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情報化研究会ってどうなの?

1 :nobody:01/10/17 20:15 ID:KDGqmLcE
情報化研究会(ttp://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/)ってどうなの?

なんかひねくれ坊主にみえるんですけど。

2 :nobody:01/10/18 01:07 ID:???
Juniper スレで掻きましたが、Cプログラム診断室です。かなり電波入っている
上に、間違いを平気で書いています。あまり気にとめないように。

3 :____:01/10/18 21:41 ID:???
確かに、初めてページを見たときは新鮮だったけど、
だんだんと鼻につくようになってくる。
特に何度か出てくる「文学的に理解すると…」という表現のあたりが。

4 :nobody:01/10/18 23:04 ID:???
それに、

http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m010915.htm

>「CEとL3SW間でOSPFを使いコストを同じにするとパケット単位に均等に分散される」とありますが、L3
>SWやルータでパケット単位で均等に分散できる製品を私は知りません。 あて先アドレス単位に均等に分散するものはあります。 パケット1
>個ずつ右へ左へと均等に振り分けられる製品、あるのでしょうか?

とか書いてあって、掲示板とかで指摘受けてるけど、CiscoだとCEF以外は基本
的にPer-packetなんだけどな。CEFでもPer-packetで分散させることができる。
#どっちがいいかは難しい問題なので省略

5 :Passive:01/10/18 23:23 ID:???
>>4
fast-switchingはper-packetじゃないと思われ。

6 :nobody:01/10/19 00:00 ID:???
http://www.cisco.com/univercd/cc/td/doc/product/software/ios121/121cgcr/switch_c/xcprt1/xcdipsp.htm#25592

Fast switching allows outgoing packets to be load
balanced on a per-destination basis.

をを、そういえばそうだ。

7 :nobody:01/10/19 00:03 ID:???
ちなみに、CEFは、

http://www.cisco.com/univercd/cc/td/doc/product/software/ios121/121cgcr/switch_c/xcprt2/xcdcefc.htm#42553

To enable per-packet load balancing, use the following command in interface configuration mode:

ip load-sharing per-packet Enables per-packet load balancing.

で変更できるかと。

8 :Passive:01/10/19 12:40 ID:???
いうほど電波ではないでしょ
表現が鼻についたとしても貴重な情報源であることには
変わらないと思われ。

#Per-packetの弊害だって書いてあるんだよ

9 :vofr:01/10/19 14:27 ID:???
でもなんであんなに cisco 嫌いなんだろう。
やっぱり過去にひどい目に遭ったのかな? (w

10 :nobody:01/10/19 17:31 ID:CZWmN6PL
>8
あんな偏った考え方しているのに、貴重な情報か?

11 :& ◆KavWABAQ :01/10/19 18:32 ID:fK+OrObA
nmap

12 : :01/10/19 22:38 ID:???
>>8
確かに電波は入っていなさそう。
情報源というよりネタにはなるな。

13 :balance:01/10/19 23:54 ID:???
ちゃんと、話半分で読んでる人には情報源の1つ。反面教師もたまには必要。
信者になってはいかんが、信者のふりをして取り巻きになっていると
他社情報が入ってくることもあるしな。

しかし、あのIP-VPN批判は言い訳じみてきてそろそろ見苦しいよな。

14 : :01/10/20 00:16 ID:???
日経信者のおじさまに読んでいただく。
あと、なにも考えないで営業に騙されるアホとか。

15 :ななな:01/10/20 00:42 ID:Trrmhxfn
>>14
そういう人たちは「目から鱗が落ちた」とか言って
今度は松田信者になっちゃうだろうな。

どっちにしてもダメダメ。

16 :某SI屋:01/10/20 01:36 ID:25mITnsV
>>13
御意。VoPやってる人には結構ためになるというか、納得できる点も
多々あるけど、丸ごと信じると危ないよな。

あれだけ「VoIPするなら広域LANまんせー!IP-VPN逝ってよし!」と言って
きたんだから、今後広域LANでの片通話問題をどう扱うのかが楽しみやね。

17 :nobody:01/10/20 02:24 ID:???
ていうか、広域LANの信頼性の低さをどうとらえてるんだろう?

初期のMPLS-VPNは確にダメダメだったけど、さいきんはかなり安定しているよ。
NTT-Comだったらちゃんと64kでVoice over IPも通るし。


この作者、CROSSWAVEがONS15454を使っているのを知ってるんだろうか、
というのが疑問だな。vMANとESRPごときでスケールすると思っているんだ
ろうか?

18 :nobody:01/10/20 17:01 ID:291t0zAP
>16
片通話ってGWの問題じゃなくて、広域LANに起因しているの?

19 :名前なし:01/10/20 18:00 ID:sIId1CsJ
>>4-8
OSPF で Voice をロードバランスは今度試してみますけどね・・・。
C 社製品で・・・。ダメな気がするけど(笑)。

20 :nobody:01/10/22 19:04 ID:SL9SsYIA
マイラインになって、VD統合お勧めしない、フュージョンマンセーなんて
言っていながら、自著「企業内データ・音声統合網の構築技法」が増刷になるなんていって、
自己矛盾。

イタいね。こいつ。

21 :nobody:01/10/22 19:07 ID:SL9SsYIA
お、掲示板がメニューから消えてるね。
なんかあった?

22 :某SI屋:01/10/23 07:34 ID:???
>>18
当事者じゃないんで詳しいことは知らんけど、同業者が広域LAN+VoIPでコケた話は
別ルートで聞いたことがあるよ。

>>20
あの本はTDM音声・VoFR→VoATM・VoIPとかの話がメインでなかったかしら?
マイライン以前の話だし、VoATM構築技法とかに関しては特におかしいとは
思わないので、まぁええんじゃないでしょうか。

>>21
googleのキャッシュで掲示板のリンクを探して辿ってみたら古い保守情報の
ページに飛ばされたよ。どうなってるんだろ?
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/cleartk/main.bbs

23 :\(@血@)/:01/10/24 14:08 ID:???
>>9
私も含め、交換機いじくりたおしてた人からみると、ルーターって、
「所詮端末。しょぼっ」という印象があるのは否めないと思います。

24 :nobody:01/10/24 15:06 ID:EWKecYmI
23は絶対おや痔

25 :おれも市巣子イヤ:01/10/24 22:06 ID:???
しかし、一般の雑誌がシスコマンセーばっかりなので、両方見ればバランスが取
れていいんじゃないか。一般紙だと広告主には逆らえないんでしょう。

2年ほど前のIP-VPN批判は的を得ていると思うよ。
ホント日本だけよ、キャリア全部がメーカにいいようにされてたのは。

26 :nobody:01/10/25 00:10 ID:???
>25

でも、雑誌がルータだとかSWだとかを厳密に評価してたら怖いな。
4 OC-3 ATM LCはスループットが出ないだとか、このスイッチはマルチ
キャストパケットが来ると馬鹿ハブ以下になる、とか書いてあったら....

27 :じゅにぱマンセー:01/10/25 00:23 ID:???
>>23
今更、それを言ってるとそのうち仕事無くなるぜ。

28 :nobody:01/10/25 02:05 ID:???
>25
なんで市巣子いやなのよ?

29 :\(@23@)/:01/10/26 09:11 ID:???
死す子よりNTTのほうが嫌い(w

30 :OmekoSystems:01/10/26 21:10 ID:???
エクストリームマンセー
熊女マンセー

31 : :01/10/27 02:53 ID:nLl7A0xV
hhhttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/7823/kago.mp3

32 :ななし:01/10/27 09:55 ID:f9sb0CfI
> 私も含め、交換機いじくりたおしてた人からみると

交換機ってどういうレベルでイジルもんなの?
コンソールみたいなもんがあるの?
それとも基盤差し替えみたいな作業?

NEなんだけど全くしりまへんわ おしえてちょ

33 :\(@血@)/:01/10/28 19:35 ID:???
>>32
通常のオペレーションは、PCをローカル接続したりtelnetしたりダイヤルアップでリモートログインしたり、監視用のWS(NMS)とかからですね
設置してある環境と作業によります
(現用で稼動中なのか検証環境なのか、稼動中サービスへの影響度など)
基盤差し替えみたいな作業は、現場の保守の人や業者の方々が行いますので、そういうハードウェア作業のみで現地に行ったりはしないですね
私がいじってたのは交換機のサービスデータや監視用WSのコンフィグなどです
他にも、交換機のソフトウェアを作っている方々など、いじるといってもいろいろあると思います

NEって何をする人なんですか

34 :某SI屋:01/10/29 00:57 ID:???
>>32
漏れが見たことあるのはWindowsで動くGUIの監視プログラム。
もっと昔のコンソール(黒い画面に緑の文字)も見たことはある。
訳の分からん英数字の文字列を前にコンソールをバシバシ叩く交換機屋の
おやぢには漢を感じたね。GUIは萎え。

>>23のようなことは思わないけど、情報化研究会のページにもあったルータ屋と
交換機屋の気風の違いというのは感じているよ。

35 :nobody:01/10/30 01:46 ID:oN85MiIg
「さわやかルータレス・ネットワーク」
馬鹿?

36 :popo:01/10/30 02:07 ID:???
>>17
>この作者、CROSSWAVEがONS15454を使っているのを知ってるんだろうか、
これバグバグだって。

37 :某SI屋:01/10/30 02:11 ID:???
>>35
VoIPがどうなるか楽しみ。いいとこ悪いとこ全部晒してくれんかなぁ。

38 :電話店:01/10/30 02:19 ID:???
キャリアで働いているが、MPLSより広域LANが今後流行
ると言うのは当たっていると思う。
自分の財産の半分をかけてもいいと思うぐらいです。
マーケットでの競争力は圧倒的に広域LANの方が上。

39 :ななし:01/10/30 03:17 ID:???
広域LANってL2で繋ぐんですよね?
そうするとCore側のスイッチって物凄い数のMACアドレスを覚えることになると思うんですが、Agingが動くときに大変なことになりませんか?
それとも帯域重視でCore側をあまり集約せずに分散させてるんでしょうか?
他人事ながら心配になってしまったもので、、、

40 :nobody:01/10/30 23:31 ID:???
>35

だから電波。Cプログラム診断室と同じノリ。

>39

個人的には、Nimdaで被害を受けなかったのかが気になるな。MACテーブルは
VLAN単位に持つのだろうけど、それでもねえ。

41 :41:01/10/31 01:55 ID:Z5U4Q3rR
反松田派でもないけど
ルータレス
という言葉はおかしいと思う。
広域LANでも拠点の受け口はL3置いてるもん。
L3SWってある意味ルータでしょ?

42 :nobody:01/10/31 02:20 ID:???
>41
スルドイネ!!

43 :nobody:01/10/31 03:59 ID:???
CISCOルータレス

44 :nobody:01/10/31 16:44 ID:???
>43
だまれ、松田!

45 :nobody:01/11/01 00:26 ID:???
>41

L3SWとルータのどこが違うのか、そのへんを考えたことあるんだろうか、ここの
オヤジは。

JuniperやGSRはどんなにASICまみれでも「スイッチ」とは呼ばないし、たとえ
BGPしゃべれようともCata6.5kを「ルータ」と呼ぶことはない。
#個人的にはNSPIXPに足出しても破門されない機械をルータと思ってます

まあ、でもL3スイッチもルーティングしているからルータではあるわけで、
確にこいつの書いている「ルータレス」、というのは意味不明だな。

46 :nobody:01/11/01 00:42 ID:???
シスコウザイ

47 :nobody:01/11/01 01:17 ID:???
>46

そういうなら、がんばってGR2000とかAVYAとか使ってくれ。

48 :nobody:01/11/01 01:41 ID:???
>45
>まあ、でもL3スイッチもルーティングしているからルータではあるわけで、
>確にこいつの書いている「ルータレス」、というのは意味不明だな。
41はそのことを言ってるんでしょ。
なにをしたり顔でいきがってるんだ。

49 :nobody:01/11/05 01:29 ID:???
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20011103/1/
まるで、松田。

これも詭弁だね。

50 : :01/11/05 08:03 ID:???
>>49
詭弁以前。 日経だからしょうがないよ。
CATV Internetで過去に起きた問題や、MANについて少しでも
知っていればこんな文章にはならないはず。

51 :nobody:01/11/05 23:23 ID:???
>50

L2の管理のしにくさ、ってユーザには見えないから、「繋げば即通信可能、
マンセー」なんだろうな。

52 :nobody:01/11/08 00:04 ID:???
>50

そういえば、某社のサービスなんか丸1日近く止ってしまったことがあった
らしいね。そういう時松田はどういうんだろう。
「通信事業者が悪い」とかっていってるんだろうな

53 :電話やさん:01/11/08 01:22 ID:???
>>52
ってどこのサービスよ?
会社名とソース出してくれ。

54 :nobody:01/11/08 01:29 ID:???
USでは広域イーサネットの会社、元気いいみたいだね。

55 :!.!.!:01/11/10 14:10 ID:???
JANOG ML久しぶりに盛り上がってますね
やっぱ広域LANは皆関心あるところなんでしょう

56 :nobody:01/11/12 01:03 ID:???
今週のおバカちゃん
http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m011110.htm

57 :なない:01/11/12 01:21 ID:Xsw/IJP1
最新号の日経コミュニケーション、EoMPLS なんて推しているけど
だいじょうぶなんかいなぁ。

58 :balance:01/11/12 02:45 ID:pL4Wnds7
ううむ。
はっきりいってEoMPLSは他のサービスのバックボーンと
共有できる(=安い)という点以外は評価できないなぁ。

MPLS区間のバックボーンの切り替わりがSTPに比べて
速いという点は利点の1つみたいだけど、ちゃんと動くか心配だよ。

59 :nobody:01/11/12 11:05 ID:???
>57
TLS(広域LAN)もバックボーンはMPLSになっていくでしょうっていう
話ではないの?

60 :nobody:01/11/13 00:17 ID:???
janogに参加を!
#NANOG並に.....

61 :nobody:01/11/23 18:52 ID:???
電波くん、さらしage

62 :電話やさん:01/11/27 02:04 ID:???
EoMPLSは、マルチアクセス出来ない時点でボツ。
高いし…

63 :nobody:01/12/01 16:07 ID:???
今週もウンコ
http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m011201.htm

64 : :01/12/02 00:51 ID:hBQ3o1mZ
>>63
新人の教育用に良さそうな文章です。

65 :__:01/12/02 01:30 ID:???
アゲ

66 :nobody:01/12/02 15:51 ID:???
>64
教育ってより洗脳じゃん

67 :64:01/12/02 19:25 ID:???
>>66
(先週の間違いだらけから) 以降を対抗ベンダーの提案書の
要旨ということにして、提案書を書かせるの。
だから洗脳じゃなく教育。

68 :nobody:01/12/02 20:58 ID:???
このスレ、広域LANじゃない商品を売らないといけない人が、
広域LANの粗捜しをしてもらおうとして立てたスレですか。

69 :anonymous@ 2.8.221.202.ts.2iij.net:01/12/07 13:05 ID:???
なんとなく思うんだが、この人って勝手にL2に片思いしているだけじゃ?
何も知らないんじゃないのかね、いろんな会社のL2サービスのことを。
多分、IP-VPNのことも知らないんじゃないのかね。

ああいう風にいろんな人と自分は仲がよいと吹聴していて、その実、相手は迷惑
がってそうだ。

70 :peko:01/12/08 01:45 ID:???
>>69
NTTDATAのインテグレータで、結構大きなSIをやってるよ?
多分、あなたより、VPNの実際には詳しい。

71 :balance:01/12/08 02:21 ID:???
一応、FRだCRだと言っていた時代は認めるが、IP-VPN以降は
なんとなく過去の人になっちまったなって感じです。

72 : :01/12/08 22:51 ID:???
>>70
丸投げしていないよね?

73 :nobody:01/12/16 11:13 ID:???
ageデス

74 :nobody:01/12/22 23:35 ID:???
ttp://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m011208.htm

>それはそうと某社のルータを一切使わない方針、というのに共感を覚えました。

結局、これが言いたいだけちゃうんか。

75 :nobody:01/12/23 09:09 ID:18iapt9i
>74
一昔前なら特筆することかもしれんが、今時珍しくもない。
JANISのバックボーンはYahoo!BBになったらしい。

FusionのIP-VPNべた賞めだなー。

76 :anonymous:01/12/23 11:17 ID:???
>74
安置Cという背景は前から匂わしていたけど、この頃それを露骨に
出してきたな..
幅広い視点を装っているのだけど、最新の技術は自ら深く知ろうと
いう姿勢感じられず。
PXFなんてことば振ってもしらないのじゃない??

77 :nobody@お料理好き:01/12/23 11:43 ID:???
>75

IP-VPNには柔軟性がないのがイヤだ、とかいろいろ言ってたのに、
エッジがコサインになった途端にこの変節漢ぶりだもんなあ。

広域LANも、もう少し信頼性が高ければいいんだけどなあ。現状だ
とMPLS-VPNの方が信頼性は高い。

78 : :01/12/23 11:47 ID:???
>>75
Fusionのは講師をやってもらった義理もあるかもね。
広域Ethernetとの比較は避けてるでしょ。

79 :nobody@お料理好き:01/12/23 12:22 ID:???
あ、一応補足しておくと、私もCiscoは好きじゃないです。スイッチ系
はもちろんのこと、ルータもやっぱりJuniperとかの方がいいです。

でも松田みたいに、アンチCであることに意義がある、みたいなスタン
スはどうかと思いますが。

80 :balance:01/12/23 12:36 ID:???
コサイン使ったという面ではなかなか思い白いとは思っていたのだが、
べた褒めするほどフュージョンのMPLSが良いかというと「どうかな?」と思ってしまう。
褒める人が褒める人だからなのかもしれないがね。

そもそもまともに稼動もしていないから、これからを見ないと何ともいえないが。

81 : :01/12/23 18:52 ID:???
ベンダーにしかメリットの無いIP-VPNばかりを見て、アンチCになっちゃったのかな。

82 :Merry_Christmas:01/12/25 14:50 ID:???
>>80
FusionのIP-VPNはMPLSでなくて、Virtual Router間でIPSecのトンネルを
張る方式。
オーバーヘッド大きそう。

別に技術的にどうとかいうことはなくて、Fusionのビジネス的に苦肉の策で
そうなったとう感じでしょう。

83 :nobody:01/12/25 14:52 ID:???
>>79
理由は?<Juniperの方がいい

84 :balance:01/12/26 01:36 ID:???
>>82
あ、80は
s/MPLS/IP-VPN/g
でした。

85 :nobody:01/12/29 18:00 ID:???
>81
>ベンダーにしかメリットの無いIP-VPNばかりを見て、アンチCになっちゃったのかな。
これって松田と同じ論旨なのだけど、どういうことなのでしょう?
説明きぼーんぬ。

86 :nobody:02/01/04 17:13 ID:???
>>85
>81
答えがないな。
ただの松田の受け売りだったか?

87 :nobody:02/01/14 21:30 ID:???
http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m020105.htm

>広域イーサネットもキャリアの採用している機器や方式の違いで、できること
>や信頼性に差異があります。


少しは痛い目にあったんだろうか。

88 :anybody:02/01/19 16:23 ID:???
http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m020119.htm

広域LANマンセーの記事じゃないのでご不満のようで。

89 :nobody:02/01/20 23:01 ID:???
>88

>私が広域イーサネットに本気で取り組みはじめたのは2001年1月

なるほどな。

90 :somebody:02/01/22 00:11 ID:???
しかし、最近本当に電波ひどくなってきたな、このサイト。
「ルーティングはコストパフォーマンスの良いレイヤ3スイッチで実現。 
143拠点にルータが一台もない、という気持ちのいいルータレス・ネットワークです」
だって... ルータの定義を勝手につくっちゃっているよ....
レイヤのお勉強をしなおしたほうがいいんじゃない??

91 :nicebody:02/01/22 16:38 ID:???
このおっさんにとって、CPEルーター = シスコなので、
シスコ嫌いのおっさんは、少しでも、
「ルーター(シスコ)がなくても広域LANは導入できるよ」
とプロパガンダしたいのでしょう。

このおっさんはアライドが好きみたい。


92 :The body:02/01/22 20:31 ID:???
それまでのソフト動作の遅いルータに変わり、ASICで高速に
ルーティングしポート数も多い新デヴァイスが生まれた。
ルータとの差別化を図るというマーケティング上の理由から、
これにL3スイッチなる新名称をつけた。

とモノの本に書いてアターヨ。ブリッヂ→L2スイッチの誕生も同じ
だって。

93 :embody:02/01/24 22:20 ID:???
>ルータとの差別化を図るというマーケティング上の理由から、
>これにL3スイッチなる新名称をつけた。

そうかな?オレの認識だと、イーサネットのL2スイッチがL3レベルも見て
処理できるようになったのがL3スイッチと呼ばれているような気がするけど?

ASICで高速に....ってじゅにぱなんかもそうだけど、じゅにぱをL3スイッチと
呼んでいるやつはみたことねー。
POSやふれーむりれーやいーさねっとや、といろんなインタフェースもって
いるのがルータとよばれることが多くて、いいさぁねっとをメインにレイヤ3
までみるのをL3スイッチと呼ばれるのが多いと思うけど??

まあ、いずれにしても松田の認識はよくわからん

94 :名無しさん:02/01/24 23:22 ID:???
>>88
文中で「大きな回線障害(LAN−TAも含む)が起こってないから 」
広域LANは良い、とか言ってるけど、故障だらけのメトロイーサを
知らないのだろうか?
業界について相当無知なんだろうな。

95 :名無しさん:02/01/24 23:27 ID:???
>>93

それに付け加えて、VLAN間のルーティングを自分自身で
行うことができることが必須だとおもう。


96 :nobody:02/01/25 22:58 ID:???
>94

メトロイーサは別格かもしれんがな。丸1日止めたのはここぐらいだろ。

97 :balance:02/01/26 12:15 ID:???
>>94
同じNTTグループの会社にいて、知らないということは無いと思いますが、
たぶん、メトロイーサは論外すぎて松田さんの視野に入っていないでしょうね。

98 :anonymous@ YahooBB231154114.bbtec.net:02/01/26 18:19 ID:Q5SVO1Wr
メトロイーサは回線ごとの監視はしてないらしい。

ともあれ松田君逝ってよし。
まあこの手の記事がまとまって書かれてるページ少ないから、貴重といえば貴重なんだが。

ほかにこういうこといろいろ書いてくれてるページってないの?


99 :うーむ:02/01/26 23:03 ID:fcTWmSI+
今週の電波君
http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m020126.htm

IP-VPNで「2本のアクセス回線を使っても、網からユーザ向けの負荷分散が
できないため」ってなんでだ? 出来るじゃないか。

「プロトコル・フリーな回線交換は広域イーサネットのバックアップにこそ
ふさわしい。」ってのもこいつはL3スイッチでIP以外も流してるのか?

100 :おい松田:02/01/27 00:36 ID:???
ウンチクたれるならお前の造ったネット実績教えろや
外野からもの言うても聞こえへんでー


101 :8割はデムパ:02/01/27 00:39 ID:???
言ってること2割あたってるが8割は机上での自慰行為。

とにかく、まずはNTTデータ辞めてから発言すべし。
リーマンである限り全く説得力無し。

102 :auuu:02/01/27 03:39 ID:???
>>90
私の考えでは、FDBにIPもラーニングさせるのがL3SWでそうじゃないのが、
ルータ。L3SWは一般的に/32アドレス単位でラーニングされるからソース
とディスティネーションアドレスのエントロピーが高いとCPU転送になる事
が増えて性能が落ちるんだよね。
だからあまりプロバイダのコアでL3ルーティングはやらない、ラーニングが
ネットワーク単位のSWなんかはいいかもしれないけど。

103 : :02/01/27 08:52 ID:???
>>99
このページはどこのIP-VPNサービスのことを言っているんだろう?
そっちの方が気になる。
最近の案件でL2-VPNの話を聞くが、こういう啓蒙が実を結びつつ
有るんだとしたら鬱だ。

104 :nobody:02/01/27 11:54 ID:???
>103

最初にサービスした、鉄道通信のIP-VPNじゃないかな。あそこはBGPサポート
するまで結構ヒマかかったし、いろいろとトラブルもあった。

そのあとの長距離電信電話のIP-VPNは当初からBGP4サポートしているし、
国際電信電話も早い時期からBGPサポートしていたように思う。

105 :balance:02/01/27 12:24 ID:???
厨房質問ですまないんですが。

>>99
>IP-VPNで「2本のアクセス回線を使っても、網からユーザ向けの負荷分散が
>できないため」ってなんでだ? 出来るじゃないか。

サーバが1台とか宛先が1つのときにPE→CEの負荷分散ってどうするんですか?
冗長化を考えるとPEの収容は分けないといけないし、
そうするとMPLS網内でPE→PE間で負荷分散できないと無理のような…。

みんなどうやっているんだろう。

106 :nobody:02/01/27 13:08 ID:???
>105

12.2Tからeibgp multi-pathというのがサポートされてますな。
まあ、per-flowだろうけど。どうせどこもやらないでしょうが。

107 :dekabody:02/01/27 16:22 ID:???
>>103

>最近の案件でL2-VPNの話を聞くが、こういう啓蒙が実を結びつつ
>有るんだとしたら鬱だ。

脳タリ〜ンなMIS多いからねぇー。


108 :balance:02/01/28 01:45 ID:???
>>106
やっぱり、IBGPマルチパスが必要ですか。
でも、T はキャリアサービスでは普通使わないと思いますが、
どっか使っているところあるんでしょうか。

使っていたら、それはそれで先進的でかつ危険な香りがしますがね

109 :nobody:02/01/28 21:43 ID:???
>108

もし使っているキャリアがいいたとしたら、俺は絶対利用しないぞ、そこ。
12.0Tで鮮やかに殺られた経験、忘れんぞ。

110 :うーむ:02/01/29 23:37 ID:oqLiesiu
>105
CEFのper-flowの場合、src/destベースでやってるからsourceも固定
じゃない限り大丈夫。

111 :nobody:02/01/29 23:54 ID:???
>110

MPLS(2547)の場合、PE選択はIBGPに依存してる。だから、IBGP
がマルチパスでないとダメ。

詳しくは、
BGP Multipath Load Sharing for Both eBGP and iBGP in an MPLS-VPN
http://www.cisco.com/univercd/cc/td/doc/product/software/ios122/122newft/122t/122t4/fteibmpl.htm


それとか、NATしちゃうのはダメ?
#NAT撲滅論者から攻撃されそ

112 :デムパオヤジ:02/01/30 20:00 ID:???
自筆本と言ってることちゃうやんけ。
アホちゃうか

「企業がVoIPを導入するメリットはない」〜日経コンピュータ・セミナーから
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20020129/2/


113 :balance:02/01/30 21:36 ID:???
>>111
NATするのは許してくれないかも…。

114 :ジサクジエンやめろ:02/01/30 22:42 ID:???
>111 = >113

115 :nobody:02/01/30 22:55 ID:???
>114

違います。

116 :balance:02/01/31 00:30 ID:???
そんなに書き込み似ていますかねぇ。
まぁ、私にはnobody氏ほど技術力は無いんですけど ;-)

117 :NTT−ME:02/01/31 01:14 ID:???
>>70 は松田

118 :NTT-W:02/01/31 01:19 ID:???
おっさん矛盾だらけでなに言いたいかわからへん
L2はええとしてその先何しとん。
VoIP言うてたやんけ。本まで出しといて思いっきり否定しおって。
どっちかはよきめてやアホおっさん。
ボケんのもええかげんにせいや。

おまえが一番矛盾だらけやんけ どあほ


119 : :02/01/31 01:31 ID:wrbPD47d
>>118
マイライン以前と以降は状況が違うとおもわれ。

120 :読者:02/01/31 07:25 ID:???
ホームページ開設当初はCiscoマンセーのアホなキャリア連中に対して
比較的まともな事を言ってたが、主張していたL2が思いのほか伸びず、
最近は日経コミュ叩きで誤魔化してる、ただのL2宣伝オヤジに成り下がった。
おまけに今年に入ってからは自らの過去発言を忘れたらしく発言が矛盾しまくり。

もうおまえの本は読まない

121 :nobody:02/01/31 17:22 ID:???
研究会と名乗っていますが、会費等はどうなってるの?

122 :nobody:02/01/31 22:51 ID:???
松田アホ

123 :balance:02/01/31 23:42 ID:???
>>121
もともとは単なる有志の集まる勉強会だったから会費はないみたいだな。
ただ、オフ会は参加費とってるみたい。それで講師をお願いしているのかな。

124 :けだものwithoutお面:02/02/01 11:19 ID:???
>>123
幾らぐらい取るのでしょう。
ところで講師がサラリーマンだった場合、お金をもらうと
アルバイト扱いで会社から叱られませんか?
社長さんとか、重役連中だったら、従業員じゃないから
関係無いのでしょうが。

125 :nobody:02/02/01 15:07 ID:???
>>124

毎回4000円ですね。
昨年末の研究会では60人近く集客してました。



126 :けだものwithoutお面 :02/02/02 22:04 ID:???
>>125
24万円という事は、余程貧相な会場を選ばないと会場のレンタル費だけで
足が出そうですね。


127 :nobody:02/02/02 23:40 ID:???
>*さてさて、IP−VPN vs 広域イーサネットというテーマも2000
>年12月から書き始めて1年余りが過ぎ、そろそろ新しい、面白いテーマに移
>行したいと思っています。 まあ、色んなことをやっているうちに、ポロッと
>出てくるでしょう

ネタ切れなのか、それとも電波にも限界が来たのか.....



128 :nobody:02/02/03 05:48 ID:???
>>126
十分貧相な会場だと思うぞ。
利用料は3500円だし。
http://www.tecuno.co.jp/nttclub/aoi3.html

129 : :02/02/07 23:16 ID:???
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news/ncc2724.html

相変わらずなのでsage

130 :nobody:02/02/08 18:08 ID:???
これが電波おやじの顔だYO
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NETCOM2002/20020207/1/

131 :nobody:02/02/08 21:12 ID:OL+Qb+yB
そろそろ、どこが電波なのか具体的に叩いた方がいいのかな...

132 :balance:02/02/09 00:11 ID:???
Net&Comで、IP-VPNは売ったことがありません、と胸を張って主張してたって聞いたが。
この人、カタログレベルでしか知らないで批判しているのかねぇ。

133 :りあるいち(復刻版 ◆rQ151d2s :02/02/09 09:21 ID:???
>>112

> 企業がVoIPを導入するメリットはない

> 汎用OSを搭載したサーバーに電話システムを任せるのは,
> 安定性やセキュリティの面で不安がある

使いどころでしかないでしょ。
なんでもかんでも二者択一にすんなよなー

#NTTの人ってわかった上で話聞いてる分には面白いんだけどさ。

134 :nobody:02/02/09 09:31 ID:???
>132

いや、一応カタログに出てこない制約事項は知ってるみたい。
でも、どうもソリテリアのことしか知らないんじゃないか、と思うような発言が
随所にある。

135 :電波速報:02/02/10 01:24 ID:???
いやー、ますます電波きつくなってきますね、このサイト。
松田曰く「企業ユーザが技術の詳細を知る必要はありません。
技術の意味、それが企業にとってどんなメリットがあるのか理解できることが重要です。」
だって(爆笑) 技術の詳細を知らずに、メリットをどうやって理解するんだよ??
「技術の詳細を知る必要はありません。電波入っている馬鹿なSI業者の言いなりになっていればいいんです」ってか??

「IP−VPNでOSPFやRIPが使えない」ことにけちつけていますが、ルータレスネットワークを
自賛していながら、レイヤ3ルーティングプロトコル使えないのをケチつけているのはどういうこった???

「ルータにやたら詳しい人にルータレス・ネットワークを発想することは難しいでしょう」だって。
「ネットワークに詳しい人にルータレス・ネットワークを発想すること」の方が難しいと思うぞ???

「ネットワーク設計者に必要な技術とは」松田曰くレイヤの仕組みを理解しないこと、ってか??

いやー、高い金払って電波バリバリのわけの分からない講演聴かされた人、お気の毒です(合掌)

136 :age:02/02/19 11:34 ID:???
月曜日更新age

137 :JJ:02/02/23 12:57 ID:???
松田さんは、資料説明しても、ちゃんと聞いてない事があるし、

散々説明したのに、全然違う事言ったりしているの見ていると
俺の説明はなんだったんだと思うね。
ちょっと信頼出来ない人かなと思ったね。
まあ、SIさんとはあまり付き合わないのでいいですけど。

138 :nobody:02/02/23 21:27 ID:???
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/itf/main.bbs

荒れたら即閉鎖らしいので、荒らさないでね。
内容の批判はこのスレでするべし。


139 :STS-3:02/02/24 00:29 ID:???
松田さんてなーんかこう、商売人のイヤらしさ、うさんくささが見え隠れ
してて、純粋にネットワーク好きでやってる人とは人種が違うかもしれない。

たとえば↓のように、自社(NTT-D)をアピールした文を強調するとことか。

>しかし、ネットワーク業界のデフレのおかげでNTTデータのように
>設計・工事・ハード・保守・回線のすべてをレンタルでご提供できる
>アウトソーシングサービスではイニシャル・コスト0で、企業ネット
>ワークのブロードバンド化を従前より安いランニング・コストで実現
>できます。 その典型がNET&COMの講演でもご紹介したローソン
>様の大規模ルータレス・ネットワークです。

ソース
http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m020216.htm


140 :コテハン:02/02/27 03:58 ID:Iw6Y94IH
>138
掲示板、悲惨なくらい書き込みないね。

141 :ティム:02/03/03 17:21 ID:???
あいかわらず、馬鹿ァ

142 :固定飯:02/03/05 02:04 ID:3Za4nbh0
オレ、行ってきましたょ、ウツダ...。>>135

143 :    :02/03/05 02:07 ID:mSbqLsJA
>>139にある表の「企業ニーズ ルータレス」ってなんだろう?

んなニーズなんてあるわけねーだろ。ルータがあろうがなかろうが
ユーザはどうでも良いこととちがう?

144 :  :02/03/05 13:10 ID:???
講演で(社長部長どもを)いい気にさせて
詐欺るという、マルチ商法とまったくおんなじことやってるなこのおっさんは。

光通信やSBと同じく、のさばらないうちに叩ききったほうがいいぞ。

145 :nobody:02/03/06 02:28 ID:???
よく「文学的」などとほざいているが、単に「技術的に」語れないということを
誤魔化して表現してるだけ。
詐欺師だな。

146 :matsudats@nttdata.co.jp:02/03/06 22:01 ID:???
文学的にさわやかルータレスage

ここらで松田マンセー野郎の擁護書き込みキボンヌ(藁


147 :unko:02/03/17 21:45 ID:???
ご意見募集あげ

148 :専用線スレの1:02/03/17 23:41 ID:???
メガデータネッツに対する考えもすごいね。考えが狭すぎ。
小規模店舗が数十・数百あるような企業の場合、ランニングの安さが一番の
要素になるケースもあるのにね。


149 :青山学院:02/04/09 23:43 ID:???
教授もアホやって言う取ったわ
クソオヤジ氏ね


150 :シスコ:02/04/20 21:03 ID:45sOA8tb
シスコでございます。

http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m020420.htm

弊社製ルーターをお使いいただくことで、XoT(X.25 over TCP/IP)という機能により、
トランスポートはすべてTCP/IPで、X.25もご利用いただけます。
マツダさんはご存知ないようですが。。。



151 :ななし:02/04/20 21:59 ID:???
以前XoT検討したことあるんだけど、X25交換機に接続するルータが
二重化できないので結局ボツになりました。
CPUの二重化できるルータが7500だけ(当時)だって言われて高すぎるし、
しかも二重化してても切り替え時にリブートするのであんまりだったし。
X25て大抵基幹系のシステム運んでるので、電源二重化すらまともにで
きない2600とか3600とかではまず上司の許可がおりんですよ。
そのへん製品状況は良くなってるんですかね?しすこさん。

関係ないのでさげときます

152 :ティム:02/04/22 01:48 ID:???
金を使わずに二重化云々言わんでくれ。

153 :_:02/09/14 00:19 ID:z4D/PR2o
なんかしばらく見てなかったら、広域イーサももう厭きちったみたいね。

154 :nobody:02/09/15 16:50 ID:???
>153

某社さんの人いわく、「MDN対応してから売れ行きが良くなりました、結構
狭帯域のユーザさんが多いですね」とのこと。

松田某の言うのとは傾向が違うなー。「安いから帯域増やしゃいいんだ」って
いう意見はあんまり聞いたことがない

155 :age:02/10/03 07:18 ID:NkC60Upc
IT Proにてデムパ放出中age。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NBY/techsquare/20020930/1/


156 :sage:02/10/03 12:48 ID:???
>>155
早速読者のコメント欄でツッコミを受けまくっているのにワラタ。
誰かこのスレを紹介してやれ。(藁


157 :CEATEC:02/10/03 22:44 ID:???
>>155
突っ込んでおきました。ちなみにNTTデータで松田さんの意見に賛成な技術者は
少数派ですよ。"純粋な経営者"層は松田さんマンセーみたいですが

158 :ふる:02/10/04 01:14 ID:???
携帯のメールの盗み方をおしえてください!!!

159 :あげ:02/10/06 13:51 ID:???

http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m021005.htm
この記事へのフィードバックとしてコメントも賛否両論、いろいろ書き込まれていて面白いです。 「賛」のコメントとしては
”確かにWANでルータなしで済ますという発想は、CCIEな人でなくてもなかなか出てこないです。”

160 :松田マンセー:02/10/21 02:39 ID:???
[2002/10/10]
松田氏のご意見に大賛成です。
私は、大規模システムに携わってきた経験から、松田氏のように、
技術の本質を理解しつつ、専門家の力を統合してユーザを本当に満足させる
システムを構築出来る人をシステムエンジニアと呼んでいます。
 この定義を適用しますと、松田氏は最高のシステムエンジニアであろうと
思われます。

 私は、あの有名なアポロ計画を成し遂げたのは、ロケットの専門家としての
フォンブラウン博士ではなく、システムエンジニアとしてのフォンブラウン博士で
あったと認識しています。 多分、松田氏も、コンピュータの世界だけでなく、
例えば、流通、エネルギー、医療等においても、最高のシステムを構築できる力を
お持ちだろうと思います。

 今後、松田氏の考え方に賛同する若い人たちが数多く出てくると、システム
エンジニアリングの世界でも「日本も捨てたものではなく、大したものだ。」と
言われるようになるのではないでしょうか。   


161 :山崎渉:03/01/15 22:38 ID:???
(^^)

162 :anonymous@ proxy3.rdc1.kt.home.ne.jp:03/02/16 19:00 ID:???
ここは 技術屋 ばっかりですね。

163 :信者なりかけ:03/03/03 01:25 ID:dux+mI6k
今年度はSIP研究会とかそっち方面でも色々していたと思うのですが、
周囲はともかく、あの方ご本人はきちんとご理解なされているのでしょうか?

164 :えむ:03/03/03 16:43 ID:VrF4wWW1
ねとこむでの質問でのはぐらかしかたを見る限り
全然わかってないと思われる

165 :えむ:03/03/03 16:43 ID:gU564JRr
ねとこむでの質問でのはぐらかしかたを見る限り
全然わかってないと思われる

166 :SIP初心者:03/03/03 23:58 ID:v3CAO4Be
NET&COMねぇ。最後の質問には閉口した。。。

Q「ADSLが落ちたときに回線の救済はどうするんですか?」
A「メガデータネッツでもいいじゃないですか。」

答えになってねぇ

167 :______>:03/03/16 14:03 ID:???
みかか関係者に聞いたけど
グループからも異端児あつかいされてるらしい
提案にふゅーじょんつかったりして持ち株が切れたらしいよ

168 :data:03/03/28 06:55 ID:Q2D0r99y
グループにこだわって良いものを設計するのに制限がある方がおかしい

ときどき変なこと言っていることも多いが自由な設計思想については見習うべし

169 :baka:03/03/28 07:01 ID:???
>>168
ときどき?
いつもだと思うが(w

170 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

171 :sage:03/03/29 00:40 ID:???
>>168
ときどき…多いって、どういう頻度だよ(藁

172 :a:03/03/30 21:52 ID:???
a

173 :nobody:03/03/30 22:08 ID:???
この人の考え方だと、Yahoo BB!はすばらしいってことになるんでしょう。
L3スイッチとダークファイバ・イーサで構築された「ルータレス」ネットワーク
安くてシンプル

でも、その結果がどうなっているかはみなさんご存知の通り。

174 :anonymous:03/03/31 01:21 ID:RChhS5zx
Yahoo BBは実に旨い設計をしていてマルチキャストを始め動作してますな

フレッツのほうは逆に頭悪すぎる設計なので色々な面でボロボロ

175 :のしし:03/03/31 03:35 ID:???
最近発行された企業ネットワークの設計うんたらって本,パラと読んだけど,NET&COMの講演同様,内容がないな。雑誌を読むほうがよっぽどまし。

176 :sage:03/03/31 05:36 ID:???
>>174
アホーBBはWAN構成を語る以前に論外だろ。(続きは別スレで)


177 :_:03/04/01 12:14 ID:???
>>174
arp spoofingで他人のトラヒック見放題のWAN構成が旨い設計ねぇ。

178 :アボン:03/04/05 21:10 ID:???
>>175
いいんだよ。
ありゃお布施だ。

179 :sage:03/04/11 02:59 ID:???
広域イーサで帯域制御装置無しで、音声データ統合
ってどうなのよ

180 :山崎渉:03/04/17 12:09 ID:???
(^^)

181 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

182 :RR:03/04/29 06:13 ID:???
>>179
やってみれば?

183 :none:03/05/03 19:02 ID:qmqzfgUy
ようはPBXをなくせればいいのよね

184 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

185 :QWERTY:03/05/03 20:42 ID:iwDVn/Lp
>>179
やってるけど、けっこういけるよ

186 : :03/05/04 14:04 ID:???
>185
QoSは問題ないだろうけど、広域イーサは切れないか?

あの「選択」が、NTTデータをネタに。
http://www.sentaku.co.jp/keisai/zenbun.htm
うむ。レガシーなんかやってられないな。

187 :ぼげ〜:03/05/04 18:20 ID:???
この人の大きな面白さは、新しい技術を観客が多そうなところで打上げ
花火の如く打上ることが可能なことなんじゃない? しかも何の柵も無く
自分の信念で良いと思ったものを使ってね。
新しい技術を、適切な顧客に提案して金に換えるという術を備えている
貴重な人間だと思うが?(普通の技術者はこれが出来ない 営業の役目
だと思って顧客との付き合いを避けているから)

技術的なことは多分このスレの住民のほうが詳しいし、泥臭いことは手
をつけないと思うよ。 でももういい年だから、自社の売上と御自身の
知名度upになればそれで良いと思うのだが。

仕事の進め方が基本的に「顧客主義」であるところは。見習うべきだろう。
(とはいっても、打上げ花火にならない顧客(技術的・お金的共に)は、
担当しないのだろうけどね)

188 :QWERTY:03/05/04 22:48 ID:cADHsuVI
>>186
みかかのサービスつかってるけど、切れたことはないねぇ(気づいてないだけかもしれないが)

189 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

190 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

191 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

192 :nobody:03/05/05 00:20 ID:???
>188

某電力イーサはあいかわらずです。

193 :QWERTY:03/05/05 21:07 ID:???
>>192
電力系は切れるの?
今、うちに提案にきてるんだけどやめたほうがよい?

194 :literary:03/05/06 21:54 ID:asP7QI5L
電力系に限らずキャリアは結構切れるって。ま、Pも、TもSTもだめだね。
切れるっていやー、このだんなすげーよな。これ言っちゃいけないのかな。
狂ってるってーか、尋常じゃ無い。データ(プロパーじゃ無いやつら)
やベンダー、可哀想。みんないつまで騙されてんだろ。

195 :nobody:03/05/08 00:47 ID:???
>193

月に1回は「全断」と言い切っていいような状態になります。

>194

VoIPを広域LANでやって、泣いているところ結構知ってます。
IP-VPN 128kの方がよほどマシかと。

196 :anonymous@ R192240.ppp.dion.ne.jp:03/05/08 20:39 ID:BUerHP5h
切れる原因って紫モノでしか? 設計ミス? オペミス?まさかメディコンもの?

197 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

198 :nobody:03/05/08 21:56 ID:???
>196

L2だ、っていうのが最大の原因ではないかと思うが....

紫もそりゃ原因の一つだろうけど。

199 :QWERTY:03/05/08 22:04 ID:???
>>198
L2は関係ないでしょう
たしかに網でQoS制御できるとこはないが、設計でカバーできるし
みんな紫つかってるのかなぁ

200 :nobody:03/05/08 22:34 ID:???
>199

甘いな。L2網の真の怖さをあなたは知らない。
#ちなみに今、ちょっと大きなL2網のトラブル対策中

201 :  :03/05/09 00:17 ID:???
>200
L2以外の何と比較していっているのですか?
ちなみにM田好きではないので、念のため。

202 :QWERTY:03/05/09 06:22 ID:???
>>200
回線速度非対称とか?
音声とホストプロトコル乗せてるけど、別にトラブルないがなぁ
1年経つけど

203 :RR:03/05/09 10:55 ID:???
>>199
CWCは網で優先制御できるようになったよ。
カタログ上では、IPだけじゃなくブリッジプロトコルでも
優先できるとある。
どれくらい使いものになるかは知らんけど。

204 :_:03/05/09 16:59 ID:???
スパツリ使っているところは一度何か起こると全体に波及するからな。

205 :QWERTY:03/05/09 19:39 ID:???
>>204
なぜスパツリが必要なの?
そういう構成にしなきゃいいんじゃないの?

>>203
COS制御?

206 :_:03/05/10 00:29 ID:???
>>205
>なぜスパツリが必要なの?
>そういう構成にしなきゃいいんじゃないの?

そうPoweredComのバックボーン設計したやつに言ってくれよ。
それとも最近は改善されたのか?

207 :nobody:03/05/10 00:33 ID:???
>206

あいかわらずです。STP(というかESRP)以外にも、そもそもMACラーニングで
動いているということ自体に問題があるような。

208 :QWERTY:03/05/10 08:42 ID:???
>>206
>そうPoweredComのバックボーン設計したやつに言ってくれよ。
>それとも最近は改善されたのか?

こわいなパワコム
使わないでおこう


>>207
>あいかわらずです。STP(というかESRP)以外にも、そもそもMACラーニングで
>動いているということ自体に問題があるような。

それは仕方ないでしょう


209 :RR:03/05/15 21:25 ID:???
>>205
CoSではないらしい。
IPv6だろうがIPXだろうが優先制御できるそうだ。
LAN-TA自身に優先制御機能があるのか、優先制御装置を
挟むのかな?

それにしてもブリッジプロトコルって何書いてんだ鬱山車脳

210 :_:03/05/17 18:10 ID:???
>>209
>LAN-TA自身に優先制御機能があるのか、優先制御装置を
>挟むのかな?

どちらも正解だったかな。
1.5M以下は前者で、それ以上は後者でやると聞いているが。

211 :age:03/06/15 07:26 ID:???
dataがんばってほしい

212 :anonymous@ YahooBB219186226149.bbtec.net:03/06/15 11:13 ID:LShv8+IZ
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その8●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

557 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 02/03/04 20:21 ID:6CZCBOmt
・・常に報道のみを目的とし、取材した結果を報道以外の目的に
  供さないという信念と実績・・

某マスコミが原告のプライバシーの侵害行為で被告となった裁判で、
こんなことをのたまっている記事を見かけて思わず吐き気がした。
もし被盗聴者がこの盗聴の真偽の覗いをたてたとしても、
こんなことをいうのかなぁって。

日テレ月20時枠は、原稿にネガティブ盗聴キーワード盛だくさん。


213 :PBX:03/08/04 05:39 ID:???

動き始めたIPセントレックス
間違いだらけのネットワーク作り


214 :当局:03/08/09 22:16 ID:???
おいおい!頻発しないからといって、許されると思っているのかね?

http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m030802.htm
110番、119番の発信なんて企業内に設置されたIP-PHONEじゃあいらないよ。
というのが私の考えです。家庭や公共施設ではともかく、
セキュリティの確保された企業内で犯罪が頻発するわけがありません。

215 :_:03/08/11 23:03 ID:???
テスト

216 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

217 :もしもし担当:03/08/16 17:06 ID:???
>>214
まったくだ。
彼はきちんとセキュリティ対策をしたビル(守衛さんがいたり、ICカード等で施錠されていたり)に入っているし、そういったお客様しか相手にしないだろうが、世の中そんなにセキュリティをかけている企業のほうが稀。
犯罪に巻き込まれることも考えてないのかしらん。たとえば、変質者が銃やナイフを持って入ってきて暴れたりとか。
技術的な事柄の文学的理解力には正直頭が下がるが、これってそれ以前の段階だよね。

214で引用されている記事には他にも色々突込み所があるんだけどね。
最後の『固定電話で発信できなくても携帯で発信できます。』はどの意味で使っているのだろう。
1)通常の発着信?
2)110/119番?
このどちらも、テキトーな情シス(もしくは総務)担当者なら首を縦に振るかもしれんが、いざというときに顧客の上から何といわれるやら。
もうそんなミッションじゃないかもしれませんが、もっと現場に立ちましょう。

218 :nobody:03/08/21 22:42 ID:???
CWC倒産についてどういう論評するか、興味あるところだな。

e-VLAN全断についてもなんか語って欲しいところ

219 :_:03/08/27 13:37 ID:???







220 :_:03/09/19 20:15 ID:???
>>218
http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m030830.htm

先週のCWC会社更生法申請を受けて、今週はけっこうばたばたしました。
今、NTTと一緒になろうとしている。 一貫性、というのがないですね。
どんな形であれCWCのユーザが一日も早く安心できる状況にして欲しいものです。
まさか、IIJさえ生き残ればいい、という考えではないと思いますが。 
SIPベースのIPセントレックスではPHSローミングを安価に実現できます。

221 :_:03/09/20 08:15 ID:???
企業向けIP電話・IPセントレックスの実践的設計・構築技法
NTTデータ法人ビジネス事業本部ネットワーク企画ビジネスユニット長 松田次博氏
http://coin.nikkeibp.co.jp/coin/nc/ncf03/F.html

東京ガスにおけるIP電話の設計・構築をシステム・インテグレータとして手掛ける
プロジェクト・マネジャが、IP電話の導入をコスト削減に結び付けるための秘訣を
語る。講師は複数のベンダーから成るプロジェクト・チームの編成、格安IP電話機の
開発から、データ通信回線の選択、電話会社とのIPセントレックス・サービスの
開発まですべてにかかわった。その設計の最大の特徴はオープンであること。
そのためユーザーは、IP電話機、回線、ネットワーク機器などのコンポーネントを
自由に選択でき、いつでもコンポーネントのリプレースができる。本講演では
企業向けIP電話の設計ポリシーとそのポイント、適切な製品やサービスの選択に
ついて、実際に稼働させた経験を基に具体的に解説する。


222 :SSH:03/09/20 13:33 ID:???
>企業IP電話導入の第一人者であるNTTデータの松田次博氏
ばーか

223 :_:03/09/21 01:40 ID:???
「企業がVoIPを導入するメリットはない」〜日経コンピュータ・セミナーから
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20020129/2/

「VoIP(Voice over IP)の仕組みを導入すれば通信コストを削減できる,というのは大きな勘違い」

「キャリア(通信事業者)間の競争によって,電話料金はどんどん下がっている。
電話料金の低下トレンドを考えると,ほとんどの企業はVoIP機器の元をとることができないだろう」

224 ::03/09/21 18:46 ID:Ax1EY7fH
業界に技術な知り合いいないのかね、このおっさんは
迷惑この上ない

225 :anonymous@ nat-tokyo135.cisco.com:03/09/21 20:27 ID:???
負け惜しみの手本
http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m030920.htm

226 :217:03/09/21 23:47 ID:???
>>225
同意は同意なんだけど、凄いhostを晒してるなw
お仕事お疲れさんと言っておこう。

225に加勢すると。
プロトコルだけがオープンでも細かい機能を実装するのに作り込みが必要なのであれば、いい電話機があってもすぐには使えんやろ。
H.323を採用したIP-PBXが実際のところベンダ間の互換性が無いように。

227 :_:03/09/22 01:03 ID:???
とはいえ、100億円かけてcisco独自の世界で作るのは、さすがにどうかと思うが。

228 ::03/09/22 04:34 ID:???
>>225
久々にワラタ

229 :ruru:03/09/22 12:34 ID:???
>>225
て言うかあんたら(Cisco)が、あのめちゃめちゃ高い電話機売って
るんやん。
企業用のVOIPって今コスト的なメリットは全然ないのは明白なので
VOIPを使って付加価値をどうにかして付けていく方法を考えないと。
でも10万円もするVOIPの電話をぼこすか売っているCiscoはちょっと
羨ましいっす。

230 :あげ:03/09/22 13:42 ID:ScqWsvmo
最近は安いシスコ端末もあるよ
7960も値下がりしたし

231 :nobody:03/09/22 22:42 ID:???
CiscoのIP電話機でも、あれだけの規模になると実際の価格は相当安いんでしょ。

>225

うーん。記憶にある限りそのドメインさらしたのは初めてではないかと....

232 :_:03/09/23 02:53 ID:???
4万台で100億円って単純台数単価でみても高過ぎ

233 :●@cisco.com:03/09/23 08:12 ID:???
ネットワーク(IP電話込)だけで100億のわけないじゃん。

234 :るちあ:03/09/23 09:44 ID:???
ふむ。ほとんどciscoのぼろ儲けなわけね。

235 :cr0ssb34mc0mmun1c4t10nz:03/09/24 02:56 ID:???
>>234
そ。日本が上得意。吸い上げるだけ吸い上げてごくろーさんだ。

USじゃ新古、中古で投売りしてるくらい数でてるし79x0。
CCMもすでに日本のPBX機能は網羅しているしな。

つーか あの世界をSIPで作るほうがどーかしてる。
SIPも5系ファームで先導レベルまで引き上げて網構築はオープンソース。

キャリアつぶせるくらいの大仕掛け100億かけてやったらんかい つー世界か?
恐ろしいのぅ。

V0n J4p4nなんてやる意味あるのかしらん。


236 :某ぱとな:03/09/24 07:25 ID:gBCsht1w
まあ価格は置いておくとするとなんだかんだでシスコになるよ
ファームあげでSIPになるし知る人ぞ知るリファレンス機

237 :nobody:03/09/24 22:57 ID:???
>236

いい加減SIPサーバをまともなやつ出してくれればいいんだが。

238 :nobody:03/09/25 01:50 ID:???
>>235

だからぁ、ネットワークだけで100億のわけないじゃん!
松田のおっさんのまやかしに騙されないように!

239 :シスコ:03/09/25 17:21 ID:YY0Xjzd+
シスコの湿布鯖、俺は好きだよ

240 :_:03/09/28 20:18 ID:???
>235

久しぶりに笑わせてもらった。

>電話機4万台ですから、1台あたり25万円。

あふぉか、この松田のおっさん。
基盤ネットワークインフラ刷新費用も含めて100億じゃ、ぼけ。
ちゃんと記事読め。

241 :_:03/09/29 02:34 ID:???
>>235
> V0n J4p4nなんてやる意味あるのかしらん。

VoN Japanって、業界ではどういう認識なのでしょうか?
聴いてみたい講演もあるけど、高いんですよね。

242 :むしろ:03/09/29 06:30 ID:+qfr1gzw
>今週は先週の記事記事評「UFJ銀行IP電話4万台導入の衝撃」がリンク元として最多でした。
>日経コミュニケーションの記事より詳しい情報がないかと、Googleで「UFJ銀行 IP電話」をキーに検索すると
>最初に出てくるのが先週私が書いたコラムだったからです
いや、こっから直リン張った神の影響だと思う
業界に対する自意識高すぎだね


243 :050は要らない:03/09/30 00:21 ID:qEFTFWk4
Uの件についてはシスコの営業さんが
かなりがんばったそうだから、褒めたりやしょうや。
なんでも4年越しだそうで。

244 :anonymous@:03/09/30 01:22 ID:???
CiscoのIP-PBXはWindowsってのがどうにもな。
最初話を聞いたときあいた口がふさがらなかったよ。
MSblastに感染したらどうすんねん!

245 :感染:03/09/30 05:21 ID:2W3biWrG
いや感染した時点であなたの負けなわけですが
その辺の話しってOSが何だろうと気をつかうのが常識でしょ

246 :226:03/09/30 05:44 ID:???
>>244
Linuxの方がVirusが多い現状にどう答えるか?
そこらへんのOSのパッチは基本的に当てるのが常識でしょ。
Blast対策パッチだって結構前に提供されていたでしょ。
と、表面的なことを言ってみるテスト。

247 :_:03/09/30 09:06 ID:???
ワークステーション時代(4.2BSD, 4.3BSD等)からサーバ類に使われてきた、
BSD系のOSのほうがいいんじゃないの?

もちろん、そういうところには不要な(でかすぎて穴の多い)sendmailとかは
当然うごかさないことを前提として。

どちらにせよマイクロソフトのをサーバや中核システムに使うのは信頼できない。
エンドユーザのための利便性には、MS-Windowsでもいいとは思うけど。

248 :あのね:03/09/30 09:55 ID:2W3biWrG
247は説得力ねーな
OSなんか何だろうといいがようはベンダ、つまりシスコがそこまで責任持ってくれるかどうかでさ
その点シスコのアプライアンス方式は悪くないと思うよ。
ってスレ違いだし

249 :sage:03/09/30 10:45 ID:???
シスコマンセーがやたらと多いスレ。
もしかして工作員が常駐なのか??

250 :nobody:03/10/01 00:08 ID:???
>249

アンチCiscoスレを読み直してみれば、Cisco以外を推したくても推せない
理由がわかるはず。

251 :226:03/10/01 01:29 ID:???
>>242
そうかも(笑)
まあ、松田ちゃんの書いていることも確かで、あんまり情報ねえよな。
というか、この類の情報がネットで検索して情報が転がっていると思うほうが
どうかと思うがw
まだシステム入れていないから守秘義務だってあるし。
東ガスだってそんなにねえだろうしさ。

252 :ねとま:03/10/01 08:42 ID:zwCmypcv
松たのシスコ叩きに反応してるわけだからシスコ擁護が多いのは当然
瓦斯でPBXリプレースが番号計画の制限で大変みたいだね
まともなセントれくす鯖使わないから…

253 :_:03/10/02 04:58 ID:???
>>252
06- を使うための総務省の規定をちゃんとクリアできる構成なのでしょうか?

ciscoつかえば、050- を回避できるというわけでもないので、別問題ですよね?

254 :bobobo:03/10/05 09:43 ID:S9X8XNJX
>世の中には何の根拠もなく他社のネットワークがトラブッていると吹聴するキャリアやベンダーがいるようで困ったものです。
それはあんたのことだろと小一時間(ry

255 :bobobo:03/10/05 09:48 ID:???
と、そういえば久しぶりに長板のサイト見たけどお客さんFしかいなくなったのね…

256 :nobody:03/10/05 10:55 ID:???
>254

ちょっと書き直してみました

>世の中には何の根拠もなくIP-VPNではあれもできない、これもできない
>と吹聴するSIerがいるようで困ったものです

257 :050は要らない:03/10/06 00:18 ID:+MA8gpGn
>>256
おもしろい!
でも、世の中にはVoIPっていうアプリのために
IP-VPN→広域イーサに代える人もいるからな・・・なんとも言えん。

258 :nobody:03/10/06 00:30 ID:???
>257

本当に広域イーサの方が遅延が少ないのか、データ取ってみたいね。
うちで(コソーリ)使ってる某社の網はしょっちゅう落ちるが....

あと、こんなのもどうでしょう?

>世の中には何の根拠もなくCiscoではあれもできない、性能もでない、高い
>と吹聴するSIerがいるようで困ったものです

259 :えす:03/10/06 08:53 ID:O2KKITu8
だめなSIerの象徴だな
根拠レスと自分で調べもしないイメージ

260 :050は要らない:03/10/08 23:57 ID:TopgDX3s
>>258
俺としてはこちらの方がしっくりくるな。

>世の中には何の根拠もなくCiscoではあれもできない、性能もでない、高い
>IOSバグだらけと吹聴する客がいるようで困ったものです

261 :nobody:03/10/09 00:15 ID:???
>260

激しく同意、と言いたいところだが、今日も下らないバグで帰宅が遅くなって
しまったのでsage

262 :anonymous@ YahooBB218127136093.bbtec.net:03/10/09 00:39 ID:MHnHRhWG
ひねくれ坊主と思われても仕方ない気もします。こんな感じですから。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

263 :sage:03/10/09 06:14 ID:???
>世の中には何の根拠もなくCiscoはSIPができない、オープンではない
>SIPの標準化に貢献していないと吹聴する客がいるようで困ったものです
とりあえずIETF出てから言え。
でもCallManagerのSIP対応はまだなのでsage。

264 :anonymous@ Global.kasugacho2.gc-broad.net:03/11/18 14:08 ID:R/KlvZqt
>SIPベースのIPセントレックスではPHSローミングを安価に実現できます。
これって単に岩○さんと工事屋たたいて安くしてるだけでは?と逝ってみる・・w
導入単価で勝負してたら価格調整得意なみいそにつぶされまっせ・・
勝負するなら運用コストで 運用コスト安くする為にはユーザにリスクを
背負ってもらう必要があるかと・・・
大企業は電話屋さんにおんぶにだっこで楽してきたんだから(金かかるけど)
急に管理ヨロシク〜♪って逝っても対応できないと思うけどw

265 :050は要らない:03/11/19 01:39 ID:uE4QitDA
>>264
>急に管理ヨロシク〜♪って逝っても対応できないと思うけどw

結局彼らも電話屋に頼むんだよ(苦笑)ダメな会社だ。。。

あと経験則から言うと、運用コストの概念がある現場はまだ少数派だな。
とりあえず電話料金無料にしてくれっていうダメユーザばっかり(苦笑)

266 :266:03/11/19 04:54 ID:???
>>264
PHSローミングってどうなん?そもそものPHSのローミングって結構だめな
印象あるけどIPになると変わる?

267 :センセー:03/11/20 23:56 ID:9041eU7j
お約束読み直してみてこんなの見つけますた

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。



268 :エム:03/11/21 00:51 ID:0bSJIyhS
267の掲示板を自分のHPや雑誌記事や講演会にすれば
まさに誰かのことじゃん

269 :*:03/11/21 13:15 ID:X0ieWhDY
たぶんすぐ消されるから、早いとこ見た方が良いよ!
お笑い板から拾ってきた。

■ 創価学会に号泣しながら信仰告白する久本雅美
http://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=7039
こっちは圧縮されているらしい。
http://my.reset.jp/~abon/download/NO_20031115170641.zip

ウィルスとかではないから、安心して
よかったら、普段行ってる所に コピッペしてみんなに教えて上げて!
ホントびっくりするから!

270 :電波近況:03/11/25 01:35 ID:L4MNJLjS
ちょっと古いですが・・・
>「PBXがそんなに安くなるなら、IPセントレックスはやめてVoIP−GWでデータ・音声統合しましょう。」
>これでOKです。
>何がなんでもIP電話をやるならIPセントレックス、などと考える石頭ではありません。
>PBX以下のことはPBX屋さんに任せて、手離れのいい広域イーサネット+GWだけやるというモデルは大歓迎です。
せんとれっくすに飽きた??

271 :nobody:03/11/25 22:45 ID:???
>270

手間がやたらかかる上に利益が薄い、ってことにやっと気がついたんじゃな
いかな。電話機300台の設置作業なんて悲惨だよ

272 :272:03/11/28 00:53 ID:AFZz7ZtY
瓦斯様
あっ TIPをご所望でしたか・・・
SIPを導入するつもりでしたが・・認識不足でした。
しかしながら申し訳ないことに今回はMIPデスので・・・
すいません・・・

273 :273:03/11/28 01:04 ID:???
MIPワラタ


274 :273:03/11/28 01:17 ID:AFZz7ZtY
すいません 松田様
どうやら皆様が日経コミュニケーションの
「落ちる広域イーサ」からの脱出
についてコメントを求めている模様です
よろしくです

275 :anonymous@ YahooBB220031085005.bbtec.net:03/11/28 02:14 ID:axXBaCEk
セキュリティに関わる人よりWinnyを開発した人のほうがレベル高いでしょ

276 :朱雀 ◆haSuZaKuRc :03/11/28 19:25 ID:???
広域LANってそんなに落ちるかなぁ。

確かにP-comは一時期障害多くて死にかけてたし、
メトロ/アーバンイーサは重大な障害が何度かあったが・・・。
キャリアによるのではないかな?

個人的には中規模NWが多いから広域LANはあんまり使う機会ないけど。


277 :nobody:03/11/28 21:07 ID:???
>276

e-VLANもこないだ派手に死にましたしね

278 :L1屋:03/11/28 23:44 ID:???
純粋にVLANなスイッチネットワークからやっぱIP-VPNで高いアベイラビリティのMPLSネットワークに移行してくんじゃないっていうかもうやってるんかな? 最後はL2でつなぐのかL3でつなぐのかの違いだけになるのでは。ってこれ松田スレでしたね。

279 :フォン・リヒトフォーフェン:03/11/28 23:55 ID:???
>>274
VPLS vs MACinMACの戦いが見れるのか?

280 :落ちる:03/11/29 01:42 ID:zyX6kKrV
やっぱ電話やってると落ちるの意味合いもかわるよ
瞬断もいややもん

281 :nobody:03/11/29 09:56 ID:???
>278

一応、両方とも構築にかんだことあるけど、MPLSはいろいろな要素があって
良く理解するのが大変。そのかわり、ちゃんと理解していれば、動作や故障時の
挙動も理解できる。
一方、L2広域イーサは、使えるタマが少ないから組み合わせは単純なんだが、
オペレーションは手も足も出ない。できることがなさすぎ。

282 :フォン・リヒトフォーフェン:03/11/29 11:40 ID:???
>>281
動作が分かっていても手も足も出ない場合もかなりあるよ。
MPLSのはじめの頃はそんな事は日常茶飯事。Ciscoバグいっぱいだし。

283 :282:03/11/29 11:44 ID:r7Z91vDE
http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m031122.htm
>技術を知らない経営者にIP電話のチェックをすることは大変ですが
というより 
現状(技術含む)を知らない経営者に導入説明をすることは大変というべきか・・
導入3年半・・内容を知らないから長いとも短いとも言えませんが
現行の音声網のリプレスにはまず現状を正確に把握する必要があります。
把握しきれなかった部分はそのまま切り替え後の障害となります。
通常、大企業においての電話部分は現地総務と電話屋任せでだったりします
電話屋がみかかだったりするとみかか自体が外部に丸投げ・・・
さらに酷いところは、金額次第で担当会社をころころ変えて現状把握どころじゃない
というところもあります。
この引き継ぎという辺りは、本職の電話屋でも1現場1ヶ月とか掛けたりします
慎重にやるのは、手を抜いて1番被害を被るのは現地で電話を使ってるユーザーさん
だということを理解してるからです。(申し訳ないが会議室な方々の事は余り考えていません)
とりあえず見切り発車で施工して、問題有ったら改修というので容認して頂けるのなら
施工だけですので、さして時間はかかりません。
そんないい加減なものを提供したくないからこそ、導入調整に時間を掛けるのです。
3年たったら技術が古くなると言いますが、古いモノがそんなにイケマセンか?
以上、現場から・・・

284 :nobody:03/11/29 12:19 ID:???
>283

そうなんだよねー。どういう経緯で設置されたかわからん手装置がポツンと
転がってたりするものね。資産管理すらされてないような。

やっぱり手間隙かかってもうからんから、>>270みたいな発想になったんと
ちゃいますか?

285 :285:03/11/29 13:00 ID:r7Z91vDE
基本的に考えが甘いんだよね
別に松田さんの全てが悪いって逝ってる訳じゃないし
私も考えが甘いところもあるので・・
ホントにだめだこりゃと思ったらさっさと別に逝きますよ・・・
少しは、違う立場の意見にも耳を傾けてくれと・・・
3秒却下じゃなくて、多少なりとも解った上で
今はがんばってくれ というのなら・・
・・・現場より

286 :nobody:03/11/29 15:13 ID:???
>274

それに対するレスがこれのようですが....
http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m031129.htm

どうコメントをすればいいのやら.....

287 :287:03/11/29 15:37 ID:r7Z91vDE
さすが・・・ 確かにその通りでございます
まぁ あの記事自体はここまで書いて良いのか?
ってくらいでしたから・・・有る意味現状暴露の泣き言・・
「よく我慢して・・・」辺りはありゃマズイんでないかと・・
レスの前半部分はさておいて、後半は営業的には合格点w
ただね・・広域イーサ自体はこんなんだよって身を削ってまで
記事に参加した方々の「漢」は汲み取ってほしかった・・・

288 :フォン・リヒトフォーフェン:03/11/29 16:37 ID:???
>>286
とうとう日経コミュニケーションの記者を敵として血祭りに
上げる気になったようだ。
いつもながら実際の技術を知らない癖に思い込みの激しい奴だ。

289 :フォン・リヒトフォーフェン:03/11/29 16:54 ID:???
まあ、見物的には
「日経コミュニケーション vs 情報化研究会」
のバトルは面白いかもしれないので今後も続けてくれ。

290 :nobody:03/11/29 20:41 ID:???
追記がありますね。今後もバトルを継続してWatchしましょう

291 :朱雀 ◆haSuZaKuRc :03/11/29 23:54 ID:???
日経comはユーザーを惑わす微妙にいい加減な記事が多いのは確かだからなぁ。
完全に間違ってるなら 「間違ってます」 って言えば済むわけだけど
間違ってはないが、よく読んでみると細かいところの解説はでたらめとか
そういう中途半端な記事だから本当に困る。

商談を進める上で障害となる一要素として、
"日経ヲタクの情シスさん"
がいるわけで・・・。


<広域イーサ
P-comは初期はかなり落ちてたのは事実ですよね。
聞くところによるとバックボーンはsummit使っていたらしく、
負荷が耐えられなくなっていたのに加えて、summit自体の不具合もあったとか。
P-com使っていたところの中には訴訟寸前までいったものもあると聞いてますからね。

292 :292:03/11/30 00:45 ID:???
日コミュは嫌いだが広域イーサが落ちる話はそのまんまだからなぁ。
>>291
はい。紫色です。そしてよく障害が…。

293 :292:03/11/30 00:48 ID:???
>日経コミュニケーションが文学書でないなら、きちんと書くべきです。 
>いたずらに広域イーサネット・ユーザの不安をあおるだけの記事です。
そういえばM田さんの文章は文学だからいたずらに不安をあおってもいいんですよね(w

294 :nobody:03/11/30 02:06 ID:???
IP-VPNは、FRRのお陰で落ちるのが目立たなくなってきた、とComの人が
MPLS-JAPANで言ってたな。FRRが効く故障だと、瞬断になるからユーザも
気がつかないらしい。

やっぱり、コントロールプレーンは分離しないと駄目ちゃうかな。

295 :_:03/11/30 03:52 ID:???
コミュニケーションの記者って、いい人もいるんだけど、
結果的に、事実と違うことが記事になっちゃうケースも多いみたいなんだよね。

1つは、記者が、こうなって欲しい、こうであるべき、という願望や思い込みが、
各当事者を取材してもそれより打ち勝っちゃうようなイメージが的確かな。

とはいえ、よくわかっていない大勢の読者への影響力は大きいので、
これからは客観的な視点と、掲載前に取材相手との確認を、お願いしたいね。

296 :フォン・リヒトフォーフェン:03/11/30 04:59 ID:???
あー思い出した、小雪って、新人記者だよ。
一度話した記憶がある、結構かわいかった気がする。

297 :297:03/11/30 18:13 ID:???
>>296
記憶、それだけかよ(w

298 :疲れた・・・:03/11/30 18:54 ID:3kHkXVoZ
あのさ
敢て誰とは言わないけど
ヨワイモノ(ヨワイと思ってるだけの人含む)イジメは程々にね〜
あんまりイジメすぎると首と引き替えの自爆テロ起こるよ・・
今日だってがんばってるんだからさ・・たまには労いの言葉キボンヌ
みたいな表面的なことを逝ってみるテスト・・・

299 :フォン・リヒトフォーフェン:03/11/30 21:50 ID:???
>>297
それだけです(w でも名刺もろたよ。
人間失敗もするし、攻撃もされるけれど、めげずに頑張ってほしいね。
松田さんも、いつも、誰彼となく攻撃するから、敵が多いんだよ。
正論だと思っても大人なんだから書き方ってものがあるでしょ。

>>298
これでいい?(って本気で頑張ってほしい)

300 :anonymous@ 118.pool17.dsl8mtokyo.att.ne.jp:03/12/01 00:24 ID:xY8cnXgL
まつだしね

301 :疲れた・・・:03/12/01 00:33 ID:4oj07qzA
てか・・氏ねときまつたか・・・
同じようなことやれって(いい意味で)言われてもできませんし
申し訳ないが2度と関わりたくないでつが
>可哀想なので放置してください
ということで・・・
死なない程度にもうちょいがんばってみまつ・・

302 :302:03/12/01 01:00 ID:???
広域LANのあたりだっけ、なんか妙に極論いうようになったの。
どっかから金もらってんのかと思ったよ。
セントレックスは別にM田さんが持ち上げる前からちょっと話題になってたから
なんとも思わんが、結局シスコン叩くことで自分のソリューション持ち上げてるのは
なんだかねぇ
技術屋ではないしえすあいやーってこんなものかと容認

303 :sage:03/12/01 22:02 ID:???
彼奴の勤める、NTTデータはどうなのよ?


304 :nobody:03/12/02 00:09 ID:???
>302
よっぽどCiscoで嫌な思いしたんでしょう。自分とこのお得意さんを取られた
とか。だから、Cisco主導のIP-VPNが嫌いでしょうがなかったとか。


305 :通りすがり:03/12/02 00:51 ID:UuIFQvpY
>>303
松田さん=NTTデータ=瓦斯プロジェクト って見方は勘弁してね〜TT
ある意味そうなんだけど・・
>>304
何故に広イに固執するのか聞いてみたい気がしますね
色々なモノの長所短所を理解した上で金銭面と現場要求レベルに
即したソリューションを提案するのがSIの仕事じゃないのかな・・
これやっとけば万能みたいな固定的観念を持った時点で選択枠が
狭まるわけだし、流れの速いこの業界で選択枠が狭いのは致命傷

306 :朱雀 ◆haSuZaKuRc :03/12/02 01:15 ID:???
あと、あの人は自分が主に手がける規模やケースでしか語らない点がちょっと問題。
例えばL2の場合、L3サービス乗っけるのはgatewayが必要だから割高になるし、
そもそも低速拠点が多い場合はかえって割高になってしまう。
帯域制御にも手間かかっちゃいますしね。

中小の場合だったら・・・とかそういうところも押さえて書いてホシイってのは本音。
すべてのケースで"これが真理"ってのはNWでは特にないと思うし。

307 ::03/12/02 19:14 ID:cSOpwBuf
盆で日経叩きしてたよ

308 :nobody:03/12/02 23:13 ID:???
>305

例えば、1000拠点を繋げるネットワークで広域イーサ使おうというのは
いないでしょう。Arcstar IP-VPNでは、なんかしらんが3500拠点とかいう
ユーザがいるらしい。多分殆ど64k or 128kでしょうけれども。

そのへんも全部無視してIP-VPNは駄目駄目駄目って言っているのを見ていると、
幼児型詭弁論者のような気がします

309 :309:03/12/02 23:27 ID:UuIFQvpY
ついでに言うと・・
ご質問される前にご自分の本をお読み下さい
以上!

310 :訂正:03/12/02 23:42 ID:UuIFQvpY
>何故に広イに固執するのか聞いてみたい気がしますね
これでは微妙な言い回しなので・・・
聞いてみたい方は「ちゃぶ台指数」高めの彼だよw
ちゃぶ台と聞いてうけたキミ!プロジェクト指数高いよw
てか、皆さんおつかれ〜早上がりでごめんなさいね〜

311 :それと:03/12/03 00:38 ID:Pk9jAxUM
>実は私がIPセントレックスで使っているIP−PhoneもOSはトロンです。
という記述が・・・
それであってるかどうかの話はさておいて
こういう事をふつーに書くのはいかがなモノかと・・・
ネタバレ暴露しちゃっていいのかにゃ?

312 :とろん:03/12/03 00:52 ID:???
自分が作ったかのようないいかただ
エコーが解決しない話しも外でしてたがいいのか?

313 :   :03/12/03 01:35 ID:???
>>310
広域イーサーのほうがSIerの介入余地が大きいからだと思って
いたけど?

314 :IWEEK:03/12/03 10:36 ID:???
インターネットウィークは今日?

315 :__:03/12/05 01:15 ID:CebHkjUB
CRE_TSK 仕事くれ!

316 :316:03/12/09 04:25 ID:???
危ないIPセントレックス・サービスage

317 :050は要らない:03/12/14 17:44 ID:NY3HhTMJ
んで、大会はどうだった?と聞いてみる。

318 :anonymous@ ACCA1Aab204.osk.mesh.ad.jp:03/12/26 21:56 ID:St6+smxM
松田さんって
NTTデータの看板が無かったら、あまり魅力無いと思う。
まあ東大卒ってのが、有りますがね。
いずれにせよ、肩書が無いとキツイね。

319 :anonymous@ softether-gateway.softether.jp:03/12/27 15:41 ID:+zvi8rO8
テスト

320 :anonymous@ Global.kasugacho2.gc-broad.net:03/12/27 16:41 ID:frvrA3ZB
IP電話業者の変節 ttp://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m031213.htm
何故に、音声とデータ通信を物理的に分けようと提案内容が変わってきたかを考えよう
まず、音声通信は常に一定のデータ量を安定して送受信する必要がある
その安定帯域確保のためにVLAN・Qos等を使用し、物理的な配線工事を
必要とせずとも仮想的に分離し通信を行うというモノだったはず
これは、模範的なネットワーク上(末端までトラフィック制御やセキュリティレベルがいきとどいている)
での適用の場合容易に可能であるとおもう
しかし、現実はそんなに甘くはない・・・
そこで、ネットワークの再構築から考える必要がある
構築自体は、お金と時間をかければ可能であるが問題はその後の運用に有ると思う
何故、VLAN・Qos等を駆使する必要があるかの理解すらできなければ逝ってヨシ
仮想的なネットワークの運用管理をするのはそれなりの機器とスキルが必要である
その辺りのリスク・コストを考えれば音声とデータ通信の分離に行き着くと思う
とは言っても完全にPtoP間で分離すると言っているわけでなくて広域に接続する場所で
制御をすればいいということも考えられると思う
節操がないと騒ぐのはかまわないが、まず自分の足下をよく見て考えて頂きたい

321 :CP7902G:03/12/28 02:18 ID:???
>>320
松田さんのフォローをするわけじゃないけど。と、前置きしておいて…
WANにInternetVPNを使っているUserに某キャリアさんが某SoftSWベンダを担いで提案してきたところがあったけど、
InternetVPN部分で音声の保証が出来ないから、別NW引きましょうって書いてあったよ。
で、その別NWが音声専用InternetVPNだったし。意味無いじゃんw
確かに、ブームに乗って提案をしている所は、節操が無いかもしれないですね。

私もCiscoの提案はしていますが。音声データ分離という提案はしてませんね。
まあ、別の意味で節操が無いかもしれませんがw

322 :GONZOU-R:03/12/28 14:56 ID:???

customer edgeでどの程度traffic controlが出来るかどうかでIP Phoneの音質が
変化するのであれば、何本VPNを引っ張っていても実はあまり意味がない。

その点は320氏のおっしゃる通りなのだが、IP Phoneを運用する方としては、その部分が
結構曖昧になった状態で引き継がれる訳で、なかなか状況が把握できずにクレームの
嵐になる事が多い(しかも当該部分は別キャリア・ベンダーで構築されている場合は相当
つらい)。

やっぱ、GW周辺にRTP/RTCP moniter/probe置いといたほうがいいのかなぁ?
あんまりセキュリティ的にやりたくはないし値段・品質もねぇ。

323 : :03/12/31 12:41 ID:???
http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m040103.htm

東京ガスのコンペでは電話の素人であるSIerが、電話のプロであるキャリアやPBXベンダー
に勝利しました。 チャレンジャーが勝ったのです。 技術やサービスが100年に一度の変革
期を迎えている現在、その変革を促すのは当たり前ですがチャレンジャーです。 チャレンジ
ャーとしてネットワークの仕事にかかわるのか、守る側に立つのか、皆さんはどちらなのでし
ょう。


こいつ"電話の素人"だったのか?

324 :うーむ:03/12/31 17:47 ID:???
>>322
これ使ってみたら?
http://www.cisco.com/en/US/tech/tk648/tk362/tk823/tech_protocol_home.html

325 :nobody:03/12/31 21:29 ID:???
>321

そんな面倒なことせずに、IP-VPNで優先制御オプションつけて契約すれば
ええやん。

あ、IP-VPNは帯域保証がないからダメなのか。

326 :GONZOU-R:04/01/01 02:00 ID:???
>>324
さんくすこです。SAAの張り方で結構面白そうなstableな環境が作れそう。

Ciscoだけではなくて、各社共通のprotocol specだったらいいのだが。
複数の事業者とIXを組む事になるから、どうしても機器互換性を考慮したシステムを
構築しないといけないんです・・・。めんどいなぁ。

327 :     :04/01/01 23:37 ID:ray2Vell
>>323
勝利しましたって、RFPの仕様書手伝って書いていたんでしょ?
出来レース。

328 :うほ:04/01/04 22:35 ID:10yeKag+
>>327
「勝利しました」って・・・
勝利したのか??
ある意味完全に負けてるような・・・ぼそっ・・

329 :というか・・:04/01/04 22:45 ID:10yeKag+
>>323
何が100年に1度だっちゅーの
単にIP上に音声流してるだけじゃん
まずは「敗戦処理」となすりつけ先をとっとと探しなさいって・・
まぁ 誰も近寄ってこないと思うけど・・

330 :anonymous@ YahooBB219017124023.bbtec.net:04/01/06 08:12 ID:C+bPsAFE
結局スイッチはシスコはダメで、ふぁ運ドリー・Extremeがいいのか?

331 :  :04/01/19 23:22 ID:???
>>330
どの箱も使い方間違えなければ問題ない。
それぞれの箱の特徴をちゃんと理解してればいいのだ。

332 :sage:04/01/24 01:17 ID:???
間違いだらけの黄金比 勝利のネットワーク作り

333 :anonymous@ EATcf-313p157.ppp15.odn.ne.jp:04/02/02 02:46 ID:???
>>331
使い方を間違えていなくても問題ありありな箱もありますが何か?

334 :anonymous@ PPPa1206.tokyo-ip.dti.ne.jp:04/02/04 22:53 ID:???
本日松田氏講演記念カキコ

335 : :04/02/05 22:47 ID:???
皆さん、0-ABJ番号(現行の固定電話番号)にこだわらず、使い勝手に優れる050番号を使っていきましょう

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20040205/139360/

336 :age:04/02/07 17:35 ID:???
>>335
また主張が変わりましたね。
番号ポータビリティマンセはどうしちゃったのでしょうか?
某ベンダとの勝負は完全な負けかと(w

337 :anonymous@ t118241.ap.plala.or.jp:04/02/07 21:07 ID:y+gTvbBj
>>336
某ベンダってNMでつか?

338 :さてと・・・:04/02/20 01:12 ID:4E1WZxUq
MIPもそろそろ終わりの鐘が鳴り響くか・・・・にゃ?

339 : :04/02/20 01:17 ID:???
>>328
ガス屋の案件ってなんかトラぶっているの?


340 :GONZOU-R:04/02/20 02:06 ID:???
そろそろNMに転職の時期かな・・・けどもう飽きた。

341 :おやおや:04/02/29 00:12 ID:???
>>339
と言う前にまだIP化された事業所なんか1割にも満たないらしいぜ
不安定でトラブってるから切り替えられないんだろ?

342 :むしろ(みかかしちかち):04/03/02 23:33 ID:5iIr3tmh
人的問題の方が大きいっぽw


343 :つけるクスリもありゃしない:04/03/03 22:16 ID:TNCBQIQF
不安定な実装で無理押しするから問題が後を絶たない。
SMSはコケまくりでリブートばかり。
できあがるのはビジネスフォンに毛が生えた程度の低機能ネットワーク。
音質最低音量調整できず、システムよく落ちる。

こんなクズに数10億円も払うんだからさすが優良企業は違うな(苦笑)。

344 :050は要らない:04/03/03 23:52 ID:j/qFnTZW
うまく動いていない割には、TGの情シスさん、講演会とかによく出てるよね?

345 :つけるクスリもありゃしない:04/03/04 00:03 ID:4A52UUet
普通の会社なら責任問われて左遷されてもおかしくないよ>現状のIPセントレックス
Mさん、逆に出世しかねない勢いだから恐ろしい。
だれも責任を取らなくて良い、お役所みたいな会社だ(w

346 :まぁ:04/03/04 01:57 ID:???
頑張ってはいるんだけどねぇ
SMSリブートって今日のことを逝ってるのかにゃ?
ホント申し訳ないm(..)m
とはいっても温室最低っすか?
まぁ 開発さておいて導入に踏み切ったのはどうかと思うけど・・
数十億円ももらってないよ多分・・
はけ〜んさんより安い賃金で月300近く働いてる身にもなって・・・


347 :347:04/03/04 09:34 ID:???
>>344
中身のないことしゃべってらっしゃいますけどね。
瓦斯情報子会社はC使っている罠

348 :つけるクスリもありゃしない:04/03/05 00:57 ID:???
>>346
なに?
昨日もやったにょか?(w
現場でやってる連中はガムバッテるけど
元のシステムがどうしようもないから無駄な努力と出費が多い罠。

IPセントレックス導入はは2年早かったね。
その頃にはちっとはマシな実装になってるはず。
自前のIP−PBXの方がやたら変更が多い企業にはあってる気がするけど…

電話屋さんの仕事をしてみて、電話屋さんが非常に安い賃金で苦労して仕事してたの理解できるでしょ?
末端の工事屋さんは¥20000で働いてるんだよ。

349 :M$なの?:04/03/05 04:08 ID:4msqP2hN
>> 343
>> 346
IPセントレックスとSMSの関係がわからない。
端末のバージョンアップに必要なのか?
ウニデンはトロン(リナックスだったか?)と聞いていたが、ウィンドウズなのか?
詳細希望。

350 ::04/03/05 08:52 ID:AcfkFAmg
まぁ所詮データですからね
こんなもんですよインテグレータ不在案件は!
1番意味不明なのがなかったことになってる岩通だね、もうMさんと縁ぎってるんでしょ

351 :ん?2万円?:04/03/05 17:27 ID:???
んと・・時給1300円ですが・・・何か?

1台設置数百円ですが・・・何か?

安いはずだよ・・・労基に訴えられなければネw

352 :おやおや:04/03/05 17:32 ID:???
>>351
「みかかしちかち」じゃ自分らの社員1人出すと90000円請求してるってホントかぁ?
893顔負けのボッタクリ企業だな(w

353 :でた:04/03/05 18:46 ID:AcfkFAmg
呼んでも役にたたんだろ

354 :とりあえず:04/03/05 20:52 ID:???
>>349
SMS=すーぱーまねぇいじめんと鯖?
まぁ冗談だが・・・
知らない方が良いこともあるのですよ・・・
あんまり具体的に晒すと教祖たんが怒りますよ
大丈夫なの?

個人的にはSMSより、
「IP-Poneはやるつもりが無い」というみかかしちかち社長
発言に対して、教祖がどう答えるかに興味があったり・・・

355 :☆彡:04/03/06 01:06 ID:???
あんまりホラ吹きのさばらせておくの好きじゃないもんでね
少なくともウソはウソだと正しく伝える奴がいてもいいはず

356 :SIP:+8150:04/03/06 13:57 ID:???
>>355
既出だと思うけど・・
彼は、本気で「何の問題もなく稼働している」と思いこんでいる。
そんな人間に周りが何言っても聞く耳持たないだろうし、
相手するだけ時間の無駄だと思うが・・
普通のSEだと話聞いたらすぐうさんくさいと解るだろうし・・
仮に賛同するなら、死ぬまで付き合えば?とおもうがどうだろうか?

357 :-:04/03/06 15:42 ID:???
>>356
で、よそはうまくいっていなくて瓦斯では問題ないと。。。
とはいえ、いくつか課題があると講演会で彼も言っていて、PBXと
の接続でエコーが直らないことはしゃべってます。

358 :SIP:+8150:04/03/06 22:48 ID:???
教祖HPより(真偽の検証)
>毎週週末にIPセントレックスの移行工事があり
その通り!
>順調に拠点数、IP電話のトラヒック(内線および番号ポータビリティを使った外線)が伸びています
順調?かどうかはさておいて、稼働が始まった拠点数は増えてます
>小規模な拠点を含めると拠点数は100拠点を超えました
大体そんな感じ
>落ち着いた状況なので土日に東京を離れることも出来るのです
丸投げしている証拠
>こうして地道に稼動実績を積み上げていくことで、IPセントレックスの信頼もより高まるでしょう
まぁ 実績は大事でしょうw

以上、今回は大筋「真」と判断できるでしょう

359 :U:04/03/07 06:17 ID:???
>フォーキングやクリック・ツ・ダイヤルなどがSIPを使うと簡単にできる
これ、瓦斯でやってるかのようにしゃべってるけどやってんの?

360 :SIP:+8150:04/03/07 13:08 ID:???
教祖にとって誰かが「出来る」と言ったものは、すでに商品ラインナップなのですよ
理由?
それは、仮にうまくいかなくても「出来る」と言った奴の責任にしちゃえばいいから
あと、競合他社の人間が「出来る」とか「出来た」という内容は、ユーザに「出来ますよ」と
言い切った後、「あんたのところもこれやれるようにしなさい」「いつまでにできるかのスケジュール
を今週中に出しなさい」・・・と・・・
グゥの音も出ません・・・

361 :おやおや:04/03/07 22:45 ID:???
>>358
おいおい、一番肝心な部分が抜けてるじゃん
「安くて便利の実現」
  ↑
ありえない
大嘘

362 :SIP:+8150:04/03/07 23:07 ID:???
>>361
何をおっしゃいます
安くて→みかかの後光で工事屋にあり得ない金額で受注させる
便利の→下請けにあり得ない金額で丸投げ&この際人がバタバタ倒れても教祖には関係なし
実現→したらイイカモ程度に考えてる

日本語ってムズカシイよね

363 :iwacyu:04/03/08 01:05 ID:???
>>350
正直、縁切りたいのは事実だけど
残念ながら抜けられないんだな・・これが・・
次々と追加機能の実装要求来るし チェックが追いつかない

364 :末端ユーザー:04/03/09 22:23 ID:???
知り合いから教わってこのスレッドに来ました。
IPセントレックスってなんであんなに低機能なんですか?

今までの電話機は内線がかかってきたのかお客様(ダイヤルイン)か
ひと目で判別がついたのに今の電話機は音だけで判断だそうです。
自由に登録できてワンタッチで電話かけるボタンが20個あったのがなくなっちゃいました。
FAXもたまに白紙で届きます。
通話もたまに切れます。
つながるの遅いです。
転送するために近くの席の方に電話したら
こっちの声と向こうの返事がずれてて「いっこく堂」みたいでした。

安くて便利とおっしゃいますが、まったく不便です。
値段の事はわかりませんけど。

365 ::04/03/10 00:06 ID:???
瓦斯の人でつかね?

366 :anonymous@ 219.118.174.193:04/03/11 20:38 ID:???
FAXってとおるの?>IPセントレックス
どのキャリアに聞いてもいやがられるYO!


367 :anonymous@ proxy34.nttdata.co.jp:04/03/12 15:45 ID:29F/THqD
いい加減なこと書くのはやめて下さい

368 :U:04/03/12 18:37 ID:x8/Bu8pp
>367
ステキなお名前ですね
あぁPROXYレスネットワークなんていいかも

369 :050は要らない:04/03/13 00:45 ID:xhYvZ7Pn
>>364
そんな不便なシステムを受け入れた、お宅の情シスor総務は不問なんですかね?

>>366
普通の電話ほどのレベルで「絶対FAXが通ります」というのはありえない。
必ずどこかのFAXがフォールダウンしてくれなかったり
通信したかのように見えても、画像が乱れてたりするね。
社内向けFAXならばまだしも、相手がどんなFAXを使ってるか分からない
社外向けには怖くて使えないねぇ。

370 :HyperFlow:04/03/13 01:49 ID:???
>>340
NMなんて来るわけ無いよ。Ciscoマンセーな会社だからね。

>>364
音で判断できりゃいいじゃん。それすらもできない某社製品。
というか、電話機変わったら、それがPBXでも文句を言う人いらっしゃるんですが、あなたのことですかw

>>369
たしかにFAXはしんどいねえ。VoIPで散々でした。
つーか、FAXが余計なインプリしているからなんだけどな。
逆に、家庭用FAXの方が全然通ったりして、何で安い物が通って高いものは通らないんだ、なんて理不尽なこと言われたことあるよw

>>367
素敵なhost晒してますね。ご本尊かそのお弟子様の降臨ですか。

371 :privacy:04/03/13 02:36 ID:???
>>367
何をもっていい加減なのか?愚民な私達に御教授願います(w

372 : :04/03/13 12:52 ID:???
>367
お友達になりましょう!

373 :anonymous:04/03/13 14:50 ID:mu4dO84J
>>367
ひとつひとつ否定をしていただけると助かります。
データはあれやれこれやれ言うだけだから見えてないというのも
あるかもしれませんが

374 :末端ユーザー:04/03/13 15:45 ID:???
>>369
末端事業所で事務やってるねーちゃん(wが本社の情シスに文句言ったって聞いちゃくれませんよ。
GMにしかられて会社に居づらくなるだけです。
あなたの会社は違うんですか?いい会社ですね。
総務だって上から押し付けられて受け入れてるだけだし。
最初からこんな低機能になる説明があったとしても
偉い人ほど電話掛ける場所が限られてるから、ワンタッチダイヤルのありがたさなんてご存知ないのです。


>>370
電話機が変わった事に文句を言っているのではありません。
低機能になった事を指摘しているのが理解できないのでしょうか?
ひょっとして日本語の読解力に不自由していらっしゃいますか?

375 :050は要らない:04/03/13 19:44 ID:xhYvZ7Pn
>>374
日コミあたりにタレこんだら、電話もとにもどるかもよ(w

376 :ん?:04/03/13 21:29 ID:???
>>375
374の質問にまったく答えていないようだが

377 :050は要らない:04/03/13 23:43 ID:xhYvZ7Pn
>>376
俺に聞かれてないから答えようがありませんが、何か?

378 :privacy:04/03/14 01:13 ID:???
あの低機能な端末は値段が値段なんだからあきらめなさい。
それが組織ってやつです。

ちなみにしちかちも、はなとにらみも、なみにしいみも、
社内でIP-CENTREXは導入していないしこれからも導入する予定もない。
世の中そういうもんだ。

379 :ん?:04/03/14 01:32 ID:???
>>377
都合の悪い質問は見えなくなるのか?
便利な目だなwww

374 名前: 末端ユーザー [sage] 投稿日: 04/03/13 15:45 ID:???
>>369
末端事業所で事務やってるねーちゃん(wが本社の情シスに文句言ったって聞いちゃくれませんよ。
GMにしかられて会社に居づらくなるだけです。
あなたの会社は違うんですか?いい会社ですね。


>>378
端末変えればどうなるってモンじゃあるまいwww
システム的に機能が無いのだからな、少なくとも今のうちは
それに仕入れ値はどうあれ、瓦斯屋はかなりの値段で買わされてるようだぜ

380 :U:04/03/14 01:37 ID:???
>>379
>あなたの会社は違うんですか?いい会社ですね。
もう自分で回答しているような気がしないでもないんですが…

まぁ、末端ユーザ無視の導入っつーのは外注メインの電話ではよくあることで
IPとか関係ないし

381 :nobody:04/03/14 17:00 ID:???
このスレはこんなのもあったし、面白いねえ。

225 :anonymous@ nat-tokyo135.cisco.com :03/09/21 20:27 ID:???
負け惜しみの手本
http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m030920.htm


382 :電話屋@絶滅寸前:04/03/14 22:29 ID:???
>>381
けっこう笑える記事ですね。

http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m030920.htm より引用
>移行に時間をかけたのではそれによって生じる陳腐化のリスクや
>機会損失のリスクが大きすぎるのではないでしょうか。
     ↓
某瓦斯会社には既存の電話より陳腐で低機能なシステムを売っているクセに(笑)
機能としては「ビジネスホン」に劣る様なシロモノを。


>そしてネットワークのレンタル期間(私はユーザがネットワーク機器を資産として所有することは
>リスクになるので奨めていません)は3年から5年、がいいと思っていますし、実際そのようにしています。
     ↓
その頃には「クズ゙を掴まされた」事実を知られるのに、さらに売り込みをかける口実にするんですかねぇ…
厚かましいオヤジだ(笑)


>1台あたり25万円を基準に当方の提案価格が高いか安いか判断してもらえるようになったからです。
     ↓
半年で何度も落ちて誰も責任を取らないシステムならそりゃさぞかし安く構築できるでしょうよ。
セキュリティと信頼性を重視すれば高くなるのは致し方ないでしょう。



383 :へたれSE@いっぱいいっぱい:04/03/15 00:41 ID:???
しちかちに出向している奴らが@2〜3人過労で倒れてピーポーされれば
さすがにこのすざましい利益率のプロジェクトも中止になるっしょ(w
逆に言うと、どんなに糞なシステムでも、情通が端末ユーザの話に耳を貸さず
「続行」という判断を下す限り、教祖のセールストークは続くだろうし、使いにくいものが
導入されていくんじゃないかな・・・・
所詮、下々の人間は使い捨て程度にしか考えてないんだろうしさ

384 :末端工事屋:04/03/15 01:51 ID:???
ここ、ユーザさんも入っているようだからとりあえず言っておきます。
すまん、もう導入メンバ皆疲れ切ってやる気無くしてるからどうにもなりませんわ
>末端事業所で事務やってるねーちゃん(wが本社の情シスに文句言ったって聞いちゃくれませんよ。
それいうなら、現場の作業員が本社の情シス&教祖さまに意見を言ったって聞いちゃくれませんよ。
毎朝ユーザ使用時間前の生存確認試験をしろとか無茶な運用を強要されて、現場では皆々様の熱い話を
頂戴して、かなり無理無理な線表の導入を迫られ、無理ですなんて言った日にゃ
「おまいらの働きがたりないだけ」と返される始末。
長い時間働いてりゃイイってモンじゃないのは解るけど異常すぎるんだよ
末端モンのぼやきだろうけどさっ
そーゆーことで「ココが駄目駄目」っていう辺りをガンガン晒しておいて下され
聞いた話だと、教祖様もココのチェックをされているらしいので
もしかしたら何かしら動きがあるカモネ


385 :U:04/03/15 01:58 ID:???
>>384
でも思っていることは>>367のようなことなんでしょ。
風説の流布は止めて欲しい運動もこのスレも含めてなんだろうな。
さすがに転送ができないとは、思ってないけど

386 :privacy:04/03/15 04:11 ID:/1MtZfgo
>>379
おっしゃる通り。端末・SMS・紫・緑・長板・絶束全部ぼろぼろだよ。
Legacy PBXでえーやん。得する人間が誰もいないシステムなんぞ不毛の極地だ。
しかし物語は瓦斯だけでは続かない・・・・悪夢は再びやってくる?

387 :そりゃ:04/03/15 14:17 ID:???
>>385
誰だって自分が係わってることについて風説の流布はいやでしょう
運動って言われるとなんだかしゃくだけどな
教祖の風説についてはしっかり叩くべきだと思うよ
第3第4の被害者を作らない為にもね
SIPを使った電話システムそのものについての良否と、教祖の戯言の検証は
明確に分けて議論しましょって言いたいだけです。
SIP/Centrex=教祖の専売特許 ではないし 安定稼働するようなレベルに達していない
のはもう言い尽くされてるでしょ?
勢多賀屋・震熟の時点でさんざん「未だ早い」と申し上げたが、聞き入れて頂けなかった訳だし
問題が出ると解っていて「Go」判断した方が何とかするんでしょ?
ガンガンとシステム落として改修していいならもっと早く何とでも出来ますがね

例えば・・ある拠点にPBXの新設をするとして
1.初期設定・試験時にうまくいかない機能があった
2.メーカに聞いたら「バグなので至急直すが3週間くれ」と言われた
3.サービスイン予定まで後1週間である
4.営業・客先担当者に相談したら予定通りにサービスインしろと言われた
5.ユーザが使う機能だからやばいよと言っても大々的に案内出したから中止・延期は却下
6.しょうがないからデータ設定で何とかやりくりしてみる
7.ふらふらになりながら、悪魔のサービスイン当日・・・予想通りクレームの荒
8.ひたすら謝りの毎日で、改修版ソフトを待つ(使えねー奴だとか言われながらね)
9.ようやくソフトが出来たが、導入・イニシャル時期でもめる
10.なんとか導入してみたが、違うバグが発覚 8.9.10の繰り返し

こんなこと新製品ではよくある話。
工事屋的には文句に耐えることと改修に向けて設定をする位しかできないっしょ
それで脳無しとか言われるとむかつきますわ
貧乏くじ引いたねとかご愁傷様と言われるなら笑っていられますがね
9.

388 :末端ユーザー:04/03/15 21:40 ID:???
現場に出てる皆さんはやはり苦労なされてるんですね。
お疲れ様ですm(__)m

イマイチなIP電話にもちょっとだけいい点があるんですよ。
番号通知で外にかけると自分のダイヤルイン番号が通知されるんですよ。
これは今までのうちの電話になかった機能!
実は追加できた機能かも知れないけど今まで導入してもらえませんでした。


389 :出世したいM:04/03/15 21:52 ID:mhuaR39n
>388
申し訳ない。
追加できる機能でしたが料金の関係上却下された経緯です^^;
でもCentrexを導入するよりは数段お安い金額で提供できるのですけどね。
まぁ、数拠点は実現してるのですけどね〜。


390 :U:04/03/15 23:31 ID:???
>>388
ひょっとしてダイヤルイン?
えー、えー、えー


391 :おやおや:04/03/15 23:39 ID:???
>>390
元のダイヤルイン番号ってこったろうよ
普通に想像力使えや、ヴォケ
おまいみたいなのが(ry

392 :出世したいM:04/03/16 10:47 ID:h6olS4wG
まぁまぁ、元でも追加番号でも通知はできますよ。
機器やら機能が必要ですが(PBX)^^;
今は発番しないと電話拒否されるのが多いので必要って言えば
必要ですよね。
でも、そんだけの為に莫大な費用かけるってのも・・・www

393 :それにしても:04/03/16 23:03 ID:???
ここ、すっかり瓦斯の板になっちゃったな
教祖は、すでに瓦斯なんか眼中に無いようですし・・
電波HPの中身についていじってみる?

394 :しちかち:04/03/17 07:29 ID:ZbyDrs06
次は金融にたいしみかか東でセントレックスなふりはしてますけどね

395 :Kは分社化:04/03/17 20:44 ID:a1GnbYU3
>>394
どうしてM氏はみかかEのセントレックスを一言も言わないのだろう?
みかか嫌いだから?(w

396 :anonymous@ p004177.ppp.asahi-net.or.jp:04/03/17 23:29 ID:???
>>395
知らないんじゃねぇ?
そういえばcomも大口頑張ってるみたいだね。

397 :dogi:04/03/17 23:48 ID:???
>>363
あいかわらず残業禁止ですか?Voipやる人数は増えたと聞きましたが

398 :hage:04/03/20 21:18 ID:nJ6P2VLP
教祖様HP更新hage

399 :age:04/03/22 23:00 ID:UPwcqRsA
age

400 :anonymous@ 148069113219user.quolia.com:04/03/28 17:15 ID:pon6qeC1
30 :停止しました。。。 :停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

どういう方法でできるのか
教えて下さい。

「停止」について


401 :電話屋@絶滅寸前:04/04/01 18:39 ID:???
教祖様にとって瓦斯屋は終わったことになってるんかねぇ?
残された電話屋はシステムの廃止と再構築を目論む(笑)

402 :test:04/04/03 00:11 ID:Ohv1VGZ2
結局瓦斯屋の現状はどうなんですか?


403 :050は要らない:04/04/04 00:38 ID:HUJsIIye
オープン技術を使っている割には中身がクローズドだよねぇ(苦笑)
もったいぶる技術なんてありゃしないのに。

404 :電話屋@絶滅寸前:04/04/07 10:46 ID:rByohFNZ
>>402
着々と進んでますよ
でも、最近やった組織改正のような大規模移設工事の時は大変だろうな
巨大事業所では一日に200台から400台程度の移設工事を少ないときは15人工程度でこなしたが
これからは40〜50人工程度必要になると思われ

405 :電話屋@希少種:04/04/09 15:16 ID:Da2Po9+2
>>404
さらにいえば、いままでみたいに工事の真っ最中の大規模な変更なんて絶対不可だね。
移設の図面は最低でも1週間前に出てこないと200台なんて対応できないよな。
どこが安くて便利なんだか?(笑)

406 :電話屋@化石化:04/04/10 13:12 ID:28dK8sOl
>>404
あれ?移設工事ってやっぱりあるの?
Ciscoみたいに、電話機はユーザ持っていけばそのまま使える〜
というわけにはいかないんですかね?

407 :電話屋@希少種:04/04/12 23:50 ID:???
>>406
普通に移設工事ありますぜ。
席が移れば少なくとも外線着信や内線代表やピックアップは再設定が必要だし。
システム落ちる事前提(笑)だから、落ちたときのための局線直結電話も必要に応じて移動するし。
セグメントが違えば電話機持って行ってHUBに突っ込んでもつながらないし。

408 :MIP:+8150:04/04/14 01:41 ID:???
ガスプロジェクト終了                        ?


















てか、そろそろ「失敗しました」てへっって認めとこうよ・・・・

409 :電話屋@希少種:04/04/26 02:40 ID:CEYlBH8N
やたらひまそうでつね


410 :anonymous@ proxy102.docomo.ne.jp:04/04/26 09:52 ID:pp1+CRFr
CALLMANAGERの心配してる場合じゃないな
パブリッシャーとかわかってないし

411 :電話屋@古代種:04/04/27 02:06 ID:???
>>409
ひまじゃあないでつよ
あいかわらずちゃぶ台ひっくりかえりまくり

412 :電話屋@希少種:04/04/28 14:48 ID:WQxjJ0Ll
あれれ、そうなんでつか?
シモジモに回ってきてたお手伝いの仕事はぱったり途絶えたもんで…

413 :非電話屋:04/04/29 19:57 ID:???
結局、瓦斯が成功したか否かは後世に判断を委ねる。
さぁ、次世代○○(お好きなフレーズをどうぞ)、と?

414 :判断?:04/05/10 02:00 ID:???
>>413
判断は後世に委ねるまでもなく、どう考えても「失敗」ですよ

 大  失  敗

まだ、しちかちが仕掛けた変な装置が稼働してるけど
スペースの邪魔なんで早期撤去 キボンヌ
 え? 撤去しないって?
またまた〜 ご冗談を・・・・ もしかして裏契約成立?


415 :眺犬楼:04/05/12 01:58 ID:???
まれに見る大失敗だね。
これだけ見事なのは近年稀だろ。

これからケツ拭く奴らの合言葉は「だからオレは早すぎるって言ったろ?」だなw

416 :あの〜:04/05/13 01:33 ID:???
>>415
当初から「まだヤバイ」って逝ってましたけどね
これからケツ拭きというよりは 常にケツ拭きでつが・・・TT
思いつきでころころ持論を変えるのは勘弁してほしいです
文学的表現だから・・いいのか(w ソウデシタワスレテイマシタ


417 :南の島から:04/05/14 00:10 ID:???
それにしても、いまさらSoftEtherの話題とは・・・
古いですなぁ
しかもコメントがへたれすぎて笑える


418 :”管理”age:04/05/14 12:01 ID:???
age

419 :朱雀 ◆haSuZaKuRc :04/05/15 17:07 ID:???
>>417
今はもう一歩進んだ議論がされてると思うけど、
ああいうコメントを書くってことは最近詳細を知ったんだろうね。

420 :anonymous@ tcatgi086177.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:04/05/22 21:02 ID:KxH3ZYDv
この人も終ったな…

421 :まだまだ:04/05/23 01:01 ID:???
>>420
こんなもんで終わるくらいだったらとっくに消えてる罠
そんなに世の中うまくできてないでつよ
しちかち に所属してる内は好き勝手にやりたい放題言いたい放題でしょ
みかかブランド品じゃなければ誰も相手にしないのはわかるけど後光発散教祖であるうちは
相手にしないわけにもいかないからな
全く鬱だ・・・ハァ ○| ̄|_


422 :finger:04/05/23 20:27 ID:???
どうすんだろね、この人に身をゆだねてしまった哀れな人たちは?

423 :anonymous@ tcatgi092011.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:04/05/24 23:02 ID:058CUxRR
>>421
こいつに仕事任せようとするクライアントがいるとは思えんが…

424 :.:04/05/24 23:27 ID:???
>>423 四国には居るみたいだよ。

425 :電波君:04/05/25 00:29 ID:???
ttp://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m040522.htm
提案内容がオーバースペックだとよ
日本の顧客レベルをなめた発言ですな
そうやって適当なことやるから瓦斯大失敗したというのをわかってないようでorz
普通に使えるモン構築してから内容批判しろっつーの
それに怒って帰るかと思いマスタ・・のところ 普段から営業先で叫き散らしてるからでしょ
客先で相手の批判するなんて最低だよ 文学的表現?それ以前にTCP/IPの階層についてお勉強しなおしな
逆ギレしてる姿がめっちゃ笑えたぞ(w

426 :囚われ人:04/05/25 00:50 ID:???
>>422
当然逃げるっしょ(w 悪いけど

427 :電話屋@希少種:04/05/25 13:14 ID:???
>>424
ドサまわりしないと仕事取れなくなっちゃったのねw
システムやベンダー、インテグレーターが使える・使えないなんて情報の伝達は口コミレベルだったりするからね。

企業のトップこそ2ちゃんねるを見ておくべきカモねw

428 :_:04/05/28 14:59 ID:???
勝ちT?・・・ おっと

429 :にゃ:04/05/28 17:57 ID:???
>>428
うはwwwwおkkwwww
負けTプレゼントもらう?月曜に??

430 :現地:04/05/29 03:40 ID:???
電話使えねーぞ・・
           ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`) 流石しちかちだな、兄者。
バン   (#´_ゝ`) /  ⌒i
 バン ∩   \    | |
    / /ミ / ̄ ̄ ̄ ̄/  |
  __(__ニつ /海栗伝 /.| .|____
      \/____/ (u ⊃


431 :現場:04/05/29 03:51 ID:???
おい、また鯖止まってるぞ
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  )
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  よくあることだしな・・
    /   \     | |     言い訳考えておくか
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/ シチカチ  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃


432 :工事屋:04/05/29 04:00 ID:???
週明けにしちかちへ来いってよ・・
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  )
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  まったくいつも突然だよな
    /   \     | |     教祖の話・・欝だな・・
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/ 下請  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃


433 :キャリア:04/05/29 04:08 ID:???
教祖から激しく電話がかかってきています
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  )
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  まったく・・・
    /   \     | |    障害で手が離せないというのに・・・
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/ 長板  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃


434 :あはは:04/06/01 02:27 ID:???
明け方にご苦労様なこってw

435 :*:04/06/01 22:23 ID:???
「連絡先番号通知」だって。相変わらず身勝手な意見だね。

436 :うむ:04/06/02 01:08 ID:???
>>435
きっとスパムメールならぬスパム電話を流行らせたいんだよ きっと・・

まぁ Com落ちた詳細知りたがってるらしいから↓ほれ(最後まで嫁よ)
http://nagano.cool.ne.jp/pokekoudo/keikoku.html
こんな↑情報でどうだ?














って ブラクラだよ 世の中そんなに甘くは無いぜ教祖さんよ(w
最後まで嫁逝ったやろ・・
ってこの注意書き読んでたら褒めたろやないの

437 ::04/06/02 01:21 ID:???
ん? ぼくのほしいのはブラクラじゃない?
しょうがないな・・・
まとめのHPをば・・・落ち着いて↓をクリック
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7582/
こんなんでどうだ?













うは またひっかかった?(w 懲りないねぇ

438 :そろそろ真面目に:04/06/02 01:41 ID:???
とりあえず記事
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2004053108896j0

関連裏情報
http://www12.ocn.ne.jp/~vicious/browsercrusher3.htm

まぁ 感想から言うと裏情報という名のまともな情報は無い罠
根回しして情報仕入れるにはまずは相互の信頼関係から
相手も人間ですから売られた喧嘩は買う罠
恩には恩を返す罠
これ 社会の常識

439 ::04/06/02 09:30 ID:???
>>438 「無限 JavaScript 警報」って出ました。

440 :アナログ派:04/06/03 01:25 ID:???
>>439
436-438はブラクラだね
どうせ教祖定期巡回対策の餌なんだろうから(゚з゚)イインデネーノ?
>たった24chしか電話が取れない光ファイバを5本も10本も引いて使うのは資源の無駄というものです。
INS1500を10本って・・そこまで使わんだろ普通 特大規模コールセンターを持ってるお金持ちしか相手にせんぞってことか?(w
むしろ↓だろ
たった数週間しか継続動作しない銭取れんクスッに諭吉を5本も10本も使うのは財源の無駄というものです。
>広域イーサネットなりで10メガの帯域幅を取ればG.711で100chの通話が確保できるのですから、
え?Σ('∀`;) 実際問題10Mの広域eでG711 100本も張れるか? そんな((((;゚Д゚)))ガクガクブルブルな設計はしたくない
まぁ 100Call同時通話するところはそう無いとは思うがナー
>イントラネットで使っている回線に0AB−Jの電話も統合するのが当たり前になるでしょう。
だーかーらー 総務省はIP電話用に割り当てた050を使うようにお願い(э。э)bうふっって逝ってるでしょうに・・
だいたい 番号ポータ使うと元の0A-Jの他に移設先のキャリアの0A-Jとエージェントの050番号の3番号消費するしょ?無駄使いな訳
>ソフトバンクのJT買収で企業向けの回線も価格競争が激しくなり、さらに安く使えるようになるでしょう。
JTってテレコムのことかにゃ?日本タバコかとオモタヨ・・ さすがにそりゃないか(w コメント(;´ρ`)チカレタヨ・・・
そうなると、イントラネットの回線に外線電話を統合する傾向は加速されます。
微妙な表現だが、文学者らしいのでほっとくとして・・データ系通信とRTP混ぜるなら優先制御忘れ無いようにね〜
遅延やパケ落ちするようじゃ0A-J載せるに値しない回線とされちまうからナー
漏れには関係ないし川´⊇`川 ド-デモイイヨ

441 :Σ('∀`;):04/06/04 20:05 ID:???
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1086158021/l50
これでも嫁↑

442 :SV:04/06/08 01:22 ID:???
ここで 技術の話するだけ無駄っぽいから

どこかに逝くぽ モウダメポ..._〆(゚▽゚*)

(* ^ー゚)ノバイバイキーン

443 :もちかなしち:04/06/09 01:03 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <イライラすると血圧上がるぽ(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉 かも〜ん




444 :「大トラブルの教訓」:04/06/10 01:03 ID:???
>もっとも情報提供の手段も工夫がいります。 イントラネットが停止していたのではHPも見られないのですから。
では、代替案を出してみるのはいかがでしょうか?
キャリアは雀の涙ほどの利益でガムバッテいるのですから 
障害時に現場対応する人間の他に広報用の人間を確保しておくのは
かなりきついと思いますがいかがなものでしょう?
今回もがんばったと思いますけどね。公式HPに下手なことも書けないですし^^;

回線サービスが止まる事前提で設計をするというのは同意
ただし、すべてのユーザ案件に織り込む必要性は無いとおもいます。

445 :sage:04/06/14 01:06 ID:TYZSOKlw
LongBoad (プゲラ

446 :anonymous@ p3183-ipad512marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:04/06/19 04:38 ID:o0MQYhSX
日経産業新聞の記事にまで書かれたって事は、やっぱりここに書かれてる事は
真実なんですね。人間性最低で仕事は詐欺と・・・・。データからIPセントレックス
買う人なんているんだろうか・・・・。

教祖のHPでの言い訳が見物ですね。どうせ「事実無根」とかって嘘で
逃げるしかないんでしょうけど・・・・・(w

447 :sage:04/06/19 11:35 ID:???
>>446
日経産業新聞にどんなこと書かれてたんでつか?
結局瓦斯ってどうなったんでしょう。


448 :DoCoMo:04/06/21 19:17 ID:???
今週号はひいた
無知すぎで、かわいそう
050について語る資格ないわ

449 :050は要らない:04/06/21 23:02 ID:XTSWjTBW
>>447
日経ビジネスの最新号には少しだけ載っていたな。
ttp://www.nikkeibpm.co.jp/mag/manage/ma_nb_contents.html


450 :名無し:04/06/22 15:32 ID:???
>>447
これだな。

日経産業新聞 2004年6月17日号

情報システムが危ない
第6部「オープンの」落とし穴 〜1〜

より

=======================================================================
 情報システム各社がそろって強化を打ち出すオープンシステム。低コストや他のシス
テムとの連携のしやすさなどシステム開発後の利点に脚光が当たるが、開発そのもの
が難航する例が目立っている。
 NTTデータが東京ガスから受注したIP(インターネットプロトコル)電話システム。事業所
ごとに置いている高額な構内交換機(PBX)の代わりにサーバーで集中制御することで通
信関連費用が半減すると注目を集めた。だが全面導入は当初予定の今春から六月に延
び、さらに今秋までかかる可能性が出ている。
 全八十の事業所で導入する予定だが、事業所に導入するたびに初期障害の解決を迫
らせている。東京ガスは「もともと導入しなければいけない目標はなく、開発状況に合わ
せて予定を組んでいる」と話すが、一万七千台もの大規模なIP電話の導入事例は過去に
ない。NTTデータは音声系システムの実績が乏しく、これが遅れにつながったとみられる。
 オープンシステムは既製の機器やソフトを組み合わせて構築できるだけに、参入の間口
が広く、従来取引のなかった企業から受注を獲得するチャンスも増える。とりわけメーンフ
レームや電話交換機など「レガシー(旧式)」システムが中心の領域は格好のターゲットだ。
 だが銀行の勘定系や企業の内線電話網など業務や組織そのものに精通していなけれ
ば、ハードの性能やソフトの開発手法がどれだけ進化しても肝心のシステムは完成しない。
 日興コーディアル証券はIP電話導入に向け、当初はNTTデータに発注する予定だった。
しかし導入準備の段階で充分な品質が得られないと判断、IP系通信機で最大手の米シ
スコシステムズとネットマークスにシステム構築依頼先を切り替えた。


451 :sage:04/06/23 12:35 ID:???
>>450
産休です。
今後教祖がどう反応するか楽しみでつな。(文学的な展開きぼんぬ)


452 :文学的な展開:04/06/23 17:10 ID:???
>>451
僕の前に道はない 僕の後ろに道は出来る
-- 死屍累々

453 :あ〜嫌だ嫌だ:04/06/29 00:48 ID:???
ドメイン名晒すのは有りなのか?
実情ばらされて逆ギレしているような。

454 :sage:04/06/29 07:20 ID:???
>>453
以前も晒していたような…。
「漏れのホームページにはこんな大企業が見に来てくれてます!」って
こと言いたいだけでなんじゃねーの。

実際見てる側は参考にしてるのか、生暖かい目で見守っているのかは
分かんないけど。( ´_ゝ`)


455 :EMANON:04/06/29 19:28 ID:???
>他に1年先駆けて経験を積んだことがこれからの大きな武器になると思っています。

武器っつうか…反省してください(ーー;)

456 :N&I記念ピコ:04/07/01 13:41 ID:???
多分 漏れはすごいんだ増という自慢とおまいらは監視してるぞという両面があるんだろうな
どうでもいいところは頭がまわるみたいだしな・・・
情報がリークされたって大騒ぎしてるらしいが、自分のHPや講演会(布教活動?)でリークしまくってるような
奴に言われたくはない罠

ほんとに自分に実力と集客力あるとでも思ってるんだったらしちかち看板使わないでやってみろってんだ!

どうでもいいけど 本気で調査するとか逝ってたらしいから2chのログ売ったら買ってくれるかもw


457 :懐古趣味:04/07/08 00:43 ID:???
ここも終了かねぇ?
それとも教祖対策で書き込み自粛?w

458 :Phoenix ◆Q3kRG0vwM2 :04/07/11 20:24 ID:???
別に自由に書いたらいいじゃないの?
彼のPJにケチつけたり、内部情報を一部漏らしたりするのはよくないと思うけども
やっぱり人それぞれ意見は違うもので、彼から見て"つまらない"エンジニアだったとしても
それなりにみんな自分なりの意見はあるわけで。

そういう中でここは変だとか、ここは理解できないとか、そういうことは言ってもいいんじゃないの?
彼は評論家ではないけども、メディアに露出している者として
批判されたり、指摘されたりすることは覚悟しているはず。
もしそれが出来ないようだったら、単なる自己満足評論家と変わらないわけだし。

459 :電話屋@化石寸前:04/07/15 00:58 ID:???
IPセントレックスなんて不安定なシロモノを瓦斯屋みたいに安全と安定を重んじる企業に売っちゃダメでしょ。

     中略

プロジェクト以前の問題。

460 :ななしさん:04/07/29 00:01 ID:???
本人曰く、

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20040728/147872/

だそうです。ホント?

461 :anonymous@ YahooBB221017144039.bbtec.net:04/08/02 12:15 ID:???
>460

風説の流布、じゃない?

462 :anonymous@ ZH072086.ppp.dion.ne.jp:04/08/07 20:16 ID:bRZFFbl9
松○にデュアル携帯もん語って欲しくねぇ。あとアンチCはわかるけど、怒れよNEC、特にコムウェア。
何何には困ったモンですって言い振り(W ワインの飲みながらねちねちしてんのかね。日経もなんだかなー。


463 :もっしんぐ:04/08/10 00:29 ID:???
11bで音声をやる上で、この程度の「数字」(計算の根拠ではないw)
は常識なんですが(汗
そんなのも知らずにWirelessで音声を扱おうなど。。。
恐ろしい。実働部隊の方の苦労が察せられます。

あまりにも恐ろしいのでageないでおこう。

464 :職人A:04/08/11 18:09 ID:???
>>461
まさしく風説の流布だなこりゃww
それに加担している日経はマスゴミと言われても仕方あるまい。

465 :CCIE:04/08/14 09:22 ID:RQTbu8uZ
ISPで15年、現場にいます。
松田さんは少なくとも我々の間では何の評価もされていません。
彼のやってきたことは、
思いつきで、ユーザを混乱させる。ベンダーの仕事を遅らせる。
彼の発言してきたことは、
ATM最高。VoIP意味無い、すたれる。MPLS使い物にならない。etc。
完全なソリューションを影響力の強い一言でだめなネットワークにする。
彼は、通信技術をろくに知らないのは有名で、使えないある部下の意見だけが
たよりです。説明に詰まると、「文学的に言うと.....」が出てくる。
いいかげんにしてくださぃ。こっちは真面目に仕事してるんです。
すくなくても数年先は見越している。
今日明日の会議でユーザの気を引く発言をしようとして、システム駄目にするのは
勘弁してほしい。


466 :CCIE:04/08/15 02:20 ID:g7qOhY1y
>465は全部取り消します。
情報化研究会の松田さんのことではないです。
情報化研究会の松田さんは最高です。
将棋も強いです。




467 :sage:04/08/15 08:11 ID:???
>>465-466
何があったんだ?

468 :あげ:04/08/15 09:50 ID:cx9Olrwp
興味津々であげてみる。

469 :あぼん:04/08/16 08:38 ID:???
>466

Mさんの批判をした人は、とばされるからです。

470 :konbini:04/08/18 00:03 ID:tzaWqyPw
業界2位のコンビニの提案書作成したことがありました。
コンペティターには、MさんのNXXData。
広域イーさで3パターンつくり、似たような提案でMさんがだし、
わたしのところの150倍(!!)の設計料金で受注しました。
最初から頼む気ないなら、いってくんじゃねーLAXXXNさん。
しかもOSPFの2重化が売り!全然意味ねー。おかしくて
死にそうでした。しかも、このネットワーク、Mさんが
二流雑誌、日経なんとかで紹介していました。
そんな出来事の中で絶望に浸る日々でした。
知名度には勝てない。いくら実績を積んでも限界あり。

471 :anonymous@ fl220-100-192-204.i-chubu.ne.jp:04/08/18 00:38 ID:???
>>470
150倍ですかorz
そりゃ、売上目標達成ですな。裏山C。

472 :下っ端:04/08/20 22:58 ID:???
>471

だって、それだけトラぶりますから、工数がかかるんです。

473 :NETWORKER:04/08/22 01:22 ID:???
以前、Mさんのサイトに掲示板があったのですが、
くだらねえことくだらねえこと。
Mさんが中心になって素人ネタ連発でした。
OSPFで最高何台のルータが動かせるかとか、
素人にしてはよく知っているレベルでしかないですね。
しかし、これが実はすごく重要なことです。
素人のクライアントから受注するには、素晴らしいソリューション
は必要なく、素人に受ける話が出来ることと、素人が重役に説明できる
話が重要です。5年間で投資を半分にするシステムよりも、
投資が10倍かかっても、間違いなく取締役会で承認されるネタで決まります。
この点、Mさんは天才だと思います。技術者ではありませんが、一流の
営業マンです。実際、Mさんの講演には技術者は皆無で、ほとんどが
ユーザです。しかも、大盛況。
しかし、皆さん、がっかりすることはありません。
彼の末路はすでに見えています。尊敬され、賞賛されていますが、
Mさんの心中は自己嫌悪と敗北感そして罪悪感。それを全て抱えて
棺おけに入ります。成仏するわけありません。
かわいそうですね。

474 :_:04/08/22 02:19 ID:???
>>473
>以前、Mさんのサイトに掲示板があったのですが、

あのなぁ。掲示板なんてこの板に来ている人ならみんな見てたって。

475 :050は要らない:04/08/22 19:08 ID:lhxIbsz9
どんなシステムだって、売れなきゃ意味無いなー。
歴史に残るシステムは売れたシステムだ。どんなクソシステムだろうとな。
どんな立派な物だって、売れなきゃ意味ないのは
別にシステムに限ったことじゃない。

どんな立派な設計しても、どんな立派な技術を採用しても、
お客とネゴって、お客の稟議資料を作成し、
万が一の時にはお客に代わってスポークスマンをやるほうが、
よっぽどソリューションだろうね(笑)
M氏・シチカチはそういったことを見事に体現している。必要悪だな(苦笑)

476 :もっしんぐ:04/08/24 22:44 ID:???
>>475
なるほど。それが「勝利の黄金比」なのですね!

477 :NETWORKER:04/08/25 01:13 ID:???
誤解しないでほしいのは、
・Mさんは勝利者
・しかし歴史なんかには決して残らない、2年で崩壊
・私は、Mさんを目指している
・私は、技術者であるが(私が技術者と認める人が私を技術者だという)
 Mさんは、技術者ではない。
・世の中に優れた歴史に残るシステムはあるが、決して紹介されることはない。
 これは事実だ、しかし、君達は見たことも聞いたことも無い。それを手がけるためには
 まずMさんにならなければならない。または、複数のMごときに評価される必要がある。
・あとは、運しだい。必要なだけの予算と権限を湯水のように効率よく使える
 立場になるのは、ほんお一握りだ。
・この話は、Mの掲示板で議論する技術パンピーにはまったく関係の無い話。
・聞き流してくれ、パンピー君。
・しかし、現在の私はパンピーでしかない。
・とほほ


478 :PIX:04/08/29 23:31 ID:???
歴史に残ってどうするんだ。
Mのようなカス相手にぐだぐだいってる自体負けてるぞ。
NTTDにはまともな奴が他にいる。そういう奴と
話をしてみなよ。

479 :EMANON:04/09/01 11:03 ID:???
>>475
>M氏・シチカチはそういったことを見事に体現している。
   ↑
ここまで、心のそこから同意。


>必要悪だな(苦笑)
   ↑
必要じゃね〜よ!

480 :いやいや:04/09/01 22:20 ID:???
パンダとか、えりまきトカゲとかいないと、
盛り上がらないだろ?

やっぱりMは必要だよ、こうやっていじって遊べるし。

481 :アナログ大好き!:04/09/18 16:53:53 ID:???
ガス屋は終了なのか?
某2流雑誌の提灯記事では続いてることになってたが。

482 :えーっと:04/09/20 07:05:19 ID:???
>481

続いてもいないけど、終了もしてない。

483 :ケーブル引き専門:04/09/22 14:31:13 ID:???
>>482
なんだそりゃ〜(w

484 :社宅:04/09/23 15:19:08 ID:???
M宅にみんなで飲みにいって本音で語り合うか。


485 :柔軟:04/09/24 00:11:14 ID:???
>>484
JANOGとかにこないかなー。

486 : :04/09/25 17:42:15 ID:???
>>485
似合わないと言うか、来られても困ります。

487 :   :04/09/25 17:50:12 ID:???
>>473
ふと思ったのだけれど、OSPFで何台ルータが動かせるかは、
ルータの性能によるので、一般解はないのだが・・・
そう言う意味では、今時のルータではどれくらいいけます
とか、そう言う情報交換は重要だな。
ルータテスタのOSPFの試験や経路ぶち込み試験では分から
ない部分ってのは結構あるからね。

488 : ◆aJQRFpvp4o :04/09/26 22:53:55 ID:nudIYGjW
みなさんは情報化研究会に文句言ってますが、
勘違いしてませんか。これはユーザが企画するユーザだけの団体です。
おかしなこといってもいいじゃないですか。ユーザの勉強会ですから。
ただこれで、NTTD全体が同じだと思われるのは心外です。
長い付き合いですが、かなりのひといますよ。
ちなみに、OSPFで何台動くかは、設計が全てです。
へたな設計だとCisco3620で50台。最高の設計だとCisco2612で2000台。
こんなの我々では常識です。

489 :sage:04/09/27 07:35:29 ID:???
>>488
スレの流れをよく嫁。
情報化研究会に文句言ってる訳でも、NTT-Dを叩いている訳でもなく、
教祖様を2ch的な生暖かい目で見守っているだけ。
叩いているのは技術者からしてはぁ??と思うような言動や、
持論の矛盾点についてとかだよ。

>ちなみに、OSPFで何台動くかは、設計が全てです。
>へたな設計だとCisco3620で50台。最高の設計だとCisco2612で2000台。

(データが流れてる)実機・実環境で実績あるの?


490 :PIX:04/09/27 23:48:58 ID:???
>>489
>>(データが流れてる)実機・実環境で実績あるの?
さすがに2000台の実績はない。
くそベンダがsummitの上位機種と3661でひーひーいってたのを
3620だけでリプレースしたが、CPU5分平均40%が10%以下になった。
LSPを8割以上減らした。そのときは理論上は2000台でも耐障害性は
十分であると確信した。そのとき初めてリンクステートの意味がわかった。
なんで名前を変えると記号みたいなのがつくんだ?
NTTDは大変お世話になっております。これからも末永く
♪★よろぴく♪★

491 :PIX:04/09/27 23:52:22 ID:???
>>実績あるの?
やめてくれ。オマエはエンドユーザかNTTDの公共系やっているやつだろ。
>>実績あるの?
キモチ割り意





492 :_:04/09/28 00:09:18 ID:???
>>488
OSPFの話って広域LANという同一VLAN上で何台って話じゃなかったっけ?
同一サブネットに2000台も動くの?

493 : :04/09/28 02:13:04 ID:???
>>492
ナイスつっこみ
平均CPUがって言ってるやつは結構痛いな

494 :sage:04/09/28 07:26:44 ID:???
>>491
ワケワカラン。

>>493
同意。つーか、現場を知らなさそうな香具師だな。
なぜ>>487のような話が出てくるのか、背景が判ってなさそう。


495 :PIX:04/09/29 00:35:12 ID:???
広域イーサでOSPFだと?
話を摩り替えて己の無能さをごまかしたがるのは、Mと同じだ。
君らの言いたいことはよくわかる。それなりに経験は長いのだろう。
ただし無駄な経験だ。
技術の世界は文学も仮想も根拠のない前提も通用しない。
事実は事実だ。昨日雨が降ったが、それは替えようのない事実だ。
「ぼくちゃん、20年ネットワークやってるけど、そんなのきいたことないよ」
は通用しない。
もっと骨のある反論してみろよ。
こんなクソ相手にウサ晴らしするのは、ねこじゃらしで
なこかまうのと同じで結構悪い気分でないな。
無駄な経験だけと無駄な人生積み重ねてね。


496 :PIX:04/09/29 00:38:47 ID:???
>>実績あるの?=「ぼくちゃんしらないんだもん」
>>実績あるの?=「だってだれもしえてくれないんだもん」
>>実績あるの?=「だってやりかたわかんない」
>>実績あるの?=「無駄に生きてるんだもん」
>>実績あるの?=「うぇえええええええええんんんん」
無駄な現場しかいたことがないんだな。
それで金取るのは紛れもなく犯罪だ。


497 :PIX:04/09/29 00:43:03 ID:???
>>同一サブネットに2000台も動くの?
酒のつまみにさせていただきましたよ。
自分がどれだけ恥ずかしいかわかってないだろ?。
間違いない。情報化研究会の会員だろ?


498 :_:04/09/29 01:17:57 ID:???
まあ少なくとも、まったく身のあるレスもかけずひたすら誰かを叩いて
おなにーしているPIXは情報化研究会の会員であるかないかに関係なく
人間のクズだろうね。
まあ、NGワード登録が妥当なところか。

499 :  :04/09/30 00:36:51 ID:???
>>497
DRとしてどの程度の性能が出るかって事だろ?
きっと。それぐらい読み取れよ。

500 :  :04/09/30 00:50:36 ID:???
>>490
LSA減らすなんて経路集約すればすぐだろ、そんなんで威張る
のは、せいぜい、学生だな。
それに、Summitは何故ルーティングではまりやすいか全然分か
っている書き込みにには見えないし、理論上動くと言う事は
現実世界では全く意味がない事、インテグレータとして失格
である事を如実に暴露している。
どのようなネットワークで実績がどの程度あるかと言う事は
非常に重要な情報だと言う事を全然分かっていない。

501 :  :04/09/30 00:57:46 ID:???
>>490
それに2000台でOSPF同時に動かすようなネットワークを
お前が作ったとしたら世の中で笑いものになるな。
そんな事するぐらいなら、BGPと組み合わせて、ASコン
フェデレーションするなり、しとくのが普通だろ。
突っ込むなら技術的に突っ込めよ。
まともに、JANOGなりN+IなりIWなりで発表出来るぐら
いの実力になってから偉そうな口を利けよ。

502 :D:04/09/30 07:13:50 ID:???
もちつけ。

503 :PIX:04/10/01 01:20:47 ID:???
>>499-501
ヒマだから構ってあげるよ。

>>DRとしてどの程度の性能が出るかって事だろ?
性能の話じゃないんだよ。まあ、これくらいはいいか。
>>LSA減らすなんて経路集約すればすぐだろ
君は実務がないか、無駄な経験だ。おそらく君の周りは
数十台ルータがあってもバックボーンだけで継ぎ足しを繰り返す
ようなネットワークか。確かに、日本はそういうところが多い。
その結果、集約しようもない重複だらけのアドレス体型になってしまう。
まあ、素人サンだからこれくらいいいか。
>>Summitは何故ルーティングではまりやすいか全然分か
>>っている書き込みにには見えないし
関係のない話だ。すり替えしか出来ないのか君は。
>>理論上動くと言う事は現実世界では全く意味ない
ぼくちゃんはおばかちゃんでちゅね。
設計というのは理論上動くという前提の積み重ねなんでちゅよ。
ぼくちゃんは、設計に文学とか空想もちこみまちゅか?。
まあ、ぼくちゃんだったらすり替えはするとおもうけどね。


504 :PIX:04/10/01 01:26:09 ID:???
>>インテグレータとして失格である事を如実に暴露している。
立派なインテグレータなるために空想持ち込みマちゅよ。
>>どのようなネットワークで実績がどの程度あるかと言う事は
>>非常に重要な情報
設計者は、分かりきったことはあえて検証することもしない。
しかし、新しい技術で情報がないものについては徹底して検証する
実績は信用しない。ベンダですら全ての実績をつかんでいない。
検証するときは、想定した理論と仮説の元に検証する。動けば
いいというもんではない。なんでもかんでも実績ありの一言で真にうける
から、ぼくちゃん呼ばわりされるんだぞ。


505 :PIX:04/10/01 01:31:02 ID:???
>>501全文
そんなネットワーク依頼する客は存在しない。してもOSPF使わない。
>>突っ込むなら技術的に突っ込めよ
君が墓穴に全身突っ込んでいるのでこれでよい。私はおもしろぃ。
君に反論する力はない。無理だ。どう考えても素人か無駄な経験者だ。


506 :PIX:04/10/01 01:42:34 ID:???
PIXへの反論
・理論的に2000台可能だとして、階層構造はどう維持できるのか
・エリアを増やすこと自体が収束の問題を全て解決できるとはいえない。
・DRの障害の影響は依然として全エリアに影響する。
他にもっと重要な反論が3つある。
1つ言えば、君のために導いてもいいぞ。
がんばれぼくちゃん。

507 : :04/10/01 01:55:44 ID:???
>設計者は、分かりきったことはあえて検証することもしない。
これは痛い

508 :sage:04/10/01 16:27:21 ID:???
> 設計というのは理論上動くという前提の積み重ねなんでちゅよ。

全体的に痛いが、この辺も痛すぎだと思うが。
どうして痛いのかすらわからんのだろうけど。

こういう考えの人を部下に持ったことがあるけど、結局役に立たなかったな。
「理論上動くという前提」が積み重なるもの、と信じているということは、
・よほど運がいい。ベンダの変な実装にいじめられたことがない。
・大した設計をしたことがない。顧客の要望を無視して自分好みの楽な設計
 しかしていないとか。
ってなところだろうか。

509 :  :04/10/02 00:22:48 ID:???
>>503
PIXはかなり突っ込みどころ満載なので楽しませてもらう。
>性能の話じゃないんだよ。
どの程度のネットワークで何台動くかは性能の話だろ?白雉?
>集約しようもない重複だらけのアドレス体型になってしまう。
って結局客先で経路集約しただけじゃねえか。(ぷぷ)
>理論上動くという前提の積み重ねなんでちゅよ。
理論上動くって言うような奴には絶対仕事お願いしたくないな。
史上最低のインテグレーター君です。

と言うか楽しいからもっと続けてくれ
ここには多分有名な連中もいるから、暇つぶしに突っ込んでくれるかも。

510 :PIX:04/10/02 01:21:39 ID:???
最近は見積もりの交渉の交渉でベンダと夜遅くまでああでもこうでもないと
うなり続けている。ぼくちゃんに八つ当たりしようにもあきてきた。

511 :PIX:04/10/02 01:23:07 ID:???
ぼくちゃん、とってもあわれでかわいそう。そんなぼくちゃんに、
文学的に説明してあげまちゅよ。

512 :PIX:04/10/02 01:33:19 ID:???
ネットワークの設計で、何を検証するかは非常に重要なことです。
皆さんは、業務でPCをお使いですが、新しいPCを導入する上で
例えばPCの起動時間をミリセカンド単位で検証するでしょうか。
これは、意味の無いことです。インストールするアプリケーション
ログインするネットワーク環境により左右されるため、あいまいな
時間で十分です。しかし、これが非常にクリティカルな業務用PCで
接続先ホストが異なるベンダの場合はどうでしょうか。
一定の規格にもとに実装されてるとは、検証することは非常に重要です。
しかし、ここで重要な事は、何を検証するかです。ただ動けばよいという
検証でなく、規格のもとに仕様どうり動作した結果であることを検証します。
このあたりに設計者の資質が伺えます。

513 :PIX:04/10/02 01:38:46 ID:???
・・・続く
例えば、ぼくちゃんはどうでしょうか。指摘された技術的な話題を
ごまかそうと必死です。答えるべき質問には何一つ返さずに
ひたすら話題をすり返そうとしています。墓穴に入るとはこのことで
しょう。いよいよ面白くなってきました。
この場合、PIXさんのように完全に仕様を理解した上で検証目的を
明確にする。ユーザーにとっては詭弁は無用であり、ぼくちゃんのような
本題にふれずその場しのぎが仕事の人は有害なだけです。

514 :PIX:04/10/02 01:45:45 ID:???
どうだ、Mが言ってるみたいだろ?
ぼくちゃん、PIXは寛大だから許すよ。
ただ、次反論するときは君の言う有名な連中に相談してから
こたえてくれよ。
508、509には、言い返すこと自体、
自分のレベルを下げるようで気が引けるんだよ。


515 :PIX:04/10/02 02:01:48 ID:???
なんだかくだらないな。
もうやめた。むなしい。
ぼくちゃんの勝ちでいいよ。


516 :  :04/10/02 02:32:45 ID:???
>>512
あえて、検証しないと言っていたのが、多少は検証するつもりに
なって来たのは評価出来るな。今後ともその意気でちゃんと検証
しろよ、ちょっとは為になったじゃないか。
実際の動作なんてどうでもいいと言う立場だったのにな。
ちなみに、1台ルータを検証しようとおもったら、かなり大変だぞ
細かいバージョンごとに動作も違うし、うちの場合、数百ページの
試験項目があって、数人のチームで一ヶ月はかかるな。
まあ、お前程度のSEがいる会社じゃ測定器もまともに揃えられない
だろな。
ま、井の中の蛙でも自分が凄いと思っていればそれはそれで幸せだ
リストラされないように頑張れよ。

517 :anonymous@ onihei.ume.elec.keio.ac.jp:04/10/02 03:19:03 ID:I4JrST+H
         ,,―‐.                  r-、    _,--,、   
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \  
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"  
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/    
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`    
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1096637050/l50
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、 
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \ 
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ," 
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"

518 :_:04/10/02 03:22:44 ID:???
>規格のもとに仕様どうり動作した結果であることを検証します。

で、仕様通りに動いてくれなくて腐っていく人はいっぱいいますね。
あなたもそんな一人にならないように気をつけてくださいね。
手遅れかもしれませんがw



519 :sage:04/10/02 07:17:35 ID:???
PIXの考えが漏れらと根本的にずれてると感じるのがこの点かな。
 漏れら=理論上動くと言う事は現実世界では全く意味ない
 PIX  =(上記の言葉を否定した上で) 設計というのは理論上動くという
       前提の積み重ねなんでちゅよ。

ネットワーク構築経験者なら誰でも
 ・設計の段階で機能や性能等を勘案するのは当たり前
 ・新しい技術や重要な案件では、事前検証で問題点を潰すのは当たり前
 ・それでも実環境では何かしらの不具合が出るのが珍しくないのがこの世界

こういう認識を持つものだと思っていたので、PIXのような考えを持つ香具師が
いることはある意味驚いたよ。
# 世の中の機械がすべて仕様通り・規格通り・設計者の思惑通りに動いて
# くれるのだったら、SI屋としては全然苦労しないワケで。

PIXが設計と検証だけで通信できるつもりでいるのなら、この板の住人とは
永遠に話がかみ合わないと思われ。


520 :test:04/10/02 23:26:16 ID:???
test

521 :test:04/10/02 23:29:04 ID:???
test

522 :test:04/10/02 23:41:48 ID:???
>>506
もっと重要なこととはなんですか。


523 :PIX:04/10/05 23:34:28 ID:???
もっと重要なこと。そして最も重要なこと。それは、516〜520が知らない世界だ。
彼らはこの重要なことはここに書けない。知らないからだ。
あと1ヶ月待ち、彼らが何も書けないことが証明されたら私が書く。
技術の世界は、無知は失敗であり敗北だ。知らなければ検証もクソも無い。
例えば、HSRPがどういうタイミングのとき誤動作する可能性があるか。
知らなければ検証できない。検証が全て。動かないのは検証もれ。
無視しようと思ったが。これは私の善意だ。

524 :050は要らない:04/10/06 00:08:52 ID:4hUxAtDR
なんかこのスレッドには無かった盛り上がり方だな(苦笑)
良いか悪いかは知らないけど。

525 :sage:04/10/06 12:35:14 ID:???
>>524
この板に初心者厨が来るのは珍しくないけど、本格的なデムパの襲来は
久しぶりのような気がする。生暖かい目で見守ってあげましょう。


526 :_:04/10/06 12:49:47 ID:???
523の意訳。
>HSRPいじったんだけど、トラぶっちゃった。
>まさかこんなクソだったとは知らなかったよ。やっぱ検証は大事だね。
>あと1ヶ月俺の好きなようにさせてちょうだい。お願いだからここから
>追い出さないで。

ということだと思われ。

527 :anonymous:04/10/06 13:15:15 ID:???
>もっと重要なこと。そして最も重要なこと。それは、516〜520が知らない世界だ。
>彼らはこの重要なことはここに書けない。知らないからだ。
>あと1ヶ月待ち、彼らが何も書けないことが証明されたら私が書く。

意訳「教えてくれ」としか見えないがw
典型的な教えてクン特有の煽り方だよね。

>例えば、HSRPがどういうタイミングのとき誤動作する可能性があるか。
>知らなければ検証できない。

まあ、すべての誤動作する可能性に対して検証するのも結構だが、
それだと永遠に検証は終わらないよね。いつまでたっても、
知らない誤動作の可能性が出続けるわけだから。それじゃ設計屋としては
役に立たないわな。テスターだったらそれでもいいかもしれんけど。
仕事の本質を見誤っているね。

そもそも、誤動作って言うけど、何を正常動作として誤動作って言っている
のかもわからないし。自分の設計?規格?実装?
この辺をちゃんと書けないあたりからも、所詮素人だなぁと言われちゃう
わけです。

528 :もっしんぐ:04/10/06 21:53:56 ID:???
このスレ、レベル高いですね。。
漏れは技術者の肩書きはあるけれど、偽者だな。とほほ。

529 :test:04/10/07 01:29:49 ID:???
最も重要な事とはなんですか、知りたいです。
実はPIXさんもそれ以外も誰も答えられないんではないんですか?。
うちのOSPF限界Σ(´Д`lll)



530 : :04/10/07 02:51:54 ID:???
彼が最も重要と思ってても普通では「フーン、ソウダネ」レベルな予感
HSRPもろくに組めないんじゃな

531 ::ミ,,゚Д゚彡y━・~~~:04/10/07 03:07:47 ID:???
PIX君HSRPでハマッタか…そうやって、理論上動くと思っていたものが
動かないと悩んでいたんだな、それが経験ってものよ。
俺のまわりには、何故か、VRRPもHSRPもESRPもある、OSPFとの兼ね合い
で最も多様な障害に対応出来るのはESRPだね、でもIP-FDB問題がいただ
けないから、駄目だけれど・・・

>>529
最も重要なのは唯一の真実だな「悟り」とか言われている事かも!?
さぁてLets修行 (多分ね)

532 :ME:04/10/07 15:56:03 ID:???
530と531を含めて、主観とか憶測だけで反論しています。
技術的な立場でPIXの質問に答えていないので、議論、反論
とはいえないです。これだけ小馬鹿にするくらだから
1つも答えられないことはないですよ

533 :_:04/10/07 17:53:54 ID:???
>>532
あれ?PIXさんコテハン変えたのですか?w

534 ::ミ,,゚Д゚彡y━・~~~:04/10/07 23:16:11 ID:???
いやさ、HSRPが誤動作って言われてもそんな漠然とした事に答えよう
がないのが普通だろPIX君。まさか、HSRPが意図した通りに動かない
のは1つの事象の場合だけだと思っている訳じゃないだろ…
ま、まさか…そう思っていた?
ちゃんと動かないと言うのをどう言う意味で言っているのか
不明だが、一般的には、OSPF等との連携の問題とか、ULが発生
した場合の切り替わりが上手くいかない場合の対策なんかは
必要だな。
ちなみに、PIXはHSRPのようなメーカ独自の実装が好きなのか?
と言うかCiscoしか触れない奴?

535 :anonymous@ PPPax75.chiba-ip.dti.ne.jp:04/10/08 00:40:10 ID:???
> と言うかCiscoしか触れない奴?

そんな感じだね
あるメーカーで囲い込んだ世界で生きてる人

各種メーカー製品を組み合わせた時のトラブルとか経験してなさそう
・仕様・規格と実装の違い
・メーカー独自仕様
・仕様のメーカー独自解釈
とか色んなことあるのにね

ちなみにオイラはずっとCCITT/ITU-Tの世界にいてここ数年RFCの世界にきて
あまりにもいい加減というか色んな解釈のできる世界に驚いちゃった使えないヤシですw

536 :PIX:04/10/08 00:45:37 ID:???
反論になってない君達。これから”ぼくちゃん連合”と名づけてあげるよ。
>>いやさ、HSRPが誤動作って言われてもそんな漠然とした事に答えよう
>>がないのが普通だろ
そうか、答えられないのが普通なのか。答えられるのが普通なの人たちは
どうなるんだろうか?。
なぜ議論がすれ違うかわかるか? ”ぼくちゃん連合”。
”ぼくちゃん連合は”自分のPCが、毎日無事に起動するのを普通だと
思っているだろ?。しかし、それを数百ページの検証項目で検証するとしたら
なんと言うのか?。しかも大金を投じてだ。それが”ぼくちゃん連合”
すなわちの世界だ(Mmmmm...NTTDかなやはり君達)。
たとえ100万項目の検証をしても99%が無駄な検証で、重要なエッセンス
はない。下請けのベンダはそれを知ってて、分厚い意味のない検証項目
を作り上げる  ...続く...

537 :PIX:04/10/08 00:48:36 ID:???
なぜだと思う。君達が金づる以外の何者でもないからだ。
分厚い資料とどうでもいいような頭数そろえれば間違いなく
金を払う。そしてそのしわ寄せはエンドユーザへ。


538 :PIX:04/10/08 00:57:31 ID:???
>>ちなみにオイラはずっとCCITT/ITU-Tの世界にいてここ数年RFCの世界にきて
>>あまりにもいい加減というか色んな解釈のできる世界に驚いちゃった使えないヤシですw
なぜ驚きなんだ?
RFC読んでコードを書いてみろよ。OSPFでもHSRPでもなんでもいいよ。
マトリックスにあてはまらないイベントがあるだろ?
それをどう書こうがインプリする側の自由なんだ。完全に自由なんだ。

いいよ。

539 :_:04/10/08 01:07:04 ID:???
釣られてあげるのにも飽きてきちゃったよ。。。
学生さんの相手は疲れますな。

540 :PIX:04/10/08 01:07:52 ID:???
> と言うかCiscoしか触れない奴?
その昔、CCNAというクソのような試験を受けて落ちたことがある。
試験を受けると仕事が休めるそれだけの理由で。そして、笑いものにされた。
それ以来、Cisco嫌いになった。(我ながらおとなげない)
私は、Cisco屋じゃないな。友人はCisco屋ばっかりだが。
本職はMVSなんだ。ネットワークは、Juniperに少し。
最近、CiscoNetworkProというサイトで子供たちを構って鼻つまみものにされた。


541 :PIX:04/10/08 01:10:41 ID:???
>>釣られてあげるのにも飽きてきちゃったよ。。。
それ、私のせりふだけど。
真似スるな。


542 :PIX:04/10/08 01:18:18 ID:???
まじで(;´ρ`)チカレタヨ・・・。
どっちでもいいよ。”ぼくちゃん連合”の勝利でいいよ。
一番受けたのは、501だね。最後の数行は君の理想かい?。
501には”ぼくちゃん連合”名誉総裁の称号を与えよう。

Bye!


543 ::ミ,,゚Д゚彡y━・~~~:04/10/08 05:08:43 ID:???
>答えられないのが普通なのか。答えられるのが普通なの人たちは
>どうなるんだろうか?。
とりあえず2点上げたけれどPIXには理解出来ないから分からスルー?
あと何点問題を上げてほしいんだ?PIXには1点しか見えなかったん
だろうけどなぁ。
>下請けのベンダ
お前の所は下請けに試験項目作らせるのか?試験内容はかなり、実際
の問題点からフィードバックされた、ノウハウの塊に近いものを、
ぽっと出の下請け作らせるのは無理だ。
>RFC読んでコードを書いてみろよ。OSPFでもHSRPでもなんでもいいよ。
お前は書いた事あるのか?俺はOSPFのLSAジェネレータは書いた事があるが、
全部の実装はないな。実装を書いた事があるとしたら結構出来る奴だな。
見直した。OSPFの実装はBGPの実装より大変っぽいがな。まだ、HSRPのような
ベンダの実装に拘る?RFCを語るのなら、IETFでちゃんと議論されているVRRPを語れ
と言いたいな。インフォメーショナルなら俺でもRFC書けるぞ。
>その昔、CCNAというクソのような試験を受けて落ちたことがある。
CCNA落ちた奴の話は始めて聞いた、Cisco触っていなくても本一冊読めば受かるだろ。
まあ、持っていても意味はなさげだがな。
>どっちでもいいよ。”ぼくちゃん連合”の勝利でいいよ。
よくないな、俺はサドだし、遊び足りない。

544 :_:04/10/08 23:59:44 ID:???
あんまり弱いモノ苛めすんなって

545 :PIX:04/10/09 00:36:47 ID:???
>>あんまり弱いモノ苛めすんなって
そうか....。おれって弱いものだったんだーーーー。




546 :PIX:04/10/09 00:41:24 ID:???
あんまり書き込むと暇人だと思われるのがいやだなあ。
実はひまなんだけど。
ちなみにCCNAだけでなく、どっと込むマスターと初球死すアドも
受けたぞ、代休くれるんだよ。会社が。いいだろ?。


547 :.....:04/10/09 00:43:46 ID:???
>>546
休みもらうために汚点残すっていうのもどうかと思うけど?

548 :PIX:04/10/09 00:48:37 ID:???
>>よくないな、俺はサドだし、遊び足りない。
面白いこと書けよ。きりないから。
ウケたら反論してやるよ。ただし、テーマは決めろよ。あいまいはだめだ。
ここでRFC語りたくはないね。残念だけど。
なんで、日本人RFC書かないんだ?。これが日本か?。書いたの1人だけだろ?
下半身裸のような恥ずかしい技術論文はうまいけどな。国内のベンダは全滅。


549 :PIX:04/10/09 00:53:18 ID:???
>>547
チャットだな。
汚点ではないぞ。同じ試験3回までOKなんだ。つまり午後休を3回取れるんだ。
これは魅力だぞ。

550 :matsuda:04/10/09 01:45:07 ID:???
正直、どっちもどっち。
冷静に自分の書いたレス見てみろ。恥ずかしくならんか?


551 :もっしんぐ:04/10/11 03:04:31 ID:???
このスレの本来の流れに戻りましょう。
今週も、かなりイイこと言ってますよorz..

プレゼンス。
無線電話で使う必要あるのかしら。
そもそも、電話機と紐付いたPCの状況を監視し、在席離席の管理をしたいんでしょ。
(それだけじゃないけれども)
もしそうだとしたら、無線電話のモビリティと反する部分が出てくるような気が。
ほら、離席しても電話機は持っていけるでしょ。

同時通話数については、もはや突っ込む気も起こりません。
ここらへんは、一度痛い目に遭わないと分らないでしょうね。

552 :sage:04/10/11 11:30:12 ID:???
久しぶりに教祖様のページに逝ってみたけど、相変わらずって感じですな。
http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m041009.htm

構内PHS vs 無線SIP端末 の比較検討をしているのだけど、露骨な
「無線SIP端末マンセー、構内PHS逝ってよし」路線なので見ててうんざり。


553 :PIX:04/10/13 01:06:42 ID:???
動かしてみてわかる....か......
まあ、その程度だな。
なんで、動かしてみないとわからないのか。
2度目はうまくいくんだが。
業務を設計できないと、エンタープライズレベルのネットワークは
無理だといういい例だな。


554 :sage:04/10/13 07:13:24 ID:???
>>553
企業の内線電話網(特にVoIP)の構築経験とかないだろ?

話聞いてると、L3世界の経験しかなさそうなガキの戯言にしか聞こえんが。
試験環境で「ping通りました(喜)」とか、ケーブル抜いて「設計時間通りに
ルーティングテーブルが切り替わりました(喜)」レベルで終わってそうだな。


555 :_:04/10/13 21:28:34 ID:???
>>554
藻前もガキに釣られるなっての

556 :PIX:04/10/13 23:30:13 ID:???
554&555 信者かまうのはおもしろいな。
信者のくせに教祖様のいいたいこと何1つ把握していない。
L2以下で生きてきた典型だな。
技術的課題とうのはいっくらでもクリアできるんだよ、
問題は何かわかってないだろ?
あいまいなたわごと並べないで、論理的に反論してくれないかなあ。
巨大な組織になればなるほど何をしなければならいか、
教祖様気付いたんだから、信者もしっかりな。
あっ。それはそうと、
反論は、例をあげるなり、具体的な根拠示すなりしてね。
おばかさんじゃないでしょ。554&555は今日から”ぽちくん連合”ってつけるね。



557 :050は要らない:04/10/13 23:49:34 ID:Tr7cTP9D
提案や構築を見ていて思うのだが
やっぱりお客はコストを見て、導入するかしないかを決めると思うんだよね。

多少コストが高くても、将来性で、、、って言うのは、
よっぽど奇妙なお客だな。
将来性で実現するアプリなんて、今の無線端末じゃ動かんだろうに。


558 :_:04/10/14 23:07:00 ID:???
てか、このスレに信者がいると言うこと自体初耳だなぁ。

559 :クソレスageんなよ:04/10/15 08:49:47 ID:???
うざいからsageでやってくんない?


560 :もっしんぐ:04/10/17 03:01:22 ID:???
更新記念カキコ。
今週はマトモですね。何点かツッコミ所はあったりしますが。
まあ、雑誌の記事評ですから。残念ッ!

>>557
アプリは電話機で動かすものよりもPCと連携させるものが主です。

561 :電話屋@化石寸前:04/10/17 17:26:52 ID:???
>>557
瓦斯屋は何を見て選んだのだろう?
あるいはあいみつをとってなおかつコスト5〜10倍のシチカチを選んだ某企業

当面かかるコストではないことだけは確かだ


562 :もっしんぐ:04/10/18 00:30:39 ID:???
>>561
瓦斯屋さんが選んだ理由は、多分教祖様のページに書いてあるはずです。
イニシャルの費用はランニングで回収できるとふんだのでしょう。
多分、拠点毎のPBX保守料金と拠点間の通話料金が原資。
拠点数が多い企業ほど、恩恵を受けるのがセントレックスです。

ただ、電話屋さんならご存知でしょうが、PBXが優秀(=あまり壊れない)ゆえに保守料金は叩かれる一方。
マイラインで外線通話も安くなる。
現状はどうなんでしょうねえ。

563 :anonymous@ 210-194-200-154.rev.home.ne.jp:04/10/21 04:38:36 ID:???
>>552
構内PHSものによってはH.323だけどな。

http://panasonic.biz/netsys/voip/phs.html

あのおっさんは知らないに違いない。

最もあのBCMの腐った無線SIPを3万円以下である なんてさも使える様によく言うよな
w


564 :もっしんぐ:04/10/31 16:45:43 ID:???
先週と今週の記事をみて、不覚にも笑ってしまった。
文学的なトラブル報告だ。

565 :素朴な疑問:04/11/03 21:48:43 ID:???
無線SIP端末に050番号を付与して運用されているようですね
たしか050番号を付与して運用する場合、通話品質がクラスB以上である必要があったかとおもいますが
音途切れしてもクラスBはクリアしているのですかね?
クローズドな試験環境内での話でしたら笑い話で済むかと思いますが、相手はNTTの固定電話とおっしゃっている辺り
問題有るのではないですかね
「電気通信事業法の勉強を目的に作られた情報化研究会」の方がこういうことを気にしないのはいかがかと思いますがどうなんですかね?

566 :_:04/11/06 22:29:20 ID:???
>>565
050番号はクラスCだ。
携帯電話を下回ってもOKなレベルだから余裕。

567 :もっしんぐ:04/11/21 08:46:42 ID:???
今週の記事、記事評にしてはひでえなorz

さりげなくCisco叩きをしているのには大笑いしたよ。
苦戦しているのかなあ?

568 :もっしんぐ:04/12/17 00:12:57 ID:???
今週の記事ですが。
ご自分の講演は有料の価値があると言いつつ、
ソフトフォンは無料が良いと言う。

なんだかなー。腹が痛いよ。

569 :さげ:04/12/22 23:03:30 ID:???
NetmeetingやMessengerが本気でソフトフォンと同等品だと思ってるんですかね
というか単にシスコ叩きたいだけじゃん。それ以外に意味を感じ取れない。

570 :もっしんぐ:04/12/25 22:21:23 ID:???
ソフトフォンはねー、ユーザ企業の情シス担当が好きなんですよ。
それを汲んで、騒いでいるのが教祖。
でもさ、コンピュータ屋だけだよね。使いたがるの。
PCで電話を使いたいと思いますか?
売る人間として、メリットは感じるけれども、万人向けじゃないよ。
本当にエンドユーザのことを考えているんですか?と小一時間(ry

ただ、シスコの電話は高いよねー。無線もソフトフォンも。

571 :_:04/12/26 02:38:06 ID:???
>>570
そーさねー そういった意味じゃ skypeなんてプライバシーマークのプの時もないな。
プププ。

無線は、senaoかACTかXXXXか。

ソフトフォンはどーせタダでいいのがいっぱい転がってるシナ。


572 :要するに:05/01/02 19:59:04 ID:???
IP電話のわかりやすいメリットってソフトフォンぐらいしかないんでしょ。
今のところコストだって高いし安定性も悪いし。

573 :すかぱー:05/01/17 22:57:09 ID:???
さて俺様もSkyperになるかな。

574 :_:05/01/17 23:07:10 ID:???
落ちぶれ提灯オヤジの最後のあがきか。
データが動くわけじゃなかろうにw


575 :管財人:05/02/06 23:31:37 ID:???
保守

576 :誰とは言いませんが・・・:05/02/08 19:26:32 ID:???
まさかSKYPEの設定ぐらいは自分でやってますよね?
デモに持ち出した位だし・・・


577 :nobody:05/02/11 16:06:05 ID:???
そういえばこのおっさんがいいって書いたもの、軒並みダメになるね。

CWCしかり、
http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m031129.htm

Cosineしかり
http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m011222.htm

578 :578:05/02/11 17:56:36 ID:???
>>577
skypeはすでに、はやっているものだからずるいよな。
このおっさん、skypeで何がプロジェクトかかえてんの?
さっさとほりえもんの会社にでもいけばいいのに。向いてると思う

579 :579:05/02/12 10:09:20 ID:???
>>577
Skypeはけっこう面白い技術だったんだけどな・・・南無・・・

>>578
ほりえもんところなんか逝ったらあの会社潰れちゃうYO
というかN○Tの名前だけでもってるようなものだから何処も引き取らないでしょw
あれだけの大失敗してもなんのお咎めも無いような良い会社にいるんだから
そのまま放置ということで・・・


580 :sage:05/02/13 00:45:58 ID:???
N○Tデータとコンペになったことが全然ないんだけどネットワークエンジニアってどんぐらいいるの?
堤燈はあがるけどその後が続かないのがデータのイメージ。まぁ、銀行ネットとかデータしか取れない分野
があるのは知ってるけど…。

581 :anonymous@ FLA1Abx048.chb.mesh.ad.jp:05/02/19 01:00:59 ID:???
tp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822282139/qid=1108742371/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-0320099-8505960

582 ::05/02/19 17:55:05 ID:???
「やってることと言ってることの違い」とか
「他山の石」とか
『反面教師」とか
そういった観点からは名著かも知れんな

カネだして買うやつがかわいそう…

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