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こんにちは退役シスオペです。3

1 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 23:38:39 ID:???
風雲急をつげてきたniftyフォーラムの存否。すでにリタイヤしたシスオペ、リタイヤを決断したシスオペ、
リタイヤを考慮中のシスオペのみなさん、多いに語りましょう。

申し訳ないんですけど、現役の力関係話題とか、全く出すなとは言いませんが引っ張らないでください。
そういうのはそれぞれの適切なスレでどうぞ。

前スレ
こんにちは退役シスオペです。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1047183308/
こんにちは退役シスオペです。2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1100758756/

2 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 23:43:17 ID:???
>>1
新スレ、おめでとう。これで3ですね。

スレタイは極力守ろう。

>申し訳ないんですけど、現役の力関係話題とか、全く出すなとは言いませんが引っ張らないでください。
そういうのはそれぞれの適切なスレでどうぞ。


3 ::04/12/18 23:50:04 ID:???
>>1
新スレ、おめでとうござります。
国枝に年賀状を送るスレからですが、おれはこっちが本家だったw

4 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 23:51:53 ID:???
>>3
自己弁護。
ハンドルを「1」と書いたのは、「国枝に年賀状を送るスレ」の意味ですw

5 :名無しさん@GOBANDB:04/12/19 00:17:52 ID:???
>>2
        ━┳━━                           ━━┳━
            ┃       ‐┬‐                 ‐┬‐     ┃
         ┃       _|_ 工 エ.ェェ( ´д`)ェェ.エ 工   _|_      ┃
       ━━┻━━                                ━━┻━━

6 :名無しさん@GOBANDB:04/12/19 00:43:09 ID:???
ニフ板は閑古鳥が鳴いているのに退役スレだけは勢いがありますね。
フォーラムは見習ったら?

7 :名無しさん@GOBANDB:04/12/19 00:46:01 ID:???
>>6
でもこれ一回だけしか使えない手だしねえ・・・・。

8 :名無しさん@GOBANDB:04/12/19 01:11:13 ID:???
>>7
退役スレだから一回で満足しましょうw

9 :名無しさん@GOBANDB:04/12/19 01:29:32 ID:???
「リタイヤを考慮中のシスオペ」とは全員じゃないの?

10 :名無しさん@GOBANDB:04/12/19 01:32:27 ID:???
まだやる気マンマンのやつはいるような気がするんだが。

11 :名無しさん@GOBANDB:04/12/19 01:46:03 ID:???
>>10
しかし答えはまもなくでますよ

12 :名無しさん@GOBANDB:04/12/19 01:56:02 ID:???
だな。ニフティはやる気なさげだし(w

13 :名無しさん@GOBANDB:04/12/19 02:06:20 ID:???
>>12
時の流れに身を任せよとはいわないが、時の流れに逆らってなんのメリットがあるのだろか?

確かにニフはフォーラムを全廃する方針だが、なぜフォーラムを見捨てたのは一般会員である
事を否定しようとするのか(あるいは、話題にしたくない)のは、おれには
理解できんのです。

14 :名無しさん@GOBANDB:04/12/19 03:29:57 ID:???
>>13
前にも言ったことだが、べつだん「一般会員がフォーラムを見捨てた」ということはない。そ
れまで以上に一般会員がフォーラムを見捨てたという形跡はデータを見る限りない。

個々のフォーラムで衰退への流れのあらわれが顕著に違うのならば、「運営が悪かった」
というような理由づけにも説得力がある。しかし現実問題そうではなくて、全体としてほぼ一
律に衰退している。もちろん「良い運営をしているフォーラムなんかひとつもなかった。だか
ら一律に衰退したのだ」という説は成り立つだろうが、実感としてはそれには同意できない
なあ。

フォーラムが衰退したのは、栄えていた時期と比べて流出するひとが増えたからではなく、
流入してくるひとが減ったからだ。流入してくるひとが減ったのは、インターネットへの傾斜
のせいではなく、ニフティが案内の中でフォーラムの扱いを徐々に低くしていくなどして、誘
導をやめたということが大きい。
個人的な感想としては、発展期にも「流出も流入も多いが、流入者の方がわずかに多いこ
とから、結果として漸増傾向」という状況であったことはわかっていたし、それがコミュニティ
として健全なものだとは思えなかったが。
ただ、衰退の分析をするにせよ、今後を占うにせよ、それなりにデータに基づいてやらない
と意味はないと思う。「一般会員がフォーラムを見捨てた(がゆえに衰退した)」というのは、
正しい分析であるようには思いにくい。

15 :14:04/12/19 03:54:24 ID:???
>>13-14
念のためなんだけどさぁ。おれは別に「一般会員がフォーラムを見捨てていない」と主張し
たいわけじゃないのね。一般会員は、フォーラムが栄えていた時代からずーっと継続して、
フォーラムを見捨て続けてきていたんだ。ただ、それを上回る新規参加者がいたので、栄
えていただけなんだ(あるいは、栄えているように見えただけなんだ)。

おそらくそれは、フォーラムに限らない。オフラインの集団(会社とか、学校とか、そういうも
のの中にあるサークルとか)とはかなり様相が異なるものが、オンラインの集団なのだとい
うことだな。おそらくそれは、そこらの掲示板やにちゃんねるでも同じだ。「離脱するやつ=
見捨てるやつ」は、どこでもすごく多い。それを上回る新規参加者がいる間は上向きであり、
入会者が見捨てるひとを下回ると衰退する。そういう構造があるわけだよ。
オフラインの集団を念頭に置いてオンラインの集団の分析をすると、たぶん分析を間違う。

別に「一般会員がフォーラムを見捨てた」ということを否定する気はない。そんなことは、は
じまったときからずっと続いてきたことだ。話題にしたくないということもない(話題にしても、
打開策がみつからないだろうとは思っているが)。
ある意味、「オフラインの、ふだん日常的に参加しているさまざまな集団の経験則」が通用
しない部分、異なる部分があるんだ、ということだけは念頭に置いて論じてもらえるとありが
たいなあと思うんだよ。
その「違い」がつかめていないと、「あえてそこんところには目をつぶっている」みたいな感
想も出てくるだろうなあとは思うんだけどね、でも間違いは間違いなんで。

16 :名無しさん@GOBANDB:04/12/19 04:18:21 ID:???
>>14
パソコン通信がインターネットに座を譲ったのは、@niftyの会員の中でも同じだったね。
その主な原因は、会員がフォーラムをパスしてインターネットに関心を移したに他ならない。
ニフティは、もしフォーラムが儲かるサービスであれば、案内の中でフォーラムの扱いを徐々
に低くしていきはしなかった。
1999年以降の@niftyの会員に占めるフォーラム利用者率の激減は、フォーラムシステムが会員
から見捨てられた事を雄弁に物語っている。ニフティの意向とは関係なく新会員は、かつてみ
られたような、フォーラムへの参加が魅力的とは思われなくなった。インターネットとの比較の
問題である。インターネットとニフティのフォーラムとは勝負にはならないだろ。

ニフティが案内の中でフォーラムの扱いを徐々に低くしていったのは、もはやニーズに適応しな
くなったから。フォーラムは明らかに負の遺産化していった。

17 :16:04/12/19 04:19:41 ID:???
>>16
15を読んでいなかった。

18 :名無しさん@GOBANDB:04/12/19 05:36:06 ID:???
わし、退役しない。

19 :名無しさん@GOBANDB:04/12/19 13:07:28 ID:???
>>16
どうい

シスオペがどうの、ニフティがどうの、ということ以前の問題だろうな。

もし、ニフティがフォーラムをさかんに宣伝し、盛り上げようとしたとしても、
結局は現状と大差なかったと思うよ。

20 :名無しさん@GOBANDB:04/12/19 14:48:05 ID:???
>>16
Niftyへの入会動機が昔と違っていました。「インターネットをしたいから」が、
であって、フォーラムの存在なんか知らない会員が圧倒的に多いのです。
ニフティのトップでいかに、フォーラムを宣伝してみたとこで、なんの役にも立たなかったでしょう。

会員は、インターネットには興味があるが、フォーラムには無関心です。

21 :名無しさん@GOBANDB:04/12/19 15:24:35 ID:???
>>19
シスオペはニフティと会員の中間のポジションだから、フォーラム衰退の主因を
ニフティに擦り付ける方が自己納得できるのさ。

昔は多くのパソコンについていたニフマネでフォーラム入会した者は多かったけど、
ニフティのトップから入会した会員は少なかっただろ。

ニフマネが見られなくなったのがニフティの意図だとすると、おい、おい、ニフティはそんなに力を
持っていたのかと質問したくなるわw

フォーラムが形式も集まっている人の群れにも、ニフティへ新規入会した会員に、
なんの魅力もなかったのよ。

22 :14:04/12/19 16:55:26 ID:???
>>19 ほか各位
パソコン通信の時代には、まあデータベースとかもあったにせよ、「フォーラム以外には何
もない」という状況だったから、大半のひとがフォーラムに来た。インターネットの時代にな
ってからは、他にもいっぱい遊び場があるから、構造的にフォーラムの集客力が激減した
ということは言えるだろう。
ただ、「唯一のサービス」から「ワン・オヴ・ゼム」になったとして、それでフォーラムの魅力
が失せたのかというと、そんなことはないように思う。

上手に「唯一のサービス」から「特徴あるワン・オヴ・ゼム」に切り替えれば「ニフティにしか
ないサービス」として、以前ほどではないがそれなりの集客力を維持できたんじゃないかと
は思うね。フォーラムじゃできたけれど今のインターネットではできない(あるいは手間がか
かりすぎる)ことって少なくはないんで。
ところがニフティは、手遅れになるまで「唯一のサービス」意識から抜け出せなかった。そ
の上、手遅れになってからこんどはあまたある「小規模な掲示板」などの後追いをやった。
自殺行為みたいなもんで、これだけ判断ミスが重なったら、そりゃ命脈は絶たれて当然と
いう感じだった。

23 :14:04/12/19 17:05:25 ID:???
>>19
ただ単に、ニフティがフォーラムを盛んに宣伝して盛り上げようとしたとしても、それだけで
はどうにもならなかっただろうね。フォーラムが衰退を始めた頃から手当てをしても、手遅
れだっただろう。そんなもんは小細工にすぎないんで。
そうじゃなくて、一人勝ち時代に「インターネットが普及したらどういう状況になるのか」を考
え、その時に差異を訴えることができるだけの特徴を、伸ばしておかなくちゃいけなかった。

もちろん、まだ余裕があった頃に将来構想を考えたとしても、それがはずれた可能性もあ
る。なんせ先はなかなか読めないわけだから。
しかし、なーんもまともな将来構想を考えずに安穏と時間を浪費して自滅したという状況な
わけでありまして、それは 「がんばって将来構想を考えたけどはずれちゃいました」 という
のとは別論の、論外などつぼでしょう。
将来構想を考えなかったのは、ニフティだけではなく、大半のシスオペもそうなわけで、ま
あそういう意味ではニフティだけの責任じゃないけどね(しかし、ニフティにそういう危機感
を訴えたシスオペやいろいろな提案をしたシスオペもそれなりにいたが、ニフティが全く耳
を貸さなかったという要素はとても大きかった)。

正直言って、フォーラムのような大規模なコミュニティは、ユーザにしても機を使うことが多
いし、運営する側もしんどい。ただ、分断された小さなコミュニティがいっぱいあるだけとい
う状況は不便は不便なんで、なんかこう使い分けができるもののひとつとして、フォーラム
を引き継ぐものが存在していてほしいとは思ってる。

24 :名無しさん@GOBANDB:04/12/19 17:24:02 ID:???
定額制になってNIFがロイヤリティ払えなくなったから無くすんじゃないの?

25 :名無しさん@GOBANDB:04/12/19 17:49:12 ID:???
>>24
それはロイヤルティの切り下げでいけるでしょ。実際ガンガン切り下げてきたし。

26 :名無しさん@GOBANDB:04/12/19 17:50:45 ID:???
>>24
要はそれだけのことなんだよね(w。
すでに97年の後半にはTTYフォーラムに将来性がないことは見えていた。
ここまで生き延びたのが不思議。

27 :名無しさん@GOBANDB:04/12/19 20:07:14 ID:???
>>26
ニフは営利企業であって、社会福祉法人ではない。
フォーラムがなくなると犯罪予備軍の封じ込めができなくなるので、
世の為人の為、国家予算を割り当てて貰おう。

フォーラムにしがみ付いている超オタクは公安からもマークされてるのじゃないか?w

28 :名無しさん@GOBANDB:04/12/19 21:31:58 ID:???
おれ、その頃Sysopを別の奴に譲った。正解だったと思う。

29 :名無しさん@GOBANDB:04/12/19 22:56:51 ID:???
>>28
逃げたのだな?w

30 :rock:04/12/19 23:01:58 ID:???
以前、会社でリストラ対象になっていました。何とか会社に残ったものの100万円の減給で、子供の教育費が出なくなりました、せめて3万円でも稼げたらと、このビジネスで副業を始めました、月に9万円の収入うれしい〜〜
http://www.zitakude.com/nhc/rock/


31 :名無しさん@GOBANDB:04/12/19 23:32:15 ID:???
>>26
時間課金ベースの実績評価がなくなり人数のみの実績評価になったあたりで、実はさほど
ロイヤルティ負担はニフティにとってつらいものではなくなっていたような気がするんだけど。
ユーザーの大半が定額制で金を払っていて、しかしロイヤルティは時間ベースだった間は
しんどかっただろうけど。
ま、「ノルマ以下一律」の扱いとか、いろいろ論点はありますけどね。

32 :BUNTEN:04/12/19 23:36:42 ID:???
>>24-25

マイナスにするという選択肢もあるべきだと思う。


33 :BUNTEN:04/12/19 23:38:29 ID:???
具体的には、有料化だな。
どうしてもフォーラムでなければならないというユーザーとSysOpが金を出し合って維持する。


34 :名無しさん@GOBANDB:04/12/19 23:41:44 ID:???
>>29
逃げようにも、鋭いやつはだいたい事態を理解してたから、引き受けるやつなんてそうそう
いなかったんだよねえ。よそのフォーラムの後継説得には加担したんだが、自分のところ
は後継候補すら出ず、引継ぎをにおわすとスタッフが逃げるという状況で(笑)。

35 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 00:01:29 ID:???
>>33-34
BUNTENさん、おひさ
フォーラムをやりたいシスオペから金取ればよいのです。
会員は全員いなくなるでしょうw

36 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 00:07:37 ID:???
今はネット上にどんだけでもコミュニティがある時代。
ここからのフォーラムは「山椒は小粒でぴりりと辛い」を狙わないと意味なし。
要は、規模ではなく質ね。
会社はそういうフォーラムを残す気なんじゃないか?

37 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 00:14:34 ID:???
>>34
世の中、利口者もいるんですねw

38 :14:04/12/20 00:18:36 ID:???
>>36
それだったらフォーラムである必要ないと思わない? コミュニティで勝手に作らせておい
て、その中から時々適当なものをピックアップしてクローズアップでもしときゃいいんでは。
小粒でもぴりっと辛いフォーラムを狙う必要なんか、ないんじゃないかなー。

念のためだけど、規模だけでかけりゃいいなんてことを言ったつもりはないよ。規模がでか
いだけでよけりゃ手はそれなりにあると思う。
規模がそれなりに大きく、しかし荒れる一方とかではなく、ちゃんと会話が成立する場所と
いうのは、要するに「規模が大きく質も高い」場所ってことだ。たとえば質疑応答とかだと、
それなりに回答者が多くないと役立つ回答が得られない可能性が高いからね(そういう意
味でにちゃんねるはかなり機能している部類だと思うんだが、質疑応答に関しては、煽り
だ釣りだが邪魔だ)。
小さなコミュニティがたくさんあると、探すのがたいへんなんだ。ある意味「便利」な場所も
ないよりゃあった方がいいって感じだろうか。

39 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 00:19:27 ID:???
>>37
質の高いフォーラム(笑)ほど、利口なやつが多くて、逃げ場がなかったとも言えるだろう(苦笑)。

40 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 00:44:33 ID:???
何にせよ、廃れたきったフォーラムと、
廃れきったフォーラムを放り出してきたシスオペの両方を、
会社としてはリセットする必要があるんだろう。

41 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 00:46:46 ID:???
会社の体質そのものもリセットしないと意味がないと思うんだけどね。

42 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 00:50:45 ID:XVlQ0Hw5
>>38
サークルじゃニフティのサービスとはいえないから。
いろいろと考えてみたら、案外、ニフティはフォーラムは
社のサービスとして残すだけの価値ありと思っているのかも。
くわしいことは一般会員にはわからないけれど、
全部廃止とかじゃなくて、ややこしい手順を踏んでいるようだから
そんな気がする。


43 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 01:02:23 ID:???
>>42
それは逆とちゃうかなあ。
会社が提供するサービスということにすると、トラブルが起きたときに会社が責任を負わな
ければならなくなるでしょ。ニフティはそれがいやなんだと思うの。求める機能としてフォー
ラムでもニフティでも同じ程度に実現できるのなら、トラブルのとき責任を負わなくていい
サークルの方を求めるんじゃないかというのが、おれの推測なんですね。
現実問題、トラブルなんてそうそう起きないと思うんだが(厳密に勘定してはいないが、ニ
フティの歴史の中で訴訟を起こされ敗訴した件数より、もっと短い期間でにちゃんねるが
訴訟を起こされ敗訴した件数のが多いのではないだろうか。そういう意味で、ニフティの、
中でもフォーラムというサービスは、すごく会社にとって安全な体制だった)、わずかな可
能性におびえて安全策を選びサービスを殺すのだとすると、大企業病というやつなのだろ
うなぁ、と。
ニフティが大企業病にかかってるのは思いしらされているので、「サークルにシフトして逃
げ切りをはかる」というのは、さほど違和感がある推測じゃないんだ。

反論は歓迎。というか、「ニフティが、フォーラムを社のサービスとして残すだけの価値が
あると判断していると思った理由」とかを聞かせてもらえるとうれしい。もちろん根拠レスな
推測でもぜんぜんかまわない(おれ以外の誰かが噛み付くかもしれないが、そういうのは
意味がないと思ったら適当にスルーしてください)。

44 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 01:09:33 ID:???
今のままでは未来がないのは見えている
何かしなくちゃね(w

45 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 01:49:18 ID:???
>>44
なにかするのを邪魔するのが、「ニフティと親しい君」なんだ。
奴らが主役でないと敵視する。

おれはあいつらの頭を疑っているのよ。

46 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 02:04:50 ID:???
>>43
「ニフティが、フォーラムを社のサービスとして残すだけの価値が
あると判断していると思った理由」は正しくは残して欲しい希望だろ。
ニフティは企業だから、儲からないものには手を出すな、そして勇断で手を引け。


47 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 02:06:12 ID:???
>>45
無事フォーラムを全廃できるねw

48 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 02:19:30 ID:???
>>46
ちがうと思うぞ。おれが質問をしたのは >>42 さんだが、>>42 さんは、「ニフティはフォーラ
ムは社のサービスとして残すだけの価値ありと思っているのかも」と述べてはいるものの、
ご自身が「残してほしい、と思っている」というニュアンスは読み取れなかった。
企業的判断で「自社サービスとして残すだけの価値ありと思っているのかも」という意味だ
と思うので、なんでそう思うかを聞いた。>>42 さんの個人的希望について聞いてもしょうが
ないし。

49 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 02:54:36 ID:???
>>44
(1)まず既存フォーラムを全部潰す。
(2)サークルの人数上限(500人)を撤廃。ひとつのアカウントで複数サークル設置可にする。
(3)充分集客しているサークルにバックマージンを強化費とかの名目で払う。
(4)スーパーサークル誕生

みごとニフティのコミュニティが再生するじゃないか。

ただ、今のサークルの仕様は糞。ニフティのシステム部は2chとXOOPSの爪の垢を煎じて呑め。

50 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 02:55:25 ID:???
ついでにYahoo!のe-groupのもな。

51 :14:04/12/20 03:22:36 ID:???
>>49
あり得るシナリオだとは思うな。ニフティもそのくらいならやりそうだ。

ただまあ、いったん人脈が途切れたら、「ニフティのIDを持っていなければ参加できない」
というニフティ縛りはものすごいマイナスになるだろうから、以前のフォーラムのようなコミ
ュニティの再生につながる可能性は少ないだろう。フォーラムが元気なうちにそういうシス
テムを用意して徐々に移行させていったなら充分な対策だったかもしれないけど(タダID
でも使える、てのはナシね)。
また、おっしゃるとおり、今のコミュニティの仕様では使い勝手が悪すぎるので、そういう意
味でもつらいね。

結果として、「やってはみたけど、また失敗した」になりそうで、そうなるとますますニフティ
は後ろ向きになるんじゃないだろうか。ジリ貧ってこういう状態のことなんだろうなあ。

52 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 03:44:51 ID:???
>>49
覗いただけだが、先手を打って既にフォーラムとサークルの合弁をしているところがあるが、
ここで報告する事はできない。
おれにはその勇気がないのよ。

53 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 04:01:07 ID:???
>>52
ニフティは、ユーザが思いつき開発した使い方を嫌うので、言わない方がいいと思う。へた
に知られたら、圧力をかけかねない。
勇気の問題ではなく、あなたのその判断の結果を、おれは支持するよ。

54 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 04:09:42 ID:???
>>52
おめえ、アフォか!
フォーラムを形だけも残したい最後のはかない望みだった。それを断ち切る気か!

55 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 04:16:22 ID:???
>>54
やりようによっては可能。事例を知らなくても、開拓者として努力せよ。

つーか。
サークル@ニフティを使うかどうかはとにかくとして、コミュニティの維持のために、ニフティ
のフォーラム以外のサービスに移行したところはだいぶあるよ。どのシステムを使うかは、
それぞれの価値観で選べばいい。サークルを使ってもいいしメーリングリストを使ってもい
いし、適当な掲示板を使ってもいい。
シスオペが、引き続きニフティ外の会議室の管理者をやると、シスオペ契約の専従義務に
抵触する可能性があることだけだが、まともなフォーラムなら、しばらくつなぎで管理者を
やってくれるひとくらいみつけられるだろう。

なお、おれ思うんだけど。
フォーラムをかたちだけ残すことには、あまり意味を見出せない。かたちだけじゃなくて、も
うちょっと実質を伴ったかたちで残したいと思う。

56 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 04:49:21 ID:???
>>55 ほんと退役さんなんだね。
このスレは退役と名乗った現役のほうが多いかと思ったのだが。
専従条項は解除です。
もっとも今までも、微妙な解釈の隙間を利用して外でけっこう
活動していた所は多い気もするが。

57 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 05:00:07 ID:???
>>56
え。専従条項は解除になったんですか? ほんとに? ほんとに? 知り合いの現役あた
りにそのあたりの話を聞かせてくれるよう頼んでみよう。

もっとも「退役後1年は専従条項は適用する」という条文だった以上、その条項が解除され
たのなら、ニフティはこの1年以内に退役した全てのシスオペにその旨連絡すべきだと思う
し、当該条項を解除したにもかかわらずその旨の連絡をおれによこしていなかったのなら、
おれはこれから、これまでにも増してニフティに対する信頼を失い、好き勝手やらしてもら
うことにするが(これまで以上にニフティに対する信頼を失うことができるのかってのは別
論だ)。

んで、ほんとに退役ですよ。すんげえいやな思いをさせられて退役する道を選んだ、わり
とほやほやの退役です。
前にも書いたことだけど、まあニフティでフォーラムをやったことは悪い思い出ではないが、
でもニフティという会社とは二度とかかわりあいになりたくないと思っている。もしニフティの
側がおれにかかわりあってきたら、そんときは「ニフティのビンラディン」と呼ばれてもいい
と思うくらいに、二度とかかわりあいになりたくない。

58 :BUNTEN:04/12/20 05:51:17 ID:???
>>35

会員から金取る方向。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/984387691/
ただし、しそぺは金払ってないと思われる。


59 :BUNTEN:04/12/20 05:56:30 ID:???
>>57

現状解除になっていても、解除が過去にさかのぼるかどうかは別かもしれんので注意。

俺がNIF社員なら、さかのぼらせるとしてもフォーラム全廃と一年縛りのどっちか早い方
までだ。先に辞めた目先の利く有能なしそぺが、フォーラム全廃前に類似サービス上で
活動を始めるのはできるだけ阻止したい。(笑)


60 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 10:39:12 ID:???
>>58
漏れもロイヤリティ返上、漏れがニフに金払うから続けさせてくれと言った
のだが、今はそのモデルまでニフも頭が回らないようだ。今企画書の大量
審査でフォーラム担当は全員、頭パニックの状態みたいだし。O氏はもう
完全に壊れていたし。過労死するスタッフが出ないことを祈るのみ。

うちは今回は生き残れたが半年後は無理かも知れん。どうせ今のロイヤリ
ティなんて全部返上して代わりに広告バナー張った方がマシなんじゃないか
という程度の金額だし。広告認めてくれるならこちらがシステムレンタル料
払っても構わん。

大部分の会員はニフにこだわり持ってないが、一部どうしてもニフで、という
香具師らがいるから、そいつらのためにはニフがフォーラム止めますと言い
だすので続けられるものなら続けたいんだよね。同時に受皿作りもしてるが。

61 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 10:58:47 ID:???
>>59
つーことは今は継続させてくださいと言っておいて4月に突然辞めます!と
宣言するのが再強か(藁

62 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 12:20:12 ID:???
おいらは既に1年以上前に辞めてるから関係ないなぁ。
でも、二度とSYSOPに類似する事はやりたくないね。
儲からなかったと言えば嘘になるけど、精神的に辛かったよ。

63 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 12:56:05 ID:???
フォーラム嫌いでサークル好きな人には悪いが、サークル担当者は
全て他部署に移動になって、元のフォーラム担当者がサークルも
見ている状態になっているとか聞く。

1ヶ月だっけか、書き込みがないと通知もなしでサークル消滅する
というひどい仕様になってから、見に行くたびにサークル数が激減
しているし。

・・・これで将来性があると思うか?

オレはフォーラム終了と一緒にサークルがなくなったとしても驚かないな。


64 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 12:59:49 ID:???
場所貸ししたら、ニフティは他とは張り合えないな。
あんなへぽいシステムなのに、たぶん月10万とか取られるに
違いない(w

65 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 13:20:08 ID:???
>>64
月10万ならニフティのホスティングで専用サーバー借りたほうが安いじゃん。
昔あった企業運営のフォーラムは、月額5万円だったよ。

あ、でも専用サーバーにCMSを入れる技術もないマネージャーが
借りるのか(藁) 技術力ないくせに、いまだにネットの専門家きどりの
連中いるけどね。

66 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 13:26:07 ID:???
>>63
ありえるシナリオだな。そもそもニフティ自身で掲示板開発しようとすること自体
がまちがっている気もする。ココログでTypepadのライセンス受けたみたいに、
掲示板も、安定して使われているどれかからライセンス受ければいいのにな。

あるいはどこかの掲示板サイトを買収するか。

67 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 14:06:32 ID:???
>>66
そもそもコミュニティをビジネスにする、という発想がないような気がする。
おれはコミュニティはビジネスになり得ると思うが、ニフティは「フォーラムでえらい目にあった」
と思ってそうで、羹に懲りて膾を吹く状態になってるんじゃないか。

68 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 14:43:11 ID:???
>>67
カフェスタなんか結構商売になってる気がするけど、どうなんだろ。
ニフは社内でノウハウが蓄積されてないからなぁ。フォーラム担当も
数年で全部入れ替わってしまうし。Y常務が抜けたのも痛かった。
K部長もラインから外れてしまったし。

伊藤克美さんが、フォーラム担当取締役になってくれんもんかしら。

69 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 17:47:47 ID:???
ageるよ。

70 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 21:00:01 ID:???
フォーラムとサークルはまったく性格の違うサービスだが、ニフの組織では、フォーラム@niftyで一本化されている。

フォーラムは元来有料サービスであったのだが、サークルは無料だった。
フォーラムはニフティサーブで誕生したがサークルはinfoweb。

ニフはフォーラム全廃はできてもサークル廃止はできるだろか?
ニフ、倒産するぜ。

71 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 21:57:02 ID:???
なんか、xoops厨がいるなあ。あんな糞システム薦めるなよ。

72 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 22:02:58 ID:???
>>70
問題はニフが本音としてフォーラムを潰そうと思っているのか、
それとも盛り立てて行くつもりなのか、あるいは放置なのかだな。

漏れは、放置に近い「盛り立てて行きたい」という線ではないかと見て
いるが、それでは結果的に消滅する事になるだろう。2006年3月くらいで。

73 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 22:09:56 ID:???
>>71
サークルは参加してないので知らないがフォーラムよりましだろ。


74 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 22:11:52 ID:???
>>72
もう少し前

75 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 22:16:43 ID:???
今回、整理してみて様子をみて考える、じゃないか?

76 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 22:18:51 ID:???
>>74
12月くらい??
(1)今回の審査で150くらいに減る
(2)2005年夏の審査で、今回目標に上げた数字を達成できなかった所が落ちる
達成できるのは多分20個くらい +お情け存続10個くらい
(3)あまりにもフォーラム数が減って、残ったフォーラムもやる気を失い次々と
消滅もしくは独立。

ただ FMIDI と FTRAIN だけは残るんじゃないか?
もう「フォーラム」という名前は消えてしまうかもしれないけど。

77 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 22:21:48 ID:???
>>76
いや、今回の審査(っていうのか?)でもっと減るかもしれない
それぐらいやらないと、再起はないだろうと思うから

78 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 22:26:49 ID:???
>>76
品揃えの問題がある。
予測だけど、今回の審査で残ったフォーラム郡では、Nifのノルマは全体として達成不可能となる。

2005年8月説さえあるくらいだ。

79 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 22:27:52 ID:???
>>77
うーん。もっと減るか。。。。。100くらいが攻防線かね。。。。
現状の月間利用者数120人(まだTTYに居る所なら400人)くらいが
ボーダーラインかと思っていたのだが。

80 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 22:29:00 ID:???
どれぐらいの数が残るのかわからないが、
残ったところはNIFTYお墨付きになるわけで、
そういう意味ではホームページデザインや内容、
掲示板構成等、どのぐらいのラインだとNIFTYとしてOKなのか、
春になるのが楽しみだ!!

81 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 22:31:11 ID:???
>>73
サークルには会員7名以下が多いね。草の根の力はありそうだ。


82 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 22:33:02 ID:???
>>79
基準値の数字はもう何度も出てるし、別方面(現役)からも聞いてる。そんな甘い数字では
ないぞ。

83 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 22:34:47 ID:???
>>78
ありえる期日だなぁ。。。。

正直、振興策は打たないと行けないのだが、折角来てくれた人たちに
いつまで、ニフティのシステムを提供し続けられるのか分からないのが
辛くてね。来てもらったのに「ニフティはフォーラムやめました」じゃ
勧誘してきた、こっちの責任にもなってしまう。

振興策打つのはだから現状では痛し痒し。

84 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 22:37:27 ID:???
>>82
かなり早い時期に、70しか残らないと計算していた人がいたが、それだとフォーラムは実質的に崩壊とも書いてあったな。


85 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 22:41:31 ID:???
>>84
それは基準値を現在クリアしている所が30くらいしかないから。

ただニフは9月までに基準値を達成できればいいと言っている。
現状が月間10人しか来てないなら9月までに基準値行くのは
不可能だろうからな。漏れは120〜180付近が実質ラインと
思っていた。現状150くらいで通ったところもあるみたいだし
ひょっとしたら120くらいまでは可能性あるかもという気がする。

86 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 22:44:53 ID:???
>73
xoopsみたいな門構えがごついCMSは、著しく参加者の
書き込み意欲を減退させるよ。

87 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 22:54:37 ID:???
>>81
あぁ、可愛いサークル多いね。
パティオからの移動組も多いと思う。
パティオも大半はそんなものだった。

88 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 23:00:26 ID:???
>>84
どこに書いてあったの?シソペフォーラム?

89 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 23:14:56 ID:???
>>86
んー。じゃ、vBulletin とか PhpBB とかは?

個人的には vBulletin よりもう少し軽いのが欲しい。(PhpBBはまだ扱った事ないけど)

90 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 23:23:57 ID:???
>>76 審査といえば、livedoorは落ちて楽天は通った
楽天になれるフォーラムと、そうじゃないフォーラム
さて、合否の鍵を握るのは...数字か

91 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 23:29:33 ID:???
>>90 資金力ですか?

92 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 23:37:15 ID:???
>>90 いや、それだけじゃないだろう。
数字はあくまでも目安だろうと思う。
むしろ、数字以外の部分も今回は大きいんじゃないか?
今回は、これまでの活動実績とか、かなりものをいいそうだ。

93 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 23:51:31 ID:???
>>92
あーなる。FS30Mなどは、そういう意味では問題外だな。
しかし今回は認証内を言ってるけど、再生させるフォーラムの
未来の姿は、結局(登録式の)オープンなのかね。。。。

94 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 00:31:05 ID:???
>>87
パティオと同じでサークルは少人数であっても和気藹々だね。
個人の掲示板だからニフにこだわる必要がない点が強みだろ。

95 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 00:35:02 ID:???
>>94
何か問題起こしても、ニフの責任を追及される可能性低いし(w


96 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 00:47:16 ID:???
>>95
訴訟リスクも回避できそうw

97 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 00:54:08 ID:???
ひろゆきみたいに図太くなるのもちょっとどうかなと思うんだけど、FSHISO訴訟の時の担
当だっけか、体壊してしばらく休職してたやつ、あれもだらしなさすぎだと思うんだよなあ。
訴訟リスクなんてある程度は存在するものなんだし、訴訟起こされたくらいでいまさら企
業イメージに甚大な悪影響があるとも思えないし、なにかというと安全側に倒そうとするあ
のやり方もどうかと思った。時には闘う姿勢も見せないと。
何かあったときに全然味方としては頼りにならないなと思ったのも退役した理由のひとつ
だった。もちろん理由としては些細なものだけどね。

98 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 02:17:57 ID:???
>>92
これまでは数字以外も勘案してけっこう適当にやってた。
今回は数字でかなりばっさりやるんじゃないかと思う。
TTYからWEBに苦労して乗り換えて半年くらいで切られるのなら、TTYとともに終わろう
というフォーラムもいっぱい出るだろうな。
頑張って続けても展望なんか見えてこないし。

99 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 03:02:41 ID:???
>>97
漏れも訴訟起こすぞと脅す会員と3ヶ月くらいバトルしたことある。
漏れ自身もそのあと、かなり精神的な後遺症に悩んだし、スタッフで
辞めてしまった香具師もいた。
まだあれはSYSOPになって3年目くらいだったからきつかった。
でもおかげで図太くなれた!!!

今なら「訴訟起こすぞ」「起こしたら?」って感じだね。

100 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 03:13:39 ID:???
>>99
訴訟起こすぞ!w

101 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 03:16:03 ID:???
>>98
確かに今からTTYから移動する所はきついなぁ。移動して半年後にサヨナラじゃ
ほんとに会員さんたちに、なんと説明していいのやら。

ただ、サークル、メッセージボード、ココログ、@homepageをバラバラ
で借りて運用すれば、ほとんどフォーラムと同じことができるから、
そういう形で、続けていく道はあるけどね。それなら技術力のない
マネージャーさんでも、何とかなるだろ。

というか、今そういう形になってしまう手もあるけどね(w

102 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 03:27:03 ID:???
>>99
おれ、なにかっちゅうと「訴訟を起こすぞ」と脅されたシスオペさんに相談されてて、とりあえ
ず簡単に答えた上で弁護士を紹介して相談するように誘導してた。おれ的にはあまり同席
したくなかったんだが、紹介先の弁護士は、たいてい同席しろと言ってたので、いろいろと
やばい話を聞けてしまった。
たいていはまぁ、それでだいぶシスオペさんは落ち着くし、全てのケースで訴訟に至ったこ
とはなかったので(一件もなかったというのはラッキーだったかも)、まあ一回訴訟恫喝の
洗礼を受けて、「起こしたら?」と言えるようになるのがベストだろうね。
ニフティがなぜおれと同じ程度のことができず、「訴訟を起こされたら厄介だから頭を下げ
ておけ」みたいな対応をしていたのか、理解に苦しむ。

103 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 03:32:35 ID:???
>>102
なにごとも経験だね。それと漏れは損害賠償請求されたこともある。
ホームページの記述間違ってたので損害が出たとか言われて。
もちろん拒否したが(^^; あっちが勝手に去年の記事見て勘違いしてた
だけだし。リンク切り忘れていたのは、こちらのミスだけど。

しかしまぁ裁判所に行ったり弁護士さんと話したりしたことのない人は
訴訟と言われると思考停止してしまうんだろうな。変な会員相手なら
裁判やっちゃったほうが、ある意味楽だと思うのだけど。金はかかるけど。

ひろゆきも、まともな弁護士付けて、法廷にちゃんと出廷くらいすればいいのにさ。

104 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 09:52:07 ID:???
会員はいろんな意味でわがままだからさ、
とにかく精神的に疲れることが、けっこう頻繁にあるわけさ。
その上、数字、数字って、責めたてられたらさ、
もうおかしくなっても不思議はないよ。
やめられないから、最後はその道になっちゃうかも・・。


105 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 11:04:25 ID:???
>89

CMS風の掲示板ね。vBulletinは却下した覚えがある。
phpbbは使いやすいが、それでもやっぱり門構えが
立派過ぎる。

106 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 16:24:19 ID:???
>>104
会員がわがままだと!
当たり前だろ。金払っていたのは会員なんだ。

フォーラムは潰れろ!!

107 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 16:47:11 ID:???
>>104
同意だな。すぐ上に見本みたいなひとがいたりするし(苦笑)。

108 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 17:21:45 ID:???
>>106
わがままでない客がいたら都合よいだろが世の中そうはいかん。
シスオペは、フォーラムを使わせてやっているとでも思っているの
だろ。その傲慢さが嫌われてきたのよ。

109 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 17:33:54 ID:???
>>108
そういうシスオペがいたことは否定しないけどね。そんなのしか見たことがなければ、それ
は不幸なことだったと思う。
それから、許容できないわがままってのもあって、他の客を蹴散らしてしまうようなわがま
まを言われたら、毅然と対処するのがシスオペのお仕事。その結果嫌われるのも、やっぱ
お仕事のうちだから。

あとさあ。レストランなんかでもそうだと思うが、「わがままを聞いてもらう」には、「それ相応
の料金」が必要だと思うよ。それだけの料金を会員は支払ってきたのかどうか。
「金が流れた」ことをもって「いかなるわがままも聞け」てのは通らないでしょ。でもそこのと
ころをふっとばして「いかなるわがままも聞け」という客は、稀にではあるけどいた。でもま
あそういう人を基準に考えててもしょうがないんじゃないかと、おれは割り切ってた。

110 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 18:03:15 ID:???
>>109
そのシスオペが嫌われた結果が会員の離散で、今はシスオペ天下だろ。
会員いなくて閑古鳥が鳴いているな。

ゴーストタウンで偉そうにしておれ。アフォ!

111 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 18:06:20 ID:???
>>108
フォーラムを無くす事は、ニフティには珍しい、いい決断なんよ。
来年の3月に全廃を電話で促進しよう。

112 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 18:09:34 ID:???
>>110
住民のいないデジタルゴーストタウンでは、シスオペ一人芝居だからねw

113 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 18:18:01 ID:???
>>109
わがままな会員には新客が多い。このあたりの件はニフもわかっていて、新客のフォーラム
入会を止めていました。賢明な措置です。

シスオペ中心のゴーストタウンには危険だから決して入ってはいけません。

114 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 18:20:04 ID:???
>>106
>金払っていた

過去形に笑った。今は金払わなくて参加できるもんね。
でも、我が儘を言うことと客だからとか、金がどうこうっていうのは
実は別問題なんだよ。
我が儘ってのは、本当に我が儘であって、あなた様のいうことを聞いたら
他のみなさまが迷惑しちゃいますってことだからね、わかる?

115 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 18:22:02 ID:???
引き続き114だが、
こんなにフォーラムのことで盛り上がっているとは驚いた
久しぶりにフォーラムにいってみるか

116 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 18:26:59 ID:???
>>114
他のみなさまとはだれだ?
そんなのいないだろw

ゴーストタウンは取り潰してもだれも文句をいわんな。
数少ない超オタクが数名騒ぐだけで問題外さw

117 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 18:29:35 ID:???
>>115
フォーラムでシスオペ相手にごま摺ってこい。歓迎されるぜw

118 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 18:31:15 ID:dcsVn6/n
なんで、そんなにフォーラムって恨まれているのですか?
参加しているところは、雰囲気いいです。
シスオペが威張っていることも、全くありません。
ここを読んだら、まるで別世界があるみたいで驚いています。

119 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 18:33:15 ID:dcsVn6/n
ごま摺る人なんていないですよ。
そんなことしても、なんの得にもなりませんし。
ここ、すごく変な人が集まっていますね。
フォーラムじゃなくてよかったです。

120 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 18:34:18 ID:???
>>114
すべての顧客はわがままである。顧客満足度管理はそのためにある。

漏れ、吉野家には満足してないw

121 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 18:36:26 ID:???
>>119
アフォ!
変人だけが残っているのがフォーラムだろ。変体というかw

122 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 18:40:42 ID:???
>>118
珍しいフォーラムですね。普通はとても雰囲気が悪くて退会会員が多いのですw


123 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 18:46:52 ID:???
ニフティがフォーラムを全廃した結果、その措置に抗議して退会する会員がいたとしたら、
全体としては歓迎される出来事だよね。
ニフティのイメージを損ねていた連中がいなくなるのは賛成です。

124 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 18:58:15 ID:???
>>123
Nif者がこの世から姿を消したら平和になるだろ

悪人以外にフォーラムの利用者がいるの?

125 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 19:19:51 ID:dcsVn6/n
少なくとも、121のようにいきなり人を罵倒する人はいません。
>>122
そうんですか、じゃ、貴重な存在なんですね。
それもさびしい話ですが。

126 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 19:48:49 ID:???
>>125
満足しているひと(していたひと)はあまり罵声を上げないが、満足していなかったひとや、
自分にも原因があって追い出されたひととかは、良くない思い出を抱いていて罵声をあげ
ることが多い。そういう話だと思いますぅ。

>>110
その図式(離散が多くて衰退した、というもの)が間違いなのはすでにだいぶ説明したと思
うのだが、そんなことを理解してもいまさらあまり意味があるとは思えないので、まあ、いい
です。

127 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 20:23:23 ID:???
>>125
罵声をあげさせないのがフォーラムです。
シスオペ様に向かって非礼とみなされるのです。

そして、フォーラムは?
来年12月でお仕舞いですね。

会員から見放された結果ですが甘んじて受けるべきでしょう。

128 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 20:26:12 ID:???
>>126
多くの会員は黙ってフォーラムを退会したのです。

一般会員の最強の武器は、「フォーラム退会」なんです。

129 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 20:30:13 ID:???
なるほど、その手がありますね。
でも、あとあとまで、こうして粘着する人なら
退会していただいたのは最善策かと。
意外と、シスオペのかたがたは手腕があるのかもしれませんな(w

130 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 20:33:58 ID:???
>>129
フォーラムからの退会者が多いから、フォーラム全廃になったのだろ。
シスオペはAFOなのさ。保身だけで会員を集める能力がない。

フォーラムをやめよう!

131 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 20:35:05 ID:???
>>129
「ニフティと親しい君」と同意見だねw

132 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 20:55:00 ID:???
>>129
おめえ、NIFに引きこんでおれ

133 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 20:58:43 ID:???
>>130
フォーラムをやめよう!キャンペーンは、ニフティへの応援歌になるね。
漏れも、フォーラムを全廃する運動に参加するよ。

134 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 20:59:45 ID:???
>>131
Tか?(藁

135 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 21:06:55 ID:???
>>133
おれも自分のHPで、フォーラムの退会を勧めている。
フォーラムは来年秋には事実上活動停止よw

136 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 21:22:20 ID:???
ニフティのフォーラムが全廃なら、
そこまで生き残った連中は、きっと新しくニフティから
離れた場でコミュニティ立ち上げなおすんだろうなあ。
というか、むしろ、そのほうがいいかも。
スポンサーも新しくつくだろうし。
コミュニティの複数年数運営経験者って、誰がなんといっても、
実は貴重だからなあ。

137 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 22:03:31 ID:???
>>136
MIXIでか?

138 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 22:16:39 ID:???
>>136
シスオペらがNifから離れると?

すばらしい!

139 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 22:24:12 ID:???
ところで、シスオペ嫌いの人達が憎しみの対象にしているシスオペって
シスオペ全員、とにかくどいつもこいつもって感じ?
こうしてみていると、なぜか、
なんども出てくる「ニフティと親しい君」っていう言葉が表している人達と、
ここでシスオペ嫌い発言をしている人って同列っていうか、
同質なんじゃないかと思われてくるんだが。
実は本質的に似ているから憎いっていうか、そんなものなのかなって。

140 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 22:59:09 ID:???
>>139
本質はフォーラム愛好家なんだろな。現役シスオペたちが気がつかないのよ。

「ニフティと親しい君」たちは損をしていると思うよ。今更権益を守ってもなんにもならないだろ。
シスオペは嫌っている者が悪いのではなく、嫌われているのが悪いとは認識できないだろ。



141 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 23:01:55 ID:???
>>136
ゴーストタウンでのコミュニケーションは難しいだろなw

142 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 23:12:15 ID:???
やりたい人、やる気がある人の足を引っ張るのは、
大人がやることではないよね。
気持ちと現実が別なのはわかっているが。
少なくとも、その親しい君と呼ばれる人は
彼らなりに前向きに取り組んではいるんじゃないか?
それも、こういう匿名サイトで文句を書かれるってことは、
書く人がここじゃないと書けないんだろうから、
優秀なのかもしれない。
ちなみに、自分は親しい君には入れないと思う。
ニフティ中枢のことは全くしらないし、
年1で担当に会うのが関の山だから。

143 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 23:14:53 ID:???
補足説明。
書く人がここじゃないと書けないんだから、
というのはきっちり反論されたら何もいえないんだろうから、
という意味ね。
つまり、きちんと人前で議論したら、ここで一部の人の攻撃をしている人達は
対抗できないじゃないかと想像しちゃうわけ。

144 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 23:38:51 ID:???
>>142
えーと。あ、退役です。

「その親しい君と呼ばれる人は彼らなりに前向きに取り組んではいる」については、反対は
しない。その通りだろうと思う。ただ、前向きならなんでもいいのかっつうと、そんなこともない。

そして、ここからが大事。
彼ら彼女らとは別の方法で前向きに取り組もうとしていた人々に対して、彼らがシスオペ
フォーラムなどで罵声を浴びせるなどの方法で、他のアプローチの芽をつぶした。それは、
やつらなりの取り組みが前向きなものであったとしても、結局は「足をひっぱる行動」に
他ならなかったと思う。

おれは反論されたとしてもなんぼでもそれを否定する論拠はあると思っているが、面倒だし、
あまり相手をしたくはないな。正直なところ。

145 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 23:43:55 ID:???
>>139
おれの印象だけども。

「親しい君」と「(ここで)嫌われているシスオペ」とは、必ずしも重ならないような気がする。
また、「(ここで)嫌われているシスオペ」も、嫌っているひとそれぞれにイメージする者がおり、
あまり重なっていないような気がする。
「シスオペ嫌い」は、たまたまなんらかの理由で叱責をくらったとかいうような事情があるひと
が、それをシスオペ全体に敷衍して言っているのじゃないか。たくさんのフォーラムにアクティブ
に参加しているひとはそれほど多くはなかったので、比較してどーの、みたいな話にはなって
いないんじゃないだろうか。

おれは、シスオペにもろくでもないものもいれば、評価していいやつもいたと思ってる。
相対としてどっちが多かったのかは、よくわからない。
どちらかというと、一部のサンプルで全体を判断できると思う発想の方に興味があるが、
しかしそれはニフティ板の話題じゃないだろうな。

146 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 23:47:17 ID:???
初発言の現役Eです(^_^;
名前にいれておくと個体識別になっていいのでしょうか、現役E。
(ちなみに、Eに深い意味はありません)

>結局は「足をひっぱる行動」に他ならなかったと思う。

すぐに3名のかたの名前が思い浮かぶのですが、
当時、あまりも読んでいて不快なので、
あのあたりの話はスルーしてました。
ただ、あれはあの場という特異性を理解していての言動だと思っていました。
あのままのことを会員相手にフォーラムではやらないと思うのですが、
ここでの粘着され状態をみていると、あれは根っからの性格なのか?と
疑い始めました。

本当はもっと常識的な人達に、あの場には書き込んでほしいのですが。
そういう人はすっかり距離を置いてますね。

147 :名無しさん@GOBANDB:04/12/22 00:40:05 ID:???
>143

確かに対抗できなかったです。

総会屋みたいに会議の場で怒声をあげたりするんで
非常にこわかった。


148 :名無しさん@GOBANDB:04/12/22 01:26:58 ID:???
>>147
藻は間違ったな。
シスオペとその取り巻きは、総会屋そのものなんですよw

奴らは、インターネットでは無口でフォーラムでは凄みを利かせているのです。


149 :名無しさん@GOBANDB:04/12/22 01:31:00 ID:???
>>143
おめえ、ヤクザの家で一家の者に取り囲まれて勝てるのか?
フォーラムは、ヤクザの支配する場所なんよ。

おい、ヤク欲しければフォーラムへ逝こう。

150 :名無しさん@GOBANDB:04/12/22 02:55:59 ID:???
>>147
おれは、全然怖くはなかったが、相手をするのがめんどくさかった(笑)。

151 :名無しさん@GOBANDB:04/12/22 03:35:38 ID:???
>>149
ヤクは必要としないからフォーラムからは逃げ出すわw


152 :名無しさん@GOBANDB:04/12/22 03:37:27 ID:???
>>150
シスオペらが怖くない?
今度、国枝を紹介しようw

153 :150:04/12/22 04:02:31 ID:???
>>152
あの〜。おれ退役で、「親しい君」たちとも面識はあるんだけど。

本当にこわいのは、何か考えててそれがうまくいっちゃいそうでしかもおれとは利害が対立
するやつとか、本格的な暴力(刃物銃器のたぐい)を動員してきそうなやつとか、そういうの
なんです。あの程度は全然こわくないです。でもめんどくさいです。それに、相手をしても、
たいして利益がないのなら、遠ざけておくのがいちばんでしょう。

154 :名無しさん@GOBANDB:04/12/22 05:17:14 ID:???
>>153
言葉も暴力です。
「親しい君」たちは、具体的に報復されても文句はいえない。


155 :BUNTEN:04/12/22 07:12:49 ID:???
>>137

その線はありと思うがリサーチ中につき結論は出してない。


156 :名無しさん@GOBANDB:04/12/22 09:54:15 ID:???
BUNTENがMIXIに招待されるはずないだろ。
かわいそうなこと言うなよ。

157 :名無しさん@GOBANDB:04/12/22 11:50:09 ID:???
>>136
時代遅れのシステムであるフォーラムの運営経験者がそのまま
現在のコミュニティの運営ができるとは思えん。
ただの化石でしょ。大半は。
まぁMixiみたいなSNSは比較的似ているかも知れんが。
それにしても考え方そのものを540度くらい変えなければダメ。

158 :名無しさん@GOBANDB:04/12/22 12:01:35 ID:???
そもそもシスオペの大半はMixiもGreeも聞いたことない、という悪寒。
奴らはネット世界の離れ小島の中にある小さな村々の村長さんだから。

159 :名無しさん@GOBANDB:04/12/22 13:15:44 ID:???
>>153
言葉が時として暴力であることも、連中が報復されてもしょうがないことも、一般論としては
同意する。でもアレはさほど恐れるほどのものじゃないですよ。めんどうなだけで。

160 :名無しさん@GOBANDB:04/12/22 20:42:05 ID:???
>>159
怖いよw

161 :名無しさん@GOBANDB:04/12/22 20:43:43 ID:???
>>158
無人島だろ

162 :名無しさん@GOBANDB:04/12/22 21:53:26 ID:???
>>161
村長さんだけが住んでいる村。

但し健全なsysopは、ふだんは都会にいて、ときどき自分の村も訪問する。

163 :名無しさん@GOBANDB:04/12/23 21:02:22 ID:???
>>162
健全なシスオペの方が多いのだが悪が目立っていては、フォーラム再建を目指す気にも
なりませんね。
フォーラムは一旦リセットしよう。

164 :名無しさん@GOBANDB:04/12/23 21:39:44 ID:???
リセット?

シャットダウンして、粗大ゴミとして回収した方がいいと思われ。

165 :名無しさん@GOBANDB:04/12/23 21:42:00 ID:???
>>164
粗大ゴミ?

燃えるゴミで簡単に捨てられるよw

166 :名無しさん@GOBANDB:04/12/23 21:57:51 ID:???
>>165
不燃ゴミだと思うw

167 :名無しさん@GOBANDB:04/12/23 23:22:19 ID:???
資源ゴミです。

ベタでスマソ。

168 :名無しさん@GOBANDB:04/12/23 23:22:28 ID:???
>>163
気持ちはわかるのだが、「一部が目立つ→全体を判断する」という流れを是認する気には
なれません。

フォーラムのようなサービスの再建のためにはいったんリセットするのが正しいとは思う。
ただなんですな、その場はニフティじゃないでしょう。
ニフティで再建ができるのなら、現状のように悲惨な方向に来ていないと思う。

169 :名無しさん@GOBANDB:04/12/24 00:08:25 ID:???
>>167
再生可能なの?w

170 :名無しさん@GOBANDB:04/12/24 00:11:00 ID:???
>>168
フォーラムは一部しか活動していないのです。
ニフティでなければ、ここで語るフォーラムではない。

171 :名無しさん@GOBANDB:04/12/24 00:15:09 ID:???
>>170
一行目と二行目のつながりがよくわかんなかった。

ニフティの中にあるもの以外は「ここで語るフォーラム」ではない、ということならば、もうそ
の「ここで語るフォーラム」というのは終わりでしょう。
でも、ニフティのフォーラムを引き継ぐものがニフティにある必要はないし、それはそれで
きっちりニフティのフォーラムの遺産ではあると思うんで、おれはかまわないと思うけどな。

172 :名無しさん@GOBANDB:04/12/24 00:31:48 ID:???
ニフティ・フォーラム群という意味での「フォーラム」
ならとっくの昔に崩壊しているよ。「親しい君」が
跳梁跋扈しているってことは、そこにまともなものは
もうないってことだよ。

個々の「フォーラム」なら、生きているところもあるし、
死んでしまったところもあるし、よそへ逃げてそこで
定住しているところもあるし、旅の途中で野垂れ死に
してしまったのもある。

「再建」というからには、たぶん前者のフォーラム群のこと
を指しているんだと思うけど、そっちの「再建」はココログや
サークルでやってるつもりなんだろう、ニフは。

でもさあ、それって平凡だよなあ。時代を作ってないっていうかさ。

173 :名無しさん@GOBANDB:04/12/24 00:46:31 ID:???
>>172
フォーラムは事実上崩壊している意見には賛同する。少数のフォーラムで活発なところがあってもフォーラム全体
が氏んでいるのだから意味ないな。

「親しい君」たちはココログで熱心に友好を暖めてるよw

174 :名無しさん@GOBANDB:04/12/24 01:38:08 ID:???
「親しい君」の長老が、シスオペフォーラムでこのスレを名指しして、誤誘導をしようとしている。
2ちゃんねるを貶めたいらしい。

175 :名無しさん@GOBANDB:04/12/24 01:41:27 ID:???
なんか「あちら」を見てない人には意味不明のスレになってきた悪寒

176 :名無しさん@GOBANDB:04/12/24 02:06:43 ID:???
>>174
やつはAFOだな
SOFORUMは、筒抜けなのにさw

177 :名無しさん@GOBANDB:04/12/24 02:09:31 ID:???
>>175
リタイヤを決断したくないシスオペもいるのよw

178 :名無しさん@GOBANDB:04/12/24 02:13:20 ID:???
自分のフォーラムは盛んだと信じたいシスオペも多いのよ。

TTYのアクセスの8〜9割は自動巡回ソフトが拾っているだけで
実際には読まれていないアクセスだからな。

179 :名無しさん@GOBANDB:04/12/24 03:50:14 ID:???
>>174
フォーラムが、2ちゃんねるに勝てるはずがありません。数で負けています。

180 :名無しさん@GOBANDB:04/12/24 04:03:42 ID:???
niftyを7年間使っていたものです。
今度ヤフーに転職するので、プロバイダをヤフーにすること
にしました。(社員割引が聞くので。)
はっきり言って僕から見てniftyはかなり安定していたし、
オペレータの方もちゃんとしているし、いいプロバイダだと
思います。ウィルスチェックもしっかりしていたし、回線も
安定していました。
7年間ありがとうといいたいです。感謝です。
これからはライバルですが、皆さんこれからもがんばってく
ださい。
さようなら。ありがとうございました。

181 :名無しさん@GOBANDB:04/12/24 05:56:33 ID:???
>>180
転職おめでとうございます。漏れもYahoo!を利用しています。
退役スレではニフを問題にしているのではなくフォーラムですよ。
ニフを悪く言っているのは現役シスオペだけです。

182 :名無しさん@GOBANDB:04/12/24 06:00:17 ID:???
>>180
「親しい君」はいの中の蛙に過ぎない。

183 :名無しさん@GOBANDB:04/12/24 07:22:38 ID:???
>174

おとしめなくたって2ちゃんねるはどうせクソだよ。
ある程度から上へはいけないんだからさ。

>175
危機感をあおるため、わざと「筒抜け」とか「あちら」の
話を2ちゃんでする「親しい君」もいるからね。


184 :名無しさん@GOBANDB:04/12/24 11:00:12 ID:???
>>182
「親しい君」が井の中の蛙としたら、大部分のSYSOPは地下水の中の蛙だな。
井戸さえも知らない。

185 :名無しさん@GOBANDB:04/12/24 11:18:23 ID:???
>>184
井戸なんか掘ってもらわなくても、湧き水として勝手に地上に出る道があります。

186 :名無しさん@GOBANDB:04/12/24 14:29:41 ID:???
>>185
出てくる香具師は健全。
身の丈にあったサイトを運用すれば良い。

187 :名無しさん@GOBANDB:04/12/24 19:52:01 ID:???
親しい君は井の中の蟇蛙だと思われ

188 :名無しさん@GOBANDB:04/12/24 20:29:06 ID:???
>>187
親しい君は必死だねw

189 :名無しさん@GOBANDB:04/12/24 21:43:08 ID:???
>>179
ニフのフォーラムを2ちゃんねると同じと思うところが親しい君らしいw

190 :名無しさん@GOBANDB:04/12/24 21:49:20 ID:???
一応ここに、今後の各フォーラムの行方について、一覧になっているよ。
「未定」も多いし、既出だったらお詫びします。

ttp://forum.nifty.com/help/tty.htm

191 :名無しさん@GOBANDB:04/12/24 23:06:27 ID:???
>>190
合併したり、既存のWebForumに吸収してもらう方向で動いている所もあるみたいだね。

192 :名無しさん@GOBANDB:04/12/25 00:01:25 ID:???
>>191
WEBフォーラムと合併してもたいした事ないよ。
フォーラムはもう終わっているのだろ。

193 :名無しさん@GOBANDB:04/12/25 00:08:38 ID:???
>>192
ちがうよ。自分はもうフォーラムを閉じたいんだがユーザを放り出すわけにもいかない。
そういうとき、合併するならいちおうユーザには行く先ができるし、合併される側は多少の
顧客増が期待できるし、そういう話でしょう。

194 :名無しさん@GOBANDB:04/12/25 00:48:07 ID:???
ざっと読んできて1つだけ、質問なんですが、
なんで、こんなに「フォーラムは終わっている」を強調したい人がいるんでしょう?
本当に終わってるなら、放っておけばいいのになあ。
素朴な疑問です。

195 :名無しさん@GOBANDB:04/12/25 00:50:09 ID:???
>>194
あー、それはおれも疑問だ。あたりまえのことならわざわざ言うほどのことはないんで。
まあそういうひとはニフティl板に限らずけっこういるので驚きはしないが、何のためなんだ
ろうという疑問は持ってます(フォーラムが終わってないということではなくて、終わってい
るとしてもあえて終わっていると叫びたがるようなひとは珍しくない、ということ)。

196 :名無しさん@GOBANDB:04/12/25 01:38:30 ID:???
>>195
自分がニフティから離れることを正当化したいんでしょ。
沈む船からは離れるしかないと。

漏れはニフティ会員10万人とかの時代からやってるから今の、まったりした
フォーラムの書き込み状況も悪くない気がしている。

ニフティは儲からないので、イライラしてるだろうけどね(w

197 :名無しさん@GOBANDB:04/12/25 01:53:07 ID:???
>>196
そういえば「会員10万人達成!」でもりあがったことがありましたね。1990年か1991年くら
いのことでしたか。

198 :名無しさん@GOBANDB:04/12/25 02:11:29 ID:???
あの頃は週に10発言も書き込みのある会議室は
「なんかあの会議室高速だね」
などとチャットで噂していた

199 :名無しさん@GOBANDB:04/12/25 03:49:35 ID:???
>>196
退役スレだから退役として言うんだけど、おれは自分のフォーラムをとじたところで、それま
で使ってたDOS機に火をいれることがなくなり、同時に他フォーラムからも撤退という流れ
だったんだけど、別段感慨もなかったし、正当化せにゃならんようなうしろめたさもなかった
し、わりとさばさばしたものだった。
逆に言えば「終わりだ終わりだ」って叫んでるひとは、おれなんかよりずーっと、ニフティが
好きだったのかもしれないなぁ。
おれ、バイクに乗るんだけど、バイクで走る感覚とかバイクでの旅とかは好きなんだけど、
バイクそのものはわりと道具と割り切ってて、整備はするけど掃除はしないんだよね。愛
車とかいってみがいてるひとの気持ちがよくわからないんだが、それに近い「おれとの違
い」があるのかも、とか思いました。

200 :BUNTEN:04/12/25 04:38:12 ID:???
>>194

そういう意味ではフォーラムそのものはどーでもよくなってるが、残存コミュニティあるいは
既に閉じたコミュニティがどうなるかにはちょっぴり興味、だわな。

いやこれは閉鎖後もいまだにアスキーネットの人という自覚を持つ自分だけの感覚かも
知れないんだが。


201 :BUNTEN:04/12/25 04:49:06 ID:???
ちなみに、まだ巡回しているフォーラムのうち幾つかの、フォーラムとしてではなく
コミュニティとしての行く末には注目している。
だから俺は>>199とは違って、おそらく土壇場まで巡回を続けるはずだ。

なんつーか、個人情報の露出度とか管理のさじ加減が微妙にバランスしてないと
参加しづらい話題というのがあって、そういうテーマの場の一つとして見守っている感覚。


202 :名無しさん@GOBANDB:04/12/25 05:40:55 ID:???
>>195
フォーラムは事実上終わっているのだが形骸は残っています。
ニフにとっては、フォーラム継続を叫ぶ現役のシスオペ達が邪魔なんです。
あっさり廃業を宣言すればよいにのによ。
フォーラムを残してなんのメリットがあるのだろか?
ニフは全廃しようとしている、会員の多数は愛想をつかしてやめている、あるいは近寄らない。
フォーラムは氏んでいるのです。


203 :名無しさん@GOBANDB:04/12/25 09:33:57 ID:???
>194 >199

わたしはよく「終わった」と言うほうですが、掃除はきらいですw

なんで「終わった」と繰言を言うかというと、「早くよそへいって
そこで走ろうよ」という誘う気持ちが90%ですね。せっかくバイク持っ
てるんだから。

終わった=よそではまだやれる、です。

204 :名無しさん@GOBANDB:04/12/25 09:47:44 ID:???
よそでまだやれるというのは、現状のフォーラム群みたいな形でですか?
それとも、個々のテーマで、それぞれが独立してやりたいところでやる形?

205 :名無しさん@GOBANDB:04/12/25 11:02:38 ID:???
>204

わたしは後者の意味で言ってます。

前者の意味なら、ブログですでに実現できてるんじゃないですか。
同じ形で中身がさまざまなのがずらっと並んでいるという。
最近のブログはCMS並みの高機能ですしね。

206 :名無しさん@GOBANDB:04/12/25 17:14:29 ID:???
>>202
そこいら辺が、やめようかどうしようか迷っているsysopさんたちの、
最も大きな誤解だと思うんだけどね。

ニフティはフォーラムをやめたがっているのではない。
ただ、フォーラムというか、コミュニティを盛り立てていく方法を知らないだけ。

コロコロとフォーラム担当が変わり、ノウハウの蓄積がされていない上に
システム部でシステムデザインをしている人達が、現在のネットワークの
事情に疎くなっている。

やる気がないのなら、たとえば社長が変わればニフティが変わる可能性が
あるが、やる気はあっても、できない、というのでは、かなり厳しい。

207 :名無しさん@GOBANDB:04/12/25 22:02:44 ID:???
>>206
フォーラムから人口流出したのはニフティの問題ではなかろう。1997年からその現象は現れていた。
あれこれ理屈をつけるまでもない。フォーラムに興味がある会員に比べて、フォーラムには
無関心な会員が増えたのよ。
ここを読んでいると時代錯誤している者がいる。ニフティ=フォーラムとは
笑わせるぜ。ニフティ会員の1%以下しかフォーラム利用者はいない。
99%のフォーラムを利用していない会員はアンチニフティなのか?w


208 :名無しさん@GOBANDB:04/12/25 22:34:52 ID:???
>>207
オールオアナッシングじゃないでしょ。
ニフティ *だけ* のせいじゃないというのはその通り。しかしニフティの責任が *全く* ない
とはとうてい言えない。
正確に言うなら、「事実上フォーラムだけしかコミュニティがない」時代が長く続き、ニフティ
は時代を読み損ねた。うまく後発のインターネット上のコミュニティと並存させる道をさぐれ
ばよかったのに、それらに対しても一人勝ちを狙い、それがうまくいかないとわかった時点
で掌を返した。それが問題だということじゃないのだろうか。

209 :名無しさん@GOBANDB:04/12/25 23:15:13 ID:???
>>208
フォーラムが無くなると誰か損をするのか?

210 :名無しさん@GOBANDB:04/12/25 23:19:23 ID:???
>208

でもさあ、企業の社員に「時代を読め」というのは酷だよ。
たとえ読めてたって行動にうつすのは大変。上司を説得する
だけでも死ぬ。

時代を読んで行動に移せるのは、オーナー社長だけじゃん?

211 :名無しさん@GOBANDB:04/12/25 23:19:43 ID:???
>>208
ニフとフォーラムをイコールさせる意見はフォーラム者に多い。
それにね、一言申し上げるが、ニフ会員の1%もフォーラムにはいないよ。
実質その半分いたら驚きだわねw

212 :名無しさん@GOBANDB:04/12/25 23:21:12 ID:???
>>209
フォーラムではできていたことができなくなる。いろいろなサービスが出来てはいるが、規
模という点では桁違いに落ちている。困ることであり、損することでもある。
念のためだが、別に「常に規模が大きいことが良い」などと言うつもりはない。用途次第で
しょう。

213 :名無しさん@GOBANDB:04/12/25 23:21:24 ID:???
>209

人類が死滅しても地球にとっては損じゃないな。

214 :名無しさん@GOBANDB:04/12/25 23:26:20 ID:???
>>211
多いかなあ。今もそういう認識でいるとしたら、単に時代遅れなひとなんじゃないのかなぁ。

215 :名無しさん@GOBANDB:04/12/25 23:38:55 ID:???
>>213
アンカーを覚えてよ

216 :名無しさん@GOBANDB:04/12/26 01:15:24 ID:???
疲れた感じがする。Nif言っていることはわからないことが多すぎ。
そんな自分は、そろそろ退役したほうがいいかもと思う。
でも、アクセスしてくれる人がいるし、まだ決断ができない。

217 :名無しさん@GOBANDB:04/12/26 01:36:54 ID:???
>>216
惰性のアクセスだから気にしなくてもいい。だれも読んではいないね。

218 :名無しさん@GOBANDB:04/12/26 01:39:46 ID:???
>>213
おめえ喩えが間違ってる。
ゴキブリ詩んでも人類には損じゃないな。

219 :名無しさん@GOBANDB:04/12/26 02:00:52 ID:???
>>218
いや、ゴキブリが絶滅したら、意外なところで甚大な被害が生じるかもしらん。
生態系ってそういうもんだ(あ。誰だかバレたような気がする)。

220 :名無しさん@GOBANDB:04/12/26 02:10:45 ID:???
>215

をう、すまんな。2ちゃんブラウザなんで、どっちでも
アンカーになるんだ。

おれも「アンカー覚え」るから、おまいもブラウザ使えや。

221 :名無しさん@GOBANDB:04/12/26 02:58:29 ID:???
さぁ!フォーラムへ還ろう!!

222 :名無しさん@GOBANDB:04/12/26 03:34:50 ID:???
やだよ、人いないし。そんなとこより mixi

223 :名無しさん@GOBANDB:04/12/26 03:51:30 ID:???
>>220
余計なお世話だが、そこでちゃんとしたアンカーにしておきゃかっこよかったもんを。

224 :名無しさん@GOBANDB:04/12/26 04:10:03 ID:???
>>223


225 :BUNTEN:04/12/26 07:28:25 ID:???
>>222

ここにもmixi行けない奴がいるのにそれは嫌味か? m(_@_;)m

>>212
何がどうできなくなったか説明希望。


226 :名無しさん@GOBANDB:04/12/26 09:36:18 ID:???
>223

嫌味にきまってんだろ。
2ちゃんを好んで使うなら、専用ブラウザにして●買えって。
ieとかで見てサーバに負担かけてんじゃねえよ。

227 :名無しさん@GOBANDB:04/12/26 12:57:24 ID:???
>>226
そこでイヤミで返すのがみっともないと言っているのだと思われ。

228 :名無しさん@GOBANDB:04/12/26 16:31:02 ID:???
>>227
2ちゃんねるでは専用ビューアーがあり、それを薦める事は嫌味ではないだろ。
NIfのWEBフォーラムにも巡回ツールがあるね。
●使えよ。


229 :228:04/12/26 16:33:51 ID:???
>>228
書き忘れた。
それとアンカーが正しくないのとは関係ない。
IEでも機能しないとだめだな。

230 :名無しさん@GOBANDB:04/12/26 18:11:15 ID:???
>227

そりゃあんたの価値観だろ。押し付けるな。


231 :名無しさん@GOBANDB:04/12/26 18:37:57 ID:???
>>230
誰も押し付けちゃおらんだろ。感想を述べているだけだとオモ。

232 :名無しさん@GOBANDB:04/12/26 19:06:45 ID:???
自分の美学でやったんだろうから、かっこわるいと言われたくらいでいちいち反応せんでも。
かっこわるいと言われて気にするのなら最初から穏当に書いておけばいいんだ。

233 :名無しさん@GOBANDB:04/12/26 19:28:59 ID:???
>232

かっこわるいね、あんた。

234 :名無しさん@GOBANDB:04/12/26 19:31:35 ID:???
くっくっく。

235 :名無しさん@GOBANDB:04/12/26 23:31:39 ID:???
へへへ

236 :名無しさん@GOBANDB:04/12/26 23:33:47 ID:???
>>233

藻前、かっこう悪いぞ

237 :名無しさん@GOBANDB:04/12/26 23:42:49 ID:dpxgUyqo
>>233
       ____
      /∵∴∵∴\
     /∵∴∵∴∵∴\
    /∵∴∴,(・)(・)∴|
   ノ( 6   ∵( 。。)∵| 
  ○:::::::::  U      U |
  ○:::::::::::       )3  / < 得るせー馬鹿!
  ○\ \::::::::: U __/ 
  ○  \ \_____)   
    /;;;:::::::::::::::    ::::|   プルン     
   /::::  /::::::::::::    |::::|            
  (:::::::: (ミ:  ・ ノ:::・/:::|            
   \::::: \:::::::   (::: |             
   /:::\::::: \:::    ヽ| プルプル             
  /::::   \::::: \::: ヽ ))             
  |:::      \::   ̄ ̄⊇  
  |:::::::      \;;;;;;;;;;;(つ   。・゚・(ノД`)・゚・。 クセー
ε≡\::::::::::    (秘)  〜    
 ブッ \::::::::::::    ) )〜 プーン              
      ):::::   //                 
     /::::::::: //               
   /:::::  (_(_ ドス          
  (;;;;;;;;;;;__っ)))つ)) ドス


238 :名無しさん@GOBANDB:04/12/26 23:59:32 ID:???
話戻しましょうよ(=^_^;=)。

239 :名無しさん@GOBANDB:04/12/27 01:22:41 ID:???
215が悪いということでFA。

240 :名無しさん@GOBANDB:04/12/27 02:02:30 ID:???
喧嘩両成敗だろ。>>213>>215 も同罪。
んじゃ話を戻すために爆弾落としとくか。

241 :144:04/12/27 02:05:12 ID:???
>>144 についたシスオペフォーラムの発言へのレス

 あ、どーも。熱気の無いヤツ本人でっす(これ、熱意の間違いじゃないかと思ったりして)。

 シスオペフォーラムでのこの発言へのレスを見ました。「親しい君」のおひとりからのもの
でした。が、何を言われてるのかよくわかりませんでした。

 いちばんありそうな可能性は、「前向きに取り組まなくてもいい」とおれが述べたと理解し
たというものでしょうか。原文、そんなふうに読めるほどの悪文だったかなぁ。
 また、「『親しい君(略)前向きに取り組んではいる』については、反対はしない」というのは
、そういう評価があることを否定しないということであり、親しい君たちの努力が前向きなも
のであったとおれが思っているということではない。そして、別の方向の努力が、シスオペ
フォーラムにおける親しい君たちの罵声で妨害されたのだ、と述べているのです。
 おれは基本的に「努力なんか偉くない。結果を出せ」つうのが他人的には正しいと思って
るし、本人が前向きのつもりでもしばしばそれって方向を間違えていて後ろ向きだったりす
るんで、「本人が前向きなつもりであることには意味が見出せない」と述べたつもりだった
んですけどねえ。

 また、おれは喧嘩を徹底して避けようとは思いませんが、喧嘩をする相手は選ぼうと思い
ます。弱い相手を選んで喧嘩をするってことじゃありません。喧嘩をすることに意味がある
相手を選んでそこにパワーを注ぎ込みたいと思うのであります。

242 : :04/12/27 11:04:45 ID:3laOjGIL
運命の日・・・おりは送ったよ

243 :名無しさん@GOBANDB:04/12/27 20:01:42 ID:???
>>242
おめでとう

244 :名無しさん@GOBANDB:04/12/27 22:36:28 ID:???
>>242
もつかれ。
ゆっくり外の空気を吸って、リフレッシュしてくれ。


245 :名無しさん@GOBANDB:04/12/28 00:30:50 ID:???
>>241
シスオペフォーラムって、「守秘義務の壁に守られている」と思って悪口陰口の安全地帯と
勘違いしてる一部の馬鹿がすごくいやだった。

246 :名無しさん@GOBANDB:04/12/28 02:58:44 ID:???
>>242
乙。あとは結果待ちだな。
こういうのは提出したあとでどんどんテンションが下がってくるから、
とりあえず正月の間は何も忘れて、メンテも放置して、
餅食って寝るがよろし。

残って振興策やるにしても、飛び出して新サイト立ち上げるにしても鋭気が必要だよ。

247 :名無しさん@GOBANDB:04/12/28 03:37:26 ID:???
>>242
どちらを選んだにせよ、あなたにいい未来がありますように。

248 :名無しさん@GOBANDB:04/12/28 05:10:57 ID:???
>>2476
フォーラムを名実共に縮小されるとはいえ残そうとしている動きを、
「親しい君」はなぜ妨害するのかわかった。自分が主役でないと気が済まないらいね。

WEBに移行する予定のシスオペは「親しい君」に忠誠を誓った方がいいよ。

249 :名無しさん@GOBANDB:04/12/28 10:50:02 ID:???
フォーラム担当者ってのはやぶ医者だな。がん細胞切らずに、
健康な部位ばかり切ってる。

250 :名無しさん@GOBANDB:04/12/28 15:24:59 ID:???
>>249
ニフのがん細胞はシスオペだ

251 :名無しさん@GOBANDB:04/12/28 19:53:12 ID:???
>>250
それは確かに正しいのだが、実態を表してはいない。

シスオペはニフティの大腸癌だ。
しかし、ニフティ自体全身癌が転移していて末期状態だ。
特にF2という巨大ガン細胞が脳を冒していて手が付けられない状態にある。

唯一残された道は、アンパンマソみたく頭をすげ替えて延命措置を図ることだけ。
しかし、あくまでも延命措置であって末期症状であることには代わりははいが。

252 :名無しさん@GOBANDB:04/12/28 20:31:37 ID:KHso3CYN
>本人が前向きなつもりであることには意味が見出せない」・・×
>○島が前向きなつもりであることには意味が見出せない」・・○

>フォーラムを名実共に縮小されるとはいえ残そうとしている動き・・×
>○島でも扱える規模にフォーラムを縮小する動き・・○

E査定ごくろうさん。

253 :名無しさん@GOBANDB:04/12/28 20:33:22 ID:???
カルシウムが足らないひとが3人ほど続いたなあ。

PS ダミアン大島氏は退役スレの管轄ではないように思われ。

254 :名無しさん@GOBANDB:04/12/28 20:40:02 ID:???
>>144=248

(´ー`)プ

255 :名無しさん@GOBANDB:04/12/28 20:54:32 ID:???
こら貴様ら、ダミアンをいくら叩いても他の部署では引き取らないからな。

256 :144:04/12/28 20:57:14 ID:???
>>254
どこからそのアイディアが出てきたのかわからんが、違います。
無意味にジサクジエン説を出すやつって厨にしか見えないんだよな。

257 :名無しさん@GOBANDB:04/12/28 21:10:13 ID:???
溜め部と呼ばれる部署(病気持ち社員(4名)のサルガッソー)
社員でもないシスオペの皆さんには悪いとおもてます。

                       N社人事部

258 :名無しさん@GOBANDB:04/12/28 21:17:45 ID:???
>>256
釣られてますよ(w

259 :名無しさん@GOBANDB:04/12/28 21:43:51 ID:???
>>241
自分は社員ですと白状してどうするのよ(笑

260 :144:04/12/28 22:18:36 ID:???
>>259
入社せんかと誘われたことはあるが、社員だったことはないぞ(笑)。
あんとき騙されて入社してたら、いまごろダミアン大島氏のような役割になっていたのかと
思うとぞっとしますわ(笑)。

261 :名無しさん@GOBANDB:04/12/28 23:48:20 ID:7QhlOiCi
>>260
社員 乙
大変みたいだね。

262 :名無しさん@GOBANDB:04/12/28 23:51:49 ID:???
自分でダミアンとか言っちゃて痛すぎまつ。
噂は本物でつね。

263 :名無しさん@GOBANDB:04/12/29 00:10:09 ID:???
コミュニティ部社員と書いてる>>259はネタだろ。
ネットだから誰にもわからないし。
入社した10年前は肥溜め部なる部署はなかった。しかし
社会情勢がISPには厳しくなった現在はニフティも
大所帯のリストラが急務。しかし本当に無能な社員を
島流しにする部署は別にある。

264 :名無しさん@GOBANDB:04/12/29 01:17:40 ID:???
>>263激しくワロタw

265 :名無しさん@GOBANDB:04/12/29 18:00:41 ID:???
>>263
おれのとこじゃないだろな?

266 :名無しさん@GOBANDB:04/12/29 19:10:04 ID:???
>>263
5年前だったかな、キレル社員がいたけどすぐ退社した。長居は無用の会社らしいなw

267 :名無しさん@GOBANDB:04/12/29 19:31:50 ID:???


 あ り が と う 




268 :名無しさん@GOBANDB:04/12/29 20:13:33 ID:???
自分も、


今日まで、みんな、どうもありがとう

269 :名無しさん@GOBANDB:04/12/29 21:00:40 ID:???
やっと終わります。

みんな、ありごとう。

270 :名無しさん@GOBANDB:04/12/29 23:19:29 ID:???
>>266
女?

271 :名無しさん@GOBANDB:04/12/29 23:26:06 ID:???
男がとか女がとかいうの好きじゃないけど、ニフティの女性社員、長居するのが少ない。
腰掛気分ではいってくるやつしかいないのか、中がよっぽど居づらい雰囲気なのか。

272 :名無しさん@GOBANDB:04/12/29 23:52:12 ID:???
>>270
>>270
あの人だったらニフの社員じゃないよ
正式には、不治痛のはず
おれが会ったのはニフ主催のある会合だったけれど、あれが最初で最後だった。
6年前だから違う人か

273 :名無しさん@GOBANDB:04/12/29 23:56:40 ID:???
>>271
昔はかなりできのよい女性社員もいたが、でき過ぎでニフティは使いこなせなかったのよ。


274 :名無しさん@GOBANDB:04/12/30 00:16:15 ID:???
かわしいし出来も悪くはない社員さんがいたのだが、突然退社してしまった。後日、結婚退
職だということがわかった。相手のやつもわかったので「日記につけておくからな」と言った
らいつのまにかそいつもフォーラム部からいなくなっていた。逃げたなこのやろう。

275 :名無しさん@GOBANDB:04/12/30 00:54:43 ID:???
>>273
上が木偶の坊だったから優秀な人材は逃げるのです。
しかし、まじ「ニフティと親しい君」なんだろw

276 :名無しさん@GOBANDB:04/12/30 04:16:36 ID:???


みんな、また、会おう。

277 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/12/30 05:00:21 ID:???
>>276
おう。ニフティとはまた別のどこかの世界で。

278 :名無しさん@GOBANDB:04/12/30 06:05:43 ID:???
>>277
フォーラムをやめる事には断腸の思いがあったが、決めて気持ちはすっきりした。
必ず会おう。
力はなかったが、ついてきた会員には感謝している。

ありがとう。

279 :名無しさん@GOBANDB:04/12/30 10:26:57 ID:???
残ります。
もう少しだけ、中で様子をみることにした。
でも、ここからの展開次第では、
近い将来、もしかすると来期を待たずして・・・
かも。

これまでも、そして今も、
本当に会員には感謝している。

退役のみなさん、また会いましょう。
これからもよろしく。

280 :名無しさん@GOBANDB:04/12/30 10:42:02 ID:???
>>278 「断腸の思い」も、きっといずれは思い出に。

今回はいくらなんでも無理があります。
それでも、続けるかたにはがんばってほしい。

条件が許さない。
そこまで自分を犠牲にはできない。
そう思った時点で、答えは出ていました。

ありがとう、そして、力がたりなくてごめんね。

281 :名無しさん@GOBANDB:04/12/30 16:25:05 ID:???
退役スレのみなさん

今年は11月から大騒ぎになりました。これから帰省します。お世話になりました。
よいお年をお迎えください。

282 :名無しさん@GOBANDB:04/12/30 17:50:18 ID:???
フォーラムで会員さんとつきあうより、
ニフティとのつきあいのほうが、理解不能なことが多すぎてつらかった。

そんな今年も、もうあと1日で終わろうとしている。

283 :名無しさん@GOBANDB:04/12/30 22:07:34 ID:???
>>282
ククク
「親しい君」に習えば?w

284 :名無しさん@GOBANDB:04/12/31 00:38:33 ID:???
>>275
退役スレで最初にXデーを3月31日と投げた人か?
11月7日とはナイスタイミングだったな

某サイトで自白してるなw

285 :名無しさん@GOBANDB:04/12/31 01:05:53 ID:???
>>284
違うだろ。あれは内部犯行なんよw

286 :名無しさん@GOBANDB:04/12/31 01:45:45 ID:???
>>283

「親しい君」はNifを権力の後ろ盾としているんです。他のシスオペらに、「ニフティと親しい君」になる
方法を簡単には伝授しないねw

漏れは年明けから、親しくなる方法を自己流で考えるよw

287 :名無しさん@GOBANDB:04/12/31 01:48:26 ID:???
>>284
どこか教えてくれね

288 :前スタッフ ◆jvBtlIEUc6 :04/12/31 02:20:56 ID:???
>>284
藻前ら卑怯だ。「親しい君」が個人を特定していなかったから黙っていたが、
別スレを読めば誰だかわかるね。
相手がシスオペだからハンドルを晒しても2ちゃんでは削除対象とならない。
堂々と書いたらどうか?
これではただ悪口雑言を浴びせているだけでとうてい批判とはいえんな。

なんなら漏れが応対したろか。

289 :前スタッフ ◆jvBtlIEUc6 :04/12/31 02:25:39 ID:???
>>284
作り話だな。ブログネタだと思うが来訪者がカキコしているだけでオーナー本人はなにも
書いていない。
AFOはNifに逝け。

290 :名無しさん@GOBANDB:04/12/31 02:40:29 ID:???
>>288
おれは特定していなかったがオメエが止めるなら話題から外すよ

291 :名無しさん@GOBANDB:04/12/31 02:43:10 ID:???
>>290
読んだけなんで詳しくはないが、Xデー発言はあっちのオーナーだよ

292 :前スタッフ ◆jvBtlIEUc6 :04/12/31 04:04:41 ID:???
>>290
漏れは7月以後しか知らんがfwebkkのシスオペがいつ、どこで、自ら「ニフティと親しい」と書いたのか?
デマ話は匿名板でも止めろ。
漏れが調べた範囲では、事実無根だ。
藻前ら、詐欺師か?

293 :前スタッフ ◆jvBtlIEUc6 :04/12/31 04:06:35 ID:???
>>291
2ちゃんでは身体を張ってしゃべれ。
どこにもその記述はない。

294 :名無しさん@GOBANDB:04/12/31 05:25:12 ID:???
>>292
fwebkkの全ログを検索したが、前スタッフが書いているとうり、FMの主体的発言としては見当たりません。
想像を膨らませ過ぎた結果ですね。
悪意がなくても意図して創った話題はいつかはバレるのです。

295 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/12/31 05:26:47 ID:???
Tigerさんか? 彼or彼女は、自分ではニフティと親しいことを強調してはいないね。
ただ、文化圏としては、大田剛や国枝や酔うぞに近いところにいる。シスオペフォーラムでも
つるんでいると言ってもいいだろうな。
ニフティと親しくなければやっていけないフォーラムテーマであるということも含めて評価すると、
「ニフティと親しい君と親しいシスオペ」という感じだろう。
おれは、Tiger氏を「ニフティと親しい君」だとは思っていない。
そのあたりの混同がウザかったので、「ニフティと親しいクンと親しい」というカテゴリーを
提案してみた。

それからな。
あんたが誰だか知らないが、「藻前ら」とか、乱暴にくくって語るんじゃない。
乱暴にくくっているやつはいっぱいいる。シスオペ全部をまとめてあしざまに罵るやつなど
ここでは珍しくもないからな。しかしあんたが自分で同じ土俵に降り、自分を貶める必要は、
ぜんぜんないはずだ。
自分で、「乱暴にくくるやつ」と同じ土俵に降りて「藻前ら、詐欺師か」などと言っていたら、
あんた自分の品性を汚すだけだよ。そういう路線とは一線を画して書くようつとめませんか。
そういう配慮がちゃんとできるやつがそこそこいるなら場は荒れにくい。
おれは、ここが荒れた場になることを望まないので、そういう力学にも配慮して書いてもらえると
ありがたいと思うし、あんたにはそのくらい簡単にできると思うんだが。

296 :名無しさん@GOBANDB:04/12/31 05:27:55 ID:???



あ り が と う 






297 :名無しさん@GOBANDB:04/12/31 05:55:23 ID:???
[93]名無しさん@GOBANDB 04/11/19 23:23:52 ID:???
荒らしは無視しませんか。

ニフティの腰巾着のように行動して「自分はニフティのためを思って活動している」
「自分はニフティと親しい」という雰囲気を撒き散らすやつは何人かいる。
OTFYはそうだしY2もそうでしょ。Kもそうだ。
TTY廃止が出てからの流れはニフティにとって嬉しくないものだろう。
腰巾着軍団が「荒らしてやろう」と思って出て来ても不思議はないですね。

そんなのにスレを荒らされてもつまらないでしょ。
腰巾着をスルーできるかどうか、2ちゃんねらーの力がためされていると思うぞ。

298 :名無しさん@GOBANDB:04/12/31 06:01:28 ID:???
このスレが邪魔でしょうがないNIFTYの腰巾着=親しい君
荒らしても無駄無駄。

299 :名無しさん@GOBANDB:04/12/31 06:09:22 ID:???
>>295
ハンドルでてますが。。。。。。筆頭

300 :名無しさん@GOBANDB:04/12/31 06:31:32 ID:???
>>292
前スタッフ
漏れも調べたがfwebkkにはその事実はなかった。Tは無実だ。
おめえの言い分が正しいのはいつかわかるだろ。

おめえ、12月でNifを引き上げるのではなかったのか?
板は違うがみんなが待ってるよ。

301 :名無しさん@GOBANDB:04/12/31 06:34:22 ID:???
>>298
おめえトリップを知らないのか?

302 :BUNTEN:04/12/31 06:40:21 ID:???
>>299

あえて出してんでそ?


303 :名無しさん@GOBANDB:04/12/31 06:51:36 ID:???
わし、たいがぁと親しい。

304 :名無しさん@GOBANDB:04/12/31 14:26:50 ID:???
>>295
ハンドルを晒すのはどうかと思う。
彼らが一派をなして「ニフティと親しい」雰囲気を一般会員に与えていたのは、漏れも感じてた。
fwebkkの常連取り巻きにも困ったもんだな。○枝は明らかにTが「ニフティと親しい」事を強調していたね。
彼らは、それが唯一の権威の元だったのよ。
Tは自分では「ニフティと親しい」とは言っていない。前スタッフの指摘は正しい。
しかし、あのフォーラムではごますりだけが優遇されてるなw

305 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/12/31 16:14:53 ID:???
>>304
どうかとは思ったんだが、ご本人たちが強調していることだし、他のシスオペが同一視され
ると迷惑する(これは、シスオペをシスオペというだけで同一視する単細胞な罵倒者の問題
だとも言えることだが)。まあ、考えてのことだ。

親しい君は親しい君なりの戦略があってやっていることだろう。その是非について、おれは
特に意見を持たない。ただ、おれはその戦略をとらなかったし、同一歩調を取らないシスオ
ペも多かった。今も多く残っていることだろう。
「親しい君」は目立つかもしれないが少数派にすぎなかったし、たいして影響力があるとは
思わない。そして、シスオペ全員が親しい君のような発想をするわけではない。

そのあたりは、改めてはっきりさせておきたい。

306 :名無しさん@GOBANDB:04/12/31 17:47:56 ID:???
>>305
猫が好き♪さんの主張はみなわかっていると思うよ。
漏れも堂缶。


307 :名無しさん@GOBANDB:04/12/31 18:44:11 ID:???
>>297
親しい君問題の混乱の根源は国枝の発言にあった。
OTFYY2Kらは群れてるな。
あいつらWEBフォーラムで天下を取った気分でいるのよw

308 :名無しさん@GOBANDB:04/12/31 20:01:16 ID:???
猫が好き♪の見苦しい自演が見られるスレはここですか?

309 :名無しさん@GOBANDB:04/12/31 20:15:26 ID:???
OTFYY2Kは反ニフティにしかみえないけど、猫が好き♪は彼らになにかされた恨みでもあるの。

310 :名無しさん@GOBANDB:04/12/31 20:34:33 ID:???
猫が好き♪氏もシスオペだった時の憧憬が断ちがたいようですね。
私も懐しくもあり、現役の人が羨ましくもあります。
だけどここは退役スレ。
退役した人も退役させられた人もそれぞれマターリ行きましょう。

311 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/12/31 21:10:21 ID:???
>>309
恨むようなことがあったら、はっきりと否定的評価を表明しますよ。

312 :名無しさん@GOBANDB:04/12/31 21:45:27 ID:???
>>311
十分損な漢字にみえます。

313 :名無しさん@GOBANDB:04/12/31 21:48:20 ID:???
すいません、猫が好き♪ ◆1GNekodnQQさんはシスオペだったのですか?
専用フォーラムでは見たことないのですが。


314 :名無しさん@GOBANDB:04/12/31 21:51:05 ID:???
>>313
お約束ね。

315 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/12/31 22:29:29 ID:???
おれが内気で小心で存在感のない無名のコモノであることの証拠がまたひとつ。

316 :名無しさん@GOBANDB:05/01/01 01:07:33 ID:???
新年、明けましておめでとうございます。

今年は大量の退役シスオペさんに会えますねw

317 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :05/01/01 01:17:06 ID:???
>>312
うーん。シスオペフォーラムが意見交換の場として使えなかった(異論を述べるやつには
罵倒をくらわすという風潮があったら、意見交換の場としては使えない)ことは迷惑だし邪
魔だと思ってたな。
ただまあ、シスオペといってもいろいろな運営方針があるし、運営方針が近いシスオペは
それぞれパティオなりMLなり作ってそっちでやってたんじゃないかと思う。おれもいくつか
はいってたし。あんましアクティヴに書いたりはしてなかったけどね。

シスオペフォーラムで意見交換が成立していたとしても、全然違う原理に基づいて運営し
ているひととかの意見を聞いてもたいして参考になんないし、それでいいんじゃないかとい
う気がしないでもない。
もっとも、ニフティ社がシスオペフォーラムを機能させようとしていなかったように思えること
には、違和感は抱いていた。それとも、意見交換の機能なんか求めておらず、上意下達が
できりゃいいと思っていたのかなぁ。

318 :国枝スレの1:05/01/01 01:18:48 ID:???
>>308
306なら、おれだw

319 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :05/01/01 01:20:41 ID:???
>>318
ここで自作自演疑惑を出した場合、思われることは「を、親しい君かな」ということだろうと思
うので、気にせず放置でよいと思われ。

320 :名無しさん@GOBANDB:05/01/01 01:21:09 ID:???
>>318
ワロタ

321 :名無しさん@GOBANDB:05/01/01 02:33:44 ID:lFAhuLCw
あけおめことよろ
今年からこのスレのメンバーになるみなさん、よろしくねん。

他人のフォーラムで最後のカウントダウンRTしてきた。たまにはいいかも。

322 :国枝スレの1:05/01/01 02:51:46 ID:???
>>319
おれが「親しい君」と間違えられたとは爆笑だな。
猫が好き♪ さんも時には遊びにきてよ。
国枝スレは退役スレのおまけでしかないがねw

323 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :05/01/01 02:57:07 ID:???
>>322
ちがうちがう。「自作自演だ」とつっこむのは「親しい君」くらいじゃないかということだ。
それ、話題の擾乱にしかなんないもん。

324 :国枝の1:05/01/01 03:06:51 ID:???
>>323
違ったのか
おれ、国枝スレでも報告したw
スマソ

325 :名無しさん@GOBANDB:05/01/01 03:15:32 ID:???
>>324
オメエ、ハンドルを間違えるよ。
国枝の1では、国枝の1の子分と解釈される(w

326 :名無しさん@GOBANDB:05/01/01 03:23:04 ID:???
>>325
国枝スレは、国枝本人の自作自演か?w

327 :名無しさん@GOBANDB:05/01/01 03:31:37 ID:???
元旦から必死な猫好きさんがんばれ。

328 :名無しさん@GOBANDB:05/01/01 03:37:21 ID:???
>猫が好き♪は彼らになにかされた恨みでもあるの。
猫と連んでいた岡崎屋は彼らに叩かれていましたね。
シスオペフォーラムで。

329 :名無しさん@GOBANDB:05/01/01 03:42:28 ID:???
大晦日〜正月を2chで過ごすのって・・・


330 :名無しさん@GOBANDB:05/01/01 03:42:51 ID:???
なにか恨みが深いのはわかった。
猫が好きも国枝の1も中の人は大変だな。

331 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :05/01/01 03:42:53 ID:???
>>328
岡崎屋さんは、おれの同情や援護射撃なんか求めていないだろ。あれくらいでは蚊にささ
れたくらいにしか感じてないと思うし。
ただまあ、あれも「議論つぶし」のひとつの事例ではあったけどね。

332 :名無しさん@GOBANDB:05/01/01 03:44:52 ID:???
>>328
へぇ〜岡崎屋だらし無いな。会員には強かったのに。

333 :名無しさん@GOBANDB:05/01/01 03:50:55 ID:???
>岡崎屋さんは、おれの同情や援護射撃なんか求めていないだろ
援護にならないだけでしょ。気の小さい人では。


334 :名無しさん@GOBANDB:05/01/01 03:59:17 ID:???
猫が好き♪の長文は必死のサイン♪だからわかりやすい(笑

335 :名無しさん@GOBANDB:05/01/01 04:01:13 ID:???
「親しい君」たちは痛かったらしい。わかりやすいひとたちだ。

336 :名無しさん@GOBANDB:05/01/01 04:02:02 ID:???
大晦日〜正月を2chで過ごすおまいらが不憫だ_| ̄|○

337 :名無しさん@GOBANDB:05/01/01 04:05:44 ID:???
国枝粘着 1名
退役粘着 1名

以上が当スレのBLです。

338 :名無しさん@GOBANDB:05/01/01 04:13:36 ID:???
>>323
自作自演はやめましょう。
退役が現役に恨みつらみを述べる場ではありません。

339 :名無しさん@GOBANDB:05/01/01 04:22:20 ID:???
>退役が現役に恨みつらみを述べる場ではありません。
恨みつらみかどうかしらないがマターリいこうぜ。

340 :名無しさん@GOBANDB:05/01/01 04:22:55 ID:???
ほんとうに大晦日〜正月を2chで過ごすおまいらが不憫でしかたない_| ̄|○

341 :名無しさん@GOBANDB:05/01/01 04:24:01 ID:???
>>337
漏れ?w

342 :名無しさん@GOBANDB:05/01/01 04:26:05 ID:???
>>340
同情は要らんから金をクレ

343 :名無しさん@GOBANDB:05/01/01 04:46:00 ID:???
デブ・チビ・無職の三重苦はつらひ

344 :名無しさん@GOBANDB:05/01/01 05:34:29 ID:???
>>342
無職ではないが、年末にパチンコでやられたのよ。
おれだよ、おれ、金が要るから送金せよ。

345 :名無しさん@GOBANDB:05/01/01 05:43:28 ID:???
>>343
>>343
           ∧∧  
           /⌒ヽ) 
          i三 ∪  友人知人は既婚の定職持ちばかり・・・
         〜三 |   何で俺だけいつもこうなんだろう・・・ 
          (/~∪   
        三三     
      三三
    三三



346 :名無しさん@GOBANDB:05/01/01 05:45:54 ID:???
>>337
おれはサブシスだなw

347 :名無しさん@GOBANDB:05/01/01 05:48:11 ID:???
>>340
おめえもな

348 :悪徳商人岡崎屋 ◆gNKgA2AZ8Q :05/01/01 13:55:07 ID:???
あれまっ、猫♪さんがハンドルででてる(@_@)。
というわけで(なにが(~_~;))、ご無沙汰してます>猫♪さん。

なんだか上のほうで「つるんでる(いた)」とかいう話があるようですが、ある時は「つるんでた」し
ある時は「つるんでなかった」ということです。猫♪さんとは意見の相異も多かったけど、お互い
大人だから、相異は相異でお互いに飲み込むこともあったということでしょうか。ただ、フォーラム
運営という点では、猫♪さんにはたいした見返りもないのに、たいへんな労力を注いでいただいた
ことには感謝していますし、なにもお返しすることができなかったのは今でも心苦しいことです。

フォーラムを閉めてからもう1年と半年強、もうすっかりニフティのフォーラムとも縁遠くなってし
まいました。最近の情勢から閉鎖を決意されたシスオペ・マネージャーの皆さん、ご苦労さまで
した。私個人に関しては、ネットワークコミュニケーションの草分けという場で貴重な経験をさせ
ていただいたことはプラスになったことが多かったと感じています。辞められる方に、そして継続
される方にも、ますますのご健勝をお祈り申し上げます。


349 :国枝スレの1:05/01/01 17:26:20 ID:???
>>347
おれがサブシスだよw

350 :名無しさん@GOBANDB:05/01/01 19:48:02 ID:???
あ、岡崎屋さんだ。いつぞやはフカヒレごちそうさまでした。
↑新年の挨拶に替えさせていただきます。

351 :悪徳商人岡崎屋 ◆gNKgA2AZ8Q :05/01/02 09:51:07 ID:???
>>350
あれあれ、どうもお久しぶりです。お元気そうでなによりです。またメイルでもくださいませ。


352 :名無しさん@GOBANDB:05/01/02 11:36:18 ID:rWX6tGx5

馴れ合いウザイ



353 :悪徳商人岡崎屋 ◆gNKgA2AZ8Q :05/01/02 12:04:14 ID:???
>>352
いや(~_~;)、俺もここで書くことじゃないと思うからメイルにしろと言ってるわけだが(笑)。

354 :名無しさん@GOBANDB:05/01/02 17:14:13 ID:???
352は寂しいヤツなんだからおおめにみてやれ。

355 :名無しさん@GOBANDB:05/01/02 18:26:17 ID:???
質の悪い連中だったから放置でおk。


356 :名無しさん@GOBANDB:05/01/02 18:51:19 ID:???
>>352
おめえがウザイ

357 :名無しさん@GOBANDB:05/01/03 00:11:09 ID:???
>>354
漏れも寂しい(涙

358 :名無しさん@GOBANDB:05/01/03 16:10:38 ID:???
可哀想だな猫と岡崎屋は。DQNじゃなければ他のシオペにも一目おかれたのにね。


359 :名無しさん@GOBANDB:05/01/03 16:37:06 ID:???
DQNにDQNといわれるのは勲章でしょ。

360 :悪徳商人岡崎屋 ◆gNKgA2AZ8Q :05/01/03 16:55:00 ID:???
>>358
いやぁ(^.^)、申し訳ないんだけど、他のシスオペさんに一目おかれたいなんて考えたことも
ないです。不思議な発想をされるんですね。。。



361 :名無しさん@GOBANDB:05/01/03 17:45:37 ID:???
一目おかれてもあまり意味ないしな。

362 :名無しさん@GOBANDB:05/01/03 18:27:22 ID:???
まあ、親しい君たちは要するに、ひいきの引き倒しをやってたわけで。
発想が不思議なのはデフォルト。

363 :名無しさん@GOBANDB:05/01/03 21:45:10 ID:???
二人の自演じゃないの。現役シスオペが暇だとは思えない。


364 :名無しさん@GOBANDB:05/01/04 06:49:23 ID:???
>>363
現役もココログの更新で多忙だ。おめらと付き合ってはおれない。

365 :名無しさん@GOBANDB:05/01/04 06:56:28 ID:???
>>364
趣味や遊びで忙しいのは・・・・あ、それも多忙っていうことがあるか。
シスオペ業で忙しいわけじゃないね。現役シスオペだからという理由にゃならんな。

366 :名無しさん@GOBANDB:05/01/04 10:25:30 ID:???
>>363
2ちゃんに書くくらいでキャパがなくなるようじゃ
仕事なんかできんだろ。

367 :名無しさん@GOBANDB:05/01/04 13:29:36 ID:???
各地方で行われる同じ内容のニフ説明会にくまなく出席したり、たいした用事もないのに
ニフ社内をうろうろしてはうざがられたり、本人は多忙のつもりでも周りから見れば暇な奴
にすぎない。

368 :名無しさん@GOBANDB:05/01/04 14:03:58 ID:KXWv8y7x
>各地方で行われる同じ内容のニフ説明会にくまなく出席したり、たいした用事もないのに

そんな事を筆頭はしていたのですか。

369 :名無しさん@GOBANDB:05/01/04 15:10:21 ID:???
>>368
やってたのは親しい君のひとり。

370 :名無しさん@GOBANDB:05/01/04 15:23:00 ID:???
>>369
いや、おれは親しい君ではない。
親しい君になる方法はないか?w

371 :名無しさん@GOBANDB:05/01/04 19:56:51 ID:???
>>370
親しい君と親しくなるのよ

372 :名無しさん@GOBANDB:05/01/04 20:39:03 ID:HzH/vaKJ
他の現役マネージャさん達と相談とかしたいんですけどね、
あの人達まできちゃうと思うと。。。(-_-;)
どうしたもんですかね?

373 :名無しさん@GOBANDB:05/01/04 21:52:00 ID:???
>>372
一本釣りすればいいじゃん。
おれが現役だった頃はシスオペサミットとかあったんで、あらかじめ話をしたいなあと思う
やつと連絡を取っておいて、宴会時間にテープルを決めて集合するとか、宴会後にお茶し
にいくとかしてた。
こないだの説明会みたいなときにそういう会合を持つとか、現役シスオペパティオを作って
そこで相談をするとか、手はいろいろあると思うんだけどなあ。

374 :名無しさん@GOBANDB:05/01/04 22:08:59 ID:???
>>373 んだな。

375 :名無しさん@GOBANDB:05/01/04 22:28:39 ID:GKMLDpzx
変な人たち

376 :名無しさん@GOBANDB:05/01/04 23:39:33 ID:FPH7LSsS
>各地方で行われる同じ内容のニフ説明会にくまなく出席したり、たいした用事もないのに

社員でもないのに偉いね

377 :名無しさん@GOBANDB:05/01/05 01:10:53 ID:???
>>376
ニフと親しいのかなw

378 :名無しさん@GOBANDB:05/01/05 10:24:11 ID:???
>>368
ようぞのことだろ。

379 :名無しさん@GOBANDB:05/01/05 16:09:40 ID:???
>>372
ちょい辛らつに言うけど。
そのくらい自力でなんとかできないひとがコミュニティを仕切れるのかと思う。
精進されたし。

380 :名無しさん@GOBANDB:05/01/05 17:05:09 ID:???
>>378
よしおのことだろ。

381 :名無しさん@GOBANDB:05/01/05 23:29:24 ID:???
>>379

372は皮肉で言ってるわけで。

それにね、「コミュニティを仕切」るという発想はかなーり旧式だ。

382 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :05/01/05 23:49:51 ID:???
>>381
おれには皮肉に見えんかったけどなー(=^_^;=)。
親しい君たちを遠ざけておくのってそんなにむずかしいことか? 簡単なことができないと
いって嘆いてみせるのは皮肉にゃなりにくいと思う。

383 :名無しさん@GOBANDB:05/01/06 00:17:40 ID:???
>>380
おめえ、国枝を忘れては困る

384 :名無しさん@GOBANDB:05/01/06 00:43:49 ID:???
>382

べつに見えなくてもいいよ。
だいたいさ、いまどき客を仕切ってどうするのよ、あんた。

385 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :05/01/06 01:34:05 ID:???
>>384
客を仕切ってどうするのかは >>379 に聞いてくれ。

なんかあいかわらず親しい君過大評価が続いてるように思うんだよな。親しい君に限らず、
シスオペの派閥なんて「強力なもんがあってそこが覇権を握ってる」なんて話はないんで、
適宜自分が信じる方向でやってきゃいいんじゃないのかなぁ。
おれには、シスオペフォーラムでの罵声の横行が迷惑でした、という以上の記憶がなかっ
たりするし。

386 :BUNTEN:05/01/06 06:23:41 ID:XwIbFnZU
>シスオペの派閥なんて「強力なもんがあってそこが覇権を握ってる」なんて話はない
(>>385)

名無しの発言の多くは「強力な〜握ってる」という線からの発言に見えます。それを明示的に
否定するコテハンオペな方は>>385ほか、いても数名と見えます。
そしてしそぺの総数は数百か?

さぁ、どっちが本当だ? (^_^;)
この場合守秘義務たらゆー奴もあるらしいから、名無しだから信用がならん、あるいは
一般ユーザーの憶測だとは一概に言い切れんぞ。\(^o^;)/


387 :名無しさん@GOBANDB:05/01/06 18:08:45 ID:???
>>386
漏れは、都議会議員に立候補するのだ

388 :名無しの分際で:05/01/06 20:42:14 ID:???
>>387
名無しの分際で立候補するな
藻は諦めろ

389 :悪徳商人岡崎屋 ◆gNKgA2AZ8Q :05/01/08 12:35:16 ID:???
>>386
ここに書き込んでいる現・元シスオペ・マネージャの反応で数百(?)のしそぺの大勢を
判断できないんじゃないでしょうか? 実際にSOFORUMやしそぺの集まりなんかに参加
した経験からもつ印象から言えば、「誰が強力な〜を握っていようがいまいが、自分には
無関係」という人が多数ではなかったと感じています。私もそのひとりだったわけですが。

390 :名無しさん@GOBANDB:05/01/08 20:29:43 ID:???
>>389
親しい君たちがフォーラムの覇権を握っているのです。
少なくとも彼らはそう思い込んでいます。

391 :名無しさん@GOBANDB:05/01/08 20:55:47 ID:???
>>390
そんなのは思想信条の自由だからほっておいてやれよ。
うちらは現実に基づいた話をしよーぜ。

392 :BUNTEN:05/01/08 20:57:47 ID:???
>>389

>ここに書き込んでいる現・元シスオペ・マネージャの反応で数百(?)のしそぺの大勢を
>判断できない

はい、それは当然です。従って、元SysOpと称するコテハンの>>385発言の信頼性も、ここで
発言している名無しの発言のそれと大して変わらないようにしか見えない、と言っています。m(_@_)m


393 :名無しさん@GOBANDB:05/01/08 22:09:15 ID:???
>>390
親しい君批判は憲法違反だなw

394 :名無しさん@GOBANDB:05/01/09 03:44:27 ID:???
>>393
漏れのコテハンは、名無しさん@GOBANDB だがフォーラムへ行けば、親しい君に
いじめられるね。

395 :名無しさん@GOBANDB:05/01/09 04:14:26 ID:???
BUNTENは猫が好き♪に相手をしてもらおうと一生懸命

396 :BUNTEN:05/01/09 05:01:05 ID:???
それならそういう書き方にするよ。>>295,>>299,>>302の流れみたいに、さらっと流すことなどありえん。
>>395


397 :BUNTEN:05/01/09 05:12:09 ID:???
主張の信頼性を確保したいのだったら、コテハンで発言するんではなくて
名無しでログ出す位の芸を見せろと。

密かにそうは思っているが。(笑)


398 :BUNTEN:05/01/09 05:24:29 ID:???
ネタバレしとくと、数百いた全SysOpに問題があったかのごとき一部名無しの書き方は、
どう見ても信頼性がない。あるいはネタだ。それに正面からコテハンで反論しても、
馬鹿に見えるだけ、と。


399 :名無しさん@GOBANDB:05/01/09 05:45:30 ID:???
>>398
BUNTENさん、漏れは信用してくれよ

400 :上田 順子:05/01/09 11:34:11 ID:oVrvOv8W
|書き込む| 名前: | 藤井聖子(ぼー).| E-mail(省略可): .|(^^)         |
 ̄ ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧   。  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (  ^^ ) / < 名前欄に「藤井聖子(ぼー)」、メール欄に「(^^)」って書けば
        (つ  つ    | キミも今日から藤井聖子(ぼー)です(^^)
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   \_____________________
       |          |
       |          |
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

関連スレ:今日は皆さんに便利なツールを紹介しようと思います(^^)
http://www.bs1.net/test/read.cgi/noa/1053369229/l50

                  生涯学習フォーラム(FLEARN)

401 :名無しさん@GOBANDB:05/01/09 15:03:05 ID:???
>396
でも>392の書き方は、熱烈な片思いに見える。
ま、猫♪が猫♪でウザい面があるのはわかるが、
BUNTENちゃんがコテハン名乗る痛さには叶わないな。

402 :名無しさん@GOBANDB:05/01/09 19:31:21 ID:???
だってBUNTENちゃんは脳内シスオペ。

403 :名無しさん@GOBANDB:05/01/10 01:02:50 ID:???
今日初めてこの板に来て、ついログを読んでしまった。
ここに書き込んでいるのが何人いるのかは知らないけど、
誰と誰なのかなあなんて、想像してみたり。
親しい君? そんな風に呼ばれる人たちが今はいるんですね。
Y川さんがニフから離れたことも知らなかった。お元気なんでしょうか。

シスオペをやってたことで、今役に立っていることはあるけど、
でも当時はただ夢中だっただけ。
多分ね、1200ボー(笑)のモデムを買って悪戦苦闘して設定して
ログインに成功したときの感動が、
その後のニフべったり生活の基礎だったのかも。
フォーラムって、おもしろかったよ。
出てくるのは文字ばっかりだったはずなのに。

404 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :05/01/10 04:06:30 ID:???
>>403
にちゃんねるだって文字ばっかですよ。
パレットとかでニフティは「文字だけ」から「マルチメディア」に移行しようとしたんだけど、そ
れはなんか違うと思ってました。文字だけでも面白くはできるだろうし。

それに、文字・画像・動画・音それぞれに面白くするためのアプローチは微妙に違うわけで、
いっしょくたに扱うのはむずかしいとも思ってました。運用ノウハウとかそのあたりが大事だ
ったんだろうな。
最盛期にはそこそこの数のシスオペがいたんで、そういう運用ノウハウみたいなもんを集積
し共有していければ、違う未来があったのかも。そうは思うけど、いまさら死児の齢を数えて
もしょうがないしなあ。

405 :名無しさん@GOBANDB:05/01/10 06:02:42 ID:???
ageageあげだ

406 :BUNTEN:05/01/10 06:25:50 ID:???
>>401あたり

専用ブラウザ使ってるだろう猫♪の目に俺の発言がとまるわっきゃない。
(じゃ、なんで>>386みたいなこと書くかというと、後世の史家に対する申し送りだ。
それを受けた猫♪発言に信憑性を与えようと謀りたければ、手っ取り早いのは>>401みたく
俺の趣味か何かみたいに見せようとすることだ。)

という話をしにきたんじゃなくて

「実名の人と匿名の人が同じ場所議論することは本質的にできない」
http://ised.glocom.jp/ised/00041030
この意味では、なんでもかんでもコテハンで書くこと自体負け組なわけで、名無し化しろとは
言わないまでも、俺にせめてコテハンと名無しを使い分けるつもりがあればよかったかも、と
いう話。m(_@_;)m


407 :名無しさん@GOBANDB:05/01/10 06:57:09 ID:???
くだらん。
シスオペ同士の話やシスオペフォーラムの内情を全く知らぬ者が推測で語ったことに
もとより信憑性があるはずもない。
かまってほしいと繰り返すBUNTENと無視を崩さない猫が好き♪との勝敗は明らか。

408 :名無しさん@GOBANDB:05/01/10 10:43:56 ID:???
>>406

その後世の史家に、「BUNTENは勘違いの人だった」という
ことを知らせるために一部の人がいちいちあんたにコメント
つけてんだよw

こんなことはもちろん不毛だ。だからもうコテハンで出て
きて知ったかぶりするな。
ここは退役脳内シスオペのスレじゃない。

409 :403:05/01/10 14:14:18 ID:???
>404
うわ、猫好きさんからレスもらっちゃった。
お元気でした?
直にお会いしておしゃべりしたのは、えーと、ウン年前のシスオペサミットが最後でしたけど。
会議室上でコメントのやり取りをしたのは、
とあるフォーラムのとある会議室である日突然、
「爆笑」「大爆笑」なーんていう書き込みが始まった頃でしたが。
(昔過ぎて何年前か計算できない)

文字だけだって、立派なツールでしたよ。いや、ツールです、、ですかね。
ただ、それを見下げたような雰囲気が
インターネットが普及し始めた頃のニフにはあったような気がします。

410 :名無しさん@GOBANDB:05/01/10 20:10:47 ID:???
>409 横入りします。
FJ○Nの「リ力事件」ですか、懐かしい。

>408
人権板での「もっこす」(「niftyには超有名な『もっこす軍団』というものがあって、
差別者に恐れられていた」と主張している)の惨状を連想してしまいました。
BUNTENちゃんにとっては、niftyで「権威側」でなかったことが
よほどのコンプレックスなんだろうなと想像してしまうわけですが。

411 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :05/01/10 20:53:12 ID:???
>>409
ああ、その「(文字のみを)見下げるような雰囲気」というのは、確かにありましたね。画像や
音や動画が使えるのは確かに便利だが誰もがそういうものの提供側になれるわけじゃない、
というあたりをちからいっぱい見失ってたような気がします。
パレットが出来たときには、あれを使え使えってうるさかったんだよなあ。おれんところは、
画像やら音やらをあまり必要としないテーマだったんで、作るだけは作ったんだけど全然
誘導とかかけなかった。そういうのが「非協力的態度」と思われたのは想像に難くない。

412 :BUNTEN:05/01/10 22:14:42 ID:???
>>407

俺はここに書かれてる名無しの発言もコテハンの発言のいずれも根拠に乏しいため
真偽は判定しづらいと言ってるだけ。(>>386)
当然、どっちに肩入れしてるわけでもない。

後世の史家が白黒つけれるように、しそぺ会議室のlogを100年後まで保管しておく
しそぺが複数いるといいかもな。もちろん、今logが出てきても俺的には一向に構わない。


413 :BUNTEN:05/01/10 22:22:30 ID:???
>>410

いや、NIFで権威側(って何だよ)に付く気ははなからなかった、というか、アスキーの人は
最初からひとまとめにして異端扱いだったのは、FJONうんぬんの目撃者なら知っている
はずだろ?

むしろ、猫♪のみょーな態度のせいで、一時期アスキーネットで"権威側"扱いされてえれー
迷惑だった、という憶えならある。(今は誰が見ても不倶戴天だからどうでもよくなってるが。)


414 :名無しさん@GOBANDB :05/01/10 23:20:42 ID:muEf/zQ0
よく考えてみると、自分がwebでも毎日見ているのは
テキストに魅力があるところが主体なんですよね。

音声や画像で落としてみるのは、そのほとんどが
放送や市販メディアからの複写や引用で
もともとニフティのフォーラムでは,厳密には
扱えないコンテンツばかり、ということになる。

会員がオリジナルの画像や音声コンテンツを
生み出せるフォーラムは別として、
テキストこそがフォーラムの本来のコンテ,ンツ
だったのだろうな、と思う。

415 :名無しさん@GOBANDB:05/01/11 02:09:27 ID:???
>413
アスキーの人を最初からひとまとめにして異端扱い……なんてことは
なかったと思うんですが。

そうではなくて。
BUNTENさんご自身が、
自分はアスキーではボードリーダー(という名称だった? SYSOPみたいな存在)である
ということを、
何かにつけてお書きだった
ということは覚えてます。

416 :BUNTEN:05/01/11 05:58:32 ID:???
>>415
ひとまとめにして異端扱いされた例。

(アスキーネットは)
>余りに怖い所

>c*ub.1st…初心者イジメが日常化してる

(FJON MES4 #23 92/09/19)

SIGOPの件なら、「リコールされた」等、過去形でしか書いてない。よく確認されたし。


417 :BUNTEN:05/01/11 06:05:31 ID:???
で、リカさんで思い出したが、これはSysOpが恣意的な運用をやったとして、たぶん>>410
も俺も問題にしてたと思う。見解の違いは、俺がSysOpの恣意的運用はNIFのシステム上
当然のものだから、通信世界の公共性を担保するにはNIF独占が崩れなければならないと
主張していたのに対し、多くの者が"フォーラムの運営は公共的でなければならない"と
言っていたわけだ。

そういう意見があったということ自体、システム的にはやりたい放題の恣意的運用が
認められていたことを示すものだし、FSHISOくっき訴訟でも明らかになっている通り、
その後も独裁ノープロブレム体制は続いた。


418 :BUNTEN:05/01/11 06:08:24 ID:???
でもって、全フォーラムが公共的に使われることは最後までなかったが、独占は崩れたので
独裁は問題ではなくなった。この意味で、俺の主張は採用されたわけではないが実現は
してるな。


419 :BUNTEN:05/01/11 06:20:48 ID:???
>>417補足

「多くの者」ってのは、当時FJONで発言してた中で、ね。
NIF全体はSysOp独裁を前提にした、あくまで礼儀正しい世界だった。(ってまだフォーラム
なくなってないのに過去形にするなよ>俺)


420 :名無しさん@GOBANDB:05/01/11 09:38:56 ID:???
>411

そう、おまけに、非・文字系のコンテンツは製作にえらく時間がかかる。
ネタだってどんどん仕入れられるわけではない。

なんつうの、華氏451みたいなもんだったよなw フォーラムの
惨状は、テキストをゾンザイに扱ったむくいだね。


421 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :05/01/12 01:16:29 ID:???
>>414 >>420
そうなんよね。非・文字系のコンテンツって、そうそう簡単に作れるもんじゃないの。そうそう
簡単に作れるもんじゃないものを前提にしてもダメダメでしょ、と。

最近あんまし仕事してないんだけど、もともと本職が映像屋だから、自分の番組とかプライ
ベートフィルムとかもけっこうあるんだ。あるんだけど、たとえば他人の音楽を使っていると
そんだけでもう独断での公開はできないし。んじゃ番組とかはとにかくとしてプライベートフ
ィルムを作るときに作曲演奏までやるかっつうと、やんないし。そのあたりの著作権概念の
劇的な変化でもない限り無理(実際にはゲリラ的にちょこちょこ公開したりコピーをばらま
いたりしてるけど、ニフティみたいにことなかれ主義、戦いを避け安全側に倒すという発想
のもとではそういうことはやれないしな)。
現実的には、なんぼインターネットがマルチメディアな世界だとしても、コミュニケーション
のベースに使えるのは、まずテキストだけ。写真がほんのちょっとはいってくるかな、くらい
のもんでしょ。

ある意味、ニフティって「インターネットというメディア」において「仕掛ける側」だったわけじゃ
ないですか。仕掛ける側がそのあたりの冷静な判断を見失ってしまったら、そりゃ未来は暗
い。明るいわけがない。
おれ、ある程度までは社員とかに力説したんだけど、どうもダメっぽかったんで、そのあた
りで諦めたってかんじかな。どうしてあんな方向に止めるべくもなく暴走したかなぁ。

422 :BUNTEN:05/01/13 23:37:58 ID:???
なんか外した流れになってる気がするので突っ込み。

>文字だけだって、立派なツールでしたよ。いや、ツールです、、ですかね。
>ただ、それを見下げたような雰囲気が
>インターネットが普及し始めた頃のニフにはあったような気がします。
(>>409)

俺は特に見下げたみたいな感じはしなかったのだが、それどっから感じたの?
仮にそういうのがあったとしても、営業のそんな雰囲気が末端ユーザーの動向に
強く影響するとは思えない。

音も絵も使える方が便利なのは確かなんだけど、文字の便利度が下がっては
何にもならない。でも、当時NIFが出してきたものはフォーラムと別の巡回先が
増えるだけとかオートパイロットができないとか色々な理由で"文字の便利さを
下げていた"ようには感じましたね。そこをフォローしないで移行しろとか言っても、
誰が不便なもん使うか、と。

音や画像のコンテンツも、QLDとかでオリジナル描いてた人などは早期にwebに
逃げ始めていたから対策自体は必要だった。それが失敗したのはそういう人を
引き留められなかったからかというとそうでもない気がする。


423 :BUNTEN:05/01/13 23:38:51 ID:???
webページというかHTMLは元々が文字ベースの上に画像を乗っけたものだから、
文字だけで使っても問題ない(実際、テキスト主体のページはたくさんあるし、それらと
マルチメディアページを同じブラウザ使ってシームレスに回れる。)けど、当時NIFが
やったパレットだの何だのはフォーラムシステムの上にマルチメディアを乗せたのではなく
別のシステムだった。フォーラムはニフマネ、パレットはインターネットエクスプローラ
なんてだけでもう面倒、敷居が高い。パレットとかに敗因があるとすればここだと思う。

あれがフォーラムシステムの完全上位互換か、フォーラムがwebの完全下位互換
(俺のよく言うインターウェイの認証なし解放とか)だったら結果は違っていたはずだ。


424 :名無しさん@GOBANDB:05/01/13 23:51:56 ID:UK8iA1hb

難しい話が続いているところでなんなんですが、ヤフー・msnなどが
オークションやらチャットやら掲示板やらやっているのに、ニフティ
はなんでやらんのですか?


425 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :05/01/14 00:09:24 ID:???
>>424
ニフティは、基本的に「金を払うやつのためのサービス」という考え方なので、金を払わな
いやつにサービスを提供してそれを別のビジネスチャンスにつなげる、という方向性がな
いのだと思います。
もっとも、ニフティがいまからオークションやチャットをはじめたとして、先行するサービス
に追いつくことはむずかしいのではないでしょうか。

426 :0系腹(・○・) ◆0keiEm2ooM :05/01/14 14:44:12 ID:???
こんにちわ。
着物がよく似合う体型の(汗)、退役しすおぺでございます。

>>425
まいどです。
オークションやチャット(RTCではない)は、実はすでにニフでも
行われていたりするのですが、それが一般人だけでなく、猫好き
さんレベルの人間にすら知られていないと言うところが痛いですね。



427 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :05/01/14 14:56:27 ID:???
>>426
おおー、そうなの?
ま、「先行するサービスに追いつくことはむずかしい」の一例としてご笑覧くださいって感じ
かな(=^_^;=)。

いよいよTTYの終わりが近づいてきておりまして、と。流浪の民の週末チャットってのをやっ
ているんですが(いくつかのTTY廃止フォーラムのチャット常連が、まだTTYが生き残って
いて迷惑になりそうもないフォーラムのRTCを乗っ取って毎週チャットをやっている)、そう
いうわけでいよいよそれも3月末まで。
次はどこに行くかという話が出てきているのですが、そこでも「ニフティのチャット」てのは
候補にすらあがっていません。地盤沈下ってそういうことなのかぁ、みたいな。

428 :名無しさん@GOBANDB:05/01/14 20:57:39 ID:???
>>426
ニフがオークションやチャットをやっているとよく言えますな(藁


429 :名無しさん@GOBANDB:05/01/17 03:14:13 ID:???
>>428
Nif者だからよw

430 :0系腹(・○・) ◆0keiEm2ooM :05/01/17 22:10:56 ID:???
わたしはもうすでにニフ者ですらないかもです。。。

>>427
猫好きさんまいどです。
やはり、サービスは一点突破で集中的にやらないとだめですなあ・・・
という例でしょうか。

>>428
一応こんなものがある。
知られてないのはないのと同じだけどね。

オークション
ttp://www.nifty.com/dir/180155_1.htm
ビデオチャット
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/05/21/06.html



431 :0系腹(・○・) ◆0keiEm2ooM :05/01/17 22:13:19 ID:???
あ、まちがえた。

オークション:
ttp://www.auctions-nifty.com/


432 :名無しさん@GOBANDB:05/01/17 22:56:01 ID:???
>>431
チャットはともかくオークションはないのと同じですね。

433 :名無しさん@GOBANDB:05/01/18 05:47:19 ID:???
まだ朝早いけど仕事の都合で起きた。
3日前から興味だけでコミュニティのいくつかの掲示板とフォーラムを読んだが、フォーラムは試されてるな。

フォーラムはもはや機能はしてないが、シスオペと少数の取り巻きはいるだろ。
あいつ等、酒とナンパとヤクとギャンブル、ナンパ以外に興味を示さないらしいな。

フォーラムは犯罪予備軍の集まりと言われているが本当だと思う。
ニフがフォーラムを全廃する方針は正しい。フォーラムがある限りなにを企画しても彼らが邪魔する。
いっそう、この機会にフォーラムシスオペと常連らのIDを剥奪したら、新聞タネになってよい結果が期待できる。


フォーラムは呪われている。

434 :名無しさん@GOBANDB:05/01/18 12:10:51 ID:???
>>433
漏れはフォーラムを抜け出て2年になるが、あの世界にいたら頭がおかしくなるね。
君子 危うきに 近寄らず

気取った文章を書いて裏でなにをしてるのか?
奴らは立派な犯罪者なんよ。

435 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :05/01/18 12:39:13 ID:???
つか、自浄作用とかが働くにはある程度の規模が必要なんだと思うよ。

436 :名無しさん@GOBANDB:05/01/18 14:19:29 ID:???
>>434
おれは退会していないが巡回はやめた。
馬鹿馬鹿しいと思うね。

437 :名無しさん@GOBANDB:05/01/18 17:11:19 ID:???
>>433
ニフの様々な企画をシスオペらが邪魔しているのはほんとうだな。ココログも出発当時は注目されていたがシスオペの既得権益主張で色褪せたものと化した。

シスオペIDで有料版を無料で使用する権利を主張したのだ。
で、なぜシスオペは無料なのか?

438 :名無しさん@GOBANDB:05/01/19 03:55:07 ID:???
>>437
ニフの担当者がAFOなんだよ。シスオペに一杯食わされたな。
今時、シスオペがニフのリーダーであるはずはなかろう。

国枝の東京フォーラムのココログは無認可だった。会員には厳しく自分はやりたい放題をするのが
Tや国枝なんさ。


439 :名無しさん@GOBANDB:05/01/20 01:05:23 ID:???
>>438
フォーラム担当の頭痛の種が国枝だった
過去形だけど

440 :名無しさん@GOBANDB:05/01/20 01:11:28 ID:???
しかしまあ、はげしくどうでもいいな。

441 :名無しさん@GOBANDB:05/01/20 01:14:04 ID:???
>>440

                                          _,v---,,_
                                ,,,,_       .,r'¨   .¨\
                              .,厂 ゙リ.、、、v   .l′
                   |v、.      .,vー''″     ミ  |
                   |^ ゙\ _,,、vv、|!. _   .;r:==ニv  .〔
          .ノー┐ 厂 .\ ゙)、  .゙^″  .厶フ「^      ,,フ   }     ..ノ
      ,,、,_   |′ } .[  ゙]  .リ   .,,,r‐'¨.|、 .,   .r''''ア冖ー(i〕.(    .丿
   、 i^`.^li_ .|   .} ミ   ゙i .,厂  /  _,,,,, ゙̄}  .'-r「 .y、 ア′[,,,,,,,_,ノ′
 .ノ″¨l .リ  ^i, .}   〕  〕   }}   ト-‐'^` ^)ァ.).     巛li|、,_  ./ミ、
 }   } .)_  .) |   .¬v.〕  .「|        .ノ″\_   .,,:/″゙'|/゙'‐″.¬ーz
 ト   |  {   (.}    '|(}  ,:}゙'=:_    ._,,ノ'″  _,二フ「ー冖¨ ̄     (厂
 ,   .¬y,}   ! ミ、   」゙ ^冖′  `^^''^二v--ー工ニv---─冖''^¨゙|_,、n ┌┴
 }    .¥i,、 .,.〕 ゙ーvvr″  ._,,,,vy;:=(7「〜'''^¨ ̄          ^′゙┘
 {,.    ..| ¨'''″   .,,,yvr=!'冖¨⌒
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         (⌒─-⌒)
         ((´・ω・`))
〔ノ二二,___ ・  |  ・ __,二二ヽ〕
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  〔:::::::::::::::::::::/  ノ~ヽ  ヽ::::::::::::::::::|
  ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
  ノ:::::::::::::::::::| |_〜─〜-| |〜〜〜/


442 :名無しさん@GOBANDB:05/01/20 02:20:42 ID:???
>>441
ヾ( ;´; Д ;`;)ノ<ぶぉぉぉぉぉぉぉぉおぉおぉぉおおお!!!!

443 :名無しさん@GOBANDB:05/01/20 22:17:18 ID:???
>>437
オメエ、シスオペの性格知ってるのか?
奴らはたかり屋よ。ココログ有料版に金払うわけないだろ。
無賃乗車を自慢してるアフォがシスオペなんだw

444 :名無しさん@GOBANDB:05/01/20 23:59:41 ID:???
>>443
高い金を払ったら自慢できるのだが、ただ乗りを自慢するシスオペらは普段は女の下着泥棒でもしてるのか?


445 :名無しさん@GOBANDB:05/01/21 01:06:29 ID:???
>>443
だからシスオペ一般論みたいに言うなってば。せびれるだけせびろうとしてこまごました要
求を出してくるのは一部のシスオペにすぎんのだっていうのに。

446 :名無しさん@GOBANDB:05/01/21 01:39:22 ID:???
>>445
そりゃそうだ。シスオペ全員ではない。
つーか、多くのシスオペは額に汗して頑張ってるの。

447 :名無しさん@GOBANDB:05/01/21 03:41:19 ID:???

たいやきシソップ。

448 :名無しさん@GOBANDB:05/01/21 04:07:51 ID:???
国枝様

449 :名無しさん@GOBANDB:05/01/21 05:18:27 ID:???
たいがぁ様

450 :名無しさん@GOBANDB:05/01/21 05:27:04 ID:???
>>441
    i⌒i _ i⌒i      お
    ヽ/、, 、,ヽノ   
     l ’0’ l       兄
     ヽ  ∇ノ      
     /l´l__l`lヽ   ち ち
     //l◎  lヽ ヽ
    (((j ヽ   l i,)))  ん ゃ
     / ̄ヽ_ノヽ
     / / ̄ ヽ ヽ   ち ん
   . l  l    l  l
     (_ノ    |__|  ん
              
               く
 
               れ

451 :名無しさん@GOBANDB:05/01/21 17:44:34 ID:???
よしお様

452 :名無しさん@GOBANDB:05/01/24 12:12:32 ID:???
シスオペって、中途半端な立場だったなあと最近では思う。
一般会員みたいに課金を払っているわけでもないし、
ロイヤリティというものがあったし。
でもそれじゃ、会員は金を払う立場のお客さんで、
シスオペは、「お客様は神様です」と言う側でなくちゃいけないのか?と
問われると、そりゃ、違うと言いたくなる。
その理由は、そのように言わなくちゃいけないと思えるほど
ロイヤリティが高かったわけじゃないからです(笑)。
労働単価として比率をなぞらえれば、シスオペなんてばかばかしい立場でしかない。
それでもやっていたのは、フォーラムが好きだったから、、かな、多分。
そこに集まって話をすること、飛び交う話題、情報、
そういったものが、
単価で勘定すれば割に合わないことでも、やりましょう、、
みたいな気分にさせてくれてた。
人が集まれば、誰かが場の整理をする必要があるし、
かといって、満場一致で不満が0なんて、無理で。
それでも、多くのシスオペは一生懸命だったんじゃないかなぁ。
例外はあるかもしれないけども。

自分がシスオペを降りたのは、やっぱりフォーラムが好きだったから。
この場所をもっと楽しいものに、もっと発展させるために、、、って。
それには当時サブシスだった人に変わってもらったほうがいいと思ったからで。
相手が、「面倒を押しつけられた」と思ったかどうかは知らない(笑)。
ただ、SDIを返上したときには、
「これで、思うさま、思うままに、書き込めるー」とは考えたな。
いい子チャンの書き込みじゃないものが書けると。
が、、自分がシスオペだったフォーラムでは無理でした。
ご隠居の書き込みが、現シスオペとぶつかり合っちゃまずい、、という
変な気づかいしちゃって、結局いい子チャンになってしまった。
退役シスオペがそれまでのフォーラムから足が遠のくのは、
そんな背景がある場合もってことで。


453 :名無しさん@GOBANDB:05/01/25 02:01:55 ID:???
ageageあげ

454 :名無しさん@GOBANDB:05/01/26 05:32:41 ID:LxQYs0Df
自分は放送作家だと信じて疑わない東海林桂はまだシスオペをやっているのかい?


455 :名無しさん@GOBANDB:05/01/26 18:13:07 ID:???
>>452
うわー。自分と全く同じ心境だ。おまいはオレですか?



456 :名無しさん@GOBANDB:05/01/26 22:04:47 ID:???
結局、問題起こすと元Sysopなのにとか言われちゃうしな。
口出したくもなっちゃうし。

457 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :05/01/26 23:44:13 ID:???
そーなんだけど、前シスオペって、最強のアクティヴのひとりであることが多いやん。「い
なくなる」以外の選択肢がみつけらんないもんかと、けっこう悩んだりはしたな。

あ。「二度と出てくんなこのバカヤロー」と思った前シスオペもいたけど(笑)。

458 :名無しさん@GOBANDB:05/01/27 00:03:50 ID:???
その逆もあったけどね。前SYSOPの方が良かったとか。
たまにちらっと出て来る位にしてたんだけど、それががちょうど良かったよ。
出過ぎず引っ込みすぎずってところ。

459 :BUNTEN:05/01/27 06:20:53 ID:???
>労働単価として比率をなぞらえれば、シスオペなんてばかばかしい立場でしかない。
(>>452)

これも場所あるいはテーマによったわけで、全フォーラムが引き合わなかったかのように
読める書き方は避けてほしいと思う。
"全SysOpがタコ"という書き方に苦情を述べるのなら、この点にもきっちり突っ込み入れないと
不公平というものだ。> >>452に同意だけしてる人


460 :BUNTEN:05/01/27 06:28:22 ID:???
あと、社会的地位だとか自己満足だとかの効用を加減して労賃の高低を判断する
考え方もある。一部の者から見れば選挙以外の方法で選ばれたSIGOPは不当に
地位が高かったらしく、地位の評価だけで十分ペイすると考えてユーザーに
仕えない奴はSIGOPやる資格がなかった。

金銭以外の効用を計算に入れる考えがNIFのユーザーにも一般的であったかどうかは
知らない。


461 :名無しさん@GOBANDB:05/01/27 08:02:35 ID:???
ええと、SYSOPが金銭的報酬を得ていたことは、
随分長い間一般会員には伏せられたし、
明らかにされてからだって一般会員向けにその額が明示されたことはないわけで。
まあ知ってる人は知ってるというか、
「公然の秘密」だったと見るむきもあるだろうが、
それはそれなりに濃いユーザーの間での話であって
大多数の一般ユーザーはそんなこと「興味の範囲外」だったと思うが。



462 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :05/01/27 12:58:43 ID:???
>>461
シスオペの報酬については守秘義務扱いされてたわけだが、なんでそんなことを隠してお
かなくちゃいけないとニフティが考えたのかは謎だわねえ。ま、ロイヤルティに見合った働
きをしていないと判断されたシスオペに対して会員から攻撃がかけられトラブルに発展す
るのを恐れた、とかいうことなんだろうけど。
隠されれば知りたくなるのが人情かもしらんが。他にも、「シスオペにはどこまでユーザの
個人情報が入手できるのか」とか「シスオペコマンドにはどんなものがあるのか」とか、い
ろいろ隠しごとはあって、なんでそないなことを隠さなければならんのかと常々疑問に思っ
ていた(念のためだが、シスオペに把握できる個人情報は、当該ユーザの最終アクセスの
タイムスタンプだけ)。

ただ、たとえば一部のシスオペは「フォーラムの基金」としてニフティからの入金額を報告
していたという事例もある。また、シスオペコマンドについては、おれはマニュアル本を書く
時にその全機能を紹介した(これはいちおうニフティ社にゲラを見せた。おそらくちゃんと
チェックはしていないだろうが、手続きを踏んだので「同意を得ての公開」ということになり、
文句は言われなかった)。

463 :名無しさん@GOBANDB:05/01/28 01:44:01 ID:???
パソコン通信のフォーラムの今後については一覧があるけど、
WEBフォーラムも廃止になってるところあるよね?
開設案内は時々、アナウンスで出るけど。
閉鎖予定とかって、どこに書かれているの?

464 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :05/01/28 02:07:59 ID:???
>>463
以前はお知らせで閉鎖案内が出ていたこともあるが、現在ではどこにも書かれていなかっ
たと記憶している。はじまりも大事だが終わりも大事だというのがおれの感覚なので、閉鎖
の公式案内を出さないことには、強い違和感を抱いている。「いつのまにか消えました」で
はまずいだろうと思うんだがね。

465 :BUNTEN:05/01/29 04:42:05 ID:???
>>461

いわゆるFSHISO事件(くっき裁判)以降は、SysOp報酬の存在は公然ではあっても
秘密ではなくなったと思う。

>大多数の一般ユーザーはそんなこと「興味の範囲外」だったと思うが。

興味を持たないユーザーは確かにいたと思うが、一方で、「守秘義務」に起因する
あるいは「守秘義務」が絡んだと見られる争いや、ユーザーを限定して使われる
会議室の設置の是非など、SysOp権の範囲をめぐる争い(一部で有名な「リカ事件」も
この類型)も見られた。

「大多数」、などと言うにはもう少し慎重であるべきと思うが?

>>463

普通なら、会議室内(少なくとも、「お知らせ」と銘打った会議室)に案内を
流すと思うけど?

仮にそうしてくれなくても、自分が巡回している所ならなくなれば気づくはず。
;故障と見分けが付かなくて数日焦る、なんてことが起きないとは言いがたいのは
;困ったもんだが。(^_^;)


466 :名無しさん@GOBANDB:05/01/31 13:05:50 ID:???
>461
多くの会員にとって、シスオペ報酬が興味の範囲外だったというのは、
ある頃を境にして、そういう風潮が生まれたような気が。
シスオペと一般会員との間に、距離みたいなものができはじめた頃というか。
会員数が50万を超えた頃かなあ。フォーラムによって違うのかもしれないけど。
シスオペが金銭を受け取っていても関係ないとする人たちが増えたみたいな。
ROMだけ、DOMだけの人たちにとっては、
多分、どうでもいいことだったのかも。
だから、一部の濃ゆいユーザーの間の話、、というのは、実感します。

そのころまでは、フォーラム内の月間発言集計をとると、
ナンバー1アクティブは自分だったですよ。
それこそ、どの会議室でも書いていたし。
それが、だんだんと人が集まるようになって、発言が膨れあがると
追うだけで精一杯になってくる。人が増えたことで、面倒も増える。
でも、フォーラムに割ける時間は無限ではないから、
書くために使える時間は減る一方。
いつの間にか、シスオペは黒子に徹するみたいになっちゃって。
フォーラムの中も変わった気がします、その頃以降。
ピンポイントで特定の会議室だけ読み書きする人が増えた。
たとえば、隣の会議室については、誰が何を話しているのか
まったく知らないなんていう状況が当たり前的になったし。
ましてや、別のフォーラムのことなんて、知ってるとしたら
それはよほどベッタリとニフまみれな生活してるとしか。
フォーラムの空洞化って、そんなところから始まってたのかも。


467 :名無しさん@GOBANDB:05/01/31 14:32:08 ID:???
>466
つーかさ、最初の頃って、オンライン2時間あれば全部のフォーラム見て
なんだかんだレス付けできたんだよね。オンラインで(笑)。
それがいつの間にか人が増えて、自分のフォーラムだけで手一杯になった。
スタッフの増強とフォーラムの分割も考えたけど、自分の手には余りそう
なのでその時点でSYSOP変わってもらった。
今を思えばその時がピークで、自分自身はいい判断だったかもしれない。

468 :名無しさん@GOBANDB:05/02/02 08:50:09 ID:rMY1EZMH
WEBフォーラムで閉鎖決定しているところ教えて〜

469 :名無しさん@GOBANDB:05/02/02 13:38:44 ID:???
ここは酷い自演スレですね

470 :名無しさん@GOBANDB:05/02/02 15:34:25 ID:???
>>468
かなりあるようだが発表してないね

471 :名無しさん@GOBANDB:05/02/02 22:33:07 ID:???
>>468
伊藤博康のところ

472 :名無しさん@GOBANDB:05/02/02 23:01:55 ID:???
廃止を決定したフォーラムで前代未聞の反対の声があがってるw

ニフと受け皿になるフォーラムの今後の対応を見るのが楽しみだな

当事者らの名誉のために言っておくが、おれは無関係なロム者だ。

473 :名無しさん@GOBANDB:05/02/03 00:38:51 ID:???
>>472
どこですか?

474 :名無しさん@GOBANDB:05/02/03 00:53:00 ID:???
>>472
どこか教えてくれね

475 :名無しさん@GOBANDB:05/02/03 01:04:51 ID:???
>>472
おれが挨拶したとこだったら晒さない方が無難だな
挨拶しただけで殴られたわ(藁

476 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :05/02/03 01:18:47 ID:???
>>475
メイルで教えてくれへん?(=^_^;=)

477 :名無しさん@GOBANDB:05/02/03 01:31:51 ID:???
夕陽の丘を 見上げても 湖の畔りを 訪ねても かいない命 あるかぎり こころの傷は まだ疼く



478 :名無しさん@GOBANDB:05/02/03 01:32:52 ID:???
夕陽の丘を 見上げても 湖の畔りを 訪ねても かいない命 あるかぎり こころの傷は まだ疼く



479 :478:05/02/03 01:34:16 ID:???
>>478
二重投稿になった罠
スマソ

480 :前スタッフ:05/02/03 02:12:20 ID:???
>>475
よく見ろ。
2ちゃんがリンクしている。

481 :前スタッフ:05/02/03 02:13:46 ID:???
>>477
仲間だったら悪いが、意味ありげな発言は止めろよな。

482 :前スタッフ:05/02/03 02:14:46 ID:???
>>478
ただのコピペだったのか(w

483 :名無しさん@GOBANDB:05/02/03 03:56:33 ID:???
>>480
触らぬ神に祟りなしw

484 :名無しさん@GOBANDB:05/02/03 04:28:04 ID:???
>>480
               o  ○o ,. -‐==、、
             ,. ===、、  ゚i       :::ト、
           _,/      `ヽ .l       :::ト、\
           //      .::::/ l      :::|ス. ',
             /./       .::::/  |  __ ..... _::::|} ヽ l-、
.           ,ィク ,'..__    .::::/  l '´    `)'`ヽ ヾ;\
       /::{゙ ヽ、 ``丶、;/   `'::─‐--<_   } ./;:::::\  
     /::::::::!   ,>‐--‐'゙         |l::ヽ /;';';';';::::\
.     /|::::::;';';'\/}              ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
   / ,ノ:::;';';';';';';';';'/               \';';';';';';';';';';〈::...


485 :名無しさん@GOBANDB:05/02/03 20:42:32 ID:???
>>483
心当たりを見てきた。ちゃぶろがぶら下がっていた。
フォーラム全盛の頃はニフではシスオペが権力者であったが、
落ちぶれたものよと哀れみさえ感じる。
昔、TTYのフォーラムはニフのすべてであったが、現状ではニフ会員の1%以下の
利用者では、シスオペも木から落ちた猿、年中発情してても相手してくれるメスが
いないだろ。
2chに橋頭堡を築いている者と昔ながらのニフ様ご用達のシスオペとでは、勝負に
ならんだろ。ニフはニフの言い訳はフォーラムの内だけしか通じない。
フォーラムは終わったのよ。生ける屍だけが、親しい君たちを中心に結束を固めてて、
なにをしたいのかわからん。
あそこの関係者が見てたら、頑張れよ伝えてくれ。
ニフのサイトでは久し振りにワロタ。
毒ねらーがアクセスしてるだろw

486 :名無しさん@GOBANDB:05/02/03 21:08:34 ID:???
>>485
漏れはニフが軽いから事情が判らんのよ
どこか教えてくれねぇ

487 :名無しさん@GOBANDB:05/02/04 01:24:31 ID:???
>>486
485でどこかわかったがあそこは反対してるとは思えないな。
ワロタのはおれも同じ。
悪いがソースは明示できない。スマソ

488 :名無しさん@GOBANDB:05/02/04 05:58:52 ID:???
  `ヽ. : . : `ヽ
     \. : . : \   __
__ -‐─-ヽ. : . r‐く ̄ : . : `⌒ヽ
  ̄ア. : . :/ ̄. :、:ヽ\: .\\ヽ: \
 /. : . :イ . : . ト、lヾ\ト-‐ァ=トN. : \     ちょっと待って
/: . : . / /. : . : .| /´      __ | : . : |
. : . :イ. :|. : . : . | ′,=-    '⌒`∨ヽ/    BBSがBlogに挑むのが間違ってる
: // : ∧. : . : | ,,,,    ` "" ',: : \         
  l. :,ハ. :\/: |        ____,    ハ \ i                 ,-v-、
  !. :| |. : . |:|. ヽ _    「  Y  / iヽ: .|                 / _ノ_ノ:^)
  !. :| |. : . :!l : .「`「ヽ、_ ` ´_/   l | ソ                ./ _ノ_ノ_ノ /)
  l. :!| . : |l: .l|「~l     ̄ l ̄\   l川                / ノ ノノ//
  ヾ| ヽ. : | |: l:ハ_」     ヽ_ \_||レ'            ____/  ______ ノ
   l!  ∨ヘト、ヘ Vヽ‐┘ ー  ヽr=リ\          _.. r("  `ー" 、 ノ
     ,イ / ̄\lソハ         ヽ丁ヾヘ、 _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ  
    〃 ´     `ヾ、、__  \  _丿\  └く       l ヽ`ー''"ー'"
    ||   \       ヘ    ̄ ̄     ト、  ,ノ       ヽ、`ー /ノ
    〃    Y       l|     :      il ヽ {        __.. -'-'"
  //     il     l!    '      l! | |____..-‐ -‐ '"´
  」_|     |      L   =' ‐-   _ ノ!l | ト、  
/√      ,イ     /        `7 || 「 `ヽ


489 :名無しさん@GOBANDB:05/02/04 07:15:39 ID:???
>>488
出社前だけど、フォーラムの掲示板はちゃぶろ攻撃にあったらひとたまりもなく壊滅するだろ。
今週は様子見だな。

490 :名無しさん@GOBANDB:05/02/04 11:18:55 ID:???
WEBで廃止予定なのは、
北海道フォーラムとインドアスポーツフォーラムとすこやか村
あとはまだわからん

491 :名無しさん@GOBANDB:05/02/05 23:26:27 ID:???
たった今見たばかりだが、火の手があがったなw

関係者は頑張れよ
2chがついている

492 :名無しさん@GOBANDB:05/02/06 00:25:13 ID:???
国枝は続投の希望らしいよw

493 :名無しさん@GOBANDB:05/02/06 03:34:46 ID:???
>>485
苦労して発見した。サイト2ちゃんのカウンターが張ってあるな(藁

494 :名無しさん@GOBANDB:05/02/06 03:58:21 ID:???
>>493
こわー

495 :名無しさん@GOBANDB:05/02/10 22:45:53 ID:???
>>491
廃止が決まったフォーラムでも会員からの反応がないのに比べて、派手な反対運動とはシスオペ冥利に尽きるだろ。
おれは他人事だけど羨ましく思う。

496 :名無しさん@GOBANDB:05/02/11 00:03:32 ID:???
>>495
無表情のニフ

そろそろ逝くんじゃやない?

497 :名無しさん@GOBANDB:05/02/11 19:20:34 ID:???
>>495
Nif者で、ねらーぶったAFOらも手出しはできんだろな。
注意する奴等は、親しい君一派だぜw

特に国枝がマークしてる。なにかしでかしたら徹底的に叩いてやるわ。
酔うぞも注意が必要だ。

498 :名無しさん@GOBANDB:05/02/11 21:07:04 ID:???
>>497
親しい君たちは自分が中心でないと怒り出す性癖をもってるw

彼らこそ真っ先にシスオペを辞めなくてはならないのだが、悪党ほど居座るものよ。

499 :名無しさん@GOBANDB:05/02/11 22:48:43 ID:???
たいがぁも要注意人物だ

500 :名無しさん@GOBANDB:05/02/13 02:33:27 ID:???
2者が監視しているせいか、みな伸び伸びと楽しんでるね。

シスオペは心から喜んでると思う。

あの人こそ残っていて欲しい人物だ。

501 :前スタッフ ◆jvBtlIEUc6 :05/02/13 20:49:35 ID:???
>>499
コテハン叩きはいいかげんにしろよな。
シスオペはコテハンを書かれても文句は言えないが、確かな根拠がなく推測だけ膨らませて、
叩くのは品がないぜ。

502 :前スタッフ ◆jvBtlIEUc6 :05/02/13 20:52:05 ID:???
>>488
神、降臨?(w

503 :名無しさん@GOBANDB:05/02/13 22:38:34 ID:???
>>501
いつもは板が違うがこちらへも出てきたのね。
シスオペは叩かれてもしょうがないだろ。

504 :名無しさん@GOBANDB:05/02/13 22:40:14 ID:???
>>502
神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神
神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神
神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神
神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神
神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神

505 :名無しさん@GOBANDB:05/02/13 22:41:03 ID:???
どこへ行ってもニフのくせが抜けないのね

506 :名無しさん@GOBANDB:05/02/14 00:27:09 ID:???
>>505
生粋のNif者だからw

507 :名無しさん@GOBANDB:05/02/14 00:40:28 ID:???
         ________
        /      ⊂ニニニ⊃ヽ
        /                |
       /  ミ、           ノ
       / / キ ̄ ̄ ̄ ̄\___/
        |   〉.   _,  '⌒ {!
        | -------● く●- |
         ヤヽリ ´゚  ,r(、_>、 ゚'}  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  < 俺様が次期現人神だぜ!
        ゝ i、   ` `二´' 丿   \_____
            r|、` '' ー--‐f´
         /|  ゝイノ | \
         / '||   。    ||  \
        / /|   。 /  |\  )
       ┌|⌒|_|   。 /  |/⌒/ |
       || |  | |   。   / _/ | |
       || |⌒|\人ヽノ|⌒|  | |
        >>  ̄\__ | ̄ くく
       /ヽ__/    ̄\/\/



508 :名無しさん@GOBANDB:05/02/14 02:32:18 ID:???
>>507
どこのシスオペか?w

509 :名無しさん@GOBANDB:05/02/14 17:53:57 ID:???
>>500
フォーラムのロゴを勝手に使用してる者がフォーラム擁護論者とは呆れるぜ。
いい気になってると足元がすくわれる好例だなw

510 :名無しさん@GOBANDB:05/02/14 17:56:22 ID:???
>>508
507はコピペ野郎さ。

511 :名無しさん@GOBANDB:05/02/15 00:38:30 ID:???
>>509
2chにネタ提供してくれたAFOに乾杯!w

512 :名無しさん@GOBANDB:05/02/15 00:40:16 ID:???
おまいら、よく聞けよ
ちゃぶろ相手に喧嘩うる気か?

513 :509:05/02/15 01:15:51 ID:???
>>512
おめえらは騙されてるのよ。
崇拝しているあれは、去年の7月から親ニフティ反フォーラム論を展開してた論者だったな。
それがフォーラム温存主義に転向とは考えられない。

11月のニフ説明会前にフォーラムの解説をしてるよな。
しかもメンヘルと仲良しでは呆れるぜ。

514 :名無しさん@GOBANDB:05/02/15 01:44:35 ID:???
>>513
現役シスオペの目の上のたんこぶだろな。

反フォーラム論の展開とはどこでやっていたのか?
ちゃぶろではなかったね。

おめえ、誇大妄想今日か?

515 :名無しさん@GOBANDB:05/02/15 01:46:21 ID:???
国枝が喜んでるわw

516 :名無しさん@GOBANDB:05/02/16 01:51:16 ID:???
>>514
おれの調べた範囲では反フォーラム論はどこにもない。
509は、親しい君の一人か?w

517 :名無しさん@GOBANDB:05/02/16 01:55:44 ID:???
>>512
ちゃぶろに書き込みされてた。
おめえ、ヘタこくとフォーラムが予定前に壊される罠。


518 :名無しさん@GOBANDB:05/02/16 02:34:32 ID:???
NIF者

醜態を露にしてるな

おめえらの逝く時を、おれは見てるぜ

519 :名無しさん@GOBANDB:05/02/16 18:24:13 ID:???
廃止されたフォーラムのロゴに一文の価値もない。
3日すぎれば、そんなのあったの?だろ。
フォーラムは普通は人一人おらず廃止されているな。
廃止反対の声もない。

全フォーラムの死期は早くなったな。

520 :名無しさん@GOBANDB:05/02/16 23:09:48 ID:???
>>519
ニフティの基本方針の遂行に邪魔な存在のブログだったが沈黙してるな。
フォーラムは遠慮なく年内で終わらせてもらう。

521 :正義マン:05/02/16 23:14:35 ID:???
めがねっ娘「殺人予告」の卑劣な罪は消えない。
逮捕に怯えアル中かよ。小心者め、プププププ

522 :めがねっ娘:05/02/16 23:46:24 ID:???
>>521
スレが違う。フォーラムに用はない。

523 :鬼八(めがねっ娘):05/02/16 23:50:50 ID:???
>>522
俺よぉ是路ナリスマシのキチガイぷぅぅぅぅぷぷぷ

524 :正義の人:05/02/16 23:53:01 ID:???
>>521
振り込め詐欺で今月はいくら儲けた?

525 :名無しさん@GOBANDB:05/02/16 23:57:29 ID:???
>>519
倒産会社の看板に著作権を主張するAFOプププププ

再建屋も逃げるわ


526 :名無しさん@GOBANDB:05/02/16 23:59:18 ID:???


289 名前:鬼八(めがねっ娘) :05/02/16 21:03:31 ID:???
俺よぉ是路ナリスマシのキチガイぷぅぅぅぅぷぷぷ


290 名前:名無しさん@GOBANDB :05/02/16 21:53:43 ID:???
究極の負け犬鬼八。
#8で騒いでたのめがねっ娘だけぢゃん。


291 名前:鬼馬鹿 :05/02/16 22:16:03 ID:???
残念だな。

527 :山崎一家:05/02/17 00:50:37 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

528 :名無しさん@GOBANDB:05/02/17 00:54:37 ID:???
>>520
メンヘル騒ぎで、酔うぞが勝利の叫びをあげたように今度は、たいがぁが大喜びしてたぞw

529 :名無しさん@GOBANDB:05/02/17 02:32:57 ID:???
>>528
今頃、がっかりしてるだろw
意外な展開だな

530 :前スタッフ ◆jvBtlIEUc6 :05/02/17 03:01:40 ID:???
>>528
削除発言者が名乗り出たな。
名無し匿名で、好き勝手に推測を振り撒いていても恥をかくだけだろ。
無意味なコテハン叩きも同じよ。

漏れは名無しを否定はしていないが、匿名でもやってはならん事があるのね。
よく覚えておけ。

531 :名無しさん@GOBANDB:05/02/17 03:19:46 ID:???
>>530
気落ちしてるのは、親しい君たちよw

532 :名無しさん@GOBANDB:05/02/17 16:36:18 ID:???
>>530
削除発言者は違う。

晒す。

>杏○
>質問です。FHOKUSAN のロゴマークには著作権はないのでしょうか?

533 :名無しさん@GOBANDB:05/02/17 17:13:37 ID:???
>>532
削除発言を晒しても説得力はないな。
国枝でなければ興味ない。

534 :名無しさん@GOBANDB:05/02/17 17:34:16 ID:???
>>533
国枝から依頼されたのだろ。
杏○ならあるな。

目的はあのココログを潰す事にある。
フォーラムココログが叩かれて実質機能していないが、偽フォーラムココログに人気が集まってるのは、親しい君たちには腹立たしいのさ。

535 :名無しさん@GOBANDB:05/02/17 17:40:59 ID:???
>>532
シスオペの女房?
削除されていなかったら、東海フォーラムとの合併は怪しくなってたな。
乳は悪役を買ってでたのか?

536 :名無しさん@GOBANDB:05/02/17 17:53:31 ID:???
親しい君たちはフォーラムの主役ニフの中心である。

親しい君たち以外の人物は人ではない。

親しい君たちあってはじめて成り立っているのがフォーラムだ。

537 :名無しさん@GOBANDB:05/02/17 18:03:34 ID:???

2ちゃんねるは西村一人(ブレーンはいるけど)で金銭的に維持
できているのに、なんでフォーラムはウン百人もシスオペがいる
のに崩壊するのだろうか?

538 :名無しさん@GOBANDB:05/02/17 18:12:52 ID:???
>>537
シスオペがアフォだからです

539 :名無しさん@GOBANDB:05/02/17 18:15:30 ID:???
>>535
無事着地させるためにだれか糸をひいたな。

神の意思か?w

540 :名無しさん@GOBANDB:05/02/17 18:26:26 ID:???
>>535
謎が解けた。ただでも欲しくはない倒産会社のロゴの著作権を質問したのがシスオペの女房だったのか。

自演自作じゃねえかよ。

541 :540:05/02/17 18:28:13 ID:???
>>540
いけね、自作自演だった。
これで2度の失敗だわさw

542 :名無しさん@GOBANDB:05/02/17 19:09:25 ID:???
>>539
削除発言に関しては漏れはわからんので論及できないが晒してもなんにもならないと思う。




543 :名無しさん@GOBANDB:05/02/17 19:10:53 ID:???
>>540
AFO!
自作自演といえるか?

544 :名無しさん@GOBANDB:05/02/17 19:38:24 ID:???
>>540
国枝でないのだから叩く必要はないねw

545 :名無しさん@GOBANDB:05/02/17 19:40:55 ID:???
>>535
東海フォーラムはやっかいを抱え込む事になったな

546 :名無しさん@GOBANDB:05/02/17 20:03:58 ID:???
すべて善意で行われていた反対運動だがフォーラムにはありがちな事です。
関係者が見ていたら、おれたちは妬ましい気持ちで読んでいたと伝えて欲しい。

おれのフォーラムのロゴは捨てたなw

547 :名無しさん@GOBANDB:05/02/17 21:31:44 ID:???
>>546
詩に鯛のフォーラムロゴを抱えて喜んでる骨董マニアもいるのさw

548 :名無しさん@GOBANDB:05/02/17 22:48:25 ID:???
>>547
好みの問題だな

549 :名無しさん@GOBANDB:05/02/17 23:12:29 ID:???
計算されたストーリーの展開だったらどう思うか?

550 :名無しさん@GOBANDB:05/02/17 23:27:23 ID:???
>>549
フォーラムロゴの著作権問題はどいつかAFOが書くだろし、それは承知の上だっただろ。

国枝の跡があるフォーラムは2chが監視してるのも知っていただろ。

世間知らずのNif者は哀れだな。

551 :名無しさん@GOBANDB:05/02/17 23:41:27 ID:???
地域フォーラムお取り潰しの議
わが手を汚さず
実現できる

東京フォーラムの運命は決まったね。

552 :名無しさん@GOBANDB:05/02/17 23:45:27 ID:???
>>574
倒産会社の社名が印刷された名刺を使うか?

553 :名無しさん@GOBANDB:05/02/17 23:48:29 ID:???
めがねっ娘「殺人予告」の卑劣な罪は消えない。
逮捕に怯えアル中かよ。小心者め、プププププ

554 :名無しさん@GOBANDB:05/02/17 23:49:57 ID:???
フォーラム
    全壊まで
       あと一歩

555 :名無しさん@GOBANDB:05/02/17 23:52:29 ID:???
>>552
チンピラ馬鹿女『めがねっ娘』

   検索キー:遣る
えぇ加減にせぇや呆けjoe!!
のりこは 千葉大病院 と関係しているのだな!!
4*5号室の 貧乏人のジジイよ
私は遣ると言ったら殺る。絶対にな。
ヒットマンではなく 直接してやる。覚悟しろや。
めがねっ娘


556 :国枝粘着:05/02/18 00:30:36 ID:???
2chのバカどもがやってきたな。
おまいら、束にしてやったるわ。
国枝粘着

557 :名無しさん@GOBANDB:05/02/18 00:40:35 ID:???
岩戸に隠れた、天照大神
真っ暗なスレに光を

558 :名無しさん@GOBANDB:05/02/18 00:43:19 ID:???
めがねっ娘対国枝の格闘技

国枝に一票

559 :名無しさん@GOBANDB:05/02/18 00:52:08 ID:???
fsaitama
        _,,..----――----、、..._    
     ,, ";;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;;;;;::::;;;;;:::::::::::::::`、
  ,イ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
 ./;;;;;;;;;;;:;:::;;;_,.. --――--- 、 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
 {;;;;;;;;;;;,,/               \;;::;;;;;;;;}
 {;;;;;::::/                 ` 、:;;;;;;}
  {;;;::/::    ,,         _..、    ,i;;;;;}
  |;;;|::   ''"""゙` ...   ''"""゙゙`     };;;}
  iヽ|::   イ〔o゚〕>:::   イ〔o゚〕>    i;/、
  | i::      '  ::    `       |" |
   i }::        ::j          i |
    i ,|::       ,( o _,o )、       | | 
    i、|::      '  _ j_   ヽ      iJ
    .|::         ←ー'_→        i   
     i::   ::     ー '   ::     ,i
      {、   ::::..        ::     ノ     
      〉、:::::: `  ー--―  '    {     
     /  \::::: 、::::::::::...........     ノi

560 :名無しさん@GOBANDB:05/02/18 00:54:02 ID:???
>>557
アホ
部屋で金勘定してるわw

561 :名無しさん@GOBANDB:05/02/18 01:16:31 ID:???
>>560
一万円札を1000枚数える白魚のような手、ケーキバイキングで、ケーキを20個食べる口、

悪魔的で魅力あるな

562 :名無しさん@GOBANDB:05/02/18 02:01:12 ID:???
>>561

男を踏みつける細い足

神秘的だな

563 :名無しさん@GOBANDB:05/02/18 03:34:20 ID:???
大本営発表の一部

>2005年冬 現実的に観測したら、30フォーラムも残らないが、今年度で全廃するのか来年春まで持ち越しなのかは不明。



564 :名無しさん@GOBANDB:05/02/18 03:40:39 ID:???
>>563
明日はミーティングだ。

565 :名無しさん@GOBANDB:05/02/18 03:48:25 ID:???
>>563
大本営からの使者

BBSに持ち出すな。

566 :名無しさん@GOBANDB:05/02/18 03:50:38 ID:???
>>559
まなを知ってるおれは不覚にもワロタ

567 :名無しさん@GOBANDB:05/02/18 04:39:24 ID:???
>>561
数え直したら一万円札が800枚だったわw


568 :名無しさん@GOBANDB:05/02/18 20:08:11 ID:???
>>567
おれ、ホスト
つくすから、80万円呉

569 :名無しさん@GOBANDB:05/02/18 21:56:33 ID:???
おれ、568より売れっ子のホスト
なんでもするから70万円クレ

570 :名無しさん@GOBANDB:05/02/18 22:37:04 ID:???
>>535
シスオペのかみさんが話題にもなっていない事を突然フォーラムで質問するか?

退役の中にもそんな経験をした者はいないだろ。

571 :名無しさん@GOBANDB:05/02/18 23:15:48 ID:???
>>570
事情を知らない者だが考えにくいね。夫婦だと直接聞けばいい。

572 :名無しさん@GOBANDB:05/02/18 23:18:06 ID:???
おれ、569よりもてるホスト

どこでもナメナメするから60万円暮

573 :名無しさん@GOBANDB:05/02/18 23:53:33 ID:???
エロ談義は他でやれ

574 :名無しさん@GOBANDB:05/02/19 00:34:26 ID:???
おれ、東京一のホスト

いつでもご要望に応じるから50万円くれ

575 :名無しさん@GOBANDB:05/02/19 00:35:58 ID:???
>>572
FTOKYOは退会したw

576 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :05/02/19 00:39:34 ID:???
>>572
馬鹿って性病なんですよ。気をつけてくださいね。

577 :めがねっ娘:05/02/19 02:03:51 ID:???
>>576
おめえも病気もちだろプゥ

578 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :05/02/19 02:13:50 ID:???
>>577
100%の感染率じゃありませんから。

579 :めがねっ娘:05/02/19 02:53:07 ID:???
ヘタレの今上天皇が崩御成される前に
清子内親王殿下を 次期天皇 にすべく 薩長の作った皇室典範を換えるべきだ。
色盲ぐらい どーって事無いだろうが。清子内親王殿下を大和撫子というのだ。

そろそろ高齢出産という域に達する 清子内親王殿下 だが、
優秀な精子を抽出し 借り腹 という制度を使えば 日本國は安泰である。

清子内親王殿下に於かれては 処女母としての苦痛をお与えするが
神道国家 という神髄を全世界に知らしめる 良い機会ではないか。

これぞ正しく 天照皇太神宮大神 を崇め奉る 純粋右翼というものだ。

香淳皇后の様に 死ぬまで幽閉しておくわけにもいかないのだから
ドス子をたたき出せば宜しい。

めがねっ娘


580 :名無しさん@GOBANDB:05/02/19 05:24:33 ID:???
本物?
詞ね

めがねっ娘

581 :馬鹿女:05/02/19 05:33:00 ID:???
ニフティ掲示板で間抜けな悪さ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
  検索キー:遣る
えぇ加減にせぇや呆けjoe!!
のりこは 千葉大病院 と関係しているのだな!!
4*5号室の 貧乏人のジジイよ
私は遣ると言ったら殺る。絶対にな。
ヒットマンではなく 直接してやる。覚悟しろや。
めがねっ娘


582 :名無しさん@GOBANDB:05/02/19 05:38:59 ID:???
アフォ
遣るなら国枝を遣れ

583 :名無しさん@GOBANDB:05/02/19 05:54:22 ID:???
金に狂った馬鹿どもでアクセス集中してるなw

584 :名無しさん@GOBANDB:05/02/19 06:03:22 ID:???
>>583
金と色と食い気か?w

行ってるのはNif者ではないだろ。
奴等は超オタクネタにしか興味を示さない。

毒ねらーが眠れないのよ。

585 :名無しさん@GOBANDB:05/02/19 17:14:29 ID:???
      ∧∧
      ( *´,,,,,`)    /  
     /⌒   )    /
      < く\ \     
     \( ヨ 、 ★   ─
       / //        
     / / ./    \
     (  ̄)  ̄)

<遊び方>
★をダブルクリックすると勃起します!


586 :名無しさん@GOBANDB:05/02/19 18:33:18 ID:???
>>585
ダブルクリックしたけどだめだった。きのうコキ過ぎた。

587 :名無しさん@GOBANDB:05/02/19 20:11:27 ID:???
>>586
環境によっては勃起しない場合があります。

588 :名無しさん@GOBANDB:05/02/19 23:29:20 ID:???
>>587
(´・ω・`)ショボーン

589 :名無しさん@GOBANDB:05/02/20 00:30:47 ID:???
>>584
眺めているだけだが、南風にソースを教えてやりたいよw

590 :名無しさん@GOBANDB:05/02/20 03:56:29 ID:???
>>589

この時間にアクセスが集中してる。

タイトル
フォーラムはWebを廃止して、TTYを残すべきだった。



591 :名無しさん@GOBANDB:05/02/20 04:09:21 ID:???
>>590
ソースが明らかになっていないので場所を知らないが、タイトルには共感できる

592 :名無しさん@GOBANDB:05/02/20 04:34:30 ID:???
>>590

おめえ、あそこには鯖が隠れてる事知った上で晒してるのか?

物理的に遣られるのを覚悟しいや。

593 :名無しさん@GOBANDB:05/02/20 04:45:10 ID:???
>>590
2chだろ?
スレ教えてくれねぇ

594 :名無しさん@GOBANDB:05/02/20 04:52:33 ID:???
>>593
朝生板を探したがなかった。

595 :名無しさん@GOBANDB:05/02/20 16:56:56 ID:???
>>590
ウェブになってなにが良かったのだろか?
ニフが楽になっただけだけだが会員は増えていないな。

親しい君たちを作っただけw

596 :名無しさん@GOBANDB:05/02/20 17:36:03 ID:???
>>595
フォーラムを全廃させる良い口実を作ったのよ。TTYのままだと古参がうるさいな。

親しい君たちはそのお先棒を担いだのだが、自分の首まで絞める結果となったのさ。

597 :名無しさん@GOBANDB:05/02/20 17:41:01 ID:???
>>593
2chではない。ココログでやっているのだから度胸があるわ。
ココログはフォーラムの超オタクのおもちゃだろ?

超オタクどもの反感をかってるだろなw

598 :名無しさん@GOBANDB:05/02/20 23:58:27 ID:???
>>597
ニフも哀れだね
超オタクは用済みだしデジタルゴーストタウンの建替えも出来んのだろ。

フォーラム廃止で反対運動をしてる会員らには関心する。一箇所のフォーラムを除いては反応ないのが実情よ。

関係者がいたら、がんばれや。

599 :名無しさん@GOBANDB:05/02/21 00:32:49 ID:???
>>596
国枝を擁護しメンヘルを追い払った親しい君たちは2chで叩かれてるとは皮肉な運命だな。

奴ら現実世界でなにが起こっても文句の一つも言えないだろ。

600 :名無しさん@GOBANDB:05/02/21 00:36:41 ID:???
>>599
親しい君たちが妙なまねしやがった新スレを立てて実名を晒して叩きのめす。

酔うぞ
覚悟しておけや。

601 :名無しさん@GOBANDB:05/02/21 00:55:05 ID:???
参謀本部からのかっぱらい

3月末以後、残るフォーラムは多く見て80と書けば実情に添う。
しかし、それではニフも困る。100でも120でも同じ。

602 :名無しさん@GOBANDB:05/02/21 16:48:53 ID:???
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/ ■■■■■■      フォーラムの延命を信じる俺ってステキやん?
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\  ) 
   |   ヽ ヽ二フ ) /  
   丶        .ノ                        
    | \ ヽ、_,ノ       
   . |    ー-イ

603 :名無しさん@GOBANDB:05/02/24 21:19:17 ID:???
大本営発表

アクセスID数の縛りを「厳格に適用」したら、30もない。去年の年末から1月にかけてフォーラムのアクセス数が激減しる。この状態が続くなら夏で全廃になってもおかしくはない。

現役も大変だな。



604 :名無しさん@GOBANDB:05/02/24 21:21:15 ID:???
>>602
ただのアホと思うw

605 :名無しさん@GOBANDB:05/02/25 18:25:21 ID:???
>>603
残る連中の中で元気なのは、親しい君たちだけだろな。

606 :名無しさん@GOBANDB:05/02/25 19:21:45 ID:???
>>605
夏以後残るのは、親しい君たちだけのフォーラムか?w

奴ら、未だにフォーラム未練たっぷりだな。

607 :国枝スレの1 ◆2LEFd5iAoc :05/02/26 02:26:55 ID:???
>>605-606
親しい君たちを晒すのは、国枝スレでやれ。

>申し訳ないんですけど、現役の力関係話題とか、全く出すなとは言いませんが引っ張らないでください。
そういうのはそれぞれの適切なスレでどうぞ。



608 :名無しさん@GOBANDB:05/02/27 18:12:45 ID:???
4月に100残るかな?

609 :名無しさん@GOBANDB:05/02/27 20:24:30 ID:???
わからんな、
もしかすると、もうやってられんっていう思いが爆発して、
これから【閉鎖に変更する】ところもありそう。

610 :名無しさん@GOBANDB:05/02/27 23:26:27 ID:???
>>609
全面閉鎖の方向が決まってるのに残ろうとしてるシスオペの気持ちがわからんのよ

611 :名無しさん@GOBANDB:05/02/28 00:14:08 ID:???
>>610 そこに会員がいるから

612 :名無しさん@GOBANDB:05/02/28 00:41:36 ID:???
>>611
会員がいるからフォーラムを継続させるなら永久に続けないとならんな。

本音は違うだろ?
シスオペでいたいからか?

613 :名無しさん@GOBANDB:05/02/28 17:13:44 ID:???
>612 やめようと思って次期の人を頼んで企画書出してもらい、
結果、自分が説得されて、企画は却下されて今日に至っている。
多分、あなたがいう意味でのシスオペでいたい人なんて、
今、3人ぐらいしかいないんじゃないか?!

614 :名無しさん@GOBANDB:05/02/28 21:29:11 ID:???
>>613
> 今、3人ぐらいしかいないんじゃないか?!
ひろやす・ほりうち・猫が好き♪

615 :名無しさん@GOBANDB:05/02/28 22:14:03 ID:???
>>614

猫が好き♪はとっくのむかしにシスオペやめてるじゃないか。

616 :名無しさん@GOBANDB:05/03/01 03:02:51 ID:???
>>613
親しい君たち7名いる

617 :よしお:05/03/01 04:06:00 ID:???
>>614
おれを忘れては困る。

618 :名無しさん@GOBANDB:05/03/01 20:55:17 ID:???
>>617
おまえ、フォーラムでの一人芝居をいつまで続ける気か?

619 :よしお:05/03/03 16:56:02 ID:???
>>618
IDとハンドルは変えてるわ

620 :名無しさん@GOBANDB:05/03/03 19:09:45 ID:???
>>619
       _, ,_ ∩
     ⊂⌒( `Д´)彡 つまんない つまんない !
       `ヽ_つ⊂彡

621 :名無しさん@GOBANDB:05/03/05 12:57:18 ID:???
>>610 決まっているならむしろ気楽だね
だって、うるさい連中相手にせず「会社の方針だから」の一言で
閉鎖できるんだもんね

622 :名無しさん@GOBANDB:05/03/05 15:57:29 ID:???
>>621
フォーラムにうるさい連中がいるのだろか?
フォーラムは廃屋だと思う。

623 :名無しさん@GOBANDB:05/03/05 18:44:47 ID:???
フォーラムはヲタクの墓場

624 :名無しさん@GOBANDB:05/03/09 20:01:08 ID:???
100フォーラム残ってもデジタルゴーストタウンに変わりなし。
シスオペは威張る相手がいなくて寂しいだろな

625 :名無しさん@GOBANDB:05/03/10 21:35:20 ID:n75bCwMN
最近、自分がアクティブしているWEBフォーラムのシスオペの発言が
ほとんどなくなりました。これって退役への道?

626 :名無しさん@GOBANDB:05/03/10 22:47:57 ID:???
>>625
WEBフォーラムのシスオペが元気がないのは信じてたニフから裏切られたからよw


627 :名無しさん@GOBANDB:05/03/10 23:32:43 ID:???
>>626
ニフの後ろに富士通がいる。
まず、フォーラムなくせ!w

628 :名無しさん@GOBANDB:05/03/12 01:21:01 ID:jSpeYpfJ
フォーラムがなくなって、昔の仲間がちりぢりばらばらになって、
もう連絡する手段もなくて、今さらですが、フォーラムってよか
ったなと思います(゚ーÅ) ホロリ
思い返すと、シスオペに甘えすぎてばかりだったような。
あの頃、もっと協力していたらなぁ。。。

629 :名無しさん@GOBANDB:05/03/12 18:48:55 ID:???
>>628
仲間とのコミュニケーションの場だとフォーラムである必要はないだろ。
昔の仲間はサイトを持っているので会おうと思えばいつでも会える。

老朽化したサテンでは年寄りのベテラン達が威張りまくりおれの出番はなかったな。

フォーラムか?
潰れもおれには関係ないね。

630 :名無しさん@GOBANDB:05/03/12 20:43:12 ID:???
>>628
協力したって藻前には一円も入ってこない罠

631 :名無しさん@GOBANDB:05/03/13 01:11:08 ID:???
>>628
退役だけど、おれはありがたく読んだよ。
コミュニティってのは「ある時点」でのものじゃないから、フォーラムが続いていたらってい
う思いを抱くのは普通のことだろうと思う。また、金のためになんかやってたわけでもない
から。
ま、かんばしくないレスがついているが、そんなのばっかじゃないよということを言っておき
たかったわけだ。

632 :名無しさん@GOBANDB:05/03/13 07:37:54 ID:YO6eK6CJ
フォーラム閉鎖でも、確かに昔の気の合う仲間には連絡はとれる。
でも、そこに新しい見知らぬメンツが入ってくるってことはないし、
連絡とりあうのも1年もたつと数人って感じだな。

フォーラム特有のコミュニティのもつ良さってないよ。
それが2ちゃんにあるかというとない。
ホームページの掲示板にあるかというとない。

フォーラム、斜陽らいしけど頑張ってほしいよ。


633 :名無しさん@GOBANDB:05/03/13 22:48:41 ID:???
>>631
茂木乙

634 :名無しさん@GOBANDB:05/03/14 16:43:30 ID:???
>>632
シスオペ中心のコミュニティが嫌でフォーラムは止めた。
お陰でナンパのチャンスは減ったけど。

635 :名無しさん@GOBANDB:05/03/15 02:55:11 ID:???
>>634
ま、あまり多くのフォーラムを見ておらず、たまたまはいったフォーラムのシスオペがろくで
もないやつだと、そういうことはあるかもしれないな。
もっとも「ですぎ」といわれるシスオペより「いなさすぎ」といわれるシスオペの方がずっと多
かったような記憶がある(そういうところは「ウザい常連」が仕切ってたりしたんだけどね)。

636 :名無しさん@GOBANDB:05/03/15 19:12:02 ID:???
>625 今は、今のシソペ退役=フォーラム閉鎖だからねぇ。。。

637 :名無しさん@GOBANDB:05/03/15 19:17:36 ID:???
>628 会社組織でフォーラム運営しているところもあるから、
一概にはいえないんだけれども。。。
趣味でフォーラム運営しているシソペの場合、
会員の協力は不可欠な場合は確かにあるかも。
少なくとも、ワガママいっぱいの注文や文句ばかりじゃあ、
仕事を終わって帰宅して、夜中に「やってらんね」と思っちゃうね。

638 :名無しさん@GOBANDB:05/03/15 19:18:44 ID:???
3連ちゃんしちゃうけど、
現役スレはどっかにいっちゃったねw

639 :名無しさん@GOBANDB:05/03/15 19:37:50 ID:???
>>638
おいらが、「こんにちは退役シスオペです。」(part1)のスレを立てた。先見の明があったと
誉めてくれい(-.-)。。

640 :名無しさん@GOBANDB:05/03/15 21:26:28 ID:???
>>639
手放しで褒める。

おれはこのスレが好きだな。

641 :名無しさん@GOBANDB:05/03/16 05:17:00 ID:E3NnN5pu
>>625
心配することない。いまどき自分のフォーラムに書き込みしている
シスオペなんて、ごく僅か。もう数年書いてないシスオペもたくさんいる。

642 :名無しさん@GOBANDB:05/03/16 05:44:19 ID:???
>>641
でもおれの感覚では、シスオペを続けている以上、会議室の見回りをするとか、適宜コメ
ントをつけるとか、話題振りをするとかいうのは、当然のお仕事なんだけどな。自らそれを
しなくてもスタッフなりアクティヴなりにそうしてもらえるように手配をしてりゃいいんだが、
そんな手配をするくらいならフツーは自分で書いたほうが早い。
シスオペ業がタイヘンなのはよーくわかってる。退役だから。でも、現役時代にも、退役し
た今でも、「ちょっといいかげんにしろよ」と言いたくなるやつが少なからずいるってのは確
かなのである。ちょっと残念なことだな。

643 :BUNTEN:05/03/17 06:25:37 ID:???
>当然のお仕事

そうは言ってもなぁ、NIFのやる気のなさ、あるいは潰したい願望って、SysOpにも伝染しそうだ。
俺も昔なら無責任の一言で片付けたかもしれんが、今はそう言うの躊躇ってしまう。m(_@_;)m


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