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【x86で】 PearPC 【PowerPC】

1 :Be名無しさん:04/05/12 07:16
x86で動作するPowerPCプラットフォームエミュレータ、
PearPCについて語るスレです。

公式: http://pearpc.sourceforge.net/
SS:  http://pearpc.sourceforge.net/screenshots.html
記事: http://slashdot.jp/mac/04/05/11/2129223.shtml?topic=104


2 :Be名無しさん:04/05/12 07:25
>>1
タレ込み人ハッケソ

3 :sage:04/05/12 09:30
3とれなかったら・・・

4 :Be名無しさん:04/05/12 16:35
すれ建て乙
記事2: http://osnews.com/comment.php?news_id=6994

Vine2.6r1/PPCは遅すぎて挫折。
Darwinも遅すぎ。isoをLinuxでマウントして、etcの入出力エラーを無視して、置くの方にある
本物の/etc/rc.cdromをみると単純にtarの展開して、一部だけオプション付きtarしているらしい。

ホストからできないかな。


5 :Be名無しさん:04/05/12 18:34
0.1.1がでたらしい(Emaculationのトップより)

version 0.1.1:
- FPU: multiply fixed
- gcard: 1024x768x32 mode wasn't useable
- io registers weren't zero extended on byte or half accesses
- compiles now also with gcc 2.95
- boots debian for PowerPC
- got rid of printf() and exit() in HFS and HFS+ code
- fixed buggy copyTo() and copyAllTo() in stream.cc
- fixed IDEDevice::read(). must update "tel".

6 :Be名無しさん:04/05/12 18:36
Forumもあるらしい。
http://www.emaculation.com/phpBB/viewforum.php?f=21

7 :Be名無しさん:04/05/12 18:45
10.2と10.3のスクショがある。
http://www.emaculation.com/phpBB/viewtopic.php?t=936
http://www.emaculation.com/phpBB/viewtopic.php?t=944

8 :Be名無しさん:04/05/12 20:24
cvsからソースを取ってきたが、./configureがみあたらんぞ。
MSYS+MINGWでビルドできるのかな?

9 :Be名無しさん:04/05/12 20:31
>>8
フォーラム嫁(´∀`)

10 :Be名無しさん:04/05/12 20:49
これか
$ aclocal && autoheader && automake -a && autoconf && ./configure --enable-cpu=... enable-gui=..



11 :Be名無しさん:04/05/12 21:02
MSYS+MINGWではconfigureは通るがmakeでこける。
$ aclocal && autoheader && automake -a && autoconf
$ ./configure --enable-cpu=jitc_x86 enable-gui=win32
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ppc_alu.cc: In function `void ppc_opc_srawx()':
ppc_alu.cc:2020: `uint' undeclared (first use this function)
ppc_alu.cc:2020: (Each undeclared identifier is reported only once for each
function it appears in.)
ppc_alu.cc:2020: parse error before `=' token
ppc_alu.cc:2020: `i' undeclared (first use this function)
ppc_alu.cc: In function `void ppc_opc_srawix()':
ppc_alu.cc:2056: parse error before `=' token
make[3]: *** [ppc_alu.o] Error 1
make[3]: Leaving directory `/home/Administrator/pearpc/src/cpu_jitc_x86'
make[2]: *** [all-recursive] Error 1
make[2]: Leaving directory `/home/Administrator/pearpc/src'
make[1]: *** [all-recursive] Error 1
make[1]: Leaving directory `/home/Administrator/pearpc'
make: *** [all] Error 2


12 :Be名無しさん:04/05/12 21:14
WindowsでOSXのisoイメージ作るにはどうすれば?

13 :Be名無しさん:04/05/12 21:28
>>12
B'sで作ってイメージから起動するのは確認した。
他のライティングソフトでもいけるかと

14 :Be名無しさん:04/05/12 21:46
>>12
フリーのCD Manipulator使ってもできると思うよ。
http://www.storeroom.info/cdm/
http://www.geocities.co.jp/Playtown/4106/

15 :Be名無しさん:04/05/12 22:29
gcc使ってるのか。
win32版だけMSのとかIntel Opt. コンパイラ使ったら速くなるかな...

16 :Be名無しさん:04/05/12 22:48
よく言われることなんですけど、
「コンパイラ最適化に時間を費やすぐらいならよっぽどアルゴリズム向上に時間を使ったほうがいい」
ということかな、と思います。gccも十分高性能コンパイラの仲間ですしね。

17 :Be名無しさん:04/05/12 22:54
OSXインストール時にハードディスクの選択するけど、何もでてこない。どうしてだろ?

18 :Be名無しさん:04/05/13 02:12
田中氏のサイトが更新されてる。
Mac OS X 10.2のインストールに成功した模様。
http://homepage3.nifty.com/toshi3/

19 :Be名無しさん:04/05/13 05:27
>>18
コンピュータの速度 0 MHz ってのが、分かっちゃいるけど笑わせるね。

20 :Be名無しさん:04/05/13 10:51
>>19
本家のスクリーンショットでは10MHzって表示されてたね。
どれくらいのスペックのPCで動かしているのか気になる。

21 :Be名無しさん:04/05/13 11:40
こういうエミュレータ系は初めてなんですけど、
PearPC入れてOS Xインストール、その後消したりしても
元々あったWindowsにはまったく影響ないんですか?

3GBとか6GBのHDDイメージの中だけで起こってる話?

22 :Be名無しさん:04/05/13 12:29
>>21
影響しない。それもエミュレータの利点のひとつ。


23 :Be名無しさん:04/05/13 13:53
>>22
レスありがとうございます。そうですよね。安心しました。
今晩仕事終わったら10.2突っ込んでみます。

24 :Be名無しさん:04/05/13 16:52
10.2が入らない・・・。
pdiskとかした後に、OSXのイメージで再起動したあと、
どばーっと
0+1 records in
0+1 records out
xxxxx bytes transferred in 0.0xxxxxxsec (xxxxxx bytes/sec)
という表示がいっぱいでて、
その後Mac OS X Install Disk 1が
read only file systemでautodiskmountされるところまでいくんですが、
直後に
FAILURE: DiskArbStart() -> 1102
とでて止まります・・・。

25 :Be名無しさん:04/05/13 17:23
>>17
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1016148727/560-561
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1016148727/564
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1016148727/594

26 :Be名無しさん:04/05/13 18:05
>24
私もそこではまりました。うちではppccfgファイルの
#prom_env_bootargs = ""
prom_env_machargs = "-v"
の部分を
prom_env_bootargs = ""
#prom_env_machargs = "-v"
にしたら理由はわからないのですが先に進むようになりました。
今はインストール中ですが残り時間が38時間以上になっています・・・。

27 :Be名無しさん:04/05/13 18:44
>>26
多分、そこまで行くなら後は放置しといても終わりそう
ちなみにうちではAthlonXP2400で4時間弱といったところ
(CD2はタルいのでスキップ)

28 :Be名無しさん:04/05/13 18:51
>>27
なるほど。
いまは残り6時間とかになっているので、残り時間は適当のようですね。
とりあえずこのまま放置しておきます。



29 :Be名無しさん:04/05/13 19:09
>>26
ありがとうございました!インストーラ起動しました!
ただ言語選ぶところでXP巻き込んで落ちました(´・ω・`)
もう一回挑戦してみます。

30 :Be名無しさん:04/05/13 20:27
>>29
成功したら、X11起動してくれ

そのスクリーンショットが見たい

31 :Be名無しさん:04/05/13 20:39
特攻者豊穣祈願(?)を兼ねて
うちで確認したことを簡単にまとめてみた
間違ってたらツッコミよろしく


redraw_interval_msecはデフォルト200msだと明らかに遅すぎ
63msではw2kの%in kernel timeが20超えてて非効率
環境依存だけど100ms前後が現実的な鞍点か

memory_sizeは192M、256MだとOS X 10.2が起動中
"Waiting for root deivice"のままフリーズ?
回避策は384M(0x18000000)にすること

シングルユーザーモード(prom_env_machargs = "-s")で起動すると
root shellをexitしてもGUIが立ち上がらない
(これはOS Xの仕様?)

OS X 10.2のHDDの省電力機能をオンのままだと
"[IO/IDE] <Warning> command SLEEP stub"の後
比較的高確率で本体がコケる


32 :Be名無しさん:04/05/13 20:55
シングルユーザーモードでGUIが上がらないのは仕様だと思う。

すこしウチと違うかな。メモリ256と512を試したけど、クライアントOSの
起動まで行く前にPerPC自体がエラーで落ちた。

emaculationのフォーラム見ても、環境によって色々と症状が違うみたいだし
まだまだ不安定なようだね。まぁ、ココまで動けばv0.1としては上出来だと
思うけど。

33 :29:04/05/13 21:02
ダメでした。10.2インストールで残り4時間とでて、
終わりかけ(仕上げの前)くらいに落ちました。
最後に
[IO/CUDA] <Error> reset!
こうなってました。

もう一回立ち上げても最初のアップルマーク出た画面で固まります・・・。
またやりなおしか・・・。

>>31
貴重な情報!
今度やるとき参考にさせてもらいます。

34 :Be名無しさん:04/05/13 22:21
OS 9とかインスコした勇者は居ないのか?

35 :Be名無しさん:04/05/13 22:30
>>34
Mac OS 9はサポートされてない。

36 :Be名無しさん:04/05/13 22:41
>>22
すまん、微妙に誤解がありそうなので補足すると…

シングルでブートしてGUIが来ないんではなくて
シングルからマルチユーザーモードにスイッチしようとしたら
console上でdaemonとか一連のサービス起動までは確認できたけど
window serverは来ないしconsoleも応答なしという状態

で、PearPCのログをみると最後にIO/GCARDのエントリがあって
画面の初期化はしてそうなんだけど、実際は失敗しているという

だから本来こういうモンなの?というのを聞いてみたかったわけ

> ココまで動けばv0.1としては上出来だと思うけど。
同意。αリリースでここまで漕ぎつけたのには単純に驚いた。


37 :Be名無しさん:04/05/13 23:18
2000とredhatに入れた。両方ともちゃんと動くけど、640x480でしか動作しない。
800x600だと落ちるね。

38 :29:04/05/14 00:16
助言してくださった方ありがとうございました。10.2動きました。
特に新しい情報は無いですが一応スクリーンショット。
ttp://49uper.com:8080/img-s/709.jpg

環境はAthlon2500+/512MB(PearPC:128MB)/VGA:nForce2/WinXP Pro、
>>31氏に従いredraw_intervalを100へ。
解像度は800x600x15です。確かにインストールに数時間かかりましたが、
安定動作しました。
動作はマウスカーソルが飛び飛びで重いです。アプリ立ち上げる時も。
ただ、いったんメモリ上に展開されると意外に速かったです。

>>30
すみません、完全ミニマム構成でインストールしたんでX11試せませんでした。
(インストールに時間かかりすぎたんで・・・)
また今度試してみます。

39 :Be名無しさん:04/05/14 00:44
ソースみたら完全にgcc依存のコードだったんだけど
windows版はどうやって作ってるんだ、もしかしてCygwinでコンパイルとか?
だとしたらLinuxで自分の環境に合わせてコンパイルオプションを
変えてコンパイルしたほうが速くない?

40 :Be名無しさん:04/05/14 01:49
>>39
いずれにしろ現段階じゃぁ使い物になる速さじゃないっしょ

41 :Be名無しさん:04/05/14 12:04
>>39
Cygwinで動かしているだけじゃないかと思われ。
Pentium4の2.4CでLinuxだけどCVS版取ってきて、
./configure --prefix=/usr --enable-cpu=jitc_x86 --enable-gui=qt CFLAGS="-march=pentium4 -msse2 -mfpmath=sse" CXXFLAGS="-march=pentium4 -msse2 -mfpmath=sse"
でコンパイルしたら画面の切替え気持ち早くなった感じ。
カーソルは相変わらず飛び飛びだけど。
だから試してみるのもいいんじゃないかな。

42 :Be名無しさん:04/05/14 16:52
学校から帰ってきて見てみると・・・
処理後スクリプトを実行中
残り時間 約22分
で止まっているように見える
ここはもう一度やり直すべきですか?

43 :Be名無しさん:04/05/14 16:53
PowerMac G4についてきたOS10.1のインストールCDは起動せず。
Norton SystemWorks 3.0は起動。意味ねぇ_| ̄|○

44 :Be名無しさん:04/05/14 17:38
Athlon64 + RHEL3 for AMD64でコンパイルすれば相当速くなると思ったのですが
コンパイルすらできませんでした。

45 :Be名無しさん:04/05/14 17:43
linuxではネットワーク使えるの?

46 :Be名無しさん:04/05/14 18:06
>>42
後処理スクリプトはすさまじく時間かかるんで辛抱強く待ってください。
漏れの場合は後6分ってとこから30〜1時間くらいかかったような気がする。

47 :Be名無しさん:04/05/14 18:17
10.2の一枚目CDでインストール終了後、再起動すると
メッセージが [IO/CUDA] <Error> reset! てなるけどこれでOK?
この後、DISC2のISOを指定してppc ppccfgでまた起動したけど
[CPU/CPU] execution started at 01c00cb0 で止まったまま。。

48 :Be名無しさん:04/05/14 18:54
>>42
インストーラの「ログを表示」でエラーが出てないかどうか確認してみたら?

>>45
今のところ、ホスト、クライアントの両方がLinuxの場合のみ使えるらしい。



49 :Be名無しさん:04/05/14 21:15
>>47
ウチは10.3なんだけど同じだ。。。
やっぱダメなんかな。。。

50 :Be名無しさん:04/05/14 21:15
>>46様ありがとうございます
結局やり直してしまったのですが
今また処理後のスクリプトにかかって見に来たところです。

51 :47:04/05/14 21:25
>>49
止まったままなんで、DISC2はやめました。
pci_ide0_slave_installed = 0 にしてOSX起動しました。
これで良いのか?だけど動いてるしまーいいか。。

メモリを↓のようにしても、このMACについて〜の表示は128MBなんですけど、OK?
#memory_size=0x18000000

52 :Be名無しさん:04/05/14 21:38
バージョン0.1でこのレベルなら1.0が楽しみだな

53 :Be名無しさん:04/05/14 21:54
PearPC興味あるのですが、MacOSのメディアがないのでお聞きします。
例えばPentium4 3.0 GHzのマシン上で動かすとどのくらいのスピード
なんでしょうか?1/10程度?1/100?はたまた1/1000?

54 :Be名無しさん:04/05/14 22:07
実用にするつもりはないけど、ベンチマークの記録とかはちょっと知りたいかも..


55 :Be名無しさん:04/05/14 22:13
>>51
コメントのままやん。行頭の#外せ。

56 :Be名無しさん:04/05/14 22:34
>>53
>>54
JIT版でも実機の40倍の遅さのようです。
MACOSXをインストールには覚悟が必要。
4〜5時間はかかります。

57 :53:04/05/14 22:42
>>56
ありがとうございます。4GHzで100MHz相当ですか。
試すくらいならばなんとかいけそうですね。

ためしてみようかな。。。。。

58 :Be名無しさん:04/05/14 22:50
>>57
40分の一なら10MhZだろ?大丈夫か?

59 :53:04/05/14 22:53
>>58
あぁ、おれもイヨイヨだめか、、、とおもったけど、
あってるじゃん4000/40 = 100で。


60 :Be名無しさん:04/05/14 22:55
0.1.1出たよ。

61 :60:04/05/14 23:12
メモリ256MB割り当てでも落ちなくなった。

62 :Be名無しさん:04/05/14 23:23
>>57
俺、ちょうどPentium4/3GHzに入れたばっかだけど、はっきり言って
純粋にOSとしては使い物にならない速度。
文字入力するのに苦労したり、マウスカーソルカクカクだったりとか、
OKボタン押したら10秒待ちとかそんなイメージかな。

かなり長い時間掛けてインストールとかして、スクリーンショット撮るくらいで
満足できる属性の人じゃなけりゃ止めた方がいいと思う。

63 :57:04/05/14 23:36
>>62
ありがとうございます。
Darwinだけならば、がまんの範囲内で自己満足にひたれそうです。。。

64 :Be名無しさん:04/05/14 23:48
遅いこともあるけど、Windows版だとネットワークが使えずUSBもダメなので、
ホストークライアント間でのファイルのやりとりができないんだよね。
ホストからクライアントはCD-Rにでも焼けば不可能ではないかもしれないけど
クライアントからホストにファイルを渡す手段が無い。

なので実用性は低い。だけど、まだ0.1.1なんだし、今後性能や機能も
改善されることを期待しようよ。

65 :Be名無しさん:04/05/14 23:51
ちなみにソースを見る限りかなり速度に気を使って書いてると思う
問題なのはx86が8本の汎用レジスタしか持たないのに対し
PowerPCは64本の汎用レジスタを持つこと
単純に考えても8倍の速度低下だよね。
まだまだ互換性を保つために機能も増やさねばならないだろうし
どう頑張っても1/10くらいの性能になるんじゃないだろうか

66 :Be名無しさん:04/05/14 23:54
まぁ、エミュレータではなく実機を買えということだろうな
x86の性能もピークになってきたし、このエミュレータが実用になる頃
Mac OSXなんて過去のものになってるだろう・・・

67 :Be名無しさん:04/05/15 00:04
>>65
AMD64だと汎用レジスタが16本らしいから
最適化出来れば随分良くなりそうな予感

68 :Be名無しさん:04/05/15 00:26
OSXと比べてlinuxとかの速度は堂なの?試した人いる?

69 :Be名無しさん:04/05/15 00:30
只今darwinインストール中。

一応スペックは
CPU:Athlon64 3200+
MEM:512MB
OS:WinXP

jitcでインストールしようとしたけど、ppc起動後すぐに落ちました。
jitcじゃないやつ(generic?)にしたら動いた。けど遅い。
とりあえず流し込みはうまくいっている様子。

darwinのpdiskでパーティションとった後
os x(10.1)イメージからインストールしようとしたけど失敗。ブートせず。
イメージはCloneCDで作成しました。

またのちほど報告させていただきます。


70 :Be名無しさん:04/05/15 01:49
OS XのISOイメージが作れません。
B'sのキャプチャとCD ManipulatorでやったらIMGとCUEが出来るんですが、
これってブートするISOイメージに変換したり出来るんでしょうか...。
皆さんどうやってイメージ作ってますか?

71 :Be名無しさん:04/05/15 01:52
俺はNeroで作ってnrg2isoで変換(Linuxで)

72 :Be名無しさん:04/05/15 02:03
dd if=/dev/hogehoge of=hogehoge.iso

73 :Be名無しさん:04/05/15 04:04
>>72
ddでその通りiso作ったらモロにブートしました!
マジでありがとうございました!

74 :Be名無しさん:04/05/15 11:06
69です。darwin701のインストールは無事終了。9時間位かかりました。
問題なく起動しています。今度はVine26r1入れています。
ppcのバージョンを0.1.1にしたらjitc版が問題なく使用できるようになりました。

ところでos x 10.1でインストール成功させた方いますか?


75 :Be名無しさん:04/05/15 11:17
10.1はうちも入らなかったねー。10.0.3も入らなかったorz 10.2で起動中。

76 :Be名無しさん:04/05/15 11:19
>>71
最近のNeroなら直接isoで吸えますよ。
これ使って10.2マウント・インストール・起動成功しました。

77 :Be名無しさん:04/05/15 11:51
>>70

ちがってるかもしれないけど、CD manupilatorのimgって
isoそのものじゃなかった?

renameしてみたら?

78 :Be名無しさん:04/05/15 12:53
>>77
トラック単位で読み込みを使えばISOを作成できますが
起動できるか分かりません。

Alcohol 120%の体験版を使えば簡単にできるので
これを使ったほうがいい。
http://www.intercom.co.jp/alcohol/index.html

79 :Be名無しさん:04/05/15 13:04
ところでみんなOSX買ったの?

80 :Be名無しさん:04/05/15 14:37
>>79
あたりまえじゃん・・・orz

81 :71:04/05/15 16:13
>>76
いや、バンドル品のためか、ダメだったのよ。
で、ダメ元でnrgの拡張子をisoに変えてみたけど、やっぱりダメで、
ネットを彷徨ってたらisoへの変換ツールを見つけた、というわけ。

>>75
俺は試してないけど、0.1.1の変更歴に
ixes for older BootX (for Mac OS X 10.0 and 10.1)
とあるけどダメだった?


82 :Be名無しさん:04/05/15 16:20
田中氏の解説ページ
http://homepage3.nifty.com/toshi3/emu/pearpc1.html

83 :Be名無しさん:04/05/15 16:23
キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!

84 :Be名無しさん:04/05/15 17:16
>>79
最近ホコリかぶってるMacあるから・・・。同時に起動してないし
もう消したから許して__| ̄|○

>>81
そうですか。
参考までに:
私もMSIのコンボドライブのバンドル版Nero Express6でしたが、
トラックの保存→ドライブ→ファイルの保存形式の所を「iso」にしたら
いけました。

85 :Be名無しさん:04/05/15 17:31
cygwinいれてあれば本家のUN*Xの説明とおなじように
$ cp /dev/scd0 somecd.iso
でISOイメージのできあがり。

86 :Be名無しさん:04/05/15 17:39
ところで、
% cat /dev/cdrom > iso
% cp /dev/cdrom iso
% dd if=/dev/cdrom of=iso

どれが一番高速なの?


87 :Be名無しさん:04/05/15 17:48
>>78

Alcohol 120%の体験版でイメージ作ったら10.1でも逝けました!
とりあえずインストールしてみ鱒

完了したらご報告します

88 :Be名無しさん:04/05/15 18:42
>>86
ほぼ同じじゃない?CDの読み取り速度が最高速でてるのかは気になるけど。


89 :Be名無しさん:04/05/15 19:04
MacフォーマットCDイメージの拡張子が.ISOなのは何だかなー。




出汁をかけた御飯を「お茶漬け」と呼ぶようなもんか(w

90 :Be名無しさん:04/05/15 19:29
>89
なんか勘違いしてるとおもわれ。。。。


91 :Be名無しさん:04/05/15 20:49
>>89
HFSにしろということですか?


92 :Be名無しさん:04/05/15 21:17
>89
恥ずかしい香具師発見(苦笑

93 :Be名無しさん:04/05/15 21:29
ファイルフォーマットはHFS+なんだからISOがおかしいのは同意。
でもMode-1や2のイメージをISOってしちゃうのは慣習みたいなもん。

94 :Be名無しさん:04/05/15 22:12
ライティングソフトによっては独自の情報等を
付加して独自形式のイメージにしているものもあるけど、
isoというのはそういうことをせずにCDの内容を単純にダンプした形式で
まぁ汎用形式ということ。
で、中身のファイルフォーマット(HFSとかUFSとか)が何かというのは関係ない。


95 :Be名無しさん:04/05/15 23:51
iso 9660と拡張子のisoは関係ないって事かな

96 :Be名無しさん:04/05/15 23:56
WinISO 5.3使ってMacOS 10.3のiso作ったら起動に成功。
いま10.3インスコ中

97 :Be名無しさん:04/05/16 00:55
Windows用ビルドにもX11のライブラリって必要?

98 :Be名無しさん:04/05/16 09:09
>>97
いらないよ。画面制御はWindowsAPI経由でやってるみたい。


99 :Be名無しさん:04/05/16 10:01
.iso=iso9660だろ?


100 :Be名無しさん:04/05/16 11:38
>>99
もうそのネタはやめろ。面白くないから。

101 :Be名無しさん:04/05/16 11:57
87です。
とりあえず10.1のインストール完了。昨日の18:00位から始めて、夜中3:00でも終わらず。
今起きて見てみたらインストール終わったらしくリブートされてました。
で、早速起動してみたのですが

Still waiting for root device

という表示が何度も繰り返すばっかりでいっこうに先に進みません。
何かわかる方いらっしゃいますか?

102 :Be名無しさん:04/05/16 12:13
>>101
自己レス。Webで調べたら「/」のデバイスがマウントできない様子。
今度はUnixフォーマットでHDDをフォーマットしてやってみます。

103 :Be名無しさん:04/05/16 12:31
>>101
ちょいとHDDフォーマットは待ちな
インストールは成功しているかもしれないので
HDDイメージファイルのバックアップを取ってから
以下の2点を確認するべし

・prom_bootmethod = "select"にしてboot loaderが入っているか確認
・prom_env_machargs = "-s"でシングルで上げてfsck


104 :Be名無しさん:04/05/16 13:19
>>103
サンクスコ

既に逝ってしまいました・・・バックアップ取っておけばよかった。
もう一度やってみます。ありがとうございます

105 :Be名無しさん:04/05/16 16:36
>>103
小林旭みたい。カコイイ

106 :Be名無しさん:04/05/16 17:12
あきらは"するべし"とかいわん

107 :Be名無しさん:04/05/16 18:44
>>106
おまえ、つまんないよ 

108 :Be名無しさん:04/05/16 20:42
う〜ん、話題が無い

もしかして>>6とかsf.netのフォーラムを見ての通り
OSインストールとか結構初期段階で躓いているのかな
今のところ問題の最頻ポイントらしいのは

・Win32でPearPCの食えるCDイメージが作れない
  一番手っ取り早くて確実なのは前レスにの通りCygwinでddかも

・OS Xのインストール先パーティション作成で失敗
  >>18にあるpdiskでも出来るけど
  インストーラ起動後にディスクユーティリティでやっても可能だった

・ppc.cfgの設定不良でブート不可/ハング
  これは状況によりけりだけど、フォーラムで情報を集めるなり
  Verbose Modeでブートしてログ見て判断してくれとしか言えない

チャレンジャーでインスト未達の人は>>18のリンクとか
http://www.liquid-y.de/camouflagex/pearpc/pearpc.html
で前提や手順を再確認してみては


109 :Be名無しさん:04/05/16 20:59
話題が無いのは今のとこ実用にならないからってのもあると思う。
時間かけてインストールしても使えないから、それで終わっちゃうもんね。

完成度がもっと上がってくれたら遊べるんだけど。

110 :Be名無しさん:04/05/16 21:06
>>108
>一番手っ取り早くて確実なのは

確実かもしれんがCygwin入れるのは手っ取り早いとは言えんと思うぞ。
普通のWinユーザーには。

>インストーラ起動後にディスクユーティリティでやっても可能だった

108が試したOSXのバージョンは何?
ウチは10.3だけど、ディスクユーティリティだとダメだった。
(Darwinでpdiskした)

111 :Be名無しさん:04/05/16 21:40
需要がそう多いとも思えんがBeOS portのパッチが出てる。
http://clapcrest.free.fr/revol/beos/shot_pearpc_beos_003.png

GUIがほとんど無いためか移植性は高いみたいね。

112 :108:04/05/16 21:46
>>110
OS X 10.2で出来た
方法は単純にディスクユーティリティで全領域消去→作成で割っておいて
インストーラからディスク選択→全領域をHFS+で初期化という流れだった筈
(確かに確実性を求めるならpdiskのが良いかも)

まあ、Cygwinについては今後の開発やら改変を考えて推奨という意味で


>完成度がもっと上がってくれたら遊べるんだけど。
起動に3分以上等やはりドッグフードらしいとこですか



113 :Be名無しさん:04/05/16 21:55
アーキテクチャはちがうけど
ゲーム機でよくあるMIPS系CPUのエミュレータをかんがえると
まだまだ速度向上は望めるとおもわれ。

114 :Be名無しさん:04/05/16 22:02
だってまだver0.1.1だしなあ

115 :Be名無しさん:04/05/16 22:10
そうそう。まだ完成度が低いのは仕方ない。
オープンソースなんだし、まずは最初のリリースが公開されたことで
今後すごく早く発展するかもしれんし。





しないかもしれんけど。

116 :Be名無しさん:04/05/16 22:30
>>113
それってMMUとかないんじゃないの

117 :Be名無しさん:04/05/16 22:43
MMUで思い出したけど、このpearPCってBIOS(というかprep?chrp?)は
どうなってるんでしょう?CVSみたけどないみたいだったから、
Macってブートにこの手のファームつかってないのですか?


118 :Be名無しさん:04/05/16 22:44
このエミュレータはLinuxやBSD上で動かすために開発されるんですよ。
しかも、ソースがgccコンパイラに依存しすぎちゃって移植も難しいし

今は何とかCygwinという皮を一枚通してwindowsで動いてるだけです。
(もちろん何割か遅くなる、Linuxで言うwineと反対のことをしてるわけだし)
オープンソースという立場上、PPCエミュレータのパイオニアを目指してるんでしょう

119 :Be名無しさん:04/05/16 22:48
>>118
それはそうなんだが、ごく一般的なユーザーには少々遅かろうが
「Windowsで動く」ってのが重要なんだよ。

Linux上ならすでにSheepShaverがあるけど、あまり話題にならなかった。
osxが動かないというのも理由のひとつではあるけど、Win版が無いから
試したくてもできなかった人が多かったわけで。


120 :Be名無しさん:04/05/16 22:54
本来ならWineみたいにゲストOSのAPIをホストOSのAPIに変換するほうが速いと思うんだけど
Macの魅力がそのOS自体という部分にしかないのでエミュレータ開発になってしまう悲しさ

しかし、Virtual PCは良く出来てるね。簡易なRISCで複雑なCISCを表現するのは簡単なんだろうな
でも逆は難しいということか

121 :Be名無しさん:04/05/16 22:55
>>117
最近のMacだとOpenFirmwareというのを使ってる。
CVS見たのら分かると思うけど「PROM」がそれに相当する。

122 :Be名無しさん:04/05/16 22:58
>>120
何で悲しいって思うのか疑問だな。

動作速度は速くなるけど、OSのバージョンアップに合わせて
開発していく必要があるから大変。Wineを見ても分かるように
10年以上も開発してて、まだ互換性はそう高くない。
それよりハードウェアをエミュレートするほうが簡単だからね。

123 :Be名無しさん:04/05/16 23:04
>120
いまとなってはRISC,CISCの違いも怪しいもんだけど
そもそもエンディアンの変換じゃない?


124 :117:04/05/16 23:04
>>121

ありがとうございます。確認しました。ELFもXCOFFでもブートできる
みたいですね。chrpbootもありました。

デバイスツリーもちゃんと作っていますね。


125 :Be名無しさん:04/05/16 23:13
>>116
どうせメモリアクセスはエミュレータで間接なんだから、
MMUの有無でたいして変わんない気がする。PPCがx86みたいな変態さなら別だけど。

>>118
cygwinでビルドはするけど-mno-cygwinだよ。
個人的にはcygwinバイナリの方が/dev/scd0に直接アクセスできてうれしい。
起動後はmmapつかえばシステムコールはほとんどないだろうしね。

126 :Be名無しさん:04/05/16 23:19
PPCは実効アドレス->仮想アドレスだよね(セグメント,ページング)。
x86のセグメントはまぁちょっと違うけど、ページングあたりは
あまり方式かわらない気がするけど。。。

x86のMMUエミュレーションと同程度のことはしなくてはならなそうだけど。。。

127 :Be名無しさん:04/05/17 00:51
IsoBusterでCDのトラックをぶっこ抜き、
PearPC 0.1.1でOX10.1のインストーラ起動。

だがよく落ちる…。

128 :Be名無しさん:04/05/17 03:07
>>122
OS以外に魅力が無いということが悲しいのですよ
ちなみに、今のwineは互換性は高いです。一太郎 for Linuxもwineで売り出すそうです
商品に使われるほどの互換性を持ったのだと思います。
他にも各種の有名なゲーム(DirectX使用)をWine(Linux上)で動かして売っている会社もあります

>>123
現在のCISC(x86)は内部で命令をマイクロコードにしてRISC風に実行している
その変換過程は(P4は特に)かなりリソースを消費しているらしい
つまりRISCでCISCをエミュレートするときは、その変換過程がいらない分
エミュレートしやすいのかもしれない。逆にCISC->RISCは知恵を絞らないと・・・

>125
cygwinのgccには-mno-cygwinというオプションがあったのですね。調べてみたら、
クロスコンパイルが出来るみたいなので速度的にwin版もLinux版も変わらないようですね
僕もUnixプログラマなのでこのオプションは嬉しいですね。(cygwin使って無いけど)


129 :Be名無しさん:04/05/17 06:39
classic環境は動くの?

まあそこまで逝く以前の遅さだろうが。

130 :Be名無しさん:04/05/17 07:10
>>129
MacOS 9のCDから起動させてみた。結論からいうと、現状ではブート不可。

まず、ブート可能パーティションを見つけられないため、パーティション選択
メニューに出てこない or autoブート不能。

次に、起動パーティション選択メニューで、0. Show all (even unbootable)を選択して、
全パーティション表示にして、Macintosh HDというパーティションから起動を試みるも
このパーティションはブートできない とのメッセージが出る。

ブートパーティション検出部の改良待ちかな?

131 :122:04/05/17 09:15
>>128
OSそのものを動かすVMwareと比べたら互換性低いということ。
無料のWineの互換性がVMware並に高かったら、誰も高価なVMware
(Linux版)なんて買わんよ。(Linux上でWin以外を動かしたいケース
もあるだろうけど、LinuxならUMLでいいし、BSD系を動かしたいユーザー
は少ないだろうし)

132 :Be名無しさん:04/05/17 10:06
CONNECTIX あたりが 製品版として
出さないかなぁ。と言ってみるテスト。

133 :Be名無しさん:04/05/17 12:34
>>132
商用製品になったからといって完成度が上がるとは限らんよ。

それにGPLなんだから、どこかの会社が独占的に製品化はできない。
Linuxみたいにサポートで売るという手はあるけど、サポートが必要な
のは主に法人ユーザで、今のPearPCみたいにマニア向けなソフトでは
多分商売にならない。

PearPCとは別に商用のPPCエミュをClosedで開発して販売することは
できるけど、フリーでここまでやられると、よほど完成度の高いものを
出さないと売れないだろうしね。

134 :Be名無しさん:04/05/17 19:44
MYCOM PC WEBにPearPCの記事が掲載されていた。

http://pcweb.mycom.co.jp/column/osx/091/

このスレ読んでる人には目新しい話は無いけど、
商用サイトで取り上げられたことで興味を持つ人も増えるんじゃないかな。

135 :Be名無しさん:04/05/17 22:03
>133

なるほどな〜。一部マニアのためものですな。
VIRTUAL PCみたいにMICROソフトが買い取る
なんてビジネス的にあり得ないし・・。

てか、俺マックファンだからそんなことされたら
やばいかもw

136 :Be名無しさん:04/05/17 23:45
アポーが訴えそうで怖いな。
それはそうと、Darwin 7.01を落として動かしてみた。
・・・りんごマークが出て 感激。
作者がんがれ。

137 :Be名無しさん:04/05/18 00:43
アップルが訴えるような著作物がないだろう

138 :Be名無しさん:04/05/18 00:54
>>137
著作憲法違反にはならなくとも、
ライセンス違反と言われたら使えなくなる。

139 :Be名無しさん:04/05/18 01:49
>>138
そしたらBeOSエミュレータでいいんじゃね?

140 :Be名無しさん:04/05/18 01:51
かの迷機BeBOXを再現!とか言い張れば何とかなる。

141 :Be名無しさん:04/05/18 04:07
>>139
>>140
ウケタ

142 :Be名無しさん:04/05/18 05:53
>>104
10.1インストール結果を報告します

1.darwin701でディスク確保
2.MACOSX10.1インストール(UNIXフォーマット)
でインストール自体は成功。でも結局起動せず。

起動すると
「2. partition 3 of 'disk0' (SecondaryLoader/Apple_Loader)」
というメニューがあるので選ぶと
「[IO/PROM] <Error> seek > 2^32 not impl」
というエラーはいて死にます。pcccfgを
「prom_env_bootargs = "-s"」
で起動すると画面に壊れたフォルダの絵が出てきてそれ以上進まず・・・
なんとかアクセスできないかと思ってdarwinのshellでmountしようと
思ったのですが、それも失敗。

とりあえずもうちっとがんがってみます。


143 :Be名無しさん:04/05/18 10:07
>142

期待してます。
マジレス。

144 :Be名無しさん:04/05/18 17:04
http://pcweb.mycom.co.jp/column/osx/091/
OS Xハッキング!で紹介、解説されてた。

145 :Be名無しさん:04/05/18 17:09
>>144
134

146 :Be名無しさん:04/05/18 17:15
>144

続編が楽しみだな。

147 :Be名無しさん:04/05/18 19:17
10.3インスコしたけど、ブートできない・・・
ppccfgでCDを実機ドライブに設定してブート設定をselect
にしたけど、メニューにも表示されず、起動できない。

インスコCDからはパーティション認識してるのに・・・
だれか助けてください。

148 :Be名無しさん:04/05/18 19:26
WIRED JAPANでも記事になってるね。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040518301.html

作者のコメントもあって面白いけど、QEMUがMac OSの旧バージョンに
対応しているというのは誤りだな。

149 :Be名無しさん:04/05/18 20:30
>147

>ppccfgでCDを実機ドライブに設定して
DISK IMAGEにしないとダメだって書いてあった
気がするが・・・。

150 :Be名無しさん:04/05/18 21:15
>149
Pantherのディスク1のISOにしてもできませんでした。
HDDイメージが認識はするもののブートができないのです・・・

4時間以上かかってインスコしたのに・・・

なにか手順間違えたのでしょうか?・・・

151 :Be名無しさん:04/05/18 21:32
>>150
HDDイメージの初期化は何でやった?
どうもPantherの場合はpdiskで初期化しないと起動できない
ディスクになってしまうみたい。

あと、どうも状況が分からないけど、インストールはできたんだよね?
それならなんで147でCDを実機ドライブに入れてるの?


152 :Be名無しさん:04/05/18 21:43
>147
多分パーティションテーブルが正しくないかと・・・
このフォーラムに書いてあることやってみては?
http://www.emaculation.com/phpBB/viewtopic.php?t=1102

153 :Be名無しさん:04/05/18 21:48
>>148のリンク先
バイアーグラフ氏ってカタカナで書かない方が……

154 :Be名無しさん:04/05/18 21:51
バイアグラ!!

155 :Be名無しさん:04/05/18 21:52
>>147
まずブート方法をselectにする。
http://homepage3.nifty.com/toshi3/emu/pearpc3.html
ここに書いてあるとおりに進める。CDから起動。
CDは必ずISOイメージにする。
(8) にCと入力とあるが必ず大文字で入力すること。
(14)のボリュームを指定して「消去」を実行するとなっているところは
disk0s2を選択して消去。
消去が終わってユーティリティを終了させたら。いったん再起動する。
そうするとブートメニューにdisk0と出てくるはず。
出てきたら成功。インストールする。あとは手順どおり。

漏れもこれで失敗して3回はインストールした。


156 :Be名無しさん:04/05/18 21:52
>>153
確かに。

あと、「マックOS X」とか「ペアーPC」とか、中途半端にカタカナに
するのも何か変だよなぁ。Mac OS XとPearPCでいいじゃん。

157 :Be名無しさん:04/05/19 00:19
142です。

再インストールしてみました。
同じくdarwinでpdiskして、MACOSX10.1インストーラ上げて、
今度はMAC 拡張フォーマットにてフォーマット。結局うまくいきませんでした。
prom_env_machargs = "-s"でもおんなじ。
-vオプションで眺めてみると「Still waiting for root device」がずらずらと・・・
darwin上げて/dev/disk0s2をマウントして「fsck_hfs」やってみたけど
エラーはありませんでした。
MACOSXのブートシーケンスはさっぱりなのでちょっと調べてみます。
ちなみにVine2.6r1もインスコは完了したんですがカーネル呼び出せずに起動失敗。
なんか根本的な間違いをしている悪寒・・・

また何か進展したら報告させていただきます。


158 :Be名無しさん:04/05/19 00:29
Pearって洋梨の事だよね、日本語にすると(藁

159 :Be名無しさん:04/05/19 00:30
>>158
21世紀なし

160 :Be名無しさん:04/05/19 00:32
>>157
自己レス。
MacOSXのインストーラにディスクユーティリティなるものが
あるのを今知りました・・・うまくルートがマウントできないのは
ちゃんとファイルシステムが作られていなかったせいかも。
とりあえずもう一度インスコしてみまつ。お騒がせしました・・・(鬱)

161 :Be名無しさん:04/05/19 01:35
将来性は無し

162 :Be名無しさん:04/05/19 02:01
今からインストールしようとしている人たちへ警告

インストールして動いても、それだけです。
何時間もかけて時間の無駄。
あと半年くらい待ってみましょう。

by早速入れてみた人より。

163 :Be名無しさん:04/05/19 02:22
マジレスすると
appleに対抗してpearにしたんだろ

164 :Be名無しさん:04/05/19 03:11
x86で実用的なPowerPCのエミュはしょせん無理ってことかな

165 :Be名無しさん:04/05/19 03:29
>>132
ゲイツんとこに吸収されたのでは?

166 :Be名無しさん:04/05/19 03:38
>>164
ムリじゃないかな、それとも
AMD64に期待してみる? これなら可能性はあるよ

167 :Be名無しさん:04/05/19 06:42
これから劇的に早くなるっていってんじゃん
まだまだこれからだよ

168 :Be名無しさん:04/05/19 08:34
>>161
将来性がないのは君の人生だろ(w

169 :Be名無しさん:04/05/19 09:25
まともに動かすには
150ギガ くらいのCPUが居るとか
ニュースで書いてあったぜ。

150ギガって今の50倍 w

なら素直に iBOOKかeMAC買えばいいんだよな。

といいつつも、インスコ成功した人のマシンスペック
が聞きたいと言ってみるテスト。

170 :Be名無しさん:04/05/19 09:42
>>169
Pentium-M 1GHz

171 :Be名無しさん:04/05/19 09:48
>>169
OSX10.3のインストール&起動成功しました
スペックはpen4 1.6G 512MBのメモリ  XPsp1上です
常時CPU使用率100%です もう少し負荷が下がってくれるといいです
今、10.3.3combo updaterを使ってアップデートできるかテスト中です
手持ちのフォトショCSはインストール&起動できました 画像処理ができるかは試してません
とりあえず今のところは以上です

172 :Be名無しさん:04/05/19 10:07
CISC→RISCは難しいのかな

173 :Be名無しさん:04/05/19 10:08
>>169
もう少しちゃんと記事読んだほうがいいぞ。
今は遅いが将来は速度の面で「飛躍的な進歩」を見せるだろう、って
書いてあっただろ?

あと、うちはAthlon64 3400+でメモリ1GBで、10.3のインストール成功。
64ビット対応してくれると面白いんだけどね。

174 :Be名無しさん:04/05/19 10:15
RISCは1命令あたりの実行が早いが単純な処理しか出来ないのでプログラムの全体的な命令数が増える
CISCは1命令あたりの機能が多いのでプログラムの全体的な命令は少ないが個々の命令は遅い
で、CISCでRISCをそのままエミュレーションすると遅い命令をたくさん実行するから純粋なRISCより遅くなる
x86はレジスタが少ないから足りない分をメモリで肩代わりしてさらに酷い事になる

175 :Be名無しさん:04/05/19 10:18
>>171
この手のアプリにはアイドルの概念が無いから、
どんだけスペックが上がっても使用率100%のままだと思うよ。


176 :Be名無しさん:04/05/19 10:34
商用エミュはちゃんとアイドルするのが多いんだが

177 :Be名無しさん:04/05/19 10:55
なんてったって idle

178 :Be名無しさん:04/05/19 11:25
やはりRISCでCISCをエミュレートするのは簡単なんだろう、いくつもの優秀な実績があるし
Virtual PCとかMac OS8.1以降の68kエミュとかは本当に高速だった
反対に、CISCでRISCをエミュレートするのには数十倍〜百倍の性能が
必要なことはすでにゲーム機のエミュで実証されている

プレステ(33Mhz) P2 400Mhz以上

VMwareなんかはゲストOSが受け取ったCPU命令を
ホストOSにそのまま受け渡すだけなので結構軽い

179 :Be名無しさん:04/05/19 12:32
>>178
動かしてるOSが違うので一概に比較できないんだけど、
同じPCで動かしたSheepShaverのほうが速いように思う。
あと、俺は試してないけどQEMU-PPCのほうが速いという話も聞いた。
だからPearPCも開発が進めばもっと速くできるんじゃないかと
思うよ。

180 :Be名無しさん:04/05/19 13:32
>>175
中途半端な知識をひけらかすと恥かくよ。
VMwareなんかは当然の如くアイドル(CPUのhalt)に対応してるし、QEMUでさえ対応してる。

181 :Be名無しさん:04/05/19 14:44
>>178
伝説のUltraHLEはR4300i 93.75MHzと62.5MHzのDSPを
P2 400MHz程度でほぼ実機と同じ速度のエミュレーションを実現してたけどな。
あれは一体どうなっていたんだろう。

182 :本当にそうかな〜:04/05/19 14:53
>>178
そういえばPOWER系は1命令で3オペランド指定できるのが特徴で、
x86にマップするとレジスタファイルアクセスで競合が起きやすいのは事実かもしれない。
でも、x86はCISCだからIPCが低くて低速というのは過去の話で、PentiumPro以降は
CRISC方式に発展している訳で、アーキテクチャの違いだけがネックだとは思えない。

むしろPearPCの課題としては、JavaVMの動的プロファイリングやCrusoeの実行時最適化みたいに、
ホットスポットでの性能劣化を抑えて高効率な実行時コンパイラが造れるかどうかが
パフォーマンス改善の鍵だと思う。

(開発規模が違うし、高望みし過ぎだとは思うけどね。)


183 :Be名無しさん:04/05/19 14:57
>>175
VirtualPCにはidle.comがAdditionに含まれています。

いい加減なことほざかないでくださいよ(w

184 :Be名無しさん:04/05/19 16:49
このソフトのネーミングセンスに関する議論はまだですか?何かインパクトに欠ける気がするのは俺だけ?

185 :Be名無しさん:04/05/19 17:04
ようはPで始まればいいんでしょ?

↓↓↓どうぞ↓↓↓

186 :Be名無しさん:04/05/19 17:08
Pasilisk

187 :Be名無しさん:04/05/19 17:15
Paklisk

188 :Be名無しさん:04/05/19 17:16
Pennis

189 :Be名無しさん:04/05/19 17:29
GNP (GNP'S NOT PPC)

190 :Be名無しさん:04/05/19 17:44
>173

で、近い心地はどうなのよ?
ファインダのファイル操作とか。

191 :Be名無しさん:04/05/19 17:45
外観はただの用なしだが中身はすごいんだよ

192 :Be名無しさん:04/05/19 17:46
Porunu

193 :Be名無しさん:04/05/19 17:47
>>192
Ga

194 :Be名無しさん:04/05/19 19:12
貧乏な僕に Mac OS X 10.2 買ってください

195 :Be名無しさん:04/05/19 19:22
>194
●と(・∀・ )

196 :Be名無しさん:04/05/19 19:23
アップグレード以外でPanther入手したひとは結構いるから
Jaguarなんかそこらでもらえるんじゃない?

197 :Be名無しさん:04/05/19 19:38
ぶっちゃけCPUのこと全然しらんのだけど
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/10/18/18.html

これってどうなん?
素人から見ると、Athlon1.4GHzでG4の1G相当になるって見える。

ちなみに漏れは、PearPCにPanther突っ込みますた。
解像度はXGA(32bit)で、画面速度っぽいオプションは50にしてる。
なめらかではないが、ISDNでのVNCぐらいのマウスの速度になった。


198 :Be名無しさん:04/05/19 19:49
どうもなにも物が出てこないことには何とも言えない
つーか、どうなったんだろこれ

199 :Be名無しさん:04/05/19 19:58
>>180
それはホストとゲストが同じCPUだからできるんだよ。

200 :Be名無しさん:04/05/19 19:59
また無知晒してるな。QEMUをもう少し勉強してこい

201 :147:04/05/19 20:15
>149 152 155
レスありがとうございます。
公式サイトから3GBのイメージを落とし、pdiskで解説どうりに初期化し、
MacOSインストーラから「消去」してからインストールしたのですが、
やはりHDイメージから起動できませんでした。

インストールは必須と言語のみを選択してインスコしました。

なぜHDから起動できないのでしょうか?
インスコに使った10時間近くが・・・(泣

202 :Be名無しさん:04/05/19 20:20
>>201
10.1なのがいかんのかね。今から試してみるから
後で報告するよ。

203 :Be名無しさん:04/05/19 20:31
>Mac OS 9はサポートされてない。
使えねー。作者はキモオタだろ。

204 :Be名無しさん:04/05/19 20:32
203は自分基準でしかモノを見れないキモオタ

205 :Be名無しさん:04/05/19 20:48
>203

ていうかさー、OS9を使いたいのなら
BASIリスク でええやろ〜 って、PPCアプリ
エミュレートしたらAPPLEからクレーム来そうだしさ。
OSXもおっかなびっくりじゃないのかなぁ。
あえてLOOP入れて速度落としてたりして w

206 :Be名無しさん:04/05/19 20:49
>205

間違えた。OS9はBASIでは動かないから
8.1だね。ていうよりもOS8から9へアップ
する必要無いと俺は思っているんだけど。
G3 400だし w

207 :Be名無しさん:04/05/19 20:49
こんなんあるんですね。
ttp://www.richardgoodwin.com/pearpc/
0.2preとかPentium 4 OptimizedとかAthlon XP Optimized
Try at your own risk だそうです


208 :Be名無しさん:04/05/19 20:52
>>207
Nightlyだからな。よく分かってない人は手を出さないほうが無難。

209 :Be名無しさん:04/05/19 21:58
>>206
まぁ、8と9ではそう変わらないと俺も思うが、Basilisk IIは68k Mac
エミュだからな。PCでPowerPC用のアプリを使いたくて、かつそれがClassic
で動かないなら、現状ではSheepShaver x86でMac OS 8.6使うのが唯一の
方法かな。

210 :Be名無しさん:04/05/19 23:07
>209

だな〜。

211 :171:04/05/20 00:25
OSX10.3.3にアップグレード成功しました 4時間近くかかりました
フォトショCSは画像データを読み込もうとした時点でアプリが落ちました OSは落ちませんでした


212 :Be名無しさん:04/05/20 01:57
>>197
で紹介されてる方法は、ようするに一度 Macのアプリを動かすと
Intel CPU用に中身が最適化されてつつ、変換されて
2度目からの起動はその最適化されたIntel用プログラムで起動する仕組み
Java的な高速化アプローチだな、ちとエミュレータとは違う気もする

213 :202:04/05/20 02:16
お待たせ〜って、誰も待ってないかもしれんけど。

結論から言うと、10.1のインストール成功したよ。
10.3は3時間かからなかったのに、10.1は4時間以上かかった。

俺が試した方法は、まずHDイメージはココのフォーマット済みファイルを使用。
10.2用とのことだったので、10.1で使えるかどうかは分からなかったけど、
結果としては問題なかった。
http://www.emaculation.com/phpBB/viewtopic.php?t=949

prom_env_machargsは指定なし("")にした。

インストール時に、使う言語で日本語を選んだら、インストーラが
クラッシュしたので英語インターフェースでインストールした。

後は特に問題になることはなく、普通にインストールできた。

もう寝る。

214 :Be名無しさん:04/05/20 02:41
>>213
乙curry!!

215 :Be名無しさん:04/05/20 05:55
10.0は先にOS9のインストールが必要だから
やっぱり駄目なんだろうな。

216 :Be名無しさん:04/05/20 13:31
>>207
0.1.1でインストール済みのディスクイメージで試してみた。
若干、速度が軽快になった?という程度。
ネットワークが使えないのは相変わらず。
ネットにさえつながりゃ、かなり遅いけど確認用として使えなくもない感じ。

217 :ぬー速+:04/05/20 16:11
【IT】Windowsでマッキントッシュ(Mac OS X)を動かそう!
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085035576/


218 :Be名無しさん:04/05/20 18:03
>>216
Win32ホストでは当面無理そうだけど
Unixホストであればホスト側トンネルは出来てるようで
残りはゲストOS用の3c90xドライバが見つかればという話では?


219 :Be名無しさん:04/05/20 18:13
CNET Japanに記事が載ってるんだけど、

>PearPCにはMac OS Xが含まれていないが、Holwerdaは友人からこれを借りてきたと話している。

こいつは相当なアフォだな。。。

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20067903,00.htm

220 :Be名無しさん:04/05/20 18:33
>>219
同居している友人からなら借りてインストールしてもライセンス違反にはならないよ。

221 :Be名無しさん:04/05/20 18:40
>>220
まじで?本人使用以外は認められてないんじゃないの?

222 :Be名無しさん:04/05/20 18:55
>>221
10.2が出たときだったかキャンペーンをかねてそうなった。
MacOSは"Mac"にしか入れられないからappleはそれで使用者が増える=ハードが売れることを期待したんでしょう。
こんな使われ方をされるとは思っても見なかったろうねw

223 :Be名無しさん:04/05/20 18:57
>>222
どこかに明記してある?

224 :223:04/05/20 18:59
>>222
もしかして、「ファミリーライセンスパック」と勘違いしてないか?

同居してても友人は対象外だが。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0826/apple2.htm

225 :Be名無しさん:04/05/20 19:02
>>224
そう、それ。

>いっぽう血縁関係がなく、生計をともにしなくとも、同じ部屋にすむ「ルームメイト」といったケースは
>対象となる。

226 :Be名無しさん:04/05/20 19:05
>>224
>いっぽう血縁関係がなく、生計をともにしなくとも、同じ部屋にすむ「ルームメイト」といったケースは対象となる。

とあるが…?

227 :226:04/05/20 19:05
かぶった

228 :Be名無しさん:04/05/20 19:05
それだったら「借りてきた」という表現にはならないと思うんだがなあ。

229 :Be名無しさん:04/05/20 19:09
>>228
原文は「コピーした」だよw

230 :Be名無しさん:04/05/20 19:16
なるほど。
あとは、友人とやらがファミリーライセンスで買っているのかという疑惑はあるが、
倍もしない値段でそれ以上の台数にインストールできるなら、マカーならそうするか。
普通何台も持っていそうだし。

231 :223:04/05/20 19:23
ちょっと間違えた。
「同居してる」かどうか記事では分からんし、それなら
「ルームメイト」とか「同居人」とか書くんじゃないかと。

>>229
英語だとコピーの意味が違う。
店で売ってるヤツも「Mac OS Xのコピー」と表現したりする。

232 :223:04/05/20 19:26
まぁ、何にせよ、こういう誤解を招くような記事を書いたCNETも
CNETだが。

233 :Be名無しさん:04/05/20 19:29
てゆうか、いちいち他人のライセンスまで気になってしょうがないヤシ大杉

234 :Be名無しさん:04/05/20 19:36
>>233
Appleにつけ込まれるスキを見せるとPearPCが潰されるということが分からんのか?

235 :Be名無しさん:04/05/20 19:45
...
全然わかんねーよ。

236 :Be名無しさん:04/05/20 20:01
>>235
前例はいくつかあるよ。
まぁ、かといってうち等が考えることでもないのも確かだけどな。

237 :Be名無しさん:04/05/20 20:05
>>235
こんな話もありますよ。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=179560;cid=546293
だからすぐ潰しに来るとは言わないけどね。
s/server//; だとどうなんだろうね。


238 :Be名無しさん:04/05/20 20:07
>>237
AppleのライセンスとMacエミュレータについて
http://homepage3.nifty.com/toshi3/emu/license.html

239 :Be名無しさん:04/05/20 20:55
難しい話はよく分からん。

240 :Be名無しさん:04/05/20 21:09
要は自己責任ですよって話。

241 :Be名無しさん:04/05/20 21:47
マカーがVIRTUALPC使って、こりゃ実機
買った方がいいという判断したって話多いけれど、
今度はウイナーがOSXの美しさを知って、
実機買おうって思う、、、、わけないか 藁
iBOOK G4 なんてあの値段であの性能だよ。
買った、買った〜  と魚屋のおっさんみたいに
宣伝してみるテスト。

242 :Be名無しさん:04/05/20 23:30
10日間経過して、そろそろネタ切れって感じ?
今のとこ実用性は無いから、インストールネタが一段落したら
あまり話題は無いかな。

243 :Be名無しさん:04/05/20 23:34
これのハードディスクイメージってOSXでマウントできるかな?

244 :Be名無しさん:04/05/21 02:38
0.1.2出ました。

245 :Be名無しさん:04/05/21 07:07
PearPCのHDイメージをDAEMON Toolsでマウントする
BasiliskUでそのドライブ読み込みできるようにしてそのドライブからマイコンピュータ経由してホストPCにデータ移動という面倒くさいことしてます
クライアントPCからデータ移動する方法がそれしか浮かばなかったんです
どなたか現状のままでデータ移動のよい方法実行している方いますか?
win32でネットワーク使えない状況の場合です

246 :Be名無しさん:04/05/21 08:50
0.1.2(pearpc-0.1.2-win32-jitc.zip)、0.1.1よりだいぶ動作速度あがってる気がする。。
気のせい...かなぁ?
そんなすぐスピードあがらないよね?

247 :Be名無しさん:04/05/21 11:08
>>178
エンディアンとかもあるし、sparcプラットフォームで動くと最高!!ってこと?

248 :Be名無しさん:04/05/21 12:26
>>247
x86専用に書いてあるからsparcでは無理
一部インラインアセンブラも使ってるし

249 :Be名無しさん:04/05/21 17:21
>>245
Basilisk II でマウントするとオーディオCDと出て
中身が表示されないんですが,なぜでしょうか?
OSは8.1です。

250 :245:04/05/21 17:49
>>249
今回はそのエラーはでなかったのですが以前別のイメージを使ったときに経験があります
その時はBasilisk Uを再起動したら正常に表示されました

251 :Be名無しさん:04/05/21 17:51
よく読まずにレス
ttp://www.tcp-ip.or.jp/~nag/68k/HFVExplorer/
HFVExplorerってやつでBasiliskIIのイメージ読めるはずなので、
これで何とかなりませんか

252 :Be名無しさん:04/05/21 17:52
Win2k Duron 1G Memory256MB
OS 10.3インストールが九時間たっても終わらず。

253 :Be名無しさん:04/05/21 21:15
>>251
HFVExplorerってHFS+には対応してなかったと思う。

254 :Be名無しさん:04/05/21 21:44
今日必死こいてハードディスクイメージにOS9を突っ込んでみたがClassic環境起動しない。
残念。

255 :Be名無しさん:04/05/21 23:44
ML見た感じでも開発はなかなか活発に行われているようだね。

ドライバもできたことだし、Windowsホストでのネットワークも
近々サポートされるんじゃないかと期待してるよ。

256 :Be名無しさん:04/05/22 00:35
>255

ついでにソースコードの中のLOOPとかWAITを
減らすことも期待している w

257 :Be名無しさん:04/05/22 07:11
>>253
HFS+ならこれだね。
http://ftp.penguinppc.org/projects/hfsplus/

258 :Be名無しさん:04/05/22 07:56
>>248
genericな方のCPUコアは、pearpc/src/cpu_generic/ppc_tools.h あたりでしか
インラインasm使ってないし、HOST_IS_X86マクロでインラインasm使わないようにして
コンパイルできるみたいだが?
自前のUltraSPARC機で試してみたいんだが事務所に貸しててウチじゃコンパイル
できねえのが痛え

259 :Be名無しさん:04/05/22 10:22
てーかOSXくらい買えよ。たいして高いもんでもないでしょ。

とわいえ今は実機のROMとかってのは関係なくなったのかな?

260 :Be名無しさん:04/05/22 10:39
とりあえず、m68kのROMをフリーにしてくれ>アポー
クローンプロジェクトはないよね?


261 :Be名無しさん:04/05/22 13:48
>>246
0.1.2、なんか速度上がってるね。
0.1.1ではダブルクリックが追いつかなかったのが
0.1.2になって普通にダブルクリックできるようになった。
テキストエディタとかで文章書いても普通に追随できるくらいになった。

262 :Be名無しさん:04/05/22 14:15
>261

まるでOSXだね。w


263 :Be名無しさん:04/05/22 15:28
>>259
もっとよく嫁。
誰もOSX買う買わないなんて話はしてない。
ROMについても見ればすぐ分かる話なんだが。


264 :Be名無しさん:04/05/22 16:48
>250
できた。
MacOS8.1かと思ったら8.0だった。
8.0はHFS+に対応してないからだった。

マイコンピュータ経由だと.finfとかいうフォルダができて
削除に大変だから,
BasiliskでHFVディスクイメージを作ってそこへOSXからコピーして。
HFVExplorerでHFVディスクイメージを開いてWin側のドライブに
コピーしてます。
日本語は文字化けするが速度は速いと思う。

265 :Be名無しさん:04/05/22 16:55
ネットワークが無理でも、せめてBasiliskIIやSheepShaverみたいに
Mac OS側からホスト側ドライブへアクセスできるようになれば
いいんだけどね。

それから、扱えるドライブが2つというのは少ないので、
最低でもあと2つ(ide1のmaster/slave)は使えるようにしてほしいね。


266 :Be名無しさん:04/05/22 17:40
Pantherインスコ中

267 :Be名無しさん:04/05/22 20:38
>266

インプレッション期待中。

268 :Be名無しさん:04/05/22 21:18
virtualpcインスコ中

269 :Be名無しさん:04/05/22 21:52
>268

MAC版、PC版?

270 :Be名無しさん:04/05/22 22:13
>>268
PPC上のOSX10.3.3にVirtual PCをインストしてみたことあるけど起動させた途端にPPCごと落ちた
ちゃんと使えたらどうやったか教えてくれ

271 :Be名無しさん:04/05/22 22:20
>>270
今のところPearPCのPowerPCエミュレーションが不完全なので動かない。

272 :270:04/05/22 22:35
>>271
報告ありがとう 

273 :Be名無しさん:04/05/22 22:39
>>258
うーむ。高速に動きそうなら、Ultra10,30あたり買ってもいいよなー。
てか、SPARCプラットフォームの人とか気になんないのかねぇ。

274 :Be名無しさん:04/05/22 22:41
>>273
MAE。。。(ぼそっ)

275 :Be名無しさん:04/05/22 22:48
ultra10も30もそれ自体トロイじゃん
やる気になんね

276 :Be名無しさん:04/05/22 23:39
>>261
pearpc_pentium4_trunk_nightly.zipはさらに早いぞ!!
画面にゴミのこるけど。。
(MobilePenIV 3.0 HTで)

277 :Be名無しさん:04/05/22 23:52
P6オプティマイズ版も作ってくれよ('A`)

278 :Be名無しさん:04/05/22 23:56
>276

eMAC買った方が安いじゃん。
OSX単体でも1万以上するんだしさー、
とつぶやいてみるテスト。w

279 :276:04/05/23 00:04
1024x768以上の高解像度のサポートはなぜしてくれないんだろう?
とりあえず、てけとーにやってみた。
8のエントリの内容を書き換えたから、ppc_start_resolution = 8で1280x1024だ。

diff -uNr ppc_trunk_20040522.orig/src/io/graphic/gcard.cc ppc_trunk_20040522/src/io/graphic/gcard.cc
--- ppc_trunk_20040522.orig/src/io/graphic/gcard.cc2004-05-22 23:48:18.000000000 +0900
+++ ppc_trunk_20040522/src/io/graphic/gcard.cc2004-05-22 23:49:29.000000000 +0900
@@ -45,7 +45,7 @@
redShift: 0, redSize: 8, greenShift: 8, greenSize: 8, blueShift: 16, blueSize: 8},
{width: 1024, height: 768, bytesPerPixel: 2, indexed: false,
redShift: 10, redSize: 5, greenShift: 5, greenSize: 5, blueShift: 0, blueSize: 5},
-{width: 1024, height: 768, bytesPerPixel: 4, indexed: false,
+{width: 1280, height: 1024, bytesPerPixel: 4, indexed: false,
redShift: 16, redSize: 8, greenShift: 8, greenSize: 8, blueShift: 0, blueSize: 8},
};

280 :Be名無しさん:04/05/23 00:56
>>279
とりあえずLinux上でコンパイルしたCVSのTrunkで、Pantherのインストーラは起動します。

281 :Be名無しさん:04/05/23 01:03
自分でコンパイルすれば最速にできるよ
-march=pentium3, -march=pentium4, -march=athlon, -march=athlon-xp, -march=x86_64
とか

282 :Be名無しさん:04/05/23 01:06
多分、Itanium2 1.5G上iccでコンパイルできれば、1Ghzくらいの性能が期待できそうだな

283 :Be名無しさん:04/05/23 01:19
どなたかCygwinでのコンパイルをレクチャーしてるサイト知らないですか?

284 :Be名無しさん:04/05/23 01:28
ガイシュツだったらすまん。
Win上からPare起動出来るフロントエンドが出てるよ

http://www.freewebs.com/peargui/

285 :Be名無しさん:04/05/23 01:30
>>284
似たようなのがもう何個も出てるよ。
個人的にはコマンドプロンプトでも困らんけどね。

286 :Be名無しさん:04/05/23 01:33
コマンドの方が萌えるけどなぁ

287 :Be名無しさん:04/05/23 01:37
>>286変態

288 :Be名無しさん:04/05/23 01:47
これもリンクしておこう。
ttp://www.richardgoodwin.com/pearpc/

今P4最適版試してるとこ。

289 :Be名無しさん:04/05/23 01:49
>>288
>>207でガイシュツ。少しは過去ログ読んでよ。

290 :Be名無しさん:04/05/23 01:59
>>289
全く読んでなかった。失礼しました。

291 :Be名無しさん:04/05/23 02:25
Linux(Gentoo、2.6.6-mm4)上の0.1.2とTrunkにて正常にネットワーク繋がり
ました。ちょっとOS X試してみる分には良いっすね。

会社へのリモートアクセスがSecurID認証のPPTPもしくはContivityのIPSec
ってLinux的には悶絶な手段しか無かったけどPantherから入ったSecurID
サポートとNetlockのContivityクライアントがPearPC上でマトモに動いたので
iBookでも買ってみようかと思います。

あ、ちなみにPearPCに入ってるifppc_upのスクリプトはiptables呼んでNATの
設定してますけどそのままだとGREとかはNAT変換してくれません。IPSecは
今日びNAT-Tでしょって事で。

292 :Be名無しさん:04/05/23 07:40
>>279
ttp://home.tiscali.se/stefan.jo/

293 :Be名無しさん:04/05/23 07:47
FYI
0.1.2 realtek 8139 driver patch
ttp://pearpc.sourceforge.net/wiki/index.php?Networking

294 :Be名無しさん:04/05/23 08:19
>>279 >>292
うちのスクリーンショット(1280x1024)。

ttp://up.nm78.com/data/up015676.png

295 :258:04/05/23 08:31
>>273 >>273
前述のUltraSPARC機とはUltra10のこと。ぶっちゃけこいつでマトモにエミュしようとは
思ってなくて、ネタ的に面白いかなーと思っただけ。仕事場 or 自宅にGhzクラスの高速
高速SPARC機お持ちの方、人柱キボンヌ。
あと、MIPSやAlphaなんかだとどうなるのかな?



296 :Be名無しさん:04/05/23 08:41
>>283
オレが手ほどきしてやる。

$ ./configure
----------【略】----------
$ make
----------【略】----------

ってやると、src/ppc.exeができる。
うわやめろ何をすr

297 :Be名無しさん:04/05/23 09:57
>>294
ん?
GNUstepか。

298 :Be名無しさん:04/05/23 10:55
>291

キタ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ !!!!!
「iBookでも買ってみようかと思います。 」
この一言が聞きたかったんだよ。藁

299 :Be名無しさん:04/05/23 11:21
MinGWは落としたが...
./Configureが分からん・・・

300 :Be名無しさん:04/05/23 11:58
>>299
bash立ち上げて ./configure ってうちゃいいんだよ。


301 :Be名無しさん:04/05/23 14:31
>>300
正直な話、RedHatかDebianの32bit機以外でまともにコンパイルするのは難しい
Athlon64 + RedHat 64bitじゃ、コンパイルできなかった。おそらくSPARCも同じく

302 :Be名無しさん:04/05/23 14:50
>>301
どんなエラー出た?SPARCでやろうとしてるので参考にさせて欲しい。
cpu_genericのppc_tools.hの

#define HOST_IS_X86

は外してみた?

303 :Be名無しさん:04/05/23 19:30
関係ない話だけれど 昔のG3マシン用のアクセラレータで
OSXを動かすユーティリティがあるのだから、逆に
最新のG5とかG4ノートでOS9インストールできるような
パッチとかどっかに無いものかなぁ。P4になっても
WIN98SE入れてるのりからいけば、あってもいいんだろうに。

304 :Be名無しさん:04/05/23 20:06
>>303
Mac OS Xはカーネル部分(Darwin)のソースが公開されているから
そんな芸当が可能なのであって、Mac OS 9では無理。

305 :Be名無しさん:04/05/23 20:38
>>302
エラーというかppc_alu.cのコンパイルでgccがクラッシュした
こんな現象は初めてだ、64bit gccのバグなのかそれとも・・・

306 :Be名無しさん:04/05/23 21:31
>>305
3回繰り返して3回再現したらgccのバグ。


307 :Be名無しさん:04/05/23 22:06
そういや10.1の頃OS Xで色々コンパイルしてたら巨大なswitch〜caseで
よくinternal errorでgccが落ちたなー
仕方ないからそういうのはifで書き換えて逃げたけど

一部strcpyでinternal errorになるから
そこだけstrcpy相当の処理を地道に書いて逃げたこともあったっけ

よくわかんねーよな

308 :Be名無しさん:04/05/23 22:26
>>305
64Bitx86は出荷されてから何年も経ってねえからgccクラッシュすんのも仕方ねえかもなあ。
SPARCの64Bitオプションもまともに機能するようになったのもgcc3からだし。
明日の昼休みにでも事務所のUltraでコンパイルできるかどうか試してみるよ。

309 :305:04/05/24 02:33
どこでクラッシュしたか調べてソース書き直そうかなぁ
ppc_alu.cでクラッシュしたってことは、おそらくビット演算子あたりのコードが怪しい
32bitでコンパイルしても、ビット演算子関連の警告が結構でるし

310 :Be名無しさん:04/05/24 02:50
こんなとこにカキコする前にやれば

311 :305:04/05/24 03:30
>>310
代わりにやってくれよ

312 :Be名無しさん:04/05/24 09:41
>304

あと3年待って、OSXからCLASSICモードが
亡くなったころに期待してみますだ。

313 :Be名無しさん:04/05/24 10:23
powerPCのエミュレートが遅いなら、
powerPCを載っけたPCIカードを作って
それを使ってpowerPCの部分のエミュを実現すれば早いんじゃないでしょうか?

314 :Be名無しさん:04/05/24 10:30
>>313
それはエミュとは言わんな。

逆のパターンだが、x86 CPU載せた拡張カードをMacに挿すヤツが
過去にあった。でもノートPCで使えないことや、ソフトウェアのみの
製品より価格が高価なこともあって消えたよ。

315 :Be名無しさん:04/05/24 10:56
SUNにインテル乗せる奴なんかもあったな

316 :Be名無しさん:04/05/24 12:34
>>314 >>315
OrangePCとかDOSコンパチビリティーカードとかSunPCiだね。
エミュというよりはワンボードPCだよな。

317 :Be名無しさん:04/05/24 12:43
PC9821にボード載せてPC-FXとかいうゲーム機を遊ぶものも・・・

318 :258:04/05/24 12:47
ただいまSolaris/SPARCで作業中。
if_posix.ccあたりにLinux依存コードがあるみたいでチョト困り気味。
Makefileから外すか。

319 :Be名無しさん:04/05/24 13:01
それをいったらPCにVAXかpdpとかを乗せる奴なんかもあるな

320 :Be名無しさん:04/05/24 13:08
これどこまで早くなるのか楽しみではある

321 :Be名無しさん:04/05/24 13:22
FUSIONのベンダーが、PowerPCボード出すって言ってたんだよな。
結局それも出てこなかったけど。

322 :Be名無しさん:04/05/24 15:14
ところで、MOLはqemu-ppcでは雨後かないの?


みんなライブラリそろえるのが面倒なのか、試していないみたいだけど、暇人いたら教えてチョーダイ


323 :Be名無しさん:04/05/24 15:37
>>322
動かん。
暇人で悪かったな。

324 :Be名無しさん:04/05/24 15:51
>>323
詳細きぼんぬ


325 :Be名無しさん:04/05/24 17:24
>>318
Linux依存コードがあったらCygwinでコンパイルできないと思う
ファイル名から想像してPOSIX規格に準拠の環境の場合に処理されるソースだろう

326 :258:04/05/24 17:53
>>325
WIN32 か __WIN32__ が定義済みのときはコンパイルされないコードみたい。
includeでlinuxディレクトリ下を見てるんで全体的にSolaris向けに手直し
しないといかんかも。

SolarisでSPARC-32Bitビルドしてみたけどgccのライブラリがねえとか言って
動かんぞ。なんか問題外なところではまってるなあ。LD_LIBRALY_PATHも通してる
んだけど。

327 :Be名無しさん:04/05/24 21:17
>>134 の続編
http://pcweb.mycom.co.jp/column/osx/092/

328 :Be名無しさん:04/05/25 03:16
>>326
>linuxディレクトリ下を見てるんで
カーネルヘッダを見てるとしたらシステムコールの直呼か?
でもWIN32では必要ないとは、やはりLinuxで動かすほうが高速っぽい

どうもAthlonMP2000+で 体感PPC G3 60Mhzくらいという話なので
AthlonXP3200+で何とかG3 100Mhzくらいだろうか。 Athlon64かOpteron(2.2Ghz)の64bit Linuxで
うまく動かせたとしてその倍の200Mhzか 250Mhzあたりが限界かな

3万円で売ってるiMac G3 400Mhzのほうが速いとは皮肉なもんだ

329 :Be名無しさん:04/05/25 07:35
G3 60Mhzでは辛いわなー
PPC603/75Mhz搭載機だけど、PM5200とかその辺のマシンに相当する速度だね。


330 :Be名無しさん:04/05/25 12:27
Nightlyではフルスクリーン表示が可能になったみたいだね。

331 :Be名無しさん:04/05/25 20:06
>>328
>3万円で売ってるiMac G3 400Mhzのほうが速いとは皮肉なもんだ
まぁそれを言ったらお終い。
どんなものにせよエミュレータ使うくらいなら実機買えよ、って話になってしまう。
まだ開発途中だし。

332 :Be名無しさん:04/05/25 21:27
linux@alpha21364だけどそこそこ動くよ

333 :Be名無しさん:04/05/25 22:55
パフォーマンスどうにかなんねーかなー、と思って関連を調べてたら
version 0.2のChangeLogでJITCのTLB周りに手を入れてるようで
何でかと思ったら、理由はこう言う事なのね。

http://pearpc.sourceforge.net/wiki/index.php?sepp_CPU_chat
より引用
> Seppel* but the problem is,
> Seppel* on every memory access, I have to call a functions which translates the address
> Seppel* the address translation is important, because addresses might not be in memory
> Seppel* or address might be protected

そりゃあ、毎回TLBミスしてたら遅くもなるって事なのかな?

それと、MMX/SSE2最適化には否定的なようで
> ICEH* Seppel: can't you put this into mmx/sse/sse2 registers?
> Seppel* ICEH: what are you trying to say?
> Seppel* ICEH: integers in MMX/etc?
> ICEH* Seppel: why not?
> Seppel* ICEH: that is ridiculous

> Seppel* and MMX are mutual exclusive with the FPU
なおかつ
> Seppel* and additionally I dont have a SSE2 cpu
何だかなー
まっ、先は長いし、それほど重要でもないのかな?


334 :258:04/05/25 23:59
Solaris/SPARCでようやく少し動くようになった。でもまだ、core吐いて氏ぬなあ。
nvram読むくらいまでは走ってるみてえなんだけど、ウインドウ開く前に落ちる。
X11SystemDisplayクラスをnewしてる辺。道程は遠い。_| ̄|○

SPARCなLinuxだったら楽なのになあ。ppc_tools.hのバイトスワップ周りさえ書き直せば動くくせえし。

335 :Be名無しさん:04/05/26 04:25
MMX, SSE, SSE2やらのレジスタを使えば速くはなるだろうけどな
やっぱり環境依存になっちまう。元々Linuxでオプソで開発されたってことは
環境依存しないエミュレータを書きたかったんだろう。

336 :Be名無しさん:04/05/26 07:53
この板ではOSXは割れもん使ってる?

337 :Be名無しさん:04/05/26 08:33
んなわけネーベ

338 :Be名無しさん:04/05/26 09:09
漏れは割れ(藁

339 :Be名無しさん:04/05/26 15:33
OSXくらい買えよ 藁
(といいつつも
俺も 割れ物欲しいけれど どこで入手した?
と 一応聞いてみるテスト)

340 :Be名無しさん:04/05/26 15:41
漏れはOSX持ってるけど10.0だけ<一応正規
OSX10.2はマカーな知人から。

341 :Be名無しさん:04/05/26 17:02
漏れはOS Xは
10.0
10.2
10.3
のパッケージ版を持っているので
10.3しか使っていない現状なら他の二つが使えるですぅ

342 :Be名無しさん:04/05/26 18:56
俺は中古屋でエロゲーに埋もれていた10.2を買った。
ところで10.2を入れてポスティーノとかフリーのインスコして
みたけど0.2preであれだけ動いて、1280x1024表示ってスゴイすね。

343 :Be名無しさん:04/05/26 19:00
>339
BTとか言ってみるテスト..

344 :Be名無しさん:04/05/26 19:33
>343

BTってなんすか?兄貴。

345 :Be名無しさん:04/05/26 20:18
>344
逝ってよし

Public Beta版探せ。まだ持ってる香具師もいるだろう...

346 :Be名無しさん:04/05/26 20:19
ドットハックだろ

347 :Be名無しさん:04/05/26 20:20
bt…


禁断…使いたくなってきた…でもあーいうつかいかたは違法だしね


348 :Be名無しさん:04/05/26 20:32
Win32ネットワークキタ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ !!!!!

http://www.kelley.ca/pearpc/

349 :Be名無しさん:04/05/26 22:12
>>348
当分無理かと思ってたら、予想より早かったな。
これで少しは実用性Upかな。

350 :Be名無しさん:04/05/26 22:43
>>346
BLTサンドレタス抜きですか

351 :Be名無しさん:04/05/26 22:47
BoinTyan

352 :Be名無しさん:04/05/26 22:50
win32ネットワークつながりました ただいまソフトウェア・アップデート中 接続速度的にもいい感じ

353 :Be名無しさん:04/05/26 22:52
Win32のPearPCでネットワークをやってるんだけど
なんかPearPC起動するところで
[TAP-WIN32]: Enumerating TAP devices...
[TAP-WIN32]: Could not locate any installed TAP-WIN32 devices.
[IO/rtl8139] <Error> Open enetif failed: Operation not permitted
と出る。
ドライバはちゃんと入れたのに・・・
WinXP SP2 + OPENVPN v2.0b2+ PearPC AthlonXP Optimised Binary
解説サイトにXPSP2の時の注意が書いてあるんだけど
OPENVPN v2.0b2を使えばいいのかなぁ

354 :Be名無しさん:04/05/26 23:05
>>352
XP SP2ならv2.0b2を使え、それ以外ならこれ(1.6RC4)を使えって
書いてあるじゃん。
実は俺もよく読んでなくて同じところでエラーになった(w
XP SP1でv2.0は使えないようだ。1.6RC4にしたら繋がった。
でもインターネットに繋がらん。DNSの設定ってどうやったら
いいんだろう?

355 :353:04/05/26 23:18
>>354
やっぱりできない。
手順は
2.0b2をダウンロード
実行してTAP-WIN32だけをチェックしてインストール。
PearPCの設定ファイルに2行を追加。3c90xは残したまま。
起動するとエラー>>353
インストール後に再起動とか必要あるのかな?
あとインターネット接続共有を有効にするのがよく分からないからやってない。

DNSはそこまでいってないから分からない

356 :Be名無しさん:04/05/26 23:20
>>354
ルータがはいっていてDNSが機能しているときはルータで設定されているデフォルトルートウェイのIPをいれる DNSサーバーはISPから指定がある場合はそれを入れる
もしルータのDNSの割り振りが192.168.A.xxxならIPアドレスは192.168.A.200に変更する
つまりルータで固定IPを割り振る時と同じ

357 :354:04/05/26 23:22
>>355
つーか、SP2なの?まだ正式版出てないのに。

>3c90xは残したまま

これは削除するか、installedを0にすればいい。

あと、一応TAP-WIn32入れた後、再起動したけど、不要かもしれない。

>>352
もし良かったら解説お願い。

358 :Be名無しさん:04/05/26 23:24
>>354
352=356

359 :354:04/05/26 23:35
>>352=356
どうもありがとう。
しかし、普段DHCP任せで知識が根本的に不足しているようで(泣)

360 :354:04/05/26 23:37
あ、IP直で繋がらんということはDNSの問題じゃないか。
うーん。VMwareで言う「Host Only」みたいな状態になってるのかな。
Winには行けるが外に出れない。

361 :Be名無しさん:04/05/26 23:46
>>357
SP2はRC1です。
ttp://www.microsoft.com/japan/technet/prodtechnol/winxppro/sp2preview.mspx
ここで公開されているもの。

3c90xは0にしてあるのでとりあえずSP1に戻してやってみます。

362 :352:04/05/26 23:47
>>352
もしローカルでの接続ができるのならば接続プロバイダから送られてきたネームサーバ(DNSサーバ)IPアドレスのプライマリ、セカンダリの値を二行に分けて「dnsサーバ」に入力
他はサイトの解説のままで保存するばいいと思う

363 :352:04/05/26 23:48
>>354 に訂正

364 :354:04/05/26 23:49
>>357
あ、了解。うちはSP1なので1.6RC4で問題なしだった。

TAPのインターネット共有はcoLinuxのサイトが参考になるかな?
http://www.geocities.jp/error_storm/colinux2-2C.html

読んでもよく分からんが(苦笑)

365 :354:04/05/27 00:00
>>352
たびたびすみません。
ありがとうございます。がんばってみます。

366 :Be名無しさん:04/05/27 00:03
>361

SP2 250M もあるじゃん。 なめてんのかよ w

367 :361:04/05/27 00:26
だめだ。エラーがでる。

SP1に戻して再起動。
1.6rc4をインストール。TAP-WIN32だけをチェックして。
再起動。
AthlonXP Optimised Binaryを落として上書き。
設定ファイルに2行追加。
pci_3c90x_installed = 0
pci_3c90x_mac = "de:ad:ca:fe:12:34"
pci_rtl8139_installed = 1
pci_rtl8139_mac = "de:ad:ca:fe:12:34"
起動するとエラー>>353

368 :Be名無しさん:04/05/27 00:32
RTL8139パッチ適用済みppc.exe(Pentium4 Optimized)で、Darwin 7.01インスコちぅ
割れてるOSXは、入手不能なので、とりあえずDarwinで様子見(w
0.2Preだと、キー入力はふつーにできててスクロールも問題なさげな感じ
しかしいつインスコ終わるのやら(藁

>>367
インスコちゅうはエラー出てないけど・・・
あと数時間でわかると思われ。

環境はThinkpad A31p(Mobile Pen4 2GHz 512M)
OSX入れたらどーなることやら。

369 :352:04/05/27 00:33
>>361
pci_rtl8139_verbose = 0
の一行がP4 optimisedのconfigファイルにはあるのだけどAthlonXPにはないのですか?

370 :Be名無しさん:04/05/27 00:40
   バリ . 。,    。
     。' 、,.'。.ノ'  バリ  
     -`:'OSX:'’.:。
      .;//.'|'|;’" 。
     .//. .;|.|;
   ._.;//__.;.|,|,:.
   |ノ'∀・|ノ   イーデオーン !!
   | _目_.|
   |.______|
    |_| |_|

371 :Be名無しさん:04/05/27 01:16
w2kで1.6のドライバを入れて、インターネット接続を共有した後pearpcを起動、

[TAP-WIN32]: Enumerating TAP devices...
[TAP-WIN32]: Found TAP device named 'pearpc'
[TAP-WIN32]: Opening TAP connection
[TAP-WIN32]: Setting Media Status to connected.
creating RealTek rtl8139 NIC emulation with eth_addr = de:ad:ca:fe:12:34

てなログで無事起動し、システム環境設定→ネットワークと見たはいいんだけど
場所:「自動」で、表示:「ネットワーク設定」以外選べず内蔵Ethernetもチェック
できないのは何でなんでしょうか_no

入れたXは10.2でdisc2はskipしてます。

372 :Be名無しさん:04/05/27 08:53
8.0のCD入れても起動しないけど対応して無いの?

ほかのはもって無いんだけど

373 :Be名無しさん:04/05/27 09:16
>>372
今のところMac OS 9以前のOSには対応してない。
(そもそもPower Mac G4エミュレートだから、8は無理だと思うけど)

374 :371:04/05/27 14:59
何をどーやっても「ネットワークポート設定」以外選べない_no

375 :352:04/05/27 21:53
>>361
うまくつながったかな?
http://homepage3.nifty.com/toshi3/emu/pearpc4.html
更新されてます
なお、前に書き込んだIP設定ですが、それをつかわずにオリジナルの設定のほうがいいです
当初私はブリッジ設定を使ってましたから 申し訳ない

376 :354:04/05/27 22:27
うちもやっと繋がりました。
たまたまサイトを見たらバージョンアップされてたので、
それをダウンロードしたところ、XP SP1とOpenVPN v2.0Beta2で
行けました。
http://www.kelley.ca/pearpc/

377 :361:04/05/28 23:55
>>375
とりあえず解説どおりにインストールしてみましたが
手順3でコントロールパネルのネットワーク接続に
新しく追加されずできませんでした。
バージョンアップした時にまた試してみます。

378 :Be名無しさん:04/05/29 01:13
win2Kで10.3インストールできました。
ネットワークはOpenVPN2.0で繋がりました。
なんとなくソフトウェアアップデートしてみましたがうまくいきました。
現在OSのverは10.3.4です。
redraw_interval_msec = 1にするとかなり速くなりました。
pen4 2.4G メモリ1Gです。

379 :Be名無しさん:04/05/29 11:02
テスト

380 :Be名無しさん:04/05/29 11:04
Pear PC nighty buildsのページにあったFULLスクリーン対応バージョン
のビルドへのリンクが消えてしまっている。

FULLスクリーンバージョン、気にいっていたのに。


381 :名無しさん@Linuxザウルス:04/05/29 15:26
漏れもPearPCいれてみた。
(Pre0.2)
思ったより遅くなくてびくーり
今後の開発が楽しみ。

ただまだネットワークが繋がらぬ・・・・(´・ω・`)ショボーン

382 :381:04/05/29 20:37
381だすです。

設定悪かったみたい。今ソフトウェアアップデート中。
環境は、Mobile Pentium4 2.0G 512MなThinkpadA31p。
redraw_interval_msec = 1な設定にすれば、
GUIのもっさり感もかなり軽減。

ソフトは何入れるかな(w

383 :Be名無しさん:04/05/29 20:44
マシンはいらないので、OSXだけ手に入る場所ありますか?

どっかで打っていないかな

384 :Be名無しさん:04/05/29 20:45
98/V

385 :Be名無しさん:04/05/29 21:04
>>383

あなたはおとなしくマシンごと買うべきだと思いますよ

386 :Be名無しさん:04/05/29 21:12
オークションで売ってないかな?

387 :Be名無しさん:04/05/29 21:14
Adobeソフトはメインサブで計2台まで入るぞ

388 :Be名無しさん:04/05/29 21:52
>>383
ファミリーライセンスのある家に転がりこめばオケー

389 :Be名無しさん:04/05/29 22:02
>>382
redraw_interval_msec = 1
は設定の意味を考えると過剰すぎじゃない?

390 :381:04/05/30 00:48
>>389
ふつーに使えてますよ(w
全然気にならない感じ

iTuneも4.5にアップデートしたし(w

391 :378:04/05/30 01:35
redraw_interval_msec = 1
にすると、時計の進みが速くなりますね。

OSアップデートすると、ネットワークの繋がっていたものが
繋がらなくなるんですがなんでですかね。。。

392 :Be名無しさん:04/05/30 10:49
>>391
漏れもアップデートしたらつながらなくなった。
アップデート前にバックアップしときゃよかった orz

393 :378:04/05/30 13:42
>392
ネットワークの設定を見直したらまた繋がりましたよ。

394 :Be名無しさん:04/05/30 16:00
redraw_interval_msec = 1
とかにすると逆に遅くあなるな。
80ぐらいがウチではちょうどいいぐらいだよ

P!!!800+512MB+WinXP_SP1

395 :Be名無しさん:04/05/30 16:36
10.2→インストールできるが、HDから起動できず。
10.3にアップグレードして成功。
かれこれ2日かかったよ。

396 :381:04/05/30 18:48
確かにアップデートするとネットワークケーブル未接続状態になりますねぇ・・・

>>393
OSX側の設定ですか?Windows側の設定ですか?
どちらを見直したら繋がったんでしょうか?

アップデートにまる一昼夜かかりました。

397 :392:04/05/30 21:27
>>380
ネットワーク対応版でもフルスクリーンにできますた。

http://homepage3.nifty.com/toshi3/emu/pearpc4.html
なお、ネットワーク機能とは関係ないが、Kelley氏のバイナリは
フルスクリーン表示のパッチも適用されており、「F5」キーで
フルスクリーン/ウィンドウ表示を切り替えることができる。

398 :Be名無しさん:04/05/30 23:10
>>395
10.2.3でインストールし、再起動後
HDDからのブートできませんでしたが
CD-ROMイメージを外し、メモリを増や
したら起動できました。
(どちらが原因かは未検証)

ちなみに0.2preですが...

399 :395:04/05/31 01:09
そんな手があったのか・・・
俺はそれではまって2,3回インストールしなおしたりしたよ。_| ̄|○
ちなみに、AthlonXP 2000+, WinXP Home, PearPC 0.2preです。

400 :392:04/05/31 02:57
>>399
prom_bootmethod = "select"
にして、数字でHDDを選んでブートしたらどうよ?

401 :378:04/05/31 06:28
>>381
OSX側のネットワークの設定を見ると、
ポート4にネットワークケーブルが繋がっていないと
表示されていたのでもう一度再設定してみました。
すると、なぜかはわかりませんが繋がりました。

F5で全画面表示できたんですね。
うちでも出来ました。

402 :381:04/05/31 10:21
>>399
ウチでもprom_bootmethod = "select"にしないと
ちゃんとあがってこなかったっす。

>>401
ありがd
OSX側で、ネットワークアドレスをちょっと変えて設定すると、
正常動作(ケーブルが接続された状態)と認識されますた



403 :399:04/05/31 21:03
>>400,402
それは試したけど >>101 のような症状でした。

404 :Be名無しさん:04/05/31 22:10
>>403
俺も一回そうなった。
何回やり直しても、駄目なのでhd.imgがちゃんとフォーマット
されてないんではと思って、配布されてる初期化済みイメージファイル
拾ってきてやり直したらいけたので、一回試してみては?

詳細は、田中氏のサイトで。
ttp://homepage3.nifty.com/toshi3/emu/pearpc3.html


405 :403:04/06/01 00:57
>>404
確かそれもやったけどだめだった。環境依存があるのかもしれない。_| ̄|○
とりあえず10.3が動いているのでもうインストールはウンザリです。

406 :Be名無しさん:04/06/01 02:41
せめて3GhzのCPUで、G4 600Mhz程度のスピードが出てくれれば
十分実用になるんだけどなぁ、正直OSXは興味あるけど
ハードと一緒に買わないと駄目というのが嫌だ

一番いいのはx86用のMac OS Xが出ること
Dawinの移植が完了してるってことはその上に乗せるものも
比較的簡単に移植できると思うんだが、x86用を出すと
MSがOfficeやらIEやらを移植しなくなるから出来ないんだろうな
Apple自体もハードで儲けられなくなるし

407 :Be名無しさん:04/06/01 10:18
OSXはMacで動くから意味がある。
PCで動くOSXなんて・・・。

408 :Be名無しさん:04/06/01 11:08
どのハードで動こうがOSXには変わりねーだろ。
大体にして、今の世の中ソフト+ハードの抱き合わせ商法してどーすんの。

X11を落としてきたんだけど、イメージのマウントできねーよって
エラーになるのはなんでなのかな。

409 :Be名無しさん:04/06/01 11:29
>どのハードで動こうがOSXには変わりねーだろ。
Appleはそう思っていないかと。


410 :Be名無しさん:04/06/01 11:43
>ハードと一緒に買わないと駄目というのが嫌だ

14800円で売っているが?

411 :Be名無しさん:04/06/01 12:20
>>410
OS動かす箱がなかったら意味がないと言いたいのだと思われ

412 :Be名無しさん:04/06/01 19:53
>>406
Appleはx86で動くMac OS Xを持ってるぞ。

413 :Be名無しさん:04/06/01 20:54
>>412
単なるウワサにすぎん。実際に見たわけでもないだろ?
もし仮に試作品みたいなものがあったとしても、それが必ず製品化されるとは
限らないから、そんな話をしても意味が無い。

それと、ここはPearPCのスレだから、そういう話はコッチでやってくれ。

PC/AT互換機用MacOSっていつ出ますか?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1016148727/l50

414 :Be名無しさん:04/06/01 22:15
>>411
どこをどうやって読めばそういう解釈が出来るんだ

415 :Be名無しさん:04/06/01 22:18
x86のMac OS Xがあってもソフトがバイナリ互換でなければ意味ないと思われ。

エミュにこだわるのはそれもあると思う。


416 :Be名無しさん:04/06/01 22:24
アップルのWindows用ソフトが一度でも「処理が高速だ!」なんて事あったか?
x86向けOS Xが出ても「所詮Windows機はこの程度の性能です。さあ今すぐMacにSwitch」
とか言うだけだよ。

417 :Be名無しさん:04/06/01 23:09
PPC判よりすんごく速くなってしまったので、あえて世に出さない。
に一票

418 :412:04/06/01 23:35
>>413>>415
今までのAppleの行動から製品化される望みなんて微塵も持ってないし
製品化されても>>415の問題が付きまとう。

ただ>>406にOSの移植は要らないと教えただけ。
誰も見たことが無くてもAppleがx86版を持っているのは事実。
こればっかりはニュースを信じるしかない。

419 :413:04/06/01 23:50
>誰も見たことが無くてもAppleがx86版を持っているのは事実。
>こればっかりはニュースを信じるしかない。

言ってることが破綻してるのが自分で分からんのかね?

420 :Be名無しさん:04/06/01 23:54
少なくともdarwinを途中までは作ってたがね。

421 :413:04/06/02 00:02
413にも書いたんだが、x86用のMac OS Xネタは別スレでやってくれ。
ここはPearPCスレだ。

というわけで軌道修正。
SDLを使った派生プロジェクト(?)があるようだ。
(そのうち正式版にも入るのかもしれんが)

PearPC SDL 0.3
http://www.pearpc.net/

誰か試した人いたらレポよろしく。


422 :Be名無しさん:04/06/02 00:06
>>421
なに一人で必死こいてるんだ?

423 :413:04/06/02 00:11
別に必死になってるわけじゃないが。

せっかくスレが分かれているんだから、それぞれのスレの趣旨に
あった話をしようと言ってるだけ。

424 :Be名無しさん:04/06/02 00:36
まぁEmu界の趣味嗜好だから、それなりの気構えで

ずぼらなWinベース上で、カリスマできた商用UNIXが動くのがいとをかしだな

425 :405:04/06/02 02:12
10.2のインストールできました。
再起動後の起動パーティション選択でデフォルトで表示されているパーティションではなく、
「0」を選択してすべてのパーティション一覧を表示させ、
順に選択していったら起動するのが見つかりました。

426 :Be名無しさん:04/06/02 10:05
>>421

SDL版、ちょっと試してみた。
きもーち早いような気がする。
解像度はOSX側から変更可能とあったけど、
漏れの環境では出来なかった。

もう少し早くなってくれれば、「使えなくは無い」から、「それなりに使える」になるんだが・・・・
開発が進むことを祈ります。

427 :Be名無しさん:04/06/02 10:21
10.3インストールできました。インストールには、jitc版PearPC0.1.2をBiostar M7VIG-PROでAthlonXP1700@2100/512MBで
8時間ぐらいかかりました。インストールしながら、WEB閲覧とかしてたので、遅いかも。
CD1枚目が終わった後の再起動のあと、hdイメージから起動できなかったので(selectメニューにcdイメージしか
選択できない状態)OS X ハッキングの記事を参考にpdiskして無事にhdイメージからの起動に成功し、CD2枚目の
インストールに成功しました。
http://pcweb.mycom.co.jp/column/osx/091/

CD1枚目が終わった時の再起動の時、コマンドプロンプトには ERROR[RESET]みたいな表示されて正常ですよね?
#いま、手元にLOGがないので・・・ごめんなさい。

キーボードの違いにまごついてます(笑。

やっぱり遅いのと、音もない、ネットワークもないっていうので、普通の人が、ちょっと楽しむのは難しいでしょうか。0.2に、
どこまで期待していいのかしら?

428 :Be名無しさん:04/06/02 10:39
>>427
ネットワークはもう動く(本家ツリーにも取り込まれてるので次
バージョンには入るはず)し、速度も3GHzクラスのPCなら、まぁ
遅いながらも使えないことはないかな、という感じ(このへんは
個人差があるだろうけど)。

速度も少しずつ向上しているようだし、サウンド関係の動きも有る。

なんかネガティブな意見が目立つんだけど、
最初のリリースからまだ一ヶ月もたってないことを考えたら
上出来だと思うんだけどね。

429 :Be名無しさん:04/06/02 11:05
>>427
<Error> reset!
は再起動がまだ実装されてなくて、電源OFFになってしまうためだと思う。(勝手な想像)

430 :Be名無しさん:04/06/02 15:29
PearPCFront Beta
ttp://www.emaculation.com/phpBB/viewtopic.php?t=1551

431 :Be名無しさん:04/06/02 21:11
>>412

当方はPowerPCで動くWindowsを持ってますが何か?


NT4.0とNT3.51ね(w

432 :427:04/06/02 22:12
MaxOSUpdate10.3.4を実行中…朝までには終わるでしょうか?

自分も、上出来だと思っています。壊しても良い環境があるのは自分には
とてもありがたいです。
ネガティブな意見っていうのは、MacOS Xが動作して、さらにアプリケーションが
動作することに目的がある方ってことなんでしょうか?
428>>なんかネガティブな意見が目立つんだけど、
428>>最初のリリースからまだ一ヶ月もたってないことを考えたら
428>>上出来だと思うんだけどね。

なるほど〜と思ってしまいます。
429>>は再起動がまだ実装されてなくて、電源OFFになってしまうためだと思う。(勝手な想像)

433 :Be名無しさん:04/06/03 00:06
>>426
劇的な速度向上を望むなら、PCの買い替えが最も効果的。
とはいえ、開発の進捗をまったり実感するのが楽しいんだが。

434 :Be名無しさん:04/06/03 21:22
>431

あったあった、懐かしい!


435 :Be名無しさん:04/06/03 22:56
Alphaで動くWindowsNT…
x86エミュレータ…

436 :427:04/06/03 23:59
朝、起きてたときには、update作業は終了していましたようで(コマンドプロンプトだけになってた)

質問なんですが、マルチユーザーにしてると「今はログイン操作を…」と警告が
でるものの、指定のユーザーでログインできるのは正常ですか?

あとは106KEYを、きちんと動作させている人がいたら、ヒント教えていただけませんか?

437 :Be名無しさん:04/06/04 06:45
>>436
src/system/win32/sysdisplay.cc にマッピングテーブルがあって、
まずこいつを106キーのキーマップに合わせないとダメなんじゃね?
106->AppleJIS変換マップを作ってくれる神いねえかな。

438 :437:04/06/04 10:32
ソースの改変ですか…自分に荷が重いです。神希望ということで。

439 :Be名無しさん:04/06/04 18:25
>>438
LinuxではLinux側の106キーマップを適用するだけで106配列になるくさ。
ただ、キーボード右上の[\|]キーと右下の[\_]キーは利かない。
OS×は持ってないので未確認。

440 :Be名無しさん:04/06/05 21:10
OSX詳しくないから調べてみたけど106キーボードとかをOSXで使える
ようにしようって動きはあるみたいですねぇ。
なんかドライバーっていうよりキーマップ変えソフトで云々って話っぽい。

素人話ですまないのだけど、OSXってBSDベースなんだよねぇ?
BSDなキーマップ換えでOSXのGUIのキーマップも変わったりしないの
だろうか... 識者の方おしえてくだされ。
見当違いすぎたらスマン。


441 :Be名無しさん:04/06/05 22:12
OS本体はBSDとはちょっと違うが、搭載コマンドとか、ディレクトリ構造等はBSDかな

442 :Be名無しさん:04/06/06 00:45
そもそも、OSXの実機にWinのUSB106キーボードとかつないだら
それらのキーは使えるの?

443 :Be名無しさん:04/06/06 01:44
>>442
Option->Alt
Command->ミ田
だった稀ガ(ry

444 :Be名無しさん:04/06/06 15:46
>>443
キーボード右上の[\|]キーと右下の[\_]キーは?


445 :Be名無しさん:04/06/06 21:57
106キーボード使ってるわけですがー、Macなキー配列だと
チルダ(~)が入力できないかと思うんですが、どうやって
入力すればいいのかなぁ?

>>444
106キーボードでだったら、\は「]」(む)キー、|はSHIFT+「]」キー
にアサインされているようです。
¥は\とコードが一緒かと。
ちなみに_はSHIFT+「−」キーです。
「ミ田」キーは反応しませんでした(T0T)

ユーティリティフォルダのキー配列で調べてみました。


446 :Be名無しさん:04/06/07 07:17
>>445

>チルダ(~)が入力できないかと思うんですが、どうやって
106-JIS系キーボード変換がまともにできてれば、[〜^へ]あたりを押せば入るハズ。
106キーボードを101usしか受け付けない環境で使用した場合は、[半角/全角]が
[〜`]に相当するキーになろうかと思われます。ただし、Windows版PearPCはこれらの
キーを受け付けません。理由はナゾ。

>106キーボードでだったら、\は「]」(む)キー、|はSHIFT+「]」キー
それって、OS側が繋がってるキーボードがUSキーボードだと決め付けて処理してるんじゃないの?
生DOSで、日本語キーボードドライバを入れずに起動したときと同じ挙動。

>「ミ田」キーは反応しませんでした(T0T)
PearPCの話なら正解。右ALTがOptionとなります。

447 :Be名無しさん:04/06/07 10:08
[〜`]yareyare

448 :Be名無しさん:04/06/07 12:29
>>447 和露タ

449 :Be名無しさん:04/06/07 12:51
>>446

>それって、OS側が繋がってるキーボードがUSキーボードだと決め付けて処理してるんじゃないの?

>>437 が言ってることダロ?
106からの変換マップがない状況でどう使うかって話だと思うが。


450 :Be名無しさん:04/06/07 12:55
>PearPCの話なら正解。右ALTがOptionとなります。

PearPCスレですが、何か?


451 :437:04/06/07 17:22
ちょっと整理。

その1
>>437さんの指摘されてるのは、PearPCのソースを修正すれば、PearPCが、
エミュレートしているOSにかかわりなく106KEYが利用できる方法。

その2
MacOSX(実機含め)で106KEYを使うための方法。

この2つが話題になっているのですか?なんか区別つかない…。

現在の(PearPCは101KEYに固定してるでの)その1、その2ともに
確立する必要があるってことかしら?

452 :Be名無しさん:04/06/07 17:38
その3
現状を何も変えず頭の中でキーマップを変換する方法。
(キートップの印刷に関係なく、OOキー押すXXが表示される)

は必要ないの?

>>443-445 はそういった話でなくて?



453 :437:04/06/07 18:04
>>452
なるほど。現状で、とにかく使わないといけないって場合は、
そっちのほうが優先事項ですよね。>>446さんのいう「生DOSでキードライバなしの状態」かな。
確認せねば。

指摘さんくすでした。


454 :Be名無しさん:04/06/07 19:30
>>452 453

ttp://www2d.biglobe.ne.jp/~msyk/keyboard/layout/usbkeycode.html

ここのOADG109AキーボードとUSB Usage Nameの対応表でなんとかならないかな?
OADG109Aキーボードの方がキートップ上の印字で、Usage Nameの方が入力される
文字。

455 :Be名無しさん:04/06/07 22:24
海上さんのコラム更新

PearPC再び
http://pcweb.mycom.co.jp/column/osx/094/

456 :Be名無しさん:04/06/08 00:37
>>454
誰かこのページ英訳してくれ。

457 :Be名無しさん:04/06/08 07:30
106/109日本語キーボード対応パッチ。
Debian/PPCで[\|]キーと[\_]キー押下時、実機と同じ挙動になることを確認済み。

diff -r -u pearpc-0.1.2/src/io/cuda/cuda.cc pearpc-0.1.2-jp/src/io/cuda/cuda.cc
--- pearpc-0.1.2/src/io/cuda/cuda.cc2004-05-07 01:56:26.000000000 +0900
+++ pearpc-0.1.2-jp/src/io/cuda/cuda.cc2004-06-08 06:53:35.888243200 +0900
@@ -811,6 +811,10 @@
return false;
}

+#define ADB_KEY_KEYBOARD_ID"adb_keyboard_id"
+
+#include "configparser.h"
+
void cuda_init()
{
memset(&gCUDA, 0, sizeof gCUDA);
@@ -819,8 +823,14 @@
gCUDA.keybhandler = 1;
gCUDA.mouseid = ADB_MOUSE;
gCUDA.mousehandler = 2;
+
+if (gConfig->haveKey(ADB_KEY_KEYBOARD_ID)) {
+gCUDA.keybhandler = gConfig->getConfigInt(ADB_KEY_KEYBOARD_ID);
+}
+
}


458 :457:04/06/08 07:31
>>457 の続き。

void cuda_init_config()
{
+gConfig->acceptConfigEntryIntDef(ADB_KEY_KEYBOARD_ID,0);
}
Files pearpc-0.1.2/src/ppc.exe and pearpc-0.1.2-jp/src/ppc.exe differ
diff -r -u pearpc-0.1.2/src/system/win32/sysdisplay.cc pearpc-0.1.2-jp/src/system/win32/sysdisplay.cc
--- pearpc-0.1.2/src/system/win32/sysdisplay.cc2004-05-20 23:00:23.000000000 +0900
+++ pearpc-0.1.2-jp/src/system/win32/sysdisplay.cc2004-06-08 07:26:02.897905600 +0900
@@ -479,7 +479,8 @@
0x61,0x62,0x64,0x65,0x6d,0xff,0xff,0x59,0x5b,0x5c,0x4e,0x56,0x57,0x58,0x45,0x53,
0x54,0x55,0x52,0x41,0xff,0xff,0xff,0x67,0x6f,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,
0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,
- 0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,
+// 0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,
+ 0xff,0xff,0xff,0x5e,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0x5d,0xff,0xff,// JIS Keyboard
0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,
0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,
0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,0xff,



459 :457:04/06/09 07:24
>>457 >>458 を取り込んだ全ソースとwin32バイナリを置いてみますた。

ttp://www.geocities.jp/pearpc_jp

460 :Be名無しさん:04/06/09 20:00
>>459

GJ!(AA略

ところでJIT版はありますまいか( ´ー`)


461 :Be名無しさん:04/06/09 20:23
>>460
喪前、--enable-cpu=jitc_x86って書いてありますよ。

462 :Be名無しさん:04/06/09 20:46
>>461

すまん (win32)とあったのでつい....win32ネイティブカトオモターヨ

逝ってきます O| ̄|_

463 :Be名無しさん:04/06/09 21:55
富士通の親指シフトはさすがに無理だよね?

464 :Be名無しさん:04/06/09 22:19
>>463
親指シフトをエミュレートするプログラムでも仕え

465 :Be名無しさん:04/06/10 03:44
>>464
そんなプログラムあるの?
っていうか接続可能な親指シフトキーボードってあるのか?

466 :Be名無しさん:04/06/10 04:36
>>465
マッキュだかウイソだかしらんがこんなのがある

富士通コンポーネント FKB8579USB親指シフト(USB) ttp://www.fcl.fujitsu.com/news/20011106.html
富士通 FMV-KB231(USB) ttp://www.fmworld.net/product/hard/keyboard/fmv-kb231.html
リュウド Rboard Pro for Mac(ADB)(販売終了) ttp://www.reudo.co.jp/rboard/rbmac.html

こいつら、どういうキーコード吐くのか気になるな。1本買うか?

467 :Be名無しさん:04/06/10 22:39
リュウドのなら中身はファームエミュってるから
普通のATキーボードとしても使えるよ

468 :Be名無しさん:04/06/13 00:47
ここんところ動きがないですな。

469 :Be名無しさん:04/06/13 11:30
>>468
Nighty BuildsサイトのCVS Buildsが更新されてるんで、
CVSベースで改善されてるんでは?
061204は速度も多少改善されてきてるように感じる。
画面更新とか。


470 :457:04/06/13 19:27
例の日本語キーボードパッチのテストしようと思って、Darwin仕込んでるんだけど、
rtl8139ドライバがうまく動かないみたい。
やった手順は以下の通り。

1.ifconfig -a
それらしきデバイスは出てこない。

2./System/Library/Extensions配下にRealTekのkextらしきものはあるか?
それらしきものはない。

3.ドライバのダウンロードおよびDarwinへの転送
ttp://sourceforge.net/projects/darwin-rtl8139 よりrtl8139.ppc.tar.gzをダウソ。
HFSイメージを作り、hfsutilsを使って上記ファイルをHFSイメージに放り込む。

4.pearpcでDarwin起動とファイルの抽出
rtl8139.ppc.tar.gz をDarwin用Diskにコピーし、tar xvfzしてrtl8139_release111_macos10_2.pkg
を取り出す。さらに、このディレクトリの下にできるArchive.pax.gz をgunzip -c | pax -r し、
rtl8139.kext を抽出する。

5.kextのコピーと再起動
rtl8139.kext をコピーし/System/Library/Extensions配下に置く。

6.再起動
再起動後、rtl8139ドライバを読み込むみたいだが、dmesgすると、rtl8139::start fails! <===
となる。ifocnfig -aの結果も変化なし。

この手順でいいのか気になるところ。

471 :Be名無しさん:04/06/13 21:24
>>470
PearPCがエミュってるのは3COMでないの?

472 :Be名無しさん:04/06/13 22:36
>>471
初期バージョンは3c90xだったけど、現在のCVS版はrtl8139も
利用可能になってる。

473 :初心者:04/06/14 00:49
いまNightlyBulidsサイトのCVSダウンロードしてOSX10.1.2インスコ中。
けっこう進み具合は早いみたい。
で、0.2preって書いてあるのをダウソしたんですがタイトルバーには0.3preと書いてある。。
最初55分って書いてあったけど現在1時間11分・・・
最終的には何時間かかるのか・・?
Celeron2.0GでPen4オプチ使ってるんですが、
Darwinの体感速度はオフィサルの0.1.2の2倍ぐらいだと思われ。


474 :472:04/06/14 11:30
>>473
2,3日前にCVS版は0.3preになって、0.2が「soon to be released」になった。
たぶんここ数日のうちに0.2が正式リリースされると思われ。

475 :Be名無しさん:04/06/14 23:39
どなたか、5GBほどのpearpc用のHDイメージ作っていただけないでしょうか
公開されている3GBのイメージでは容量が足りなくて・・・

よろしくお願いします。


476 :Be名無しさん:04/06/15 00:02
>>475
あれってHDのベタイメージだからどうとでも用意できるでしょ。
サイズの516096の倍数であれば内容は全部0でもなんでもいい。

477 :Be名無しさん:04/06/15 00:03
>>476
サイズの>サイズが

478 :初心者:04/06/15 00:21
今朝4時頃4時間ほどかかってインスト終了。
早速起動したらエラーで終了・・・
でもってHDDイメージをディスクユーティリティで消去してからインストしたら
難なく入った。昼ごろ起きたらインストール終わってたのでたぶん4時間ぐらい。
で・・・やっぱり遅いね!ドックのアイコンずーっと跳ねてますから。
やっぱり10.1.2だとネットワーク接続ムリみたい。
いま10.3にアップグレード中です。

で職場にあるcerelonM1.3Gのパソで試したら、
インストールは3時間弱で終わった。なかなかですな。
でもまだ実用の域には到底・・・
ところで超初心者名質問ですが
SDLとかCVSって何ですかー・・・

>>475
そこらで6GBのイメージがたくさん出てますよ。

479 :Be名無しさん:04/06/15 00:30
>>478
SDL(Simple DirectMedia Layer)
http://www.wakhok.ac.jp/%7emomma/SDL/

CVSのすすめ
http://www.linux.or.jp/column/20000308.html

480 :Be名無しさん:04/06/15 00:49
そこちょっとレガシーなのでSDLについては補足

http://wiki.osdev.info/index.php?SDL

要はグラフィックスとサウンド、入力他周りのOSごとの違いを気にしなくても良くなるライブラリ。
主にゲームに使われるんであんまりエミュレータとか普通のアプリケーション書くには
向いてないかな。

XならDGAとかWindowsならDirectXとか使ってくれるんでそれなりに高速。

481 :初心者:04/06/15 01:42
物凄い分かりやすい解説をありがとうございます。
ほほぅ・・・

482 :Be名無しさん:04/06/15 08:44
Pre0.3ベースのSDLバージョンが出ている模様。
ttp://www.richardgoodwin.com/pearpc/sdlbuilds.php

483 :初心者:04/06/15 10:55
0.2.0が正式リリースされた模様。
ttp://pearpc.sourceforge.net/

484 :初心者:04/06/15 10:57
むしろあげですなw

485 :Be名無しさん:04/06/15 12:44
>>482

CPUクロックが300MHzと表示されたですよ。
バスクロップは40MHzと表示されたけど、SDLじゃないほうでは61MHzと表示されていたような。

体感はわかんないなぁ。実機の300MHzしらないからなぁ。

ちなみにホストはP3 1GHzでふ。実機によって違うかなぁ?


486 :457:04/06/15 12:50
本家に追従。
ttp://www.geocities.jp/pearpc_jp

レポよろ。

487 :Be名無しさん:04/06/15 14:52
0.1.2でインスコしたOSX10.2のHDDイメージを0.2.0でブートしようとしたら、
root見つからない。(´・ω・`)ショボーン
再インスコ逝ってきます。

488 :Be名無しさん:04/06/15 15:07
>>486

0.2(CVS)にしてみますた。
パフォーマウスかなり改善された模様。
体感で30%は高速化されたような気がする。
(脳内推定値)

乗り換える価値ありかも。


489 :Be名無しさん:04/06/15 17:57
>>485
実機によって違うみたい。
ウチはCPUクロックが975MHzと表示されますた。ホストはP4 3.2GHz。
ジニーエフェクトもコマ落ちしてるが、それなりに見れるように。
ようやくテスト環境用としてなら、なんとか使えるレベルになった感じ。

490 :Be名無しさん:04/06/15 19:07
>482

いろいろなバージョンでのベンチマーク報告

ベンチーマークソフト:CocoaBench 1.2
実機:Athlon 2500+ / 512MB
PearPC:OSX 10.3 / 256MB MEM
nvram ,video.xは0.2.0公式のもの。

0.2.0-jit公式
Number Chrunching:0.16
Image Processing: 0.18
File I/O: 0.77
合計:0.32

0.2pre/ppc.hwsf.maywork.exe
ttp://www.richardgoodwin.com/pearpc/sdlbuilds.php
Number Chrunching:0.16
Image Processing: 0.19
File I/O: 0.63
合計:0.29
なぜかグラフィックの動きが速い

0.3pre/ppc.pre03.win32newclock.exe
Number Chrunching:0.78
Image Processing: 1.64
File I/O: 3.89
合計:1.77
かなり速い。アニメーションもぎこちないが確認できる。
プロセッサの速度は660MHzと表示されている。実機の10分の1の速さ。

491 :Be名無しさん:04/06/15 19:07
0.3pre SDL /ppc.pre03.SDL.win32newclock.exe
グラフィックドライバが悪いのか画面が
化ける。情報求む。

G4Cube(1.2GHz)/Mac OS X ハッキングより
ttp://pcweb.mycom.co.jp/column/osx/
Number Chrunching:15.85
Image Processing: 17.25
File I/O: 15.31
合計:16.07

492 :Be名無しさん:04/06/15 21:24
今、0.2 releaseをPCにインスコ中。でも、すごいね。スピードが遅い以外は
ちゃんとOSXみたいな複雑なシステムが動くなんて。

インストール中、暇なので、実機のMacでベンチとってみた
iBook G3(16VRAM) PPC G3 700MHz, 640MB, OSX 10.3.4
Number Chrunching 8.73
Image Processing 9.56
File I/O 4.86
合計7.97
こうしてみると、普段とてもトロく感じるiBookがすごい高速マシンに思える。。。

493 :Be名無しさん:04/06/15 22:04
名前欄初心者をあぼーん設定してたらレス番が飛ぶスレ

494 :Be名無しさん:04/06/15 23:05
>>493
ハァ?もちっと役に立つレス付けろやヴォケ

495 :Be名無しさん:04/06/15 23:35
0.3pre/CVS 040615
Number Chrunching:1.04
Image Processing: 2.01
File I/O: 5.11
合計:2.30
さっきコンパイルしたもの

496 :495 490-491:04/06/15 23:38
やっぱりFinderを開く時のアニメーションとDockに収納する時の
アニメーションがよく分かる。
起動と終了のクルクル回るやつも実記と同じ。

497 :Be名無しさん:04/06/15 23:39
>>494もだろ

498 :初心著:04/06/16 01:26
なんかPanterインストール開始してから丸一日たつんですが
未だスウェーデン語を準備中;残り1時間28分とか表示していやがるんですが

499 :Be名無しさん:04/06/16 03:12
>>498
実行してるPCの環境書いとくれ。

500 :Be名無しさん:04/06/16 07:37
>498
ちなみにオプションで余計な言語とかプリンタドライバとかを外さないと
普通でもインスコに時間かかりますよ

501 :Be名無しさん:04/06/16 13:13
0.3preの newColck(右クリック・フルスクリーン対応版)入れました。
10.3インストール成功。2時間くらいでいけました。(本体+IEとstuffIT)
0.1.2時代から比べたらめちゃ速い。
Athlon2500+、512MBのマシンで、256MB割り当て。
CPU速度は675MHz、バスクロック41MHzと表示されます。

ちなみにフルスクリーンにしたい場合はどこをいじったらいいんでしょうか・・・?


502 :Be名無しさん:04/06/16 13:17
>>501
すみません、自己レス。F5でいけたんですね。
アニメーション関連など、ビデオ性能さえなんとかなれば
かなり使える感じがします。

503 :初心著:04/06/16 13:44
>>498,499
Celeron2.0G、メモリ256MBちう128M割り当てです。
結局今日の朝終わったんですけど起動せず・・・
newclockで再度challangeしてみます。

504 :Be名無しさん:04/06/16 13:48
>>491
従来の設定ファイルを使ってないか?
おれはそれで化けていた。
解像度の指定が変わってる。

##
## Resolution
##
##0: 640x480x15
##1: 640x480x32
##2: 800x600x15
##3: 800x600x32
##4: 1024x768x15
##5: 1024x768x32
##
##default: 2

ppc_start_resolution = 2

505 :487 :04/06/16 15:25
再インスコしたけどrootをマウントしないぽ。
もうだめぽx
0.2.0にOSX 10.2インスコできた人、ヒントあったら教えて(ノ_・。)


506 :496:04/06/16 16:03
>>504thx。
上手くできた。
とりあえずベンチ。
0.3pre SDL /ppc.pre03.SDL.win32newclock.exe
0.3pre/CVS 040615
Number Chrunching:1.00
Image Processing: 2.26
File I/O: 5.08
合計:2.30

507 :Be名無しさん:04/06/16 19:51
pre版ってソースだけですよね?だれかバイナリ公開してください。

508 :Be名無しさん:04/06/16 20:00
>>507
>>482

509 :Be名無しさん:04/06/16 20:57
>>507
ttp://pcweb.mycom.co.jp/column/osx/094/

510 :Be名無しさん:04/06/16 21:05
宣伝乙

511 :457:04/06/17 08:23
>>507
cvs版=pre版
0.2.0正式リリース以降のcvs版はほとんどpre0.3。

512 :初心著:04/06/17 13:11
ニ度Pantherインストール失敗してようやく今終了・・・
「X」のロゴが眩しいですな・・・

途中でDisc3を求められたんで再起動したら、また最初からインストールになって
しまったので、どうしようかと思ってたら、
ChangeCDボタンとかShiftとかAltキーあたりを連打してたら、
どういうわけかChangeCDボタンが機能しますた。
で、なんとかDisc3をロード、インストールOKでした。

513 :Be名無しさん:04/06/17 13:17
>>505

rootをマウントしないという件、

メモリを増やす、prom_bootmethodをselectにするなど、設定ファイルを
いじる。過去ログ参照。


ところで、
verboseを指定しないで起動すると禁止マーク(あってる?)が表示されて
しばらく待つと起動したが、禁止マーク表示を表示しないで起動するように
なった!
今までは遅すぎてタイムアウトとかになってたんだろうか。


514 :Be名無しさん:04/06/17 16:01
>>513
あの禁止マーク、通常のMacユーザーからしたら見たこと無いマーク。
どういう意味なんだろ。
漏れのpearPCも前は表示されて相当起動に時間かかった。
が、0.3preと10.3で再インストールしたら禁止マーク無くなって
起動も相当速くなった。
つーか本気で使えそうな速度で動きますね。アニメーションとかは
もたつくけど。これからが楽しみ。

515 :Be名無しさん:04/06/17 20:24
SheepShaver for x86
http://homepage3.nifty.com/toshi3/emu/sheepshaver1.html

PPCエミュならこんなのもあるね

516 :Be名無しさん:04/06/17 20:43
またそれか

517 :Be名無しさん:04/06/17 21:18
>>515
最近この板に来たのかな?

もともと「PC/AT互換機用MacOSっていつ出ますか?」ってスレがあって
そこでSheepShaverが先に話題になったんだよ。その後に出たPearPCの
話題が多くなって、このスレができたわけ。

こっちのスレも読んでみて。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1016148727/

518 :Be名無しさん:04/06/17 22:18
おお、動いた動いた。
んでもって、おせーおせー。

519 :Be名無しさん:04/06/17 22:21
PowerPCエミュでOS8〜9使えるのってSSだけ?
PearPCは将来的にも無理そうなの?

520 :Be名無しさん:04/06/17 22:31
>>519
将来のことなど分からんよ。オープンソースなんだから
どこかの神が実装してくれるかもしれんし、ずっと無理かもしれん。

それから今のところSheepShaverでMac OS 9は動かない。使えるのは8.6まで。

521 :Be名無しさん:04/06/17 22:33
OS9必要ないだろ。まあ実装してくれたらうれしいけど。

522 :Be名無しさん:04/06/17 22:36
どうせお前ら割れOSX使うんだから関係ないだろ?

523 :457:04/06/17 22:40
>>519
無理ではなさそうだけど、対応までかなり時間を要しそうなヨカン。
TODOに載ってないし。

何故、今、起動しないのかというと、ClassicなMacOSをNewWorld機で起動する
には、Mac OS ROMを読み込み、これを実行しないといけないんだが、この辺の
コードが全然できてないから。
Mac OS ROM自体、CHRPブートインフォにELFイメージがくっついたものなのだが、
今のPearPCはまだCHRPブートインフォの解釈をしてくれてないと思う。
ただ、ELFイメージ抜き出して起動というのは可能かもしれない。勇者モトム。

524 :Be名無しさん:04/06/17 22:40
いやさ、OSXだったら実機買えば済んじゃうかなと思って。
OS8〜9ぐらいなら軽いかもっていう素人考えです。すいません。

525 :Be名無しさん:04/06/17 22:50
>>523
>今のPearPCはまだCHRPブートインフォの解釈をしてくれてないと思う。
うそつくなって。ブートスクリプトだろ。

526 :Be名無しさん:04/06/17 23:06
>>523
まぁ、そのあたりのロジックは既にSheepShaverやMOLで実装されている
ので、不可能ではないだろうけどね。サポートされていない理由と
しては「作者がMac OS 9を持ってない」ってことが大きいようだ。

ちなみにメインの開発者はMac実機すら持ってないらしい。Mac OS X
だけ買ってきたそうだ。

527 :Be名無しさん:04/06/17 23:15
>ちなみにメインの開発者はMac実機すら持ってないらしい。Mac OS X
スパーハカーだw

528 :Be名無しさん:04/06/17 23:39
SheepShaverってBasiliskUと統合が進められてるんじゃなかった?
Win32版が出るのは何時頃かな?

529 :Be名無しさん:04/06/17 23:51
Macで動かして楽しいソフトって何よ
もしかしてOSだけ?

530 :Be名無しさん:04/06/18 00:12
>>528
本家BasilsikIIにWin版はない。Win版を開発してたLauri Pesonen氏
は多忙なのかここ数年開発が止まってる。
本家の作者たちはWin版を作るつもりはないそうな。

だから、こっちも別の勇者が出てこないかぎり当分無理っぽい。

531 :Be名無しさん:04/06/18 00:35
すいません、よくわからないんですが、結局のところ今一番速いのってどれですか?
SDKだのCVSだの初心者の俺にはさっぱり。

532 :Be名無しさん:04/06/18 00:41
>>531
初心者は手を出さないほうが無難。

533 :531:04/06/18 00:47
>>532 レスサンクス
おとなしく本家でもいぢってます。

534 :Be名無しさん:04/06/18 00:49
>>531
実機だろ。

535 :Be名無しさん:04/06/18 01:14
>>527
ビルゲイツ達も最初は実機無い状態でソフト作ってたんじゃなかったっけ。
BASICかなんか。

>>529
ある意味正解・・・。OSいじるだけでも楽しい。
楽しいソフトはだいたい重いので、いまじゃムリ。

536 :Be名無しさん:04/06/18 03:32
そういや昔話題になった「Dynamite」ってのはどうなったんだい?

537 :Be名無しさん:04/06/18 04:09
曙が負けただろ

538 :初心著:04/06/18 06:31
office2004インスコしてみた。超〜〜〜遅い。

539 :Be名無しさん:04/06/18 21:43
UXGA全画面成功

540 :初心著:04/06/18 23:38
とりあえずsafariでインターネットとofficeがそれなりに動けば
windows上でメインで使うかも・・・なのに。
あとプリンタとかの出力もなあ。


541 :初心著:04/06/18 23:38
ずっとageで書き込んでた・・・欝

542 :Be名無しさん:04/06/19 01:03
>>540
サファリでネットは結構普通にできた。やっぱりフォントきれいだし、
Macがちょっとうらやましくなる。
ただofficeは素直にWindowsでやったほうがいいんじゃないかなぁ・・・。

543 :初心著:04/06/19 01:58
>>542
普通にできたって・・・CPUいくつですか?
セレ2では厳しいな・・・



544 :Be名無しさん:04/06/19 01:59
MMX Pentiumを使ってる。

545 :Be名無しさん:04/06/19 06:04
linuxバージョンの方が実行速度は速い?

546 :Be名無しさん:04/06/19 10:27
>>536
http://www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=UTF-8&q=dynamite+transitive&btnG=Search
ネイティブで走らせたDhrystoneスコア以上の値が出たなんて
眉唾物のニュースのページ位しかないからベイパーウェアだったんでしょう

547 :Be名無しさん:04/06/19 12:29
Darwinなり GNU/Linuxの、インスコ済みディスクイメージって誰か配布してくれないかな


548 :Be名無しさん:04/06/19 13:10
>>547
そんなことして環境の違いはどうすんの?
カーネルもビルド出来ないでしょ

549 :Be名無しさん:04/06/19 13:21
環境はどこでもPearPCじゃなくて?
バージョンの違いで最適なカーネルは異なってくるかもしれないけど、
新規インストールできるぐらいの互換性は保たないはずないから
無難なのをつけとけばいい。

550 :Be名無しさん:04/06/19 14:48
>501
>504

俺もフルスクリーン対応版を入れてみた。
画面の解像度が上がらなかったので、色々試したが

##Resolution
ppc_start_resolution = 18

で、フルスクリーン1280x1024x32になった(OSX上)。
##18までの間の数値には、##16:1024x960x32や##8:1024x768x32があったりしてる。
参考まで。

551 :Be名無しさん:04/06/19 15:55
来年、デュアルコアAthlon64FXあたりで使えば初期のG3くらいの
速度で使えるようになるかな(笑)

552 :Be名無しさん:04/06/19 21:10
初期のG3でOSX動くの?

553 :Be名無しさん:04/06/19 21:59
>>552
ベージュG3(初代デスクトップG3)では10.2までなら動くし、
初代iMacでは一応10.3も動く。

554 :Be名無しさん:04/06/19 22:53
初代iMacってメモリ32Mくらいしか乗ってないよね

555 :Be名無しさん:04/06/19 23:09
>>554
増設しないと激しく遅い

556 :Be名無しさん:04/06/19 23:25
>>555
ひょっとしてそれも実験済み?


557 :Be名無しさん:04/06/19 23:37
ベージュG3は10.3インストールできないんでしょうか?

558 :Be名無しさん:04/06/19 23:51
AthlonXP1800+とPearPCで動かすのと233MHzG3で動かすのではまだ全然
233MHzの方が速いの?

559 :Be名無しさん:04/06/19 23:54
>>552,557
すれ違いの予感。

560 :Be名無しさん:04/06/20 00:02
>558

そりゃそうだろ!w

561 :Be名無しさん:04/06/20 00:23
>>557
10.3はベージュG3にインストールできないが、それを可能にする
ツールがある。これ使うと昔の9500なんかにXを入れることもできる。
http://eshop.macsales.com/OSXCenter/XPostFacto/Framework.cfm?page=XPostFacto.html

スレ違いなので、これ以上のこと知りたければMac板で聞いてくれ。

562 :Be名無しさん:04/06/20 02:06
>>544
どこをどうやったらMMXPでsafariネットが快適にできるのか知りたい

563 :Be名無しさん:04/06/20 06:16
満足な速度で動いたらそこで終了だな
不満足だからこそ追い求めるw

564 :Be名無しさん:04/06/20 13:06
>>562

MMXPって初め何のことかわからんかったよ orz
MMX Pentiumなのね。


565 :Be名無しさん:04/06/20 13:28
PearPC.net より、中国語のPearPC紹介サイト。

ttp://china.pearpc.net/

566 :Be名無しさん:04/06/20 14:26
>>565
中国語で書いてあるから、新しい情報が載せられても得られない。
デザインはきれいなんだが。

567 :Be名無しさん:04/06/20 15:04
PearPCの日本人向けポータルほしいねえ。

今のところ、日本語の情報源はosdev-jのPearPCのページあたりとか?

568 :Be名無しさん:04/06/20 15:15
>>567

漏れは日本語は田中俊光さんのところのみでつ。

他で見てるのはNightlyBuildsかなー。


569 :Be名無しさん:04/06/20 17:32
>>567
貴方が作ったらどうかな?

570 :Be名無しさん:04/06/20 21:40
作りかけですが、
みんなで情報交換しませんか?

ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/hitoshi_rx7fd/pearpc/

571 :Be名無しさん:04/06/20 21:54
>>570
   _、_  激しくグッジョブ
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E)
フ     /ヽ ヽ_//


572 :Be名無しさん:04/06/20 22:08
>>570氏 乙。
とりあえずリロードでカウント増やしておきました(w



573 :Be名無しさん:04/06/20 22:11
>>572
工作乙

574 :Be名無しさん:04/06/20 22:25
>>570
今後がたのしみですねー。


575 :Be名無しさん:04/06/20 22:28
どうも、570です。

つくりかけなんで、
ここをこの様にしたらよいとか、
このページは漏れに作らせろ!とか、
ありましたら教えてください。

576 :Be名無しさん:04/06/20 22:30
>>561
どうもです。
そっちのスレ見てみます。


577 :初心著:04/06/20 22:54
ついでに工作w
ttp://ppc.toma2.net/
私もつくりかけですが。。。

578 :初心著:04/06/20 22:55
ただポータルにはならんと思う。。。


579 :Be名無しさん:04/06/20 23:18
>>578
ポータルっちゅうと、dev-jになっちゃうのでは。
各サイトは分野別に注力する点を明確にした方が有益だと思うんだよね。
そのほうがアクセスも増えるだろうし。


580 :Be名無しさん:04/06/21 01:47
XOOPSでよければ作るけど

581 :Be名無しさん:04/06/21 12:37
PearPC.netのニュースでCVSについて書かれているようだけど、
これってどういう意味?

582 :Be名無しさん:04/06/21 12:56
>>581
書いてあるとおりだよ。今、CVSのソースコードが動作しない状態になってる。
ここ数日Nightlyも更新されてないよね。
まぁ、CVSは開発途上版なので、こういうことは他プロジェクトでも
よくあること。そのうち正常な状態に戻ると思うよ。

583 :Be名無しさん:04/06/21 15:04
redraw_interval_msec=1でcocoabenchが37
redraw_interval_msec=999でcocoabenchが40
あんまかわんねぇ

584 :Be名無しさん:04/06/21 15:21
richardgoodwin.comが開けない罠

585 :584:04/06/21 16:14
開けた罠

586 :Be名無しさん:04/06/21 16:59
こんにちは。

私は実機を使用しておりますが、こちらのスレを楽しく読ませて頂いております。

さて、どうでも良い事かもしれませんが、
以前、起動時に交通標識の禁止マークみたいなアイコンが出る方がいらっしゃるとのレスを見かけましたのでご報告申し上げます。
これは、旧 MacOS で言う所の「SadMac」に相当するもののようです。
つまり、ハードウエアの問題で起動出来ない時に表示されるものらしいです。
なので、実機使用者はまずお目にかかれません。

実機の情報で簡単なものであれば、私の分かる範囲でお伝え出来る事があるかもしれません。

スレ汚し失礼。

587 :Be名無しさん:04/06/21 17:55
>>586

漏れ漏れー。

そうなんですねー。
待ってると起動するんですけどねー(w

情報感謝!


588 :Be名無しさん:04/06/21 20:10
禁止マークは
非対応機でOS Xを使ってるとたまに見られます(涙

PowerMacintosh8500とかね

589 :Be名無しさん:04/06/21 23:00
指定してある起動ディスクが見つからないってことじゃないの?
システム環境設定でディスク指定し直してみれば?

590 :Be名無しさん:04/06/21 23:16
ちょっと調べりゃ正解が分かることなんだがな。
http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=106464



591 :Be名無しさん:04/06/21 23:36
>>590
PearPCでは当てはまらないかと。
現に禁止アイコンでてほっとけば起動したし。

それとも「壊れたフォルダ」アイコンが10.2以降は禁止サインに変わった
といいたかったのかな??

0.3preではでてないんだけどね。


592 :Be名無しさん:04/06/22 00:07
どれくらいのスペックがあればsafariやMacIEでブラウジングできますか?

593 :初心著:04/06/22 02:52
>>592
「快適に」ブラウジングできるか、ということ?
たんにできるだけならうちのceleronでも動きますよ。

594 :Be名無しさん:04/06/22 03:15
Mac版のIEはOSXでは一番古いしトロいのでお薦めしない。
10.3.xならsafariの1.3で10.2.xはMozilla1.7かFirefox0.8が良さげ。

595 :Be名無しさん:04/06/22 04:33
>>594
IEはリアルMacでも遅いからね。

596 :Be名無しさん:04/06/22 06:41
確実に早くなっていくな。1.0が出るころにはAthl64 3800+ で G3 500Mhzくらいは期待できそう

597 :Be名無しさん:04/06/22 06:47
>>593
WEB制作時にページ表示のされ方を確認したいんです。
特に快適でなくてもOKですが、1ページ表示されるのに30秒とかかかっちゃうと辛いです。

598 :Be名無しさん:04/06/22 07:39
>>596
AthlonXP2500+使ってpre3動かしたらiMacG3 233MHzと同程度のベンチ結果だったから、
1.0が出る頃にはそれ以上、俺の予想ではAthlon64ならG4 800MHzくらいだと思うよ。

599 :590:04/06/22 09:07
>>591
言葉が足らなかったかな。
禁止マークはハード障害じゃないし、起動ディスクを選択していない時に
出るマークでもないってことが、調べれば分かるという話。586や589は
悪意は無いのは分かるんだけど、結果として誤ったこと書き込んで
話を混乱させることになってるじゃん。

俺は実機で壊れたフォルダも禁止マークも見たことがあるが、この場合
システムを再インストールしないと治らなかった。
(ハード障害ではないから再インストールで治る)

591とは逆にPearPCでは見たことが無い。速くなった0.3preでは出て無い
ということは0.2は動作が遅いもんで、システム関連ファイルを見つけるのに
時間がかかり、システムが壊れていると誤認するのかもね(w

600 :Be名無しさん:04/06/22 09:14
でもまぁ、エミュでMacOSを動かしても意味無いんだけどね・・・
ただ、刺激されてしまう自分が居る。
N64の神エミュが出てVoodooを走って買ってきたあの頃のように

601 :Be名無しさん:04/06/22 11:45
>>591
むかーしのMacだと、SCSI接続の起動ドライブの立ち上がりが遅いと
起動時に「ディスクないよ!」って感じの警告アイコン出てたよ。

602 :Be名無しさん:04/06/22 12:45
>>600
>>597

十分意味あると思うけど。

603 :Be名無しさん:04/06/22 13:39
PowerMacG3 300MHzと同程度ならうれしい
いや悲しいのか。。。
エミュレータより遅い実機しか持ってないなんて。。。

604 :Be名無しさん:04/06/22 13:49
0.2に0.3pre上書きした奴で、ネットワークにつなげないかいろいろ試してるんですが、
ppcfgのLANカードを使用可にすると、起動直後に終了してしまいます。
(3com/蟹どちらも)

0.2でOpenVPNと蟹の組み合わせも試してみましたが、
OSがWin2kのため、インターネット接続共有の接続先が選べず、
TAP-Win32を使用できませんでした。

どなたか0.3preやWin2kでネットワーク動いている方おりませんか?

605 :Be名無しさん:04/06/22 15:28
タスクトレイのtap-win32にXついてるの確認してネットワーク使用可にしたpearpc起動。
pearpc動いてる間だけ接続共有設定有効。
なおpearpcに認識させるのはこの後一度落してから立ち上げ直す必要があったカモ。

606 :Be名無しさん:04/06/22 15:37
>>597
もれもWebページ確認につかってるYO!
アプリ起動は遅いけど、IE、サファーり共にブラウジングは許せる範囲の表示速度。

ただ、インストール(OS自体とかサファリとか)は結構時間がかかったので
覚悟した方がいいかも。(過去ログ参照)

環境はP3 1GHzでMacのクロック表記は300MHzです。


607 :Be名無しさん:04/06/22 20:02
2004/06/17日版のCVSを使ってたときまでは普通にネットワーク使えてましたよ。
win2kです。
でも、6/20版からなぜかネットワークがつかえません。
pci_rtl8139_installed = 1
にしていると、起動すらしないです。

なんででしょ。。


608 :582:04/06/22 20:18
>>607
んー、CVS版(Nightly)って意味分かってる?
新しいほうが良いとは限らない。古いバージョンより
悪くなる場合もあるんだよ。

開発途中で様々な修正が入ってるから、時には動かなくなったり
新たな不具合が出ることも珍しくない。(>>582参照)

だからそういう不具合を見つけたら、ちゃんと開発者にフィードバック
するのがスジ。それができないならおとなしく安定しているバージョンを
を使いつづけるしかない。

ただ、本当にバグだった場合、誰も報告しないと次の正式版でも
直ってないかもしれないから、ちゃんとバグレポート出したほうが
いいんだけどね。

609 :Be名無しさん:04/06/22 21:33
>>608

まーまー。
>607のそんな深い意味で書いたわけじゃないんでは?
動く動かないを書き込むのもここ見てる香具師には参考になるんじゃないの?

そこでがんばれるやつは現象を詳しく調べればいいし、次のバージョンを待つ
でもいい。使ってる香具師みんなが報告するってのはなかなか難しい。
作者にしてみてもわけわからない報告で重要な報告がまぎれてしまっては不利
益になるとおもうんだけど。

>>607
漏れは20040620版で3c90xのほうだけど問題なく動作している。
rtl8139のほうは使ったことないからなー。すまん。


610 :608:04/06/22 21:42
>>609
確かに少し言い過ぎたかもしれん。それは謝る。
ただ、「CVS版」ってのが本来どんなものか、分かってほしい。

611 :Be名無しさん:04/06/22 22:10
>>610
解ってねえくせに手ぇ出してる方が身の程知らずってモンだろよ。
あんたにゃ否はねえよ。卑屈になるこたねえ。

612 :607:04/06/22 22:17
>608
CVSがどんなものかはわかりません。
私の中の認識ではオープンソースでいろいろな人が開発に携わり
その結果を反映させる統合的な場所だと思っています。

本来どんなものかは素人の私にはわかりません。
誰もが見れる環境にある以上、詳しい人たちのそのような暗黙の了解みたいな
ものを知らない人でも使うことはできますよね。

そんなことも知らない人(私も含む)でも、
毎日新しいバージョンを試したいのです。
しかし、素人にはバグなのか設定が悪いのかすらわからないため
ここで情報交換しようと書き込みをしました。

>>「CVS版」ってのが本来どんなものか、分かってほしい。
これから調べることにします。


613 :Be名無しさん:04/06/22 22:22
報告おくれてますけど、>>457氏版つかってます。ネットワークは、
これから試してみようと思います。


>>612=607
>>>「CVS版」ってのが本来どんなものか、分かってほしい。
>これから調べることにします。
そ・・・・・・それは、いくらなんでも、ヒドすぎる(;_;
「よくわかんない人だけど、CVSのほうを使えばいいの?」って
質問するのが一番最初では???順序逆ぢゃない?

614 :Be名無しさん:04/06/22 22:33
>>606
ありがとうございます。
インストールの時間についてはいろいろ調べまわってはいるんで覚悟の上です。
ただインストールしてみて使い物にならなかったというオチは避けたかったので、
レスしていただいて大変助かりました。
当環境はAthlonXP2000+なんでなんとかなりそうですね。

あとはWindowsXPに入れるかFedora Core1にいれるかどちらにしようか…

615 :Be名無しさん:04/06/22 22:35
よくわかんないなら、問題なく使える物をを探して、見付けた物を
使い続けるのが一番幸せじゃないかと思いますな。

開発版の存在意義をものすごく無視していますが、障害報告できる
スキルが無いなら、人柱してもらっても意味ないし。


616 :Be名無しさん:04/06/22 22:42
CVS版って言葉もおかしいっちゃおかしい。

617 :609:04/06/22 22:45
>>611

教えて厨はそりゃあこまるだろうけど、解ってる側もわからない人間を育て
て行かねばこの世界は発展していけないと思うぞ。
もう少し、少しだけやさしくなって欲しい。全部が全部自分でできるわけじゃ
ないだろう?

>>612

んー、素人だからわかりませんは免罪符にゃならんよー。
>612読むと>610の気持ちがわかる。
正式公開版と開発途上版の違いがわからないなんてトンでもない。
誰もが見れるところにあってもNightly版はCVSからとった開発版であって
それなりのリスクが発生することを理解してから使わなければならないと
思う。
毎日新しいバージョンを使いたくとも、そこを理解できないなら正式版を
我慢して使うべきだ。(気持ちはわかるけどね)

結局>608と同じことかいてるよ。ごめんよ>608

情報交換は大事だね。何が悪かったんだ?うーむ。


618 :Be名無しさん:04/06/22 22:54
>>284さんの紹介してくれたフロントエンド、サイトが移動してる?
http://peargui.emaculation.com/ 公式でOK?

619 :607:04/06/22 23:05
>>609

そうですよね。
さっきは気が立っていたのであんなことを書きましたが
あれでは開き直ってるだけですね。すいませんでした。

そもそもこんなことになっているのは私の607の書き方がいけなかったかもしれません。
現状がこんなで、同じような人がいるのかと思い軽い気持ちで書き込んだものでした。
以後きをつけます。

最後に、、
開発版のリスクを理解しつつ、設定やらconfgファイルの書き方でなんとかならないか
試してみることにします。

スレ汚してすいませんでした。

620 :Be名無しさん:04/06/22 23:37
>>619
ガンガレ。


621 :Be名無しさん:04/06/22 23:47
何か>>608>>612のせいで書き込みづらくなったのでage

622 :Be名無しさん:04/06/23 00:49
>>617
ちょっとしつこい

623 :Be名無しさん:04/06/23 01:49
>>612
君はコミュニティというものを自分に都合よく勘違いしているよ。
英語読めないってのは無しね。

624 :Be名無しさん:04/06/23 03:15
マターリ

625 :Be名無しさん:04/06/23 03:45
P!!!-866 512Mでインストール6時間経過。
まだ終わらないのですがこんなもんですか?

626 :Be名無しさん:04/06/23 03:50
毎日のように状況が変わるものの情報交換をいちいちやっててもきりがないしなあ
ここは開発してるところでもじゃないから実が無い作業だし

開発途上版に関しては、問題の切り分けが自分で出来るか(この場合バグ報告をすると良い)
出来ないなら何が起きても黙っていることの出来る人が使う物かなあとか勝手に思ってるんですが
どうなんでしょう

627 :Be名無しさん:04/06/23 05:55
>>612

毎日新しいバージョンを試したいってのはちょっと贅沢すぎなんじゃねえの。
アンタ、自分のこと素人素人言ってるけど、んな言葉よく晒せるよな。恥ずかしくねえの?


628 :Be名無しさん:04/06/23 07:03
粘着は素人と同じくらい恥ずかしいけどね

629 :Be名無しさん:04/06/23 09:30
基本的にCVS版とはバグありバージョン
超ベータ版だと思って間違いない
そして協力を強制させらるバージョン

不具合を見つけたらバグの内容とプログラムのバージョンを
開発者に通知するとそれを元にすぐに直してくれる。
こうして次の正式な(安定した)バージョンが出るのです。

つまりプログラムのできない人も協力できるのがCVS版ですよ
オープンソースはみんなの協力で作られるのです。
誰が使っても問題ないけど意味は知っておいて欲しいです
あなたの意見が元により良いソフトウェアになるのですから

630 :487:04/06/23 09:38
0.1.2で動いてたHDDイメージを0.2.0で起動しようとしたらマウントしなかった件、色々試してみた。
条件: OS:OSX10.2 HDDイメージ:3GiByteのイメージファイル PCのメモリ:1GB PearPCのメモリ:memory_size=0x20000000

パターンA:0.1.2で動いていたものを0.2.0に持っていく→動作せず
パターンB:0.2.0でインストール→動作せず→0.1.2に持っていく→動作する

いずれの場合も0.2.0ではStill waiting for root deviceが出続ける。
これって、漏れの設定が原因なんだろうか?バグだったら報告しようと思うんだが、切り分けがつかない。
ppccfg晒したら何かわかるかな・・・。


631 :487:04/06/23 09:44
----ppccfgここから
## PearPC Configuration File
ppc_start_resolution = 4
redraw_interval_msec = 10
prom_bootmethod = "select"
#prom_env_bootargs = ""
prom_env_machargs = "-v"
#prom_env_machargs = "-s"
#prom_env_machargs = ""
prom_driver_graphic = "video.x"
memory_size=0x20000000
-----つづく

632 :487:04/06/23 09:45
------つづき

pci_ide0_master_installed = 1
pci_ide0_master_image = "OSX.img"
#pci_ide0_master_image = "test/imgs/linux.img"
pci_ide0_master_type = "hd"
pci_ide0_slave_installed = 1
#pci_ide0_slave_installed = 0
pci_ide0_slave_image = "OSX10.2_disk1.iso"
pci_ide0_slave_type = "cdrom"

pci_3c90x_installed = 0
pci_3c90x_mac = "de:ad:ca:fe:12:34"
pci_rtl8139_installed = 0
pci_rtl8139_mac = "de:ad:ca:fe:12:35"

pci_usb_installed = 1
nvram_file = "nvram"
------ppccfgここまで

633 :Be名無しさん:04/06/23 10:03
>>631
> prom_env_machargs = "-v"
> #prom_env_machargs = "-s"
> #prom_env_machargs = ""
原因はわからんけど、"-v"やめて""にしたらどうでしょう。
漏れは初期バージョンの時点で""にしないと起動せんかった。

今は0.3preで再インストールしたんで(以前に比べて)快適に動いてる。
(Athlon2500+,256MB割り当て)

634 :Be名無しさん:04/06/23 21:25
>>626
そんなことないぞ。たまーにCVSからビルドしてみた場合、ある不具合がいつ頃から
報告されているのかいないのかは、こういった場所での報告が参考になる。


635 :Be名無しさん:04/06/23 22:29
>>634
それが不具合だと切り分けできてる場合はそうだが、
「動きません。初心者です。分かりません。」ではバグなのか設定が
悪いのか分からんので参考にもならんよ。

636 :487:04/06/24 02:10
>>633
>原因はわからんけど、"-v"やめて""にしたらどうでしょう。

これだとリンゴマークが禁止マークになってそのまま。
"-s"にしても、Still waiting for root deviceが出続ける。
ちなみに、>>633のところのOSXは10.3? 10.2?

637 :Be名無しさん:04/06/24 07:21
>>626 >>635
ツマンネ。クソレス書いてる暇あったら黙ってPearPC未サポートデバイス対応コードでも書いたらいいんじゃね?
こんなとこくだらねえこと書いてるよりよっぽどみんなのためになるよ。

>>634
釣られてるヴァカ。

638 :Be名無しさん:04/06/24 07:26
>>636
10.3です。確かに10.2入れてた時は禁止マーク出てた。
それでずっと待ってると起動したりしなかったりだったような。
0.3preで同時に10.3をクリーンインストールしたが、劇的に起動が
早くなりました。
もし手元に10.3があるならお勧め。

639 :Be名無しさん:04/06/24 09:34
今まで起動画面すら出なかったが
OSXからRDC経由で起動したら画面が見えた!
画面解像度がWinPCの設定(24bit)とPearPC(16bit)が合っていないからだった。
こんなことで詰まっていたなんてorz...


640 :Be名無しさん:04/06/24 09:59
>>457 さんの106key対応版なんですけど、きちんと106keyのキー表示に一致できてる
方はいらっしゃいませんか?HDDイメージを共有させてるのが問題かな?と
HDDイメージの作成からやり直しても、公式版と変化ないので、悩んでます。
win2kproと10.3 の組み合わせで試してます。


641 :457:04/06/24 12:17
>>640
ppccfgに以下の行を追記するとどうなりますか?

##
##Keyboard
##
adb_keyboard_id = 200


642 :Be名無しさん:04/06/24 12:43
>>637
omaemona-

643 :640:04/06/25 03:41
遅くなりました。ppccfgの最下行に>>641の行を追加して、10.3を再インストール
したのですが、解決できなかったです。使用したppc.exeは040615版です。

ほかの版でテストしようと思ったのですが040615版で作成したディスクイメージでは
正常に起動しなくなるのであきらめました…ごめんなさい。

環境は>>427で。追加情報はホストOSはwin2kpro。キーボードドライバはMS標準の
106/109Ctrl+英数を使用です。PS2接続の106キーボード…あとで商品紹介のURL探してきます。

あとは…他の106keyとかUSBので試してみるぐらいしか思いつきません。知恵がない。

ではでは。

644 :457:04/06/25 06:13
>>643
うーむ、そうですか。大変失礼致しました。orz

システムプロフィールなるものがあると思うのですが、そちらはどうなってますでしょうか。
Mac OS 9まではキーボードの種類を調べることができましたので、OS Xにもあるのでは
ないでしょうか。

あとですね、キーボードを交換しても、W2kで 106/109Ctrl+英数 ドライバを使ってる限り、
PearPCがWindowsから受け取るスキャンコードは変わらんので、あまり変に投資されぬ
ようお気をつけ下さい。

645 :Be名無しさん:04/06/25 08:09
AthlonXP1800+
WindowsXP Pro SP1

PearPC 0.2.0
OS X panther

ウィンドウサイズ 1280*768*15

OS起動時間   7分33秒
MacIE起動時間 2分3秒

大体こんなもんでしょうか?

646 :645:04/06/25 08:59
>>486の6/15版(0.3pre)で
OS起動時間   6分11秒 (-1分22秒)
MacIE起動時間 1分22秒 (-41秒)

でした。



647 :640:04/06/25 09:44
あ、コマンドプロンプトのLOGって、あれば役に立ちますか?
↑今ごろになって気づいた。

リダイレクトしたらファイルにできるかな?でも、膨大だなぁ。



648 :457:04/06/25 12:15
>>647
キーボード周りのログは出てないハズなので特に必要って訳でもないです。
どっちかっていうとMac OS X側がどう認識してるのか知りたいです。

やっぱ自分もOS X買わないとダメかねえ ○| ̄|_

649 :Be名無しさん:04/06/25 15:26
先ほどようやくインストール終わりました。
PenM1.1GHz(ノートPC、WinXP pro)、メモリ割り当て256MBで
PerPC0.2、OSX10.3インストールに多分8時間程でしょうか。

OSの起動に8分弱、safariの起動に1分半程ですた。

仕事でWebアプリの動作確認だけのためにPowerBook持ってますが
もう少し実用的になったらPowerBook売り払いそう。
どうせブラウザしか使わないし。

これだけの為にOSX10.3とisoに変換ソフト買いましたが満足しています。

650 :649:04/06/25 15:30
↑ウィンドサイズは800x600です。


651 :Be名無しさん:04/06/25 16:16
>>649
0.3preだと劇的に速くなってるよ。


652 :Be名無しさん:04/06/25 16:37
OSXはまだしも、ISO変換ソフトを買うのはアホとしかいえんんんんんんんんんんんんんんあい

653 :Be名無しさん:04/06/25 16:40
>>652
逆だろ。
ISO変換ソフトは他にも使えるし。

ところでSDLが落とせなくなってるんですが・・・

654 :Be名無しさん:04/06/25 16:57
>>653
Nightlyのこと?

Note that SDL is pretty much in the main build now, so this page will be going away,
or turning into a "contributed builds" page.

だそうですよ。


655 :Be名無しさん:04/06/25 16:59
>>653
フリーで商用よりも精度の良いものが溢れてるんだが・・・

656 :649:04/06/25 17:13
>>651
Thanx、次時間が出来たら試してみます。
>>653
確かにISO変換ソフトよりOSXの方を買うのをためらいました。
PowerBook(リストアCD)が10.3なんで。
ISO変換もFreeBSDでddしたんですけど手持ちのCDドライブの不調?で出来なくて。

657 :Be名無しさん:04/06/25 17:26
AthlonXP1800+ でOS起動に7分30秒なら

AthlonXP 3200+ でOS起動に4分くらいかな
Athlon64 3400+ならOS起動が3分くらいかなぁ

↑両方とも環境があるけど試してない漏れはダメポ

つか3200+のほうはLinux BoxだからAthlonXP用に
最適化すればもっと速くなるかしら?

658 :657:04/06/25 17:33
ついでにLinuxで試すならSRPMを作ろうかなとか思ってるんだけど
欲しいやついる? ある程度、需要があるなら作るかも

659 :Be名無しさん:04/06/25 21:51
>>657
Athlon 2500+だけど起動するのに1分30秒くらいしかかからなかった。
ppc ppccfgで起動してFinderのデスクトップアイコンが表示するまで。
ppcはCVSのもの。だけど最近悪くなってる気がする。

660 :Be名無しさん:04/06/25 22:44
Fedora Coreで--enable-cpu=jitc_x86指定したらコンパイルエラー出てできんかった。
指定はずしたらできたんだけど、やっぱ遅い…


661 :645:04/06/25 22:46
>>657
SDL版で試したらさらに1分ほどOS起動早くなりました。

662 :Be名無しさん:04/06/25 23:14
>>658
0.2のを作ってくれるんですか?
それとも0.3pre?

663 :Be名無しさん:04/06/25 23:38
>>658
いいね。フィードバックもしてあげてくれ

664 :Be名無しさん:04/06/26 00:34
>>654
英語力弱いんで単語ごとしか分からん・・・
ようは他のcontributed buildsのページに移動したってコト?
それってどこ?

665 :Be名無しさん:04/06/26 03:30
>>664
SDL版はもう意味をなくしたんでやめたってことじゃないの?

移動したんじゃなくて、今のあのページが無くなるか
contributed builds用のページに変わるってことね

666 :Be名無しさん:04/06/26 13:10
つかさSDLというもの自体がLinux用のDirectXみたいなもんだから
描画以外にはあまり効果がないと思うのよ

667 :Be名無しさん:04/06/26 13:37
>>665

SDL関連ロジックが本家にマージされたので一本化したよってことでそ。
イマイチ違いがわからない。てか、最新Nightlyはウチでは起動しないので
(GUI起動するときに進まなくなる模様)、次のアップデートまちでふ。


668 :Be名無しさん:04/06/26 14:30
6.26板が出てるね。
バグなのか仕様なのか、ccpcfg.sample中のコマンドの解釈すらできてないみたいだし、
そこをはずしても、Athlon板もStandard板もブートに失敗してる。

バグかな。


669 :Be名無しさん:04/06/26 15:29
今、自分もOSX 10.3入れてるけど、めちゃ時間かかりすぎだYO!!
何だっけ、なんとかかんとかスクリプト(w)のところで29分とか抜かしてるくせに2時間ちょいかかりやがった
寝てしもうたし(w 今、Disc2のとこやってる 1時間18分←信じていません

670 :584:04/06/26 16:02
>>667
>>668
漏れもだめ

671 :Be名無しさん:04/06/26 17:08
最近のCVSはだめだめ・・・
画面が青くなって調子が悪い

672 :Be名無しさん:04/06/26 17:58
CVSの変更履歴をみると CPUのエミュレーションにかなり手が入ってるからね
それに関連したエラーだろ。最近はCPU関連のコードばかり改良されてる

どうも作者はアセンブラが得意分野のようでC言語は中級な感じ
高速化の余地がある部分がまだ見受けられる。

大量の連続#define定義とか、enum型に置き換えれば
コンパイラの最適化によって速くなりそうなんだがなぁ

そういえば、コード見る限り完全なgcc依存コードではないみたいなので
iccでコンパイルできれば相当速くなるかもしれない

673 :Be名無しさん:04/06/26 18:20
それと、SDLサポートのマージでも、かなりソースコードに手が入ってる
ようで、やや混乱が見られる。そのうち整理されるだろうから、
まぁ、しばらく様子見だね。

674 :Be名無しさん:04/06/26 22:20
最近のCVSはGDC5MHzな98でも起動した気分になるな。
青い上に二分割されてるしダメ過ぎ。

675 :Be名無しさん:04/06/26 22:24
CVSがダメなのは当たり前だろうが。新機能追加やチューニングで不安定要素が増えるんだから。
いちいちゴタゴタうるせぇ。

676 :Be名無しさん:04/06/26 22:50
>>675
まぁまぁ、こういうバグ報告がするほうも(一部では読むほうも)楽しいのだから。

677 :Be名無しさん:04/06/26 22:55
つーかさ、突然おかしくなったってことはいろいろいぢくってんだな〜
とワクワクするのがテスターとしてのあるべき姿でしょ。

678 :Be名無しさん:04/06/26 23:03
>>677
あるべき姿かどうかはわからんが、そのわくわく感を共有する為に、
みんなここに書き込んでるんだな。

679 :Be名無しさん:04/06/26 23:24
>>675
CVS版が何だか分からずに使って文句言うのは問題外だが、
672や673で分かるように、色々な修正が入ってて一時的に
安定度が落ちているのが分かって今後に期待してるんだから
何の問題も無いだろ。


680 :Be名無しさん:04/06/26 23:36
ダメ過ぎとかいっちゃうから反発がでるんだよなー。

ウチじゃ動かないけどどうよ?ってのは許容できるのか?


でも疑問なのがNightlyの中の人って動作確認してるのかなぁ?
一時期CVSで安定してなかったときってUpdateしなかったよねぇ?

Nightlyの20040626版動いてる香具師いる?
環境おせーてー。


681 :Be名無しさん:04/06/26 23:45
NightlyはCVSから毎日スクリプトでとってきて自動コンパイルしてるだけだから
動作確認されてないよ。だからコード書いてる途中で寝てしまったら
動かないNightlyが出来上がる。 あまり試さないほうがいい、下手するとハードをぶっ壊されるぞ

682 :Be名無しさん:04/06/27 00:08
寝ている間に誰がコミットするのかと(ry
言いたいことは伝わるけどね。

683 :Be名無しさん:04/06/27 01:06
>>680
Nightlyは動作確認なんてしてないよ。
Commitされる時(CVSにコードが入る時)に一応Commiterが確認は
するけど細かいチェックまではしていないから、不具合が残っていたり
makeできない状態になることもしばしば。

そして、それらをみんなでテストして修正していき、ある程度
まとまったものをマイルストーン ビルドという形で配布する
プロジェクトもある(PearPCプロジェクトでは、やってない)。

Nightlyを配布するサイトがあるのも善し悪しかもしれんね。
本来、自力でビルドできるくらいのスキルのある人以外は
あまり手を出さないほうがいいんだけど。

684 :683:04/06/27 01:08
>>680
書き忘れ。
>一時期CVSで安定してなかったときってUpdateしなかったよねぇ?

あのときはビルドできなかったか、できても全く動かなかったん
じゃなかったかな。Nightlyはビルドできて、一応起動するくらい
ならアップされるから。

685 :Be名無しさん:04/06/27 09:42
いんすこしてから3回目の起動でこんなのが・・・
ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/kokuriko/err.jpg

686 :Be名無しさん:04/06/27 17:48
画面が青いのはdepthが15の時だけか。
32にすればちゃんと表示されるな。

687 :584:04/06/27 17:56
>>686
確かに青くはなくなった。
が、やはり起動しない。
コマンドプロンプトの文↓
[IO/PROM] <Error> currently b0rken in promboot.cc line 1012

688 :Be名無しさん:04/06/27 18:03
>>687
prom_bootmethodがselectだとそれが出るみたい。

689 :Be名無しさん:04/06/27 18:05
ただし、autoにして起動してもキーボードが利かなかったりして。
↓こんなエラーが大量に
[IO/CUDA] <Warning> left: 5
[IO/CUDA] <Warning> Event processing timed out. Event dropped.

690 :Be名無しさん:04/06/27 18:07
そもそも最初にこんなのが出てた。
in promdt.cc line 488. keyboard access b0rken. looping...

691 :Be名無しさん:04/06/28 06:43
まだまだ改修途中のコードが多いので様子見だね。
sdl対応コードのマージ、対応OSの増加、ソースツリーの大幅な配置換え等大幅な改修がされているし、
仕方ないかな。FreeBSDなんかにも対応してるみたいだけど何方かビルドされた方はいらっしゃらないのかな?


>>687 >>690
b0rken って出るのはまだコードが未実装だったりする場合の模様。
本家の対応を待つか自家製パッチが必要。

692 :Be名無しさん:04/06/28 12:24
新マク板とウイソ板より。まだ貼られてないみたいなので。

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1084806957
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1084927405


693 :Be名無しさん:04/06/28 15:02
OS板 2004/5/12
ウィ板 2004/5/18
マク板 2004/5/19

確信犯ですか?

694 :Be名無しさん:04/06/28 23:34
ここ数日は変更が全くないみたいだな>CVS

695 :Be名無しさん:04/06/29 00:41
>>694
Nightlyには20040628があがっとりましたよ?
ウチではMacOSXのGUIの起動ができませんでしたが...

696 :Be名無しさん:04/06/29 00:44
阿呆、CVSに何ら変更が無くともNightlyは機械的にコンパイルされ、公開されるわけだ。

697 :Be名無しさん:04/06/29 00:55
>>696
それって意味なくね?
どうせ機械的にコンパイルするのにCVSの更新日時を参照してから処理しないの?


698 :Be名無しさん:04/06/29 01:35
更新されない日もあるんだけどそれはどういうことかね。>696


699 :Be名無しさん:04/06/29 11:09
>698
コンパイルに失敗したんだろ

700 :Be名無しさん:04/06/29 11:25
Nightlyの6/28版、MacOSXのGUI問題なく起動できましたよ。

701 :Be名無しさん:04/06/29 14:59
どうやら10時間前にCPUエミュレートのメインの部分に修正が入った模様
それによってまともに動くようになったのか?

702 :Be名無しさん:04/06/29 18:02
のーみそこねこね

703 :Be名無しさん:04/06/29 18:27
デコンパイル

704 :Be名無しさん:04/06/30 02:01
MacpeopleとかMacFanで小さく紹介されてるね

705 :Be名無しさん:04/06/30 09:36
>>704
そりゃまあ、こんなもんがまともに使えるレベルで出回ったら本家の売り上げにかなり影響するわけで、
提灯雑誌は大々的に扱えないわけだが、今後の扱いに期待sage。

706 :Be名無しさん:04/07/01 04:05
>そりゃまあ、こんなもんがまともに使えるレベルで出回ったら本家の売り上げにかなり影響するわけで、

マク買うようなやつにはこんな物に興味は無いから心配なし

707 :Be名無しさん:04/07/01 12:18
ChangeLogによると、SDL supportがexperimentalでなくなった模様。

708 :Be名無しさん:04/07/01 19:52
Athlon64 3000+ で

インスコは4時間半位
OS起動は1分位

試しにiPhoto起動してデスクトップバックグラウンドの
画像読み込んで見たら
20枚読み込むのに10分以上掛かりました

MOV形式の映像にしようと思ったんだけど
途中でPearPCが落ちてしまった
けっきょくHDイメージごと捨てたけど

来年になったら再インスコしてみよっと
0.9位になってるかな?

1.*で製品版になっても買うな

今持ってるiMac 700 の半分くらいの性能になったら
iMac 売ろうかな?


709 :Be名無しさん:04/07/02 03:11
>>708
勘違いしてるようだが、このソフトはGPLで公開しているので
誰でもコードの改良や閲覧が出来、しかも永久にフリーソフトですよ
1.0になってコードの改変に関わった全員が有料にすると
心変わりしない限りはね。しかし、それはまず無いから安心しる。

ちなみにソフト自体を売っても良いけど、買った人は自由に配布してもいいので
儲からない罠。だからこのソフトにサポート料金を付けて販売する可能性はある

710 :Be名無しさん:04/07/02 09:20
>>709
はぁ?
それくらいわざわざ説明してくれんでもわかってるわ。
金払ってでも買う価値はあるって意味だ。

711 :Be名無しさん:04/07/02 09:20
クローズでやってるとアポーの圧力かけてそのまま消滅もあり得るだろうから
オープンソースは利口だよね

712 :Be名無しさん:04/07/02 20:47
windows上でCVSをビルドする方法を書いてみますた。

ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/hitoshi_rx7fd/pearpc/index.htm

713 :Be名無しさん:04/07/02 21:26


714 :Be名無しさん:04/07/02 22:27
>>712
CVS版に「リリース」ということばを使うのはおかしいと思うんだが

715 :Be名無しさん:04/07/02 22:48
確かにそう思います。

716 :Be名無しさん:04/07/02 23:02
CVS版のNightlyビルドがリリースされたんだから正しいだろ

717 :Be名無しさん:04/07/02 23:04
お、すげぇ
>>712
もう更新してるじゃん。感動した。

718 :Be名無しさん:04/07/02 23:11
>>712
乙。
しかし、Nightlyが(ほぼ)毎日更新されるのは当たり前なので
いちいち

Nighly(CVS)がアップデートされました。

って書く必要は無いんじゃないの?特筆するようなニュースがあった
時だけで良いような。

719 :Be名無しさん:04/07/02 23:14
しかし、PowerPC(CPU)のエミュレートが高速に出来るようになると
GameGubeとかのエミュレータも出てきそうだな

720 :Be名無しさん:04/07/02 23:26
PPCエミュよりゲームキューブエミュのが需要あるだろうしな

721 :Be名無しさん:04/07/03 00:51
>>719
出てくるというか既に有るやん。。


722 :Be名無しさん:04/07/03 01:29
>>718
いや、何かと助かる

723 :Be名無しさん:04/07/03 06:58
>>712 >>718
ChangeLogあたりに特筆すべきことが載ったとか、若干安定傾向にあるとか、
そういう一言があるとイイかも。なお、ChangeLogはここ。Diff to 機能が便利
だよ。

ttp://cvs.sf.net/viewcvs.py/pearpc/pearpc/ChangeLog

724 :Be名無しさん:04/07/04 14:33
バイアーグラフ氏が電車に当たってお亡くなりになったらしいです。

725 :Be名無しさん:04/07/04 14:41
11.2.1981 - 2.7.2004
Submitted by Seppel on June 3, 2004 - 19:40, GMT +0200.

Yesterday evening at 23:00 one of my best friends, one of my best critics, one of the most valuable programmers of PearPC, the one who could help me in all situations, the one with whom I had the best time of my life, died after getting hit by a train.

Stefan 'steveman' Weyergraf -- Rest In Peace. We'll never forget you.

726 :Be名無しさん:04/07/04 14:45
>>725
電車にって ... (つД`)

727 :Be名無しさん:04/07/04 14:55
ご冥福をお祈りします。
___
|十|
|  |
〜〜


728 :Be名無しさん:04/07/04 15:50
これはもうだめかもわからんね PearPCのコアプログラマが
死んでしまってはもうだめだ

729 :Be名無しさん:04/07/04 16:23
バイアグラが死んだ・・・QEMUに期待するしかないか。

730 :Be名無しさん:04/07/04 17:44
オープンソースでここまで完成されてれば、引き継ぐ人間は現れるだろう

731 :Be名無しさん:04/07/04 17:45
そんなのウソだ!
いやだよ!
(T-T)

732 :Be名無しさん:04/07/04 18:10
だめにはならんだろ。

なんの為のオープンソースだと思ってんだよ

733 :Be名無しさん:04/07/04 18:31
リンゴの陰謀か?
うわなにをするやめ(ry

734 :Be名無しさん:04/07/04 18:33
jobsjobsjobsjobs

735 :Be名無しさん:04/07/04 18:33
/.Jに垂れこみます?

736 :Be名無しさん:04/07/04 18:36
ウゾダドンドコドーン!!!・゚・(ノД`)・゚・.

737 :Be名無しさん:04/07/04 18:40
>>735
逝ってこい

738 :457:04/07/04 18:48
まずは、Stefan Weyergraf氏のご冥福をお祈りしたします。

さて、配布物に含まれるAUTHORSによると、

>Main developer: Sebastian Biallas <sb @ biallas . net>
>Some major parts by: Stefan Weyergraf <stefan @ weyergraf . de>

だそうだ。Sebastian Biallas氏もメーリングリストpearpc-develにおいて、

>I"ll continue PearPC. But I need some time to understand this dramatic
> accident.

と発言されているし、開発が完全停止してしまうことはなさそうだ。ただ、作業
速度は低下してしまうかもしれないね。

1981/2/11 生まれか、まだまだこれからの人だというのに。

739 :Be名無しさん:04/07/04 18:51
>>737
OK.文章力がないのでもまいらも垂れこんで。

何気にこういうことをかいておいていいだろうか?Appleが(ry


740 :Be名無しさん:04/07/04 18:51
カワイソウ

741 :Be名無しさん:04/07/04 19:08
PearPC-Devel MLに日本語のスパムが(笑)

742 :739:04/07/04 19:25
>>741
(笑)とかいうなよこんなときに



電車事<i>故</i>と書いておきました。

743 :741:04/07/04 19:29
>>742
確かにWeyergraf氏の死は残念だが、それとこれとは関係ないだろ。

744 :739:04/07/04 19:31
>>743
関係ないとは いってもあまりいい気持ちはしなかった。俺は。他の人のことは知らない。俺が間違っていたのなら謝る。

彼の最後の発言。まさかあんなことになるなんて誰が予想できたか…
http://sourceforge.net/mailarchive/forum.php?thread_id=5046029&forum_id=40270


745 :Be名無しさん:04/07/04 19:31
本当に亡くなったのかな。
予想以上の注目を集めてしまい面倒になって、プロジェクトを
抜けるというとまた論議を呼びそうだから、死んだことにしておいて、
なんてことは無いのだろうか。

どうも素直に物事が見れない性格なもので、ついこんなことを
考えてしまう。

746 :Be名無しさん:04/07/04 19:34
>>745

それを望む。つかそういうことにして。


747 :Be名無しさん:04/07/04 19:35
あぁ。>>745はなんで死なないんだろう。

748 :745:04/07/04 19:36
>>746
なんかね、タイミングが良すぎるんだよね。744に引用されてる
彼の発言の直後なもんでね。

749 :Be名無しさん:04/07/04 19:38
>>748

なんてかいてあんの?

750 :Be名無しさん:04/07/04 19:41
PearPC初めて知った。
まだまだらしいけど、作者死んだのか。
オワタ。

751 :Be名無しさん:04/07/04 19:43
別に作者じゃねぇだろ

752 :Be名無しさん:04/07/04 19:49
>>749
もうブチキレですよ

753 :Be名無しさん:04/07/04 19:53
>>752

具体的には

754 :Be名無しさん:04/07/04 20:03
よく見ると、公式ページの梨の画像が黒い。

755 :Be名無しさん:04/07/04 20:05
事故じゃなくて自殺って可能性もあり?

756 :Be名無しさん:04/07/04 20:17
>>755

まさかぁ。とりあえず誰か、その"ブチギレ"メールの意訳きぼん。俺の英語力&亜美かいではどうにもならん

757 :Be名無しさん:04/07/04 20:24
>>744の最後の部分が何かを暗示しているような気がしないでもない。

If any of you is feeling that he can't work this way
then we shall say goodbye
and leave without too much anger right now.

758 :Be名無しさん:04/07/04 20:28
>>757

訳きぼん

759 :Be名無しさん:04/07/04 20:44
>>758
クレクレ君?
適当だけど…

もしこのやり方じゃできないって思うなら、いずれサヨナラだから、そんなに腹も立たない今やめるよ。

760 :Be名無しさん:04/07/04 20:47
もし君たちの内の誰かが彼にこの方針が向いてないと思うなら、怒号を飛び交わす前に、さっさとサヨナラすることにしよう。

761 :Be名無しさん:04/07/04 20:57
悲しいよう
開発を初めてまだ少ししか経ってないのに。。。
0.3はいつ出るんだろ。

762 :Be名無しさん:04/07/04 21:00
まぁWebブラウズしかすることないし、あとはマシンの高速化でなんとかなるからいいや。

763 :Be名無しさん:04/07/04 21:16
悲しい出来事ではあるけど、オープンソースなんだし、メインの開発者の一人
がいなくなっても開発全体が止まるわけではないよ。開発のスピードは鈍化
するかもしれないけど、これで終わりってわけではないし、過度に
心配する必要もない。

764 :Be名無しさん:04/07/04 21:34
何人開発者は居たの?

765 :Be名無しさん:04/07/04 21:39
>>764
メインというか、最初の開発者(一般公開前に作ってた人)は二人。


766 :1/2:04/07/04 21:54
>>744
超特急で訳したんで、間違いだらけっぽい。訂正よろ >エロい人

このプロジェクトについて
2004-07-02 03:12

(=゚ω゚)ノ ぃょぅ
ここ何日かで、このプロジェクトについて、めっさ話し合って、もうブチギレ
ですよ。漏れが説明してスッキリさせてやるZE!

なんでブチギレかっていうと、ソースコードの認識がサイアクになってきたか
ら。漏れらはメインのCVSソースを長いことブチ壊してきた。分かれてやればよ
かったんだ。間違ってたよ。そのせいで不便をかけてきて、正直スマンかった。
漏れらだけがココから学んで、二度と起こらないようにできる。

でも分かってほしいのは、漏れらがソフトウェアプロジェクトで二人以上の開
発者と共同作業するのは、今回が初めてだってこと。
以前公開してきたものは全部、二人組のチームで何年もやってきた。だから
ゼバスティアンと漏れはいいチームなんだよ。
この共同作業を二人以上に広げるのはムズい。漏れらは突然、開発者の群れと
コミュニティに直面させられた。この過程は、かつて実際の仕事で疲れ切った
ことのある混乱をもたらした。
そこでもうブチギレですよ。調整なんかで時間を使いたくねー。自立して干渉
しないでやってほしいよ。これは話し合うのがイヤとか、ゼバスティアンや漏
れが質問に答えるのがイヤとかじゃなく、共同開発者には自立してほしいって
こと。
あ、具体的に誰とかいってるんじゃないから。彼(彼女/ヤシ)が何かしたって
いうかもしれんが、気にすることはない。

767 :2/2:04/07/04 21:55
その上漏れらは、藻前らにルールを守ってほしいと思ってる。たとえばコーデ
ィングルール。美学のレベルじゃなく、漏れらのコーディングスタイルに従わ
ないパッチも当てるよ。パッチワークはしたくないからね。こういういろんな
問題をどうやって解決するか、いくらでも話し合うことができた。迷ったとき
も漏れらの意見を選んできた。だから指針があるんだ。ルールが必要なのは、
いいことなんだよ。

漏れらは一緒に仕事ができる(・∀・)イイ!PGを求めてる。漏れらは自分のことを
(・∀・)イイ!と思ってるからな(イイ!チーム開発者とは限らないがな)。恥ずかし
げもなくそういってきたし。人を教育したくなんかないよ。仕事がしたいん
だよ。
イイPGの条件は?C++、C、Perl、アセンブラ、Haskellを知ってること?くっだ
らねー。言語のことなんかじゃないね。タイピングのことなんかじゃ全然ないね!
「考えること」なんだよ。「設計すること」なんだよ。「問題を解決すること」
なんだよ。あ、具体的に誰が(・A・)イクナイ!PGとかいってるんじゃないからな。

質の高いコードが必要なんだ。ハッキングを誘うようなパッチなんか当てたく
ない。自らコードへのハッキングを誘ってきたけど(PROMとか)、そういうのを
必死に捨てようとしてる。質の高いコードはモジュール方式だ。質の高いコー
ドは繰り返さない。コピペじゃないんだよ。それでも柔軟性がある。

このやり方じゃ、PGはできないって思うなら、いずれサヨナラだから、今の
うちに(怒りだす前に)やめたほうがいい。

んじゃ。
Stefan

768 :Be名無しさん:04/07/04 22:04
>>767->>768ダンケスコ

スレッド全体の翻訳までくれくれしたら厨すぎるか。欲しいけど遠慮しとく

よーするに、多人数のプロジェクトだったから他人のコードの意味がわからんくなって、プロジェクトがまとまらんくなって自殺したの?

769 :Be名無しさん:04/07/04 22:07
うわぁ、すげーハッカー根性だ
23才でこの領域にたどり着いたなら天才だな

まさに天才と馬鹿は紙一重、自殺かもしれんね

770 :Be名無しさん:04/07/04 22:08
>>775に一票

771 :770:04/07/04 22:09
755だった

772 :Be名無しさん:04/07/04 22:11
>>768
ちがうよ

俺は今まで知ってるやつと一緒にいい仕事をしてきたつもりだが
今回のこれはオープンソースで知らない野郎とも付き合わないといけない
でもそれは今までやったことないし、やろうとしたら恐らくグチャグチャにしてしまう
だから、そうなって怒号が飛び交う前に俺は抜けるよ

こんな感じ

773 :Be名無しさん:04/07/04 22:27
いずれにせよpearPCの将来は暗そう

774 :Be名無しさん:04/07/04 22:34
>>773
なんで?
>>763にもあるように、これで終わりってことはない。

もし、これでこのプロジェクトが立ち往生したとしても、
オープンソースプロジェクトが意見の相違などで分岐することは珍しくない
し、適当な派生プロジェクトができて、そっちが引き継ぐ可能性も
あるから、俺はあんまり心配していない。

775 :Be名無しさん:04/07/04 22:42
PearPC発表のときはYahooニュース載ってたのに、開発者の死はニュースにならんのだな

776 :Be名無しさん:04/07/04 23:00
>>775
そんなにすぐニュースには載らないだろ。MLに訃報が流れたのが
今朝(日本時間)なんだし。
載せる価値があるとも思えないけど。

777 :Be名無しさん:04/07/04 23:02
>>741
確かに(笑)っちまうようなメールだが…
http://sourceforge.net/mailarchive/forum.php?thread_id=5058402&forum_id=40270
をデコードしてみた。

From: <peacenanapeace@ya...>
元気出してρ(^-^*)ノ イッテミヨー!
2004-07-04 02:51

いきなりのメールでビックリしちゃってます!?!?!?
って当たり前ですよね(笑)
前に掲示板で見て、仲良くなりたいって思ってメールしちゃいましたぁ☆
私がどんな子か分らないと始まらないと思うので、簡単に自己紹介です(/ω\)キャ
19歳、飲食系とか色々かけもちのフリーターですぅ!
自分で言うのもなんだけど、チャームポイントはぱっちりした目と唇かな(*^_^*)
顔は・・・実際に見てからのお楽しみ!!損はさせない(笑)と思うんで、よろしくです。
スリーサイズとか(悪くないですぅ)住所とか・・・詳しい話は後でしましょ☆
あと、仲良くなったら、気分転換にデートしてほしいなぁ〜なんて考えてます(^^)
メール絶対ホシィッ☆O(> <)o☆o(> <)O☆ホシィッ

778 :Be名無しさん:04/07/04 23:55
仲間内でこじんまりとやってたうちは楽しかったけど、公開したら
「動きません」とか厨な質問やこっちの都合も考えない要望ばかり
来るし、やたらと汚いパッチを送ってくる香具師もいて、もう
うんざりしてきた、というのは他プロジェクトでもよくある話で、
それで創始者が抜けちゃったプロジェクトもあるよね。
やっぱり事故では無いような気がするなぁ。自殺なのか、死んだことにして
去っただけなのか分からないけど。

779 :Be名無しさん:04/07/05 04:04
そんな事で自殺はないだろ。後ろから押されたとか。

780 :Be名無しさん:04/07/05 04:06
林檎のあいつだよ!
ジョブジョバとかいうやつだよ!

781 :Be名無しさん:04/07/05 09:05
まぁ、あんまり開発が進まないようだったら俺が引き継いでやるさ

782 :Be名無しさん:04/07/05 12:19
しかし、2ちゃんのこのスレが追悼一色なのに、スラドでは自己管理がなってないと
故人をたたきまくり。さすがお上品なスラド住人様ですこと。

783 :Be名無しさん:04/07/05 12:32
>>782 例の荒らし本人ですか?

784 :Be名無しさん:04/07/05 15:34
常々 "お上品なスラド" を汚らしくファックしたがっていた厨房が
ここぞとばかりに /.J を荒らしまくってるのな。
そう、故人の名誉をレイプする事は、その場全体をレイプする事に繋がる。
サナダ虫よりも賢い頭脳を持つといわれている厨房どもの、唯一の汚点だ。

785 :タレコみ子:04/07/05 15:36


なにあれ(´Д`)
タレコむんじゃなかった。故人にマジで申し訳ない。2chのほうがずっとマシだなこれじゃ

786 :Be名無しさん:04/07/05 16:01
大阪の阪急宝塚線の中津みたいなとんでもない駅もあるしなあ
そりゃ本人の責任もあるかもしれないがわざわざ言及するようなことじゃないと思うな

787 :Be名無しさん:04/07/05 16:11
三ヶ月ぐらいしたら、AnonymousになってJ.Mayerに大量パッチ送信とかないかな。あってほしい。あれ。


788 :Be名無しさん:04/07/05 16:30
先ずかいより始めよ(←やっぱり変換出来ない)

789 :Be名無しさん:04/07/05 16:39
Macトピなんてのは元々ローカル記事になってもおかしくないぐらいコメント付かない類だから、あの腐った流れも仕方無いと思う。
まあサイトと集まるコメントの方向性だね。

790 :Be名無しさん:04/07/05 16:39








(0.2.0でNetBSDが動かないので困っているが、こういう話をする雰囲気ではないな。)

791 :Be名無しさん:04/07/05 17:45
>>786
マニアック杉ですよ

792 :Be名無しさん:04/07/05 19:11
>>791
すまん
昔通学の通り道だったもので
地元ではあの細過ぎるホームは有名だけど

793 :Be名無しさん:04/07/05 21:21
林檎殺人事件

794 :Be名無しさん:04/07/05 21:45
Tiger動いたんだね。へー。

ウチじゃあNightlyがいまだにGUI起動で反応無くなる。
PearPCのウィンドウ(ログとかじゃないほう)が小さくなってしまう。
(解像度0x0の状態?)


795 :Be名無しさん:04/07/05 23:06
>>793
タケーシッ、ハンガー!

796 :Be名無しさん:04/07/06 00:43
>>789
OS 板なんて相当好き者しかこないが、むこうは Linux ユーザーもいりゃあドザだの
エロゲヲタだのいろいろ面子がいるんだからしかたない。

ニュー速+でスレが立ったとしてもあんな流れになるんじゃないか?

797 :Be名無しさん:04/07/06 01:05
なんだ、ここにはマカも居るのか。

798 :Be名無しさん:04/07/06 01:10
最近のNightly、青い画面(起動画面の後)でフリーズするのだが、原因と対策をご教授願いたい。

799 :Be名無しさん:04/07/06 01:21
Appleは恐ろしいですね。

800 :Be名無しさん:04/07/06 05:26
Tigerでまた軽くなるらしい
http://ladd.dyndns.org/xbench/merge.xhtml?doc1=71607&doc2=71511

801 :Be名無しさん:04/07/06 11:22
>>709
そうなんですか、知らんかった。GPL自体良く知りませんけど日本で言うTurboLinux
見たいなものですか、Linuxは無料でもサポートとソフトが有料とか、、違うかな?

>>710
いえいえ、本気で買うつもりでした
俺みたいな奴がヤフオクで、怪しいソフトに入金するんだろうな

802 :Be名無しさん:04/07/06 13:09
Tigerとかいって名前がどんどんダサくなってくな…

次はライオンか?

803 :Be名無しさん:04/07/06 15:33
Iriomoteだろ

804 :Be名無しさん:04/07/06 16:30
Monar

805 :Be名無しさん:04/07/06 16:44
虎系のネタが尽きたらOS 11にして
違う系統のコードネームにするんだろうよ。

806 :Be名無しさん:04/07/06 17:54
>>805
クマーとか?

807 :Be名無しさん:04/07/06 22:19
ひさしぶりにPearPC起動したら、フリーズしてOSイメージ壊れたよん。
呪われてるなぁ

808 :Be名無しさん:04/07/06 23:31
>>801
GPLとは"GNU Public License"の事、つまりGNU公約ライセンス

このライセンスを利用したソフトウェアは、前提として無料であること
再配布を自由にすることができること、ソースコードを公開すること、
GPLなソフトウェアを改良した場合、そのソフトウェアもGPLとして公開すること
(一部利用の場合も同じ、例のPRO-GのDVDコピーソフトとか問題になったね)

つまりPearPCから発生した他のPowerPCエミュレータも無料になるってことやね
ただし、GPLのソフトウェアにサポートなり他の権利を付けて商売をする事は可能
RedHat Linuxなんかがその例

809 :Be名無しさん:04/07/06 23:34
ま、将来的にMacOS XのパッケージとPearPCとサポート権を
一緒に売って儲けようとする商品は出てくるだろうね

810 :Be名無しさん:04/07/06 23:37
こまけえことに五月蝿ぇのがいるなあ。
普通のウイナだのマカーはタダで使えるか金払わにゃならんかしか興味ねえヤツしかいねえんだよ。
ライセンスだのなんだのかんだのうるせえハッカー気取りは氏ね。

811 :Be名無しさん:04/07/06 23:49
( ´,_ゝ`)プッ…

812 :Be名無しさん:04/07/07 00:10
>>808
詳細な説明有難うございます

>>809
漏れの場合、無料と分かれば時間が掛かっても
自分で何とかする、、時間はあるけど金はなし!

それにしてもGPLソフト開発っていうのも大変ですね
自分達の労力をお金に換算しないで、無償提供する訳ですし
開発中にサポート目当てのメールばっかり送られてきたら
ノイローゼにもなりそうですね。

開発者さんの報道は >>745 さんの推測通りであってほしい

813 :Be名無しさん:04/07/07 01:09
>>808
>GPLとは"GNU Public License"の事、つまりGNU公約ライセンス

GPL = General Public License
新語を作るのは御遠慮ください

814 :Be名無しさん:04/07/07 01:55
GNU is Not UNIX と混ざっちゃったんだよ、たぶん

815 :Be名無しさん:04/07/07 01:59
GNU General Public License からGeneralがぶっ飛んだんだろ

816 :Be名無しさん:04/07/07 05:53
GPLと無償はイコールではありませんが…

817 :Be名無しさん:04/07/07 06:17
細かいことにグチャグチャ突っ込んでも先に進まないと思うんですが・・・


818 :Be名無しさん:04/07/07 12:09
禿同。GPL厨は他所でやってくれ。ライトユーザーに説明しても余計な混乱を招くだけ。

819 :Be名無しさん:04/07/07 17:16
ユーザが自分が使うソフトのライセンスを理解しているのは当然だと思うが?
(理解できない人は使わなくてよろしい)

820 :Be名無しさん:04/07/07 17:19
だからGPL厨はどっか池って
単なる1ユーザーがGPLに違反できる要素がねーだろ

821 :Be名無しさん:04/07/07 19:47
Nightly落ちてる??


822 :Be名無しさん:04/07/07 19:50
>>816
一時配布元に限らず、別に一億とって配布したっていいからな。
再配布は禁止できないが。

823 :Be名無しさん:04/07/07 20:10
PearPCの話題から外れたGPLの議論はム板でやってホスィ

824 :Be名無しさん:04/07/08 10:29
今日も黒梨ですね

825 :Be名無しさん:04/07/08 17:17
>>824
四十九日までじゃないか?

826 :Be名無しさん:04/07/08 18:35
最近,CVS更新されてないな。

827 :Be名無しさん:04/07/08 20:52
>>826
コミットして黒スーツにサングラス掛けた人に暗殺されたら嫌じゃん。

828 :Be名無しさん:04/07/08 22:25
アップル信者って怖いね

829 :Be名無しさん:04/07/10 02:20
さっき、ソースファイルのアップデート状況をチェックしたけど、
いくつかのファイルがアップデートされてましたよ。

いよいよ、開発再開ですかね

830 :Be名無しさん:04/07/10 03:34
>>829
最新情報サンクス。
早速ビルドしたら・・・
GUI使えますた!
おひさしぶり・・・この画面。

831 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:58
11日版Nightlyで6/26からご無沙汰のGUI画面にお目にかかれました。
CVS見たらグラフィック部分が修正されてたらしくて試したら動いたよママン・゚・(ノД`)・゚・

ホストのクロックを75%ダウンしてたのに気づかず、遅くなったなぁって
思ったよ orz

P3 750MHz で OSX が 280MHzでちた。


久々にどうさしたのでageてみるテスト。


832 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:24
>>831
cel2Gで660MHzでしたよ。

833 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:30
>>832
cel2Gで735MHzでしたよ。

834 :Be名無しさん:04/07/11 20:27
>>833
cel2Gで740MHzでしたよ。

835 :Be名無しさん:04/07/11 22:55
意味の無い数字でんな

836 :Be名無しさん:04/07/12 02:19
インスコが劇遅って聞いてたけどこの様子だと一時間以内に終わりそう.....だよ?
プログレスバーと残り時間の表示も合ってるような感じ
XP3200と7/11付けのアスロソ版でね

837 :Be名無しさん:04/07/12 04:23
PearPC上で動くMacOSが示すクロックと実際の速さは一致してるの?
だとしたらセロリン 2GでMacOS Xがスイスイ動くほど進化したことになるが・・・

838 :Be名無しさん:04/07/12 05:15
>>837
それならスゴいね。
いままでこのスレROMってたけど、
そろそろいじってみようかなぁ。

839 :Be名無しさん:04/07/12 08:34
PearPC.netのアンケート結果が発表になってるね。
案の定、"Faster speed"が68%でダントツ1位。続いて、"Sound emulation"が
21%で2位とのこと。次のアンケートは"What CPU are you running PearPC on?"
(藻前らPerePCどんなCPUで動かしてる?)

ttp://www.pearpc.net

840 :Be名無しさん:04/07/12 13:51
>>839

>藻前らPerePCどんなCPUで動かしてる?

P3(河童舞 L1-16KB L2-256KB FSB-133MHz) 1GHz

今はFSBを100MHzに落として750MHz駆動だけんな。


841 :Be名無しさん:04/07/12 14:06
FSB800 Xeon3.2GHz Dual

842 :Be名無しさん:04/07/12 17:36
>>836
実機だとG3 233MHzでも15分で終わるからまだまだやね。


PearPCの速さの目安はOSXの起動時間、
Safariの起動時間、
ウィンドウをしまう時にShift押しのジニーエファクト、
とかが良くないかな?

843 :836:04/07/12 18:10
959MHzと表示されたけど実際は1/15程度だろうか
起動は2分40秒
Verと環境がまずいのかOpenVPN越しに接続できなかった
ネット使えないとつまらんね

試しにISO化した付録CD上のムービーを再生させてみたら
我慢できないとかいうレベルではなかった
普通に見られる
ただ実際にこれで何かをやろうという速度でないのは確か

844 :Be名無しさん:04/07/13 03:18
AthlonXP 3200+ でさらにアスロン版でその状態では・・・
更なる改良により速度UPを願おう。もうあと1.5倍も速くなれば色々できるかもね

845 :Be名無しさん:04/07/13 12:03
えむれーたというものの何たるかを分かってない阿呆にはお引取り願おう。

846 :Be名無しさん:04/07/13 17:13
>>845
では、えむれーたというものの何たるかを詳しく説明して頂こうか。

847 :Be名無しさん:04/07/13 17:50
>>846
それは手段ではなく目的である。


848 :Be名無しさん:04/07/13 21:23
>>845,847

誰に対して何をいいたいのかイマイチわからん。
わけわからんことを言う人こそ阿呆かと。





と、釣られてみる。


849 :Be名無しさん:04/07/14 01:08
>>848
( ´,_ゝ`)プッ…

850 :Be名無しさん:04/07/14 01:50
つか、この作者ってMacの実機は持ってないんだろう・・・
実機があれば更なる開発が期待できそう

まぁ、多分熱狂的Linuxマニアで、PPC Linuxが動かしたい
一心で作り上げたら、MacOS Xも動かしたくなったという動機だったりしてな

851 :Be名無しさん:04/07/14 06:14
いや確か、OS Xに興味を持ってほしいマカがやってるって話だった。

852 :Be名無しさん:04/07/15 09:02
>>850
暗殺されました。

853 :Be名無しさん:04/07/15 10:59
ChangeLogが久しぶりに更新されていたよ!

854 :Be名無しさん:04/07/15 12:14
>>853
一般ユーザに関係しそうなところだと、SDLフルスクリーンの実装あたりかな。

855 :Be名無しさん:04/07/16 19:35
ぼちぼち開発も再開してきたようなので、
いまさらですが、新規参入者のためにインストール法を作成してみますた。

ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/hitoshi_rx7fd/pearpc/install.htm

856 :Be名無しさん:04/07/16 21:16
>>855
GJ。
ものすごく丁寧なサイトですね。
動くだけでもすごいけど、はやく動作速度あがって欲しいなぁと
思ってしまう今日この頃。

857 :Be名無しさん:04/07/16 21:37
>>855
乙。
たしかに非常に分かりやすいっす。


858 :Be名無しさん:04/07/16 22:49
重いらしいですが、
athlon64 3200+
mem 1G
winfastA350XT
でも重いんでしょうか?
>>855
みてるとやってみたくなってきた

859 :Be名無しさん:04/07/16 22:50
自慢?

860 :Be名無しさん:04/07/16 22:56
自慢出来るようなスペックでもない。FXでガンガンに上げなきゃぁ

861 :Be名無しさん:04/07/16 23:07
855ですが、
自分のスペックはPentiumM1.4GHz、メモリ512MBです。
なんとかHPをブラウジングできる速度ですので、
>>858
のようなスペックだと結構速く動作するような気がします。
ぜひ試してください!

862 :Be名無しさん:04/07/17 00:02
>>855

いちいちプロンプト立ち上げてコマンド打ってんの?
ショートカット作ってリンク先のとこをE:\PPC\ppc.exe ppccfg.exampleってしたほうが楽じゃん。
クリックだけで済むし

863 :Be名無しさん:04/07/17 00:05
>>860
>>859が貧しい方だということもわからないほどの馬鹿ですか?

864 :Be名無しさん:04/07/17 00:18
>>862
確かにそういう方法もありますね。参考になります。

865 :Be名無しさん:04/07/17 00:19
>>863
確かにそういう考え方もありますね。参考になります。

866 :Be名無しさん:04/07/17 00:35
インスコ中はコマンドラインから実行してログが見える方が
異常や設定ミスなんかに気づきやすくていい。

867 :Be名無しさん:04/07/17 08:06
>>864-865
わらた

868 :Be名無しさん:04/07/17 08:07
>>866
>>862の方法でもログは見えるんですけど

869 :Be名無しさん:04/07/17 13:50
>>868
866じゃないけど。

ウィンドウが閉じちゃって見れない場合もあるんだよー。
コマンドプロンプトから起動すれば終了しちゃってもウィンドウは残ってる。

俺はショートカットでやって、エラーのときはコマンドプロンプトつかってるけ
どね。

いいんじゃない、好き好きでw

870 :Be名無しさん:04/07/17 14:14
AthlonXP1900+で最新Nightly試したら
GUIの操作に我慢が必要だけどSafariの動作確認には十分だし、
SSHでログインすれば昔のおっそいUnix程度には動いた。
これでうちのiMacDVも引退できるかも。

PPCコードやグラフィックが遅いのはしょうがないけど、
ディスクはPearPC外へバイパスするkextをでっち上げれば(coLinuxみたいに)
改善できるからがんばってもらいたい。

871 :Be名無しさん:04/07/17 14:19
思い立ったが吉日。さっさと修正してパッチ送れ。

872 :Be名無しさん:04/07/17 23:08
関係ないけどProxomitronの作者さん死んだんだってね。
若いプログラマは狙われているのか?

873 :Be名無しさん:04/07/17 23:50
なんかやる気なくして開発停止してたようだし、鬱死かな

874 :Be名無しさん:04/07/18 01:53
            `i      
             |          __
                |     ,.-‐'''~ ̄    ̄~`''ー、
 i !            |   ,/;;;;;;;;:;;;;:;;;::;::;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
  !i          r-!  / ;;;;;:'',フノ/ノハ;;;;イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ.
  |          _ヽ、) |;;;;/ ''__ ̄  ! ''wH;ヽ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;!、
  ミ!、         i_~`')   !;ノ '7;;;;ン    ゥ;;,、,ヾ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
  冫ヽ、    ''‐-- 二!.、__i'    '~     ' 、:;ノヽ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|''ー----、
  ノ j  `''ー--  ,,,,,ヽ- ' |   ,-、        j;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j,,...     ~`''ーi
!-'-―|           ) !,   ` '       j;;;-,;;;;;;;;;;;;;j            {ヽ--''
.!   |          }!-''`┐   ,-、     /;;;;/ノ;;;;;;;;;;;;j ,,,..-―'     :!
..!‐‐'''''i           !ヽ‐‐=`''' ̄  `ー 、 -|;;;;'";;;;;;;;;;;;;j '~       /
..!ゥ---|               i `、    ____,...----‐'―‐-、;;;;;;;;ヽ,_'''' ̄ ̄ ̄ ̄
..!     |           |  i`~~''" ヽ、       ヽ;;;;;;;;;;;;; ̄`ー-、
...!    |            |  !、     `ヽ       |;;;;;;;;;`―---、`i、
 !     .!             |  '              j;;;;、ヽ;;;;;ヽ  `i;i
  i    |            |  ,,,,__,,,,,,,,、_       ノ;;;;;;;j `i;;;;;;i  ノノ
  ヽ    |           V'" - '",,.-‐'' ~`、 ,... -―'"__ノ  ノ;;;ノ
   !,   |           )     ,.-‐'''''`'ー、'''''""  /,;;r‐'
   !,  |            ノ      ,,.. -―--'     V `j
    !、 ヽ、         ,-"     ,.-'"  ‐―--、

もう・・・いいよね・・・がんばったよね・・・

875 :Be名無しさん:04/07/18 14:34
せっかくMacOSXを購入したのに、購入した直後に作者さんの1人が
氏んじゃった。期待してたのに〜ワーン

876 :Be名無しさん:04/07/18 14:38
誰かPearPCでMac動く環境を一式nyで流してくれ。

877 :Be名無しさん:04/07/18 15:05
shareなら

878 :Be名無しさん:04/07/18 15:22
shareでもOK

879 :Be名無しさん:04/07/18 22:48
>>876
torrentならディスクイメージごと流れてる。

880 :Be名無しさん:04/07/19 19:14
残り時間7時間か・・・_| ̄|○

881 :Be名無しさん:04/07/19 22:02
>>872
【訃報】Proxomitronの作者Scott R. Lemmon氏死去
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090076662/

882 :Be名無しさん:04/07/21 14:33
Altivec Buildってどうよ??
ttp://www.emaculation.com/phpBB/viewtopic.php?t=2020

883 :Be名無しさん:04/07/21 14:39
そういや9wmのひとも死んだな

884 :Be名無しさん:04/07/21 15:15
そういやビルゲイツも死んだな

885 :Be名無しさん:04/07/21 15:27
そういやジョブズも毛根が死んだな

886 :Be名無しさん:04/07/21 17:24
そういえば俺の精子も何億匹しんだな


887 :Be名無しさん:04/07/21 17:44
>>886
そのうちの1匹が生き残れば無問題

888 :Be名無しさん:04/07/21 17:47
>>887
それは中田氏じゃないと望めないな

889 :Be名無しさん:04/07/21 18:03
>>886
俺なんか1兆匹は軽く殺してるぞ

890 :Be名無しさん:04/07/21 23:32
精子ヲ殺シテ平気ナノ?

891 :Be名無しさん:04/07/21 23:33
うーんと一回につき1億匹として1兆匹ってことは
1万回も一人でしたわけですね? > 889

892 :Be名無しさん:04/07/21 23:48
子供ができたとしても1億いた精子のうち生きているのは
1〜数匹なわけで、一人じゃない場合も多数なのでは?

893 :Be名無しさん:04/07/21 23:48
3億匹の4千回だお

894 :Be名無しさん:04/07/22 00:26
一人じゃなくてもゴムで殺されている可能性もあるぞ。










って、何このスレ・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::

895 :Be名無しさん:04/07/22 01:26
ここは何時から殺した精子の数の話をするスレになったのですか?

896 :Be名無しさん:04/07/22 01:40
2004年7月21日17時24分から

897 :Be名無しさん:04/07/22 11:57
夏だな〜

898 :Be名無しさん:04/07/22 12:16
俺、精液の量がかなり多いほうなんだけど、少ない人に比べて、精子の数が4,5倍
違うってことあんのかな。

899 :Be名無しさん:04/07/22 12:53
液の量と濃さは違うだろ

900 :Be名無しさん:04/07/22 13:07
いちいち書かなきゃわからなんかなぁ orz


ス レ 違 い 他 逝 っ て ヤ レ

901 :Be名無しさん:04/07/22 13:11
PearPCでOS X使ってみたのがきっかけで実機買っちゃったよ
IIci以来、何年ぶりだろ..

中田氏してるけど、相手ピル飲んでるので毎回大虐殺

902 :Be名無しさん:04/07/22 14:17
Nightlyで拾ったバイナリ実行したら、動作クロック表示が20MHzあがってた。

Altivecのはやや遅い模様。てか、OSの動作自体には関係ない?
ググってみたらMPUの演算命令セット(?)でそれ用に書いたプログ
ラムが高速化されるってゆーようなことが書いてあったけど。


903 :Be名無しさん:04/07/22 20:07
へーAltiVec対応っすか

AltiVecってのはG4以降に載ってるベクトル演算器

904 :Be名無しさん:04/07/22 23:20
という事はG4として認識されるようになったのですか?

905 :Be名無しさん:04/07/22 23:42
精子がどうしたって?

906 :Be名無しさん:04/07/23 02:59
>>905
もういいから。

907 :Be名無しさん:04/07/23 10:31
精子が濃いとか薄いとか。
俺は薄めだ。

908 :Be名無しさん:04/07/23 12:46
>>907
おまえってホント寒いね

909 :Be名無しさん:04/07/23 12:52
精子した時の中で

910 :Be名無しさん:04/07/23 13:22
>>908
空気読め

911 :Be名無しさん:04/07/23 14:04
脱線してるところ悪いが、
次スレに向けてテンプレ案考えようや。
とりあえず最低限の内容:
---------
x86で動作するPowerPCプラットフォームエミュレータ、
PearPCについて語るスレです。

公式: http://pearpc.sourceforge.net/

855氏の素敵なインストール解説
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/hitoshi_rx7fd/pearpc/install.htm

912 :Be名無しさん:04/07/23 14:09
>>910
精子飲め

913 :Be名無しさん:04/07/23 14:12
http://pearpc.sf.net/と記述するとスマート

914 :Be名無しさん:04/07/23 14:20
以前ソフ板で何かのソフトの置き場所について話してて、SF.netを薦めると
「SFオタうざい」っていう楽しい反応が返ってきたことがあることを思い出しつつ
精子飲んできます。

915 :Be名無しさん:04/07/23 14:24
>>914
おまえってホント寒いね


916 :次スレヘッダ案1:04/07/23 14:38
Cooperactive Linux -coLinux- Ver.3

初代スレ>>1の言葉
> MS-Windowsを仕方なく使っている貴方
> Cygwinは偽者だとお嘆きの貴方
> User-mode Linuxを利用したcoLinuxを試してみませんか?


スレ
◆coLinux槍隊
  http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1075620397/
◆coLinuxその2
  http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1086256260/

本家
◆Cooperactive Linux
  http://www.colinux.org/
◆Cooperactive Linux(Index of /snapshots)
  http://www.colinux.org/snapshots/


917 :次スレヘッダ案2:04/07/23 14:39
◆ERROR STORM
  http://www.geocities.jp/error_storm/
◆coLinux のドキュメントを適当に日本語にするページ
  http://ikebukuro.cool.ne.jp/vot/coLinux/coLinuxDocIndex.html
◆coLinux導入メモ
  http://iwa.ath.cx/colinux/
◆Windowsな人のKnoppix (編者注:coLinuxコンテンツあり)
  http://www.geocities.jp/knoppix_test/index.html
◆Cooperative Linux(通称: coLinux)のメモ
  http://scratchpad.fc2web.com/colinux/index.html
◆coLinux - ehe Wiki
  http://ehe.s57.xrea.com/index.php?coLinux

参考
◆日本の Linux 情報
  http://www.linux.or.jp/
◆The User-mode Linux Kernel HomePage
  http://user-mode-linux.sourceforge.net/


918 :Be名無しさん:04/07/23 14:40
>>917

1行目に”関連”ってつけるの忘れた。



919 :Be名無しさん:04/07/23 14:43
誤爆だorz

すまん、逝ってきます('A`)

920 :Be名無しさん:04/07/23 14:52
>>919
おまえってホント寒いね


921 :Be名無しさん:04/07/23 15:00
さぶいレスつけたって
いいじゃないか
にんげんだもの


922 :Be名無しさん:04/07/23 15:11
>>917-919
Linuxはどこか胡散臭い、coLinuxはエミュレータだとと感じるそこの貴方!
NTカーネル直下でUNIX環境を実現するServices for UNIXはいかがですか?

【UNIX板】Service for UNIX
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1015676742/

【Windows板】Service for UNIX
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1079828178/

【マ板】WindowsはUnix!?【無償提供】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1074286925/

923 :917:04/07/23 15:27
>>922

漏れが悪かった。orz

てか藻前様はM$の手先ですか?


924 :Be名無しさん:04/07/23 15:37
寒い寒い要ってるやつの方が・・

925 :Be名無しさん:04/07/23 17:40
で、次スレは?

926 :Be名無しさん:04/07/23 17:52
いっそ9/1に立てたら?


927 :Be名無しさん:04/07/23 20:45
次スレは950ゲットした人が立てるとかにすればー?

928 :Be名無しさん:04/07/24 11:40
けっきょくOSX10.1は動かせるんでつか?

929 :Be名無しさん:04/07/24 11:47
>>928
氏ね

930 :Be名無しさん:04/07/24 12:45
クサ男ゲト

931 :Be名無しさん:04/07/24 16:27

バカっていわれた幼稚園児が>>924と同じこと言ってたね。
>>924は幼稚園児なのにこんなスレに来て、頭がいいんだね。

932 :Be名無しさん:04/07/24 16:43
夏だなぁ・・・

933 :Be名無しさん:04/07/25 04:45
夏ですね。

934 :Be名無しさん:04/07/25 05:53
なつみ

935 :Be名無しさん:04/07/25 22:53
なかなか950まで逝かないね。

936 :Be名無しさん:04/07/26 03:11
正直、作者の一人が死んでどうでもよくなったやつが多いんだろう

937 :Be名無しさん:04/07/26 10:37
macもあるからどうでもいい

938 :Be名無しさん:04/07/26 10:52
ジャガたんがブートしないからどうでもいい。

939 :Be名無しさん:04/07/26 21:23
漏れもブートしないYO!

940 :Be名無しさん:04/07/26 22:39
漏れも毎日なかなかブートできなくて、やったブートできたと思ったら
お昼の12時をとっくに過ぎているのですが大丈夫でしょうか?

941 :Be名無しさん:04/07/26 23:31
インストール完了間際にリセットかかってそれで終わり


942 :Be名無しさん:04/07/27 01:03
>>940
最近漏れもブートよく失敗する。
あと日中も時々落ちる。
ただ夜は絶好調。また次の日朝ブート失敗、の繰り返し。

943 :Be名無しさん:04/07/27 01:41
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  .,,illlllllllllllllllllll゙゙゙゙゙゙!!llllllllllllli,    .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,、  .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!l 
  ,illllllllll!゙゙llllllllll|  ,illlllllllllllllll,  liilllllllllllllllllllllllllllllllli,,  lllllllllll!!lllllllllllllll!!゙゙゙”`     
 ,llllllllll゙ .lllllllllll .,,illlllllllllllllllllll、 ゙llllll!!゙゙゙’   ゚゙llllllllll  ゙゙”`.,illllllllll!l゙’         
: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!゙`lllllllllll  .゙゙゜      ,llllllllll!   ,llllllllllll°         
: llllllllll,  lllllllllllllllllll!゙゜ ,lllllllllll          ,,,illllllllll!゜   .llllllllllllli,_    ,,,,,,,,iiiiiii、 
: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!゙’  ,lllllllllll°    .,,,,iiillllllllllll!゙゜    ゙!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、 
 .゙!!lllllllllllllllll!!!゙゙`   .l!!llllllll°    .゙!lllllll!!!゙°     ゙゙!!llllllllllllllllllllllllllllll  

944 :Be名無しさん:04/07/27 22:34
Nightlyからダウンできない。
が、CVSって6日前くらいから更新ない??


945 :Be名無しさん:04/07/28 01:38
27にAltiVec版のchangelogが更新されていたよー。

946 :Be名無しさん:04/07/28 14:50
>>945
THX!!

947 :Be名無しさん:04/07/29 01:41
1 ひろゆき@どうやら管理人 ★ 03/09/02 10:40 ID:???

山崎渉対策機能を搭載しました。
名前欄に山崎渉といれて書き込むと、
あぼーんされますです。。。

2 名前: 水先案名無い人 [sage] 投稿日:03/09/02 10:40 ID:FgaeZg5Y
ひろゆき氏ね

3 名前: 水先案名無い人 投稿日:03/09/02 10:41 ID:vo9LKXmV
2げt

4 名前: 水先案名無い人 [sage] 投稿日:03/09/02 10:41 ID:BFOyOans
2get

5 名前: あぼーん [あぼーん] 投稿日: あぼーん
あぼーん

6 名前: 水先案名無い人 [sage] 投稿日: 03/09/02 10:42 ID:1W4WaEFy
3?

7 名前: 水先案名無い人 投稿日: 03/09/02 10:42 ID:8vW+YLJu
ひろゆき光臨age

8 名前: 5 投稿日: 03/09/02 10:45 ID:hLHze976
ひろゆきマジだ・・・


948 :pd3856476.hrsmac00.ap.so-not.ne.jp:04/07/29 01:43
( ´_ゝ`)フーン

949 :c236.125.c3-net.ne.jp:04/07/29 17:57
 

950 :Be名無しさん:04/08/02 10:17
寂れてきた、、、、0.4preよ出て来い

951 :Be名無しさん:04/08/02 15:47
しょうがねぇなぁ…

俺が開発引き継ぐか。お前ら楽しみにしてろよ

952 :Be名無しさん:04/08/02 17:42
>>951
ガン( ゚д゚)ガレ

953 :Be名無しさん:04/08/02 17:54
950の人がスレたてるんじゃなかったっけ?

954 :Be名無しさん:04/08/02 19:46
>>950
よし頼んだぞ!

955 :Be名無しさん:04/08/02 23:37
>>954
わかった

956 :Be名無しさん:04/08/03 00:59
新スレ誘導マダー?(AA略

957 :Be名無しさん:04/08/03 07:53
いや待て>>955

おれがやる。

958 :Be名無しさん:04/08/05 19:16
いや、俺が・・(ry

959 :Be名無しさん:04/08/05 20:52
結局誰が...

960 :Be名無しさん:04/08/05 21:23
ばあちゃん、俺俺。俺俺がやるって俺俺

961 :Be名無しさん:04/08/05 21:29
>960
振込先は?

962 :Be名無しさん:04/08/05 23:33
>>960
ばあちゃんとやってろ

963 :Be名無しさん:04/08/05 23:43
俺がたてやがりました
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1091716756/

964 :Be名無しさん:04/08/05 23:52
みんなでばあちゃんに中田氏して精子を大量虐殺するスレはここですか?

965 :Be名無しさん:04/08/06 01:00
夏厨は放置でお願いします。


966 :Be名無しさん:04/08/06 01:03
おばあちゃんは放置プレイでおながいします。

967 :Be名無しさん:04/08/06 01:09
おまえら俺のおばーちゃんで遊ぶなよ。

968 :Be名無しさん:04/08/06 04:46
更新上げ

969 :Be名無しさん:04/08/09 14:34
967

970 :Be名無しさん:04/08/09 20:13
>>969
微妙に数字間違ってますな。

971 :Be名無しさん:04/08/10 18:46
ガムをクチャクチャ噛んでたら、普段俺のことキモイとか言って避けてる女が寄ってきて
「私にもガムちょうだい」って言ってきやがった。かなりむかついたんで、女の首根っこ掴
んで口移しで自分の噛んでるガムをやるフリをしてやった。殴られるか、悲鳴をあげられ
るか、どうでもいいが二度と近寄るなと思った。ところが、驚いたことにその女は目を閉じ
て唇を少し開いたんだ。俺の方がビビッて、あわててちょっと離れた。しばらくの間があった
後、その女は、「マジでするのかと思った」と小声で言って、ガムを奪って走り去った。
それから何日か後、その女がキャンディーを食ってたので今度は俺の方からひとつくれ
と言ってやった。そしたら俺をからかうように、なめてたやつを唇にはさんで口をとがらせた。
俺はその女の唇ごとキャンディーをほおばってやったよ。

今ではその女も俺の彼女。その時なめてたキャンディーはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら彼女もまた、特別な存在だからです。


972 :Be名無しさん:04/08/10 19:32
ベルタースおりじなる

973 :Be名無しさん:04/08/10 23:38
>>971
ホノボノワロタ

974 :Be名無しさん:04/08/11 20:54
>>973

で、それには
-----
今ではその女も俺の彼女。その時なめてたキャンディーはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら彼女もまた、特別な存在だからです。
------
とレスするのが善いらしい。

975 :Be名無しさん:04/08/11 23:49
こんなとこにまでコピペされてんのか…

976 :Be名無しさん:04/08/13 22:28
とりあえず、がんばろう

977 :Be名無しさん:04/08/14 01:54
0.3.0正式版出たね。
動作は特に問題なし。処理速度も変わらない感じ、かな。

978 ::04/08/14 22:27
埋まらないな・・・orz

979 :Be名無しさん:04/08/14 22:53
そうだね。

980 :Be名無しさん:04/08/15 13:21


981 :Be名無しさん:04/08/15 15:17


982 :Be名無しさん:04/08/15 17:05
まあ、マカーのアップルへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先のマク厨に、iPodくれてやったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず使ってるマシンの値段が凄い。36万のマシンをAppleスーパーローンで買う。
手土産に持ってったPCをみて「何だその個性に欠けるPCは、貧乏人」という顔をする。
ドザはいつまでも1つボタンには慣れないらしい、みたいな。絶対、36万のマックより、
俺が買ってきたOpteronマシンの方が速い。っつうか、マクは見た目だけじゃねえか。
で、マカーがMacOSXを語る。やたら語る。インテリ気取りのマカ娘とマカ息子もこのとき
ばかりは親父を尊敬。普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。
スティーブジョブズか? 畜生、氏ね。液晶も凄い、まずでけえ。値段も40万とかする。
安いの買え、もっと安いの。つうか売っぱらって買い換えろ。
で、やたら買う。買ってマカ一家で使う。とにかく高いマシンを買う。安くて良いものとか
そんな概念一切ナシ。ただただ、買う。マカが買って、マカがマカ一家にお下がりする。
俺には回ってこない。畜生。あらかた片付けた後、「どうした要らないのか?」などと、
残ったPerformaを寄越す。畜生。で、マカ一家、5台くらいマシンを入れ替えた後に、みんなで
ジョブズの基調講演をQuickTimeで鑑賞。「今日は僕も見ちゃう」とかマカ息子が言う。
おまえ、本当はウイナだろ?マカ娘も「ああ、ジョブズも素敵だけど、あなたも素敵ね」とか言う。
こっち見んな、殺すぞ。マカ妻が「OSXの使い方よくわからなくて」とか言って、マカ夫が
「マックは計算機なんて次元のものじゃなくて道具なんだ」とか言う。アップルジョークの意味が
わかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。


983 :Be名無しさん:04/08/15 17:43
983

984 :Be名無しさん:04/08/15 17:45
999ゲト行くぞゴルァ!

985 :Be名無しさん:04/08/15 18:28
BBQキタ

986 :Be名無しさん:04/08/15 23:29
ビバガッツ

987 :Be名無しさん:04/08/16 00:14
987

988 :Be名無しさん:04/08/16 02:42
>>982
90年代初めのころにMacを個人で使ってた奴は今のPowerMac G5は安いとか思ったりするんだろうね。
あの当時一式揃えて200万超えたりしてたよ。

989 :Be名無しさん:04/08/16 03:05
まぁ、あの頃はPC自体が高級品だったし

990 :Be名無しさん:04/08/16 03:46
990

991 :Be名無しさん:04/08/16 09:10
Classic IIは手が出る値段だった。

992 :Be名無しさん:04/08/16 15:13
>>982
Windowsマシンでも高級機はあるんだけどな
  ttp://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1501488

993 :Be名無しさん:04/08/16 20:16
筋肉

994 :Be名無しさん:04/08/16 20:16
大腸菌

995 :Be名無しさん:04/08/16 20:16
ぷり

996 :Be名無しさん:04/08/16 20:16
我孫子

997 :Be名無しさん:04/08/16 20:17
東京湾系

998 :Be名無しさん:04/08/16 20:17
腹が痛い

999 :Be名無しさん:04/08/16 20:17
むしろ腹が痛い

1000 :Be名無しさん:04/08/16 20:17
1000とったら性転換

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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