5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【1hop目】JANOG ML をマターリと観察する人の数 →

1 :オペレーター辞めました:03/05/08 09:46 ID:???
最近のJANOG ML どうよ?

200 :JPRS工作員:03/08/08 13:11 ID:???
>それに、JPNIC様に「使わせて頂いている」ドメインなので、そんなに文句を
>言ったらバチがあたります。
># なので、余談 (笑)
>
>ただ、5年以上前、汎用が提案される以前から、ドメインを使いつづけていたと
>いう事実は揺るぎありません・・・。
>
># whois dns.ne.jp
>〜略〜
>
>何時の間にか、dns.jp は先願権のない株式会社日本レジストリサービスという
>会社に登録されてしまいました。
>この國のドメイン事情はさいあ(ry

なら、どうして jp ドメインにこだわるのかなあ。
JPNIC 時代から jp ドメインは取るだけでも('A`)マンドクセーかったりしたんだから、
別の TLD 使えばいーんじゃないの?

お仲間に入れて貰えない僻みなのかな。
しょせんレンタルサーバ屋ごときが(ry

201 : :03/08/09 02:06 ID:???
(´-`).。oO(た○か氏大丈夫なのか?…)

202 :anonymous@ p6097-ipad11sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp:03/08/09 02:31 ID:???

              ∩
             | |
             | |
             | |
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  <  先生!た○かさんが壊れちゃいました。
      /     /    \___________
     / /|    /
  __| | .|    | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

203 :-_=:03/08/09 02:32 ID:???
た○か氏オモロイ。
でも、月曜日ぐらいに怒られるんだろうな・・・。

204 :sakuraのIPv6サービスまだー?:03/08/09 09:22 ID:???
た○か氏狂った?...ぁあ元からか(ぉ。

205 :非通知さん:03/08/09 10:48 ID:???
そもそも、さくらインターネットがdns.jpという名前を使って何をするのか。
それを考えたらさくら以外の人間がどう思うか全く考えてないんだな…。
こわいこわい。

206 :非通知さん2:03/08/09 11:53 ID:???
>>205
www.jp や mail.jp その他、たくさん割り当てられ。
さくらインターネットがdns.jpを使って何か問題になるだろうか。

むしろ、ちゃんと管理できる会社なら、別に問題ないと思うが、
205氏は何を言いたいのかわからんなぁ・・。

207 :こどちゃ♪:03/08/09 12:24 ID:???
いや、た○かさんが嘆いてるのは
「わけわかんない間にJPRSの名義にされた」
事に関してでしょう。dns.jpを予約ドメインにすること自体には
それほど不満があるわけではないだろうけど、先願権のある会社
からすれば納得のいく説明がされてなかったと。

個人的にはJPNIC/JPRSには腹立つこと多いから、た○かさんの
気持ちは良くわかるなぁ。

208 :GbE:03/08/09 17:58 ID:???
しかし janog に吉野屋コピペ持ち出すなんて……。

もしかして、次のミーティングのネタなのか?
釣られてるのは加藤せんせい?

209 :anonymous@ 53.169.138.210.bf.2iij.net:03/08/09 18:09 ID:???
もしあらかじめ「さくらが先願権があるけど、かくかくしかじかでJPRSにdns.jp使わせて」と承諾を得ようとしたら。
た○か氏はどういう返事をするのかな?

210 :鯖や:03/08/09 18:30 ID:???
洗眼主義を自ら破ったJPRSが悪

211 :jpc:03/08/09 22:13 ID:???
どうみても、JPRSが独占企業をいいことに逸脱ルールを設定したわけでしょう。

そもそもが、kato先生がいうように、dns.jpという名前である必要がない。
例えば、明らかに問題とならない、二文字名を使うという手もある。
ns.jpならば、さらに短くて、問題も起こさなかった。

JPNIC/JPRSは他にも独占のための知らずうちの態度で色々反感を買っているわけで、
特権意識を捨てて、みんなの役に立つことをして欲しい。

212 :さげ:03/08/09 22:54 ID:???
「日本インターネットアクセス株式会社 専務執行役員 技術部長 別府 'kemo' 正章」
って人は、釣られちゃったのか、釣るつもりなのか・・。

213 :sage:03/08/09 23:12 ID:???
janogとか、そういう場に書き込む程度のことで、
そういう、役員とか部長とかの肩書きを明記してくる人は、
たいてい使えない人か、ダメな人か、避けたほうがいい人です。(一般論)

214 :212:03/08/09 23:42 ID:???
>>213
た○か氏の肩書き知らない人多いけど、代表取締役なんだよね。さくらの。
メールには一切書かれてないけど・・。

215 :_:03/08/09 23:48 ID:???
>>213
やや同意。役職で商売してる香具師は信用出来ない罠。

漏れとしてはああいう議論は会社のメールアドレスでなく、
個人のメールアドレスでやるべきと思うのだがな。
MLで会社の代紋をかざすことの意味を考える今日この頃。

216 ::03/08/09 23:55 ID:???
しかし当のた○か氏は自らブチ上げた dns,jp 問題について
SRSさくらのメールアドレスで書いていない罠。

apache.or.jp って何だ…?
あ、webサーバはSRSさくらのアドレスなのね。

217 :sakuraのIPv6サービスまだー?:03/08/10 00:02 ID:???
>>216
apache.or.jp は同人サークル

218 :鯖や:03/08/10 00:08 ID:???
田中サソ がんがれ。

219 :anonymous:03/08/10 00:42 ID:???
下野さん曰く『予約語というものの性格上、誰かが「先願権を持つ筈だった」という事実はありません。』

だけど、XXX.ne.jpと、XXXが認められていたものは、XXX.jpも認められてますよね。
なぜか、dns.jpだけが、突然理由もなく、予約語にされてしまいました。

com.ne.jpやcom.jp、あるいはnet.ne.jpやnet.jpが予約なのは意味あるとして、
いったいどういう理由で、dns.ne.jpはOKだけどdns.jpだけ予約なのでしょう?

例えば、dns.netは個人が所有しています。see http://www.dns.net/

220 :_:03/08/10 00:56 ID:???
>>219
一応、「レジストリ業務に必要だと判断した」という理由があると思うので、
「突然理由も無く」ってことも無いと思われ。

あと、dns.ne.jpがOKでdns.jpが予約となったのは、属性型をスタートした
当時、予約語という概念が無かったからでは?

221 :sage:03/08/10 01:05 ID:???
>>220
常識ある人々による議論

・レジストリ業務に必要だと判断した
・DNSのUDPパケット長問題などから短いドメインにしたい

  ↓  ↓  ↓

・既存ドメインに干渉しないXX.jpかX.jpが望ましい
・例えばわかりやすさではns.jpなどが候補

222 :_:03/08/10 01:09 ID:???
まあ確かにdns.jpよりかはns.jpとかの方が良いような気がするけど、
そうすると今度は、「汎用JPでは2文字ドメインは使えないのに、
JPRSだけズルイじゃねーか」とか言う人間が出てきそうな気も。

223 : :03/08/10 01:17 ID:???
まさかレジストリとレジストラがドメイン名紛争を起こすとは……

224 :JP:03/08/10 01:32 ID:???
>>222
ちゃいます。今回のJPネームサーバの移行プロジェクトは、
JP全体の利便性向上のためのものであり、JPRS自身のものではありません。

   a.dns.jp = JPRS [ns-jp.nic.ad.jp]
   b.dns.jp = JPNIC [ns0.nic.ad.jp]
   c.dns.jp = SPIN [dns0.spin.ad.jp]
   d.dns.jp = IIJ [ns0.iij.ad.jp]
   e.dns.jp = WIDE [ns.wide.ad.jp]
   f.dns.jp = SINET [ns-jp.sinet.ad.jp]

もともと、JPRSができる以前から、古株のISPなどが担当してきています。
加藤さんが言うように、dns.jpでなくても移行できればよかっただけです。
この目的には、意見が出ているようなns.jpでもなんら問題ないと言えます。

225 :さげ:03/08/10 01:35 ID:???
>>220
いや、最初から net / org / com とか、地域属性のドメインのラベルは
予約語になってましたから、「予約語という概念」はありました。

219氏の言われる説明がわかりやすい。
TLD自体の創設時にあった予約であれば問題ないし(これはた○か氏も指摘)、
「先願」という優先権を設けてなければ dns.jp の予約も問題なかった。

なぜか、DNS.JPだけ予約して優先権を剥奪したのが問題ですよね。
JPNIC.JPも、JPNIC.CO.JP排除の為に予約したけど。;-)

226 :225:03/08/10 01:39 ID:???
>>224
今回、いきなり問題が提起されたのも、DNS.JPプロジェクトがはじまったから
ではなくて、JPRSが登録者になったからですよね。
NS.JPでもいいんですよ。
というより、今回のような発言力の比較的大きい事業者と問題起こすくらいなら、
もとからDNS.JPなんて利用すべきでなかったのではないかと。

227 :sagesagesage:03/08/10 03:31 ID:???
> e.dns.jp (昔の名前は ns.wide.ad.jp) は去年からこっそり 60Hz で動いてい
> ました。

この「こっそり」がいけないのでは?

228 :domain:03/08/10 03:39 ID:???
>>227
加藤先生は、用意してもらったdns.jpを用いただけであって、
そのサーバを準備したり運用したりするのとdns.jpは関係がない。

さらに『技術的には、"dns".jp である必要はなく、』とおっしゃってる。
一番重要なのは、各所のドメインを用いてばらばらであったのを、
同じドメインの下にまとめることでパケット長問題を解決すること。

もちろん、使われていないドメインや、あるいはns.jpなどでもよいわけで、
独占企業の特権により強引にdns.jpを予約語にして奪った責任はJPRSにある。

229 :hogehoge:03/08/10 05:42 ID:???
> 213

盆暮れうんぬんが嫌なら、会社辞めればいいのに。
自己都合をいきなり持ち出されてもなぁ、お前のMailの方が無駄だよと
今週も休日出勤で愚痴ってみますた。



230 :.:03/08/10 06:40 ID:???
なかなか香ばしいのが釣れましたなあ。
  _n
 ( l    _、_   た○かタングッジョブ!!
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  )  
     /    /

231 :ne:03/08/10 07:24 ID:???
>>229
あー、[janog:05082]のことね。
あのメールの方こそ自分中心主義に見えたのは、あたしだけじゃないのね。

よーく、[janog:05078]をみると、
DNS.JPについて、JPRSさんが登録者としているなら、
A.JPRS.JP / B.JPRS.JP でも同じじゃない?ってさりげなく。

無理やりにDNS.JPをネコババしなくても、それでよかった気がするし。

232 :  :03/08/10 08:56 ID:???
>>227
よく考えもせず dns.jp を使って進めてたら実は先願権が……でも今更変更するのもマンドイ……って感じか?
禿しくヘタレな悪寒。

>>228
> 用意してもらったdns.jpを用いただけであって、
用意された dns.jp の所有権・先願権も確認せずに作業したんだとすれば、またそれは随分な話だと思う。
もっとも、
>加藤さん好きだし
と唐突に書いてるあたりからすると、それは無さそうな気もするが。で、
>dns.jp の正当性に関しては、僕はちっとも知らない
>ビジネス問題ならそれなりの解決法があるはずなので、それで
とキタ。

# [janog:05082]で詭弁の特徴その9を展開してるのは、
# >これを機に、JPNICとJPRSへの批判と監視が高まるのを望むだけです。
# に脊髄反射してるだけか。

233 :_:03/08/10 09:40 ID:???
JPRSとJPNICを同一視して批判しているような気がするけど、
両者は今やかなり毛色の違う組織になってると思うんだが・・・。

商売気ありすぎなJPRSに、世間が全然見えてないJPNICという
感じで、どっちもダメことは確かだけど。

234 :nobody:03/08/10 09:42 ID:???
もともと先願権って、ドメイン名紛争を減らすために汎用JP導入時に考えられ
た仕組みですよね、で、商標上問題のあるco.jpに対しても無条件に与えられて
たわけで。

それを、自分達だけ『勝手に断りもなく』予約語にして反故にしたというのは
JPRSの体質が現れているというか....

235 :鯖や:03/08/10 11:35 ID:???
>>229 釣られましたね(藁

236 :anonymous@ tymbr177.tym.fitweb.or.jp:03/08/10 12:45 ID:???
日本インターネットの鴨株式会社
専務執行役員という名の技術部長
B府 'kamo' 正章

237 : :03/08/10 12:54 ID:???
>236 あなたも釣れてますw

238 :sagesagesage:03/08/11 05:11 ID:???
パケット長縮めて、いったいいくつjpサーバあげるんでしょう。
各県1つのjpサーバが実現?

一方で、プニュコードで512byteを越えるサイトがざらに出現しそうなヨカーン

239 :CC名無したん:03/08/11 13:37 ID:???
た○かさん、大漁ですなあ。


>検索能力のないネオむぎ以降の新規流入組は知らないでしょうが
>昔の2chはそんな所ではなく技術系MLに準じたニュートラルな掲示板でした。
>それを一気に通俗化させたのはあなた達のような雑誌を見て2chを知った
>人達です。

アイタタタタタ・・・・

検索能力のない東芝akky以降の新規流入組は知らないでしょうが
昔の2chはそんな所ではなく技術系MLに準じたニュートラルな掲示板でした。
それを一気に通俗化させたのはあなた達のような知ったかぶりの2chねらです。

240 : :03/08/11 14:27 ID:???
>>239
夏休みの戯言としての釣りならMLででもやっててください。
そうでないならくだらない釣りはやめてください。

う〜んイマイチ

241 :JP:03/08/11 15:20 ID:???
>>238
サーバ数を増やすのではなく、AAAAレコードを入れるために必要です。
可能な数については、katoさんが[janog:05080]が書いています。

そしてそこにも書かれてますように、dns.jpのように短い名前を用いる
ということが今回本質なのではないのです。jp-root.jpなどでも大丈夫。

ポイントは、従来、歴史的経緯のために、WIDE, SINET, IIJ, SPINなどで、
分散して引き受けていたJPのネームサーバ群について、
各サーバの名前が各組織のホスト名(ドメイン名)となっているために、
DNSパケットの中で場所を多く必要とするわけです。
それを、すべて、XXXXX.jp直下に統一をすると、DNSパケットの構造から、
XXXXXという部分を共有できるため、一気に領域を節約できるわけです。

つまり本質は、dns.jpという短い名前、あるいは、特殊な名前を使うことではなく、
ネームサーバ群を単一のXXXXX.jpに統一することが重要なのです。

今回の移行で大きな問題は見られなかったため、
dns.jpではなく別のXXXXX.jpへと再移行することに技術的な問題はなさそうです。

242 :_:03/08/11 19:14 ID:???
>241
> dns.jpではなく別のXXXXX.jpへと再移行することに技術的な問題はなさそうです。
「技術的な」ってとこが、とてもミソですよね


243 :JANOG:03/08/11 22:11 ID:???
DNS運用グループにとっては、ドメイン名は統一されていればどれでもいいらしいし、
移行自体に技術的な問題はなにもないらしい。

あとは、JPRSが面子にこだわらずに決断できるかどうかが焦点となっている。

244 :がいや:03/08/11 23:12 ID:???
訴えてみるっていうのも、一興かと。

そうだなぁ。
公平であるべき組織にあるまじき運営で、十分な説明もなく
ドメイン先願権を剥奪され、精神的苦痛を受けたってあたりでどう?

245 :ななし:03/08/12 00:10 ID:???
なんか最近殺伐としてるねぇ。
かるしうむくえ。

246 :あはん:03/08/12 11:54 ID:/kw0Nfcx
ここってもうZebraたんは出入りしてないの?アメでウハウハしているって聞いたが。

247 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

248 :anonymous@ YahooBB220010094015.bbtec.net:03/08/12 14:53 ID:???
ん?だれのこと?石黒っちすか?

249 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

250 :MLに2ちゃんを持ち込むのキモイ:03/08/13 14:09 ID:???
>>244
なんでいまさら??

http://jprs.jp/doc/rule/wideusejp-reserved.html
DNSだけが制限されているわけでもないし
さくらが取得したdns.ne.jpは変わらず利用できるわけだし。

>JP ドメイン名の登録・管理業務で必要とするドメイン名
とある通り、商売のために自由に使えるドメインではないよってことで
汎用JPドメインを始めるにあたってあらかじめ決めたことなんだから
先願権云々とは根本的にレベルの異なる話。

むしろ、汎用JPドメインなんぞを始められたせいで、自社の名前を
想起されるドメインを他者に取得される恐れが生じ、それを予防
する措置として汎用JPドメインを取得せざるを得ず、余計な負担
が生じた、という企業のほうが多いと思うんだが。
その線で訴訟するなら乗るけどなぁ。



251 :sage:03/08/13 14:38 ID:???
ちゃいます。ほとんどは次のどちらかに分けられます。

・汎用JPドメイン導入前から予約語であるもの
  →もともと予約語であるため先願権には影響がなかった
・汎用JPドメイン導入時に初めて確保したもの
  →もともと第3レベルでも用いられていなかったので先願権には影響がなかった

しかし、DNS.JPについては、上述のどちらでもありません。

・汎用JPドメイン導入前から第3レベルで一般に用いられていた
  →無理矢理に予約語にしようとすると先願権とぶつかる

252 :sage:03/08/13 14:38 ID:???
では、DNS.JPを予約語にする必要性はなにかあったのでしょうか?

・DNS運用グループの見解ではDNS.JPである必要性はなく他のでも構わない
  * なにか特別な用語のドメイン名を使う必要はない
  * ネームサーバのドメイン名が統一されれば長さがDNS.JPである必要はない
  * 今回の移行や今後の再移行に関して技術的な問題や運用上の支障は特にない

・JP以外では、例えばdns.comもdns.netもdns.orgも一般に解放されている

つまり、強引にDNS.JPを奪いとって予約語にする必要は全くなく、
他と同様に、DNS.**.JPを解放していた以上、DNS.JPへ移行できるべきです。

JPRSの様々な活動にはとても期待しているだけに、
今回のようなつまらないことで強権により強奪しているのは残念でありません。

253 :anonymous@ 53.169.138.210.bf.2iij.net:03/08/13 14:44 ID:???
予約語だろうが運営上必要だろうが、dns.jpに手を付けていたさくらに話を持ち掛けるのが先だろう。
殿様気分で何も言わずに確保するその体質に、なんかおかしいと思うわけで。

254 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

255 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

256 :anonymous:03/08/14 10:14 ID:???
>>252
> ・JP以外では、例えばdns.comもdns.netもdns.orgも一般に解放されている
これは関係ないだろ。
よそはよそ。

257 :anonymous@ 53.169.138.210.bf.2iij.net:03/08/14 10:23 ID:???
まあ世界のドメイン運営の常識としてどうしているか。という意味ではよその事例も参考になるよ。


258 :anonymous@ ac105.adn.ttcn.ne.jp:03/08/15 14:08 ID:???
どうせなら、
A.ROOT-SERVERS.JP
みたいなのでよかったのに

259 :anonymous@ s026177.ap.plala.or.jp:03/08/15 14:27 ID:???
>>258
長すぎ

260 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

261 :bind:03/08/24 00:31 ID:WuZBpWRr
そろそろ、これだけケチがついた名前を変えようという動きが出てもよさそうだけど。。。

262 :sage:03/08/24 00:55 ID:???
運用グループとしては、どういう名前になっても構いません。

まあ、技術よりも、あちらさんのメンツの扱いのほうが重要なのがなんとも。

263 :JPRS工作員:03/08/24 15:09 ID:???
メンツにこだわってるのは、キチガイた○かの方じゃねーの?

dns.jp が予約ドメイン扱いになってた時点で、もっと強くクレーム入れて
ちゃんと議論しておけばよかっただけの話。

dns.jp の運用がうまくいきそうになってきたので、(仲間に入れて貰えず)
面白くないから、今更になって持ち出して、JPRS叩きがしたいだけだろ。

264 :_:03/08/24 15:29 ID:???
>261
名前を変えることに伴う作業が、
zone変えるだけだと思ってる人、手あげてー

名前名前っていまだに言ってる外野は、きっと簡単に考えてるんだろな
漏れはめんどくさそうだから、たなかさんがどーこー言わないってんなら
もういいじゃん、とか思う


265 :-_-:03/08/25 01:21 ID:???
>名前を変えることに伴う作業が、
>zone変えるだけだと思ってる人、手あげてー

さすがにそんな香具師はここにはいないと思う
と、希望を書いてみるテスト。

266 :anonymous@ at-std2.nirai.ne.jp:03/08/27 03:23 ID:???
>>263
> dns.jp が予約ドメイン扱いになってた時点で、もっと強くクレーム入れて
それをやってもスルーされたからた○かタンが壊れたんだと思ってたが……

267 :bind:03/08/27 04:21 ID:lLdsR45F
>>264

> 名前名前っていまだに言ってる外野

人のことを外野って言ってる訳ですから、264は関係者様ですね。お疲れさま。
もちろんzone変えるだけなんて思っていませんよ。

> 漏れはめんどくさそうだから

関係者様はめんどくさいでしょうね。
でも、事前の交渉を怠ったから、外野からめんどくさい事を言われている訳で
関係者様は自業自得だと思いますよ。これからもこの名前はずっとケチがつく
わけで、そういう意味で >>261 って書き込んだわけです。

268 :_:03/08/27 15:20 ID:???
>267
ひねくれたかんぐりありがd

ヲレ様もともと当事者ではないので、バックネット裏です
なので、そこから外野の野次にやじらせてもらうとすれば
「もーえーやんけ、ほっとったれよ、当人ちゃうねんから
 当のた○かさんは、MLでケチつける意思ない表明しとるやんけ
 それやったら外野はケチつけんとほっとったれや、うざー」
と、そういう意味で >>264 って書き込んだわけです。

あ、ケチつけてるからして、267は脳内た○かさんですか?
イヤイヤイヤ、個人的には違うと信じたいです
だって、あまりにも女々し(ry


269 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

270 :こどちゃ♪:03/09/10 16:37 ID:???
JANOG ML本体が静かだとこっちまで静かになるねぇ。
まぁJANOG12も終わっちゃったし,当分静かな状態が続くのかな。

271 :anonymous@ eatkyo016066.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:03/09/10 20:47 ID:???
>>270
ネタ振ってよ。でも東京vs地方ネタは勘弁な。

272 :-:03/09/13 23:57 ID:???
>>271
んじゃ、ネタを一つ。
「BGPは必要なのか?」

273 :こどちゃ♪:03/09/14 02:45 ID:???
>>271
うむ。ベンダー依存系かもしれんが、
「冗長化に物申す」とかどうだい。

STP系とか標準化されてない部分で泣きを見てる
香具師は多そうなんで、ネタは豊富そう。
ハードウェア系の冗長化でも言いたい事が沢山ある
香具師はいるだろうなぁ。

>>272
色々欠点もあるけど、EGPとして定着しちゃった
現行のBGPが使えなくなるとなったら大騒ぎだろうね。
プロコトル上の問題点は、IRRとかで補完していくしか
ないかなぁ。

274 :_:03/10/03 13:32 ID:???
>> MX レコードが存在しなければ、A レコードを検索します。
>> しかし、DNS 検索が 2 度行なわれるので、MX レコードは必要です。

とか、わけのわからないことを言う人たちが跋扈するような状況に。

MXが存在すれば、そのMX先のホストのA/AAAAを引くし、
MXが存在しなければ、そのホスト自体のA/AAAAを引くので、
DNS 検索が 2 度行なわれるのに変わりないだろうが。

275 :タカ:03/10/03 13:38 ID:P6r21cZP


276 :sage:03/10/03 20:21 ID:???
RFC読んでない奴等もいるよな。

> 例えばexim(の少なくとも3.12以降)は、MXレコードの無いドメイン宛のメールを
> (Aレコードがあっても)bounceするように設定可能(な筈)です。

MXレコードがなければ、Aレコードを暗黙のpreference 0とみなすんだよ、ボケが。

277 :ななし:03/10/03 21:37 ID:???
>>276
だから、その RFC を無視するような設定が可能ってことなんでしょ。

278 :_:03/10/03 21:54 ID:???
RFCを遵守して運用している人たちが大勢いるのに、
RFCを無視する設定にできるeximっていったい…

279 :_:03/10/04 05:39 ID:???
>278
RFC?
あー、きっとeximはM$準拠なんですよ


280 :_:03/10/04 16:28 ID:???
>>> あまり知られていないかもしれませんが、VeriSignは「NXDOMAIN」を返すように
>>> なったらしいのでお知らせします。

いまでも、A RRを返してるように見える。
widhfpisahfpisdhfpidshfpidshfpids.com. 15M IN A 64.94.110.11

281 :_:03/10/05 01:11 ID:???
TTL


282 :IAB:03/10/05 06:25 ID:???
>>281
TTLが15分とは、たま〜にIPアドレス変えて反応を調べてるに違いない。

283 :nobody:03/10/06 19:09 ID:???
; <<>> DiG 8.3 <<>> fwdiobfdshfiodsfsd.com
;; res options: init recurs defnam dnsrch
;; got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NXDOMAIN, id: 2
;; flags: qr aa rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 0, AUTHORITY: 1, ADDITIONAL: 0
;; QUERY SECTION:
;; fwdiobfdshfiodsfsd.com, type = A, class = IN

;; AUTHORITY SECTION:
com. 2D IN SOA a.gtld-servers.net. nstld.verisign-grs.co
m. (
2003100501 ; serial
30M ; refresh
15M ; retry
1W ; expiry
1D ) ; minimum


;; Total query time: 16 msec
確かにNXDOMAINだね。

284 :あの煮鱒:03/10/09 12:03 ID:???
>ぴーです。

お茶噴いたがな(w


285 :anonymous@ exodus.h1r.org:03/10/09 15:56 ID:???
そなた言うな!

286 :nobody:03/10/11 21:58 ID:???
「そかいや」がわかるのに一週間ぐらいかかったなあ。

287 :anonymous@ 192.35.165.243:03/10/20 04:17 ID:???
またーり


288 :anonymous@ nature.tsukuba.ac.jp:03/10/24 13:39 ID:???
--

「packet/clientの気持ちになって考えよう!」
↑このひとってなにもん?

289 :ななしということにしたいのですね:03/10/31 01:50 ID:???
>> サイトに対する無差別アドレス spam 送信… aaa 〜 zzz などのように
>> 無差別の組合わせで spam を送ってくるケースですと、当該ユーザは
>> 当然 User unknown になるので、相手にエラーメイルを送るのですが、
>> 相手がいなくて向うからリターンメイルが来る… というのに今
>> 悩まされています。spam 自身は以下のようなもので、送信自身は
>> hotmail.com から来て(るとなって)います。
>>
>> hotmail.com からのリターンメイルが 1,000通単位で postmaster 宛に来て、
>> ちょっとめげています。
>
> 僕も同じメに逢いました。1,000通単位どころじゃなくて、それだけで
> メールスプールが GB単位になりました。今思い出しても泣けてきます。
> # 巨大な/var/spool/mail/ore に対するlockが時間がかかって重い重い....
>
> 2001年の1月のことだったのですが、sendmailでは あまり良い対策が
> できなかったです。

んー sendmail だったら、SMTP レベルでエラー返すから問題無いのでは?

290 :anonymous@ p4232-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:03/11/01 15:37 ID:???
どうでもよいけど、 Reminder に毎回付いてくる Presentation Abstract って愉快なのが多いね。
考えている人、えらい。


291 :anonymous@ host05.adsl.instinet.co.jp:03/11/11 14:01 ID:fhmdaW5K
peter evansうざい。
こいつ、ほんとに日本語下手なんだか、
わざとやってるんだかどっちなんだろう?

292 :フォン・リヒトフォーフェン:03/11/11 21:58 ID:???
>>291
そういや、ピーター、浴衣でエクソダスに出社していたのは
ワラタね。

293 :-:03/11/11 23:31 ID:???
>>292
そのネタって
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1001588310/20
にも書いてますが、そんなに有名な話なんでしょうか?
元ネタ教えてください。

294 :フォン・リヒトフォーフェン:03/11/12 00:34 ID:???
peterはいい人だよ、少し子供っぽいところはあって
話題を色々と提供してくれるけれどね。
浴衣も、spamの報告のメールも彼なりのサービスだと
思うよ。今IRIだっけ?何メインでやってるんだろ。
>>293
別に有名って話でもないと思う。そもそもpeterって
言って何人分かるか…。

295 :sage:03/11/12 01:17 ID:???
>>294
昔浴衣姿のPちゃんから名刺貰ったことがある。
E辞めてI行ったんだっけ? そゆ話は聞いてないけど。

296 :293:03/11/12 01:42 ID:???
>>294
別に有名な話でもないのですね。
てっきり知ってないと恥ずかしいぐらい有名な話かと思いました(藁

>spamの報告のメールも彼なりのサービスだと思うよ。

最初spamの報告メールを見たとき、「お前がスパマーじゃ!」と、思ったのですが、
最近なんとなく彼の言いたいことがわかってきました。
サービスというよりも、業界に対する問題提起のような気がします。

297 :anonymous@ eatkyo083244.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:03/11/12 08:34 ID:???
厨房っぽい行動でもずっと長く続ければ芸風になるのよ(ぉ

298 :ななし:03/11/13 00:12 ID:???
>>294
NRIでは?

299 :291:03/11/13 07:52 ID:???
好意的な意見が多いですね。
最近別のMLでも彼の理解しづらい投稿が目立つので、
killfileに入れようかと思っていたのですが。
日本語書けないなら英語で書いてくれりゃいいのに...

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 21:13 ID:???
ぴーたーは、>>298 right! そうでつ、彼は中野坂上にある NRI にいまつ。
彼の日本語をリアルで聞くと普通なんだが、MUA で読む彼の日本語は怪しい
文章で、大体意味はわかるけど、、、誰もリプライしないよね。。。

しかし、炉利武藤・・・。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 21:26 ID:???
>>291
彼はわざとやってるよ。
イソタードットネットにいる怪しい外人「ポーノレ・ロバートンソ」と紙一重
彼はデフォルト英語なんだが、時たま変な日本語を送ってきやがるから。以下略


302 :nobody:03/11/21 19:26 ID:???
ぴーちゃんはいろんな意味でJANOG名物だよね。
ところで彼はMeetingに顔出してるの?

303 :nobody:03/12/01 20:51 ID:NaF/kczf
JANOG13 プログラム公開あげ。
http://www.janog.gr.jp/meeting/janog13/program.html
http://www.janog.gr.jp/meeting/janog13/abstract.html

日程は2004/1/29-1/30、場所は赤坂プリンスだぞ、忘れるなよゴルァ!


304 :nobody:03/12/02 00:07 ID:???
しかし、よっぽどInternetWeekより行きたくなるプログラム編成だなあ。

305 :GONZOU-R:03/12/02 22:02 ID:oSdyu/bS

俺的にはこうだな

信頼性を上げる為に気をつけるべき部分
--->へぼいSIP proxy/Media gatewayを使用していない事。
誤課金しないbillingが構築されている事。
   という事を隠すキャリアな皆様を見つける点

企業への提案時に回線選択で問題になること
--->IP-VPNって値段の割にはしょっちゅー帯域がflapする都度原因不明のノイズが入るんだよねぇ〜
   という知ったかベンダー・ユーザ様の物言いを避けつつ、やたらでかい線(しかしL2)を売る営業のこと。

回線への要望
--->うちだけ優遇してくれ・・・というゴネが利くキャリアを選ぼうとするユーザをどうなだめるか

IP-Phoneの問題点
--->メーカー・ベンダー毎の仕様がばらばら、ソリューションもばらばら、この頃、端末はDoS Attackerに豹変するし。


もうつかれたよ・・・・・

306 :nobody:03/12/02 23:08 ID:???
今回は久しぶりに個人で参加してみようかな。年休は掃いて捨てるぐらいあるし。
BOFのプログラムを見てから、出張申請書くかどうかを決めよう....

307 :_:03/12/03 01:18 ID:???
>>304
普通の感性からは、
IETF > NANOG > IW > JANOG > 情*

308 :nobody:03/12/03 03:11 ID:???
IETF や NANOG はちと敷居高いよ。
英文ドキュメント読むのと違うんだから。
昔なら IW > JANOG だったんだろうけど、
今だと JANOG >>>> IW って状況だよな。

309 :unc:03/12/03 11:59 ID:???
IWは電源あるけどJANOGっていっつも電源ないんだよな
ひどいとネットワークすら…

310 :nobody:03/12/03 22:34 ID:???
>308

そうそう。ここ数年、JANOGが、あ、逝きたいなって思うプログラムを組むように
なってきたのに、IWは、この参加費払ってつりあうものは何?、という編成に
なってきた。

IWはそろそろ根本的に手を入れないと駄目だな。

311 :GONZOU-R:03/12/03 23:23 ID:rqDsjfNr
>>310
けど、JANOG staffとIW 後援者とかぶっている事もおおいね。
JANOGでしかしゃべれない事も多いという意味か?

312 :あのにます:03/12/04 00:11 ID:p4CnXvaS
IWは忘年会やるためのイベントなので期待するだけ無駄。

313 :nobody:03/12/05 05:27 ID:???
IWの中核となっているIP Meetingも駄目だというの??

314 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

315 :フォン・リヒトフォーフェン:03/12/06 11:59 ID:???
>>311
確かに…かぶり度は高いね、と言うか発表する人間は、IWもJANOGも
INTEROPも同じ人間が発表していますね。
IWの場合は毎年同じ人間が同じ話を(多少バージョンアップはあっても)
するから、なんとなく、見る側には飽きてきた?と言う気にさせるのじゃ?
JANOGは同じ発表は基本的にありえなくて、コマ数も少なく結果的にタイムリー
な最新に近い内容がプログラムに盛り込まれるから、魅力的に見えるのだと分析

316 :ほげ:03/12/07 10:50 ID:???
ある意味、人前で喋ることのできる技術者が少ないんじゃないかなぁ。
技術も話術も含めて。

317 :-:04/01/21 00:09 ID:???
今日のぴーちゃんサイコー!

318 :anonymous@ o010220.ap.plala.or.jp:04/01/22 18:43 ID:???
janog13 プログラム更新キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
ttp://www.janog.gr.jp/meeting/janog13/program.html
スカパーの中の人のところがなかなか更新されなかったのは今朝の報道絡み?


319 : :04/01/26 21:19 ID:???
 , 、 
 ヽ ヽ.  _ .
  }  >'´.-!、
  |    −! raku….co.jp so-….ne.jp gpo….co.jp、お前ら表へ出ろ
 ノ ピ  ,二!
 /\  /
/   `ソ!

320 :CC名無したん:04/01/28 12:53 ID:???
今日のぴーちゃんも最高!

ていうか機種依存文字使うなよ・・・
おまえこそRFC読み直せ、と(ry

321 :ごんべ:04/01/28 15:26 ID:ab/wKYDH
>>320

知らんから教えれ。

それってRFC何番?

322 :hage:04/01/28 15:34 ID:???
1554?

323 : :04/01/28 17:06 ID:???
っていうかさらしあげられているケーブルテレビ会社は
postmasterがなかったのかなしら?

324 :nobody:04/01/29 15:55 ID:U/HqDck6
Meeting13 本番あげ。
電灯線LANの話題中。

325 :324:04/01/29 16:15 ID:???
すまそ,UPSのネットワーク管理の話だったみたいだ。
なんか話の方向性が変だぞと思って資料見たら…な。

326 :324:04/01/29 16:21 ID:???
しかし,少し思ったんだが今回のJANOG Meetingって
企業色強すぎないか? 受付のにーちゃん・ねーちゃん
たちも会社から手伝いで出てるんだろうけど,スーツビシッと
だとラフな格好で来てるこっちが恥ずかしくなっちゃうよ。

327 :きょうも仕事さ:04/01/29 17:07 ID:???
>>326
JANOGポロシャツ/スタジャンとかじゃなくてスーツなのか?
なんだかなぁ。

328 : :04/01/29 19:41 ID:???
あしたはもっとラフな格好で行ってみよう。

329 :_:04/01/29 20:58 ID:???
JANOG 13 帰宅age
今日の内容はまぁ小手調べ程度。
明日のBGPネタは激しく期待。
>>326
CiscoがメインスポンサーだけあってCisco色が濃いね。


330 :あのにます@AS7743:04/01/30 03:38 ID:/MnaTkdR
>>329
|´∀`)ノィョゥ 乙ですた。

明日は面白そうなセッションが集中してるよね。
何気に「通信役務上の放送」ってネタが気になる。

制度的&政治的な話で,技術の話ではないんだろうけどね。

今後,通信と放送の対立の構図が明確になって
くるんだろうなぁと思ってね。NTTとかの通信キャリア
は根底で放送網を支えていたのに,これまでの
長い間苦汁をなめさせっぱなしだったからね。
いよいよ長年溜まって来た恨みを吐き出すとき…か。

あとはBGP編とP2P編,filler議論は激しく楽しそう。

331 :あのにます@AS7743:04/01/30 15:33 ID:84MkyHB+
「通信役務上の放送」セッションキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
喪前ら面白すぎるぞ。

332 :AS7743@JANOG13実況中:04/01/30 15:40 ID:???
ところで,参加者のノーパソ分布を観察してたんだが,
半分ぐらいがちんこだな。同席したとあるちんこ使いと
話したんだけど,赤ぽっちでないと生きていけないって
話になったよ。まぁ漏れもそうなんだがな。

333 :AS7743@JANOG13実況中:04/01/30 16:57 ID:???
「通信役務上の放送」セッションほぼ終了。

スカパーは通信組の味方だなぁと改めて感じたよ。
もともとモデルが通信的だしね。でも,ここでも
やっぱりP2Pが絡んできたなぁ。

で,最後の総本山になるのね。結局P2Pに決済システムが
いるって結論になるのはわかってるんだが(ネタバレ

334 :AS7743@JANOG13実況中:04/01/30 17:05 ID:???
休憩中マターリ (゚Д゚)y─┛~~

なんとなく見てたんだけど,JANOGロゴって
いいねぇ。Jの文字に日本列島をかけてデザイン
してるんだなぁ。漏れ好きだよ,これ。

335 :AS7743@JANOG13実況中:04/01/30 17:16 ID:???
P2Pセッションキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

まぁ,漏れは他のお客さんに迷惑をかける
香具師は金を払っていても客ではないという
ポリシーなんだな。なんでそういう香具師は,
ルータでShapeingつけた隔離ブロックに
収容してお灸をすえる。なんで専用の箱を買う
とかいうのは不可。1%の糞を抑制するために
99%のお客さんのお金は使えないよ。

そもそもネットワークって共有資源だし,昔は
共有資源を大切に使おうって啓蒙がすごく
されていたんだよな。

336 :AS7743@JANOG13実況終了:04/01/30 19:50 ID:???
ノーパソの電池が切れそうだったんでここまで。
JANOG13終了しますた。

月並みですが,参加者の皆さん,発表・ロガーなどのスタッフの
皆さんどうも乙です。今度は7月に宮崎ですね。

匿名で発言できる場所として2ちゃんJANOGスレも
活用していいかと思うんですが如何でしょうか>関係者各位

337 :あのにます@AS7743:04/01/30 19:58 ID:???
今度JANOG Meetingでやってほしいネタ。

丸半日激しく認証系。Radius,LDAP,NIS,個人トークン。
なんでもあり。深く語れるネタよ。

338 :アノーニモ:04/01/30 20:27 ID:???
なんか言葉を返すようだが、「公平」っつー言葉を都合よく使いすぎじゃねーか、と、ふと。
誰の何に対し誰の何が「公平」あるいは「公平でない」と、まず定義しないとマズくね?

単に太くするの辛いのはわかるし、既にペイロード見ようとしてもコントロールできない(≒L3までのTE死亡説?)のもわかるつもりだけど、
ちょっと思い起こすとトランペット winsock とかで個人で ppp できるようになった頃に http でいっぱいになってて telnet 繋がらんぞー、
っての経験してるハズなんだから、いまさら P2P だけ特別視っつーのもなぁ、という気がしないでもない(VoIP は、ちと難しいけども)。

放送で流すモノがない、っつーんだから、そーゆーユーザが帯域食うよう本気でコンテンツ取ってきたりして、帯域の食い具合を上向きに公平にさせて、んでもってコストが…
と、お客さまに相応の更なる出費をお願いするのが、前向きかな、とか、ちと考えてみた。

339 :アノーニモ:04/01/30 20:28 ID:???
書き忘れたけど宮崎行けるよう、こちらでもネタをまじめに練ろう、とか行ってみるテスト。
とりあえず ML にちゃんと反応してみますか。

340 : :04/01/30 20:36 ID:???
100Mなり24Mなりと表示して値段つけて売っているのだから、
>>335見たいな事をいうのは商売の神様にたいする冒涜だとおもうよ。
一時的な措置として制限したり隔離したりするのは仕方ないかもしれないけど、
会場コメントでMEXのおいちゃんもいっていたけど、
けっきょく要求される容量をプロバイダが提供できないことには話は進まないとおもわれ。

341 :anonymous@ i228057.ppp.asahi-net.or.jp:04/01/30 20:46 ID:???
>>340
まあ彼らの間の軋轢は置いておくとしても、
「サービス提供側の本音」がアレだとしても、あの姿勢で「ベストエフォート」を語ってお客さんからお金いただくのはオカシイし、拍手して、されてOKっつーのは、オイオイ誰が出した金が給料になってると思ってんのかよ、と思った。
気持ちはわからないでもないが。

342 :あのにます@AS7743:04/01/30 21:59 ID:???
>>340
うんと,おいらの言いたい事わかってないみたいね。
いくら商売の神様といっても,他の神様に迷惑をかけるのなら
看過できないって事。

たとえばファミレスとかで「漏れは客だから何してもいいだろ」
って態度で他のお客さんに迷惑をかけだすような香具師ね。
そういうレベルの議論なのよ。

お客さんだって数字どおりの速度を期待してる人たちは
すにで少ないでしょうしね。(特にコンシューマー系)
100Mとか24Mって数字に拘るほうが問題かと思うよ。

343 :-:04/01/30 22:33 ID:???
> たとえばファミレスとかで「漏れは客だから何してもいいだろ」
> って態度で他のお客さんに迷惑をかけだすような香具師ね。
> そういうレベルの議論なのよ。
そうそう。こういうことわかってない香具師大杉。
相手だって人間だからね。いいお客さんになるように努めていれば、
廻り廻って自分に(・∀・)イイ!!ことがあるものなんでし。
だから、下請けイジメはやめようね。(思いっきり脱線

344 :あのにます@AS7743:04/01/30 22:35 ID:???
>>343
ありがとです。インターネット技術云々以前の一般常識の
話なんだよね。要するに。

345 : :04/01/30 22:38 ID:???
>>342

P2Pでいっぱいいっぱいになっている状態というのは、
ファミレスで客があばれているというより、
銀行に、預金を下ろす客が
銀行の現金保有量よりもたくさん来ている状態、
あるいは、生命保険の加入者がある日突然自然死した状態
ともいえるとおもわれ。

P2Pをしてることをファミレスで暴れると比喩してしまう神経の方が違和感がある。

それから、340で書いた商売の神様というのは客のことではなく、
商売倫理のことね。その点は舌足らずですまん。
だから340で書いたのは、客だから何をしてもいいという意味じゃないのさ。



346 :_:04/01/30 22:48 ID:???
今日のBPの話は熱かったね。
とはいっても、パネラー二人がどっちもPeerをしないISPの人だったので
「インターネットの構造が複雑になっている」とか言っても説得力が無いよ。
おまいさんたちが言うかな〜って感じ。

で、そのあとにうずうずしながらコメントしたMEXの石○さんも
なんだか「うちは顧客情報は外には出せないんだよ」みたいな
なんでそんなこというかな〜って事をコメントしていて墓穴掘った?
感じがしたよ。あんまり秘密主義なのもインターネットの健全な
成長には害になっちゃうかなぁっていうのが感想。

347 :AS65536:04/01/30 22:49 ID:cbgOZop7
制限項目ない100分利用券で、時間いっぱい利用すると怒られるのと似たような話。

制限項目ない100Mbps利用券では、100Mbpsいっぱい利用する客も認めるべき。

それがいやならば、ちゃんと制限項目を明示した100Mbps利用券を売るべき。

すごくあたりまえのことなんだけど、自分が関係者になると見失いがちで注意反省。

348 :364:04/01/30 22:49 ID:???
訂正
bp ちゃう bgp

349 :あのにます@AS7743:04/01/30 22:56 ID:???
>>345
でも,ISP側の立場からすれば>>342の例えになるわけ。
立場が違うから通じない部分はあると思うんだけど,
そういう考え方もあるって事は理解してほしい。

>>347

>それがいやならば、ちゃんと制限項目を明示した100Mbps利用券を売るべき。

でも,ベストエフォートって事実上の制限項目じゃないかな。
少なくとも今の単価では,「制限ない100Mbps」を実現することは不可能よ。

あるアプローチであったけど,それこそP2P専用の接続を用意するとかでないと。

350 :nobody:04/01/30 23:04 ID:???
>>345
喪前の例えてる銀行や生保の問題ってのは
そもそもギャランティ(保障)的発想だろ?

保証を求めるのならそれなりの単価を払えってことだ。
それでも嫌なら>>345自身で理想のISPでもやってくれよ。
天地がひっくり返ろうが、不可能なことは不可能なんだから。

351 :anony:04/01/31 00:10 ID:???
P2P / Filter セッションの結論は、フィルターするなら公開しろということで
は?それで離れる客もいれば、寄ってくる客もいると。セ○の中の人はちょっ
と切れてて面白かった。言ってること自体は正論だし。

で、セキュリティ絡みは同意を得やすいだろうけど、P2P のほうではパネルの
人も言ってたけど、ほんとに今どういう状況にプロバイダが追い込まれている
のかをデータで見せないとみんな納得しないんじゃぁ?

ということで、結論はどっかの業界団体経由でいいからデータ公開しろと。


352 :あのにます@AS7743:04/01/31 00:58 ID:???
>>351
まぁセ○も昔はドリキャス時代にはインターネットじゃなくて
KDDIと組んで閉鎖網ベースでネットゲーの対戦フレームワーク
提供してた時期もあったんだけどな。

自分の要求してることが不条理な要求だってことも
わかってると信じたいが。うちら網屋の認識としては,
「インターネット」というものはそもそも繋がるけど
品質の保証ってのは難しい(相応の対価がいる)よって
のが基本スタンスだし。

現状のネットゲー俳人にそんな経済力があるのかと
いう問題もあるもんなぁ。漏れも一時期俳人してたから
わかるけど。

網に求めるばかりじゃなくてクライアント側でも工夫して
ほしいところだね。

353 :E2E:04/01/31 01:18 ID:???
Winny も、もうちょっとトラヒックを抑えるような工夫が欲しかったのだよな。
桁が違いすぎた。

あと、最後の会場からの一言に拍手が一斉におこったのは笑った。


354 :Protocol 7743:04/01/31 01:18 ID:???
最後のP2Pはなんだかな〜
P2Pの説明のパネルいらねーし、話も公平公平だし・・・

水越さんのトラフィックレートによる課金ってのは、
専用線でよくある契約だけど、そういう経済性の原理を
持ち込めば解決すると思うのだけどなぁ

あと、K○○Iの人がいっていた「100Mbpsの線を100Mbpsで
渡さないでください」って、あれはないよな〜


355 :port 6699:04/01/31 01:31 ID:???
最終的には太くするしかないけど、時間的にも経済的にも物理的にも簡単ではない、
アプリを見分けて絞ったり切ったりするのはスケールしにくいし、発展阻害にもなる、

なんてことから、純粋にトラヒックレートの問題のみにしてしまい、経済性の
原理持ちこむのはいいと思ってるです。でも、その場合には一般向けに従量制
を導入するような方向は辛そうな気がする。外部から DoS された場合とかね。

通信量を積分した結果が、契約に応じてある程度の値に抑えられるようにする、
みたいな方向がてっとり早いかなぁ。

あと、地域IP網内でプロバイダをまたいでトラヒックをある程度折り返して
くれないもんかな。Winny とかの通信パターンには地域性はないだろうから
焼け石に水かもしれないだろうけど、やらないよりは…。そのあたりも具体的に
調査できんもんかな。


356 :あのにます@AS7743:04/01/31 01:32 ID:???
>>354
「100Mbpsの線を100Mbpsで渡す」って問題だけど,
網終端装置の仕様の問題もあったからね。
今後の改善に期待しよう。漏れてきた情報だけど,
みかかも地域IP網の内部をかなりいじりだしてるみたい。

357 :あのにます@AS7743:04/01/31 01:41 ID:???
>>355
漏れが昔IXスレで言った地域IP網POIのIX化構想だよね。
今でも地域IX問題の突破口にもなると思ってる。

政治的な問題が絡んでくるんで現状では難しいけど,
孫さんがNTT正式分割をぶち上げてる現状で,取引の
道具としては使えそうね。

網屋の意向として総務省にも突っ込みいれておくんで。

358 :Protocol 7743:04/01/31 02:12 ID:RqpyHFIL
>>356
教えてくんですまそ

網終端装置の仕様の問題って?
漏れ事業者じゃないからわからない。


359 :K○○Iの人:04/01/31 02:20 ID:???
>>354
どうもです。
フレッツに関わってない人には分かりにくかったかもしれませんが
「ISPとしては、GbEで渡して欲しいです」というのが言いたかったことです。

360 :あのにます@AS7743:04/01/31 02:21 ID:???
>>358
ういうい。網終端装置ってまぁ中身はC社ルータだったり
するわけだが,いわゆるPPPoEを終端させるBASなのよね。

で,下手にインターフェースをGbEにすると,ルータ自身
のPPPoE処理が追いつかなくなるのよ。

普通にBフレッツ収容すると1台の終端装置でPPPoE
セッションを250セッションぐらいは食えるんだけど,
ビジネスを対象にすると途端に30セッションまでしか
食えなくなるのよね。

単にインターフェースを刺せばいいって問題でもないので
みかかも頭の痛いところなのよね。

361 :353:04/01/31 02:43 ID:???
複数の100Mbpsの人をまとめて100Mbpsの線でISPに渡される、ってことですかね。
一人二人が100Mbps出せば、そこに収容されてる他の人は全員死亡。


362 :あのにます@AS7743:04/01/31 03:01 ID:???
>>361
まぁフレッツ網の場合20Mbps出ればいいところ
なんで,それでも5人が連続してフル速度出すと
インターフェース(FE)が埋まってしまうんだよね。

ISP側としてはそっちも頭が痛い。で,>>359みたいな
話になるのよね。

というわけでそろそろ寝るね。乙。>>ALL

363 :anony:04/01/31 10:13 ID:???
中身に関係なくボリュームでというのは正論ではあるが、法人はともかくそれ
を公にしてやった瞬間に、確実に客が逃げるのでどこもきちんと情報を開示し
て導入する根性がないということでは?

wakwak が以前やってたけど、最近はやめてるみたいだし。asahi-net がどうも
そういうことをやっているらしいとは言われている。

>>355
の言うように、単位時間あたりの積分値?みたいなのを使うのもありかもしれ
んし、ぷららはほんとうはどうやってるのかは不明だけど、警告出す時には
NTE の占有率が何時間に渡って何割を越えたから云々と言ってくるらしい。け
ど、最初から言ってくれてないと恣意的だと思われてもしかたないよなー。


364 :Protocol 7743:04/01/31 12:31 ID:???
>>359-362
ありがトン

てっきり、「100Mbpsのままで渡すなよゴラァ(、ちっとは地域IP網で減速汁)」
ということなのか?と思った。
「100Mbpsの線を(束ねて)100Mbpsで渡さないでください」だったのね。
誤解してすまそ。


365 :_:04/01/31 15:54 ID:???
> お客さんだって数字どおりの速度を期待してる人たちは
> すにで少ないでしょうしね。(特にコンシューマー系)

とか

> でも,ベストエフォートって事実上の制限項目じゃないかな。
> 少なくとも今の単価では,「制限ない100Mbps」を実現することは不可能よ。

というのがISP側の甘えな気がする。確かにその通りな部分もあるが、
そういう立場を貫くのであれば、今のような宣伝の仕方はおかしいよね。

たとえば、○○%引きとかの割引券を何も考えずに大量に配っていたお店で、
大量のお客さんがその割引券を使ったからといって、「こんなに使われたんじゃ
採算取れねえよ!常識で考えればわかるだろ。」とか、「こっちでは客の何%しか
使わない前提になってんだよ。」とか、「定価で払っている客よりサービス落とし
て当然だろ」とか言っているような感じを受けるんだけど…。

# 表示には責任を持つか、出来ないんだったらその表示をやめろって話で…。

366 :@@@@:04/01/31 16:54 ID:???
>>363
>wakwak が以前やってたけど、最近はやめてるみたいだし。asahi-net がどうも
>そういうことをやっているらしいとは言われている。

そういやこういうのを昔見つけた。
http://hanzubon.org/tmp/asahi-net
http://hanzubon.org/tmp/asahi-net2


367 :ななし:04/02/01 09:54 ID:???
会場でぴーちゃんみた。感動した!(AA略

368 :anonymous@ EATcf-316p217.ppp15.odn.ne.jp:04/02/02 02:32 ID:???
>>353
例え最初の一人で100M使ってたとしても、二人目が使い始めたら50Mずつ、
10人使ったら10Mずつ使えるようになるのが理想。
というか、そうなってると思っている人がほとんどのはず。

でも、実際はそんな事無いよ〜って事が判ったら、一般ユーザは怒るのかしら?

369 :nobody:04/02/02 06:14 ID:???
>>365
そういう文句は大々的に数字を過度アピールし始めた
チョン正義に言ってくれよ。奴があんな事を始めたんで,
NTT含めて他業者も追従しざるを得なくなった。

370 :    :04/02/02 15:11 ID:???
>>369
別に追従しなくてもいいじゃん。

371 : :04/02/02 18:13 ID:???
>>370
無知な一般人は広告に出ている数字だけでしか判断できないんだからしょうがない。

372 :-:04/02/02 23:06 ID:???
>>371
そういうお客さんをバカにするような発言って・・・。

373 :371:04/02/03 00:57 ID:???
>>372
客をバカにしているのはどっちだ?
理論値の半分すら出ない事が殆どのサービスのくせに、
理論値をでかでかと広告に書き、目立たないところに
ベストエフォートと書きさえすればいいと思ってる業者のほうが
よっぽど客をバカにしているとは思わないか?

374 :nobody:04/02/03 08:11 ID:???
>>370
お前は世の中の仕組みというものがわかってないのね。
追従しなければ市場シェアを奪われるんだよ。侵略者にな。

375 :one of customer:04/02/05 10:42 ID:???
>349
> でも,ベストエフォートって事実上の制限項目じゃないかな。
> 少なくとも今の単価では,「制限ない100Mbps」を実現することは不可能よ。

ベストエフォートの定義を
「契約者端末からNTT収容局まで」だと思ってたヲレはバカってことですか?

収容局からBGPのエッジルータまでの間での人為的なshapingも込みで
ベストエフォートというんですか?
ってのがAS7743の方針なら、ヲレは絶対そこの客にはならねーな


376 :& ◆3hv9sTYr.. :04/02/05 12:43 ID:???
>>375
>ベストエフォートの定義を
>「契約者端末からNTT収容局まで」だと思ってたヲレはバカってことですか?

良かったな。自分の愚かさに気づけて(藁。

377 :あのにます@AS7743:04/02/05 23:58 ID:???
>>375
普通に使えば制限なんてかけないよ。
「他の神様に迷惑をかけるな」という事です。
そういう香具師はこちらからお断り。

378 :名無しさん:04/02/06 10:21 ID:???
>377
そういう香具師には昔から言う言葉があっただろ
「カネは要らねぇ。出てってくれ。」と。

379 :anonymous@ flets4090.t3.rim.or.jp:04/02/06 10:42 ID:???
>378
気に入らない客は出て行って欲しいけど金は欲しい。
だから広告で正直に書くのは嫌だというわけでしょう。

380 :...:04/02/06 22:59 ID:???
秋田のIX、大変なことになってたのね。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1059753477/84n-


381 :anonymous@ nttkyo154183.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp:04/02/07 00:27 ID:eznCZhkM
>380

んだねぇ。
Sちゃんも大変だったのかなぁ〜?

382 :_:04/02/07 11:06 ID:???
過大広告と知りながら、追従しないと客が逃げると...
悪貨が良貨を駆逐する...

383 :anonymous@ YahooBB221021036013.bbtec.net:04/02/08 11:39 ID:l/teH0MG
NTTコミュニケーションズが協賛してんのに

「WinMXで自由に交換してください」 〜NTTコムのP2P動画サービスとは?
http://www.itmedia.co.jp/broadband/0311/19/lp21.html

の話題がなぜでない?

384 :anonymous@ YahooBB221021036013.bbtec.net:04/02/08 11:41 ID:l/teH0MG
連投稿スマソ

あとNTT東日本のコレ!!

ファイル共有を楽しもう!って・・・
http://flets.com/dotnet/f_kyoyu.html


385 : :04/02/08 11:59 ID:???
>>384
不特定多数で利用するサービスじゃない時点で無問題

386 :あのにます@AS7743:04/02/09 05:17 ID:???
>>378
まぁそういう事だね。どっちにしろ流量規制がかかった
時点でおかしいと思うだろうから,何も言わずに辞めて
いく香具師もいるんだろうね。

>>379
広告に書くような話ではないでしょう。ネガティブかつ
殆どの一般ユーザに関係のない話を宣伝文句の並ぶ
広告に書く馬鹿がどこにいるんだ。
もし書いても極小文字になるだろうな。

387 :anonymous:04/02/09 08:54 ID:???
>>386
殆どの一般ユーザに関係のない話、と言うけれど、アメリカではユーザー規模で
メッセンジャーとか抜いたんじゃねぇの、っていう状態だよ。おそらくストリー
ミングを金払って使ってるユーザーなんかより多数派だと思うんだけどねぇ。

ぷららなんかだと、下手したら実は優先して通したい VoIP ユーザーより多いん
じゃないの?


388 :あのにます@AS7743:04/02/09 18:32 ID:???
やれやれ,今度は自分たちが多数派論理か。
インターネットユーザー全体の中でny厨ってのが
どれほどマイナーな存在なのか,少しは全体を見ろよな。
少なくとも,ISPにとっては大多数の健全な利用者の投資を
毟り取る迷惑なだけの存在。

もうこの話題この辺でやめるね。堂々巡りだし。

389 :___:04/02/09 19:39 ID:???
ユーザ数はともかく、回線の食い潰し効率は ny は他の P2P アプリに比べて
抜きんでてるように思うけど、どうでしょう。あと、導入の敷居が低いという
のもあるでしょうけど。

ところで、IIJ4U が 15GB/24時間、という規制を導入するようですね。


390 :一ユーザ:04/02/09 23:42 ID:???
>>388
> インターネットユーザー全体の中でny厨ってのが
> どれほどマイナーな存在なのか
ってのが、馬鹿にも分かるようなレベルで説明されてないと思う。

IIJの日量15Gの流量規制にしても、「99%のユーザには関係ない」って文字列では
書かれてるけど、“99%のユーザ”を示す具体的な数値によるデータって、
見たことないよ。オペレータにとってはコレで説明責任を果たしたのかもしれないけど、
馬鹿には説得力薄いよ(無いとは言わないケド)。

その辺の、「一目瞭然の具体的データ」が出ない限り、
> 堂々巡りだし。
という状況は変わらないと思う。

# IIJも統計取ったんならなぜ公表しないんだろうか。

391 : :04/02/09 23:43 ID:???
>>388
いや、それはそうなのかもしれないけど、ISP が情報を開示しないってのが
問題かと。さらに、その理屈だと http と mail 以外のユーザはウザいと言っ
て切り捨てられても文句言えないんだが、それで ISP と名乗られてモナー。




392 :ななし:04/02/09 23:44 ID:???
>>389

これですな。「IIJmioとIIJ4U、アップロードを1日15Gバイトに制限」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/09/news048.html

これってNTT東西から出してもらうFastetherの口を帯域制御装置といわれるものに
がんがん突っ込んでいくのかなぁ。
ルータで受けずに帯域制御装置で受ける???

じゃぶじゃぶ神話は崩れちゃうのかなぁ。

393 :anonymous:04/02/09 23:56 ID:???
15GB/day == 1.4Mbpsかぁ。

BフレッツでVPN張ってLAN間接続してる企業でアウトなところ出てきそうな
きがするんだけどな。
あとあと問題にならないのかなぁ。

394 :anonymous@ PPPa626.e20.eacc.dti.ne.jp:04/02/10 00:55 ID:???
>>393
そういうところは法人だからIIJmioも4Uも使っていないのでは?


395 :じゃいあん:04/02/10 13:53 ID:???
じゃのぐって
声のでかい
態度もでかい
顔もでかい(ひともいる)
体もでかい(ひともいる)
おっさんの集団だよね?

396 :_:04/02/12 00:06 ID:???
NetBIOSがどうかしたか?

397 :nobody:04/02/13 14:28 ID:???
真っ黒ソフトらしい糞プロトコルだなという話。

398 : anonymous:04/02/13 21:27 ID:???
も前らアンケート答えてやれYO!


399 :anonymous@ p1088-ipv6dual01hon.tokyo.ocn.ne.jp:04/02/14 21:44 ID:???
しょうがねーじゃねーか、殆どつまらなかったんだから。
書く事がないというのが多数の意見だ。
漫才してもしょうがないだろ。

400 : anonymous:04/02/14 22:38 ID:???
>>399
だったら批判でも書いてやれって。


401 :名無しさん:04/02/14 22:50 ID:???
>399
だったらagendaの企画に参加ぐらいしてやれよ


402 :-:04/02/14 23:24 ID:???
>>399
しかたあるめぇ、あれが限界なんだYo!

403 :anonymous@ p1088-ipv6dual01hon.tokyo.ocn.ne.jp:04/02/15 01:35 ID:???
>>400
そうだな、知り合いのJANOG運営委員に伝えておくよ。
しかし批判しない事も、一般の参加者から見れば十分な批判だ。
まぁ、参加者が「お客様状態」になっているいい証拠でもあるんだけどね。

>>401
以前壇上で叫んでた事がありますのでもういいです。

>>402
まぁ、もうちっと会社に縛られなければ面白いイベントが作れるんだけどな、
所詮おれたちゃ、哀れな籠の中の鳥よ。

とかいいつつ次のねたを考え(妄想)している俺も相当馬鹿だ。
TD-(S)CDMAねたとかやってみたいよ。先走りすぎているきらいがあるが。

404 :nobody:04/02/16 22:30 ID:???
>403

そのホスト名は....

405 :anonymous@ p1088-ipv6dual01hon.tokyo.ocn.ne.jp:04/02/18 02:10 ID:???
>>404
IPv6 dual stack desu
使っているやつは殆どいないだろうがな(w

406 :P2P P2P:04/02/20 11:13 ID:???
NTTはダイキライだがこのしとは好きだー
よれよれの服装がいいねー
MXチャットでおそらく本人と話したけど実際やーらかな人だった
一銭にもならないだろうに漏れのためにトラブルシューティングつきあってくれたんだぜ(*´Д`)
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/19/news083.html

このしとと直にはなしたいでつー

407 : anonymous:04/02/22 09:21 ID:4IrdVbC1
も前ら、JANOG13 の資料とログが公開されてまつよ。


408 :anonymous@ u-210160012206.hotspot.ne.jp:04/02/28 12:31 ID:xZj3msCC
PDFうぜー

409 :名無しさん:04/02/28 13:02 ID:???
>408
ttp://www.forest.impress.co.jp/library/adobereaderspeedup.html
ほれ


410 :nobody:04/03/02 21:30 ID:???
つまらんことでスレを汚す>>408がうぜー

411 :転職しよっかな:04/03/02 22:10 ID:???
P2Pでかたぎな商売しようとしている人の話を聞きたい脳
とここで書いてみるテスト。

412 :nobody:04/03/03 11:34 ID:???
>>411
P2Pを流通システムに使ったコンテンツ決済とかのシステムが
今後面白くなりそうだね。そうなればP2Pもアングラ卒業かと。

ただ,ホルダーとお客さん両方が納得するモデルがまだ構築
できてないわけで…。うまくやれば商売にはなると思う。

413 :____:04/03/05 14:17 ID:???
>>411
ここではレスが無いからJANOG-MLでつか、た○かさん。
しかもMLが活気づいてるし(w

414 :_~_:04/03/06 18:27 ID:???
ピーちゃんクビだな(w

415 :anonymous@ at-std2.nirai.ne.jp:04/03/06 19:54 ID:???
た○かさん、ぴーちゃん一本釣りのチャソス!w

416 :-_-:04/03/06 22:42 ID:???
ぴーちゃんサイコー! 逝くとこ逝ってくれ!

417 :GONZOU-R ◆d.VEeRHBQQ :04/03/06 23:53 ID:UNzEAbGx
ぴーちゃん頭狂ったか・・・
じゃまた昔のようにGOLに戻りなさい・・・・
NRI-DSよりもつまらないがな。

418 :_:04/03/07 11:55 ID:???
ぜひとも、ぴーちゃんには色々な意味でGMOに逝って欲しい。
あ、漏れはGMOの社員では無いのであしからず。

419 :I hate spam:04/03/08 11:05 ID:???
ぴーちゃんとたかのさんのメールは
JANOG Comment 1:JApan Network Operators' Group Policy
の"「明らかに営業活動」と思われる文章の投稿"には該当しないのか?

420 :419:04/03/08 11:07 ID:???
:s/たかのさん/たなかさん/
だ。欝出し脳。

421 : :04/03/08 12:56 ID:???
419はぴーちゃんの引抜きを警戒するNRI-DSの中のhうわなにするやm

422 :-:04/03/08 23:28 ID:???
そして、た○かサソとぴーちゃんはトレードされるのであった・・・。

423 :あのにます@AS7743:04/03/10 23:31 ID:???
5327の投稿読んだけど,相変わらずぴーちゃんは心の底からspamが嫌いなのね。
漏れは,正規のSMTP鯖を通さずに外部のtcp/25に対して通信する
香具師に対して透過プロキシをかます案を提案するよ。

ここまで気軽にspamを乱発するソフトが出ちまうと,ポート
フィルタリングしか現実的な手段はないと思う。入会時に弾いても,
すりぬけやり出しそうだし。

正規に鯖立ててる人には少し不便になるけど,正規のSMTP鯖に
relayしてくれればいいんだし,その程度は勘弁してくださいな。
少なくとも変動IPの空間に対してはそうしちゃっていいと思う。

424 :ER-DORAEMON:04/03/11 00:15 ID:???
>>423
海外のMLアーカイブなんかにも、日本の動的IPからのspamが
わさわさあるんで、このままエスカレートすりゃ国外から総スカン食いそう。
自前でsmtpをしゃべるVirusの問題もあるし、そういったことも必要に
なってきてるのかも。
Virusつながりで、NetBIOS系のトラフィックも、素通しして喜ぶ人って
ほとんどいないと思うのだけど。



425 : anonymous:04/03/11 02:09 ID:???
>>423
ISPのSMTPサーバが信頼できるとは限らない。某ISPなんて1日平気で遅延なんて
のもあったし。と言いつつ携帯向けはリレーしているが。


426 :nununu:04/03/11 13:20 ID:???
ISPの送信用SMTP鯖で提供されてないような、たとえば、特別なフィルタとか
の機能とかを使いたい場合にやっかいだ、てのもあるね。


427 :あのにます@AS7743:04/03/18 03:14 ID:???
>>425
まぁ,それはそのISPの運用が糞なだけです。
大手でも運用レベルの差は明確に出てきてますよ。
逆に小規模だからって大手に負けない品質を提供できてる
ISPも沢山あります。

>>426
なんで,その場合はローカルのSMTP鯖でまず処理して,
ISPの鯖にrelayするかだね。どういうレベルの処理をしたい
のかわからないけど,relayでは対応できない?
そこまでのレベルをISPに要求するのなら,うちだと固定割当を
お勧めすることになるかと。

>>424
そうだね。最近のウイルスは妙に賢いんで怖いですわ。
自分でSMTP喋りまくるし。

428 :ぴーたタン萌えキャラ化計画?:04/05/15 23:31 ID:???
ほうえ?

429 :GONZOU-R ◆d.VEeRHBQQ :04/05/20 09:47 ID:???

プログラムがupされていたのでageておきます。

http://www.janog.gr.jp/meeting/janog14/program.html

正直少しつまらん。

430 : anonymous:04/05/20 11:05 ID:???
>>429
前回でネタ使い切ってしまったってことかな?


431 :GONZOU-R ◆d.VEeRHBQQ :04/05/20 13:46 ID:???
>>430
多分そういう事だと思います。

---
個人的にはこういう時期にJANOGでP2Pの集中討議を2日中していただくのも
面白いと思うんですけどね。いくつかのBOFに分かれて、法律・技術・経済両面から
質疑して、最後にJANOGとしての独立議定案を作成するとか。

・・・まったくのIETF meetingやん(w

432 :さげ:04/06/01 15:08 ID:???
こっちは静かやね。

433 :なんだかなぁ:04/06/01 19:05 ID:???
的は得るものではなく、射るものですよ。
MLでツッコミ入れるのもどうかと思うのでここでツッコんでみる。

434 : :04/06/02 00:04 ID:???
05410 のどこが問題なのかわからん
まったく細かいことにうるさいね

批判者こそ、つまらん批判はMLに流さずに直メールでやってくれ

435 :anonymous@ flets19-170.kamome.or.jp:04/06/02 00:19 ID:???
>>434

それが日本人っていうものでしょう。

436 :anonymous@ usen-221x115x65x106.ap-US01.usen.ad.jp:04/06/02 01:30 ID:???
>>434
同意。05412はなんかズレてる。


437 :hage:04/06/02 10:43 ID:???
>>434
そーかな?
茶化したいだけで情報量0ってところが無駄に感じたね
煽るだけなら2chあたりでやっとくれ

>>435
批判は直メールでって方が、むしろ日本人的

>>Ncom
つーことで、ダサッ
あんな小さな謝罪広告で済むと思うなよ

438 :foobar:04/06/02 17:12 ID:???
こんどは自己正当化をしようとしているな。困ったもんだ。電波が強くなる前にやめといたほうがよさそうなもんだが……。

439 :anonymous@ 5.107.180.203.dy.iij4u.or.jp:04/06/02 19:01 ID:???
おれっちの Mew が古すぎて、janog の ML 文字化けしまくりで
inbox の中を cat して nkf して more しながらじゃないと、
見えねぇ。イタイバトルに乗り遅れてしまったyp!







440 :nanasi:04/06/02 19:05 ID:???
脱会キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!



441 :ぬるぽん:04/06/02 21:02 ID:???
ぴーちゃんが普通に思えたからな・・・

442 :anonymous@ p2161-ipad74marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:04/06/02 23:46 ID:???
じゃあ俺も2ちゃんを脱会しようかな・・・

443 :hage:04/06/03 00:11 ID:???
ガキみてぇ


444 :GONZOU-R:04/06/03 00:58 ID:???
あほすぎだ。janog如きでそんなに熱くならんでいーのに。

それにしても誰か宮崎いく?当然宮崎牛食べにね。

445 :_:04/06/03 22:04 ID:???
>6/2 19:02 付けでいったん脱退しましたが、
>8:55付けで再度加入させてもらいました。

ださっ!




446 :anonymous:04/06/03 23:10 ID:???
再度加入ださっ!ってカキコしに来てみたら・・・( ´∀`)

まあ、みんな仲良くしなさいってこった。

447 :名無し:04/06/04 00:28 ID:???
なんで参加者リストが必要なんだ?

448 :  :04/06/04 17:24 ID:???
あげたこぶしのやり場にこまっているんだよもん。

449 :あのにます@AS7743:04/06/29 01:28 ID:???
JANOG14どうしようかなぁ。宮崎は遠いし,悩み中。

もうちょっと技術的に萌えるネタが欲しいところだけど,
逆に人大杉が解消されそうだから,まったり交流が
できるかなとも期待。

時間あればスタッフ参加したんだけどなぁ。無念。

450 :anonymous@ usen-221x115x65x106.ap-US01.usen.ad.jp:04/06/29 06:48 ID:???
外注やってると、こういう催しは参加し辛いです。

451 :anonymous@ dhcp-81-186.conference.jp.interop.net:04/06/30 16:19 ID:???
宮崎は遠いからなぁ。
ところで幕張ではなんか無かったっけか?気のせいか。

452 :anonymous@ R190061.ppp.dion.ne.jp:04/07/05 21:27 ID:???
Interopがあったばっかり。
何やったかは見てないから不明。

453 :GONZOU-R ◆nno7wradFU :04/07/11 05:00 ID:???
去年と違ってすげーつまらなかった。

で宮崎に行く予定。シー外野と知覧に行ってくるよ。janogはおまけ。

454 :たまなし:04/07/11 14:29 ID:???
特攻饅頭って知覧だっけ?

455 :451:04/07/12 02:51 ID:???
>>452
いや、それは451のFrom:を見てもらえばわかるわけだが…

帰ってから思い出したけどJanogSSってのがあったのね。
行ってみればよかったな。

456 :あのにます@AS7743:04/07/12 21:08 ID:???
残念ながら,漏れはJANOG14はパスする事にした。

本当はまったり交流したかったんだが,もしかしたら急遽
東京行きになる可能性があるんで,大阪で待機して
おくことに。

東京以外への大きな出張も入れられない状況なんで,
何とかして欲しいところ…。>某S社

運がよければ,豪ちゃんにオッス!って逝ってきます…。

457 :GONZOU-R ◆nno7wradFU :04/07/20 03:08 ID:PZjQlrDT
meeting週なのでage

木曜日にOFF会する?懇親会の後とか。

458 :名無しさん:04/07/20 07:39 ID:???
>433
おまえテキヤを知らないな。
あるいは、ヘタクソで的を得たこともないか。

459 :-:04/07/20 21:39 ID:???
>>458
誰がテキヤの話してるんだよ。一般常識の話してるんだ。
小学校からやり直せ!

460 :名無しさん:04/07/20 22:39 ID:???
得るマトもある、という話だろ。
「マトに当てる」行為は弓道だけに限ったことじゃない。

ところで、正鵠を得たことはありますか?

461 :_:04/07/20 23:09 ID:???
1ヶ月半以上も前の話題を・・・
ところで 458=460=[janog:05446]ですか?

462 :名無しさん:04/07/20 23:24 ID:???
ちゃいますヨ

463 :-_-:04/07/21 01:38 ID:???
>>460
>得るマトもある、という話だろ。
>「マトに当てる」行為は弓道だけに限ったことじゃない。

言いたいことはわかるけど、それを言っちゃぁダメなんだって(^^;
一般常識として的は"射る"と言うべきなんだよ。
こういう一般常識はルーティングよりも大切であるということを
忘れちゃいけないな。
# スレ違いスマソ

464 :名無しさん:04/07/21 07:49 ID:???
なんだ、理由も無しに話していたか。
マトを射ても倒れなきゃあげられないよ。

465 :-:04/07/21 22:21 ID:???
>>464
一般常識なんてこんなもんだ。
屁理屈で常識を曲げようとするな!
だから、この業界の香具師は常識が無いと言われるんだ。
つうか、いつまでテキヤの話してるんだよ。

466 :ななしさん:04/07/21 23:02 ID:???
あしたいくぞー。
DDoS対策のやつ面白そうだなぁ。

467 : anonymous:04/07/22 04:59 ID:???
あぁ、まだ発表原稿ができてない。


468 :ななしさん:04/07/22 08:25 ID:???
宮崎は暑そうだナァ

469 : anonymous:04/07/22 20:54 ID:???
懇親会会場への移動時に雨に降られますた...

現在ホテルで原稿作成中。

しかし、このホテル、インターネット接続のためにフロントでCAT5 ケーブルを
借りる必要があるのだけれど、貸し出し名簿を見るとどっかで見た名前と部屋
番号がしっかり見えたりとか。セキュリティ甘いなぁ。


470 :anony:04/07/23 07:59 ID:???
宮崎に来てびっくりしたことは民放が2局しかないことだっ。

471 :GONZOU-R ◆nno7wradFU :04/07/23 11:10 ID:???
昨日橘町うろついたけどえらいキャバクラ・デリヘルが安いぞ。
5千円飲み放題+キャバ嬢飲み物混みでしかもめちゃ可愛い!

472 :hiyajiru:04/07/24 02:44 ID:???
確かに暑かったが東京よりマシだった…


473 : anonymous:04/07/24 10:26 ID:???
内容に関するコメント無しかよ。
# すいません、2日目爆睡してしまいました...


474 :_:04/07/26 12:11 ID:???
きもいおっさんのあつまりでしょ?
寒いって

475 : :04/07/26 18:32 ID:???
京都行く人いる?


476 :sage:04/08/07 16:45 ID:???
submissionってなに?

477 :名無し:04/08/08 02:22 ID:???
関節技

478 :sage:04/08/13 00:06 ID:???
spammer固め?

479 :^_^:04/08/15 00:55 ID:???
こいつらの一番の罪ってのはルーティングエンジニアという
職業を認識させたことだな。
ルーティングエンジニアという言葉そのものは無いと思うが、
変にJanogMLにかぶれ、「漏れはルーティングしかやらねぇYo!」と
宣う香具師がどこの会社にもいるようだ。
Janogで実力のある人はルーティング以外の技術もそれなりに
あると思うのだけどね。
大手のISPならルーティングエンジニアでも良いかもしれないが、
中堅以下でこういうのは非常に迷惑。
Janog委員会さん達Yo! 半分責任とってくれないか?
残り半分はうちの上司の責任だからさ、こっちでなんとかするよ。
んじゃ、次の出し物期待してるからね(^-^)/~~

480 :hoge:04/08/15 09:14 ID:???
routingしかやらなくても仕事になるのはすごいな。
でも、どうせそんなやつは成長もしないし表にも出てこないからほっとけば?

481 : :04/08/15 23:11 ID:???
BGP ヲペレータのこと?
ある程度以上の規模のISPでしか意味を持たないから、
ホントに BGP だけじゃどうしようもないと思うのだけど。


482 ::04/08/16 07:49 ID:???
routingしか触らせてもらえないかわいそうな人としかおもえんが

483 :^_^:04/08/16 21:50 ID:???
>>480-482
みなさまレスさんきゅですぅ。(^-^)ノシ
正確にはルーティング以外のことも少しはやっているのですが、
ほとんどルーティング専門でつ。
ルーティング以外のこともやるチャンスはみんなで与えている
のでつか、拒否されてしまうんでつよ。

484 :anonymous@ eatkyo901001.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:04/08/16 23:17 ID:???
ルーティング以外の運用とか構築とか経験しないとエンジニアとして凄くオタク
になって使えなくなると思うんだが。
JANOGもルーティング以外の運用話出るし、一応スコープの範囲内だよね。一応。

485 :GONZOU-R ◆nno7wradFU :04/08/21 06:03 ID:???
別にmeetingのねたは全レイヤ均等に募集しているが、そういうねたが
やってこないだけ。彼らを擁護する気はないが、まぁそれなりにがんばっている。


486 :_:04/08/21 22:24 ID:???
>>485
彼らもそれなりにがんがってるのはわかるよ。
でも俺から見ると、どうも委員会の方々の趣味以外のネタは
排除されているように見えてしまう。

487 :GONZOU-R ◆nno7wradFU :04/08/21 22:37 ID:???
>>486
確かに自分の好みのねたを優先的に選ぶ傾向はあると思う。

そもそもJANOG meetingは懇親会での面通しが主な目的だからねたは気にしていない。
懇親会後の飲み会もかなり重要。控え室での情報交換も為になるしね。


488 :-:04/08/22 01:16 ID:???
どうでもいいけど、「〜激濃ぃ〜」って何だよ。
学園祭のテーマじゃあるまいし。

489 :GONZOU-R ◆nno7wradFU :04/08/22 13:09 ID:???
確かにあのタイトルは勘弁してほしかった。

490 :_:04/08/27 01:04 ID:???
アド街ック天国を見て勉強汁!

491 :janogでもネタになっていない:04/09/07 12:25 ID:???
ttp://d.hatena.ne.jp/kinneko/20040907#p2

492 :488:04/09/23 23:10:54 ID:???
[janog:05726]より
> (仮)がついたサブタイトルですが、
> この(仮)をとるためには、スタッフの方々の協力が必要です。
> (仮)というだけあって、スタッフの皆さんの「思い」によっては、
> JANOG15にふさわしいサブタイトルになるかもしれません。

あぁぁ〜〜〜〜、わかっちゃいねぇなぁ。もう、涙出てくるよ。
スタッフのためのサブタイトルじゃねぇだろ。

これだったらサブタイトル無しの方が良いぞ。
(仮)を取るためにスタッフを集めるのか?違うだろ?

暗にこのまま(仮)を取ることを唄っているが、(仮)を取るだけじゃダメなんだよ。
くどいようだが参加者、スピーカー、スタッフ、その他協賛企業の
思いを束ねるための手段のひとつがサブタイトルなんだよ。
そこをもう一度考えるべきだな。

493 :tako:04/09/27 20:58:24 ID:OnIMaz8U
缶詰…あほかと
何のためにわざわざ出張していくのか意味ないし あんな田舎じゃ

スタッフの馴れ合いに付き合いきれません
総入れ替えしないとダメになるよ

494 :MixiにJANOGコミュ出来たな:04/09/27 21:59:57 ID:???
>>493
JANOGからスタッフの馴れ合いを取ったら何も残らないのは昔からじゃん?

495 :hoge:04/09/27 23:13:14 ID:???
これじゃぁ、協賛金は払えネェな。

496 :hogehoge:04/09/29 01:39:40 ID:???
あーやっぱもうだめぽ

497 :_:04/09/30 18:36:38 ID:???
Linuxは広く門戸を広げ初心者を受け入れ成長したが
FreeBSDは閉鎖的にしてきていまの状況(悪いわけではないが)
これにはライセンスの問題もあるが

これに例え、いまのJANOGは…


498 :anonymous@ 53.169.138.210.bf.2iij.net:04/09/30 19:05:39 ID:???
ライセンスの問題?

499 : :04/09/30 19:29:03 ID:???
BSDL と GPL


500 :  :04/10/01 00:31:39 ID:???
でもさ、ネットワーク関係の団体としては、まだ一番まともな
団体な気がするんですが・・・(研究団体を除く)

501 :たあ:04/10/01 19:57:12 ID:E7e8DSp2
現状がいやなら自分でつくれってなもんだ

502 ::04/10/02 00:13:04 ID:bj2paFMp
>>501
staff参上?

503 :-:04/10/02 22:05:45 ID:???
>>500
あれは団体じゃないだろ?ただのMLでミーティングはOFF会。
参加者の大半は出張という名目でOFF会に参加する。
出張でJANOGのStaffに参加するのやめてくれないかなぁ。
発表する側ならまだしも、会社にメリットないし。ホントに迷惑だよ。
OFF会なんだから有給使って行ってくれ。
OFF会と言われたくなければ、言われないように努力してくれ。
インターネットがボランティアで支えられてる時代は既に終わったんだよ。
イイカゲンメヲサマシテクレ

504 : :04/10/02 23:08:15 ID:???
>>503
だったら内部決済で許可出さなきゃいいじゃん。
ちなみにうちは発表者じゃないと出張許可が下りねぇ。東京開催ならまだしも。

あと参加者の1/3ぐらいはお勉強しにきているお客さんじゃないかな。
いっそのこと金取ってもいいかもしれない。



505 :503:04/10/03 00:12:37 ID:???
>>504
藻前の会社はまともですね。確かに決済を出す香具師に問題があるんだが・・・。
って優香、出張許可を貰ってStaff参加お願いしますと
言ってるのはJANOG側なんだがな。
そう解釈されても仕方ないアナウンスが以前流れていたよ。
だから運営側でも少しは責任を感じて欲しいわけだ。

ミーティングにお勉強で参加する香具師は別に構わんよ。
そいつらまでOFF会参加というつもりはない。

506 : :04/10/03 01:22:27 ID:???
>>505
んー、会社を騙して来れる香具師はどうぞということだろうから、別に構わんと思うけど。


507 : :04/10/07 01:14:58 ID:???
Operinpic?


508 :../:04/10/14 23:12:31 ID:???
[janog:05740] より
> ご存知のように、今回のミーティングが開催される会場は、日本有数の合宿地
> として知られる「つま恋」です。日本各地から多くの参加者が集まる滅多に
> ない機会ですので、時間を取ってじっくりと議論のできるミーティングにして
> いきたいとの思いから、このサブタイトルになりました。

無い頭を使って考えたようだな。ま、努力したことは認めよう。
But! だがしかし!
「合宿」って何よ?
「日帰り組は(・∀・)カエレ!」ってことか?
安直過ぎるんだよなぁ。もう少しヒネリを入れねぇとダメだ。
100%の人に受け入れられるサブタイトルってのはまず無理。
でも、日帰り組みってのは、来場者を分類すると最初の方に出てくるよな?
やっぱりまだスタッフの目線でしか物事が見えていないようだ。
ま、次は頑張ってくれたまへ。

509 :GONZOU-R ◆nno7wradFU :04/10/20 01:18:35 ID:???
しっかしMLは相変わらず寂しいねぇ。

510 : :04/10/20 08:39:02 ID:???
>>509
身内色が強いからねぇ。


511 : :04/10/21 20:12:21 ID:???
guide

512 : :04/10/23 19:00:27 ID:???
高知IXねえ〜、そんなに四国の折り返しトラフィックってあるの?
お披露目会とか入金とか、なんとなく営業っぽい内容だけど
MLは宣伝OKなんだっけ??

513 :anonymous:04/10/23 22:18:59 ID:???
地震の影響でアラーム多発。勘弁して〜。

514 :_:04/10/23 22:32:21 ID:???
>>509
一般MLよりもStaff用のMLの方が盛り上がってるようだし。

515 :GONZOU-R ◆nno7wradFU :04/10/25 12:43:02 ID:???
>>513
光ファイバー切れまくりー。

>>514
それもいつものお約束です。

それにしても明日のjuniper conferrence Tokyo逝く人いない?
ヒルトンでケーキ食べ放題食べてくるよ。

516 : :04/10/26 11:08:44 ID:???
変なメールが来たが、みんな無視しろよ!
反応するなよ?

517 :_:04/10/26 22:20:03 ID:???
>>516
スマソ。藻前が何を言いたいのかイマイチ良くわからん。

518 :sage:04/10/27 01:29:50 ID:???
>>516
5752か?
ワスのバクグランドは::1だす。

519 :anonymous@ m022224.ppp.asahi-net.or.jp:04/11/24 01:43:34 ID:???
「つま恋」か。押入れからモーリス引っ張り出すぞ、おい!

520 :GONZOU-R ◆nno7wradFU :04/12/02 19:58:51 ID:???

アジェンダでたんではりつけておきます

またNTTコムな人達の馴れ合いmeetingになりそうです。
たまにはKDDIも意地を見せろ!

http://www.janog.gr.jp/meeting/janog15/program.html

521 :GONZOU-R ◆nno7wradFU :04/12/02 20:09:59 ID:???

それにしても誰もMLに書き込まないね。
まぁ書いてもろくな返事が来ない事もわかっているしな。

522 :anonymous@ nttkyo117169.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp:04/12/05 19:36:57 ID:???
おや?
今回はNICとかCERTは何もベシャらんのかぁ

やはり幽閉場所が鬼門なのかのぉ〜

523 :GONZOU-R ◆nno7wradFU :04/12/13 02:12:38 ID:???
しっかし、懇親会終了後にあの重たい面子でBoFもどきをするとは
スタッフはいったいどういう了見なのだろうか??
相手にも失礼だろ。




あっ・・・・(べろべろまで)酒飲むなって事か。
じゃ、JANOG行く意味ないや。

524 :anonymous@ nttkyo157118.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp:04/12/14 01:04:41 ID:???
>>523
座談会でつか・・・・
それもつらそうなメンツだなぁ orz

スタッフが4回位前から代わり映えしてないっすね

525 :_:04/12/16 19:56:27 ID:???
藻前ら!聞いて驚け!
ぴーちゃんがマイクロソフトに入ったぞ!

526 :別に驚きはせんが:04/12/16 22:34:20 ID:???
K.K. なのか アジアリミテッドなのか 本体なのかどうよ?

527 :_:04/12/17 05:19:31 ID:???
>>525
だれ?
Peterじゃないよね

528 :_:04/12/17 11:37:22 ID:???
>>527
他にぴーちゃんなんているのか?

529 :_:04/12/18 21:51:16 ID:???
>>528
いねーだろ

530 ::04/12/20 07:30:28 ID:???
ぴーちゃんあいかわらず難解な日本語だな。


531 :anonymous@ FLA1Aaw217.kng.mesh.ad.jp:05/01/01 23:59:34 ID:???
スレ違いだけど... NANOG のウェブサーバ落ちてる?


532 : :05/01/05 23:02:58 ID:???
久々に盛り上がってるから何かと思いきや。
いやいや、みんなイイ人たちですね。


533 :.:05/01/05 23:52:16 ID:???
最近DB9のシリアルポートがついてるB5ノートPCないですよねー
あったら買いたいんだけど
ネットワークなひとはどんなPCを使ってますか?

534 :_:05/01/06 00:00:48 ID:???
レッツラーなのでR1でつ

535 :sage:05/01/06 02:35:33 ID:???
で、ネタフリ by 2chってことですよね。お年玉!?
今日一番驚いたのは、あの量のMailを捌けるんだ…JANOG鯖

つーか、なんだありゃ!?
あいつが何故にJANOGに投稿したのかが一番気になるよ…
あぁ、八つ当たりすまんそ。


536 :GONZOU-R ◆nno7wradFU :05/01/06 15:11:42 ID:???
おれは昔から240Zがコンソール用PC

こんな香具師が派遣技術でやってきたら即首だろ。普通。

537 :_:05/01/06 16:31:49 ID:???
自分はCFタイプのシリアル通信カードを使ってるなあ。しかし、それにしても今日のMLは凄い量の投稿だね。みんな仕事してんのか?

538 :_:05/01/06 17:48:51 ID:???
>>535
たしかサーバの能力upをしたはず
去年の中頃に物品募集してたと思うよ

539 :_:05/01/06 22:05:51 ID:???
>>537
仕事してるわけないだろ。

540 :sage:05/01/07 01:41:58 ID:???
漢と愚者は違うぞ。
愚者をいい気にさせるな。


ったく。

541 :GONZOU-R ◆nno7wradFU :05/01/07 13:08:55 ID:XC/rl1XD
>>540
全く同意。

それにしても今回のmeetingは大失敗な匂いがぷんぷんしますね。
下手に不便且つショボイ場所を選んだばっかりに皆さん敬遠してしまって・・・。

夏は沖縄がいいな(www

542 :_:05/01/07 23:14:29 ID:???
一度大失敗してもらわないとダメでしょ。

543 :ななし:05/01/08 10:42:34 ID:???
>>541
夏にそういう観光地でやられるとそこまでの足や宿泊先の確保が大変だから東京でいいよ。
やるんなら俺の誕生日前後にしてくれ。ANAのバースデー割で飛べるからw。

544 :_:05/01/08 11:06:08 ID:???
地方の人には悪いけど、どうせオフ会なんだから全部東京でいいよ。

545 :GONZOU-R ◆nno7wradFU :05/01/08 13:12:24 ID:???
>>543
うむ。兆割期間中でもOKだ。
ANAと提携してjanog特別料金とか出してくれればナオヨシ。

>>544
東京でしたらいつもの飲み会と変わらんので却下だ。
つーかあのおなぬーな方々と飲むのは辛すぎる。

それにしても2004のUnder L3業界って何も面白いネタがなかったなぁ。
CSRって商用導入したISPってあんの?もう新モデル出ているけど。

546 :ほげ:05/01/09 13:00:09 ID:???
>>545
世界で初めて商用導入ってのがニュースリリースでてたきがする。
あほーだったかなぁ。

547 :sage:05/01/12 04:14:27 ID:???
>>546

スレ違いですが、小型CRS-1…
ニュースリリースとユーザー事例を一緒に載せるとは
かなーり、売れてなくて切羽詰まってる!?

http://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/news/pr/2004/067.shtml


548 :む?:05/01/15 14:46:08 ID:???
>>547
テストせずに あほーが買ったというが有名な話だぞ
しすこもビビッたとかいう

549 :次のJANOGは参加者少な目?:05/01/15 19:39:48 ID:???
>>549
あほーもゴルドパートナだからいろいろあるんだよ。

550 :sage:05/01/15 22:54:37 ID:???
>>549
23816?17676?
株主だから買ったのか?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 18:30:13 ID:???
softbankってcisco製品の仕切値安いよねぇ…。

552 :GONZOU-R ◆nno7wradFU :05/01/17 10:45:17 ID:???

つづり間違えているw

未検証で即導入かよ。
やはりあの会社が黒字になることはなさそうだな・・・。

553 :547:05/01/19 05:09:47 ID:???
>>548
>>549

CRS-1入れてくれるなら、今年のラボ購入費は免除ですとか…んなわけないですね。

つーか、うちは一次店じゃないからバンクから引く事もあるけど
いつも潤沢に不良在庫抱えているようなイメージがあるな…納期待ちほとんど無し。
どうなってんだろ!? またまたスレ違いすいません。


554 :_:05/01/21 21:55:16 ID:???
誰か行った香具師いるか?

555 :anonymous@ eatkyo901002.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:05/01/22 00:10:04 ID:???
次回の開催日時と場所を教えれ

556 :_:05/01/22 00:45:47 ID:???
それと(仮)(仮)タイトルもだ!
また爆笑してやるから。

557 : :05/01/26 17:55:16 ID:???
うわさの SoftbanBB & JT 主催で福岡ホークス系施設で開催だそうだ。
しばらくNTTコム色が強かったからいい、かなぁ。



558 :anonymous@ 133.60.205.61.west.global.alpha-net.ne.jp:05/01/26 18:33:18 ID:YbIu0w1i ?#
>>557
JTとBBって社員同士は融合されて来てんのかなぁ?

559 : 557:05/01/26 19:29:57 ID:???
>>558
一緒に壇上に上がってた JT の人は、「さっき聞きました」みたいな顔してたけどね。


560 :_:05/02/03 15:36:25 ID:???
いい加減空気嫁

561 :_:05/02/03 20:58:59 ID:???
>>560
いや、これはヤラセなんですよ。
2ちゃんねる風に言うとジサクジエンです。

562 : :05/02/04 01:09:47 ID:???
>>560
つーか、類は友を呼ぶというか……
ワラワラと……

563 :_:05/02/04 09:15:09 ID:???
DSU/ONUの常識に明るくない人が多いことにびっくりだ。
ホントJANOGってネットワーク層以上のことしかやらんのね。

564 :_:05/02/08 10:44:42 ID:???
嵐の予感?

565 :& ◆qn4JoMPpXg :05/02/08 10:45:48 ID:???
つうかそろそろ次回Meeting の日程教えて欲しいんだが。

566 :anonymous@ y153169.ppp.dion.ne.jp:05/02/10 22:26:16 ID:???
>>564
NTTからの流れもあるがキャリアがブラックボックスとして隠蔽していることも
一因じゃないかと思うんだが?
資料を探そうにも専門特化した分野だから、L2以上で生きているひとには
とっつきにくい。


567 :__:05/02/10 22:47:42 ID:???

スマソ、>>563

568 :  :05/02/11 21:15:19 ID:???
それ以前の問題だと思う。

569 : :05/02/12 17:11:26 ID:???
階層モデル勝利の負の側面

570 :>>>:05/02/23 21:58:37 ID:???
126.0.0.0/8って本当にbbtecが取得したのかなぁ

571 :_:05/02/25 01:51:23 ID:???
非営利なんだから、著作権は放棄すべきでしょう。

572 :anonymous@ usen-59x158x90x138.ap-US02.usen.ad.jp:05/02/26 08:58:17 ID:???
なんでDNS512bytesがオフレコなの?
DNSはすでに破綻しているという話なら周知の事実だと思うけど。

573 :名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/27 21:05:58 ID:???
>>571
日本の法律では著作権放棄できません。

>>572
すごいPTR話じゃないかなぁ。
実例を挙げた説明はlogに残しにくいでしょ。


574 : :05/02/28 05:41:50 ID:???
マイクロソフトっすか。あれは別にいいと思うけどなぁ。

575 :-:05/03/04 00:35:56 ID:???
オフレコな話しなら飲み屋でやれ。
社会人なら自分の言葉に責任を持て。
ミーティングも公の場だ。
公の場で「ここだけの話し」が通る程、世の中甘くはない。

576 : :05/03/04 09:28:18 ID:???
はなしし

577 :anonymous@ FLA1Adz243.tky.mesh.ad.jp:05/03/04 21:58:46 ID:s5sOqguz
>>575
MLで言えば?

ちなみにDNSは別にオフレコなんて言ってなかった。

578 : :05/03/05 00:29:34 ID:???
207.46.250.119 だっけ?

まぁ、実際にはそれほど秘密ではないけど、秘密を共有している気分になるこ
とによる効用ってのもあるわけで。全て公開にしちゃうと大企業系の人はほと
んど話せなくなってしまう可能性もあるよな。


579 :-:05/03/05 07:35:22 ID:???
>>577
色々なしがらみでMLには投稿できない罠。

>>578
言ってることは良くわかるよ。
でも、それって結局は自分の言葉に責任を持てないけど発言しているということですよね。
会社の看板を掲げての発言は、オフレコという言葉でごまかしてはいかんのです。

>>576
微妙なツッコミさんきゅ。

580 : 578:05/03/05 10:03:22 ID:???
>>579
建前論としてはわかるのだけど、会社のサイズがでかくなると上の人に JANOG
の理念を理解してもらうのは無理なことも多いんだよね。

やり方としては発表者が肩書を一切名乗らない(会社の看板を背負わない)とい
う方法もあるけど、それだと面白くないでしょ?


581 :   :05/03/05 12:16:57 ID:sTvul9w+
今回、誰か「オフレコでお願いします」なんて言ってたっけ。
誰も言ってなかったと思うんだけど。。。。

582 :.:05/03/05 12:41:26 ID:???
オフレコっつーんだから、録音しなきゃいいんじゃねーの?

583 :anonymous@ p1016-ipbf13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp:05/03/05 13:26:07 ID:t4Kw3nf7
129.250.4.157を引くとでてくる
okayamaさんって何者でしょうか?

584 :-:05/03/07 23:06:42 ID:???
>>580
> 発表者が肩書を一切名乗らない(会社の看板を背負わない)とい
> う方法もあるけど、それだと面白くないでしょ?

たしかに会社の看板を背負っての発言の方が真実味や説得力があります。
でも、面白さをそこに求めるのはちょっと違うんでないかい?

585 :_:05/03/08 09:26:09 ID:???
あ、ついに「外野は黙ってろ」発言が出たな。

586 :anonymous@ 12.104.246.63:05/03/08 13:08:34 ID:0rMqd7xG
meeting-7の時は、15-20人もいなかったぞ。
ピナクル箱とか持ち込んで楽しくやってたぞ。
「負荷が、、、」なんて言ってる流れモノ屋はいなかったぞ。

587 :& ◆U.o.Ll/TOE :05/03/10 10:45:50 ID:???
nagano.net の人は相変わらずやね。

>>586
じゃお前が音頭とってチーム組め。

588 :ななしさん:05/03/11 02:13:11 ID:???
126.0.0.1/8のスレは夜中も元気だ。

じゃんじゃん配ってとっととv4を枯渇させろと言う意見(村井センセだったっけ)に賛同はしないけど、必要なところにじゃんじゃん出す事に問題があるとは思えないけどねぇ。

589 :anonymous@ 12.104.246.215:05/03/11 16:32:41 ID:e168Hmoc
>>587
ってゆーか、言い出しっぺは言いっ放し?


590 :-:05/03/17 23:35:35 ID:???
[janog:06189]
> #中性脂肪が7200っておいおいそれってCiscoの型番かよ(のり突っ込み)!!

ありえねぇ。悪くても811だろ。

591 :AS65535:05/03/18 14:53:56 ID:???
なんでまた飛行機の料金が高い時期にやるんだよ、ボケ。

592 :hoge:05/03/19 00:57:45 ID:???
何故、今頃になって目の色変えて個人情報保護法って言ってるんだろうか?
俺は大企業でしっかりとした教育は受けていない底辺のバカSEなんだが、
俺から見たら個人情報保護法の中身って、あたりまえのことしか書かれていないぞ。
世知辛い世の中と嘆く前に、自分達の常識の無さを嘆くべきだ。


593 :127.0.0.1:05/03/19 23:16:24 ID:???
>>592
はいはいよかったでちゅね〜。
よいこはそろそろねるじかんでちゅよ〜。

594 :anonymous@ YahooBB219010044044.bbtec.net:2005/03/22(火) 00:11:16 ID:6RiwY8w1
ISPでたくさんルータ管理している方に質問。ルータの接続アカウントはどうしているのでしょう?

1. オペレータ共通1アカウント
2. radiusとか使って運用する人ごとにIDとPASS発行

とオフレコで聞くにも聞きづらい質問を2chでしてみる。
小規模だと1担当者しかしらない1アカウントってのもあるんでしょうけど1000とか10000で
管理してくるとどうなるんだろうかと思ってみる。

156 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)