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ネットワークエンジニアとセキュリティエンジニア

1 :デムパゆんゆんage:02/06/07 02:29 ID:LkbQirmb
ネットワークエンジニアとセキュリティエンジニアの違い
について語りましょう。


2 :こどちゃ♪:02/06/07 12:00 ID:???
2ゲトスナー

3 :三級者:02/06/07 19:59 ID:???
ひょっとしてanonymous@ nttkngw09038.ppp.infoweb.ne.jpさんですか?

4 :三級者:02/06/08 05:15 ID:???
セキュリティに特化するのははエンジニアちゅーよりコンサルって気がするんだが。

5 : :02/06/09 03:42 ID:eRg3fvzd
>>1
それは、IT転職業界でも別物として取り扱われている。
キャリアパスの上でも区別される。


6 :anonymous@ nttkngw04185.ppp.infoweb.ne.jp:02/06/14 01:02 ID:???
age

7 :いんちきえんじ:02/06/14 13:48 ID:V+SuaE7L
いまや、Firewall機器やFirewall搭載機器がネットワーク機器
として出回っている時代、NetworkエンジニアがFirewallや
サーバーがらみは分かりませんでは、勉強しろよって言われます。
つぎつぎと覚えなければならない現状に、勉強ばかりの今日この頃。

8 :340:02/06/14 22:39 ID:mUVXCwyz
おい!NTT勝手に俺の家光収容してんじゃねーYO!

9 : :02/06/15 21:08 ID:???
>>8
「俺の家光」をNTTが収容するのか?
ところで家光ってなに? 3代将軍?




10 :anonymous@ f-tokyo-151194-l3.zero.ad.jp:02/06/15 23:02 ID:DyLPIB+j
>>9
訳:
おい!NTT(よ、)勝手に俺の家(に)光(回線を)収容してんじゃねーYO

11 :え?:02/06/16 01:44 ID:???
>>7
セキュリティ=ファイアウォール
っていう発想が何とも貧しい限りだな・・・。

12 :お?:02/06/16 01:54 ID:uXmblg2w
>>11
ファイアウォール=セキュリティ
だろ?どんな豊かな発想持ってるか知らんけど。

13 : :02/06/16 02:22 ID:???
このままだと「違いなし。」で終了?

14 :お?:02/06/16 02:26 ID:uXmblg2w
ネットワーク以外のリスクも考えれるのが
セキュリティエンジニアじゃないか?
総合的なリスク分析はネットワークエンジニアの仕事では
ない気がする。

15 :anonymous@ i203102.ap.plala.or.jp:02/06/16 03:36 ID:hk3SS5Pw
例えば「パスワードを自分の生年月日にする奴」とか
「パスワードを付箋に書いてモニタに貼る奴」の対策は
ネットワークエンジニアの仕事では無い。と理解してヨロシイでしょうか。

16 :通行人:02/06/16 03:50 ID:???
>>15
 どちらかというと、その手はアドミン(社内管理人もしくは
それに準ずるヘルプデスクなど)の業務かと。基本的に対ユーザー
(人間相手)の問題だからね。
 だからNEの本業ではないと理解してます。

17 :15:02/06/16 05:28 ID:???
>16
うちの会社に来てるNEさん、それやらされてます。
他にも雑用いっぱいで気の毒です。

18 :名無しさん:02/06/16 10:51 ID:???
単に主に担当するレイヤの違いでしょ。
ネットワーク屋は下層、セキュリティ屋や上層。
当然しっかり分かれてるわけではないが、層別に勢力圏の違いってのは
明確だな。
宗教層なんか完全にセキュリティ屋の勢力圏内だと思う。

19 :?:02/06/16 15:32 ID:???
単純にFirewallだけとってみても、
セキュリティ屋とネットワーク屋は機器選定からして違うよ

セキュリティ屋はすぐFirewall-1入れたがるし、
ネットワーク屋は
必ずボトルネックになることがわかってるFirewall-1を異常なぐらい毛嫌いする

IDSを外出しせずにFirewallに実装したりするなんてネットワーク屋には信じられん
あんなもんはミラーポートに差して放置しとけばいいんだよ
どうせ役に立たないんだから


20 :お?:02/06/16 17:25 ID:Px8BnJBh
>>19
>どうせ役に立たないんだから
なるほど、この発想がSEとNEの違いだな。
速度を犠牲にしても安全をとるのがSE、
安全なんてどうでもいいから速度優先なのがNEってとこか。

21 :anonymous@ p4072-ipad03kyoto.kyoto.ocn.ne.jp:02/06/16 17:57 ID:???
もれはSEでもありNEでもある。
SEってNEの一分野n専門家のような気がしてならない。

22 :ななしさん:02/06/16 22:23 ID:???
つうか、FireWall-1って他社製品と比べてそんなに勝るところあるかな?
ま、設定は楽だけどさ。

23 :sage:02/06/16 22:29 ID:???
ん〜、ファイヤウォールはともかくNEがアンチウイルスソフトの導入支援まで
やるかどうかは疑問だな。

アプリケーションレベルのセキュリティや、運用レベル(社内OAの運用規定とか)での
セキュリティはやはりそちらの専門家の出番かと思う。

24 :anonymous@ z61-193-213-98.dialup.wakwak.ne.jp:02/06/16 23:13 ID:???
>ネットワークエンジニアとセキュリティエンジニアの違い
記述しきれないぐらい、沢山あると思うのだが・・。

あんまり参考にならん気もするが、
http://www.jitec.jipdec.or.jp/1_17skill/skill_00.html#nw_skill
↑ココに
テクニカルエンジニア(ネットワーク)と情報セキュリティアドミニストレータ
の違いが「日本情報処理開発協会の言い分」で書かれてる。(w

うちの職場でも、最近NEにセキュリティ分野の仕事をさせようと考えてる
お偉い前世代エンジニアさんがいらしゃるが・・・。如何なものか。
NE(自分も)のみで、セキュリティのポリシー策定するのは危険だと思われ。

ネットワークセキュリティーと情報システムセキュリティの違いを理解せず
RFPを打ってくるクライアントが複雑にしてると思うのは俺だけか?
誰か、マジレスくれ。

25 :?:02/06/17 02:08 ID:???
>>22
穴が本当に少ないのと、やれることが非常に多いのがセキュリティ屋に好まれる
それに性能限界にさえ達しなければ最高に安定してる


26 :演技師:02/06/19 11:58 ID:???
NEが抑えなきゃいけない範疇のセキュリティがどこまでかによって
NE=SEかどうかは決まるんじゃないですかね。

個人的には、NE<SEかと(どっちが偉いという不等号ではない)。
クライアントのパスワード管理やウイルス駆除までNEの仕事とは思えないし。

でもやらされてる例は多いだろうし、漏れもその一人。
求められるスキルの幅が広いから、
NEがマルチタレントになってるケースが多いだけでは?

というわけで、23に禿1票。

27 :7743:02/06/27 04:47 ID:???
スミマセン、NEでもSEでもない者ですが、
結局セキュリティエンジニアってセキュリティ関連の
ソフト&機器導入・設定、セキュリティポリシー(ルール)の設定
をする人と考えて良いのでしょうか?
だとすると確かにエンジニアっぽくないですね。

ネットワークはもともと性善説に基づいているので、NEは
セキュリティにつっこんでなくてもしょうがないかなと思ったりしてます。

あとは、安定性を取るか速度を取るかはPMの思慮によるのかなと。
(要はそのプロジェクトの責任をとるヤツが決めればよいと)

ところでここでのSEってシステムエンジニアではなくて
セキュリティエンジニアを指すのですか?

28 :演技師:02/06/27 08:43 ID:DtIBeNLw
>>27
SEの意味としては
1..System Engineer
2.Sales Engineer
3.Service Engineer
4.Support Engineer
5.Security Engineer
6.Solution Engineer
7.Sex Engineer
などがあります。

文脈や場の空気に応じて判断しましょう。

29 :夏色のナナシー:02/06/28 01:26 ID:???
>>28
わっはっは、なんか試験に出てきそうだな、オイ。

問題.次のSEは>>27のどのSEか回答せよ。(1問10点)

1.客:「この前納入してもらったシステムに不具合が出たのだが。」
 担:「わかりました、すぐにうちのSEに行かせます。」

2.客:「お宅のSEが提案したシステムに不具合が出たので急いでお宅のSEに
    連絡したら、すぐにお宅のSEが対処してくれたよ。」

3.客:「どうも夜の営みがうまくいかなくて経営破綻を起こしそうだ。」
 担:「分かりました私どものSEがお話を伺います。」

結局、誰も○○エンジニアについての定義が曖昧なんだよなぁ。
自分がNEで相手もNEだからといって同じような仕事をし、同じ知識を
持っているとは限らない。というか同じであることは少ないね。
(八百屋はみんな野菜を売っているし、パン屋はパンを作っているのにね。)

30 :anonymous@ nttkngw013241.flets.ppp.infoweb.ne.jp:02/07/08 02:50 ID:???
ネットワークエンジニアとセキュリティエンジニア か・…。

ネットワークエンジニアとVoIPエンジニアよりはマシか。


31 :七誌:02/07/14 10:36 ID:sONH6KAd
仮に3層までを担当するのがNEだとしよう。
SecEngは基本的に3層以上が担当だが、3層以下の動きも詳しくわかっていないとトラブル時に
自分では対処できない。
3層以上は深く、それ以下も広く浅く知っていなければならんのがSE?

32 :muuuh..:02/07/14 12:08 ID:???
結局双方とも互いの領域をしっかり認識していないと
今後生き残って行けないと考えてよろしいの?

33 :sage:02/07/14 13:10 ID:???
>>31
一応、QoSとかやるとなると、NEは4層もそれ以上のレイヤも知識は必要だろう。
実際にそこの構築をやるかどうかというと、やらないんだけど。

34 :名無しさん@Emacs:02/07/15 02:30 ID:???
現役セキュリティエンジニアだけど仕事に必要な知識をレイヤーで
くくるのは無理があるような気がする。
各レイヤーでセキュリティホールが頻繁に報告されるもんて決まってるから
そこだけをつまみ食い。
DNS、HTTP、TCP、RPC、NDIS、NETBIOSとか・・・
ひよっててすまん。
あと暗号化プロトコルはどのレイヤーであれおさえてるつもり。

逆にルーティングとかは学校で習っただけ、BGPとかMPLSとかあこがれるね。

でも最近じゃSSHとSSLの違いも分かんないセキュリティポリシー系の人達も
「セキュリティエンジニア」を名乗ったりするからな〜。

35 :んぱー:02/07/16 04:23 ID:???
>>34
ん?結局あなたがやっていることってホールを埋めて暗号導入しているくらい?
そのセキュリティポリシー系の人と対してスキルに違いがないような・・・。
だとしたら以外と簡単に名乗れそうだな「セキュリティエンジニア」
今度名刺作るとき入れてみようかな。

36 :演技師:02/07/17 11:38 ID:???
34がそうかどうかはわかりませんが、
作業者をセキュリティエンジニアとはあまり呼びたくないですね。

37 :んぱー:02/07/17 23:33 ID:???
別に作業者をセキュリティエンジニアと呼んでも
私はかまわないけれど、単にホール埋めと暗号導入だけなら
誰でもできそう(すぐにできるかどうかは別として)と思った。

38 :演技師:02/07/18 13:51 ID:???
>>37
作業者=セキュリティオペレータ(なんじゃそりゃ

39 :んぱー:02/07/19 00:07 ID:???
>>38
セキュリティオペレータって面白いな。
いや、所詮この手の肩書きなんていい加減だからどうでもいいような。
なんだったら「セキュリティアーティスト」なんて名乗るのはどう?
「セキュアラー」とか。

40 :演技師:02/07/20 02:29 ID:???
つーか、ギャグでしかないでしょう(セキュリティオペレータ

板違いっぽくなってきました。
そろそろセキュリティ板逝けとか言われそうな。

41 :anonymous@ p7221-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:02/09/15 01:48 ID:sU/L+RKS
age

42 :線屋:02/09/16 00:18 ID:???
針金とかガラス細工売ってる会社でNEやってる。

もともと「セキュリティ」というモノがない以上、セキュリティエンジニアという
存在が定義しズラいのは仕方がない。
俺はNEだから「ネットワークを守る」とか「ネットワークで(システムを)守る」
という観点からセキュリティ系の仕事もやる・・・鯖セグメントへの侵入をコント
ロールしたり、監視したり。でも、それもセキュリティの一部分に過ぎないしな。

鯖屋、網屋、PG屋、どこからでも看板上げることはできるんじゃないの?でも「どこ
までできればSEなのか」は依然霧の中だ(w
俺にはまだ看板上げる度胸ない。

43 :anonymous@ p3128-ipad03sasajima.aichi.ocn.ne.jp:02/09/16 23:43 ID:???
漏れもNEだけど、せいぜいやるのってマスカレードとNATくらいしかしないよ。
それ以上にセキュリティ知識も漏れには無いからな・・・。
TCP/IPとか2層3層についてはセキュリティ関連も含めおさえてるつもりだけど
4層以上と1層については余り理解が無い・・・。
まぁ、それでも最近は無線LANもあるからちょっとは勉強してるけど
結局それも2層3層だもんな・・・。

44 : :02/09/18 00:59 ID:???
インターネットセキュリティシステムズ株式会社(ISS)
http://www.isskk.co.jp/
どんな感じですか?


45 : :02/09/27 21:45 ID:4eL0zJxL
結局どちらがお勧めなの?

46 : se:02/10/04 22:33 ID:???
http://www.kt.rim.or.jp/~heko417/zmove/mise/mise02.MPG

47 :anonymous@ p0633-ip01funabasi.chiba.ocn.ne.jp:02/10/26 15:05 ID:gK8ynn3b
>44 ぼくも、興味あり・・・

48 :anonymous@ p0313-ip01funabasi.chiba.ocn.ne.jp:02/10/26 19:09 ID:8eCaF4Lf
あげ

49 :sage:02/10/28 16:57 ID:???
現在、SSLアクセラレータのリプレースを検討していますが、SSLアクセラレータというのも
ネットワーク機器なのかセキュリティ機器なのかよくわからないですね。サーバだという
人もいる。ちなみに、Intelが全面製造中止になってしまい、代替を探してます。
なんかいいのないかなー。

50 :age:02/10/28 17:00 ID:???
あげ。

51 : :02/10/28 20:19 ID:???
>>49
私的にはネットワーク機器ですね。
アプリ屋さんが触っているのをあまり見かけないので。

バランサとの相性があるんで一概には言えないですが、
バランサも変えるならAlteonでいいのではないでしょうか?
iSDとAD-3をセットでどうぞ

52 :anonymous@ tkacu92a.mitsui.co.jp:02/10/28 20:27 ID:???
>>51
なるほど。ネットワーク機器ですかー。 うーんちなみに、うちはServerIron XL
なのでALTEONは無理そうです。すいません。

53 :sage:02/10/28 20:28 ID:???
sage


54 :age:02/11/13 22:43 ID:y267J+wZ
age

55 : :03/01/12 03:43 ID:???
>52
三井ならServerIronだな。(W

56 :山崎渉:03/01/15 22:37 ID:???
(^^)

57 : :03/01/27 02:11 ID:cnQU5Vx+
http://ex.nikkeibp.co.jp/jobnews/topics/index20030123_1.shtml

転職の悩み、最近目立つこと
「手がかりがつかめない!」

転職活動に悩みはつきもの。活動の進捗状況によって、さまざまな点で頭を悩ませることが少な
くない。このところ、特にどのようなケースが目立つのだろうか。

転職の悩みについて、「面接で緊張してしまい、うまく自分をアピールできない」(人材紹介会
社、アークスターの瀧澤達成人材紹介事業部長)などオーソドックスなケースの一方、特に最近
目立つのは、「今の職場にいては、転職に有利なスキルや技術がまったく身につかない」と考え
込む技術者が増えていることだ。

この悩み自体、転職を考え始める段階で感じること。だから転職を考える大きな動機にもなる。
しかし最近企業側は中途採用にあたって経験重視の傾向が強まっている。こうした状況にも関わ
らず、現職で自分の求めるスキルがまったく身につかないため、「転職の手がかりすら、まった
くつかめない」と悩む人が多いようだ。

58 : :03/01/27 02:11 ID:cnQU5Vx+
具体的には--例えばこのところ、20歳代後半以上のIT技術者はマネジメント能力も問われるケー
スが少なくないが、「在籍している会社が下流工程を請け負っている場合などは、顧客との交渉
なども経験できないことも。そこで『このままでは転職もできないのでは』とあせってしまう人
が多い」(人材紹介会社、リーベルの石川隆夫代表取締役)。

また例えば汎用系のスペシャリストが、将来性を考えてオープン系の分野に移りたいと思っても、
「社内で汎用系の技術を持っているエンジニアが少ないため、異動させてもらえない。転職に有
利な技術を磨きたい思いながらも、そのチャンスを得られないで悩んでいる」(人材紹介会社、
クライス・アンド・カンパニーの奈良元生氏)といったケースもある。

さらに40歳以上の場合、転職をめぐる状況がいっそう厳しい。「本人が収入や地位にこだわらな
くても、企業側が上司よりも部下が年上になることを嫌う」(人材紹介会社、キャリア総合研究
所の大橋厚一シニアコンサルタント)ためだ。このため、自分の経験、スキルをどのようにアピ
ールして転職に結びつけるのかについて、悩む人がこれまで以上に増えている。

【日経BPエキスパート】


59 : :03/01/27 02:15 ID:a3Or4gqI
>>57

>しかし最近企業側は中途採用にあたって経験重視の傾向が強まっている。こうした状況にも関わ
>らず、現職で自分の求めるスキルがまったく身につかないため、「転職の手がかりすら、まった
>くつかめない」と悩む人が多いようだ。

激しく同意。
漏れもこの状態。ファイアウォールとかBIG-IPとかのSEになりたいのに
社内にも機会も仕事もないし、経験もないので転職もできない。




60 : :03/01/27 03:19 ID:???
>>59
弁茶で修行しよう。何でもやらせてもらえるぞ

61 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

62 :sage:03/01/28 00:37 ID:???
>>59
Firewallもバランサももうたくさんだ
大規模IGPの設計したい
トランジットも設計してみたい
複雑なトランクのL2ベースの大規模ネットワークもやってみたい

とにかくTCPな世界から離れたい
シーケンス番号メモりながら使いづらいSnifferBasicと格闘したくない
せめてFlowごとにトラフィック分けてシーケンスとACK番号の早見ができる機能つけろや


63 : :03/01/28 02:33 ID:???
>>62
CWC 行ってみたら?

64 : :03/01/28 04:16 ID:???
SnifferBasicはTCPのトラブルシュートには向かない
キャプチャからTCPの解析するならもっと使いやすいアナライザがたくさんある
あれは統計取ったりするときに使うもんだな

winpcapじゃパケット落とすっていうような過酷な環境なら仕方がないかもしれんが

65 :名無しさん@Meadow:03/02/03 12:49 ID:GvONZzTq
>64
同意

66 :anonymous@ p52-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp:03/02/03 17:54 ID:???
>64
そうなんですか。不勉強ですみませぬが、たとえばどんなアナライザでしょう?

67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :名無しさん@Meadow:03/02/05 01:42 ID:sjhKhNOK
>>66
seqを把握するという意味ではpacmonっていうシェアウェアの
レジストバージョンについてる機能が俺がみたなかでは一番見やすい。
なんか絵が出るんだよね(馬鹿な説明ですまんw)

pacmon自体は非常によく出来たソフトでまわりの評判もいいけどかなり
いいお値段(確か3万くらい)なので、貧乏なわりに時間がある俺は
tcpdump(snoop)の出力をperlでチマチマ。

66の使い方によってはetherealの"follow tcp stream"とかいう機能でも
十分なのでは。





69 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

70 :anonymous@ p6231-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp:03/02/05 13:43 ID:UZv/knSu
経験がない者がこの業界に就職できるの?
現状はどう?
マジレスたのむ!!

71 :sage:03/02/05 15:05 ID:???
>>70
異業界でもそれなりの実績と経験があれば可能
無ければプリセールスやエンジニアは無理

オペレータをこの業界の範疇だと考えるなら可能だけど
なっても面白くないでしょう

72 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

73 :ひよこ:03/02/06 02:50 ID:???
>>70
私の場合、IT業界にターゲットに絞ってる
人材派遣ベンチャーに契約社員で入って、某社に出向して
今年の?月に出向先の社員になる(予定)。
出向する前はまったく知識無かったけど、CCNA勉強して基礎知識
固めました。

あまり関係ない話ですが、
プレッシャーを楽しめる人います?
そういう人ってウラヤマスィ〜

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 19:51 ID:???
ネットワークエンジニア=セキュリティ?めんどくせーなー・・・
セキュリティエンジニア=スループット?それよりも脅威への防御が先でしょ?

似て非なる人種だと思う 結局サーバ側のエンジニアが両方解析せにゃならん現状って鬱

75 :?:03/02/15 17:44 ID:???
>>74
正直、セキュリティエンジニアなんて言葉自体聞いたことが無い

今のエンジニアの住み分けって、大抵レイヤでされてると思う
ネットワークレベルのセキュリティはネットワーク屋、
アプリレベルのセキュリティはアプリ屋

76 : :03/02/15 20:55 ID:???
>>75
場所によってはいるよ、たとえばIBMとか。
大抵でっかい仕事要員ではあるのだが。

77 :ふしあなさん:03/02/19 22:50 ID:???
どのへんからがセキュリティエンジニアですかね?

securityfocusとかみてパッチあててるだけのオイラじゃ
絶対そうは呼ばれないってのは判るけど。

とりあえずソース読めて検証できるくらいのスキルはいるかな?

78 :?:03/03/02 16:42 ID:???
>>77
キャリアで商用に使われてるものに、ソース公開されてるものなんてほとんど無いですよ

あくまでSI業界の話になりますが、エンジニアに必要なのは

・公開されてる仕様を確実に評価できること、
・関連システムを全て結合した状態での動作を想定できること
・全てのパターンを網羅する試験計画を立てられること
・試験または実環境で発生したらトラブルを解析できること

でしょうか

アプリにしてもネットワークにしても、
結合されたシステムをソリューションとして提供しているからには、
お客さんは、セキュリティもパフォーマンスもアベイラビリティもファンクションも
全てトータルで提供していると考えているはずです

セキュリティ関連の試験項目決定とか、機器選定を
セキュリティ事情に詳しい人間が担当するってことは当然ありますけど
セキュリティエンジニアって名乗る人は見たこと無いですね


79 :anonymous@ at2u048081.ocv.ne.jp:03/03/02 21:54 ID:???
話題違いで申し訳ございません。
将来この関係の仕事につきたいのですが
とっておくべき資格ってどんなものがあるのでしょうか?
昨日高校を卒業したばかりでこれからどんな勉強すればいいかさっぱりで・・・。
それとも大学に入ってからネットワーク関係の授業とっておけば困らないのでしょうか?

80 : :03/03/02 22:02 ID:qdrEePGc
ネットワークエンジニア
セキュリティエンジニア

っていう仕事があるんですか?

81 :UNIXエンジニア:03/03/04 16:49 ID:hWBs0W3F
結局、NE達が残した問題の後始末は俺達なんだよな。ヘタレ自称セキュリティエンジニアも同様。

82 :anonymous@ pl093.nas313.hamamatsu.nttpc.ne.jp:03/03/18 13:52 ID:L44LRhqt
セキュリティエンジニア=デジタル警備員

K察も将来はタイムパトロール(4次元の監視)っていう職種ができるだろうし。
多様化してきたねぇ〜

83 :anonymous@ pl093.nas313.hamamatsu.nttpc.ne.jp:03/03/18 13:53 ID:L44LRhqt
ネタだしホスト名は伏せとけばよかったかなぁ

84 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

85 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

86 :NEまがい:03/04/02 22:52 ID:Fh0XmWGd
>>81 スマン、そのとおりかもしれん。

・・・気を取りなおしてちょっと考えると、
セキュリティエンジニアリング = システムのセキュリティ(機密性、
完全性、可用性)を確保するための技術じゃなかろうか。そう考えると、
システム全体を見渡してヤバげなところを見つけ、必要な対策を打つ技術
を持っている人がセキュリティエンジニアなのかな。
もちろんシステムといっても鯖やスイッチだけじゃなく、利用者まで含めて
システムは機能してるわけだから、業務プロセスの監査能力なんかも必要かと。

「守るべきもの」が何なのかを判っていない人にセキュリティエンジニアリング
なんて出来るわけが無い。もし企業向けの仕事がしたいなら、勤め人になって
会社にとって守るべきものは何なのか、しっかり学んでくるのも良いかもね。

というか、これ書きながらそう思った。明日からちゃんと目的意識持とう>漏れ

87 :anonymous@ tokyo-fa1-173.kcom.ne.jp:03/04/02 23:46 ID:???
CERT関係のmlや/.をニヤニヤしながら眺めるのが仕事だと勘違いしてるのもいるがなー

88 :sage:03/04/05 02:16 ID:???
>>87
ごめん、それおれだ。
(/.は良く知らないけど)

ウチはSI系の会社なんだけど、構築した後に出たセキュリティホールの事なんて
誰も考えてないのね。

一応CERTなりをチェックして、ヤバげなのをみんなに知らせたりしてるんだけど、
効果なし。
最近不毛さに気付いていやんなってきた。

有志で対応してても片手間じゃ全部はやれないし、安給料で血反吐は吐きたく
ないし。

この辺アウトソースできないですかねー。


89 :88:03/04/05 02:18 ID:???
うぅ、ごめん、スレ違いだね。

でも何かセキュリティ板は雰囲気違うし…。


90 :SIモドキ:03/04/07 11:20 ID:???
>>88
ベンダと保守契約結ぶべし。
契約内容にセキュリティホールの対応をうたっとけばOK。

#ウチが入れてない機器のセキュリティ対応なんてやりたくないつーの(涙

91 :anonymous@ eatkyo153071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:03/04/07 22:20 ID:FfxirDPN
今日、「LANケーブルで首吊って氏ね」が現実的な死に方だとオモタヨ。

ケーブル敷設中に、バランス崩してはしごから飛び降りたとき
首にLANケーブルが引っかかりますた(W

敷設中でケーブルがゆるんでて、よかた〜よ…

92 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

93 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

94 :88:03/04/09 02:10 ID:???
ありがとー >>90

そそ、そこなんですよ。
ウチはケチだから主にBSDなりGPLライセンスのフリーソフトを
使ってるんですよ。

だからそこは当然own riskじゃないですか。
その辺を何か勘違いしてるっぽい。上司は。

目でピーナッツ噛めっつう感じですよ。

95 :anonymous@ eatkyo152020.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:03/04/09 21:56 ID:/5y4YWtU
>>94
上司のせいにしてねーで、とっととパッチあてろや。下っ端が。

96 :?:03/04/12 04:11 ID:???
全くあたりのないセキュリティホールを意味無くアナウンスして
客を不安にさせる阿呆は確かに駆逐してほしいな

Firerwallに守られてるノードに、
DoS食らう可能性があるセキュリティホールがでた
なんて話をいちいち客に流す奴がいて、
40台にパッチあてをやるはめになったときは泣きました

もし内部ノードがDoSかけてくる可能性があるなら、
どんな対策しようがSYN-Floodくらったら終わりだっつ-の


97 :ナナシサソ:03/04/12 21:09 ID:???
今やってるセキュリティ対策って、コンピュータを守るのが目的じゃなくて、
何か起こったときの責任範囲を明確にするため、なんじゃないかなあ。


98 : :03/04/13 19:33 ID:???
>>96
重要度の評価もできないくせにCertなんかで影響度:高とかなってると
いきまいてアナウンスするアホって結構いるよね

ああいうセキュリティ屋気取りの奴らは何とかしてほしい


99 :山崎渉:03/04/17 12:05 ID:???
(^^)

100 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

101 :anonymous@ ntkngw018162.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:03/04/28 01:38 ID:Zz2SbXAD
age

102 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

103 :-_-:03/04/28 22:29 ID:???
>>98
剥げ胴

それと、IDSで関係ないアラートがあがって騒ぐアホもなんとかしてほしい。

104 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

105 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

106 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

107 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:09 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

108 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

109 :anonymous@ ZB031132.ppp.dion.ne.jp:03/10/25 00:29 ID:???
age

110 : :03/11/28 00:22 ID:vn5lJY0I

日本セキュリティ監査協会

http://www.jasa.jp/


111 :anonymous@ ntkngw033214.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:03/11/29 00:31 ID:yLaH7ihZ

日経インターネットソリューションって雑誌は休刊になと通知がきました。



112 :クエン酸:03/12/15 08:41 ID:nfuGS9Mw
30台になってしまいました。
IT未経験なんですけど、やっぱりきついんですか?
勉強しながら、っていうのがあればやりたいんですが、
とりあえず、今は別の仕事をしながらMCP勉強してます。
来年春くらいに転職したいと思ってます。
派遣会社は5社くらい登録してありますけど全然きませんね。
資格もってないし。

113 :anonymous@ proxy112.docomo.ne.jp:03/12/15 21:28 ID:n5p1DeBB
普通に無理だろ

114 :クエン酸:03/12/15 21:45 ID:pf2DnEkS
>>113
どうして?
ほんとに?
TOEIC900くらいあるんですけど。


115 :ひよこ:03/12/15 21:52 ID:???
>>114
若い未経験と年取った未経験。
採るならどっち?

116 :-:03/12/16 01:03 ID:???
>>115
別に>>112の肩を持つつもりはないが微妙だな。
現職で成功した人だったら、俺なら年寄りを採る。
「成功したのに転職するな!」って話しは無しにしよう。

つうか>>112->>116全員スレ違い。オレモナー

117 :  :03/12/19 21:02 ID:???
30代からはじめたって十分間に合う。
しかし転職に資格はほとんど関係ない。
ところでネットワーク/セキュリティ系の職のために
MCPを勉強するあたり、情報収集能力に難ありと
見られても仕方ない。

118 :hage:03/12/20 00:54 ID:???
>>117
情報収集能力に難ありというのは否定はしないが、
サーバの判るネットワーク屋って結構重要ですよ。


119 :117:03/12/20 02:56 ID:PwWMm1rs
>>118
禿同。
重要です。

ただ、MCPも科目によっては無意味とまではいわないけど
自宅でLinuxサーバでも立てたほうがNWの理解には早道かなと思う。


120 :クエン酸:03/12/20 10:50 ID:+V/VpTef
ありがとうございます。


121 :_:03/12/21 11:37 ID:???
>>114
しかし、仮に社員として採ったとしても英語しか出来ないと、
みんな通訳と翻訳くらいにしか使わないだろ。
うちも通訳兼翻訳係としておっさんを1人飼っているけど
まともな仕事はさせてないな。ま、本人次第。

30代だと責任ある仕事をまかす中堅なわけで
そこに未経験者が飛び込んでも仕事任すわけにいかない。
結局、若い社員に任す仕事を選んで任すしかないのだが
本人のプライドが邪魔をして、若いのに混じって仕事するのが
絶えられなかったりする。

122 :anonymous@ 245.pool11.dsl8mtokyo.att.ne.jp:03/12/21 22:17 ID:PEbpXSgq
asfgver

123 : :03/12/21 23:39 ID:S1FutnlL
まあこれは人によるよな。

俺も32才で企画系から技術職(ISP網運用)に転職
できたので、技術の取得という点では本人次第で十分
間に合うと思う。

問題は経験なしで雇ってくれるところがあるかどうか。
こればっかりは資格が決定打になるわけでもないし
本人の努力で経歴ができるわけでもないから、
もう、思いっきり努力の跡とやる気を見せて
運に任せるしかない。



124 : :03/12/21 23:41 ID:???
>>118
それ最近重要です
私はそのおかげで今生き延びてます


125 :PPP:03/12/22 22:57 ID:???
情報セキュリティアドミニストレータ合格したので
これから自称セキュリティエンジニアと名乗ります。
資格主義ではないが、この試験は勉強して自分の業務と
照らし合わせることだけでも力がつくと思うよ。

126 :login:root:04/01/19 17:59 ID:???
おっぺけぺー!

127 :anonymous@ p7167-ipad41hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:04/02/17 20:07 ID:jMjAz7BJ

★ITエンジニアとしての道を究めるには(4)
若手エンジニアの生きる道〜これから活躍するであろう若手エンジニアに、これから
生き残るためにはどうしたらいいのか。それを伝えよう
▼情熱を継続させることが一流エンジニアへの道
http://jibun.atmarkit.co.jp/lskill01/rensai/hagimoto04/hagimoto01.html


★ネットワークエンジニアのプロになる条件とは
ネットワークエンジニアを目指せ!〜プロのネットワークエンジニアを目指すには、
何を学ぶべきか。ネットワーク・ソリューション・プロバイダのパイオニアに聞いた
▼ネットワークエンジニアにオススメの1冊も紹介
http://jibun.atmarkit.co.jp/lskill01/special/tonet01/netone/netone01.html


128 : :04/02/17 20:07 ID:jMjAz7BJ
ITアーキテクトとはいったい何者か
http://www.atmarkit.co.jp/farc/rensai/declare/declare.html

129 :anonymous@ m209111.ap.plala.or.jp:04/02/22 13:01 ID:d9LmOS5y
凄いねみんな

130 : :04/02/22 14:27 ID:???
>>129
ある意味ね

131 : :04/03/08 22:26 ID:KyVL0upM
ウイルス亜種続出は作成者グループのなわばり争い!?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040305-00000096-myc-sci

短期間にBagle、NetSky、MyDoomなどのウイルス亜種が続出している問題について、ウイルス
問題の研究者やウイルス対策ソフトベンダーがウイルス作成者グループのなわばり争いが原
因になっている可能性を指摘している。

2月27日に大量メール送信型ワームBagleの亜種Bagle.Cが発見されて以来、3月3日までにBag
leは計9種が登場、さらにNetSky.D/E/F、MyDoom.G/Hなどが報告されている。

これらのコードを解析すると、Bagle.JとBagle.Kのコードの中にそれぞれ「オレらのビジネ
スの邪魔をするな。戦争を始めたいか?」「手を引け!」というNetSkyに対するメッセージが
書き込まれている。NetSky.Fは「この負け犬!!!」とBagleを中傷。また、NetSky.Cが「MyD
oom.Fは、俺たちのアイディアを盗用している!」と指摘。これに対してMyDoom.G/Hは「我々
が知る限りP2Pを独自に構築できるのはSlapperとSinitのみ。それらの仕組みはskynetsと呼
べるかもしれないが、お前らのアプリのことではない」と反論している。

Central CommandのSteven Sundermeier氏は「ウイルス作成者の間で権力やなわばりをめぐ
って戦争が起きているように見える」と述べるが、「当然、ウイルスライターは信用でき
ない存在である。ウイルス作成者グループ同士がいがみ合っているように見えても、実際
は真の目的を隠すために巧妙に仕組まれた争いなのかもしれない」と指摘する。

「我々が警戒すべきは、いくつかのウイルス作成者グループから短い間隔で次々に新たな
ワームがリリースされているという事実であり、それらの多くが世界中のシステムに障害
を及ぼすことに成功している点だ」とSundermeier氏。 (Yoichi Yamashita)


132 : :04/03/11 02:05 ID:Sr7ZZ2p5
経済産業省 商務情報政策局 情報セキュリティ政策室
http://www.meti.go.jp/policy/netsecurity/

133 :anonymous@ r037039.ap.plala.or.jp:04/03/11 12:34 ID:XjR+/X0i
http://www.one-corea.net/
 北朝鮮が最近、体制宣伝用のインターネットサイトを追加で制作中であると確認
されたことから、当局が注視している。

 11日、公安機関によれば、北朝鮮は今月5日から、
「ワンコリアネット(www.one-corea.net)」というサイトを制作中だ。


134 :エンジニア:04/03/20 12:47 ID:???
本当にどっちが稼げるの?

135 : :04/03/31 02:56 ID:vQVDUkNd
age

136 : :04/04/06 22:57 ID:YVJw7HAU
NetWorld+Interop Tokyo 2004 開催!           
イベントの詳細・事前登録のお申し込みは → http://www.interop.jp/

137 :anonymous@ p6123-ipbffx01atuta2.aichi.ocn.ne.jp:04/04/09 06:19 ID:kctxw5o1
ネットワークエンジニアは体力勝負。土方と一緒。

セキュリティエンジニアは口先勝負。詐欺師と一緒。

138 : :04/04/09 15:25 ID:???
だから、そんな名前の職種は無いと何度も(ry

139 :言いたくないけど:04/06/15 02:08 ID:???
公務員にでもなっとけ。

140 : :04/09/19 15:46:32 ID:5gtzqDrE
SEは30定年説とかありますけど、
NEはどうですかね?

141 :anonymous@ YahooBB219191018179.bbtec.net:04/10/04 12:30:56 ID:QkgjwsqL
>>140
30定年説は下請けPGだろ

142 :NE志望:04/10/10 19:41:34 ID:???
ネットワークエンジニアってプログラミングはやらないって本当ですか?

143 : :04/10/10 20:15:02 ID:???
>>142
会社と部門による、試験用や、MIB収集や、ルータ制御用
のperlスクリプトぐらいは出来ないと困る。
とは言っても、そんなに高度な事はやらない。

144 :NE志望:04/10/11 08:42:53 ID:???
>>143
毎度、同じようなプログラムってことですか?

145 :あのぉ...:04/10/11 14:17:04 ID:???
>>144
そんな質問している人には向いてないと思いますが...

146 :NE志望:04/10/11 21:10:56 ID:???
ええ〜。コンピューター好きだけど、プログラミングは好きじゃない。
そんな俺には、NEが合ってると思ったのに〜。

147 : :04/10/11 21:32:07 ID:???
NE・・・いやSEの実力とコンピュータ好き嫌いは
1ミリも関係ない。断言してやるよ。
一番大事なのは、コミュニケーション能力
客の意図を汲み取って、適切なソリューションを提示、
ただそれだけ。

148 :s:04/10/11 21:52:08 ID:evbwmdLM
http://www.darkthrone.com/recruit.dt?uid=V30260T30277A30328A30294V30345H30294

149 :NE志望:04/10/11 21:57:56 ID:???
>客の意図を汲み取って、適切なソリューションを提示、
>ただそれだけ。
こういう仕事したいけど、その前提として、プログラミングスキルはないとダメでしょ?やっぱ。
プログラミングは苦手っす。
でも、コンピューター大好きです。
で、色々な板で聞いた結果、NEだと思いマスタ。


150 :nobody:04/10/11 22:35:58 ID:???
ここでいうセキュリティエンジニアって社内で
ISMSとかプライバシーマーク取得委員会〜とか
呼ばれるものに入ります?

業務命令とかで日々の運用にもセキュリティ対策〜
とかいうレベルじゃなく、第三者認定資格取得とかなった場合、
NEやいわゆるL7専任のSEとかじゃ組織整備的に無理があるから
擁立されるような。

実際うちの会社も(弁茶ですが)取得狙ってて、自分ではNEのつもりだったけれども
何故かセキュリティ対策とかも他に適任が居ないって理由で
押し付けられてしまったんだが、実際企業がやるセキュリティ対策って
システム的な対策の経費かけるような、いわゆる
エンジニア的な面より、ずっと組織体制とか規約的な部分ばっかりで
取得チームに入れられてからというもの、
日がなWORDかAcrobatに向かう毎日。禿しくつまらない。

エンジニア的にはもっとネットワークレベルのセキュリティを
ガシガシ導入したいのに経費が無い会社だと
規約で縛ればいい、みたいな流れになって地獄見ます。

他のいわゆる「セキュリティエンジニア」ってどうですか?
実際楽しいですか?

151 :NEはやめとけ:04/10/11 22:45:11 ID:???
>>149
ヨドバシの店員が似合うんじゃない? 次から次へと新製品に触れるし。

152 :NEでいいじゃん!:04/10/11 22:59:41 ID:???
NEでいいじゃん!プログラミングやらないんでしょ?
俺にあってるよ。


153 :anonymous@ p620b8f.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:04/10/11 22:59:43 ID:???
>>149
>プログラミングスキルはないとダメでしょ?
いらんよ
勘違いしてはいけないのは、論理的思考ができること。
トラぶったときの対応などでこれができるかどうかで全然違う

154 :anonymous@ p620b8f.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:04/10/11 23:04:29 ID:???
SEってのは、[お客]と[技術的なソリューション]をくっつける
接着剤みたいな役割なわけよ。
プログラムができるかどうかなんてのは、接着剤の原料の1つに過ぎない。
他の部分でがっしり接着すればよろし。

155 ::04/10/12 11:21:53 ID:???
プログラミング能力はあった方がいいよ。
もし100台近いルータのconfigとるとき手作業でやるか?

156 :NE志望:04/10/12 22:10:25 ID:???
基本的には、NEに必要なのは、職人的なプログラミングスキルではないということですね?
作業効率を上げるためにプログラミングやる場合はあっても、そのプログラムはいつも決まった形をしていると。

157 :-:04/10/12 22:18:21 ID:???
>>156 なぜ「決まった形」に拘るのですか?
必要に応じて sh c perl ruby java tcl を使い分けている人もいるようですよ。
(そういう私は元Unix技術者なので sh と cですましています。だいたい間に合うんだもの)

158 :NE志望:04/10/12 22:39:50 ID:???
ネットワークには興味があるのですが、基本的には、プログラミングはやりたくないんです。
機器を選定したり、設計したりしたいだけなんです。


159 :NE志望:04/10/12 22:41:51 ID:???
もちろん、1のときにはA,2のときにはBというように
いつも同じ決まった形のプログラミングなら、何の苦にもならないと思うのですが、
毎回毎回違うようなプログラミングはちょっと・・・・ですね。

160 :-:04/10/12 23:08:44 ID:???
>>158
プログラムをやりたくないというのはわからんでもないが、
機器選定と設計をやりたいだけならNEはやめとけ。
今は良くても10年後困るぞ。
後さ、君の言う設計って何よ?
NEってルータを並べてケーブルを繋ぐだけじゃないよ。

161 :困ったねぇ:04/10/12 23:10:17 ID:???
>>159
プログラミングの事しか書いてないけど、すべてにおいて決まったことしかしたくないんじゃないの?
NEに向いていないよ。単純作業の職種を探せば?

162 : :04/10/12 23:11:17 ID:???
ルータ設定したりケーブルつないだりすんのは、
最初のペーペーの時だけで、あとは客と調整、ベンダと調整、業者と調整

そう、NEとは調整することが業務なんですよ奥さん

163 :NE志望:04/10/12 23:15:48 ID:???
うーん。
色々な板で同じ質問してるんですけど、プログラミングやると言う人もいれば、全くやらないと言う人もいるし・・・。
例えば、就職板で聞いたときは↓のような感じ。
>NEはプログラミングはやらない。OSIでいうレイヤ3以下を担当
>ルータやスイッチ等の機器選定からネットワークの設計・構築・運用

辞めておいた方が無難かも。プログラミングだけはどうも性に合わない。

164 : :04/10/12 23:19:17 ID:???
プログラミングはやらないけど、
OSPFでメトリックタイプがえへへとか、再配布のアドミニストレーティブディスタンスがうふふとか
設定の設計をするとそれっぽいところはなくはないな

165 :NE志望:04/10/12 23:19:21 ID:???
あと、専門卒業した友達が、ネットワークやってるらしいのですが、
プログラミングは全くやらないと言ってました。
なんでも、前にプログラミングやった時、上の人から、君にはプログラミングは向いてないと
言われたとかw
そいつは、設計ではなく、構築の方なんですけど。

166 :すごいなぁ:04/10/12 23:45:36 ID:???
2ちゃんで人生決まるんだぁ

167 :うーん:04/10/13 09:44:49 ID:???
>そういう私は元Unix技術者なので sh と cですましています。だいたい間に合うんだもの
俺、業務系だからよく知らんのだけど、こういうのって、基盤系の話じゃないの?
求人とか見ても、ネットワークエンジニアにプログラミング経験求めるところって、今のところ見たこと無いし。

168 : :04/10/14 00:09:20 ID:???
プログラムできようができまいが、
NEの本質にはまったく関係ないってこった
効率化してるつもりが、そのプログラム書いてバグとりしてたら
その間に実は済ませられたなんてな

169 :?:04/10/14 00:37:34 ID:???
NEの言うプログラミングってのは、あくまでも、作業効率を上げるためのプログラミングなのね。
納得。

170 :-:04/10/14 02:12:13 ID:???
>>168
この業界はNEに限らず過去の資源を使い回してナンボの世界。
1回目はバグ取で時間がかかっても2回目以降でスムーズに使うことが
出来れば問題無い。
こういうことを認めてくれる現場はまだまだ少ないのだが・・・。

# つうか、就職転職スレと化してるぞ。

171 : :04/10/14 03:36:40 ID:???
>>170
皮肉だってのに。
ま、それにそんなに上手く使いまわせる場合はほとんどなくて
結局パラメータ調整したり、若干修正したりして
手動で力技でやっても大差なかったりするのはお約束だなー

172 :anonymous@ zaqd3870e74.zaq.ne.jp:04/10/14 07:06:21 ID:???
おいらみたいなエセエンジニアは
Winのバッチファイルやら秀タームのマクロ程度で充分だったりする。

173 :170:04/10/14 22:54:11 ID:???
>>171
スマソ。空気嫁なかった。

174 :anonymous@ 027065.099219.hyogo.h555.net:04/10/17 11:00:28 ID:PE4tjGW9
速報age

175 :anonymous@ eAc1Afs134.tky.mesh.ad.jp:04/10/22 01:26:42 ID:???
幾つか質問があります

1.NEって、退職するまで何かしらの勉強をし続けなければならない仕事なのでしょうか?
2.体力勝負と聞きますが、大体どの位の体力が求められるのでしょうか?睡眠時間はどの位?
3.私は静電気を帯びやすいタイプなのですが、皆さんの静電気対策を教えて下さい。

176 :...........:04/10/22 20:16:08 ID:???
>>175
公務員を目指せ!

177 :anonymous@ 61-21-221-6.rev.home.ne.jp:04/10/23 10:12:12 ID:BFz4GzGS
業者NEから社内SE(もしくは社内NE)への転進ってできますか?

>>175の3.にワラタ

178 :anonymous@ proxy17.rdc1.kt.home.ne.jp:04/10/26 17:21:01 ID:???
age

179 : :04/10/26 17:21:37 ID:???
test

180 :anonymous@ 05004010034843_va:04/11/05 20:10:02 ID:RcTPdOpi
どちらかの仕事で、一生食っていけますか?

181 :anonymous@ YGNfb-01p1-85.ppp11.odn.ad.jp:04/11/10 00:16:50 ID:76TDg1Ml
>>175
漏れは静電気対策で
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=TK-SE6&cate=10
を使ってる

>>180
両方ともその仕事だけじゃ一生食っていけねー
プラスでPMとかコンサルとかできないと30歳で定年になっちゃう


182 :anonymous@ p4114-ipad84marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:04/11/10 12:51:11 ID:???
AGE

183 :anonymous@:04/11/10 14:42:54 ID:NO2gv1BH
お前らに勝負を挑む!
ばかなおまいら。
http://human0.com/banana2/banana.cgi?goronta05http://human0.com/banana2/banana.cgi?goronta05
下記子してみろ!
http://bbs4.cgiboy.com/goronta05/


184 :O-net:04/11/11 01:14:21 ID:???
まぁ、まだIT化すらしてない企業も幾らでもあるわけで

185 :anonymous@ 350234000335852:04/11/11 09:32:55 ID:???
>>177
無いとは言い切れ無いけど、自社で雇うより外に出した方が安いから貴方に頼んでるのだと思われ。

186 :anonymous@ proxy01.ics.aqstage.jp:04/11/30 09:42:43 ID:iRi8q2gL
>>176
公務員はバブルだから辞めとけ

うちでは顧客に報告するときにデータ形式変換に
Perlとか使ったりしてる

187 :anonymous@ 146M47.rivo.mediatti.net:2005/03/21(月) 18:39:28 ID:FiauV8Yi
フリター脱却して、ネットワークエンジニア目差そうと思ってるんですが
数学が苦手で中学レベルの知識しかありません。こんな漏れでも頑張れば
なんとかなりますかねぇ?

188 ::2005/03/21(月) 21:26:38 ID:???
どんな奴でも頑張ればなんとでもなる。
どれだけ頑張れるかが重要だ。

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