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電子書籍端末「LIBRIe(リブリエ)」その2

1 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:00 ID:???
平成16年4月24日にソニーから発売予定の電子書籍
読書専用端末「LIBRIe(リブリエ)」についての
最新情報や活用方法などの情報交換をするための
スレッドとする。

公式サイト
www.sony.jp/products/Consumer/LIBRIE/

前スレ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1080399043/

2 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:03 ID:???
>>1
市ね

3 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:06 ID:???
2chの中心で3getを叫ぶ

4 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:06 ID:???
削除依頼しとけよ

5 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:07 ID:???
ステキなスレ記念カキコ

6 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:09 ID:???
さーて、埋め

7 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:10 ID:???
レビュ
ttp://www.sonyshop.c-tec.co.jp/main/e-book/ebr-1000ep_info.htm

8 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:11 ID:???
埋め

9 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:11 ID:???
最短の埋め記録でも樹立してみますか

10 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:14 ID:???
埋め記録チャレンジ!

11 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:15 ID:???
どーれ、埋めスクリプトでも走らせるかね

12 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:17 ID:???
粘着が愛する糞ハード リブリエ

13 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:18 ID:???
もぅリブリエ飽きた
うめ

14 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:19 ID:???
うめめめめ

15 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:20 ID:???
アンチも大好き リブリエ

16 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:22 ID:???
ΣBookまんせー

17 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:23 ID:???
データディスクマンこそ元祖!!!

18 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:26 ID:???
埋め

19 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:28 ID:???

単に電子ペーパーなので買ったという前スレ912に
不覚にも同意。
Timebook Townのサイトなんて、
買ってから初めて見たよ。

後前スレでΣブックのサイトの品揃えが
ひどいという話があったが、公式サイトと別に
割りと有名な10daysbookの本がΣ対応。


20 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:29 ID:???
リブリエなんて恥かしくて持ち歩けねぇよ

21 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:29 ID:???
埋め

22 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:30 ID:???
>>19
本当に欲しい人の動機ってそんなものですよね
それがたまたまリブリエであったというだけの事で

23 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:34 ID:???
レンタルだからいいいんだよ

24 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:34 ID:???
>>22
購入動機は電子ペーパーだけど、
通勤長い(電車)んで、買ってから
既に新書5冊読んだよ。

リナザウより稼働率高い感じ。

25 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:34 ID:???
レレレレンタルだだだからららいいいいいいんんだよよよよ

26 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:36 ID:???
月額で読み放題になりゃいいのにな、スカパーみたいに

27 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:37 ID:???
>>24
今衝動的に買う目的のひとつに電子ペーパーの目新しさは大きいですね。
やはりあの見易さは斬新だし、モノとしての充足感が大きいと思う。


28 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:37 ID:???
すごい勢いでスレが埋められていくので次スレ立てておきました!

電子書籍端末「LIBLIe(リブリエ)」その3
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1052125035/

29 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:38 ID:???
ぜんぜんすごい勢いでも何でもないぞ

30 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:38 ID:???
>>19
前スレのΣBookサイトに文句を付けた者だけど、
>割りと有名な10daysbookの本がΣ対応。
情報サンクス。Timebook Townも早くこのくらいにはなって欲しいな。
それでもまだまだだけど。

31 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:40 ID:???
>>27
斬新、モノとしての充足感

この2つはソニー製品の特徴だな


32 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:43 ID:???
>>31
個人的にモノに一番大切なところだと思う。>斬新さ、充足感
特に今のように情報の価値が高まりすぎている時代には。

そういう意味でコンテンツの魅力を引き出せるこのハードの性能は
もっと評価されるべきだと思うのですが・・・

33 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:54 ID:???

TimeBookの著作権保護って特殊だよね。
PCにインストールしたリブリエソフトが、
サイトの認証と結び付いて、登録されるって感じ?
そんでリブリエ端末自体もサイトに登録されて、
初めて再生可能になるっぽいよね。
アクティベーションみたいな感じ。

なんか認証方式の実験みたいな感じがする。
退会したら期間内でもリブリエ端末の追加とか、
PCの切り替えとか出来なそうだ。

まーSONYっぽくてよろしいんじゃないでしょか
とは思うけど。

34 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 23:03 ID:???
正直、購入にあたってSONY製品って事はほとんど意識しなかったな。
電子ペーパーの魅力に目が眩んでいたようだ。

35 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 23:18 ID:???

なんかΣBook効果という気がしないでもない。
わざわざ展示してる新宿紀伊国屋に見にいって
電子書籍自体には猛烈に興味出たんだけど、
この重い青いのはちょっと...
とか思ってたらリブリエ発売。

なんかソニーの後だしジャンケンみたいな気が...

36 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/05 03:08 ID:???
前スレの最後を見ると、レンタルマンセー厨に明らかなキチガイがいるな


37 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/05 03:21 ID:???
正直、辞書+キーボード+強制終了なしのバージョンがほしかった。
1万円くらいで。

もう手遅れなんだろうけど。。。

38 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/05 08:41 ID:???
おいおいもう手遅れだぞ

39 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/05 09:47 ID:???
>>37
一万円はいくらなんでも無理だろう

電子辞書が2万円後半から4万円くらいするのに
それより安くできるはずもない

40 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/05 12:30 ID:???
誰かclub入ってる人いない?ビジネスプラスの品揃えを知りたいんだが.
どんな本があるのか登録しないとわからないってひどいよな.

41 :40:04/05/05 12:33 ID:???
しまった.トップページの検索フォームでclub内のコンテンツもわかるのか.
今気づいた..orz

42 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/05 13:00 ID:???
よく知らずに勝手な思い込みで叩いてる奴が多いってこれではっきりしたな

43 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/05 13:14 ID:???

各クラブのトップページ自体が、
Sampleとか入った画像で紹介してるので、
「クラブの中は一切見られないのか?」
という勘違いを誘うが、
実際には右上のクラブ書籍一覧の
ちっこい字のリンクは、
ログインしてなくても生きている。

あの、Sampleとかいう見せ方は最低というか、
逆効果。
なんか、「入会前は中は見せません」って感じ。
コンテンツのリンクを殺した現物を
のせるべき。

44 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/05 13:48 ID:???
無理矢理へりくつ言ってるね

擁護するつもりはまったくないが
Timebookのトップから検索欄から空白で見たいジャンル選べば、あっさり全部見れる



45 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/05 13:57 ID:???

勘違いしなかった人には、
勘違いした人の気持ちは分からない。
したがって、勘違いに対する対策も打てない。

46 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/05 14:05 ID:???

さっき新宿紀伊国屋書店に、改めてΣBookを
見に行ったが、なんかあっちも欲しくなってしまった。
世間の評判ほどコントラスト低くない気が。
(店内が明るいせいか?)
それにXGA二枚でリブリエより安いのは
何かバーゲンプライスなのではという気もする。

リブリエ買って満足してるけど、
リブリエ出てなかったら、あっち買って
喜んでたかも。
ちなみにΣBook展示場所ではリブリエも売ってた。

47 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/05 14:06 ID:???
最初から否定するつもりの色眼鏡で見てるから、何でも悪く見える

だから最初に出てくるのが
  どんな本があるのか登録しないとわからないってひどいよな.
  なんか、「入会前は中は見せません」って感じ。
という考えが出てくる

普通は、
  どこで見るのかな?あ、あった、ここか
となるよな

いきなりよく確かめもしないですぐに2ちゃんに書いてること自体が、悪意のバイアスがかかっている何よりの証拠


48 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/05 14:08 ID:???
少しでも悪く書けるところを見つけると
即座に叩くネタにすることしか考えてないんだよな、アンチって

49 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/05 14:18 ID:???



       いい具合に荒れてますなぁ







50 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/05 15:01 ID:???

ところで、ソフトカバーを裏まで回して
本っぽい背表紙を作り出し、
回り込んだカバーの為に本体のその部分を
わざわざ薄くしてるSONYのデザインは
スゴイと思う。
「ここんとこカバーが回るから薄くして!」
とか言っても設計の人は苦労しそうだ。

逆にカバー外すと面積のデカさが気になって
イマイチな感じ。

51 :40:04/05/05 15:35 ID:???
予約して端末買ってる訳で,別にアンチではないんだが.どっちかってぇとSONY信者だ.
良く見りゃわかることに気がつかずすぐに悪く書いた不注意は言われたとおりだけど.
ところで,「少しでも悪く〜即座に叩くネタにする」ってのは42,44,47あたりのことかい?

52 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/05 15:38 ID:???
>>50
使っているときのカバーはどうしてる?
裏側に折り返すと微妙にはみ出て持ちにくいし
べろんと開いたままだとぶらぶらしてこれまた持ちにくい
はずしてしまうとなんかカッコわるい
うまい持ち方教えてくれ

53 :43:04/05/05 15:47 ID:???

>>51
あ、さっきアンチ認定された>>43だけど、オレもリブリエ買ってるよ。
さしあたり、他の電子書籍サイトの参入もなさそうなので、
Timebook Townにはガンバって欲しいね。

54 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/05 15:49 ID:???

>>52
自分的には、とにかく軽いので持ちにくさを全然感じないため、
気分で裏に折リ返したり、そのままブラブラさせたりして
読んでいる。

55 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/05 16:16 ID:???
>>47
俺も見にくいと思ったよ。
ちょっとでも批判的なことをかかれるとすぐに過剰反応する体質は
なんとかしたほうがいいな。

56 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/05 17:12 ID:???
トップページの検索を使えば済むことをいつまでもウダウダ言ってもねぇ・・

57 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/05 17:59 ID:???
やれやれ。なにがなんでも擁護ってわけかね。
そんなことだからソニー房はとか言われるんだよ。


58 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/05 18:16 ID:???
やれやれ。なにがなんでもソニー房ってわけかね。
そんなことだからアンチ房はとか言われるんだよ。


59 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/05 18:53 ID:???
>>56

「紙っぽい本」だとか「2ヶ月間のレンタル」を強調するのも結構だが、品揃えも重要だろ。
検索を使えば済むのはそれでいいが、それをもっとわかりやすくしてくれよ、という話だと思うが。

60 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/05 19:01 ID:???
で、別にわかりづらいとは言えない、という話だろ
トップページにちゃんとあるんだからさ

どちらかと言うと、入会やログイン方法、クラブというシステムのほうがよっぽどわかりづらいよ

61 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/05 19:59 ID:???
>>60

ただ「検索を使えばいい」という話しか出ていない。
わかりにくい、に対してはやれアンチだ房だと言うのみ。

もっとも、見たヤツがそれぞれどう思うか、ということでしかない。
お前がわかりやすいと思うならそれはそれで結構だ。
ただ、わかりにくいという声をなかったことにはしてくれるな。

ついでに、40がそそっかしいのは間違いない

62 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/05 20:13 ID:???
お前らが検索検索言うからいろいろ試していたら、clubのビジネスプラスの
検索フォームはエンタテインメントを探しに行ってることに気づいた。
書籍一覧の方はあってるし、トップページからも検索はできるから困りはしないが。

63 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/05 20:17 ID:???
40の言い訳がずっと続いているようだね

> ついでに、40がそそっかしいのは間違いない

・・・・と本人が言ってるようだから、そろそろカンベンしてやろうよ



64 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/05 20:33 ID:???
特別に勘弁してやる

65 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/05 21:58 ID:???
ソニー房が自分でスレのレベル下げたな。


66 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/05 22:01 ID:???
ソニー房だアンチだと、どうでもいいことでモメてるな。
どうしてこのスレは他人の意見を否定したがる奴ばっかり巣喰ってんだ。

見づらいと思うやつもいればわかるというやつもいる、ついでに言えば
レンタルでいいと思うやつもいればやっぱり不便だと思うやつもいる。
どうしてそれではいかんのか。

67 :40:04/05/05 22:24 ID:???
>>63
そりゃどうもご親切に.
てか,どれとどれがオレが書いたことにされたんだ

68 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/05 22:47 ID:???
また馬鹿がのこのこ出てきたな

69 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/05 22:54 ID:???
基本的にカンに障る書き込みはスルーで

70 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/05 23:23 ID:???

わかりにくいと言えば、
月会費210円に、1冊分のレンタル料か含まれるという誤報を
信じてた人多いよね。

実際はサービスで読める話が、毎月用意されてるという
だけだった。
今月は「人間豹−乱歩傑作選(19)」だってさ。
関係無い人には関係無いトコがつらい。
せめて幾つか用意して選ばせて欲しい。

一方、クラブ会員特典の連載は新書セレクション以外は
マトモだと思う。
でも新書セレクションの鹿島茂脇役映画館三本立て上映中は
ちょっと読者が限定されすぎでメリット無い。

71 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/06 00:10 ID:???
書籍ってのがなあ
雑誌や新聞ならありだと思うが

72 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/06 12:28 ID:???
漏れも新聞雑誌出て欲しいが
既存流通網の抵抗や
広告の問題を考えると
道は険しそうだ


73 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/06 13:25 ID:C7FfHDdg
産経だか毎日だか電子新聞出してたけど。。。。

74 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/06 14:35 ID:uXqIOkuq
正直な話、端末はレンタルにした方が良いよな。
一般人は初期投資に4マソも出せないよ。

75 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/06 15:32 ID:???
辞書イラネ

76 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/06 18:56 ID:???
辞書がいいのに。
画面が広いから、用法、例文、慣用句まで全部一度に見れていいぞ。
むしろ辞書用途での電子ペーパーのほうが書籍やるよりいいんじゃないか?

77 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/06 21:20 ID:???

ニュースとかだと、文字は多少読みにくくても
カラーとか出た方が有利なんじゃないの。
リブリエは読書向きだとおもうけどなー

関係ないけどリブリエの画面サイズで、
この軽さってのは、今まで見たことが
無いような気がする。
電池が軽いとか消費電流もあるとおもうけど
やっぱ電子ペーパー自体軽いのか。
分解記事が早く読みたい。

78 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/06 22:34 ID:???
>>74
端末レンタルあってもいいかもな。
でもオレは端末こそ所有したい。

79 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/07 00:16 ID:???
>>74
レンタル料が千円/月で2年縛りとかでもいい?

80 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/07 03:34 ID:???
保証金3千円半年縛り、月額1500円
その後買取りも可
ぐらい

81 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/07 03:35 ID:???
もう1週間も電源入れてないよ>リブリエ
こんなに飽きが来るのが早いハードは久しぶりだよ


82 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/07 07:51 ID:???
>>80
12,000円じゃ原価回収もできないので半年縛りは無理です。


83 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/07 08:12 ID:???
>>82
当然だよね

やるんだったら、保証金19,800円で月々1,980円で1年縛りだよな

84 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/07 09:15 ID:???
外装だけ交換して中身は再利用すれば

保証金10000円
月額1000円(半年縛り)

ぐらいで行けるんでない?
問題は電子ペーパーがどのくらい持つかだな

85 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/07 15:07 ID:???
ヤフオクに出てるけど
現状のハードの需要価格ってどんくらいかな?
30kはちと打線w

86 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 01:35 ID:???
>81
そうなるのは目に見えてる。

87 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 01:38 ID:???
粘着が愛する糞ハード リブリエ

88 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 02:12 ID:???
>>81は、もともと本など読まない人間。
CDを持っていないオーディオマニアのようなもの。

89 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 02:28 ID:???
>>88
すごい的外れなたとえだなw

90 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 02:43 ID:???
悪評を必死になって塞ごうとする奴がいるな


91 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 02:56 ID:???
社員さん大変だね

92 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 04:09 ID:???
>>81
漫画にリキ入れなきゃ無理だな。
時期にPSXの後を追う罠。

ま、Σ系があるからいいよ。Σは早急に青液晶止めて黒に白!

93 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 08:19 ID:???
>>92
あと200gほど軽量化すれば前向きに検討したい

94 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 11:16 ID:???
>>88
Timebook Townのあの品揃えでは実際すぐ飽きるよ。
毎週ちょっとずつ増えてはいるみたいだけど、
ここらで一発、1000冊一斉投入とかいう景気のいい話が
聞きたいものだ。

95 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 11:23 ID:???
ま、そういうのは初期には仕方ないこと
現時点ではまだわからん

どこまで辞めずにちゃんと続けるかだろうね
真価が問われるのは2年後くらいだろう

そこまで諦めずにちゃんとサポートし続けていられるのか
改良し低価格化をした専用端末をきちんと出しているのか
2年後にどうなっているかだね

96 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 11:38 ID:???
だから、定期刊行物の新聞雑誌が必要なんだって

97 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 12:04 ID:???
雑誌が欲しいのはわかるが、出るにしてももう少し先だろう

今の状態でシステムとしてちゃんとやっていけるのかを検証してからだろう
雑誌は単発の発行物とは違うからね

それに定期刊行物が出るなら、定期購読とかできれば自動ダウンロード、クレイドルなどのシステムの整備、機能追加も欲しいところ

98 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 12:27 ID:???
糞ニーは
また
betamaxを
作ってしまったのかw

99 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 13:48 ID:3K0z9SuF
↑↑
ベータもリブリエももっていないヤシ

100 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 14:55 ID:???
リブリエの表示フォーマットって拡張性あるのかな

101 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 16:56 ID:???

なんか、一冊途中から読む気がしない本を借りちゃったんだけど、
なんか、妙にもったいなくて次の本を借りる気になれない。
普通は途中でほっぽって別の本かうんだけど。
レンタルのせいかな。

102 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 17:12 ID:???
読まなければいけないという感じになるよな
そうなると101のように気軽に買い足さなくなるし
利用数が減る>出版社にとっても旨味が少ない
やっぱり規格自体が破綻しているな

103 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 17:16 ID:???
>>101
むしろ逆では?

購入するほうが買う気が失せるだろうね
買い取り購入で買ってしまったらつまらん本でもずっとライブラリに残ってしまう
いさぎよく抹消してしまう方法もあるが、消すとなくなるから持ってしまったままになる
これが本物の本なら本棚の奥でも床にでも積んでほおっておけばいいが、なまじ電子データだとその本があることがはっきりわかる(自己主張する?)ので始末に負えない

104 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 17:23 ID:???
>>103
データは場所をとらない
写真に収めるのと同じ心理で、残しておくことで安心するもの。
読めなくても買っておけば、いつか読めるとおもえばついつい買ってしまう。
レンタルだと自分が読めそうな量しか買わない。

105 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 17:27 ID:???
>>103
途中で読む気をなくした本なんて残す理由はないんだが?

読まない本だらけで、無駄使いした気になってますます購入しなくなるよな。


106 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 17:28 ID:???
>>104
屁理屈だねぇ

107 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 17:42 ID:???
屁理屈というか普通だろw
小説のような通しで読むのは自分のペースで読みたいし、
専門書の類は必要な項目を参照するように読みたい
どちらもレンタルに向かないとはいわんが
期間は1年とかって単位じゃないか?

108 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 17:45 ID:???
>>106
ipodがナゼ売れるのかとか考えようぜ
あのなかに常時聞いている曲が全体の何パーセントあると思ってるんだい?
いつでも好きな場所でその時に合った音楽を聴ける便利さが受けているんじゃン。
書籍だって読みたいときに読みたいものがある。
新聞だったらずっと昔の記事を見たくなる事だってある。
物質的なものは場所をとったり老化するなどの理由で保持できなくなるが
データ化される事のメリットは永久に保持できることだろ。

109 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 17:47 ID:???
>>108
はぁ?
音楽と本は全然別モノジャン
本なんか読んだら捨てるし
見返そうと思ったものなんてほとんどないしw

110 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 17:54 ID:???
なんか不毛だな
リブリエスレで書いても意味無いよ

リブリエと同じ性能で
買取式の端末を他社が出せば
必ず
そちらが売れる

111 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 18:01 ID:???
>必ず
>そちらが売れる

と、思い込んでるだけですな

実際にないんだから、単なる妄言ですな

「俺に監督をさせれば絶対に今年も阪神は優勝させられる」というレベル

112 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 18:11 ID:???
ソニーはこの規格からもう離れられない
Σはハードの改変だけすればそれでいい

113 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 18:26 ID:???

別にリブリエでも端末ハードとしてはレンタル以外も出来るんじゃないの。
ファームの変更とかは必要な気はするけど。

現状は、サーバーで登録管理された端末でしか読めない様な、
特殊な認証方式(の実験)を行っている為に、レンタルしか出来ないんじゃ
ないかな。

もし、買取の書籍を出したら、認証サイトが未来永劫、登録/認証を
サポートし続けなければならないという仕組みなのではなかろうか。
そんですべて二ヶ月で切ってる。

(↑すべて想像)

114 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 19:02 ID:???
>>113
リブリエは出版社が出資しているので簡単に買取に移行はできません

115 :113:04/05/08 19:03 ID:???

ごめん。10Daysbookの方(Σブックで読むやつ)も、
OSの再インストールとかしちゃうと読めなくなるようですね。
(バックアップから戻した後、認証の手続きをしないと読めない。)

結局認証サイトが倒産とかしたら読めなくなるのは同じなので、
>>113の後半部分は的外れだ。
(ソース→http://bb.10daysbook.com/shop/info/about_environment.asp#02


116 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 19:13 ID:???
まぁ、電子書籍はこれからのものだし
国内規格だけじゃなく世界規格もふくめた業界標準がでてくるだろうから
今突っ込みいれている奴らは数年後に出直してこいよ

117 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 19:40 ID:???
>>113
おいおい、ハードの仕組みの制限のためにレンタルをやってるわけじゃないぞ

提供側が「レンタルにしたい」と思ってるから、そのために新たに仕組みまで作ってわざわざレンタルにしてあるの

118 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 19:41 ID:???
技術的には、レンタル制から事実上の買取制に移行するのは
ごくごく簡単でしょう。「無期限でレンタル」って扱いにすればいい。
そういう仕組みも既に端末側に用意してあるんじゃないかな。

むしろ>>114の問題がネックなわけで。

119 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 19:52 ID:???

>>116
海外主導だと、PC中心で携帯端末とかは考慮されなそうな予感がする。
PDFとか、オートデスクやマクロメディアのフォーマットとか(さっきCNET斜め読み
しただけで、分からんで書いてます)そっちの方に行きそうな気がする。

120 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 19:54 ID:???
>>115
むしろ、買い取りよりも、レンタルのほうが、ずっとその書籍が読める、という点では優位と考えられる

一度売り切ったものを、あとで出版社倒産したときに一体誰が保証してくれるだろう?
版元が移れば、古い前の出版社でのデータがユーザの手元にあろうが、それはうちの出版社で売ったものではない、欲しかったらうちの出版したものを新たに買いなおしてください、って言われるのがオチ
自分のところに一銭も入らないので(むしろ売れるはずの本が売れなくなるので)絶対に買いなおせ、と来るだろう

レンタルであれば版元が移っても、また同じようにレンタルされるから(出版元が変わるだけで)同じように利用できる

売りきりであれば、その本を買うようなユーザにすでに行き渡っていてもう売れないかもしれない、ということで出版社がその版をお金を払ってまで継続しないで絶版にする可能性がある
レンタルならば、読むユーザーがいる限り収入があるので、絶版にするより継続を選びやすい

将来を考えるとレンタルのほうが安全

121 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 20:05 ID:???
>>120
リアリティーのないこじつけ辞めれ
絶版という概念がデータ化されたときになくなるんだからさ
改訂版が出るのは新しい端末がより参照しやすい機能を備えた時に対応したもので
付加価値をえていくんだから。

それと、あんたのいう保証なんて誰も期待していない。

122 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 20:06 ID:???

さしあたり、SONYが撤退したらTIMEBOOKはどうなるのだろうというのは
今から気になる。
昔MDデータを買ったんだけど、コンシューマー向けPC周辺機器としては、
確か初代ハードのみでモデルチェンジも無しで止めちゃったと思った。

123 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 20:13 ID:???
>>122
CASIOとどこかも規格の合意してなかったっけ?

124 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 20:13 ID:???
レンタルでサービス会社が倒産したら版元移るどころか
永久に読めなくなるじゃんハード持ってても
ぜんぜん安心なんかできないよ

125 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 20:17 ID:???
>>124
それは買い取り+認証の場合もまったく同じなのだが?

126 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 20:35 ID:???
>>123
カシオとセイコー
他にも募集はしている

127 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 20:38 ID:???

マイクロソフトがWindowsのアクティベーションサービスを終了する時は、
無期限の解除キーか何かを配布すればいい訳だけど、
電子書籍は著作権もってる人が別にいるからそれも出来ないよね。
なんかレンタルの方が向いてるのかもという気もしてきた。

128 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 21:31 ID:???
最初はレンタルなんて。。。って抵抗あったけれど、よく考えたら今まで買った本も
ほとんどが1回読んだだけで読み返したりしていない。
所有欲を満たすためには本物の本を、ちょい読みにはレンタルで十分に思えてきた。

129 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 21:36 ID:???
そ、使い分ければいいんだよ

130 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 21:42 ID:???
>>109
頭悪w

それともおまえ >>108 の言いたい事わかっててわざと
切り替えしてんのかw

つーか、どんな本読んでんだ?ロリエロか?w

131 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 22:22 ID:???
>>127
同意

おまいさんも気がついた?
漏れもそのことに気が付いたよ

「デジタル」でかつ「ネット配信」となってしまった時点で、もはや客側での"データの保有"はありえないってこと

昔のCDとか紙の本とか、物理媒体に縛られてる時代なら、紙とかディスクとかその物理媒体に縛り付けることで、"データを所有"できた
だが、データをひとつの物理媒体に縛られず、いくつものハードへ移せる、というデジタルコピーの能力を持つようになったことと、ネットで配信できるレベルになったことで
「データの所有=コピーをいくらでも出せる」という厄介な状況にしてしまった


これを回避する方法のひとつとしては、再度おなじく物理媒体に結びつける方法がある
これが認証と登録、メモリーカードの個別IDによるプロテクトさせる方法
これはリブリエ始め、Σブックなどの電子ブックで採用されてる
これで、一応"カギがかかった"状態になって、その物理媒体だけで利用可能になり、原理的にはコピーはされないはずになる
そう"原理的"には・・・・

ただこれだけで済ますと、"原版"が客の手元に渡ったままになってるので、これをもとにもしかしたら"カギが破られ"「コピーの原版」になってコピーが蔓延しているかもしれない・・
それもまったく見えないところで・・・・

その危険性を回避するには、絶対に"原版"は渡さない、という方法が浮上してくる

132 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 22:26 ID:???
レンタルのみでは客はなっとくせんわな

133 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 22:36 ID:???
>>132
あなたは「客の代表」なんですか?



134 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 22:37 ID:???
>>131
>データをひとつの物理媒体に縛られず、
端末(カードスロットのあるもの)には縛られないが、
カードキーという物理媒体には縛られる罠。

>"原版"が客の手元に渡ったままになってるので
これが超流通の発想だね。

135 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 22:40 ID:???
>>133
おたくも「客の代表」なんですか?

136 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 22:40 ID:???

超流通厨房 キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━ !!!!




137 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 22:41 ID:???
俺はレンタルだけでもいいや



138 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 22:42 ID:???

超厨房 キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━ !!!!

139 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 22:44 ID:???
俺は買い取りだけでもいいや

140 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 22:50 ID:???
ということは客は、レンタルだけでも納得してるし、レンタルだけでは納得してないのも両方いるってことで

141 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 22:51 ID:???
レンタルのみで多くの客は納得してます

142 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 22:59 ID:???
多いか少ないかなんてのは、ここでわかるわけないだろ

粘着してるほうが声が大きいだけで、どっちが多いかなんてわかるわけがない

143 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 23:22 ID:???
少なくともレンタルに納得していない奴は
端末に4万円も払って買うことはないだろうな。

144 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 23:31 ID:???
>>143
それはアナタご自身のことですか?プ

レンタルに納得してなければ、端末タダだろうが関係ないよな


けっきょく4万のお金がなく、またレンタルが気に食わない>>143が粘着アンチしてるだけのことかよ
やれやれ

145 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 23:32 ID:???

>>143
いや、電子ペーパーに反応した人達と、
ソニーの新製品に反応した人達がいるでしょう。

レンタルしかないのは仕方ないので我慢する。
それを納得とは言わない。

146 :粘着が愛する糞ハード リブリエ:04/05/08 23:32 ID:???

   安心しろ!このスレは、レンタルキティガイのリブリエヴァカを
   ヲチするスレだってみんな気づいてるから(w



147 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 23:40 ID:???
実際は、買い取り粘着をヲチするスレになってるけどな

毎回毎回、おんなじこと繰り返すばかり

148 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 00:13 ID:???
もっとキビキビ動くようにしてくれ

149 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 00:15 ID:???

買取りだレンタルだというより、
特殊な著作権保護に罪があると思う。
これは買uック陣営も同じ。

アクティベーションみたいな仕組みが必要なので、
電子書籍の販売サイトは、公式サイト(+10daysbook)のみ。
結果として電子書籍端末向けの書籍の売上げは、
この3サイトのみが独占する事になる。

これでは、市場もビジネスも育つわけがない。
(でも書っちゃったのでTimeBookはがんばって下さい。)

150 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 00:23 ID:???
>149
違法コピーや海賊版作って売る奴に罪があるんじゃね?

151 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 00:26 ID:???
>>147
必死に切り返さなくてもいいんだよw

うぷぷぷ

152 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 00:27 ID:???
>>149
ん〜、でもリアル本屋と違って、販売サイト数がたくさんあってもしょうがないんじゃない?
どっちかっていうと、楽天みたいな仕組みがいいのかも。
出版社が個別に登録して、販売・著作権管理システムは公式サイトの物を使うというような。

153 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 00:30 ID:???
>>131
その話しって真剣にできるスレあるのかな。
IDと通信のインフラのバランスとか
データの著作権や2次使用権とかまじめに読み書きしたいと思ってるんだ

154 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 01:00 ID:???
LIBRIeみて直後に大きな書店によった。
いかにTimeBookがしょぼいかを再認識した。


155 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 01:23 ID:???

最近は、公開された映画のほとんどがDVDになるけど、
電子書籍もいつの日かそれくらいには出てくれるようになるのかね。
本屋で平積みになっている書籍を見ても、電子書籍になってるのは
ほとんどないんだから、ブレークしようがないのは出版業界でも
わかってるはず。

単に電子化のコストとかの問題なら、
「まず、ベストセラーだけでも電子化していって、採算に応じて
増やしてく」ってなるはずだけど現状はその逆。

そうかんたんに、紙本が衰退するわけないんだから、
恐れずに、ばんばん電子化して売って欲しい。
正直、紙本と同じ値段でも買う。

156 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 01:38 ID:???

>>153 ここらかなー

電子書籍の未来について語るPART2
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/books/1082508312/


その他の関連スレ

"記憶する液晶"を搭載した読書専用端末「ΣBook」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1051119244/

【SONY】電子ペーパー読書端末がついに発売【推定4万円】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1081980877/

【またか!!】電子書籍でソニー vs 松下
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1081790368/

【PDA】PDAで読む電子書籍【専用】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1080391499/



157 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 01:50 ID:???
まぁ本とかどうでもいいから

 この液晶でPDAを出せ

と。

158 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 01:51 ID:???
>>155
本屋で平積みになっている書籍のほとんどは返品され再販も去れず
消えていく運命だからね。リアル書籍もここ5年が崩壊前の最後の輝きかもなぁ。

出版社はまだまだ髪に未練があるんよ。だから新刊増刊、雑誌にも力入れ
盛り立てようとするよ。あたかも電子書籍なんか眼中にないという風に。
盛り立てようとすればするほど崩壊に拍車がかかるかもな。

その影で電子書籍は地道にやっていくだろう。そして新たな高性能で安い
端末が出てくるよ。

159 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 02:00 ID:???

>>157
電子ペーパーは基本的にはペラペラなんだろうから、
TH55のカバー板の裏にも4インチ表示が... みたいな
PDAもできるんじゃないかな。
やっぱ画面が広いのは良いよ。

ノートパソコンに追加ディスプレーみたいなのも期待。

160 :153:04/05/09 02:05 ID:???
>>156
親切に有難うございます
しかもこんなにたくさん教えていただけるなんて (⊃∀`)


161 :156:04/05/09 02:06 ID:???

>>156 関連スレ追加。
ここまだやってたのか。他にもありそうだ。

【自炊】電子書籍ビューア 3【出来合い】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1080365767/


162 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 02:12 ID:???
>>158
心理学的な事はよくわからんが
ディスプレイで見るのと、紙面で見るのは違うと思う
なんなんだろう・・・

163 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 02:18 ID:???
>>162
ディスプレイはスクロールするところが違う。
スクロールせずに見るだけでイメージはだいぶ変わる。
…とPDAで電子書籍を読んで思った。

164 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 02:19 ID:???
>160
比較的変なの来ないのがビジネス板だね。

165 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 02:33 ID:???

リブリエソフトでPCで読むとページ自体は
リブリエとそっくり(ただし解像度落ちる)だが、
見開きになる。

これまた、だいぶイメージ違う。
でもはっきり言って慣れだと思う。

166 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 10:17 ID:???
電子ペーパーって、磁石を近づけたらインクが動くんじゃなかったっけ?
誰か試してみた?

167 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 10:34 ID:???
あほか、磁力ではないよ
静電力なので磁石を近づけても無意味

↓ここに原理説明があるからよく読んどけよ
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/LIBRIE/products/products_01.html

168 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 11:48 ID:???
>>167
つーことは、リブリエで頭ごしごしやったら駄目か?

169 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 12:14 ID:???
発売早々、こんなにぼろくそ言われる商品も珍しいな。まあ、それだけ
期待が大きかったと好意的に解釈することもできるが。

やはりレンタル方式オンリー、電子ペーパーの試作品並の出来、インタ
ーフェイスの不十分さ。

まあ、リブリエ2に期待するか。あと本の買い切り制導入と、ラインナ
ップの充実をはかれば、まだこの端末は期待できる

170 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 12:32 ID:???
みんなの期待が似た方向であれば、期待はずれで文句が出ても、
文句の書き込みが一巡すれば沈静化すると思うけど、そうではないからねぇ。


171 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 15:01 ID:???
>>169
おまえがたくさん言ってるだけだろw

まったくあほかとばかかと

172 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 15:38 ID:???
>>169
ソニーは次の製品も出すでしょう。それはもっと改善した端末になっていることでしょう。
ソニーのいままでの歴史を見ても新機軸の製品は2製品目で劇的な改善がされることが通例です。
楽しみに待ちましょう。

Timebookは毎月数多くの本が新たにリリースされています。
書店と異なりリリースされた本は入れ替えもなく次々と蓄積されていきますから
これで数年経てばかなりの量の本が揃うことでしょう。
楽しみに待ちましょう。

今後が楽しみです。

173 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 15:52 ID:???
ここまで激しく言い合いがあるのはこの機種の強烈なインパクトのなせる技。
Σブックのスレではここまで白熱してなかったね。



174 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 16:01 ID:???
それだけ従来とは違う新しいサービスだってことだろうね
保守的な人間は拒絶反応を示すだろうし、革新的な人間はその新たな仕組み価値観にこそ意義を感じるだろう
それだけのインパクトを与えた電子書籍の歴史に残るひとつの転換点には間違いない

175 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 16:21 ID:???
小規模書店にも遠く届かないような品揃えで、
市場からもほとんど無視されている現状で、
何をいったい楽天的なセリフを吐いているのやら。

176 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 16:25 ID:???
>>158
サーバ維持費もでるかどうかあやしい売れゆきの電子書籍には
言われたくないだろうね。


177 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 17:12 ID:???
ちょっと失礼。プロジェクト杉田玄白はご存知かと思うが。
http://www.genpaku.org/sugitalist01.html

ここから、「自由か著作権か」
http://www.hyuki.com/gnu/frcp.html

>人々が電子ブックを読む際に、特別に設計されたソフトウェアを使うことを強制すれば、
>自分たちが空前絶後の力を得ることができる、と出版社は考えたのです。

この指摘は重要だと思う。

178 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 17:31 ID:???
というかデジタルでネットな現代でデータを全部を与えたらアウトなのは自明の理なのだが

デジタルの今の時代にデジタルのデータを与えてしまったら、それは印刷原版と印刷機をすべて晒すようなもの、ついでにネット配信できる今は、さらに流通手段までもが誰の手にも入ってしまうわけだが

いままでも、印刷する手段や流通を持ってる時点で空前絶後の力を持ち続けているわけだが

PCで有料の(著作権保護された)データを利用する、ってことがどういうことだか本質が全くわかってない門外漢の考え方だな
PCはその上にあるデータを自由に加工、コピーできるようにできている
それはそういうものとして誕生して使われ発展してきたのだから当然のこと
PCの上に載った時点でユーザーが自由にデータを制御し得るものということが前提になってる
それでは有料でデータやプログラムなどを提供する側はコピーされてしまうため安心して提供できない
そこで長い時間をかけてコピーされずに正当利用される仕組みをだんだんと浸透させてきた
まずはOSの不正コピーを防止、ソフトの不正利用を防止・・・と順に進んできた
そしてようやくそのソフトの上で使われるデータ(音楽、ビデオ、電子書籍など)の不正利用防止がクローズアップされているのが、今という時期

179 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 18:15 ID:???
かつて、ラジオだかテレビだったかレコードだったか忘れたが、それが始めて世の中に現れたとき
演奏家や舞台芝居をやってる人たちは、頑なにそれで放送・録音されることを拒んだという。

それはそうだ、今まで自分の行う音楽演奏や芝居は、自分のところへやってきてお金を払ってくれる人にだけ聞かせたり見せたりしていたものだった。
それが放送や録音にまってしまったら、自分の知らないところで勝手に見られてしまう。今までやってきた自分の職業が根底から崩壊してしまう。


180 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 18:51 ID:???

分解記事はまだかー
電子ペーパー自体の厚さは何ミリなんだよー

181 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 18:56 ID:???
>>178-179
>本質が全くわかってない門外漢の考え方だな

その程度のあたりまえの話はRMSは百も承知で書いてるだろ。
知ったかぶるのは結構だが、ちゃんと読んで主張内容を理解してから
じゃないと恥かくぞ。

182 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 18:57 ID:???

http://www.eink.com/japan/keybenefits.pdf
この資料では、2003年に出る最初の製品は、0.7ミリの
ガラスに貼りつけたものになると書いてあるなー
リブリエもコレかな?
結局ガラス板なのか。今は。

183 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 19:11 ID:???
RMSって何?
マジレス

184 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 19:27 ID:???
>>181
俺は178のレスを興味深く読ませてもらったんだが
あなたのように自分の見解を持つでもなく反論するでもなく
人格批判まがいの罵倒を浴びせる人こそ失礼ですし無意味なレスと思えました。

あなたのような識者は、学術的な板に移られたほうがいいのでは?w

185 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 20:19 ID:???
どっちにしろモバイルの感覚のないやつらの観念論なんか、俺らにはどうでもいいよな

実際にモバイル生活者の俺らの生活観とまったく違ってるよ

186 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 20:26 ID:???

むずかしい事はよくわからんが、
紙媒体は人に貸したりできるよね。
電子書籍は不便だと思うなー
今のところSDカードとかで貸せば可能かな?
リブリエはメモリースティックがMagicGate
対応じゃなくて端末認証だから、それも出来ないよね。
コピーワンスとか付けるべきではなかろうか。

レンタルでペイパービュー的な感じという
スタンスなのであろうか。
まー300円だからしょうがないのか。
(クラブ代+会費÷てきとー)

187 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 20:32 ID:???

そういえば、ここモバ板だったなー
自分も含め、リブリエ買った人は
リブリエに加えてPDAも持ち歩いてる人多いんじゃないかな。
そんで購入前は「両方持ち歩くのかよ。俺ってあほやなー」とか
思いながら購入してるんじゃないかな。

まー画面の広さとか光の加減に左右されず読めるトコとか、
「実際買って見たら持ち歩く価値(後、4万の価値)はあった」
とかは、あるかもしれないけど、購入時点では反省しつつ
でも電子ペーパーが欲しくて我慢できず買ってると思う。

188 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 21:04 ID:???
>>186
電子媒体でも、"本"(本体)ごと貸せば誰にだって貸せるが?
紙での本とまったく同じ。何も変わっちゃいないが?

189 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 21:07 ID:???
>>184
RMSはそんなこと言ってないだろ、という内容がまったく読めてもらえてないようだね。
人格批判なんてしてないだろ。>>177のリンク先を読んでればわかる。
あの文書は、>>178-179で書いてあるようなことは承知の上で、彼らにその権利を
無条件で認めちゃっていいのかという話なのに、>>178は門外漢がどうこうという、
まったく的外れの批判をしてる。そこをつっこんでいるわけだ。

くだらない言いがかりはやめてもらいたい。

>>183
>>177 のリンク先の著者であるところの Richard M. Stallman。通称RMS。

190 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 21:10 ID:???
>>188
無理矢理な理屈だね。

191 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 21:34 ID:???
社員見苦しいよ・・・

まじ辞めて欲しい

192 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 21:38 ID:???

と言うか、例えば友達にCD貸すのに、
プレーヤーごと貸さないと再生出来ない仕組みだったら、
それはCD貸せるとは言わないだろう。

193 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 21:38 ID:???
擁護レスが不自然に多いよな。

194 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 21:41 ID:???
>186
本貸すと返さない奴がいるからな。
そういう奴結構ずうずうしい。電子本だと貸せないと断れるね。
SDキーカードで貸すと小さいから無くさられそうだな。
余計貸したくない。買えやと言うだろね。

195 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 21:43 ID:???
基本的に人に貸すことを前提に買っていない罠

196 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 21:43 ID:???
友達は選べよ。

197 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 21:47 ID:???
>>194
たまにうまくいかないことがある、から、全然うまくいかない、へと
いつのまにか話をずらしていく詭弁の一種。

198 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 21:52 ID:???
>>191
こいつか?
  ↓
>173>174
まるわかりだなw

199 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 21:53 ID:???

電子媒体だとSD渡し以外は、人に渡す時どうしてもコピーが
伴うので、その時点で
「家庭内コピーじゃないじゃん」って事になって
違法性がでてしまう気がする。
だから、「人に貸すためにコピーさせろ」といっても
正論としては通らない。

なんか電子媒体の宿命というか、構造的な問題なのか。

例えば、社会通念として、CDを友達に貸すのは
特に問題ない感じだが、ダビングして渡す場合は、
「これって違法かな?」みたいな気がしてしまう。

200 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 21:55 ID:???
>197
買ったら貸してくれよな!
返さないけど。

201 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 21:58 ID:???
>>200
おまえ友達じゃないし。


202 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 22:03 ID:???

本というのは生活(というか人生を)を
豊かにしてくれるべきものであると思うなー
友達同士の貸し借りとか共通の話題みたいなのを、
商業的な理由で奪って行くのは望ましくないと思う。

もちろん、業界の人はそれが飯の種なので、
公共の為に犠牲になれとは言えないが、
その業界も文化あってこそのものだと思う。

なんか、人から社会性を奪うような技術の進歩は、
望ましくないと思う。

203 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 22:03 ID:???
>>199
SDカードの固体キーが暗号解除の一部になってるから
SDも一緒に貸さないと意味がないんだよ。
データは暗号化されてるからいくらコピーしても見れない。
つまりSD渡し以外なんて無いわけ。

204 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 22:07 ID:???
>>201
同じ万引き仲間じゃないかぁ〜w

205 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 22:11 ID:???
>>202
パプアニューギニアあたりは物々交換もあって
社会性抜群ですよ。喜んで迎えてくれますよ、どうぞ。

206 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 22:15 ID:???
>>203
ΣブックはSDにチェックアウトすると
PC本体では読めなくなるのかな?
SDは安い奴でも著作権ID付いてるから
人に貸すのは容易な感じがする。

リブリエで借りた本を友達に又貸しする場合、
確か4台まで登録出来たと思うので、
友達のリブリエを認証登録すれば可能な気がする
けど、リブリエ本体が複数の親PCを持てないと
すると、やはり現実的には貸し借りは無理っぽい。

207 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 22:44 ID:???
本当に豊かな社会は贈与経済になるし、物々交換が高度な社会性を持つと言うのは
皮肉のつもりだろうがあながちそうとも言いきれない。
ってかパプアニューギニア馬鹿にすんなっつーの。
何かを貶めないと喋れないなんて情けないぞ。

208 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 23:07 ID:???
>>206
> ΣブックはSDにチェックアウトすると
> PC本体では読めなくなるのかな?

読めなくなるよ。
別SDにチェックアウトして貸せるが
貸したら読めなくなるのはリアル本と同じ。

209 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 23:13 ID:???
>>202
出版は単なる産業ですが?
音楽だって映画だってその他いろいろどれも産業ですが?
当然、芸術の域に達している作家や表現家たちもいらっやって、その人たちは評価を受けてたりしますが
それはそれとして、個別のメディア自体はあくまでも産業でしかありません。

あなたは個人的に特別に出版に思い入れあるもかもしれませんが、そんな個人的な思いで特別視した理論は、
あなたの心の中でしか成立しませんよ。


210 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 23:17 ID:???
>>202
文化だからこそ、それを守るためにカネ払え
貸し借りなんてするな
必ず買え

貸し借りなんてする奴は文化を破壊する不届き者

211 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 23:19 ID:???

本というのは生活(というか人生を)を
豊かにしてくれるべきものであると思うなー
コピーして知り合いに配布とか共通の話題みたいなのを、
商業的な理由で奪って行くのは望ましくないと思う。

もちろん、業界の人はそれが飯の種なので、
公共の為に犠牲になれとは言えないが、
その業界も文化あってこそのものだと思う。

コピーは自由にできて当然と思う。
なんか、人から社会性を奪うような技術の進歩は、
望ましくないと思う。



212 :202:04/05/09 23:45 ID:???

>>211
どなたかは知りませんか極論はやめて。
(でも>>211の改変手法自体はウマイ)

クリエーターも、
金や名誉が欲しいのと、純粋な表現欲と
両方持ってるんじゃないかなー
コピー自由はちょっと。

213 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 23:49 ID:???

>>208
リブリエも、メモリースティックをMG対応にすれば、
SDと同様に貸し借り可能にできた筈なのに
なんでやらなかったのかな。

出版社からメモステ依存を反対されたのか。

214 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 00:06 ID:???
>>213
違うと思うね。
利用する端末を制限するためにわざわざやっているんだろうね。

たとえば20人とかの人数で"読書愛好会"というのを立ち上げて、
一冊の書籍データをメモステにいれてそれを会員で順々に読まれたら
一月に一冊の本を買うだけで3日ごとに次の人に回せば20冊が読めてしまう

メモリーカードのほうに縛りをかけても実際の利用数とかけ離れる危険性がある 
だから利用者数(=利用端末)で縛りをかけるのは当然のこと

215 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 00:09 ID:???
211は共産主義者なだけだろ

216 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 00:15 ID:???
>>212
出版をやっているのは、業者のわけなんですが

「たくさん読まれたほうがうれしいから、多少のコピーは許す?」
それってどう見ても考え違いだよ
かってに"クリエイターは実はこう思ってる"と勝手に決め付けて
単に自分のコピー行為を正当化しようとしてるだけ

「自分の作り出したものを(対価を払ってもらって)たくさん世に出るのが、評価されていること」
というのが実際の制作サイドの思いだよ
売れさえすればいいというのは違うが、評価するなら、キチンと対価を払ってたくさん買ってあげるのが
作ってる人たちのためになる


217 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 00:20 ID:???
「自分の作品はお金を払う価値がある」って認められることがクリエイターにとって大切なんだよ

「買わずにただなら使う」っていうのはクリエイターにとって侮辱

218 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 00:21 ID:???

もともと、コピーじゃなくて貸し借りできないのは不便じゃないかなー
という話なんですが...

でも、紙本とかCDやDVDと比較するから不便だと思うんで、
最初からそういうものだと思えば別にいいのか。

219 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 00:21 ID:???
>>216の意見に俺も賛成
クリエイターは物を作る能力を活かして仕事をする人であって
無償で他人をよろこばせるためにいるわけではない。
それはボランティアだ。

220 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 00:26 ID:???
CDやDVDは自分が買って自分が楽しむため意外に複製したら違法だよね
貸し借りはいいのか?
本は複写・複製は違法だが貸してもいいのか?

221 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 00:26 ID:???
きっと>>212にとっては
絵を描いてそれをお金をもらって売っている人よりも
便所や壁にラクガキしてるタダで見せてる人のほうが偉いんだろうね

222 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 00:27 ID:???
nyみたいのがまかり通ってると
こういう誤解したままがデフォの奴がいるのが痛い
nyで著作物をコピーするのは違法だぞ

223 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 00:27 ID:???
コピーって言うかダウン

224 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 00:32 ID:???
複製や貸し借りがあってこわいのは
クリエーターに制作予算が割かれなくなって
造りたくても造れなくなる事だろうな
音楽業界、映像業界、ゲーム業界はその痛手にすでにあっている。
出版社がリブリエのような自衛手段を前面に出した機種を出すのも
現状なら致し方ないと思う。


225 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 00:33 ID:???
もともと著作物は「あなたが家庭内で利用するだけ」で多くの数が販売できると見込んでいるから、
いま売ってるような値段にできているんだよ

もしそれを買えば、いくらでも「他の人も利用できるデータが手に入る」とすれば、
それはその販売元と同じだけのものと力を得たことになってしまう

そうしたらそのデータはその制作費(+利益)全額と同じ値段で売るしかない

226 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 00:36 ID:???
ただ思うんだが・・・・・・
リブリエとソニーがいれば
出版社イランよねw
ソニーと作家が直接やり取りすればコストをもっと抑えて
作家にもダイレクトに収入が入ってくるのではないのか?
いまのところリブリエが発信できる影響力は弱いけど
将来的に普及したらまんざらでもないのでは?

227 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 00:37 ID:???

>>226
失業者が増える

228 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 00:43 ID:???
>>227
それを自然淘汰というんだよ
資本主義的ジャン
眼に見えないところでどんどん消えたり産まれたりしている。

新しい仕組みができたら
・淘汰されるもの
・適応する・価値を高めるもの
・新たに生まれるもの
のどれかしかない

出版社も書店も、WEBの情報通信の利便性である
即時性>所要時間、距離の不必要
再現性の自由度>空間の束縛がない
に淘汰されていくのならそれも必然だろう

コンビニにATMができる事で銀行窓口が減ったり
たくさんの電力会社の営業所が統合されていった

なくなるものもあれば新しく必要になるものがあるからそれに乗ればいいだけ

229 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 00:44 ID:???
本でも音楽でもテレビ番組でも、著作権を持っている人間が、
どの程度のコピーを許すか決定できればいいのに、そうなっているように見えないよね。
例外はあるだろうけど。


230 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 00:47 ID:???
>>226
無駄な中間業者はいらないから、いずれそうなるかもね

直接作家が持ち込めばもう完全に出版社は不要になるね
編集作業はいるけど、編集は個別に請け負う業者もあるだろうしね

出版社がバックにつかなくなるとネームバリューのある看板はなくなるし、
宣伝などもなくなるから、内容だけで勝負するしかなくなる(むしろ健全化するかな?)

代わりに、最初の数十ページを試読できるとかすれば、内容がよければキチンと売れると思う
これは電子出版だからできること
(紙の出版だと書店流通をがっちり出版社がおさえているのでこういうような個人出版物は全国区でやっていくのは難しい)

231 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 00:51 ID:???
世知辛い世の中ですな

232 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 00:58 ID:???
少なくとも発表会を開いて書店に売り込みかけたりするような無駄な作業とその人員は不要だよな

本を読みたいだけの俺らにとってもそんなものはなくなって消え去ってくれても全く困らないし

233 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 01:05 ID:???
WEBの親和性が高まれば
体験版を読んだあと
WEBのユーザー書評サイトを読んで
(私設でも公式でも営利的目的の書評専門サイトでも)
評判を調べてから買うこともできる。

宣伝もデジタル放送のCMを観て
テレビから書籍データをダウンロードして読むなんてのもありうる

234 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 01:07 ID:???

>>229 には、これを読んで欲しい。
http://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20062056,00.htm
(Amazonが、)無料で私の本の全ページへアクセスできるサービスを提供し始めた。(著者の承諾ナッシングで)
とかいう記事(去年のだけど。)

235 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 01:07 ID:???
今後のリブリエに期待

236 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 01:10 ID:???
>>234
これ・・・

237 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 01:13 ID:???

ところでTIMEBOOKって全本にあらすじ+書評がついてるよね。
あらすじは出版社提供だろうけど、書評(おすすめコメント)は
TIMEBOOK独自?
なんか、やる気を感じる。

(注:ログインしないと、あらすじしか出ません。)

238 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 01:14 ID:???
図書館?

239 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 01:28 ID:???
いや、コンビ二の雑誌売り場

240 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 03:33 ID:???
リブリエの本のレンタルシステムってもろMSの理想みたいな感じだなぁ。

241 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 10:58 ID:???
ていうか、デジタル配信の理想はどこでもほぼ同じようなもんだよ

それを現在一番実現しているのは携帯電話だけどね

242 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 15:04 ID:???

  なんでもリブリブリエに持っていきたがる変なのがいるなw

243 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 19:51 ID:???
ここってリブリエのスレだろ?

リブリエ以外の話題なら他でやってくださいね>>242


244 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 23:37 ID:???
NewsweekにもLibrie載ってた。初めて出たE-inkのハードって事だけは注目受けてるらしい。
ソフト糞だが。他社に期待。

245 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/11 00:58 ID:???
Sonyの側から売りこんだんだろ。
ほとんど広告記事ってやつだよ。


246 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/11 02:05 ID:???
とりあえずこの分野はまた失敗が確定したな。
10年後にまた会いましょう。

247 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/11 03:39 ID:YKpw4gUl
ブリブリ

248 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/11 06:08 ID:???
>246の人生が失敗

249 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/11 07:38 ID:???
>>245
そうでもないという印象を受けたよ。記事は主に電子ペーパーとペーパーレスについて
扱ったものだったし、ソニーやこの端末に触れられているのも数行程度。

250 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/11 13:01 ID:???
【出版】印税も支払わぬという非常識【まじですか!】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1084198129/

251 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/11 19:57 ID:???
リブリエで2冊読み終わって感想。
今までリナザウやら200LX(いい液晶のロット)やらで
電子書籍試してみたけれど眼の疲労感はリブリエ断トツ少ない。

本物の書籍からの完全移行は難しいかもしれないが、自分的には
そろそろ合格点(60点)をあげてもいいと思う。
これ使っていままでかなり我慢していたことに気づいたよ。

でも更なる精進も望む。80点位で一般的になれそうかな。

252 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/11 22:50 ID:???
     ,,.. -─‐;へ=-‐-、__    ,, -‐ 、
    /;.-;..へ;/.:..:..`:..:..:..:..:..''.:.、/'    ヽ 
   /:,.:'゙:..:..:..:.rv‐、:..:ヽ,:..:..:!..:..:i/      i
  ./:.l:..:i..:..l:..:/  ̄ ヽ:..:iヽ:..:.!..:/    ...........i  ハイテク犯罪対策室は国民や社会の味方では
  i.:..:|.:.|:..:.|;.i─‐- `、:.l'"',~|./   ..:::::::::::::::| ありません!!
 ,':..:.」:.!i:.:i'.リ:-─‐、_,,..r'" ̄/  ..::::::::::::::::::l 任天堂はじめとする大企業やACCS、JASRACの味方
. i:..:..| リ i;,!~|     |  l  /  ..::::::::::::::::::::! なんです。正義とか関係ないんです。
.,'..:..i:ヾ'う  `ー一'''  `'''/  .::::::::::::::::::::/ 企業の利益と既得権益を守るため、邪魔な人間を
':..:..i:.|:.i`''ヽ       ' /   .:::::::::::::::::::/  徹底的に叩き潰すために日々活動してるんです!
:..:..i:..l:.l.:.l.:..\    ワ/  .:::::::::::::::::::/  おまいら間違えちゃダメですよ!   
.:..:i..:i,. ‐'"´  `'‐,r''"~   .:::::::::::::::::/
..:./,. -‐‐- 、 l′     ..:::::::::::::/|
:,'      /       !.:::::::/:i..:..l
r   、  /           !::::::::::: i..:..i
l  .......`:i    i         !:::::::::: ゙、:.i
!  ::::::::::/    i       i:::::::::: ヽ:i
.! ::::::::/     i      .....i::::::::::: ヽ

253 :いつでもどこでもタロ無しさん:04/05/12 16:53 ID:???
リブ里枝を使った感想がモバニュにあった。

ttp://www.mobilenews.ne.jp/fromr/index.html

辞書やキーボードは邪魔らしい。
レンタルにはやはり抵抗があると。

なんつーか、「Timebook Town」は大活字本が増えたと思えば有り難いのだろうか。

254 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/13 11:47 ID:???
これで、レンタルが500に少し満たないって言うんでみてみたら、
検索の結果700冊以上。
おおー、と思ったら。同じ本が2つづつでてるじゃんか。

実質350前後かぁ。まだまだだなぁ

255 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/15 04:59 ID:???
今日はじめて現物みて感動したよ!

読み捨て主義を標榜するなら、
ぜひぜひ、駅の売店にあるクラスのメジャーな週刊誌(漫画雑誌含む)は
全部配信できるくらいにしてほしい。

ぶっちゃけ値段は紙媒体より高くても文句ないな。
250円雑誌が300円とかでもぜんぜんおk。

256 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/15 07:32 ID:???
実機見たことないけど紙媒体より高くなるのはだめぽ。
同額なら漏れは全然おk。

257 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/15 08:26 ID:???
俺は高いか安いかはどうでもいいな

258 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/15 09:34 ID:???
紙より高くなるかどうかは読書量によるだろ。

259 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/15 09:42 ID:???

電子書籍の値段を下げると
紙書籍の売上げが下がるのが問題なんだろうから、
新刊とかベストセラーは紙本から値下げしなくていいから
出して欲しい。
それでも出ないよりまし。


260 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/15 10:30 ID:???
現状ではすでに210円で読めて(レンタルだが)安いんだから、議論する意味ないんじゃないか?

261 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/15 11:05 ID:???
高くてもいいから、もっと充実させてほしいって意見もありじゃない?

俺は活字大好き人間なので発売日に買ってみたけど、
ラインナップには死ぬほど不満だよ。

質が悪いとは思わんけど、どうにもこうにも
「これしかないからこの中から選ぶか」みたいなのがやるせない。
店頭で平積みされてる話題の本ぐらいは全部網羅してほしい。

ていうか、いわゆる普通の本好きな俺は
・すきな本1〜2冊
・たいして読みたくもない本が入ったリブリエ
をどっちも持ち運んでる状況。はっきりいってもう後者は邪魔になってきた。
みんなもそうなってないか??我慢してリブリエのやつだけ読んでる??

出版業界をとりまく事情もあるだろうし、コストの問題もあるのはわかる。
けど、ごく普通に考えて、まだまだお話にならないと率直に思った。
ビジネスモデルがどうとか料金がどうとかって以前に、本が無さすぎ。

262 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/15 13:05 ID:???
>>261
ここはモバイル板なんだから、あんまり本好き一般の話しても仕方ないんじゃないの?

あくまでも新しいデジタルグッズのひとつとして見て、なんだか変なのが出たぞ、じゃあ試しにこれを使ってみるか、って感じだろ

モバイルなんて、こんな小さな機械でネットができるんだ、PCより不便だけど、これでできるのがすごい、とか
テレビを録画したビデオがこんな小ささで持ち運んで見ることができるなんておもしろい、やってみよう、とか
そういうことデジタルな小型機器をいじくりまわして楽しむ趣味の人間がいる板だ
それが果たしてネットとしてPCの完全代替になるかとか、ビデオとしてDVDやテレビが不要になるかとか
そんなことは誰も意識してないよ

あくまでも小型機器でやれることをいろいろ試すことが目的だからな

263 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/15 13:05 ID:???
そうだなぁ。私的にはコンテンツが高ければ、最初は良いかもしれないけど、後で我慢できなくなると思うんだ。
コンテンツは紙より安くないとダメだと思う。半額とは言わないけど、7割くらいにおさえてほしい。
文庫判なら250円か300円くらいかな。
私は現状では、こういった汎用ハード(リブリエ・Σブック)は手を出していないけど、どうしてもコンテンツを高くするなら
汎用テキストは読み込み可能にしてほしい。リブリエはテキストは読めるの?変換ツールか何かあるの?
私の現状は、コンテンツが無料であるweb等のテキストデータをPDAに入れて読んでる。本は100円のモノでも持ち歩かない。
安くても本を持ち歩いてしまうと、どうしても、現状では不便な電子書籍に乗り換えられないからね。
いや、私の意思が齢のかもしれないけど(笑)

264 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/15 14:00 ID:???
>>261
リブリエはもうだめかもしれんね。

Σは東芝ブランドから量販店で売り出したし。
http://www.7dream.com/product.asp?p=0345337
TOSHIBA 電子書籍端末 シグマブック 本体 DCT-100

SD文庫?なるものまで発売してるし。
256MBのSDカードに新潮文庫が100冊なんてのもある。
まだまだ高いけど。ラインナップは今後も増えそうだ。

265 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/15 14:03 ID:???
どっちもダメだろ

266 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/15 14:08 ID:???
だからこう言うマニアのコレクション欲をくすぐる様な商品だけでは
一般人向けに普及しないというのがなぜ解らないのか

267 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/15 14:10 ID:???
あれ、東芝自分とこでも
読書端末作ってたはずだが


あきらめたのか?


268 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/15 14:26 ID:???
>267
カラー版はまだ先らしい。

269 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/15 14:45 ID:???
この、ttp://sd-book.jp/ ってのは、いつになったらちゃんと中身が出来るんだ?

270 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/15 16:06 ID:???
ok

271 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/15 16:10 ID:???
横山の漫画三国志全巻とか
あしたのジョー全巻とか
ワイルド7全巻とかださんかな。

巻数の多い漫画をまとめて読めるのは
便利なわけだが。

272 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/16 18:01 ID:???
>>271
例えば500円30巻15000円を一日で読んだら、
すごいもったいない気もする。
(漫画文庫とかで買っても一緒だけど)

273 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/17 11:04 ID:???
>272
ガキほど急いで読みたがる

274 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/18 11:09 ID:kR2B3wrN
東芝根性なさすぎ。
展示会で出してたカラー液晶を使ったバッテリもたなそう、
重そう、分厚そう、華奢、高そうな電子Bookをそのまま商品化する
間抜けな行動を笑ってやろうと思っていたのに、松下にすがるとは。

 ΣBookもスレが落ちてしまうほどの話題のなさなのに、そんなもん
で参入してもどうしようもないじゃん。

やるなら本気。やる気ないならいっそ入ってくるな、という感じ。
とりあえず金をかけずに痛みが少ないようにして、様子見という態度が
いやらしくてむかつく。

275 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/18 12:15 ID:???
>274
まぁ、黎明期って何でもそんな感じだしねぇ。
東芝も気持ちだけは多少あるんじゃない?ただし、不況からやっとこ脱出できそうな気の抜けない時だし
かと言って、バブルな時みたいにイケイケドンドンはできないし。松下が書店でしか売らないって言ってたのに
量販店の道を開いてくれたと、私的には評価してるんですよ。とりあえず、初代は広く顔見せして、夏前あたりに
シグマブックの第二弾を出してほしいですね。

276 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/18 12:40 ID:???
松下が出版社とかとの契約で量販店で売れないので、東芝に泣き付いてOEMしている
だけだったりして。

#しかし、ちゃっかり卸値は本屋と一緒の罠

277 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/18 13:57 ID:???
>274
どうしたんだ?リブリエ社員は?なんで、そんなに必死なんだ?w

ΣBookスレは1000いって落ちただけ、しかも他スレにあるから
必要ないと言ってるのはおまいだろw

まぁ、ブリブリの状態みれば煽りたい気持ち解らんでもないがw

278 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/18 14:17 ID:???
>277
まぁ、マターリ汁。
どっちがどうなのかは、オレ達だけではニントモカントモだ。
LDとVHDとかVHSとβみたいに、全てが後々に判断してくれる事だろう。
漏れはΣブックスレにもここにも常駐している。今は端末を含めた業界の先行きの情報を
互いに出し合ったり意見を交換する事だと思う。どっちが良いのか判断する時は、
お店で端末を買う瞬間だろう。その判断は個人が心の中でそっとする事であって、
憎しみをこめて外で叫ばない事だとも思っている。どうかな?

279 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/18 14:18 ID:???
【雑誌】雑誌協会、雑誌部数の「公称」やめさせます 水増し出版社は大ピンチ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1084645323/l50

280 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/18 14:26 ID:???
つか、Σは重すぎる時点で論外。

281 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/18 15:16 ID:???
>280
持った事が無い奴に限って重いという罠w

282 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/18 15:19 ID:???
>>278
その通りですね。

283 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/18 16:21 ID:???
>>278
競争で決着どころか両者共倒れの可能性の方が大きいかもな。


284 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/18 16:44 ID:???
>281

実際に持ってみると、リブリエは、重量バランスが悪いのと
JOGの操作性が悪くていらいら。。

シグマは、見た目より軽く感じた。

画面はリブリエが魅力的なのは確かだが、老眼対策の大きい文字は
シグマの標準文字(解像度が違うからな)サイズ。。

データの互換性(テキストが送り込める、Officeのデータが読める)が
命なんで、やはりシグマかなぁ、と悩み中。


285 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/18 22:02 ID:???
量販店でΣとリブリエを並べて売ってた。
Σは初めて見たけど想像してたほどデカイ重いものじゃなくて
自炊の手軽さを考えるとこっちの選択もありかもと思えた。
ただリブリエと比べてしまうと、ワープロ液晶みたいなコントラストの弱さはつらい。
あれで高コントラストのモデルが出ればかなり傾くところ。

286 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/18 23:02 ID:???
>285
まぁ、今のところ一長一短ですね。
やはり個人の好みや用途に合せるべき製品であると思います。
ここはリブリエスレですから、リブリエ擁護の意見が出るのは当然だとは思います。
リブリエ中心に、良いとこ探しをしてみた方が建設的かと思います。

287 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/18 23:27 ID:???
俺も今日初めてリブリエさわってきたけど、思ったよりは使いやすかったな。
軽かったし。ただ、ジョグの反応が悪いのが×。

で、買うかと言うと、やはりレンタルがネックだな。著作権保護もいいけど
著作権の消滅した作品については無償でダウンロードできるようにしても
いいじゃないか。一体、誰に金を払うことになるんだ?

レンタルでいいのは読み捨ての新聞とか週刊誌くらいだわな。Σは渋谷では
まだ見れないので比較できん。


288 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/18 23:59 ID:???
>>284
シグマ重いよ。
片手じゃ10分で嫌になる。
買ってみた書籍は画像形式で
フォントサイズの変更は不可。
サイズもリブリエの大より小さい。
あとofficeは直接は読み込めない。


289 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/19 01:00 ID:???
>288

Officeが直接読めるビュワーが出る予定>シグマ
(by東芝)

290 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/19 01:14 ID:???
>>289
ソースは?

291 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/19 02:06 ID:???
>290

店頭カタログ


292 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/19 02:08 ID:???
>291

PC ファイルビュワー for Sigmabook(近日発売)とありました。


293 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/19 06:39 ID:???
Sigmabookはもう電子書籍はあきらめて方向転換ということか
負け組

294 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/19 08:53 ID:???
今にインターネットも見れて、動画もゲームも出来るスーパーe-bookになるぞ(w

295 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/19 09:00 ID:???
次に売れるためにはゲームだ!なんて言い出し始めてゲームも動きだし、
ワープロもないのは不便だ。動画編集も欲しい、・・・・・・突き詰めると
パソコンそのものに落ち着いたりしてな。所詮はソフトプレイヤーにすぎん。


296 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/19 09:17 ID:???
結局値段次第。
4万もしたら買う人は限られる。
とりあえず2万はわらないとな。

297 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/19 13:07 ID:???
誰も書かないから買いとくか
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/5280.html

雑誌、Σに先を越されちゃったね

298 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/19 14:11 ID:???
これキャプってnyに流されたら終わる様な


299 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/19 14:43 ID:???
>>297

1記事42円は高い
正直雑誌の配信にはほど遠い

でも出す側としてはこの値段が顕界なんだろうな

300 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/19 15:07 ID:???
リブリエ?
あぁ、そんなのもあったっけ。


301 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/19 15:52 ID:???
なんでそのまま一部まとめて売らないんだろ?
150円くらいで。

302 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/19 16:06 ID:???
>301

レイアウト変更してるからだと思われ


303 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/19 16:10 ID:???
>>301

広告の問題

304 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/19 16:11 ID:???
>301
よく友人と放した事がある。
ジャンプで、嫌いな作家のページを破って、キオスクのおばちゃんに「この先生のマンガ返すし
お金いくらか返して〜」って事が出来ないのか?と(笑)
また、新聞でこう言うタイプの週刊誌の見出し読んでて「これは面白そうだけど、これだけで買うのはなー」
とか思った事もあります。そういうのではないかな?あとは、黎明期だから全部で150円って悪しき慣例
(アニメの手塚さんみたいな)を作らないためとかね。

305 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/19 16:28 ID:???
いくらデジタルデータでかさばらないからと言って、抱き合わせ販売は御免こうむりたい

編集して、必要な欲しい記事だけって取っておけるのか?
もしそれができないなら、まとめ売りは非常に迷惑

306 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/19 16:31 ID:???
>304
> (アニメの手塚さんみたいな)を作らないためとかね。

 3コマ落ち、4コマ落ち、、、確かにねぇ、この点だけは、、、

#第一期全集買った際に、サインしてもらったぐらい、ファンですけどね。
#宮崎さんも、この点は、よく批判してましたよねぇ。

>303

 確かに。広告収入無しだと、、納得。でも、印刷・配送コストは大幅に
少なくなるから、、どうなんだろうか。

>304

 週間ジャンプとか、1タイトル30円ぐらいで出ないかな。
どうせ読む漫画は限られてるから。(他のは、もったいないから読んでるけど)
捨てなくていいから、単行本不要になるし(笑)


307 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/19 16:47 ID:???
>>303
ああ、確かに広告収入は大きいわな。廃刊・休刊になる雑誌って急速に
広告が減るからな。広告の量で廃刊・休刊が間近なことがわかる。

でも、別に読み捨てなら広告があってもかまわんけど、広告を取る努力
もしてないのだろうな。

流通経費が一切かからないし、返本もないんだから紙と同じ程度にでき
ないこともないと思うんだがねぇ。それとも流通業者に保証金でも払って
るんだろうか? そんなバカな。

10daysBookの分の流通経費はかかるか・・・


308 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/19 17:02 ID:???
>>306


>でも、印刷・配送コストは大幅に少なくなるから、、どうなんだろうか。

ちょっと違うかな
決して広告収入なしにしたい訳ではない

雑誌の売り上げ収入は毎週ごとの雑誌の売り上げ部数増減が
直訳響くけど広告収入は直接には響かない(全く影響ないと言ってるわけではない)から
電子媒体でも売り上げ収入と広告収入の2本柱でいけるのがベスト

問題はその広告料金の決め方をどうするか
どう決めれば広告主が納得するかであって

  雑誌ならカラーだから幾ら、表紙裏だから幾ら
  Webなら バナーサイズとか標示場所で幾ら って奴の事ね念の為

それを決めかねてる(というか決めれない)

309 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/19 21:03 ID:???
雑誌は悪くないし記事毎に買えることも悪くない。
しかし記事一つで50円は高すぎ。
いくつか読むなら紙で買ったほうがお得だよ。
記事一つ読むなら立ち読みですますわ。
ダウンロードの手間かけてまで読むまでもない。
携帯で読むならまだしも電子ブックで読むもんじゃないな。

310 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/20 00:17 ID:???
>309

KIOSK端末で購入できればなぁ。一時のClick書き込み機のように。

捨てなくていい(特に連載記事などの場合)バックナンバーが
入手可能、という意味では、それなり。

バックナンバーの場合、10回連載まとめていくらとか安売りパックが
欲しいけどね。(なるだろうと思う)

いずれにせよ、無期限であることが命だね。

期限ありなら、1記事10円どまりだな


311 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/20 01:47 ID:???
>>310
記事の内容次第でしょ。
読み飛ばして終わりの記事もあれば、
取っておいて役立つ記事もある。
週刊ポストなんかだと前者の方が多いんじゃない?
取っておきたいという人もいるかもしれないが少数でしょ。

312 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/20 02:30 ID:???
まぁ、黎明期なので出たり消えたりする形式やサービスはあるさ。
大事なのは、消えてほしくないモノには、購入等して支持してあげると言う事だと思う。

313 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/20 05:43 ID:???
学研のムーもやれよ

314 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/22 16:34 ID:???

ひさしぶりにTimeBookTown行ってみたら
本があまり増えてないねー
ライブラリで検索360件って事は、連載とか無料本とか
除くと実質360冊ということだよね。

あと、クラブの、文芸Up-To-Dateとエンタテイメントを一緒にして
くれたら加入するのになー っていうか分け方が良く分からん。
目玉新刊も横山秀夫氏クライマーズ・ハイで一緒だよ。
(知らない本だけど、525円なので、クラブで読むとお得だ。
ライブラリーで525円払うと紙本1650円と比べてレンタルな分イマイチ)

315 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/23 14:02 ID:ab8kxYCo
何年も前からこの手の読書端末は出ていたが
ことごとく失敗した。1つは端末の価格。今はン万円もするが、
これが1万を割っても売れないだろうね。マンガや週刊誌を読むのに初期投資に
こんなに金を出す人がどれだけいるか。
もう1つはデータのダウンロード。いまはユーザーが少ないからすいすい
だろうが、マンガの発売日(リリース日ともいうべきか)にはアクセスが
殺到してサーバーが止まるだろうね。インターネットは意外にキャパが
小さくて、マスメディアではなくてインターメディアと指摘している人も
いる。もちろんサーバーをジャンジャン増やせばすむことだけど、
ピーク時にあわせたらコストが引き合わないだろう。
こうしたコストについて、なぜか関係者はあまり言わないけど
(オレも門外漢だけど)結構、金がかかるようだ。
そもそも本って、それ自体、ハードなんだよ。発色はいいし、軽いし、安い。
高速でぱらぱら読みができる。落としても壊れない。電源不要。
時にはトイレでも活躍……。読み捨てマンガをみるなら本で十分だと
オレはおもうけどね。
パナもソニーも、売れてるって話、聞かんな。
紀伊国屋でシグマを展示してるが触っている人をみたことないよ。


316 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/23 14:04 ID:ab8kxYCo
広告って出稿元、クライアントは、どれくらいの人が見ているか
に一番注目するわけ。電子本に広告だすのは、パナとソニーくらい
だろ。

317 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/23 14:22 ID:vB2CEDbG
>>315
ひとつ前提がまちがってないかい。 キオスクやコンビニで簡単に買える
週間誌のマンガを電子書籍で読もうってニーズはないでしょう。

簡単に入手できてかさばらないのも、電子書籍の魅力の一つ。
直ぐに買えて、すぐに捨てるマンガの週刊誌は、電子書籍のコンテンツ
としては魅力がない。

本を良く読む人には、書籍の入手と保管っていうのは、結構頭を
悩ます問題と思うので、使い勝手のいい電子書籍を待ち遠しいと思う
人はいると思う。多数派ではないかもしれないけど。

週刊誌のマンガしか読まない大多数の人と本という形態にこだわりの
ある人に、どう浸透させるかがポイントだろうな。

318 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/23 14:37 ID:???
>>317
逆だろ

買いに行くのもかさばるのも取っておくのも面倒って客層向けだろ
書籍や出版物に興味や情熱があるなら、労力かかっても読んで買ってくれるのだからほおっておいて問題ない

いま普段たくさん読まない層に、従来の不便さを軽減させることで、客層を広げることが重要 

319 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/23 14:54 ID:vB2CEDbG
>>318
見解の相違ですな。
>>買いに行くのもかさばるのも取っておくのも面倒って客層向けだろ

そういう人は、面倒がなくても本は読まないんではないの。あなたの
まわりに、そういう面倒がなくなれば本を読むとか言っている人とか、
あるいは、そういう風に見える人がいますか?

>>労力かかっても読んで買ってくれるのだからほおっておいて

この層は、本を買って読む人ではあっても、電子書籍を読む人ではない。
現状ではね。ほっておいても、電子書籍を読んでくれるというのは
どうでしょう。
 もちろん、未来には、そういう人は電子書籍を買うでしょうが、
少しでも早く普及させるためには、かなりの努力が必要でしょう。


320 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/23 15:40 ID:???
>>315
こいつ定期的に出てくるなw

321 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/23 16:10 ID:???
>>319
駅売りの新聞やら雑誌は大勢の人間にただ読み捨てられるためだけに大量に発行されてるわけだが。
これはどうみても無駄な浪費。

ここが電子化すれば、いっきょに効率化する。

発行部数の少ない本をちまちまと買い集めるだけなら、従来通りに紙で発行すればいいんだよ。
そのためにわざわざ基盤整備の必要な大きな電子システムを用意する意味はまったくない。

音楽ソフトの売れ行きが悪いから、新たな電子システムを作ろう、というときに、
廃盤になったマイナーミュージシャンをちまちまコレクションしているマニア向けに作っても、意味がない。
普及と将来を考えるなら、まず大ヒットミリオンセラーのソフトをどうのせるか、ってことを考えるだろ?

322 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/23 16:50 ID:vB2CEDbG
>>321

>駅売りの新聞やら雑誌は.. これはどうみても無駄な浪費

立派なお考えですが、消費者ニーズという考えが全くないのはまことに残念ですね。

新聞、雑誌は、手軽に入手できて、簡単に読めて捨てられるのがメリット。
通勤電車の中で、サラリーマンが電子書籍で新聞を読んでいるなんてことは、
考えにくいと思いますよ。

もちろん、ずっと未来なら別でしょうが、今のリブリエのような、価格
大きさ、重量では無理でしょうね。

>発行部数の少ない本..電子システムを用意する意味はまったくない。

発行部数の少ない本のために、システムを作るわけではないでしょう。
一度、システムが出来てしまえば、マイナーな本であれ登録するのに、
手間に変わりはない。売れなければ、削除するという考えでもOKでしょう。

>マニア向けに作っても、意味がない。

立ち上がりの時期は、価格も高いし、 機能も不十分なのは当然と思います。
そこをリードしていくのは、マイナー本収集家ではなくても、マニアな人だと思いますよ。

今のテクノロジーでは、万人向けの電子書籍は無理でしょう。おそらく、
マイナー、マニアうんぬんは別として、コアとなるユーザーの確保が重要と思うな。

323 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/23 17:11 ID:???
通勤電車で電子版週間ポストを読んでますが、何か?

324 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/23 17:19 ID:???
>>323
あなた以外に電子版週間ポストを読んでいる人が、電車の中に
いると思いますか?

あるいは、読みたいと思っている人がいると思いますか?

いたとして、何人いると思いますか?

ビジネスの視点で考えるのなら、あなたではなく、あなた以外の人が
どう思っているかの方が重要だと思いますが。

325 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/23 17:51 ID:???

電子版週刊ポストは、ちょっと高いと思うけど、
バックナンバーも買えるのが良さそうだね。
たまに興味をひく事件とかがあったとき、
さかのぼって、読みたくなる事がある。

リブリエではやってくれないみたいなんで、
ここで書いてもしょうがないけど。


326 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/23 21:35 ID:???
>>324
そんな事は私の知ったことではない。

今手元にあるもので便利に使えてればそれでいい。
この先廃れ様が発展しようが知った事ではないわい。

ただ、電子書籍出るなら私は買う。ただそれだけ。

327 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/23 21:44 ID:???
>>326
でしたら、黙ってその日をお待ちになればよろしいのでは?

週刊誌では、電子書籍のニーズが少ないという反証として、
ご自分で使われるということ言われていると思ったので、

あなただけ必要なだけでは、ビジネスになりませんよと
言いたかっただけですよ。

もちろん、あなただけというわけではないでしょうが、
現時点では、ビジネスとしては成立しないと思いますよ。

328 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/23 22:53 ID:???
>>327
>現時点では、ビジネスとしては成立しないと思いますよ。
なんで、おまいさんがそんな事気にしてんの?
電子書籍ビジネスでもやってんの?

だとしたらモバイル板のリブリエスレで展開しても
意味ないんちゃう?
ここは単にモバイル(読書端末)含むを個人レベルで
楽しむとこじゃなかったっけ?
まぁ、別にいいんだけど。

329 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/23 22:59 ID:???
スレ違いの指摘は言い負かされる前にやらないとみっともないぜ。

330 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/24 00:05 ID:???
つーか、革新的な意見vs保守的な意見は、どうしても革新的な意見のほうが分が悪い品。
しかも、ネット議論は後出しのほうが有利だし。
ま。とりあえず、革新的な話が無いと先に進まないってのはあるし、少しでも欲しいと言う意見を束ねて
汲み上げ、欲しいかもしれないって言う浮動層を如何に取り込むかがビジネスだしね。
そういう意味では、やってみて、ここのスレに集まるような人を、まず狙って、それからボーダーを下げていけば良いだろう。
今や、個々それぞれの時代だから、今不要って人まで考えるとやってらんない。

331 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/24 08:55 ID:???
持ってるヤツ、挙手!

332 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/24 11:37 ID:???
>>329
最初の三行に答えてやれよ

333 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/24 11:41 ID:???
「お客様は神様だが、買わないやつは客じゃない。
客じゃないやつの意見は聞く必要がない」
このシンプルな論理だけがビジネスを動かすのだから。

市場価値のないユーザーを相手にするのは大変だ
市場価値の縮小している男性オタク層
http://amanoudume.s41.xrea.com/cgi-bin/mt/archives/000155.html

334 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/24 14:37 ID:???
>>333
買うやつの意見だけ聞いて市場をどんどん縮小させることもありうるわけだが。
マニア向けの色合いの濃いものは特にね。

335 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/24 18:26 ID:???
意見だけはいっちょまえに言うのだが
実際は買わないのが男のオタク層。
こいつ等にはもう見切りをつけているって事だろ。

女の子は結構買うんだよなぁ。


336 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/24 20:18 ID:???
>335
男はカネを自由に使えない品。
男女平等は、そのあたりも変えてほしいよな。

337 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/24 20:38 ID:???
>>332
327です。329書いたのは自分じゃないよ。

簡単な話ですよ。電子書籍はマスメディア。

新聞や週刊誌を電子書籍にして配布するなんてことを、もうけにもならないの
にやる人、あるいは企業はないと思いませんか?

ビジネスにならないものは、電子書籍のコンテンツとして存在し得ないんですよ。

ビジネスと読書端末を切り離して考えるのは、現実的ではないんですよ。

338 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/24 20:54 ID:???
>337
儲けになるように工夫して頑張って欲しいなと思う。
既存では考えられない事を資本主義に組みこんだ話はいくつかあります。
二酸化炭素の排出権とか。まぁ、これは極端な話だけど、いろいろと考えて欲しいな。
今日、リブリエ見てきたよ。液晶は明るいし、薄いし軽いね。
ま、見る事だけに考えればPDAよりかは良さそうな気はする。

339 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/24 22:41 ID:i1tadaFW
それにしても、発売されて1、2ヶ月になると思うけど
広告も紹介記事もみないね。

340 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/24 22:46 ID:???
雑誌や新聞のように大量に発行されているものこそ電子化すべきだろ

いまの電子書籍端末は重くて値段が高いって?
そりゃそうだ、まだ登場したばかりだもんな
(10年前からあるって下らんこと繰り返すやつは無視ねw)


341 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/24 22:50 ID:???
>>339
まだ実験だし、宣伝なんてしたって金の無駄

大々的にやるなら次の段階だろ
現在の端末はデキが悪すぎるので今売り込んでも意味がないね
改善した次の端末が出てからだろう

現段階はβテストみたいなもの

342 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/24 22:53 ID:???
>>339
もう一通り終わっただろ。

343 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/25 00:13 ID:???
>>337
ビジネスになるからやってるんだろ。
企業は現状がどうとか近視眼的な見解でやってるわけじゃないと言う事は
解るよね。5,10年先を見据えてやるのは当たり前。

344 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/25 00:26 ID:???
>>338 >>343

誤解されているような気がしますが、新聞、週刊誌を電子書籍で読むと
いうのは、現時点のテクノロジーではビジネスとして成立しないんじゃない
かと言っているだけですよ。

 まずは、端末を普及させること。そのために適したコンテンツを揃えたり
ビジネスモデルを構築することが先決と思いますよ。

345 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/25 00:31 ID:???

  はい、はい、そうですね。



346 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/25 00:52 ID:???
>344
現時点ではダメぽいってのは、このスレでも幾つか指摘されているし、
>343氏の様にもっと先を見ているって話も出ている。ビジネスにするには、卵かニワトリかで
どこを卵にするか?って事が大事とは思います。コンテンツを揃える事と端末を普及させる。
これはある意味二律相反ですので、限られた投資リソースの中で、どれを優先させるか、それが問題になってくると思います。
まぁ、詰め将棋みたいなモノなので、今がダメだから生来がダメとか、そういう後ろ向きな意見はちょっとなって思いますね。

347 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/25 01:45 ID:???
>>346
コンテンツと端末、どちらも徐々に良くなって、
気がつくとみんなが使ってるみたいになるんだと思うよ。
5年もすれば電車の中で利用者をぼちぼち見かけるようになるだろうし、
10年もしたら珍しくもなんともなくなるんじゃない?

348 :346:04/05/25 01:59 ID:???
>347
そうそう!そういう事っすよ!やっとこ端末出たんだ。これからだよ。
自分はソニーのウォークマン初代を見た人なんですが、あれ欲しいって言ったら
友人が「再生しかできないし、ヘッドフォンでしか聞けないの誰も買わねーよ!」と言ったのを覚えてます。
でも、今やどうなったかと言うのは、皆さんが良くご存じのはず。

349 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/25 01:59 ID:???
端末を買う気はないけど、
ソフトを入れて、入会もしてみた。
ライブラリーは400冊あるっていうけど、
読みたいと思える本がない。
旅先とか牢獄とかで、これしかないから読んでいる、という感じだ。
あらゆる和書を提供できるくらいでないとダメなんじゃないかなあ。
せめて新書くらいはすべて提供してほしい。
(半額で読めるところは気に入っている。レンタルだけど)

350 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/25 04:30 ID:???
新聞こそ電子書籍のキラーアプリに成りうるのでは?
一番のメリットは月々の支払いが正当化できること。また「新聞」という単一のコンテンツで非常にきな需要が見込めること。
そもそも新聞は圧倒的に読者数が多いんだから、市場規模も非常に大きい。仮に新聞読者の0.1パーセントでも電子新聞を購入してくれれば十分商売になると思う。また、新聞端末として売るなら、それだけで月々3000円程度の「基本料金」の支払いが期待できる。
それにプラスして、書籍の購入代金(またはレンタル)もまとめて月ごとに払うようにすればいい。

たとえば、ひとつのモデルとして、
某新聞端末として販売。
 初期費用9800円(端末代)
 新聞購読料月々3500円(1年しばり?)
 その月に買った(借りた)本の料金も月々払う

この形だと、たとえばマンガなんかでも、ある作品を月額200円で購読(週1配信など)という形がとれる。
他にも新聞と連動しての書籍の販売(たとえば記事中の書籍がすぐ買えるなど)は結構効果的なのでは?
次回のシンクロ時に自動ダウンロードする。ただ、問題は配信方法。いちいちパソコンを立ち上げてシンクロしてというのでは非常に面倒なので、家庭にドッキングステーションみたいなものがどうしても必要かも。
キオスクにも置いてあればなおいい。











 






351 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/25 07:07 ID:FoOQtZqA
>350
業界では百も承知。
電子端末ではなくてPC向けなんだけど。
某大手新聞がPDF形式だったか、ブロードバンド配信で
新聞をそのまま送信するやり方を有料ではじめた。もちろん
必要な記事は拡大できる。値段は現行より安くしたと思うけど、
想定数のン分の一の加入者しか集まらなかった。
2年位前の話。まだやってるのかな??
それから、紙の新聞だとザッピング(さっと目を通す)が早いし、
必要なところは切抜きが出来る。ここの住人は切り抜きなんて
しないだろうけど、熱心な読者ほど切抜きをやっている。
こうした読者には電子端末は使えない。
また、そもそも見出ししか見ない読者はこんな端末には金を出さんだろう。


352 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/25 07:20 ID:FoOQtZqA
このスレで、タマゴが先か鶏が先か、という意見があった。
かつてVTRでは、アダルトものがけん引役になって
VTRが普及したが、電子媒体ではそうしたキラーコンテンツは何か?
電子媒体でなければ読めないものは何か?
現在の紙媒体で読めるものではキラーコンテンツには
ならないだろう。何があるか、オレには思いつかないな。
皆さん、考えておくれ。

353 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/25 07:23 ID:???
家庭内に常時接続で定額の通信、非PCのインターネット機器がぽつぼつではじめている

あと5年くらいで普通の家電機器でもコンセントを挿す感覚でインターネットに接続できるようになるだろう
iPodみたいのもPCなしで直接ね
そこまで待て
いまはそうなるまでの実験段階  

354 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/25 08:24 ID:???
>351
基本的にザッピングしてる年寄りには無理だろ。
電子書籍はザッピングする必要がないわな。

読書端末はそれが当たり前になった世代の人達のモンだよ。
今は実験段階でも十分。
旧世代はどんどん死んでゆくからその世代には何も期待してないだろ。

355 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/25 09:26 ID:???
漏れは電子書籍なんぞいらんから、TXT/PDF/HTMLさえ読めれば買い
InfoCarryのeInk版


356 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/25 10:40 ID:???
>352
確かになかなか難しい話だと思うし、コレと言ったのが無いのも事実。
要素だけでも、ちと考えてみた。例えばネットで流行っているコンテンツ形態ですかね。
メールマガジンみたいなデイリーコンテンツ。
この場合紙媒体でもデイリーコンテンがあるんで、紙媒体で提供できないデイリーコンテンツみたいな感じ。
1101.COMとか、例のケータイでブレイクした小説みたいな。
そういう意味では、企業にしかコンテンツを作成する事を許していないリブリエはツライと思う。
まぁ、シグマブックも、コンバートの面倒と言う意味では、五十歩百歩でツラいけど。
企業からの縦割り配信だと電子本はシンドイかもしれないですね。

357 :356:04/05/25 10:44 ID:???
>355
ある意味、この意見に同意かなぁ。この意見にプラスしてjpegかbmpが読めれば私的にはOK。
ただ、これだとハードの儲けしか計画に乗せられないから、端末の値段は思った以上安くならないかも。

358 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/25 11:07 ID:???
>355

これは私も欲しいな。内蔵メモリを、そこそこにして
あとはSDでいいから。

SigmabookのE-Inkバージョンでもいいが(笑
DVDでは、松下・SONY連合できてるんだから、まずは共同で
パイを大きくすることを考えようよ。

小さなパイで独占(独自規格)するより、大きなパイにしたほうが
儲かるのは、判っているはず


359 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/25 11:22 ID:???
>>351
>某大手新聞がPDF形式だったか、ブロードバンド配信で
>新聞をそのまま送信するやり方を有料ではじめた。
>値段は現行より安くしたと思うけど、
>想定数のン分の一の加入者しか集まらなかった。

産経新聞&夕刊フジですね。
今もやってると思いますが、そうか、売上は芳しくなかったのか。。。
でも、あまり告知に励んでいないのも事実ですよね。
スヌーピーがどうこうと言ってる傍らで一言追加すれば、
客は集まるんじゃないのかなあ(販売店に気兼ねしてる?)
ただ、目次からジャンプできるので、全面広告とかは全く見なくなります。
そういうあたりも、あまりおおっぴらにできない理由かも。

見え方の美しさは、PDFの比ではないです。感動します。
画面上での移動も縦横自由だし、
確か同じビューアで漫画の配信もしていたような。
結局新聞自体の内容があまりおもしろくないのでやめてしまいましたが。
切り抜きしたい場合は、枠で囲んで印刷できますよ。
パズルとかそうしてました。
他の新聞が同じようなサービスはじめたら、やはり購読してみたいと思います。

360 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/25 11:28 ID:???
>358
んだね。私も同意っす。ただ、独自規格にこだわるのはいつの時代でもアレだし
統一規格にすると、最初は良いけどあとでウリが無くなるってのもあるので(MSXみたいに)、
携帯電話みたいに様式だけ統一してハードに関してはある程度自由を持たせるもアリかも。
たとえば、外部メモリをSDかメモステか、どっちかにできるとか。
コンテンツは、あとで勝負できそうだしね。ゆるゆると普及していくうちに見えてくるかもね。

361 :358:04/05/25 13:37 ID:???
>360

データの独自規格、保存メディアの独自規格だけ反対という意味ですので
まったく同意。


362 :いつでもどこでもタロ無しさん:04/05/25 14:21 ID:???
きょうのprime angleは「電子書籍を利用していますか? 」ですが、
紙派でない人がどのくらいいるのか。

>>359
朝日新聞でもやってますよ。

363 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/25 15:33 ID:???
>>362
>朝日新聞でもやってますよ。

ほんとですか? どこから申し込めるのでしょう。
購読のページからはできないようですが。。。

ちなみに産経は、
http://www.newsvue.net/
です。お試しもあると思う。
ビューアのアプリケーションがときどきフリーズするのが難といえば難であった。

364 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/25 16:01 ID:???
>>363
http://wasa.asahi.com/ のことじゃないかな。
4か国限定で、国内では申しこめない。

365 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/25 18:29 ID:???
>>364
>http://wasa.asahi.com/

「ウェブ朝日新聞」は、朝日新聞社が韓国、インド、オーストラリア、
ニュージーランドに在住の方を対象に、
インターネットを通じて朝日新聞の国際衛星版紙面を提供する
月額4,000円のサービスです。

お客様が現在ご利用のOSとブラウザーは次のとおりです。
●ブラウザー 対応ブラウザーではありません
●OS 対応OSではありません

OSまでも・・・。

366 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/25 20:55 ID:???
>>355
HTMLとかで読めるフリーのコンテンツばかりじゃつまんないよ。
良質な商業出版を電子の世界に引きずり出すには、
適切な課金・アクセスコントロール機能が絶対必要だと思う。
ただし、今のΣやLIBRIeのやり方が最善かどうかは疑問。

367 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/25 22:18 ID:???
>366
バランスですよね。その辺りは。
商業作品ばかりでは、黎明期である今を生き残るのは難しいです。
このスレとか電子書籍のスレで皆が書いているように「種類がすくねー」って事ですね。
また、多種多様になった今のフリーコンテンツを取り込み、
それに対抗できる商業コンテンツを育てていく事が大事だと思います。
単に「これ売ってやるから読め!」みたいな感じでは、今は大多数がついてこない気がします。
また、ネット小説の出版や、2ちゃんねるだと「2ちゃんねるの泣かせる話」とかに代表される
「フリーコンテンツからの逆進化」なんかもありますので、そのあたりは折り合いを見ながら、
お金を取れるモデルにして行くことが重要かな?と思ってます。どうかな?

368 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/25 22:31 ID:???
インターネットも普及初期の黎明期ではニュースサイトや辞書、乗り換え案内、地図などのサイトはやたら課金にしようとしたが、
いまとなっては結局無料がメイン
その無料というところがネットの流行の原動力になっている部分もある


かつては「お金を払って見ていた映画館」しかなかったのに、
テレビ放送が始まって「無料で見れるテレビ放送」が映像娯楽の主流になったように、
書籍においても「無料で見れる」が必須というか、必ずそうならざるを得ないと思う
そう変わらない限り、永久に普及などないよ

もちろんいまでも映画館が生き残ってそれ独自の意義があるように
書籍も有料で従来の形態のものも残るだろう

だが多くの人間が普段読むのは「無料の電子書籍」だろうね

その無料のものが完全に行き渡らせたあとで、スカパーのような有料サービスが可能になる
まずは広告モデルで無料電子書籍を普及させて、まず味を覚えさせることが重要

369 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/25 23:58 ID:???

>>349
>旅先とか牢獄とかで、これしかないから読んでいる、という感じだ。

残念ながら素晴らしい例えだ。

でも、わざわざ本買ってタイトル毎一冊で、持ちあるく事考えると、
しかも一冊700円以上だと、例え全書籍がそろってても
月に一冊も読まない気がする。
というか、実際最近あまり本を買っていなかった。忙しくて。

ところがリブリエ買って、月5〜6冊ペース(ってまだ一月だが)。
内容に不満はあるが、便利さはなかなかだと思う。
次に読む本も一緒に持っていけるし。
物珍しさが終わっても、月3冊位は読むと思う。

バカの壁も新書買って積んどくになってたのが、
リブリエのおかげで電車で読めた。(面白かった)

と、まーこれは特殊な意見で、実際には今の品揃えのままでは
長くは続かないと思うけど。

370 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/26 00:08 ID:???

キラーコンテンツとかじゃなくて、本屋で売ってる本が
半額以下で普通に読めれば、大勢が端末買うと思うけどなー
(まー端末代まで考えると割高ですが)
今は電子書籍でほとんどの本が読めるとは期待されてないから、
一般の人も興味わかないんじゃないの。

レンタルでもったいないとか色々あるけど、ブックオフとか利用してる
人ばかりじゃなくて、読んだら捨てちゃう人も同じくらい居ると思う。

371 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/26 00:14 ID:???
>>370
もし半額ぐらいまで値段が下がれば、
2000円の本を月2冊読む人なら、
40000円の端末投資も2年で回収できる。
もっとも今の品揃えじゃそううまくはいかないが…

372 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/26 00:20 ID:???
結局は品揃えなんだよな。安いとか端末がどうだとかいう以前に。


373 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/26 00:51 ID:???
>372
それはそうなんだけど、企業にも投資できるリソースが限られているしね。
品揃えするにも、端末を作るのも、その価格を下げるのも、投資リソースが必要。
そのリソースをどこにどう割り振るか?と言うのが考え物だと思います。
品揃えはすんげーけど、端末の生産数は少ないわ、高いわだったら怒るでしょう?
なんでも「バランス」と「タマゴとニワトリ」ですよ。

374 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/26 00:58 ID:???
しかし現実は、品揃えがショボくて、端末の生産数も少なく(需要がより
少ないので助かってるw)て、しかも高いんだな。
各社それぞれに独占狙ってバラバラに事業展開してる場合じゃないだろと
思うのは俺だけじゃあるまい。

375 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/26 01:12 ID:???
>374
うん、独占狙ってバラバラに事業展開ってのは、私もそう思いますね。
事業の展開の速度は…ユーザーとしては早い方が良いですが、
こういうのは詰め将棋みたいのだと思ってますんで…仕方ないかなと。
今だけを見ずに、ある程度長い目で見た方が良いかと思います。

376 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/26 01:44 ID:???
データフォーマットの相互運用性はいちおうあるので
今後提携関係が広がることを期待する

377 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/26 01:50 ID:???
品揃えのほうも、このままショボ〜く終わりそうな気配。
コンテンツに加える本って、どういうふうに選択されてるのだろう。

そういやプロバイダが提供している映画本編があるんだけど、
そちらの品揃えも、いつまで経ってもあまりにもショボイなあ。
書籍も映画も、ブロードバンドの分はエキストラの儲けみたいなもんだろうに、
どうして提供する側の食いつきが悪いのか、どうも理解できない。
教えて、エロイ人。

378 :いつでもどこでもタロ無しさん:04/05/26 02:00 ID:???
>>363
すいません。新聞を見た時の記憶だけで書いてしまいました。
家で確認したら確かに小さく4カ国の名が書いてあります。
期待させてしまってすいませんでした。

379 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/26 09:23 ID:???
ビデオがエロで普及したようにマンガから普及させなきゃな。
小説や新書なんて好みがあるから欲しいものがなければ誰も買わないし
無理して読むほど暇でもないだろ。マンガなら時間つぶしになるし、
連載なら読み捨てでもかまわんし、比較的幅広い層に読まれるという
メリットもある。

今、昔のマンガをコンビニに安く売ってるじゃない。あれを短くして
週刊みたいに定期購読させればそこそこ行くと思うんだがなぁ。
広告だって載せたっていいわけだし。そういうのならレンタルでいいよ。



380 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/26 15:22 ID:???
内蔵辞書などプリインストールされている情報がもっと充実しないかな。

PDAや電子辞書に比べると初期投資に対する費用対効果が低すぎ。

381 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/26 17:26 ID:???
小型軽量ノートPCに閲覧ソフトを入れるのと、
読書端末だけを持ち歩くのと、どちらがいいだろう。

さっきメルマガが届いたけど、
6月追加分、やはり読みたいものはなかった。。。

382 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/26 21:53 ID:???
うちもメルマガ届いた。
オイオイ終戦のローレライ(下)まだ出ないのか…orz

383 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/27 09:51 ID:???
ユーザー向けじゃなく、版元/著作権側向けだもんなぁ。

384 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/27 10:56 ID:???
所詮、BBeBの囲い込みでボロ儲けしようなんて考えるから失敗するんだよ。
最低でもテキストを読めないとな。

レンタルにしても、同じコンテンツの料金が毎回同じというのも納得いかん。
同じコンテンツを複数回レンタルする時は最初の半額とか、リリースされて
1年すぎたものは100円にするとか工夫もなしに一律同じ料金を取ろうと
するからソッポを向かれるんだ。


385 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/27 12:48 ID:???
>>384
不満としては理解できるしまったく同感でもあるが、売れない理由はそれ以前
のところにあるような気もするな。電子書籍全般の課題として。


386 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/27 13:12 ID:???
>385
たぶん、日本が豊か過ぎるのと外国の事が見えないのが原因だと思うよ。
例えば、紙の話だね。世界的には森林資源がどんどん枯渇している。
でも、日本にいると、それが見えない。紙はどんどん生産されていて、メーカーは消費を望んでる。
それだけしか見えない。だから「紙でいいや」となる。
ま、これは1つの要素だけだけど、こんな感じが幾つもある気がするな。
つまり、ユーザーに危機感が無いんだよ。
出版社も水増し発刊数やってるのか?紙の本は大丈夫ですよーとしか言わない。
でも、返却本の事とかのドキュメンタリー見ていると「まじ?やべーじゃん。いいのかよ」と思うことが多い。

387 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/27 13:47 ID:???
電子書籍が売れないのは別に日本にかぎった話ではないわけで・・・

388 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/27 15:46 ID:???
ビューワーが高い上にコンテンツも高いからね。メディアであるメモリ
デバイスも高いの三重苦。さらにコンテンツもつまらんときている。

紙でいいと言っても、本屋には欲しい本が置いてなかったりすることも
しばしばあるし、紙は嵩張る上に重い。たまに虫干ししないとダニが
入ってたりするし、酸化紙使った本なんて変色して残しておけない。
電子化は望むところなんだが・・・

ちなみに日本の紙の原料の52%は再生紙なんだそうだ。


389 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/27 15:47 ID:???
      ↑

おっと・・・酸化紙→酸性紙の間違いでした


390 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/27 16:04 ID:???
>>388
>紙は嵩張る上に重い。

場所を取るところが嬉しいってユーザーもいるんじゃないのかな。
壁一面本棚にして、読んだ本(読んでない本)ミッシリ詰め込んでみたりさ。
一度に読む本なんて、一冊から数冊くらいのものなのに、贅肉みたいに貯めたがる。
自己満足の世界。
そのあたりの有り難味が、電子書籍にはなひ、のかも。

391 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/27 16:17 ID:???
そんな特殊例を挙げてもしかたないだろ。

392 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/27 16:26 ID:???
>>390
木造の家でそんなことやったら床が抜けるな。間違いなく。
火事になったらそのコレクションも一発で永久に失われる。


393 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/27 17:31 ID:???
コレクション紛失の可能性が高いのは電子ブックのほうだが、
データ販売サイトがしっかりしていれば、二度と手に入らない
ということが無くなるんだがなぁ。



394 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/28 00:20 ID:???
>>393
レンタルだとコレクションはできないでしょう。
レンタル期間の間にPCを変えたりリカバリかけたりしたら、どうなるのだろう。
(ヘルプにあるかな)

395 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/28 02:18 ID:???
>>394
端末の認証をしていたはずだから、端末に移した分は救えるかもな。
PCにしかなかったコンテンツは再インストールと同時に失われる、、、ような気がする。
リブリエ持ってるけど試す気にはならん。

396 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/28 05:25 ID:???
紙の本はもういいよ、うざい。

私はコレクション派だが、部屋の中はシンプルがよい。
気に入ったオブジェや間接照明だけのがオサレだし。

読書端末もいいがPCでも漫画読むんで大きな液晶モニタ欲しいところ。

397 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/28 06:29 ID:???

>>394

試して無いけどHDDフォーマットしたら
サイトでPC上の管理ソフトを再認証
(ユーザーID パスワードで)
の後、再ダウンロードだと思った。
レンタル期間中は30回だか再ダウンロード出来る。

リブリエに転送した書籍はそのまま読めると思うけど、
リブリエ自体もセンター登録しないと転送出来ないので、
このときリブリエの認識IDがセンターで引き継がれて
変わらないのか、PCの再登録にひきずられて
ID変わっちゃうのかによって、動作違いそうだ。

もしかしたら端末(リブリエ)登録解除してから
やらないと、登録可能台数が一台減っちゃうかも
しれないな。良く調べてからやった方がいいや。
自分は登録解除しないで、一回リブリエハード
リセットしちゃったので、登録可能台数3台が
2台に減っちゃってる筈だ。

398 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/28 09:33 ID:???
めんどくさいわなぁ。端末が固定されて他人に鑑賞の仕方まで干渉される
なんてムカつくわな。

デジタル放送のコピーワンスみたいに移動だけで済ませる方が好きに
見れていいと思うんだが。


399 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/28 21:36 ID:???

ダウンロードしたファイルやPCが壊れようが、
リブリエが壊れて買い替えようが、
会員のアカウントさえあれば再登録再ダウンロード出来る
ので、「責任」という意味で言えば、
現状、購入した資産に対して最も業者が責任を持って
くれている方法だと思うけど。
ただし2カ月レンタルだけど。

端末3台は、規約はどうあれ、
例えばオーバーしたとき、事情を話せば
リセットしてくれるんじゃないの。
(4台登録出来るという意味ではない)
会員に匿名性無いから、そこらへんは
厳しくないと思う。

400 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/29 12:44 ID:RyIKdlP3
本の種類が少ないとかは安心汁
そんなもんほっときゃふえるし
漫画もその中にどんどん入る予定だ

おまえらきたいしとけ

401 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/29 14:46 ID:???
ブリで漫画は無理だろ。画質悪すぎ。画面も小さい。
漫画タイトル増えないのもうなずける。

402 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/29 17:20 ID:???
マンガはデータ量が大きすぎてダメ
内蔵メモリが128MBくらいになれば増えるんじゃねーの?

403 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/29 17:49 ID:???
マンガ読みたい奴はシグマブック、
本読みたい奴はリブリエでいいじゃん。

404 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/29 22:31 ID:???
>>400
>そんなもんほっときゃふえるし

そうかなあ。ある程度ユーサのレスポンスがないと、
更なる投資はないように思う。
でも、読みたい本がないと、レスポンスもない。
レスポンスないから、読みたい本も増えない。
どっちがどっちのジレンマで、そのまま減衰してゆきそう。

405 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/30 10:22 ID:???
一度電子化する手法ができれば
あとはソフトは増えるのみ

減ることがないのが、電子化ネット化の特徴

406 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/30 12:26 ID:???
>>405
ソフトウェア(電子書籍も例外ではない)がかなりの頻度廃盤になったりしてい
ること、Webはリンク切れになることが多くて永続的な参照をするのに向かな
いと指摘されていること、などの事実に反する。


407 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/30 12:27 ID:???
日本語が変だな

×ソフトウェア(電子書籍も例外ではない)がかなりの頻度廃盤になったりしてい
ること
○ソフトウェア(電子書籍も例外ではない)がかなりの頻度で廃盤になっていること


408 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/30 12:27 ID:???
廃版、のほうがいいか。スレよごしすまぬ。

409 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/30 15:27 ID:???
>>406
それは恣意的に悪いイメージだけを強調しているだけで実態に合わないな

廃盤は、パッケージソフトの話
ウェブのリンク切れは、そのサイトが消滅したかどうかの話

まったく関係ない




410 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/30 15:39 ID:???
タイトル増えないのは、
単純に紙の本が売れなくなるから電子化しないんじゃないの。
バカの壁とかは、もう紙本が十分売れたので、今さら電子化
という気がするし。

単に電子化のコストがとか採算がとか言うなら、
タイトル数は少なくても、ヒット作や新作から電子化していけばいい筈。

映画のDVD化みたいによそから版権買って来るなら
ヒット作は高すぎて手が出ないかもしれないけど、出版社が自分とこで
出資してやってるんだから、出すつもりならドンドン出せそうな
気がするけど。

411 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/30 17:41 ID:???
>>410
>紙の本が売れなくなるから電子化しないんじゃないの。

利益は「紙の本>電子本」なんだろうか。

「バカの壁」は、リブリオの説明サイトには「読めます」として載っている。
でも現在のリストを検索しても出てこない…詐欺か?

412 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/30 17:45 ID:???
利益もなにも電子出版はまだ利益出る段階じゃないんじゃないかな。
紙の本が売れなくなると困るというのは、中間マージンが無くなって
業界全体が困るから。

>>411
バカの壁はTimeBookTownでレンタルして読んだよ。
(新書セレクションのクラブ会員で読んだ)
なんか勘違いじゃないかな?

413 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/30 21:18 ID:???
まぁ、私的には廃盤とかマイナー本とか、もう紙にできない様な本を(も)お願いしたい。
ブックオフでハードカバー見かけるけど、家に物質としての本を置きたくないので。

414 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/30 21:47 ID:???

コンビニで売ってる古い漫画の雑誌装丁の割安再販が
流行ってるのを見ると、古いマンガとかの需要もありそうだ。
電子書籍でもその程度の工夫はやって欲しいもんだ。

その手の古い漫画は、ブックオフでは100円コーナーに
行ってる様な本なので(あればだけど。)、いまさら単行本の
売り上げに影響するとかでもないし、電子書籍でも出して欲しい。

415 :413:04/05/30 22:39 ID:???
>414
あ、そうそう。私も激しく同意!!
あの単行本見ると、いつもそう思うなぁ。

416 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/30 22:43 ID:???
Σブックのほうで、すげー高い値段で売られている気がする>古い漫画
10daysbookだっけ?

レンタルでいいから、1冊100円くらいなら、けっこう読んでみたいのもあるんだけどな。

417 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/31 07:16 ID:???
2〜4百円がすげー高いのか? レンタルのリブリエと大して変わらんと
思うが? あっちは買い取りだし、パソコンでも見れるだろ。


418 :416:04/05/31 09:43 ID:???
あれ、そんなもんだっけ。
前に、自分が読みたいな。と思った本が、紙の本の100円引き程度だったので、
こんなのいらね―や。と思ってた。

あとで確認してみるわ。つうか、見てみた。
・・・ルパンやゴルゴの人のが300円、火の鳥で200円か・・・ページ数が少なすぎるから
割高だなぁ。

それに、なじみのある世代の本は、ほとんど紙の本と値段変わらんな。900円っておいおい

419 :406:04/05/31 10:55 ID:???
>>409
>>405 がソフトウェア、ネットの一般論として語っているので、反例を示しただけ。
反例だけに、悪い印象のものがでてくるのはいたしかたない。
電子書籍そのものの話ではないのだけど、それはもともと>>405が電子書籍の枠より
大きい話をしているから。

420 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/31 11:01 ID:???
>418
確かに新刊とか最近の本は、言うほど紙ベースと差が無いんだよねぇ。

ちょっとここで再確認したいんだけど、資源としての紙ってのはどうなん?
環境的に資源的にヤヴァイの?…どこかで本の5x%は古紙原料って聞いて、
正直な話、資源や環境的に紙がヤヴァくなければ、差し引きしたら電子書籍は紙本に勝てない気がする。

421 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/31 13:10 ID:???
>環境的に資源的にヤヴァイの?…

そういう事は自分で調べてみよう。
2chではあまり参考にならん。
特にモバイル板では。

422 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/31 13:47 ID:???
再生紙の再利用といっても新聞、雑誌、トイレットペーパー、段ボール
なんかだろ。書籍に使われることはせいぜいハードカバーの厚い部分
くらいだと思うが。53%が再生紙といっても残りの47%は天然資源を消費
しているわけだ。

シグマブックにしてもリブリエにしてもまだプロトタイプみたいなもんで
満足してる香具師は一人もいないだろう。紙の値段が暴騰してとんでもなく
高くならない限り紙が主流であり続けることに変わりはない。

ただ、電子書籍は初期投資が高くつくだけで、うまく回ればかなりおいしい
ものになるはずだ。だからメーカーが飛びついて囲い込みに必死なわけ。


423 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/31 17:31 ID:PToc0knX
>>412
> 紙の本が売れなくなると困るというのは、中間マージンが無くなって
> 業界全体が困るから。

あー、なるほどね。
新聞だって、電子化されると販売店はいらないもんね。
でも中間マージンのことなんて、消費者にとってはどうでもいいよ。
なくてもいいものを、
食い扶持稼ぐためだけにいつまでも存在させるてのはどうなのかね。
そういう頭が日本全体を硬化させているのではないのか。

> >>411
> バカの壁はTimeBookTownでレンタルして読んだよ。
> (新書セレクションのクラブ会員で読んだ)
> なんか勘違いじゃないかな?

検索したらありました。お騒がせしました。

424 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/31 17:53 ID:???
中間搾取している抵抗勢力が悪いとかいう、おきまりの
非建設的結論になっておしまいか。
やれやれ。



425 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/31 18:17 ID:???
>>422
原油高は紙に影響するんだっけ?

426 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/31 18:33 ID:PToc0knX
>>424
>中間搾取している抵抗勢力が悪いとかいう、おきまりの
> 非建設的結論になっておしまいか。

非建設的結論に落ち着いてるのは424。
中間マージン業者だって、もちろん自分の生活のためにあがいたっていい。
でもそれは、自分たちの職種をより有益なものとする方向への努力であってほしい。
電子書籍の発展を妨げる形でがんばっているのであれば、
そりゃちょっとフェアではないんでないの、と思う。
音楽CDでも見られる問題なのではないだろうか。よく知らないが。

自分的には「今までこのやり方で自分にとってはよかったのだから、
新しい技術が開発されたあとも、自分にとってよかった前の方法を続けてほしい」
という考え方は、ただのワガママだと思うけど。
そもそも、そういう考え方しないしね。

427 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/31 19:20 ID:???
>今までこのやり方で自分にとってはよかったのだから、
>新しい技術が開発されたあとも、自分にとってよかった前の方法を続けてほしい」
>という考え方は

大丈夫、そういうやつらは淘汰されるだけだから

428 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/31 19:52 ID:???
>426-427
日本の場合は、無くなるべきそういう存在が、その様な建設的な発想をしなくて
アラ探しして、新しい技術や方法論を叩きつぶそうと言う事が多いと言うのがそもそもの話しな気がする。
日本で、そういう話があったときに、建設的に新しい方面に行く事が多ければ>424みたいな考え方は無いはずだし。
やれやれだぜに落ち着いてしまう現状がダメな気がするなぁ。まぁ、そういうトコって、もう活力ある人は少なそうだし
(だから、しがみついたり叩いたりする。)難しいトコあると言えばあるんだけどね。


429 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/31 21:22 ID:???

まー近所の本屋が片っ端からつぶれても困るし、
中間搾取無くして電子書籍にシフトしろとは言いたくない。

せめて売れ筋の新刊の1/4位は電子書籍で読めるとか、
もうちょっと頑張って欲しいだけだ。

でも電子書籍があるていど市民権を得たら、
異業種からどんどん参入してくるし、
「うちは印税50%で出しますよ」とか
作家に持ちかけるトコも出るだろう。
現状の出版業界の及び腰は分からないでもない気がする。

430 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/31 21:44 ID:???
海外に住んでいる人にとっては電子書籍ってメリット大きいだろう。
新刊がメインになれば日本と海外でタイムラグがなくなるからね。
日本の漫画が好きな外国人向けに翻訳した週刊誌とか配信すれば、
それなりにシェアが生まれそうな気がするのだが。

431 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/31 22:02 ID:???

社内吊り広告でリブリエの広告発見。
割と気合の入った感じ。

でも、20冊持ち運べますと書いてあって
20冊の書名が並べてあるが、
正直いまいちな感じ。
誰にでも分かる書名がといったら、
バカの壁
たそがれ清兵衛
サラリーマン金太郎
位か?
二番目は小説で読みたい人は少なそうだし
三番目は途中までじゃなかったっけ。

まぁ買って、だまされた!とかいう人が
出なくて正直な良い広告かもしれない。

個人的には、とにかくゲゲゲの鬼太郎
早く出してくれ。
店頭であれ見て買った人もいるだろうし
これじゃぁ詐欺だ。

432 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/31 22:26 ID:???
本屋なんて全部潰れても構わん
むしろ無くなってくれたほうが良い

一日中24時間営業してるわけでもなく新刊を必ず揃えてくれているわけでもなく
顧客の利便を軽視した放漫を当然のようにまかりとおって平気な顔してる
こんな中途半端なものはいらない

433 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/31 22:43 ID:???
しかしまあ、電子書籍が鳴かず飛ばずの状態で、書店
なんてなくなってもいいとか言っても、なんとかの遠吠えだわな。

もうちょっと現実をみた話はできんのかおまえら。

434 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/31 22:55 ID:???
まぁまぁ、落ち着け(笑)
本屋でも、良いところはあるさ。ダメなのは、同じ価格で再版制度だっけか?
業界の美味しいとこだけにしがみついているダメ本屋ってところが全部無くなるのは私的にも大賛成だな。

しかし、ふと思ったけど。確かに電子書籍が今の紙の本を駆逐するとか、そういう話ではなくて
>429氏の意見は面白いと思った。今の出版社が全部行くのではなくて、製本できない業界が出版するのに
電子書籍ルートを使うって感じか。もしくは既存の出版社が兼業しても良いし。
そうなると、作家にも既存の紙出版と電子書籍の出版でメリットデメリット出てくるし、それは良いほうを選べばよい。
それは読み手も同じって感じか?どうかね?

435 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/31 22:57 ID:???
潰れてもいい本屋と、がんばってほしい本屋がある。
潰れてかまわない本屋は、品揃えの悪い本屋。
だから電子書籍本屋(タイムブックタウンとかいう…)は潰れていい。。。のか?

自分は節操のない品揃えをする書店が好きでないのだが、
ポリシーある品揃えの書店のほうがどうしても潰れやすい。
あの節操のなさは、世間というものの節操のなさなんだなと淋しく感じる。

図書館の本は電子化しないのかな。
電子化レンタルは有料でもいいんだけど。

436 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/31 23:13 ID:???

3000円〜5000円とかのコンピュータ関連の専門書は、
本屋で中身を良く確かめてから買いたいね。
例え数ページでも調べたかった必要な事が載ってれば、
買うし元取れる。
(学問でないやつを専門書というのか良く分からんけど。
プログラマーにとっての実用書の事)

結局本屋で目次確かめ、そこの本文も確かめてから
買うから、電子書籍には向かない気がする。
だから、あるていどデカイ本屋は生き残って
もらわないと困る。

437 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/31 23:23 ID:???
実用書なんかは、確かに中身確かめたいね。
逆に実用書は重くてデカいから、電子本になってくれると有り難いってのもある。
電子辞書なんかそうじゃないかな?。まぁ、あれは中身は推して知るべしなので、商売として成りたってるのかもね。

本屋については、デカくても小さくても良いので、リアル本を売る為のサービスをきちっとしてくれたらOKだよ。
たとえば、デカい本屋で実用書がたんまり揃ってても、全てビニールで覆われて立ち読みできなかったら、
つぶれちまえーってなるのではないだろうか?(笑)
出向いても、さわって見られない様な本屋だったら、電子書籍ダウンロード書店と差違は無いに等しいもんな。

438 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/31 23:25 ID:???
本屋なんかなくなっちまえ、って言ってるやつらって、
いったい何が不満なのかね。
抵抗勢力のせいで電子書籍が伸びないなんて事実はないのに。

単純に努力&魅力が不足で売れないだけ。

439 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/31 23:32 ID:???
>438
たぶん、ダメ本屋にいろいろとイヤな思い出あったんではなかろうか?
本屋には、確かにツブれても良い様な本屋はある。それは事実だと思う。
んで、そこがいろんな事について反対票を投じるとも思ってるんじゃないかな?
たとえば、上でもいろいろと書かれているけど、電子書籍が自分たちの生活を脅かすって感じで
いろんな事を阻むとかさ。本当に良い書店は改革をも自分たちの糧にするんだけどね。

440 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/31 23:38 ID:???
>>438
ヒキでしょ?
そもそも端末が売れなきゃ、コンテンツ側は必死にならないのは判りきってる事
利用者にコンテンツの数を補える利便性を提示出来てないのが原因なのは、散々ガイシュツな話

441 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/31 23:55 ID:???

いや、別にコンテンツ側必死にならなくても、
普通に紙書籍と同じ新刊出してくれれば文句無いんだが...
別に紙書籍の数ヶ月遅れでもかまわないよ。
もちろん全部とは言わない。

と、単純に電子書籍は紙書籍より便利だと思ってる自分は
思うわけですが。
と、書いてて今月の新書セレクション一冊残ってるのに気づいた。
やばかった。寝ながら学べる構造主義でも落としとこう。


442 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/01 01:54 ID:???
現状がどうであれ、これだけは言える。

電子書籍というアーキテクチャ自体は
確かに便利。

443 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/01 04:50 ID:???
>>440
>端末が売れなきゃ、コンテンツ側は必死にならないのは判りきってる事

PCでも読めるようですよ、リブリエの場合。

444 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/01 07:24 ID:???
確かに今まで1260円で月5冊なんてサービスは
なかったから、端末無くてもサービスとしてイイ所は
あるかも。
でもPC使ってる時だけで月5冊も読むのは厳しい気が。
ノートならなんとかなるか。

445 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/01 08:48 ID:???
より端的には「ユーザがいない」だな。
PCで読める、とか言ったところで説得力はない。


446 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/01 09:24 ID:???
PCで読めることを売りにするなら割高なリブリ江なんて要らんわな。

小さな本屋は次々つぶれてるよ。田舎に帰ったら近所の本屋5軒ほど
つぶれてた。


447 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/01 10:49 ID:???
流通チャネルが圧力団体化してるなんて妄想以外の何者でもないからな
取り次ぎや大手書店はともかく、末端の書店なんて零細がほとんどでどんどん潰れてるから
抵抗勢力なんか成り得ないよ
大体、Amazonのようなオンライン書店が成り立っている以上、電子書籍だと中抜き出来て
紙だと中抜きできないなんてナンセンスでしかないし

448 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/01 11:19 ID:???
電子書籍のコンソーシアムの構成員って「抵抗勢力」のはずの印刷会社と流通
業者が過半だよな。Σbookを店頭販売しているのは主に書店だし、LIBRIeだっ
て店によっては置いているところがけっこうある。
一方で促進しといて他方で抵抗ってか。おかしいと思わないんだろうか。
まあ奴らにとっちゃ事実なんてどうでもいいんだろうけど。

電子書籍に限らず、(特に既存の)コンテンツの電子化関連技術についていちば
ん熱心なのは日本では印刷会社だったりするしな。
凸版が電子ペーパーの新しいのを出したっていうニュースがあったところだし。

449 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/01 11:31 ID:???
デジタルデータ持ってるのは出版社じゃなくて凸版なんかの印刷会社
だからな。確か、10年くらい前からデジタル化の作業を進めていたはず。
だから凸版の力って侮れないのよ。

流通というか取次は長期的に見れば淘汰されていくだろうね。


450 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/01 11:36 ID:???
長期的というか、遠い未来の話って感じだな。

451 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/01 15:35 ID:???
専門書について思う事なんだが、
実際、本屋で内容確かめて買いたいわけだが、
本当はごっつい専門書を紙で買いたくはないんよ。

つまり何が言いたいかと言うと、専門書なんぞ元々部数が少ないんだから
店頭で見本用(内容閲覧用)に置いといて、実際客に買わすのはデータというのが
いいんだけどな。つまり、店頭閲覧用は非売品。
どうしても紙で欲しい奴は注文発注。
専門書を何冊も机の上に置いて調べ物すると何かと大変。誰でも経験あるでしょ。
それが普通だったから甘んじてたわけで。どうせ部数少ないんだからコスト削減のためにも
データ売りしてくれる方が有難いのだが。

452 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/01 15:55 ID:???
そうなってくれると嬉しい、というのは同感。
ただその場合、閲覧サービスを提供している本屋にどうやって利潤を還元するか
というのが問題になるな。

453 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/01 16:39 ID:???
>>452
東芝のようにデータをSDに入れて、店頭販売するといいよ。
(リブのレンタルは無理っぽいが)
閲覧用書籍は紐でもつけとくか。

454 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/01 17:02 ID:???
>452
電子書籍の売上の中からショバ代ってのはどぉ?
固定で高価には払えないけど、売上の幾許かみたいな。
あとは置いてくれる場所だねぇ。どうしても大都市のデカい本屋って感じになるだろな。

455 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/01 17:14 ID:???
純粋に、15分くらいの期限付きデータとしてダウンロードできれば良いだけの気がする。

456 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/01 21:28 ID:???
>>455
それが一番手っ取り早いか!w

457 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/01 21:28 ID:???
>>455
それが一番手っ取り早いか!w

458 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/01 21:37 ID:???
>>455
人間って面白いことに、あまりにも便利なものって
その便利さを生かしきれない、よくあるんだよね。

こうすりゃ便利なのに、でも、流行らないって事が。
店頭に紙の見本を置いとくと言うのは、その足がかり、導入のきっかけを
作るという点ではいいのかも知れない。
そして、その後やっと、期限付きデータをダウンして調べりゃいいじゃんと
なるのかも。めざとい人ばかりじゃないから。

459 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/01 21:56 ID:???

15分で期限ですか。
15分あったら、マンガは最後までよめちゃうなー
小説は無理だ。でもそれだと、15分で最後まで
読めても意味ないので、最初の数ページ公開とかと
かわらない。
技術系専門書は、入門書だと買わないと役にたたない
だろうけど、調べるために買う奴は、15分で必要な
トコだけ画面キャプチャすれば買わなくて済みそうだ。


460 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/01 22:15 ID:???

将来、電子書籍の立ち読みが可能になるとして、
デジカメによるデジタル万引きが不可能な形にしない
といけないので、やっぱ書店みたいな特定の場所で
専用端末で立ち読みする事になるだろう。

紙だと書店と同じだけ場所取ってしまうので
専用端末で立ち読みする訳だが、撮影防止の
為に、顕微鏡か双眼鏡を覗くみたいな端末に
しとく。疲れるから、通読目的の立ち読みも防げる。
網膜パターン認識して30分とか制限しても良いで
しょう。

そんで気に入った本が見つかったら、その場で購入
して、リブリエにダウンロード。
なんかワザワザ本屋に行くのがアレだけど、
買った本は、何冊でも常時持ち歩けるってトコが、
紙書籍と違う点。

ってのが夢ですが、20年後くらいかな。

461 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/01 22:18 ID:???
専門書なんて一回読めばいいだけのものもあるので、それこそレンタルでも
いい場合もある。何度も参照する必要があるものなら買い取ればいいし、
紙の本でもいい。


462 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/01 22:30 ID:???
>>461
おまい、専門書を必要とする輩じゃないだろw

463 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/01 22:34 ID:???
昔、BOOM TOWNって漫画の中で、インフォマイカみたいな書籍チップ
を売る本屋と、新型のブックリーダーを店員が進めるような描写があったなー。
書籍チップには、カバーが付いててCDみたいに中身の説明書きがあるので
それを見て、客は選ぶと。

内容確認のためには、今のCDの試聴コーナーみたいのがあればいいのかも。

464 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/01 22:37 ID:???
>>459
まさに、絵に描いたような
厨房的意見だな!(ワラタ

465 :455:04/06/01 22:45 ID:???
まぁ、漫画は3分とかの制限でもいいしね。
デジタル万引き防止については、まぁ適当に

本当は、ブックリーダーに直接ダウンロードが趣旨だったんだが。
本屋などで、コーナーの前で翳すだけでダウンロード&立ち読み。
んで、購入指定した後、レジに持っていけばDRMが解除されて、
いつまでも読めるようになると。

ほんと、将来そうなるといいけど、まぁPC利用で早くて10年後じゃない?

466 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/01 22:45 ID:???

>>461
一回読めばイイというか、
買ってきて、4〜5ページだけ使って
仕事上の問題が解決すればOKそれで
3000円みたいな事が良くある。

マンガ喫茶みたいなのの技術書籍版が
あったら、エンジニアで溢れかえりそうな
気がする。
仕入れが高そうなので、競争になったら
元とれないかもしれないけど。
あと、ホントにあったら便利だけど文化の敵かも。

ところで、重いし何冊も持ち歩きたい
(4〜5ページの為に1キロ...)
技術書は、利用者の立場からは激しく
電子化して欲しいけど、リブリエには
向かないかもね。画面小さいし。
やっぱモバイル暇つぶし読書の
専用端末?

467 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/01 23:41 ID:???
技術書はレイアウトも複雑だから難しいよね。
本来電子化の一番メリットを受けるもののはずなんだが。
漏れの本棚3つ分がさくっと検索できればなあと思う。
技術書買う奴は金も使うから電子本も紙と同じ値段で無問題だと思う。
1万前後の本も普通に買うから端末の4万ごときは問題にならん。
漏れの主観。



468 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/01 23:59 ID:???
>>467
デカイ本屋で調べてから電子書籍を買う事になるから、
その本屋が代理店になれるようなシステムがないと
本屋かわいそう。

それにダウンロードは帰宅後インターネットだとしても、
本屋で注文、支払い出来れば領収書もらいやすいやん。
でも会社の資産として会社支給のメモリカードに直接落とせる様な
仕組みが必要だな。

469 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/02 00:05 ID:???
なんか、誰もスレ違いとか言わないんだけど、
電子書籍関連の話題はそもそも1スレで収まってしまう
程度も盛り上がりなのか。

もしくは、リブリエユーザー自らが、書籍も増えないし話題も
無いので雑談してるのか。

470 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/02 00:12 ID:???
微妙にレンタルともからめながら話が進んでるからな。
必ずしもスレ違いとは言えんだろうよ。


471 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/02 00:24 ID:???
おれもそう思う。その程度と思っている>469は浅いヤツだな(笑)

472 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/02 08:42 ID:???
米国マクドナルドでビデオレンタル始めるらしいが、同じタイトルを
一定回数以上借りると、そのタイトルをもらえるらしい。
電子書籍レンタルも(ry

473 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/03 00:51 ID:???
ていうか、おまいら中途半端

電子化でせっかく制限が消えるのに、旧来の束縛された思考のまんま


電子メールになったのに
「やはり郵便ポストに投函しないと気分が出ない」
「罫線があって、便箋を3つ折りにしないと」
とか言っているようなもの

本質はそんなとこにはない
なのに気付かぬ馬鹿がいる

474 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/03 00:59 ID:???
激しくがいしゅつなので、突っ込むのもアレなんだが、読まなかった人と思って。

電子メールはねー、どうも無味乾燥だけど、まぁ連絡ぐらいならいいかー。という感じ
本は、あくまで娯楽として読みたいので、提供側が今まで培ったノウハウがある、書籍
のスタイルから、まずは入ったほうがすんなり行くでしょう。そのうち、新しいスタイル
に挑戦する人も出てくるでしょう。


475 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/03 01:04 ID:???
買い取りかレンタルかなんてどうでもいい些細なこと
本質はそこにはない

書籍1冊単位での購入って発想に縛られたものでしかない


とりあえずダウンロードしておき、またはオススメが用意されてる
そして実際に読んだら、そのページ数で課金して買ってもいい
富山の薬売り方式でやってもいい

こんなのはほんの一例
いくらでもやり方はある

476 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/03 01:16 ID:???
>>474
"本を読むことの本質"とは何か?

いまは電子メールが普及し葉書手紙よりも発展している
旧来の形式を捨て、本質である“連絡すること”をしっかり押さえたからこそ

「葉書のような見栄え」や「切手や封書のかたち」にこだわっていたら早々に消え去っていただろう

477 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/03 06:56 ID:???

本を読むことの本質は本を読むことだ。
読みやすいほうがイイから、携帯性の割には
画面の広い専用端末を使う。
コンテンツが無いと話にならんので、既存の
書籍コンテンツを流用する。

何か、新しい方法を考えるのもイイが、
既存の書籍コンテンツがうまく載らない
販売システムだったら、さしあたりオレは
要らない。


478 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/03 11:08 ID:???
だったら今まで通り紙媒体の書籍を買っておけ

葉書や封書そのままにこだわる郵便マニアのわがままにあわせていたら
電子メールは普及も発展もなかっただろうね

電子書籍も電子メールのように旧来のものと切り離して作らないとダメだろうね

479 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/03 11:16 ID:???
>>473
電子メールは流行った。たしかに。
紙の郵便を置きかえたか。そうでもない。紙のトラフィックとは別に
電子的なトラフィックが生じたというほうが実態に近い。

で、それと電子書籍といったい何の関係が?

現実に電子書籍が普及しない状況において、「紙の書籍は淘汰される」と
いくらわめいたところで、そんなものはしょせん妄想でしかない。
紙の書籍にあって電子書籍にないものが多すぎるのが要因として
大きいね、という話をしているという程度のことがどうしてわからないんだ?

携帯性けっこう、夜中でも買える大いにけっこう。
それで、読むものがない、本をさがしにくい(特にタイトルや著者がわからない場合)、
制限が強すぎる、という批判についてはどうしてくれるの?

中途半端なのは現状の電子書籍サービス。馬鹿なのはお前。

480 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/03 11:18 ID:???
まぁ、グダグダ言う前に、皆で買ったり、要望をメーカに出さないといけないんだろうね。
なんて、書くと「私は買ってますが何か?」って書かれそうなんだけど。
もっともっと買って使わないと未来はちょっと暗いって感じですな。
私も、ここでグダグダ言ってたクチですが、そろそろ買いはじめようと思います。
今までは、webの無料テキストとかログばかり読んでてメーカーに貢献しませんでしたしねぇ。

481 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/03 11:18 ID:???
>>478
だったらWebなどでいいじゃん。なんだって車輪を再発明する?

既存コンテンツの電子化というのが根本的なissueなのであって、
「別に作る」ってのは単なる逃げでしかない。


482 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/03 11:20 ID:???
んで、今思うのは、こういうのって運用しながら変わっていくものであって
机上で、こうだからこなんだ!って感じではないかと思います。
電子メールだってwebだって、毎日変わっている様なもんです。
私がこれから買おうと思ったのは、進み行く過程でしか、変わらないし、
良い咆哮背を得られないと思ってるからです。

483 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/03 13:00 ID:???
>>479=本質に気付かぬ馬鹿

やっぱり馬鹿丸出しだね

メールが紙とは別に電子化が発展した
電子書籍も同じ

誰も「紙の書籍が淘汰される」なんて言ってないが?
妄想してわめきたててるのは、おまえだ

「電子書籍は紙とは切り離して発展させる」と言ってるだけだ
紙の書籍に縛られる必要はない


本質がまったくわかってないね

まさか

484 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/03 14:46 ID:???
CLIEの海外販売を中止するくらいだから、リブの新モデル投入もなさそう
タイムブックタウン社長もわずか2カ月で期限切れですか???



485 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/03 14:47 ID:???
>>483
あおりに付き合うのも面倒なので、

まずは、おまえが「本質」とやらを、提示しろ

話はそれからだ。

486 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/03 16:17 ID:???
議論する前に買って使えって。
キミらは電子書籍を買ってるのか?

487 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/03 17:12 ID:???
>>483
なるほど。いつも淘汰されると言ってる奴じゃなかったのか。
粗雑な議論の組み立てがそっくりだったもんでね。
こんな奴が二人もいるとは思わなかった。許せ。

ところでおまえさんのいう「本質」ってなあに?
電子メールが例になってないことは指摘ずみなんだけど無視ですかいね?

>>486
もちろん。その上で、コンテンツがない、紙の書籍のレベルに達してない、
という点を指摘している。

488 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/03 18:38 ID:???
相変わらず馬鹿丸出しだな

「電子メールが例になってない」という説明がないぞ
それに「紙の書籍のレベル」という発想が馬鹿

電子メールは紙の手紙や封書のレベルにまったく達していないが独自発展している

まったく本質がわかってないな

489 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/03 18:44 ID:???
っまりおまえ自身が「電子メールと紙メールは別物」と言っているくせに
書籍に関しては「電子書籍と紙書籍は別物」となんで考えられないわけ?

そこが本質が見えてないおまえの馬鹿さだ

490 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/03 18:50 ID:???
>>488
あおりに付き合うのも面倒なので、

まずは、おまえが「本質」とやらを、提示しろ

話はそれからだ。

491 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/03 18:58 ID:???
今、ファウンデーションと混沌(早川SF)を読んでいたんだが、いきなり「電子書籍」なんて言葉が
出てきてびっくりした。

SFだと、TVに表示されたり、頭にジャックインされたりで、あまり「書籍」という形で将来像が出る
ことは無かったんだけど、他にもそういう本とか映画とかあるかなー

#しかし、内容では、一定の資格を持った人だけが閲覧できるような、ガチガチのセキュリティ
#で保護された、電子報告書とでも言うような代物だったけど

492 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/03 18:59 ID:???
>487
OK、そしたらメーカーにまずは意見を言ったほうが良いと思う。
ここで平行線な議論をしてもチカラの無駄。
ここは、平行線議論ではなくて、情報交換や発展的な話をすべきだ。

キミのオススメの電子書籍の販売WEBはどこかね?

493 :491:04/06/03 19:00 ID:???
あぁ、すまん。
ここはリブリエのスレなので、リブリエしか使えない所で買ってるのかな?

494 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/03 20:30 ID:???

今新書セレクションだけ入っていて、
エンターテイメントクラブに入りたい気もするのだが、
連載が最終回とかの月に入った方が得なような気もして
躊躇している。

495 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/03 20:30 ID:???
>紙の書籍のレベルに達してない

頭悪w
髪の書籍に達してないから間違ってるとは限らないんだよ。

496 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/03 20:34 ID:???

ところで、リブリエとΣブック両方持ってる人居る?
全然路線が違うから、逆に両方買い易い気もする
んだけど。

497 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/03 22:32 ID:???
頭悪いのが住み着いてるなー

498 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/03 22:48 ID:???
頭がいい奴が今こんなの買う訳ないじゃん

499 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/03 23:53 ID:???
なんかこう、何がどうあっても電子書籍のほうが優れてることにしたい
ボケナスが周期的にやってくるんだよな。
彼の脳内では電子書籍は勝ち組で、紙は衰亡する運命にあるらしいんだが。
現実が見えないって哀れだね。

500 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/04 00:12 ID:???
>>499

>何がどうあっても電子書籍のほうが優れてることにしたい

どこにそんな書き込みある?

>紙は衰亡する運命にあるらしいんだが

紙と比較して騒ぎたててるのはおまえさん一人だけのようだが?





501 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/04 00:20 ID:???
>>500
だから久しぶりにコイツだろ↓

172 :だからコイツだろw :04/04/11 18:29 ID:5tuTQT/o
ヒトリデデキタ :04/04/10 15:56 ID:HjTKWXYS
          
            粘着厨房 → 競争クン

              ↑        ↓

   寂しくなるとかまってクン    実は無職のかまってクン       

              ↑        ↓

       パチモン生活者  ←  万引きクレクレ厨房

                   ↓
               
             時々移動厨房に変形
                必死に煽る
                   (w

502 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/04 00:21 ID:???
電子書籍は電子書籍で独自にやればいいの
"紙の書籍そのまま"を再現する必要はまったくない

「何が何でも紙のまんま」と騒ぎたてるワガママ厨房は放置しようぜ


503 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/04 00:25 ID:???
>>501
つまり>>499はこのスレにずっと粘着しているアンチだってことですか
では以降>>499は完全放置の方向で

504 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/04 00:36 ID:???
もっと前向きに建設的な議論をしませんか?
全面否定では議論になりませんよ。

505 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/04 00:46 ID:???
やれやれ。過去レスもよまずにレッテル貼りだけに熱心なボケの多いこと。
競争クンの自演かね。

>>501
おまえ、競争クンの主張のポイントを理解してるの?
奴は電子書籍マンセーで、紙の書籍は淘汰されるとばかり言ってた(る)やつだぜ。
それがどうして499といっしょになるんだ。主張が逆だろ。頭大丈夫か?

>>502
読みたいものが紙のコンテンツとして現にあるわけで。
電子書籍として出ているものは紙のコンテンツをベースにしたものだろ。
電子書籍オンリーのコンテンツがあればそりゃいいだろうが、現実には
ほとんど存在してないよね。
どうしてありもしないコンテンツを必死になって擁護し、存在するコンテンツ
を必死になって否定しようとするわけ?

>>503
売れない理由を考える=アンチ。短絡的だねえ。


506 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/04 00:49 ID:???
>504
わしもそう思うなぁ。
まぁ、>502氏の言う事が、かなり近い方法論じゃないかなぁとも思う。
たとえばさ、私的用法でスマンが、わしは2ちゃんねるのログをPDAで読んでるのさ。
最近は2ちゃんねるの書き込みをまとめて本にしてるのを売ってるでしょ?
友人は、わざわざソレを買うんだが、わしはログをまとめてPDAで読むんで、本で無くても構わんわけさ。
元々がログだから、別に書体とか段落とか気にしないしね。
まぁ、そんな感じで電子書籍でできる事をすれば良いんじゃないかなぁ?と思うんだが、どうよ?

507 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/04 00:51 ID:???
まぁ、現状は>505氏が書いてる事もあるけど
「読みたいコンテンツの対極に紙ベースがある」って事だよなぁ。
2ちゃんねるの本もそうだし、電子メール連載の小説も、結局紙ベースになっちゃって
んじゃ、紙待ちねー、とか言われたら確かに言い返せない現状はあるかもね(笑)

508 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/04 01:00 ID:???
紙とは独立に考えればよい、と言ってる奴に質問。
すでにWebをはじめとして、「紙以外のコンテンツ」はとっくに
availableなわけだけど、それとは別にいったい何を望んでいるの?

509 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/04 01:49 ID:???
>508
そうだなぁ。
おっしゃる通り、紙以外のコンテンツはいっぱいあるわけですが、それの入れ物が要るわけですよ。
人間が読める様にね。だから、私的には今はwebでもメルマガでも良いので、それを電子書籍として読みたいわけです。
こうなってくると、電子書籍って何?ってトコまで遡るかもしれませんが…。
リブリエやシグマブックと言うのは、こういった紙以外の伸縮自在なコンテンツを手元で見るって言う事で必要だろうし
私的には欲しいわけですよ。んで、リブやシグマに望むのは…

1.機動性!
2.保存性!:これはリブリエではスレ違いかもしれないけど。貸し本でしょ?リブリエは。
3.最後に画面の大きさ。

この3つですか。で、既存の入れ物ですが、上の3つを満たしているのってなかなか無いんですよ。
1だとデスクトップPCはダメですよね。そして3はケータイはダメですよね。
ある意味PDAが満たすんですが、PDAはこれまたマイナーで。
だから、これら伸縮自在になるコンテンツの入れ物として、リブリエやシグマブックが欲しいって感じかな。
電子書籍全体としたら、ある意味、もう存在して広まっているのかもしれません(webやメルマガ)。どうでしょうか?

510 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/04 03:03 ID:???
PDAもいろいろやってるでそ。なかなか売れてるらしいよ。

http://dl.foobio.net/top/DLTop.do?saleTypeID=2
http://www.airbitway.com/meng/cp.php?site=airpalmpc&req=181_01_01

自炊にはPluckerってのが来てるぞ。OS5ならPDFでもいい。
単なるテキストデータなら、一冊200KBの世界だ。

511 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/04 07:04 ID:???

>>509
Webとメルマガだけど、メルマガの方は小説、雑誌等と
比べると、ちょっと貧弱すぎるので、わざわざリブリエとか
専用端末で読めた方がイイとは思わない。
それにリンクが主体だったりもするし。
(PCや携帯とかで十分では。まぁ読めないより読めた方がいいけど。)

そんで、Webの方だけど、現状PDAとかで
モバイルでWebが読みたい人は少数派じゃないかな。
最近良く言われるPDAの販売が振わない話も
それを示して居ると思う。
つまり、PCで読んでて不満はなくて、
携帯用専用端末の需要は少ないと思う。

やっぱリブリエで見たいものというと、
現状書籍コンテンツ(この言い方が悪いのかもね)が
一番適してると思うなー
すでに、文字サイズを変えられるとか、自動で
読んだ所をおぼえといてくれるとか、
小説とか教養本とかを、紙とは違った付加価値を
もって読むことが出来るし。

ボクとしては、現状の路線のままで
とにかく書籍数が増えて欲しいね。
大きめの本屋で、単行本、文庫、新書の平積みを
見て、リブリエで読める本が全然みつからないので
ヤになるよ。

512 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/04 08:53 ID:???
>>472
なんか、その方式いいねえ。

それだったら、なっとくん。

513 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/04 09:04 ID:???
>>505
レッテル貼りしてるのはアンタ

それに過去レスって?
すでに誰も興味もない知らない流れた議論を蒸し返して騒ぎたててるのはアンタ一人みたいだけど?
アンタはずっと貼り付いているのか知らないがそれを前提にされてもね

514 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/04 10:05 ID:???
リブリエを買って使っています。
表示のきれいさ画面の大きさがとても良く読みやすさは十分と感じました。
またリブリエはとても軽くそれにも満足しています。
電源スイッチを入れてから読めるようになるまで待たされるのは購入当初はとまどいましたがもう慣れました。

515 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/04 10:19 ID:???
>511
うんうん。確かにその意見は言えるトコありますね。
メルマガやwebでも情報主体なコンテンツは、リブやシグマ等の専用端末で見ても意味無いですしね。ネット端末でないとね。

書籍コンテンツが増えないのが、こういう専用端末を欲している人にとってはやきもきする所であり、
また、それ(書籍コンテンツが増えない事)が専用端末の未来を悲観させている理由と思います。
熟れないから増えないのか、理由は業界人でない私にはわかりませんが、私的には、いまあるコンテンツの中から
少しでもよさげな物を購入して、利用する事が、書籍コンテンツの数を増やす近道かな?と思ってますがいかがでしょう?
まぁ、黎明期のユーザーは、つらいのよって感じで(笑)

>514
ユーザーさんですか。「軽い」「綺麗」はリブリエの長所だと思います。
ところで、別スレでリブリエのボディは華奢なので、カバンに入れるのは不安だ。
…と言う意見がありましたが、それについてはいかがでしょうか?

516 :514:04/06/04 11:27 ID:cZ30KEdr
>>515
強度に不安を感じたことはないです。
本体が軽いことと画面がガラスではない感じです。
最初から付属しているカバー(蓋)がよくできています。
そのままカバンに放り込んでいますがまったく不安を感じません。
ノートパソコンのような取り扱いに気を使うものと言うよりは電卓やリモコンのようなものみたいな感覚で扱っています。

517 :515:04/06/04 11:33 ID:???
>516
わかりました。ありがとうございました。

518 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/04 13:27 ID:???
例えば、純粋理性批判や資本論といったお厚いのがレンタル出来た場合
読み終わるまで延々と金を払い続けるワケだ。

519 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/04 16:43 ID:???
現状では新書とか数日かせいぜい数週間で読み終わるものばかりだし問題ないよ

520 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/04 17:32 ID:???
というか、そういった本がラインナップされるようになっていても、
レンタル強制が継続するようだったら、それは完全にビジネス展開
を間違えている>ンニー

521 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/04 17:43 ID:???
ないものを勝手にこうだと決めつけて批判しても意味なくないか?

522 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/04 18:38 ID:???
あー、「ようだったら、それは」と言っているので、
将来そうなったときに、そうするなよ!。という意味です

523 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/04 18:56 ID:???
想像や妄想を語られてもなぁ

524 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/04 19:33 ID:???
>523

いや、蓋然性が高い予測だから、確定する前に反対しておくのは
ユーザの声として出すべきだと思うね。

それよりも蓋然性が高いのは、サービス停止、ただの粗大ゴミ、、路線だが


525 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/04 20:00 ID:???

現状では、紙の書籍も読む。
仕方ないから紙書籍を持ち歩きもする。
リブリエは、丁度読みたい本があれば
ラッキーだが、基本的に暇つぶし、乱読
用と割り切って、紙書籍と併用が賢い
使い方と思う。
リブリエ持ってるのに紙書籍も持つのは
気持ち的には納得いかんが、そこは割り切る。


そういう意味では、レンタルで安い事とか
くだらない本も気にせず借りられる
クラブとかは理にかなってる。

逆に、読みたい本とお金がいっぱいあって、
時間が足りない人にはリブリエは向かない。

526 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/04 20:02 ID:???
>>524
脳内ユーザーですか?



527 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/04 20:49 ID:???
>526
いや、一歩が踏み出せない、ただのヴァカだろ。
ぐだぐだ言うヒマあるなら、はやく買って使えっての。
それから、不満点をメーカーに言うべし。

528 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 00:34 ID:???
>>524
だいじょうぶ。あのサイズはただの不燃ゴミ。

529 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 01:46 ID:???

なんかΣブックの話題で、
【自炊】電子書籍ビューア 3【出来合い】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1080365767/
のレスが伸びてるんだが(ちょっとだけど)

223あたりからリブリエについて
>さらに、カバーがふにゃふにゃで、かばんには詰められないぐらい弱いのと、
>裏返すと跳ね戻るような安物ルーズリーフみたいな構造なので持ちにくい。
>裏返すと、最厚部は、シグマと大差無くなるのと、
>電池を入れた状態での重量配分(操作部分に指を置いた状態として)が
>最悪で、本体重量に比べて、かなり重く感じるほどだった。

とか

>リブリエは、実際に持ち歩くと(持っている人間いるので借りたが)
>目が疲れたよ。コントラストがきつすぎて。(紙との反射率の差だろう)
>シグマは、まあ、普通に電気があるところでは普通に読める程度。

とか、書いてあるのを見て、
そりゃΣブック選んだアンタが自分を納得させたいだけだろう....
少なくてともサイズ重量と表示の見易さでは勝負にならんだろう....
と、激しく思ったが、
スレタイ的にアッチでリブリエ擁護しても既に負け犬なので、
こっちに書いちゃう。




530 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 03:30 ID:???
>自分を納得させたいだけだろう....
それはリブリエにもいえる罠

531 :515:04/06/05 08:37 ID:???
>529
私が聞いたのも、その書き込みを見たから。
…しかし、こっち持ってくるなよ(苦笑)
持ってきてグダグダ言ってるのも見苦しいぞ。
製品のデメリットは仕方ないことだし、>516で一応の否定はされている。
スレ他所のデメリットに反論するんじゃなくて、メリットを出して行こうや。


532 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 09:04 ID:???
別に無理に擁護せずともいいだろ

リブリエは形状や大きさ重さに不満点はほとんどないなぁ
問題は起動がメチャメチャ遅いこと

ほかはとくに問題ないよ
一部の人間は販売形態に文句があるようだが、今の形態でも構わない人間もいるのでどっちもどっち




533 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 09:07 ID:???

入ってる書籍数とか関係するのかも知れないけど、
今、電源ON→最後に見た本→読んでたページに、
45秒かかる。
何か慣れですませられる遅さではない感じ。

電池が一週間で無くなっともいいから、
スタンバイ→OFFの設定時間を6時間とかに
して欲しい。

もしくは選んだり決定したりしないで、
45秒放っとけば、読んでたページが表示されて欲しい。

534 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 09:15 ID:???
せめて電源OFFしたときのページに自動的に戻ってくれればねぇ

それがあれば多少は許せたのに<起動の遅さ

535 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 09:50 ID:???
>>532-534
それは言えるね

536 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 11:26 ID:???
結局満足できる製品は未だ一つもでていないってことだな。
人によってはなんとか及第点、というレベル。

537 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 11:46 ID:???
>>536
まぁ、次を待つ楽しみがあっていいじゃないか。
次はないかもしれない、というあぶなっかしさも楽しみのウチだ。

538 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 12:19 ID:???

すみません
TimeBookLibrary http://www.timebooktown.jp/Service/library_index.asp で、
コミックのジャンルを選ぶと、4冊しか出ないのはバグですか?

539 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 12:41 ID:???
>>538
お客様窓口に問い合わせてみれば?

540 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 13:17 ID:???
>>536
同意。

現在のサービスはそこそこ満足できるものだと思う。
出始めのサービスとしてはまぁまぁ良くやってると評価できる。
ネットでの有料サービスとしては良くできている。

むちゃくちゃ高い理想を持っている人もいらっしゃるようだが
きっとネットでの有料サービスを普段まったく使ったことがないか知らない人なんだろうね。

541 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 13:22 ID:???

TimebookTownの今月の無料サービス本の、「古典落語(上) 興津 要」は、
自分的にはヒットだ。
毎月こんなんなら、210円はむしろ安い。
出資出版社が持ち回りで割引き提供とかしてるのかな?




542 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 14:18 ID:???
ちょっと目についたのだけ書き出してみた。

原因と結果の法則
Σブック.jp 1050円
TimebookTown 525円
クラブ利用 210円

池袋ウエストゲートパーク
10DaysBook 525円
TimebookTown 315円
クラブ利用 210円

やっぱ月会費や、レンタルである事を考慮すると、
クラブで読まないと割高かな。
期間は3ヶ月に伸ばして欲しいね。
それで誰が損する訳でもないんだから。
(出版社が3ヶ月なら高くしろ!と言ったら別だが。
それを言うなら一ヶ月で安くしろってのもアリだ。)

543 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 14:23 ID:???
おトクだよね

いいサービスだよ
1冊1,000円も500円もするなら読む気なくすよね

544 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 14:30 ID:???
ただし、クラブで読める本は各クラブに
よろしく分散されているので、
お得な本ばかりうまく読めるとは限らない。
(複数クラブで読める本も多いが)

一ヶ月クラブ入って、買取1000円相当の
本を5冊借りれば最強だ。
連載が最終回とかの月にやりたい。


とかいうのを気にせず,乱読するのが
リブリエを楽しむコツかもしれないが。
(端末高いしね)

545 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 15:47 ID:???
このまま本タイトルが増えていけば、かなりイイと思うがな
今はまだ始まったばかりで少ないからね

本タイトルがこのまま足されていけば1年後くらいが食べ頃かな
その頃には端末も新型が出てるかもしれないし

546 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 16:02 ID:???

本タイトルがちゃんと増えていっているとは、とても思えないんだけど。
マンガなんて、最初に4タイトルの1巻が出て、2巻以降は二ヶ月間放置。
続巻の発刊アナウンスもナッシング。
(参考URL http://www.nttsolmare.com/press/p040401.html

まぁ社会的に注目度も低いので、非難する人もいないが、ちょっとひどい。
一応マンガも読めます(ハード的には)っていう意味なのか。

ここらへんが杞憂に終わって7月から怒涛の発刊ラッシュになって
くれんものか。(マンガに限らず)

547 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 16:25 ID:???
今のペースでも別に構わない

気に入らなきゃ買わねばいいだけの話
それを非難する理由なんてどこにもないと思うが?

その店を使うことにしてる人たちのところへやってきて
「ここの店の品揃えが気に入らない」と騒がれてもね

気に入らなきゃ他の店に行けばいいだけ
それに文句言うなら店に直接言えばいい
ここで粘着ネガティブキャンペーンをやられても迷惑

いちいちここが良くないとかネガティブキャンペーンしていただかなくても
自分で判断して買うか買わないか決めるから、別に余計なことしなくていいよ

548 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 19:03 ID:???
なんでそう、批判にたいしていちいち過剰反応するのかね。

549 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 19:36 ID:???
>548

買ったことを後悔しているからだろ(藁

550 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 19:41 ID:???

>>547
>今のペースでも別に構わない
>
>気に入らなきゃ買わねばいいだけの話

俺等は新発売直後に買ってるんだから、
発売後の発刊ペースなんて判るわけないだろう。


551 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 19:46 ID:???
まあ、「自分は良い買物をしたんだ」と信じこみたい気持は
わからんでもないな。
だったらこんなところ読まなきゃいいだろうにとも思うがw

552 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 20:26 ID:???
今、売れ筋のタイトルを何冊か揃えて宣伝しても、
せっかく来た新規の客が他に読む本が無くて
すぐ離れていく。
一度電子書籍に幻滅した客はもう戻らないだろう。

だから、しばらくは派手な宣伝も行わず、
単に版権取りやすい書籍で地道に書籍数を増やしていく。

そんで、1000冊超えて書店規模が大きくなった時点で、
大々的にテコ入れを行う。
有名タイトルを複数獲得、刊行して、大々的に宣伝する。
読者は増えるし、書籍数が多ければ他に読む本もあるだろう。
成功すれば、また新たな売れ筋書籍を獲得、刊行できる。

と、今の地味な状況はこの様な理由なのではないだろうか。
今は我慢の時。大体半年後以降に大ブレークというシナリオ。


でも、そのキャンペーンの主役はたぶんリブリエではなく、
リブリエ2だろう。可哀想な僕たち。

553 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 20:34 ID:???
まぁ、黎明期はつらいよって事で、購入者の方々、乙です。

554 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 20:39 ID:???
あぁ、狽ナ良かった!

555 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 20:43 ID:???
同じだろ同じ! >>554

556 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 20:48 ID:???
>>550
その時点で買ったあんたの判断ミスだろ


557 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 20:51 ID:???
>555

サービスが普及しなかった時(購入時に覚悟はしている)

シグマ → 自作データは読める。購入した文書も読める
        読み止しはすぐに続きが読める

リブリエ → データは自動的に消去される(スパイ大作戦風に言えばだけど)
         巨大で使いにくい電子辞書機能だけ残る
        続きを読もうとするだけで1駅終わる

という意味で>>554に同意


558 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 20:56 ID:???
ていうか、終わったあとなんかどうでもいいのだが


559 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 21:00 ID:???
まぁ、端末だけが残ってしまっても、自作データが使えるほうは何とでもなりますわな。
ただし、シグマでも今のコンバートソフトの期限は9月までだっけ?
長期的に使えるコンバートソフトは欲しいな。

560 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 21:04 ID:???
そんなころにはもっと高性能な電子表示デバイス使った何かが出てるでしょ
それが読書端末だかノートPCだかPDAだかケイタイだかわからんが

Σみたいなこんな見づらいものあと何年も使う気がまったく起きないのだが

561 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 21:07 ID:???
大昔の元祖のゲームボーイみたいなもんだろう
重いことといい、みづらい液晶といい

そんなもの使い回すより、あとから出た軽くて綺麗な画面の製品を使ったほうがずっといい

562 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 21:25 ID:???
>>559
無料なのが9月までだろ。それ以降は有償。コンバートできるデータの種類が
増えれば吉。

Σの場合はコンテンツはΣ専用というだけではないから、Σの規格自体が
つぶれてもパソコンで読めるし、捨てるまで端末は利用できる。

リブリエの場合は規格がつぶれればレンタルオンリーということで端末は
ただのゴミになってしまう。単なるプレイヤー以外の何者でもない。

読みたいものが提供されなければクラブも意味はない。他人が提供するものを
漠然と受け入れるだけの受け身人間にはクラブはもってこいなのだろう。

リブリエにもコンバータが提供されなければとても買う気にはならない。


563 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 21:28 ID:???
>560-561
うむ、全くだ。それなら君達はなんでここにいるの?
リブリエSPとかシグマブックカラーが出てきたら来なさい。
今はカエレ!


564 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/05 23:17 ID:???
>>562
自炊するならPDAでやるし規格が潰れるのがいつと決まったわけでもそうなるかわからないのに
そんなこと心配しても仕方ないのでは?

565 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/06 01:21 ID:???
【OSヴヂネス】「PDA市場はまもなく死に絶えるだろう」――英シンビアンのCEO会見
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1086275406/l50

566 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/08 12:27 ID:???
そして誰もいなくなった

567 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/08 14:35 ID:???
そろそろ実機を使わないとわからなくなってきたしねぇ。
机上で語ることは語り尽くしましたよ。オイラはヽ(´ー`)/

568 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/08 16:09 ID:???
釣れますか?

569 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/08 16:27 ID:???
>568
つれないねぇ…。

570 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/08 21:51 ID:???

この件で次に盛り上がるのは電子インクのPDAなり
電子辞書が出たときだろうなー
このスレが盛り上がる訳ではないが。

消費電力ケチらなければ、表示早くなったり
するのかな?いや、なんとなく

571 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/08 23:03 ID:???
つーか、リブリエは電子書籍であるのと同時に電子辞書でもあるわけだが。

おまいら、ホントに持ってもないくせに勝手なことばっかり言ってるみたいだな。


572 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/09 00:19 ID:???

英和も和英も別売りなのになんだかな〜
国語辞典は見た感じコンサイスだけど書籍レベルのが入ってる。

でも、初期の購入報告で、「別売り辞書(メモステ)同時購入」って人
何人か居たね。

たぶん「書籍としては、それほど期待してなかったが、
電子インク端末がどうしても買ってみたかった。」
って意味だと思う。

573 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/09 08:07 ID:PBKCT9wg
以前からこの種の試みは何回もあって、ことごとく失敗。
今回もの同様な末路だな。
ほんを尾みたいという人にはとても使えないし、
傍線を引くとか書き込みをするとか
場合によっては必要なところを引きちぎって保存なんてのはむりだからね。
安く読みたいという人には端末が高すぎる。
当たり前の結論だな。
ソフトが増えるなんて…期待しないほうがよろしいようで。

574 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/09 08:24 ID:???
また出たね、失敗クンが

とにかく否定だけがしたくてしたくてたまらないらしい

ソフトは実際に追加され増えているのに、まるでまったく増えてないように言うのも事実無根
(その量が気にいらないっていうのは、失敗クンの個人的な感想でしかない)


575 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/09 09:02 ID:???
増えてるといっても数が増えてるだけでそこに読みたいと思うようなものが
なければないに等しい。昔、PC98には何千本だか何万本だかのソフトがある
と豪語していたのと同じくらいに意味のない話だ。

使うものがあるかどうか、読みたいものがあるかどうかがポイントなのだよ。
LIBRIeの問題はソニーの囲い込みで選択肢がないことに尽きる。テキスト
すら読めないなんてね。


576 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/09 09:05 ID:???
>575
TEXTさえ読めれば、光文社文庫や徳間文庫は買えるのだけどね。


577 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/09 09:43 ID:???
実際に数が増えているのだから、「数が増えない」というのは事実無根

その増えたものが読みたいかどうかは、人それぞれ
気に入るかどうかなんてのはあくまでも個人的な好みにしか過ぎない

要するに、「数が増えていない」「読みたいものがない」というのは客観的事実ではない
単に否定したいだけの失敗クンの個人的な感想なだけ



578 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/09 09:47 ID:???
つまり、読みたいものがあるかどうかなんて人それぞれだから、論じても無意味 

579 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/09 10:03 ID:???
今日の Timebook town は、377冊
前回が5/13 で、350くらいだったから、
やっぱ月25冊ペース程度かー

580 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/09 10:03 ID:???
まぁ、たぶんね。

何かを嫌うのに対した理由なんて必要ないから。

581 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/09 10:24 ID:???
ま、失敗を望む香具師はスルーって事でよろ。

582 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/09 12:15 ID:???
377冊か。学級文庫よりはましというレベルだな・・・
もうちょっと待つとするか。

583 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/09 13:11 ID:???
ホント、コンテンツって大事だな。

でも金が流れない本は絶対出そうにないし。

584 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/09 14:02 ID:???
失敗クンのイタタタ-なところは、「自分が気に入らない、だから失敗する」っていう厨房丸出しの思考形式
餓鬼なんだよね

自分が買えないからって、「買えないものは、それが絶対に良くないものだからだ」と自分で自分を納得させるために必死なのだろうね 

585 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/09 14:04 ID:???
>>577
君のようにソニー将軍様がおっしゃる事を金科玉条の如く絶対正しいものと
信じて無批判に受け入れるだけなら、リブリエは改良もされないし、システム
の見直しすらされないまま、消滅していくだけだわな。

批判があり、反省があって良くなっていくもんじゃないのか?

今のBBeBオンリー、レンタルオンリーではジリ貧になっていくだけだと
思うがね。


586 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/09 14:24 ID:???
消費者には、ちゃんとはっきり意思表示する方法があるよ
少なくとも2chでウダウダ言ったところで現状はまったく変わらんよ

それにどこに現状をマンセーした意見がある?
おまえの頭の中は、徹底否定か盲目マンセーのどちらか片方にするしかないのか?
まったくお子ちゃま的な脳ミソだな   

587 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/09 15:28 ID:???
>>586
2chでマンセーして批判に噛み付いても現状は悪化するだけよ。
自分を良く見つめ直して反省しなさい。PSXを買って後悔したことは
内緒にしてやるからサ。

な、盲目マンセーくんよ。


588 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/09 17:21 ID:???
失敗クン、キター

意見に反すると「盲目マンセーと決めつける」「悪化(失敗)する」
キター



589 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/09 17:49 ID:???
なんかこう、必死な信者がいてウザいんですが。
「そういう欠点はまだあるね」「その点が納得できない人はいるかもね」
で流せないもんですかね。

590 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/09 17:57 ID:???
>589

メーカの人間じゃないの?(藁
漏れはシグマ買っちゃったが、画質はリブリエがいいなぁと
思ってるよ。

シグマが黒液晶になったり、リブリエが、標準化データ扱えるように
なったら買い替え、買い足しはやるだろうと思ってる。

素直な比較は必須なのに、それをしない思考停止香具師は無視したらいいんじゃない?

比較項目の点数の重み付けは、人それぞれだろうから、リブリエを選択
した香具師を馬鹿にする気もない。

そのあたりが判らない香具師多いねぇ。。

591 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/09 18:02 ID:???
批判側も「だからダメ」と読めるような書き方は慎しんだ方がいいとは思うけどね。
中には信者を釣ってるつもりのもいるかしらんが。

592 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/09 18:57 ID:???
>591

「だからダメ」っていうのは、各自の判断結果じゃないのかな?
購買しなかった理由というか、、、

もっとユーザの声聞こうよ>SONYさん
技術にばかり走らないでさ。。

あと、継続性に対する信頼を損ねている部分、改善して欲しいな。


593 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/09 19:24 ID:???
2ちゃんに改善要求をいくら書いたところで無駄と思われ

また買ってもいない人間をユーザーとは呼ばないと思われ

594 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/09 19:45 ID:???
まぁ、たぶんね。

595 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/09 21:23 ID:???
>>593
無駄だろうけど、その一方で企画する人間なら覗くぐらい
のことはしているようにも思う。

あと、ユーザ以外には批判の権利なしという偏狭な考え方は
やめたほうがいいと思うぞ。買わない理由というのもそれなりに
情報だからな。

596 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/09 21:23 ID:???
ギャンギャン騒ぎ杉

597 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/09 21:34 ID:???
しょせん程度の問題だということで。

598 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/10 01:48 ID:gawv06hK
こういう新しい製品を見ると、自動ホームベーカリーを思い出す。
20年ほど前に華々しくデビューするも、
性能悪すぎてユーザーは潮を引くように後退していった。
しかしその後、メーカーは地道に改良を重ね、
今では隠れたヒット商品。

で、自分は20年後のベーカリーを買って非常に満足しているわけだが、
いつも不思議に思うのは、初物が出たときに購入する人って、
どういうつもりで買うんだろうということ。
デビュー作って必ずそれなりに難があるものだし、
何年かしたらもっといいものが出るのは明らかなのに。
電子書籍のリーダーも、今買うのは明らかに損だという気がするのですが。
お金が有り余っているのかにゃー。

599 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/10 06:31 ID:4wUmfjKz
>584
失敗くんって、オレのことのようだから
書いておくよ。
月々、本代にン万円消えてるけど、電子本で本を読む気にはなれんし
便利だとも思えん。
新書やマンガを見るのに、なんであんな端末が必要なのか
さっぱり分からんのよ。パナのをちょっとさわってみた印象だけどね。
かったるいんだ。
ソニーのは電子辞書にもなるそうだが、辞書なら別の売り方をすれば
いいし、実際、電子辞書はすでに市場を獲得している。
広辞苑や英和辞典など数冊分を収納した電子辞書が売れている。
これだけの辞書など本では持ち運びは無理だから
電子辞書にはちゃんとした必然性があるわけだ。
電子本には、そうした必然性が感じられないんだよ。
つまり電子本でなきゃ、できない使い方、紙では到底不可能なこと、
これが明確にできない限りうれないだろうね。





600 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/10 07:50 ID:???
>>598
20年も待っていられないからではないか?

PCは20年後のほうが安くてもっと性能が良くなっているだろうけど、
ではPCを20年間ずっと買わずに待ってみるか?

携帯電話も20年後まで待つ?
デジカメでも大型テレビでも20年も待つのかい?



601 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/10 08:41 ID:???
先物買いはそれなりに心の一部をくすぐるものがあるんですよ。

602 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/10 09:26 ID:???
>>599
そういうスタンスならば、なぜ常駐して議論を吹っ掛けて来るのか・・・それが謎だ

オレも月数万使うクチだが、部屋が狭いからという理由で電子書籍には期待している。
目的は人それぞれだろうが。

603 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/10 11:52 ID:???
まぁ、いらんと言う香具師は、ここに来なくていいよ。
誰かが、買わない人の意見も聞いたら?と言ってたが、買わない人の意見聞かずとも
買った人がデメリットと思った事をメーカーにユーザーとして言った方が建設的な気がする。
どう思うよ?みんな。

604 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/10 12:13 ID:???
>>599
あんたは、あんたの納得のいく理想のものができたときにでてくればいいだけ

いまあるものにケチつけて粘着するなよ

あんたのやってることは、DVDユーザーのスレにやってきて「DVDは俺の理想から遠い。本物の映画のほうがいい。だからDVDは失敗する」としつこく主張し粘着しているのと同じ
DVDを語るスレで、そんな自分勝手な理想を一方的に押し付けた「あんたの理想の非DVDの話」を力説されても、周囲の人に迷惑だし、完全にスレ違いの話題だ

あんたは勝手に「理想の電子書籍を語るスレ」でも作って、そちらでやって下さい


605 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/10 12:51 ID:???
んじゃ、今後は>599の様な失敗クンは無視でスルーって事で。
失敗クンは、ン万円でも、ン百万円でも紙の本を買って、埋もれてなさいって事で。

606 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/10 13:30 ID:???
ループしてるなあ。

607 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/10 13:48 ID:???
>606
まぁ、しょうがねーな。失敗クンがループで来る品。
来なければループしないんだが…。まぁ、厨はわいて来る品。

608 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/10 14:02 ID:???
>>607
いや、おまえらの単細胞ぶりも含めて言っとるんだが。
どうしてそこまでして否定的見解を排除したいわけ?

609 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/10 14:06 ID:???
>608
>603

610 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/10 14:09 ID:???
>608
もう一つ書くのなら、否定的意見でも2種類あると思うのよ。
買った人や電子書籍賛成派が「これは、今のダメな所だぜ」と言う否定的意見は良いのよ。
ただ単なる、失敗クンの否定的意見には、何も見る所無いと思うのさね。

611 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/10 15:57 ID:???
俺には信者が必死になってるようにしか見えんがなあ。

612 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/10 16:04 ID:9r6tdfgW
>>600
なぜ20年にこだわる?(笑)

今回の電子書籍なら、私なら3年くらいは待つと思う。
その間に改訂版が出なければ、
その商品には未来がないと判断する。
でも、出して反応がよければメーカーもやる気になって、
いいものをどんどん出せるだろうし、
その点では先物買いの人たちに頼っているとも言えるね。

自分としては、自社ソフトではなく、
すでにあるアドビのe-Book Readerや、
Winのリーダーを入れてほしかった。
そうすればアマゾンなどで売ってる電子書籍も読むことができたのに。
でもやっぱり、自社製品で勝負したいと思ってしまうのかな。
最初から洋書は捨ててるってことだよね。

613 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/10 17:26 ID:???
>>612
そういうことなら、3年後にまた来て下さい。そしてそのときに判断して下さい。
そしてそれまではあなたはここにはもう来ないで下さい。

614 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/10 17:30 ID:???
>611
まぁ、ある意味必死と言うのはあってるかも。
電子ブックと言うのは、願っている人にとっては、やっとこ端末も発売された元年だしね。
変なアンチに潰されたくないってのは本音かも。

615 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/10 17:38 ID:???
2chでアンチが騒いだくらいで潰れるものなのか???


616 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/10 17:41 ID:???
アンチに潰される?・・・別に粘着アンチがガタガタ騒いだところで何も変わりはしないんだが?
ま、潰れようが無くなろうがどうでもいいが、粘着野郎はウザイ
ただこれだけだ 

617 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/10 17:48 ID:???
>615
あ、製品はそんな事は無いけど、こういう語らいの場所をって事だね。

618 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/10 17:52 ID:???
粘着アンチの失敗クンは、社会との接点が2チャンしかないんだろw

メーカーへ要求を伝える唯一の手段が失敗クンには2チャンしかないのだろう
2チャンで粘着アンチすれば抗議行動になると、失敗クンは本気で信じているのだろう

自分の意思を社会に伝える唯一の手段が、失敗クンには2チャンしかないのであろう




619 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/10 19:49 ID:???
失敗クンって、PC98がどうのとか書いてたと思うけど
結構歳言ってるんだね。
おじいちゃんは無理に関わんなくてもいいんだよ。

620 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/10 19:53 ID:???
なんでもいいが、もうちっとマターリできんものか?

>>619
ネチネチ爺は放置しる

621 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/11 17:57 ID:???
無批判マンセーのためにこのスレ荒れまくりだな。
無批判マンセーよ。お前、ホントはリブリエ持ってないんだろ。
田舎にいるから本体すら見たことないんだろ。女をあれこれ想像する
童貞と一緒だろ。え、童貞マンセーくんよ。

実際に手に取ってみれば遅くてイライラするのがわかるはずだ。


622 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/11 18:28 ID:???
よし、煽りついでに俺もいっとくか。

Sonyの提示する電子書籍のありかたには反対だ。
興味を持ってここを覗いた人もいるだろう。
だから衝動買いしてはいけない。それは無責任な一票を投じることだ。

Liblieを買うなとまでは言わないが、どうやって書籍を購入して
どうやってインストールするのか確かめてからでも遅くない。

623 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/11 18:33 ID:???
おまえら、落ち着け。
ほれ、煽ってばかりいる間に、レビューがあったぞ

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0611/digital008.htm


624 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/11 18:53 ID:???
うーん、俺は技術的な点と、ガジェットの点で興味がありありなんだが、
利用方法、利便性という点で手を出せない状態。

625 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/11 19:32 ID:???
>623
まぁ、浅く感じた事をきちんと書かれてると思うな。

626 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/12 00:02 ID:???
>625

まあ、リブリエ批判をしている内容が、ほぼ全て、柔らかく書かれている
と思う。

ユーザが思うのは、大体同じなんだぞ>SONY



627 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/12 00:42 ID:???
>>623
電子ペーパーおもしろい、みやすい。
本体軽い。電池長持ち。高い。
遅い。
レンタル安いけどやっぱり売り切りもほしい。
自炊させろや。

まるでこのスレの要約を見ているようだw

628 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/12 01:09 ID:???
ぜんぜんユーザー視点じゃないな、その記事。
ちょっと見て感じたこと適当に書いてるだけ。きわめて表面的。



629 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/12 01:12 ID:???
あいかわらず工作員が必死なようだw

630 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/12 01:16 ID:???
そういうこと言わないの。

たしかになんでそこまでしてネガティブな情報を封殺したい
のかがさっぱりわからんけれども。

631 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/12 01:25 ID:???
肯定=建設的、否定=非建設的と信じてるバカがときどきいるんだよ。

632 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/12 01:29 ID:???
底の浅い記事と粘着アンチの共通点
どちらも使いこみもせず、ただどちらも表面的なことにしか目がいってないこと

オーサリングツール、って何だそりゃ?
本を有料で読ませる商売のために売ってる製品を、何で勝手に自作させる必要があるんだ?
(しかも違法コピーかもしれないのに)
まずその発想が間違ってる

レストランで持ち込みさせろとか勝手にキッチン使わせろって言っているようなもの


633 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/12 01:40 ID:???
なんかこう、のっけから人を犯罪者扱いですな。
なかなかに特異な思考回路しておられる。


634 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/12 01:41 ID:???
訂正。を、がぬけた。

なかなかに特異な思考回路をしておられる。

635 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/12 01:50 ID:???
その記事を書いたやつは実際に持ち歩いてリブリエで1冊通して全部読んでみたり、Timebookに入ってみて購入を試してみたりしてないんだろうね

ちゃんと使いこんでいれば、リブリエの問題点は電源オン時の起動の遅さと読みかけページに復帰しないことだとわかるし
意外に電池が持たないこと、左手で持つことに限定されてるのが不便(手が疲れたら逆に持ち替えるのはよくあるし吊り革持つ手だって替える)とか
こういう問題点がしばらく持ち歩いて使えば見えてくる

ちゃんと使っていればわかるはずの問題点がまったく指摘されてない
ちょっと触って思いついたこと書いただけということは明らか

636 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/12 02:08 ID:???
あと、その記事では500冊を持ち運べるのが良いとか言っているが、実際は10冊を越えたあたりからメニューが見辛くなってくる
20〜30冊ならともかく、とても100冊とかになったら到底使っていられるものでなくなるのは、ちゃんと使っている人間ならわかるはず

その記事は実際に本データを買い足してみないで単に店頭デモ機をちょっといじっただけの底の浅い内容だということだ

637 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/12 02:09 ID:???
無理矢理だな。
それこそ本質的でもなんでもない部分じゃないか。

638 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/12 02:14 ID:???
要するに「俺はこんな細かいところまで気にしてるぞ」って
話なのね。なんだかなあ。

639 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/12 02:19 ID:???
本質だろ?
使ったユーザーとしての使い勝手のレビューとして

スペックや仕様を眺めて思いつくレベルのこと並べられてもな、欠点も利点も両方ともね

あの記事には失望したよ

640 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/12 02:26 ID:???
わかったわかった。
君が実によく見ていることはよーくわかったから、クソして寝ろや。

641 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/12 02:26 ID:???
>>636
そこのところはΣも一緒だな。ただ、リブリエの場合は500冊実際に
入ったとしても60日以内に必死に読まなければならないから、仕様からも
500冊というのは絵に描いた餅と同じ。現実としては10冊程度になるだろう。

件のレビューは当たり障りなくソニーに遠慮して書いたように見える。


642 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/12 02:28 ID:???
>>638
違うぞ

ぜんぜん細かいところではない
一番重要なところだ

いかにストレス感じずに使えるかはとても重要だ
ノートPCで言えば操作性やキータッチ

643 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/12 02:33 ID:???
なるほど。たとえば起動に15分かかるノートPCがあってもキータッチのほうが大事なわけだな。

644 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/12 02:35 ID:???
俺も直接使い勝手に影響しているのは遅さの方だと思うのだが・・・

645 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/12 08:42 ID:???
>>635
ユーザーのようなので質問

左手持ち、ってのはキーの位置からわかるんだけど。
右手持ちする時って、下のホイールのところを持ったらいかんの?

>>632
シグマの広告でも出ているけど、会社の書類やPDF文書、あとは
WEBの内容などを変換するのが、主な目的ですよ。
電子的に、文書を読むための端末なので。
ここに食い込めると、どっかの企業が大量に買ってくれるかもしれない
から、意外と重要な点なんだけどなー。

#業界によっては、毎週のように更新される社内マニュアルの管理のため
#いろいろと手を尽くしているところもある。
#まだコレじゃ実用にはきついだろうけど


646 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/12 10:17 ID:???
>632は業界側の人。
実際どうなんだろ?電子出版の各フォーマットや陣営の中で、リブリエフォーマット(もしくはリブリエスタイル)が
どれだけ支持されてるか、数字がしりたいものだ。貸し本が支持されているのか、コンテンツを買い取るのが支持されてるのか。
そして、自作コンテンツを望んでいる人がどのくらいいるのか?そろそろ端末メーカーは調査しないとダメだろう。
実際、私的には自作のコンテンツが読めないと、端末欲しくないんで、秋には端末買おうと思ってるが、
このままだとシグマブックになると思う。液晶や重さなど関係なくね(どんなに端末が魅力的でもオーサリングソフトが無いので蹴られる)。

647 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/12 10:43 ID:???
底の浅さは>632も一緒だな。

そんなビジネスモデルが成立すると思ってる点が浅はかだ。
文芸書だけが本じゃないのだよ。

>632の発想は京都新聞のバカ記者や記事に載ってた無知な連中と
一緒だな。


648 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/12 11:13 ID:???

そんな事より、

>ΣBookと比較しながらその使用感を紹介

とか言っときながら全然比較してないのは、
なんか遠慮でもしてるのか?

>本体の厚みの比較。左が230ページの文庫本。中央がEBR-1000EP(ソフトカバー装着時)。右がCDのジュエルケース
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0611/atumi.jpg

649 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/12 11:28 ID:???
>>645
吊り革を片手にあのサイズの板の一番下を縦に持ってみな
しかも親指はすごく微妙な操作をする小さなジョグダイヤルの上で半分浮かせた状態

ご丁寧に電池は全て左側に偏っている(左手持ちならこれのほうが持ちやすい)ので
真ん中持ちだとバランスが悪い

この持ちにくさとか起動時間とか復帰の問題とか、実際に使うときの扱いやすさが、ぜんぜん煮詰められてない
電子ペーパーのきれいさとか軽さとか、とても満足なのだがパッと目につくスペックばかりは良いのだがね
実際に持ち歩いたときの使い勝手がいろいろ甘い部分が気になる

650 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/12 12:29 ID:???

実際に発売直後から電車とかで常用してる立場から言うと、
十分使いやすく、持ちやすいと思うけどなー

ちなみに片手のときは、左手で左辺を持っている。
(親指でページ下ボタン押せるように持って、
人差し指は上に出して指ではさむ。変な持ち方だ。
折りたたんだカバーの下角が手のひらに当たるので、
ヘロヘロになりつつある)

長時間は両手かもしれないが、いずれにしろ
紙の本よりは片手でも読みやすい。
(それにしても紙の本を片手で読めるんだから
人間って器用だね。ほんと。)

ただし、スタンバイ(30分)が切れた後の
起動の遅さは許せん。
(「最後に読んだところ」までを、
ボタン二回押さずに自動で行ってくれたら
エエんですが。)

651 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/12 14:24 ID:???
>>649>>650の意見を総合すると

 ・左手で持つなら持ちやすい(右手だと???)

 ・起動の遅さは許しがたい

 ・最後に読んだところへ自動復帰する機能が欲しい


ユーザーが両方とも同じこと言っているところをみると、ここが問題点のようですね

652 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/12 15:33 ID:???

いや、問題点はもっといっぱいあるよ。
USB接続時に普段はまったく不要なACアダプタ繋がないといけないとか、
電池がかなり残った状態で電池切れになるのでもったいないとか、
電源スイッチが判りにくいとか、
スクラップ出来るとか宣伝してるのに、実際にはコンテンツで禁止設定になってるとか。


でも、買う人は単に世界初電子インク端末が欲しくて買うか、
Σブックに興味があるけど重い厚いで躊躇してた人が買うか、
どっちかの人が多いんじゃないかなー
だから、スレで購入相談とか無いし、細かいことは気にしない。

653 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/12 15:44 ID:???
下のキーボードも押しづらいよね

文字の印刷もめちゃくちゃみにくい
通常の電子辞書みたいにすればいいのに、すごく小さい

一番下のキーも形がどれも同じで文字の印刷が小さくしかも銀色なのでわかりづらい

654 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/12 15:48 ID:???
リブリエかΣか、てのは端末の優劣じゃなくて、買い取りかレンタルか、
BBeBか多様なコンテンツか、自炊できるかできないか、といった
システムで判断されてると思うけど。


655 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/12 16:06 ID:???

>>654
Σ買ってる人は多分そうかも知れんが、
リブリエ買ってる人は端末で買ってるだけでしょう。

656 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/12 16:27 ID:???
一冊あたり安く読めるのはリブリエ

657 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/12 18:43 ID:???

買取りだと一冊500円位するからねー
でも読み終わったらただの荷物だから
買わなきゃ意味無いしなー

そう考えたら新しい物好きで持ち歩いてるだけの
自分とかは、リブリエで新書セレクション
630円+210円でも入っとくのが適してる
気もする。

Σで自炊もいいけど、そっちはザウルスがあるし。



658 :645:04/06/12 19:11 ID:???
下を持つとダメとか言われたので、店に行って実際に触ってきた

・ホイールを使わずに、ボタンを押せば問題なし
・ページを戻る場合は面倒だが、そんなの頻繁にないし
・下手すると、Σのほうが、ページ送り早いかも(?

659 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/12 19:19 ID:???
ページ送りの速度なんてどうでもいい


660 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/12 20:03 ID:???
こんどは自分が気付いた欠点以外はどうでもいいということ
を主張するのに必死な奴があらわれたのか。


661 :GateKeeper18.Sony.CO.JP:04/06/13 01:48 ID:???
おまいら!
悪い事はいわん!粕モチとけ!
オレも使ってる!

662 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/13 02:15 ID:???
>661
うむ、しかしシグマのスレはのびんな。

663 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/13 12:40 ID:???
>662
ネタが無い。。


664 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/13 20:03 ID:???

リブリエオーナーは最初は一応クラブに入る気がする。
後、月210円の会費は普通払ってるだろう。
だから、意外と稼働率高かったり。(もったいないから)
それが幸せかどうかはともかく。

Σブックは自炊も出来るので、使う人は
バリバリに使うかもしれないが、
モチベーションが無くて埃かぶってる人も
結構居そうな気がする。
でも、あのサイズでXGA2枚はすごいよな。
電子インクに匹敵する惹きだと思う。
ああいうPDA出ないもんかね。

665 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/13 20:17 ID:???
>664

あれでe-ink搭載して、買取と自炊OKのデバイスが希望


666 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/13 20:18 ID:???
>665

PDA化するなら、Newton OS v3を希望。。

667 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/13 21:03 ID:???
>モチベーションが無くて埃かぶってる人も

それはリブリも同じだよ。
いや、寧ろリブリエの方がその確立は高いと思うね。

668 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/13 21:50 ID:???

住民が少ないので自炊の意味がわからん人は
居ないと思うが、一応貼っとこう。
 ↓
【自炊】電子書籍ビューア 3【出来合い】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1080365767/


669 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/14 09:37 ID:???
リブリエはサービスに入っているだけで毎月一冊はタダで読める
(月会費を払っているので厳密にはタダではないが)

クラブに入っていれば更にもう一冊

その月のうちにダウンロードしとかないとならないし、ついついこまめに読むクセがついた
(読み終るまではダウンロードした日から60日まで読めるから十分だけど)

定期的に本を読む習慣としっくりなじむね

670 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/14 10:29 ID:???
小学校の課題図書みたいだな。

671 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/14 12:47 ID:???
何か無理矢理読んでるみたいで窮屈そうだな。買うのやめとこ。


672 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/14 13:01 ID:???
レンタルだと本を積極的に読むようになっていい感じ
こういうシステムは電子書籍と相性がいいね

673 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/14 13:04 ID:???
そのへんは本に対する考えの違いかもな。

674 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/14 13:56 ID:???
結局、本を読まない人のためのシステムなのね。


675 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/14 14:09 ID:???
う〜〜〜ん・・・自分の好きな時間に、自分のペースで、自分の読みたい
ものを読むのが普通じゃないのかねぇ。

定期的に本を読む習慣って、必要なものなのか?


676 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/14 14:09 ID:???
ほとんど「これはベストセラーだから読んどけ」ってんでベストセラー
になるタイプの本しか読まないという人には最適なのかも。

逆に、いろんな分野を山ほど読んだり、逆に一つの分野を徹底的に
読んだりというタイプの人にはコンテンツの薄さが問題になる(たまたま
品揃えが興味に合致した場合を除く)。
あるいは、書籍に資料的価値を求める人には期限つきであることが
問題になる。

前者のほうだけをターゲットにしているからレンタルのみなのだ、
というのならわからんでもないな。だとすると、俺の行動は概ね後者なので、
残念ながらターゲット外ということか。


677 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/14 14:11 ID:???
あ、でも、あんまり本を読まない人なら、個々の書籍が多少安くても端末代は
ペイしないよね・・・うーん。

678 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/14 14:13 ID:???
「本を読む習慣をつける」をエクスキューズにして物欲を満たす仕組になってるとか。

679 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/14 14:28 ID:???
ふーむ、スレも700近く来ると、今の状況だと話題は停滞かループだね。
だいたいリブリエについてはわかりました。
リブ2が出る頃にまた巡回来ます。いろんな意見を聞かせてくれてありがとね。

680 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/14 15:02 ID:???
普段は本を読まない>>669みたいなタイプの人が本を定期的に読む(購入する)ようになるのなら、電子書籍のレンタル制は正解だったのかもしれないね。
より客層を広げるという目的のひとつは果たしている。
まだ端末の価格が高いからこのままだと厳しいだろうけど、将来に低価格の端末ができて普及させるときはレンタル制がいいのかもね。
   

681 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/14 15:21 ID:???
安くなるともったいなさが減るから読もうというプレッシャーも減る。

682 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/14 15:59 ID:???
>>669
何言ってんだよw
なじまねーよ!

683 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/14 16:01 ID:OMhUuiMX
レンタルがいいな
安いから

684 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/14 17:49 ID:???
電子書籍にはレンタルがなじむのかも

685 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/14 22:25 ID:???
将来は月額制のレンタルが当たり前になりそうだね

686 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/14 23:55 ID:???

1.ACアダプターをつなぐ
2.電源スイッチでスタンバイ状態にする
3.ACアダプタを抜いてモバイル


するとアラ不思議! 30分以上経ってもスタンバイ状態が持続するぞ
何時間経とうが電源ON即起動

最初の一回だけだけど...

687 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/15 00:02 ID:aJ8Olpey
漏れがガキの頃、本を読むことを教師や親が
毎日のように推奨していたけど、今でもそうなの?

688 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/15 00:05 ID:???
毎日のようにかどうかはしらんが、読書をさせることはしてるだろ。
もっとも自分が文盲同然のバカ親が増えてるので、言われてない子供も
多かろうな。

689 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/15 00:14 ID:???
また、レンタル厨が宣伝にやってきたなw

どうしたんだ? そんなに大変なのかw

690 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/15 00:27 ID:???
ってか、釣りじゃねーの?

691 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/15 00:28 ID:???
>>689=買取厨

いいかげん粘着はやめたら?

692 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/15 03:38 ID:WljmTG0g
よくいるじゃんVHS山積みにしてる人
見るかもしれないからとりあえずDVDに書き出す人
結局見ることなくホコリかぶってる のに

693 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/15 04:18 ID:???
本っていつも見たいんじゃなくて
思い出したときに見たくなるんだがな、俺は。

694 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/15 06:22 ID:???
>>689
そんなにレンタルであることを否定したり貶めようとするのは何故?

レンタルでないせいで大変な電子書籍でもどこかにあって(w)、そちらが大変なのか?
わざわざレンタルであるリブリエのスレにまでやってきて粘着して否定し続けないと困るくらい、大変なのか?w

695 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/15 07:08 ID:62gWWtcI
レンタルはいいのだが 高いレンタル料金が
一月 100円とかに ならないものかな。
旅行の時とか 役立ちそうだから 地球の歩き方シリーズとか
ガイドブック系もいいかもね。

696 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/15 07:20 ID:???
>>693
思い出したときに借りればいい。

697 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/15 07:56 ID:???
>>694
レンタルで本を読んでもまともな日本語で書けないのか?
書いてることが理解できんぞ。本を読む前に国語を勉強しなおせ。


698 :2行クソレス (´ε`)屋:04/06/15 09:22 ID:???
おまいら、電子書籍端末に興味のある読書家ならもうちょっとお行儀良くしてください。

端末の値段が高いなら、端末ごとレンタルってことにはならないのかな?

699 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/15 10:10 ID:???
なんでこう、レンタルであることを無理矢理に用語しようとするのかが
さっぱりわからん。

レンタルだと不都合な場合もあるね、で終った話題に対してまでレンタルマン
セーを続けるもんだから場が荒れるということにいいかげん気づいてもよさそ
うなもんだが。

アンチレンタルが粘着してるんじゃなくて、自称レンタル派が話を
むしかえしてるだけに見えるぞ。

700 :訂正:04/06/15 10:11 ID:???
×用語
○擁護

701 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/15 11:10 ID:???
なんで買い取りを無理矢理このスレでマンセーするのかがわからん

なにが「不都合な場合があるね」だよ
扇りや叩きしといてなに寝言いってんだよ

買い取り厨房は去れ



702 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/15 11:15 ID:???
>>699
同意。
そうだね。

今後はこのスレでは、いっさいレンタルの是否については禁止ということで。

703 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/15 15:57 ID:???
>>702
同意。

704 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/15 15:58 ID:???
>>701
なんでそんなにムキになってるの?

705 :699:04/06/15 16:04 ID:???
>>701
いや、俺はそんなことはしとらんが。

欝陶しいやりとりが続いてるなあ、早くおわらんかなあ、と思ってるだけ。
ようやくおちついたかとおもうと >>683-685,691,694みたいなのが
もりあげにかかる、というのが毎日続いてるので、ああ書いたということだ。

706 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/15 16:11 ID:???
単なる感想にまで脊髄反射で噛みつき、
落ちついた議論にまで必死で粘着し、
ちょっとでも自分と違う意見とみれば必死に叩く。

その名はレンタル厨。

707 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/15 16:12 ID:???
>>706
「必死」がかぶってる。いまいち。

708 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/15 16:14 ID:???
もう蒸し返すな。

その話は終わりね。
今後はいっさい買い取りレンタルの是非については無しということで。



709 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/15 16:27 ID:???
そういえば、DLはパソコンでパソコン用のビューアーもあるんだよな?
モバイルノート持ちなら本体いらないような?

710 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/15 16:41 ID:???
そりゃまあそうなんだが、魅力はやっぱり本体のほうにあるわけで。

711 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/15 17:02 ID:???
ノートは電力喰うからバッテリーの心配がいるが、リブにしてもΣにしても
バッテリーの心配は要らない。この点は大きい。

ただ、書き換えの時にだけしか電力を喰わんのなら、電源ボタンを廃止
すべきだっただろう。ロックボタンでも付ければいいわけだし、起動時の
無駄な待ち時間も解消する。使えない辞書も要らん。



712 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/15 17:15 ID:???
書き換えのときしか電力消費しないのは"電子ペーパー"の話だ
リブリエ本体は電源入れたままだと電力消費する

それに電子ペーパーの特性として表示はずっと保持はされずだんだんと熱エネルギーで崩れていくはず
これはE-INK方式の電子ペーパーでは避けれない特性だったはず
リブリエでは操作をしないと(画面書き換えをずっとしていないと)自動的に電源オフになるのでそういう画面は見れることはない

713 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/15 17:21 ID:???
>712

そうなのか。シグマは、書き換え時しか電力消費無いから
(ファイル読み込み時は除く)リブリエも同じだと思ってたよ。

シグマは、開いたまま、ほっておくと画面表示が消えるところが
見れるよ(笑

714 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/15 17:32 ID:???
ページ書き換えの電力にくらべれば、リブリエ本体の消費電力は小さいのだろうけど
それでもずっと電源オンのままだと消費電力はバカにならないのだろうね


715 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/15 17:53 ID:???
>>717

何だ、そうなのか。

『e-Bookリーダー「LIBRIe EBR-1000EP」を試す』に書いてあったことは
嘘だったのか。EINK方式の電子ペーパーを採用とあったけど。

電源ボタンがついてるから変だと思ったよ。


716 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/16 01:09 ID:???
>712
熱エネルギーで表示が崩れるって本当なの? 
ソースできればキボンヌ

717 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/16 06:50 ID:???

スタンバイ画面(AC利用で、時間制限なし)で、
12時間以上経っても、特に表示が乱れては
いなかったので、熱で崩れると言っても、
微々たるモンなんじゃないかな。

718 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/16 08:03 ID:???
>717

それとも、通電処理によるものか?情報きぼん


719 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/16 08:28 ID:???
ヤフオクで開始18000円の希望落札価格25000円ので出てたやつが
あったのだが落とし損ねたorz

このスレの住人かな。。。

飽きたら売ってください

720 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/16 14:18 ID:???
リブリエ綺麗だよリブリエ

721 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/16 14:24 ID:gV/7X5wf
しかし なんだな iTunes Music Store方式で販売できないものか
会費だのなんだの セコイし高いしろくな事ないな。
クレードル用意して 今日の新聞だの なんだのを
ワンクリックで転送 通勤の電車で読む。

明日から海外旅行なので ガイドブックと小説を
ワンクリックで購入 (*´Д`)y−~~~ウマー!
こーいうのを期待してるのだが 無理だろうな_| ̄|○。

722 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/16 14:41 ID:???
飛行機の客向けに置いておくといいかもね。

723 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/16 15:16 ID:???
>>721
そのiTunesMusicStore方式すら日本じゃ実現できないのが現状だ。
捕らぬ狸の皮算用でセコく儲けようとすると失敗するだろうよ。

>>722
離着陸時には使えないんじゃないのか?


724 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/16 16:57 ID:???
>722
まぁ、たぶんね。>離着陸

場所を限定すれば、利用も広がるんじゃないかと思った。

725 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/16 18:57 ID:???
リブリエ持ってないけどTimeBookを使っている人っている?


726 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/17 13:33 ID:t/m3+AnB
http://www.people.ne.jp/2004/06/16/jp20040616_40378.html

早速中国にパクられている?

727 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/17 13:41 ID:???
デザインはリブに近いが、液晶使ってるからΣのパクリかOEMだろう。
どこが世界初なのかわからんが・・・。


728 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/17 14:14 ID:???
デザインは、リブに近いというよりは、単純にΣを片面化しただけに見えるが。
特に、ボタンの配列とか。

画面が1年以上保存できるのは、新しいかもな。

729 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/17 21:31 ID:???
中国の分際で著作権保護機能があるとはどういうことだ。
中国内で売る気ないということか(w


730 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/17 21:58 ID:???
松のOEMだろ

731 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/19 11:45 ID:???
メーカーの方へ
たぶんきていると思うので。
電子ブックリーダー購入希望しています。

<現状>
紙の本がたくさんあり、本棚を圧迫しています。
<導入検討理由>
本棚をすっきりさせたい。
<購入時期>
たぶん1年以内。
<検討をするに当たっての優先順位>
1.レンタルではないこと。
 いつでも気が向いたときに即座に読めることは必須です。
 ただし、「新聞」を電子書籍化するのならば、月単位のレンタルでもいいです。
 後で必要になることはないと思いますので。
 毎朝、読んで捨てていますが、環境によくないと思う。
2.低反射がいいな。

<お願い>
マーケティングの方へ
著作権の問題でレンタルがいいと思っているのでしょうが、
本をソフトウェアではなく、差し込み型のハードウェア形式にして、
コピーを防ぐ方向に持っていけないのでしょうか。
それを本屋で販売すれば、流通業の方も文句は言わないはずです。
2階にある本棚が一階に突き抜けてくる前に、
次機種の販売をお願いします。


732 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/19 13:07 ID:???
>731

禿同

733 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/19 19:42 ID:???

>>733
本棚を一階に移動すれば解決


734 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/19 20:00 ID:???
>>731とか、本を捨てられないタイプの人は、
電子書籍には満足出来ないと思う。
例えば保管しているハードディスクが
飛んだら、紙の本で考えれば家が火事になった
位のダメージがある。
著作権保護でバックアップも出来ない。

今の紙書籍並の所有感を満足させるには、
>>731の言うように、電子書籍を一冊一冊
物理的な記憶媒体に入れて販売する事になるが、
SDではコスト的にどうかなー
インフォマイカとか、もしくはコピープロテクト機能
付きのCDROMとか、何か新しい媒体が必要でしょう。
いずれにしろ一年後とかに気軽に期待出来る内容では
無いと思う。

735 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/19 20:23 ID:???
>>734
購入済みのキーさえあれば、暗号化データの方はHD破損してなくなろうが
何度でもダウンできるよ。

736 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/19 21:01 ID:???

>>735
イマイチ原理が分からないんだけど、それって
購入キーを友達に渡せば、何人でも読めちゃうんじゃないの?

Σブックは、SDカードに移すと元は読めなくなる
んだよね。確か。

737 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/19 21:21 ID:???
731です。
皆様、レスありがとうございます。
本棚一階に動かしたいんですけど、
前、地震対策で壁に打ち付けてしまいました。
一階も生活のために狭いですし。

>>734
おっしゃるとおりでございます。
私もまだ数年は必要だと思います。

ただ、ベンチャー企業(たとえば大学発など)が
やればいいのにとは思いますが。
ニーズはあるのだから、比較的短期で資本は回収できると
思うんですけど。

メーカーさんに勤めているが、現状に不満で
あたらしく会社を作りたいと思っている方、
是非、制作をお願いします。

Romに戻ります。


738 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/19 23:14 ID:???
ふと思ったんだが、レンタルでも期間じゃなくて10回読了とかにして
もらえると、いい感じかも。
1冊の本を10回も読むのは稀だし、10回に満たない場合は半永久的に
出版社の鯖で預かってくれてると。
電子書籍のフォーマットが変わっても預かり側が対応してくれればOKだし。
いろいろと問題はあるだろうけどさ

739 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/20 07:29 ID:???
>>736
SDカードごと渡せばね。
人に本を貸すのと同じ事。

740 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/20 19:37 ID:???

そろそろ二ヶ月切れの本が出だすころだね。
NOVAの奴一冊借りてたけど、全然勉強しなかった。もったいない。

741 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/20 20:57 ID:???
http://shop.7dream.com/product.asp?p=0345344

SDカード販売の書籍
マンガ二冊入って8500円だってさ。


742 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/20 23:15 ID:???
>>741
メディアであるSDカードの代金も入ってるからだろ。
ダウンロード販売もあるようだからパソにも転送できるのだろう。


743 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/21 11:53 ID:???
リブリエってPDA的に使えるのかと思ったら全然コンセプトが・・
あの表示面積と品質は魅力なんだがなぁ。

744 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/21 17:19 ID:???
128MのSDなんぞ5000円もしないのにのう

745 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/21 18:47 ID:OmKhgAw6
制限はないのが望ましいのう。
まぁ 無理だろうけどね。
多分失敗するだろうな これ。

746 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/25 07:20 ID:xYEbf2aF
>>736
> イマイチ原理が分からないんだけど、それって
> 購入キーを友達に渡せば、何人でも読めちゃうんじゃないの?

私も原理はよくわからないが、
端末機械との照合が必要ならば、
お友だちには読めないのでは?

先日のクローズアップ現代で、
電子書籍のことをやってましたね。
まだまだ抵抗があるみたいでしたが。

747 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/25 08:13 ID:???
布教活動ってか、何かないと広がりにくいかもね。

748 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/26 12:18 ID:???

でも、ここで売れてない、流行らないとか言われながらも、
東京近郊でのヨドとかビックとかの扱いはイイよね。
必ず展示機が置いてある。(東芝Σブックも)

749 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/26 23:04 ID:???
内蔵メモリいっぱいでリブリエに転送したら、
勝手にメモリースティックに入った。

と、どうでもイイ事だけど報告。

750 :いつでもどこでも名無しさん:04/06/27 06:59 ID:???
>>748
狽ヘ結構はけてるみたいだよ。

751 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/09 16:02 ID:ksCzCgth
もうダメぽ。。。

752 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/13 15:53 ID:???
タイムブック社長クビまだぁ????

753 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/13 22:29 ID:???
タイムブックがコケたら LIBRIe へのコンテンツ供給は途絶…?
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

754 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/14 10:59 ID:ymMaQ9+/
タイムブックは会社まで期限切れするのか。
言動一致で非常によろしい。

755 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/14 14:02 ID:???
それをいうなら言行一致でわ。

756 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/14 22:54 ID:???
このスレに張り付いていた工作員もいつの間にか消えたしね。

757 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/15 00:27 ID:???
そろそろ、シグマやリブリエの売上を発表してよ。
いろいろと知りたいしさ。

758 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/15 14:15 ID:???
リブリエはストリーミング専用にして
ID認証をロードするたびにすればいいのでは?
ロードするデータだって小説一冊だとしてもたかが知れている
BitWarp加入して月基本料金3千、一冊利用料(恒久)3百円ぐらいで

759 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/15 14:41 ID:???
もう…いいんだ、頑張らなくても。
たぶん2スレの1000まで行かないよ。
ニュースを見たときはときめいたんだけどね…

760 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/17 03:29 ID:???
リブリエ終わったな…早!

761 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/20 10:56 ID:???
>>600
大型テレビは、5年まちまつ。

762 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/20 11:09 ID:???
>>727
世界ではじめて、電子書籍を、 パ ク リ まつた。



ところで、レンタルと買取、両刀でやってくれたら、俺は嬉しい。

763 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/20 20:26 ID:???
>>762
>ところで、レンタルと買取、両刀でやってくれたら、俺は嬉しい。
それをする気が無いから、終わりそうなんではないのかなぁ?(笑)
液晶に関しては、シグマより見易いのに…。

764 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/21 06:30 ID:???
デモ機を見たが、焼きつきがひどかった。
あれは設定やファームアップで回避できるのか?

765 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/22 14:12 ID:aO1NMfea
基本料金がかかるのがおかしいんだよ。
足かせがあるとユーザーは利用しないんだよ
目先の利益だけおってればいい。

766 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/22 14:30 ID:???
これからは、ソフトウェアや情報は月額制の基本料金制に移るんだよ。
リブリエはその尖兵だ。おまいらは、基本料金を納めるためにせっせと働け。

767 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/22 16:32 ID:???
基本料金を取るというのは楽だからな。何の努力もなく毎月一定額が
入ってくるんだから。ただ、基本料金はユーザーにとっては無駄な
出費だからな。それを嫌ってリブリエを敬遠する香具師も少なからず
いるはずだ。両刃の剣。

このビジネスモデルの失敗は必至。


768 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/22 17:31 ID:???
でも、i-modeなんかそうじゃない?
月額300円でしょ?以前のクロ現の電子書籍の時は、カドカワの
i-modeで月300円で電子本読み放題サービスで2万人来たって言ってたしなぁ。
価格設定でなんとかなるんじゃない?
もし、漏れがリブリエユーザーだったら月300円までで読み放題ならそんでいいよ。

769 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/22 17:39 ID:???
現実には読み放題じゃないし。
全然ちがうものをもちだしても意味はないぞ。



770 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/22 18:08 ID:???
月500円くらいでコンテンツを無制限に読めるというのであれば、レンタル
否定派の俺でもグっとくるものがあるけど、現実にはそうではないんだよな。


771 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/22 21:13 ID:???

ヨドバシで、サンワサプライの
リブリエ用液晶保護シートが売ってたけど
本体それなりに台数は出たって事なのかな?

772 :768:04/07/23 00:05 ID:???
>>769-770
うん、落し所を言ってみただけです。お二人がおっしゃられるとおり、
基本料金が本当に基本料金で、読み代金は別ならマズいでしょうね(笑)

>>771
サプライな会社は品揃えが豊富と言うのが求められますしね。
出荷台数の多さ少なさは関係ないかもしれません。

773 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/23 00:53 ID:???
数年後に、Sofmapの中古で4,5000円台で放出されて、
改造神によって自炊テキストが読み込めるようになり、
一気に人気沸騰→ウマー

という流れはないですかね?


774 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/23 00:57 ID:???
よくわからないんだけど(持ってないし)、
これって、レンタル形式なのはハードで制限かかってるの?
ソフトウェアでは回避できないの?

775 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/23 23:44 ID:???
>>774
BBeBコンテンツ自体はPCでも読めるので
>ハードで制限かかってる…
わけではなさげ。


776 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/24 02:48 ID:???
>>775
なるほど。それならそのあたりをごにょごにょするソフトが出ればOKなんだろうか。

777 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/25 21:11 ID:???
メモリースティックの保護機能使ってるんじゃないの?

778 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/25 22:02 ID:???
メモリースティックはマジックゲートじゃないよ。
(MGロゴ付いてない。)
PCにインストールした閲覧転送ソフト、リブリエ本体供に、
アクティベーションみたいにセンターに登録しないと読めない。
ある意味ハード制限より固いかもしれない。
(ハードのIDとかは出荷後はセンターからは手出し出来ないけど、
アクティベーションのキーみたいなのはセンターからいかようにも
出来るような気がするので。)

しかもクレジットカード必須なのでダウンロード者の身元は特定されてるし。


779 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/27 00:10 ID:???
そいじゃぁ、メーカーがやらないと、貸し本機能は排除されないって事?
だめだーこりゃ。

780 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/27 00:33 ID:Iuo8MjET
昨日 たまたま 本体みたけど
モックアップかと思ったほど
液晶が綺麗でした。
隣りシグマブックも置いてましたが 青いキタネー液晶で
昔のワープロのようでした。

リブリエが一万で貸本方式じゃなくて 基本料金
いらないのならぜひ欲しいな。
いくらよくても 4万の本は買えない。

781 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/27 01:34 ID:???
発売日に買って放置してたけど、最近、本格的に使い始めてみた。

ページの切り替えはさほど気にならない速さ。辞書引きが思ったより
便利だった。とはいえ、辞書を使い出すと、リブリエ自体のレスポンス
の悪さが気になってくる。もちょっと速いといいんだけど。でも、電車
のなかでも辞書引きできるのはありがたい。

あと、電池の消耗は意外に早くてビックリした。本2〜3冊くらい持つ
かどうか?くらい

本を持ち歩くことがなくなったので、鞄が軽くなったのはうれしい限り。
まぁ、確かに高いハードだけど、その点だけでも4万出す価値は
自分的にあったかも。

あと、レンタルは最初どうなのかなぁ?という考えだったけど、おもし
ろくない本だったときは損害が(レンタル料金200円くらいだから)最
小限ですむし、これはこれでよいような気がしてきたよ。ツマンナイ
本を家に置いておくのも馬鹿らしいし、データで持ってても二度と読
まんし。おもしろかった本でもう一度読みたいものがあるなら、あと
で紙の本(原書)を買い直せばいいしね。



782 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/27 01:54 ID:???
>>781
ただねぇ、結局は読みたい本をリブリエとは別に持ち歩くことになるんだよね。
その本がTimeBookTownで貸し出されたら文句なしにそっちを借りるし、それでも
手元に置いておきたい本は別途買うんだけどね。
もう一息、だね

783 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/28 00:49 ID:???
>782
もう一息もくそも、
息の根止まってるだろが。

784 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/28 02:06 ID:???
まぁ、手元に置きたい本も、何度も借りなおせば済むことなんだろうけど。
問題は、貸し手が無くならないか?と言う心配だけなんだよね。
あと、これは電子本の利点なので、絶対無いと思うが、エントリーしている本を
急に引っ込めるとかね。

785 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/28 11:28 ID:???
>>784
「提供終了」となる電子書籍も他では見受けられるので、それほど楽観は
できないと思うよ。


786 :いつでもどこでも名無しさん:04/07/28 23:01 ID:???
>>785
なるほど。んじゃ、リブリエはダメじゃん(笑)

787 :名無しさん@Linuxザウルス:04/08/01 13:14 ID:???
>>782
確かに本好きのひとはそうでしょうな。
でも、普段本をよまんタイプの人間だった漏れにとっては
リブリエのライブラリーだけでとりあえず満足してる。
一応、人気本を押さえているみたいだから、本を探す手間
も省けるし。
まぁ、でもおれみたいな考えの人間は少数派なんだろうと
は思うけど。人を選ぶハードっすな、リブリエは。そう考
えるとレンタル・買い切りの2本だてが、やっぱり一番ふ
ところが広くなる気がするねぇ。



788 :いつでもどこでも名無しさん:04/08/01 22:37 ID:???
>レンタル・買い切りの2本だてが、やっぱり一番ふところが広くなる…

加えて月額基本料金廃止(´・ω・`)キボンヌ…

789 :名無しさん@Linuxザウルス:04/08/03 12:30 ID:???
>>788
一応、基本料金を払えば、おすすめ本1冊と連載小説1回が
読めるようにはなっているけど。
なにも読めないよりはマシだが、まぁ無料本のセレクトが微
妙だねぇ。なにも読めなくていいから基本料金なしのほうが
いいな、やっぱり。

790 :いつでもどこでも名無しさん:04/08/03 23:38 ID:???
とりあえず、黙っていてもカネが入るしくみってのは胡散臭いし前時代的だよなぁ。

791 :いつでもどこでも名無しさん:04/08/04 11:03 ID:???
努力なしに金が入るんだから一番おいしいわけだね。
欲しい時に欲しいものだけを借りられて、余計な金がかからないなら
まだマシだが。


792 :いつでもどこでも名無しさん:04/08/19 20:14 ID:???
閲覧期限が「ダウンロードしてから」じゃなく、「最初に開いた日から」だったら
まとめて一度に金払うのになぁ。いちいちログインめんどくさい


793 :いつでもどこでも名無しさん:04/08/28 20:32 ID:???
結局みんなが予想したとおりに、鳴かず飛ばずで終わったな。
Σも同じく。

電子書籍というコンセプトには期待する点もあるが、
実用になるものがでてくるまでには、技術面はもちろん、ビジネスモデルの観点からも、解決しなければならない点が山ほどある。

今回の敗因はこれらの他の問題点を甘く見て、新しい表示デバイスさえあれば、
すべては解決されると考えていたことだろう。

まぁ、傷が癒えて、また新しい技術が出てくる数年後頃に再チャレンジしてくれ。
チャレンジするときは、過去の電子書籍がなぜ失敗したのか、謙虚に学んでから、
ちゃんとそれらに対して解決策を準備して挑んでほしい。

歴史から学ばないものは、歴史を繰り返す定めにある。

794 :いつでもどこでも名無しさん:04/08/29 04:12 ID:???
>>793
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040827-00000026-zdn_m-sci
こういう事じゃないのか?専用端末はある意味電子書籍の起爆剤だったと。
専用端末を話題づくりで出せるほど、電子書籍の意味合いが高まり、
そして、本命が動きだしたと。

795 :いつでもどこでも名無しさん:04/08/29 13:38 ID:???
携帯での閲覧は最初だけのような気もするなぁ。
掴みとしてはいいけどなぁ。
専用端末は一万以下にならんと絶対無理だと思う。

結局、携帯などで再び本に興味が湧きICタグ導入で
再び紙需要が伸びるかもなぁ。
もちろん電子書籍も平行して進化してゆく。
それぞれ一長一短があるからね。

796 :いつでもどこでも名無しさん:04/08/29 23:54 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040827-00000026-zdn_m-sci
>携帯の小さな画面サイズは「ビューワ+オーサリング+液晶の高精細化で解消した」とした。

とか言われてもなー

ところで、TimeBookTownここにきてけっこう読みたい本もふえてきた気がする。
あと、クラブの冊数消化しようと思って月末にあわてて見に行ったけど、
今月の安部譲二の体験記もなかなか良い。
「Timebook Townで電子の本をレンタルするという方法は、読者が本をダウンロードするたびに、
著者にもお金が支払われるってことなんだろう? よくできたシステムだね。」とか。
何か著者権者側の素朴な意見みたいな感じで。
実際、著者はそれで100円とか入ればOKなわけで。



797 :いつでもどこでも名無しさん:04/08/30 10:06 ID:???
100円も入るわけないだろ。せいぜい10円程度だな。作者と直接契約してる
わけじゃなくて出版社との契約だからな。


798 :いつでもどこでも名無しさん:04/08/30 19:39 ID:???
>>795-796
まぁ、携帯で文章を読むのでOKと言う人がいるなら、その方向が伸びても良いと思う。
まわりまわって、他の電子書籍端末にも恩恵が受けられると思うし。
あと、携帯の画面が文章読むのに良くなったってメーカーの意見はあながち嘘ではないと思うよ。
QVGAで細かな表示すれば、かなりの行数が入るし。
もちろん、目が悪い人は見にくくなるとは思うけどね。
私はボダのJ-T08で携帯書房だけど、切り替えで一画面にたくさん表示できるし。

799 :いつでもどこでも名無しさん:04/08/31 12:44 ID:???
ビンボくせ

800 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/02 10:51 ID:Qk8Wv/FP
>652
>USB接続時に普段はまったく不要なACアダプタ繋がないといけないとか、

遥か昔の話題ですみません。
これから購入しようと思ってるのですが、ちょっと気になって。
メモステ持ってないので内蔵メモリで運用しようと思ってます。
データ転送するのに、USBとACとケーブル2本つながないとだめなの?
それとも転送中に電池切れになっちゃうとまずいので強く推奨してるだけ?


801 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/02 13:50 ID:???
やめとけ

802 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/02 21:45 ID:???
>>800
つながないとだめ

803 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/02 22:06 ID:???
>802
ありがとうございます。
うむむむ、やっぱだめなのね。
昨日、ヨドバシ梅田店頭で限定特価35000円だったので、
ちょっとグラッときちゃったんだけど。


804 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/02 22:21 ID:???
むむjむ、特価35000かぁ。くらっとくるけど、自作データ使えないからなぁ

805 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/03 10:39 ID:???
売れないので在庫処分が始まったな。


806 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/03 22:18 ID:???
>803
今日行ったら37000円だった。
シグマブックは37100円だった。


807 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/04 00:23 ID:???
どちらももう話題にもならない位売れてないからな。在庫処分だな。
Σの場合はさらに著作権対応のカードリーダが必要だが、ポイントで
買えるな。


808 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/04 20:21 ID:???
終劇

809 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/04 22:37 ID:???
まぁ、専用端末の第二弾がどうなるか、そこを見たいね。
AU携帯電話のBREW配信の事がニュースで出ていたので、
専用端末を各社がどう考えるか?それに尽きるねぇ。
引っ込めるなら、もうそれで良いし携帯電話等の配信に注力してほしい。
携帯電話に負けたくないなら、早く改良した次モデルを出してほしい。
ダラダラと中途な端末を出しつづけるのは無駄だと思う。
こう言うキア物が好きな人たちは、かなり製品を見てるしね。
私的な意見は、専用端末はコミックスをどう視野に入れてるかだと思う。
(文字だけや挿絵だけならXMDFや.bookで十分)
これで専用端末が引っ込むなら、在庫処分でΣを買って、
私の電子書籍ライフは携帯電話に移ると思う(もしくはPDA)。
AdobeのPDFとかは重いので、ちょっとカンベン。

810 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/04 23:36 ID:???
第二弾が出るとすれば、いつ頃だろう。
どれくらいのスパンで出てくるんだろう。
4月末(だったよな)に出たんだから、
半年後の10月末くらいか。
半年ってのは短いような気がするな。
こういうのはサイクルが比較的長いような気がする。


811 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/05 01:04 ID:???
>>810
本当は半年が一番良いですけどね。
良いと思いながらも、私も短いと思いますが。
なので、次モデルは出て一年後かなぁと思ってます。
(来年の4月。ニュースリリースは年明けちょいか?)
でも、業界はドッグイヤーなのでBREWに負けたくなければ年末発売で
秋には次モデルのニュースリリースを出すべきと思いますね。
(来年の四月だと、携帯電話に更に差を付けられる気がします)

812 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/05 11:27 ID:???
実際には携帯も言うほど伸びないと思うね。

813 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/05 15:56 ID:???
他全部をあわせたものの半分。って事は、1/3か。
なのに、最も多い割合と書かないって事は、1位が何かで、
その役半分しか出ていない2位ってことだな>携帯

ものは書きようなので、こういう手もアリうるからなぁ

814 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/05 23:52 ID:???
>812-813
言いたいことはわかるけど…。専用端末がこの体たらくではねぇ。
電子書籍が流行ってくれれば、自分の目的は達成されるので、
データの入れ物がどれになろうと構わないってのはある。
電子書籍のスレで一番思うのは、入れ物にこだわって電子書籍を
広めようとする事の足を引っ張ると言う事だと思う。
電子書籍が広まるなら、携帯電話でも良いと思う。
そこから、再び専用機をリリースするとか、そういう方向性も考えるべき。
専用機が落ち着いてしまって、携帯電話会社が怪気炎をあげた時
「携帯電話は伸びないよ」なんて電子書籍そのものを潰してしまう意見はどうかなぁと思う。

815 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/07 00:00 ID:???
結局、また紙に戻りそうな気がしないでもないな。

816 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/07 00:01 ID:???
結局、また紙に戻りそうな気がしないでもないな。

817 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/07 01:54 ID:???
しかしなぁ…紙本が返本されて断裁されるシーンを見ると、勿体ないと思ったりする。

818 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/07 02:45 ID:???
「紙がもったいないから電子書籍」という展開だとダメだな。
電子書籍は発展しないだろう。
読み捨て類い(新聞、雑誌、新書、文庫、一部の単行本)は、
紙のままでいいんじゃないかと思う。


819 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/07 07:50 ID:???
>>818
読み捨てするもの(新聞や雑誌など)こそ、電子化するのが
適していると思う。


データがネットで配布されれば、紙版より早く流通させることが可能でしょう。

820 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/07 07:59 ID:???
「紙より早いから電子版新聞」という展開だと
やはり電子書籍は発展しないだろう。
それほど新聞に「はやさ」は求められていないと思う。

だんだん話がそれてきたな。ここらへんで止めとくか。


821 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/07 09:50 ID:???
今後は新聞には速さを求めないかもしれません。
速報ならネットで十分だし。論説とか噛み砕いた記事とか
そのあたりが求められる気がします。
紙が勿体ないだけでは押しにならないかもしれませんが
それでも、電子書籍の役割の一端はそういうリソースの節約
と言う意味合いはあると思います。
私も読み捨ては電子書籍の方が適してると思いますね。

822 :いつでもどこでも名無しさん :04/09/12 19:51:04 ID:???
ちょいとソブリエに興味を持ったんですが、
自分でwordとか使って書いたファイルなんかも読み込めるんですか?

823 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/13 03:15:23 ID:???
>>822
自分で作ったデータは読めないですよ。
あー、もう、自分で作ったデータ読めたらなぁ!クソっ!!ソニームカツク。

824 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/13 11:31:02 ID:???
そうなんですか。
手に持ってみて気に入ったのに残念だな。
でも、Σbookは嫌だしな〜。

825 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/13 23:46:32 ID:???
「ソブリエ」なんて書くから釣りかと思った

826 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/14 11:22:39 ID:s3H2IQyb
リブリエ液晶でOS4のPalm出してくれ

わかってるさ、無理なのは

827 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/14 13:18:36 ID:???
>>826
リブもCLIEもお荷物になりかけてるしねぇ。
ところで、なんでOS4なん?みんなOS4が良いって言うね。

828 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/14 13:58:41 ID:???
>>827
・モノクロとの親和性が高い
・OS4なら、過去の資産で構築した環境がそのまま動く
・OS5だと速いCPUが必要→電池消耗が激しい→重くなる

あたりかな。詮無い話ではあるが

829 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/14 14:48:10 ID:???
スレ違いだが、Palmも終わってるわな。元々余計なものを省略して
シンプルなデバイスとして作ったのに、カメラとか動画とかどうでも
いいようなものを付けて値段までつり上げてるんだからどうしようも
ない。

そのうちリブリエにもカメラが付いて、音楽も聞けて、動画も見れる
ようになるんじゃないのか? SONYのことだからきっとやるよ。値段も
10万くらいかな?


830 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/14 15:07:01 ID:???
>>829
何も無ければ、それに満足してしまって買い替え需要も起きないからじゃないかなぁ。
Palm市場もニッチなんで、買い替え需要が無ければ盛り上がらない市場だしねぇ。
そういう意味では、今の専用機もそうなのかな。やっぱり売れている市場に
電子書籍をくっつけさせる方法の方が良いのかねぇ?(BREWにくっつける)
#と無理矢理電子書籍に話題を合せました。

あと、>828さん、OS4についてサンクス。なるほどと思いました。

831 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/15 14:49:56 ID:osB9mdKh
どうせ固定料金とるのなら
携帯のように一円で本体を配ればいいんだよ。
バカチンがと思うのは私だけ?

832 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/15 15:12:12 ID:???
メリケンのPalmreaderはかなり使いやすいんだけどね。
新刊もすぐ出るし、著作権保護も単純だし。
なんで日本ではできないのか。

833 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/15 16:07:03 ID:???
日本の法体系は性善説に基づいているのに対して、著作権保護に巣くう寄生虫
は性悪説に基づいているからサ。消費者はドロボーというのが彼らの考え方。
だから日本ではiTunesMusicStoreが開店できない。

寄生虫を一掃しないと無理だな。


834 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/15 16:22:27 ID:???
>831と>833の意見に納得。
ニンテンドーの山内でさえ「ソフトで儲けるからファミコンは配ってしまえ」って言ってるもんな。
売価40,000円近くになるかもしれんが、それでも半額にしてしまえと思う。
携帯電話なんかそうだもんな。実際の値段で売れば8万円くらいはすると書いてあった。

835 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/15 16:28:02 ID:???
むしろ8万円で著作権制約なくしてくれれば、俺は買ってた。
はぁ。

836 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/16 15:53:51 ID:???
おまいら、終わったモンにいつまで
しがみついてんだ?w

837 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/16 16:26:38 ID:???
と、「終わったモン」にいつまでも粘着する阿呆もいるわけで

838 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/16 18:16:20 ID:???
つーか、専用機はある意味期待してたからなぁ。
終わったからと言ってハイソーデスカとは言えない。
他のビュワーが進化するのを待ってもいいけど、
せっかくの専用ビュワーだしねぇ。続けてほしいよ。
なんか、失われた10年(以上)の間に即カネにならないと撤退
って風潮があって悲しいと言えば悲しい。

839 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/16 19:21:07 ID:???
SONYが欲の皮をつっぱらせて自社で何でもかんでも管理して金儲けしようと
したのが失敗の原因だ。自炊できれば今の10倍は売れただろうに。
せいぜい100台が1000台になるだけなんだけど。


840 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/16 22:03:50 ID:???
>>839
やっぱカネかー(とはー
1000台でも、100台より次が続きそうだもんね。
台数が少なくとも10倍は魅力だよ。

841 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/17 00:37:25 ID:???
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    / /   / U\   \   (    ゝ  ヾ 丶  ソ
   / / ( ̄)  | |\  ( ̄)   ヽ  ヾ  ノノ  ノ
  / ( ノ  (   | |  \ ノ (
⊂- ┘(    ) └--┘ (    )
     UUUU      UUUU


842 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/17 09:28:57 ID:iNw1ggGA
自炊させろーと欲の皮つっぱらかしてるユーザーばかりだから、電子書籍が衰退してるのでは?(衰退以前に発展してないか)


携帯電話でたとえれば、通話料なんかなしでユーザーで好きに通信させろ、って言ってるようなもんだ
メーカーは超高性能で痒いところに手が届く端末だけ格安で提供しろ、って迫っているようなもの

それじゃ発展以前に育ちようもない

843 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/17 10:14:17 ID:???
自炊してもユーザーには1円も入らないのに「欲の皮」も何もないだろうに。
それに例えもおかしいし。電子書籍云々を言う前に日本語を勉強する必要が
あるようだね。君は。

すでに著作権に巣くう寄生虫ビジネスモデルは破綻しているのはリブリエを
見れば明白だろう。値段を下げてもこの状況は改善しない。


844 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/17 10:51:57 ID:???
ぶっちゃけ俺は電子書籍はどうでもよくてな。
電子紙なテキストリーダが欲しいだけなのだよ。
更に(ヨワヨワでいいから)SDKが提供されてれば最高。

ふー
Librie改造とか。無理か。

845 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/17 10:58:55 ID:???
いや、>843の言いたい事もわかるし、>842の言いたい事もわかる。
自炊されると、逆にメーカーにカネが入らない事が起こる場合もある。
コンテンツを自分で全部作っちゃって、発売されているコンテンツを利用しないみたいな。
しかし、著作権ビジネスの寄生虫うんぬんもその通りだと思う。
上でも書かれてたけど、メーカーが少し欲の皮をつっぱらした事が原因かも。
言い方悪いけどアメとムチを使い分けねばと思う。
例えば自炊もΣの様に少し面倒にして保護機能つけさせてもOKにするべき。
レンタルだって、基本料金とレンタル料金みたいな二重徴収しながらも
新刊があんまりないって酷い状況を改善すべき。
この不況が原因か「取れる時に取っとこうぜ」と言う姿勢がミエミエ。
ユーザーはバカじゃないから、その辺りはすぐに嗅ぎ分けるから考えたほうが良いと思う。

846 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/17 11:01:43 ID:???
>>844
まぁ、気持ちはわかるが、こう言う輩がいるからメーカーもムチの手をゆるめられないんだろう。
同じ様な話で、最近の高機能携帯電話を買い求めて、すぐに通話解約して端末として使う事が
問題になりかけている。携帯電話も通話してもらってナンボの話。
ソフトとハードをミックスした商売は、このあたりユーザーも考えてあげないと発展しない。
メーカーだけの問題にされかけているが、ユーザーの協力姿勢も大事と思う。
もちろん、クソなサービスに尻尾を振れと言う話では無いが。

847 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/17 11:26:16 ID:???
>ユーザーの協力姿勢
ユーザーのことなんて考えてないメーカーに何で協力せにゃならんのか
バカジャネーノ

848 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/17 11:36:43 ID:???
>>847
だから、そこだ。
今回はメーカーがあまりにも締め付けたと言う事だな。
譲歩はもちろん、どちらもしないといけないと思う。

849 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/17 12:23:13 ID:???
ソニーのビジネスモデルはユーザーに「強制的に」自分のところのコンテンツを購入させるモデルなんだよ。
しかもそのコンテンツの所有権はいっさいユーザー側には移転しない。



ビジネスの根本が間違ってると思わないか?

850 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/17 12:24:53 ID:XuNv3uXJ
メーカーの幻想に付き合ってられんよ 締め付けやら譲歩やら何様だと
黙ってハード売ってろタコスケと

今回の失敗で学ぶとしたらそんなかんじ。

851 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/17 12:29:09 ID:???
>>850
それこそ失敗のモデルケースだな。
商売と言うのはどっちか一方的に良い事になると言う事ではない。
互いに良くなると言う事が大事だ。
今回に関しては>849の言う事は正しいと思う。

852 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/17 13:13:37 ID:???
>>843
じゅうぶん「欲の皮つっぱらせてる」じゃないかよ

ただで書籍データを手に入れたり ただで出版しようとしてるんだからさ



853 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/17 13:27:53 ID:???
>>852
メーカー側が初めからそうやって消費者を犯罪者扱いしてるからこんな使えない
ビジネスモデルになるんだろうね。
著作権保護が過剰だと、複製再配布をするつもりのない消費者にもハンドリング
で多大な不便を強いることになる。
で、結局こんなめんどくさいものいらないという結果になって廃れていくと。
よっぽど魅力的なコンテンツでもない限り、今みたいなことを続けてたんじゃ
普及は望めないよ。

854 :852:04/09/17 14:30:38 ID:???
>>853

俺は「メーカー側」ではないが?
勝手に決めつけて変な敵意むきだされても困る


自分の思い通りでないから、ってダダこねてたって何の解決にもならないよ


それに「犯罪者」って?
ただで本を配るのを、(それが違法コピーがどうかは別の問題)本屋といういい場所あるからそこにただで並べさせろ、と言ってるようなもんだぜ
本来自費出版しようとしたら金かかるところをただ乗りしようって発想が間違ってるよ



855 :852:04/09/17 14:31:17 ID:???
>>853

俺は「メーカー側」ではないが?
勝手に決めつけて変な敵意むきだされても困る


自分の思い通りでないから、ってダダこねてたって何の解決にもならないよ


それに「犯罪者」って?
ただで本を配るのを、(それが違法コピーがどうかは別の問題)本屋といういい場所あるからそこにただで並べさせろ、と言ってるようなもんだぜ
本来自費出版しようとしたら金かかるところをただ乗りしようって発想が間違ってるよ



856 :852:04/09/17 14:32:33 ID:???
>>853

俺は「メーカー側」ではないが?
勝手に決めつけて変な敵意むきだされても困る


自分の思い通りでないから、ってダダこねてたって何の解決にもならないよ


それに「犯罪者」って?
ただで本を配るのを、(それが違法コピーがどうかは別の問題)本屋といういい場所あるからそこにただで並べさせろ、と言ってるようなもんだぜ
本来自費出版しようとしたら金かかるところをただ乗りしようって発想が間違ってるよ



857 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/17 14:44:55 ID:???
そんなにがんばらなくても一回書きゃわかるよ


858 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/17 15:10:31 ID:???
>852は思い込みすぎだな。言ってることはわかるけどね。
消費者が犯罪者扱いされても仕方ないと言う側面はあるよ。
nyとかR焼きとかね。おれは使ってないって言い訳はナシだぜ。
今のままでは相互不信で流行りそうな事も流行らない。
どっちかが一歩前に出て、一歩前に出られたら男気を出して残りも一歩出る。
そういう姿勢が大事なのだが…。どっちも今のままでは自分たちの事しか
考えてなさそうだな。

859 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/17 16:09:00 ID:???
>>852
自費出版が自炊だと何でただ乗りなのかわからんな。そもそも重要なのは
コンテンツ制作であって、配布形態なんて重要じゃないんだよ。それで
儲からないのは印刷屋くらいだろ。ただ乗りというは筋違いの話だ。

何で印刷屋の肩を持つのか理解できんな。

>>858
俺はMacなのでnyなんて使ってないし、R焼きなんてやってないもんね。


860 :844:04/09/17 16:11:58 ID:???
実際のとこ、携帯電話のインセンティブほど端末価格が安くなってるわけじゃないだろ?
1台買ったユーザに期待できる売り上げなんて、
平均したらせいぜい1万か2万だと思う。
それくらいなら、端末価格に含ませて、
その代わり解放して欲しいんだよな。

861 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/17 16:29:21 ID:???
>>859
だから、そういう事ではない。
全体的に消費者がその様な事をしている事が問題であり
やってないから放置すると言う事はだめだと思う。

>>860
端末価格に含ませるとどれだけになるかは正確に計算されていない。
売上と言っても、ハード(端末代)ソフト(電子書籍料)をひっくるめると
上乗せが1万円2万円では済まないと思う。
こういうハードソフトをひっくるめた商売においてハードだけが解放される話は
正直ありえないと思う。ワンダーウイッチなんかもそうだったし、携帯電話もそう。

862 :852:04/09/17 16:52:44 ID:???
ぜんぜんわかってないな

専用端末っていうのは「お店を街中に作っている」のと同じ

そこに勝手に自分で作ったもの置かせろ、なんて店側が了承できるはずがない
それがわからんか?


コンビニに冷蔵庫あるから、家から持ってきた飲み物を置いておかせろ、ってくらい図々しい行為だよ

863 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/17 17:11:03 ID:???
>>862
その例えもおかしい。

そもそもその専用端末はビューワーであって、店ではない。君の例えの
コンビニに自分のものを置かせろというのはタイムブックタウンに自分の
ものを置かせろということだ。我々が言ってるのはタイムブックタウンに
自分のものを置かせろと言ってるわけではない。

自分のビューワーで自炊したものを見たいと言ってるだけだ。

>>861
全体的なのか? 根拠もないのに全体的と言えるのか?
おこずかいの少ない中学生、高校生ならわからんでもないが。


864 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/17 18:06:47 ID:???
というかさ、そもそもハードの売り上げあってのコンテンツの売り上げでしょ?

「なお当端末においては専用のファイル以外はお読みいただけません。
またご購入いただいた書籍は2ヶ月を経過致しますとお読みになれなくなります。」

っていうのと

「いつでもどこでもいつまでもご購入いただいた書籍をお読みになることが出来ます。
また専用のファイル以外にご自分で作成された文書、インターネットから取り込んだ記事、
メールマガジンなども書籍のようにご覧いただけます。」

っていうのでは、どっちがハードの売り上げが上がるか、一目瞭然だと思うんだが。

865 :852:04/09/17 18:43:54 ID:???
>>863
だからまったくわかってないねキミは

「その専用端末で読めること」自体が「有料で書籍データを買ってくれること」と引き換えなんだよ


書籍データを買わない客にはまったく用事がないの


たとえばケータイ端末を集めるだけの趣味の人間がいて
端末だけ買って回線契約は一切せず、それなのに「自分で使う範囲で通話できるようにしろゴルァ」とダダこねてるようなもん


俺はメーカー側の人間ではないwから、ロクな書籍がないぞゴルァとかには同意するが、
だからと言って「有料書籍データを売るために専用端末を作ってる」相手に、「無料書籍データを読めるようにしろゴルァ」は無理な話

866 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/17 18:45:16 ID:???
>>863
あぁ、それに関しては訂正するよ。
「ここまで問題になっているのに」と言う事だ。
バイクで言えば珍走団みたいなもんだな。
彼等のおかげでバイク乗りが迷惑する。
オレはバイク乗ってるけど暴走してないので
珍走団の事はシラネ…と言うなって感じだ。

867 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/17 20:03:14 ID:???
>>865
携帯電話ほど「買った後の収益」に依存してないだろってば。
携帯なら全く使わなくても月額数千円が入ってくるが、
TimebookTownは使われなければ210円。
ハードが捨てられるまでに、販売した一台あたりいくらの収益を期待していたやら。

868 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/17 20:38:26 ID:???
>>865
同意

869 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/17 21:25:07 ID:???
>>865
実は、もうちょっと問題を切り分けたほうがいいんじゃないか?
「有料書籍データを売るために専用端末を作ってる」という理由が顧客を全く無視した理由だから
反発を受けるんだよ。

>「その専用端末で読めること」自体が「有料で書籍データを買ってくれること」と引き換えなんだよ

という問題は、その専用端末が TimeBook Town 専用であるがゆえの制限だ。製造、販売をしている
SONY 自身ではなく、SONYが出資した株式会社パブリッシングリンクに属する制限なわけだよ。

そもそも、SONYがLibrieのような、「電子ペーパー」を利用した端末を単独で出してくれたなら、こんな
ひも付きの制限は意味を成さないわけだ。それが、制限反対派の論拠なんだろう。

ここで、被出資会社は TimeBook Townのようなインフラサービスを行っているが、それは携帯など
のようなサービスを成り立たせるための必須条件とは違っているために、回線契約せずに使えるように
しろ。という比喩が不適当なものに映る理由なわけだ。
自費出版が、出版社や流通ルートや書店といったインフラを用いなくては、自分の本を読者に配る事
が出来ない。というのも、インフラがサービスを行う(ほぼ)必須条件である理由だな。

では、何で Librie がこのような「ひもつき」であるか? それが問題なんだが、それは凸版印刷が出資
会社に名を連ねている時点で明確で。
「SONYだけでは電子ペーパーを採用した機械を製造販売することは出来なかった」が理由なんだろう
と想像する。

結局、Librieの魅力である電子ペーパーは、ひも付きにしかならんってことだわな。あきらめてΣでも買うか?

まぁ、あと何年かして対抗する電子ペーパーデバイスが出てくるか、E-Ink関係者が諦めて投資回収
を狙ったところで普通のデバイスに電子ペーパーが使えるようになるんだろうな。

870 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/17 21:29:22 ID:???
自炊できるΣが馬鹿売れって訳でもないしなぁ。
それでもリブリエよりはましか。

「レンタルこそがこれからのビジネスモデル!売り切りは絶対失敗する!」

とか1スレ目で吠えてた奴って今も書き込んでるのかな。
そもそも自分で買った?本借りた?

871 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/17 23:34:33 ID:???
>>869
どこを縦読みすりゃいいのかな?w

> 顧客を全く無視した理由だから反発を受けるんだよ。

あんたの個人的意見が、「顧客の代表意見」なのかな?
あんたの反感が、「顧客の多くが反感を買ってる」ってことになるのかい?

あんたって、顧客の代表なのかい?


自分の意見をさも正統そうに笠にきて語るのはやめたほうがいいよ

あんたが「個人的に気に入らん」のは、あんたの自由だが、
「こうあらねばならない」という押し付けは見苦しいよ

俺だったら、自分に合わない、気に入らない製品なら、興味なくしてそこでおしまいだが?
いちいち自分の気に入るようにすべきだなんて押し付けはしないよ

872 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/17 23:40:03 ID:???
>>870
「電子書籍は買取りが当然!レンタルは必ず失敗する!」とわめいてたバカはいたね

結果は買取りだろうが、レンタルだろうが、失敗のようだけどねw

873 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/17 23:57:11 ID:???
>>870
彼こそここで孤軍奮闘してる852=862=865=871ですよ。
レンタル不振を他人のせいにされてもねぇ・・・


874 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 00:09:40 ID:???
なんだか、必死にレンタルを否定したがってるヤツがいるようだね

売り切りとかレンタルか以前に、電子書籍自体が大不振なんだけどね・・・

875 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 01:01:42 ID:???
というよりレンタルを必死になって擁護してるのはお前一人なんだが?

電子書籍不振なのはオンラインミュージック不振(日本に限る)と同じで
メーカーが指定した方法以外で鑑賞できないからに他ならない。
そんな窮屈なものに誰が喜んで金を出すのだろう?


876 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 09:02:34 ID:???
>>871
871って、TimeBook Town強制を擁護してたり、スレの流れを1個人に狭めたりと
アレなんだけど、中の人じゃないんだったら Librie のどこをどういう風に気に入っ
てるのかね。

まさか、気に入らない製品に対して擁護したり、他人の意見に反発したりしない
とは思うけど。

#一社会人としては、「ビジネス」的には TimeBook Town の戦略に理解できる点
#も多々ある。現状の顧客ニーズとしては、電子書籍をラインに乗せるためには、
#端末にこういった制限を設けて、顧客を無理にでも自分達のほうへ向かせる必
#要はあるだろう。ただし、その条件で Win-Win に持っていくためには、サービス
#が顧客のニーズに十分に答えられるものでなくてはならない。

877 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 09:50:14 ID:???
>>875
事実誤認だよ。電子ブックデータはPCでもリブリエでも読める。

878 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 10:56:49 ID:1BVBSgJz
「擁護」「強制」って、頭オカシイんじゃないの?!


もともと「専用端末」なんだぜ
「専用」なんだから、最初から専用になってて当然だが


「ボーダフォンのケータイ端末で、回線契約がボーダフォンに強制されるゴルァ」
「任天堂のゲーム機でプレステのソフトが動かない、自作のソフトも動くようにさせろゴルァ」
とわめいてるようなものだ


「それはそのために作られた専用機だからそういうものでしょ」と指摘されてるだけだろ

ちゃんと理解しろよな

879 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 11:07:50 ID:???
SonyのLIBRLeが専用端末だからといってSonyに文句をいうのは筋違い。
汎用e-Paperを出さない業界全体を恨め。

880 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 12:00:59 ID:???
>>877
でもそれをするためのソフトは一部のソニー製品を買ったときにしか
ついてこない専用ソフトいるんじゃないっけ?

881 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 12:31:02 ID:???
君がこの一カ月に買った本の内、何冊がリブリエで読めるか
TimebookTownで探して見ればいいんだよ

役に立つかそうでないかすぐ解ると思うよ

882 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 14:03:57 ID:???
役に立たないと思うなら、放置しとけばいいじゃん
なんでずっと粘着してるのかわからん

883 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 14:19:15 ID:???
>878
「専用」っていうのは電子書籍に特化した、っていう意味で
なにもソニーの定めた形式のみとはならないだろ。
100歩譲って仮にそうだとしても、そもそもそのビジネスモデルが失敗、とみんな言ってるんだよ。
ここで文句言ってる人たちは別に粘着してるんじゃなくて
よりよい電子書籍閲覧環境を求めてあれこれ議論してるんでしょ?
それを嫌なら買うな、って言い方はあまりにも視野狭窄。
ていうか、業者の開き直りにきこえんるんだよ。

884 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 14:29:30 ID:???
>>881
専用端末に「全ての(電子)書籍が読めて当然」という考え方がまず間違ってるよ
(非現実的な理想でしかないし)


あんたの主張は
「ゲームボーイアドバンスでプレステ2のソフトが使えないのはけしからん」
「ツーカーのケータイ買ったのに、iアプリが使えないのはけしからん」
と言ってるのと同じ


ゲーム機を買ったら、どんなゲームでも遊べるわけではない
こんなの幼稚園児でも理解できてるぞ
いい加減ダダこねるのやめたらどう?恥ずかしいよ


885 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 14:35:17 ID:???
>>883
業者は最初から成功させる気はあまりないと思うな。
とりあえず市場の反応を見てるだけだね。
基本的には、どうしても成功させたいわけじゃないんだよ。

他にビジネスはいっぱいあるし、最低限の投資と努力で
どれだけ儲けられるか立ち回れるかが問題なわけで。

かなり努力しないと物にならない事がわかった場合、いつでも
切り捨て出来るような体制を取るのは企業としては当然なんだよ。
一概に怠慢とは呼べない。

886 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 14:43:21 ID:???
>>883
ここはモバイル製品のスレだが?
君はスレ違いというか板違いだよ


出版の電子化に関する議論なら他の板でやってくれ


この板はモバイル機器がメインなのでな

887 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 14:56:01 ID:???
>886
誰が出版の電子化についてなんて議論してんだよ。
よく読め、タコ。
当然リブリエのスレだからモバイル端末に限定されてるのは前提に決まってるだろ。
特にリブリエは、ようやく紙の書籍に匹敵するような視認性に優れた端末が出た、ってことで
俺も含め期待は大きいんだよ。
それがこのビジネスモデルのおかげで、読みたいものが読めない、買っても2ヶ月しか読めない、と
足枷ずくめなんだろ。一号機としてのハードウェアのすばらしさにもかかわらず
これだけ売れず話題にもならない点をユーザーの立場から議論してるんだろ。

888 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 16:45:57 ID:???
「電子書籍端末について一般論」ならご遠慮ください。
他でやってください。


あくまでもここは一製品について語るスレです。
電子書籍のありかたや電子書籍の将来について語るなら他でお願いします。

889 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 17:19:58 ID:???
>>885
そんなことを続けてると信用もブランドイメージも下がる一方だよ。

890 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 17:53:05 ID:???
コンテンツが不足しているとか、値段が高いとか、
そういった文句を言うべき先はソニーではなくて出版業界。

自炊させないのがいかんと言うのもお門違い。
嫌なら端末をハッキングするか自分で端末を開発しなさい。

その辺を勘違いしないように。


891 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 18:08:17 ID:???
>>878
そもそも、その「専用」って事に納得がいかないから議論してるわけだが。
指摘は理解できるけど、納得は出来ない。って事がわからないかな。

電子書籍「端末」としての Librie にはすごく期待しているが、
Time Book Town 「専用端末」には、失望しているわけで。

878は、「専用端末」ってことに納得しているわけね。

#強制→Time Book Town 専用であることを揶揄した言葉
#擁護→上を納得して弁護し、皆に理解させようとしている人に対する言葉
#ただ、あなたがそれを納得している理由が、私には理解出来ないため、
#今の Librieをどう思っている人間なのか、あなたのスタンスを示してほしい。
#議論するなら。


892 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 18:18:08 ID:???
実際のとこ、どうなのかね。
電子書籍端末以外の端末。たとえば InfoCarry の後継機に
電子ペーパーを使った端末とか出来たりしないのかなぁ。

PCの Text/Html/PDF/ Word/PowerPoint あたりと連携できる
端末で、B5サイズくらいなら会議用とか、プレゼン用途とかで
売れると思うんだがなぁ。
(今のSONYだと、Clie のラインナップか・・・)

Librie はミソが付いたから、もう無理そうだし。

893 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 19:04:30 ID:???
>>891-892

電子出版についての議論なら他でやってくれ
場違いだよ

894 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 19:08:16 ID:???
>>890
別にソニーに文句言っても、俺はいいと思う

だが、このスレで議論する内容ではないな
(ソニーについて文句を言うならソニーに直接言え)
ここはあくまでモバイル機器のひとつの製品についてのスレ



895 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 19:15:00 ID:???
>>893
ヤクザさんよ。君一人が噛み合ない話をしているんだから君が出ていけば
いいんじゃない。


896 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 19:19:16 ID:???
892は電子出版には何の関係も無いと思うが

891も、あくまで電子書籍端末 Librie の話と、878とのケンカの話だけだわな

なんか、電子書籍端末と、電子出版とを混同してないか?
要は、「電子書籍端末」 Librie を、「電子出版」サイト Time Book Town から
解放して、俺達が使えるようにしてくれ。って話だと思うんだが。

解放しろ!って話も電子出版関係なのかな・・・?

897 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 19:26:17 ID:???
>解放しろ!って話も電子出版関係なのかな・・・?

当然、製品とは関係ない話です。

「ゲームボーイアドバンス」のスレで、「専用ソフトから開放して自作ソフト使えるようにしろ」と要求するのは、製品そのものとは何の関連もない別の議論

898 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 19:30:32 ID:???
しかし、あんなリブリエみたいな糞ハード、よく欲しがるもんだな
起動は遅いは、動作も鈍い、操作性も最悪なのに・・・

持ってないから、欲しがってるのか?
隣の芝生は青く見えるってか

899 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 19:36:38 ID:???
LIBRIeの後継機は出そうにないね。
失敗したみたいだから、もう撤退かな。

次は、VAIOブランドで電子ペーパー使った製品をキボン
VAIOペーパーとかね。

900 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 19:39:13 ID:???
>>896

>892は電子出版には何の関係も無いと思うが

LIBRIeとも何の関係もない
電子ペーパーの一般論なら、未来技術板へでもどうぞ

901 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 19:41:46 ID:???
(;´∀`)ノ旦~

902 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 19:43:55 ID:???


   ここは「専用読書端末」LIBRIeをマターリ語り合うスレです


   マターリ、マターリ




903 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 19:48:02 ID:???
LIBRIEってみんなから愛されているのだね・・・・・・

904 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 20:42:25 ID:???
次は電子ペッパーを開発します。

905 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 21:06:32 ID:???
次は電子ペーハーを開発します。

906 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 21:15:34 ID:???
次は電子ペーペーを開発します。


907 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 21:49:55 ID:???
リブリエの話をしたいひとがぱらぱら
リブリエにかこつけて自分の話に頷いて欲しくてたまらない奴が一人


チラシの裏にでも書いたほうがいいんじゃないのか。

君はビジネスモデルを語る前に社会性を身につけたほうがいい。
いい年なんだろ?



908 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 21:52:37 ID:???
電子書籍の将来を憂えてるバカ

氏んでね

909 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/18 23:37:51 ID:???
Librie の後継機の話をするのもタブーなのか・・・

つまりこのスレは、...ってことだな。

---------------- 終了 ----------------

910 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 00:24:14 ID:???
ビジネスモデル批判とか自炊データ開放の要求とかは
モバイル機器であるリブリエや後継機ともまったく無関係な話題

電子書籍のありかたとか方式の良し悪しについて論じたいなら、別の板(一般書籍板)あたりでやれ

911 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 00:31:42 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------


912 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 00:33:26 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------


913 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 00:34:58 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------


914 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 00:39:51 ID:???
終了?

915 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 00:42:44 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------

ですっ!!

916 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 00:45:43 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------


917 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 00:50:07 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------


918 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 00:52:07 ID:???
しゅーーーーーりょーーーー

919 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 00:52:54 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------


920 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 00:54:22 ID:???
ひとり社員と思われるやつが必死でリブリエ及びそのビジネスモデルに対する
批判の排除をしつこく続けてるようだから、もうこのスレだめだね。

じゃ、あとは社員さん一人で宣伝続けてください。

921 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 00:59:04 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------


922 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 00:59:31 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------


923 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:02:56 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------


924 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:04:42 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------


925 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:06:55 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------


926 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:09:30 ID:???
ひとりアンチと思われるやつが必死でリブリエ及びそのビジネスモデルに対する
批判をしつこく続けてるようだから、もうこのスレだめだね。

じゃ、あとはアンチさん誰にも目につかない場所で自分の日記にでも批判を書いててください。


927 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:11:40 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------


928 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:13:07 ID:???
やっぱり社員だったか…

929 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:13:56 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------


930 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:14:43 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------


931 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:15:36 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------


932 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:16:40 ID:???
アンチは、自分の意に添わない相手はすべて"社員"扱い
一種のビョーキだね・・・・


933 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:18:17 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------


934 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:19:15 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------


935 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:20:00 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------


936 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:20:53 ID:???
荒れてるね

937 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:21:00 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------


938 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:22:17 ID:???
まつりのこレスは、

---------------- 終了 ----------------


939 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:22:59 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------


940 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:23:56 ID:???
俺は「終了」って続けてるやつじゃないけど
どうみても荒れてるのは議論締め出した一人のリブリエ「擁護派」の責任。

941 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:24:08 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------


942 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:24:43 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------

943 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:25:59 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------

944 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:26:11 ID:???
まつりのこレス?

945 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:27:07 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------

946 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:28:14 ID:???
まりこのつヌレは、

---------------- 終了 ----------------


947 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:29:21 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------


948 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:29:57 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------


949 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:31:12 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------

950 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:31:42 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------


951 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:32:16 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------


952 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:33:54 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------


953 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:34:33 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------


954 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:36:31 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------


955 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:39:27 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------


956 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:40:30 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------


957 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:41:57 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------


958 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:43:34 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------

959 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:44:25 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------

960 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:45:23 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------

961 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:47:18 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------

962 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:48:07 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------

963 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:48:33 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------

964 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:50:33 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------

965 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:51:15 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------

966 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:53:17 ID:???
終了・・・

967 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:55:47 ID:???
疲れてきたか?

968 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:56:49 ID:???
つまりこのスレは、  

---------------- 終了 ----------------

969 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 01:58:56 ID:???
つまりこのスレは、

---------------- 終了 ----------------


970 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 02:00:30 ID:???
つまりこのスレは、  

---------------- 終了 ----------------


971 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 02:01:50 ID:???
つまりこのスレは、  

---------------- 終了 ----------------


972 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 02:02:54 ID:???
頑張ってるね

973 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 02:03:03 ID:???
つまりこのスレは、  

---------------- 終了 ----------------


974 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 02:04:33 ID:???
つまりこのスレは、  

---------------- 終了 ----------------


975 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 02:05:53 ID:???
つまりこのスレは、  

---------------- 終了 ----------------


976 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 02:07:29 ID:???
つまりこのスレは、  

---------------- 終了 ----------------


977 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 02:08:58 ID:???
つまりこのスレは、  

---------------- 終了 ----------------


978 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 02:10:40 ID:???
つまりこのスレは、  

---------------- 終了 ----------------


979 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 02:11:24 ID:???
とりあえずことの良し悪しは置いといて
最後まで見届けたくなったw

980 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 02:12:40 ID:???
つまりこのスレは、  

---------------- 終了 ----------------


981 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 02:13:29 ID:???
>>979
あと30分くらいおつきあいください

982 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 02:14:59 ID:???
つまりこのスレは、  

---------------- 終了 ----------------


983 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 02:16:15 ID:???
つまりこのスレは、  

---------------- 終了 ----------------


984 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 02:16:59 ID:???
>981
了解しますたw

985 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 02:17:01 ID:???
つまりこのスレは、  

---------------- 終了 ----------------


986 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 02:17:04 ID:lLZdvilL
そろそろ次スレ?

987 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 02:18:17 ID:???
つまりこのスレは、  

---------------- 終了 ----------------


988 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 02:18:47 ID:???
つまりこのスレは、  

---------------- 終了 ----------------


989 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 02:20:00 ID:???
次スレ

電子書籍の未来について語るPART2
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/books/1082508312/


990 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 02:20:44 ID:???
まあどこの板のどこのスレでも社員が工作に入るとこういう運命をたどると。

991 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 02:20:57 ID:???
つまりこのスレは、  

---------------- 終了 ----------------


992 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 02:21:25 ID:???
つまりこのスレは、  

---------------- 終了 ----------------


993 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 02:21:37 ID:???
次スレたてといてあげたよ(^-^)b
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1095528013/

994 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 02:22:53 ID:???
つまりこのスレは、  

---------------- 終了 ----------------


995 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 02:23:24 ID:???
つまりこのスレは、  

---------------- 終了 ----------------


996 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 02:24:43 ID:???
>>993
立てるならデジモノ板だろ?

997 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 02:24:50 ID:???
あと少し!

998 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 02:25:22 ID:???
つまりこのスレは、  

---------------- 終了 ----------------


999 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 02:28:08 ID:???
つまりこのスレは、  

---------------- 終了 ----------------


1000 :いつでもどこでも名無しさん:04/09/19 02:28:34 ID:???
ラスト

つまりこのスレは、  

---------------- 終了 ----------------


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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