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MacOS X を Unix として使ってる人の為のスレ その8

1 :名称未設定:04/11/20 18:44:19 ID:QEdUJelD
MacOS X を Unix として使っている人の為のスレです。

前スレ
 [新・mac] MacOS X を Unix として使ってる人の為のスレ その7
  http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1088123927/

2 :名称未設定:04/11/20 18:44:40 ID:QEdUJelD
過去ログ
 [新・Mac] MacOS XをUNIXとして使ってる人の為のスレ
  http://pc.2ch.net/mac/kako/1001/10019/1001930035.html
 [新・Mac] MacOS XをUNIXとして使ってる人の為のスレ その2
  http://pc.2ch.net/mac/kako/1019/10190/1019020530.html
 [新・mac] MacOS XをUNIXとして使ってる人の為のスレ その3
  http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1033643484/
 [新・mac] MacOS XをUNIXとして使ってる人の為のスレ その4
  http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043836633/
 [新・mac] Mac OS XをUnixとして使ってる人の為のスレ その5
  http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055874672/
 [新・mac] Mac OS XをUnixとして使ってる人の為のスレ その6
  http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1071763282/

3 :名称未設定:04/11/20 18:45:01 ID:QEdUJelD
関連スレ
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  http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1080488656/
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 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1072264921/
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  http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1089767349/
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  http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1100267051/
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  http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067367790/
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  http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1080051583/

4 :名称未設定:04/11/20 18:45:48 ID:QEdUJelD
「エスパーきぼんぬ」「氏ね」「(゚Д゚)ハァ?」等のレスを貰う八ヶ条。
1. ハードウェア、OSのバージョン等には一字一句触れない。
2. 大切な個人情報が漏れるとまずいので、己の行った操作、変更などは秘密。
3. エラーメッセージの類は決して書かない。「エラーが出るんです」で留める。
  目の前で生じている現象をそのまま具体的に書くなどもっての外。
  事実より俺様の脳内解釈を優先すべし。
4. 独り言文体で必勝。
  「…なんだけど、どうすればいいのかなぁ」「何が悪いんだろう?」
5. 「急いでいます」「困っています」等、自分の都合を全面に押し出す。
6. もう試したことを得意げに指摘してくる奴には、厳しく対応。
  「それが駄目だったから質問してるんです」「それはもう試してみて駄目でした」
  "どう"だめだったのか、本当に実際それを行ったかどうかなんか問題じゃない。
7. ストレートに答えを書かないもったいぶったレスには、逆切れで対応。
  「だからどうすればいいんですか?」「分からないなら引っ込んでろやゴルァ」
  示されたURL等を参照するなんて態度は、回答者を甘やかすことに他ならないので
 絶対に避ける。
8. 情報は小出しに。

「エスパーきぼんぬ」 補足
上の八ヵ条を「一つでも」満たす者は質問者として不適格だということだ。
そのような悪い質問に対して答えられるのは,
質問者の意図をすべて汲み取ることのできるエスパーでもなければムリ,
という意味であって,決して,高度な技術を持つユーザに対する尊称でなはい。
まちがっても「エスパーの方,回答お願いします」
なんて痛い質問するな。つうかイッテヨチ。

5 :名称未設定:04/11/20 19:03:40 ID:/p2qWCG+
それではエスパーの方々、よろしくお願いいたします。。。

6 :名称未設定:04/11/20 20:45:23 ID:c4/DQDzQ
la:kgokdfo なんですが、どうしたらいいですか?

7 :名称未設定:04/11/21 10:19:50 ID:uJvuVLqk
>>4 何だこれ? 何様だ、お前?


8 :名称未設定:04/11/21 10:44:57 ID:lhIIaCOh
人に名前を尋ねるときはまず自分から名乗るべし

9 :名称未設定:04/11/21 11:16:45 ID:Yqp6kydh
ヨン様。

10 :名称未設定:04/11/21 12:01:30 ID:uSczdUy5
ピン様。

11 :名称未設定:04/11/21 17:20:00 ID:M52Pi2sU
会社でX11使うので勉強のつもりでX11入れたのだけど
一体どこから手をつければいいのだろう。
会社ではHPUXを使ってます。tcltkとかmotifとかいうの
これから覚えなきゃならないのだけど、マックのX11で勉強できますか?

12 :名称未設定:04/11/21 17:50:17 ID:Mh+m2Ty+
アホな質問だ。(・∀・)カエレ!

13 :名称未設定:04/11/21 18:21:10 ID:HwJ3onCv
>>11
できます。
先が思いやられる。会社の上司、乙。

14 :名称未設定:04/11/21 18:23:18 ID:M52Pi2sU
失礼しました。帰ります。

15 :名称未設定:04/11/22 04:12:09 ID:BfvANSEV
http://invisibleip.sourceforge.net/
IRCチャットを匿名化するプロキシ。使えた人いますか?

16 :名称未設定:04/11/22 09:42:02 ID:baM0ydlm
>>15
公式にMac OSXに対応って書いてあるから使えるんでない?
もしエラーかなんか出るなら最初から書いてよ。

17 :名称未設定:04/11/22 11:15:19 ID:nZW43Eoi
ターミナルでPSファイルをEPSに変換したいのですが,
より一般的な方法はどのようなやり方でしょうか.

ghostscriptでできるらしい事は分かりましたが,
パッケージがいろいろあって正直どれを選べばいいか
よくわからんのです.

何がやりたいかと言うと,PGPLOTで出力したPSファイル
をAppleWorksで使いたいのですが,AppleWorksでは
直接PSを開けないのです.イラストレータ経由でEPSに変換
すればできるようですが,数が多いのでイラストレータ
をいちいち使わずにPSをEPSにしたいのです.

18 :名称未設定:04/11/22 11:52:30 ID:rjWHvFH3
>>17
ps2epsiってコマンドが標準で、入っていたと思うんだが。
それと、AppleWorksでは、EPSファイル開けてもは編集
出来ないんじゃなかったっけ?
ごめん、使ってないから分からないや>AppleWorks

19 :名称未設定:04/11/22 11:58:22 ID:rjWHvFH3
>>18自己レス
ごめんまちがい。finkでps2epsi入れてたよ。
吊ってくる

20 :18:04/11/22 12:30:39 ID:e1ej8hcd
吊ってきました。ID変わってるかな?

んで、>>17さん
取りあえず、ghostscriptをどのパッケージでも良いので
インストールして下さい。
ps2epsiも同時に入ります。
ちょっと試してみました。

%ps2epsi infile.ps outfile.eps

AppleWorksで読み込んでみましたが、プレビュー画像が無い
ので、矩形が表示されるだけでした。
当然、編集は出来ません。

単に出来たファイルを、ダブルクリックするとプレビューが立ち上がって
勝手にPDFに変換して表示しました。



21 :名称未設定:04/11/22 14:00:52 ID:nZW43Eoi
ありがとうございます.

ghostscript入れてps2epsiしてみました.AppleWorksで
開けなかったので,正直,PostScriptの仕様とかよく知らない
のですが,
ttp://www.telematik.informatik.uni-karlsruhe.de/~bless/ps2eps
からps2epsも拾ってきて,ps2epsしてみましたが,
やはりAppleWorksでは開けませんでした.イラストレータ
では両方とも問題なく開けます.
で,イラストレータでEPS保存するとAppleWorksでも
開ける(編集はできない)のですが,イラストレータが書き出した
ファイルサイズを見るとps2epsiとかps2epsしたファイルよりも
数倍大きくなってます.
ので,目下調査,というか勉強中です.
とりあえずありがとうございました.

22 :名称未設定:04/11/22 15:05:20 ID:SgheKToa
イラストレーターでEPSで保存すると、たしかPICTデータも
添付していたような記憶がある。
AppleWorksではPICTを見て表示しているのでは?
いまどっちも無いのであやふやですが。

23 :名称未設定:04/11/22 17:41:21 ID:6PRuD4u2
BSD/Linuxをバリバリ使ってる俺にとってはOSXはUNIXじゃないなw

24 :名称未設定:04/11/22 18:19:38 ID:ROIEju8Y
じゃ、さいなら〜。

25 :18:04/11/22 19:40:05 ID:e1ej8hcd
>>21
EPSに拘らないなら、ps2pdfでPDFに変換しちゃうのはどうよ?
PDFならAppleWorksでも表示できるし。

AppleWorksで開けないEPSファイルもあるのかもしれない?
イラレ持ってないから、分からないが>>22さんの様な事も
聞いた事ある様な無いような。^^;記憶定かではありません。

26 :21:04/11/22 21:35:49 ID:nZW43Eoi
たびたびどうもです
おっしゃる通り,とりあえずps2pdfで対処しました.
イラストレータを使わずにAppleWorksで高品位な
印刷結果を得るにはこれが良いようです.

話しはちょっと変わりますが,GraphicConverterでps
からpictに変換してみたんですが,こうするとどうも
ビットマップかなにかになっているようで印刷結果が
今イチでした.AppleWorksで使うためにPSからのデータ変換
するためにはイラストレータでeps出力するのが便利
なんですが(最低限のboundingbox?に切り出してくれる)
イラストレータはできれば使いたくないのでとりあえず
ps2pdfで対処します.ありがとうございました.

27 :名称未設定:04/11/22 21:56:38 ID:cK5yrOw4
open hoge.ps
してPreview.appにSave as...させることできないかな。
# 日本語はいってるとだめだけど

28 :名称未設定:04/11/23 01:02:52 ID:DfmoAzxs
Cenon.app を使えば、psファイルを操作できる。


29 :名称未設定:04/11/23 02:43:39 ID:v5Oi9xh+
GraphicConverter を使うなら、ぜひ ImageMagick をご検討ください。
使い方は Google でたくさんヒットするので省略しますが、
確か ghostscript のフロントエンドとしても動いて、画像一般を好きにできます。
気軽なソフトなので、とてもおすすめ。

30 :名称未設定:04/11/23 08:37:04 ID:O60sA9CM
boundingboxいじるくらいならテキストエディターで:-)

31 :名称未設定:04/11/23 15:50:43 ID:1Fy5POSZ
PantherでDeveloper Toolsをインストールしてあって、あまり弄くりまわしてない方、
$ls -l /usr/bin/python*
を晒してくれませんか?

わけあって結果が知りたいのでおながいします。

32 :名称未設定:04/11/23 16:00:27 ID:H2UEHAQT
これでいい?
lrwxr-xr-x 1 root wheel 9 11 Sep 00:00 /usr/bin/python -> python2.3
lrwxr-xr-x 1 root wheel 72 11 Sep 00:00 /usr/bin/python2.3 -> ../../System/Library/Frameworks/Python.framework/Versions/2.3/bin/python
lrwxr-xr-x 1 root wheel 10 11 Sep 00:00 /usr/bin/pythonw -> pythonw2.3
-rwxr-xr-x 1 root wheel 122 9 Jun 2003 /usr/bin/pythonw2.3

33 :名称未設定:04/11/23 16:21:40 ID:1Fy5POSZ
>>32
ありがとう。大感謝



34 :名称未設定:04/11/23 18:51:54 ID:gZqnQhNr
OSXってコンソールのみで起動できるのかよ?
鯖、用途で使用するのにGUIは無用の長物だからな

35 :名称未設定:04/11/23 19:01:42 ID:uw7508vA
>>34
できるがそれなら素直にDarwin使った方がいいだろうな。
余分なもんでディスクを取られないで済む。

36 :名称未設定:04/11/23 20:38:48 ID:TDyi+vmo
今度、mac を買おうか迷っているのですが、
Max OS X は、UNIX と比べてどうでしょうか?
難しい話ではなく、単に、端末ウィンドウを開いて、
vi で HTML ファイルを作ったり、diff や grep などのコマンドを
実行したり、シェルスクリプトを作ったりできれば問題なしです。
また、UNIX だと、文字をマウスでなぞって、真ん中ボタンを押せば
Copy&Paste ができますが、mac も簡単なアクションで同様の事が可能でしょうか?
基本的な質問で申し訳ないですが、よろしくお願いします。

37 :名称未設定:04/11/23 20:55:28 ID:r6vfMwel
止めとけ。

38 :名称未設定:04/11/23 21:07:23 ID:1Fy5POSZ
>>36
真ん中ボタンでコピペは出来無いけど、それ以外はできる。
(X11の中で生活すれば真ん中ボタンコピペも使えるけど…)

39 :名称未設定:04/11/23 21:41:07 ID:DfmoAzxs
>>36
ネタかもしれんけど、暇なんで。
OSX = BSD + カッチョエエGUI(Default) + あんまりカッチョヨクナイGUI(Option)
JobsのNeXT時代からの方針です。

あなたのやりたい事は全部できます。BluefishでもHTML書けます。
有用なLinuxアプリはかなり多く移植されています。


40 :名称未設定:04/11/23 22:48:01 ID:BJowpQVG
なんか、コンソール原理主義の方も居られるのか。

Mac OSXのUnixぽい所を、つまみ食いすればいいんじゃね。
原理主義者の方は、適当なLinuxBoxでも使やいいし。
いや、漏れはUnixアプリがもっとココアやカーボンに、なってくれ
た方が、ありがたいと思う腐れユーザーですが。

41 :名称未設定:04/11/23 22:50:32 ID:TDyi+vmo
36 です。
UNIX のコマンドを打てるようなので、安心しました。
あとは、ふところ具合との相談です。
mac 愛好者の皆様には怒られるかもしれませんが、PC の買い替えにあたって、
Linux only でいきたかったのです。
でも、いろいろ不都合があることが分かりました。
先日も、NTT からレンタルしているADSLモデム兼ルータのファームウェアの
バージョンアップをしたのですが、更新プログラムに Linux 用がありません。
また、所有しているフィルムスキャナのドライバも Windows か mac のみの対応です。
そう考えると、消極的ではありますが、mac だと私の目的にまあまあ合うのではないかと
思った次第です。
また、何かありましたら助言頂ければと思います。
ありがとうございました。

42 :名称未設定:04/11/23 23:06:39 ID:olr2xI+y
ちょろっとコマンド使いたいだけなら、Windows + cygwin または SFU でもいいと思われ。

43 :名称未設定:04/11/23 23:14:15 ID:L9diNNYM
くだらねー。根性なし、氏ね。>>36

44 :名称未設定:04/11/23 23:42:00 ID:TDyi+vmo
うーーん。
仕事では UNIX に慣れてるから 自宅でも Windows じゃなくて、
mac の方がいいと思ったんですけどね。
cygwin にしろ SFU にしろ別途インストールしなければならんし。
なら、最初から UNIX コマンドが打てる方がいいし。
根性なし、氏ね。といわれてもなぁ。困りますよ。まだ死にたくないし。
まあ、ご気分を悪くしたんなら、謝ります。ごめんなさい。


45 :名称未設定:04/11/24 00:04:47 ID:vWlcEWOw
>>44
新たなマカーの誕生ですな。おめでとう。
目指せ、macのシェア2%

46 :名称未設定:04/11/24 01:16:28 ID:WwLMlYhD
>>41
あんた、いいとこ突いてるよ。
マイナーとは言っても、ドライバの類いは、結構メーカーが出していたりするからね。
Linuxの場合は、まあ、誰かが作ってくれるのを待つか、自分で作るか...


ただ、コマンド使いに少しつらいのは、例えば、オーディオの録音なんかで、
コマンドラインツールがなかったりする。

Unix/LinuxからOSXへのスイッチについては、本もウェブサイトもあるので、
検索してみてください。

実は、俺も、NEXTSTEPからMacへ行こうかLinuxへ行こうか迷った事があって、
決めては、VirtualPCの存在だったけどね。VMWareだと、NEXTSTEPがうまく動かなかった。


今のLinuxの資産を移行するにしても、とりあえずは、VNCやNFS, VirtualPCもありかな。
俺のiMac G4 800MHzくらいだと、VPCでLinuxのKDEは少しきついけれど、軽いアプリなら
なんとか使える。VPCで一番軽妙に動くのは、俺の経験ではSlackwareです。Gentooもいいかも。

Linuxアプリで移植されているのは、メジャーどころでは、Gimp2やOpenOfficeがあります。

47 :名称未設定:04/11/24 01:45:07 ID:ETz7f/b1
Gimp や OpenOffice を Linux Application と言っていいのだろうか。

48 :名称未設定:04/11/24 03:36:10 ID:s1/BsRlv
>>47
細かい事は気にするな。

49 :名称未設定:04/11/24 08:58:54 ID:ZCQ+Cve8
VPCで一番軽妙に動くのはやっぱりSerioWareですよ
と言ってみる

50 :名称未設定:04/11/24 11:32:17 ID:7JG85Soa
Windows に VPC 入れてそこで Linux を使うのが一番幸せ

51 :名称未設定:04/11/24 14:27:15 ID:2AHkiyb6
http://homepage2.nifty.com/tashikatsu/script/shell/shell-begginer.html#kind
を参考にしてShell Scriptを書こうとしています。
viを使用して、try.shというファイルに

#!/bin/sh
echo -n "Enter lines to get: "
read keyword
tail -$keyword /var/log/httpd/access_log | grep -v SEARCH

というtextを書きました。
さらに
chmod 4000 try.sh
として実行可能にしました。
ところが、
$ sudo try.sh
としても
try.sh: command not found
と起こられます。
これはいったいどういうことなのでしょうか?

52 :名称未設定:04/11/24 14:47:37 ID:kK6jVhnD
>>50
何をさせるかによるだろ。
エミュでは重たい作業はできんし。

53 :名称未設定:04/11/24 14:49:59 ID:dgMtoAIT
>>51
あなたはもっとUnix勉強した方が良い。「使っている人」のためのスレであっ
て、「使いたい人」のスレではない。


54 :名称未設定:04/11/24 14:50:38 ID:KtZVjp7m
>>51
>try.sh: command not found
>と起こられます。
>これはいったいどういうことなのでしょうか?

文字通り、「コマンドが見つかりません」と
表示されている様ですが?

55 :名称未設定:04/11/24 14:58:20 ID:jLoW55LA
また皮先かよ。

56 :51:04/11/24 15:09:37 ID:2AHkiyb6
>>53
だからこうやって勉強をしているのですがなにか?
百歩譲って、どこでどうやって勉強したらいいのでしょうか?
>>54
そんなことくらい余裕でわかります。
俺が聞いているのは、どうして「コマンドが見つかりません」と
怒られるのか、という点です。
ポイントをずらさず、素直に答えてください。

57 :名称未設定:04/11/24 15:12:59 ID:/L2oIHs3
echo $PATH
してみるのはいかが.
あるいは,
./try.sh
でも良いんだろうけど.

58 :名称未設定:04/11/24 15:14:41 ID:/L2oIHs3
ちょっと意地悪な気もするので付け加え.
コマンドサーチパスについて調べてみてください.
私も初心者に毛が生えた程度なのでこれ以上は
無理です.

59 :51:04/11/24 15:15:47 ID:2AHkiyb6
>>57
ありがとうございます。やってみますた。

eelsPBG4:~ sheel$ echo $PATH
/bin:/sbin:/usr/bin:/usr/sbin
eelsPBG4:~ sheel$ ./try.sh
-bash: ./try.sh: Permission denied

これはいったいどういうことなのでしょうか?

60 :名称未設定:04/11/24 15:19:48 ID:nEuLpTF6
>>53
まあまあ、できるだけ勉強しないでシェルスクリプトを使いたい人だっているだろうさ。
まずは「環境変数PATH」「ファイルのパーミッション」で検索しろ。
それと、頼むからできるだけsudoするな。

とりあえず正解は、
chmod 755 try.sh
./try.sh

61 :51:04/11/24 15:21:56 ID:2AHkiyb6
>>60
で、できたぁ!!!!!!!!
マジで紙!!!

他のやつらも>>60氏を見習って欲しいね。
こんな簡単なこと。

62 :51:04/11/24 15:23:01 ID:2AHkiyb6
>>60
す、すごい!!!
Shell Scriptってものすごく便利!!!!!
おかげさまでもっとunixにハマってみたくなってきました。
今後ともよろしくお願いします。

63 :名称未設定:04/11/24 15:26:00 ID:KtZVjp7m
めいわくだ。

64 :名称未設定:04/11/24 15:29:18 ID:nEuLpTF6
>>51
ちょっとその喜ばれ方はうれしくない。しかも紙かよ。
よろしく、じゃなくて早く自分で検索して理解しろ。頼むから。

>>59>>57をそのまま鵜呑みにして実行してるだけじゃないか。
意味をわかろうとしろ。これ以上Mac板を変にしないでくれ。

65 :51:04/11/24 15:32:27 ID:2AHkiyb6
>>64
いや、意味をわかるためには「とりあえず実行してその結果をみてみる」
というのが一番の早道なんだよね。俺にとっては。
RD-X3だって一度もマニュアルなんてみたことないし、
だけど適当に扱うだけでなんとなく使えてしまうし、
MacOSXだってそう。
AppleScriptにしてもその他の言語にしても、
とりあえず書いたら少々不安でも則実行。
そしてその結果が思わしくない場合、そこで初めて「なぜ?」と踏み込む。
これが一番早道だと思うけどね。
1から10までマニュアル読みたがるバカはC言語でもやっとけ。

66 :名称未設定:04/11/24 15:32:58 ID:nwXxxbzD
rm -rf >>51



67 :名称未設定:04/11/24 15:32:59 ID:KtZVjp7m
てめーが、甘やかすからだ>紙

68 :名称未設定:04/11/24 15:34:31 ID:m1BBJjNz
こうなるの分かってたから皆分かってたけど答えなかったんだろ。

69 :51:04/11/24 15:35:02 ID:2AHkiyb6
>>66
あ、それはsudoをつけてやってみたことがあります。
その結果、HDDが全てぶっとんでしまった経験があり、
そこで初めて理解しました。
もうしませんよw

70 :名称未設定:04/11/24 15:38:38 ID:1CaCCWBo
初回の簡単な質問にはさくっと答えて帰らせる。

71 :名称未設定:04/11/24 15:40:20 ID:SamtfBgi
だな。

72 :51:04/11/24 15:41:39 ID:2AHkiyb6
>>70
まさにその通りで、おまいらがちゃっちゃか答えていれば
ここまで罵倒されることも無かっただろうに。
今度からそうするほうが身のためだ。

73 :名称未設定:04/11/24 15:43:32 ID:Ol/MtCqf
しかし、何もかも全く知らん奴がいきなりsudoを試すとはな。壊しやがれ。

74 :51:04/11/24 15:46:19 ID:2AHkiyb6
>>73
つか試しているのは自分の所有しているお遊び用のマシンだし、
壊れたらちゃっちゃか再インスコしればいいだけ。

75 :名称未設定:04/11/24 15:48:11 ID:KtZVjp7m
お〜い、紙さま。 相手してやれよ。w

76 :名称未設定:04/11/24 15:48:56 ID:NDjwgX9z
>>51
sheelatmarkmacdotcomε-(_- ) フッ・・ウザイネ・・・。

77 :名称未設定:04/11/24 15:55:09 ID:Ol/MtCqf
前スレでも非常にうざかった、ssh教えての糞野郎。>>51

78 :名称未設定:04/11/24 15:57:57 ID:7JG85Soa
>>68
紙のせいで台無しです

79 :名称未設定:04/11/24 16:01:43 ID:nEuLpTF6
すみませんでした、みなさん。

80 :51:04/11/24 16:03:22 ID:2AHkiyb6
>>77
sshの件ではおかげさまで今ではなんでもできるようになりました。
例えばこんな感じの上級者ばりのことまで。
ssh sheel@xxxx.mydns.jp tail -100 /var/log/httpd/access_log | grep -v SEARCH


やっぱりここでお聞きするのが一番ですね。
なんだかんだいってもみなさんおやさしい。

81 :名称未設定:04/11/24 16:03:42 ID:MR1YpYip
わかればよし

82 :名称未設定:04/11/24 16:23:57 ID:VuPCyThB
聞くのは全然かまわんがこうなんだ,もう少し社会性を身につけてはどうかね?
スレが荒れる原因が自分にあることくらいは理解できてるだろ?

83 :名称未設定:04/11/24 16:29:15 ID:tJbEqHkv
こっちにも皮先かよ

84 :51:04/11/24 16:32:17 ID:2AHkiyb6
>>82
それもそうですね。
今後は頭を切り替えてもっと社会性のあるコテハンを演じるよう
心がけたいと思います。( `・ω・´)シャキーン!!

85 :名称未設定:04/11/24 16:53:00 ID:4GVcsvdL
/var/log/httpd/access_log の最後100行以上が全部 SEARCH になったら、またわめきだすよ。

86 :51:04/11/24 17:05:56 ID:2AHkiyb6
>>85
その場合、
tail -200
くらいにすればいいだけの話だね。

87 :名称未設定:04/11/24 17:08:37 ID:4GVcsvdL
>86
それでいいのか?

88 :名称未設定:04/11/24 17:09:37 ID:Lo2iX4x9
そんなことしなくても414はログしないようにすればいい

89 :51:04/11/24 17:14:37 ID:2AHkiyb6
>>88
それができれば話は早いんだけどね。どうしてもできないんだ。それで今はとりあえずgrep使ってやってる状態。
以下の方法でなにか問題がありますか?
<SEARCH wormのログをログしないように設定する>(動作しません・・orz)
sudo pico /etc/httpd/httpd.conf
を開く。
(以下、pico上で文字列を検索するには、control+Wで)
(picoの使い方は簡単。http://www.mediaweb.biz/database/others/pico.html
<IfModule mod_setenvif.c>
</IfModule>
の間に以下の行をペーストする。(行先頭の空白文字、たぶんtabかな、も一緒に)
SetEnvIf Request_Method "(GET)|(POST)|(PUT)|(DELETE)|(HEAD)" !virus
次に、同じく/etc/httpd/httpd.confの
CustomLog "/private/var/log/httpd/access_log" common

#CustomLog "/private/var/log/httpd/access_log" common
に書き換える。(#を行先頭に挿入することでその命令文が無効になる)さらに
#CustomLog "/private/var/log/httpd/access_log" combined

CustomLog "/private/var/log/httpd/access_log" combined env=!virus
に書き換える。(#を除去してその行を有効にする)さらにその下の行に
CustomLog "/private/var/log/httpd/worm_log" combined env=virus
を書き加える。
control+O
のあと、リターンを押すと自動的に保存されます。
control+X
でpicoから抜け出します。
apache再設定のあとはapachectl configtestを実行
<apacheを再起動する>
sudo apachectl graceful

90 :名称未設定:04/11/24 17:30:35 ID:XV5eaMOH
>>89
>>70

91 :名称未設定:04/11/24 17:30:50 ID:hNH92UJC
Unix板のくだ質あたりへGo
そして、さようなら。

92 :名称未設定:04/11/24 17:49:44 ID:gc3LFC2S
http://httpd.apache.org/docs-2.1/ja/logs.html

93 :51:04/11/24 19:05:45 ID:2AHkiyb6
>>92
ここはものすごく勉強になりそうな悪寒。
一通り読み通してからまたwormの排除する方法に果敢に
チャレンジしてみたいと思います。( `・ω・´)シャキーン!!
アドバイスありがとうございますた。

94 :名称未設定:04/11/24 20:06:53 ID:5TdMqFNu
またドザか

95 :名称未設定:04/11/24 22:11:46 ID:Lx/PFVmA
index.htmlが存在しない場合、
http://xxx.xxx.co..jp/?N=A
とすれば名前順に上から並べ替えて表示されますよね。
これを逆順に表示するにはどうしたらいいのでしょうか?
http://xxx.xxx.co..jp/?N=Zとか
http://xxx.xxx.co..jp/?N=Bとか
いろいろ試してみましたがどうにもなりませんでした。
apacheの設定自体を触る必要がありますか?
どこをみたらいいのかすらわからないのでヒントをいただけないでしょうか?

96 :名称未設定:04/11/24 22:20:47 ID:dgMtoAIT
>>95
> index.htmlが存在しない場合、
> http://xxx.xxx.co..jp/?N=A
> とすれば名前順に上から並べ替えて表示されますよね。
そうとも限らん。スレ違いだから、どっか逝け。

97 :名称未設定:04/11/24 22:59:19 ID:R+a0A+T0
> そうとも限らん。スレ違いだから、どっか逝け。
あんたの言うことは正しい。

?N=D

98 :名称未設定:04/11/24 23:10:35 ID:XV5eaMOH
>>95
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1044107808/934
マルチ氏ね

99 :95:04/11/24 23:21:01 ID:Lx/PFVmA
>>97
神!!
できました。感謝。
>>98
だって>>96にどっか池とか言われたから。

100 :95:04/11/24 23:23:19 ID:Lx/PFVmA
>>97
ちなみにデフォルトではA-Zの順に表示されますよね。
これをデフォルトでZ-Aの順に表示されるようにするには
Apacheのどの部分を触ればいいのでしょうか?
やっぱhttpd.confあたりでしょうか?
とりあえずちょっとみてみますね。

101 :名称未設定:04/11/24 23:39:54 ID:GSQNq9kR
結果報告は要らんぞ。二度と来んな!

102 :名称未設定:04/11/25 00:15:51 ID:H90ECcOF
http://httpd.apache.org/docs-2.1/ja/mod/mod_autoindex.html

103 :95:04/11/25 00:29:42 ID:4r8LHd1n
>>102
ありがとう。俺も自力でその書類をみつけて
一生懸命今読んでいるところです。
むちゃむちゃ難しいねw
ディレクティブとかわけわかんねっつ〜の。

104 :名称未設定:04/11/25 00:30:14 ID:9ZxzCnSD
おもいっきしドキュメントに書いてあるし

105 :95:04/11/25 00:43:53 ID:4r8LHd1n
>>104
だね。けど多くは英語だし。日本語化してくれてると助かるね。
かなり訳が下手くそだけどw
>>102のリンクを読破して、
そういう目でhttpd.confファイルを今初めてみて見ているけど
httpd.confが何様をしているのか意味がやっとわかってきたよ。
要するにディレクティブってやつ(など)を規定しているファイルなのね。
こういう行があったので
LoadModule autoindex_module libexec/httpd/mod_autoindex.so
たぶんこのへんの触るのかなぁ。
Options Indexes FollowSymlinks MultiViews
とか、
Options Indexes MultiViews
とか、
IndexOptions FancyIndexing
とか、この当たりも関係しているんだろうな。
もうちょいがんがってみるよ。

106 :95:04/11/25 01:20:29 ID:4r8LHd1n
>>105
できたぁ!!!!! もう、感動ものだね!w

IndexOrderDefault Descending Name
たったこの一行をhttpd.confに書き加えるだけですたw
(どこに書き加えるのかいまいちわからんかったけど、
 IndexOptions FancyIndexingの行の真下に書いたらOKですた。
 たぶん、どこに書いてもいいんだろうけど)

すごい、おもしろいねぇ。UNIXって。

107 :名称未設定:04/11/25 01:50:38 ID:H90ECcOF
かんそうはいらない ただけっかだけをかけ

108 :名称未設定:04/11/25 01:56:24 ID:fxdqqjj7
最近のレスを読んでいて、ふと思い出したので貼っておきます…
このスレの住民なら伝説のM女史のことをご存知かもしれませんが、
まいこタソがそのM女史に思えてなりません!!

ttp://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=13372&forum=10&46

109 :95:04/11/25 02:43:20 ID:4r8LHd1n
ちなみにUNIXに関するこの不可解なコマンドなどを
おまいらはいったいどうやって学んでそんなエキスパートに
なりやがったのですか?
やっぱり、今、俺がやってるみたいに
ひとつひとつコツコツとお勉強していくしかないんでしょうねぇ・・・。

110 :名称未設定:04/11/25 03:31:41 ID:e8oApsw3
100年、いや1000年くらいかかるな。
おまえには。
まあ、がんがれ。

111 :95:04/11/25 04:14:56 ID:4r8LHd1n
picoしかつかえなくてはずかしかったので
きょうはemacsをすこしべんきょうした。
だいたいつかえるようになった。emacsはpicoよりややむずかしいけど
viとくらべたらはるかにかんたんだった。

grepしかつかえなくてはずかしかったので
きょうはsedもすこしべんきょうした。
すこしはつかえるようになった。
grep -v SEARCH

sed "/SEARCH/d"
とおなじいみだということはすくなくともわかった。

unixにハマりそうなかんじがしてきた。

112 :名称未設定:04/11/25 04:40:27 ID:yOZUIoYn
>>111
本も揃えとくと便利だよ、たとえば、オライリーだと。
Learning Unix for Mac OS X Panther(日本語訳あり)
Mac OS X Panther in a Nutshell, 2nd Edition

113 :95:04/11/25 05:09:38 ID:4r8LHd1n
>>112
日本語訳の本は日本語になってないものが多いのでパス。
英語だとわからんのでパス。
一応本は持ってるんで。

きょうはさらにcut、sort、uniqを駆使してログ解析してみた。

cat /var/log/httpd/access_log | sed "/SEARCH/d" | cut -f1 -d | sort | uniq -c
8 10.0.1.3
2 10.0.1.4

unixはすごいとあらためておもった。

114 :95:04/11/25 05:14:53 ID:4r8LHd1n
ぐ・・・、cutってSEARCH-wormが潜んでると(grepなどで除去しない限り)エラーになるのな・・・。

115 :名称未設定:04/11/25 09:28:29 ID:9ZxzCnSD
>>113
日記は日記帳に書いてよ。いちいち報告しなくていいよ。

116 :名称未設定:04/11/25 10:25:34 ID:1x+J8Y1a
勉強の仕方についてマヂレスすると、
とにかく何でもいいから一冊の教科書を隅から隅まで学習しろ。
そうすれば常識としての物の調べ方や質問の仕方がわかってくる。

おまえの書き込みにみんながいらだつのは、調べ方や質問の仕方の
常識を世間と共有していないからだ。もちろん科学の進歩につれて、
このような常識がひっくり返ることはままあるが、そうかと言って
おまえの発言に過去のコンピューターサイエンスの歴史を覆すほどの
パワーがあるわけでもない。

繰り返すが、謙虚に学びなさい。そして他人と会話するための
共通プロトコルを取得しなさい。

117 :名称未設定:04/11/25 17:13:52 ID:vJG6WSS2
そろそろスルーしようよ。

118 :95:04/11/25 22:55:43 ID:JYQZPFMG
>>11
とりあえずFINKとか入れて遊んでみるといいよ。

119 :名称未設定:04/11/26 09:35:40 ID:cDM796K6
正直、ろくに答えられねえくせに威張ってるやつがおおいな
まずunixとして使えてるやつがここを参考にすることなんてないと思え
そう思うことの方がよっぽど謙虚だ
そもそも「unixとして使いたい人のためのスレ」だろ
偉そうでいいから、"ちゃっちゃか"教えてやれよ

あとなー、一つ言っておくとおまえらそろいも揃って偉そうに
人のこと批評してるだろ
今まではお前ら貧乏人が批評することなんてありえなかったからなー
んで?現状どうだ?
ここ数年、おまえらが批評することによってなにか良くなったのか?
どっちかってと経済も落ち込んで、ニートだか引きこもりも増えて
マイナスだよなー、批評する時には方向性ってものがあんだよ
”共通プロトコルを取得しなさい”だ?お前から教えられることなんて
つゆもないと思え それがお前の言う謙虚さだ

120 :名称未設定:04/11/26 09:46:06 ID:oRkL1uS5
俺様が貴様を批評してやろう。>>119
喜べ。

>まずunixとして使えてるやつがここを参考にすることなんてないと思え
語尾が違うだろ、語尾が。
思え、じゃなくて、思う、だろ。え?
そもそも「unixとして使いたい人のためのスレ」だろ。
てめぇのオナニー日記じゃないぜ。

あとなー、一つ言っておくとお前偉そうに 人のこと批評してるだろ 。
お前から教えられることなんて、つゆもないと思え。
とっとと失せな、ベイビー

121 :名称未設定:04/11/26 10:02:37 ID:cDM796K6
わりーけど、おれは>>95じゃないよー
最近教育水準の低下がどうたらって言われてるよな?
じゃあお前ら偉そうにしてる奴が先生になってやれよ
そのくらい簡単なことだよな
しかもここでの話ってコマンドレベルじゃねえかよ
今後重要なのはその先の事だ

>>120
お前のは単なる揚げ足取りってんだよ
啖呵の切り方もしらねえ田舎もんは黙ってな


122 :名称未設定:04/11/26 10:10:39 ID:gvX8WHYe
まずはわかりやすい日本語を書くことを学ぶのが先だと思う

123 :名称未設定:04/11/26 10:21:24 ID:hMjeUIHU
>>121
おまいが率先して全ての質問に答えれば解決だな

124 :名称未設定:04/11/26 10:36:31 ID:cDM796K6
だいぶ答えてるよ 難しそうなやつにだけど
ちょっと出かけっからまたねー

125 :名称未設定:04/11/26 10:53:54 ID:7Og8OntC
>>121
>しかもここでの話ってコマンドレベルじゃねえかよ
>今後重要なのはその先の事だ
だから95はスレ違いだとウザがられてんだろ?
このスレは「その先の事」を扱うところだと思ってたんだが、
そこでUNIX初心者の「コマンドレベル」の話を日記のごとく書き込まれたのではね。
UNIX版のくだ質あたりでやれってことでしょ。

126 :125:04/11/26 10:55:08 ID:7Og8OntC
ゴメン。
くだ質でも日記はウザがられるわな。

127 :名称未設定:04/11/26 11:19:03 ID:bn+G5rEs
つまり、皮先くんとその自演君はお断りってことでいいですね。


128 :名称未設定:04/11/26 11:20:57 ID:RaD0nfNW
ちょいまてよ。
MacOSXがなければUNIXに永遠に触れることが無かったひと。
そんなひとでもunixにちょっと興味を持ち、
>>100
>>106
みたいな実用的な
話をするのがここでは許されていないのかな?
俺的にはかなり役に立つ情報だったけど。

129 :名称未設定:04/11/26 12:12:12 ID:RiIh0saH
漏れはどんな質問でも答えでも、あっていいと思う。
が、たとえ2ちゃんねるであれ他人に何か聞こうってことなら守るべき礼儀くらいあるだろう。
問題なのはそこだけじゃね?
「ありがとん、でもちっと違う気がする」って書き方をssh君がすれば、ここまで荒れることはなかったと思う。

130 :名称未設定:04/11/26 12:19:58 ID:FWqNWI3A
>>128
そりゃ確かに実用的かもしれないけどな、ちょっと調べりゃわかることまで質問してスレの雰囲気を悪くした揚げ句に
答えなかった人間を荒らし扱いってのは、質問者以前に人間としてどうよ?

もともとそういう人間なのか、キャラ作ってるのかは知らんが、そういうヤシはこのスレには来て欲しくないな。

131 :名称未設定:04/11/26 12:56:47 ID:+Tb+CiB2
>>130
おまいらにとっては「ちょっと調べれば」
unixのuの字もしらない、要するにふつうの人にとっては
おそらく>>106のことを理解するだけでも3日くらいかかるだろうよ。
>>95はsshなどある程度最低限のunixコマンドを知っていたので
ものの数時間で理解したようだが。

132 :名称未設定:04/11/26 13:18:37 ID:RaD0nfNW
>>119
ハゲ同。
だいたい>>95レベルの言葉使いって2chにおいてはごく普通だろ。
俺には>>95
「ありがとございました。すごく助かりました」
と言っているようにしかみえないけどな。
95の程度でムカつくようなヤツは2chにはむいてない。
unixユーザーのみの2chとは違うコミュニティにいって、
そこから出てくるなよ。
95氏はこんなページも運営しているようだし
http://sheel.hp.infoseek.co.jp/rdmac.shtml
http://sheel.hp.infoseek.co.jp/sibapana.shtm
これだけの情報発信をしているようなやつなら
unixの精神からすれば、俺は喜んで95氏に情報提供したいと思うが。

133 :名称未設定:04/11/26 13:52:30 ID:ejfQ+cpV
どこまでが自作自演なのか、分からなくなってきた。全部自作自演でいいか。

134 :名称未設定:04/11/26 14:13:08 ID:oRkL1uS5
osx固有の問題と関係無いのは(apacheの設定とか)専用スレがあるんだから、
そこへ誘導してやるってのが真の親切心ってもんだろう。
unixって何?な人はunix板のくだ質へ誘導してあげれば本人の為にもなるだろうよ。
日記だって日記専用のスレがある。

逆に一般的なunixとちょっと違う、hfs+、netinfo、/etc/passwd、/etc/fstab、
そういう話題がこのスレ本来のテーマだろ?

135 :名称未設定:04/11/26 14:41:31 ID:3nn1fSH5
だったらお前が都度「ちゃっちゃか」通訳してくれよ。>>132

136 :名称未設定:04/11/26 14:45:04 ID:RIxQO9js
皮先くん専用インタプリタが、ご光臨されたスレはこちらですか?

137 :名称未設定:04/11/27 14:36:55 ID:Dk45HGWG
>>132
わかってないな。
各地のスレを質問を繰り返し荒らした結果できたのがそれらのページなんだぞ。

138 :名称未設定:04/11/27 16:35:40 ID:MlYt2gLT
>>137
質問すること自体が荒しになるのか?
そのページをつくる名目があるのなら質問してもいいのでわ。

139 :名称未設定:04/11/27 16:48:59 ID:mtXhRn8Z
一般に、コミュニティの質というのは、その構成員の最低レベルで決まる。


140 :名称未設定:04/11/27 18:38:28 ID:ebWiQj3l
UNIX関連のページはどこに行っても心の狭い人ばかりだね。
ログ見てるとなんだか心が荒んでくるよ。
「帰れ」とか「もう二度と来るな」なんて言うぐらいなら黙ってろ。

初心者の為に書籍紹介。
MacOSX UNIXアプリケーション簡単活用ガイド
入門 UNIX for Mac OS X
The UNIX Super Text【上】


141 :名称未設定:04/11/27 18:41:17 ID:KmDFJeI6
質問すること自体は荒らしではないですね。ただ
>がたがた言うヒマがあったらちゃっちゃか教えれや!
なんて言う人の質問に答えたくない人も多いわけで
結果的にやってることは荒らしと変わらないレベルなんですな

142 :名称未設定:04/11/27 18:45:31 ID:KmDFJeI6
>>140
まあそれには経緯があるわけでして
とりあえず前スレの372あたりから読めば理由が分かるはず

143 :名称未設定:04/11/27 19:01:48 ID:YWv1erzN
>>140
君の発言も雰囲気を悪くしてるってことに気付かないのか。
もちろん俺の発言もだが...。
この手の話題はもうお腹いっぱい。
もう止めようよ

144 :名称未設定:04/11/27 20:24:51 ID:pUqqXpgg
バカとなんとかは使い用っていってさ
ちゃっちゃか君の質問にみんなが答えてやるだろ?
そしたら、当然みんなから教えてもらってんだから、
リファレンスまとめさせて次からそのurl教えりゃいいわけよ

145 :名称未設定:04/11/27 21:44:51 ID:mbNf0ux9
>質問すること自体が荒しになるのか?
スレの内容や進行状況によっては、そうなる場合もある。要は空気嫁

>そのページをつくる名目があるのなら質問してもいいのでわ。
だからといって1から10まで質問していいわけではないし、言葉遣いが悪いのは論外。
言葉遣いが悪いのが2chのデフォというなら、煽り叩きも2chのデフォ。


146 :名称未設定:04/11/27 23:54:34 ID:ebWiQj3l
>>1がちょっとシンプル過ぎるよ。
UNIX関連のリンクや書籍紹介ぐらいはあってもいいと思う。
そんなわけでテンプレ作成に微力ながら協力します。

X11 for Mac OS X(まずはここからXダウンロード)
ttp://www.apple.com/jp/macosx/features/x11/index.html

マックでユニックスしようかな(そもそもOS XがUNIXだと知らない人へ)
ttp://www.geocities.jp/pipin_macx11/Theme/wouldLikeTryUNIX.html

EasyPackage for Mac OS X(楽してXアプリインストールしたい人へ)
ttp://www.ie.u-ryukyu.ac.jp/darwin3/index.php?FrontPage

初めての"Bourne Shell Script"!(基礎から解説)
ttp://homepage2.nifty.com/tashikatsu/script/shell/shell-begginer.html#top

MacOS X 及び X serve マック関係のページ(カーソルの蝶がX)
ttp://www.musin.co.jp/Computer/Mac_R.html

まだ始めたばかりなのでこれぐらいしか知らない。他にお薦めページあったら
紹介してください。



147 :名称未設定:04/11/28 00:09:24 ID:IYiFMpOA
>>146
文句付けるわりには田中さんとことか入ってねーな( ´,_ゝ`)プッ


148 :名称未設定:04/11/28 03:22:18 ID:8PwXRpGb
X11をダウソさせる必要もurlを紹介する必要もない。
Panther版しかないし、CDに入ってる。

CD出す手間よりダウソの方が早いかも、とはいえ。

149 :名称未設定:04/11/28 10:10:45 ID:aegTEs7I
このスレはこんな奴らしか来ないのか。

150 :名称未設定:04/11/28 11:25:09 ID:n18F2rz3
今頃気づいたんですか

151 :名称未設定:04/11/28 11:39:31 ID:FMt6PZtQ
>>146
あのページってそんなにいいかぁ?

おれは、初めてならこれを見ろって言ってる
・高エネルギー屋のためのUNIX入門
http://www.b6.kanagawa-u.ac.jp/~hibino/Lessons/UNIX/

書籍紹介 (好みもあるだろうけど)
・プロフェショナルシェルプログラミング
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756116329
・詳説 正規表現
http://www.oreilly.co.jp/books/4873111307/

152 :151:04/11/28 11:40:22 ID:FMt6PZtQ
アンカーまちげーてたよ。 >>147です。

153 :名称未設定:04/11/28 12:03:17 ID:IzNLHC7v
unixの慣習として、ファイルのコンバートをする場合
聞く前に必ず、”hoge to hage”を検索してみること
思い付くものならほぼ全てあると思って間違いない
例)perl2c ccd2iso html2text eps2pdf tex2pdf など

154 :名称未設定:04/11/28 12:10:35 ID:UYIc6UWh
さらりと話題を変えてくれてありがとう。
GJ>>153

でいいか?

155 :名称未設定:04/11/29 07:15:18 ID:5PCcUI7L
>>153
俺が使っているのは
help2man tex2html
だな

156 :名称未設定:04/11/29 11:15:20 ID:uAXdISNG
>>153
dvipsやdvipdfmxとかも使える。
あとはグラフィック系ならimagemagikのconvertとか、
サウンド系ならsoxも使える。

157 :名称未設定:04/11/29 16:26:16 ID:avClGGJH
コンパイラはどんなものが入っていますか?<OS X

158 :名称未設定:04/11/29 16:33:14 ID:XMTOFImh
gcc version 3.3

159 :名称未設定:04/11/29 17:25:58 ID:t+3//3cE
% gcc -v
Reading specs from /usr/libexec/gcc/darwin/ppc/3.3/specs
Thread model: posix
gcc version 3.3 20030304 (Apple Computer, Inc. build 1671)

160 :名称未設定:04/11/29 18:24:45 ID:QNtKIKRc
あれ? オレのbuild 1666だ。

161 :157:04/11/29 19:20:16 ID:G4K0aJuV
あ、どもども。

162 :名称未設定:04/11/29 23:42:10 ID:6etbsi9/
ターミナルアプリの挙動の違いについて質問させてください。

CPANから、Curses-1.08bをインストールしサンプルデモのgdc(デジタルクロック)
動作させてみました。
AppleTerminal.appでは、カラー表示できますが、X11上のxtermでは、モノクロ表示です。
この動作の違いとは、どこで設定されているのでしょうか?

xtermは、デフォでcolorModeになっているはずだと思っていましたが、私の勘違いですか?
他のターミナルアプリでは、Etermがサンプルデモで、カラー表示できるのですが、mlterm,
Gnome-Terminalでは、モノクロになってしまいます。

163 :名称未設定:04/11/30 00:33:00 ID:9zvJDNWG
TERM環境変数じゃないの
Terminal.appのデフォルトはxterm-color
xtermのデフォルトはxterm

164 :162:04/11/30 00:49:58 ID:s+geM6E7
>>163
ああっ、そうか環境変数見てるんだ。
xterm -tn xterm-color で起動してみたら、ばっちり色が付きました。
てっきり、リソースか何か設定するんだと思っていた。
基本的な事を忘れていました。ウウッ、ハズカシィ
ありがとうでした。

165 :名称未設定:04/11/30 19:01:58 ID:W7isWW41
>>160
at ADC News
ttp://developer.apple.com/devnews/index.html

> [13] November 2004 gcc 3.3 Updater Now Available
> The November 2004 gcc 3.3 Updater for Xcode Tools 1.5 provides
> improvements to C++ compatibility and debugging of code build
> using dead code stripping. All ADC members may > log in to their ADC account
> to download the Updater located in "Download Software: Developer Tools."

166 :名称未設定:04/11/30 19:27:14 ID:Z47HXV8M
俺に言わせれば、ここの住人はUNIXとしてOSXを使ってないよ

167 :名称未設定:04/11/30 19:31:33 ID:XtdQq63G
落ち着いたんだから蒸し返すなよ(´・ω・`)

168 :名称未設定:04/11/30 19:50:29 ID:ReWgG7vW
>>165
Developer Toolsのアップデートって登録したり面倒臭いんだね。
知らなかった。
俺はpythonで遊んでるだけだから必要なさそうだけど

169 :名称未設定:04/12/01 21:06:36 ID:M5lXXhta
>>166
何か(考えが)浅いな

本格的にUNIXを使いたいんやったらBSDとかSolarisとかにしらええんよ。
百歩譲ってLinuxでもええで、ええで。
Macが買えんかったら、56000円ぐらいのPCにしといたらええねん。
普段は動画編集とかでMacを使ってるけど、ちょっとシェルとかのスクリプトを
組んだら便利や、という人向けなんがMacやと思うけどな。
何か俺とは感覚が違うんかな。
OSの選択って分からんなぁ。

170 :名称未設定:04/12/01 21:49:23 ID:5UrwEmjL
いや、どうだろう。>>166さんが、言っているのは、このスレの住人の事だろ?
普通に商用パッケージなどで趣味や仕事にMacOS Xを、使ってる人には、
言ってないんじゃないの?
だってスレタイがスレタイだし。

まあ、本人にしか分からんけどね。>>どういった意味でカキコしたかなんて。
>>169さんには、激しく同意。

171 :名称未設定:04/12/01 22:20:27 ID:M5lXXhta
おお、もう・・・

166 さんがつい愚痴ってしまうのも分かるんや。
しかし、Mac の使い方はユーザが決めることやし、
こっちがどうこう言うことはできないんよ。
俺も現役時代は、UNIX の普及に尽力してきた。
場合によっては、エンドユーザの意見を聞きに行った事もあった。
しかし、ここの住人がそんなことしとるか?
自分に UNIX の知識があるにもかかわらず、初心者をアホ扱いや。
こんなことは、もう何十回も言ってることやし、もうタイムリミットやし、
もう考えんでええようにしたいんや。

ここで、悪い流れを断ち切らんと次に進まれへん。

172 :名称未設定:04/12/01 23:15:13 ID:5UrwEmjL
ごめん、あたしゃ本物のUNIXに触った事もないし、本格的にUNIXを知りたいとも
思わない。
ただ、コマンドを叩いた方が簡単という場合と、単なる好奇心でこのスレを覗いて
いるだけです。
もろ>>169さんのおっしゃる使い方です。だから、UNIX使いから見ると生温く見えるでしょう。
だから>>166さんが言われる事には、「はあ、そうですね」としか言えません。
そのあとに「だから、なに?」と言いたいのを、ぐっと我慢しました。(ぉ

やっぱり単なる愚痴なんでしょうね。

173 :名称未設定:04/12/01 23:36:53 ID:sfK+3VrV
いいじゃん、便利に使えれば、どう使おうと。

174 :名称未設定:04/12/02 00:29:18 ID:NjwAMIWm
>>169
OS Xじゃ本格的にUNIX使えない理由は何?

そもそも本格的にUNIX使うってどういうことだ?

175 :名称未設定:04/12/02 02:13:29 ID:aLrh5PIA
そんなモン、オマエ、、、
あの一言(本格的)が余計やったな。

もう答えようがないわ。「使えない」とは言ってへんけどなぁ。
揚げ足とられたら、もう、重箱の隅よ。

176 :名称未設定:04/12/02 02:41:42 ID:aLrh5PIA
>173
そら、そうなるわな。

177 :名称未設定:04/12/02 02:47:34 ID:DhW6Z9qZ
優劣つけたがるお馬鹿ちゃんをスルーできれば問題なし。

178 :119,153:04/12/02 09:14:26 ID:v+iEL2En
この御時世になんでCLIがなくならないかを
このスレで初心者に教えてあげられりゃ御の字ってわけよ
ってことで、166に期待
おれにも本格的なosxのunixとやらを教えてくれー

darwinカーネルのSSL付きL7スイッチ希望 あ?linuxでいいか

179 :名称未設定:04/12/02 12:43:22 ID:wAJGEudB
おーおー、勢い付いちゃったのか? 何を今更、ID書き出したんだか。

見てる方が恥ずかしいわい。

180 :名称未設定:04/12/02 14:02:45 ID:JRD9LaHA
文字で見る関西弁は無理矢理使ってるように感じるね、スレと関係ないけどさ。

181 :名称未設定:04/12/02 17:15:29 ID:v+iEL2En
>>179
おれ全然はずかしくないけど?なんのことだ?

182 :名称未設定:04/12/02 17:45:17 ID:v+iEL2En
>>179
あー、もしかして逆引きの仕組みも解ってなかった人かなー


183 :名称未設定:04/12/02 18:12:04 ID:u9JqsuZX
それ以上やりたいなら雑談スレへどうぞ

184 :名称未設定:04/12/05 13:32:57 ID:GBq0YsEb
ちょっとスレ違いですが、Terminal.app の ANSI color を
変更するプラグインを某サイトを巡っていたら発見しました。

CLI をいじる人なら色んな端末エミュレータ使ってると思うけど
Terminal.app 使ってるならちょっとだけ使いやすくなります。
(インストーラがバグってるので手動で入れる必要が有るっす)

http://culater.net/software/TerminalColors/TerminalColors.php

185 :名称未設定:04/12/05 16:48:31 ID:O5J5jJUr
オライリーの
「プログラミング Mac OS X for Unix Geeks」を買うつもりだったのに、
「入門 Unix for Mac OS X 第3版」を買ってしまった。orz

186 :名称未設定:04/12/05 17:33:18 ID:Jnr7+M+n
>>185
Mac OS X Panther for Unix Geeksにしたら?

187 :185:04/12/05 17:50:28 ID:O5J5jJUr
>>186
Thanx.
オリジナルは、パンサー版が出ていたんですね。
こっちを買ってみます。

188 :名称未設定:04/12/07 03:56:22 ID:0xPRRdKn
pythonでTkinterを使ったscriptを実行してみたんですが、

from Tkinter import *
w = Button(text="hello", command='exit')
w.pack()
w.mainloop
(『初めてのpython』p26)

G4 1.25GHzでやってみても、
RedHat7.2 + Pen3 1GHzで実行するのに比べて10倍以上遅いです。
10秒くらい待たないとwindowが出てきません。
こんなもんですか?

189 :名称未設定:04/12/10 01:12:17 ID:ZV6mxLT+
ext2でフォーマットされたディスクをddコマンドで吸い出したいのですが、試されたかたいます?
ファイルシステムの中身は覗けなくていいので、丸ごとバックアップしたいんです。
ext2fsxとか入れないといけないんでしょうか。

190 :名称未設定:04/12/10 01:59:36 ID:eW0EH+WO
>189
ddで良いと思うよ。


191 :名称未設定:04/12/10 03:16:55 ID:ZV6mxLT+
>190
ありがとうございます。やってみます。

192 :名称未設定:04/12/10 05:49:14 ID:6bYU1dbz
Kernelの再コンパイルって出来るのか?
NTFSのフラグをONにしてリビルトしていんだけど...

193 :名称未設定:04/12/10 06:47:46 ID:/sajHl/r
>192
http://www.labo-apple.com/en/articles/os+x/s+x+kernel-242/
Compile Mac OS X Kernel

できなくはない。

194 :名称未設定:04/12/10 20:45:28 ID:nK8f3hxX
http://gobsd.com/code/darwin/ntfs/

195 :名称未設定:04/12/12 00:00:17 ID:LgT3Vi1x
ちょっと質問させて下さい。

先日新しいマシンを買ってきてセットアップした後
Carbon Copy Clonerでバックアップをとろうとしたら
コピーされる項目の中に".hotfiles.btree" というファイルが表示されていました。

OS Xはわりとながく使っているのですが
CCCのウインドウにこういうファイルが表示されたのは初めてです。
これはバックアップする必要のあるファイルなのでしょうか?

ご存じの方いらっしゃいましたらよろしくお願いいたします。

196 :名称未設定:04/12/12 00:14:02 ID:1JkW4Z8e
>>195
新しいマシンが10.3.x、前のマシンが10.2.xというオチかな?

197 :195:04/12/12 00:27:36 ID:LgT3Vi1x
>>196
早速のご回答ありがとうございます。

以前から使っていたPower Mac G4はJaguarの頃からOS Xで使っており
先日までは上書きアップデートで10.3.6で使用していました。
(しかしCCCでバックアップをとる際に".hotfiles.btree"というファイルを見たことはありません)

先日Power Mac G5を購入し"Mac OS Xセットアップアシスタント"
(FireWireで2台を直結してユーザアカウント、システム環境設定、書類ファイル、
アプリケーションなどを移植してくれるソフト)でPower Mac G4からファイルを移植しました。

という経緯なのですが…

198 :名称未設定:04/12/12 00:31:59 ID:ftSZ32eK
ホットファイルについてはここを読んでくれ。
ttp://developer.apple.com/ja/technotes/tn1150.html#HotFile

CCCは知らん。

199 :195:04/12/12 00:57:03 ID:LgT3Vi1x
>>198
レスありがとうございます。
リンク先の記述読んできましたがチンプンカンプンでした。
ただ、あって悪いファイルでもなさそうなのでこのまま放置しようと思います。

みなさんありがとうございました。

200 :名称未設定:04/12/12 07:51:03 ID:+v2GphFG
お舞いらは、UNIXを何か勘違いしてないか?
UNIXとは何か本当に知ってて語ってるのか?
お舞いらみたいな奴にUNIXを語ってほしくないよ...

201 :名称未設定:04/12/12 08:12:33 ID:/wmE6El+
( ´_ゝ`)フーン

202 :名称未設定:04/12/12 09:54:27 ID:vw6XI5xO
> メタデータゾーンのホットファイル領域に現在あるファイルを追跡するために
> Bツリーが使用されます。 ホットファイルの B ツリーはボリューム上の通常の
> ファイルです(つまり、カタログにレコードがあります)。

しかし気味悪い仕様だ。

203 :名称未設定:04/12/12 10:10:29 ID:PVtOCSFo
こういうオモロイのがあったんだ〜、知らんかった。
ttp://www.bruji.com/bwana/index.html

204 :名称未設定:04/12/12 16:38:46 ID:1JkW4Z8e
>>203
これ(・∀・)イイ!!

205 :名称未設定:04/12/12 18:39:06 ID:zh5VyTvy
manをカラー分けで表示するアプリ?
jmanはOK?

206 :名称未設定:04/12/12 20:57:48 ID:bHzMVfLE
>>205
manをブラウザで表示させるアプリ。
SEE ALSOとかで他のコマンドが出てくるとリンクがついて、
クリックで飛べる。
jmanはシラネ

207 :名称未設定:04/12/12 23:18:02 ID:NkXlka0H
>>205
com.bruji.bwana.plist でパスが設定されてるので
変更するか追加するかしてみては?

208 :名称未設定:04/12/12 23:25:56 ID:5dVplvH9
w3m のオマケについてくる w3mman というのもあるでよ。


209 :名称未設定:04/12/13 09:35:57 ID:EIwkFThy
w3mなんか使うマカーなんか居るのか?

210 :名称未設定:04/12/13 10:53:39 ID:TOl97O4D
イルヨ

211 :名称未設定:04/12/13 11:54:58 ID:ls8cPu9Y
curl コマンドを使って、yahoo.co.jpにログインして、
htmlファイルをダウンロードしたいのですが、できますか?
クッキーとか使わないといけないんでしょうか。

212 :名称未設定:04/12/13 12:43:40 ID:H642mjfK
少しはman curlを読んだのかと(ry

213 :名称未設定:04/12/13 14:14:19 ID:ls8cPu9Y
少しは読みました。

214 :名称未設定:04/12/13 14:29:21 ID:5yBCD/mF
>>213
そういうの読んでないって言うんだヨ。

215 :名称未設定:04/12/13 14:37:22 ID:DsdwAHvN
curl -O http://www.yahoo.co.jp/index.html
で出来たけど

216 :名称未設定:04/12/13 14:46:59 ID:zBvvtyd6
>>211,213
「見た」のと「読んだ」のは違うぞ。

ttp://www.big.or.jp/~crane/cocoa/0800_internet/curl/

217 :名称未設定:04/12/13 14:54:15 ID:ls8cPu9Y
>>215
ログインしないと見れないページがあって、それをダウンロードしたいんですよ。

>>216
そのページも見たんですが、よく分からなかったので質問しました。

218 :名称未設定:04/12/13 14:56:26 ID:zBvvtyd6
>>217
試してみたんか?
試してみて、それでもわからない所があったら聞け。
まず自分で努力してみる。

219 :名称未設定:04/12/13 15:00:54 ID:EIwkFThy
>>218
お前の発言でスキルないのがわかるよ
人に努力とか言う前にお前が努力しろ


220 :名称未設定:04/12/13 15:05:42 ID:zBvvtyd6
>>219
お、G5買った人ですか

221 :名称未設定:04/12/13 15:49:14 ID:DU7war3G
サイトのDLはwget(・∀・)ベンリ !

222 :名称未設定:04/12/13 17:20:10 ID:DEok34tE
>217
ログインといえばクッキー。もしくはセッションID。



で分かるか?

223 :名称未設定:04/12/13 17:41:25 ID:ls8cPu9Y
まずログインするページで、IDとパスワードを指定して、
フォームの送信、かつクッキーを保存。
次に、ダウンロードしたいページで、クッキーを送信。
でいいんでしょうかね?
いま試せないので家に帰ったらやってみます。

224 :名称未設定:04/12/13 17:52:42 ID:gy7uGYPJ
iBookを持ち運んで使うことがあるんだけど、
全てのパケットを自宅の暗号化トンネル通して通信する、
なんてことができるソフトありますか?

225 :名称未設定:04/12/13 18:17:07 ID:J96LXpbx
>224
何がしたいの?

iBookと自宅にある何かしらのPCとの間を暗号化するの?

それとも、iBookと自宅にある何かしらのPCまでは平文で、
何かしらのPCで暗号化したあと、どこか良くわからない所にある何かに暗号化して送るの?

「自宅の暗号化トンネルを通す」というなら後者だけど用途が分からん。

226 :名称未設定:04/12/13 18:24:48 ID:r5Dox5jV
会社にばれずに個人的用途に怪しいことでもしたいんだろ?
窃盗罪に当たるけどね。


227 :名称未設定:04/12/13 18:35:52 ID:J96LXpbx
>226

だって、「自宅の暗号化トンネル」までは当然平文だろうからさ。
自宅から先は暗号化されるけど。

それともすでに暗号化されてるものをさらに暗号化トンネルに通すのか?

228 :名称未設定:04/12/13 19:13:09 ID:gy7uGYPJ
>>225
>自宅の暗号化トンネル通して
じゃなくて、自宅*まで*暗号化トンネル通して
の間違いですた。

>>226
予想通りの脊髄反射レスだが、ちょっと違う。
大学のネットワークからメールを見たいのよ。
大学の鯖たちの一部は/rootのパーミッションが755で/root以下のファイルも644なんていう、
とっても自由な雰囲気だからさ orz
ハブも当然(?)リピーターハブだし。

つまり大学→自宅の暗号化トンネル掘りたいのです。
そして透過的に全てのパケットを処理してくれるとうれしい

229 :名称未設定:04/12/13 19:24:54 ID:OpRDztlg
普通にSoftEtherじゃ駄目なん?

230 :名称未設定:04/12/13 19:28:34 ID:OpRDztlg
すまん。Macの話やったね。
# SoftEtherはVPC上のWin2kで使えてはいます。

231 :名称未設定:04/12/13 20:29:31 ID:N5FTS+Pv
ソフトイーサーと同じプログラム昔作ったな
でもプロトコル解析が完全じゃなくて
放りだしたままだ

誰でも一度は手を染めるタイプのプログラムだが
完成させるのはなかなか大変だ

232 :名称未設定:04/12/13 21:29:49 ID:+Ex3Rqb/
そういうのはまずsshでport forwardingじゃないの
VPNを使うのはそれすらできないとき

233 :名称未設定:04/12/13 21:33:34 ID:tzKzpq5g
ssh -D 8080 自宅
して自宅をSOCKSサーバーとしてPROXY指定する。

234 :名称未設定:04/12/13 21:49:45 ID:6v85TLoY
スリープするときと解除されるときのタイミングで
コマンドなどを実行するにはどうしたらよいのでしょう?


235 :名称未設定:04/12/14 02:56:38 ID:GZsLV69W
最近眺めたKonfabulatorのマニュアルに何かあったな?と思って見たら、
onWakeFromSleepだけだった。

おっとスレ違いも甚だしい…。

236 :234:04/12/14 04:48:51 ID:C2p1sDcl
解決しました
http://developer.apple.com/qa/qa2004/qa1340.html

237 :名称未設定:04/12/16 18:44:03 ID:luV4IkZv
今まで家ではMacしか使っていないんですが、
数年前のDOS/Vマシンが手に入ったので何か活用出来ればと思い
Unix、Linuxの勉強をしてみようと思っています。
しかしOSが色々あり過ぎて分かりません。
どのようなOSを入れたらよいでしょうか?
よろしくお願いします。

238 :名称未設定:04/12/16 18:47:25 ID:eWlEalPB
Darwinがいいよ。
ttp://developer.apple.com/darwin
ttp://opendarwin.org/

239 :名称未設定:04/12/16 19:20:28 ID:MKzABP97
>>238
このスレ的には正しいが…

>>237
スレ違い。
DOS/VでMacOS Xは動きません。

240 :名称未設定:04/12/17 03:56:06 ID:QsKad5by
Darwinは動くんだからあながちスレ違いでもないような。
実用にはほど遠いけどね。

241 :名称未設定:04/12/18 17:54:03 ID:nkbLR/a6
>>237
俺はVPCに入れて遊んでいるだけなんだけど、
お勉強したいのなら、FreeBSDかSlackwareなんか、どう?
特に、FreeBSDは硬派だと思うな。

楽したいのなら、Fedra CoreやMandrakeだろう。

日本発なら、VineかPlamo。

最近のは、知りません。ごめん。
あと、サポート付きの有料版も、知りませぬ。

242 :名称未設定:04/12/18 20:08:52 ID:cGScmzkJ
FreeBSDは*BSDの中では一番軟派ですよ。

楽したいならFreeBSD。
勉強したいならOpenBSD。
いろんな機械で同じOSを動かしたいならNetBSD。
マゾな人ならDarwin。

Linuxは知りませぬ。

243 :名称未設定:04/12/18 21:35:53 ID:7dLe6Z13
NetBSD、わざわざCD-ROM買って68kのMacに入れようとしたけど
うまく行かなかったなぁ・・・。
(´・ω・`)

244 :名称未設定:04/12/18 23:04:46 ID:nkbLR/a6
241だよ。
>>242 その軟派のFreeBSDで挫折した俺は、ヘタレか...
Kernelの再コンパイルで、ターゲットCPUの指定が、なんか変な場所にあって、
困った事があったなぁ。結局、kernel動かんかったし。

FreeBSDも、Linuxと比べたら硬派だと思うけど、やっぱり違うかい?
Linuxなら、kernelのコンパイルも、本当に楽だよね。

ほかのBSDはいじった事ないけど、軽そうなのがあれば、VPCで再挑戦してみたいな。



245 :名称未設定:04/12/18 23:15:10 ID:BIBEmkbx
慣れの問題だよ。
FreeBSDなら一つのテキストを書き換えてconfig;make depend;make;make installで済むし。
逆にたまにLinuxでkernelリコンパイルしようとするとツールでいじらなきゃならないから分け分からん。
まぁ、色々やり方あるんだろうけど自分に合うかどうかも重要だわな。

246 :名称未設定:04/12/18 23:28:32 ID:7dLe6Z13
みんなすげー。
どこでそんなん勉強するん?

247 :名称未設定:04/12/19 00:49:28 ID:o7XzUF+t
アビバ

248 :名称未設定:04/12/19 00:54:14 ID:2n0vDZDK
んなワケないやろ。(w

249 :名称未設定:04/12/19 13:37:53 ID:xcXRWZ5I
一番硬派なLinux SerioWare GNU/Linux
ttp://hannah.ipc.miyakyo-u.ac.jp/kim/Linux/serioware.html

250 :名称未設定:04/12/19 16:45:46 ID:lknRRV2e
>>245
Linux 2.6は
make menuconfig && make && make modules_install install
こんな感じだけど、慣れの問題だね。

251 :名称未設定:04/12/19 16:52:49 ID:yK95pOD6
>>245
Linuxでも
gzcat /proc/config.gz > .config
sedあたりで.configをhogehoge
make && make modules_install

いい加減なFUDはいやずら。

252 :名称未設定:04/12/19 23:54:33 ID:t/arCAzA
LFSも硬派だろ?

253 :名称未設定:04/12/20 08:51:57 ID:LlroOxJH
Darwin はマゾヒスト向け、ってのにはなるほどと思いまする
一番最初に adduser / useradd がなくってびっくりしたですよ。
次に音が出せなくてびっくりしたですよ。( CoreAudio が Darwin に含まれない? )

自分みたいな厨房にはちょっと近寄りがたかったような気がしますです。

254 :名称未設定:04/12/21 11:45:51 ID:5fmxdpGI
vipwならあるよ。
何に使うか知らないけど。

255 :名称未設定:04/12/21 13:53:28 ID:K8E4wUYd
curlについての質問です。
価格込むの掲示板
http://www.kakaku.com/bbs/menumaker.asp?CategoryCD=2027
これを以下のように加工したいのですが、
東芝  81317  40%
松下  53951  27%
ソニー 29492  15%
パイ  20204  10%
シャープ9302  5%
ビクター4041  2%
三菱  1770  1%
日立  1635  1%
日本電気971  0%

このスレを読んでいると、とりあえずcurlを使えばできそうな悪寒が
してきました。ですかここまでしかできません。
curl http://www.kakaku.com/bbs/menumaker.asp?CategoryCD=2027 | grep menuproduct.asp | cut -f4 -f5 -d> | tr -s '</a> ()font' 't'
一度、ファイル(sh/try.txt)として保存したあとだと、以下のコマンドを使って
上記に近いことまではできたのですが・・・。なにか(・∀・)イイ!!方法はないでしょうか?
cat sh/try.txt | grep menuproduct.asp | cut -f4 -f5 -d> | tr -s '</a> ()font' 't' | sed "s/TOSHIBA/346235261350212235343200200343200200343200200/g" > desktop/out.txt
(改行制限のため一部省略してます)

256 :255:04/12/21 13:55:48 ID:K8E4wUYd
ちなみに
curlからsedまで行うと、
sed: 1: "s/TOSHIBA/346235261 ...": 3 not defined in the RE
というエラーが出てくるのです。

catからsedを行った場合にはこれは出てこず、正常に動作するのに・・・。
よろしくご指南の程をよろしくお願いします。

257 :名称未設定:04/12/21 14:05:48 ID:pqBYwqS3
何が書かれてるのか読めない。もちっと工夫してポストしれ。

って日本語を生で書いてあるみたいだから、それが上手く行かん原因の一つじゃ
ないか?

258 :255:04/12/21 14:21:21 ID:aTWV53Gn
>>257
このスレを読んでいると、とりあえずcurlを使えばできそうな悪寒が
してきました。ですが、以下のコマンドまでしかうまくいきません。
curl http://www.kakaku.com/bbs/menumaker.asp?CategoryCD=2027 | grep menuproduct.asp | cut -f4 -f5 -d> | tr -s '</a> ()font' 't'
つまり、このあとにパイプを使って
| sed "s/TOSHIBA/346235261350212235343200200343200200343200200/g" > desktop/out.txt
とやるとエラーがおきるのです。

日本語は普通に使えると思うのですが。
なぜなら、一度
http://www.kakaku.com/bbs/menumaker.asp?CategoryCD=2027
のソースをファイル(sh/try.txt)として保存したあとだと、以下のコマンド
cat sh/try.txt | grep menuproduct.asp | cut -f4 -f5 -d> | tr -s '</a> ()font' 't' | sed "s/TOSHIBA/346235261350212235343200200343200200343200200/g" > desktop/out.txt
(改行制限のため一部省略してます)
を使って上記のように
東芝  81317
という表示orTEXT出力はできるので。




259 :名称未設定:04/12/21 14:25:57 ID:7ou/jXt6
>>255
ターミナルスレへ(・∀・)カエレ!!!

260 :名称未設定:04/12/21 15:30:21 ID:POvGc8aK
>>255はマルチたんでした
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1100943859/n255
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1080488656/n552
以後放置

261 :255:04/12/21 15:46:57 ID:aTWV53Gn
>>260
気づくのが遅いんだよw
もう解決したらおまいらは用済み。

curl -s http://www.kakaku.com/bbs/menumaker.asp?CategoryCD=2027 | grep menuproduct.asp | cut -f4 -f5 -d> | sed "s/</a> (/ /g" | sed "s/)</font//g" | sort +1nr

262 :名称未設定:04/12/21 15:55:53 ID:dT9B1uq8
っていうか、>>259の誘導がそもそも糞。

263 :名称未設定:04/12/21 18:10:01 ID:JO/1CDst
が・ま・ん。
放置、放置…

264 :名称未設定:04/12/21 18:40:44 ID:XhgT58CF
じゃ燃料投下。
Unixとして使ってる人はTigerにアプグレしますか?
http://www.apple.com/jp/macosx/tiger/unix.html

個人的には"HFSとコマンドラインのサポート"が気になる。
これはPantherでもできるのかな?
あとMailをパワーアップさせて欲しい。

265 :名称未設定:04/12/21 18:44:02 ID:gs/jjZsg
Mailがmh形式をサポートしてくれればな

266 :名称未設定:04/12/21 21:28:12 ID:0THpeUsG
unixとGUIがシームレスになってくるとこがやっぱ魅力だな
フリーじゃさすがに無理

267 :名称未設定:04/12/22 00:55:29 ID:uijrW464
初めてMac触った時、これいいじゃんと思ったけど
Linux+KDE+Wineの環境に結局落ち着いてしまっている自分がいるorz
Darwineがまともに使えるようになるまでちょっと常用はできんなぁ

268 :名称未設定:04/12/22 01:49:48 ID:fLei4hUb
wineでなに動かしてんの?

269 :名称未設定:04/12/22 03:50:19 ID:TKrZwU86
>>267
Darwineと、Mac OS X のUNIXの環境は大分違うと思うけどなぁ〜

270 :255:04/12/22 10:21:19 ID:zsiNaVp4
>>267
まぁWordとかExcelやPowerPointが不要な環境にいるなら
MacOSXである意味はないかもね。
俺はOfficeは必須だし、unixも必須なのでMacOSXは重宝している。

271 :名称未設定:04/12/22 11:16:19 ID:3TmJvbQ5
>>269
Darwinと勘違いしてない?>>267の書いているのはDarwine

272 :名称未設定:04/12/22 19:19:15 ID:vKmlpRAr
>264
/dev/audioや cdはまだサポートされないのかな

273 :名称未設定:04/12/24 12:07:27 ID:Hn9wSqaq
すいません。質問なんですが、
メールが来てるかどうかチェックする為のPOP3用のツールって何かないでしょうか?
fetchmailってのを見つけたんですが、ちょっとそういう用途には使えないみたいだし、
biffってのも何か違うっぽいし。

274 :名称未設定:04/12/24 12:35:28 ID:SRxqFA+9
Unixではなく、Carbonアプリなんですが、
オストラシズムさんのところのPop3Biffでどうでしょう?
ttp://www.ne.jp/asahi/techno/ostra/down/down.html

275 :名称未設定:04/12/24 12:38:30 ID:5A43/FP1
何でおめーがマルチまがいのことしてんだよっ! >>ID:Hn9wSqaq
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1100333831/729-734

他人のレスに難癖付けるわ、ことえりスレでATOKが一番とか書くわ。
とにかく一言多くて目障り過ぎ。

質問する時だけミョーに下手に出るし。信用ならん。

276 :名称未設定:04/12/24 14:08:52 ID:IE7E2qPp
メールチェッカーの代名詞 biff を「何か違うっぽい」ってあたりでなんだかなーと思う。

277 :名称未設定:04/12/24 19:19:15 ID:pv0hsewF
>>276
でも、biffってPOP3対応してたっけ?

278 :名称未設定:04/12/24 19:41:08 ID:kl4yMqe1
>>276
>>273のコメントは、biffを知った上で、「pop3にはなぁ〜」
とも読める。
ま、>>276のつっこみ通りの可能性も高いが...。

279 :名称未設定:04/12/24 19:55:54 ID:pv0hsewF
まあ、OSデフォのbiffはPOP3未対応でlocal spoolしか見てくれないけど、
ちょっとぐぐればPOP3対応のbiffはいっぱい出てくるしねぇ。

280 :名称未設定:04/12/25 04:47:06 ID:uvNI/lZk
fetchmailとxbiffじゃダメなのか?

281 :名称未設定:04/12/25 09:52:06 ID:LlnB2kX5
>>274
すいません。>>275さんのリンク先を見ればわかると思うのですが、
もともと他の方のご希望でメールチェックの結果をスクリプト等で利用できるものを探しているので現在のPOP3Biffでは用途に合わないようなのです。
>>275
目障りですいません。あちらの質問がきっかけで自分自身興味が出たのでこちらで質問させていただきました。
> 他人のレスに難癖
ってのはどこでの事でしょう。。何を難癖と受け取るかは人それぞれと思いますが肯定の意見だけでは会話にならないのでは?(おそるおそる
>>276-279
POP3対応のものもあるんですね。
>>274さんの紹介されているオストラさんとこの記述を読んで本来のbiffにはPOP3用の機能は無いのだと思ってました。
biffの事もぐぐったつもりですがそこまでわかりませんでした。
もしよろしければ具体的な事を教えてください。
>>280
fetchmailというのは色んなPOP3のホストからメールを集めてくる?みたいなものですよね?よくわかってませんが。。
xbiffというのは知りませんでした。これから調べてみます。

皆さんレスありがとうございます。

282 :名称未設定:04/12/26 04:30:40 ID:Q/NcWEEA
えっと、、いつの間に /etc/profile の PATH の先頭に /usr/local/bin がきたの?

283 :名称未設定:04/12/26 05:00:20 ID:mObNwcg4
君のような人のための粋な計らいだ

284 :名称未設定:04/12/26 14:15:24 ID:628c5j/Y
ん。そんなおせっかいをするパッケージがあるなら、
そのソフトの名前を晒してほしいな。
いつの間にかパスが追加されるなんて、なんて気味の悪い。

285 :名称未設定:04/12/26 16:43:16 ID:82L2Odix
んなバカな、と思いつつlessしちまったよ…。

286 :282:04/12/26 17:00:45 ID:Q/NcWEEA
犯人は rsyncx ですた。。。
インストールするともれなく /etc/profile,/etc/csh.login その他大勢をいじられます。
もークリックだけで便利じゃんとか絶対思わない!


287 :名称未設定:04/12/26 23:28:18 ID:mObNwcg4
たしかfinkもそうだったな
名前の通りだが

288 :名称未設定:04/12/27 00:49:06 ID:ZJlt18Y1
>>287
??、どれにレスしてるの??

289 :名称未設定:04/12/27 07:09:48 ID:8XkFipUN
>>287
一応 Fink は、利用者に /sw/bin/pathsetup.sh を
実行させるかたずねてくる。

…というレスでいいのかな?

290 :名称未設定:04/12/27 19:36:52 ID:J3kDwJtQ
Gentoo for Mac OS XならCONFIG_PROTECT機構で多い日も安心。

291 :名称未設定:04/12/27 22:59:28 ID:7leOadX5
普通に/usr/local/binは先頭にするかな

292 :名称未設定:04/12/27 23:14:58 ID:WMOQ81Ab
>>291
~/.profile でそう設定するのは普通だが、
/etc/profile でやるのは変態。

293 :名称未設定:04/12/29 17:30:35 ID:oe96RO5H
でもDarwinは/usr/localあるのが前提だから
/etc/profileでやってもいいと思う。

294 :名称未設定:04/12/29 20:48:31 ID:XgKzmYlO
>>293
ったく、PATHの順序を変えちゃうのは重大な問題という認識がないな…

295 :名称未設定:04/12/30 07:37:43 ID:sqaeGEME
なにが重大なんだか教えてくれ

296 :名称未設定:04/12/30 11:28:27 ID:TMZvA/4x
最初にどこを探しにいくか

297 :名称未設定:04/12/30 15:11:03 ID:sqaeGEME
おまえを松田と呼んでやろう
当たり前の事でも報告することは良い事だ


298 :名称未設定:04/12/30 16:12:51 ID:ihIe0HoN
> なにが重大なんだか教えてくれ

コマンドパスに . を入れないってのと同じ理由かな。

例えば、/usr/local/bin あたりに ls のラッパーコマンドを勝手に作るでしょ。
その ls を実行するとリスト表示以外に悪さもするようになってたりすると
非常に困るよな。

299 :名称未設定:04/12/30 16:39:04 ID:sqaeGEME
なるほどね
一人でしか使ってないからそういう感覚ゼロだった
コマンドパスのパーミッションには気をつけよっと

300 :名称未設定:04/12/30 16:59:59 ID:T68uy3do
何だ? コマンドパスのパーミッションって?

301 :名称未設定:04/12/31 04:16:47 ID:Dy5KiaKQ
/usr/localのパーミッションみてみ
osxに限らずこの下は管理者が書き込むところなんだよ
ユーザがどう使おうが自由だけど
pathの順序なんてのは実は大した問題じゃない 好み
おれはどんなディストリビューションでもgmakeだのpatchだの
入れ直すから/usr/local/binは最初にしてるかな
まぁ、ここまで言うセキュリティーに重きのある人たちは
osxのsudoをまさかデフォルトのままで使ってないと思うけどね

302 :名称未設定:04/12/31 04:39:41 ID:v+PN3X+P
冬休みになって入門書の一つすら読んでないようなシッタカがほんと増えたなぁ。

>>301
なら、PATH書き換えられてBSDなlsではなくGNU fileutilsなlsを使われて
lsの表示結果に依存するプログラムが誤作動起したり、
BSDなsedでななくGNU sed使われて動作の違いに悩んだりしなさい。


303 :名称未設定:04/12/31 06:10:32 ID:Ak6DQ9zL
つか、そういうスクリプト書くときはフルパスでコマンドを呼ぶか
冒頭でPATHを定義しなおすのが普通だとおもう

304 :名称未設定:04/12/31 07:44:01 ID:ZR1sj9Te
>>302
お勧めの本を教えてください。m(_ _)m

305 :名称未設定:04/12/31 09:51:17 ID:v+PN3X+P
>>304
基本は技術評論社『新The UNIX Super Text』上下巻
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774116823/qid=1104453942/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-2056843-5579463
って、今スレでちゃんと書籍紹介されとるやん。まずはログぐらい読めよ。

306 :名称未設定:04/12/31 09:57:46 ID:v+PN3X+P
>>303
/etc/rcは/etc/rc.commonでPATHの設定されてるしね。OS標準のscriptだと
ほぼ問題なさげ。

でも、世の中には躾の悪いスクリプトというのも多数あるわけで。
なにしろ、/etc/profileを書き換えるというちょっと信じがたい
インストーラがあるわけだし(w

307 :名称未設定:04/12/31 10:05:50 ID:ZR1sj9Te
>>305
すいませんでした。すでに使える人のスレと認識していましたので
ログに書籍の紹介があるとは思っておらず検索を怠りました。
ご紹介ありがとうございました。(*´ー`*)

308 :名称未設定:04/12/31 10:30:21 ID:Dy5KiaKQ
>>302
スクリプトでユーザの環境変数によって変わるコマンドなんて
普通は指定しない >>303 なのでこれが正しいやり方

>>306
なに言ってるかわかんない 却下
rc.commonで指定されているPATHはデーモンが使うもの



309 :名称未設定:04/12/31 10:35:17 ID:J5UKXu4i
>>308
バカ?

310 :名称未設定:04/12/31 10:40:35 ID:Dy5KiaKQ
そうだよ そのバカにも解るように
間違ってるなら教えてくれ

311 :名称未設定:04/12/31 10:47:33 ID:v+PN3X+P
>>309
やめろ

>>310
/etc/rc等を例に出してOS標準のスクリプトは大丈夫といっただけなのになぁ。
しったかと言われて逆上したか? それとも単に日本語の理解力もないだけか?

あそれに、躾の悪いスクリプトの存在を無視とはさすが。スクリプトじゃなくても
1 linerとかさくって書く場合、自分の知らないところで問答無用で/etc/profileを
書き換えられてBSD sedからGNU sedになっちゃったら困るだろうが。

PATHってものは基本的に自分が明示的に書き換えないといけないもの。
勝手にインストーラが書き換えちゃダメだし、まして同名コマンドが来る可能性が
あるディレクトリを一番最初に置くようにするのなんて問題外。

312 :名称未設定:04/12/31 10:53:50 ID:Dy5KiaKQ
わかった 確かに/etc/profileを書き換えられると面倒
逆上はしてないよ むしろ間違ってるなら
こんな簡単で基本的なポリシーでも仕事に差し支えると思った

313 :名称未設定:04/12/31 13:02:54 ID:Jdla0WPM
意味もなくadminグループに所属してるuserで日常作業してる香具師多そう。

314 :名称未設定:04/12/31 13:10:03 ID:Dy5KiaKQ
adminどころかwheelに入れてるけど?わりい?

315 :名称未設定:04/12/31 13:23:52 ID:zziTukUc
>>306,311
そのインストーラってなに?

316 :名称未設定:04/12/31 14:11:06 ID:ezumPN63
別人だが、目にしたのは>>286
他はシラネ

317 :名称未設定:05/01/02 16:52:38 ID:hT+A/1+V
デフォルトのインストールなら、OSXでは、普通に使っているユーザが、adminで、
例えば、/Applicationの下も、Finderで自由にいじれる。
俺は、OSXというかMacを最初にいじったとき、誤って、アプリケーションをデスクトップに
移してしまった事があって、もう、あきれて、インストールし直した。
それから、デフォルトのインストールでは、当然、パーティションも一つ。

さらに、情けないのは、パーティションの境界を変更しないにもかかわらず、
全ボリュームを再パーティションしないと、ファイルシステムを変更する事が出来ない。


318 :名称未設定:05/01/02 17:25:07 ID:lUu2TB5G
昔からのMacユーザーだと/Applications以外の好きなとこにアプリケーション入れてる人も多いと思う。w
俺だけどね。
書類の保存もホーム以下のディレクトリじゃないし。
こんなんでごめんなさい。

319 :名称未設定:05/01/03 04:56:45 ID:vtdq9wP2
/Library/Logs/Console 以下が激しく巨大になってた。
2GBも使われてたよ。どうりでディスク減ったなぁと思った。
ここって、どういう仕組で増減するんか分かる?

320 :名称未設定:05/01/03 08:40:33 ID:OjLsxkcb
とりあえず全部消せ。
夜中に電源切るかスリープしてるなら、
sudo periodic dailyを手動で毎日実行する。
同様にweeklyとmonthlyも。


321 :名称未設定:05/01/03 09:07:11 ID:KD7+XrPZ
AM3時と5時あたりのスクリプトが動いてないっちゅー事だすかね。
つかこの話はUNIXとしての使用とあまり関係ないかも。

322 :名称未設定:05/01/03 10:22:13 ID:3Q0EuMXV
>>318
デスクトップいっぱい置くやつがいて、これでよく目的のものがわかるな、と思っていたが、最近、一応プログラマで/にものおきまくっているやつがいて、あきれた。

323 :名称未設定:05/01/03 10:52:31 ID:7AN7gpFc
>>319
/Library/Logs/Consoleはloginwindow.appがlogout時にlog rotate
してるみたいだから、sleepさせてるならlogout/sleepすると肥大
化は避けられる。
>>320
periodicはここは関知してないでしょ。
夜中落としてるとperiodicが実行されないのはよろしくないので、
私は簡単な監視プログラムを書いてcron実行してます。
いわゆるパソコン的な使い方を想定すると、この辺はちょっと配慮
が欠けてるね。

324 :名称未設定:05/01/03 11:57:29 ID:KD7+XrPZ
>>322
デスクトップにモノ置くのは視覚的に位置が記憶されるので
案外自分は探しやすかったりしますよ。
今はやってませんが。

どうしても/も/Volumes/以下の一個のHDみたいな感覚でモノ置いちゃうんですよね。
Finderで『コンピューター』に飛ぶと他のパーティションと一緒に並んでますからね・・。
色々な都合でSystemを入れるパーティションを変更する事もあるし。

ところでデータはホーム以下に置くのが正しいとしたら
データ用のパーティションや追加のHDDはどう扱えばいいんでしょうか?
シンボリックリンクでホーム以下につなげるとか?

325 :名称未設定:05/01/03 14:38:28 ID:cfL8+eoO
>>324
俺の場合、まず、普通にユーザを作って、その後、NetInfoでホームディレクトリを
別ボリュームにかえる。もちろん、実際のテンプレートファイルも、dittoで移しておく。
adminユーザは、当然、ルートパーティションに置いておく。

そのようにして、なるべくルートパーティションには、OSXの素のディストリビューション
だけにしようとしているのだが、色々なアプリやライブラリのインストーラは、
ルートパーティションを要求してくるので、結局、どんどん肥大化する事になる。
とはいえ、現在までのところ、ルートパーティションは、最初に設定した、
15GBで十分間に合っている事は、確か。

Finkなんかも、インストーラはルートパーティションを要求してくるけれど、
その後は、/swを別のパーティションに移して、シンボリックリンクしといても、OK。

後は、~/Musicなんかも、どんどん増えるので、シンボリックリンクでOK。

326 :名称未設定:05/01/03 21:02:40 ID:VxvTUxZO
>>325
NetInfoでホームディレクトリとか弄れるのか。
俺は/etc/fstabで/Usersをマウントしてる。

327 :名称未設定:05/01/03 21:38:26 ID:cfL8+eoO
>>326
NetInfo Managerで /users/[ユーザ名] を開いて、
そこの、home プロパティに対する、バリューを変更するだけ。
もちろん、実際のディレクトリのムーブも忘れずに。

NeXTからの避難民以外には、分かりにくいかも。


328 :名称未設定:05/01/03 21:40:17 ID:cfL8+eoO
あと、NetInfoの再起動も、忘れずに。


329 :名称未設定:05/01/04 07:17:22 ID:CSs1p0vF
>>323
ぬりがとう。
夜中はsleepで、Software Updateがない限り電源を落とさない生活を
していたんですが、これからは logout + sleep するようにします。

330 :名称未設定:05/01/04 10:32:47 ID:HiCEb5SX
複数追加したHDDにデータが入ってるんですが、
ホームのバリューって複数の場所は指定できないですよね・・。

331 :名称未設定:05/01/04 10:45:09 ID:CjoZWqWk
>>330
Home directory は一つね。そこから、どこなりと、シンボリックリンクしてください。

332 :名称未設定:05/01/04 11:14:10 ID:TFuqrT9f
mount -o unionしてみては?

333 :名称未設定:05/01/05 06:01:51 ID:DLxFC7gj
Unixの質問のレベルが低いのは、このスレがMac板にあるからなのか?

334 :名称未設定:05/01/05 09:31:27 ID:6gxeiD5H
でしょう。
漏れのように興味だけあって知識のない奴が来やすいという事で。

335 :名称未設定:05/01/05 09:40:50 ID:efK0FhLh
UnixのUの字も知らなかったけど、OSXになってUnixが搭載されたから
ちょっとUnixの世界に首を突っ込んでみようかな、って
そういう香具師が多いんじゃないかな。

俺も。

336 :名称未設定:05/01/05 23:24:51 ID:MPe+NPci
なんか、あれだな、
少年十字軍みたいな結末になりそうだな。

そういう俺もOSXになって面白そうだと首突っ込んだ口だが。

337 :名称未設定:05/01/06 02:36:18 ID:wpR8vVuu
Unixずっと使ってきたけど、Macに乗り換えそうな勢い。
もうCDEみたいなもっさりデスクトップは使ってられません。
Unixをうまくラップしてると思う。

338 :名称未設定:05/01/06 03:07:07 ID:yCucSwXH
>>337
CDEがいやで、LinuxにXDMしてるよ。
自分のマシンは、Macだけどね。
lets switch!

339 :名称未設定:05/01/06 03:30:41 ID:tPIdPfZN
俺はMac歴は長いんだけど、unix歴はほぼゼロ。
最近shellscriptの勉強をしているので
こんなのつくってみたよ。
http://sheel.mydns.jp/~sheel/temperature.zip

<これってなにするの?>
気象庁の「電子閲覧室」
http://www.data.kishou.go.jp/
からデータを取得して好きな観測点の好きな年の好きな月の最低気温あるいは最高気温を取得するshellscriptです。あらかじめ東京、静岡、浜松、熊本、鹿児島、枕崎が登録されています。
<使用例>
自分の生年月日などがどういう気温だったのか確認できます。
今月の最低気温の移り変わりが一目瞭然です。
ソースをちょちょっと書き換えるだけで自由に自分の好きな都市を登録できます。
ソースがそのままですのでソースを見ることで(ある意味)shellscriptの勉強になります。
つまり、下手糞が書くとどれほどきたないshellscriptになるのか確認できて笑えますw
<動作環境>
Mac OSX 10.3.6で動作確認しています。他には何も必要ありません。

俺みたいにunixのuの字も知らなかったやつが
unixの威力を簡単に体験できるのってすごいことだね〜。
マジでMacOSXまんせ〜。

340 :名称未設定:05/01/06 03:42:07 ID:TkRn3bvZ
こっちのスレは追放されたんじゃなかったのかw

341 :名称未設定:05/01/06 04:01:46 ID:wTaaAhEW
>>339
ここの住民はあっちのスレも見ているから、ここに逃げ込んでもダメですよ。

342 :名称未設定:05/01/06 04:46:37 ID:Diry1fh9
結局、嫌われ者は自分が嫌われていると気付かないから、嫌われ者なんだね。

343 :名称未設定:05/01/06 05:03:57 ID:mYbWdI0Z
Firefox使ってる人多いんだね。

344 :名称未設定:05/01/06 09:31:45 ID:l65dp0ju
『シェルスクリプト=UNIX』じゃないと思うわけだが。
まぁでもCUIの悦楽っちゅーやつの一端なのかね。
ついでに言うと旧Mac OSにもPerlもあったしAppleScriptもあったし
そのくらいの事はできてたよ。

345 :名称未設定:05/01/06 12:46:45 ID:kT6N5vC4
>>339
ソース見てみたけど、むちゃむちゃしよるなぁ・・・。
笑えるw

346 :名称未設定:05/01/06 13:47:45 ID:+Zsqf604
>>345
ほんとだな。

elif test "$year" -le "$thisyear" -a "$year" -ge 1961
then dummy1=1

dummyってなんだよw

347 :名称未設定:05/01/07 04:39:12 ID:X55iahCH
>>343
俺は、mozilla。

>>344
rubyも最初期のはあったとか。

348 :名称未設定:05/01/07 08:36:21 ID:pyCGWm0E
旧Mac OSにはmshというフリーソフトがあって、重宝してました。
cshみたいなコマンドラインでいろいろできたなぁ。

349 :名称未設定:05/01/07 10:23:46 ID:moNQeW1h
それを言うならMachTen...は黒歴史か。

350 :名称未設定:05/01/07 20:36:19 ID:7P5NbGUj
純正開発環境MPWは無視か...
Xcodeもやがて...

351 :名称未設定:05/01/08 01:56:22 ID:lYPovjYT
SymantecのThink Cの様に…

352 :名称未設定:05/01/08 02:25:07 ID:fUZNMw8v
>>351
LightSpeed CはTHINK Technologiesからクソ会社Symantecに
買われた時点で命運が尽きたというのが通の見方では?
他にもSymantecに買われて終わったソフトは多数

353 :名称未設定:05/01/08 03:26:47 ID:lYPovjYT
( ´_ゝ`) そうですね…

354 :名称未設定:05/01/08 09:57:43 ID:ZctfgxKW
Veritasの命運や如何に....

355 :名称未設定:05/01/09 02:20:34 ID:dlRX7KU1
いまだに会社のG3/OS8.6では愛用中ですがなにか?
テキスト処理はまじで異常に速い。

356 :355:05/01/09 02:23:16 ID:dlRX7KU1
>>348
mshの話です。


357 :名称未設定:05/01/09 13:58:03 ID:RC9RTjFW
スレ違いかもしれませんが・・

いま、まだOS9.2と使っているのですが、
ネットワークについて知識をもっと知識を得たいと思っています。
Linuxも、ちょっと触り始めているのですが、
OSXをUNIXとして使うことで、ネットワークの勉強ってできますか?

358 :357:05/01/09 14:00:33 ID:RC9RTjFW
途中、文章へんになっていてすみません。
お目こぼしを!

359 :名称未設定:05/01/09 14:01:36 ID:X1iTzp47
まずTCP/IPの本とか読むのが先決だと思う。
それやってないとUNIXのコマンドの出力内容すら理解できん。

360 :名称未設定:05/01/09 14:07:28 ID:S52Oqq/q
OS9でもIPNetMonitorとかInterarchyとか使えばいろいろ調べられるとは思うけど。

Interarchyは旧版は無料になったし。

361 :名称未設定:05/01/09 14:09:01 ID:JApCHH+h
ドキュメントを読みこなす能力があれば、
68k MacとOS 8.1とTanaka's OSAXでも色々経験できる気がする。

漏れはTCP/IPの本とか買ってみたけど読み通せなくてお手上げみたいな・・。
何かのプログラム言語を勉強してソケットプログラミング?とかやってみるのがいいんですかねー・・。

362 :名称未設定:05/01/09 15:20:25 ID:lTuDyNo3
Mac OS XでTCP/IPとかネットワークの勉強をしようとすると、UNIX一般の文化と違うところが多すぎて混乱しそう。

VineLinux 3.1 PPCとかNetBSD/PPCとかでGUI無しで勉強したほうが理解は早いかも。
でも英語のドキュメントを機械翻訳で読まないとつらいかも。

363 :名称未設定:05/01/09 16:06:27 ID:JApCHH+h
やっぱり英語か・・・。
orz

364 :357:05/01/09 20:37:47 ID:RC9RTjFW
>>359~ 363
ありがとうございます。

「ネットワークについて、もうちょっと知りたい」という気持ちがあって、Cの教科書読んだり、Linux少しだけ触ったりしてるんですが、
なんだか勉強のための勉強、って感じで、あまり「楽しさ」がないんですよね。
自分でサーバー動かす、とかしてみたらいいんでしょうかね・・?


365 :名称未設定:05/01/09 22:03:31 ID:X1iTzp47
>>364
ネットワークと言うのは異種間接続するもんなんだから、基本的にOSには依存しないもんなのよ。
だからまず基礎を本かなんかでざっくり押えとくのが有効だぞ。まあおれもそんなに分かってない
んだけど...

はっきりわからなくても、なんとなく分かったような気になるだけでも、その後の勉強が楽になる。
実際の勉強はプログラム組んだりしたほうが分かるんだけど、まずは概念を理解しとかないと、
ソケットってなんのためにあるのかもわからんでそ。

こんなのどだ?
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822281515/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798108197/

366 :357:05/01/10 02:16:41 ID:2xGmFdXa
>>364
ありがとうございます。
「なぜ〜〜〜」のシリーズ、他の2つは読んで面白かったので、
紹介したいただいた本、読んでみます。

あと・・
ネットワークの知識を得るためのひとつのきっかけとして、
「ハッキング」の手法をやってみる、とかってどう思われますか?
悪事をはたらこうというつもりはまったくないのですけど。

367 :名称未設定:05/01/10 02:40:18 ID:MxIDsZie
手法をやってみるのをどうかは政治的配慮から言わないでおくけど、
TCP/IPのセキュリティ対策の本なんか買ってくると、攻撃手段とその
理論および防御の仕方がきっちり書いてある。もう「これほんとに
セキュリティの本なのか」って感じで。

ただどっちにしても、いや当然といったほうがいいか、TCP/IPに精通
していることが前提なんで、いま考える事じゃないと思うけど。

368 :名称未設定:05/01/10 02:40:28 ID:LU44XvRr
おぉ、大いにハッキングして貢献してくれ。



チミが使った意味でなくてさ。

369 :名称未設定:05/01/10 02:52:45 ID:zidrQuru
横やりすまんが、ハッキングは止めとけ
おまいに悪意が無くても受けた側は
悪意を持ったアクセスとみなす筈
最悪、通過経路の皆に迷惑が掛かり責任問題も発生する
ハッキングを防ぎたい目的なら、自分で管理できる範囲の
マシンとローカルネットワークで試す方法を考えろ

370 :名称未設定:05/01/10 02:58:05 ID:wurOK+wD
なんも分かってなにのに、
拾ってきたexploit動かして遊んでも何の進歩ない希ガス。

371 :名称未設定:05/01/10 03:15:22 ID:Fl1NGbRq
ファイルサーバー構築とかからはじめるといいんじゃないの。
実際に役に立つサーバーを動かしてみて、それで勉強すればよいよ。
習うより慣れろっていうじゃない。

372 :357:05/01/10 03:18:55 ID:2xGmFdXa
みなさん、ご忠告ありがとうございます。
 「クラック」は、真似事でもよくないですね。
考えあらためます。

>>368
まっとうなハッカーとして貢献したいという意欲はあるのですが・・
いろんな入門書レベルでグルグルしているものですから・・。

373 :名称未設定:05/01/10 05:25:55 ID:K40+J7j8
自分のサーバを自分で攻撃するのが一番よいです。
最初はscriptkiddyで十分。
簡単にrootとれたりするとセキュリティー意識も高まるし、楽しいしね;-)
システムやアプリケーションを組むときも攻撃側の立場に立てると
脆弱なものを作らないようになるし。
まずはpacketstormでも行っていろいろ試してみるが吉。
#くれぐれも他人のサーバを攻撃しないようにね;-p

374 :名称未設定:05/01/10 13:54:47 ID:V5GsB8UW
なるほど。p2を使うのは何となく不安だなーと思ってたけど、
自分で攻撃してみればいいのか。
クラック用のツールってどこにあるのかな。
つーか鯖にしてるマシン自体から自分を攻撃したりできるのかな?

375 :名称未設定:05/01/10 14:25:09 ID:MxIDsZie
おまえらここをクラック講習会にするつもりか。

376 :名称未設定:05/01/11 01:19:48 ID:pes3zS3S
これからサーバー構築したりして、ネットワークの勉強するためには、
汎用性などを考えるとLinuxのほうがいい、ということですかね。
OSXは、すでにUNIXの知識がある人が使うと、
そこそこ便利、って感じでしょうか?

377 :名称未設定:05/01/11 01:26:48 ID:sRrDm/iP
まぁUNIXとしてLinuxで出来てOSXで出来ないってことも殆ど無いんだけどね。

378 :名称未設定:05/01/11 01:28:35 ID:jrnzl6gT
どれでも一緒だけど、Linuxの方が情報多いから(hpや本)、
Linuxの方がとっつき易いかもね

379 :376:05/01/11 02:42:59 ID:pes3zS3S
なるほど・・そういう差なんですか・・。ありがとうございました。
精進したいと思います。


380 :名称未設定:05/01/11 03:00:38 ID:Y1PNjB3C
>377
そのほとんど無いことの例外一つ「ReiserFSの読みかきができない」。
まあ、必要な人もいなかろうけど。


381 :名称未設定:05/01/11 03:23:50 ID:baWqXHOz
じゃ、お前が作れよ。

無理なら、せめてプロジェクトでも起こせよ。

382 :名称未設定:05/01/11 03:27:59 ID:sRrDm/iP
じゃぁLinuxはHFS+の読み書きが・・・って読むくらいなら出来そうだな。
知らんけど。

383 :名称未設定:05/01/11 07:45:55 ID:ZFTUkglt
だれか/dev/audioをお願いしまつ

384 :名称未設定:05/01/11 10:26:32 ID:ZG8VyJ13
うみゅ。/dev/audio欲しいねぇ。現状では音声系アプリケーションの互換性が
皆無だもの。

385 :名称未設定:05/01/11 12:05:26 ID:QAf9hpMg
esd 使って曲がりなりにも OSS を使うソフトを移植できたよ。
自分はわりと厨なんだけど、簡単だったと思う。

まあ、なんだ。何が言いたいかというと、いろいろと回避手段はあるってこと

386 :名称未設定:05/01/11 12:10:07 ID:DNAMPhJo
このスレの香具師はSEDやawkもろくに使えんのかぁ?

387 :名称未設定:05/01/11 13:46:06 ID:54hxLOp0
最近はsed,awkの代わりにPerlやRubyでワンライナー書いちゃうな。


388 :名称未設定:05/01/11 13:55:35 ID:p29IFpFQ
最近はrubyしか使ってないな。
sedやawkなんてここ10年使ってない。

389 :名称未設定:05/01/11 14:08:17 ID:iZSSFS4W
sed は使ってるなぁ
awk は使ってない。awk 使うようなのは ruby にしちゃう。

390 :名称未設定:05/01/11 16:58:37 ID:HiXWP2uF
sedもperlもawkもrubyも適材適所でうまく使ってるけどね。

sedやawkなんてここ10年使ってない、とかバカ。

391 :名称未設定:05/01/11 17:08:49 ID:p29IFpFQ
>>390
普段Cだから制御書くのは苦にならない。
それにsh+sedやsh+awkより、ruby一本で書くほうが楽。

392 :名称未設定:05/01/11 17:50:37 ID:QAf9hpMg
つ [餅米]

393 :名称未設定:05/01/11 17:59:09 ID:Buh7W1eW
ここでも宗教戦争勃発ですか?

394 :名称未設定:05/01/11 18:36:47 ID:p29IFpFQ
人によって違うんだから、使う言語を非難するのはイクナイって話。

395 :名称未設定:05/01/11 18:44:23 ID:ZG8VyJ13
386は例の先っちょ包茎くん、じゃないや皮先くんだから放置放置。

396 :名称未設定:05/01/11 21:42:39 ID:ZFTUkglt
sedとawkまでは今でも使うことはあるけれど、
perlもrubyも勉強してないな... elispとkeyboard macroで全部間に合わせてるから。

397 :名称未設定:05/01/11 22:22:17 ID:yurdvSaa
人それぞれですね。
要所でsedやawkが使えたら記述をシンプルにできるんだろうけど、
細かいところの都合とかで結局手元に本もあってなじみのあるperlにしちゃったり。
ってこれはむしろシェルスクリプトスレの話題だな。

398 :名称未設定:05/01/11 22:38:52 ID:p0hifMyr
お前がまとめるなよ

399 :名称未設定:05/01/12 03:31:33 ID:1cgiFswI
つ [杵] [臼]

400 :400:05/01/12 04:27:58 ID:3ZYXnxCu
400Get

401 :名称未設定:05/01/12 12:35:58 ID:zSK5jEsu
俺もtrやsed以上のことをやるなら、xemacs -batchだな。
いや、電気代無駄に使ってスマンとは思ってる。

402 :名称未設定:05/01/12 13:20:33 ID:3uvrr2/M
Macで使えるUSB-NICがあればminiは鯖に良さそうだな・・・
いま鯖兼ルータに使ってるThinkPad560Eの変わりに静かで低消費電力なPCを探してたが、OSXなら
ipfwもapacheもphpも問題なく使えるんだもんな。

403 :名称未設定:05/01/12 15:49:46 ID:2Z0WjMJo
>>402
なんで、USB-NICが必要なの?
標準で付いてる一つのNICを仮想的に二つにすればいいんじゃないの?

404 :名称未設定:05/01/12 16:10:27 ID:iFupX2MT
>403
ブロードキャストとかパケットキャプチャー防止とかで物理的に二つにNICを分けたいんだろ。

405 :名称未設定:05/01/12 16:37:57 ID:mrhBPRei
>>402
Mac Miniにこれをつけたい(;´д`)ハァハァ
ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/l/lua-u2-gt/index.html?p=spec

406 :名称未設定:05/01/12 22:14:16 ID:yKpo/1b3
>>402
AirMacカードつけるとdual hostだよ。
うちではiMacがよく臨時のゲートになる。

407 :名称未設定:05/01/13 17:15:28 ID:10l6c3uc
Networkの勉強なら、OSX上で、VPCを使って、Winやら、Linuxやら、FreeBSDやらを、
いろいろつなげてみればいいんじゃないか?
これなら、Mac一台でいろんな事が出来るよ。俺の場合、本当に勉強になった。


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