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MacとWinって、何が違うの?

1 :Be名無しさん:03/10/18 22:03

 ソフトの違いはあれど、両方対応しているのなら同じ事できるじゃん?
過去の資産がないのなら、どちらを選んでも変わらないって事?

2 :Be名無しさん:03/10/18 22:05
>>1はMacとWinの両方使った事があるのかと…言ってみるテスト。

3 :Be名無しさん:03/10/18 22:07
 マウスのボタンの数が少ないとか、機種依存文字とか
他愛のない差異しかないのなら、どちらを選んでもいいって事でしょ?

4 :Be名無しさん:03/10/18 22:11
実際に使ってみると分かると思いますよ。
慣れないのにMac使ったりしたら、パソコン自体の性能を疑うけどね…。

5 :Be名無しさん:03/10/18 22:13
一般論ですが、Macはペイントやデザイン関係のソフトに充実しています。
あと、アナログ音声(映像)の編集や、作成など…。(もちろんデジタルも)
平たく言って、専門職の人がよくつかいそうな風潮があります。

6 :Be名無しさん:03/10/18 22:19
Windowsは、初心者に扱いやすいのが利点で、全世界に広がった…。
だから、対応しているソフト数がどのOSよりも多く、充実している。
で、一般の人に扱いやすいので、気軽にパソコンを始められる…。ってな感じ。
実際何使ってもイイんですけど、やっぱり後々の事考えるとWinだろうなぁ…。



ダラダラと長文スマソ。

7 :Be名無しさん:03/10/18 22:33
漏れは、昔Win使ってたが、今は都合上でMac使ってる。

スイッチ組なワケなんだが、Windowsは小難しいって事にきがついた。

慣れるとMacの方が断然使いやすかった。>>6が初心者向けって言ってるけど、

初心者には難しいよ窓機はw。1週間に一回欠陥が見つかる欠陥OSだし。


それに安物っぽいしw

みんな同じようなデザインw カ コ ワ ル イ w

今の窓機ってMacのパクリっぽいデザインばっかり増えてきたね。

ちなみに窓機より林檎機の方が女の子ウケいいです。

8 :Be名無しさん:03/10/18 22:38
test

9 :Be名無しさん:03/10/18 22:40
脆弱性が天と地との差

10 :Be名無しさん:03/10/18 23:19
>>7女の子ウケがいいのはデザインがいいからだろう?
OSの性能とは関係ない・・・。


11 ::03/10/18 23:50
そもそもOSって何なんですか?
WindowsはOSなんですよね?

12 :Be名無しさん:03/10/18 23:56
>>11そ・・そんな事も知らない香具師がOS板にいるのか!?
…PCを人間が使いやすいようにサポートしてくれるソフトウェア…。
OSが無かったらPCはただの箱同然なわけですよ。(0と1で命令できる人は別ですが…)

13 :Be名無しさん:03/10/19 00:01
あー。それと…
Windowsパソコンを立ち上げる時に、真っ黒い背景に白抜きの字が出る画面を見た事ありません?
あれはWindowsではなく、BIOSという一種のソフトウェアです(ハードに近い存在ですが)
BIOSというソフトがWindowsというOSをHDから探して起動させる…。
後は、Winodows任せになるのです。
これがいわゆる、『DOS』です。そうですよね、OS板の玄人の皆さん。

14 :Be名無しさん:03/10/19 00:21
>>13
??

15 :Be名無しさん:03/10/19 00:24
>>12,13

お前釣られてるのくらい気づけw

16 :Be名無しさん:03/10/19 00:27
>>15面白いから釣られてみるのもいいかな・・・と。
実際は何か言いたいだけなんだけどねぇ…。
こんなあからさまに初心者されたら、俺だって釣りだってわかるよw。

17 :Be名無しさん:03/10/19 00:29
それに、OSが何だか分からんぐらいの初心者だったら、こんな板来ないし。
第一、今の説明で分かりっこないし…。

18 :Be名無しさん:03/10/19 00:47
>>15
てか13が釣りじゃないか?

19 :Be名無しさん:03/10/19 01:00
>>18 >>13でどうやって釣るんだ?

20 :  :03/10/19 01:57
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その2●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴/盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、
気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。(マジレス)
(笑)って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。
じゃないと、体にくるから・・・

949 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ?
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか...みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌(現代とかフライデイとか)が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴/盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

21 :Be名無しさん:03/10/19 02:56
とりあえず、13の発言で玄人の読みは
ばいにん
でよろしいのでしょうか?


22 :Be名無しさん:03/10/19 12:43
Win2KとかXPもやっぱ最初にautoexec.batが走るの?

23 :sage:03/10/19 14:04
>>19
程よく混ざっている嘘が

24 :Be名無しさん:03/10/19 14:51
>>22
走らない。

25 :Be名無しさん:03/10/19 19:20
>>21
そうです。それ以外に読み方はありません。

26 :Be名無しさん:03/10/19 19:29
>>25 あんまりヘンなこと教えちゃダメだよ。
世間に恥じかかせてどうするのさ…。(釣りか?)

27 :Be名無しさん:03/10/19 21:03
Macでエロゲーが気軽にできたらな〜

28 : ◆GABILdxSDI :03/10/19 21:35
MAC

29 :Be名無しさん:03/10/19 21:38
>>27多分エロゲーメーカーは、この先もマック対応にはしないだろう。
だって売れないじゃん。

30 :Be名無しさん:03/10/19 21:39
>>27多分エロゲーメーカーは、この先もマック対応にはしないだろう。
だって売れないじゃん。

31 :Be名無しさん:03/10/19 21:50
>>27多分エロゲーメーカーは、この先もマック対応にはしないだろう。
だって売れないじゃん。

32 :Be名無しさん:03/10/19 23:11
エロゲー欲しがる様なお子様にはマックは不向きだろ

33 :Be名無しさん:03/10/19 23:27
>>32ま、ガキの女どもに支援されてるOSよりは、いくらかマシだがなw

34 :Be名無しさん:03/10/19 23:32
ああ、ごめんごめん。
『いつまでも古い物にしがみついて、新しい物を受けいられないアフォ頭』
みたいな人間もマクを使うね。
おっと、勘違いするなよ。
あくまで「受け入れられないアフォ頭」だからな?
仕事上で已む無く使っている人達は、
他のOSをバカにするような低レベルな事はしないからなw

35 :Be名無しさん:03/10/19 23:42
>>34
こういう奴ほどMACをバカにするのはなぜだろうね。
不思議だね。

36 :Be名無しさん:03/10/19 23:44
>>35ごめん釣られます。
マク自体は悪いと思わないが、マクを使う人間がどうかと思う。
マク使ってんならそれでいいじゃん。なんでドザをバカにするのか…って事だ。


37 :Be名無しさん:03/10/19 23:48
奇麗事言うけど、マクはマクでいい機能持ち合わせているんだから、
それを必要とする人が使えばいい。
例えインテリア目的での使用でも。
だからってWinバカにしたり、ゲイツ叩いたりするのは違うだろ?
やべぇ…マジレスばかりだ俺…。

38 :Be名無しさん:03/10/19 23:56
最後に、ここまで言うと疼いてくるので…。
俺だってマク使っている人で、尊敬している人はかなりいます。
その人がWinを卑下する様は見た事ないし、
卑下するのなら、その人を軽蔑せざるおえない。
俺だってマク使いたいと思った事はあるし、やはりウィンじゃなきゃダメだと思った事もあるよ。
だからさ、仲良くいこうよ。

39 :Be名無しさん:03/10/19 23:58
>>36,37,38は頭がお花畑です!!
もう向こうの世界に逝っちゃいます!!
皆で手厚く葬ってやりませう!!!

40 :Be名無しさん:03/10/19 23:59
シェア比率が結構あるならともかく、マックなどほとんど無視していいといったレベル。
Linuxなどとは違い、ハードも特殊仕様だし。ユーザーは頑固ジジイや変人や落ちこぼれ
だってのは明らか。手を緩めず、叩き潰すべき。それでこの揉め事は全て解決。
俺も徹底的にバカにしてやってる。

41 :Be名無しさん:03/10/20 00:01
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その7A●●●    http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
615 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/12/29 21:36 ID:UPTFCLuM
自作自演組織その1

マスコミには番組を作るためのネタが尽きた場合に、
金をもらって「自作自演を請け負って」ニュースや番組のネタを提供をする
サクラの様な(公安警察のサクラとは違う)組織があるのではないでしょうか?
自作自演がばれない様にするためにマスコミ関係者とは直接には関係ない
「自作自演を請け負う組織」が存在するのではないかと思われます。

ここに書かれている盗聴に伴う集団ストーカー的な嫌がらせなどは
マスコミとつるんだ、さくら部隊が請け負っているのではないでしょうか?。
「自作自演請け負い組織」はネタを自作自演する意外にも、
マスコミ業界批判者を叩いたり、同じ業界人の犯罪行為の口封じのため
に動員されることもあるのではないでしょうか?

某テレビ局の記者が珊瑚に傷をつけてそれを番組のネタにした自作自演が
行われましたが、実はこういった行為は氷山の一角で
「組織的」日常的に行われているのではないかと疑ってしまいます。
マスコミ業界の腐敗はわれわれの想像をはるかに超えていると思います。
多分、自作自演組織の存在を知っているのはマスコミ業界の一部の人間だけでしょう。
大半のマスコミ人は知らないのではないのでしょうか?

42 :Be名無しさん:03/10/20 00:02
無視していいと書いたり、叩き潰すと書いたり
よくわからなん
どっちなのかはっきりして(w

43 :Be名無しさん:03/10/20 00:04
マッカー??
最後まで残った相当しぶといのが洞窟の中から吠えているに過ぎない。
あと一歩で忌わしいクソマッカー共を殲滅出来るのだ。
マッカーの脳天に振り下ろす椅子の力を緩めるな。
それが我々に出来る最善の努力だ。

44 :Be名無しさん:03/10/20 00:07
>それが我々に出来る最善の努力だ。

隊長!組織化してるようです。危険です。

45 :Be名無しさん:03/10/20 00:08
おいおい。
ドザがマカをばかにしたら、俺が言ったことパアになるじゃねえか

46 :Be名無しさん:03/10/20 00:12
>ドザがマカをばかにしたら、俺が言ったことパアになるじゃねえか

隊長!リーダー格の奴が現れました。危険です。

47 :Be名無しさん:03/10/20 00:15
マッカーなど元々ミジンコのレベル。
そういうミジンコがこの島国でたまたま発言する機会を多く持っていた
に過ぎない。これは悲劇だ。
マッカーと遊ぶな!バカが伝染るぞ!マジだ。お宅の子は大丈夫か?

48 :Be名無しさん:03/10/20 00:24
なんか同じドザに叩かれるとバカみたいになってくるよ。
結局、バカなのはドザなのかもな…。
でも俺はWinしか使えねえからMac使えわないw

49 :Be名無しさん:03/10/20 00:27
>>41があちこちにコピペされているが、なんなのだアレは…。


50 :Be名無しさん:03/10/20 01:22
>>48
「ドザ」とか自称してる時点でもうアウト。

51 :Be名無しさん:03/10/20 02:15
>>10

デザインも性能とは思うよ。使いやすけりゃいいって人だけでもあるまい

52 :Be名無しさん:03/10/20 07:57
Macは第四世代OS
Winは第三世代OSと3.5世代OSが混在した環境

53 :Be名無しさん:03/10/20 08:08
第四世代OS:
本格的な第四世代のOSではプログラム領域とデータ領域は完全に分離
され、ソフトウェアはデータと別の保護された領域にインストールされ
データ保護の意味で安全性が高まる。またそれを構成するプログラムを
書くのには相当の金額を出してOSから権利やライブラリを買わなけれ
ばならないので、OS製造会社と遠い関係の会社がソフトウェアを書く
のは非常に難しくなる。よってソフトウェアの数は激減する。
データ管理能力と収集能力を重視。ソフトウェアの一部すらデータラ
イブラリの一部に入れるので第二世代(UNIX)の機能を一部取り
込んだりする。

54 ::03/10/20 23:53
>>50自分ではあまり言わないが…。
客観的に見て。自分はドザ。ってだけ。
…マクを哀れんでのレスなので、あまり気にするな。
大体、世界のPCの九割以上がWindowsOSなんだからさ…。
たまには、つけあがらせてあげようよ。(いつもか?)

55 :Be名無しさん:03/10/21 08:18
俺さ、仕事でMac使ってんだけど
あんまりMacって良くないよな?
MacOS Xって使ってる機器のドライバなんかの状況が良くないし
しょうがないのでOS9.2を使わざるを得ない。
Winに切り替えたいけど、周りはMacなのでデータのやり取りを
しないといけないので、Winは使えない
はぁ、こんな状況のMac使いって結構いると思うんだけど
どうよ?

56 :Be名無しさん:03/10/21 08:49
>>55
社内はマック、お客さんはウインドウズ。ファイルが見れないとかあるよ。でもその都度対応。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 17:47
>>56 わかって使ってるんだったら、何使ってても別にイイんだけどな…。
ウチに出入りしてる業者、何度ヤメレと言っても MacBinary でデータを
送って来やがる。

58 :Win98のDOS窓でN88Basicを使っています:04/04/06 01:48
MACでもW∀C(アンチマク?)でも、パソは道具なんだから、やりたいことができればどっちでもかまわないのでは?最近はマクでなければできないことなんてもうないでしょう?
でも、性能やスペックだけでなく、特異なデザインも、マクを持っているという優越感も、選ぶ理由にあげてもいいとおもうぞ。

59 :Win98のDOS窓でN88Basicを使っています:04/04/06 02:03
ちょっともどるけど
>>13
真っ黒い背景に白い文字が出てくるまでを導くのがBIOSで、
この時点はすでにDOSというOSではないのですか?DiskOSでちょ?
その上でWindowsというシェル(アプリケーション)が動いてる。
ぢゃなかったけ?(^^;ちゃうの?
Dosの上にWindows。Linux上の上にX-Window。
MacOSだけが、GUIベース。かな?
でも、UNIXベースのMacOS-Xはいったいなにに?

60 :Be名無しさん:04/04/06 02:07
HAHAHA

61 :Be名無しさん:04/04/06 14:48
BIOS≠DOS
NT系Windowsの起動にMS-DOSは不要
Windows 3.1まではMS-DOS上の1アプリケーション
Windows 95〜98は起動時にMS-DOSの力を借りた
Windows Meは起動時にMS-DOSの力を借りたように見せかけて失敗した
X WindowはUNIX系OSのウィンドウ環境マネージャ
AquaはMac OS Xのウィンドウ環境マネージャ
Mac OS XはUNIX系なのでX Windowも動く
Mac OSにもコンソールモードはあるがデバッグ時くらいにしか使われなかった

つっこみよろ

62 :Be名無しさん:04/04/06 21:14
>>61
ネタですか...

63 :Be名無しさん:04/04/07 00:20
>>62
どのへんが?

64 :Be名無しさん:04/04/08 16:50
>>59
OSといっても大きく分けてマルチタスクタイプとシングルタスクタイプ
がある。DOSやCPMなんかはシングルタスク、UNIXやLINUX、窓、林檎
などはマルチタスクタイプに分かれる。今の主流はマルチタスクタイプ。
シングルタスクとは基本的にユーザーが実行出来るメモリー領域が
1つしかないのでプログラム(割込み処理は除く)は1つしか実行させることが出来ない。
しかし、マルチタスクタイプになると広いメモリ範囲内で複数のタスク処理が
出来る(複数のプログラムを実行させることが出来る)。

別にバックグラウンドが黒いからってDOSではないよ。
LINUXやUNIXも基本は黒だよ。っていうよりほとんどのOSは
CUIかGUIの違いだけでしょう。


65 :Be名無しさん:04/04/08 16:51
マックはシングルタスクだよ

66 :Be名無しさん:04/04/08 17:10
>>65
OS9までは協調型疑似マルチタクス
OS Xはマルチタクス


67 :Be名無しさん:04/04/09 23:57
協調型は確かに「託す」ではあったw

ぷりえんぷてぶー

68 :Be名無しさん:04/04/10 00:04
窓も林檎も元々はゼロックスが開発したGUIだった。
ある日、ゼロックスの展示会でスティーブ・ジョブズ
が窓タイプ(GUI)のOSを見つけ、スティーブが
ゼロックスにぜひこのGUIを使わせてくれと申し入れたところ
”やだ!”と門前をくらったらしい。それならとスティーブは
ゼロックスの何人かのGUI開発者を引き抜いた。
次にそれを見たのはビル・ゲイツだと。ビルも
結局は同じ事をゼロックスにお願いしたら”だめ!”
と言われ、残りのGUI開発者を引き抜いたとさ。
しかしGUIを最初に世に出したのは林檎で、2番手は
窓だった。で、林檎は窓を訴えた”俺が最初に作ったんだぞ”って
窓も負けじと林檎に対抗して喧嘩が始まった。しかし・・・
そこに登場したのはゼロックスだった。”俺が最初だろう!”と。

結局のところこの三つ巴はゼロックスの勝ちだけど金儲けは
窓の勝ち。林檎は・・・物は良いんだけどね。

当時のゼロックスの役員はクビになったらしい。そのGUIをゼロックスが
商品化していれば今頃は・・・。


69 :Be名無しさん:04/04/10 07:31
とりあえず、ぬるぽ

70 :QX-4B:04/04/10 12:00
グラフィックとかミュージックつくるならMac
ゲームとかホームページつくるならWin

てきとうにいってみた.

71 :Be名無しさん:04/04/10 12:20
長い物に巻かれる主義ならwin
キモイ信者になりたいならmac

72 :しょっくりさん:04/04/10 16:48
WinもMacもアホ!

73 :_:04/04/10 20:13
一番偉いのはMSX

74 :位置君:04/04/10 22:53
日本はウィンドウズがいい。
大体、ウィン・マック対応のものを使う人は低レベルユーザーである。

75 :Be名無しさん:04/04/10 23:05
Multi TaxのOS。やだな

76 :Be名無しさん:04/04/10 23:49
>>68
XEROXパロアルト研究所のエピソードくらい、調べればすぐわかる。
こどもの作文じゃないんだから、もうちょっと正確に要約してみろや

77 :Be名無しさん:04/04/10 23:58
>>76



子供の作文のにならないように一生懸命調べたんだね(w


78 :Be名無しさん:04/04/11 00:01
>>76
おまえがやれば?

79 :Be名無しさん:04/04/11 00:29
Windows:はまだ弱小で技術者も金もなかったMicrosoftが原案をだし
それを当時グループ会社だったASCIIが日本に話を持ってきた。
そして企画書をもとにNECがPC98用として開発・販売したもの。
当然日本製OS/PC98用なので最初から日本語が使えた。
標準文字コードはPC98に合わせ長くの間、ShiftJIS(NEC拡張)。

それに対してMacOSはAppleがアメリカ本土で開発したもの。
当然、そのままでは日本語が使えなかった。
その後、日本語対応化を行いShiftJISに対応したが当時日本で
主流であったPC98とは異なる独自拡張を施したもの。

本来であればWindowsは和製OSでありNECの成果物のはずなのだが、
「NECには恒久的に無料に近い価格でMS-Windowsを提供」という
条件で全てのライセンスを渡してしまった愚か者のOSとなった。

80 :Be名無しさん:04/04/11 00:32
ちなみに開発に当たったNEC技術者のインタビューで
「Windowsは1ヶ月で作った」
との恐るべき発言もあった。まさに粗品。

81 :Be名無しさん:04/04/12 16:32
本気にする奴は居ないと思うぞ

82 :Be名無しさん:04/05/18 22:16
>>61>>63
>X WindowはUNIX系OSのウィンドウ環境マネージャ
X Window System。
名前の通りウィンドウシステム。GUIは定義していない。

>Mac OS XはUNIX系なのでX Windowも動く
X Window Systemを動かすのにUNIX系も非UNIX系もない。


83 :61:04/05/19 17:57
>>82
thx

84 :Be名無しさん:04/05/22 07:39
WINを信じるやつマジうぜぇ
どこがいいかわからんよ
WINは今となっては時代おくれのOS
Macは今となっては復讐のOS
技術面 安定性 ほとんどが WIN XP以上になった
XP使ってんのはなんでこんなのつかってんの?
っていいたくなるようなバカ
つかっててきっと不便してるとおもうよ

85 :Be名無しさん:04/05/22 11:05
>>84
泣くなよ!!

86 :Be名無しさん:04/05/25 11:31
復讐と時代遅れ
両方だめだな

87 :Be名無しさん:04/05/30 10:51
>>84
藻前が激しく(゚Д゚)ウゼェェェ

88 :Be名無しさん:04/05/30 22:04
>>84
マカ犬の遠吠えですな

89 :Be名無しさん:04/06/06 00:51
どこかで見たネタを書いてみよう。

MacとWinの違いは料金体系。
Win : $/年
Mac : $/kg



90 :Be名無しさん:04/06/06 04:03
マックはX系と7.6〜9.2.2系に分けたほうが良くない?

91 :Be名無しさん:04/06/06 08:16
9.2.2までと比較すべきなのはWin3.xだな。
んでMacOS Xと比較すべきなのはNT系。

92 :Be名無しさん:04/06/06 23:01
そもそもWindowsってMacを真似して作ったんじゃないの?

93 :Be名無しさん:04/06/06 23:47
>>92
当時Mac版しかなかったExcelのIBM PC版を作るために作られたはず。
Windows 1.xをみればMacを真似たとは言えないと思うが。

94 :Be名無しさん:04/06/07 00:33
ゲイツがPC版のマックを欲しがってWinを作ったのは有名な話なので
似てようが出来が悪かろうが、関係ないな。

95 :Be名無しさん:04/06/07 02:09
MacはハードがApple製限定、Winは汎用のハードが使える。
あとは、Look&Feelの違いが大きいだろう。

96 :Be名無しさん:04/06/07 04:44
昔WindowsはD&Dが出来なかったんだなーこれが。

97 :Be名無しさん:04/06/07 12:22
>>96
いつからできるようになったの?

98 :Be名無しさん:04/06/08 15:52
WinとMacおおまかな印象

3.1 <-> 6.0以前
95 <-> 7.0〜7.5.5
95OSR2 <-> 7.6〜8.0
98 <-> 8.1〜8.6
98SE <-> 9.0〜9.0.4
Me <-> 9.1〜9.2.2

NT3.1 <-> X PB
NT3.5 <-> X 10.0
NT4 <-> X10.1
2000 <-> X10.2
XP <-> X 10.3
LongHorn <-> Tiger

99 :Be名無しさん:04/06/08 17:41
OS/2とwin以外にも、PC上のGUIシステムがかつてはいくつかあった
別にmacがGUIの始祖じゃない
macの影響が非常に大きかったのは事実だけね

100 :Be名無しさん:04/06/08 21:48
>>98
NT=OS X>越えられない壁>Win9x>越えられない壁>9.2.2まで>=Win3.1

101 :Be名無しさん:04/06/09 13:57
>>100
俺も同意かな。
9.2.2安定してるって言う人も結構いるが、MacOS安定させるのって
かなりスキルと経験いると思うし。
よく分からない素人が、Win9xとMacOSどっちが安定させやすいかって
いうと前者だと思う。

102 :Be名無しさん:04/06/17 04:03
WIN NT系 >壁> MacOS9&8 >壁> Win9X

一定時間起動しておくと必ずリブートが必要になる「仕様」のWin9Xは安定性以前の壁だ

103 :Be名無しさん:04/06/17 09:30
( ´,_ゝ`)

104 :Be名無しさん:04/06/24 22:18
>>102
MacOSXは壁の中ということですね

105 :Be名無しさん:04/06/24 23:19
壁の穴かな

106 :Be名無しさん:04/06/24 23:40
>>102
OS9迄もWin9xも、40日も持たないからそのバグは影響ない、大丈夫。

107 :Be名無しさん:04/06/24 23:45
いまだに週一回の再起動はお約束だからな。Windowsサーバは。

108 :Be名無しさん:04/06/24 23:48
Windowsは小規模サーバに利用される分ましかな。
MacOSX鯖ってサーバとして利用されているの?

109 :Be名無しさん:04/06/24 23:56
>>108
米政府のどっかの機関が採用してると聞いたことがあるけど詳細は知らん。

110 :Be名無しさん:04/06/24 23:57
>>109
分野によっては使えるとされているのはOSのほうじゃなくてIBMのプロセッサのような気が…

111 :Be名無しさん:04/06/24 23:59
>MacOSX鯖ってサーバとして利用されているの?

OSXServerはサーバ用途で買うんだからしてるんじゃね?


とからかってみる。

112 :Be名無しさん:04/06/25 00:02
>>109
サーバとして使う場合にLinuxやWindowsに勝てるところってあるのかな?
ちっとも思いつかない。

113 :Be名無しさん:04/06/25 00:39
米国防総省や東大はXServerだが。


114 :Be名無しさん:04/06/25 01:00
>>113g
「サーバとして使う場合」の意味が理解できますか?
あと、東大の事情ってわかりますか?

115 :Be名無しさん:04/06/25 01:10
じゃ、>>114にはサーバとして使うの意味と、東大の事情を語っていただきます。
はりきってどうぞ。

116 :Be名無しさん:04/06/25 01:14
115はserverは辞書で引けてもserveは辞書で引けないんだろうな…
115は宣伝になるような納入先に対して業者がどう振舞うか知らないんだろうな…


117 :Be名無しさん:04/06/25 01:18
>>114さん、はりきってどうぞ。

118 :Be名無しさん:04/06/25 01:20
教えてもらったのに理解できずにいるわけだが

119 :Be名無しさん:04/06/25 01:27
>>116>>114なのか?
おれは>>114の個人的な見解を見たかったのだが。
辞書に載ってる話ならいらん。

まあいいや
米国防総省や東大が辞書に載ってるserveやらserverと違う使われ方を
してるということだろうから、それについて語ってもらおう。
東大への納品が例え宣伝目的で価格が激安だったとしても、使われかた
には関係あるまい。そのあたりについても見解を聞きたい。

120 :Be名無しさん:04/06/25 01:51
>>119
>米国防総省や東大が辞書に載ってるserveやらserverと違う使われ方を
>してるということだろうから、それについて語ってもらおう。
主張をしたのが>113で質問をしたのが>114だと思うが.ま,いっか.
ペンタゴンに関しては知らないけど,東大はクライアントマシンとしての採用のはず.
どこかのニュースで読んだ.


サーバの意味ぐらいは自分で勉強しよう.
「そのマシンを止めると他のマシンが正常に動かなくなる」
とか
「そのマシンを止めるとインフラを利用できなくなる」
というような意味.


>価格が激安だったとしても
価格じゃなくてサポート体制が重要だと思うけど.
それに1$を越えた値段が激安とは思えんし.

121 :Be名無しさん:04/06/25 02:09
>東大はクライアントマシンとしての採用のはず
NetBootもやってるらしいのでサーバもいれてるみたいよ。

>サーバの意味ぐらいは自分で勉強しよう.
別に言葉自体の意味をたずねたわけではなく>>114がどう
いう意味でサーバという言葉を使ったのかを聞きたかったのだが。

>価格じゃなくてサポート体制が重要だと思うけど.
話の流れとぜんぜん関係ないなあ。

もう>>114は寝たのかなあ。つまんねえな(w
もうちょっと遊びたかったのに。

122 :Be名無しさん:04/06/25 20:43
米国防総省に採用された理由は耐性テストで優秀な成績を叩き出したかららしい。
東大は知らん。

123 :Be名無しさん:04/06/25 20:50
オレ的には>89がストライクなんだが。
お前らはどうよ。

124 :Be名無しさん:04/06/25 23:13
ウェブサイト見るだけでトロイウイルスを埋め込まれる脆弱ブラウザとは違うわけだが。

125 :Be名無しさん:04/06/25 23:25
IEなら、Mac版もあったような…
つうか、いまどき引っかかるかな?
それに、Mac版PCエミュと、PC版Macエミュ、
本当にMacOSが優れているのなら、売れるのはどちらだろう?
また、双方のシェアからいって、どちらがより売れる確率高いだろう?
なぜか、PCエミュのほうが商売になってるようだけどねw

126 :Be名無しさん:04/06/25 23:45
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0406/25/news097.html

最新パッチの適用とJavaScriptの無効化を――トロイの木馬対策

いくつかのWebサイトに悪意あるコードが仕掛けられ、
ユーザーのPCにバックドアがインストールされるケースが
報告されている。最新パッチの適用とJavaScrpitの無効化が必要だ。

かなりやばいんでないかい?

127 :Be名無しさん:04/06/25 23:45
>>125
貴方が伝えようとしていることの論理は貴方が想定している読者にとっては複
雑すぎると思います。


128 :Be名無しさん:04/06/26 00:02
>>125
Macエミュはそもそもすごく少ないわけだが。
答えは一つ。需要が無いから。

129 :Be名無しさん:04/06/26 00:12
iTMSのコピペくるかな。
うに板と自作板で目撃してる

130 :Be名無しさん:04/06/26 00:15
>>128
もうひとつ、ターゲットの大部分を占めるIA32というプラットフォームでは
PPCエミュレーションが構造的に厳しいから。
x86-64ならレジスタ増えてるから幾分かましになるんだろうけど。

あと、PPCはbi-endian、x86はlittle-endianでエンディアン変換も結構重い作業になる。

131 :Be名無しさん:04/06/26 00:21
Secuniaって確かMacOS Xのウイルス見つけて一人大騒ぎしてたけど、
誰にも相手されなくて、最後にジョブスに一蹴されたところだろ。

132 :Be名無しさん:04/06/26 00:54
F1ドライバー佐藤琢磨もマックユーザーでした。PBG4AL15を使ってました。F1速報アメリカGP号
32ページです。画面がピカピカになるシートを張っている模様。

133 :Be名無しさん:04/06/30 20:07
>>1
Win : 有名, どこにでもある
Mac : 無名, 滅多にお目にかかれない

134 :Be名無しさん:04/06/30 20:14
>>133
むしろ
Win : 有名無実,
Mac : 無名無実,

135 :133:04/06/30 20:15
>>134
うまいな。

136 :Be名無しさん:04/06/30 20:34
>>135
実は受け売り汗
ドジンシ ゲイツ貴様ゆるさんXPから 暗黒通信団

CUIとGUIから見た業務用としてのOSとは何かって言う話しだ。

137 :Be名無しさん:04/07/01 09:15
他スレでさんざん言われたけど、東大のmacって端末だってさ

138 :Be名無しさん:04/07/01 14:30
へーへーへー

139 :Be名無しさん:04/07/01 17:57
CPU

140 :へっへっへ:04/07/02 21:48
東京大学の教育用計算機システムECCS2004(Educational Campuswide Computing System 2004)は、
各種UNIX系サーバが混在したシステムで、クライアント(iMac)
のブートサーバであるXserveも組み込まれている。
UTnet (東京大学情報ネットワークシステム)に組みこまれ
本郷、駒場、柏の各キャンパスと接続。総容量15TBのNAS(Network Attached Storage)に集約されたファイルサーバで
アカウント利用者ごとに500MBのディスクスペース
が提供されることなど特筆すべき点が多い。
http://www.apple.co.jp/education/profiles/tkuv/index.html

141 :Be名無しさん:04/07/02 22:03
アポのサイトを引用されてもな…

142 :Be名無しさん:04/07/02 23:39
Macをネットワークブートさせるにゃ、Xserveしかないからな。
独自システムじゃあぽーが保守に来てくれないだろうし、消極的選択だろう。
そんなもんをサーバ運用の例として持ち出すのはどうよ。


143 :Be名無しさん:04/07/03 00:32
それにしてもMacの話になると何かと否定してくる香具師が出てくるな。

144 :Be名無しさん:04/07/03 01:07
それなりに知識がある奴ならいいんだけど>>142みたいのばっか
だから。

145 :Be名無しさん:04/07/03 01:22
マックがネットワークに弱いは良く聞いたしな。OS7.5*の頃

146 :Be名無しさん:04/07/03 13:35
それにしてもWinの話になると何かと否定してくる香具師が出てくるな。

147 :Be名無しさん:04/07/03 13:37
それなりに知識がある奴ならいいんだけど>>124みたいのばっか
だから。


148 :Be名無しさん:04/07/03 15:24
とりあえず、MacとWinの違いって
同じ事をするにしてもMacの方が割高ってだけで
あとは好みの問題だよな。

マカ用のWindowsは、再インストールするとブルーバックが出て再起不能になるのがデフォなようだし、
ドザ用のOSXはネットワーク環境がOS9以下みたいだし。

149 :Be名無しさん:04/07/03 17:09
初期投資が割高なだけであって、TOCはむしろPCの方が割高だと思う。
ウイルス対策のアプリやパーツ故障の買い替えやら。

150 :Be名無しさん:04/07/03 17:20
意味がわからん

151 :Be名無しさん:04/07/03 17:25
ウイルス対策のソフトはただで手に入る。買っても4000円以下だけど。
パーツ交換はアポの方が遥かに高いだろ(3倍ぐらい?)サポートも最悪だし。

152 :Be名無しさん:04/07/03 17:30
マクは使えるソフトは少ないし、他のOSに乗り換えられないマシン

153 :Be名無しさん:04/07/03 17:38
最近は安いよ
iBookも12万円ぐらいだよ

154 :Be名無しさん:04/07/03 17:49
>>153
同じパーツでも値段が違う
3万円強で買えるPC用Radeon9800Pro256MBが
Macようになるとそれだけで7万円弱かかるしな

155 :Be名無しさん:04/07/03 17:52
>>153
AT互換機は4万で買えるけどな。
拡張性やスペックの高さを求めないなら。

156 :Be名無しさん:04/07/03 20:43
PCパーツの耐久性 : 2年
Macパーツの耐久性 : 5年

PCはホントよく壊れるよ。(ドザも実感しているはず)


157 :Be名無しさん:04/07/03 20:48
マザーを除けば同じパーツを使っていることを知らないマカがいる

158 :Be名無しさん:04/07/03 20:49
脳内データ出されても困ります。

159 :Be名無しさん:04/07/03 22:22
適当な書き込みでボロを出すマカ哀れ、知らないなら書き込まなきゃいいのにねぇw

160 :Be名無しさん:04/07/03 22:58
>>156
妄想と狭い視野でものを言うのはマカの仕様ですか?それともこいつだけですか?

161 :Be名無しさん:04/07/04 01:21
PowerMacG5のFSB1.2GHzってPCにも使われてるんだ。知らなかったよ。
あと、PowerPC 970とか。

162 :Be名無しさん:04/07/04 01:33
>>161
もしかして, 5時間近くも反論を考えていた>156さんですか?

僕はよく知らないんだけど, 話の流れからすると「Macのプロセッサは
使っているうちに壊れる」ってことか?
これも誰かさんの脳内データだと思うんだが.

163 :Be名無しさん:04/07/04 08:58
つうか、漏れのママンはBXですがまだ動いております。

って、各香具師の自作機データーはみんな脳内みたいなもんだ。


164 :Be名無しさん:04/07/04 13:15
ウチじゃT2P4がまだ動いてるよ。
あと、押入れの中のPS/V Visionも電源入るかも

165 :Be名無しさん:04/07/04 14:13
>>156の思ってるPCとはソーテックのことですか?


166 :Be名無しさん:04/07/04 15:21
>>165
今はソーよりDELLの方が拡販激しいな

167 :Be名無しさん:04/07/04 15:59
マックは大人のPCだ。なぜならエロゲしたりゲームしたりファイル交換したり痴女動画をエンコードアーンドオナーニしたりするには激しく不向きだからだ。そういったものから卒業して立派にSMクラブに通う経済力を持つ者にふさわしい。それがマックなのだ。

168 :Be名無しさん:04/07/04 16:06
ま、あれだ、金が掛かることには変わりない<マクもウインマシン

169 :Be名無しさん:04/07/05 07:19
webサーバにはwinもmacも向いてないけど,脆弱性の一般への情報公開からパッチの
提供までの時間を考えると意外にwinのほうがましなのかもしれないと思ってる
けど実際はどうなの?
macはapacheとかのオプソつかってるから脆弱性がみつかったらすぐ公開されるけどパッチ
はappleから提供されるのを待たなきゃいけない.でもwinは脆弱性が見つかっても
パッチできるまで隠そうとしてるから脆弱性をみんなが知ったころにはパッチが
出てる.こういうこと考えるとmacはオープンソース使ってるだけにハカーをひき
つけやすい気がするんだが.少なくともappleはセキュリティに対する対応がおそくないか?
そういうこと考えると怖いので結局Linuxのdebian使ってます.
あとファイルサーバくらいならwinでもmacでもいいんじゃない?
HPCだとG5はいいよね.クラスタとか組むにしても速くて安くて簡単.

170 :Be名無しさん:04/07/05 08:26
>>169
米国防総省が行ったハッキング耐性テストでは
MAC鯖が優秀な成績を納めたらしいけど詳細はしらない。
Appleの場合は人材不足でバグ取りにまで手が回らないんじゃないかね。
Microsoftは開発に携わる奴が多すぎるのが脆弱性の原因になってるっぽい。
100人に1人が1個のバグを作ってしまったとしてもすごい数になりそう・・・。

171 :Be名無しさん:04/07/05 17:46
>>170
だからさぁ,何をもってハッキング耐性があるというのか,ってことじゃない?
パッチが出たらすぐに適用するとかまともに管理してるならセキュリティホール
が多いか少ないかより脆弱性発覚からパッチ提供までの時間が短いかどうかのほうが
重要になってくるとおもうんだけど.
パッチをまったく適用してない状態ならwinのほうが穴が多い分劣ってるとは思うけど
そんな状態での比較は50歩100歩なので比較する意味を感じない.

172 :Be名無しさん:04/07/05 17:49
まぁmacにはウイルスはほとんどいないかもしれないけどハカーには比較的
狙われやすそう.

173 :Be名無しさん:04/07/05 19:11
mac使ってるやつって攻撃されてることに気づかないんだよね。
まぁアナウンスもないからしょうがないんだろうけど

174 :Be名無しさん:04/07/05 21:10
Win=穴だらけで危険。知ってて塞いでない穴もたくさんあるらしい。
Mac=ウイルスチェッカー無しでも安全に使えてしまう程、マイナーで存続の危機。Appleを救ってるのはiPodです。

175 :Be名無しさん:04/07/05 22:18
>>174
うまいな

176 :Be名無しさん:04/07/05 23:02
毎日、殴られた後に手当てしてもらってるやつが、
「殴られてもすぐ手当てしてくれるからエラい」
と、もう感覚が麻痺してるような感じだな。


177 :Be名無しさん:04/07/05 23:33
ばーか.比喩が下手.
セキュアな状態とセキュアじゃなかったけどパッチを当てられた状態ってのは
その時点でセキュリティの観点からみて違いはない.
お前の書いてる比喩だと殴られてない状態と殴られたけど手当てされた状態ってのが
違う印象を与える.つまりそもそも比喩として不適当.わかったかバカ>176

178 :Be名無しさん:04/07/05 23:33
mac欠陥連発
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1087580641/l50
さらに、欠陥、ドン
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1077028454/l50
さらに、倍、ドン
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1086023046/l50

こんなに欠陥だらけなAppleが数万円のAppleCareを販売してるのも滑稽ですね。
毎年毎年、毎度毎度の欠陥騒ぎはまるでAppleCareを売るために仕込んでおいているようだ。
なにせMacには問題のない機種が無いんだから。


179 :Be名無しさん:04/07/05 23:34
実際には被害が出てからパッチ出してたりするのでぜんぜん違う

180 :Be名無しさん:04/07/05 23:44
そういやおれはLinuxしか使ってないけどUnix系ってことでmacは結構安全だと思ってた。
でもこれ↓見たときはmacダメだなって本気で思った。いやー、OS屋として一番やっちゃ
いけないことしたなー、って感じ。
http://www.st.ryukoku.ac.jp/%7Ekjm/security/memo/2003/10.html#20031031_macosx102
これ以来appleに対する見方が変わりました。

181 :180:04/07/05 23:46
ん?上だと「#」以下が省略されてリンクうまく繋がんなかった。
ttp://www.st.ryukoku.ac.jp/%7Ekjm/security/memo/2003/10.html#20031031_macosx102

182 :Be名無しさん:04/07/05 23:49
その話はすでに解決済み。ごくろうさま。

183 :Be名無しさん:04/07/06 00:02
いや、たしかにいまでは10.2に対するパッチが提供されているけれど、
自分から脆弱性を公開したのにそれに対するパッチを同時に提供していなかった
という点でセキュアじゃない時間が多くなった。
上にも書かれてるけどセキュリティホールがいくつあるかというよりもどれだけの
間セキュアじゃない時間があったかということのほうが重要。

184 :Be名無しさん:04/07/06 00:15
まあAppleの勉強になったつーことで。

>自分から脆弱性を公開したのに
これはたしかチクリだった。

>どれだけの間セキュアじゃない時間があったかということのほうが重要。
それじゃWinは怖くて使えないじゃん。
実際には内容が知れ渡ってからの期間が重要なんでしょ?

185 :Be名無しさん:04/07/06 00:48
>>184
Windowsはセキュリティホールが注目される → MSとしては動かざるを得ない
ここがWindowsがセキュリティ面に関して救いようのある部分だと思う.



186 :Be名無しさん:04/07/06 01:21
Winの出来が良くないことは否定しないんですね?

187 :185:04/07/06 01:27
>>186
はい.「Macよりまし」って程度の認識です.


188 :Be名無しさん:04/07/06 01:38
>>185
187も含めて同意。
webサーバに使うのはよほどの理由がない限りwinもmacも
使うべきではないね。
デスクトップとしてつかうにしてもルータなりファイアーウォール
なりを入れるべき。

189 :Be名無しさん:04/07/06 01:50
>デスクトップとしてつかうにしてもルータなりファイアーウォール
>なりを入れるべき。

ネタですか?

190 :Be名無しさん:04/07/06 01:51
>>187
どのあたりがマシですかね?
面白そうなので聞いてみたい。

191 :187:04/07/06 02:08
>>190
いっぱいあるね.とりあえずありふれた意見を幾つか挙げておく.
・シェアが絶大.
・x86アーキテクチャで動く
・ソフトウェアや情報やサポート(とくに初心者用)が豊富
・信者化したユーザーよりもメーカーに批判的なユーザーが目立つ

きりがないんでかいつまんで言うと,
・Macに勝っているところを探すよりもMacに負けているところを探すほうが
 議論の的をしぼりやすい

そろそろ寝ます.

192 :188:04/07/06 02:16
>>189
ああ、たしかにネタっぽい書き方になっちまった。
ルータなりファイアウォールをネットワークに導入するって意味な。

193 :Be名無しさん:04/07/06 03:44
・開発に必要な情報をかなり詳細に公開している

これ他のメーカーはほとんどしてないけど、重要なところ

194 :Be名無しさん:04/07/06 09:21
なんだ、出来に関係ない話ばっかだな、つまんね。馬鹿だろお前ら。

195 :Be名無しさん:04/07/06 20:01
>>193
ハードウェアアーキテクチャに関しては、
仕様の時点で公開されてるのがPC/AT互換機。
ソフトウェアアーキテクチャに関しては、
ソースコードから公開されているのがLinux。

196 :Be名無しさん:04/07/06 20:22
>>194
激しく同意。

>仕様の時点で公開されてるのがPC/AT互換機。
公開されてんのは互換部分のみ。独自拡張部分は当然ひみちゅ。

>ソースコードから公開されているのがLinux。
OSXも下地部分は公開してる。無料だ。
Winも金は払えば全部見せてくれる。
公開されてるかどうかより、それに群がるコミュニティーの質とか内容が重要なんだな。

197 :Be名無しさん:04/07/06 21:09
>>195 ソースコードから公開されているのがLinux。

実装が見れればそれだけでいいって言うスーパーマンですか?

リファレンスだけじゃなくてサンプルも含め、MSDNの資料は
相当価値高いだろ、しかもオフィシャルによる一元管理された情報だし。
信頼性はそこらにはびこるLinuxカーネル解説本とかのはるか及ばぬところだ。

>196
Winは金払うことが条件じゃなくて、政府機関や一部の大企業とパートナーだけじゃないか。
たとえ何億払っても、ふつーの法人や個人じゃ見ることも適わないだろ。

198 :Be名無しさん:04/07/06 21:40
一元管理された情報って、不都合な点は隠せる情報ってことでしょ?

199 :Be名無しさん:04/07/06 22:44
>>198
うん、隠せるし隠してるのがバレたケースもいくつかあったね。
でもなにかを隠していたことで、今公開されてる情報が無価値になるわけじゃないし
それは反論になってなくない?MSDNは価値のある資料の宝庫であるのは間違いないし。
一元管理された情報ってのはもちろん、不都合もあるだろうけど
公式見解という意味で価値のある情報でもある。

クローズドな製品で、MS以外であそこまで情報を公開しているケースってある?
結局あんたがオープン開発でなければ納得しないってだけだろう。

オープンに劣るところは当然たくさんあるだろうけど、
ソースだけ出してハイどうぞってのと仕様の詳細をドキュメントとして公開するの、
どちらが優位ってわけでもないだろう。
ソースは設計図であって、仕様書じゃないんだし。

200 :Be名無しさん:04/07/07 19:39
仕様どおりに動作するか、
また、動作しないとすればそれはなぜか、
ソースを検証しなければ分からない。
それとも大本営発表を待つのかい?

201 :Be名無しさん:04/07/07 20:53
>>200
>結局あんたがオープン開発でなければ納得しないってだけだろう。


202 :Be名無しさん:04/07/07 21:00
>>201
簡単すぎる結論。

結局あんたがMSDNマンセーなだけだろう。

203 :Be名無しさん:04/07/07 22:12
>>202
俺はソースとMSDNを提示されたとして、
ソースよりMSDNを取る人間もいると言っているだけだが。

それにあんたはソース公開はすべてにおいてドキュメント公開に勝るといっているに過ぎない。
manを打たずにカーネルのソースを覗く人間のほうが少ないだろうに。

204 :Be名無しさん:04/07/08 00:13
Macには整備されたドキュメントもソースもないわけだが

205 :Be名無しさん:04/07/08 00:16
真面目な話になると Windows v.s. Linux になるな.
スレタイは MacとWinなのに.

206 :Be名無しさん:04/07/08 00:28
>>204
お前が知らないだけと違うんか。

>>205
お前がそうしたいだけと違うんか。

207 :Be名無しさん:04/07/08 00:31
只今より、三国時代が始まりました

208 :Be名無しさん:04/07/08 00:36
三国時代?
その言葉は力関係が拮抗している場合に使うのではないのか?

現時点では
  No.1 Windows
  No.2 Linux
  No.3 MacOS
ってのが明白だと思うんだが(5年後は知らんけど).


209 :Be名無しさん:04/07/08 00:48
>>208
No.1 Windows 曹操独裁→ゲイツ独裁
No.2 Linux  呉は諸豪族の連合政権→各Linux諸派の寄り合い所帯
No.3 MacOS 蜀、衰えたりとはいえ正統政権である〜→PCの正統である〜

よく似ているな。



210 :208:04/07/08 00:54
>>209
けっこううまい気がするんだけど,もう一ひねり欲しいな.笑う部分が.
信長・秀吉・家康じゃ当てはまらないしな….幕末も当てはまりそうにない.
なんか面白い例え(武将系・英雄系)はないのかな?どうも思いつかない.


211 :Be名無しさん:04/07/08 13:42
うーん、('A`)マンドクセケド 夏厨も来る季節だから考えてみっか

212 :Be名無しさん:04/07/08 22:44
馬鹿 Windows
アホ Linux
間抜 MacOS

213 :Be名無しさん:04/07/09 00:42
ぶっちゃけ、エロゲができるか出来ないかの違いでしかない。
しかし、その違いがドザにとっては最重要なのだが。

214 :Be名無しさん:04/07/09 00:46
>>213
まぁ実際はそうなんだよな。

215 :Be名無しさん:04/07/09 03:22
しかし、それならあえてできることが少ないマクを使う必要が無いわけで。

だから、マカは必死にUNIX!UNIX!セキュリティ!セキュリティ!サーバー!サーバー!(まだ見ぬ)64bit!
って言ってるんだろ?

216 :某名無し賛:04/07/09 03:48

スティーブ・ジョブズがいまだに重要な理由を教えよう
http://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20069546,00.htm



217 :Be名無しさん:04/07/09 15:06
>>213-214
自演までして恥ずかしいね。

218 :Be名無しさん:04/07/09 17:15
>>215
そうだな、マクは欲しいが、それからが思い浮かばん。
これは最新Winマシンでも同じ、自作なら話は別だが今のは面白みがねえ
>Uinx 64bit
しかし、64bit化したシステムって個人で必要なものか?(w
セキュリティーと 8/16/32/64bitと進化する規格とは関係ないだろ

>217
はいはい、初心者板に帰ってね。

219 :Be名無しさん:04/07/09 21:05
>しかし、64bit化したシステムって個人で必要なものか?(w

16bitのころもそんなこと皆言ってた。
今のメモリ搭載量は昔のHDDの容量に相当する。

220 :Be名無しさん:04/07/09 21:10
>>219
むーー確かに。

ちょっと変わるが PC8801の頃も9801イラネとか言ってたが
ゲエムで9801に更新、更に9821へ、DOS/Vが香り始めたらそっちへ。

ああ、盲目だと思った



221 :Be名無しさん:04/07/09 21:18
そういえば、98が安くなるんだったら、DOS/Vでなくてもいいやって思ってた。
ある程度予測できたこととはいえ、
信仰の対象が突然撤退を表明したときは、「え?もう?」と驚いた。
二度と○ECの製品なんて買うものかって決めた。
なんか、甘酸っぱくて切ないなw
今はエミュって往年をしのんでいます。

222 :Be名無しさん:04/07/09 21:26
>>219 16bitのころもそんなこと皆言ってた。
いってねーよ
16bitは早く終われといわれてた。

223 :Be名無しさん:04/07/09 22:09
>>222
ウソ付け(w
WinなんていらんDOSで十分ってのがゴロゴロいたぞ。
特に国民機ユーザ(w

224 :Be名無しさん:04/07/09 22:12
PC/AT互換+WindowsのほうがG5+MacOSXよりも良いということですか?

225 :Be名無しさん:04/07/09 22:36
エロゲに関してはな。

226 :Be名無しさん:04/07/09 23:03
その他は互角、つまり高いだけの幕に存在意義はない。

227 :Be名無しさん:04/07/09 23:07
互角か?Windowsのほうが便利だろ。

228 :Be名無しさん:04/07/09 23:16
Windows版Mozilla/Firefox/Thunderbirdに脆弱性が発見される――修正方法も公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/09/news029.html

なお、このバグはWindows版にのみ影響するもので、LinuxやMac OS X環境下では問題ない。

こういうところが違うんですね。

229 :Be名無しさん:04/07/09 23:19
そういうところを勘案してもWindowsのほうが上だと考えられていないか?

230 :Be名無しさん:04/07/10 00:02
難しい局面に入りました。

231 :Be名無しさん:04/07/10 00:46
何が違うかを言っただけだが。
ちなみにWindowsで脆弱性のないまともなブラウザってなに。

232 :Be名無しさん:04/07/10 01:02
>脆弱性のないまともなブラウザ

Windowsに限らずこんなものが存在することを証明できたら天才。
ソフトウェア工学界に革命をもたらす出来事だ。


233 :Be名無しさん:04/07/10 02:15
バッタの大量発生みたいなもんだ。バッタが優れているわけではない。
異常な状態であって、いつまでも続くと思ってはいけない。

234 :Be名無しさん:04/07/10 16:57
>>233
何となく考え込んだ
>ブラウザ?
NCに決まっとろう、変なスクリプトでは勝手に死ぬるから安全。
少なくともIEよりか。

235 :Be名無しさん:04/07/10 18:35
>ちなみにWindowsで脆弱性のないまともなブラウザってなに。
MacやLinuxで脆弱性のないまともなブラウザってなに?

236 :Be名無しさん:04/07/10 18:46
>>231
こういうとてつもなくアホな質問をするやつって8割方マカなんだよね

237 :Be名無しさん:04/07/10 18:51
ドザ放置祭り実施中

238 :Be名無しさん:04/07/10 18:51
>>228
ひっでぇの

shell:/.txt

誰だよこんな意味不明の機能実装したのは。

239 :Be名無しさん:04/07/10 19:00
>>237放置できてない証拠。

放置といいつつ人に見てもらいたい、自己主張の激しすぎるマカの見本。
好きな人だけ使えば良いといいつつ、やたらと他を貶したがるマカは
大抵こういった人間。

240 :Be名無しさん:04/07/10 19:12
ドザ放置祭り実施中

241 :Be名無しさん:04/07/10 19:21
MacのSafariやiCabみたいに欠陥が少なくて、安心してネットができるブラウザってないの?
Windowsにはないの?

242 :Be名無しさん:04/07/10 19:31
Windowsのブラウザにひとつでも欠陥があれば安心できないという人間が何を言いますか。

243 :Be名無しさん:04/07/10 22:47
どれも致命的だからね。

アドレス詐称なんかはいいけど、
ローカルで任意のexeファイルが実行できるなんて、ガクブルの脆弱性だよ。

244 :Be名無しさん:04/07/11 00:16
URL入力からアプリを起動できるって便利な機能じゃん?
マカはいつまでも旧式なブラウザに固執してくだい

245 :Be名無しさん:04/07/11 00:18
>>ローカルで任意のexeファイルが実行できるなんて、ガクブルの脆弱性だよ。
この脆弱性には対応のしようがないような・・・ 



246 :Be名無しさん:04/07/11 00:51
>>245 マクはただそこにあるだけの汚物だからな

247 :Be名無しさん:04/07/11 01:13
>MacのSafariやiCabみたいに欠陥が少なくて、安心してネットができるブラウザってないの?
>Windowsにはないの?


…え?
単にユーザーが少なくて欠陥に気づいてないだけじゃん


248 :Be名無しさん:04/07/11 01:33


Macは使ってる人の脳に脆弱性があるから意味が無いんだけどね


249 :Be名無しさん:04/07/11 01:43
欠陥なんて専門機関が(すべてのプラットフォームやアプリに対して)調査して
発見されるものがほとんどだけどね。
ユーザの数は関係ないし。(一般ユーザが脆弱性でも発見したらべつだけど)

で、Windowsにはないの?


250 :Be名無しさん:04/07/11 01:48
何百年後の話ですか?
テストケースの自動生成なんて、現在の技術では不可能ですが。


251 :Be名無しさん:04/07/11 01:57
いや、そうじゃなくてだな。
例えばアドレス詐称やIFRAMEタグの埋め込みによるファイルの実行とかなんて、
WindowsやI.E以外でももちろん検証するよね。

でも結局Windows版I.Eでしか、その脆弱性は発見できない。
こういう風に専門機関が調査しているんだよ。


252 :Be名無しさん:04/07/11 02:18
熱くなってるところ悪いんだけども・・・
林檎と窓の純粋な売り上げ比で言うと窓のが
断然上だよね?じゃあなんで独禁法にかかるほどの売り上げをほこり
開発費が有り余ってる窓にセキュ穴が発見されるのか?

それはね、クラッカーが窓使ってるから発見されやすいだけ。
専門機関とかの話はまた別で、アレはMSが金持ちだから
優秀なデバッグチームを抱えてるだけの話。一週間に
一回欠陥が見つかるのはそういうわけだ。

まあでも林檎にすれば確かにオシャレで安全なのは事実。
どっちもどっちだ。

253 :Be名無しさん:04/07/11 02:22
それはIEで見つかった脆弱性を他のソフトで検証しているだけだろ。
同じプログラムじゃないんだから、通常同じ欠陥が発見されることはほぼ無い。
ごく一部の重要度の低い検証方法のひとつじゃないのか?

>こういう風に専門機関が調査しているんだよ。

へぇ、それはいいこと聞いたよ。メシのタネ明かしちゃって大丈夫?
ずいぶんお粗末な検証方法みたいだけど、まさか妄想じゃないよね。

254 :Be名無しさん:04/07/11 03:32
妄想じゃ無いよ。

255 :Be名無しさん:04/07/11 03:46
情報量や自由度の面で弱いOSよりセキュリティで弱いOSのほうがいい。オレは。

256 :Be名無しさん:04/07/11 05:42
>>255
奴隷根性が身に付いちゃったわけだ。ま、一般レベルでは仕方ないかもな。
自己憐憫にかられる必要はないさ。

257 :Be名無しさん:04/07/11 05:50
MS製にのみ特有の穴がたくさんあるのは事実。
他のプラットフォームでも同様だと言うのは想像。

258 :Be名無しさん:04/07/11 06:35
>>249
>ユーザの数は関係ないし。(一般ユーザが脆弱性でも発見したらべつだけど)

馬鹿か?

259 :Be名無しさん:04/07/11 06:45
MS製にのみ特有の穴がたくさんあるのは事実。
他のプラットフォームでも同様だと言うのは想像。

260 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:15
ここにはUnix使いは居ないみたいだな。と煽ってみたくなったが。

窓もIEを投げ捨てりゃなぁ、<IEはもう新規のVer無いという話だが。

261 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:01
Windowsってなんでもシームレスに繋ごうとして、
返って操作性とかで訳がわからなくなってる方向に進んでるな。
一時期の多機能を詰め込んで迷走していた家電製品に似ている。

その逆がMac。
「技術というのは、その違いを明確にした方がユーザは識別しやすい」
これが開発ポリシーの1つだしね。


262 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:36
http://www5.ocn.ne.jp/~carre/chubo/satori/mac1.htm
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/25/news018.html?c
http://www5.ocn.ne.jp/~carre/chubo/satori/swch/mactowin.html

263 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:39
>>262
http://www5.ocn.ne.jp/~carre/chubo/satori/mac1.htm
ツッコミどころ満載なんですけど…。こういうのを逆信者っていうのかな。
正力さん曰く「アンチ巨人は巨人ファンの一部なんです」だそうだが。
StuduiMXとかPhtoshopとか繰り返し書いてるところ見ると単なるtypoじゃ
なさそうだし、WindowsのインストーラがCUIだから気持悪いんだろうって
書いてるが多分それはInstallShieldの画面の色使いで吐いてるんだし,
高価なソフトって本当に高価なソフトの名前は出てこないし…(息が切れた)

全体的に見て中の人は中学生じゃないでしょうか

264 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:45
そんな釣りネタに釣られる、あなたが(いい意味で')中学生ではないでしょうか?

265 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:07
厨房同士か。微笑ましいな。
仲良くしろよ(w

266 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:22
>>263
別に件のサイトが中学生のものでも良いんだけどさ
本当に高価なソフトってACLとかMayaとか学術計算のソフトとか?
そのサイトの話の流れでこんなもん出てくるほうが不自然じゃないのか。

高いソフトがあることではなく、
>ちょっと凝ったことをしようと考え出した途端に、「高価なアプリの壁」にブチ当たります。
こういうことを言っているだけに過ぎないんだから。

7-10万くらいするソフトが全然高価じゃないというなら、やっぱり生粋のマカなんだろう。

267 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:45
つか、このサイト面白いわ逝ってきます。

268 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:06
学生の金銭感覚

269 :Be名無しさん:04/07/11 21:46
馬にたかる蚊と書いて「馬蚊(マカ)」と読む。

270 :Be名無しさん:04/07/11 22:27
つまんね

271 :Be名無しさん:04/07/12 00:37
夏のボーナスで一括購入。それがMac。
アルバイトの賃金で分割購入。それがPC。


272 :Be名無しさん:04/07/12 01:15
>>271
もしかしてMacを褒めているつもりなんですか?

273 :Be名無しさん:04/07/12 03:51
仕事で稼いで堂々と購入。それがMac。
違法ファイル販売でコソコソと購入。それがPC。

274 :Be名無しさん:04/07/12 03:54
マカは違法なことに手を染めてまでPCを買うんですね。
ある意味尊敬します、半島の方ですか?

275 :Be名無しさん:04/07/12 11:54
>>274
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1089398193/136

276 :Be名無しさん:04/07/12 12:00
>>273
うわ、リアルですか?
ttp://www5.ocn.ne.jp/~carre/chubo/satori/mac1.htm
「マックはパソコンじゃない!マックはMac!」
            ↓
「うちのポチは犬じゃない!ポチはポチ!」

277 :Be名無しさん:04/07/12 14:56
マックも10インチ液晶モデルとか小型のものだせば
買ってやるよ


278 :Be名無しさん:04/07/12 15:25
それはある。
PB2400で俺のmac生活は終わった。
次にWIN-XPに移った、3.1から使ってきていた友達がいつもトラブルで
格闘していたのを知っていたから怖かったけどXPはものすごく安定していて
なんにもおこらない。
操作もなれた。

でも、やはり、A5サイズなMacがでたら欲しい。

279 :Be名無しさん:04/07/12 16:14
>>278
林檎大本営によると、サブノート市場の存在は認めるが、敢えて参入しないと言う話だ。

B5ノートタイプが出たら買うんだが、でかいノートイラネ

280 :Be名無しさん:04/07/12 20:03
>>267
Mac版PCエミュ程度に実用レベルに達してるPC版Macエミュがまだないからだろ?
Basilliskじゃ68Kしかエミュレートしないんであまり使い道ないしなぁ。

281 :Be名無しさん:04/07/12 20:08
B5サイズだと外国人の手の大きさに合わないからウケ悪いんだろな
PDAがそれなりに流行ってた経緯もあるし

282 :Be名無しさん:04/07/12 20:53
>>280
現実的な速度は無理

283 :Be名無しさん:04/07/12 20:59
>>281
という話しをPB2400のときに書いてあったね。

284 :Be名無しさん:04/07/12 21:27
PB2400は名機だったな(過去形)
いまでもOSX乗せて動かしてる奴いるかも

285 :Be名無しさん:04/07/13 10:54
>>282
PearPCには激しく期待しているんだけどね。
でも、インテル石積んだPearPC上でMac0Sが爆速で動作したら、
それはそれで悲しいかも。
複雑だったりします。

286 :Be名無しさん:04/07/13 11:15
>>258
あれはもう動的コンパイルとか取り込んでるから、
これ以上早くしたければハードをどうにかするか、マルチプロセッサにするとかしかない。
レジスタの数が違いすぎてどうしようもないよ。

287 :Be名無しさん:04/07/13 21:58
「Outlook+メールの編集にWord+HTMLメールの転送」で脆弱性
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/13/news042.html

Macにはこんな脆弱性はありません。

288 :Be名無しさん:04/07/13 22:19
最近の国際学会ではiBook、PowerBookが大多数を占めてるらしい。
なんでもOSXになってから脱MACした研究者が戻ってきてるとか。
Windowsが多数を占めるのは日本の学会くらいなんだと。

289 :Be名無しさん:04/07/13 22:26
>>287
ネタだろうが、マジレスすると、目糞鼻糞。
http://allabout.co.jp/computer/macos/closeup/CU20040520VIUS/
http://allabout.co.jp/computer/macos/closeup/CU20040528A/
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/09/2735.html

MSはこういうバグを公表するけど、アポーって隠そうとするんだよな・・・。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20062283,00.htm
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20067483,00.htm

290 :Be名無しさん:04/07/13 22:26
>>288
ソースきぼんぬ

291 :Be名無しさん:04/07/13 22:27
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20067483,00.htm

Windowsにはこんな脆弱性はありません。


つーか、こういう言い合いは無意味。

292 :Be名無しさん:04/07/13 23:06
>>290
事実に反するソースを出すのは難しいだろう。


293 :Be名無しさん:04/07/13 23:12
>>289
>MSはこういうバグを公表するけど、アポーって隠そうとするんだよな・・・

アポが隠そうとするしない以前にマカが黙殺しようとする気が…

294 :Be名無しさん:04/07/13 23:19
>>290
BSDの雑誌に載ってたよ。

295 :Be名無しさん:04/07/13 23:29
雑誌名や号数や著者名は出せんのか
>288 は大学院にいる人間が信じる内容ではなかろう

分野を非常に特殊なものに限定すれば真実かもしれないけど一般論とは思えん



296 :Be名無しさん:04/07/13 23:34
またもやMAC否定房が必死だなw

297 :Be名無しさん:04/07/13 23:35
>>294
なぜにBSD?

298 :Be名無しさん:04/07/13 23:41
久しぶりに「必死だなw」を見たような気がします。
絶滅したのかと心配しておりました。


299 :Be名無しさん:04/07/13 23:44
ようし、漏れがこの争いに終止符を打ってやるぞう













どれでもいいから好きなの使え、人の使ってるものなんか気にするな
自分が使ってるものを使いこなすことのほうが大事だろ。

300 :Be名無しさん:04/07/14 00:00
>>296
ソースがないのに信じるのは馬蚊だけ

301 :Be名無しさん:04/07/14 00:19
>>299
真理だな。 でも実際使いこなしているヘヴィーなユーザーはどれくらいかな?
ヘタすると、圧縮解凍、それに必要なDLL、その辺全く知らないのが多いぞ。

302 :Be名無しさん:04/07/14 00:31
>>301
「使いこなす」って言葉が意味することが違うんですよ。

僕の知合いに一人だけいるMac信者さんにとってはMacを褒めることが使いこなすことを意味するし、
知合いに三人ほどいるMacユーザーにとってはメールの送受信とMS-Officeの使用ができることだし、
周りに沢山いるWindowsユーザーの大部分にとっては最低限のセキュリティ対策を
自分で行えることだし、
周りのLinuxユーザーの大部分にとってはネットワーク管理ができることだし。

303 :Be名無しさん:04/07/14 02:38
「使いこなす」必要なんてない。
やりたいことをいかに簡単にやれるかが重要。
そのやりたいことがゲームだったりエクセルだったりするわけだ。
「使いこなす」なんてことを考えないといけないOSやユーザーいたから
Macが堕落したんじゃないのか?

304 :Be名無しさん:04/07/14 02:48
>>299
馬蚊が一方的に気にしてるだけ。
無視されているのに必死にアピールする姿は涙を誘うよ。

305 :Be名無しさん:04/07/14 05:56
>>289
MSも隠せるものは隠してるに決まってる。穴をつくテクニックの難易度の低さや影響を受ける範囲
の広さから隠すことが危険すぎる場合が多いだけ。

Appleの方はどっちの理由にしろ、かなりのんびり構えても平気な状態にあるのは確かだな。
シェアから対象範囲が限られるとはいえ、現に、MSみたいなウイルス騒動やハッキング事件自体が
皆無だ。

306 :Be名無しさん:04/07/14 07:48
>>305
前半、根拠は?

その道の専門家だったりします?

307 :Be名無しさん:04/07/14 15:16
>>300
ほらよ、ソースのひとつ。BSDの雑誌ではないが。
ttp://www.kazusa.or.jp/〜yn/jp/?MacOSXintroduction

308 :Be名無しさん:04/07/14 19:32
>>307
404だが、ネタか?
正しくはこれな。
ttp://www.kazusa.or.jp/~yn/jp/?MacOSXintroduction

で、読んだんだが、これって結局「UNIXってすばらしい」ってことだろ。
「MacOSXでなくてもいい」っておもっきり書いてるじゃねぇか(w

309 :Be名無しさん:04/07/14 20:37
急に伸びてるから読んでみたけど、
みんなもっと愛のある煽りをしたほうがいいよ。

310 :Be名無しさん:04/07/14 21:35
多分、暑いからだよ、去年より暑い…そして忙しい…。

殺伐としているよ。マターリ逝こう

311 :Be名無しさん:04/07/14 21:50
>「MacOSXでなくてもいい」っておもっきり書いてるじゃねぇか(w

いきなりUnixじゃなくて一枚皮かぶせてあるからいいんじゃん。
Cygwinも似たような位置にあるけど、Unixとして見た場合あれはクセが
強すぎる。

>>309
「みんな」とか書いてるけど、粘着して煽ってるのはたぶん2人ぐらい

312 :Be名無しさん:04/07/14 21:50
多くの商用ソフトが利用できるUNIXってのは研究者にとっても魅力的な環境なのでは?

313 :Be名無しさん:04/07/14 22:58
>>312
多くの商用ソフトって、Win環境と比べれば微々たるもんだけどな。
でも、研究とかある特定の業務にはMacは向いてるんだろうね。
Macはもう一般大衆が使うPCではないってことなんだろう。

314 :Be名無しさん:04/07/14 23:40
>>313
>研究とかある特定の業務にはMacは向いてるんだろうね。

僕の周り(理工系のちょっと有名機関)ではWindowsが主流です。圧倒的に。
世間一般ほど絶大なシェアを誇っているわけではないけど、MSが提供する
研究・教育向けの諸サービスの恩恵を受けている人は多い。
例えば、コンピュータ関係の研究や教育に使用する限りOffice以外の主要なも
のはほぼ無料とか。

次点はLinux。世間一般と比べると業界シェアが異常に高い。
Linuxのみって人は1割ほどしかいないけど、Windowsと併用って人は半数以上だと思う。

Macを使っている人は世間一般よりもずっと多いと思う。
計算機に弱い人が圧倒的に多いけど。



強引に分類すると「研究者」とされる職の人間より。


315 :Be名無しさん:04/07/14 23:45
>>314
上の方で日本ではWindowsが多数を占めていると言ってるよ。
問題は国際の場ではMACが幅を利かせている事実だと思う。
WindowsとLinuxの併用とMAC一本ではどちらが楽かと言われれば
後者だろうし、それが理由でMACが使われてるんじゃないかね。

316 :314:04/07/15 00:11
>>315
>問題は国際の場ではMACが幅を利かせている事実だと思う。
わざわざ書くまでもないと思ったのですが…
これが事実であると認める人なんてほとんどいないと思います。
信用できる情報があるなら教えて下さい。
        ( もちろん分野をこと細かに限定した場合は別ですよ )
ついでに言っておくと、僕が会ったことのあるMacユーザーは全て日本人か留学生です。


>上の方で日本ではWindowsが多数を占めていると言ってるよ。
これは反論のしようがありませんね。その通りだと思います。


アジア圏(日本を除く)でMacが好まれるというのは経済状況からして考えにくい。
中国は国家規模(と言うと言いすぎかもしれないが)でLinuxを支援している。
知り合いの中国人助教授によると報道以上にLinuxに勢いがある。
Windowsの違法コピーも勢いがあるようだけど。

EUは他の地域と比べてLinuxが強い(典型的な例がミュンヘン)。
「SUSEの初期設定でそのまま動くバイナリを送ってくれ」とかちょくちょく聞くし。

アフリカ、オセアニア、南米に関しては知りません。
ついでにアメリカ合州国のことは詳しく知りません。実は行ったことが無いし。
Solarisメインだった先輩がアメリカから帰った後にWindowsメインになったこと
ぐらいしか知らない。

317 :Be名無しさん:04/07/15 00:22
研究職の本場は欧米なわけだが。

318 :314:04/07/15 00:40
>>317
>研究職の本場は欧米なわけだが。
年齢や書類の数よりも能力やフェアであることを重視する習慣が
アメリカを研究者にとっての魅力的な国にしていることは認める。
だけど、研究職の本場っていうほどのことはない。

日本も信仰の実質的な自由や治安の面で評判の良い国だ。
金に直結しやすい研究限定では米国が中心だとは思うけど。

あと、アメリカと欧州を一緒にしちゃダメでしょ。


スレの本題から外れてしまってごめんなさい。そろそろ寝ます。



319 :Be名無しさん:04/07/15 00:49
MACを認めたくなくて必死なドザがいるスレはここですか?

320 :Be名無しさん:04/07/15 00:52
>>319

>>298>>300>>304

321 :Be名無しさん:04/07/15 01:01
>ついでに言っておくと、僕が会ったことのあるMacユーザーは全て日本人か留学生です。

これが信頼出来るソースなわけですね。

322 :Be名無しさん:04/07/15 02:08
個人の実体験は、その個人にとってもっとも有用なソースになると思うがな。
316は一般論を述べているわけでもないんだし。

323 :Be名無しさん:04/07/15 09:53
話は変わるんだけどさ、さっき久々に新Mac板見てきたのよ。
そしたら、iPodとiTunesのスレが多いのよ。
iPodスレにはソニーが参戦したことに対してのヒステリックな書き込みが目立つし。
つうかよ、iPodやiTunesなんて、本来Appleがやるもんじゃねぇだろ。
OS込みのオリジナル機をどーんと作ってればいいんだよ。
それに「Mac板」に、なんで関係ないiPodが出てきてんだ?
Appleがやるんだったら何でもありか?
なんか見てて悲しくなってきたよ。
もうMacもAppleも馬蚊も終りだな・・・。
G5いいなと思ってたけど、もう買うの止めた(泣)

324 :Be名無しさん:04/07/15 10:52
>>323はヂョブスのデジタルハブ構想を理解できてないんじゃないの?

325 :Be名無しさん:04/07/15 15:30
>>324
そんなもん理解しないと使えないOS=MacOS

326 :Be名無しさん:04/07/16 00:43
>>325
バカ

327 :Be名無しさん:04/07/16 01:01
---そのスティーブ・ジョブズがAppleに戻ってきて、Appleは大きく変化しましたね。
最近では音楽プレーヤーのiPodがWindowsにも対応するなど、企業姿勢が大きく変わ
ったと感じさせます。現在のAppleをどう見ますか。

すばらしいことをしていると思う。彼らの仕事を非常にうれしく思うよ。Appleは
コンピュータに焦点を当てるのではなく、人々のニーズに焦点を当てている。

はっきりいって、私はコンピュータがキライなんだ。私が好きなのは、コンピュータが
私に何かをしてくれるということだ。

今、Appleやスティーブが焦点を当てているのはまさにその点だ。コンピュータが人々に
とって、一体何の役に立つのか。(ハードディスクが)何Gバイトになったとか、そんな
ことはどうだっていい。重要なのは、それで何ができるかということだ。

iPodはまさにそれを実現している。「音楽を持ち運びたい」という欲求が根本にある。
コンピュータは生活のあらゆる側面を集約させるデジタルハブとして存在しているに過
ぎない。

328 :Be名無しさん:04/07/16 02:38
>>327
ジョブスよ、JASR○Cって怪物を、あの衝撃的なプロパ的AppleCM見たく潰してくれ。

329 :Be名無しさん:04/07/16 10:41
漏れにとって見れば、どの容量のハードディスクがいくらで買えるかの方が重要。
音楽持ち歩くなら携帯で十分。
そういう意味で、Appleのやってることは漏れにとって全く役に立ってない。
いつ潰れてくれても問題ないよ。

330 :Be名無しさん:04/07/16 11:17
なんだこのオナニーレスは。

331 :Be名無しさん:04/07/16 12:03
>>330
馬蚊のレスはいつもオナニーですが、何か?

332 :Be名無しさん:04/07/16 12:19
>>330はドザだと思うんだけど。

333 :Be名無しさん:04/07/16 12:19
>>330じゃなくて>>329だ。

334 :Be名無しさん:04/07/16 19:11
MSの独禁法対策のため存続している会社のOS使って、
本当に幸せ?
もう以前の先進性と革新性はないと思うんだけど、、、

335 :Be名無しさん:04/07/16 22:10
先進性も革新性も無いMSのOS使って、
本当に幸せ?
いま世界はどんどんMS離れしてると思うんだけど、、、

336 :Be名無しさん:04/07/16 22:34
MS離れか、、、
Linuxが脚光浴び始めたころによく聞いた台詞だね。
実際は離れるどころか、アクチベーションなんて強気な商売を許している状態なのだが。
いっそのこと、Linuxの一ディストリビューションとしてMacOSがリリースされるのなら、
双方のユーザにとって幸せなことなのかもしれない。
ま、林檎は所詮ハードのベンダーだから無理だろうけどね。

337 :Be名無しさん:04/07/16 23:24
>>336
MACをLinuxのディストリにする理由は?
Darwinっていう立派なカーネルがあるのに。

338 :Be名無しさん:04/07/17 00:27
OSよりもウイルスが進化する、それがWindows。

Bagleワームの最新亜種、大量感染に成功
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/16/news067.html

「死んだふり」して検知をすり抜ける新種のワームが登場
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20069850,00.htm

339 :Be名無しさん:04/07/17 07:31
>>337
その立派なカーネルは、ぼったくりハードウェアとセット販売。

340 :Be名無しさん:04/07/17 13:08
タダで配布されてるとかいうショーも無いレスつくな。

341 :Be名無しさん:04/07/19 02:58
Darwinって立派なカーネルなんですか?

342 :Be名無しさん:04/07/19 07:14
そりゃあ、特定のハードウェアに依存しまくりのカーネルだから、
すげー高速で安定してるよw

343 :Be名無しさん:04/07/19 07:20
>>342
x86用のDarwinもある訳だが?

344 :Be名無しさん:04/07/19 08:59
>>342
ユーザーが少ないぶん、こなれていない感じだな。
OSXが落ちるのはカーネルせい? それともGUIまわりのせい?

345 :Be名無しさん:04/07/19 10:00
>>341
ユーザー間のいざこざは別として、MicrosoftとAppleを繋ぐ重要な接点として
Machカーネルは非常に立派な役目を果たしております。

346 :Be名無しさん:04/07/19 10:12
>>344
大抵はカーネルエクステンション
特にハード周りのがよく落ちる原因になる。

347 :sage:04/07/19 18:39
age

348 :Be名無しさん:04/07/21 19:56
344は絶対にMacを使ったことが無い346もだ
お前らキモワルすぎ



349 :Be名無しさん:04/07/21 21:09
ハードまわりはどのOSも結構弱いよな
Winのブルー画面見るときは大抵原因がドライバだもの

350 :Be名無しさん:04/07/21 21:18
アプリと違ってドライバはメモリ保護がないからねー

351 :Be名無しさん:04/07/21 23:09
マカから見ても正直>>348はキモイな…

352 :Be名無しさん:04/07/21 23:50
>>348にゃ儂も賛成だがな

353 :Be名無しさん:04/07/22 00:01
PCでは目玉焼きが焼けますが・・
http://www.phys.ncku.edu.tw/~htsu/humor/fry_egg.html

MacではレクサスにXserve+40インチディスプレイが搭載できます。
http://www.wired.com/news/images/0,2334,64234-13448,00.html

354 :Be名無しさん:04/07/22 00:41
需要のない分野に強いのか、需要がある分野に強いのか。
その程度の違いだ。

355 :Be名無しさん:04/07/22 12:37
>>354
Macはどちらにも当てはまりませんが?

356 :Be名無しさん:04/07/22 20:04
実際、音とか映像とかDTPでMacが技術先行してたのは事実だね。
Winが急速に普及しても、
結局そういった道のプロはMacでシステム組んでたから
「音と映像のMac」つうブランドイメージはあんまり変わらなかった。。。
でも、確実に昔話になりつつある。
Macはコストがかかるし、クライアントはWinでデータ寄越すんだから、
無理もない。

357 :Be名無しさん:04/07/22 21:27
ということにしたいのですね?

358 :Be名無しさん:04/07/22 21:52
ということ、ではないことにしたいのですか?

359 :Be名無しさん:04/07/22 22:13
うーむ
じゃあWinでしか扱えない「音と映像」のデータって何よ?

360 :>356:04/07/23 00:56
悲しいかなそれは、まだ国民機が反映していた頃の話だろが・・・


361 :Be名無しさん:04/07/23 02:02
>>359
「Winでしか」でないとならない理由は?
356では Macはコストがかかるし、クライアントはWinでデータ寄越すんだから のように書いてあるけど。
逆に聞くけど、359の主張だと、Macでしか扱えない音と映像のデータってのがあるんだよね?

362 :Be名無しさん:04/07/23 20:07
>逆に聞くけど、359の主張だと、Macでしか扱えない音と映像のデータってのがあるんだよね?

どこをどう読むとそうなるのかね?
説明してくれ。

>Winでデータ寄越すんだから

この意味はWinに依存したMacで扱えないデータという意味ではないのかね?
もし違うなら、どういう意味なのかね?

363 :Be名無しさん:04/07/23 20:38
いやむしろこうだろ。
#359の主張だと、Macでしか「味わえない、創れないピュアな」音と映像のデータってのがあるんだよね?

今多いよ、Win−Mac 間でデーターは移動出来るが、「何か違う」と言って駄々こねる上のエライ人

364 :Be名無しさん:04/07/23 21:30
子供の考えることはよく判りません

365 :Be名無しさん:04/07/23 23:20
マカーの壁だな

366 :Be名無しさん:04/07/23 23:41
結局答えてもらえず

367 :Be名無しさん:04/07/24 00:29
お前らホントにそんなモン信じてんの?

368 :Be名無しさん:04/07/24 03:35
やはりドザはカスばっかだな。

369 :Be名無しさん:04/07/24 06:43
>>362
例えば、Win版PhotoShopで作成したデータを印刷屋に渡すとする。
Macで処理することも可能ではあるけれど、
Winで処理したほうが簡単だし、クライアントとのやりとりも楽ってことだよ。

370 :Be名無しさん:04/07/24 10:24
>Winで処理したほうが簡単だし、クライアントとのやりとりも楽ってことだよ。

Macと比較して、どのように簡単で、どのように楽なのか?

371 :Be名無しさん:04/07/24 11:24
最近のMac板ってハングル板みたいだ。
っつうか、「Mac板」であって「Apple板」ではないはずなのに、
iPodスレが乱立しているし。
そしてそれを疑問にも思ってない馬蚊ども・・・・。

Mac使うとあんな風になるのか?

372 :Be名無しさん:04/07/24 11:57
レベル低いなお前

373 :Be名無しさん:04/07/24 13:08
>>372
ほらな、自分の意見に合わないと議論せずにただただ相手を罵倒するところなんか
かの国そっくりだよ(w

374 :Be名無しさん:04/07/24 13:19
やはりレベルが低い
文句があるならMac板行ってやれよ
場違いなんだよバカ

375 :Be名無しさん:04/07/24 16:25
>>373
お前は自分自身のレスを読むことすらできないんですか?w

376 :Be名無しさん:04/07/24 18:58
macはブランドです。
シャネルとかといっしょ

377 :Be名無しさん:04/07/24 19:28
>>376
しかし、中古転売市場が全く成立しない所は、それ系ブランド品とは異なるな。

378 :376:04/07/24 19:53
>>377
有るでしょ
無いの?

379 :369:04/07/24 20:53
>>370
>Macと比較して、どのように簡単で、どのように楽なのか?

FD,CD等メディアの種類やフォーマットを気にしないですむ。

ダブルクリックでダイレクトに読み込める。

ガンマ補正やCMYKの細かい指定などクライアントとの環境が同じであれば意思疎通が楽。

380 :Be名無しさん:04/07/25 04:29
>>376=378
普通、ブランド品は値段が高くても品質には定評がある。

381 :376:04/07/25 04:42
>>380
シャネル好きはあのマークと
かもしだす雰囲気が好きなんでしょ?
品質がいいからって理由でシャネル買う人いなそうだし。
それにmacの品質が低いとはあまり思えない。

382 :380:04/07/25 04:59
>>381
>シャネル好きはあのマークと
>かもしだす雰囲気が好きなんでしょ?
>品質がいいからって理由でシャネル買う人いなそうだし。

飾りとして買う人はそうでしょう。
道具として買う人は別の理由で高価なものに手を出すけど。

>それにmacの品質が低いとはあまり思えない。
?????

「競合製品と比べてどうか」とか「値段と比べてどうか」ってのが大切なわけでしょ。
高い低いってのは比較対象や基準値がないと意味をなさない。

383 :376:04/07/25 05:57
>>382
あなたと私のブランド解釈ってこと?
それを理解しあうのはむずかしい〜

シャネル好きはたとえ
品質が高くて値段がやすいニセモノが有ったとしても
ニセモノは買わないでしょ

その感覚をあなたと私で理解しあうのってむずかし〜

384 :380:04/07/25 06:06
>>383
>シャネル好きはたとえ
>品質が高くて値段がやすいニセモノが有ったとしても
>ニセモノは買わないでしょ
買う人もいそうだが。というか、いるけど。


補足までに。僕の持っている印象を整理しておくね。
・Macにはシャネルのようなブランド価値はない。
・Macの品質は、大衆用に受け入れられているx86機やWindowsとくらべて高くない。



385 :376:04/07/25 06:31
>>384

> 買う人もいそうだが。というか、いるけど。
買う人にはプライドがなくない?
思いやりもない
心がすさんでる
理解できないことがかなしい

> 補足までに。僕の持っている印象を整理しておくね。
その必要ね〜


386 :Be名無しさん:04/07/25 08:18
金持ちは品質の良いものよりもブランドを重視する傾向が強い。
性能の良い日本車よりメルセデスを買うのはブランドと認識されているから。
メルセデスはドイツでブランドと言えるほどの評価は得てないそうだが。
Macも同じようにブランドとして認識する人々がいるから高くても買う人が多い。
大学の教授クラスの研究者やお偉い方、芸能人なんかがそう。
どちらにしても俺たちのような一般の低所得層には理解しがたいものだ。
議論するだけ無駄。

387 :Be名無しさん:04/07/25 12:46
未だにこれほどMac幻想を持ってるなんていつの時代の人だ?

388 :Be名無しさん:04/07/25 14:18
>買う人にはプライドがなくない?

プライドが無い人はいないということですね。
プライドの無い人は買うというなら、さっきといってる事が違いますね。

389 :376:04/07/25 15:53
>>386
この人ぼくの言いたいこと理解してくれた!
しかも説明がうまい!頭いい!
MacユーザーはMacの見た目・雰囲気で買ってる
(あと仕事上の都合の人)
Winユーザーは知らね〜教えてほし〜

>>387
ずばり現在!
そうでねーとMac存在しなくね?

>>388
>プライドが無い人はいないということですね。
>プライドの無い人は買うというなら、さっきといってる事が違いますね。
ごめん!よくわからん!
なにそれ?テストでる?

390 :Be名無しさん:04/07/25 17:25
>>389 >>383

Macが好きな人はCoreBoxや互換機なんて絶対に買わないし、
買った人間も居ないんですね。


391 :Be名無しさん:04/07/25 17:29
>>389
>この人ぼくの言いたいこと理解してくれた!
>しかも説明がうまい!頭いい!

君は >386 氏のネタにマジ同意しているのか?


392 :376:04/07/25 17:54
>>390
> Macが好きな人はCoreBoxや互換機なんて絶対に買わないし、
CoreBox?互換機?ごめん!しらない!
> 買った人間も居ないんですね。
きっといると思うよ!(なんのことかわからないけど...)

>>391
> 君は >386 氏のネタにマジ同意しているのか?
してるけど...?間違ってる?

393 :Be名無しさん:04/07/25 19:14
>Macにはシャネルのようなブランド価値はない。
>Macの品質は、大衆用に受け入れられているx86機やWindowsとくらべて高くない。
シャネルとかの品質がどれほどのものか知っているのかい?
じゃー、、ティファニーのジュエリーとかディオールの品質は、、、
きみが本当に知っているとは思わないけど、、
、、日本の宝飾のレベルは品質面では、ティファニー等と比肩する位の基準にあるよ
ブランドだからといっても特別にどうのということも無かったりしてるんだ。
だが、ブランドと評価されるには、品質、技術意外のプラスアルファーが必要だ
Macには、間違いなくそれがあると思うよ。
乱暴な表現だけど、簡単に言うとカリスマ性なんだけどね

394 :Be名無しさん:04/07/25 19:18
>Macには、間違いなくそれがあると思うよ。
>乱暴な表現だけど、簡単に言うとカリスマ性なんだけどね
>Macには、間違いなくそれがあると思うよ。
>乱暴な表現だけど、簡単に言うとカリスマ性なんだけどね
>Macには、間違いなくそれがあると思うよ。
>乱暴な表現だけど、簡単に言うとカリスマ性なんだけどね

とのことです。
夏まっさかりですな。

395 :369:04/07/25 19:25
>>394
そうかなぁ、漏れは>>393に賛成だよ。
「品質、技術以外のプラスαしかない。」という点で。
そこが信者の信者たるゆえんだからw

396 :Be名無しさん:04/07/25 19:25
>>394
393の言ってることがよくよく理解できたら
ありがたく四んでくれ!

397 :394:04/07/25 19:27
>>395
>そこが信者の信者たるゆえんだからw
なるほど。そう言えばそうだな。


398 :Be名無しさん:04/07/25 19:30
ブランドの意味をやっと解ったの
お粗末な感性してるんだな〜〜!!
396に大賛成

399 :Be名無しさん:04/07/25 19:32
んだ、逝ってくれ。

400 :Be名無しさん:04/07/25 19:34
うん、Macが信奉に値するブランドかどうかはともかく、
>>396が無批判に信奉していることはよく分かったよ。

401 :Be名無しさん:04/07/25 19:36
文末に 〜 をつけている痛い人って同一人物なのかな?


402 :Be名無しさん:04/07/25 19:43
401よ、痛いのはお前だ

403 :Be名無しさん:04/07/25 19:43
かわいそう

404 :Be名無しさん:04/07/25 19:47
既にボコボコ状態だ、
かわいそうだからもう許してやろうぜ

405 :Be名無しさん:04/07/25 19:48
>>1
勢いで言うとこんな感じだとおもう。違いは大きいぞ。
Windows = 自民
Macintosh = 社民 and 共産
Linux = 民主


406 :376:04/07/25 19:50
>>393
だよね!

>>394
かなしー!

>>395
そうだよ!
ついでに言うと印刷屋とのやりとりは普通Macだよ

407 :Be名無しさん:04/07/25 19:50
MacOSは優れたOSだよ。
ただ、ユーザに痛いやつが多すぎるだけ。

408 :Be名無しさん:04/07/25 19:53
>>1
同じです。パソコンなんて・・・
違いがわかるくらいに修得したら
初めてどちらにするかこだわってみてもいいかな。
所詮は道具ですよねパソコンなんて。

409 :Be名無しさん:04/07/25 19:54
>ついでに言うと印刷屋とのやりとりは普通Macだよ
これって3年ほど前の話だよな

410 :376:04/07/25 19:56
>>408
それいっちゃたら
話ひろがんなくない?

411 :Be名無しさん:04/07/25 19:56
>>409
Macに病的にこだわっている人は、
シェアという言葉が嫌いで耳をふさいでいるから、
常人なら誰でも知っていることに気がつかないんだよ。

412 :376:04/07/25 19:58
>>409
> これって3年ほど前の話だよな
Winユーザーのデザイナー見たことないよ。
どこにいるの?あなた?

413 :Be名無しさん:04/07/25 20:01
>>409
そうそう、企業や官公庁納品でWinの拡張子形式じゃなきゃダメだと圧迫を加えられ
仕方がないと窓マシンを入れたモノの、さっぱり分からず
結局それ系メンテ会社に収奪されている。

林檎と窓からの嬲りに耐えるとはマーカーは打たれ強い以前にいい鴨だ

414 :Be名無しさん:04/07/25 20:07
>>412
まぁ急くな、漏れが居た所だって、実際はMacでやって、それを窓に変換していたんだから。
ただ、フォントや色(特に)そして、窓の何かでご不満だった。
しかし、その形式じゃないと納品できないからね、大人なら飯食うためにプライド捨てるさ。

その会社は捨てきれなかった、社長にも直訴した、時代が変わったと。
しかし、その廻りのマーカーを押さえきれなかった。
で漏れは去った、泥船に何時までも居たら漏れまで死ぬからな。

漏れは、system5/6/7 漢字talk7.5x / MacOS8/9 X と
DOS 窓3.0/3.01/3.1/95/98 Nt3.51 4.0 5(win2k)
Unix 赤帽、でびるまんの三本使いだ。

ハードソフト両面におけるメンテ担当だったからな。

415 :Be名無しさん:04/07/25 20:09
だがな・・・・・マックはいいOSだ、これはブランドの問題からも
カリスマ的な魔力からもそうだ。

OS10.3のカーネルがりなくすになって漏れは感動している。

416 :Be名無しさん:04/07/25 20:10
反Macに病的にこだわってる奴が豊漁だなw

417 :Be名無しさん:04/07/25 20:13
>>416
例えばどのレス?
漏れには見当たらないが?

ちなみに、Macに病的にこだわってる人のレス
>印刷屋とのやりとりは普通Macだよ

418 :Be名無しさん:04/07/25 20:22
厨房くさいスレでんな

419 :376:04/07/25 20:25
>>414
そりゃWin必要だね。
仕事だもんね。その会社だめだね。
<質問>
納品するのは印刷物?
それとも印刷物じゃなくて、WEBとか映像を納品するってこと?

>>417
オレ?
別にこだわってないよ。
Macにこだわってるというより
Macを買う人はブランド感覚で買ってるってことを
理解してもらうことにこだわってる。

420 :Be名無しさん:04/07/25 20:35
>>419
>Winユーザーのデザイナー見たことないよ。

Winユーザーのデザイナーなんて、掃いて捨てるほど居るはずだけど。
デザイナーという人種はWindows機を絶対に所持しないのけ?

421 :Be名無しさん:04/07/25 20:39
>ただ、フォントや色(特に)そして、窓の何かでご不満だった。

この辺り非常にウソくさいんですが
フォントはともかくとしても
とてもプロの発言とは思えません

422 :376:04/07/25 20:41
>>420
> Winユーザーのデザイナーなんて、掃いて捨てるほど居るはずだけど。
いるのか...紙ものだと面倒が多そう。
それとも今の時代そんなことないの?

423 :409:04/07/25 20:41
>>411
>シェアという言葉が嫌いで耳をふさいでいるから、
どちらかというと理解力の問題(一般と特殊を区別できないとか)だと思う。

もちろんMacの広告や他への中傷を情報として好んで仕入れて鵜のみにしてい
るという面もあるけど、今の世の中で一般的な情報をシャットアウトするのは
実質的には不可能でしょう。同僚に「君、変ですよ」って態度で相手をされる
こともあるだろうし、2chで論破されることもあるんだし。

>>415
>だがな・・・・・マックはいいOSだ、これはブランドの問題からも
>カリスマ的な魔力からもそうだ。
MacがWindowsやLinuxと比べて良いとは思えないな。際立って悪いOSだとも思わんけど。

>OS10.3のカーネルがりなくすになって漏れは感動している。
そうなのか?ソース出せる?つーか、ネタ?

>>419
>Macを買う人はブランド感覚で買ってる
どういう意味で書こうとしているのかわからんが…
君の周りのMacを買う人はMacにブランド価値を認めているのか?

僕の周りでは「昔から使っているから。つまり惰性。」ってのがほとんど。
ほとんどって言っても人数はわずかだが。


424 :Be名無しさん:04/07/25 20:42
>>419
>Winユーザーのデザイナー見たことないよ。

ちゃんと需要が分かってるプロデザイナーもいるのだが?
ttp://www.j-sourcer.co.jp/work-dtp/

425 :Be名無しさん:04/07/25 20:45
>>419
>納品するのは印刷物?
主にそれが主力、ポスター、広告、官公庁のパンフ、DTPを用いたetcetc....。
一々覚えてないけど、田舎なもんで競合が居ないんだ、何でも手広くやった。
なんせ写植からの老舗。だから動かせなかった。 

webとか映像・・・とてもとても(笑) それ系印刷一本槍。
そう言う知識技術すらどうかなってレベルだ。 
しかしそれは個人ユーザーの素養であって窓でもうにでも一緒。

マカーだろうと、窓使いだろうと、初心者は初心者。
勉強しないと使えません、DTPの上で踊るだけで後が一部外注メンテではね。

今は某大学の某助教授の研究室でぱわぶくとかxpとか弄ってる。
明日は早いので今日は帰る。

426 :Be名無しさん:04/07/25 20:47
>>421
おまいこそ嘘臭いな、フォントの勉強し直してこいや。
微妙に違うんだよ、ツノとか。

427 :Be名無しさん:04/07/25 20:49
>>426
だからフォントはいいよ
色の説明してみろ

428 :Be名無しさん:04/07/25 20:52
>>427
つか、漏れの担当はハード的なメンテ、そんなところまでは知らん。
マーカーの期待する色に単に合わせていただけだ。

おまい同業者か?

429 :Be名無しさん:04/07/25 20:53
なんだメンテ要員か

430 :Be名無しさん:04/07/25 20:54
>>429
そうなの、だからあんまり噛みかないでくれ、そのころを思い出す。

431 :376:04/07/25 21:10
>>425
おつかれさまー

>>419
> 君の周りのMacを買う人はMacにブランド価値を認めているのか?
ブランド価値以外でMacを買う理由ってなんだ?
仕事上の人は別として、
それ以外のMacユーザーはブランドを買う感じでしょ。

>>424
> ちゃんと需要が分かってるプロデザイナーもいるのだが?
この会社はデータ変換の会社じゃないの?
デザインの会社じゃなくない?
でもきっとどこかに需要があるんだろうな。
425のクライアントだった様なところが

>>427
色校で判断すればいんじゃないの?

432 :Be名無しさん:04/07/25 21:15
ここは思い込みの激しいインターネットですね。

433 :376:04/07/25 22:47
じゃ、解りやすくMacユーザーがMacを買う理由をおしえてくれ!

もしよければ、なんでWinを買うのかもおしえて!
みんなが使ってるから?値段が安いから?ソフトが充実してるから?
おしえてほし〜

434 :Be名無しさん:04/07/25 22:58
>>433
>もしよければ、なんでWinを買うのかもおしえて!
何でっていうか、特に理由がなければWinだろ。

>みんなが使ってるから?値段が安いから?ソフトが充実してるから?
Macと比較したらこれらは全て理由として当てはまるけど、これらを「当り前」
と考えているから理由として強調することはあまりない。

あとは近い内にMSが倒産するなんて考えにくいとか、関連情報やサポートを得
るのが楽だとか、Mac信者と混同される心配がないとか。そんなところ。


435 :376:04/07/25 23:35
>>434
オッケーよく解った!
Winを買う理由は、
みんなが使ってて、値段が安く、ソフトが充実してるからってことね。
それ知ってる!

それと、Mac信者と混同される心配までしなくていいよ。だれも興味ないから。

で、あなたからみた
Mac信者がMacを買う理由ってのをおしえて!

436 :Be名無しさん:04/07/25 23:39
>>434
>Mac信者がMacを買う理由ってのをおしえて!

これは信者さんに聞いたほうがいいでしょ。
新Mac板でスレをたてれば熱く語ってくれるはず。
タイトルは「Mac信者がMacを買う理由ってのをおしえて!」で妥当だろう。

437 :Be名無しさん:04/07/25 23:41
どうも都合が悪くなると質問でごまかす奴がいるな。
他人にものを尋ねるときは、まず自分が答えろ?

では、>>435から見たMac信者がMacを買う理由を教えて〜!

438 :Be名無しさん:04/07/25 23:44
>>437
>他人にものを尋ねるときは、まず自分が答えろ?

そんな高度なことを期待できる相手だと思うか?

439 :376:04/07/25 23:52
>>437
> では、>>435から見たMac信者がMacを買う理由を教えて〜!
Macにブランドを感じるから!
って何度もいってね?


440 :376:04/07/25 23:55
結論

みんなが使ってて、値段が安く、ソフトが充実してるのを選びたければWin
Macにブランドを感じればMac

ってことで最終合意でよろしいですか?

441 :Be名無しさん:04/07/25 23:56
406 by 376
ついでに言うと印刷屋とのやりとりは普通Macだよ

417
ちなみに、Macに病的にこだわってる人のレス
>印刷屋とのやりとりは普通Macだよ

419 by 376
>>417
オレ?
別にこだわってないよ。


376氏を名乗る書き込み数:16



442 :Be名無しさん:04/07/26 00:01
>>439
オッケーよく解った!
Macを買う理由は、信者にとってはブランドだからってことね。
それ知ってる!

それと、Mac信者の興味の有無まで披露しなくていいよ。どうせ一般人と違うから。

443 :376:04/07/26 00:06
>>441
> 376氏を名乗る書き込み数:16
まめ!

>>442
あいたたた!


それより、この板での結論はボクの発言の通り(>>440)でよろしいですか?

444 :Be名無しさん:04/07/26 00:12
>>443
>それより、この板での結論はボクの発言の通り(>>440)でよろしいですか?
ダメ。暇なんでマジレスしてみる。

理由 1 : BBSってものの性質からそういうわけにはいかない。
理由 2 : 「ブランド」と「信仰」をごっちゃにしている。文章も下手。
理由 3 : >442氏の方が的を射ている。






445 :Be名無しさん:04/07/26 00:12
>>440を逆説的にとらえれば、
使ってる人が少なくて、値段が高く、ソフトも貧弱なのを選びたければMac。
ブランドに盲従しないで選べばWinってことだろ?
いいんじゃないの?

446 :376:04/07/26 00:21
>>444
> 理由 1 : BBSってものの性質からそういうわけにはいかない。
なんだそりゃ

> 理由 2 : 「ブランド」と「信仰」をごっちゃにしている。文章も下手。
だからMacユーザーにとってはブランドだっつーの!
文章についてはしょうがなくね?

> 理由 3 : >442氏の方が的を射ている。
結論とは関係なくね?

>>445
そういうこと

447 :376:04/07/26 00:28
>>445に対しての発言を修正

> 使ってる人が少なくて、値段が高く、ソフトも貧弱なのを選びたければMac。
それを選びたいやついねえだろ

> ブランドに盲従しないで選べばWinってことだろ?
そういうこと

448 :376:04/07/26 00:49
ってことで
この板での結論(>>440)でよろしいですよね?

449 :Be名無しさん:04/07/26 00:56
いや、だからユーザの多さとか、価格とか、対応ソフトとかよりも、
ブランドを優先して選ぶってことじゃないの?

450 :376:04/07/26 00:57
>>449
そういうこと

451 :Be名無しさん:04/07/26 01:21
熱心な誰かさんが支離滅裂ですな

452 :376:04/07/26 01:29
>>451
> 熱心な誰かさんが支離滅裂ですな
支離滅裂か?
オレの言いたいことは>>440のとおりだよ。
それを説明してるつもりだったんだけど。
わかんない?

453 :Be名無しさん:04/07/26 01:42
お前個人の考えは判るが、それが正解かどうかは別問題なの。
判った?

454 :376:04/07/26 01:54
>>453
> お前個人の考えは判るが、それが正解かどうかは別問題なの。
そうなの?他の人たちは>>440と違う考えがあるの?何だろ?
超個人的なこといわれても収集つかないから>>440で結論にしようよ。

455 :Be名無しさん:04/07/26 03:36
まじ食い過ぎたよ おやすみー

456 :376:04/07/26 03:37
>>455
> まじ食い過ぎたよ おやすみー
おやすみー

457 :Be名無しさん:04/07/26 05:22
どうしてこんなにスレが伸びてるんだ?

458 :Be名無しさん:04/07/26 07:59
粘着してるのがいるから(w

459 :Be名無しさん:04/07/26 12:50
MacとWinでフォントが違うって奴いるけど、
そりゃー確かに違うんだろうが、印刷物は数千dpiもあるわけで
数ピクセルの違いなんて認識できねーだろ?

460 :376の友人:04/07/26 18:22
457と458へ!あんたらフォント暇人だね

461 :Be名無しさん:04/07/26 18:40
接着厨は行ってよしモナー(アーアー
しかし裳前らは神だな(ワロタ
藻俺様のようなツーチャン歴が長いDONに歯向かうとどうなるか分かってるんだろうな罠?
初心消防車があんまり接着してると、いい加減ブラクル貼るぞテスト。
直リンも出来ない初心者は家具氏だなと一時間マジスレするぞ(vy
まあツーシャネラはこのくらいのスレが送信できて当たり前だ。
こんなことも出来ない家具氏は回線で首切って寝たら釣るぞ(糞

462 :Be名無しさん:04/07/26 19:24
へぇーこわい世界なんですねー 厨房なんで撤退したす

463 :376:04/07/26 19:44
>>462
> へぇーこわい世界なんですねー 厨房なんで撤退したす


タケちゃんへ

びびってんじゃねーよ
このシャバ増が

おれはこわくてむり

464 :Be名無しさん:04/07/26 19:53
ま、とりあえず夏厨の集弾スレの機能は果たしているな。
>>459
>MacとWinでフォントが違うって奴いるけど、
あーそれ漏れが言った。
>そりゃー確かに違うんだろうが、印刷物は数千dpiもあるわけで
>数ピクセルの違いなんて認識できねーだろ?
できねーよ確かに、でも何か違うと言うんだよ、
実のところ漏れも判別付かないんだ、何が違うんだろうってね。

465 :Be名無しさん:04/07/26 20:39
http://www.geocities.jp/mac_userdesu/

466 :Be名無しさん:04/07/26 21:21
>>464
区別の付かない奴が気にしてもしかたないだろ。


467 :Be名無しさん:04/07/26 21:28
プロは1pxずれてるってだけで物凄い怒る時あるからね・・・。
フォントの違いなんて目に付いて仕方が無いんじゃないか。

468 :Be名無しさん:04/07/26 21:33
Macシェイク今百円だよ

469 :Be名無しさん:04/07/26 21:41
そうなんだ。
違いの判らない奴には猫に小判状態なんだ。
子供に豪華な料理食わせるのは無意味だ。
マックでハンバーガ食わせたほうが喜ぶだろう。


470 :Be名無しさん:04/07/26 21:42
>>467
それはディスプレイでモニタしている時の話だろが
実際の印刷物になっちまえば、印刷ムラとかの誤差に紛れるよ。

471 :Be名無しさん:04/07/26 21:58
印刷物でも雑誌とでかいポスターじゃずいぶんと違うんじゃね?
あとデジタルコンテンツってのもあるしな。

472 :Be名無しさん:04/07/27 15:51
話をもどして、マジレスすると、
そもそも、エロゲはWidnows発売前は、MACがダントツのシェア一位だった。
まぁ、MACは10年先を進んでいると言われた時代の話ですが、
いまやMACのCPUはIntelの設計図をいただいて作ってると言うから笑いものだ
大体、独禁法が無ければ、今頃MAC消えてただろ?
MAC教信者の方々は、ビル・ゲイツに助けられたんだからWindowsの性能を認めなさい。
いまどき、幼稚園児でも、左右クリック&スクロールが使えるというのに、
ワンクリックが使いやすい・・・?乳幼児を相手にされているのですか?
Windows=日本(グローバル)
Macintosh=北朝鮮(ウリナラマンセ)

473 :Be名無しさん:04/07/27 16:12
>>472
20点

474 :Be名無しさん:04/07/27 17:21
漏れは、基盤いぢってる方が好きなのでMACじゃ話にならんわけですが
そんな香具師はココにはいないの?

475 :Be名無しさん:04/07/27 18:36
>>474
それが多数派だと思われ。
マカと反マカが不毛の戦いを繰り広げてるだけ。

476 :Be名無しさん:04/07/27 19:05
>>475
禿同

477 :Be名無しさん:04/07/27 19:36
俺は正直OSXの方が先進んでると思うんだが、
俺の勘違いか?

478 :Be名無しさん:04/07/27 19:41
ハードもMacは、いい線行ってるはずだ、スパコンのランキング見てもそうだ。
セキュリティ関係もペンタゴンのお墨付きだ。
Windowsの性能とは?どこが優れてるんだ?



479 :Be名無しさん:04/07/27 19:44
一般のお仕事にはいいのかもWindows
シェアー=高性能とはノウテンキな意見だな

480 :Be名無しさん:04/07/27 19:47
Windowsマンセーな人間て
大型トラックのおやじと同じさ、、、自分がでかくなった気になって
、えばり、たいんだね

481 :Be名無しさん:04/07/27 20:04
今度Macにスイッチしようと考えています。
iPodとiTunesの心地よい使用感にやられました。
MacとMacOSのパフォーマンスに期待してます。
PowerBookG4がいいかな
こだわって作られたものは、所有してても気持ちいいもんですよね。
もちろん使っててもね

482 :Be名無しさん:04/07/27 20:10
「Mac 使っている人間と、Win 使っている人間って、何が違うの?」
にスレタイ変えたら?

483 :Be名無しさん:04/07/27 20:30
iPODの互換性の悪さ
IEEE1394のバグの多さ
電気林檎の爆弾の多さ

そりゃ、Win98に比べてMACは安定してると思うが、
WinY2KやWinXPと比べたら…。MACの爆弾の多さに驚き。
PhotoShopにしても、一部の(一般ユーザーの使わない)機能が
DOS/Vの同クロックのマシンより早いらしいけど、
ひとまず、林檎はMicrosoftの支援無し&オリジナルCPUを作って
安定性・クロック・シェア、この3つの数値がDOS/V以上になってから
ものを言った方がいい。

484 :Be名無しさん:04/07/27 20:42
>>483
15点

485 :Be名無しさん:04/07/27 21:01
いまどき爆弾と言ってる483は、OSXを使ったことなど無い、、バレバレだ!!!!!!
文章の至る所で嘘、、書きまくりだ
おまえは、4年前の知識しか無いアホ男
恥ずかしいやつだ


486 :Be名無しさん:04/07/27 21:15
>そりゃ、Win98に比べてMACは安定してると思うが、
>WinY2KやWinXPと比べたら…。MACの爆弾の多さに驚き。
これってOS9と比べて吠えてたんか、、、、
パンサーも触ったこと無いやつが偉そうに、、なに言って来たのやら
おはずかしいですね
犬の糞でも食ってろ!!!!

487 :Be名無しさん:04/07/27 21:18
WIN            MAC

太平洋            エーゲ海
カローラ           コルベット
オセロの黒          ナオミ・キャンベル
山口組            ガンビーノ・ファミリー
寅さん            007

ポピュラリティーのWINに対しファッショナブルさで勝負のMAC
といった所か?           




488 :Be名無しさん:04/07/27 21:21
こいつ偉そうにカキコやってたよな
時間損した

489 :Be名無しさん:04/07/27 21:24
底が知れちゃったね483君
久しぶりにわらた!

490 :Be名無しさん:04/07/27 22:31
所詮3G超えすらしてないマシンで何が出来る?
と言いつつ釣られて見る。
MAC信者は周りが見えていないから仕方が無い。

MACとは、美術的価値のあるインテリア。
処理能力の低さなど関係ない・・・。ということでいいですかな?

491 :Be名無しさん:04/07/27 22:36
3G超えしてるCPUって具体的に何?


492 :Be名無しさん:04/07/27 22:45
もう一回聞くけど
3G超えしてるCPUって具体的に何?


493 :Be名無しさん:04/07/27 22:48
もう一回聞くけど
3G超えしてるCPUって具体的に何?
490に聞いてるんだけど


494 :Be名無しさん:04/07/27 22:48
>>491
Pen4とか。
アーキテクチャが糞すぎて威張れる程の実力は出せないわけだが。

495 :Be名無しさん:04/07/27 22:52
Pen4が、PPC G5より処理能力あると思ってるんか!
またまたワラタよ

496 :Be名無しさん:04/07/27 22:53
こいつ、やっぱ馬鹿じゃん!

497 :Be名無しさん:04/07/27 22:55
暑いからね〜 !!!!
暴走してるんじゃ〜〜〜〜
てか!

498 :Be名無しさん:04/07/27 22:55
自作自演が約1名存在するな。

499 :Be名無しさん:04/07/27 22:56
恥かきまくりですね

500 :Be名無しさん:04/07/27 22:59
恥ずかしくね〜のか
早く寝たら

501 :Be名無しさん:04/07/27 23:00
キモイよこいつ

502 :Be名無しさん:04/07/27 23:06
Pen4とPPC G5の性能差は、だれもが知ってるよ
アルテベック使わなくったってPPC G5の楽勝だ
知らなかったとしたら、もっと勉強したが良いよ
君のカキコは恥ずかしすぎる

503 :Be名無しさん:04/07/27 23:06
MSの独禁法対策のお情けで存続しているマシンであることは、どうしようもない事実。
つまり、WinにとってMacは随分以前から、ライバルではない。
Mac信者の諸君は、まず現実をきっちり認識しよう。

504 :Be名無しさん:04/07/27 23:12
虐めたらかわいそうだから
許してやろうぜ


505 :Be名無しさん:04/07/27 23:12
>アーキテクチャが糞すぎて威張れる程の実力は出せないわけだが。
急に弱気になって、、らしくないよ494さ〜ん
自分の馬鹿さ加減に気づいたみたいね!
今までが今までだからね
何も知らないくせにえばりすぎだよ

506 :Be名無しさん:04/07/27 23:13
トラックの運ちゃん症候群だ

507 :Be名無しさん:04/07/27 23:17
>Pen4とPPC G5の性能差は、だれもが知ってるよ

なにかのギャグですか?
http://www.nminoru.jp/~nminoru/memo/spec/spec_cpu2000.html

508 :Be名無しさん:04/07/27 23:18
自分のアイデンティテーを感じれないやつは、
こういうカキコしたがるんだよ
幼いときに愛されなかったんだな、自分で自分を愛せないタイプ
弱いと断定した相手を攻撃することによって
俺って凄いと思いたいんだな
かわいそうなやつだ



509 :Be名無しさん:04/07/27 23:37
惨めすぎる

510 :Be名無しさん:04/07/28 00:03
かわいそうだからマジレスしてあげるよ
インテルとAMDのコンパイラ使ってこの数字じゃ意味が無いんじゃないか、
G5用のコンパイラは登録されてない
507は無知だからしょうがないけどね
アプリで実演して早いか遅いかで判断するしかないんじゃない
507がフォトショの話してたけど、G5のベロシティエンジンを使わなくても
Pen4に圧勝している、デュアルに出来ない時点でPen4は問題外だ。
G5に肉薄したのはXeonだ




511 :Be名無しさん:04/07/28 00:08
>>507
アップルがベンチを広告ネタにするとこんな感じ
http://www.apple.co.jp/powermac/index.html

デュアルでも早けりゃ勝ちみたいな感じ

でもPen4は実際早いよね。
20万の東芝のPen4Mノート買ったけど早かった。
見た目は人前に出すのが恥ずかしいデザインだけど安いから許す。

512 :Be名無しさん:04/07/28 00:09
なにかのギャグですか?
ですって、、、プップッ

513 :Be名無しさん:04/07/28 00:12
おれのPen4Mノートは、クズだったけどエクスプローラーの起動すらトロかったよ。

514 :Be名無しさん:04/07/28 00:14
Pen4Mは非力じゃね〜か
あれは、、、

515 :Be名無しさん:04/07/28 00:14
ほう、MSの子会社はそんなに優秀なマシンを作ってるのかw

516 :Be名無しさん:04/07/28 00:17
部長のパナPen4Mより俺のPowerBookG4のが早かったぞ
パワポの動画動かなかったし

517 :Be名無しさん:04/07/28 00:21
>>511
Macは強烈に早いじゃないですか!!!
すご。

518 :Be名無しさん:04/07/28 00:25
>>513 >>514 >>516
お前らプレインストのままXP使ってるだろ?
話にならんよ

519 :Be名無しさん:04/07/28 00:29
>所詮3G超えすらしてないマシンで何が出来る?
>と言いつつ釣られて見る。
>MAC信者は周りが見えていないから仕方が無い。
>MACとは、美術的価値のあるインテリア。
>処理能力の低さなど関係ない・・・。ということでいいですかな?
こういう論でものを書きたがる君は、自分の精神状態を疑ったが良いと思うよ
>>508をもう一回読むんだ、OSXを使ったことが無いのに、さも知ってそうにカキコしてるし
もう一回読んだら、早く寝なさい


520 :Be名無しさん:04/07/28 00:32
518の君、お前の話は聞き飽きたよ
いい加減止めたら、寒いよ

521 :Be名無しさん:04/07/28 00:35
部長のパナPen4Mでパワポの動画が動かず、
使い物にならないってことで、今、総務の女の子が使ってます。

522 :Be名無しさん:04/07/28 00:36
>>520
飽きられる程回数書いてないんだけどな
病んでる?(w

523 :Be名無しさん:04/07/28 00:37
なるほど優秀なマシーンだ

524 :Be名無しさん:04/07/28 00:37
>>521
そうなんだ
で、部長は今ナニ使ってんの?

525 :Be名無しさん:04/07/28 00:44
VAIOのデェスクトップ使ってらっしゃります。。。

526 :Be名無しさん:04/07/28 00:46
>>510
AMDはコンパイラ作ってない。
AMD64命令に対応したコンパイラをAMDコンパイラっつーなら、そら横暴だろ。

527 :Be名無しさん:04/07/28 00:48
まさかデスクトップでプレゼンやってたりして

528 :Be名無しさん:04/07/28 00:51
あたりです。
運ぶの大変!!
パナPen4Mもらった子は、頑張ってやってるけどね


529 :Be名無しさん:04/07/28 01:00
>>528PowerBookをすすめてやったら

530 :Be名無しさん:04/07/28 01:12
そういえば、昔々の話ですが、
MAC信者の友達が1.2GのCPU二個積んで
『俺のマシンは2.4Gで世界最速だぜ』って言ってた気がする。
確かPentium4の2.2Gがリリースされた頃だった気が。
でも、MACは性能ではDOS/Vに勝てないってことが分かってるから、
デザインに特化したり、IPOD作ったりしてるんでしょ?
そういえば、最近MACのCMって見ないよな。
最後に見たCMでも、性能の話は一切してなかったし・・・。
性能に関しては逃れれない事実ってやつですかw
独禁法が適応されて良かったですね。MACユーザーさん。

531 :Be名無しさん:04/07/28 01:22
またでた、
キモワル!!!

532 :Be名無しさん:04/07/28 01:23
10○満ボルトの店員にMACについて聞いたら
大概同じような返答を返される。

533 :Be名無しさん:04/07/28 01:26
4年前の知識しかない〜て言われてたからね。
それで、そういえば、昔々の話ですが、 、、、で、カキコはじめたんだ
努力しました〜〜〜〜!
がんばったね!!!!



534 :Be名無しさん:04/07/28 01:27
>>528
ネタか?

535 :Be名無しさん:04/07/28 01:28
また、ダンプのおっちゃんや!!!

536 :Be名無しさん:04/07/28 01:30
>>530 寒い

537 :Be名無しさん:04/07/28 01:31
>>530
おこちゃま君。。はやくねなさい!!!

538 :Be名無しさん:04/07/28 01:36
508は530のこと書いたんだぞ
しっかり読みなさい。

539 :Be名無しさん:04/07/28 01:46
確かにMACのGUIは素晴らしかったし、
最近のWinもMacのデザインを真似てきている。
MACはデザイン、GUIともに素晴らしいが、性能の話になると別だよ。
マシンの性能の差が決定的戦力の差でないことを思い知らせてやる
と言った所か?
どちらにしろDOS/Vが完全に64bitに移行したら『また』MACは過去の汚物になるんだろうなぁ。シミジミ

540 :Be名無しさん:04/07/28 01:49
いまだにDOS/Vとか書いてる奴
こんなとこで遊ぶより宿題するか、もうちょっとPCの知識を仕入れたほうが良さげ

541 :Be名無しさん:04/07/28 01:52
今の言い方ってなんだろな、PC/AT互換機か?
どっちでもいいと思うけどな。小さいところに文句つけるんだな。

542 :Be名無しさん:04/07/28 01:58
>>541
だってド素人で無知のくせに、生意気なんだもん

543 :Be名無しさん:04/07/28 02:06
アドビ、新製品ではMacをサポートせず
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20059771,00.htm

古い記事を持ってきて、ついでに基地外林檎信者も叩けたので
君達みたいに夏休みの無いおじさんは朝早いので落ちますか

544 :Be名無しさん:04/07/28 02:12
やはりジジイか

545 :Be名無しさん:04/07/28 02:14
っつうか、WinとMacを比べること自体無意味だと思うが。
Macを使ってるヤシはMacが好きで使ってるのだろうが、
Winを使ってるヤシはWinのことが好きとも限らないし、
イコールコンピュータのことも特別好きではないんだろ。
当然、Winユーザーの多くはWin以外のMacやLinuxなんて興味もない。
というか、Macはもう終わったコンピュータだろ。
これからは確実にMacよりもLinuxだと思うし、
そういう意味で、今はWinとLinuxを比べる時代だと思うが。

546 :376:04/07/28 02:45
ほほぉー

547 :Be名無しさん:04/07/28 03:18
つか、集厨性抜群のスレだな。

548 :Be名無しさん:04/07/28 05:09
MacもWinも使え
両方使えねば議論に参加する資格無し

549 :Be名無しさん:04/07/28 05:52
いまやごく一部の職種の人々が使っているOSというイメージだね。
高額なソフトが惜しげなく買える音楽家、映像関係者、作家くらいかと。

550 :Be名無しさん:04/07/28 07:24
マシンの性能差と言うが、今時のMacは、高性能だ
スパコンの世界も、市販モデルで構築されたものでは最高位につけている
G5/1500でくんだスパコンは世界3位となった
性能/経費でもだんトツだ!比べるものがない

551 :Be名無しさん:04/07/28 07:41
OS9しかしらん じじいは、偉そうなカキコしちゃいかんよね
言ってることが時代錯誤
>古い記事を持ってきて、ついでに基地外林檎信者も叩けたので
てか、古いねたしか知らんのだろうが
OS9しか使ったことがないのもバレ!ウィンのこともいまだにドスヴイ、、等と言っている
それを指摘されると古い記事を持って来たと言い訳する。
いいかげん痛すぎるよ
ここに来るな

552 :Be名無しさん:04/07/28 08:05
543は自分の居場所確保に必死なんだよ!
世の中にもなければ、ここにもなかったじゃ悲しすぎるだろう
自分が通用する場所がMacたたきだと判断したらしいが
あの程度では話にならない
早々に退散して正解だったな

553 :Be名無しさん:04/07/28 08:06
ご迷惑な話だな。。

554 :Be名無しさん:04/07/28 08:12
>>552
Macを必死にたたきたがるやつってこの手のやつか

555 :Be名無しさん:04/07/28 08:48
Mac使ってる人は金持ち?
最近はWinと同じ部品使ってるから低価格化が進んでるらしいけど
Macって全てにおいて高くない?

556 :Be名無しさん:04/07/28 08:53
>OS9しか使ったことがないのもバレ!ウィンのこともいまだにドスヴイ、、等と言っている
Winって書いたらWinしか使ってないみたいじゃん。
Win機ではLinux、Unix、Lindowsその他を含め、多くのOSが使えるから
おかしいんじゃねーの?
その点で言えばMacはその心配はほとんど無いけどね

557 :Be名無しさん:04/07/28 16:30
MacでLinux系を使えるのをお前は知らんのか、学者はこのパターンも多いんだ
わらえるやつだ
あいかわらず無知丸出し、、恥ずかし〜〜!!
どうでも良いが全角で書くな


558 :Be名無しさん:04/07/28 16:35
>>556
俺も腐れマカは嫌いだが、Win狂のノータリン馬鹿はもっときらいだ
お前はここでカキコするな!
迷惑なんだよ

559 :Be名無しさん:04/07/28 16:37
わざわざロースペックのお高いマシンでMAC以外のOSを使う意味があるのか?
>その点で言えばMacはその心配はほとんど無いけどね
ほとんどと書いてあるが、ほとんどの意味分かってる?

MACユーザーの方々は、『独禁法』という言葉ご存知ですか?

560 :Be名無しさん:04/07/28 16:37
仲間割れですか!!!
556はカキコやってもいいぞ、許す!
暇つぶしにちょうどいい低能ぶりだ。

561 :Be名無しさん:04/07/28 16:42
とりあえず、
Mac信者はMacの良いところ、
Win使いはWinの良いところ、
を述べてみたら?

562 :Be名無しさん:04/07/28 16:42
>>559
かなり苦しい言い訳だな
それで精一杯か、ま〜頑張ったね〜〜〜〜!!
と言ってあげようか。。



563 :Be名無しさん:04/07/28 16:49
OSXでMicrosoftIntelliPointを使ったら
だいぶ2chが見やすかった。

564 :Be名無しさん:04/07/28 17:04
学会でのプレゼンの大半はMacでやってるぞ
WIN機使ってるやつは、今日は動画がちゃんと動いた!といつも大騒ぎしている
ハイスペックのはずのWIN機があれじゃね
私的には559の主張は疑わしい
OSのバージョンとパワポのバージョンそしてWMPのバージョンそして
Win機の仕様、、これがバラバラなんだよ
何か調子悪いとハードに問題が、ソフトの不具合だ、いやバージョンの問題などと
いつも大騒ぎだ
俺らから見るとマイクロソフトにしてやられてるとしか思えない
問題が解決すると「俺はPCを使いこなしてるんだ」とご満悦でいらっしゃる
機械に使われてるとしか言いようがない!
非効率非生産的なWin機がハイスペックだとは思えない
現実を知らない人のレスは読んでて苦しい

565 :Be名無しさん:04/07/28 17:13
>>564
( ´,_ゝ`) プッ

566 :Be名無しさん:04/07/28 19:01
Macに納めたボッタクリの上納金は、
株主であるMSに配当という形で回り、
次期Windowsの開発資金となる。
俺らからみると、馬蚊というのはマイクロソフトにしてやられてるとしか思えない。

567 :Be名無しさん:04/07/28 19:17
>>545
Macを使ってるヤシはMacが好きで使ってるのだろうが、
Winを使ってるヤシはWinのことが好きとも限らないし、

Winユーザーの多くはWin以外のMacやLinuxなんて興味もない。


結局のところ、これなんだよな。
それをマカはドザが自分たちと同じように
コンピュータを愛しているものと勘違いしてるだけ。

568 :Be名無しさん:04/07/28 19:36
MSは今でも株主なのか?

569 :Be名無しさん:04/07/28 20:01
マックといえばグラフィックデザイン、フォトショだが
マック版の移植の過去のヴァージョンでさえウィン
のほうが速いし、新しいのなんて言うまでもないし。

残るはブルジョワ的な持ってるだけでステイタスという
高級なイメージのみだったが、それさえ最近のバナナの叩き売り
のような安売りぶりを見てるとなんかもう・・・・



570 :Be名無しさん:04/07/28 20:37
マシンの性能を理由に言い訳してるデザイナーなら五万といるけど。
そんな奴の考えたデザインなんてたかがしれてる。

571 :Be名無しさん:04/07/28 21:17
>>569
お前恥ずかしいな

>>570
お前恥ずかしいな


572 :Be名無しさん:04/07/28 22:08
仕事前にいちいちウィルススキャンなんかやれるか
だから仕事はMac
Macのデータバクアプしたり動画見るのはウィン

ふつうはこうでしょ

573 :Be名無しさん:04/07/28 22:18
マックにはウィルスが少ないからね。
意味は、良くも悪くも取れる。

ガキやジジィは右指が一本しか使えないかもしれないけど、
右・左クリック、スクロールくらい厨房でも使えるぞ。

574 :Be名無しさん:04/07/28 22:43
>マック版の移植の過去のヴァージョンでさえウィン
>のほうが速いし、新しいのなんて言うまでもないし。
マシン性能を理由にするやつっているのか、どこの事務所にもG5やXeonとかの
最新マシーンしかないと思っているとしたらお笑いぐさだ
うちにはG5、Xeon、eMac、PowerBook800、NECノートがあるが、そんなことを理由にするやつはいない
こだわってXeonを調達したやつは、G5と比べて特別早いとは感じなかったらしい、
G5は64ビットマシーンだが、G5のVEを使った128ビットフィルター処理は、Xeonでも相手にならない
VEを使わないフィルター処理でも大半はG5のが早い
>>569は実際使ってみていってるのだろうか?
アバウトな思考しか出来んやつにマジレスするのも大人げないか







575 :Be名無しさん:04/07/28 22:44
Appleの歴史は 28年
MACの歴史は 20年
WinもUnixも OS/2も
かつては Macのユーザー
WinにGUIを 伝えてやった
SCSI IEEEも 教えてやった
マウス 音楽 CG Adobe
みんな Macが起源
Apple マンセー
Macintosh マンセー
OSの中心
Apple マンセー
Mac マンセー
DOS/Vユーザー 感謝しる!

576 :Be名無しさん:04/07/28 23:23
>>575
マウス発明した人には感謝するけど、
Appleに感謝する意味が分からん。

577 :Be名無しさん:04/07/29 00:12
FireWire800もないPC(ショボw

578 :Be名無しさん:04/07/29 00:27
>マック版の移植の過去のヴァージョンでさえウィン
>のほうが速いし、新しいのなんて言うまでもないし。
569は、国語をもっと勉強しる
の、の、の、の、の、で繋ぐな、意味が分からん!

579 :Be名無しさん:04/07/29 00:29
恥かすィー!

580 :Be名無しさん:04/07/29 00:31
小学校低学年ですか?
頑張って勉学に励んで下さい!

581 :Be名無しさん:04/07/29 03:46
Macはウイルス少ないって言うけど、少なくても実際はあるわけだし。
ウイルスに感染してウイルスを播き散らしたら自分が加害者になることを、
馬蚊は全く分かってない。

582 :Be名無しさん:04/07/29 07:32
まあ実際のところ判ってないのはWin使ってる奴の方がずっと多い訳で
被害もずっと大きいけどな。
危険な刃物だからバカが使うと恐ろしいことになる。
ユーザ層が幅広いぶんだけ初心者も多い。

583 :Be名無しさん:04/07/29 08:08
全世界の70%の Win機はウイルスキャリアーだそうだ
MacOSに比べたら、事態が切迫していて悲観的なのは、事実だな
他OSのことをグチグチと言える立場じゃないと思うが

584 :Be名無しさん:04/07/29 08:11
情緒不安定気味の馬鹿っぽい582さんは、Win機使うの止めましょう。

585 :Be名無しさん:04/07/29 10:56
仕事場からレスって見ると、
ウィルスを撒き散らすやつは、ニュースや新聞に自分のウィルスが載ることを
目的としている人が多いわけで、ユーザーの少ないMACウィルス作ったところで
だぁれにも知られず、話題にもされないから作らないだけ。
愉快犯というのは常にユーザー・人気の多いところに現れるものです。

586 :Be名無しさん:04/07/29 11:18
何えらぶってるんだか!!
お前!隙だらけの発言するな。
くだらね〜レスぶっこくから突っ込まれるんだよ
ここに来るやつは低能丸出しだ。

587 :Be名無しさん:04/07/29 12:55
>>1.
あ?名前が違うだろ。後は好きなほうを使えば良い。
たいした違いは無いよ。

588 :Be名無しさん:04/07/29 14:14
>>583
>全世界の70%の Win機はウイルスキャリアーだそうだ
ソースきぼんぬ。
それともまた馬蚊得意の妄想ですか?

589 :Be名無しさん:04/07/29 15:47
実際ドザやPC/AT機使ってるユーザーに比べて
マカーが圧倒的少ないのは事実。

まずは、マカーが世界の半分以上を占めるようになってからモノを言おう

590 :Be名無しさん:04/07/29 15:48
世界の半数を占めるウイルスキャリアー(ププ

591 :Be名無しさん:04/07/29 16:54
>>581
どういうウィルスがあんのか言ってみ
どういう被害があって実例は?

592 :竹ぼう:04/07/29 19:07
自分はデジタルハリウッドって学校のマック総合プロコースってのに通ってた為マック買いました 今は風俗店店員です

593 :竹坊:04/07/29 19:13
つか部屋にスケルトンのマック置いて、インテリアもブルーで統一して、彼女呼んでー、、、って夢みてました

594 :588:04/07/29 19:55
>>583
馬蚊さん、早くソースきぼんぬ。

595 :Be名無しさん:04/07/29 20:09
>>574
64bitマシンはわかったけど、64bitOSがなきゃ64bitのアプリは動かないぞ
10.4は実用じゃないだろ。

596 :Be名無しさん:04/07/29 20:11
>>591
ttp://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/a/as.mw2004.trojan.html
ほいよ。

他には?とか聞くなよ。

597 :Be名無しさん:04/07/29 20:34
Macって、セガサターンみたいに32bitCPU二個積んで64bitCPUとか言ってるんですか?

598 :Be名無しさん:04/07/29 21:12
なんでドザはウイルスだのセキュリティ、バグだのと自分に不利な話ばかり
持ち出すのか?マゾなんですか?
Winには不具合の数じゃ絶対かなわねえよ。
ケケケ。


599 :Be名無しさん:04/07/29 21:19
そりゃあ、「不具合を発見する人の数」が違うから。
わざわざシェアの話を持ち出すなんて、マゾなんですか?

600 :Be名無しさん:04/07/29 21:30
「不具合を発見する人の数」が多いのは不具合が多いからですよね?
Winでアンチウイルスソフト入れないのは自殺行為だし、未だにバグも多い、脆弱性
はニュースの記事で「また、〜」と見出し書いてる奴があきれるほど多い。
ttp://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20069711,00.htm

ヒヒヒ。


601 :Be名無しさん:04/07/29 21:36
算数の問題です。
100人が使ってるソフトと、1人しか使ってないソフト。
どちらが不具合報告多いかな〜?

602 :Be名無しさん:04/07/29 21:51
>>588
こんなんでどうかな、
さらに悪いことに、最近の複数の調査結果は、これが報告されている以上に重大な問題だと示唆し
ている。たとえば、全米サイバー・セキュリティー連盟(NCSA)による最近の調査は、全パソコンの
90%近くが、何らかの形式のスパイウェア、少なくとも1つに感染している可能性があると
報告している。また、インターネット・サービス・プロバイダー(ISP)の米アースリンク社が
行なった別の調査によると、同社が調べた100万台のコンピューターで、スパイウェア関連の
ファイルが2900万個以上発見されたという。


603 :Be名無しさん:04/07/29 21:52
1人(クレーマー)>>>>>>>>>>>100人(自分の意思を伝えない)


604 :Be名無しさん:04/07/29 21:53
100人が素人だと報告件数ゼロ
100人が面倒くさがりだと報告件数ゼロ
1人が玄人で親切な奴だと報告件数1件

算数以前の話だな。
だいたいお前不具合報告なんかやったことないだろ。
それに報告数の問題じゃねえよ。不具合が多いの。
わかりましたか?

605 :Be名無しさん:04/07/29 21:54
言っとくが、全パソコンとは、PCのことを言っているのであしからず。

606 :Be名無しさん:04/07/29 21:57
なんだ、確率って概念も知らないのかw
論外だなw

607 :Be名無しさん:04/07/29 21:59
>>606
苦しまぎれのカキコか?


608 :Be名無しさん:04/07/29 22:00
>>606
ちょっと痛いカキコだ

609 :Be名無しさん:04/07/29 22:01
>>606
恥かすィー!


610 :Be名無しさん:04/07/29 22:02
そうそう不具合多くて困るのよ。マメにパッチがアップされてるけど、あてるの面倒くさいし。
無償だけど当然だよね。
某OSを10.xにアップするのだって、当然無償だろ?

611 :Be名無しさん:04/07/29 22:05
>>596.
君はトロイの木馬が何かを理解していないと思われ。

612 :Be名無しさん:04/07/29 22:19
>>610
無償なのとそうでないんのがあるな。
Winはバージョンごとに名前変えて、サポート打ち切りを示唆するが
Macは数字しかあがらず解りにくく厨房が暴れる口実になっている。
それとドザの的外れな攻撃目標にもなってる。

613 :Be名無しさん:04/07/29 22:31
ユーザが増えれば、不具合が発見される機会も増えるわな。
ドザってなんのことか分からないけど、
漢字Talkって昔呼んでたOSは、きっとMacOSとは何の関係もないのだろうなw

614 :Be名無しさん:04/07/29 22:39
>ユーザが増えれば、不具合が発見される機会も増えるわな。
発見の機会は増えるけど報告しないだろ、お前らは。
それに不具合報告が沢山あったとしても、その情報を活かせてないのか
それを超える不具合量のせいか、いつまでたっても問題だらけだ。
>漢字Talkって昔呼んでたOSは
漢字Talkはただの和名だからなぁ、バージョンは本家と連動してた。
Winが次々と名前変えるのとはぜんぜん違う。

615 :Be名無しさん:04/07/29 22:47
>>605
>言っとくが、全パソコンとは、PCのことを言っているのであしからず。
つまり「うちのポチは犬ではない」と(笑)

616 :Be名無しさん:04/07/29 22:48
604はつまり
100人、つまりドザは素人の集まりで
1人、つまりマカは専門家の集まりである
というありがたいお言葉です。

617 :Be名無しさん:04/07/29 22:49
さっきまでと言ってることが違うな。
不具合の報告がなければ、結構なことじゃないかw

618 :617:04/07/29 22:50
>>614ね。

619 :Be名無しさん:04/07/29 22:51
WinとMacは今こそ仲直りしてLinuxを倒すべきだ。
UNIXマンセー

620 :Be名無しさん:04/07/29 22:52
>>605
あの〜、PPCとかPowerPCとかいう言葉を聞いたことがあるのですが、
PCに含まれるのでしょうか?

621 :Be名無しさん:04/07/29 22:56
>>616
と思いたいのですね?

>>617
わかってないなチミは。
不具合報告数なんてどうでもいいんだよ。
問題はね不具合の数なんだよ。

622 :Be名無しさん:04/07/29 22:56
>>620
ふつうはPCっていうとPC/AT互換機のことだ。いわゆるDOS/V機。

623 :Be名無しさん:04/07/29 23:01
>>621
報告がないのにどうやって数えるの?
脳内?

624 :Be名無しさん:04/07/29 23:05
>>623
M$は不具合を公開してるので数えるのは簡単。
もっとも自己申告だから、実際にはもう少し多いかもしれない。
三菱と一緒だな。
直したのもあれば、放置してるのもある。

どうでも良いけどレベル低いなお前ら。

625 :Be名無しさん:04/07/29 23:05
>>615
あのレポートは、Windows機に向けたものだ、、
頭が悪い人には詳し〜〜〜い説明が必要なんですね。

626 :Be名無しさん:04/07/29 23:07
PCはPersonal Computerの略。
さて、PowerPCのPCは何の略だろうか?
パーなユーザーが使うコンピュータ?

627 :Be名無しさん:04/07/29 23:09
>>624
つまり、不具合を公開してる会社と、
三菱のように隠している会社の違いかw

628 :Be名無しさん:04/07/29 23:10
>>627
意味不明、要補足

629 :Be名無しさん:04/07/29 23:17
>>628
>M$は不具合を公開してるので数えるのは簡単。
つまり、三菱のように不具合を隠したりはしてないってことだろ?
>>624の論拠でいけば、不具合が公表されていないメーカーこそ、
危ないってことだ。

630 :Be名無しさん:04/07/29 23:20
「MSが」「Appleが」と主語を書く習慣の無い人多数

631 :376:04/07/29 23:22
みんなおちつけって!
結論(>>440)はもうでてるんだって!

632 :Be名無しさん:04/07/29 23:22
前後の脈絡から主語を推定できない国語能力不足の人少数

633 :Be名無しさん:04/07/29 23:22
>>629
で、不具合公表してないとこはどこ?


634 :Be名無しさん:04/07/29 23:22
376の同類一名

635 :Be名無しさん:04/07/29 23:23
>>631
カス再登場

636 :Be名無しさん:04/07/29 23:24
>>633
三菱。そう書いてるじゃん。
林檎っていって欲しかった?w

637 :Be名無しさん:04/07/29 23:26
>>636
負け犬だね

638 :Be名無しさん:04/07/29 23:26
376ってリアル厨なの?

639 :Be名無しさん:04/07/29 23:27
>>637
質問に答えたのに逆ギレか…
それとも地雷でもふんだかなw

640 :Be名無しさん:04/07/29 23:30
>>639
まあ、逆切れでもなんでもいいけど。
反論は無いってことでよろしいか?

641 :376:04/07/29 23:30
>>全員

OSなんてどーでもいいよ!

そんなことより
OFF会しようぜ!!

642 :Be名無しさん:04/07/29 23:34
>>640
メーカーが不具合を進んで公表するのはいいことだってことなら、OK。

643 :Be名無しさん:04/07/29 23:34
ごちゃごちゃとうるさい低能ドザは消えてくれ

さらに悪いことに、最近の複数の調査結果は、これが報告されている以上に重大な問題だと示唆し
ている。たとえば、全米サイバー・セキュリティー連盟(NCSA)による最近の調査は、全パソコンの
90%近くが、何らかの形式のスパイウェア、少なくとも1つに感染している可能性があると
報告している。また、インターネット・サービス・プロバイダー(ISP)の米アースリンク社が
行なった別の調査によると、同社が調べた100万台のコンピューターで、スパイウェア関連の
ファイルが2900万個以上発見されたという。

これで十分だろ!!!!
ウイルス関係でWindows機の分が悪いのが分からないアホどもは、勝手にほざいてろ
米軍のサイバーテロのエキスパートは、マイクロソフト製OSが危険であると判断している
きさまら低能ドザがグダグダ言っても結論は出てるんだよ。
ペンタゴンは、MacとUNIXで環境整備しようとしてる。
海軍の原潜には、すでにXServeがのっているし、陸軍は、このあいだMac環境に変えたよ
世界に冠たるアメリカの情報力と判断力が導きだした結果をひっくりかいせるのか?
お前らのように世間に取り残された低能ドザがほざいてもしょうがない話じゃない
アホは、さっさと寝ろ!

644 :Be名無しさん:04/07/29 23:35
ウイルスにも狙われなくなるほど、
誰も使わなくなったOSをシコシコ使い続けるよりマシ。

645 :376:04/07/29 23:36
>>全員

お前らがあたまいいのはよくわかったから

OFF会しようぜ!

646 :Be名無しさん:04/07/29 23:38
>>642
はぁ?

>>644
ウイルスに怯えるOSも嫌なんだけど

647 :Be名無しさん:04/07/29 23:41
ま、絶対にありえないことなのでアレだが、
仮にMacとWinのシェアが逆転すれば、ウイルスの数も逆転するだろうな。

648 :Be名無しさん:04/07/29 23:42
>>646
お前、今なぜ三菱が叩かれてるのかしらないだろ?

649 :Be名無しさん:04/07/29 23:51
>>647
その考えは正しいと思うぞ。
しかし、そんな仮定の話はあまり意味がない。

>>648
お前なんか勘違いしてる。
この流れの初めの部分から読み返してみな。

650 :376:04/07/29 23:59
タケボウ
二人でオフ会しようぜ!

651 :376:04/07/30 00:24
オカピー
二人でオフ会しようぜ!

652 :Be名無しさん:04/07/30 00:49
>>647
その場合、攻撃防衛どっちも段違いの技術レベルが要求されるな。特に攻撃側は。
WindowsみたいなタコOSとは違うからな。そっちの方がずっといい状態に思える。
本物の技術力がものを言う世界だな。

653 :Be名無しさん:04/07/30 04:25
このスレには、無知しかいないのか?


654 :Be名無しさん:04/07/30 09:38
>>653.
そうだよ。だから君は別のところへ行きな。

655 :Be名無しさん:04/07/30 10:53
ウィルスの話が出ているけどさ、たとえ70%がWindowsがキャリアとなっているにしても、
そのウィルスはMacには感染しないわけだから、それを批判するのは的外れじゃないのかね。
ただ文句言いたいとしか思えない。

Macもx86機と同等の値段で勝負かければ、面白いけど。

656 :Be名無しさん:04/07/30 13:05
>>545
このページ書いた香具師くさいな
http://www.geocities.jp/mac_userdesu/index.html

今のLinuxはまだデスクトップ(クライアント)OSとして薦められるようなものではないだろ。いま主流の複合プリンタを間単にハンドリングできるか?
初心者がすぐに使える年賀状ソフトがあるか? 
たしかにLinuxのデスクトップ環境はかなり整ってきたとは思うが、あと一歩というところで一般向けには届いてないよ。
その一歩がデカい。それに意外に多くのドザーはエロゲー、ネットゲーから離れられないみたいだから、MacもそうだがLinuxにも移行し辛いだろうし。
漏れは久々にOSX(Panther)を使って見直したよ。Exposeの使い勝手はAlt-Tabで代用できるなんてもんじゃない。(ちなみにMacにも以前からCommand-TabでAlt-Tabと同じ機能はあった)
WinでもExposeを模したソフトが出てきてアポーからクレームつけられたりしてるけど、完成度はかなり低い。
Longhornでうまく取り入れてくれることを願ってはいるが、それもいつになることか分からん。

それに何つっても、ウイルスやらスパイウェアのうざい攻撃がほぼ皆無なのは快適。
XPではどうもデザインが田舎くさくてカスタマイズしなくちゃいられなかったが、OSXはデフォルトのままで満足できるデザインだし。
ま、ゲームやりたい厨房とか、Winにしかない特殊なソフトを使わなくちゃならない香具師にはMacは薦められないけど、
メールとWebブラウジングがほとんど、それにデジカメの写真プリント、年賀状作り、ムービー編集ができればいい、なんて初心者にはMacの方がいいような気もしてきた。

657 :Be名無しさん:04/07/30 13:13
>>655
まああれだ。変なソース引っ張ってくるマカーは無視しろ。
だがウイルスまみれという外部環境込みで評価すればウイソの分が悪くなるのは否定しようのない事実。


658 :Be名無しさん:04/07/30 19:25
>>648
命にかかわる人身事故が実際に起こったからだろ?

659 :Be名無しさん:04/07/30 19:27
>>652
その根拠の出展が明らかにされた事が一度も無いんだよ

シェアが逆転すれば、ウイルスの数も逆転する これを基準とすると、
今ウイルスの数が圧倒的に少ないから、OS Xは堅牢であるという論に意味が無くなる。

660 :Be名無しさん:04/07/30 20:56
Macなみにシェアが落ちれば、Winも堅牢になるよ。
狙われなくなるからなw

661 :Be名無しさん:04/07/31 06:35
>>659
シェアが逆転すればウイルスの数も逆転するとしたら、単なるプラットフォームの違いとは別種の
数段高いレベルのテクニックが要求されるだろうと言ってるんだよ。それだけWindowsが糞だってことだ。
穴の種類、発生箇所の傾向を比べたら分かることだろ。それでもそれを乗り越える奴もいるだろうことは
否定していない。

>>660
Windowsの狙い易さは残るだろうがな。

662 :Be名無しさん:04/07/31 07:00
高度のスキルをもった人たちから、
全く同じ数、同じ執拗さで狙われてもMacのほうが堅牢だとする根拠は何なの?
Winのように攻撃対象になった経験もないのに。
UNIXだから堅牢というのなら、MacOSであるがゆえの堅牢さじゃないし。
サーバマシンもNT系WinかネイティブUNIXばからりだし、
それが一般的な認識じゃないの?

663 :Be名無しさん:04/07/31 08:07
>Macのほうが堅牢だとする根拠は何なの?
お前馬鹿だろ?MacのMの字も言った覚えがないぞ。落ち着いてよく読め。

664 :Be名無しさん:04/07/31 08:19
>>663
「OS Xは堅牢であるという論に意味が無くなる。」
といってる>>659に対するレスだろ?
違うのかい?自称おりこうさんw

665 :Be名無しさん:04/07/31 08:30
>>664
659の段階で既におかしいんだろうに。馬鹿の相手は疲れる。

666 :Be名無しさん:04/07/31 08:33
>UNIXだから堅牢というのなら、MacOSであるがゆえの堅牢さじゃないし。

MacOSであるがゆえ じゃないと問題でもあるのかね?

667 :Be名無しさん:04/07/31 08:34
>>665
だいぶ苦しくなってきたなw
じゃあとどめをさしてあげよう。
では、>>661が自分でいってる「シェアの逆転」とは、
Winとどこのシェアが逆転することをいってるのかな?

668 :Be名無しさん:04/07/31 08:40
>>667
windowsがトップでなくなれば、相手がどこであってもシェア逆転だ。ほんまもんの馬鹿だな。
こんなやり取りで楽しいのか?ほんとに疲れる。

669 :Be名無しさん:04/07/31 08:42
バカは放置

670 :Be名無しさん:04/07/31 08:43
>>668
予想通りの反応サンクス。
でもそれは「シェアの逆転」とは言わない。「シェアの低下」というなw
そもそもスレを遡れば、どことどこのことかは明記してあるし。
「ほんとに疲れる」のなら、ムキになってレスしなくてもいいよ。
妄想は聞き飽きたからw

671 :Be名無しさん:04/07/31 08:47
バカが恥晒してるページ
これ書いてる奴は、たぶんこのスレうろついてる
ttp://www.geocities.jp/mac_userdesu/

672 :Be名無しさん:04/07/31 09:17
>>670
>でもそれは「シェアの逆転」とは言わない。「シェアの低下」というなw

これはうけたよ。これだけで面白い馬鹿を認定してやる。

Windowsだけを問題にする立場で言ってることに、ケチを付けられてもな。

673 :Be名無しさん:04/07/31 09:53
>>672
だれかが言ってたけど、本当に蚊みたいに沸いてでるなw
他に比較対照を特定しないで、Winだけに注目して、
Winがシェアを失うことを、一体あなたは何と表現するんだい?

674 :Be名無しさん:04/07/31 10:01
もういいよ、すげーくだらない

675 :Be名無しさん:04/07/31 10:17
>>673
冗談じゃなくて、本気で言ったのか?やはり本物の馬鹿だな。

トップのWindowsがトップでなくなるには、相手がどこであろうとどこかに元の座をを明け渡したわけだ。
単なる低下等とは別の逆転が成立する。そう言ったろ?ここまで言ったら分かってもらえたかな?

こんなことを続けていたら怒られちゃうぞ。と思ったらやっぱり怒られた。すまんです。

676 :Be名無しさん:04/07/31 10:44
>>675
どうしようもない低脳みたいだから、コピペで手を抜くとするかw
>そもそもスレを遡れば、どことどこのことかは明記してあるし。

677 :Be名無しさん:04/07/31 10:49
国語のおべんきょうのお時間です。
「逆転する」は動詞であり、述語です。
したがって、主語があります。
明記されていない場合もありますが、同じことです。

「○○が逆転する。」ということですね。
これで分かりましたか?

678 :Be名無しさん:04/07/31 11:14
後にサ変動詞「する」を付けることができる名詞

679 :Be名無しさん:04/07/31 11:23
なんか、揚げ足取りのオンパレードになってきたね。
ことの発端は、WinとMacのシェア逆転を仮定した話題だったのに、
わけのわからないアンチWinが、
「Macのことは言っていない。」ってキレだしたってことでしょ?

680 :Be名無しさん:04/07/31 12:26
発端は、セキュリティ問題はシェアのみに依存すると言う仮定のもとに言っているらしい、
WinとMacのシェアが逆転したらウイルスの数も逆転すると言う話だね。

セキュリティ問題はシェアのみに依存するってのがそもそも仮定でしょ。
Win自身に問題があるとすれば、ウイルスの数は逆転したとしても
ウイルス件数、被害件数等の数字自体がぐっと小さいオーダーでの比較に
落ち着くことが可能かもしれない。現状がかなり酷いと言うのは一般認識でしょ。

681 :Be名無しさん:04/07/31 12:50
>>674
なら他のスレに行こうな。どのスレ見るのも、
ネットするのもお前の自由なんだから。

682 :Be名無しさん:04/07/31 13:27
>現状がかなり酷いと

これもそもそも仮定でしょ。
Windowsと比較できる母数を持つほどのプラットフォームが無いんだから。
他の環境とシェアの逆転が起き、時間がたてばその環境の方が
もっとたくさんの欠陥を露出するかもしれない。


683 :Be名無しさん:04/07/31 14:10
シェアによってウイルス数と欠陥の露呈が増すっていうのはいくら議論したところで、推測の域を出ない

684 :Be名無しさん:04/07/31 14:11
はっきりしてるのは、Winが他のOSよりも格段に高い危険度を持つってことだろ

685 :Be名無しさん:04/07/31 14:25
変なところに食いつくねえ。普通は
>Win自身に問題がある
これが仮定だね。かなり確証は高いと踏んでいるが、ここで説明するのは骨が折れそうだし、
ヒントは既に出ているし。なにより実証が出来ないしな。

分母と言うよりはやっぱりシェアだろうな。なるべく同等くらいの割合でなるべくたくさんの
プラットフォームが混在してた方が、全体としての安全性が高いのは間違いないだろう。

686 :Be名無しさん:04/07/31 17:40
スバル車よりもトヨタ車のほうがより多く国内で事故を起こすからといって、
トヨタ車が、より危険な車だろうか?
シェアが違うから、単純に事故件数だけじゃ比較できない。
分母無視して、分子のことばかりいってるやつは、分かってるのかな?

687 :Be名無しさん:04/07/31 18:39
バカだなあ。
問題の理由が分母の数が多いことによるものと、そうでないものがあるだろう。
全部が分母の数によるという言い訳が通るとでも思ってるのか?


688 :Be名無しさん:04/07/31 19:27
セキュリティー面について、ウイソが他のOSより出来が悪いと実証するのは困難なわけだからさ、
あれこれ言ってみても仕方なかろうに。
それよりも、ウイソよりもMacがはるかに安全だという現状を力説すれば十分なんじゃねーかなあ。
たとえドザーの言うようにシェアがセキュリティーと比例してるんだとしたら、半永久的にMacは安全であり続けるわけで。皮肉なことにな(藁

689 :Be名無しさん:04/07/31 19:53
>>687
どれ?分母の数によらないものって?そんな有意義な指摘あったっけ?

690 :Be名無しさん:04/07/31 20:17
>セキュリティー面について、ウイソが他のOSより出来が悪いと実証するのは困難なわけだからさ、
なんかのギャグですか?

>どれ?分母の数によらないものって?そんな有意義な指摘あったっけ?
三菱自動車のリコール発生理由は母体数によるものですか?
Winのセキュリティーホールは母体数によるものですか?
Winユーザがバカなのは母体数によるものですか? あ、これは正しいかもしれん。

691 :Be名無しさん:04/07/31 20:29
なるべくたくさんのプラットフォームが、なるべく同等くらいの割合で混在してた方が、
全体としての安全性が高いのは間違いないだろう。

Windowsを擁護したい奴は、これを否定しなきゃ駄目だろ。ひとつのプラットフォームで
ほとんど全部を閉めてる現状は、安全面では最悪ということが決定しちゃうぞ。

692 :Be名無しさん:04/07/31 20:38
>>690
いや、だから、分母が多いから発見されたとか、
分母が多いからウイルスから狙われるとかってことを、
綺麗さっぱり否定するようなWinのセキュリティホールって何?
それを指摘してるレスってどれ?

693 :Be名無しさん:04/07/31 20:44
>>691
絶対量が減らなければ無意味。
たとえば、Win990台Mac10台のうち、
Win99台Mac1台が攻撃対象になるのと、
Win500台Mac500台のうち、
Win50台Mac50台が攻撃対象になるのは、実質的に危険度は同じ。


694 :Be名無しさん:04/07/31 21:26
>>690 なんかのギャグですか?

「他より悪いと実証する事が困難」これがギャグですか?
今まで一度も「実証」されてませんが、困難でないのなら「実証」してください。

695 :Be名無しさん:04/07/31 21:31
>>691
別にいいんじゃないの?
最悪じゃないかもしれないけど、決して他より明らかに優れていると思えた事はないしね。

ほとんど全部を占めているから、他と同等を名乗るためには
他より優れた堅牢性を持ってないとダメだろうってのはあるけど、
マカが言うように特別糞であるとも思わない。

696 :Be名無しさん:04/07/31 21:39
>>692
だから、そんなもんねーよ。
Winはウイルスが多い、これが事実。
理由なんかどうでもいいんだよ。

697 :Be名無しさん:04/07/31 21:40
>>694
おけーおけー。
言い出しっぺの法則、自分で「実証」が困難なことを証明してくれ。

698 :Be名無しさん:04/07/31 22:06
>>696
Winのセキュリティーホールは母体数によるかもしれないってことか?
ころころ言うことが変わるなw

699 :Be名無しさん:04/07/31 22:06
さらに悪いことに、最近の複数の調査結果は、これが報告されている以上に重大な問題だと示唆し
ている。たとえば、全米サイバー・セキュリティー連盟(NCSA)による最近の調査は、全パソコンの
90%近くが、何らかの形式のスパイウェア、少なくとも1つに感染している可能性があると
報告している。また、インターネット・サービス・プロバイダー(ISP)の米アースリンク社が
行なった別の調査によると、同社が調べた100万台のコンピューターで、スパイウェア関連の
ファイルが2900万個以上発見されたという。


700 :Be名無しさん:04/07/31 22:15
上に90%と書いてある
これはWIN機の感染率だが、他のOSでこんなにウイルス抱えてる環境はないだろう
仮定の話をしても意味がない!
実世界の話で、最も危険なOSは、WINだ!



701 :Be名無しさん:04/07/31 22:18
引用元も示さないで「上に書いてある!」もないものだが、
上には、別にWin機とは書いてないぞ。

702 :Be名無しさん:04/07/31 22:24
>>693
90%という数字はほとんど全部のPCが攻撃対象になった結果だ
あなたにMacがどうのと言ってる暇はないと思うよ
かきこみに使ってるPCにもスパイウェアが感染してる
頭の悪いあなたの脳も感染してたりして


703 :Be名無しさん:04/07/31 22:25
>>698
>Winのセキュリティーホールは母体数によるかもしれないってことか?
>ころころ言うことが変わるなw

質問+すでに自分に都合のよい回答を得たかのように断定 しかも笑い付き
キモイよお前。。。。
もう寝たほうがいいんじゃないの?

704 :Be名無しさん:04/07/31 22:29
>>701
ウザッタイなおまえ!
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040513305.html
最後まで読めよ!

705 :Be名無しさん:04/07/31 22:35
>>703
反論できませんってことか?

706 :Be名無しさん:04/07/31 22:40
>>705
基地外の質問にも答えなきゃいけませんか?
まあ、答えるけど
セキュリティーホール も 母体数によりません。
単にデキが悪いからです。

707 :Be名無しさん:04/07/31 22:43
>>704
「全パソコンの90%」だよな?Win機の90%ではなく。
あと、侵入の手口としてIE(Mac版もある)が紹介してあるな。
そして、MSが対策を講じていることも書いてある。
Macは何も対策講じてないのか?

708 :Be名無しさん:04/07/31 22:44
>>706
>いや、だから、分母が多いから発見されたとか、
>分母が多いからウイルスから狙われるとかってことを、
>綺麗さっぱり否定するようなWinのセキュリティホールって何?


709 :Be名無しさん:04/07/31 22:46
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040513305.html
WindowsとIEのデキが悪いからつねにアップデートしろとマイクロソフトの
おやじが言っておった。
Win機は使い物にならん!!!!

710 :Be名無しさん:04/07/31 22:48
この文は、最初から最後までWin機について書かれてある
わからんか?

711 :Be名無しさん:04/07/31 22:49
女と同じで美人は狙われやすいんだよ。
彼女がブスだと気楽でいいな〜

712 :Be名無しさん:04/07/31 22:51
>>710
繰り返す。「全パソコンの90%」だよな?
それとも、Macはパソコンじゃないのか?

713 :Be名無しさん:04/07/31 22:52
>>707
お前頭悪いな、これは、Windows機のことを書いてあるだろう!
MacのMの字もない!

714 :Be名無しさん:04/07/31 22:55
>>708
なに? なんか言いたいの?
つーかね、その文章もオカシイのよ
>分母が多いからウイルスから狙われるとかってことを、
>綺麗さっぱり否定するようなWinのセキュリティホールって何?
なんかねセキュリティホール利用しないとウイルスじゃ無いとか
思ってるのかな?
めちゃくちゃなんだよね内容が。

715 :Be名無しさん:04/07/31 22:57
UNIX系OSがあるから90%なんだよ
つまりWindows機は、100%やられてるってことだよ



716 :Be名無しさん:04/07/31 22:59
>>714
ほう、意識して削除かw
じゃあこれなら当然答えてくれるよね?

分母が多いから発見されたってことを、
綺麗さっぱり否定するようなWinのセキュリティホールって何?



717 :Be名無しさん:04/07/31 22:59
Win機使えね〜!

718 :Be名無しさん:04/07/31 23:02
最初にことわっておくが、MacOSは優れたOSと思ってる。
特にインターフェイスは秀逸。
ただ、このスレ見る限り、ユーザには恵まれてないようだ。

719 :Be名無しさん:04/07/31 23:14
>>693
その指摘がまったく意味を為さないことがわからないのか?

720 :Be名無しさん:04/07/31 23:14
最初じゃなくって最後だろ
撃沈された腹いせか!
ちょっと痛いなw

721 :Be名無しさん:04/07/31 23:14
>>697
発見されていないものを含む、存在するすべてのセキュリティホールが
明らかにされてないので、比較する事が実質的に不可能である事がひとつ。

Win2kとかのソースが流出してたけど、流出分だけでも膨大な量になっていて、
たとえ流出分だけでも、コードを追ってのの比較が現実的な時間で終了しないことがひとつ。

終わり。

722 :Be名無しさん:04/07/31 23:17
>分母が多いから発見されたってことを、
>綺麗さっぱり否定するようなWinのセキュリティホールって何?

もうつかれた。母体数は関係無いと書いたろーが。
まだ文章の内容がオカシイな。母体ってのは利用者数だよな?
問題を発見するのは利用者であったりM$だったりいろいろだよな。
利用者が発見しないことを証明することは不可能。利用者の数にかかわらず無理。
めちゃくちゃ。

723 :Be名無しさん:04/07/31 23:17
>>721
付け加えるなら、バグによって引き起こされるセキュリティホールが存在する以上、
バグが存在しない事を証明する仕組みが存在しない限り、完全な比較をする事はできない。

724 :Be名無しさん:04/07/31 23:22
>>722
>問題を発見するのは利用者であったり

利用者が増えれば、(問題を発見する|問題にぶち当たる)利用者も当然増えるわけで
セキュリティホールの発見数が利用者数に依存する立派な理由になってますが?

725 :Be名無しさん:04/07/31 23:23
>>723
要は比較する為の数字が正確に得られそうもないんでお手上げってことに
したいんだろ?

726 :Be名無しさん:04/07/31 23:23
>>690
頭でっかちさんがいくら正しいと思って喚いても世の人は納得しないもんなんだよ。
Windowsの脆弱性が他より劣っていることを周知させるのは難しいんだよ。
たとえばMacのシェアがWindowsのシェアと反転するというありえない事態を想定したとき、
Macのセキュリティー面は現在と同じレベルかどうかなんて、誰にも断言できやしない。
断言するやつがいても、世の中の人すべてを信じさせることなんてできない。
だから、この点をいくら突いてみてもドザーはあきれるばかり。

それよりも確かな現状だけを指摘した方が疲れないぜ。



727 :Be名無しさん:04/07/31 23:25
>利用者が増えれば、(問題を発見する|問題にぶち当たる)利用者も当然増えるわけで
>セキュリティホールの発見数が利用者数に依存する立派な理由になってますが?

それは可能性であって、結局誰も証明できない。
数字の確率持ち出したって事実がそれに沿うとは限らない。
おわり。

728 :Be名無しさん:04/07/31 23:26
>>722
疲れるのが得意なわりに、レスせずにはいれないのは悲しくも滑稽だなw
セキュリティーホールが利用者の数によらないといいながら、
根拠は何?と聞かれると答えられない。
どんなソフトでも使う人間が多ければ多いほど、不満や欠陥も露呈しやすい。
なぜこんな当たり前の事実が理解できないのかな?

729 :Be名無しさん:04/07/31 23:28
>それよりも確かな現状だけを指摘した方が疲れないぜ。

それでいいけど。
Winはウイルスが多い。
Winはセキュリティホールを突かれて問題発生することが多い。


730 :Be名無しさん:04/07/31 23:28
>>726
>Windowsの脆弱性が他より劣っている

???褒めてるの?けなしてるの?
いや、脆弱性が劣る?堅牢ってことだよね?

731 :Be名無しさん:04/07/31 23:31
>>726
脆弱性が他より劣っている>セキュリティーが他より劣っている

読み替えてくれ

732 :Be名無しさん:04/07/31 23:32
>>728
よく考えてみたら発見のされ方なんてどうでもいいや。
>>729見てね。


733 :Be名無しさん:04/07/31 23:32
>>729
大丈夫です。
突かれる人も多いのですが、突かれない人も多いのです。
Macは、突かれる人も少ないですが、突かれない人だって少ないでしょ?
事実わたしは問題発生したことありません。

734 :Be名無しさん:04/07/31 23:35
>>733
まあそう思うならアンチウイルスのソフト外して1年ぐらい使ってみてくださいよ。
感染しても自分じゃ気がつかないかもしれませんが。

735 :Be名無しさん:04/07/31 23:38
>>734
ウェブ用マシンなら、アンチウイルスはずしても、さほど問題じゃないな。
ファイアフォールははずせないけど。
って、Macだって同じでしょ?

736 :Be名無しさん:04/07/31 23:39
>>735
用途限定すりゃ話は別なのは、どのOSでも同じ。

737 :Be名無しさん:04/07/31 23:41
>>729
>>732
そうそう。はっきりいってどうでもいい話。Macが本当に堅牢かどうかなんて、シェアが逆転して、もし問題が起きたら考えればいいわけで。
もともとマイノリティの世界だからシェア逆転はありそうにないし、それを望んでもいないだろ?
Windowsの内部要因か、それとも外部要因かはこの際どうでもいい。
ただし、ヒジョーに危ないOS、それがWindowsの今だという事実だけは断言できる。


738 :Be名無しさん:04/08/01 00:02
>ヒジョーに危ないOS、それがWindowsの今だ

ただし、理由は説明できないし、
あくまで、「なんとなく」だけどね。

739 :Be名無しさん:04/08/01 00:21
馬蚊は「Winは脆弱性が」とよく言うけど、ウイルス以外に脆弱性が問題になることって、
実際ない(っつうか、聞いたことない)と思うんだけどな。

740 :Be名無しさん:04/08/01 00:22
脱力

741 :Be名無しさん:04/08/01 00:26
>>739
それは知らないだけでは?
DoSとか知らんの?

742 :Be名無しさん:04/08/01 00:50
>>741
DOS攻撃で被害にあったやつは知らない。
そういうおまいらは何か問題あったのか?

743 :Be名無しさん:04/08/01 00:55
>>742
知り合いに被害者居ないと納得出来ねえつーことか。。。

744 :Be名無しさん:04/08/01 01:17
>>725
反証しろよw
自分の意見の裏づけは絶対に行わないのな。

745 :Be名無しさん:04/08/01 03:44
>>744
お前もしてないじゃん。
書いてあるのはお前の想像。
裏付けなんてナニも無い。

746 :Be名無しさん:04/08/01 04:23
>>745
バグが「存在しない」ことを証明する事は不可能だから、厳密なテストは不可能である。
厳密なテスト、つまり完全な比較が出来ない以上、間違いの無い完璧な解を導き出す事は出来ません。

これのどこが想像ですか?悪魔の証明は不可能ですよ。
早く反証してくださいな。

思い込みの垂れ流しと人のレスに反論するだけで、有意義な事は何も書かないんですね。

747 :Be名無しさん:04/08/01 09:50
>>746
>思い込みの垂れ流しと人のレスに反論するだけで、有意義な事は何も書かないんですね。

有意義な内容を期待するほうが間違っているような気が…


748 :Be名無しさん:04/08/01 11:37
なんとなく危険なんじゃなく、きわめて危険。現状はね。

749 :Be名無しさん:04/08/01 11:41
明後日を向いたレス発見

750 :Be名無しさん:04/08/01 12:04
人間の作ったプログラムには必ずバグはある

751 :Be名無しさん:04/08/01 12:17
手口は、マイクロソフト社のウィンドウズOSや同社製ブラウザー『Internet Explorer』
(IE:インターネット・エクスプローラ)のよく知られている脆弱性を利用して、ユーザーが
気付かないうちにコンピューターにスパイウェアを忍び込ませるというものだ。


752 :Be名無しさん:04/08/01 12:19
MSは自らが作り出した多くの脆弱性を新たな金づるにするつもりらしいが。


753 :Be名無しさん:04/08/01 13:08
次期Winではセキュリティ問題の修正を目標にあげてるので、それまでは
ビクビクしながら使えばいいんじゃないかと。

754 :Be名無しさん:04/08/01 13:23
>つまり完全な比較が出来ない以上、間違いの無い完璧な解を導き出す事は出来ません。

前提がおかしいな。
完璧な解が必要な理由はなに?
見つからない(発生しない)バグならどうでもいいのでは?


755 :746じゃないが:04/08/01 13:37
>>754
過去ログを読み返しましょう。
>>697
>言い出しっぺの法則、自分で「実証」が困難なことを証明してくれ。
からの流れみたいです。

756 :Be名無しさん:04/08/01 13:52
ああ、そうだった(w
完璧な比較は必要ありません。

757 ::04/08/01 16:50
TBS 北朝鮮 オウム
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051151769/

●今だから語ろうTBSオウムビデオ事件●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1031297932/

マスコミはオウムと社民党の関係を追求すべきだよ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1041054542/


758 :Be名無しさん:04/08/01 18:41
厨房色満載の「MacのMの字」くんが今日は静かだな。
そうか、明日は登校日か。。。

759 :Be名無しさん:04/08/01 19:10
「MacのMの字」くんは、2人いる
俺はそのうちの1人だ。
それに、今は、夏休みだ、、一般常識ががないな、、、
レス読めば分かるけどね
それに、俺はMac使いじゃない!
キモイ低能Win教徒が嫌いなだけだ!
お前のことだよ、、758君

760 :Be名無しさん:04/08/01 19:28
>>759
おお、なんだいるんだ、別にどうでもいいが。
お約束だから、突っ込んどくね。
夏休み中に登校する日だから、「登校日」っていうんだよ。
新学期が始まったら、「登校日」とはいわないだろ?

761 :Be名無しさん:04/08/01 19:38
今時の大学にはそんなもんないぞ、

762 :Be名無しさん:04/08/01 20:15
昔から大学には登校日なんてないけど、
大学生じゃないだろ、あの厨ぶりは。

763 :Be名無しさん:04/08/01 20:46
752に同感
MS宗教に入会して永遠にお布施を払い続けることです。
その証しとしてOSやアプリのCDROMがいただけるありがたい宗教です。
もちろん教祖様はB.ゲイツ。


764 :Be名無しさん:04/08/01 20:51
みんなが使ってて、値段が安く、ソフトが充実してるのを選びたければWin
Macにブランドを感じればMac

つまり、

食堂で白米を食すのがWin
高級料亭でヒエ・アワを食すのがMac

765 :Be名無しさん:04/08/01 20:52
お、お、お、お布施の代金なら、
も、も、も、もっと高いところが、
ど、ど、ど、どっかにあった気が、、、
あ、あ、あ、証は、
り、り、り、林檎の、、、、、、、

あ、でも林檎の宗家が、今じゃ窓だったりするw

766 :Be名無しさん:04/08/01 21:00
頭が変!
心が病!

767 :Be名無しさん:04/08/01 21:08
Macは我々に優越感を与えてくれるのさ。

768 :Be名無しさん:04/08/01 21:11
Winは我々に優越感を与えてくれるのさ。


769 :Be名無しさん:04/08/01 21:13
Winマンセー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


770 :Be名無しさん:04/08/01 21:17
>>691の反証はまだか?

771 :Be名無しさん:04/08/01 21:24
winマンセ−マンセ−マンセ−!!!!!!!!

772 :Be名無しさん:04/08/01 21:25
>>770

693 名前:Be名無しさん[sage] 投稿日:04/07/31 20:44
>>691
絶対量が減らなければ無意味。
たとえば、Win990台Mac10台のうち、
Win99台Mac1台が攻撃対象になるのと、
Win500台Mac500台のうち、
Win50台Mac50台が攻撃対象になるのは、実質的に危険度は同じ。


773 :Be名無しさん:04/08/01 21:38
>>772
またこのカキコですか?
くだらないから止めてくれ、、

774 :Be名無しさん:04/08/01 21:44
>>772
潜在的危険は、一度に990台全部にかかりえる。とても同じ危険度とはいえないだろ。
一発でほぼ全滅の可能性があるんだから。

775 :Be名無しさん:04/08/01 21:47
>>774
一度に全部にかかるえる危険が、発生する確率も同じ。


776 :Be名無しさん:04/08/01 21:50
>>775
990台全滅と500台全滅はどっちが危険かっての。

777 :Be名無しさん:04/08/01 21:51
winマンセ−マンセ−マンセ−!!!!!!!!

778 :Be名無しさん:04/08/01 22:01
>>776
99/990=50/500

779 :Be名無しさん:04/08/01 22:08
>>778
99台全滅と50台全滅はどっちが危険かっての。

780 :Be名無しさん:04/08/01 22:10
Win皆使てる
Mac誰も使わない
私特別アルね。お金持ちアルね。

781 :Be名無しさん:04/08/01 22:11
>たとえば、Win990台Mac10台のうち、
>Win99台Mac1台が攻撃対象になるのと、
>Win500台Mac500台のうち、
>Win50台Mac50台が攻撃対象になるのは、実質的に危険度は同じ。
このたとえは意味がない。
パッチを毎週当てないといけないのはWINだし
メールで毎日ウイルスが送られてくるのも、WINだ、
俺はMacもWINも使うがウイルスで神経質になるのはWIN
うちの会社ではウイルスにやられて大変なことになった、もちろんWIN機だ
取引業者にも迷惑かけたし、、、
たとえ等意味がない!
現実、WIN機は使えない!




782 :Be名無しさん:04/08/01 22:14
仕事でつかうマシンで、まんまとウイルスを実行するとは、、、
幸せな人もいるなぁ

783 :Be名無しさん:04/08/01 22:16
>>779
過去レスを引用すれば、
件数としてトヨタ車がスバル車よりも多く事故を起こすから、
トヨタ車のほうが危険とはいえないの。
なぜなら、シェアが違うからw

784 :Be名無しさん:04/08/01 22:21
また無意味な数字あそびですか。
現状Winは危険、もう結論は出ていますよ。

785 :Be名無しさん:04/08/01 22:22
>>783
コンピュータのセキュリティ問題とくるかの事故に何の関係がある?

786 :Be名無しさん:04/08/01 22:22
ウイルスが蔓延しているWin環境は、使えない。
アメリカのペンタゴンもUNIXにシフトしている。
しかし、「winマンセ−マンセ−マンセ−!!!!!!!!」
とキモイこと!
アホな確率論など執念書きして頭がどうかしてる。


787 :Be名無しさん:04/08/01 22:28
ペンタゴンにお前の確率論を説いてこい!
涙流して感謝されること請け合いだ、


788 :Be名無しさん:04/08/01 22:31
涙流して聞いてくれるそうだ、頑張れよ!
笑い涙だろうけどよ。

789 :Be名無しさん:04/08/01 22:39
そうだな、事実Mac鯖が世界を席巻してるしな。
NTなんて、鯖に使ってるとこあるのか?
ったく、口だけのセキュリティなら、いくらでもいえるしなw

790 :Be名無しさん:04/08/01 22:40
>>789
ウザいでーす。
お帰りください。

791 :Be名無しさん:04/08/01 22:43
>>790
はい、そのとおりですってか?

792 :Be名無しさん:04/08/01 22:47
マジでウザい氏ね。

793 :Be名無しさん:04/08/01 22:48
>>792
厨房レベルに合わせてあげるね。
殺してみろよ、バ〜カw

794 :Be名無しさん:04/08/01 22:51
かわいそうに>>789が精一杯なんだろ?
ひひひ。

795 :Be名無しさん:04/08/01 22:53
>>794
うん、だって事実だし。
違うのかい?

796 :Be名無しさん:04/08/01 22:58
もうね、恥ずかしくないのかと?
聞きたくなる。

797 :Be名無しさん:04/08/01 22:59
>>796
え?だって散々セキュリティは万全だっていってたじゃん?
だから鯖採用は当然だろ?
Macをバカにするなよ!

798 :Be名無しさん:04/08/01 23:01
クサイんですよ芝居が。

799 :Be名無しさん:04/08/01 23:01
精一杯なのはおまえだろ!


800 :Be名無しさん:04/08/01 23:04
おまえこそWinをバカにするなよ!


801 :Be名無しさん:04/08/01 23:05
あはは、winマンセ−マンセ−マンセ−!!!!!!!!
との違いがわかったかな?

802 :Be名無しさん:04/08/01 23:07
カスばっか。

803 :Be名無しさん:04/08/01 23:10
アホ全開だな

804 :Be名無しさん:04/08/01 23:24
これだからマッカーは(−”−;)
つまりMacは一般人・ヲタ・ウィルス・愉快犯にまで相手にされなくなったから
サーバーしか生き残るすべが無くなったかわいそうな家電製品って事だろ?

サーバーに興味のある愉快犯が出始めたら、Macなんていちころだろ?
三菱やS○NY、AUみたいにいずれはボロが出るって。安心しなさい。

805 :Be名無しさん:04/08/01 23:34
恥の上塗り。

806 :Be名無しさん:04/08/01 23:43
MacのUNIX上塗り。

807 :Be名無しさん:04/08/02 00:03
>>804
      恥!!!

808 :Be名無しさん:04/08/02 00:05
>>804
寒!!!

809 :Be名無しさん:04/08/02 00:08
>>804
痒!!!

810 :Be名無しさん:04/08/02 00:09
>>804
痺!!!

811 :Be名無しさん:04/08/02 05:10
>>772
まったく意味ない発言。
たしかにその計算は正しいが、それは何の答えも生み出さない。

99%のWinと1%のMacというシェアという前提で、
攻撃者たちのやはり99%はWinに、1%はMacを攻撃対象に選ぶとは考えられないからだ。
現実を見ればわかるだろう? 圧倒的なシェアを持つOSを選んで攻撃する。だから今のWinは危険なんだろ?



812 :Be名無しさん:04/08/02 07:20
Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!
Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!
Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!
Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!
Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!
Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!
Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!

813 :Be名無しさん:04/08/02 07:23
お前の頭は安全だよ!
誰も相手にしてくれんだろう

814 :Be名無しさん:04/08/02 08:49
>>813
その理屈じゃみんなが使っているWinは安全じゃないことになる。

なんだ、あってるか・・・

815 :Be名無しさん:04/08/02 08:50
>>811
OS Xを対象とした悪質なプログラムも存在する現実をどのように説明する?

816 :Be名無しさん:04/08/02 09:41
仕事場からレスってみると…。
確かに、Winは危険かもしれない。
だが、それを回避するために日々色々なソフトウェア会社が頑張ってるのであって、
俺はWinマンセでは無いが(事実アップデートしたら遅くなった)、
Macみたいに、何にも出来ない互換性も低いブルジョア低能(バカ殿)を使うくらいなら
Winの方がアプリやゲームも多いからマシなだけで。
ゲーム・アプリがWinより多いOSが出たら即乗り換えるだろうな。
まぁ、数年前までMacはエロゲがOS一多いOSだったけどね(笑)

817 :Be名無しさん:04/08/02 11:11
確かにシェア1%のMacを狙ったほうが騒ぎは大きくできる。
シェア99%のWindows狙っても詰まんないジャン。いつも通りでさ。
「Macの人はウィルスに疎いから、ほんっとに楽だわ。」ってのもあったりして。


818 :Be名無しさん:04/08/02 12:26
>>815
OSXに向けた攻撃が皆無だなんて誰も書いてないんじゃないかな。
その量が、圧倒的にWinより少ないということ。
少ない攻撃に対応するのは容易いし、それもたまーにあるという程度だから
負担も少ない。WinとMacの両方を同時に使ってみてれば大きな違いが分かるよ。

819 :Be名無しさん:04/08/02 12:36
>>816
Winにしかないアプリを使いたいのならWinを使うほかないわな。
でもMacが何も出来ないってのは言いすぎだろう。一般的な用途は一通り出来るんだから。
ソフトがいくらたくさんあったって、それを使わない人には関係のない話だぞ。

互換性が低いっていうのは確かにいえるな。10.3から対応ってソフトがあったりするしな。
あれは勘弁してほしい。


820 :Be名無しさん:04/08/02 17:19
そもそも、CPUを完全に変えてしまったから旧Mac・新Macが出来てしまったからなぁ。
昔のアプリその他と互換が無いのはつらい。
WinはPC/AT互換機対応のOSなら、(知る限り)Win3.0〜WinXPまでどのマシンにもインスト出切る訳で。

今のMacは、PC9800シリーズからPC/AT互換機に乗り換えたってのに似てるのかな?
アプリとかOSの互換もないし。

821 :Be名無しさん:04/08/02 18:08
>>819
一般的な用途なんていったら、オフィスとネットくらいしか無い気がするんだよなぁ。


822 :Be名無しさん:04/08/02 18:12
>>821
でも、ネットするならインテリマウスとかホイールつきじゃないと
一個だけのクリックではしんきいで?

823 :Be名無しさん:04/08/02 18:33
MSのもLogicoolのもMac対応じゃん

824 :Be名無しさん:04/08/02 19:23
Macブランド説からいえば、
本体・ディスプレイ・キーボード・マウスetc
すべてひっくるめてMacなんだから、
マウスだけサードパーティ製品使うのは邪道なんじゃないかな?
Win機でいえば、SonyのVAIOみたいなイメージ。

825 :Be名無しさん:04/08/02 20:00
メモリもDDRなんだっけ?
ディスプレイもMac対応とかMac変換コネクタとか出てるよね。
マウスをMSのインテリポイント
メモリをメルコ(バッファロー)のDDR400、
ディスプレイをIO-DATAのLCD(個人的に綺麗な気がする)、
これでMac使うのは邪道ですか?

826 :Be名無しさん:04/08/02 21:10
>そもそも、CPUを完全に変えてしまったから旧Mac・新Macが出来てしまったからなぁ。
こりゃ間違いだ。OSXが出る前から旧板はある。
分けられたのは別の理由のはずだ。

>昔のアプリその他と互換が無いのはつらい。
CPUを変えたって、特殊なものを除きソフトは互換性を保っていた。
OSX上ではAPI仕様変更による互換性欠如の問題は発生しているがWINだって
95系とNT系では差による問題がある。それに昔のソフトがすべて動く訳ではない。

827 :Be名無しさん:04/08/02 21:13
>これでMac使うのは邪道ですか?

自分で使ってるんだろうから判るだろうけど、デザインが違うから統一感が無いでしょ?
別に気にならないならそれでいいんじゃ無いかと。

828 :Be名無しさん:04/08/02 22:28
確かに、Mac本来のインテリア的価値が低そうな感じがします。
電源切ってたらケースだけMac風Winみたいな感じ(-”-;)
でも、Macはタワーとかデスクトップより、一体化型のほうが
Macって感じがして良いですね。
iBookとかも。
でもマウスはスクロール3ボタンじゃないとしんきいのでElecomの同じような色のやつ探します。

829 :Be名無しさん:04/08/02 22:32
Mac買いたいのですが
今使ってるWin↓が3万で購入したマシンなのですが
CPUが800Mhz、メモリが256Mb、LCD15型
これと同じくらいのスペックで3万で買えるMacってありますか?

830 :Be名無しさん:04/08/02 22:46
CPUはどこ製だろか?
いずれにしても新品は無理。

831 :Be名無しさん:04/08/02 22:54
中古でいいんです。
ちなみに、CPUはPentium3で、メモリはバッファロです。
液晶はIBMマシン専用のやつです。

832 :Be名無しさん:04/08/02 22:59
中古だとこんな感じかな?
もっと安いところもあるかもしれないけど、あまり詳しくない。
ttp://www.at-mac.com/used-mac/top.html

833 :Be名無しさん:04/08/02 23:03
同スペックで10万円…。約3倍ですか…。
がんばってお金を貯めてみます。
Macをちゃんと使わないでMacの事をバカにはできませんから。
使って良さを確かめてみます。

834 :Be名無しさん:04/08/02 23:06
CPUクロックは数字をそのまま比べてはいけません。
IntelのCPUが同クロックでも種類ごとに性能が違うのと同じ理由です。
たしかにメモリは少ないね。。。

835 :Be名無しさん:04/08/03 10:52
そういえば、Intel、AMD、Cylix、Winchipとかでも同クロックで性能が違ったり
Pen2とMPen2とか、MPenとPenとかも違うよね。

836 :Be名無しさん:04/08/03 13:30
>>820
DTPで旧フォントを使いたいとかって話じゃなければいまさらOS9用アプリを使う理由なんてほとんどないけど。。。
OS9時代のアプリはクラシック環境があるから、それなりには使える。
どうしてもOS9起動のマシンじゃないと使えないアプリが必要ならば、まだなんとか新品でも買えるわけだし。
だからPC9800〜DOS/Vと比較するのはどうかな。

ワンボタンマウスについては使いにくいという意見に同感。一度ホイールを使っちゃうともう戻れないよな。
個人的には違和感のないデザインのサードパーティー製品を探して使うのが吉かと。

>>833
3万でLCD付ってことはIntel 810Eあたりの最大メモリ256MB縛りのマシンあたりを使ってるんじゃないのか?
OSは98SEかMEか、よくて2000だろう。256MB縛りはXPじゃ使い物にならないから叩き売られてるわけだし、
それと比べてもナー。
しかもグラフィックもオンボードだろうから、NVIDIA GeForce2 MX積んだ(いまさら弱いけど)iMacの方が数段まし。
今後Winマシンも買い換えることを考えれば、iMacはやめてPowerMacの中古+LCDモニタにした方がいいかも。液晶は共有できるものに。
もちろんデザインの統一っていうMacの利点は損なわれるけど、OSとしての比較ならば充分でしょ。

837 :Be名無しさん:04/08/03 16:59
WinY2Kはドライバも少ないが、軽くて安定している。
漏れのMMXPentium200でも機嫌よく動いてくれるさ。
XP重くてダメぽ

838 :Be名無しさん:04/08/03 20:28
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839 :Be名無しさん:04/08/03 20:28
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840 :Be名無しさん:04/08/03 20:29
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841 :Be名無しさん:04/08/03 20:30
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842 :Be名無しさん:04/08/03 20:30
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843 :Be名無しさん:04/08/03 20:31
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Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!
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Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!
Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!
Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!
Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!
Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!


844 :Be名無しさん:04/08/03 20:31
馬鹿かこいつ

845 :Be名無しさん:04/08/03 20:51
どうせゲイツOS使って衝撃を受けたマカーだろ?
ほっとけ。

846 :Be名無しさん:04/08/03 21:48
WinのGUIが醜くなったのはマカのせいだ!!

847 :Be名無しさん:04/08/03 21:56
夏ですな

848 :Be名無しさん:04/08/03 22:08
年中夏だな

849 :Be名無しさん:04/08/04 00:46
>>847
お前だけ

850 :Be名無しさん:04/08/04 02:11
>>849
ボクちゃん必死ですな

851 :Be名無しさん:04/08/04 06:29
>>847
♪ 新手の「掲示板荒し」の手法 ♪
ttp://www.netpub.tsuzuki.yokohama.jp/j/security/list-www.html

852 :Be名無しさん :04/08/04 11:58
マカーも反抗できなくなってきたところで、
とりあえず、Winは世界一のOSと言うことで。

853 :Be名無しさん:04/08/04 15:29
Macはいいと思うけど、馬蚊が嫌いです。

854 :Be名無しさん:04/08/04 15:43
>>853
ネットで大きな声出して騒いでるのはマカの中では下品で汚らしい連中ばかりだからな。
普通のマカは両刀が多いし、お互いの良し悪しをよく理解している。
Macが好きだから使ってるんであって、他のOSが嫌いなわけでもないから。
Switch組からしてみれば争う理由も見つからない。
Mac古参者はどうか知らないけど。

855 :Be名無しさん:04/08/04 18:02
>>854
Macが好きならMacだけ触ってればいいんだよ。
でも結局半数以上のMacユーザーが「仕事で」とか言いながら
Winも使ってるんだろ?


マジでダサいな

856 :Be名無しさん:04/08/04 18:10
>>855
意味の無いことで煽ってるお前はもっとダサいよ。
もうちょっと大人になりなさい。

857 :Be名無しさん:04/08/04 18:33
>>856
図星だったか?(w

858 :Be名無しさん:04/08/04 18:40
>>856
これだから馬蚊は


iPod(プ

859 :Be名無しさん:04/08/04 20:16
最近は「 馬 蚊 」って呼ぶのか?
新しいな(w

860 :Be名無しさん:04/08/04 21:11
>>859
どうやら約1名が流行らせたいらしいが無理だな。
DQNじゃあるまいし、漢字に当てはめるのはやめてくれ。
世呂死苦!

861 :Be名無しさん:04/08/05 00:47
Macのイメージをおとしめるために、基地外マカを装う奴がいるのがハッキリしたな。

862 :Be名無しさん:04/08/05 01:38
>>861
どうしてもそう言う事にしたい様だな

863 :Be名無しさん:04/08/05 10:49
Macが好きな人はMacを信じ続けたらいいし、
Winが好きな人はWin,Linux,OS/2,BeOSだろうがぴゅう太だろうが使えばいい。
ぴゅう太は違うか。
自分が好きだからと言って、他人が好きとは限らない。
Win使っててもゲイツみたくMacが好きな人もいれば
Macを使ってるだけでシェアが低いだのヲタだのマイナーだの言う人もいる。

結局自分で使って初めて実感できるわけであって。
俺の場合はWin→Mac→Winと結局戻ってきたが。
百聞は一見に如かずって事で。

864 :Be名無しさん:04/08/05 12:44
今はMacとLinuxを比較する時代。
WinとMacを比較することがナンセンスだろ。

865 :Be名無しさん:04/08/05 18:48

わかったぞ!

中国=Windows = ドザ
日本=Mac = マカ

これほどわかりやすい例えはないだろ

866 :Be名無しさん:04/08/05 20:01
>>865
日本=Windows
北朝鮮=Mac
こっちの方が分かり易いだろ。

これだから馬蚊は(w

867 :Be名無しさん:04/08/05 20:55
馬蚊世呂死苦!


868 :Be名無しさん:04/08/05 21:18
正論を言われて反論もできず煽ってばかりいる奴が大勢いるな。
正直言って恥ずかしすぎるぞ。

869 :Be名無しさん:04/08/05 21:35
>>868
直近のレスをみる限り、
威張れるほどの正論はないように思いますが、
一体、どのレスでしょうか?

870 :Be名無しさん:04/08/05 21:52
>>869
>>868みたいに主語も書けない低脳は馬蚊に決まってます。

871 :Be名無しさん:04/08/05 22:35
>日本=Windows
>北朝鮮=Mac
>こっちの方が分かり易いだろ。
>
>これだから馬蚊は(w

激しく同意!!!!!

872 :Be名無しさん:04/08/06 05:52
季節感たっぷりのスレ

873 :Be名無しさん:04/08/06 13:01
知識も金も足りなくてWindows機しか買えない連中が一生懸命騒いでるスレはここですか?

874 :Be名無しさん:04/08/06 13:55
一番足りないのは 頭

875 :Be名無しさん:04/08/06 14:04
夏房に溢れているね。

876 :Be名無しさん:04/08/06 16:22
>知識も金も足りなくてWindows機しか買えない連中が一生懸命騒いでるスレはここですか?

知識ってスクロールや右クリックの使い方も知らないマカーが何をいうかw
それにMacは知識がいるのですかw
でも、Macとは書いてないか。低スペックに高額払う方もどうかと。
Mac=Vaio

877 :Be名無しさん:04/08/06 16:39
夏房が大量発生中です。
感染の危険がありますので一般の方は近寄らないようにしてください。

878 :Be名無しさん:04/08/06 18:08
>>866

中国=Windows = ドザ
日本=Mac = マカ
南北朝鮮 =LINUX = イヌ

我ながら完璧な例えだ w


879 :Be名無しさん:04/08/06 18:10
>>876 ドザに足りないのは 知識ではなく知性


880 :Be名無しさん:04/08/06 18:12
秀逸なのでage

881 :Be名無しさん:04/08/06 19:00
ドザって何?
もしかして、馬蚊って、まだDOS上で動いてるって思ってるの?
MacOS9以前をMacOS×と同列に語ると暴れだすくせにねw
この余裕の有無が両者の差異を如実に物語ってるな。

882 :Be名無しさん:04/08/06 19:11
>>881 どう見ても君が余裕なさげなんですけど w


883 :Be名無しさん:04/08/06 19:14
>>881 ボクちゃん必死ですな


884 :Be名無しさん:04/08/06 19:20
ほら、すぐに反応するw
だいたいユーザの割合と、このスレにおけるレスの割合の差って。。。
馬蚊って普段めったに見かけないけど、2chだと異様に沸いて出る。

885 :Be名無しさん:04/08/06 21:50
ドザ必死。。。

886 :Be名無しさん:04/08/06 22:30
北朝鮮=金正日=低脳=成金=Mac
日本=竹下元総理=不景気=低月給=Windows

中国=Linux

これだろ?
必死なマカー&ドザどもよ。

887 :Be名無しさん:04/08/06 22:35
>>881
ドザってのはwinDOWS + ERのdowserからきてる言葉だと思うな。
別の説ではDOS + ERつまりdoserから来てるというのもある。
もともと英語圏でつかわれた差別用語で、日本に(2ch)にきてからドザに
なったと思う。

なんて親切なマカなんだ俺は。


888 :Be名無しさん:04/08/06 22:41
>>887
ドスブイユーザー略してドザじゃなかったのか?!
勉強になりましたm(__)m

889 :Be名無しさん:04/08/06 22:48
普通にいえば、Winner(勝者)だろさ。


890 :Be名無しさん:04/08/06 22:49
Macは嫌いじゃないけどマカとアポは嫌いだな。オレ。

891 :Be名無しさん:04/08/06 23:01
>>886 知性のかけらもないたとえだね


892 :Be名無しさん:04/08/07 00:25
Win=北朝鮮
Mac=日本
Linux=中国

これは知性に富んでますでしょうか?

893 :Be名無しさん:04/08/07 00:25
たとえるならこれで決まり!

中国=Windows = ドザ
日本=Mac = マカ
南北朝鮮 =LINUX = イヌ

我ながら完璧!!

894 :Be名無しさん:04/08/07 00:43
米国 = Windows = ドザ
日本 = Mac = マカ
中朝 = Linux = イヌ

この方がしっくり来るよ。

Microsoftに金玉握られているApple。
米国に金玉握られている日本。

どちらも蹴落として覇権を握ろうと画策するLinux。
どちらも蹴落として覇権を握ろうと画策する中朝。

895 :Be名無しさん:04/08/07 00:47
Mac売ってるAppleって会社はこういうショボイ会社だ。
こういう事実を見て、馬蚊もそろそろ目を覚ましたらどうだ?
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20070169,00.htm
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20070029,00.htm

896 :Be名無しさん:04/08/07 00:56
>>895
自社の製品に無断で勝手なことされたらそら怒るだろ。
MSもSunに似たようなことして訴えられたやん。

897 :Be名無しさん:04/08/07 08:52
>>895
Linux用の素人が作ったiPod関連ツールはおとがめ無しだからなぁ〜。
Appleの主張はビジネスでやるときゃ、ウチの許可取ってくれなきゃムカつくってことだろう。
日本のゲーム機なんかも許可無しじゃソフト作れなかったりするビジネスモデルだな。

898 :Be名無しさん:04/08/07 09:28
訴えがきれいに却下されることもあるけどな



899 :Be名無しさん:04/08/07 09:34
>>898
それはAppleも計算済みだな。
ファーム書き換えでRealを排除するって記事にも書いてある。

900 :Be名無しさん:04/08/07 09:54
質問。
このスレで何回かはられている
http://www.geocities.jp/mac_userdesu/index.html
のこと。

まともに論駁できる人はいないの?
WindowsとMacOSを入れ替えた主張をしているページはないの?

901 :Be名無しさん:04/08/07 09:54
今以上に、この市場をiPodが席巻すれば面白くなるのに。
独禁法違反で訴追され、Realと資本提携したりしてな。
馬蚊がどんな珍説でアポを擁護してくれるのか、楽しみだよ。

902 :Be名無しさん:04/08/07 10:09
タイトルから、2つのOSの違いについていろいろ討論されているのかと思ったら・・・。
ユーザー同士の悪口ばかりですね。
低俗な書き込みで、みっともないと思いますよ。
ユーザーを国に喩えているのも、幼稚な言い争いに思います。

AppleとMicrosoftについても、そんなに酷いとは思わないけど、他の企業より悪いのですか?
>>895も、なぜそれがショボイ会社という事になるのかわからないです。
Microsoftや他の会社だって同じ事すると思うし、それが普通だと思いますが?

903 :Be名無しさん:04/08/07 10:14
>>900
おれは興味ないな。
書いてある事ウンコ並みだし、似たようなページもいっぱいある。
古いけど、煽りネタとしてはこっちのほうが面白いよ。
ttp://www2.gol.com/users/slowhand/kilmac/kilmac_i.htm
ぜんぜん更新されてない。まあ10年もアンチやってたら人間性疑うけど。

>>901
お前、会社が方針変えたりすると鬼のクビを取ったように喜ぶタイプだろ?
Appleをとりまく環境は常に変化してるんだからさぁ。。。

904 :Be名無しさん:04/08/07 10:20
>>900
読んでみたけど、単にこの人が合わなかっただけじゃないの。
Windowsが好きとか、MacOSが好きとか、Linuxが好きとか、人それぞれだろうしね。
たまたまMacで良い事がなかったんじゃ。
コンピュータじゃなくて、家電や自家用車でも同じ事は言えると思う。
たまたまそのメーカー品で苦い経験をして、他のメーカー品が良く思えるようになったとか。

嫌だなと思ったのは、決めつけた書きかたと、馬鹿にした呼び方です。
もうちょっと言葉を選んで書いてあれば好感(同感)を得られる文章になったと思います。
(自分も人の事は言えないですけど)

905 :Be名無しさん:04/08/07 10:24
人それぞれがシェア低下の理由か

906 :Be名無しさん:04/08/07 10:28
>>905
まあそういうこった。
シェア低い=利用する価値が無い といわけでもないのはシェアがゼロなって
いないことで証明できでると思う。
Winにシェアで勝てそうなパソコン用OSは今んとこ他にも無いしね。

907 :Be名無しさん:04/08/07 10:50
いや、MSの援助がなければ自然に潰れていただろ。
商用OSなんて莫大な先行投資が必要なのだから。
機能や操作性が優れていても消え去る商品はザラにある。
Macに限らずね。

908 :Be名無しさん:04/08/07 10:55
Macの機能や操作性が優れていると主張しているともとれる書き方だな



909 :Be名無しさん:04/08/07 11:00
>>907
実際のところ潰れたパソコン用OSは沢山あって、Appleのように危機を回避
できなかったところは結構多い。
M$が金を出したのは、ゲイツがマックびいきなせいかもしれないし、法律が
らみの回避策かもしれないし、他にもいろいろあるだろう。
まだ生きているという事実だけで、過去の可能性の話なんてどうでもいいん
です。

>>908
そっちの話なら、いくらでもやってここで欲しいもんだ。


910 :907:04/08/07 11:02
>>908
うん、そのことは決して否定しないよ。
Winに比べてどうのこうのじゃなくて、
直感的に分かりやすいと思う。
iPodもそうだね。
MacOSがx86で動いて、対応ソフトが増えれば、
乗り換えを検討するに十分値するよ。

911 :Be名無しさん:04/08/07 11:13
MicrosoftがAppleに色々な面から支援してるのは
独禁法などの法律対策の面が大きいだろうね。
ハードのアーキテクチャが違うので、その面で大きく対立
するってことは無いってことに目を付けたのかもしれない。
Appleが潰れそうになったらMicrosoftから多額の資金が
流れ込むかもしれないね。

912 :Be名無しさん:04/08/07 11:19
マックが使い続けられるなら、それでOK。
M$の金でも気にしない。
てゆーか、単なるユーザの俺らにはどうせ関係ない。

913 :905:04/08/07 11:38
ここを見る限りスイッチする理由ってないけど.....
http://www.apple.com/jp/switch/whyswitch/
直感的にわかり易いと感じる人が多いのなら別だけどね。
だた、そういう人が多いんならとっくの昔に機能限定のx86版を
無料配布して使い易さをアピールしてMacのシェアを一気にのば
しているんだろうなとも思う。

>>910
x86版が正式リリースされたら一時的にはユーザーは増えるだろうけど、
Appleがハードで利益をあげている限りx86版は正式リリースはしないと
僕は思う。
ハードが売れなくなるしWindowsやLinuxとまともに比較されちゃうし。
ソフトの数もソース非公開とシェアがどうにかならなきゃ難しいだろう。

AppleってMacに関して何をやりたいのかよくわからん。
iPodに力を入れるのは妥当だと思うけどMacはわからないな。
ニュースや広告にならない情報もいっぱいあるんだろうけど、
広告内容を見る限りでは何一つ期待できない。

914 :Be名無しさん:04/08/07 11:53
>AppleってMacに関して何をやりたいのかよくわからん。

Macに限らずパソコン自体の位置が不鮮明になりつつあるからな。
PCがなくても〜ができるてのは、最近多いでしょ?
Appleの構想だとデジタル機器のハブとしてMacを位置づけたかった
ようだが、方針転換したようでIPodもWinに対応させた。
結果は知ってのとおりで、どうやらAppleの売上げの半分を占めているらしい。
もう、とくに使いたいソフトが無いならばパソコン無くてもさほど困らない。
もちろん専用より、汎用のほうが自由度が高いのは否定しないけど。
専用で十分な人が多いのも事実だろう。

915 :Be名無しさん:04/08/07 13:08
>>913
>ソフトの数もソース非公開とシェアがどうにかならなきゃ難しいだろう。
シェアに関しては同意だがソースの非公開とソフトの数は関係ない。
Winはソース非公開なのに優良なソフトが大量に出回ってるだろ。
OSXに関してはUNIX用のソフトやXのソフトも少しの修正で動くし
カーネルの部分は基本的にオープンソース。

916 :Be名無しさん:04/08/07 14:23
95のころはWindowsもださくて違和感ありまくりの糞OSだったけど、
だんだんと改良されていったし、MacがBSDになってからは
easy to useという意味ではどっちもどっちって感じになっちゃった。

それでも俺がMacを使い続ける理由ってたぶん標準添付のフォントが
きれいだからなんだろうな、Macの方が。
漢字Talk7からリュウミンと中ゴBBBがTrueTypeでついてきたときは結構感動ものだった。
OSXからはヒラギノになってこれはモリサワよりも結構いい。

翻ってMS明朝、MSゴシックは漢字はまあいいんだけれど、
ひらがなやカタカナのデザインにどうしても違和感があって受け入れられない。
MS P明朝・ゴシックの1バイトアルファベットもありえない
(まあこっちは1バイト部分だけ別の欧文フォントを指定することで回避はできるけど)。


917 :Be名無しさん:04/08/07 16:11
カーネルの中核がMachでUnix部分がFreeBSDじゃなかったっけ?
面白い構造してるな。

918 :Be名無しさん:04/08/07 16:28
昔エロ本、今エロ動画。
昔エロマンガ、今エロゲ。

Windowsはエロ媒体の最終進化形態とも言えるな。


919 :Be名無しさん:04/08/07 17:21
>>917
MachもBSDベースだよ。

920 :Be名無しさん:04/08/07 18:07
>>1->>919
糞なのは選民思想を抱いた低能ユーザーだ。

い く ら win が 優 れ て い よ う が 、
い く ら mac が 優 れ て い よ う が 、
い く ら BSD が 優 れ て い よ う が 、
い く ら Linux が 優 れ て い よ う が 、
い く ら Solaris が 優 れ て い よ う が 、
い く ら BeOS が 優 れ て い よ う が 、
い く ら Tron が 優 れ て い よ う が 、


そ れ ら を 使 っ て い る ユ ー ザ ー が

    優 れ て い る わ け で は な い。


しかし、急にこのスレ伸び始めたよな〜。

921 :Be名無しさん:04/08/07 18:30
>>920
激しく同意!!

922 :Be名無しさん:04/08/07 18:42
>>910
「直感的」ってなにか説明してみな。

Windowsの作法を知っていれば
MSのUIガイドラインに則ったアプリケーションはすぐ操作できるだろうし、
Macの作法を知っていれば、また同じ事。
だけどそれってただの慣れであって、直感的とはいわないんじゃない?

知っている人が扱いやすい道具だと言う事と、
その道具が直感的に扱えると言う事はまた別の問題で、

Macユーザーが主観で「直感的なUI」と称するのは問題あると思う。
統計とか、客観的な分析をもって「直感的」とするならいいけど。
で、1行目。

923 :Be名無しさん:04/08/07 19:01
>>922
誤解のないよう言っておくが、漏れはWinメインな。
直感的っていうのは、知らない人でも触ってるうちになんとか使えるってことだよ。
実際、某ショップに親戚のガキ連れてったら、
漏れが買い物してる間、夢中になってMacで遊んでたよ。
もちろん、WinもMacも使ったことないはずなのにね。

インターフェイスが優れていることは、
この板にx86版MacOS待望論が根強いことからも否定できない事実だよ。

客観的な分析に裏付けられた「直感的」があるなら、
逆にぜひ聞いてみたい。

924 :Be名無しさん:04/08/07 19:36
Macのあのワンボタンマウスを直感的に使えるか?
Windowsに慣れてる香具師には無理だと思うけどな。

925 :Be名無しさん:04/08/07 19:40
>>924
誰もWinを使ってる奴ならって話はしてないわな。

926 :Be名無しさん:04/08/07 19:41
>>913
今時ブルースクリーンもないと思うが。
こういうの読むと、Apple社はやはり5年程遅れてると思うよ。

927 :Be名無しさん:04/08/07 19:45
>>925
Winのシェアは95%で、Mac使ってる香具師の半分もWinを使ってんだろ?
だったら世の中のパソコン使いのほとんどがWindows使いだろうが。
そんな前提をいちいち書かないと分からないのか?
これだから馬蚊は。

928 :Be名無しさん:04/08/07 19:52
>>927
誰がパソコン使ってる奴を前提にしてるんだよ・・・。

929 :Be名無しさん:04/08/07 19:59
>>928
誰がパソコン使ってない奴を前提にしてるんだよ・・・。

930 :Be名無しさん:04/08/07 20:10
>>923
>ないはずなのにね。
都合のいい決め付け。
今のガキは携帯で基本的なUIの操作経験がある。

>インターフェイスが優れていることは、
操作系の話なのか、LAFなのか、不明瞭

>この板にx86版MacOS待望論が根強いことからも否定できない事実だよ。
インターフェイスとの関連が無い、論理の飛躍

>客観的な分析に裏付けられた「直感的」があるなら、
専門家に聞いとくれ。
裏づけが無いなら、直感的と断言できないだろ。

931 :Be名無しさん:04/08/07 20:13
923
待望論って?

932 :Be名無しさん:04/08/07 20:20
マックは開発当初からずっと1ボタンマウスを採用し続けている。
Winで2ボタンに慣れたユーザも多いと思うのでそろそろ変えてもいいような気がしないでもない。
けど、初めてパソコンにさわる人にとってはボタンは1つの方が解りやすいし迷うこともない。
これなんかAppleのこだわりだと思う。

933 :Be名無しさん:04/08/07 20:34
appleのUI最強伝説はiTunesリリースで剥がれたからな。
散々Winのプレイヤーを糞糞と煽っておきながら、Win版iTunesが
出てたいしたこと無いって評価が下りまくってた。

934 :Be名無しさん:04/08/07 20:35
>>932
長押しとかメタキーと組み合わせるよりは
2ボタンの方がよっぽど直感的だけど

935 :923:04/08/07 20:40
だ か ら 、
客観的な分析に裏付けられた「直感的」というのを教えてくれ。

936 :Be名無しさん:04/08/07 20:57
>>934
そのとおりだと思うけど。
メタキーや長押ししなくても出来る方法が別にあるならいいんじゃないかと。

>>935
こんなとこにUIの研究者が来るとは思えないので、無駄かと。
分析結果が欲しけりゃ自分で探せと。
否定したけりゃお前が「直感的ではない」とする分析結果を持ってこいと。

937 :Be名無しさん:04/08/07 21:01
>913のここ
>直感的にわかり易いと感じる人が多いのなら別だけどね。
>だた、そういう人が多いんならとっくの昔に機能限定のx86版を
>無料配布して使い易さをアピールしてMacのシェアを一気にのば
>しているんだろうなとも思う。
がある程度の回答になっているような気がするが。

938 :Be名無しさん:04/08/07 21:07
>>937
「優位性を主張する側が根拠を示すべきだ」と言うほうが簡潔でよいだろう。

939 :Be名無しさん:04/08/07 21:17
優位だなんていってないしね。
直感的っていうのは証明できないのよ。
なぜなら、理屈ぬきの感覚が直感だから。
だから、直感的を否定するのならば、否定する側が証明すべきだろう?
こちらは、「証明できないのが直感だよ。」といってるのだから。

940 :Be名無しさん:04/08/07 21:19
923の言いたいことはアレか。
「僕が直感的って言ったから、直感的なんだよ!
違うって言うんならしょうこをもってこいっ」

941 :Be名無しさん:04/08/07 21:23
>>939
証明ではなく、「根拠」だというとろーが。
たとえば、appleのお偉いさんが「直感的なUIといったから」でもいいし、
940のように「僕がそう思ったから」でもいい。
そういう結論に至った経緯さえ明かしてくれれば、後は読み手が自分で判断する。

ちなみに、分析は証明ではないよ。

942 :Be名無しさん:04/08/07 21:25
>>938
ここでは簡潔であるべきかどうかは関係ない。
素人しかいないんだから、語ろうとすれば主観になるのはしかたないだろうと言っているのだ。
客観的な分析が必要だと思った奴がデータを用意すればいいと言っている。
それが出来なけりゃ主観で肯定してる奴と変わらんレベルであろう。

943 :Be名無しさん:04/08/07 21:25
あと、大雑把に言えばその直感の傾向を分析してデータとしたものが
マカ諸君の大好きな人間工学とか、認知工学とかっつーもんだろ。

944 :Be名無しさん:04/08/07 21:38
>>943
× マカ諸君の大好きな人間工学とか、認知工学とかっつーもんだろ。
◯ マカ諸君の大好きな(脳内)人間工学とか、(脳内)認知工学とかっつーもんだろ。

945 :Be名無しさん:04/08/07 21:54
俺にとってMacは直感的で使い良い!
XPは、頑張って作ったのは解るが、結局糞だった。
根拠やデーターなんていらんよ!
使ってみたら解るんじゃない。

946 :Be名無しさん:04/08/07 21:54
>>941
経緯というか、一例は明かしているのだが?>>923で。
つか、親がWin使ってるのに触ったこともないようなガキが、
「携帯で基本的なUI操作経験がある」っていうのか?
仮にあったとして、パソコンの操作にどれほど応用きくんだよ。

947 :Be名無しさん:04/08/07 21:57
>>945
それが2%の人にとっての真実なんだろうね

948 :Be名無しさん:04/08/07 22:06
俺は98%の人間でもあるよ
Mac使ってるやつはほとんどが,両刀だ。
アホでもそれくらいの事わかれよ

949 :Be名無しさん:04/08/07 22:08
WIN教ドザの存在こそが、PCの発展を遅らせている現況だ!


950 :Be名無しさん:04/08/07 22:09
元凶だろう

951 :Be名無しさん:04/08/07 22:10
>>950
ようこそ2チャソへ

952 :Be名無しさん:04/08/07 22:10
悪ィー!!

953 :Be名無しさん:04/08/07 22:16
マジにMacを使ったこともないのに、MacOSを糞とカキコする輩こそが、
WIN教ドザなんだよね!

954 :Be名無しさん:04/08/07 22:17
やっぱWindowsの良さはユーザーの質ですか?
Macと比較した場合限定ですけど。

955 :Be名無しさん:04/08/07 22:20
両刀使いのユーザーをWinのシェアから引くと10%くらいは減りそうだが。

956 :Be名無しさん:04/08/07 22:30
>>955
Linuxの場合はその計算もありだろうけど、Macはハードの台数で数えることが
できちゃうからな。そんなことにはならないでしょ。

957 :Be名無しさん:04/08/07 22:35
とりあえず、Macはあのにじんだフォントが嫌い、だいっ嫌い

958 :Be名無しさん:04/08/07 22:39
>>957
XPではそのにじんだフォントに設定できるが。
しかも英語圏ではそれがデフォだが。
LHでは日本語もデフォになりそうだが。

959 :Be名無しさん:04/08/07 22:47
新Mac板で工作員の自作自演がばれたみたい
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1090293306/l50

960 :Be名無しさん:04/08/08 00:42
>>958
ここのドザは自滅タイプが多い。
どのOS使っても結局使いこなせないからどれでも一緒だと思う。

>>959
ふーん。

961 :Be名無しさん:04/08/08 01:19
Win使ってても、Mac使っててもいいけど、
「2ちゃんねる」やってるだけだったりして。
おまえらはたから見てるとホント面白い。

962 :Be名無しさん:04/08/08 01:29
>>961
お互いに良しも悪しもわかってて煽りあってるんだよ。
空気嫁!

963 :Be名無しさん:04/08/08 01:52
なんか自虐的かもしれないけど、
Macってユーザー数とか開発者が少ないがゆえに
Winに比べてソフトも少ないんだけれど、
でも選択肢が少ないってすごく楽なんだよね。
Winだと本当にユーティリティを選ぶにしても似たようなでも微妙に違う機能を持った
オンラインソフトがそれことうじゃうじゃあって
「で、どれがいいのよ。」って途方にくれることがある。
その点Macはそういう点で困ることってあんまない。
ユニバース自体が非常に限られちゃってるから
定番とあと2〜3から自分の趣味に応じて選ぶだけだから。


964 :Be名無しさん:04/08/08 01:54
一方で、WinではできることがMacではできない、
なんてのもそりゃ当然あるけどね。
一応つけたし。だから両方持ってるわけで。


965 :Be名無しさん:04/08/08 02:00
フリーソフトはOSXになってからVSとまではいかないまでも
無料で強力な総合開発環境が整ってるので徐々に増えていくとは思う。
しかし、標準の言語が巷で使われているC/C++ではなくて
Objective-Cってのはどうにかならんものかね。
この時点でやる気がうせる開発者も多そう。

966 :Be名無しさん:04/08/08 02:01
>>959
Mac板でMac信者工作員ねぇ。
彼は他では相手をしてもらえなかったんだろうか。

>>963
>「で、どれがいいのよ。」って途方にくれることがある。
選ばなきゃいいだけじゃないの?

967 :Be名無しさん:04/08/08 02:02
Winもここ数年使っているマカですが
自分をWindowsユーザーとは思わないな。どっちかと言うとMacの周辺機器って感じで。
昔EPSONのスキャナに10万出したのに比べればじゅうぶん安い。

968 :Be名無しさん:04/08/08 02:12
>>965
開発環境の強力さの問題じゃない気がしないでもないけど。

あと、標準言語がC++ってのは厳しい要求かもね。
Beが破綻してMSのCOMが普及し、Mozillaもそれに習っているのをみれば分かるっしょ

969 :Be名無しさん:04/08/08 07:20
LinuxとMacとWin使ってるよ
でもあれだね、Windowsはださいね、ほんと。
嫌になるほどださいけど、仕事上winが無いと面倒だからね。
ところでみんなはなぜにWindowsを使うの?
みんなが使ってるから?
MacとLinuxはターミナル使えるし、
インタフェースもクールだし(LinuxでもgnomeなんかはWinよりまし)

970 :Be名無しさん:04/08/08 07:34
>なぜにWindowsを使うの?

強いて言うならWindowsだから。

971 :Be名無しさん:04/08/08 07:44
Q:>なぜにWindowsを使うの?
A:>仕事上winが無いと面倒だからね。
行を入れ替え…と。

俺は一太郎(実際はWZばかりだが)にATOKのカナ入力で物を書いているが、友人が使うと苦労しているようだ。
だから、別に何を使う人がいても構わないけどな。

972 :969:04/08/08 07:54
結局何使っても同じ事は大体出来るけどね
でもなぜかmac使ってるとばかにされる風潮がありますね
>>971
確かに。

973 :Be名無しさん:04/08/08 08:09
>>962
おまえ、図星だったみたいだな。

974 :Be名無しさん:04/08/08 09:51
>あと、標準言語がC++ってのは厳しい要求かもね。
Objective-Cだっつーの

>Beが破綻してMSのCOMが普及し、
わけわかめ

お前開発者のフリしたい素人と違うんかと。

975 :Be名無しさん:04/08/08 11:01
わたしは、Winでは最新ビデオカードを入れてゲームマシンとして使っている。
頭脳を使う仕事はMacOS Xと使い分けてます。

976 :Be名無しさん:04/08/08 11:02
ネット上の共有フォルダからソース画像をダウンロード
しながらPhotoshopでレイヤー数400以上の1GBの.psdファイル
(ファイル開くだけで10GB以上のテンポラリが生成される)を
修正&作成しつつさらにiTunesで静かなバロック音楽を
BGMとして流しながらバックグラウンドで小画面にしたGigaPocketで
NHKの「あすを読む」チェックしてPC用ソフトのパッケージデザイン
のためにIllustratorと時にはさらにPhotoshopでいじったテクスチャの
結果をリアルタイムに確認してもまったく落ちませんです...凄過ぎ。

まぁこれは自宅での話で仕事と関係ないんだけど。

正直言って、WinはOSX10.2の安定性とパフォーマンスの高さにゃ絶対かなわねぇと
思うんだけど違ってる?

977 :Be名無しさん:04/08/08 13:47
>>974
>Objective-Cだっつーの
だ・か・ら
C++を標準で採用する(しろ)という要求はきびしーちゅうこと

>わけわかめ
C++は名前のマングリングに始まり、C++例外/オブジェクトunwind、テンプレートなど
コンパイラ依存の実装や静的に解決されるオブジェクトの比重が高すぎて、
バイナリ互換や内部実装の互換が取れなくなり、
事実上、OSやサブシステム等のサービスをコンパイルしたコンパイラ専用になってしまうと言う話だ。

他のコンパイラじゃ、わざわざそれ様に作り直さないと
システム定義のクラスをインスタンス化する事すら難しいと言う事になる。

978 :Be名無しさん:04/08/08 14:57
>だ・か・ら
ってお前
>あと、標準言語がC++ってのは厳しい要求かもね。

>C++を標準で採用する(しろ)という要求はきびしーちゅうこと
はぜんぜん違うだろ。
お前コンピュータ言語より先に日本語勉強しろ(w
その他ごちゃごちゃ書いてるけどBeの破綻はどうでもよかったのか?


979 :Be名無しさん:04/08/08 15:31
>>976
OSXでGigapocket使ってテレビ観れるのかよw

悪いけどその膨大なタスクこなしてるマシンはWinの話だぜ。
しかもVAIO。

980 :Be名無しさん:04/08/08 15:42
>>979
GigapocketってVAIO以外で動くのか?

981 :Be名無しさん:04/08/08 16:05
ギガポケットはソフトとTVチューナー付リアルタイム
エンコーダボードがセットになったプロダクトで、
単体では販売されてない模様。

VAIOから引っぺがし自作機にぶちこんで動くかどうかは
わかんない。

まぁiEPG予約のテレパソでVAIOが専売特許だったのは
だいぶ前の話だし、今はカノープスとかNECがMacでも
使える外付けのチューナー出してるからな。確か

982 :Be名無しさん:04/08/08 16:13
>しかもVAIO。
じゃこれはネタもしくは>>979が厨房なんですね。

>エンコーダボードがセットになったプロダクトで、
なるほどハード使うなら早いですね。

983 :Be名無しさん:04/08/08 16:18
>>976
今更そんなことで驚いてるお前みたいなバカがいるから
マカが無知だと思われるんだ。

984 :Be名無しさん:04/08/08 16:21
>>982
あなたは早く病院いったほうがいいんじゃないんですか?

985 :Be名無しさん:04/08/08 16:28
>>984
VAIOを使ってる厨房さん再登場。

986 :Be名無しさん:04/08/08 16:35
>>978
Beはg++べったりで、拡張性もアプリケーションバイナリ配布環境も
がちがちに固まりすぎてて、首が回らなくなってたんだ。
他の開発環境で現実的なパフォーマンス出したいと言う
フレキシブルな要求にこたえることが出来なかった。

987 :Be名無しさん:04/08/08 16:41
>>986
BeOSのフレームワークはC++ですが。

988 :Be名無しさん:04/08/08 17:22
>>983
10.3で同じことやってみ。
Photoshopのタスクだけで精一杯どころか
そのPhotoshopも落ちるぞ。

989 :Be名無しさん:04/08/08 17:27
たしかに10.1から10.2に上がったときはかなりスピード上がった。
ついでに旧機種切り捨てたし。
しかしPSが落ちるのはただのバグだろう。

990 :Be名無しさん:04/08/08 17:29
やっぱAdobe、Mac用のは手抜いてるんかいな。

991 :Be名無しさん:04/08/08 17:54
>>988
なんでそこで10.3が出て来るんだよw
アホですか?

992 :Be名無しさん:04/08/08 18:01
じゃどのあたりがお望みですか?

993 :Be名無しさん:04/08/08 18:57
>>991
あ、スマソ
>>976が10.2って書いてるのね。気づかんかった。

言っとくけど、10.2でも10.1でも9.2.2でも8.6でも8.1でも
同じですよ。Macじゃ仕事になりません。

994 :Be名無しさん:04/08/08 19:56
仕事にならんときたもんだ

995 :Be名無しさん:04/08/08 20:12
OSXで落ちるのはPSの不具合だと思うが
8や9で落ちるのはさすがにOSのメモリ
マネージメントの問題だろう。

996 :Be名無しさん:04/08/08 20:18
>>995
まあ、昔話だな。

997 :Be名無しさん:04/08/08 20:20
OSXでPhotoshop落ちるか?

998 :Be名無しさん:04/08/08 20:30
結論はWindowsのほうが良いってことですか?

999 :Be名無しさん:04/08/08 20:38
>>998
残念。

1000 :Be名無しさん:04/08/08 20:39
次スレはいらん。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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