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2chブラウザ“SevenFour”  その2

1 :名称未設定:04/11/18 16:36:07 ID:OgZrHlU3
“結局、Mac用2chブラウザどれが一番いいの?3”の234氏が開発した
新しい2chブラウザに関するスレです。
まだ開発途上のβ版なので、使用者はバグ報告を書いたりするといいかも

ダウンロードサイト
http://quux.s74.xrea.com/

前スレ
2chブラウザ“SevenFour”
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098340780/l50

関連スレ
結局、Mac用2chブラウザどれが一番いいの?3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1086871552/

9 :名称未設定:04/11/18 19:03:39 ID:GgDriJmG
別のスレでもあったけど、.dmg.gz ファイルを Camino とかで
ダウンロードしようとすると、内容がテキストでどばーっと表示されるよ。

たぶん .bzip2 が悪かったとかじゃなくて、
何かサーバー側の設定が悪いんだと思うよ。

.htaccess に次の行を入れてみるとか。
AddType application/octet-stream .bz2

10 :名称未設定:04/11/18 19:44:45 ID:9W0qGpj2
>>1
乙でした・・・・・。

11 :名称未設定:04/11/18 19:59:26 ID:JU2yaE+h
892 名前: 名称未設定 投稿日: 04/11/12 21:02:23 ID: 49cWLxGW
>>889
全然違う。
Mac買い立ての頃に質問する為にお気に入りにいれただけのこの板、
久しぶりにクリックしたらこのスレだった。
ココモナ以外のブラウザを使った事ないから
新しく出来てもDLするのが面倒だし覚えるのも面倒だし
まあアンチになってみようかなって感じで。要は暇なんだよ。

12 :234 ◆74/jyZclt6 :04/11/18 20:18:33 ID:Hz0aEbjY
>>1
おつかれさまです。

>>984
> なんかステータスバーに変な文字列が出る。
> フォーチュンクッキー?
やっとつっこまれた…
某曲からの引用です。でもJASRACがくる前にさしかえます。

>>989
> ただ、開いた画像がカーソルに重ならない様には出来ませんか?
> >>911 の様に画像へのインクが並んでる場合に見難いっす。
カーソルに重ならない→ポップアップを閉じるなので、
なにか、いい閉じるアクションがあれば、切り替えられるようにしたいと思います。

>>994
> 1)適当にスレをクリックする。
> 2)もう一個スレをクリックする。
> 3)1)で選択したスレをクリックする
> 4)スレのレス数が倍になるー!!
報告ありがとうございます。
手元では修正しました。

>>995
> 画像ポップアップの仕方、
> 余分な動きで動作が遅くなるなら単純にパッと表示させてもいいかも。
「ローディング結果の画像ですよ」という意味なので、余分ではないと思ってます。
切れるようにはするかもしれません。


13 :名称未設定:04/11/18 22:37:20 ID:b3n1ZcMK
よくしらんけどもしかしてこれmac用初のタブ2chぶらうざ?

これでログ機能がしっかりして安定してきてメタル化したら即乗り換え!

14 :名称未設定:04/11/18 22:50:47 ID:mfu0kgU5
あひゃとかマカー用。とかP2とかV2Cとか。


15 :名称未設定:04/11/19 00:44:20 ID:tnVSwFBK
そのうち、まちBBSも読めるようにして

16 :名称未設定:04/11/19 00:45:12 ID:+Lr5seM/
もうマカーだけ100万曲でいいよ。

17 :名称未設定:04/11/19 04:24:25 ID:LqNTiBr8
レートが機能してないんだけど
どうすれば機能するようになるの?

あと画像ポップアップ
大きさを多少選べて表示できると嬉しい
ttpは開かないですよね?
開いて欲しい

18 :名称未設定:04/11/19 04:26:26 ID:LqNTiBr8
ごめん
ttp開きますね

19 :名称未設定:04/11/19 14:29:54 ID:NZ2Cowmc
敢えて言おう
>>8
糞レスすんな!

20 :名称未設定:04/11/19 14:32:10 ID:NZ2Cowmc
で、>>8のカキコミは
「レスなんかしてないよ、バカ」
だ(笑)
はいはい、カキコミね。

21 :名称未設定:04/11/19 14:57:59 ID:6DqLGJ7l
( ゚Д゚)ポカーン

22 :名称未設定:04/11/19 15:32:52 ID:DLlBo/Tg
縦表示にした時、タブが縦に並んでしまう。
これが正しいのなら、縦表示時はタイトルバーも
ウィンドウの横に付かなければいけないことになる。

これは明らかにおかしいので
タブは常時横並びにしてほしい。
おねがいよ。

23 :名称未設定:04/11/20 08:53:30 ID:5R27HXKX
とりあえず10.2対応させろ/

24 :名称未設定:04/11/20 15:10:45 ID:LuWI+6z6
>>23
とりあえず10.3買え/

25 :名称未設定:04/11/20 15:42:01 ID:18AwCGvm
10.4に対応してくれればそれでかまわないよ

26 :名称未設定:04/11/20 16:51:44 ID:5R27HXKX
>>24
あれ、10.3っていくらぐらいだっけ?

27 :名称未設定:04/11/20 18:56:57 ID:AVh8CoHW
¥15000ぐらいだっけ?

もうすぐTigerでるしなぁ。10.2は化石だな。

28 :名称未設定:04/11/20 19:21:14 ID:5R27HXKX
となると今買うとTigerを損するからなぁ・・・

29 :名称未設定:04/11/20 19:54:54 ID:8cJTYmux
もうすぐったって、あと半年は待つだろ

30 :名称未設定:04/11/20 20:10:18 ID:rKdy9yKA
そこまでしてみかん使いたいのかよ

31 :名称未設定:04/11/23 02:06:13 ID:W+Oa0mbj
このブラウザは上キーは存在しないの?
上押しても下さがる。

32 :名称未設定:04/11/25 01:43:54 ID:lA8+dfk3
寂れたのでage

33 :名称未設定:04/11/25 11:44:23 ID:xeDmGCxw
これはいいブラウザになりそう

34 :234 ◆74/jyZclt6 :04/11/26 00:39:11 ID:oTMShtHV
だいぶごぶさたしてましたが、SevenFour 0.8 リリースです。

変更点
* 環境設定パネルの実装
* バグフィックス


35 :名称未設定:04/11/26 00:44:21 ID:J1ymL7r9
>>234
お疲れ様です!!
早速ダウンロードさせて頂きます。

36 :名称未設定:04/11/26 01:21:07 ID:iHhF5ZJW
新バージョンでたのにsageとは謙虚だね代わりにageとこう

相変わらず爆速だね、いいね
もう眠いから明日の晩にでも試そう

37 :名称未設定:04/11/26 05:28:32 ID:Cju0POcT
行きたい板へもうちょっと楽に行けると
いいと思います

38 :名称未設定:04/11/26 06:44:55 ID:nhpPHcIl
ハタと思ったんですが、スレをタブで表示するんではなく、
板をタブで表示するオプションあったらイイなと思いました。
今の仕様だと、新しいスレ探すのめんどいからなんですが。

39 :名称未設定:04/11/26 08:43:41 ID:nBX/KhWv
0.8@10.3.6で、
あるスレを開く
→他の板のスレを開く
→もとの板に戻りすでに開いてあるスレを開く
とすると、同じスレのタブが二重に開ける。

 バグとは言い切れないんだけど、
速度を落とさない範囲で重複スレを開かないオプションあったらうれしい。

 ついでに、コンテキストメニューで
タブを閉じるってのもほすぃ

 クレクレ君でごめんよー

40 :名称未設定:04/11/26 11:06:31 ID:J1ymL7r9
新しいスレが分かるようになったらうれしいねー。

41 :名称未設定:04/11/26 11:28:18 ID:dc4PNFeA
テストカキコ

42 :名称未設定:04/11/26 11:29:05 ID:dc4PNFeA
わかった!、Safariでクッキー受け付けるように
すると書き込めるんだ。
イエー

43 :名称未設定:04/11/26 16:54:29 ID:wW/RgtOF
乙です。
スレ読み込み時にひっかかる挙動の改善は大分されたと思いますが
読み込み時にプログレスバーやらステータスが表示されないので
不安になります。

sevenfourで検索して初期設定ファイルを消したのですが、
未だにディバイダーの位置(OSX10.3.6)が縦、横共に記憶されません。

ツールバーに
 レートを設定、スレを削除、タブを閉じる

タブを右クリックした時のコンテクストメニューに
 タブを閉じるがあると便利かと思います。

44 :名称未設定:04/11/26 19:07:03 ID:5buQcGQN
タテタブはやっぱり使い難いよ。やめてやめてやめて。

画像が開くまで表示される当課処理された四角は角丸の方が良いな。
うん、絶対その方がカッコイイ!



45 :名称未設定:04/11/26 20:00:22 ID:iHhF5ZJW
>>40
俺漏れも、それが是非欲しい

46 :名称未設定:04/11/26 21:34:46 ID:J1ymL7r9
タブをプルダウンにしちゃうってアイデアはどう?

47 :名称未設定:04/11/26 22:19:38 ID:wW/RgtOF
タブが縦ならスレタイも縦書きだと見やすいかも

48 :名称未設定:04/11/26 22:26:43 ID:rn2ti4I9
>>40
いいねえ。特に
既得スレ、未読スレ、新規スレ、更新スレが区別つくと、
もう(´Д`;)ハァハァ状態かも。

49 :名称未設定:04/11/26 23:34:15 ID:m0No1VeC
かきこテスト

50 :名称未設定:04/11/27 06:59:10 ID:DvI0m58a
タブやめて、タスクバー方式にすらいいじゃん。
見た目だけの問題やん。
あはん。

51 :名称未設定:04/11/27 07:56:47 ID:QPWaHnvi
見た目はSafariのタブみたいなのが一番奇麗

52 :名称未設定:04/11/27 23:10:38 ID:DvI0m58a
あ、いや、俺が見た目って書いたのはさ、
別にスレッドの内容欄に沿う様にさ、
無理してタブを付けなくてもさ、
ツールバーの下にでもさ、
一行タスクバーみたいにさ、
開いたスレのボタンバーみたいなやつをさ、
つければいいさ、
ってことさ。
グラフィックは君が言う様にSafariっぽいものでもいいさ。


53 :名称未設定:04/11/27 23:56:36 ID:bdrM1B2c
したらばには対応していますか?

54 :名称未設定:04/11/28 01:31:47 ID:7xs2paxi
ねねん、そろそろみんあまじめに
きおうついかリストとかつくようぜ。
つみかしゃねがかんぢんなのよ。
あっちょんぷりげ。

55 :名称未設定:04/11/28 13:08:01 ID:P1NBf20r































はい、次。

56 :名称未設定:04/11/28 16:40:16 ID:6aq9f9XS
はい。
いまたいないもんってなんなにょよ。
みんあでいすとあっぷしようで。
そうすや、さくちゃのたすけにもなうし。

57 :234 ◆74/jyZclt6 :04/11/28 22:27:58 ID:xvp7eH+N
>>39
バグです。直せました。

>>47
SplitViewまわりは、やっぱりバグってた気がします。
手元では完全に書き直したので、次でなんとか。

現状のタブについてはいろいろ問題があるのはわかってるので、
1.0までにSafari程度にはしたいですね。

>>44
角丸は最終的な画像との連続性に欠けるので無しです。

>>56
漢字が足りないと思います :-)
機能追加リストはありがたいですが、
すべて対応するわけではないので悪しからず。


58 :234 ◆74/jyZclt6 :04/11/28 22:28:55 ID:xvp7eH+N
すみません。>>47>>43です。


59 :名称未設定:04/11/28 23:19:50 ID:pfHW4GhI
234さま、お世話になってます。
・ブックマークはどうなりますか?
・したらば(他)には対応の予定がありますか?
・ディスプレイが小さいので2ペインもお願いしまする

60 :名称未設定:04/11/29 00:27:24 ID:sbS5/r5Q
>>57
おつかれさまです。

ブックマークだけはなんとか早めにおながいします。
カキコとかは別に困らんのですが、
いちいちスレ探すわけにもいかないので是非。

61 :名称未設定:04/11/29 00:29:02 ID:sbS5/r5Q
あ、あと74のサイトでFirefoxでダウンロードのところをクリックすると変になります。


62 :名称未設定:04/11/29 00:54:16 ID:YE5rRwRj
>>61
リンク先を名前を付けて保存でDL出来る
まあ確かにクリックするとページで開いちゃうみたいだけど

63 :名称未設定:04/11/29 03:40:38 ID:KwYUk9FZ
ファイアーフォッ糞なんか使ってるからだよ。

64 :52:04/11/29 07:13:04 ID:DelKLUX6
>>57
なんだよー俺は無視かよー。しねや

65 :名称未設定:04/11/29 11:31:51 ID:iUVK9lBK
>64
日本語書けないおまえが氏ね

66 :名称未設定:04/11/29 15:47:25 ID:VkiV8DdN
新しいソフト、めでたい!ヽ(´ー`)ノ
10.2使ってるので試せませんが、
さくーしゃ様乙です。

67 :名称未設定:04/11/29 17:26:55 ID:0SD/z834
0.8使いました
画像ポップアップの数字カウント&画像拡大(・∀・)イイ!!

68 :52:04/11/29 17:54:41 ID:DelKLUX6
悪りい、一度氏んで来た。

素直にこんな感じじゃ駄目なんかいな?
http://mac.oheya.jp/etc/img-box/img20041129175007.png
これなら縦置きでも横置きでも影響しないし。

69 :名称未設定:04/11/29 19:33:45 ID:7Iu1nK+U
>>68
そのタブがsafari風のタブだと調和しそうでいいね。
ただ現状の2ペイン、3ペインの作りだとその周辺作り直しになるんでないのかな。

70 :名称未設定:04/11/29 20:17:19 ID:VkiV8DdN
>>68
タブボタンがスレのウインドウの上からはみだして
スレ一覧の上にまで並んでいるのは
GUIとして美しくないなあ・・。

71 :52:04/11/29 20:33:35 ID:DelKLUX6
>>69
うーん、つーか別にグラフィック的にタブにこだわらなくても良いんでない?
今アクアボタンになってるけど、そのままでも十分だと思うよ。
「開いたスレタスクバー」と思えば、俺は違和感を感じないんだけど…。

まー74に関しては作者の考え方次第なんで、
あくまで個人的な希望っつー事で。

72 :名称未設定:04/11/30 03:14:37 ID:qLNGvkpi
書き込む時のsage、ageがチェックだけでできるといい

取得済みのスレに新たな書き込みがあったかどうかってのは
わかります?

73 :名称未設定:04/11/30 10:29:06 ID:NIKdACgz
>>72
スレ一覧の更新すりゃわかるかと。

書き込み時にsage,ageその他履歴をプルダウンで選べれば一番いいかもね

74 :名称未設定:04/11/30 15:35:44 ID:q5rnpgZy
UIがイマイチ

75 :名称未設定:04/11/30 18:10:29 ID:jx/8Nrhv
まだまだこれからこれから。

76 :名称未設定:04/11/30 19:26:57 ID:ON3RjjYm
みかん試してみた.速い!作者乙!

p2使ってるから、一度読み込んだスレでレスが増えている物は上に、
読み込んだスレでもレスが付いていない物は下にまとまってくれれば
乗り換えようと思うんだけど、開発方針としてはど〜なんだろ〜?

77 :名称未設定:04/12/01 17:51:51 ID:HD3kMnjz
バグ?外出ならスマソ 0.8@10.3.6
・スレ内のリンクをクリックしてスレを開くと、タブにタイトルがでない
・ウインドウを閉じて、ドックアイコンクリックでウインドウを開くと、ドロワー(?)が左にはみだす

78 :名称未設定:04/12/02 09:49:13 ID:5FRb1UHY
面倒だろうが、ツールバーに
ログを削除とブラウザで開くがあるとうれしい

79 :234 ◆74/jyZclt6 :04/12/02 19:56:26 ID:C06p87ut
バグフィックスとスペースキーでのスクロールを実装した、
0.8.1リリースをリリースしました。

>>59
* スレッドへのブックマークはレートづけで、板へのブックマークは考え中です。
* 2ch互換掲示板については、BoardTree.plist を書き換えればみれるかもしれません。
正式対応は2ch完全対応のあとになると思います。
* ドロワーを閉じると2ペインになると思いますが、なにが足りません?

>>68
いいかも!と思いましたが、スレッド表示欄を閉じたときのことを考えると、
やっぱりタブはスレッド表示欄の真上がいい気がします。

>>76
スレッド一覧でソートではダメですか?

>>77
タブのタイトルはまだ直ってないです…


80 :名称未設定:04/12/02 20:22:35 ID:OqrrEXTP
乙上げ
>>79
2ペインだとタブは真ん中
縦三列表示だとタブはスクリーンショット通り
タブを縦に表示する事は避けられるので便利ではないでしょうか。

81 :名称未設定:04/12/02 20:31:02 ID:OqrrEXTP
>>79
ディバイダーの挙動がなんかおかしいです。
立ち上げると表示されず、メニューバーから
縦に表示を選択すると、ど真ん中でディバイダーがあらわれて分割されますが
任意でウィンドウの大きさを変更できません。

スレ読み込みの挙動のクセが何となくわかりました。

選択したスレを読み込んでレイアウト完了するまでに、
他の物を読み込もうとすると、その動作が無視されます。
こいつがスレの読み込みに成功したのかわかりにくいのがあるようです。
また、この時に下にあるステータスバーになにも状況が表示されないので
更に解りにくくさに拍車をかけてると思います。

82 :名称未設定:04/12/02 20:47:43 ID:FcNmFYKW
>>79
>いいかも!と思いましたが、スレッド表示欄を閉じたときのことを考えると、
>やっぱりタブはスレッド表示欄の真上がいい気がします。

最近74を知ったから過去の経緯は分からないのですが、どうしてスレッド表示欄
を開いたり閉じたりしているんですか?
最初いつも戸惑うので好みでは無いんですが。

83 :名称未設定:04/12/02 20:48:16 ID:FcNmFYKW
失礼、大事な事を言い忘れた。

作者乙!

84 :名称未設定:04/12/02 20:55:17 ID:QT7CdWRj
新しく立ったスレッドがを見分けられるようにする機能の搭載予定はありますか?>作者さん

85 :名称未設定:04/12/02 22:50:56 ID:2PyK6p2P
やっぱりタブ表示位置は上の方がいいですね

86 :234 ◆74/jyZclt6 :04/12/02 23:11:10 ID:C06p87ut
>>80
横のときはいまのまま。
縦3のときはタブがウィンドウ上部ということでしょうか。
ちょっとおもしろそうなので、試してみます。

>>81
ディバイダについてはSevenFourの意図が伝わりやすいようにしてみました。
分割位置を移動出来ないときは「分割してません」
つまり全体でスレッド一覧を表示しているのです。

読み込み中については引き続き改善します…

>>82
分割するなら何か表示して。表示する物が無いなら分割するな。
という考えです。

>>84
要望があるようなので、一応。


87 :名称未設定:04/12/03 00:07:22 ID:RSI1nR58
>>86
なるほど。分割してない様に見せかけてるんですね。
真意はわかりませんが、意図はわかりました。

あ、あと
>>私も68さんのスクリーンショットに1票入れときまーす。

88 :81:04/12/03 01:47:36 ID:m4K+VoW4
お疲れさんです
>>86
読み込み中の挙動で、スレ一覧をダブルクリックで
指定スレを読み込みにすると、
うっかりスレ一覧を触って意図しないスレを読み込んだり、
読み込んでるか読み込んでないか解らないのを未然に防ぐことが
できるかもしれません。

ディバイダーはCocoMonarや他のアプリのように記憶するのが
一番解りやすいしトラブルが少ないのではないでしょうか。
CocoMonarのソースが公開されてるのでそちらも
参考にもなるかと思います。

タブはSafariのようなタブだとスッキリしていいと思いますので是非
お願いします。

89 :名称未設定:04/12/03 08:34:05 ID:iIi265LO
作者乙です!頑張ってください!!!!


90 :名称未設定:04/12/03 23:49:41 ID:RSI1nR58
>>88
>タブはSafariのようなタブだとスッキリしていいと思いますので

それはメタル化キボンヌって事かい?

91 :名称未設定:04/12/04 00:45:09 ID:HKoWWxnw
Finder のカラム表示みたいに、

|    |    |    |
|板リスト|スレタイ|スレ内容|
|    |    |    |

が左右にスクロールする方法はどうよ?

92 :名称未設定:04/12/04 02:45:07 ID:tLdA1PkY
>>91
階層が分かりやすいし、横長モニタならいいかも。

93 :名称未設定:04/12/04 03:49:20 ID:bg+apXAo
前から思ってたんだけど、2chタイプの掲示板って新レスが下へと追加されていくじゃん。
スレ表示欄では最新が一番下になる。
板リスト、スレリストは基本的に最新(やよく見る板/スレ)は一番上。

なんか統一した方がいいようなどうでもいいような。

94 :名称未設定:04/12/04 04:19:46 ID:+cH6jWHW
>>93
そうゆう意味でも板一覧を自由にカスタマイズできるといいと思う(ブックマークなども)
板一覧から目的の板探すのが面倒
スレ表示はマイレート順などに自分で、でいいんじゃない?

95 :名称未設定:04/12/04 11:04:27 ID:geq9GKF+
SevenFourは使った事ないからわからんけど、
たいていの2chブラウザなら手間さえかければカスタム板一覧作れるはず。
板一覧形式の書類を自分で作って
好きな板だけを好きな順番で入れればイイ。

この手間を省いてくれるような機能があったらすげーイイかもしれないけど。
板一覧から行かない板は表示しないようにできるとかね。
ドラッグで順番入れ替え可能とか。

96 :234 ◆74/jyZclt6 :04/12/04 13:59:06 ID:6zIuEwAA
>>88
ダブルクリックは苦手なので…。
ディバイダの移動はわかりにくいかもしれませんが、
無駄なスペースを減らすためにこうなってます。
あと、CocoMonarはGNU GPLですが、SevenFourはパブリックドメインにしていたいので、
そう簡単にソースはコピー出来ないです。

>>91
Finderほど階層をさかのぼることが少ないので、
ちょっと合わないかと思います。

>>93
私は掲示板内のスレの順序をあんまり気にしないので…
スレリストは逆順ソートもできますよ。

>>95
そうですね。手間かけてないのでSevenFour上からは編集できませんが。
編集後に板一覧の更新したときに、編集状態を保つのが面倒くさそうです。


97 :名称未設定:04/12/04 14:32:36 ID:nwVjmTJ8
デフォルトのソート方法を
新しいスレ→差分があるスレ→差分がないスレ→その他のスレ
ってするのはだめですかい?
さらに色分けできるとうれしいのー。

98 :名称未設定:04/12/04 15:03:51 ID:JEpVX6bo
試し中。
Loading...だけじゃなくて、クルクル回るか、
プログレスバーが欲しい。それと読み込み中止も。


99 :名称未設定:04/12/04 17:09:29 ID:YTGgBrxo
ソースを公開しない時点でアウトだな。

スレイプニールの作者みたいにPC取られても泣くなよ?

100 :名称未設定:04/12/04 18:17:55 ID:geq9GKF+
>>99
脅迫まがいの台詞(・A・)イクナイ

スレイプニールの作者、どったの?
PC盗まれちゃったの?

101 :名称未設定:04/12/04 18:56:15 ID:Aevh0iYF
今時の若い子はこういうのが好きみたいですよ。
http://mac.oheya.jp/etc/img-box/img20041204185507.jpg

102 :名称未設定:04/12/04 18:59:04 ID:osrdU/xi
>>100
ソースコードの入った作業用PCとそのバックアップ用のPCセットで盗まれたそうな。
で、また1から作り直すの面倒だからもうヤラネ。との事。
でも、後継版の開発はやる模様。

103 :名称未設定:04/12/04 19:17:24 ID:ejUjQr7T
>>102
かちゅーしゃみたいになるのか? スレ違いスマソ。

104 :名称未設定:04/12/05 01:28:44 ID:j9Dn01+V
>>102
かわいそうに・・・。
つーか、まさかスレイプニールの作者とわかってて狙ったんですかね?
競合すると思った企業とかだったりして・・・。
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

そういやパソコンって高いけど盗難保険みたいなのってありますっけ。

105 :名称未設定:04/12/05 13:40:11 ID:0yM4lGrp
>>101
それSafariライクでいいね
ソースきぼん

106 :名称未設定:04/12/05 13:51:32 ID:g9WPOTiY
コラだろ・・・

107 :名称未設定:04/12/05 14:29:33 ID:j9Dn01+V
Safariでp2使ってるんじゃなくて?

108 :名称未設定:04/12/05 16:02:36 ID:qXjMY941
書き込みウィンドウの本文の欄に書き込んだ事がなんで残るようになってるの?

109 :名称未設定:04/12/05 16:12:27 ID:HSsF+WT0
>>108
カタコトですか?

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