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Macはもうそろそろ消えるんじゃない?

1 :Be名無しさん:04/12/24 19:49:27
シェア減りつづけているしあと3年くらい?

2 :Be名無しさん:04/12/24 20:35:45
信者達がいくらでも出してくれるので大丈夫です

3 :Be名無しさん:04/12/24 22:18:06
はやく、なくなんないかな〜

4 :Be名無しさん:04/12/24 22:52:50
結構、音楽業界の人使ってるし大丈夫

5 :Be名無しさん:04/12/24 23:08:43
これ重複スレなんで、続きはこっちでやれや。

MacOSXって実際どうなん?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/994100878/l50

6 :Be名無しさん:04/12/24 23:10:11
終了

−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−

7 :Be名無しさん:04/12/25 00:59:09
>>5
そっちもうすぐ終わりじゃん。
次スレということで。

8 :Be名無しさん:04/12/25 01:13:31
次スレ立てるんならスレタイまともにしろ。

9 :Be名無しさん:04/12/25 09:51:17
まともだと思うよ。


10 :Be名無しさん:04/12/25 10:07:01
ある意味業界の流れを反映しまくったスレタイだと思うな。
お店からも姿を消しつつあるし。


11 :Be名無しさん:04/12/25 10:20:28
来年の年始挨拶もiPodに終始しそうな悪寒。

12 :Be名無しさん:04/12/25 10:40:37
Macというブランド名のAT互換機になって、
その上でx86版MacOSが動くようになる。

13 :Be名無しさん:04/12/25 11:23:19
それではWinと大差亡くなるな。

14 :Be名無しさん:04/12/25 13:55:53
むしろApple製糞ハードを買わなくて済むから、差が無くなるんじゃないかな。

ただし、
同一ハードで動かせたら純粋にOSそのものの比較になるから諸刃の剣。
意外とWinより動作が重かったりしてな。

15 :Be名無しさん:04/12/25 14:10:38
商人が見放すってことはただ事じゃあないよ。
まじで。

16 :Be名無しさん:04/12/25 14:16:08
iMac売り出した頃と比べると、すごく寂しい状況になってきたね。>Mac売り場
本当に売れるものなら、こんな状況にはなってないよなぁ。


17 :Be名無しさん:04/12/25 14:41:13
>>14
大差亡くなるつってんだけど。
互換機だとWinの様に穴だらけになって、Macは名前だけの代物になる。

x86ならコード量が減るからLinux並に軽くなるよ。

18 :Be名無しさん:04/12/25 23:32:03
日本でのMac売り上げは年々着実に減少しているからね。

http://biz.yahoo.com/e/041203/aapl10-k.html

でも、ショップのMac売り場縮小による影響は、時間差的に見てもこれからあとなんだろうな。
どっと来そう。

19 :Be名無しさん:04/12/25 23:36:23
>>14
>意外とWinより動作が重かったりしてな。
意外か?

20 :Be名無しさん:04/12/25 23:55:28
意外でもないかもな。
G5プロセッサをもってしても、モッサリ感漂わせるOS、ということなのかも知れない。
まぁ、所詮はNeXTだししょうがないか。

21 :Be名無しさん:04/12/26 00:07:36
AppleとMacのフンドシ借りてNeXT売ってるようなもんだからね。
誰も欲しがらなかったNeXT的状況に向かって収束するのは、ある意味自然なんだよな。
リバウンドみたいなもんさ。

22 :Be名無しさん:04/12/26 00:24:42
AppleはOS9を作りつづけた方が良かった。

いくら技術力が無かったからと言って
誰もほしがらないNeXTをパクる事無いだろ。

それともOS9はNeXT以下のOSなのか?
以下だとしても改良することは出来なかったのか?

23 :Be名無しさん:04/12/26 00:28:05
>G5プロセッサをもってしても

IA32に対してすら、IPC/IPS/IPPのどのレベルで見ても、G5にアドバンテージなんて無いしねぇ…。
しいて言えば64bitのアドレス空間とレジスタを使えるだけだし、現状ではまるで活かせる環境が無いし。

64bitプロセッサとしては凡庸もいいところで、32bitプロセッサに対して「俺は64」と自慢ぶっこくくらいしかできないし。
中学生が小学生のボスとして君臨したがるようなもんですな。普通の中学生なら恥ずかしくてできないんだけど。

ちなみにIPCはInstruction Per Clock、1クロックあたりの命令実行数。
IPSは時間(秒)単位、IPPはプロセッサ/時間単位(マルチプロセッサやクラスタの場合)の命令実行数。

IPCが低ければ(あるいはIPCは高くても動作クロックが低い場合も)IPSに響くし、
IPSが低ければIPPも当然低くなるわけで、そのいずれの観点からもG5はIA32と比較してさえ
明確なアドバンテージが存在していない(だから採用もされない)、という現実がある訳で。


24 :Be名無しさん:04/12/26 00:32:54
なるほど。
つうことは・・・、
暗い時代が約束されているようなもんだな。
G5時代を迎えたばかりなのに。

25 :Be名無しさん:04/12/26 00:35:03
>それともOS9はNeXT以下のOSなのか?

そりゃあ愚問ってもんで。

Mac OS 9つうか旧MacOSは、ソフトウェア工学的にはWindows3.1と同等の技術で作られた、80年代のOSだから。
Windows95にすら、技術的には時代遅れ・周回遅れにされているわけですよ。


26 :Be名無しさん:04/12/26 00:37:42
ソフトウェア工学というほど大それた違いじゃないよ。
大きな違いはメモリ保護とかマルチタスクとか、その程度のこと。
70年代末から80年代はじめの話な。



27 :Be名無しさん:04/12/26 01:09:11
Winが穴だらけというよりも
Macの穴なんて誰も気にしない罠

28 :Be名無しさん:04/12/26 01:50:46
Macは所詮、個人用ホビー向け。
ビジネスの世界で当然のように導入されているWinと比べてもねぇ(w

29 :Be名無しさん:04/12/26 02:24:31
ドザだけどG5 iMacに惹かれてるんだよな、、GarageBandに嵌ったw

ファンの騒音が無ければ2ndとして買うんだけど現状ではマイチェン待ちだな
今我慢してれば10.4も搭載されるからお布施を払う必要も無いし
1stにTZを使ってるから正直高周波は勘弁して欲しい、、はよ対応しろ!

30 :Be名無しさん:04/12/26 02:30:26
>>23
レジスタサイズは64bitだけど、アドレスとして有効なのは48bitだタコ

31 :Be名無しさん:04/12/26 02:43:23
あなたは物理アドレスバス幅とメモリ空間を同一視しかできない頭の不自由な人ですか?


G5のアドバンテージを無理にでも見出すとするなら、4GB以上の配列を一発でガツンと取れるだけ。
こればっかりは32bitCPUでは(36bitや40bitのアドレス空間を制御できるとしても)できない。

ただし、現状でそれを可能とする処理系が存在していない上に実メモリはそんなに載らないし、
載せるとしても高コストだし、iMacG5なんて物理的に2GBまでしか載せられないヘタレっぷりだし。


32 :Be名無しさん:04/12/26 05:20:45
結局アドバンテージなんてものをG5に期待するだけ無駄ってことか。


33 :Be名無しさん:04/12/26 06:20:15
x86-64でも十分ジャマイカ

34 :Be名無しさん:04/12/26 06:44:03
>>32
本命はPower5だからな。

35 :Be名無しさん:04/12/26 07:29:00
>>31
あなたは23で確かに「アドレス空間」と言っていますが、なんでそこでバス幅だったことになっているのですか?
64bitレジスタでアドレッシングはできるけど、そのうち有効なのは下位48bitだけで、
無効な上位16bitはアドレス空間としては*使用できません*。

その後に続く話が4GB以上の配列とか低次元になっているので、はったりで逃げようとしているのがバレバレです。


36 :Be名無しさん:04/12/26 08:16:37
>>35
IBMの資料ではPPC970は仮想空間64bit、実アドレス42bitだけど
どこにそんな話しが書いてあるのか教えてたもれ。

37 :Be名無しさん:04/12/26 08:27:07
これかな?w ちと古いな。
ttp://www.atmarkit.co.jp/icd/root/12/95825212.html

38 :Be名無しさん:04/12/26 09:09:04
>>37
PPC970と全然関係無いじゃん。

39 :Be名無しさん:04/12/26 13:30:21
いいじゃん、iPodだけで食っていけるんだし、Mac止めても。


まあオレはiPodなんて必要ないし、携帯で十分なわけだが(w

40 :Be名無しさん:04/12/26 15:37:24
>64bitレジスタでアドレッシングはできるけど、そのうち有効なのは下位48bitだけで、

ははは、無知が醜態晒してら。

物理アドレス空間と論理アドレス空間は別なんだよ。
実メモリを1GBしか搭載していなくても、実アドレスバスがチップから48bit分しか出ていなくても、
論理アドレス空間は2^64(64bit幅)をフルに使えるわけ。

たとえば32bitCPUであるG4やIA32プロセッサで、実搭載メモリが1GBしかなくても
メモリ空間は4GB(2^32、32bit幅)を扱えるように、G5やItaniumやSparc等の64bit CPUならば
64bit空間のどこにでも論理メモリをマッピングできるし、64bit幅あるメモリ空間のどこにマッピングされたメモリでも、
実メモリ空間では(1GBしか搭載していなければ)1GBの中におさまるわけだ。

ただ、現状でそれだけの空間を扱えるストレージがそもそも一般ユーザー向けには存在しないし、
仮に2^64もの仮想メモリを扱えるだけの容量のストレージがあったとしても、実メモリ1GBでは
激しくスワップしまくって、とてもまともに使えたもんじゃないだろうけど。

>無効な上位16bitはアドレス空間としては*使用できません*。

てな訳でお前はまず味噌汁で顔洗ってから、論理メモリ空間と物理メモリ空間と仮想メモリのしくみについて勉強して、出直しておいで。


41 :Be名無しさん:04/12/26 17:43:18
また不毛な知識自慢かよ
流れ読め

42 :Be名無しさん:04/12/27 00:24:01
日本語訳:流れを読め = 俺にはツッコミ入れるな


43 :Be名無しさん:04/12/27 00:26:32
>>42
こら!

44 :Be名無しさん:04/12/27 08:03:49
>>35
みたいな妄想に捕われたり
>>40
を知識自慢と思える人ですらここに書き込めてるってのは
ある意味すごいな。

45 :Be名無しさん:04/12/28 07:43:43
iPodのOSとしてMacは細々と生き残るのでつ。

46 :Be名無しさん:04/12/28 07:52:03
つうかiPodにはMacOS載ってねえって。

47 :Be名無しさん:04/12/28 08:18:46
iPodの機能が増えていけば載るかな?

48 :Be名無しさん:04/12/28 12:39:42
マックってまだ売ってんの?

49 :Be名無しさん:04/12/28 17:24:57
買えるのはApple直営店のみ、という状況へ向かってまっしぐら。
・・・商人が続々と見放そうと動きだしている。

普通の販売ルートでは、もはや商人が扱いたがらなくなりつつある駄目商品なので、
Apple自らが売り歩くしかない、という状況に近づいてきているのでつ。

50 :Be名無しさん:04/12/28 17:29:28
Appleが望んでいる事だから良いんでない。

51 :Be名無しさん:04/12/28 20:27:33
地元のソフマップでは売れてるようだが。
入り口のすぐ側にコーナーを設ければ当たり前か?

52 :Be名無しさん:04/12/28 21:49:35
>>49
こっちの大型量販店にいる知り合いの店員によると、ウインに飽きてる客の買い換えで結構売れてるらしいよ
休日はiBookとiMacの前で順番待ちもしてるくらいだし、似たようなPCが並ぶ中でAppleコーナーが目立ってる

まあいつまで続くかは知らないけど楽天のランキングでもiBookが上位につけてるし当分は問題なさそうだな

53 :Be名無しさん:04/12/28 23:55:03
そう言いながらも、単なる買い換えだったりして・・・Macユーザの。
日本じゃ年々売れなくなっている訳だし。>Mac

54 :Be名無しさん:04/12/29 00:23:05
>>48
僕がちょくちょく行く日本橋@大阪の某店舗では売っているよ。
2階と3階全体を占有するパソコン売場で10台ほど。

55 :Be名無しさん:04/12/29 00:25:54
個人的にだけど自分の周りではG5以降マカ女が増えてきてるな
一般的には減ってきてるのか、、ウインなんて買う気にもならんけどな

デザイン優先で買うユーザーもいるからアポが撤退でもしない限り問題ないとよ

56 :Be名無しさん:04/12/29 00:33:16
>>55
>個人的にだけど自分の周りではG5以降マカ女が増えてきてるな
俺の周りと逆だな。

女は減った。信者専用機ってイメージがあるみたい。
おっさんは増えた(昔のUNIXへの憧れだと思う.値段と品質が比例すると思っている世代)。

57 :Be名無しさん:04/12/29 00:34:06
>>53
シェアが減る≠出荷台数が減る である上に
最近の出荷台数≠実際に使われている台数 という罠

58 :Be名無しさん:04/12/29 02:56:59
>>56
おっさんと知ってる女とじゃあIQが120と90とか軽く30は開いてそう、

下手すれば50位かもw

59 :Be名無しさん:04/12/29 18:26:57
こういうIQ厨って、コンプレックスなのかな?


60 :Be名無しさん:04/12/29 19:52:22
頭の程度をIQで語りたがるってのは学歴とか実績とかに自信がないからだろ

61 :Be名無しさん:04/12/30 15:06:53
OS9時代に「Winの方がコマンドプロンプト残ってて機械っぽくていい、特に
最初のバイオスなんかが設定できるところなんで」って言ってた人は間違いなく
MacOSXに全員移民しているんで、全然安泰かと。

62 :61:04/12/30 15:09:24
そもそもWinの方が良いといってた理由が「Winの方がコマンドプロンプト残ってて機械っぽくていい、特に
最初のバイオスなんかが設定できるところなんで」なんていう勘違いな理由だった訳で、
正直なところ偏見でしかないってことだよな。

それにゲームお宅な人が多くてキモチ悪かった。特にロールプレイング系のゲームやら、
仮想恋愛ゲームやら。近寄りたくなかったのは言うまでもない。

63 :Be名無しさん:04/12/30 16:54:13
ここの住人はアホなMacユーザなのな

64 :Be名無しさん:04/12/31 01:29:39
早くなくなんないかな

65 :Be名無しさん:05/01/02 22:01:21
今残ってるMacユーザーは、狂信的な部類の奴ばっかりだから、
さすがにシェアは下げ止まるんじゃないの?

66 :Be名無しさん:05/01/03 06:07:40
狂信的な部類の奴に勧められて買った人の分は減るんじゃない?

67 :Be名無しさん:05/01/03 09:51:13
ぎゅっと濃縮された信者が頑張って買い支えていればいいんだよ
他人に強要するのは止めろ

68 :Be名無しさん:05/01/03 10:00:54
> ぎゅっと濃縮された信者

なんか凄く臭そうだなぁw


69 :Be名無しさん:05/01/03 11:33:43
実際DANBOとか臭そうだが

70 :Be名無しさん:05/01/03 14:49:40
消費者側が見放す見放さないは別として、
黒字が続く以上は企業として続くだろうね。
コアなファンがいて、その人たちは80万でも普通に出しちゃうから、
サーバーや業者向けパソコンのように、
特定の雑誌などしか取り上げなくなる可能性はあるけど、
商品としては当分は残ると思います。

71 :Be名無しさん:05/01/03 14:54:39
MACってまだ売ってたんだ

72 :Be名無しさん:05/01/03 17:54:57
現時点で既に専門雑誌以外はMacの宣伝してないけどな。
特集も組まれなくなったし…私の買ってるPC月刊誌では、
もうMacの宣伝は見ないな。G5が出たときに、
広告が入ったけど、それくらいだ。サーバーの広告と変わらないかも。
ただ、専門誌が複数あり、DTPなどの雑誌と一緒に積まれてるから、
まだ前線にいることは確か…。
秋葉原が二年位前と、日本橋は去年、
新しいMacの販売店ができてるからまだ諦めてはいないらしい。

73 :Be名無しさん:05/01/03 18:50:13
秋葉はもうさっぱりですよ。
二年前と比較したら半減どころの騒ぎじゃないパワーダウンぶり。
都内のMac売り場はいたる所でこれ見よがしに粛正されているYO。

74 :Be名無しさん:05/01/04 03:55:04
もう今残ってるのは濃縮された信者か(w)、過去の資産等の都合で
なかなか移行でいないデザイン/DTP系の関係か、見てくれのみで
物事を決める類の見栄っ張りヴァカくらいだな、俺の周りでは。

俺もMacOS 6〜8まではPageMakerとPhotoshop使いたさに
マカーだったが、とっくの昔にメインはWinに移行したよ。(今でも
一応PowerBook G4はお遊びで持ってるが)
そんな俺に最近iBookを買ったという見栄っ張りヴァカがMacの素晴
らしさを折伏してきた時には、「何を今更」と言うのをこらえるのに
必死だったよ(w

75 :Be名無しさん:05/01/04 10:31:34
漏れがコメントに苦しんだのは、よりによって最初期の12インチPowerBook G4を買ってしまった香具師。
ほとんど全くフォローのしようが無い機種を掴まされてしまったことに対して、
思わず心の中で合掌してしまったよ。

今のMacは買ったら失敗な機種が多杉だね。
あきらかにスペックがしょぼい。
とくにノートなんてほぼ全てが糞。
欲しいときが買い時、なんて気休めにもならないぐらいだ。


76 :Be名無しさん:05/01/04 11:10:57
てことは今の音楽、映像の現役世代が退いたらMacも終りかな。
でも、あれか。今の現役の人が新入りに「強制」するんだろうなあ。
自分から選ぶならまだしも、
取引先や入社先で強要されるのは大変だな。
パソコンの素人から入るのなら抵抗無いだろうけど。

77 :Be名無しさん:05/01/05 18:52:07
いくらなんでも今はWinへの移行が普通に検討されてるでしょ。
今さら無理にMacを強制するような組織は限られてるよ。
仕事の検証用にWin機も置いてるところは多い(つうかほとんどだ)から、
ついでに移行も検証されたりしてる。


78 :Be名無しさん:05/01/05 20:56:03
>>74
オレのまわりでは、ムチャクチャ詳しい人が4番目のOSとして使ってる。
一人だけな。

後は君の周りと同じだ。

79 :Be名無しさん:05/01/06 00:10:19
そもそも最上位機種が糞だし。
下も当然期待なんかできないという絶望的状況。

80 :Be名無しさん:05/01/06 08:25:05
なんか500ドル前後の入門機を出すみたいですよ >Apple
既にモニター等を持っているWindowsユーザーへの浸透を図るのだとか。


…まあ、過去にMacの入門機とされたものには
ろくな機種があった試しがない訳だけどね。


81 :Be名無しさん:05/01/06 12:50:42
まぁ、上位機種・頭打ちという失望的状況に対して具体的な解決策を見出せないゆえ、
安物路線でお茶を濁そうという魂胆なんでしょ。


82 :Be名無しさん:05/01/06 17:49:38
>>79
Xserve G5 のどの辺が糞だって?w

>>80
Appleの歴史を知らないんだね。

>>81
CPUならDual Coreで現状の倍速になる。
たぶん、一番早くに。

83 :Be名無しさん:05/01/06 17:57:23
倍速にゃならねーけどな。
シェアードバスになる分、通常のデュアルより遅いし。

84 :Be名無しさん:05/01/06 18:10:04
>>83
PowerPC系ならその辺は問題無いでしょ。

85 :Be名無しさん:05/01/06 18:31:16
Power5,6・Cellなどの情報を見てると、これからが楽しみだな。

86 :Be名無しさん:05/01/06 18:59:40
今現在のAppleの状況を知っている?
iPodだけじゃなく、Macも好調だよ。
(Winには及ばないけどね。)

2005年には、強力なFinalCutProの新版、新OSや
サーバ向け新OSが出てくる予定が有り、デジタルハブ
戦略のiLifeの新版は、他のプラットフォームでは真似
の出来ない完成度を提供してくる予定。オラクルもMac版
の製品を出す。今のアップルの特徴は、ソフトウェア
によって好調を維持している所。昔とは違うだろ。

よく、囲い込みがけしからんと語る人多いけど
Mac版を出さない企業が多数を占める状況で
競争力を保つためには、自前で優れたアプリを創り
独自の物を作る必要がある。(待ってても出ないからね)
業界標準の技術を積極的に取り入れながら、自分達独自の
魅力を創り上げているのが現状。ソフトとハード両面で
コンピュータをデザイン出来る状況を、上手く使っているという印象。

粗を探せば幾らでも有るだろうが。現状で、Macがそろそろ
消えるなんて思っている人はもう少し勉強した方がいい。
元々Macに否定的なアナリストでも、この先危ないなんて
考えられない状況だよ。

どうせあんたら昔っから同じ事言い続けてるんだろ?
傾いていた昔のイメージだけで語っちゃってる無知君
て本当に多いんだよな。。。。

87 :Be名無しさん:05/01/06 19:38:15
>>84
シェアードバスになるのは避けられないの。
それとも、専用のピン出してメモリ2セット(4枚)ずつ増設が標準になるのか?

88 :Be名無しさん:05/01/06 21:25:56
>>86
>どうせあんたら昔っから同じ事言い続けてるんだろ?
>傾いていた昔のイメージだけで語っちゃってる無知君
>て本当に多いんだよな。。。。

仲間がいてよかったじゃん



89 :Be名無しさん:05/01/06 22:22:20
>>88
なんだか、程度が低いね。

90 :Be名無しさん:05/01/06 22:24:01
いらっしゃい

91 :Be名無しさん:05/01/06 22:56:03
AppleはiPod屋さんですよ。

92 :Be名無しさん:05/01/07 00:17:58
iPod関連企業

93 :Be名無しさん:05/01/07 10:11:00
今やマジに消えそうになったらMSが支援するんじゃね?

94 :Be名無しさん:05/01/07 11:01:29
>>93.
既に何度かしてるけどね。規格でも歩み寄った部分あるし。
そもそもMacがつぶれたら独占禁止法が絡んでくるからなあ。
そしてその場合は同等の企業が用意されるんだよな。
最悪、利益率の打ち止めとかされたらいちばん困るのはMSだし。

95 :Be名無しさん:05/01/08 06:48:20
Macっていつまであるの?

96 :Be名無しさん:05/01/08 13:37:19
個人的に、Macの無くなった世界も見てみたいけどな。
窓がどうなるのか見物だし〜♪
ただ、.hackみたいに全滅の可能性がある諸刃の剣。w

歴史は面白いの。
ttp://homepage1.nifty.com/montan/WHistory.html

97 :Be名無しさん:05/01/08 18:32:15
>>96
そういう世界になったら窓がどうなるのか以前に
Macがどうなるのか見ものだなw
いや無くなるのかw

98 :Be名無しさん:05/01/08 18:48:55
俺はWinユーザーだが
ハリウッド映画のメイキングで
編集にFinalCutPro使ってたりすると
かっこいいなぁ、とか思うよ。

でも俺はMac買う気はないが。
むしろVAIOtypeRとPremireProの方が魅力的だし。
プロユース≠Macじゃないんだなって
最近、わかってきたよ。

99 :Be名無しさん:05/01/08 21:10:50
>>98
寧ろLinux版のMayaやXSIでキャラクターセットアップしている様子を見せられると
ものすごくワクワクする

100 :Be名無しさん:05/01/09 01:35:04
>>94
>そもそもMacがつぶれたら独占禁止法が絡んでくるからなあ。
それも最近じゃ怪しいかも。少し前からLinuxのほうが普及率高いっぽいし。

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