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AppleExpo反省会

1 :名称未設定:05/01/12 04:58:32 ID:axID9/L8
総括すると…

2 :名称未設定:05/01/12 04:58:54 ID:898ZAW8k
うんこ

3 :名称未設定:05/01/12 04:59:23 ID:bdl2mWl5
期待はずれ

4 :名称未設定:05/01/12 05:00:00 ID:tKd+7yHG
>>1
MacユーザーのMacユーザーによるWindowsユーザーの為のExpo

5 :名称未設定:05/01/12 05:01:10 ID:cMjXT34O
えーっと、PowerBookはどーなったんでしたっけ?

6 :名称未設定:05/01/12 05:02:45 ID:LYkLrFSU
すかされました

7 :うさぎ会長:05/01/12 05:05:06 ID:7A+7h0ns
みんなに嫌われた

8 :名称未設定:05/01/12 05:08:18 ID:yewnICMo
中継結構たのしかったぞ。

9 :名称未設定:05/01/12 05:18:25 ID:qD8rXI/0
PowerBookの威厳が増々下ったな これは惨敗だ 近年負けっぱなし

10 :名称未設定:05/01/12 05:21:04 ID:nG1XJ/Tl
買う物がない・・・

11 :名称未設定:05/01/12 05:36:31 ID:MQQEcBTR
>>7
嫌われてたね
よしよし

12 :うさぎ会長:05/01/12 05:38:02 ID:7A+7h0ns
えへへ…

13 :名称未設定:05/01/12 07:09:12 ID:4X5+GPD3
結局あのMac Miniっていうのは、今回のExpoの
お茶を濁すために出したように思えるんですが。

14 :うさぎ会長:05/01/12 07:10:32 ID:7A+7h0ns
そんなのであんなに徹底的なものは作れないんじゃない

15 :うさぎ会長:05/01/12 07:17:50 ID:7A+7h0ns
ttp://stream.apple.akadns.net/

16 :うさぎ会長:05/01/12 08:07:16 ID:7A+7h0ns
ソニーの社長さん 英語がうまいのかヘタなのかよくわからん 多分 ちょっと下手。。

17 :名称未設定:05/01/12 08:36:52 ID:d7vQjkxB
結局Logic用のオーディオIFは出なかったじゃん...orz

18 :名称未設定:05/01/12 08:39:15 ID:Usg6VFNl
powerbookは春頃
タイガー載って出てくれたらそんでええよ

19 :名称未設定:05/01/12 08:46:17 ID:XAd2264l
基調講演のまとめサイトない?

20 :名称未設定:05/01/12 08:49:19 ID:FfG+40W/
http://www.apple.com/quicktime/qtv/mwsf05/

21 :名称未設定:05/01/12 09:06:24 ID:FfG+40W/
iPhoto固まったw

22 :名称未設定:05/01/12 09:17:48 ID:bz2Dnx9m
>>7
ついに迷惑レス指定しました

23 :名称未設定:05/01/12 09:22:55 ID:4arhsagS
今動画見てるやつは全員死ね!
切れまくってまともに見れない


24 :名称未設定:05/01/12 09:23:49 ID:qPZXApcA
>>23
一時間以上前からk(ry

25 :名称未設定:05/01/12 09:25:36 ID:FfG+40W/
>>23-24
一回接続し直したらうちは安定したよ。

26 :名称未設定:05/01/12 09:31:46 ID:qPZXApcA
>>25
何回も止めたりQT再起動したりしてるけど切れるぞ。
まぁ回線が回線だから、と諦めているがな_| ̄|○

27 :名称未設定:05/01/12 09:34:26 ID:bz2Dnx9m
ループスレがないよう

28 :名称未設定:05/01/12 09:36:25 ID:HhvR/C7A
アップルサイトすら繋がらん

29 :うさぎ会長:05/01/12 09:41:00 ID:7A+7h0ns
見直しまくってようやく全部見れた

30 :名称未設定:05/01/12 09:45:22 ID:I9WHKiB7
大寝坊して大遅刻や…orz

31 :名称未設定:05/01/12 09:45:55 ID:FfG+40W/
SONYの人出て来た。

>>29
おつかれ。

32 :うさぎ会長:05/01/12 09:46:29 ID:7A+7h0ns
おやすみ

33 :名称未設定:05/01/12 09:52:30 ID:KmiHzlbx
早くアカデミックでないかな

34 :名称未設定:05/01/12 09:55:40 ID:Rww9Oq78
iHomeってガセだったの???

35 :名称未設定:05/01/12 10:12:47 ID:XAd2264l
スポットライフのデモでもたついてるのはバグ?

36 :名称未設定:05/01/12 10:24:05 ID:7tfkCB4V
安藤、話なげーよ。one more thingとか言って全然うけてないし。

37 :名称未設定:05/01/12 10:25:04 ID:nffEUorp
アステロイドでなかったよ


38 :名称未設定:05/01/12 11:06:04 ID:k2YSI/Xg
安藤引っ張り出せたのは成功だったな。
何であんなへこへこしてるんだか。
ソニーのイメージだいぶ落ちたよ。

>>36
だれか入れ知恵したのか、自分で入れたのか>one more thing
センスないと寒いだけだったね。ソニーは早くモノづくりに回帰しないと。。

39 :名称未設定:05/01/12 11:23:40 ID:alHijba/
あんな、へこへこしてるとまた日本人ばかにされちゃう。

40 :名称未設定:05/01/12 11:25:43 ID:XAd2264l
ソニーも地に落ちたって感じだな。
いい製品ださないと、やばいよ

41 :名称未設定:05/01/12 11:30:21 ID:RKD/XK/C
きっと弁当箱ヴァイオを今頃必死に作っているよ。

42 :名称未設定:05/01/12 11:31:08 ID:QFJxWWhq
ハードウェアは・・・

 今 更 な が ら の ダ ウ ン サ イ ジ ン グ

以上

43 :名称未設定:05/01/12 11:32:32 ID:QFJxWWhq
うさぎ他のおかげで無印の勉強になったよ

ありがと>うさぎ


44 :名称未設定:05/01/12 11:34:29 ID:cMjXT34O
ソニー、しゃべらせるのは出井さんの方がいいんじゃないの?

45 :名称未設定:05/01/12 11:35:55 ID:QFJxWWhq
>>44
でも出井が出てきてすべったら・・・
もぅ、あとがないぽ

46 :名称未設定:05/01/12 11:36:13 ID:SEi8FGb7
今回は登場したときから Jobs は、なんだかいつにも増してすごい威厳を放ってたな。
ちょっと圧倒されたよ。
このところ快進撃だからなあ…、自信持った人間ってやっぱスゴいね。
もう、ほんとハンパねーカリスマ性を発してたよ。

…と思ったのは途中までですよ。
まさかソニーのイチバン偉いヒト出てくるとは!!びっくり。
そしてなんだかんだいって存在感残していったよな。
あのあと(Jobs 踏ん張ったけど)空気グダグダになった感が拭えない。
水飲む回数も多くなってたし相当調子崩されてたと思うよ。

やっぱタケ・アンドー呼んだのはまずかったんでない?
(へこへこなんていう感じには思えなかったし)面白かったけど、
会社の檜舞台に(Apple を追いかけるカタチで必死になってる)ライバル乗せちゃうのは…。

最後に(特にソニーに対抗する上での)自信作の iPod Shuffle 持ってきたのが救いだった。
あれが無かったらもう、大失敗になっちゃってたぞ今回…

47 :名称未設定:05/01/12 11:36:38 ID:Rz3y/6vu
結局iTunes Phoneってのがなんなのかさっぱり分からなかったよ。
どなたか簡単に説明してくれませんか?

48 :名称未設定:05/01/12 11:38:12 ID:1wTrVFPZ
「反省会」って、おまいら全て単なる「観客」だろ?
反省も何もあるかよ
バカか?>>1

49 :名称未設定:05/01/12 11:39:13 ID:QFJxWWhq
>>47
多分iPodの機能を持ったモトローラーの携帯がでるんだろ。
日本だったら今ならボーダフォンとかからでるかも。

50 :名称未設定:05/01/12 11:41:03 ID:7tfkCB4V
>>46
GK乙!とか言うと喜ぶのか?

51 :名称未設定:05/01/12 11:42:09 ID:Rz3y/6vu
>>49
どうもレスありがとうです。
そっか、iPod持ってる人ならあまり関係ないかもってことですね。

52 :名称未設定:05/01/12 11:43:30 ID:XAd2264l
>>46
社員さん乙。

53 :名称未設定:05/01/12 11:45:19 ID:SEi8FGb7
GK?GJ?

54 :名称未設定:05/01/12 11:46:47 ID:IwloEfEz
げーときーぱー、だっけ?

55 :名称未設定:05/01/12 11:56:00 ID:XAd2264l
あの映像をみて>>46のように感じるヤツはいないだろう。

56 :名称未設定:05/01/12 11:56:42 ID:XAd2264l
ジョブズに、「困ったな」って顔されて、ステージから追い出されたって
感じだったな。

57 :名称未設定:05/01/12 12:03:29 ID:QFJxWWhq
>>56
そうだね、あれで首からカメラでもぶら下げてたら
目も当てられないって感じでしたね。

58 :名称未設定:05/01/12 12:03:36 ID:qYt2GVAJ
各板を荒らしまわってたGK(ソニン厨)の親分が出てくるのは、52分30秒辺りね

病人の肩バンバン叩いていくなや!

59 :名称未設定:05/01/12 12:07:41 ID:QFJxWWhq
>>58
最近2ちゃんでよく目にするGK、Gate Keeperってなんですか?
昔サンドラブロックが主演した映画「The Net」にはでてきたけど・・・

60 :名称未設定:05/01/12 12:08:36 ID:XAd2264l
企業の工作員。

61 :名称未設定:05/01/12 12:13:06 ID:FfG+40W/
やっと見終わった。
生中継してほしかったな。

62 :名称未設定:05/01/12 12:25:20 ID:ndpHgF7x
>>48
2ちゃんではこれがデフォ。



63 :名称未設定:05/01/12 12:34:23 ID:+Ltv7N8U
ループはどこですれば良いのですか…

64 :59:05/01/12 12:37:37 ID:QFJxWWhq
>>60
え?マジっすか?!
映画のまんまじゃんw

65 :名称未設定:05/01/12 12:41:50 ID:SEi8FGb7
>>55
そうか。錯覚か。
…ていうかオレ、ソニン廚扱いされてるのなんでだろう…
社員乙、ってソニー社員の方に指定されてんのか。
「存在感」ていうの、なんかイヤ〜な空気残してった、て意味だったけど
そこが誤解されてんのかなあ。
でもなかなか面白いヒトだとは思たヨ。ただ
"Good software maker ...as Macintosh platform"みたいな発言は
洒落でもああいう場で言うべきじゃないよなァ。

ともあれ iPod Shuffle の時に "Shuffle." の一言で
会場をキョトンとさせて一気に盛り上げる、なんてのは
Jobs 節、炸裂!で気持ちよかったです。

66 :名称未設定:05/01/12 12:46:59 ID:mt1zzUEj
GK:グループ小池。

67 :名称未設定:05/01/12 12:47:01 ID:pAgYc4Gr
ムービーみたけど
SONYの社長、なかなかやるな、と思ったよ。
もっとたどたどしいプレゼンかとおもったよ。
案外堂々としててびっくりしたよ。

しかし、なんか彼、めちゃめちゃ嬉しそうだったなw
日本でみたことがないぐらいノリノリでびっくりだったよ。
あんなに明るいんだな。

日本の企業ってお堅い発表会しかできないから、
ある意味こういうちょっとフランクでカジュアルなのって楽しいのかもね。
オンステージっていうかさ。

これに味をしめて、今度からSONYもAppleみたいに派手なプレゼンやったりして...

でも、ジョブスと比べると、体の無駄な動きが多すぎ。
それからちょっと日本人的な照れ笑いっていうか笑顔が気になるな。
ちょっと気味悪く見える気がする。

ジョブスの舞台監督っていうか、プレゼンの参謀に指導を仰いで
いろいろ訓練したほうがいいね。
落ち着きないっていうか。動きやしゃべりが早すぎだよね。

しかし、英語あんなにしゃべれるとは思ってなかったのでびっくりだったな。

68 :名称未設定:05/01/12 12:52:35 ID:n9V9Sy9G
たぶん、ソニーの社長が激しく反省してるでしょ、今頃。

コンテンツがブランド価値を高めました!なんて言ってるうちに、機能を絞り込んだパソコンと携帯プレーヤー発表されて、新しいハードウエアとともに、ライフスタイルまで提案してユーザーの期待を気持ちよく裏切るジョブズの姿。

ジョブズのプレゼン映像を見て、まさに現在のソニーに欠けているものがそこにあった気がした。

やっぱりジョブズはしぶといねぇ。恐れ入りました。



69 :名称未設定:05/01/12 13:05:23 ID:7tfkCB4V
今さらながらジョブズにもしもの事があったら・・・と考えるとガクブルだよなぁ。
ここまで企業のトップにカリスマ性あるのも長い目でみたらどうなんだろね。

70 :名称未設定:05/01/12 13:08:45 ID:quepCeYM
シラーではなあ・・・・。

71 :名称未設定:05/01/12 13:29:22 ID:Q3O57/2i
お医者さん用iPodキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

72 :名称未設定:05/01/12 15:13:27 ID:qYt2GVAJ
>>71
ttp://www.tcp-net.ad.jp/danbo/macworldsf2005/keynote/image/end02.jpg

73 :名称未設定:05/01/12 15:42:17 ID:NngcB/Es
ループできないよう
ループしたいよう
スレたてられないよう

74 :名称未設定:05/01/12 15:52:08 ID:1kOUYkYh
>>67
なんだかんだいってビジネスではかなりのやり手なんだろうな。>安藤社長
そりゃ俺らがいくらけちつけようと適わないくらいの。

しかし、禿にはスピーチ能力の差を見せつけられた。
大統領より良いスピーチするよ。

75 :名称未設定:05/01/12 15:56:37 ID:JY0r4R70
>>74
jobタソはこないだのシュヅツでG5チップを埋め込んでますからねぇ。

76 :名称未設定:05/01/12 16:06:52 ID:Tal0ZSYd
つーかシラータン激太りしてないかw

77 :名称未設定:05/01/12 16:24:49 ID:MMUcd0b7
みんな見れてるのか〜、うちは未だに緑色から脱する事ができねえよ

78 :名称未設定:05/01/12 17:28:02 ID:Sh89Pf+v
今日馬鹿正直に11時からジョブズの基調講演(録画)が始まる思ってて待ってたんだけど
早い人は9時ぐらいから見れたんですか?
>>23-26だとまだ重かったらしいけど
今は快適です

79 :名称未設定:05/01/12 17:30:36 ID:dvm/xEVJ
>>76
腹が、、、、、タプタプ





80 :名称未設定:05/01/12 17:57:01 ID:ZCKJDgtH
日本市場の凋落の影響か
日本絡みのデモが多いね

81 :名称未設定:05/01/12 18:29:23 ID:xel0zbHF

予想されていたとはいえ

  iPod Shuffleは予想外の値段だ、お年玉もらったばっかりの高校生にも十分に買える値段だ。

春には渋谷のセンター街で、Shuffle首にかけてスッテプしてるガキがあふれるぞ!!

82 :名称未設定:05/01/12 18:32:37 ID:KH4ZhjrS
ガングロage

83 :名称未設定:05/01/12 18:33:08 ID:MI9AM92L
婆が般若信教を入れたりして、聴いていル姿が目に浮かぶ。
大学生が講議を録音して聴いてる姿が目に浮かぶ。
あ〜〜これは録音できなかったけ(w

84 :名称未設定:05/01/12 18:47:37 ID:8AlS1uND
>>83
その内さーどぱちぃから何か録音用アクセサリでるんじゃね?

85 :名称未設定:05/01/12 18:52:14 ID:XSBIXBqz
まじでお経入れようかな。
もうすぐ、必要な時がきそうなんで・・・

86 :名称未設定:05/01/12 18:57:21 ID:q+NadQf2
>>84
>さーどぱちぃから何か録音用アクセサリ
iPodミニ用のもまだ出てないよね?
シャッフル用に出てくれたら買うんだがなあ。

87 :名称未設定:05/01/12 18:57:23 ID:JShnKHmJ
>>85
お経とデスメタルをShuffle汁

88 :名称未設定:05/01/12 19:02:31 ID:MI9AM92L
婆が般若信教を入れたりして、聴いていル姿が目に浮かぶ。
大学生が講議を録音して聴いてる姿が目に浮かぶ。
あ〜〜これは録音できなかったけ(w

89 :名称未設定:05/01/12 19:38:08 ID:8sWkleSs
さて反省でもするか。

90 :名称未設定:05/01/12 20:37:15 ID:4tAYn3YM
俺の好きなスレがなくなっちゃったよ、母ちゃん

91 :名称未設定:05/01/12 20:41:08 ID:0PyTR2Is
>>87
俺の大学時代のツレがGISMの横山SAKEVIのヴォーカルを聴いて
「念仏みたいだ、なんだこりゃ、ぎゃははは」と言っていた。

92 :名称未設定:05/01/12 20:53:20 ID:qYt2GVAJ
>>78
早い香具師はLiveでw

でも、翻訳ストリーミングサイトの香具師の半同時通訳聞いてたw

93 :うさぎ会長:05/01/12 22:06:21 ID:BtNTHzHm
ジョブスはクーるだけど安藤さんみたいのも嫌いじゃないよ がんばってるし
でも最後のへんで詰まってジョブスに助けを求めて、ジョブスも困ってたな 何言おうとしたんだろう

94 :名称未設定:05/01/12 22:20:18 ID:0sGtjEV5
安藤さんは、大聴衆を前に舞い上がってしまった野暮な親父な雰囲気だったけど、
よくあそこまで英語のスピーチを覚えた物だとそれは感心した。
大概の日本人ならああなっちゃうんじゃないかなあ、と恥ずかしい気分。
でも、ジョブズと較べるのは酷だとおもう。
較べるのならモンキーダンスをしたバルマーか。

95 :うさぎ会長:05/01/12 22:25:15 ID:BtNTHzHm
安藤さんを意識して寿司探したりフライドポテト訳したりしてたのかな

96 :名称未設定:05/01/12 23:03:24 ID:X+Df0+qQ
凄いものスレ立てた
 
1月のApple Expoで凄い物が発表されますた2005その9
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1105538095/l50
 

97 :うさぎ会長:05/01/13 00:14:59 ID:NUcY8D0Z
テレビで見れた

98 :名称未設定:05/01/13 00:21:01 ID:9Gw9qrL8
基調講演やっと見終わったよ。ソニーの人も含めて面白かった。
最後にかかってた曲は何?

99 :うさぎ会長:05/01/13 00:22:43 ID:NUcY8D0Z
メイヤーさんのドーターズとかいう曲?

100 :名称未設定:05/01/13 00:37:02 ID:aNd8sQYh
SONYを擁護するわけではないけど、単身敵地に乗り込んだ安藤社長は天晴れだと思う。

101 :うさぎ会長:05/01/13 00:40:28 ID:NUcY8D0Z
去り際がかっこ悪いなあ。
しかもなぜかトゥギャザーの発音がいい

102 :うさぎ会長:05/01/13 00:41:26 ID:NUcY8D0Z
56:10のとこがすごく歯がゆい うわーーーーって気分になる

103 :うさぎ会長:05/01/13 01:31:00 ID:NUcY8D0Z
http://users.skynet.be/bk313576/Keynote2005_sumup_small.mp4

104 :名称未設定:05/01/13 01:49:36 ID:1M33htMu
経済ジャーナリストってさ、どこの国のも頭悪そうなんだな。
なんでだろ

http://www.apple.lu/en/index.php?rub=ArticlesVoir&id_news=36

105 :名称未設定:05/01/13 02:03:05 ID:+4wheuIM
>>104
不確定の未来を、確定した昨日の如く語る『偽預言者』だからさ

106 :名称未設定:05/01/13 10:03:48 ID:3pjbRj5G
>>98

http://johnmayer.com/flash/index.html
ここ見てみそ。
多分今なら最初に流れる。最新シングルだから。
他の曲も、ページ右上部のコントロールボタンエリアで曲送りすれば聴ける。


107 :名称未設定:05/01/13 11:48:17 ID:mfds+HxE
>最後にかかってた曲
って日本語だと、iMac G5の曲、
Let's Get Retarded / black eyed peas

www.blackeyedpeas.com/
じゃないかな?


108 :名称未設定:05/01/13 17:17:39 ID:PD9hYyNJ
基調講演の動画って落とせないのかな?

一応アドレスいろいろいじくってみたんだけど・・・

109 :名称未設定:05/01/13 17:21:52 ID:N3m910Ih
俺も安藤社長は好感持った。
シナリオはあるんだろうが、棒読みじゃなかったし、きわどいジョークも面白かったぞw

110 :名称未設定:05/01/13 17:43:48 ID:+7McO+tI
俺も。いつだったか出てきたソニー・エリクソンの日本人らしき人よりずっとイイ

111 :名称未設定:05/01/13 18:50:25 ID:3L6nVCAj
>>108
昔は、ストリーミングリンクファイル落としてテキストエディターで強引に開くと
リンクが書いてあったけど、今は入ってないみたいだからなぁ…

112 :名称未設定:05/01/13 20:55:49 ID:e+I2BIQ/
さっき録画見た。

・シラーまた太った。
・メイヤー太った。
・安藤痩せた。
・ジョブズの501は1980年代前半ものと見た。

113 :名称未設定:05/01/13 21:18:05 ID:8clNZol/
Soccerと呼ぶな!Footballと呼べ!禿げアメ公

114 :名称未設定:05/01/13 21:22:06 ID:wJTe7VtR
あそこでサッカーの写真が出て来るとこがオモロいと思ったよ。

115 :名称未設定:05/01/13 21:37:52 ID:YcjvezMH
audioOnlyしか見当たらないんだけど、動画はどちらでしょう?

116 :名称未設定:05/01/13 21:42:21 ID:oCFYSZG/
>>115
QTの接続速度設定が遅くなってない?


117 :名称未設定:05/01/13 21:49:28 ID:/bnUTMXo
>>108
ターミナルで
VLC.app/Contents/MacOS/VLC rtsp://neotest.qtv.apple.com/secure/jan/mwsf05/macworld_650_3.mov --sout file/mov:mwsf05keynote.mov

最初のところはVLCをインストールしている場所によって違うから各自で変更。

118 :名称未設定:05/01/13 22:03:32 ID:I7SgDXnu
この頃のジョブズって若いなぁ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000106/macw3_01.jpg

119 :名称未設定:05/01/13 22:06:01 ID:u+4QBFRY
白髪染めをやめたのとヒゲを生やしたのとハゲが進行しただけで
そんなに変わってないと思うぞ

120 :うさぎ会長:05/01/13 22:13:38 ID:3V974w7H
ヒゲとハゲは反比例するのか?

121 :名称未設定:05/01/13 22:22:11 ID:9Gw9qrL8
>>107
そうです。この曲でした。
ありがとうございます

122 :名称未設定:05/01/13 23:05:15 ID:niiSwTpv
>ヒゲとハゲは反比例するのか?
男性ホルモンがナンチャラカンチャラって

123 :名称未設定:05/01/13 23:07:36 ID:mfds+HxE
>>121
その曲かっこいいよね。
このCMもかっこいいよ。
http://www.apple.com/jp/imac/video/

124 :名称未設定:05/01/13 23:40:16 ID:djM9sjmb
ストリーミング放送とiPodshuffleの動画の縦横比がワイドに変わったね。HDカメラでとってるのかな?

125 :108:05/01/13 23:52:56 ID:DPFYK6HD
>>117
ありがと!


・・・って、けっこうめんどいんだな・・・ターミナルなんて普段使わんから orz

126 :名称未設定:05/01/13 23:56:18 ID:I7SgDXnu
>>124
ストリーミングやCMは分からないケド
エキスポで写していたのはHDだよ
ソースはITメディアだったけ?

127 :名称未設定:05/01/14 00:26:24 ID:e9XG6CKe
「あ、それからもう一つ、」
CEOは小さな正方形の筐体を掲げた。「PCエンジン!
これからはこれが家電エレクトロニクスのコアになる!」
スタンディングオベーションが鳴りやまなかった。。


128 :名称未設定:05/01/14 01:26:43 ID:her5IqiZ
>>117
108じゃないけどサンクス.
でもひたすらTask Interrupt
が続くんだけどなんででしょう?

129 :名称未設定:05/01/14 01:40:54 ID:2qpiDHjj
>>122
単にCPUの問題だろ
頭の発毛にCPUを使ってたぶんを
ヒゲに回すんだよわかる?

130 :名称未設定:05/01/14 02:01:13 ID:YLVRcxdj
>>122
正比例じゃないの?って直感的に思ってしまった。

131 :うさぎ会長:05/01/14 02:16:39 ID:ra8GIJ3M
慣用的に言わない?反比例

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