下様よ。
誰か! 突撃できる株主はいねえのか!?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:02:08 ID:n01E703O
おまえらバカですか?
「一太郎」じゃなくて、ヘルプまわり直した仕様で違う名前で出せばいいじゃん?
だいたい今時、「太郎」「花子」って名前はダサすぎ。


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:03:03 ID:???
「ジョン」「ナンシー」

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:08:44 ID:???
TARO と HANAKO
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/10/news106.html

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:14:48 ID:???
ヘルプまわり直したら違う名前で出す必要がないわけで。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:15:02 ID:n5Vp5DHi
>>967
 萌子

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:16:28 ID:???
関連スレ
 
 【社会】「徹底的に争う」 "一太郎"販売中止&廃棄命令で、ジャストシステム猛反発★3
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107357048/

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:16:45 ID:???
>>968-969
国産ソフトに外国名やアルファベットはないだろw
最近、国内で流行ってる名前を使うなら…。
「ゆうき」「ももか」で決まりだな。

http://www.meijiyasuda.co.jp/profile/etc/ranking/

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:20:45 ID:KH9/sgIP
MS Officeと正面抗争をしてつぶれかかったときに
ソニーの大幅支援を受けて
傘下入りして以来の大ピンチだ

社長はGUIが嫌いで
奥さんがPC-100用に頑張ったのに、
MacやWindowsへの対応が遅れたり、
U/Iのことを無視した花子を国民に
押しつけてきた結果がこのザマだ

98時代にライバルだったダイナウェアも
草葉の陰からおいでおいでしてるだろう。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:23:43 ID:???
>>967
花郎、太子

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:26:48 ID:???
関連スレ
 
 【社会】「徹底的に争う」 "一太郎"販売中止&廃棄命令で、ジャストシステム猛反発★3
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107357048/

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:31:19 ID:1e43IwOG
うちの近所には「花子」っていうスロット専門店がありますが何か?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:32:23 ID:???
>>815
松下のHPでポップアップ、というかクリックすると新しくウインドウが開く機能を使ってるよ。
これは「ナウシフト」が特許を持ってるはずなんだが。(笑)

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:37:27 ID:???
特許制度自体が本来の目的を逸脱して、ほとんど特定企業の利益のためとか極めて反社会的な
目的で行使されている。
この制度自体が性善説にもとづく部分が多いと思われるので、性悪説でしか説明できない
現在の社会に全く合致しない。
また出願から認定まで何年もかかる事も進歩や変化の激しいソフトウエア業界に全く対応できない。
もはや、こんな制度は社会の敵としてしか存在しえないのである。
こんな特許制度は即刻廃止汁!

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:48:40 ID:???
性悪説とか言ってたら
悪の相違である民主主義もアレって事になる

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:49:11 ID:???
関連スレ
 
 【社会】「徹底的に争う」 "一太郎"販売中止&廃棄命令で、ジャストシステム猛反発★3
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107357048/

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:50:55 ID:???
関連スレ
 
     ★ 松下電器製品不買を ★   
 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/

 和製ソフトを潰そうとする松下は売国奴
 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107281642/ 

 【社会】「徹底的に争う」 "一太郎"販売中止&廃棄命令で、ジャストシステム猛反発★3
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107357048/

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 02:00:37 ID:???
民主党大阪府第14区総支部長 長尾たかし氏のコラム
コンピューターの世界から、「日本語」が消えたっ」
http://www.tnagao.org/item/20030925

 さて、残念な記事を見た。少々専門的な記事であるが、「トロン、マイ
 クロソフトと提携」である。
 この記事にピンとくる方は極少ないであろう。しかし、この記事は完全
 に日本のインターネットプロトコル開発が終焉を迎えたということを伝
 えている。

 私は「IT立国を目指して」という、コラムを記したが、日本がIT立国と
 して独立できる可能性はほぼ0パーセントとなった。20世紀には、日本
 はアメリカの核の傘の元支配されてきたが、今度はコンピューターの世
 界においてもアメリカ、マイクロソフト社の傘の下で生き続けなければ
 ならなくなったのである。

 日本電気が「98シリーズ」というコンピューターを開発した。これは、
 日本人が開発したインターネット言語をもとに市販されたコンピュータ
 ーであるが、圧倒的なマイクロソフト勢の攻勢により、敗北。しかし、
 インターネットプロトコルすらアメリカに牛耳られたのでは独立国家日
 本の確立はありえないと思う一部の「国士たる技術者達」により開発が
 続けられていた。しかし、今回の記事である。

 コンピューターの世界に「日本語」は無くなってしまったのである。ネ
 ットワークの上で、日本人にしか理解できない暗号すら流せなくなっ
 た。と、同時に「マイクロソフト語」が主流となり、そんなネットワー
 クに、日本の国益に影響を与える重要な情報を流して良い筈がない。

 非常にショックな記事である。




984 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 02:11:08 ID:???
関連スレ
 
     ★ 松下電器製品不買を ★   
 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/

 和製ソフトを潰そうとする松下は売国奴
 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107281642/ 

 【社会】「徹底的に争う」 "一太郎"販売中止&廃棄命令で、ジャストシステム猛反発★3
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107357048/

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 02:21:04 ID:???
TRONの暗黒時代の92年くらいに普通にB-TRON使ってた気がする…

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 02:23:23 ID:???
そもそも坂村が言い訳しても
Bトロが使い物になると思う人間なんて一人もいませんから

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 02:29:36 ID:???
関連スレ
 
     ★ 松下電器製品不買を ★   
 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/

 和製ソフトを潰そうとする松下は売国奴
 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107281642/ 

 【社会】「徹底的に争う」 "一太郎"販売中止&廃棄命令で、ジャストシステム猛反発★3
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107357048/

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 02:50:58 ID:???
>>986
いや、それがね、最悪なんですよ。
PC Panacom M550 (松下製)
OS Panacal ET (松下製)

もうね、俺氏ねですよ。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 03:24:18 ID:???
関連スレ
 
     ★ 松下電器製品不買を ★   
 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/

 和製ソフトを潰そうとする松下は売国奴
 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107281642/ 

 【社会】「徹底的に争う」 "一太郎"販売中止&廃棄命令で、ジャストシステム猛反発★3
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107357048/

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 03:48:19 ID:???
「特許権の侵害を認め、「一太郎」「花子」の製造・販売の中止と製品
の廃棄・・・」とあるが、なぜ損害賠償請求でないのか?松下に何の得
があるのか?得するのは、マイクロソフトだろうが!同族人同士で喧嘩
は、やめなさい。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 04:22:37 ID:???
http://www.mactechlab.jp/mactech/modules.php?name=Reviews

バルーンヘルプが装備されたOS7の登場は1991年なのだが、
ここを見るとバルーンヘルプらしきものを独自に備えた
ソフトは1989以前から結構あったようだ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 04:52:57 ID:???
関連スレ
 
     ★ 松下電器製品不買を ★   
 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/

 和製ソフトを潰そうとする松下は売国奴
 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107281642/ 

 【社会】「徹底的に争う」 "一太郎"販売中止&廃棄命令で、ジャストシステム猛反発★3
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107357048/

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 07:31:57 ID:???
バルーンヘルプの特許を主張しているの?

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 07:47:08 ID:???
今朝の新聞で見たんだけど、他にもジャスト相手に4件訴訟起こしてて、
1件は取り下げ、3件は要求が通らなかったんだと
もちろんジャスト以外も訴えたり使用料請求しまくってるそうな

特許ゴロ確定ですな

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 08:06:34 ID:hxUlB6kr
新聞とってない。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 08:11:53 ID:???
>>994
特許権を主張するから特許ゴロ確定?
そうじゃないだろ。
論点は特許の中身、有効性だ。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 08:15:00 ID:xFRxd9Aw
技術屋から見れば自明のことも法律屋にはそうでないのが歯がゆいね。

裁判官はパソコンについても特許についても素人でしょ。
ジャストが勝つには、その素人の裁判官を納得させる必要がある。
そう考えると簡単じゃないぞ。

ジャスト「特許自体が無効なんです」
裁判官「現に特許庁が認めているのに?」
ジャスト「仮に有効だとしてもうちの場合にはあてはまらないんです」
裁判官「でも文字通り読めばあてはまるように読めるよ?」
ジャスト「権利の濫用です」
裁判官「変だとは思うけど認められないとまではいえないんじゃ?」

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 08:19:36 ID:???
>>997

「権利の濫用」はまがりなりにも法律で認められている権利を潰すという
奥の手の中の奥の手で,言ってしまうとその裁判はもとより弁護士生命
にも関わる最終手段なので,本当に最後の最後まで発してはいけない
「核のボタン」だってことは,知ってるよな。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 08:21:47 ID:???
銀河鉄道

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 08:23:45 ID:???
誰も1000とらないのか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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