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Linuxデスクトップ市場での普及のためには その9

1 :login:Penguin:04/07/08 06:53 ID:m1teCNJy
デスクトップLinuxについて考えるスレッドです。
そろそろ、資料の蒐集をしたりテストコードを書いたりといった実作業に入りましょう。

過去ログ、リンクなどは、>>2-10あたり。

2 :login:Penguin:04/07/08 06:55 ID:m1teCNJy
過去ログ
8 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1088929732/
7 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1087317532/
6 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1084963666/
5 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1074746198/
4 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1068363477/
3 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1062863632/
2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1060872999/
1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1031980089/


3 :login:Penguin:04/07/08 06:58 ID:m1teCNJy
技術的な方向性を読むために。
MSR
http://research.microsoft.com/
OSDN
http://www.osdn.com/

4 :login:Penguin:04/07/08 07:03 ID:m1teCNJy
ツールキット
GTK
http://www.gtk.org/
http://www.kitanet.ne.jp/~asler/linux/gtk/ja/gtk_tut_ja.html
QT
http://www.trolltech.com/
http://www.kde.gr.jp/~ichi/qt/

5 :login:Penguin:04/07/08 07:52 ID:m1teCNJy
Xプログラミングの書籍
*今でも手に入るかどうかわかりません。
*ISBN入れただけなので開けるかどうかもわかりません。
*とりあえずバイブルだったシリーズのはずなので・・・
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4890523987
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489052441X
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4890522492
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4890523308
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4890523014

6 :login:Penguin:04/07/08 08:02 ID:m1teCNJy
4番目の本は、特に日本人にとって役に立つものでした。
現在のLinuxは、当時のUNIXよりも大幅に進化しているので、
今でも役に立つかはわかりません。
しかし、その他の本が電話帳を超える厚さなのに比べて
薄い本ですので手元においておいても邪魔にはならないでしょう。

7 :login:Penguin:04/07/08 09:00 ID:m1teCNJy
オープンソース/フリーソフトウェア開発者オンライン調査日本版 FLOSS-JP
http://oss.mri.co.jp/floss-jp/report.html

8 :login:Penguin:04/07/08 09:07 ID:m1teCNJy
デスクトップLinux普及の4つの条件
http://www.internetclub.ne.jp/EASY/20031021.html

9 :login:Penguin:04/07/08 09:21 ID:h2i6sxWX
前スレで開発ツールが糞だのなんだので意見が一致しているようだが
やっぱりこのスレは阿呆が多いって証拠だよな。

開発者なのに派手なIDEに頼って馬鹿じゃないのか?
どう考えてもmakeとgdb事足りてるだろ?軽いし。使いやすいし。
しかもmakeやgdbは何処に行ってもたいていインストールされてるから
場所を選ばず開発できるし。


10 :login:Penguin:04/07/08 09:24 ID:m1teCNJy
>>9
浮世離れしていますね。

11 :login:Penguin:04/07/08 09:27 ID:m1teCNJy
>>9
あなたは、その環境で満足に作業できるのですか?


12 :login:Penguin:04/07/08 09:32 ID:h2i6sxWX
>>11
何言ってるかようわからん。何にも不満を感じたこと無いし、全部emacs
上で出来るからすっごく効率が良いが。

IDEが無いと開発できないような奴を開発者とよんでいいのかが疑問だよ。

13 :login:Penguin:04/07/08 09:35 ID:m1teCNJy
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1088929732/948

それじゃ作ってみましょうか。
よーいどん。

14 :login:Penguin:04/07/08 09:35 ID:JpFUCvdd
>>12
2xeIpJEsさんおはよう。
今日も朝からデムパびんびんですね。

15 :login:Penguin:04/07/08 09:57 ID:m1teCNJy
できた?

16 :login:Penguin:04/07/08 10:00 ID:m1teCNJy
まだできないの?
すっごく効率が悪いんじゃない?

17 :login:Penguin:04/07/08 10:07 ID:JpFUCvdd
ロートルCUI厨になにを期待しているんだか。

18 :login:Penguin:04/07/08 10:09 ID:m1teCNJy
まぁ、30分位はかかるだろうから、
遅いって罵倒してやろうかと思ってたんだけど。

19 :login:Penguin:04/07/08 10:27 ID:Ko4JqaSE
Glade面白いよ

20 :login:Penguin:04/07/08 10:51 ID:m1teCNJy
Linuxはデスクトップにも普及するか?---ターボリナックス社長に聞く
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20061238,00.htm

21 :login:Penguin:04/07/08 10:55 ID:m1teCNJy
デスクトップとは関係有りませんが。

日本のサーバ市場全体から見るとまだまだニッチな市場のLinuxだが、
最近実施した満足度調査によると、
「総合評価」で最も高い評価を得たのは驚くなかれ、
Linuxであった。これほど「満足度」の高いLinuxが、
普及率としてはいまだに5%を下回っているのはなぜだろうか。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0305/20/epn01.html

22 :login:Penguin:04/07/08 11:10 ID:nQhwYR74
ここ1年くらいの私の周りでは役所、小中学校のサーバ系ではWindowsからLinuxへの移行ばかりですね。クライアントはゼロですけど。

23 :login:Penguin:04/07/08 11:15 ID:9yOLNfLA
なんでいつの間にかデスクトップ市場限定になってんの?

24 :login:Penguin:04/07/08 11:19 ID:m1teCNJy
>>23
例の粘着が「じゃぁスレタイにデスクトップと入れておけ」
みたいな事を書き込んだからじゃなかったかな?

サーバ用途は目途がついてるし、エンプラはここで議論するようなことでもないので
これで良いと思うけどね。

25 :login:Penguin:04/07/08 12:11 ID:NxneCeQj
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1089211758/68

26 :login:Penguin:04/07/08 12:27 ID:q1uC5e3W
Windowsと同じソフトが同じような操作性でLinuxでも使用
できれば徐々に普及すると思うよ。
すでにWinが普及してしまった現状では難しいのでは無いかね?

27 :login:Penguin:04/07/08 12:46 ID:fcskEUc/
OSDL Desktop Initiative
http://www.osdl.org/lab_activities/desktop_linux/

28 :login:Penguin:04/07/08 12:53 ID:u6OyQMnz
>>26
どっちだよ

29 :login:Penguin:04/07/08 12:57 ID:fcskEUc/
ネニチリーン(・∀・)

30 :login:Penguin:04/07/08 12:58 ID:EiICqEbV
>>26
同意

Winの操作性、機能、品質がデファクトスタンダードになってる。
それ以下のものを一般ユーザーに普及させることは絶対に不可能。
CUIのCの字でも前に出した時点で普及なんか半万年たっても無理。

CSS付DVDビデオが高画質で見れて、あらゆるストリーミングビデオが
インストール直後から見れて、最新DVDドライブに2層焼きできて、
ヤマダ電機で買ってきたビデオキャプチャカードがすぐに使えて、
なおかつインターフェースがWinと同等かそれ以上に洗練されていないと
ユーザーは確保できないよ。それができないのなら、Winにとどまって
いたほうが遥かにマシ。

さらに仕事で使うならPhotoshopやIllustrator, InDesignの
最新版が動かないとねぇ。Gimp?ありゃ仕事じゃ絶対に使えんわ。
機能が似ていても品質がだめ。リサイズの品質一つとっても全然違う。

31 :login:Penguin:04/07/08 13:00 ID:fcskEUc/
>>27を読んで思ったこと。

前スレでしつこく専用ハードと書き込んでたやつがいたけど、
別に特殊な考えでもないんだな。

32 :login:Penguin:04/07/08 13:10 ID:fcskEUc/
>>30
そんなことは無い。
PhotoshopやIllustrator, InDesignの最新版よりGIMPに対応した
サービスビューロの方がずっと多いのだ。
しかもGIMPならネット入稿にも対応している。

とデムパを飛ばしてみる。
ゲラゲラ。

早くCSに対応しねーかな。

33 :login:Penguin:04/07/08 13:13 ID:BjCmPUc6
gimpってCMYKにできない上に色空間の扱いについても適当って聞いたけどほんと?
基本ともいえるこれらをサポートする気すらないようだったら普及は難しいね.

34 :login:Penguin:04/07/08 13:18 ID:fcskEUc/
>>33
GIMPは良くできてるけど、Adobeと比較した時点で負け。
PSPと比較するなら、まぁ許してやる。

35 :login:Penguin:04/07/08 13:26 ID:fcskEUc/
ネニチリーン(・∀・)

ゲラゲラ

36 :login:Penguin:04/07/08 13:28 ID:BjCmPUc6
>>34
でもCMYKと色空間に関する機能がないと印刷するための画像処理には
向かなくなるじゃん。普通の初心者だったらPCの中でしか存在できない
画像より印刷できる画像に興味をもつんじゃない?
画像処理ソフトを使おうって初めに思うきっかけの9割は印刷に関連した
ものだと思う.

37 :login:Penguin:04/07/08 13:30 ID:fcskEUc/
>>36
だからAdobeと比較するなよ。
PSPやFWと比較して語れや。

38 :login:Penguin:04/07/08 13:32 ID:fcskEUc/
>>36
何をどうすればPSと比較したくなるんだ?
GIMP使ったこと無いのか?

39 :login:Penguin:04/07/08 13:35 ID:fcskEUc/
ついでにGIMPの値段決めてやろう。
8500円でどうだ?
これくらいなら不満無いだろ?

40 :login:Penguin:04/07/08 13:35 ID:rKJxRjA5
PS>>>>>>>>PSP≒GIMPと言いたいんじゃなかろうか

41 :login:Penguin:04/07/08 13:56 ID:j3VqsGJ3

【セカ厨】世界の中心で愛を叫ぶ
【ピカ厨】ポケモン王国の中心で「ピカ〜ッ!」と叫ぶ
【リナ厨】自分が中心でlinuxの普及を叫ぶ

42 :login:Penguin:04/07/08 14:12 ID:q1uC5e3W
デスクトップLinux普及の条件を考えて見ました。

プリインストール版のLinuxPCを各メジャーPCメーカーがリリースしし、量販店で販売される。
このスレをみた全員がWinを捨てる(仕事用も含め)
IBMがLinuxのデスクトップにも投資する。
デスクトップをGnomeまたはKDEの1種類にする。
ソフトウェアメーカ各社がLinux版のアプリをWinと同様にリリースする。
MSが消滅する。


43 :login:Penguin:04/07/08 14:29 ID:BjCmPUc6
>>ソフトウェアメーカ各社がLinux版のアプリをWinと同様にリリースする。
やっぱこれが一番重要だよな。。。

44 :login:Penguin:04/07/08 14:37 ID:YnwsMBX6
>>42
それを実現するにはどうすればいいんだ?

45 :login:Penguin:04/07/08 14:46 ID:q1uC5e3W
1.【リナ厨】自分が中心でlinuxの普及を叫ぶ
2.このスレをみた全員がWinを捨てる(仕事用も含め)
とりあえず実践できそうな1,2を行動に移す。



46 :login:Penguin:04/07/08 16:14 ID:A8OjqgOu
>>36
Gimp にも CMYK あるよ?
あと現在は画像処理も web 目的のもの多いよ。

47 :login:Penguin:04/07/08 17:30 ID:ocKETfx3
以後こちらで

デスクトップOSとしてのLINUX
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1064407441/

48 :login:Penguin:04/07/08 17:34 ID:wCxIg3rT
独断と偏見によって代表的な三種類のペイントソフトをレビューしてみる。

GIMP
無料で使える高機能ペイントソフトとして有名。
Win系のペイントソフトに慣れたユーザには少し辛いかもしれないが基本的には問題無し。
機能的には写真屋とまではいかないがそれでも中々の高機能で
基本的なことをする分には結構オススメ。
何より魅力的なのはその軽さ。場合によってはPSPよりも軽い。
安定性も比較的高い方で個人での作業には威力を発揮するはず。

写真屋(フォトショップ)
充実している分若干操作に戸惑うがこれも同じく慣れれば問題ない。
機能的には文句無し。イラストレーターもあれば更に楽しい事が出来る。
しかし欠点はその値段と動作の重さ。初心者が気軽に楽しむというのには壁も多い。
プロや本格的な趣味の持ち主なら利用しない手は無いだろう。
少なくとも値段に見合うメリットはある。

塗り屋(ペイントショッププロ)
値段はお手ごろで性能的には可も無く不可も無く。
操作についても分かりやすい方で初めてペイント系に触れる方には一番かもしれない。
そして比較的軽い動作なので安定した作業も期待できる。
プロからすると不満があるのかもしれないが
俺みたいにちょっとした事をするなら一番間違いないソフトかも。
ちなみにイラスト系にはあまり向いてない気もするのでその点は注意。

ちなみに俺の使用率は「塗>写真>GIMP」の順。
主に実写を利用したポスタリゼーションな壁紙や自サイトで使うイメージを作成。
後たまにイラストの彩色とかもしたりしなかったり。
環境や使用目的によって変わるので何ともだが参考になれば幸い。

49 :48:04/07/08 17:35 ID:wCxIg3rT
ぐはっ、誤字多すぎ・・・飯ついでに吊ってくる、、、

50 :login:Penguin:04/07/08 18:38 ID:C5c/AeYl
アプリがどうの、ライブラリがどうの、GUIがどうのという以前に、
普通の人はプレインストールマシンしか買わないんだから、
まずそれが大前提。

中身の議論なんか、その後の話。まだ早い。

51 :login:Penguin:04/07/08 18:51 ID:uE+M+B6P
>>48
よくわかりません。
結局どれが良いんですか?

52 :login:Penguin:04/07/08 19:14 ID:4kmdvbjQ
なんだか一般の人は「PC≒(もとい=)Windows」と考えているようで喪前らはそれを改善したいと考えているようだが
既にデファクトスタンダードな意味合いを持ってしまった言葉のつながりってそうそう変わるもんじゃないよ。
例えば喪前らは「セスナ」を軽飛行機の代名詞みたいに思ってるかも知れないが実際には
ビーチとかバイパーとか富士重工とかも生産しているけどさ、皆セスナ、で通ってる訳だよ

53 :login:Penguin:04/07/08 20:03 ID:mixbGvht
>>52
その論法からするとWindowsって名前で
中身はLinuxだったらいいわけだな?

54 :login:Penguin:04/07/08 20:06 ID:EiICqEbV
>>51
Photoshop。

実際にはPhotoshopよりも、Illustratorに該当するソフトがないことのほうが、
Linuxにはつらいよな。CorelDRAWやMacromedia FreeHandですら
日本語環境では実用に供することはできないのだから、厳しい世界だ。

日本語組版がある程度の水準で行えることと、Acrobatで確実に読める
PDFを直接出力できること(文字を任意にアウトライン埋め込みできること)、
CTP機/フィルム出力や面付けソフト使用時にトラブルを起こさない
日本語を含んだEPSを出力できること、加えてある程度のカラーマネジメント、
4色分版出力にDIC/Pantone特色指定、オーバープリント指定etc。
tgif? Xfig? んなもん話題の端にすらのぼらないよ。

結局Illustratorしか無理なんだよ。好き嫌いは別としてな。

55 :login:Penguin:04/07/08 20:15 ID:O3h8H5pd
>>52
ウォークマンは一般名詞じゃなくてSonyの商標、みたいなもんですか
そういうのは改めなくてもいいんじゃないの
「新しいWindows買おうと思ってんだけど、XPとSuSEどっちがいいかなぁ?」
みたいな感じで

56 :login:Penguin:04/07/08 21:13 ID:4Q9jLKos
イラレってMacにもWinにも対応してるくせに
Linuxで出てないとはこれいかに

57 :login:Penguin:04/07/08 21:18 ID:5tBvC4AT
プリインストールするとして, どのディストリにするの?

58 :login:Penguin:04/07/08 22:06 ID:YwTs+9Ef
>>51
 知識はあるけど金は無いパソコンオタクはGIMP
 知識もあるし金もあるブルジョアはPhotoshop
 知識は無いがそれなりの金がある一般人はPaintoshop
間違いない。
というか、其処らへんは使い道によって変わるんじゃない?
可能なら全部試してみる事だな。

>>54
確かにイラストレータ系のソフトってあまり見かけないな。
(俺のアンテナがショボイだけかもだけど)
あってもオプオフィのOpenDrowとか(ぉ

もしそんなのが出来てしかもGIMPと互換性を持たせられるならば
Linuxにとって良い追い風になりそうだ。

59 :login:Penguin:04/07/08 22:07 ID:QHs2yIA3
>>57
重要な問題ですね。
Vineは変化についてこれないし、Fedoraはアレだし、
Mandrakeは普通使わないし、Kondaraみたいなのがあれば
いいんですが。
Turbo(LiveDoor)を推薦しておきます。

60 :login:Penguin:04/07/08 22:21 ID:h2i6sxWX
>>13 >>15で挑戦されていたのか。
今から作るのじゃ駄目?


61 :60:04/07/08 22:55 ID:h2i6sxWX
一応出来たが。

62 :login:Penguin:04/07/08 23:21 ID:h2i6sxWX
このスレもとうとう衰退か。よかったよかった。

63 :login:Penguin:04/07/09 01:03 ID:WZG/IV8Z
>>62
Linuxが普及することのメリットとデメリットを考えた時、
あなたのような排他的な考えを私は到底持ち得ない。

何が真で何が偽か、いまを以ってなお考える必要があると
思う。

我々の望む結論を求めて今一度真剣さを取り戻されてはいかがか?

64 :login:Penguin:04/07/09 01:39 ID:URyVhQJR
何かを考える振りをしてまったく手を動かさない奴が
何人集まっても何も変わらん。

65 :login:Penguin:04/07/09 01:48 ID:+noWFZoD
>>64
そうでもないよ。
ここで語っている戯言が「商品」として現実になることもある。
ただし初心者向けだろうけど。
自分でやらない、できない「初心者」の方が金払ってでも購入してくれるから。

66 :login:Penguin:04/07/09 01:57 ID:URyVhQJR
アホくさ・・・
戯言が普及に貢献してると思いたいならいつまでもダラダラやってりゃいいよ。

67 :login:Penguin:04/07/09 03:20 ID:TXelc2pY
アイデアと技術、どちらが欠けてもモノは作れない。
技術のない漏れらにできることは、アイデアの欠片を書き込むこと。
ただそれだけだ。

・・・このスレに書き込んでいる香具師全員(漏れ含む)に
戯言や妄想を現実にできる技術があれば文句無しなんだがなぁ。
なかなかそうはいかないのが現実・・・

68 :login:Penguin:04/07/09 03:49 ID:LV1NfTeP
すっげえ、スレになってるなあ。いや、Linuxも変わったなあ

69 :login:Penguin:04/07/09 04:54 ID:TrUF0Qjf
ここでLinuxを普及させるための議論をしてるやつは何なの?
一般人に普及しなくてもLinuxは進化してるのに何が不満なの?
はっきり言って普及したらLinuxの魅力が半減するんでやめくれよ
誰でもLinuxを使うようになったらSGIマシーンでも買かなぁ


70 :login:Penguin:04/07/09 05:18 ID:2o1aUeyp
VBとInfoPath調べてみるとか。

71 :login:Penguin:04/07/09 05:34 ID:2o1aUeyp
Windowsが普及し始めた頃というのは
インターネットを誰も使っていなかったような時代。
ワープロ専用機というものがまだまだ普通に使われていた時代だ。

日本でWindowsが使われ始めたのは3.0からと考えて良いだろう。
この頃Windowsが輝いて見えたのは、グラフィックが扱えること、
そしてそれを印刷できることだ。
つまり今のワープロソフトの原型のようなものにみんな魅力を感じた。
この当時表計算ソフトのようなものは、Dos用のものをそのまま使っていた。
そっちの方が使いやすかったからだ。

72 :login:Penguin:04/07/09 05:40 ID:2o1aUeyp
この頃、ユーザにとってのWindows最大のトピックは
マルチタスクではなくWYSIWYGだったのだ。
実際、マイクロソフトはこの言葉を多用していたし、
雑誌なども好んで使っていた。
そして現在まで、マイクロソフトのオフィス製品は
WYSIWYGを基本としている。

73 :login:Penguin:04/07/09 05:49 ID:2o1aUeyp
ところで、現在ではグラフィックを扱えることに
特別な魅力を感じる人は少ない。
すでに普遍的で当たり前の技術だからだ。

では、次に人々を魅了する技術はいったい何なのだろう?

マイクロソフトはLonghornで勝負をかけるといっている。

74 :login:Penguin:04/07/09 05:54 ID:2o1aUeyp
Longhorn Developer Center
http://www.microsoft.com/japan/msdn/Longhorn/default.aspx

.NET
http://www.microsoft.com/japan/net/

75 :login:Penguin:04/07/09 10:53 ID:L8lKzbFA
LinuxとOS/2は、よく似たポジションに感じる。

76 :login:Penguin:04/07/09 11:00 ID:URyVhQJR
OS/2はWin3.1を技術的に圧倒しつつも敗れた
LinuxはWinXPより劣っているがまだ死滅していない。
全然違うね。

77 :login:Penguin:04/07/09 11:04 ID:L8lKzbFA
敗れた原因考えるとかなり似てると思えるんじゃない?

78 :login:Penguin:04/07/09 11:17 ID:odQbzAha
>>75-77
IBM が Linuxに肩入れするのはやっぱあのときの恨みが
あるからかなぁ。

Linux はサーバーマーケットでは定着していて、デスクトップ
で生死が決まるわけじゃないからちょっと状況が違うと思う。

79 :login:Penguin:04/07/09 11:32 ID:EM+bef9C
>>78
IBMも同じ論理でコンシューマを大事にしなかったよね。

80 :login:Penguin:04/07/09 12:09 ID:odQbzAha
>>79
OS/2 ってサーバーでそんなに定着していたか?
今は web server とかあるし。

あと、Linux=IBM ってわけじゃないんだし、IBM の Linux 戦略
が失敗したら Linux が失敗ってわけじゃない。
ついでに、M$ が悪役で出て来るところは似ているが、Linux では
開発に参加していない点が本質的に違う。

やっぱ違うような気がするが…

81 :login:Penguin:04/07/09 12:34 ID:EM+bef9C
>>80
端末製品のラインナップ上にあった。
参加している。

Linuxはすでに下り坂。

82 :login:Penguin:04/07/09 13:29 ID:lt8fRicV
雑誌の付録についてくるところもそっくりだしw

83 :login:Penguin:04/07/09 15:45 ID:42SU4X7Z
CPUの性能上昇が頭打ちになりつつある。
3ギガが出てから結構な月日がたつものの
4ギガの話がまだあまりない。

そうなると、更なる高速化のためには、
ソフトウェアの見直しが必要不可欠となる。
その際に、Windowsに対抗できるかどうかが焦点。

デフォルトでは重い今のLinuxの、
開発陣はそれをどこまで理解しているだろうか・・・


84 :login:Penguin:04/07/09 15:59 ID:mshG9ToK
Linuxの開発陣はコンソールしか使わない、
他のOSを使わないので重いことを知りません。

85 :login:Penguin:04/07/09 16:03 ID:42SU4X7Z
サーバープログラムを作ると、
Linuxの軽さを実感できるのは確かなんだが、
GNOMEとKDEがねぇ・・・


86 :login:Penguin:04/07/09 16:08 ID:z8Q7SQSs
Windows周辺はかなり重くなる予定だから問題ない。

87 :login:Penguin:04/07/09 16:10 ID:i/K63wOC
>>83
つーかただ単にクロックスピード上げたところで消費電力がもの凄い勢いで上昇してしまうのだろう
消費電力が100WのCPUとか使いたいと思う香具師がいるか?発熱も凄いだろうし。
地球環境の事を考えるとIA32を一切捨てるという選択肢も…
あ、これはLinuxの普及とは全然関係が無いか…

88 :login:Penguin:04/07/09 16:10 ID:odQbzAha
WindowMaker 使ってるけど、軽快だよ。
fluxbox もいいって聞くけど。

89 :login:Penguin:04/07/09 16:14 ID:z8Q7SQSs
WMが重いのかね?

90 :login:Penguin:04/07/09 16:29 ID:42SU4X7Z
sawfishのみを動かすようにしてしのげるものの、
デフォルトの状態だとねぇ・・・

発熱はすごいみたいだねぇ。
ノートの場合、最近1.5ギガアンダーが多いのは、
発熱を抑えきれなくなったからとしか思えんから、
そういう限界が見えてきたというわけだ。

>>89
GNOMEモードで立ち上げると、いろんなのを常駐させるんだもん。
起動だけでもやけに遅い。


91 :login:Penguin:04/07/09 17:14 ID:g/uMhAso
これからのCPUの進化の方向性はマルチコア+マルチスレッド。
だからシステム全体のパフォーマンスを生かすには
単一アプリでも積極的にマルチスレッド化しないといけない。
従来の明示的な分割に加えてコンパイラレベルでも自動的にマルチスレッド化しないといけない。
インテルはもちろんやるだろうしMSも.NETFrameworkレベルで対応してくるかもしれない。
ヘッダファイルのプリコンパイルごときに何年もかかったGCC開発陣にそれが簡単にできるとは思えない。

92 :login:Penguin:04/07/09 17:26 ID:odQbzAha
>>91
じゃ、icc 使えばいいのかな。今も使ってるけど。

93 :login:Penguin:04/07/09 17:27 ID:6DRk/WGs
で、Linuxデスクトップ市場での普及のためにはどうすればいいのかね?>>91

94 :login:Penguin:04/07/09 17:27 ID:42SU4X7Z
確かにマルチスレッド化は重要だねぇ。
クロックが頭打ちなら、複数のCPUで
並列処理する方向に行くからねぇ。

できゃープロセスが、ボトルネックに
なっていくんだねぇ。

でもその前に、もっと最適化されたCPUが、
主流になってほしいね。


95 :login:Penguin:04/07/09 18:45 ID:iPM2aUSR
初カキ娘。
他スレその他で初心者の話ばっか聞いてきたが、
こと話を日本に限定するなら、
8139too
pcnet_cs
axnet_cs
このモジュール及び、Elecom、CoregaのPCMCIAなNIC、
最近はUSBキーボードとマウス、

こいつらの自動認識をしっかりできない限り、
Linuxの普及はなさそう。

もしくはElecom、Coregaにしんでもらうか。


96 :login:Penguin:04/07/09 18:50 ID:qgCmrAcJ
>>95
文字コードについてもお願いします。

97 :login:Penguin:04/07/09 22:42 ID:z8Q7SQSs
お願いします。

98 :誘導でこちらまでご案内です。:04/07/09 23:24 ID:yszKT12P
デュアルブートでha1にWindows、hda2にLinux-Debian。
ディスク使用量はLinux-Debianのほうがずっと小さく
なりました。
だから、今日から、Debianは

 で ぶ 嫌 ん !

で ぶ 嫌 ん !で ぶ 嫌 ん !で ぶ 嫌 ん !
で ぶ 嫌 ん !で ぶ 嫌 ん !で ぶ 嫌 ん !
で ぶ 嫌 ん !で ぶ 嫌 ん !で ぶ 嫌 ん !
で ぶ 嫌 ん !で ぶ 嫌 ん !で ぶ 嫌 ん !
で ぶ 嫌 ん !で ぶ 嫌 ん !で ぶ 嫌 ん !

神田うのサンがぴったりだと思います。レオタードで、エア
ロビスタイルで、グラビアを飾ってくれますと、もう、最近
テレビの画面を壊しまくっているデブヤのタレントどもを
駆逐してくれそうです。

99 :login:Penguin:04/07/09 23:36 ID:z8Q7SQSs
お前大丈夫か?

100 :login:Penguin:04/07/10 00:17 ID:6+/6DDDr
>>98
誘導でこちらまでご案内です。

最高に頭の悪そうな発言をして下さい
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1075884809/

101 :login:Penguin:04/07/10 00:33 ID:TrX2Qtpy
誰だCMYKあるとかぬかしてるお方は
つうかあるって表現からして狙ってるのか?

102 :login:Penguin:04/07/10 01:13 ID:MKWgivfT
Winみたいな気色悪いアイコンとかいらんよ.
俺はktermとfvwmさえあればデスクトップ上に何もいらん

103 :login:Penguin:04/07/10 01:18 ID:wJEPNi9e
>>102
スレ違いだろうな、やっぱり。

104 :login:Penguin:04/07/10 01:28 ID:TGoDSYcJ
GNUと手を切るのが普及への第一歩だな。
もちろん過去の資産を削除する必要はない。
ただ今後の新規開発においてはGNUは期待できない以上
# GNU HURDも頓挫しているしGNUに一定以上の規模の開発は能力的に不可能または非効率的
GPL汚染問題を解消して企業の研究開発力を利用できるようにする必要がある。
仮にある企業がコードを囲い込んだとしてもLinuxを利用した
営利活動をしている以上損な話ではない。
GPLだからと最初からスルーされるよりはよっぽど有益な話だ。

105 :login:Penguin:04/07/10 01:46 ID:EGFOuqem
>>104
Kernelは一生GPLでは?
全体的に意味不明だ。

106 :login:Penguin:04/07/10 01:50 ID:j2eBNVF1
まーた荒れそうなネタを。

でもまぁ、フリーなGNUマンセー層とジャスホーハンなLinuxマンセー層は意外と
重ならないというか、あまり幸福な同居してるとも思えんので、GNUな人には
早いとこGNU/Hurdへ移行して貰った方がお互い幸せになれるかもね。

107 :login:Penguin:04/07/10 01:55 ID:WozZScqm
本当に一生GPLかな?

108 :login:Penguin:04/07/10 02:01 ID:aeafJvzQ

きぶんわるいの?

109 :login:Penguin:04/07/10 02:02 ID:WozZScqm
くやしかったんじゃないかな?

110 :login:Penguin:04/07/10 02:11 ID:WozZScqm
Linuxも気がついたら無くなってるのかな?
2チャンで、「だれか、Linuxのソース持っていたらください」
みたいな書き込みが見れるようになるかな?

111 :login:Penguin:04/07/10 04:04 ID:WeVfyZph
>>110
っていうかその2チャンがLinuxで動いてるわけだがな・・

112 :login:Penguin:04/07/10 06:00 ID:hLsEJikD
>>99,100
おいおい、だから、あんたたちはデジタル脳なんだよぉー。
博報堂や、電通でキャッチコピー作ってもらうと、お金
すごくかかるんだぞ。せっかく、いいOSがあるんだから、
気取ってないで、売り込もう。
私は、ハナモゲラ語をずーぅっと観察してきた。なめんなよ。

113 :login:Penguin:04/07/10 07:03 ID:9UFFuOu/
とりあえずデスクトップマネージャを統一して欲しい。
アプリの起動もモッサリしてるし、突然KDEが起動しなくなってビビった。
コンソールが一番便利(GUIなのが使いづらい)なのもどうかと思う。

あとパッケージの管理もうっとおしい。
ライブラリの依存関係も。

114 :login:Penguin:04/07/10 07:14 ID:r20jHl5e
惰性に身を任せるなら*BSDらしいぞ

115 :login:Penguin:04/07/10 08:37 ID:wJEPNi9e
>>113の後半

たしかに、本当に依存しているのかあやしいものがあるよね。
俺はrpm使ってるけど、何かをインストールしようと思うと
glibcのアップグレードしなきゃならないっていわれたが、
本当に新しいglibcの機能を使っているのか?と、思った。


116 :login:Penguin:04/07/10 08:38 ID:M+L/xvQU
>>113
>ライブラリの依存関係も。

毎度のことながら、パッケージ管理が面倒なら
DebianかGentoo

117 :login:Penguin:04/07/10 08:39 ID:krmVA2Km
>>115
リビルドすればいいだけだろ。

118 :login:Penguin:04/07/10 08:42 ID:oi4pRJvy
論外。

119 :login:Penguin:04/07/10 08:44 ID:oi4pRJvy
そういうのは暇人のやることだ。

120 :login:Penguin:04/07/10 08:48 ID:wJEPNi9e
>>117
まぁ、そうだよね。
でも、はじめから最低限必要なものだけを要求して欲しいと思う。

121 :login:Penguin:04/07/10 08:51 ID:RbliS3qW
Linux で DLL HELL って起きたこと無いのか?

122 :login:Penguin:04/07/10 08:52 ID:wJEPNi9e
>>121
何?それ?
DLL HELLって?

123 :login:Penguin:04/07/10 08:54 ID:oi4pRJvy
>>121
debian使えば結構きついことがわかるよ。
Windowsなんてかわいいもんでしょ。

124 :login:Penguin:04/07/10 08:57 ID:krmVA2Km
>>120
specのRequiresに間違ったこと書かなきゃ最低限必要なものだけを要求
するようになるはずだが。


125 :login:Penguin:04/07/10 09:00 ID:krmVA2Km
>>121
DLL HELLっつーのは俺も初めて聞いたが、ここをよんで意味わかた。
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/net/vbtransitionguide/chapter2/chapter2_6.asp
rpmを使えば、ほぼ防げるな。
あとはライブラリが節操の無いリビジョンアップを行ってなければ。

126 :login:Penguin:04/07/10 09:02 ID:oi4pRJvy
どうやってrpmで防げるというのか?

127 :login:Penguin:04/07/10 09:04 ID:krmVA2Km
>>126
rpmは依存しているライブラリのバージョンまで管理してるのは知ってるよね?

128 :login:Penguin:04/07/10 09:04 ID:Nm3KGsgx
だから、マイクロソフトがLinusの身柄ごと
Linuxを引き取って社内で飼い殺し→開発停止
そしてWinodwsカーネルを使った
廉価版WindowsServerがLinuxという名前でラインナップに追加
これがLinuxの運命だよ

129 :login:Penguin:04/07/10 09:06 ID:krmVA2Km
>>128
つーとAran CoxまでMSの社員になるのか?ありえねー

130 :129:04/07/10 09:09 ID:krmVA2Km
s/Aran/Alan/
日本人ミスしちまった


131 :login:Penguin:04/07/10 09:12 ID:oi4pRJvy
>>127
では、自分のシステムを見てみるといい。
同じライブラリの別バージョンが複数あるだろう。
同じ機能の別のライブラリが複数あるだろう。
こういった問題はLinuxが一番ひどい。

例えばKondara1.1にFC2のrpmを入れることを考えてみるといい。
こういうことが普通にできなくてはいけないのがWindowsだ。
できなかった場合、メーカ自ら問題点を認め修正していくということだ。

132 :129:04/07/10 09:18 ID:krmVA2Km
>>131

>では、自分のシステムを見てみるといい。
>同じライブラリの別バージョンが複数あるだろう。
>同じ機能の別のライブラリが複数あるだろう。
>こういった問題はLinuxが一番ひどい。

つーか論点ずれてるし。
上記はldconfig すりゃすむ話だろっての。
バージョンアップしても同じファイル名で、こっそり関数増えたり減ったり
してるWindowsよりよっぽどまし。

>例えばKondara1.1にFC2のrpmを入れることを考えてみるといい。
>こういうことが普通にできなくてはいけないのがWindowsだ。

何言ってるかわからん。



133 :login:Penguin:04/07/10 09:21 ID:oi4pRJvy
>>132
何を言ってるか。
Linuxのやつはうそばかりつくってことを言ってる。

穂図書を超えるGIMPとか。
正当性が全然無いのにいつまでも言い張る。

134 :login:Penguin:04/07/10 09:23 ID:krmVA2Km
>>133
おーい、また話が変わったぞ。
反論出来ないと話が変わるんだねoi4pRJvyって。


135 :login:Penguin:04/07/10 09:23 ID:R/1sShxf
KondaraはKondara用のパッケージ用意して動けばいいだろう
なんでFC2に合わせる必要があるんだ?
それなら最初からFC2使ってろよ

そもそもKondaraなんて口に出している時点でry

136 :login:Penguin:04/07/10 09:23 ID:oi4pRJvy
Illustrator不要論。Sodipodiの侵略

どうしてこんなこと書き込めるの?
まったく信じられんね。

137 :login:Penguin:04/07/10 09:24 ID:oi4pRJvy
>>135
それが劣っているということなんだよ。

138 :login:Penguin:04/07/10 09:24 ID:krmVA2Km
>>136
なんだこいつ、病気?そっちのスレでやれよ。
それとも叩かれたの?

139 :login:Penguin:04/07/10 09:25 ID:krmVA2Km
>>137
どうして?詳しく。

まあWinの場合はWinカーネル使って別のOSが作れるってもんじゃないからな。


140 :login:Penguin:04/07/10 09:27 ID:R/1sShxf
>>oi4pRJvy
こいつ小泉なみの詭弁だぜww
自分の浅学がばれると話をすり替える。


141 :login:Penguin:04/07/10 09:28 ID:oi4pRJvy
>>139
まともに議論するつもりも無いのに質問するのかね?
改良することが善とされるスレで欠点を認められないのは
致命的であろう。


142 :login:Penguin:04/07/10 09:31 ID:krmVA2Km
>>141
俺さ、>>132でかなり君に反論してるんだけど、それへの反応が無いよね?
話そらされたみたいだし。
そんな君に「まともな議論」なんて言葉使って欲しくないなあ。

>改良することが善とされるスレで欠点を認められないのは
>致命的であろう。

だから欠点だと思えないことをあなたは欠点と指摘してるので
それをちゃんと説明してくれない何も言えないだろ。


143 :login:Penguin:04/07/10 09:34 ID:oi4pRJvy
>>142
君は、TeXをワープロ代わりに使っていると書いていた子だね?
君はまったくお話にならない。

144 :login:Penguin:04/07/10 09:36 ID:krmVA2Km
>>143
>君は、TeXをワープロ代わりに使っていると書いていた子だね?

TeXをワープロ代わりに使うのが何がいけないの?


145 :login:Penguin:04/07/10 09:38 ID:wJEPNi9e
>>141
ディストロは既にそれぞれ別のOSだと思った方がいい。
そのため、あるディストロ用のバイナリを別のディストロ
に持っていきたくば、ソースからってことになる。

146 :login:Penguin:04/07/10 09:39 ID:oi4pRJvy
>>145
それは欠点なのだよ。

147 :login:Penguin:04/07/10 09:41 ID:krmVA2Km
>>146
ねえ、TeXをワープロ代わりに使っちゃいけないのは何故?

というか君、TeXで文書書いたことないでしょ?

148 :login:Penguin:04/07/10 09:41 ID:wJEPNi9e
うむむぅう。

tarballからパッケージ管理をしながら、インストールできる
(GUIでも使える)パッケージ管理システムが必要なのか?


149 :login:Penguin:04/07/10 09:43 ID:krmVA2Km
>>148
確かすでにあったような。
興味が無いので名前をわすれてしまったが。

150 :login:Penguin:04/07/10 09:45 ID:krmVA2Km
>>146
あなたはいつも理由を書かずに欠点だと指摘するが、何故なんだろう。
例えば、kernel32.dllだっけ?を使って別のOSを作った人がいたとしようよ。
それと同じことをLinuxはやってるだけ。

とここまで書いて思ったが、もしかしたら君が言ってるのは、カーネルが
すぐ流用できてしまうところイクナイと言っているのか?


151 :login:Penguin:04/07/10 09:46 ID:wJEPNi9e
>>149
普及しないってことは、みんな必要としてないってことかな?

パッケージ管理についてみんなどう考えているんだろう?

152 :login:Penguin:04/07/10 09:51 ID:oi4pRJvy
>>147
>というか君、TeXで文書書いたことないでしょ?

私は、君が使ったこと無いのではないかと思っているのだよ。
使っていたらTeXで書くなんて表現するだろうか?

153 :login:Penguin:04/07/10 09:54 ID:cntf6ESd
Linuxは、Windowsのようなカーネルからライブラリ、GUIまでを統一した単一
OSじゃない。

 少々面倒なことを言えば、Linuxはカーネルだけだし、そこにGNUシステムを
組合せたものがOSとして配布(ディストリビュート)されている。

 配布されるOSはLinuxカーネルをベースにしているにしても、構成方法などに
それぞれ違いがあるので、異なるディストリビューションのパッケージは、仮りに
おなじrpmパッケージであっても混ぜることは(普通は)しない。

 ディストリビューション間のこのような違いは、各パッケージを組み込んだ時点
でのバージョンによる違いや、設計思想によって異なるわけだが、それはそれ
ぞれが「よりよいLinux」を目指しての結果であるのでオープンソースな環境では
ある程度避けられない。

 したがって、異なるディストリビューションをLinuxだからというだけで、
Windowsと同様に語ることがそもそも間違い。

 最近では、LinuxについてはOSDLなどで技術仕様の標準化などが進め
られている。またSUSE LINUXなどは、独自のパッケージ管理体制をとる
ことによりカーネルからライブラリまでの整合性を保ったディストリビューション
を開発し、販売している。

 しかし、こんなこと、そこら辺のLinux雑誌を斜め読みすりゃ大抵書いて
あることなんだが、そんなところで議論することなんかあるのか?



154 :login:Penguin:04/07/10 09:55 ID:oi4pRJvy
>>151
参入障壁のひとつにはなりうるだろう。
問題が顕在化しないのは、そもそも参入したい企業がないからだ。

155 :login:Penguin:04/07/10 09:57 ID:krmVA2Km
>私は、君が使ったこと無いのではないかと思っているのだよ。

あのお、何も言いたくないけど…卒論から今の仕事の資料まで
ずっとTeXなんですけど。
俺が行った大学では技術文書概論というのがあってTeXでの
文書の書き方まで教えてるし。

>使っていたらTeXで書くなんて表現するだろうか?

意味全然わからん。


156 :login:Penguin:04/07/10 09:57 ID:oi4pRJvy
>>153
そういう議論はまったく必要ない。
煽りたい人物がそういったレベルに落としているだけだ。

157 :login:Penguin:04/07/10 09:59 ID:wJEPNi9e
>>124 thanks a lot

よく知らないからアレなんだけど、
rpmのSPECファイルにrequired属性は必須ではないんだ?

158 :login:Penguin:04/07/10 10:02 ID:cntf6ESd
>>156
ベースとなる共通認識もできずに議論はなりたたないね。


159 :login:Penguin:04/07/10 10:04 ID:krmVA2Km
>>157
今試してみたらRequires:タグが無くてもビルドは出来た。


160 :login:Penguin:04/07/10 10:05 ID:VvkK3Jvc
>>148
Gentoo の portage じゃないの?
GUI のパッケージ管理ツールもあるよ。

161 :login:Penguin:04/07/10 10:08 ID:oi4pRJvy
こう書けばわかるだろうか?

Windowsの各バージョンやパッチレベルごとに異なったバイナリを
必要とするなら、パートナーの負担はどれほどのものになるだろう?

また、それぞれに入手手段が違うならユーザーの負担はどれほどのものになるだろう?

現在問題になっていないというのなら、パートナーが存在せず、
ユーザーも存在しないからだ。

162 :login:Penguin:04/07/10 10:11 ID:krmVA2Km
>>161
君、いろんな人の質問が溜ってるから、それにも答えなね。
自分の言いたいことだけを言うんじゃなくて。

>Windowsの各バージョンやパッチレベルごとに異なったバイナリを
>必要とするなら、パートナーの負担はどれほどのものになるだろう?

この人、バージョンとディストリビューションを勘違いしてないか?


163 :login:Penguin:04/07/10 10:13 ID:krmVA2Km
>>162
最近Win系の開発やってないからわからんが、少なくとも昔はWinは
バージョンが上がろうが関数仕様に変更があろうがライブラリのファ
イル名は同じだったんだよ。

んでダイナミックリンクするとエラーになったり大変だった。
バージョン管理しっかりしてないのはWinの方だろって。

164 :login:Penguin:04/07/10 10:14 ID:krmVA2Km
間違った。>>163>>161宛ね。

165 :login:Penguin:04/07/10 10:14 ID:oi4pRJvy
>>162
ここは以前の隔離スレとは違うのだよ。
前向きに普及を考えるスレであり、必要ならコードも書く。

煽りや釣りを楽しむだけなら邪魔でしかない。

166 :login:Penguin:04/07/10 10:22 ID:TGoDSYcJ
>ここは以前の隔離スレとは違うのだよ。
>前向きに普及を考えるスレであり、必要ならコードも書く。
フーン
で、前向きで外出でないネタやコードはどこ?

167 :login:Penguin:04/07/10 10:24 ID:krmVA2Km
>前向きに普及を考えるスレであり、必要ならコードも書く。

一昨日だったかな。俺このスレのために超くだらんコード書いたよ
>>60,>>61参照

タイミング悪くて出さなかったけど。

はい、溜ってる質問に答えて!

168 :login:Penguin:04/07/10 10:25 ID:oi4pRJvy
>>167
そのコードをどこかで公開したまえ。

169 :login:Penguin:04/07/10 10:27 ID:krmVA2Km
>>168
ここでいい?すげー急いで作った奴だから超恥ずかしいんだけど。
それとも死にスレに貼った方がいいかな。


170 :login:Penguin:04/07/10 10:28 ID:RbliS3qW
>>163
>昔はWinは
って、かなり昔の話じゃない?それこそ、3.1 とか 95 とか。
最近は side-by-side とか言ってるから、それなりに大丈夫じゃないかと。
やってることは、>>131 と同じだけど。

Linuxもgccやglibcまわりのバージョン管理は結構面倒な印象があるんだが。

171 :login:Penguin:04/07/10 10:28 ID:oi4pRJvy
>>169
できればダウンロードできる形で。
君は意外と話のわかるやつだな。

172 :login:Penguin:04/07/10 10:29 ID:krmVA2Km
>>170
そうですか。適当なこと言ってすまんでした。
サンクスコ。

173 :login:Penguin:04/07/10 10:30 ID:krmVA2Km
>>171

>できればダウンロードできる形で。
やなこった。要求だけは一人前だね。

下の方のスレにsageではっとくから適当に探して。

174 :login:Penguin:04/07/10 10:31 ID:cUqeCWMu
どういうユーザ層を対象に普及させるのか?ってところを言わないまま議論してるからぐちゃぐちゃだな

175 :login:Penguin:04/07/10 10:33 ID:oi4pRJvy
>>174
前スレで、Windowsユーザと被る層と決定した。

176 :login:Penguin:04/07/10 10:39 ID:cUqeCWMu
>>175
「Windowsユーザ」なんて「層」じゃ全然対象が絞れてない。

メーカー製のPCでIEとOE使って、あとは年賀状印刷やデジカメプリントや家計簿に使ってる層か?
それとも、タブブラウザ入れて壷入れて2ch読んでる層か?
VSを買ってIISを動かして、アプリを開発、運用してる層か?
それとも会社でWordとExcelで仕事してる層か?

Windowsユーザじゃなくて、こういう区分けで考えないとマトモな議論にはならんと思われ

177 :login:Penguin:04/07/10 10:40 ID:krmVA2Km
>>176
PCをまともにいじれない層みたいよ

178 :login:Penguin:04/07/10 10:42 ID:cUqeCWMu
つーわけで、
ざっと考えて

1 素人
2 ヘビーなホビーユーザ
3 開発者
4 事務職

だいたいこんな分類にはなるだろ。
それぞれ別に考えないとぐちゃぐちゃ。

今、個人でLinux使ってるユーザって、2+3 の属性の奴だけだろ。

179 :login:Penguin:04/07/10 10:44 ID:oi4pRJvy
開発者のレベルが低いのが問題なのかもしれない。

180 :login:Penguin:04/07/10 10:45 ID:krmVA2Km
>>179
oi4pRJvyお前が一番レベルが低いんじゃないか?

181 :login:Penguin:04/07/10 10:46 ID:oi4pRJvy
そうかもしれないねw

182 :login:Penguin:04/07/10 10:46 ID:wJEPNi9e
>>178
(コードを書かない)2
を希望。特に美人を希望。

183 :login:Penguin:04/07/10 10:51 ID:cUqeCWMu
一番普及が簡単なのは事務職だろうな。
コミュニティがユーザからの要望にちゃんと応えていけば、
勝手に普及するよ。もう普及しつつあるし。
国内的には日本語の問題があるから世界より足並みが遅れるだろうが、
それも時間の問題だな。あんまり関係ない。

184 :login:Penguin:04/07/10 10:57 ID:krmVA2Km
結局oi4pRJvyは釣りだったのか。

185 :login:Penguin:04/07/10 11:03 ID:TGoDSYcJ
>>183
>一番普及が簡単なのは事務職だろうな。
そうともいえない。高々数万のコストを支払うのをケチって
社員の再研修や専用の業務用アプリの再開発(事務はOfficeのみにあらず)をするのは賢明ではない。
特に後者のアプリは数百万数千万なんてざらにするし。

ミュンヘンも最終的には何とかなるんだろうけど
その時TCOをきっちり低減でたかどうかを検証したら面白いかもね。

186 :login:Penguin:04/07/10 11:04 ID:cntf6ESd
おまえら暇なんだな

187 :login:Penguin:04/07/10 11:22 ID:cUqeCWMu
>社員の再研修や専用の業務用アプリの再開発(事務はOfficeのみにあらず)をするのは賢明ではない。

どっかで移行すれば、それから先は再研修じゃない。
アプリも、これからWebサービス主体になっていくからプラットフォームの違いは吸収できる


188 :login:Penguin:04/07/10 11:26 ID:RbliS3qW
Webサービスなのに、IEでしか見られない社内システムのなんと多いことか……。

189 :login:Penguin:04/07/10 11:31 ID:cntf6ESd
>>188
検証を自分達のつかうプラットフォームで行えばいいだけの話で
そもそも

>Webサービス主体になっていくからプラットフォームの違いは吸収できる

という言葉の意味するところをきちんと理解していないから、そういう
反論にもならない反論になる。

とマジレスしている漏れも暇だな
飯食って廓。


190 :188:04/07/10 11:59 ID:RbliS3qW
ちゃうちゃう。別に反論するつもりは無い。
本当はプラットフォームに依存しないはずなのに、設計だか実装だかがヘボいせいで、
IEべったり、Windowsべったりのシステムが多すぎるのを嘆いているのよ。

>社員の再研修や専用の業務用アプリの再開発
を同時に行わないといけないから、以降するのもなかなか面倒なんだろうなぁと。

191 :login:Penguin:04/07/10 19:17 ID:pygqgXeK
まあ、なんだな。
普通の人はWinを使ってれば幸せだってことだな。
このスレ見ててつくづくそう思ったよ。
やっぱLinuxに手を出すのはよそうっと。
なんか時間を無駄にしそうな悪寒がした。

192 :login:Penguin:04/07/10 19:25 ID:krmVA2Km
>>191
それが正解

193 :login:Penguin:04/07/10 19:30 ID:8Zuk550O
>>191
Linux使うとプロですよ。
↓キラーアプリもできた↓
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1017757132/70-76

194 :login:Penguin:04/07/10 19:45 ID:t0f7fAKt
>>187
そこまでして移行するメリットはなんだろうな。
商業高校で専門学校とかでLinuxのオペレーション教えてるところってあるのかね。
MSOfficeは結構多そうだけど。

195 :login:Penguin:04/07/10 20:03 ID:7mUGAP5d
普通の人はこんなところで書き込んでないで
ビール飲みながら、オールスターゲームでも見てるぞいw

196 :login:Penguin:04/07/10 20:11 ID:voqgWQOG
【Linuxデスクトップ市場での普及のためには】

Linuxを使っている人達の意識改革。
特に Win はクソで Win を使う連中はバカ、とか言う偏執狂たち。
(それぞれ長所短所があるから使い分ければ良い、という良識者は除く)

Win、mac:売上げを上げねばならない
   → ユーザの意見を聞いたり魅力ある提案をしなければならない
linux:自分たちが使えるから良い、快適だからこれでいい
   → こんなのも分からないのかバカ、努力が足りない、
    使いたければ勉強しろ

では普及する訳がない

197 :login:Penguin:04/07/10 20:12 ID:4tHQqgTG
Windowsで懲りた人が試しにLinuxへ来て
使いなせる人はそのまま移行するだろう


198 :login:Penguin:04/07/10 20:16 ID:8Zuk550O
使えるアプリが無いからだめなんだよ。

199 :login:Penguin:04/07/10 20:34 ID:cUqeCWMu
>→ こんなのも分からないのかバカ、努力が足りない、
>  使いたければ勉強しろ



PC の素人が、仕事で Linux を使わざるを得ない局面なんて、まず皆無。

従って、Linux の場合は、

    Linuxを使う奴 = 技術系の人間 or 趣味

という等号が、ほぼ成立していると言ってよい。

前者なら、自分の職業の範疇なのだから、そこで努力せずに他人に頼る奴は糞。
後者なら、好きでやってるんだから、情熱が無いなら Linux なんか使うな。

Windows とは違って、Linux では自分で努力できない奴は
  「こんなのも分からないのかバカ、努力が足りない、使いたければ勉強しろ」
と言われても仕方ないんだよ。


200 :login:Penguin:04/07/10 20:41 ID:bSdyv2cj
「こんなのも分からないのかバカ、努力が足りない、使いたければ勉強しろ」
と言ってる奴は自称プロなんだよ。

201 :login:Penguin:04/07/10 21:06 ID:eX5EsaF0
ここのスレを読む限りじゃ、Linuxは普及させたくないみたいだね。


202 :login:Penguin:04/07/10 21:10 ID:yziHQXp9
>>199
けど、実際には Linux にも足りない面があると思うよ。
それが良くなって困ることは別に無いと俺は思う。

203 :login:Penguin:04/07/10 21:22 ID:wJEPNi9e
いま、これだけ困っている。
・お気に入りのメーラというものがない。どれもいまいち。
・オコズカイ帳がない。
・軽くてド派手なデスクトップにしたい。
・みかん星人のデスクトップマスコットが欲しい。


204 :login:Penguin:04/07/10 21:27 ID:krmVA2Km
>>199
そう。
Linuxは家でもUNIXを使いたいUNIXユーザが使うもの。
Windowsユーザが、Windowsよりも安い、なんとなく恰好良い
という理由で使うものではない
その辺がWindowsユーザは全くわかってない。

205 :login:Penguin:04/07/10 21:37 ID:krmVA2Km
8Zuk550O=oi4pRJvy

206 :login:Penguin:04/07/10 21:37 ID:I/vulkiB
いつも同じ事を書いてるのはなぜですか?

207 :login:Penguin:04/07/10 21:41 ID:krmVA2Km
>>193
oi4pRJvyさんさあ、そのコードは>>13で煽られて作ったもので、
要件は十分満たしてるんだよ。
きれいかどうかは別にして。
適当に急いでつくったんでグローバル変数にしちゃってるのも
あるし、変な部分もあるし、普段gtkのプログラムなんてしないし。

でもWinじゃこれ作るの簡単だぜーーLinuxじゃあ大変なんだろ?
っていうもんだからgtkに慣れてない俺が20分で作っただけだ。


208 :login:Penguin:04/07/10 21:42 ID:krmVA2Km
>>206
こんどはそのIDですか。大変ですね。

209 :login:Penguin:04/07/10 21:56 ID:xCwIUymr
>>208
今度も何も三日くらい書いてません。
サッカー板に行ってた。

210 :login:Penguin:04/07/10 21:57 ID:krmVA2Km
>>209
失礼しました

211 :login:Penguin:04/07/10 22:00 ID:xCwIUymr
>>210
いえ別に。

212 :login:Penguin:04/07/10 22:02 ID:t0f7fAKt
中田も小野もいない試合を義務的に見ていたわけですか。

213 :login:Penguin:04/07/10 22:14 ID:xCwIUymr
>>212
義務的にではないですが、見てました。
柳沢の得点シーンのキーパーは笑えました。
板違いなのでこの辺で。

214 :login:Penguin:04/07/10 22:36 ID:X8oC/L2Q
仏設備省、Windows NTからMandrakelinuxに移行
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/10/news005.html

ドイツでもそうだったけど、やっぱり国産ディストロを選ぶのね。

215 :login:Penguin:04/07/10 22:38 ID:VvkK3Jvc
>>214
おそらくサポート体制の問題かと。

216 :login:Penguin:04/07/10 22:43 ID:t0f7fAKt
>>214
ヨーロッパはまず反米ありきだからな。
明日民主党が勝ったらいきなりLinux採用とか言い出しそうで激しく嫌だな。

217 :login:Penguin:04/07/10 22:46 ID:cm4MfMjk
景気がよくなって日本人が幸せになれれば反米でもなんでもよいよ

218 :login:Penguin:04/07/10 23:18 ID:wJEPNi9e
>>216
でも、国産のディストロがなくなった現在では、
いきなりLinux採用とか言いだせないだろう。

219 :login:Penguin:04/07/10 23:26 ID:7mUGAP5d
>>218

???

220 :login:Penguin:04/07/10 23:37 ID:krmVA2Km
>>218
Plamo Vine

221 :login:Penguin:04/07/10 23:38 ID:wJEPNi9e
>>219
海外のディストロでまかなえるとでも思ってるの?

222 :login:Penguin:04/07/10 23:40 ID:wJEPNi9e
>>220
そうか!plamoが残ってたね。

223 :login:Penguin:04/07/10 23:41 ID:+5ZqeIHG
Turbo

224 :login:Penguin:04/07/10 23:59 ID:krmVA2Km
>>222
Vineだって終ったわけじゃないでしょ

225 :login:Penguin:04/07/11 00:45 ID:/HkeI02D
SerioWareも国産っちゃ国産か。

226 :login:Penguin:04/07/11 01:04 ID:CORktoVj
みこぐにょ


227 :login:Penguin:04/07/11 04:14 ID:aWb6+/mA
>>207サソ
ヤパーリCに慣れてない & gtkを全く知らない漏れには理解不能ですた(;´Д`)…
Javaでもしまともなコードが書ければ何と環境に非依存であろう事か(;´Д`)…

228 :login:Penguin:04/07/11 06:12 ID:cJN50Ghe
>>207
一応マジレスしとくけど。
ぜんぜんだめでしょ。
あんたセンスないよ。
しかも丸一日かかってるし。

229 :login:Penguin:04/07/11 06:19 ID:cJN50Ghe
ここまでの流れもどうもおかしい。
あんたら高校生くらいか?

>そうか!plamoが残ってたね。
>Vineだって終ったわけじゃないでしょ
>Turbo

かろうじて選択肢に入るのはTurboだけ。

230 :login:Penguin:04/07/11 06:22 ID:FAIslCak
まずLinuxにありもしないステイタスを感じてる馬鹿を排除しろ。
話はそれからだ。

231 :login:Penguin:04/07/11 06:27 ID:cJN50Ghe
ステイタス感じてたらさすがにキモイね。

232 :login:Penguin:04/07/11 06:30 ID:8iXQugrc
Miracle Linuxもあったな、そういや

233 :login:Penguin:04/07/11 06:32 ID:cJN50Ghe
Miracleは、結構本命っぽいな。
公の機関でも採用できそうだね。

234 :login:Penguin:04/07/11 06:38 ID:cJN50Ghe
MiracleとRH比較しちゃうと、RHに軍杯あがりそうだけど。

235 :login:Penguin:04/07/11 06:48 ID:cJN50Ghe
アジア地域OSS開発者調査。

・居住地調査
韓国 30.8%
タイ 23.3%
台湾 10.5%
中国 9.0%
マレーシア 7.5%
香港 3.9%



日本 1.5%

236 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:09 ID:cJN50Ghe
公共機関への採用ニュース
http://www.opensector.org/


237 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:20 ID:TpCauLqS
KDEとGNOMEとXFCE
どれにしたらいいと思う?


238 :login:Penguin:04/07/11 09:00 ID:LYHFFIup
>>237
何を?

239 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:04 ID:rJ76ZFnF
Avalon最強だね

240 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:05 ID:ogDVwFvU
>>228
時間的には20分だが、面倒だから丸一日と思うんだったらそれ
でいいよ。
(だいたい俺昼間仕事してるんで朝と夜しか書き込めないし)

センスが無いのは認めるが、コードきれいに書くより時間考え
てたので。

20分もかかった理由もいろいろ言いわけはあるのんだけどね。
gtkに詳しくないので最初はスレッド使ってたんだけど、
gtk_timeout_add()つー存在をWebのリファレンスで知ってそれに
変えてたら時間かかってしまったとか。

「全然ダメ」と思うなら何行目がヤバイとか具体的に教えてく
れるとうれしい。いいわけする箇所もあるから。


それより何より、本題として 糞簡単なGUIプログラムを組むのは
Windowsでは簡単だけどLinuxだと超大変というのはそりゃ嘘だ、
というのは証明されたと思うが。

例えば.NETに詳しくない奴が>>13をやったとしても20分そこそこ
はかかるだろってこと。

241 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:07 ID:ogDVwFvU
>>229
誰も「純」国産とは言ってないと思うが。

Plamoのどこが国産じゃないんだ?

242 :241:04/07/11 09:18 ID:ogDVwFvU
>>229
Turboもよく考えたら純国産では無いな。

>かろうじて選択肢に入るのはTurboだけ。

すると、これの意味がわからん。

243 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:24 ID:8iXQugrc
>>242
Linuxディストリはカーネルを含み、使用されているプログラムのほとんどが国産
ではありませんがなにか?

244 :241:04/07/11 09:26 ID:ogDVwFvU
>>243
? そんなことを議論しているのでは無いのだが.
意味がわからん.

245 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:27 ID:C8J8MxjY
で、
結局>>229は何が言いたいわけ?

246 :login:Penguin:04/07/11 09:27 ID:I7cZUFW8
日本人ってずうずうしい(肩身が狭い)よね。

247 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:32 ID:rAgNSp5d
なんだかよく分かりませんが、ここにDelphi版ラーメンタイマーのソース置いておきますね
開発時間はテスト(4分くらい)込みで10分くらい。

var StartTime: Integer;

procedure TForm1.ButtonStartClick(Sender: TObject);
begin
 StartTime := GetTickCount; // 開始時間をセット
 Timer1.Enabled := True; // タイマー始動
 Timer1.OnTimer(Timer1); // 初回表示用
end;

procedure TForm1.Timer1Timer(Sender: TObject);
var time: Integer;
begin
 time := (GetTickCount - StartTime) div 1000;
 if time > 60*3 then // 三分経った?
 begin
  Label1.Caption := '完成!!';
  Timer1.Enabled := False; // タイマー停止
 end
 else
  Label1.Caption := Format('残り %d秒', [60*3-time]);
end;


248 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:38 ID:ogDVwFvU
ほー、Delphiってほぼパスカルだったんだね。

>開発時間はテスト(4分くらい)込みで10分くらい。
それはあんたがDelphiに慣れてるからだろ?

それと画面情報が無いぞ。どこ?これだけじゃ動かんだろ?



249 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:41 ID:ogDVwFvU
>>247
あと、ラーメン画像が出るロジックも無いぞ。要件を満たしてくれ。

250 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:50 ID:iqjz7Vlk
開発環境の優劣を論じる時に、そんな toy application を持ち出しても無意味だと思うんだが。

君らが作ったラーメンタイマーなんか、

GUI コンポーネントの配置に関する支援も必要ない(ダイアログ一つで済むんだからいらない)
プロジェクト管理も必要ない(1ソースファイルなんだからいらない)
デバッガも必要ない(バグなんか出すわけないからいらない)

そんなアプリ、何で作ったって一緒だろ。何の議論にもならない。

251 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:52 ID:cJN50Ghe
>誰も「純」国産とは言ってないと思うが。
誰も言ってない。

>Plamoのどこが国産じゃないんだ?
馬鹿?

252 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:55 ID:8vQpdREl
ラーメンタイマー、Perlで書いて出力はHTMLってのはだめですか?

253 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:56 ID:cJN50Ghe
>>252
いいよ。
面白いからどんどんつくろうよ。

254 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:57 ID:ogDVwFvU
>開発環境の優劣を論じる時に、そんな toy application を持ち出しても無意味だと思うんだが。

まあそりゃそうだけど、俺は>>13でやってみろと煽られ不覚にもそれに
応じてしまった。

>そんなアプリ、何で作ったって一緒だろ。何の議論にもならない。

確かにそうだ。となると大きなプロジェクトで比較しろ、ということに
なるが、このスレではまず無理。となると既存の資源で比較することに
なるが、これをこのスレでやると机上の空論&妄想になるだけだ。

結局プログラム比較では議論にならんということか?

最後に既存の資源として、

>GUI コンポーネントの配置に関する支援も必要ない(ダイアログ一つで済むんだからいらない)
意味わからん

>プロジェクト管理も必要ない(1ソースファイルなんだからいらない)
CVS はすばらしい。

>デバッガも必要ない(バグなんか出すわけないからいらない)
gdb はすばらしい。



255 :252:04/07/11 09:58 ID:8vQpdREl
んじゃ作ろう。・・ラーメンタイマーの仕様忘れた・・どこに書いてあるんでしたっけ。

256 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:59 ID:cJN50Ghe
>>254
ひとつ疑問が。
君、IDE使ったことあるの?

257 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:59 ID:ogDVwFvU
お、cJN50Gheが出て来た。
>>240に対する意見お待ちしております。

あと、
>>誰も「純」国産とは言ってないと思うが。
>誰も言ってない。

これについては>>242で訂正済

>>Plamoのどこが国産じゃないんだ?
>馬鹿?

Plamoは国産だろ?何故「馬鹿?」なの?



258 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:00 ID:ogDVwFvU
>>256
IDEなんて使わん、と昔このスレで言った事がある。
必要無いし。

259 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:00 ID:cJN50Ghe
>>255
どこだったかわからんけど、3分経ったら知らせるってくらいでいいよ。
勝手に拡張するのも面白いね。

260 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:01 ID:jFLVenzz
>>252
スクリプトなら20秒でできるな

わざわざdelphiで書いてる香具師とかアホすぎ

261 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:01 ID:cJN50Ghe
>>258
使ったことが無いのかね?

262 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:02 ID:ogDVwFvU
>>261
なんでIDEに拘るのかがわからんが、使った事は無い。
makeで十分。

263 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:03 ID:cJN50Ghe
>>262
使ったことが無いのに、何故評価できるのかね?

264 :252:04/07/11 10:03 ID:8vQpdREl
#!/usr/bin/perl
$|=1;
print <<'_END_';
<html>
<head>
<title>ラーメンタイマー3分</title>
</head>
<body>
計測中...
_END_
sleep 180;
print <<'_END_';
3分経ったよ。
</body>
</html>
_END_
exit;

GUIとかシラネ

265 :252:04/07/11 10:04 ID:8vQpdREl
あー画像忘れてた。
適当に<img src="./ra-men.jpg">でもHTMLの出力に追加ー

266 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:04 ID:ogDVwFvU
>>263
評価?また意味わからん突っ込みが出て来たよ。

逆に聞くが、君はLinux上で開発した事があるのかね?
もしあるのならどんなことをやったことがあるか教えてくれ。


267 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:06 ID:cJN50Ghe
>>257
君は本当にだめなやつだなぁ。AA略

国産かどうかの話じゃないだろう。

268 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:06 ID:ogDVwFvU
>>264
ApacheのタイムアウトやWebブラウザのタイムアウトを3分以内にされたらそのプログラムは終りだな。

269 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:06 ID:ogDVwFvU
>>267
やっぱりいつもの奴か。
ちゃんと答えろよ。

まずはこれから。↓

>>Plamoのどこが国産じゃないんだ?
>馬鹿?

Plamoは国産だろ?何故「馬鹿?」なの?


270 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:07 ID:iqjz7Vlk
   <meta http-equiv="refresh" content="180; URL=....>

refresh 先の URL に

   <embed src="sound.mid" autostart="true" hidden="true">

とか書いてファイル置いとけ。


271 :252:04/07/11 10:08 ID:8vQpdREl
#!/usr/bin/perl
$|=1;
print <<'_END_';
<html>
<head>
<title>ラーメンタイマー3分</title>
</head>
<body>
計測中...<br>
_END_
for($i=0;$i < 180;$i++){
print $i."\n";
sleep 1;
}
print <<'_END_';
3分経ったよ。<br><img src="ra-men.jpg">
</body>
</html>
_END_
exit;

微妙に秒数が違う気がする

272 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:09 ID:cJN50Ghe
>>269
>>216から読み直したまえ。

273 :252:04/07/11 10:10 ID:8vQpdREl
>>270
イイ!w

http://search.cpan.org/~acalpini/Win32-GUI-0.0.558/docs/pod/GridLayout.pod
こんなん使ったらPerlでもGUIデキルね。

274 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:11 ID:ogDVwFvU
>>272
読んでますがきっと俺が馬鹿なので意味がわからないんです。ごめんなさい。
誠に申し訳ございませんが、要約してはいただけないでしょうか?



275 :252:04/07/11 10:11 ID:8vQpdREl
http://search.cpan.org/~gozer/X-Osd-0.7/Osd.pm
これがリヌクス用ですか

276 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:13 ID:ogDVwFvU
あと、cJN50Gheさんへ
>>240に対する意見お待ちしております。


277 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:16 ID:iqjz7Vlk

262 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 10:02 ID:ogDVwFvU
>>261
なんでIDEに拘るのかがわからんが、使った事は無い。
makeで十分。

これじゃあ意見する気もなくなるだろ。
CUI 信奉の Linuxer の時代遅れぶりを露呈しているだけだ。

278 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:18 ID:ogDVwFvU
>>277
その前に、IDEの話が唐突に出て来てて、それが何でかようわからんかったのでね。

279 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:18 ID:cJN50Ghe
>>276
マジレスすると、使い物にならないでしょ。
土台としても使いようないし。
君は、プロなんだろ?

当然>>250のような意見が出るわけだ。

なんというか、相手を負かすための議論であって、
普及させるための議論はまったくしないんだよな。

280 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:20 ID:ogDVwFvU
>>277
あと、

>CUI 信奉の Linuxer の時代遅れぶりを露呈しているだけだ。

別に信奉はしてないが、この意見はIDEを使うのが最先端で使わないのが時代
遅れってことか?もしそうなら、その理由を教えてくれないか?



281 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:22 ID:cJN50Ghe
>>276
私が、いちいち負かすための説明をしないのは、
何故だと思うのかね?

282 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:22 ID:ogDVwFvU
>>279
>マジレスすると、使い物にならないでしょ。
>土台としても使いようないし。

あのお、要件はご存知でしょうか。土台?そんな要件ありましたっけ?

本題は、糞簡単なGUIプログラムを組むのはWindowsでは簡単だけどLinux
だと超大変なんだろ?という煽りなんだけど。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1088929732/948をよく読んでください。

俺はそれに答えただけ。

283 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:23 ID:ogDVwFvU
>>281
さあ、君の脳内のことは俺にはわからんですね。

284 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:27 ID:8vQpdREl
全部タダでGUIアプリ開発終わらそうとするなら、WinとLinuxで変わらない。

285 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:28 ID:iqjz7Vlk
>>280

262 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 10:02 ID:ogDVwFvU
>>261
なんでIDEに拘るのかがわからんが、使った事は無い。
makeで十分。


「使った事は無い」ってのが時代遅れってことさあ。


286 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:28 ID:ogDVwFvU
滞っちゃいましたね。これだけでも答えてくれると、>>281の問に答えられるかもしない。お願いシマソ。


>>Plamoのどこが国産じゃないんだ?
>馬鹿?

Plamoは国産だろ?何故「馬鹿?」なの?


287 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:29 ID:rAgNSp5d
なんだかよく分かりませんが、ここにDelphi版ラーメンタイマーのソース置いておきますね
http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/lounge/file/1089508781_1/lamian.tgz
http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/lounge/file/1089508781_2/lamiandev.JPG

>>248
画面情報はソースとは別ファイルに生成されてる。プロパティ=テキストの編集はしたけどコードとしては一行も書いてない。

>>249
画像なんてきーてねーぞゴルァ!!
というわけで2行追加。

IDEとGUIビルダーの必要性という意味では***GUIアプリ***のUIをテキストエディタで書いてる奴はアフォ。
ということにWindowsではなってる。実際むちゃくちゃ非効率的。

288 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:29 ID:8vQpdREl
100%国産じゃないって言いたいんじゃないのか。
Slackwareのコードから派生してる訳だし。

289 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:30 ID:ogDVwFvU
>>285
makeだって進歩してるんだよ。じゃあ例えば君はmakeを使った事あるの?
「使った事は無い」ってのは時代遅れなんだろ?

290 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:30 ID:iqjz7Vlk
make使った事のないバカなんて、このスレにいるのか?

291 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:32 ID:Cb5+NDXF
>>288
でも、それをいい始めたら、そもそも国産のLinuxは存在しない。

292 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:32 ID:ogDVwFvU
>>288
俺も最初そう思ったがその解釈はどうも違うらしい。>>251参照



293 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:33 ID:8vQpdREl
>>291
あ、確かにそうだねw

>>292
・・ID:cJN50Gheは頭おかしいの?

294 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:33 ID:cJN50Ghe
>>286
Plamoは採用されない。
公的機関に採用されるという文脈で、どうしてPlamoが出てくるのかね?

295 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:33 ID:ogDVwFvU
>>290
いないだろうね。君がIDEしか使ったこと無い人なのかなと俺が勝手に思ってしまったから>>289のような質問をしました。違ったようですね。すみません。


296 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:34 ID:iqjz7Vlk
つーかタイマーとか言うなら、画像なんかどうでもいいから音だせよな。>>all

297 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:34 ID:Cb5+NDXF
開発はしないけど、アプリのインストールでほとんどmakeしてます。plamoだし。


298 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:35 ID:ogDVwFvU
公的機関?また意味がわからんが、
でも公的機関にPlamoが採用されちゃいけないの?それは何故?
立派なディストリだよ。少なくともTurboより。





299 :252:04/07/11 10:36 ID:8vQpdREl
>>296
http://member.nifty.ne.jp/hippo2000/perltips/sound.htm
より

さっきのコードに
use Win32::Sound;

Win32::Sound::Volume('100%');
Win32::Sound::Play("alarm.wav");
Win32::Sound::Stop();
とか付ければいいかもね

300 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:37 ID:ogDVwFvU
>>297
そういう意味での「make使った事ある」なら、俺の言ってる意味はちょっと
違うんだけどさ。
Makefile書ける?ということ、、ってこれも誰でも書けることだな。sage

301 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:38 ID:iqjz7Vlk
で、make の話はどうでもいいとして、

>>285 に言い返せないだろ?


302 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:38 ID:ogDVwFvU
>>296
一応当初の要求は
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1088929732/948
なので音は無かったよん。


303 :297:04/07/11 10:38 ID:Cb5+NDXF
>>300
横槍入れてすみませんでした。

304 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:41 ID:cJN50Ghe
>>298
そういう捻じ曲げが議論のための議論というのだよ。
>>214からそれなりに意味のある書き込みが続き、
君が出てきて意味のない煽りに変える。
こういったことの繰り返しだ。

305 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:41 ID:ogDVwFvU
>>301
>>285 に言い返せないだろ?

>「使った事は無い」ってのが時代遅れってことさあ。

あまりにレベル低くねーか?Makefileで効率も十分な俺がわざわざIDEを
使う気にならないのはあたりまえだろ?
そんなことより、新しいUSB機器のドライバを書けたりする方が(俺はカー
ネルモジュールは苦手なので書けないが勉強はしてる)よっぽど最先端
だと思う。

なので君とは全然価値観が違うと思う。

306 :252:04/07/11 10:42 ID:8vQpdREl
IDEって、何?

>>304
開き直りですかそうですか。

307 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:43 ID:cJN50Ghe
>>306
>>214からきちんと全部読みたまえ。

308 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:43 ID:ogDVwFvU
>>304
>>304をそのまま君にお返しします。

君のパターンは理論無しでLinuxに一言文句を言い、
それは何故だ?と問われるとのらりくらりと逃げる。

Linuxについて理由無く無責任に発言することで、君の言う
Linuxの「普及」はあり得るのかね?


309 :252:04/07/11 10:46 ID:8vQpdREl
>>307
俺のどのレスに対してレスしてるんだ

310 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:46 ID:cJN50Ghe
>>308
私は意見も述べるし、資料価値があると思われるものは
提示している。

311 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:47 ID:ogDVwFvU
>>310
でもいつも具体的に説明してくれないよね。肝心なところで逃げる。
君の意見の中に過去レス読め的なものがあるが、俺もそれを言いたいよ。
のらりくらりと逃げて。


312 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:47 ID:iqjz7Vlk
>>305
おいおい、あんたが乗った「煽り」は、元々

「簡単なドライバ書いてみろよ」じゃなくて「簡単なGUIアプリ書いてみろよ」だったんだぜ。

それに自ら飛び乗っておいて、責められたら

「俺はGUIアプリ開発じゃなくてドライバ書いたりする人間だから、そんなのイラネ」ってさー、

いや、お前がそういう人間なのはどうでもいいけど、
だったら、この煽りに乗らないで静観してろよ

313 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:48 ID:C8J8MxjY



お前ら選挙に行けよ




314 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:48 ID:iqjz7Vlk
そんなの金曜の帰りに済ませた

315 :297:04/07/11 10:49 ID:Cb5+NDXF
>>313
選挙より2ちゃんねる

316 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:50 ID:ogDVwFvU
>>312
意味ワカンネ。

GUIのアプリ書くこととIDEに何の関連があるの?

「ドライバ書く人間だからそんなのイラネ」なんて言ってないし。

あと半角カタカナを(ry

317 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:50 ID:cJN50Ghe
>>311
>君の意見の中に過去レス読め的なものがあるが、俺もそれを言いたいよ。
では、君が提示した資料や意見がどこにあるというのかね?
とくに、資料に関しては要求されても一切出さないのではないかね?


318 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:52 ID:cJN50Ghe
>>316
私は君を単なる煽り専だと思っている。

319 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:52 ID:ogDVwFvU
>>317
>では、君が提示した資料や意見がどこにあるというのかね?

本日の分に関してはogDVwFvUで検索してください。昨日はkrmVA2Km。
かなり意見してます。

>とくに、資料に関しては要求されても一切出さないのではないかね?

資料の要求?どこにそんなのあるの?俺のことを誰かと勘違いしてない?

320 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:54 ID:8vQpdREl
ID:cJN50Gheは真性自己中だろ。放置推奨。

321 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:54 ID:ogDVwFvU
cJN50Ghe相手にすんのヤーメタ!
11:30ころに俺抜けるね。

322 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:18 ID:HPSM+C7h
つか、Emacs って IDE になるじゃん。

323 :login:Penguin:04/07/11 11:20 ID:LYHFFIup
ID:iqjz7Vlk
ID:ogDVwFvU
ID:cJN50Ghe
こいつら全員不要。
nilを代入してガーベジコレクションに入れよう。

324 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:21 ID:rAgNSp5d
何回も言うがIDEを使えよ。
EmacsやVim使って利点があるのって、うにで昔のシステムメンテさせられてる可哀想なC使いだけだろ?
あとはIDEの無いショボイスクリプトで開発させられているヤシな。

ステップ実行や実行中の変数内容閲覧などをC/S間ストレス無く行えるデバッグ機能
構造をアウトライン表示し、継承関係までも見渡せるクラスブラウザ
リファクタリング、UnitTestをスムーズに行うためのリファクタリングブラウザ
クラス構造を解析して適切なメソッドを補完し、パラメータチェック、注釈表示まで可能なインテリセンス

エディタだけで開発するメリットなんて無いんだよ。
上記にあげた可哀想なヤシ以外は使っておけ。


325 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:22 ID:ogDVwFvU
>>322
おお、そりゃそうだ。議論中に言っときゃ良かった


326 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:28 ID:HPSM+C7h
>>324
何回も言い過ぎ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1075392698/8

327 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:30 ID:ogDVwFvU
>EmacsやVim使って利点があるのって、うにで昔のシステムメンテさせられてる可哀想なC使いだけだろ?

本気でそう思ってる?emacs を単なるエディタだと思ってない?
gdbとりこんでデバッグできるし、makeでエラーでると行ジャンプするし
CVSも取り込めるし、IDEと何らかわらないと思うが。

>ステップ実行や実行中の変数内容閲覧などをC/S間ストレス無く行えるデバッグ機能

gdbでその要件は十分満たしておりますが。

>構造をアウトライン表示し、継承関係までも見渡せるクラスブラウザ
>リファクタリング、UnitTestをスムーズに行うためのリファクタリングブラウザ
>クラス構造を解析して適切なメソッドを補完し、パラメータチェック、注釈表示まで可能なインテリセンス

うーむ、俺は使った事無いが、これでどうだ。(突っ込まれ覚悟)
Allegro Composer

>エディタだけで開発するメリットなんて無いんだよ。
やっぱりemacsを単なるエディタだと思ってるらしい。

ところで君はC++プログラマなのそれともJava?


328 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:33 ID:ogDVwFvU
つーわけで>>321で言ったように俺は抜けます。さよなら。


329 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:21 ID:rSoaOJcG
>>328
二度と来ないで欲しかったり・・・

330 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:38 ID:8vQpdREl
>>329
そう思ってるのはお前だけ(苦笑)

331 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:41 ID:RIy8sbOa
サーバだけど

仏設備省、1500台のWindows NTからMandrakelinuxに移行

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040710-00000003-zdn_ep-sci

332 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:44 ID:rAgNSp5d
結局まともにIDE使いこなせる人はいないのか。
Vectorレベルのアプリすら作れないようじゃ
個人レベルでの普及はおぼつかないな。

333 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:45 ID:HPSM+C7h
>>331
|プロジェクトのニーズに合わせ、Mandrakelinux Corporate Serverを基盤とした専用版のLinuxを2種類開発
単に Linux OS 導入というのではなくて、ソリューションを提供ってことなんだろうね。
ディストリビュータの能力が試されるわけだが。。。

334 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:51 ID:ogDVwFvU
>>332
誰でも簡単に使いこなせるからIDEなんじゃないの?


335 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:04 ID:lfw5u2Sh
なんか変なのが住みついたせいで、次スレあたりで

 最高に頭の悪そうな発言をして下さい Linux腐朽変

とかにスレタイが変わりそうだな

336 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:12 ID:NUadkF7y
まあGUIなラーメンタイマーなんかぶっちゃけGTK+やQt使えば15分で出来るん
だが、問題はIDEとかEmacsとかの開発環境じゃなくて日本語の開発ドキュメント
の少なさじゃないかな。末端の日曜プログラマを増やすには日本語のドキュメント
をもうちょい増やしたほうが良い気がするな。

337 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:15 ID:ogDVwFvU
>>336
>まあGUIなラーメンタイマーなんかぶっちゃけGTK+やQt使えば15分で出来るんだが、

つーか俺作ったんだけど、誰も意見してくれないし反論もして来ない。

>だが、問題はIDEとかEmacsとかの開発環境じゃなくて日本語の開発ドキュメント
>の少なさじゃないかな。末端の日曜プログラマを増やすには日本語のドキュメント
>をもうちょい増やしたほうが良い気がするな。

今度はそっち(ドキュメント)方面ですか。



338 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:21 ID:ogDVwFvU
しかしWinユーザはLinuxに対してあれも足りないこれも足りない言うけど、
じゃあ、こっちの立場からして言わせてもらうと

◯Winってssh標準でついてないの?何とかならない?

◯Winのエディタって何でデフォルトだと矢印キー無いと使えないの?
何とかならない?

◯もうちょっとさ、シェルを充実した方がいいんじゃないの?でも最近やっと
TAB補間出来るようになったみたいね。いいよいいよー

◯ハードウエアクロックをGMT、OSのクロックをJSTに出来ないっすか?
(これは出来るのかな?)


339 :338:04/07/11 13:23 ID:ogDVwFvU
君らWinユーザはこんな感じのことをいつも俺らに要求して来るんだよ。
ちょっとは意味わかる?

340 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:27 ID:iqjz7Vlk
君「ら」

俺「ら」

って発言は激しく痛いと思うんだがどうか。

341 :338:04/07/11 13:28 ID:ogDVwFvU
>>340
議論とあんま関係ないね。なのでスルー。

342 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:29 ID:iqjz7Vlk
338自体が、Winユーザに対する個人的な愚痴だと思うんだが。

343 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:32 ID:iqjz7Vlk
つーか俺は昨日の178だが、

ogDVwFvUの意見の根底にあるのは、

Linuxは(178でいう)2+3のユーザのためのものであり、
今Linuxを使ってるユーザが使いやすいんだからそれでよくて、
別に1や4の人間に使ってもらう必要なんかないから、今のままでいい

ってことなんだろ。

違うなら言ってね。

344 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:32 ID:ogDVwFvU
>>342

この「普及スレ」でWinユーザがLinuxに対してブーたれてる内容を
Windowsに置き換えてみると>>338のようなもんだよ。

という意味で>>338を記述させてもらいました。

要は文化が違うんだから、変な要求すんなってことが言いたい。

345 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:33 ID:8vQpdREl
>>342
んじゃこのスレの大半がLinuxユーザーに対する愚痴だね。

346 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:33 ID:ogDVwFvU
>>343
ありがとうございます。ほとんどそういうことです。

347 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:38 ID:lJ7pcUFH
Linuxのデスクトップでの普及と言うのはDQNなWinユーザを
取りこむということなので、WinユーザのDQNな発言に目くじら
たててもね〜

そういうレベルの人間にも使えないと普及はしないわけだし、
*NIXの文化を啓蒙するなんてのも無茶だろうし…

348 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:38 ID:iqjz7Vlk
>>346
まあ何つーか、ここは

  Linuxデスクトップ市場での普及のためには その9

ってスレなんだから、
君がやってる行為は、
GNOMEやKDEのユーザコミュニティに向かって、軽量WMの優位性を説いてるようなもんだ。

349 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:42 ID:ogDVwFvU
>>348
でもWinユーザの愚痴スレにもなってる。

だからUNIXユーザはムカツク

Win x UNIX のバトルになる

ずーーっとこんな構図でやってきてるスレなんだよな。

350 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:43 ID:iqjz7Vlk
>>349
はいはい。それでいいからお帰りくださいな、と。

351 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:44 ID:ogDVwFvU
>>350
それでいいなら黙っててくださいな。

352 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:48 ID:ogDVwFvU
>>347
まあ、このスレの意図はそういうことなんだろうね。

でもここはLinux板なのに何でWindowsユーザがこんなにいるの?
不思議でならん。
Windowsが良い良い言ってるやつらがLinuxに対してこんなにも
お節介する理由は何なの?

353 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:51 ID:iqjz7Vlk
>>347
まあ、そういうこっちゃね。

世間の一般人はWindowsを使ってるって現状があって、
このスレ的には、そいつらの使ってるWindowsをLinuxでリプレースさせちまえってのが目的なんだから、
そりゃあ現状のWindowsユーザに対する利便性ってのを考えなきゃならん罠。

354 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:56 ID:iqjz7Vlk
まあなんつーか、

例えばtwmのユーザコミュニティに、WindowsユーザがWindows的視点で文句言うのは
アフォだと思うんだが、
このスレってのは、そういう場所じゃなくて、
どっちかっつーとGNOMEとかKDEとか、まあWindows的な利便性を向いて議論してる場所なんだから、
そこにWindows的視点で文句言うのは、全然OKだと思うっつーか、そういう文句を取り込まないと普及なんかしねーし。

>>338 の例でも、Windowsの一般的な素人向けの場所で、338みたいな事言えばDQNだけど、
cygwinやSFUなコミュニティに向かって、LinuxユーザがLinux的視点で文句言っても、何もおかしくないわけで。

SFUユーザコミュニティが、「犬厨うざい。ここはWin板だ」とか言ったら、俺はおこるよw

355 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:56 ID:ogDVwFvU
>そりゃあ現状のWindowsユーザに対する利便性ってのを考えなきゃならん罠。

このスレは「Windowsユーザに対する利便性」を語るスレというのなら話は良
くわかるよ。

でも、このスレにはWindowsが勝っていてLinuxが劣っているように勘違いして
発言するやつもいるわけだ。それらを正していくうちにバトルになる。

でも正す必要も無いって事かね。

356 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:59 ID:CORktoVj
>>353
> このスレ的には、そいつらの使ってるWindowsをLinuxでリプレースさせちまえ
Windowsユーザの数は無視できないが、必ずしも上記手法に限定される話ではないと思うよ。
デスクトップ計算機の新規ユーザをどうするかって話もありだ。
# 例えばNet環境としてケータイのメールのみを使っているユーザとかも含む。


357 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:59 ID:rSoaOJcG
>>355
スレタイにデスクトップと入れれば納得だったんじゃないの?

358 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:00 ID:rSoaOJcG
>>355
Windowsの圧勝だろ。

359 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:02 ID:ogDVwFvU
>>358
ほら来た。根拠の無いこういう意見。もう相手にしないことにする。


360 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:03 ID:iqjz7Vlk
>>356
まあそうなんだけど、
そういう一般人に向けた環境として、やっぱりWindows的なGUI環境になるんじゃないかな?
もっと、俺なんかが思いもつかないような、新しい何かがあってWindowsに圧勝できるってんなら別だけど、

いや、たとえばさ。
twm + w3m なプレインストールマシンと、GNOME + Mozilla なプレインストールマシンが、
同じように店頭に並んでいたとして、

普通の奴は(Windowsを使った事のない新規ユーザでも)GNOME の方買うだろ、と。そういう話ですわ。

361 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:03 ID:rSoaOJcG
>>359
根拠はシェア。

362 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:04 ID:Ux9Bavbx
>>353
普及と言っても、全部リプレースってわけじゃないし、
併用だっていいわけだよ。例えば Linux のデスクトップシェアが
10% 行ったら大したものだと思うよ。日本では近い将来にそんな
ことなさそうだけど。

363 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:05 ID:MtOtrv3Z
ほとんどのユーザーはwinで育った人。
そして最初に覚えた操作が一番よく感じるのはよくあること。
その意味でスレタイの普及を目指すならwinとの操作互換性をとるというのは必須だろう。
大量の自称中級者は変化に対応できない。

一般論としてLinuxユーザーはwinユーザーより相当スキルが高い。
そんなLinuxユーザーにこそ広い視点で意見を議論してほしいな。
winユーザーの大半はグチしかいえないんだから、いちいち無意味に争っても仕方ない。
.NETで大量のwinプログラマが路頭に迷うこれからの時期、Linux普及には絶好のチャンスになる可能性があるはずなのだから。

364 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:08 ID:ogDVwFvU
>.NETで大量のwinプログラマが路頭に迷うこれからの時期、Linux普及には絶好のチャンスになる可能性があるはずなのだから。

そういやkylixってどうなったの?
あれがあればWinのユーザも開発しやすいんでしょ?

365 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:09 ID:rSoaOJcG
>>364
そうなの?

366 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:11 ID:ogDVwFvU
>>365
ちがうの?

まだやってるみたいだね。興味ゼロだけど
http://www.borland.co.jp/kylix/

367 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:11 ID:rSoaOJcG
でるひのほうがいいでそ?

368 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:11 ID:iqjz7Vlk
>>362
併用って、1ユーザが両方のマシンを使うってことだよな?

デベロッパならともかく、一般人にとってWindowsとLinuxを併用する意味って無いと思うんだが。
併用するケースとして、どういう用途を考えてる?

369 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:12 ID:MtOtrv3Z
Kykixは多くのDelphiプログラマがLinuxについて超初心者のため使いこなせない悲劇

370 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:14 ID:ogDVwFvU
>>369
ということはどんなに良いIDEが出来ても駄目ってことじゃんか。


371 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:15 ID:MtOtrv3Z
>>370
卵が先か鶏が先か・・・

372 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:16 ID:rSoaOJcG
>>370
良い開発者はみんなウインドウズに流れたって意味?

373 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:16 ID:ogDVwFvU
じゃあやっぱりWinユーザにはみっちりLinuxの基本を学んでもらわないとねw

374 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:18 ID:ogDVwFvU
>>372
Windowsには超高級言語しか扱えない開発者が多いってこと。

375 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:18 ID:rSoaOJcG
Linuxの良い所!
マウスをクリックする代わりにコマンドを打つことができること!

376 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:19 ID:rSoaOJcG
>>374
リナックスは?

377 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:19 ID:ogDVwFvU
>>375
そんなことWindowsでも出来るだろ

378 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:20 ID:Ux9Bavbx
>>368
今は結構 PC 1台位余らしているなんて場合は結構多いから
余ってるのに Linux 入れるとか。例えば、そしてメールは
Linux でやって、ゲーム等は Win とか。別に皆がそうする
というわけじゃなくて、併用する人が一部でてきてもおかしく
はないかな、とは思うんだけどね。

379 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:20 ID:MtOtrv3Z
Linuxについて何も知らない = まともなコードなんて書けない
言語だけわかったってOS理解しなきゃプログラム書けないね

380 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:21 ID:rSoaOJcG
>>379
そうでもないよ?

381 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:21 ID:Ux9Bavbx
>>379
プログラムによるだろ? それは。

382 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:21 ID:CORktoVj
>>370
それは、正しいかもしれないと思う。問題はIDEではない。Linuxで商用ソフト
を作る場合は、対象とするディストリとバージョンの選択やら、ライブラリの
選択やら、IDEの前に解決すべき問題がいっぱいあって、IDEの話に到達しない。

ディストリが、商用ソフトを作る3rdパーティのためにライブラリを揃えてく
れるといいなぁ。現状は、パッケージとして取り込んだソフトが要求するライ
ブラリが入っているってのが実際のところで、使われていないものは入ってな
いし、使われているなら似たようなものが複数入ってたりする。


383 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:21 ID:rSoaOJcG
出る日があれば何でもできる。

384 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:21 ID:ogDVwFvU
>>376
ほとんどの人がCを扱える。
簡単なのはスクリプトで済ます。
GUIもtcl/tkやpythonやrubyで十分な人が多い。

385 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:23 ID:iqjz7Vlk
>>378
そんな用途なら、メールもWindowsマシンで見りゃいいと思うんだが。
メール見るためにLinuxセットアップする意味が無いと思うぞ。

余ってるPCなんか、押し入れに突っ込んどく方が部屋が広くなるしな。
わざわざ2台使う必要がない。

386 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:24 ID:rSoaOJcG
>>384
ほとんどの人がVBを使える。
簡単なものはマクロで済ます。
GUIも出る日があれば十分。

387 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:25 ID:ogDVwFvU
>>386
マクロって何マクロ?
C使わないの?使えないの?

388 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:27 ID:lJ7pcUFH
> でもここはLinux板なのに何でWindowsユーザがこんなにいるの?
> 不思議でならん。
> Windowsが良い良い言ってるやつらがLinuxに対してこんなにも
> お節介する理由は何なの?

プログラマやってたりすると気にはなるんだろうな。
サーバサイドでは、Linux+(php,perl,java)が幅きかせてきているから
また、新しいこと勉強せにゃならんかもとか…

5年前だったらLinuxは見向きもされなかっただろう。

389 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:27 ID:rSoaOJcG
>>387
知らないの?
言語はVBAとかlispとかPythonだよ。

Cは使わないんだよ。

390 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:29 ID:Ux9Bavbx
>>385
いろいろありうるとは思うけど。俺の場合子供にメール
使わせてるんで、その時 Virus とか気にしないために
Linux でやらせてるけどね。別に Win に比べて難しいわけ
じゃないし。Win だと対策ソフト買って、アップデートして
ついでに Win 自体のアップデートも多いんでうんざり。

別に Linux にしろ Win にしろ片方にこだわる必要はないと
俺は思うわけ。

391 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:30 ID:rAgNSp5d
>>338
>◯Winってssh標準でついてないの?何とかならない?
WindowsのデフォルトシェルはExplorerで、
リモートデスクトップ接続が標準で提供された方法。
SSHクライアントおよびサーバも使いたければ使える。
いっておくけど一般にシェル=CUIなコマンドプロンプトではないよ。

>◯Winのエディタって何でデフォルトだと矢印キー無いと使えないの?
>何とかならない?
わざわざ使えないエディタを選んで騒がないように。使えるエディタを探せばいい。

>◯もうちょっとさ、シェルを充実した方がいいんじゃないの?でも最近やっと
>TAB補間出来るようになったみたいね。いいよいいよー
Windowsの標準シェルはExplorer。

>◯ハードウエアクロックをGMT、OSのクロックをJSTに出来ないっすか?
>(これは出来るのかな?)
知らん。

ま、上のやりとりはどうでもよくて本題はここから

LinuxのIDE、GUI開発環境が劣っているのはWindowsのそれらが充実していることと無関係。
別にWindowsをそのまままねる必要はない。普及スレにおいてIDE、GUI開発環境が不要と主張できるのは
・GUIアプリ開発においてEmacs等のクラシカルな開発環境がIDE、GUI開発環境の開発効率を上回る(ここではEmacsはIDEとはみなさない)
・GUIアプリは不要。CUIなLinuxを普及させるべき
のいずれかを主張している人間に限られる。>>338はどっち?
# 普及は不要というならそもそもスレ違い。

392 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:30 ID:MtOtrv3Z
>>386
なんでwinの話?

393 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:30 ID:ogDVwFvU
Winユーザもlisp使える人多いんだ。知らなかったよ。
なのにemacsが普及しないんだね。
pythonも使える人多いんだ。しらんかった。
じゃあLinux環境でも十分食っていけるよ。
RedHatの設定系のGUIはほとんどpythonだし。

VBAはなんだか知らんな。

Cは使えないんでしょw

394 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:31 ID:rSoaOJcG
>>390
子供用にはリナックスのほうがいいよね。
簡単だし。

395 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:33 ID:rAgNSp5d
ちなみにKylixは
・主要なディストリビューションすべてに対応していない
・妙に不安定
・コンポーネント類がDelphiと比べてかなり貧弱
・Linux開発者があまり手を出さなかった(なんで?)
・Windows開発者が余り手を出さなかった(動機がない。動機がないのでモチベーションを維持できない)
といった理由で開発者とBorlandがほぼ同時に投げ捨てた。
今はC++BuilderXとかいう非RAD開発環境を作ってるっぽいけど興味ない。

396 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:35 ID:ogDVwFvU
>>391
>WindowsのデフォルトシェルはExplorerで、

>リモートデスクトップ接続が標準で提供された方法。
>SSHクライアントおよびサーバも使いたければ使える。
>いっておくけど一般にシェル=CUIなコマンドプロンプトではないよ。

>わざわざ使えないエディタを選んで騒がないように。使えるエディタを探せばいい。

つーか今までこのスレでは上記のような感じでLinuxユーザからWindowsユーザ
の不満に対して代替案を出して来たんだよ。でも聞く耳持たないやつが多く、
デフォルトで実装されてないから使いづらいとか何とか言ってくるんだよね。

あとエクスプローラーは定義的にもシェルじゃないだろ。
DOSシェルがあるじゃん。

397 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:37 ID:MtOtrv3Z
>>389
ほとんどのwin厨がlispとかPython使えるってのはあまりに誇大表現だろ。
ほんのごく一部のマイナーな世界だろうに。

398 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:38 ID:Ux9Bavbx
>>394
「簡単」の意味によるな。こっちにとっては気楽という
意味では簡単だけど。子供にとってはやる内容によるけど
たいしてかわらんみたい。Shockwave が動かなくて苦情
を言われることがある。

399 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:39 ID:ogDVwFvU
>>391
あ、続きがあったのね。

>・GUIアプリ開発においてEmacs等のクラシカルな開発環境がIDE、GUI開発環境の開発効率を上回る(ここではEmacsはIDEとはみなさない)
>・GUIアプリは不要。CUIなLinuxを普及させるべき
>のいずれかを主張している人間に限られる。>>338はどっち?

どっちかというと前者だなあ。ただ、「(ここではEmacsはIDEとはみなさない)」
というのがつっかかるところではあるが。

「(ここではEmacsはIDEとはみなさない)」というのは>>391がemacsを開発に使っ
てから言って欲しい。
というか使ったことあるんだっけ?使った事ある人の意見には思えないが。


400 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:39 ID:rSoaOJcG
>>393
emacsは古いし使いにくいしかっこ悪いから却下。

ペイントショップとかあっち系がPython
ACadとか古いのはたいていlisp
オフィスとか新しいACadとかがVBA
常識でしょ?

401 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:40 ID:ogDVwFvU
>常識でしょ?

それはWinの世界の常識でしょ?
常識云々言うのならこっちだってネタは山程ある。


402 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:42 ID:ogDVwFvU
>>391
今気づいたが

>いっておくけど一般にシェル=CUIなコマンドプロンプトではないよ。

これは言ってて恥ずかしくないか?
コマンドプロンプト=シェルでは無いよ?おわかり?

403 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:42 ID:rSoaOJcG
>>401
あと、マクロメディアとかアドビとかは、JScriptの独自仕様
これも常識。

404 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:42 ID:iqjz7Vlk
>>390
なるほど。えーっと、先に確認するけど、

「子供にはLinuxしか使わせてない」ではなく、
「子供は、ゲームなどはWindows、メール(Webもかな?)はLinuxと使い分けさせてる」なんだよね?

IE+OEには不安がある→Linuxってのは一つの選択だと思うけど、
Windows上で他のブラウザやメーラを検討はしなかった?

405 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:43 ID:lJ7pcUFH
> ogDVwFvU

というか、お前、それがWinユーザ煽ってることにいい加減気付け。

DQNなWinユーザの揚足とらずに、放っておけばいいじゃないか、
ここはLinux板だから。


406 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:44 ID:rSoaOJcG
emacsは、かっこ悪いのが欠点。
変人だと思われちゃうyo!

407 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:45 ID:ogDVwFvU
>>405
うーむ。そうだな。冷静になって考えてみるとそうだ。時間もったいないし。


408 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:47 ID:MtOtrv3Z
Linuxの話題しようや
winのメーラー選択の話したってしゃーない

409 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:47 ID:rSoaOJcG
プロ用のツールにはコマンドラインがついてるよ。
これも常識だよ。

リナックス使ってる人ってプロ用のツールは使わないの?

410 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:49 ID:ogDVwFvU
>>409
君まじ面白い。不覚にも笑った。「プロ用のツール」最高です。


411 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:50 ID:rSoaOJcG
>>410
最高だyo!

412 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:50 ID:lJ7pcUFH
>>407

> 時間もったいないし。

そういうこと。

Winユーザがここを覗くのはなんとなく気にしているからだろうが
それもLinuxが有名になった証拠。
もう少し普及すれば理解も深まるだろうが、今のところDQNが
いるのはしかたがない。

喧嘩するよりも、馬鹿にせず優しく教えてあげるか、無視するか
のどちらかだろ?

413 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:51 ID:rSoaOJcG
CADとか3Dツールはたいていそうだよ。

414 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:52 ID:rSoaOJcG
リナックスはウェブサーバがお似合い。

415 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:54 ID:ogDVwFvU
>喧嘩するよりも、馬鹿にせず優しく教えてあげるか、無視するか
>のどちらかだろ?

うーむ。ここの奴らは教えても「それじゃ駄目だあれじゃ駄目だ
だからLinuxは駄目なんだ」というふうになるのでカチンと来てい
たのだが… そうか、もうちょっと冷静になってみる。


416 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:54 ID:rSoaOJcG
Winユーザがここを覗くのはなんとなく臭ったから。
遊びに来てしまいました。

417 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:55 ID:rSoaOJcG
>>415
だってリナックスってウェブサーバじゃん。
ページ送ってればいいyo!

418 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:56 ID:MtOtrv3Z
>>412
残念ながら約1名だけどね

419 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:57 ID:iqjz7Vlk
>>408
まじで?
これ、どういう層にLinuxをアピールできるか?って話で、
わりと重要だと思うんだが。


420 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:58 ID:gUmF1Z1G
じゃあ、まずは女性からおながい。

421 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:07 ID:MtOtrv3Z
>>419
うーん、どういう層なんだろう?

422 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:09 ID:rSoaOJcG
>>421
ウェブサーバだyo!

423 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:11 ID:rSoaOJcG
←こっちみる

CG
DTM
DTV
FLASH
全滅。ね?

424 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:20 ID:lJ7pcUFH
>>423

スレの肥やしぐらいにはなるから、これからも時々覗いてね。

425 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:27 ID:iqjz7Vlk
>>421
一般人がLinuxを使う理由としてWindowsのセキュリティの問題ってのはあって。
そういうユーザの行く末として、
Linuxを使ってみたら結局Windowsは不要になってしまって完全移行(=リプレース)ってのは、
有り得る話だと思うんだけど、
そうじゃなくて、WindowsとLinuxを併用してますってのは、どうも想像できないんだよ。
それ不便じゃないの?っていう。
Windowsは使い続けるけどIEやOEは使いたくないってだけの問題なら、
わざわざLinuxを入れてマシン2台を使い分けるよりは、
何かWindows上で別のソフトを使う方が簡単なんじゃないのか?って思うわけでさ。

だから、390には興味があったわけ。

単に俺が気付いていないだけで、
Windows+Linuxの併用ってのが、実は一般ユーザにも魅力あるソリューションだっていうなら、
そこをアピールしてLinuxは食い込んでいけるわけだろ?
そうじゃなくて、単に390がLinuxに詳しいからLinux使っちゃってるだけで、
IE+OEが嫌なら、Windows版のMozilla入れてBecky(シェアだが)でも使えばいいだけだろ?
ってのが大勢だってことなら、やっぱり駄目だねーっていう。
そういう、どういうニーズがあるのかっていう議論って、必要だと思うんだが。

426 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:31 ID:gUmF1Z1G
プロファイリング?

427 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:36 ID:rSoaOJcG
ストーかじゃない?
ネットって怖いね!

428 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:43 ID:CORktoVj
さまざまなユーザの情報を集めずにして、どうやって普及をはかるんだ....



429 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:45 ID:rSoaOJcG
>>428
名簿業者ですか?

430 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:45 ID:N4G7/UU8
つまりMozillaがLinux専用ブラウザになっちゃえばイイんだ!

431 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:47 ID:rSoaOJcG
>>430
IEが無いOSなんてクズじゃん。
マックとウインドウズだけがいいOS!

432 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:50 ID:rSoaOJcG
>>428が、「リナックス発売のご案内」とか
スパム送ってきそうな悪寒。

433 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:50 ID:CORktoVj
>>431
Solarisもだな。
>>430
どうして専用になるといいとお考えなの?


434 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:51 ID:rAgNSp5d
>>399
Linuxのサーバ周りの開発させられる時には普通に使うけど。
# 話がそれるのでEmacsがIDEかどうかはここではどうでもいいや

重要なのはこっち
>・GUIアプリ開発においてEmacs等のクラシカルな開発環境がIDE、GUI開発環境の開発効率を上回る
これはどう?
GUIアプリを開発する際にRAD開発環境は一切不要?
UIのデザインはマウスとキーボードを併用するWYSIWYGなツールより
Emacsによるテキスト編集の方が向いてるといえる?
というかそもそもGUIアプリ作ってる?

435 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:52 ID:CORktoVj
>>429
普及の議論をするときには、名前や住所、メールアドレス等の、名簿データよりも
>>425殿が聞こうとしたような、ユーザの使い方、考え方の情報の方が有用だと思いますよ。


436 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:52 ID:rSoaOJcG
>>434
そこで出る日ですよ。

437 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:52 ID:rSoaOJcG
>>435
ごめんなさい。
もう言いません。

438 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:02 ID:lJ7pcUFH
>>425

まず、クロスプラットフォームでOSSなソフトがWinで普及してその後に
土台のOSが入れ換わるってのが現実的かと思ふな。

MSOffice→openoffilce
IE→mozilla,firefox
OE→mozilla,thunderbird

個人的にはmozilla系MUAはあまり好みじゃないがみんな無料だし、
セキュリティホールが少ない。
んで、最期に残ったOSをリプレース。

openofficeなどは、PCメーカがバンドルすれば普及すると思うが
M$の圧力とか、ヘタにバンドルするとサポート電話かかりまくりで
メーカとしてはやりにくいのかもしれない。

439 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:03 ID:1Joi83Tx
Windowsはボタンの配置とかが座標になってるもんだから
リソースエディタとかがないとやってられないけど
GTK+の場合、ボタンの配置を座標で管理したりしないからなぁ。
普通のエディタでもGUIアプリが結構作れてしまうから
LinuxではIDEが普及しないのかもしれない。

440 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:03 ID:CORktoVj
>>434
横レス。業務で、emacs等のクラシカルな開発環境でGUIソフト作ったのですが
(他に環境がなかったから)、問題なし。VBより簡単かというとそうでもないが。

非IDEでの開発というのはGUIが開発できないこと意味するわけではないです。
非IDEということは、UIビルダが統合されていないということを意味するんですから。
UIビルダは別にあるのです。それがファイルを仲介として結合されるというだけ。

部品を選択して、ソースを書くというスタイルは困難ですが、その時は、UI部
品とその処理の関数は、先に(机上で)設計されてて、名前も決まっていたので、
ソースとGUIと別々に書いてくっつけるので全然問題ありませんでした。

うちでは、先に机上で設計しちゃうからいいです。RADとしては、不利かもね。
部品と処理が名前による結合なので、あらかじめ名前を決める工数が増えてる。

でも、並行で進めるには、どうせこうやっちゃうとおもうんだけどね。


441 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:10 ID:rSoaOJcG
フラッシュが作れないyo!

442 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:16 ID:HPSM+C7h
>>441
ming 使えば。

443 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:17 ID:rSoaOJcG
>>442
なにそれ?
PNGのなかま?

444 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:20 ID:q7CC0uQ+
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1089102877/450

445 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:22 ID:iqjz7Vlk
>>438
大筋同意なんだけど、一つ突っ込んでいい?


別にOSSでなくてもいいだろ。

446 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:24 ID:m8tBxjv4
>>433
IEウンコ

フリーで素晴らしいブラウザがある=Mozilla

でもMozillaはLinux専用だ

ここだけの話だけど、Linuxも無料なんだよ

な、なんだっ(ry

Mozillaと一緒にLinuxもいかがですかー?

下さい!!!

447 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:27 ID:rSoaOJcG
emacs、もうちょっときびきび動いて欲しい。

448 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:28 ID:gUmF1Z1G
>>446
ワロタ

449 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:32 ID:rSoaOJcG
ほとんど文字だけなのにあんなに重いってことは、わざとに違いないyo!
誰かの嫌がらせだ!


450 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:03 ID:jhtnu6ef
>>805
supertux 12面目やっとクリアした。
この面を越えるとあとは比較的簡単な面が続いて
一気に21面まで行けた。
途中BGMが2回変わった。ジョイスティック押した指がちょっと痛い。
今のところ、Linux gameの中で最新ヒット作の予感。

451 :login:Penguin:04/07/11 21:59 ID:aWb6+/mA
>>438で思い出したけどSolaris版IEって何処かで配布してたりしない?
亡くなる前に使ってみたいんだが

452 :login:Penguin:04/07/11 22:54 ID:LYHFFIup
Linuxに不足しているツールをもしも
僕や僕達、あるいは仲間たちが作ると
してそれはWindowsのそれと同じUIを持つ
必要があるのだろうか?

453 :login:Penguin:04/07/11 23:02 ID:MtOtrv3Z
>>452
同じ必要なんて絶対無い。と思う。
もし作るならwinプログラマでは。それはそれでいいことだと思う。

454 :login:Penguin:04/07/11 23:39 ID:LYHFFIup
>>453
まぁ、そう言われても
斬新なデザインなんて
そうそう簡単に作れる
モノじゃないけどね。

455 :login:Penguin:04/07/11 23:47 ID:Ux9Bavbx
>>454
ついでにあまり斬新な UI だと、既存の UI に慣れた人は移行しづらい。

456 :login:Penguin:04/07/11 23:48 ID:CORktoVj
だが、あんまり真似してると訴えられるかもしれんよ。


457 :login:Penguin:04/07/11 23:51 ID:8vQpdREl
斬新なUIってSunのアレの事か?w

458 :login:Penguin:04/07/11 23:54 ID:LYHFFIup
>>455-456
難しいやな。
見慣れた感じでは作ってて面白くないし
斬新過ぎると使われないんじゃなぁ。

>>457
別にGUIとは言って(ry

459 :login:Penguin:04/07/12 00:00 ID:e/gU8uMR
>>456
UI は真似するのは普通だよ。Interface には著作権が
通常無いとされているのもそのためだし。Interface に著作権
を与えると既存のシェアを持っている業者が寡占状況を保持
し続けられるからね。全く違う UI を持つものになかなか人は
移らない。これは別に Linux だけの話ではなく、アプリケーション
では良くある問題。

460 :login:Penguin:04/07/12 00:00 ID:C8yOkNax
「ファイル」メニュー(save/loadも)なし希望だな。この手の変更は、全アプ
リで統一してやらないと使いにくくてしかたないけどね。メニュー消すだけな
ら、GNOMEに細工でもできそうだけど、save/load無しはうまくいかないかな。

save/loadみたいにいかにもメインメモリと2次記憶からなる計算機の都合を人
間に強要するようなインタフェースより使いやすいと思うんだけどなぁ。


461 :login:Penguin:04/07/12 00:01 ID:1sboS2Z3
>>191
実のところそれが正解。
そもそも、同じ土俵で戦おうとするのは、馬鹿という。

グーでグーにぶつかったところで、Linuxなんざはっ
きりいって、求められている機能・販売する企業とし
て望める利益・ソフトウェアの数・知名度・標準度・
そしてなによりも、マイノリティではないという強み

よく、LinuxにだってXXXっていうソフトがあるとかまっ
たくもって筋違いの答えを吐く馬鹿がいるが、そうい
う問題ではないということに当人はまるで気がついて
いない。

Dreamweaverが使いたい となったら、Linuxにはない
のに、LinuxにだってNetscape Composerというソフト
があるじゃないか、それを使えば十分 とかね

まったくもって技術馬鹿は金にならないってことのいい
見本。


462 :login:Penguin:04/07/12 00:08 ID:C8yOkNax
>>459
あらら、著作権等はないのですか。確かに主張されちゃうと大変だし、それに
よって違うインタフェースが乱立するのもユーザが困りますね。
なるほど、過去においてxerox->apple とか apple->Microsoft とか訴訟があっ
たような記憶があったのですが、これらは認められなかったようですね。


463 :login:Penguin:04/07/12 00:15 ID:e/gU8uMR
>>462
look and feel lawsuits というヤツね。ダメで恩恵を受けた
のが皮肉にも M$ なんだけどね。その訴訟のために LPF では
Apple をずっと boycott するよう運動していた。
他にも Lotus vs. Borland が有名。

464 :login:Penguin:04/07/12 02:30 ID:eTyBd2Y+
良く指摘される点 : UIが使いづらい
  ↓
よくある反論 : カスタマイズすりゃいいじゃん
  ↓
漏れの反論 : カスタマイズするには標準の操作を覚えなきゃならん。標準設定が悪すぎ。

よくWindowsの標準設定は「余計なお世話」と酷評されるが、それはなるべく多くの人にフィットするよう
作った結果だし、カスタマイズでoffにできれば問題無い。
カスタマイズ性自体はLinuxの方が遥かに優れているが、それを行うスキルのないユーザーにとっては
カスタマイズできないのと同じ。

…カスタマイズ性に限らず、初心者に対する「敷居の高さ」が普及しない原因だと思うよ漏れは。

465 :login:Penguin:04/07/12 02:48 ID:6YX4B6s+
>>464
サンプル.〜rcファイルを配布してくれるところがあればいいんだけどな。
.emacsだけはみんな晒してくれてて助かるが。

466 :login:Penguin:04/07/12 02:50 ID:j8ZyzS+N
>>464
そんなのはたいした問題じゃないよ。
何もできないから普及しないんだよ。
フラッシュ作りたい。音楽作りたい。絵を描きたい。ロゴを作りたい。
こういうことが何もできない。

467 :login:Penguin:04/07/12 03:17 ID:C8yOkNax
>>466
何もできないわけではない。今一つなのが多いってのは確かかも。
でも、後ろ二つはgimpとsodipodiでかまわないなぁ。普及の妨げになるようなレベルじゃない。
flashは(仕事で)tgifとmingで作ったが、まぁ、作りにくい。これは確実に統合環境がほしいね。
音楽はやらないのでわからず。

ということで、私は、アプリのレベルに普及の鍵はないと思う。


468 :login:Penguin:04/07/12 03:25 ID:BPgb8GYZ
すべてがWindowsの劣化コピー

469 :login:Penguin:04/07/12 03:46 ID:j8ZyzS+N
>>467
バイナリエディタがあるから何でもできるとか言い出す人?

470 :login:Penguin:04/07/12 03:53 ID:C8yOkNax
>>469
まさか。gimpで絵を描くのと、バイナリエディタでJPEGを書くのとの違いを認識してください。

>>468
やたら古いものが現役で使われていたりするので、それはない。
# それも、どうかとおもうんだけど。


471 :login:Penguin:04/07/12 04:03 ID:nWcenpd2
Flash ジェネレイターである sswf に
使いやすいインターフィエスってあります?
Macromedia あんまり好きじゃないんで、
できればフラッシュ作るなら sswf を使いたいかなと
思うのですが、なんかインターフェイスが、、、

472 :login:Penguin:04/07/12 07:49 ID:YAOl1vLw
デスクトップ市場に限れば、今店頭にあるPCは大抵Windowsが入っている。
これをわざわざLinuxに変えてまでやりたい事(やらせたい事)がないと、
とても普及は見込めないと思うのだが、何かある?出来なくなる事なら沢山
ありそうだけど。

473 :login:Penguin:04/07/12 08:02 ID:oBwp4kl1
>>472
Linux入れるとCygwinが高速に動きます。

474 :login:Penguin:04/07/12 08:45 ID:rnslZpCy
そうすると、このスレに書く人は等しく全て
・ソフトを作る。
・ソフトにgettext用の日本語メッセージカタログを書く。
・ソフトの取り扱い説明書を翻訳する。または新規に書く。
・Linux自体の翻訳などを行う。
・Linux自体の取り扱い説明書を翻訳する。または新規に書く。
のいずれかを実行しなければならない。
って認識でOK?

475 :login:Penguin:04/07/12 09:39 ID:yygGe84F
>>474
その必要は無い。

476 :login:Penguin:04/07/12 09:47 ID:0+VhwUxV
>>474
なんで最後にOK? とか聞いて同意を求めるの?
自分でそう思うなら言い切れよ。

477 :login:Penguin:04/07/12 09:52 ID:yygGe84F
何か勘違いしてるんだろうな。

478 :login:Penguin:04/07/12 10:15 ID:oBwp4kl1
やるべきことはCUIマンセーなアホユーザーの教育啓蒙だろうな。
アフリカの原住民にいきなり電卓渡したって使えないだろ?
それと同じ。

479 :login:Penguin:04/07/12 10:23 ID:yygGe84F
CUIで出来る程度のことしかやっていないのだろう。
世の中の多くの人がもっと高度な使い方をしている事実について
教えるべきなのであろう。

480 :login:Penguin:04/07/12 11:28 ID:yygGe84F
>>471
viのことですか?

481 :login:Penguin:04/07/12 14:53 ID:4yeqpa8Y
DellはなぜLinspireのことで行動の足跡を隠そうとするのか
http://japan.linux.com/enterprise/04/07/12/0143242.shtml

482 :login:Penguin:04/07/12 15:07 ID:IePlSY7/
足跡を隠そうとしていると仮定すると、
二次リンクを読む限り、リナックスには問題が多かったってことみたいだけど。

>Dell will honour the warranties on the hardware but will not provide service and support for any issues with the software.


483 :login:Penguin:04/07/12 15:27 ID:IePlSY7/
>>481は、linux.comの異常性を訴えたかったのかな??

484 :login:Penguin:04/07/12 15:43 ID:IePlSY7/
何度読んでも意味がわからない。

1、Questarがリナックス搭載機を販売すると発表した。
2、そのハードウエアはDell製だ。
3、Dellに声明を求めると
  「うちはハードウエアについてのみ保証する。」
  「ソフトウエアについては一切のサービスも保障も提供しない。」
  と明言した。

これのどこがおかしいの?

485 :login:Penguin:04/07/12 15:54 ID:4yeqpa8Y
そんな日本語が不自由です宣言をされても困る

486 :login:Penguin:04/07/12 15:58 ID:0cp+L/VY
犬糞ってほんとに基地外が多いな。
あるいは酔っ払ってたのかもしれないが。

その多くが販売に直接つながると見てよいだろう。
次のようなことが起きたのだと思う。
(もちろん、この会話は誇張したものだが、情景を想像することはできるだろう) <-妄想をさらに誇張

487 :login:Penguin:04/07/12 16:04 ID:IePlSY7/
>>485
Dellがおかしいって言いたいの?
それとも、linux.comがおかしいって言いたいの?

どう考えても、>>481の記事がおかしいように思えるんだけど?

わざわざサポートについて再度語らないといけないくらいだから、
サポートの電話が鳴りっぱなしなのは想像つくけど、
普通にソフトウエアの不具合についてかかってくるのだと思うけど。

それで、ソフトウエアのサポートはしませんってことでしょ。


488 :login:Penguin:04/07/12 16:07 ID:IePlSY7/
少なくともその記事にあるように、マイクロソフト本社の在る地域から
無数の無言電話がかかってくるとは想像つかないんだけど?
売ってるのがヨーロッパなんだからね。

何度読んでも、リナックスに悩まされるDellって図しか浮かんでこない。

さらに、linux.comに電波記事で非難されるわけだから、
同情しちゃうけど。

489 :login:Penguin:04/07/12 16:51 ID:xtcmb9D5
>>488
アメリカを含めてどこでも注文できるみたいよ。

490 :login:Penguin:04/07/12 16:54 ID:p5dU2c5M
>>489
アメリカで販売していると言いたいわけ?

491 :login:Penguin:04/07/12 16:56 ID:n/5xG3+j
ネタ記事に釣られんなよ

492 :login:Penguin:04/07/12 17:13 ID:4/6Q+kfZ
リナックス使うと何かに感染するんだろうか?

493 :login:Penguin:04/07/12 17:17 ID:4/6Q+kfZ
このスレ的には、基地外御用達OSなイメージはマイナスだと思います。

494 :login:Penguin:04/07/12 17:18 ID:KUpaN/us
ハライテーw

495 :login:Penguin:04/07/12 17:19 ID:0cp+L/VY
>>492
Linuxはソフトウェアに過ぎないので物理的な感染の可能性は論理的に言ってありえません。
おそらくは純粋に精神的なものでしょう。

496 :login:Penguin:04/07/12 17:20 ID:xtcmb9D5
>>490
アメリカを含め、どこでも買えるみたいよ、ってだけ。
実際 Questar のサイトに行ってみればわかるよ。
この記事はどうでもいいけどね、俺は。
reseller が単に Linux を載せるってだけの話だし。

最近はミュンヘン、Bergen 市とかが Linux に移行して、
もしかしたらパリも、ってのがおもしろいと思うけどね。
多分今年は他にもいくつかの都市が移行すると思う。
その時に皆が満足してもっと移るか、それとも逆に M$ に
戻るか。興味深いと思うけど。

うまく行けば、文句がいろいろ出て、金を払うから、直せ
ってことになってそれが還元される、というモデル通りの開発
がありうるが、そううまく行くかどうか。

497 :login:Penguin:04/07/12 17:26 ID:4/6Q+kfZ
リナックス使うとみんな基地外になるのか・・・

498 :login:Penguin:04/07/12 17:28 ID:4/6Q+kfZ
訴訟起こされてWindowsに無償交換とかなったら、
DELL踏んだりけったりですねw

499 :login:Penguin:04/07/12 17:34 ID:xtcmb9D5
>>497
そりゃ大変だ。ミュンヘン, Bergen の市職員とか皆気違いになっちゃうの?

500 :login:Penguin:04/07/12 17:38 ID:4yeqpa8Y
基地外にLinuxの存在を教えると
みんなID:4/6Q+kfZみたいになっちゃう

501 :login:Penguin:04/07/12 17:39 ID:y5Bx95rg
OSをLinuxとWindowsで選べたら
価格を比較してLinuxを選ぶユーザーは確実に出てくるだろうけど、
会社のOffice文書との互換性や操作性の違いから生じるトラブルのサポートの量が確実に増えるし、
PCメーカーはその互換性を保証できないから突っぱねざるを得ない。
そうなったとき確実にそのメーカーの評価は下がるだろうね。
だから日本でLinuxモデルを売り出すとしたらWindowsとの非互換性について
それなりにネガティブな表現でしっかり説明しないといけないし
そんなことするなら最初から売り出したりしないだろうな。

502 :login:Penguin:04/07/12 17:43 ID:4/6Q+kfZ
確実にリナックス離れが進行していますね。

今後リナックスには係わらないって宣言しちゃって
叩かれてるメーカもあるし。

叩けば叩くほどみんな離れていくような気がする。

503 :login:Penguin:04/07/12 17:47 ID:4/6Q+kfZ
リナックス使いって一種クレーマーのような気質を持つと思う。
利益を出すつもりなら係わらないのが正解かもしれない。

504 :login:Penguin:04/07/12 17:52 ID:F43PFmhl
>>501
> 会社のOffice文書との互換性や操作性の違いから生じるトラブルのサポートの量が
> 確実に増えるし、

Microsoft Office/Windowsのバージョンアップグレードでも同じことが言えるような
気がする。
もちろん「バージョンアップしない」選択肢もあるとは思うけど、どのソフトにも
例外なく「ライフサイクル」を規定するようになったからそうも言っていられない
だろう。

> PCメーカーはその互換性を保証できないから突っぱねざるを得ない。

オープンソースならば「自力で直す」と言う手段(苦難の道とはいえ)が残っているが、
Microsoftならばそれさえもできない。

> そうなったとき確実にそのメーカーの評価は下がるだろうね。
> だから日本でLinuxモデルを売り出すとしたらWindowsとの非互換性について
> それなりにネガティブな表現でしっかり説明しないといけないし

理想論から言えば確かに必要だとは思うが、現状のMicrosoft Office/Windowsでさえ
もバージョンアップに際して都合のいいことしか書いておらず、それでもユーザが
付いてきている現状からすると絶対に必要というほどの物ではないと思う。


505 :login:Penguin:04/07/12 17:52 ID:4yeqpa8Y
>>501
中国産の野菜と国産の野菜の関係みたいなもんだろ。

中国産の野菜をうまく売るにはどうしたらいいか。
それを考えれば、それなりの道が見つかる気がするが。

506 :login:Penguin:04/07/12 17:54 ID:4/6Q+kfZ
>>504
オフィスについては、使ってて特に問題ないですよ。
Windowsについては、これまでにバージョンアップで不安定になったソフトが
一つだけあった。

507 :login:Penguin:04/07/12 17:55 ID:4/6Q+kfZ
>>505
国産と偽って売るってことですか?

508 :login:Penguin:04/07/12 17:56 ID:4/6Q+kfZ
ははーん。
だからLindowsなんだ。

509 :login:Penguin:04/07/12 18:03 ID:xtcmb9D5
>>501
その理屈だと日本だけの話じゃないと思うけど?
MS office は他の国でも普及してるよ。
日本でも DELL は「ワークステーション」ならネットでLinux 機売ってるよ。

510 :login:Penguin:04/07/12 18:04 ID:y5Bx95rg
>>504
>オープンソースならば「自力で直す」と言う手段(苦難の道とはいえ)が残っているが、
こんなアホな言い訳はパーソナルユーザーには通用しない。

それにWindowsであれば会社の同僚に聞けば解決する問題も
Linuxではサポートに跳ね返ってくる上に利益率が低くなるから
あっという間に利益が消失するだろうな。
それでなくても小銭をケチるクレーマーは暇かつ粘着質なのが多いからな。
そこまでして売り出すメリットは日本では存在しない。

511 :login:Penguin:04/07/12 18:07 ID:y5Bx95rg
>>509
サーバもな。
分かってる奴が必要として買う分には何の問題もないが
今はそんな話はしていない。

512 :login:Penguin:04/07/12 18:14 ID:4/6Q+kfZ
>>509は、さっきから何が言いたいんだろ?
反論と見せかけつつ全く関係ない話ですね。

513 :login:Penguin:04/07/12 18:20 ID:RTvU+7IK
知合いの勤めている会社が、先月、全社的にLinuxに移行したそうです。
結構羨ましいです。で、移行時の会社幹部説得の
ノウハウを聞き出して、俺の会社もLinuxに移行するように仕向けるか、
それとも、その知合いの会社に転職しちゃうか、
どっちがいろんな意味で良いと思いますか?
皆さんの意見をお聞かせ下さい。

514 :login:Penguin:04/07/12 18:22 ID:4/6Q+kfZ
>>513
社名は?

515 :login:Penguin:04/07/12 18:25 ID:4yeqpa8Y
>>513
そんな事ができる立場なら説得した方がいいんじゃないの。
転職は失敗した後でも遅くない(w

516 :login:Penguin:04/07/12 18:27 ID:4/6Q+kfZ
全社って部分に無理を感じる。
脳内に1票。

517 :login:Penguin:04/07/12 18:36 ID:cMlFTocq
いや 十分あり得る話だと思うが‥
もっと詳細を知りたい
>>513 の知合いの会社の話


518 :login:Penguin:04/07/12 18:37 ID:4/6Q+kfZ
本当の話なら俺も聞きたいです。
脳内実話ならどうでもいいや。

519 :login:Penguin:04/07/12 18:39 ID:4yeqpa8Y
ノウハウを聞いたら、ここで晒してくれるといいな。
役に立つでしょ。

520 :login:Penguin:04/07/12 18:43 ID:y5Bx95rg
会社って言っても数人のところも普通にあるし。
聞くなら規模と業務内容じゃないの。

521 :login:Penguin:04/07/12 18:45 ID:4/6Q+kfZ
それが聞きたいね。
どういった業務に使っているか。

522 :login:Penguin:04/07/12 18:47 ID:4/6Q+kfZ
意見を求めてた割りにこの時間差は・・・
脳内・・・

523 :login:Penguin:04/07/12 18:50 ID:EMG9v7CY
このクソスレまだ続いてたのか。いつみても同じ事がループしてるぜ

524 :login:Penguin:04/07/12 18:52 ID:4/6Q+kfZ
お前ら普及させたくないんだろ?
て感じですね。

525 :login:Penguin:04/07/12 21:52 ID:e/gU8uMR
今日の昼からの 44 レスのうちのトップ 3投稿者!ジャジャジャーン!

1. ID:4/6Q+kfZ 16/44
2. ID:4yeqpa8Y 6/44
3. ID:IePlSY7/ 5/44

ということでした。1位の方は age 路線で 1/3 を越えてますが、
1/2 にはちょっとで行きませんね。残念。

526 :login:Penguin:04/07/12 22:54 ID:rnslZpCy
>>525
今日一日分と明日の分もお願いします。

527 :login:Penguin:04/07/12 23:43 ID:xsMLTMvs
ここはLinuxコンプレックスの吐き溜めスレ
使いこなせないならとっととWindows板に帰れ。脳無しめ。カス。

528 :login:Penguin:04/07/13 00:02 ID:c1K1R7Io
幼さを感じさせる発言と
新しいツールに順応できず古臭いツールに
固執する老人特有の頑迷さを兼ね備える
このスレの住民は精神分裂病の危険があるのではないだろうか。
一度病院にいって診てもらった方がいい。

529 :login:Penguin:04/07/13 00:10 ID:ZD0SZMJm
>>525
過去スレも含めて時間単位で分析してよ。
掲載場所は最悪板にでもどーぞ。

530 :login:Penguin:04/07/13 00:10 ID:EJd9CRW/
>>528
まぁ、ID:4/6Q+kfZ みたいに age で粘着して
「馬鹿」とか「気違い」とか言って煽ってばかり
いるようなヤツは特にやばそうだな。

531 :login:Penguin:04/07/13 00:11 ID:/zkBFUk2
まぁそれはそうとして
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1070250414/
と逆になってる気がしないでもない。

532 :login:Penguin:04/07/13 00:12 ID:OKCOH1Ll
>>506
職場では VISIO 2002 と 2003 のユーザが混じってるんだけど、
互換性が激しく微妙。
しょうがないので PDF で保存、配布するようにした。

533 :login:Penguin:04/07/13 00:58 ID:UesH1T1W
>>530
ttp://zeon.zapto.org/upload/src/upm0012.jpg

534 :login:Penguin:04/07/13 01:38 ID:nDnxKpVG
wxWidget(Linuxはあれだが)の完全翻訳と優れたフリーの日本語フォントが提供されれば
少なくともサンデープログラマが不足するような現状は打破できるはず


535 :login:Penguin:04/07/13 02:07 ID:y3dM3K2n
Linuxでソフト作ると、どうしてもGPLで公開しなきゃいけないような気がして、
そうすると、コメントを英語で書かなきゃいけないような気がして、億劫になっ
てしまって、結局ローカルで公開。

536 :login:Penguin:04/07/13 02:08 ID:86fOAGK7
>>525
ID:4/6Q+kfZ = ID:IePlSY7/
だろ。

537 :login:Penguin:04/07/13 02:11 ID:nDnxKpVG
>>535
wxWidgetsはライブラリはGPLだが
バイナリにはソース公開の義務は無いよ。

538 :login:Penguin:04/07/13 04:06 ID:cvc0xUPR
最近、マカ煽りに来るドザが減ったなと思ったらここに引き篭もってたんですか。
納得。

539 :login:Penguin:04/07/13 04:12 ID:omwHZZls
ハライテーw

540 :login:Penguin:04/07/13 04:14 ID:cvc0xUPR
舞糞の下僕、ドザ。
Macに敗北認めてLinuxに奇襲。
臆病者だね。よいよい(^o^)。
勝てない勝負なんだから、黙りなさいな。(^O^)

541 :login:Penguin:04/07/13 04:32 ID:aKbbIohj
キモ

542 :login:Penguin:04/07/13 07:56 ID:Ul6sFFHI
ウインドウズ 94%
マック    4%
その他    2%

※その他はMS-DOS、OS/2、BTRON等

543 :login:Penguin:04/07/13 07:57 ID:/zkBFUk2
>>542
好感度が?

544 :login:Penguin:04/07/13 07:59 ID:Ul6sFFHI
シェアですよ。
ウインドウズが高感度を94%も獲得できると思えない。

545 :login:Penguin:04/07/13 10:40 ID:IxtCHzPH
今は2000やMeがソコソコ動くからまだいいが、
XP以降が主流になれば、Linuxにもチャンスが・・・

546 :login:Penguin:04/07/13 10:43 ID:c1K1R7Io
チャンスがなくなるな。
唯一の口撃材料だったWin9x/Meが消滅したら
Linuxの優位性もまた完全に消滅しちゃうからね。

547 :login:Penguin:04/07/13 10:59 ID:fXSOALek
リナックスもウインドウズも15年前後の歴史を持っているので、
リナックスの勝ちかと。

548 :つまりはこういうことだ:04/07/13 11:05 ID:Wv0/BOM3
アメリカ人に対しては、
「あなたはここでヒーローになりたいと思いませんか?
あなたの自己犠牲の精神に期待しています」
アメリカ人は、ガッツポーズをしてLinuxを使いはじめました。

次にイギリス人に対して
「あなたを紳士と見込んで…」
イギリス人は、うなずいてLinuxをインストールしはじめました。

ドイツ人に対しては
「あなたはLinuxを使わなくてはならない、それがルールです」
ドイツ人は納得して使いはじめました。

イタリア人に対しては
「あなたは、Linuxを使わないでくださいね。Linuxユーザには美女がいますから」
イタリア人は驚喜して海に飛び込みました。

日本人に対しては
「あなた、使わなくていいんですか?ほかの人は、みんな使ってますよ」
すると日本人は、左右を見渡すと慌てて使いはじめました。

最後に2ちゃんねらーに対しては
「絶対に使うなよ!いいか、絶対だぞ!」


549 :login:Penguin:04/07/13 11:13 ID:X1967NEh
>>548
イタリヤ人はなぜ海に飛び込むんだ?


550 :login:Penguin:04/07/13 11:17 ID:c1K1R7Io
コピペ師失格だな

551 :login:Penguin:04/07/13 11:19 ID:fXSOALek
>>549
LDP読んでないのか?

552 :login:Penguin:04/07/13 11:21 ID:X1967NEh
>>551
Lindows DQN Project?

>>548
それに一番下のオチが抜けてるぞ!

553 :login:Penguin:04/07/13 11:22 ID:fXSOALek
このスレ的には結論出てる。
AtokXとか言ってるようじゃ使えねーってこと。

554 :最後にオチをつけるなら:04/07/13 11:30 ID:c1K1R7Io
生粋のLinuxユーザーに対しては
「喜んでください。デスクトップLinuxは十分に普及しましたよ!」

Linuxユーザーは無言でHDDをフォーマットして
Plan9を入れ直しましたとさ。

555 :login:Penguin:04/07/13 11:36 ID:fXSOALek
使えないから普及しないだけだって。

556 :login:Penguin:04/07/13 11:58 ID:fXSOALek
SFU 3.5はなぜ無償化されたのか
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/insiderseye/20040319sfu35/sfu35.html

557 :login:Penguin:04/07/13 12:03 ID:t6qTdkFI
>>553
は?印税でくっているものにはatokxは必須。

558 :login:Penguin:04/07/13 12:17 ID:h70SDY5M
話進んだ?

559 :login:Penguin:04/07/13 12:18 ID:fXSOALek
>>557
cannaでも使ってろ(禿藁

560 :login:Penguin:04/07/13 12:20 ID:fXSOALek
追加
嘲笑

561 :login:Penguin:04/07/13 13:08 ID:fXSOALek
∩(゚∀゚∩)age


562 :login:Penguin:04/07/13 16:36 ID:ALS96N0W
WinユーザってLinuxが使える使えない云々の前にPCに対する基本がまるっきり
わかってないやつが多すぎるんだよ。
だからOSのレベルが低級になればなるほど(アセンブリに近づけば近付くほど)
使いにくいだなんだ言い出すんだよね。ダセっ

563 :login:Penguin:04/07/13 16:41 ID:s9HonJI9

PCに対する基本?
プッ、笑っちゃうね

564 :login:Penguin:04/07/13 16:53 ID:fXSOALek
ゲラゲラ
ナニ語ってんのこいつーw

565 :login:Penguin:04/07/13 16:55 ID:3ETJjDH3
>>562
もう少しでALSA

566 :login:Penguin:04/07/13 16:55 ID:UTD+gC+N
まず、デスクトップ用途で一般ユーザーが使う場合、なんで"アセンブラ"が必要になるか、説明してもらおうか。
"釣れたw"とかも無しな。

567 :login:Penguin:04/07/13 16:55 ID:fXSOALek
鵺が無料なら里奈使ってやってもいいよ。
ゲラゲラ

568 :login:Penguin:04/07/13 16:59 ID:iUSK36/C
>>562
そんなあたなにHetareCore2


569 :login:Penguin:04/07/13 18:02 ID:XS1vtB+Y
最近やけに子供じみた書き込みが目立つなぁ。

570 :login:Penguin:04/07/13 18:12 ID:JGNTPK71
>>562
何だよ・・・ユーザーって?知るかそんなの!
馬鹿丸出しだな、引き篭りはw

オタク風情が何、人間らしい言葉吐いてんだか!
いいか、お前らは人間のカス!生物として最低の生き物。
一般大衆の為に影に息を潜めて、コソコソと逃げ回ってりゃいいの。
俺らがWindowsやMac使う時はWindowsやMacを使いやすいようにして
Linux使う時は俺らが使いやすいように
身を削って黙って奉仕してりゃいいんだよ。

糞みたいな仕事して生かさせてもらってんだから
感謝以外の言葉を吐くんじゃねえ、うんこ野郎。


571 :login:Penguin:04/07/13 18:12 ID:MVeOYPpJ
若年層にもLinuxがデスクトップ市場で普及してきたためと思われます。


572 :login:Penguin:04/07/13 18:24 ID:3ETJjDH3
だな。

573 :login:Penguin:04/07/13 18:27 ID:ALS96N0W
この反応、よっぽどコンプレックスもってんだなあ。


574 :login:Penguin:04/07/13 18:29 ID:JGNTPK71
>>573
それ、俺のレスに対してだよね。
やった、初めて釣れた!
感謝>573

575 :login:Penguin:04/07/13 18:31 ID:fXSOALek
ゲラゲラ

576 :login:Penguin:04/07/13 18:34 ID:OPHI68nq
MOV AH,9
MOV DX, OFFSET STR1
INT 21H
MOV AX,4C00H
INT 21H

STR1 DB '>>570は人間のクズ', 0DH, 0AH, '$'

577 :login:Penguin:04/07/13 18:35 ID:fXSOALek
うんこ降臨!!

578 :login:Penguin:04/07/13 18:37 ID:fXSOALek
アンケートで多かった答え↓
里奈→設定
普通の派祖→ウェブ、メール

579 :login:Penguin:04/07/13 18:40 ID:JGNTPK71
>>576
何か反応が如何にもで(・∀・)イイ !!

580 :login:Penguin:04/07/13 18:57 ID:pypzSDSM
ハライテー
ゲラゲラ

581 :login:Penguin:04/07/13 19:06 ID:ALS96N0W
>>576


582 :login:Penguin:04/07/13 19:06 ID:pypzSDSM
リナックスなくなるよ。
早く逃げたほうがいいよ。

583 :login:Penguin:04/07/13 19:08 ID:pypzSDSM
>>581
藻前も>>576の仲間だろ。
漏れは違うって?
ゲラゲラ

584 :login:Penguin:04/07/13 19:11 ID:AUoxRDt3
Yahoo!BBでここに来てるそこの香具師、さっきからうざい。

585 :login:Penguin:04/07/13 19:13 ID:pypzSDSM
>>584
もっと言ってやってw
ハライテー

586 :login:Penguin:04/07/13 19:14 ID:BcNEc4z0
>>584-585
お前ら必死すぎ

587 :login:Penguin:04/07/13 19:25 ID:pypzSDSM
リナックスは無くなる
間違いない

反論できないでしょ?

588 :login:Penguin:04/07/13 19:29 ID:UTD+gC+N
根拠も示さずにどう反論しろと

589 :login:Penguin:04/07/13 19:32 ID:pypzSDSM
↑反論できない奴。

590 :login:Penguin:04/07/13 19:58 ID:C55OMgAq
SCOは裁判に勝てる証拠を出せず仕舞い
Microsoftは決定打を出せずにいる

無くなるわけがない

さあ反論してみ

591 :login:Penguin:04/07/13 20:12 ID:pypzSDSM
てかさ、里奈ってウェブサーバでしょ。
黙ってページ出せって感じだよまったく。

592 :login:Penguin:04/07/13 20:17 ID:BcNEc4z0
くだらんからこのスレマジで終了。

593 :login:Penguin:04/07/13 20:18 ID:w08UhRZD
↑反論できない奴。

594 :login:Penguin:04/07/13 20:25 ID:Go6sByZw
↑反論できるかもしれない奴

595 :login:Penguin:04/07/13 20:25 ID:BcNEc4z0
最近Linux始めた奴が調子にのってLinuxを普及とか戯言はいてるけど
なんでデスクトップでLinuxを広めなきゃならんのか?
普及々ほざいてる奴はWindows的な発想しか出来んやつなんだから
素直にWin使っとけよ。

596 :login:Penguin:04/07/13 20:27 ID:pypzSDSM
>>595
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1083893116/320

597 :login:Penguin:04/07/13 20:35 ID:UTD+gC+N
>>591=夏の予感・・

598 :login:Penguin:04/07/13 20:37 ID:0kDMD90C
まあ、>>595が了見の狭い奴だということはわかった。

599 :login:Penguin:04/07/13 20:41 ID:pypzSDSM
>>595ッテ(*゜д)(д゜*)ヒソヒソ

600 :login:Penguin:04/07/13 20:46 ID:bGn1DngM
だんだん荒れ始めたな。
Linuxは普及しないね・・・。

601 :login:Penguin:04/07/13 21:01 ID:nDnxKpVG
ローカライズに気合が足りんからね
日本語フォントを何とかしてくれよぉ

602 :login:Penguin:04/07/13 21:18 ID:euAujaW4
fontconfigを使えばWindows2000よりは綺麗にフォントを表示できる。
XPは使ったことないからシラネ

603 :188:04/07/13 21:21 ID:FKubG5r+
>>602
なんでデフォでその設定になってないの?

604 :login:Penguin:04/07/13 21:26 ID:euAujaW4
>>603
新しめのディストリはデフォでfontconfigですが。

605 :login:Penguin:04/07/13 21:32 ID:FKubG5r+
その割には、Fedora2のもじらで小さい文字にアンチエイリアシングが効きすぎて、
文字が読めたものじゃなかったんだが?

606 :login:Penguin:04/07/13 21:38 ID:pypzSDSM
>>602ッテ(*゜д)(д゜*)ヒソヒソ

607 :login:Penguin:04/07/13 21:54 ID:UBZ1ootY
抽出ID:pypzSDSM (10回)

608 :login:Penguin:04/07/13 22:03 ID:+/vB8y6T
>>607
ついでに、(fXSOALek == pypzSDSM) が真を返しそうな気配。

609 :login:Penguin:04/07/13 22:29 ID:euAujaW4
>>605
Fedoraなんて人柱ディストリは使ったことないから知らないが、
小さい字にはアンチエイリアスかけないようにすればいいじゃん。

ただ、アルファベット使ってればそのくらい小さい字でも潰れないんだろ。
日本語で小さい字にはAAかけるなって報告すれば?
そのための人柱なんだから

610 :login:Penguin:04/07/13 22:53 ID:BcNEc4z0
Fedora使ってるやつは初心者ばかりだからしょうがないよ
ある程度Linuxの知識があればFedoraなんか入れようとは絶対思わないからな
まっ、初心者が雑誌の付録で入れてるか新しい物は良い物だと勘違いしてる奴ばっかりだからね
海外じゃあれだけ敬遠されてるFedoraが日本ではあたりまえのように雑誌の付録についてるから
しょうがないかもね。でも普通は入れんな

611 :login:Penguin:04/07/13 23:09 ID:2VCBKW5G
>>610
うぐぅ
入れちゃってるYO!
しかもサーバもそうだYO!
うちには2台に入ってるYO!

612 :login:Penguin:04/07/13 23:37 ID:h1qJOiig
げいつがちょうしこいてるのでりなっくすのひとがんばってください
つかうひとがすくないとぷろぐらむかくきもしないのでふきゅうさせてください

613 :login:Penguin:04/07/13 23:46 ID:TuFm85Pg
>>612
だからさぁー
なんでLinuxをふきゅうさせたいんだよ
だれもがLinux使ってたら魅力ねーじゃん

614 :login:Penguin:04/07/13 23:56 ID:PKHfMM+O
>>613
GNU/Hurdでも使ってろ

615 :login:Penguin:04/07/13 23:56 ID:1L8NH56Y
やっぱLinuxはお子様が多いな
UNIX板じゃ無理矢理UNIXを普及させようなんて話は出ないからな
LinuxだってUNIX互換のOSなんだからさなんでデスクトップ市場なわけ?
最近ではBSDよりもLinuxのほうがアドバンテージがあると思って移項してきたけど
こんなくだらんスレが9になるまで続いていて、まだ熱く語り合ってるLinuxerが情ないよ
マジでこのスレでLinuxが嫌になったのでUNIXに戻ります。

616 :login:Penguin:04/07/14 00:01 ID:CrSfTqB6
>>615
BSD Magazineの焼肉夜話にも同じような話があったような......
塩兄。

617 :login:Penguin:04/07/14 00:09 ID:WO+BjHps
>>615
2ch の糞スレを元に判断するのかぁ。
その調子で人生の道を選んでみてくれ。

618 :login:Penguin:04/07/14 00:23 ID:NQuCbG7S
>>617 人生って・・・・・・。たかがOSじゃない。
    馬鹿じゃないの?

619 :login:Penguin:04/07/14 00:32 ID:4YYbgA3d
>>618
一時が万事

620 :login:Penguin:04/07/14 00:33 ID:lPBbLz1H
そんなにUNIXが恋しけりゃまんまUNIX使ってろってことだ。
裾野が広ってきているLinuxに固執せずにな。


621 :もうじきここも沈む:04/07/14 00:55 ID:AU4ljdMp
スレが腐ってくると書き込んでいる人同士の
どうでもいい争いばかりになってくるんだよね。

622 :login:Penguin:04/07/14 00:59 ID:khRRXo/y
MSがやる気になれば、Linuxを普及させるなんてわけない

623 :623:04/07/14 01:30 ID:4YYbgA3d
>>622
2つくらい前のすれにも書いたでしょ?

624 :login:Penguin:04/07/14 03:21 ID:sh5gJhJA
敵である(少なくとも向こうはLinuxを敵視している)M$に
普及を頼っちゃダメだろうに。

625 :login:Penguin:04/07/14 08:42 ID:rHBrl3Oo
SUNもAppleもMSの資金援助のおかげで経営できてるんだから
LinuxもMSに頼ってもいいんじゃないの?
おれは普及しなくていいと思ってるから、どうでもいいけど

626 :login:Penguin:04/07/14 08:49 ID:5DWHvVzV
Linuxが普及したらしたで、MS製ディストリに独占されそうな予感。

627 :login:Penguin:04/07/14 10:38 ID:yaAxbhvV
話は変わるが、今年はヨーロッパでは Linux が自治体、企業とかで
desktop にある程度導入されそうな感じがする。来年以降そのまま
増えるのか、止まるのか興味ある。

結局 OOo の存在が大きいような気がする。

628 :login:Penguin:04/07/14 11:37 ID:lZVTAFDv
日本で普及するためには日本語をどうにかしないといけない。

629 :login:Penguin:04/07/14 11:58 ID:DmqHghfg
>>627
ヨーロッパでの成果が将来を左右するだろう私は思う

Linuxを仕事で使い困ったと言う事はほぼ無くなったが、なんとなくMacが普及しない
事に少し似ているような気もしている


630 :login:Penguin:04/07/14 12:40 ID:q6ArwLgh
パソコンの普及と性能向上の背景には、
常にゲームの存在があった。

このゲームの力を軽く見ているようじゃ、
普及にはつながらないだろう。


631 :login:Penguin:04/07/14 13:14 ID:4WFjn0DW
>>627
水差すわけじゃないけど民間レベルではまだ難しいだろう。

632 :login:Penguin:04/07/14 13:14 ID:PXMGuViq
>>630
禿同

633 :login:Penguin:04/07/14 14:56 ID:/VhRCPd+
普及しなくていいよ

634 :login:Penguin:04/07/14 18:37 ID:M2p+Cuya
ゲームよりエロだろ

635 :login:Penguin:04/07/14 18:41 ID:1mSLDEUk
普及しなくていいYO

636 :login:Penguin:04/07/14 20:42 ID:Syk8rKgH
ソダネ
むしろ撲滅しようよ
なんか臭いし

637 :login:Penguin:04/07/14 21:08 ID:Syk8rKgH
>>440で作れるのはフォームだよね。
普通のアプリをそうやって作るのは無理。

ちなみにRADで作ると二チームに分けることが出来ないということではなく、
フォームを作るチームがそっくりいらなくなるだけ。
つまり、emacsなんかを使っていると無駄な作業が発生しているわけ。

驚いたのは、書いている本人が全くそのことに気づいていないようであること。

638 :login:Penguin:04/07/14 21:15 ID:Syk8rKgH
GTKを使うとVSのような統合環境が必要ないという意見もちょっと驚いた。
ウインドウズのように座標で配置するわけじゃないからという趣旨のようだけど、
コンテナのレイアウト機能が優れていると、確かに、ソースの記述だけで
コンポーネントを配置していける。
しかし、通常のアプリケーションというものはコンポーネントを配置して
作っていくものではないと思う。


639 :login:Penguin:04/07/14 21:18 ID:7emnXfJY
普及しなくていいよ

640 :login:Penguin:04/07/14 21:21 ID:Syk8rKgH
そして、VSのような統合環境が必要だと考えている人は、
そういう理由で必要性を訴えているわけではないと思う。
なぜなら、私たちがダイアログエディタを使うのはリソースを作るためであって、
決して、画面を作るためではないからだ。
もし本当にLinux用のアプリを増やしていくつもりなら、
フリーソフトでもいい、一度VSを使ってアプリケーションを作ってみたほうが良い。
おそらく、emacs派の人たちは大きな勘違いをしている。

641 :login:Penguin:04/07/14 21:22 ID:Syk8rKgH
>>639
撲滅しよっか?

642 :login:Penguin:04/07/14 21:23 ID:B09FFgte
>>641
よろしく頼む

643 :login:Penguin:04/07/14 21:24 ID:5erxg0Ja
>>641
一般ユーザの撲滅してくれよ

644 :login:Penguin:04/07/14 21:24 ID:Syk8rKgH
>>642
私は、そんな暇無いよ。

645 :login:Penguin:04/07/14 21:28 ID:5DWHvVzV
grep後にソースを編集した時に、行のずれを補正してくれるのが嬉しい>統合環境
ポトペタはなくてもいいけど。

646 :login:Penguin:04/07/14 21:32 ID:jGgy+8Uu
心配しなくても普及しないよ

647 :login:Penguin:04/07/14 21:38 ID:Syk8rKgH
emacsはWindowsが無かったような大昔からあるわけで、
そう考えると確かにすごいことだとは思う。
だけど、すでに時代に合わなくなっているのだと思う。
実際、同じことをやろうとするとemacsはとんでもなく重い。

648 :login:Penguin:04/07/14 21:49 ID:jGgy+8Uu
驚いたのは、書いている本人がまだ全くスレの趣旨に気づいていないようであること。

649 :login:Penguin:04/07/14 21:50 ID:m8YQIgSH
成長が期待できないパソコン業界でWindowsの代わりに、Linuxが普及することは考えられなと思うが。
Windowsの置き換えじゃなくて、Windowsと共存させることを考えればいいと思う。
一般の素人ユーザは無視して、プログラマ向けOS、及び組み込み向けOSとして発展させていけばいいんじゃないの?

650 :login:Penguin:04/07/14 21:51 ID:Syk8rKgH
>>649
プログラマ向けはさらに厳しいでしょう。
何故プログラマ向けにいいと思うのですか?

651 :login:Penguin:04/07/14 22:18 ID:B09FFgte
Linuxがシェアを拡大しても、Windowsが天下を譲らなくても
どっちでも困らないように両方で開発できるようにしてるよ。
俺にとってはどっちが普及しようがプログラマで食えればそれでいいんだ。
OS戦争に荷担して消耗するのはまっぴらごめん。

652 :login:Penguin:04/07/14 22:37 ID:Syk8rKgH
もう一つ。
マイノリティーは声を大きくして自分たちを褒め称えます。
LinuxをはじめとしたOSSユーザは自分たちの環境は素晴らしいと
言うでしょう。それは営業マンのように。

しかし、Windowsのユーザは違う。
OSやアプリケーションを酷評しているのは、一般に熱心なユーザです。
使えば使うほど過酷な要望を叩きつけるようになるのです。
だからといって他に乗り換えることは無い。

653 :login:Penguin:04/07/14 22:41 ID:Syk8rKgH
こういった層は大変おいしい。
ぜひ掴むべきなのです。

マイノリティーとマジョリティーの性質の違いを良く知っておくべきです。

654 :login:Penguin:04/07/14 23:07 ID:4YYbgA3d
なんかへんなほうこうへむかってる?

655 :login:Penguin:04/07/14 23:46 ID:Syk8rKgH
くいっとな。

656 :login:Penguin:04/07/14 23:57 ID:hJVyr427
今日はこれか Syk8rKgH
ごくろうさまです

657 :login:Penguin:04/07/15 00:35 ID:vS8JM3/s
Linuxが普及しない理由。

LinuxはUnix、コンピュータをバリバリ使いこなせる、エキスパートが使う代物だからだ。
プログラムも組める、真のコンピュータユーザーが使うもの。
一般ユーザーが使えるようなものではない。使ってはいけない。生意気な。
腕のないやつらが使ってはいけない。レベルの低い連中が。
俺はお前たちなんかより、コンピュータが使えるんだよ。判ってるんだよ。
そこのお前も、コンピュータのこと詳しいと言ってるが、思ってるようだが、
俺の方がよく知ってるんだよ。俺の方が格が上なんだよ。
ハッキング技術も知識もよく知ってるんだよ。ツールよく使ってるんだよ。
俺にかかれば、サーバをハックするのなんてちょろいんだよ。
俺の方がお前なんかよりハックできるんだよ。

プライドの高い、こんな風に思ってる連中が、Linuxを使っているので。
過去ログ読んでもちゃんとこう書いてるし。

Linuxはコンピュータの腕に自信のある人が使うにふさわしい代物だそうです。
だから普及はしなくていいそうです。
普及はさせたくないそうです。

過去ログでちゃんと言ってますので。
これは完全なる事実です。反論はできないし、許さない。



658 :login:Penguin:04/07/15 00:36 ID:m4i0vI7t
↑最近の猛暑で脳みその冷却が間に合わなかったクチですな

659 :login:Penguin:04/07/15 00:38 ID:CQoHEX4v
ハック?クラック?どっち?

660 :login:Penguin:04/07/15 00:45 ID:bf1xuix2
ネタでしょーが。
しかしこういう妙なプライドもった犬使いが多いのも事実。

661 :login:Penguin:04/07/15 00:45 ID:P6dtd06a
ネタではなく事実。

662 :login:Penguin:04/07/15 00:47 ID:vS8JM3/s
>>658
うそじゃないです。
何なら調べてみてください。一字一句間違いない、とまでは言いませんが、
大体このようなことを言っています。

663 :login:Penguin:04/07/15 00:48 ID:P6dtd06a
ギャハハ
あんた、かっこいいよ。

664 :login:Penguin:04/07/15 01:09 ID:s9rzlj7c
>>662
あんたは見たいものしか見えないタチらしいな。
普及するといいな、と書いている人もたくさんいるよ。

いつも age でたくさん煽りまくる構って君だからしょうがないんだろうけど。

665 :login:Penguin:04/07/15 01:14 ID:Zlwa0POV
>>664
普及するといいなって書いたのはほとんど俺ですw
100%とは言わないけど、99%俺です。

666 :login:Penguin:04/07/15 01:16 ID:s9rzlj7c
>>665
そう? 俺も何回か書いたけど?

667 :login:Penguin:04/07/15 01:18 ID:Zlwa0POV
じゃぁ2人だけですねw
>>662は、ほぼ正しいってことでw
俺も>>662に同意です。

668 :login:Penguin:04/07/15 01:24 ID:FEMEO1hK
結局の所、変なプライド持った一部(大部分?)のユーザーが、
スキル無き者使うべからず、とか言ってる間は絶対普及しないだろうな。

多少の身銭を切れば楽して使えるOSが手に入るのに、タダだからって
苦労してまで使う奴は居ませんて。
例えばお前ら、毎日の食事をすべて手料理で賄いたいと思うか?
余程の倹約家か料理好きでない限り、多少出費がかさんでも
インスタントや外食も利用したいと思わないか?

669 :login:Penguin:04/07/15 01:46 ID:Zlwa0POV
Linux使うと頭が悪くなるのですか?
それとも、籠ってると世間知らずになるだけなのかな?
本気で心配になってきたので時々書きますw

>>298
調達基準調べてみw

670 :login:Penguin:04/07/15 02:31 ID:A95S7Ojq
マルチプラットフォームなgtkにも色々あるけど
それ用のIDEを作ることが出来るなら、VBレベルのことは何とか出来るはず。
つまるところフリーでそれを提供するには旨みが無いってことかねぇ。

671 :login:Penguin:04/07/15 03:21 ID:i5TDoA0/
IDEはいっそのことWideStudioとかで。

それは置いといて、最近(前から?)はIEのセキュリティ問題が
かなり深刻化しているからか、ブラウザの乗換えが進んでいるらすぃ。
この期に乗じてLinuxも何とか普及させられないモノか・・・。

672 :login:Penguin:04/07/15 03:26 ID:A95S7Ojq
IEを使うなという勧告の後に7つの脆弱性が纏めて発表されたのはワロタ
しかも2つは危険なレベルとのことだしね

しかし一般人が移る事はないかと。ワクチンソフトなんて入れん人種だし。

673 :login:Penguin:04/07/15 05:29 ID:HwKtEvXa
>>670
>つまるところフリーでそれを提供するには旨みが無いってことかねぇ。
商用ベンダがそれをする旨みも無いし
フリーで開発する能力も無いし
ユーザーはその価値を理解できないからな。
いつまでもEma糞でシコシコやってなさいってこった。

674 :login:Penguin:04/07/15 06:44 ID:uW60SLyp
>>670
blade

675 :login:Penguin:04/07/15 07:06 ID:vqdyshLL
>>668
どうでもいいが、値段は
インスタント<手料理<外食

もし、あなたが農家なら違うかも知れんが。

676 :login:Penguin:04/07/15 07:13 ID:yV58ENnl
さて、では

http://www.asahi.com/business/update/0709/100.html

これは、Linuxにとって順風?逆風?


677 :login:Penguin:04/07/15 07:42 ID:vqdyshLL
>>676
ブラクラ?

678 :login:Penguin:04/07/15 08:23 ID:SJ3hFvBN
>>676
多くの人が善し悪しよりも先に ざまーみろ と思ったと思う


679 :login:Penguin:04/07/15 08:54 ID:aeTm7tav
>>676
それでMSがおとなしくなればかえってWindowsがもっともっとデファクトになる。

680 :login:Penguin:04/07/15 14:19 ID:KqnTYn5Q
Linuxは問題解決能力を養成するのにいいと思うよ(IT関係に限ってかも)
あとコンピュータのことを理解するのに良いと聞いたことがあるよ

681 :login:Penguin:04/07/15 14:35 ID:flRNQUbg
企業にLinuxデスクトップを導入させるには
Linuxデスクトップの真のメリットを示す必要がある。
プラットフォームを変更しても何の見返りもないなら、そもそも変更などしないだろう。

682 :login:Penguin:04/07/15 15:39 ID:LX1OuAbk
OSのライセンスなんか社員一人あたりの人件費に比べれば安いもの。
下手にLinux導入してメンテナンスできる人が居ないとSIにボラれるのがオチ。

683 :login:Penguin:04/07/15 15:42 ID:LX1OuAbk
PlayStationを参考にしてみると、やっぱりソフトの豊富さ、そして
そのソフトを供給して利益が得られるとソフトハウスが感じること。
つまり供給側が儲けやすいことが肝心。

684 :login:Penguin:04/07/15 15:44 ID:M7I7ttpn
>>682
そのリスクはWindowsにおいてもあまり変わらない。

おれがいる会社の非技術者たちは、
Windowsであろうと、メンテナンスまではできない。


685 :login:Penguin:04/07/15 16:38 ID:flRNQUbg
何のOS使ってようと、各デスクトップクライアントマシンの面倒まで
会社は管理しきれない。大抵、個人任せで終わる。


686 :login:Penguin:04/07/15 16:44 ID:flRNQUbg
自己責任を任された各員が好んでLinuxを使う理由があれば
次回入れ替え時に検討対象ともなろう。

687 :login:Penguin:04/07/15 16:53 ID:FMrTS1T0
Linuxって、Windowsに似てますね。

688 :login:Penguin:04/07/15 16:59 ID:EKhq6hDn
部署共通のアプリやスクリプトをNFSサーバーの /usr/local/binに置いておいて
全クライアントでマウントして使えば、アプリのメンテやバージョンアップは
管理者が集中管理できるし、
各クライアントユーザーは一切気にしなくても
最新状態で使える。
Winだと1台1台インスコになるだろうから管理が大変杉。
社内掲示版アクセスや、各種申請書提出用の
専用スクリプトをLinuxの/usr/local/binに置いてあるから、
全員Linux必須だよ。ウチではね。

689 :login:Penguin:04/07/15 18:01 ID:LX1OuAbk
>>688
Windowsの共有フォルダと同じじゃん。

690 :login:Penguin:04/07/15 18:09 ID:LX1OuAbk
それにWindowsでもデプロイソフト使えば
一元管理できるでしょ?

691 :login:Penguin:04/07/15 18:13 ID:flRNQUbg
管理は徹底すると各人まずいからやらないの。
大概、男性社員のPCからはエロ関係のデータやゲームデータが見つかる。
エロサイトへのブックマークも。
年齢、役職カンケー無く!

692 :login:Penguin:04/07/15 18:21 ID:LX1OuAbk
>>691
なおさら一元管理して生産性を上げないとな。
私用メール、メッセンジャー、ゲームとか多すぎ。
メールの検閲、フィルタソフト、いろいろやらないと。

うーん、そう考えてみると各マシンからハードディスクを取り去って
会社の業務に合わせてカスタマイズしたKnoppixを使わせるのが
一番いいかもしれない。

693 :login:Penguin:04/07/15 18:43 ID:g6qVRwbR
この人たち自分が担当だったらLinuxなんか導入できるのかな・・・
俺ならそんな恐ろしいこと出来るわけない・・・

694 :login:Penguin:04/07/15 19:02 ID:i5TDoA0/
>>692
knoppixはCDブートだからなぁ。
そのままだと動作が遅くてストレスがたまるのでは?

HDDにISOイメージ置いてそこから起動すれば早い。
そうするとイメージの置いてあるHDDのパーティションは
CDドライブとして認識されるため書き込み不可になる。
よけいなデータをHDDに保存させられないのでいい感じ。

てか会社のWinでエロサイト閲覧はスパイウェアとかトロイとか
マズイんじゃないか? その辺の対策ってどうなってるんだろう。

695 :login:Penguin:04/07/15 19:07 ID:g6qVRwbR
一般的な会社の話してるなら、そもそも見れない。
ある時見れたとしても、何日かしたら見れなくなってるよ。
私用メールが多いと注意される。
そんなもん。

696 :login:Penguin:04/07/15 19:09 ID:dcYtyH5G
まずLinuxを普及させるべきか否かから議論した方がいいな。

697 :login:Penguin:04/07/15 19:10 ID:EdzuS6zb
>>693
普通のところはメンテナンスコスト以前に機能的にLinuxは没でしょ。
全面導入するより必要な人だけVNC,SSH経由で使えるようになってればそれでいいよ。
事務職とかは知らんけど。

>>694
その前にproxyのログでばれるよ。OS以前に。



698 :login:Penguin:04/07/15 19:13 ID:g6qVRwbR
なんか、働いてる人の意見じゃないよなぁ・・・
仕事中にえろサイトなんか見れるわけないでしょ・・・

699 :login:Penguin:04/07/15 19:26 ID:vdQ+pRSJ
Linux(つーかKnoppixか)の普及の一因に「社員の業務中のエロサイト閲覧及び私用メール禁止を徹底するため」
つーのもなんだか嫌ではあるが。デスクトップ市場に普及すればそれでいいか。

700 :login:Penguin:04/07/15 19:28 ID:g6qVRwbR
だめだこりゃ

701 :login:Penguin:04/07/15 19:32 ID:EdzuS6zb
>>698
リーマンのモラルなんてまるであてにならないよ。
以前マシン引き継いだら中に2Goverのアイドルのヘアヌード写真集とか詰まっててワロタよ。

702 :login:Penguin:04/07/15 19:37 ID:g6qVRwbR
>>701
残業時間にゲームやってるのとえろサイト見てるのじゃぜんぜん違うでしょ。
写真集だってCDとかDVDから入れてるんだよ。
問題にされなきゃ別に問題じゃない。そんなもんでしょ。
モラルは関係ないよ。

あと、このスレでは定型業務以外はLinuxで充分ってことになってるけど、
どう考えたって逆でしょ。

やっぱり高校生くらいなのかなぁ・・・と、思うわけよ。

703 :login:Penguin:04/07/15 19:45 ID:g6qVRwbR
あと、昨年末に全社的に9x廃止したとこ多いでしょ。
きっとここにもそういう人いるよね?
どう?結構大変だったんじゃない?

俺にはLinuxなんて考えもつかないわけよ。
集中砲火浴びちゃうね。
納得させるだけのメリットも説きようが無いし。
左遷されなくたって居辛くはなるよな。

704 :login:Penguin:04/07/15 19:45 ID:A95S7Ojq
iPodを社内に持ち込ませるのは危険という警告が出てたりもする


705 :login:Penguin:04/07/15 19:47 ID:LX1OuAbk
変なもの入れてなんらかの経路で情報が総会屋とかに渡ると困るのよ。

>>702
> あと、このスレでは定型業務以外はLinuxで充分ってことになってるけど、

そんなこと言ったっけ?

706 :login:Penguin:04/07/15 19:49 ID:g6qVRwbR
>>705
Oooとかそんな書き込みが多かったよ。

707 :login:Penguin:04/07/15 20:00 ID:g6qVRwbR
あと、Linuxにしたほうが金がかからないってのも有るよな。
お前、そんなわけないだろ?
ノーツが動かなくなるんだよ?
代わりに何使うの?
どうやって予算取るの?

708 :login:Penguin:04/07/15 20:02 ID:A95S7Ojq
ノベルが一億円以上の予算をかけてMono作ってるけど
こういうソフトウェア作ってた方が良かったんじゃないだろうか


709 :login:Penguin:04/07/15 20:12 ID:fjpGWq+L
金はかからないが、金を生み出さない。

710 :login:Penguin:04/07/15 20:15 ID:LX1OuAbk
>>709
言い得て妙

711 :login:Penguin:04/07/15 20:22 ID:s9rzlj7c
>>707 >>709
金はかからない、ってならそれはそれで使い道はあると思うけど。

金がかからないってのは嘘だ、って M$ は言ってるけど。
俺もそう思うけどね。M$ よりかかるかはわからんが。

712 :login:Penguin:04/07/15 20:29 ID:A95S7Ojq
フォント買うのにまず8000円くらい掛かるしね


713 :login:Penguin:04/07/15 20:34 ID:s9rzlj7c
>>712
それは嘘だな。定価 4k 円の Turbo basic にでさえ商用 font が入っている。
ついでに、フリーのフォントもそんなにひどくなくなってきてるし。
もちろんそれで不十分な場合には買えばいいけど。

714 :login:Penguin:04/07/15 20:38 ID:A95S7Ojq
Turboは5フォント入ってるんだっけか。
無料で4000以下で変えるフォントセットってある?


715 :login:Penguin:04/07/15 20:38 ID:g6qVRwbR
フォントなんか問題じゃないでしょ・・・

716 :login:Penguin:04/07/15 20:38 ID:A95S7Ojq
可也おかしな文章になった。
無償Linux向けで4000以下で買えるフォントセットってある?

717 :login:Penguin:04/07/15 20:41 ID:g6qVRwbR
おまえね、ノートつないでプリントするのでさえ、
結構問題起こったりするわけよ。
仕方ないからメールで送ってデスクトップからプリントとかさ。
Linuxなんてお前、どうやって使うんだよ?

718 :login:Penguin:04/07/15 20:42 ID:A95S7Ojq
>>715
死活問題だよ、試しにLinux入れてみた人の多くはMozillaの文字の汚さで離れる

719 :login:Penguin:04/07/15 20:44 ID:g6qVRwbR
>>718
8000円で買えるんだろ?
だったらそれでいいだろ。

720 :login:Penguin:04/07/15 20:44 ID:s9rzlj7c
>>716
商用フォント独立で?という意味? それはあるかは知らない。
いろいろ条件付けてこだわるならいろいろ高くはできるよね。

しかし、ただのフォントだって使えるんだよ。

721 :login:Penguin:04/07/15 20:47 ID:s9rzlj7c
>>717
ノートだから失敗するってわけ? なんでだろう。
プリンターがサポートされていないから、ってならわかるんだけど。

けれど、こういう問題は初めから Linux を想定して組んでいれば
起きないはずだよ。

722 :login:Penguin:04/07/15 20:48 ID:A95S7Ojq
>>719
それで良い人は良くても、無料でシステムが組めると思い込んでる人にはマイナスイメージがデカイ。
悲しいかなMSの主張は可也正しい。

723 :login:Penguin:04/07/15 20:48 ID:g6qVRwbR
あのな、ウインドウズのノートですら苦労するんだよ。
パソコンで遊んで金もらえるわけじゃないんだからな?

724 :login:Penguin:04/07/15 20:56 ID:g6qVRwbR
>>722
OS切り替えのときにWindowsじゃなくLinuxに変えるとするだろ?
だったらLinuxが2、3万したって別にいいだろ?
じゃぁデスクをLinuxに変えてちゃんと仕事できるのかって話だよ。
今まで使ってたシステムがそのまま動くのか?
ソフトは動くのか?そういう話だよ。
ノーツを使うからSIは安く作ってくれるんだろ?
ノーツから作ってたら高くなるんじゃないのか?
そういう話だよ。

725 :login:Penguin:04/07/15 20:57 ID:A95S7Ojq
真面目に普及させるなら
ワンシート(説明書)インストール、ワンクリックアップデートくらいのサービスが必要だね


726 :login:Penguin:04/07/15 20:58 ID:s9rzlj7c
>>722
M$ はむしろ人件費とかを言っていたと思うよ。
俺は今 Vine から書いてるけど、無料でもそんなに汚く見えない。
こだわる人にとってなんでも無料だなんて誰も言っていないと思うんだけど。

ちなみに、金はかかると言っていたのは M$ よりはるか
20 年前に FSF で言っていたことなんだけどね。
Free とは無料、という意味ではない、ともね。

727 :login:Penguin:04/07/15 21:03 ID:s9rzlj7c
>>725
うーん。今の distro はその辺かなりいいと思うよ。
デフォルトだけでインストールして動く場合が多い。
全ての場合とはいわんが。(この前 w2k で詰まったし、
Win も全ての場合とは言えない。詰まるの珍しいだろうけど)

one click とはいかなくても click だけで update できる
distro は珍しくない。one click にこだわるなら、Win でも
one click では無いんじゃない?

728 :login:Penguin:04/07/15 21:04 ID:A95S7Ojq
>>724
ん?何か互いに焦点がずれあってる感じ・・・
2,3万の有償Linuxなんて入れる気ゼロです。私。
無償のを使ったSIでWinより安く上がるかと言ったら、微妙。規模による。

俺はLinux推進派だけど推奨派じゃないから。

729 :login:Penguin:04/07/15 21:10 ID:g6qVRwbR
>>728
お前が世間からずれてるんだよ。
いったいどうなっとんだか。

730 :login:Penguin:04/07/15 21:17 ID:A95S7Ojq
>>727
XPなら2clickだね。再起動要請が入るから。

>>729
自分はずれてないみたいな言い方は嫌い。荒れるだけだし。

731 :login:Penguin:04/07/15 21:19 ID:g6qVRwbR
>>730
おまえ、これが普通の意見だとは思えないのか?

732 :login:Penguin:04/07/15 21:26 ID:A95S7Ojq
>>731
Linuxで十分な環境はいくらでもあると思ってるから。
サイボウズみたいなシステム使えばだけど。

733 :login:Penguin:04/07/15 21:28 ID:g6qVRwbR
お前の中ではノーツとサイボウズは似たようなものなんだな?

734 :login:Penguin:04/07/15 21:31 ID:A95S7Ojq
使わない機能まで求める道理はないよ

735 :login:Penguin:04/07/15 21:33 ID:g6qVRwbR
そうか。ならば、この板に新しい道理を吹き込んでやろう。
「知らないことは恥ずかしいことではない。」
「教えを請うのは恥ずかしいことではない。」

736 :login:Penguin:04/07/15 21:33 ID:LX1OuAbk
ノーツってロックかからない?

737 :login:Penguin:04/07/15 21:34 ID:g6qVRwbR
何のロック?

738 :login:Penguin:04/07/15 21:37 ID:LX1OuAbk
逆だったかな?行ロックができなくて全ロックになるらしい。

739 :login:Penguin:04/07/15 21:37 ID:A95S7Ojq
さっきから白か黒かしか求めてこないけど、ここは普及するためにはってスレなんだけど

740 :login:Penguin:04/07/15 21:39 ID:g6qVRwbR
>>738
さぁ?
○○がロックしていますってのは滅多に出ないし、
別に不便でもないけど?

741 :login:Penguin:04/07/15 21:41 ID:LX1OuAbk
>>740
いつだったかノーツからOracleにリプレースするって話が来て
ノーツの稼動状況を見せてもらったらすっごい起動が遅くてね、
大勢の人が使うと頻繁にロックがかかって使い物にならないって説明された。

742 :login:Penguin:04/07/15 21:41 ID:g6qVRwbR
>>739
そうなんだけどさ、俺が言いたいのは、
なんつーのかな、乗り換えたって全然メリットないでしょ。
もうちょっと乗り換えたくなるような方向で考えたほうがいいんでないの?
ってことなんだよ。

743 :login:Penguin:04/07/15 21:44 ID:g6qVRwbR
>>741
重いのはたぶんあんたが思っている以上に重い。
時間によっては死ぬほど重くなる。
しかも重いと困るようなときに限って重くなる。
Linuxで軽くなるならいいよな。

744 :login:Penguin:04/07/15 21:49 ID:A95S7Ojq
>>742
企業重視でも個人重視でもメリットは無いと思うよ
10人くらいが集まった1円起業会社とかピンポイトなとこじゃないとオススメできない

745 :login:Penguin:04/07/15 22:28 ID:omuhPuAt
取引先がWindowsならWindows
事務用途ならなおさら

746 :login:Penguin:04/07/15 22:40 ID:vS8JM3/s
>>739
過去ログ嫁。
普及させたくないしという結論がもうとっくの昔に出ている。

このスレは、普及させたい、普及させるにはどうしたらいいか、
そういうことをほざくヤツに徹底的に反論するスレだ。

747 :login:Penguin:04/07/15 23:15 ID:i5TDoA0/
ああ、夏だなぁ・・・

748 :login:Penguin:04/07/15 23:20 ID:vqdyshLL
>>746-747
違うだろ

749 :login:Penguin:04/07/15 23:29 ID:Q+MdZYeD
ちょっとスレ違いかもしれないが、
Yahoo! Japanに坂本龍一のインタビューが載ってる。
彼が言うには自分は音楽の「作り手」だから
「器」であるレーベルとか携帯とかのメディアの競争は
「見物」するという立場だと。
でもって、「勝った」方と仕事をすると。

俺はプログラマーなんでその意味で「作り手」。
だから勝った方と仕事をするよ。
今のところWindowsが「勝ってる」からWindowsと仕事をすることにする。

君たちがもしOSの「中の人」じゃないのなら「作り手」あるいは「使い手」として
「器」であるOSになんか左右されずに勝手に競争させて
勝った方と仕事をしたらどうかな?
外野がOSの普及を考えるなんて時間とエネルギーの無駄だよ。

750 :login:Penguin:04/07/15 23:36 ID:6cP7ubza
>>749
言っていいですか?


「中 の 人 な ど い な い !」

751 :login:Penguin:04/07/15 23:40 ID:gK4VmBU9
普及のためにはスレなんだからLSBぐらい理解してるんだろうな
まぁお前らにはなんら期待してないわけだが

752 :login:Penguin:04/07/16 00:01 ID:08Qfiw6m
坂本龍一がどう言おうが関係ないでしょ。
勝った方と仕事がしたい人はそうすればいい。
草の根で普及させようと努力する人がいてもいい。
夢を持ってその実現に尽力するのもまた一つの行き方さ。

753 :login:Penguin:04/07/16 00:09 ID:FIbijvkB
>>750は、カワウソくん

754 :login:Penguin:04/07/16 00:11 ID:1iNTyCEt
お前らのやってることってMSに対するFUD吐きまくることと
うっかりGPL違反した会社を袋叩きにしてLinux界から半永久的に追放することくらいだろ。
そんなもん何の役にも立たないんだよ。

お前らがやるべきことはLinux(に関連する製品・サービス)に金払うことと
Windowsをもっとよく知ることだよ。
お前らの空っぽな脳みそからは何も生み出せない。
せいぜい既存のデファクトスタンダードなMS様からいろいろ
パクれるように知識を付けておきなさいって請った。

755 :login:Penguin:04/07/16 00:11 ID:QXm4ASkL
Xプログラミングってネットに碌な資料がない
猫C並の資料をそろえたサイトがあれば少しは変わるのだが

756 :login:Penguin:04/07/16 00:16 ID:FIbijvkB
>>755
FLTKとかEZWGLとかGTK+とかQtとかtcl/tkとかwxWidgetとか
使えばいいんじゃないの?

757 :login:Penguin:04/07/16 00:19 ID:pj52EA1l
>>754禿しく同意

758 :login:Penguin:04/07/16 00:22 ID:QXm4ASkL
>>756
普及させるならそっちのがいいかもね

759 :login:Penguin:04/07/16 00:32 ID:JUBQXY3j
>>754
うーん。俺は Turbo 数コピー買ったけどなぁ。Wnn も。

>>756 >>758
けどどれを使うか? って悩んだりして。

760 :login:Penguin:04/07/16 00:58 ID:FIbijvkB
>>759(上)
金を使えばいいってことじゃなく、開発者に回らなきゃ意味がなくない?

>>759(下)
動けばなんでもいいんじゃない?
日本語の取説があればなぁ。
ちなみにEZWGLは使おうとしたが、オプション類の説明がみあたらず挫折した。

761 :login:Penguin:04/07/16 01:14 ID:kj+eogu6
このスレ、この板の他のスレと何かが違うと思わない?
Linuxのauthorityな人は確実に寄りつかなくなってるね。

気付いてる?


762 :login:Penguin:04/07/16 01:23 ID:QXm4ASkL
authorityな方は普及させる気すらないでしょ
普及=妥当Windowsだし

763 :login:Penguin:04/07/16 01:25 ID:QXm4ASkL
×妥当 ○打倒

764 :login:Penguin:04/07/16 02:15 ID:FR0omgTd
> 760
> 金を使えばいいってことじゃなく、開発者に回らなきゃ意味がなくない?

 開発者に回らなくても企業が儲かるなら普及すると思う

765 :login:Penguin:04/07/16 06:57 ID:GDY7RaK6
メールをベッキーからシルフィードにしてみた。

いくつものアカウントがあり、大量のメールになると、
ベッキーだと一覧が出るまでに時間がかかったけど、
シルフィードは、そのへんがハエーのなんの。


766 :login:Penguin:04/07/16 12:04 ID:08Qfiw6m
最近のこの荒れ様
ネットじゃ相手の顔が見えないもんな。一体どんな人達が書き込んでいるのだろう。
やっぱ子供が書いてるのかなぁ。

767 :login:Penguin:04/07/16 12:50 ID:2VnteOIh
書いているのが子供なら、Linuxの将来は明るい。


・・・・のかなぁ?


768 :ポスグレ@だ〜ぅいん:04/07/16 12:52 ID:1YX9O/Ym
わざわざLinuxでデスクトップ使わんでも…。
X依存のうちは何もかわらんよ…。
確信を待ちましょう、って言いつつTurbo使ってますが…。
やはり物足りません。

769 :login:Penguin:04/07/16 17:11 ID:ho2M/cgi
>>762
> 普及=妥当Windowsだし

俺は必ずしもそうは思わないけど。例えば desktop の 10% シェア
を取ればそれはそれで普及したと言えると思うよ。そうなったと
しても MS を「打倒」したとは言わないんじゃない?

それが近未来に起きるかは別としてね。

770 :login:Penguin:04/07/16 17:33 ID:9AXp6AO8
Windowsは妥当せずともそろそろ限界なんじゃないか?
最近は保守に必死みたいだし。

771 :login:Penguin:04/07/16 18:36 ID:j55rKMG6
>>755
無いわけじゃないですよ。

772 :login:Penguin:04/07/16 19:32 ID:j55rKMG6
フラ作るソフトがあれば少し普及する。
てか、なんもできひんしな。

773 :login:Penguin:04/07/16 19:56 ID:89g+uA+f
>>759
そこでJava(SWT)を使うんですよ

774 :login:Penguin:04/07/16 20:20 ID:cVvWJ9La
不謹慎フラ職人が流入してきたら余計コミュニティが臭くなりそうだな

775 :login:Penguin:04/07/16 21:23 ID:XAqwkizp
>>773
Swingはダメでつか?
いま、Plamo上で、swingを使った2chブラウザ使ってまつ。

776 :login:Penguin:04/07/16 21:29 ID:QXm4ASkL
Javaは1.6からランタイムがひとつのプロセスで管理されるようになるんだっけ?
MonoとJava1.6のどっちがVMwareとして相応しいかちょっと楽しみ

777 :login:Penguin:04/07/17 00:44 ID:3dHUI9yP
Java云々言ってるのはCすら使えないWindowsユーザでしょ。
C使えない == メモリいじれない == それは「プログラム」とは言えない
== オペレータ

あ、言っとくけど俺はJava組めるけどJavaはつまらん。

というわけでこの板でJavaの話題は痛いのでやめてください。よろしこ。


778 :login:Penguin:04/07/17 00:52 ID:KL1ZRO0b
んー
いつものあの人かな?
Java組めるって書いて有るからネタだとは思うんだけど、
Cってかなり単純な部類だよ?

779 :login:Penguin:04/07/17 00:53 ID:l06eItlO
あんたのが痛いぞ。EclipseのようなもんがあるのはJavaの強みだ。

780 :login:Penguin:04/07/17 00:54 ID:3dHUI9yP
>>778
>Cってかなり単純な部類だよ?

ん?意味わからん。単純なのは認めるが、単純だから故にすばらしい。


781 :login:Penguin:04/07/17 00:55 ID:3dHUI9yP
>>779
ここはLinux板です。Java板ではありません。おまけにWindows板ではありません。
君達の来る場所ではありません。あしからず。

782 :login:Penguin:04/07/17 00:56 ID:KL1ZRO0b
いぁ・・・
Cすら使えないって書いて有るからさ・・・
中学生くらいの子が独学で何とかなるのってCくらいだしね?

783 :login:Penguin:04/07/17 00:59 ID:3dHUI9yP
>>782
>中学生くらいの子が独学で何とかなるのってCくらいだしね?

意味全然わからん。
中学生くらいの子が独学で何とかなるのはVBとかJavaだと思うが。
そもそもオブジェクト指向自体、人間にわかりやすいように設計
されてるわけだし(つーかVBはインチキオブジェクト指向だけど)。


784 :login:Penguin:04/07/17 00:59 ID:l06eItlO
>>781
Linux普及にJavaは関係ないという理屈に繋がって無いじゃん

785 :login:Penguin:04/07/17 01:02 ID:KL1ZRO0b
んー
Javaが簡単って本気で書いてるならちょっとアレかな・・・
3000円くらいの本買って全てわかったつもりになってるんじゃないのかな?


786 :login:Penguin:04/07/17 01:03 ID:3dHUI9yP
>>784
Javaは正直別もん。組み込み系からしたら逆にライバルでもあるけど
(つーかLinuxの方がシェアは上だけど)
ふつーにUNIX使ってりゃJavaが必要になることなんて無いだろ。


787 :login:Penguin:04/07/17 01:05 ID:3dHUI9yP
>>785
ぷ。お前は高木とかあの辺に洗脳されてればいいだろ。カス。

788 :login:Penguin:04/07/17 01:07 ID:qMZB5CSh
近頃、そっち系の学校では主にJava教えてるんですよ。
C言語とか教えない。で、いざそっち系の会社の採用情報見たら
案外それなりの割合で募集要項にCとかC++とか書いてあったりする罠。

Sunか!? Sunの差し金かー!! M$が関係修復ってこれを狙ってたのかー!!

789 :login:Penguin:04/07/17 01:09 ID:3dHUI9yP
>>788
一言言っておくが、一昔前の学校(専門、大学)は今のJavaと同じくらい
VBばかりだったが。

所詮Javaなんてそんなもん。

790 :login:Penguin:04/07/17 01:09 ID:Tu/mXnW7
プーン カタカタ

791 :login:Penguin:04/07/17 01:10 ID:l06eItlO
>>786
> ふつーにUNIX使ってりゃJavaが必要になることなんて無いだろ。
同意だが、少なくともここは普及スレだ。
EclipseでC++/Gtkな輩はいくらでもいる。

792 :login:Penguin:04/07/17 01:10 ID:KL1ZRO0b
CでGUI無理だし・・・

793 :login:Penguin:04/07/17 01:13 ID:YNTFKzLQ
>>792
もうすこし詳しく教えてくれないか?

794 :login:Penguin:04/07/17 01:14 ID:3dHUI9yP
>>791
うーん、俺はC++も否定派なんだがな。gtkは使うが。

>>792
多少馬鹿を相手にしてやるが、お前もうこの板に来なくて良いよ。さよなら。


795 :login:Penguin:04/07/17 01:16 ID:KL1ZRO0b
ん?
詳しくってそのまんまだけど・・・
クラスの代わりに構造体使うのは良く見かけるけど、
それならC++使ったほうが良いんだしねぇ・・・
ステートが多段になってくると実際Cじゃ無理って思わない?

796 :login:Penguin:04/07/17 01:17 ID:l06eItlO
無理ではないが他人のソースは誰も弄りたがらなくなる

797 :login:Penguin:04/07/17 01:18 ID:3dHUI9yP
>ステートが多段になってくると実際Cじゃ無理って思わない?

# 半角カナは嫌だけどあまりに驚いたんで

(゚Д゚)ハァ?



798 :login:Penguin:04/07/17 01:21 ID:KL1ZRO0b
>gtkは使うが。


799 :login:Penguin:04/07/17 01:22 ID:3dHUI9yP
> From: [798] login:Penguin <>
> Date: 04/07/17 01:21 ID:KL1ZRO0b
>
> >gtkは使うが。
> 藁

藁藁藁藁



800 :login:Penguin:04/07/17 01:23 ID:KL1ZRO0b
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1017757132/70-1000


801 :login:Penguin:04/07/17 01:24 ID:KL1ZRO0b
すげぇうけるしw
ハライテー

802 :login:Penguin:04/07/17 01:24 ID:3dHUI9yP
800
> From: [800] login:Penguin <>
> Date: 04/07/17 01:23 ID:KL1ZRO0b
>
> http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1017757132/70-1000
> 藁

(゚Д゚)ハァ?

803 :login:Penguin:04/07/17 01:25 ID:3dHUI9yP
> それならC++使ったほうが良いんだしねぇ・・・
> ステートが多段になってくると実際Cじゃ無理って思わない?

すげぇうけるしw
ハライテー

ID:KL1ZRO0bID

804 :login:Penguin:04/07/17 01:29 ID:3dHUI9yP
>>KL1ZRO0b
つーか正直に言えよ。僕はC++しか組めません、ポインタわかりませんっっって

805 :login:Penguin:04/07/17 01:30 ID:3dHUI9yP
>>KL1ZRO0b

あ、あとJavaか

あっはっはっはっは

806 :login:Penguin:04/07/17 01:31 ID:KL1ZRO0b
状態の遷移をきっちり把握して設計するのがGUIの掟。
わからないなら人を小馬鹿にした態度とらないでねw

807 :login:Penguin:04/07/17 01:32 ID:3dHUI9yP
>>806
>状態の遷移をきっちり把握して設計するのがGUIの掟。
設計の話はだれもしてませんが、何か?
お前は一生画面遷移図でも書いてろ。Excelで。

あっはっはっはっは



808 :login:Penguin:04/07/17 01:33 ID:KL1ZRO0b
>>807
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1017757132/70-1000

これでも見てモチツケw

809 :login:Penguin:04/07/17 01:35 ID:KL1ZRO0b
こんなんで、gtk使うとかw
VB馬鹿にしてみたりとかw

810 :login:Penguin:04/07/17 01:37 ID:3dHUI9yP
>VB馬鹿にしてみたりとかw

お、とうとう本性表したね。VB だってーー


811 :login:Penguin:04/07/17 01:39 ID:3dHUI9yP
GUIは画面遷移画面遷移画面遷移画面遷移画面遷移
画面遷移画面遷移画面遷移画面遷移だーーー!(猪木風)

812 :login:Penguin:04/07/17 01:39 ID:KL1ZRO0b
>>810
もう底が見えてるから、何書いても誰も信用しないと思うよ?
まず、経験してみようよ。
知らないことは恥ずかしいことじゃないしね?

813 :login:Penguin:04/07/17 01:41 ID:3dHUI9yP
>>812
************************************
From: [792] login:Penguin <>
Date: 04/07/17 01:10 ID:KL1ZRO0b

CでGUI無理だし・・・
************************************
by ID:KL1ZRO0b
by ID:KL1ZRO0b


814 :login:Penguin:04/07/17 01:42 ID:GHslULf0
漏れはVB使いは尊敬しとりますが。
古典的CUIプログラミングしか出来ないもん。

815 :login:Penguin:04/07/17 01:44 ID:KL1ZRO0b
>>813
さっき書いた説明で>>793は理解できてるみたいだけど?
それに対してどう考えるかは知らないけど。

816 :login:Penguin:04/07/17 01:46 ID:3dHUI9yP
>>812
あ、君。相当
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1017757132/70-1000
を気にしている&馬鹿にしているようだから君の才能を知りたいよ。

超簡単なプログラム作ってくれる?
同じ画像が1秒枚に左右(間隔は自由)に交互に現れるプログラムを
gtkで作ってくれる?15分で。

C++使ってもいいよ。

では、はい、スターと。

817 :login:Penguin:04/07/17 01:46 ID:KL1ZRO0b
>>816
お断りですw

818 :login:Penguin:04/07/17 01:47 ID:3dHUI9yP
>>813
>さっき書いた説明で>>793は理解できてるみたいだけど?
>>793さんは全く関係ないと思うんだけど。
でも、どのレスのこと?


819 :login:Penguin:04/07/17 01:48 ID:3dHUI9yP
>>817
あれ?Javaでもいいよ。この場合はgtk使えないだろうから何でも良いや。

820 :login:Penguin:04/07/17 01:48 ID:qMZB5CSh
ヘ_ヘ
ミ・・ ミ  ま た 釣 り 師 か
( ° )〜

821 :login:Penguin:04/07/17 01:49 ID:KL1ZRO0b
>>818
もういいよ。
なんとなくわかった・・・
君、高校生くらいで、最近C始めましたって子でしょ?
大人をからかうのは楽しいのかい?

822 :login:Penguin:04/07/17 01:50 ID:3dHUI9yP
>>821
ふーん。うまくごまかすもんだね。大人は(藁

823 :login:Penguin:04/07/17 01:51 ID:3dHUI9yP
で、KL1ZRO0b はC でプログラムを組めない(VBとJavaとC++少々)
人ということで良い?

824 :login:Penguin:04/07/17 01:52 ID:KL1ZRO0b
>>822
じゃぁ君、ドライバ書いて生計立ててる高校生ってことでw
ハライテーw

825 :login:Penguin:04/07/17 01:53 ID:KL1ZRO0b
>>823
もうなんでもいいよw

826 :login:Penguin:04/07/17 01:54 ID:3dHUI9yP
>>824
よくすぐ半角カナ出せるな。尊敬するよ。
カナ カナ ..tamagoで半角カナの出し方忘れてるし。

もし知ってたらキーバインド教えて!

>じゃぁ君、ドライバ書いて生計立ててる高校生ってことでw

まあそれでも良いけどさ。何も腹痛いほどおかしくないと思うが。
もうちょっとモチツケ。



827 :login:Penguin:04/07/17 01:59 ID:3dHUI9yP
>KL1ZRO0b
まあ君は本当はVBしか出来なくて、でも世間じゃLinuxの波が来てるよな
気がして流れに乗り遅れたくないもんだから急にLinux勉強し始めたの
いいけど、Windowsからこの世界に入ったもんだから、UNIX文化を理解で
きなくて、linux-users や2ちゃんで質問してみたらいじめられちゃって
んで、ここでストレス発散させてるんでしょ?



828 :login:Penguin:04/07/17 01:59 ID:zNQbMTIo
子どもの取扱はムズカシイ

829 :login:Penguin:04/07/17 02:00 ID:KL1ZRO0b
まぁ、私の思い書いときますわ。

Linuxの普及にGUIは必須だと思うんですわ。
GUIアプリを増やすにはIDEを前提としたライブラリが必要で、
言語は最低限C++が必要だと思うんですわ。
そんな感じですわ。

830 :login:Penguin:04/07/17 02:02 ID:3dHUI9yP
>>829
そんなこと言うんだったらC++でラーメンタイマーのプログラム作ってみてよ。
15分で。
君曰く、C++だったら簡単でしょ?GUI組むのはw

831 :login:Penguin:04/07/17 02:03 ID:KL1ZRO0b
>>830
お断りw

832 :login:Penguin:04/07/17 02:03 ID:3dHUI9yP
はい、スタートン

833 :login:Penguin:04/07/17 02:04 ID:3dHUI9yP
はい、VBでWindowsプログラミングしか出来ないのね。
結局口だけ。>KL1ZRO0b

834 :login:Penguin:04/07/17 02:04 ID:3dHUI9yP
やばくなると w をつけてごまかす KL1ZRO0b

835 :login:Penguin:04/07/17 02:04 ID:KL1ZRO0b
>>833
もうなんでもいいよw

836 :login:Penguin:04/07/17 02:07 ID:3dHUI9yP
じゃあプログラム組まなくて良いから

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1017757132/70-1000

のどこがおかしいか具体的に教えてくれるかな?
やたらと引合に出してたから気になるんだよね。

837 :login:Penguin:04/07/17 02:26 ID:Tu/mXnW7
訓練で流した汗の分、戦場で流れる血の量が減る
3dHUI9yPとKL1ZRO0bはそこんとこ忘れないように


838 :login:Penguin:04/07/17 02:28 ID:0rpfZbPg
今日はなんか一段と凄いな。

839 :login:Penguin:04/07/17 02:33 ID:3PWG2r7f
痛いKL1ZRO0bがいるスレはここですか?


840 :login:Penguin:04/07/17 02:47 ID:YNTFKzLQ
あの、俺の>>793の書き込みへの回答はまだなの?

841 :773:04/07/17 03:07 ID:ybbs8tWR
スマソ、>>773でJavaに話振ったの漏れです…リア工房なもので>>788-789みたいなことも知らず…
と言う訳でそろそろ皆さん元のスレの流れに戻しちゃってください。

842 :login:Penguin:04/07/17 07:25 ID:XFo0hLvI
流れを無視してパピコ。

とりあえず普及する為には互換性はあまり考えずに、
新しい素晴らしいデスクトップを作ってみるってのが一番近道の希ガス。
中途半端に互換性に苦しんでも、そこにあるのは劣化クローンなだけだし、
Windows に染まりきった人にとってはなまじ似てる分辛いかもなと思う。
むしろ全然新しい何かの方が受け入れられやすいんじゃなかろうか・・・。

843 :login:Penguin:04/07/17 07:39 ID:0qqvJozK
開発ツールが糞
 ↓
開発者不在
 ↓
国産フリーウェア・アプリケーションが作られない
 ↓
環境が改善されない
 ↓
ユーザーが寄り付かない
 ↓
金・開発力等のリソースが集まらない
 ↓
開発ツールが糞のまま

の糞スパイラル

844 :login:Penguin:04/07/17 07:57 ID:l06eItlO
とりあえずIDEは置いておくとして(置いちゃだめなんだが
国産のフリーソフトで充実してなきゃいけないものって何?
私は2chブラウザくらいしかフリーに頼ってないのだが


845 :login:Penguin:04/07/17 08:05 ID:VW0MF14m
おいおまいら
i386以外のアーキテクチャにも目を向けろよ。
まるで世の中PC/AT互換アーキしかないようなもの言いばかりだな。

846 :login:Penguin:04/07/17 08:16 ID:YNTFKzLQ
>>845
個人ユースにi386以外って選択肢として存在するんだっけ?PDAとかのこと言ってる?

847 :login:Penguin:04/07/17 08:35 ID:VW0MF14m
PowerPC,Alpha,Sparcなどなど。


848 :login:Penguin:04/07/17 08:39 ID:3I3tkqA1
>>842
同意。見た目だけはそれっぽくパクっているけど、
例えば ダイアログの項目をキーボードだけで操作できなかったり、
使いやすさの面で何も考えられていない。
Yes, No がアプリによって左右入れ替わっていたり。

単純に 作業能率が落ちるから、デスクトップとしてLinuxは使われないんだと思う。

849 :login:Penguin:04/07/17 09:05 ID:AkdGOvLB
>>848
>Yes, No がアプリによって左右入れ替わっていたり。
これはつらい。慣れててもはまることがある


850 :login:Penguin:04/07/17 09:38 ID:YNTFKzLQ
>>847
PowerPCは理解できるけど、それ以外ってどうやって買うの?
ほとんどの人が購入手段を知らないのであれば選択肢としてあげるのはどうかな?

851 :login:Penguin:04/07/17 10:56 ID:3dHUI9yP
>>850
>PowerPCは理解できるけど、それ以外ってどうやって買うの?

秋葉にはごろごろ落ちてる。


852 :login:Penguin:04/07/17 11:05 ID:YNTFKzLQ
>>852
秋葉が誰なのかはおいといて、

なるほど、Sparcはそれで見付かるだろう。
ALphaは、しらないのでほってまって、

でも、これらは安価で新品が買えるの?

あと、などなどを具体的に教えてくれ。

853 :login:Penguin:04/07/17 11:12 ID:0qqvJozK
どのチップに対応すべきかなんてどうでもよすぎ。
一般ユーザーがCPU指定してPC買うなんてありえない話だ。

854 :login:Penguin:04/07/17 11:35 ID:rluQ37rY
プログラムを組めないユーザーは、真にコンピュータを使いこなしているとは
言えない。
プログラムを組めるユーザーこそ、真にコンピュータを使いこなしていると
言えるのだ。

855 :login:Penguin:04/07/17 11:45 ID:VW0MF14m
>>852
なるほど、ここはそんなレヴェルの話なのか。
Unix板に行ってみれば少しは違う世界が開けるかもよ。
でもカネにもの言わせてヤフオク乱入して買い占めるのだけはやめてくれ。


856 :login:Penguin:04/07/17 12:01 ID:dyBvI1Lu
>Unix板に行ってみれば少しは違う世界が開けるかもよ。

誰が被差別隔離スレにわざわざ行ってみようと考えるのだろう?


857 :login:Penguin:04/07/17 12:05 ID:VW0MF14m
>>856
そうやって殻に閉じこもるのが流行なのか?

858 :login:Penguin:04/07/17 12:13 ID:rZbnX268
>>855
ま、「デスクトップ市場」に限定しているんで、UNIX板とはちと違うかな?

普及先を日本に限定しなければそこそこ普及しそうだけど、
日本ではまだまだ前途多難って気がします。

859 :login:Penguin:04/07/17 12:23 ID:VW0MF14m
スレタイ読み直して考えた。
なんで普及させたがっているんだ?
むしろ普及しないほうがステイタスになるんじゃないのかな。
みんながみんなLinux使いはじめたら面白くないだろ。
一般ユーザが増えたところで移植屋やドライバ屋やアプリ屋の総数が
増えるわけでもあるまい。


860 :login:Penguin:04/07/17 12:36 ID:3dHUI9yP
>>859
ここはそういうレベルのスレじゃないようだよ。
ここで阿呆な妄想語ってる奴(主にWinユーザ)を叩いてやるのが楽しいよ。

861 :login:Penguin:04/07/17 12:42 ID:rZbnX268
>>859
いや、このスレでは普及させたがっている人間の方が小数派だと思うが。
Linux関係のソフトは「気に入ったら使ってね」という雰囲気がするし。

ちなみに、俺も日本国内での普及は、現状ではあまり望んでいないです。

862 :login:Penguin:04/07/17 12:59 ID:YNTFKzLQ
ここに書き込んでいる人達って
資本主義経済を無視している人が多いんじゃないか?と思った。
よく言われるようにオプソは共産主義なんだろうか?

863 :login:Penguin:04/07/17 13:00 ID:qMZB5CSh
抽出ID:3dHUI9yP (32回)

864 :login:Penguin:04/07/17 13:15 ID:M8rOtc2r
>>862
> 資本主義経済を無視している人が多いんじゃないか?と思った。
> よく言われるようにオプソは共産主義なんだろうか?

経済を無視した発言が多いのは同意だけど、それは共産主義を意味する物では
ないよね。経済を考慮していないだけのこと。
例えば小学生の多くは経済のことをほとんど考えないけど、それをもって「小
学生は共産主義者である」という結論はどうかと思う。

オープンソースの精神の話はこのスレですることかどうかわからないけど、
Linuxに関して言えば、しっかり経済にのっかってますよね。
他のオープンソースプロジェクト(特にOS)と比べて、特異なことだけど。


865 :login:Penguin:04/07/17 13:19 ID:NbZfOt4i
Linuxはめんどくさい
一般人はより簡単なWindowsに流れる

ただそれだけだ

866 :login:Penguin:04/07/17 13:30 ID:M8rOtc2r
>>865
そんなに簡単なことではない。実際、使う前にそれがわかるほどの違いがない。
# しばらく使うと、いろいろ違いが見えるけどね。でも使う前ではない。

それに、いま、ここで、簡単なLinuxベースのOSが開発されても、だれもその
存在を知り得ないし。存在を知っても、本当にそれが簡単かどうか知り得ない。
簡単だと信じても、だから今Windowsを使っているひとの多くが移行するか?
そんなことはない。移行そのものが面倒だもん。

また、簡単かどうかは、慣れによるところが大きい。例えば、今Windowsで繁
雑だと思われる操作が簡単になると、多くのひとが操作に戸惑うだろう。
電源スイッチでシャットダウンするように設定したのに、誰も使わないよ;)


867 :login:Penguin:04/07/17 13:35 ID:VW0MF14m
ひとつの宗教を捨て、他の宗教に改宗するのは困難を極める。
そもそも現在の宗教に満足している群衆に改宗の意思など微塵もないのだ。

868 :login:Penguin:04/07/17 13:43 ID:M8rOtc2r
>>867
ふむ、至言。
とはいえ、不満のない人というのは珍しい。だれかしら、なにか不満があるものだ。
Windowsでの不満点を見付けて、それをLinuxで解消し、宣伝するという手があるのかな。
# スレが、もっと荒れそうだね。


869 :login:Penguin:04/07/17 14:01 ID:rZbnX268
>>868
ここ最近の流れだと、「MS-Office互換のオフィススイート」とか
「VS並のIDE」とかいう話が多いので、そういう人は不満がないのかな
という気がする。

逆に、メールにWordファイル添付されて読めないとか、
VSで警告レベル変更しようとしてGUIで探しまくり、
挙げ句の果てはコマンドラインでWallすると、Windows標準ヘッダで
警告されるという不満は、Windowsユーザにはないものだと
思われる。

宗派の違いというのは至言だね。

870 :login:Penguin:04/07/17 15:26 ID:0qqvJozK
>Windowsでの不満点を見付けて、それをLinuxで解消し
それは無理だね。
Linuxの軽快さ、安定性(そんなものがあったとして)は
その実装の単純さ、貧弱さにあったわけだが、
デスクトップ周りを充実させようとすれば
必然的に複雑になっていかざるを得ないし、
複雑でなおかつ安定してその上実装やUIの統一性を保つのは無理。
これからはWindowsやMaxOSXの安かろうな
不様な劣化コピーをシコシコ作っていく以外に道は無い。

871 :login:Penguin:04/07/17 16:24 ID:M8rOtc2r
>>870
> 複雑でなおかつ安定してその上実装やUIの統一性を保つのは無理。
うい、それが極めて困難なのは承知した上での発言なのですよ。

> Windowsでの不満点を見付けて、それをLinuxで解消し
のキモは、なにかというと、
Windowsで不満でない点を、Linuxでも不満でないようにする
ことを意味__しない__こと。
手法としての可能性であり、そうすすむべきという意味ではないけど。


872 :login:Penguin:04/07/17 16:51 ID:VW0MF14m
「Windowsに追いつけ追い越せ」であれば、LinuxがいまだにWindowsより劣っている
ことを暗に示しているにすぎない。
だったらはじめからWindows使っとくのが正論。
でもLinuxって別のベクトルを持って誕生したと思っているのは漏れだけか?
てか、いつから誰の陰謀でWindowsの当て馬に成り下がったんだ?

873 :login:Penguin:04/07/17 17:06 ID:XFo0hLvI
俺は正直、普及に関してはどちらでもいいんだが、
本当に使いやすいデスクトップが欲しいんだよな。
>>869 多くの人は Windows で満足しているんだろうね・・・。

>>870 必ずしも複雑さを招くとは思わないな。
どういう複雑さが無いと、充実したデスクトップの実現が不可能なわけ?
Linux の安定性がどうとかってのは、kernel の領域にでしゃばらないと駄目とか?

Windows があれだけのデスクトップをあれくらいの性能で実現出来てるのは凄いというのは
あるかもしれない。X や GTK+/GNOME、各アプリに不十分な部分は多いだろうね。
でも、今の Windows の設計を真似しなければならないという事はないと思う。
あれが最高の物なら Microsoft は、LongHorn で API を作り替える必要ないだろう。


874 :login:Penguin:04/07/17 17:54 ID:ehDLkhb6
別にWindowsをまねるのが唯一の道ではないけど
Linux周りでWinでもMacOSXでもないデスクトップ環境を創造できる組織・個人は存在しない。
ゆえにまねる以外に進歩する術が無いってこった。

>必ずしも複雑さを招くとは思わないな。
こんなことがいえるのは全くの素人か
次世代の開発手法を生み出せる天才のどっちかだな。
そしてこの板に後者のような人間は存在しない。

機能の向上や人間の直感を受け付けるインターフェースを
追求すれば例外なく複雑になるのは当たり前の話。
Longhornで用意される次世代API、WinFXは
アプリを簡単により高機能に実装させるために
とんでもなく複雑かつ巨大になってしまった。

875 :login:Penguin:04/07/17 18:46 ID:NIhE1Ywx
>>874
> Linux周りでWinでもMacOSXでもないデスクトップ環境を創造できる組織・個人は存在しない。
> ゆえにまねる以外に進歩する術が無いってこった。

そうなの?昔の twm, fvwm とかは真似では無かったと思うけど。
他にもたくさんあるけど。

今はむしろ win 系に UI を似せないと移行しにくいからわざと
似せていると思うんだが。特にデフォルトはね。

876 :login:Penguin:04/07/17 18:48 ID:KL1ZRO0b
うわーすごーい

877 :login:Penguin:04/07/17 18:51 ID:deKa2GVQ
それはウインドウマネージャ…

878 :login:Penguin:04/07/17 18:52 ID:KL1ZRO0b
>>873
Linuxのデスクトップのほうが複雑だよ。
Windowsのほうが仕組みとしてかなりシンプル。

879 :login:Penguin:04/07/17 18:54 ID:NIhE1Ywx
>>877
このスレではデスクトップと WM は厳密に区別するの?
つーか、できるの?

880 :login:Penguin:04/07/17 18:55 ID:KL1ZRO0b
WMは、そんなに重要じゃないってことでは?

881 :login:Penguin:04/07/17 19:00 ID:deKa2GVQ
ウインドウマネージャってのはデスクトップ環境の一部でしかない
ウインドウマネージャを変えたところでアプリケーションの操作性がよくなる
わけでもないし、統一されるわけでもない

882 :login:Penguin:04/07/17 19:02 ID:KL1ZRO0b
CORBA使うのやめて欲しい。

883 :login:Penguin:04/07/17 19:05 ID:KL1ZRO0b
ていうか、ちょっとアイデアがあってフリーソフト作ろうと思ってるんだけど、
出来ればLinuxで作りたいよ。
でもさ、自分なりにいいアイデアだから、Windowsで作ることにしたよ。

884 :login:Penguin:04/07/17 19:12 ID:KL1ZRO0b
ユーザの数も、ユーザの質も圧倒的にWindowsのほうが良いから・・・
やっぱり使ってもらったほうがうれしいし。

885 :login:Penguin:04/07/17 19:14 ID:jpvzL41u
こんな奴のアイデアなんて知れてるから巣に帰ってくれてラッキー。

886 :by KL1ZRO0b:04/07/17 19:44 ID:3dHUI9yP
by KL1ZRO0b >>792

*******************************
From: [792] login:Penguin <>
Date: 04/07/17 01:10 ID:KL1ZRO0b

CでGUI無理だし・・・
*******************************

by KL1ZRO0b
>>792

887 :login:Penguin:04/07/17 19:45 ID:3dHUI9yP
KL1ZRO0bはVBでしかプログラムが組めません。


888 :login:Penguin:04/07/17 19:55 ID:XFo0hLvI
>>874
>別にWindowsをまねるのが唯一の道ではないけど
>Linux周りでWinでもMacOSXでもないデスクトップ環境を創造できる組織・個人は存在しない。
>ゆえにまねる以外に進歩する術が無いってこった。

それはあなたに出来ないだけだろ?
そんな断定的な事を堂々と言い放つくらいならば、
まずは組織・個人が存在しないことを証明してから言ってほしいな。
俺にはそんな悪魔の証明じみた事が出来るとは思えないんだが、
>>874 さんはそれができるのか。凄いな。

>機能の向上や人間の直感を受け付けるインターフェースを
>追求すれば例外なく複雑になるのは当たり前の話。

>>870 で「安定して、実装・UI の統一性」を保つ事が無理と言ってるが、
それが不可能になるほどの複雑さが本当に必要なのか?


889 :login:Penguin:04/07/17 20:00 ID:KL1ZRO0b
オートコンプリートってすごいUIだと思わない?

890 :login:Penguin:04/07/17 20:03 ID:3I3tkqA1
「存在しないことを証明」よりも、「存在することの証明」のほうが楽だろう。
MacOS X や Longhorn を超える構想を持っている団体を挙げてくれよ。

891 :login:Penguin:04/07/17 20:13 ID:3dHUI9yP
*******************************
From: [792] login:Penguin <>
Date: 04/07/17 01:10 ID:KL1ZRO0b

CでGUI無理だし・・・
*******************************

by KL1ZRO0b


892 :login:Penguin:04/07/17 20:18 ID:jdHvDDtb
>>890
あるとするならばSqueak

あれは最強

893 :login:Penguin:04/07/17 20:36 ID:yfIyvZ7n
>>892
Croquet とかね。

894 :login:Penguin:04/07/17 20:45 ID:l06eItlO
オプソな団体は基本的に資本力がないから後追いで十分だよ


895 :login:Penguin:04/07/17 21:09 ID:NIhE1Ywx
UI はよほど既存のものよりベターな場合を除き、
既存のものと大幅に違えば、移行しにくくて
使われないことが多いよ。

896 :login:Penguin:04/07/17 21:12 ID:KL1ZRO0b
>>895
使われなかった実例ってどんなの?

897 :login:Penguin:04/07/17 21:51 ID:ehDLkhb6


898 :login:Penguin:04/07/17 22:54 ID:KL1ZRO0b
奥が深い!
普通の人にはどうでもいい知識を熱心に溜め込むマニア心

自己正当化
自分のやっていることは正しい!
(と思いたいのですね)

現実逃避の友







http://namazu.org/~satoru/pub/bkcon2004/0007.html

899 :login:Penguin:04/07/17 23:25 ID:YNTFKzLQ
>>895
例えばどんなのが、使われなかったんだろう?
有名な物しか知らないんでもしよかったら教えてください。

900 :login:Penguin:04/07/18 00:01 ID:o8z58mTI
夏になって厨房ホイホイにいっぱい引っかかってるようだ

901 :login:Penguin:04/07/18 00:01 ID:XBx5BkJF
数のでたマイナーUIといえば、LotusのUIとかかな? あれは使い良くない。


902 :login:Penguin:04/07/18 00:30 ID:hm5YjbQT
オープンソースエバンジェリストの盲点
http://pbx.homeunix.org/tpj/jam_log/article.php?id=319

903 :login:Penguin:04/07/18 00:59 ID:ApYcS/tB
Linuxは鯖市場でシェア取れりゃ十分、デスクトップ市場はWinにくれてやる、
と思ってる香具師が居るみたいだが、「Winしか使った事がない」奴が
使い慣れた操作性のWin鯖を選ばず、Linux鯖を選択するだろうか?

後継者の教育無くして、Linuxの繁栄はありえん。
教育の意味でも、もっとLinuxデスクトップは増えるべきだと思うぞ漏れは。

904 :login:Penguin:04/07/18 01:03 ID:t20sge7O
鯖としてならFreeBSDでしょ。
Linuxはまだまだどっちつかず。


905 :login:Penguin:04/07/18 01:44 ID:N9sAXEYd
>>904
ちょっと意味がわかりにくいが、FreeBSD はサーバー用ってこと?
それとも、サーバーなら FreeBSD ってこと?

後者なら、FreeBSD もいいと思うけど、

http://news.netcraft.com/

とかを定期的に読んでいる限りでは、hosting service とかも
Linux が多いし、幸か不幸かサーバーも時代の流れは FreeBSD
より Linux なんじゃないかな?

netcraft サイトは FreeBSD なんだけどね。

906 :login:Penguin:04/07/18 02:15 ID:bPtn/hZA
Linuxが普及しない理由を一言でまとめれば、こうでしょ。
「おとなの事情」
喪前ら、遠い昔の童心に戻って考えてみれ。

907 :login:Penguin:04/07/18 08:30 ID:A6DbhRLG
>>906
我々が子供なら理解できたかも知れないが、残念ながら大人になった今では
そんな理由は納得できない。

908 :login:Penguin:04/07/18 10:29 ID:80Xj0Gc6
>>902は面白いですね。

909 :login:Penguin:04/07/18 11:22 ID:qtYZ8OrM
やっぱり一般人にコマンドを一切叩かせなくてもやっていける環境づくりが
まずは大事だと思うよ。
「Linuxはじめよう」みたいな雑誌見ても必ずコマンド出てくるし

910 :login:Penguin:04/07/18 11:27 ID:obuVDd3o
そんな無理して使うことないって事じゃないの?

911 :login:Penguin:04/07/18 11:46 ID:3Q227Zee
なんかjohnさんのは反論じゃなくて言い訳にしか聞こえないんだけど?

> Eric氏はこの問題の深さが分かっていない。
> 共有プリンターを使えなかったのはA.Tではなく、
> Linux熟練者のEric氏、彼自身なのだ。
これは正しい、「Linux熟練者」でさえ使えなかった。
これは大問題。なはずだ。とうぜんA.Tも使えないだろう。

> もっと言えば、A.Tのような人が果たしてネットワークを
> 構築して共有プリンターを使うだろうか?
A.Tでは使わないから、A.Tでも使えなくていい?
しかもLinux熟練者は使うが、Linux熟練者でも使えない。
これはA.Tの場合は何も解決しておらず、
Linux熟練者にとっても大問題なはずだが?

912 :login:Penguin:04/07/18 11:48 ID:NJ4lP1Sr
デスクトップの普及云々言ってるけど、要はぶっちゃけviとかemacsが
いじれないんでしょ?シェルの概念が理解できないんでしょ?マウス
が無いと何も出来ないんでしょ?
何でもかんでもウイザードが必要なんでしょ?

自分から慣れようともしないで文句ばかりたれてるだけでしょ?

正直、今はIT業界なんかではUNIX(Linux含む)がいじれるのが当り前なわ
けだけど、未だUNIXに慣れることも出来ず、まともに使いこなせないやつ
がこのスレでぎゃーぎゃー言ってるだけでしょ?

結局は負け犬なんだよ。
はいこのスレ終り。

次スレ不要

〜〜〜〜〜完〜〜〜〜〜

913 :login:Penguin:04/07/18 11:48 ID:3Q227Zee
> ユーザーインターフェイスの開発「こそ」難しいのである。
Linux開発者は、ユーザインターフェースの開発=自称難しいことは
出来ないと言いたいのかな?
Linux開発者の技術力が少ないのなら出来なくても当然なのは分かるがねぇ。
で、それがなに? って感じ

> 「GUIとは、A.Tのような知識の無いひとでも使えるように
> デザインされるべきものである」という考えからして根本的に間違っているのである
一歩譲って、A.Tのような使わない人にでも使えるようにしなくていいとしても、
そもそもLinux熟練者でも使えないと自分で言ったじゃん。

せめて、Linux熟練者とA.Tの間ぐらいの知識の人でも使えるように
してほしいんだがねぇ。

> 素晴らしいソフト開発者達は
ユーザーインターフェイスの開発「こそ」難しい・・・ことが出来ない
ソフトウェア開発者が素晴らしいねぇ。

> 彼らは知識と理解力のあるユーザー、つまり彼らと同じようなユーザーのために
> デザインするのである。そこにはユーザーに対しての深い敬意が現れている。
最後のユーザに対しての深い敬意って、要するに、
知識と理解力のあるユーザーだけへの敬意ってことですよね?

914 :login:Penguin:04/07/18 11:55 ID:XBx5BkJF
>>909
> 「Linuxはじめよう」みたいな雑誌見ても必ずコマンド出てくるし
それが特徴だといいたいんじゃないかな。
むしろ「コマンド叩き はじめよう」という特集なのかもしれん。

ただ、本当にコマンド打たずに使えるのかどうかは、ちょっと微妙だね。
うちの会社のひとはインストール後、1ヵ月はコマンド使わなかったみたい。
ひとつき後にターミナルのつかいかたを聞かれたから。
浅くつかううちはいいんだけど、ちょっと凝ったことがしたくなると、コマン
ドの方が使いやすいorコマンドじゃないと使えない環境になっているみたいね。


915 :login:Penguin:04/07/18 11:59 ID:NJ4lP1Sr
このスレのOFFやろうよ。都内限定で。
俺がWinユーザの目の前で説教くれてやるよ。
お盆あたりがいいかな。

916 :login:Penguin:04/07/18 12:00 ID:t20sge7O
Winユーザが呼ばれる必要は無いでしょ
オタクうざっwって言われるがオチ

917 :login:Penguin:04/07/18 12:02 ID:A6DbhRLG
普及のターゲットが「Windows上でDOS-promptを使ったことがあるひと、
またはDOS時代からパソコンを触っている人」
にしたらいいのかもしれないね。



918 :login:Penguin:04/07/18 12:13 ID:A6DbhRLG
>>915
お盆は帰省するので、正月休みがいいです。

919 :login:Penguin:04/07/18 12:20 ID:80Xj0Gc6
>>917
DOS時代から触ってる人はGUIを歓迎してると思うよ。
DOSは、GUIが使えなかったってだけで、コマンドで作業する環境じゃなかったから。

920 :login:Penguin:04/07/18 12:40 ID:G33OK+K3
>>919
概ね同感。
コマンドの良さや必要性はわかるが
何をいまさらって感じがしますね。


921 :login:Penguin:04/07/18 12:46 ID:XBx5BkJF
なにかすれちがってる気がするのは私だけ?


922 :login:Penguin:04/07/18 12:47 ID:80Xj0Gc6
>>920
コマンドって小さな機能を組み合わせてより大きな機能を実現するって部分が
小回り利いていいのだと思う。
Windowsでもこういう仕組みを徹底的に推し進めてきたんだけど、
GUIだと敷居が高すぎてほとんどの人がついてこれなかったんだよね。
.NETはサービスの組み合わせで機能を実現する方向性の提案だと思うんだけど、
受け入れられるかな?

923 :login:Penguin:04/07/18 12:48 ID:++Wgk+aH
*BSDを Linuxのディストリビューションの一つとして認めれば
普及率大幅アップを望めます。

924 :login:Penguin:04/07/18 12:50 ID:KEFDpXgs
>>917

そんな、あと十数年で社会 or 現世からあぼーんされる年寄り集めて今さら何しようってんだ?
あと何年かすりゃ、そのうちの若い奴も老眼でディスプレイ見るのも辛くなってくるってんのに。

925 :login:Penguin:04/07/18 13:02 ID:mOjn6m1b

くやしいの?

926 :login:Penguin:04/07/18 13:03 ID:t20sge7O
別にLinuxのデスクトップが弱いからってくやしがる必要はないんじゃない?
オプソコミュニティが強すぎてもそれはそれで問題だ

927 :login:Penguin:04/07/18 13:11 ID:80Xj0Gc6
>>926
悔しがる必要は無いのだけど、発展できる余地があれば
発展させるのも面白いんじゃない?
Windowsでは高度な機能がほとんど使われなかったのだけど、
Linuxの場合使われる素地は充分に有ると思うんだよね。

928 :login:Penguin:04/07/18 13:12 ID:IjogPgAi
WinにせよLinuxにせよ、使うヤツの素地が問題だ。


929 :login:Penguin:04/07/18 13:17 ID:t20sge7O
Redhatがインサイダーで提訴。
うーん、ディストリの最右翼がフェードアウトするかも。

【Linux】レッドハットの業績修正を受け、株主が相次いで同社を提訴【07/17】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1090042969/


930 :login:Penguin:04/07/18 13:22 ID:80Xj0Gc6
>>928
使う奴の素地に合わせた開発が重要なんだと思うよ。

http://pbx.homeunix.org/tpj/jam_log/article.php?id=319
ここに書かれているような問題は、実はWindowsにも充分適用できることで、
UNIXでは範囲が限定されるものの簡単に出来ることが、
Windowsでは理解が困難でほとんどの人には簡単に出来なくなってしまった部分も有る。

有償ソフトの場合、組み合わせて高度な機能を実現されると
開発者が困ってしまう場合も多いだろうし、
そういう意味でも、Linuxには充分な素地が有ると思うんだよね。

931 :login:Penguin:04/07/18 13:26 ID:IjogPgAi
>>930
なら、まず藻前の会社や学校の事務のおねーちゃんと、
藻前の母ちゃんに併せたデスクトップの開発してみそ。

932 :login:Penguin:04/07/18 13:29 ID:80Xj0Gc6
>>931
それはまったくもって早計でしょう。

933 :login:Penguin:04/07/18 13:31 ID:IjogPgAi
>>932
なら早計のそしりを受けないターゲット示せ。


934 :login:Penguin:04/07/18 13:34 ID:80Xj0Gc6
>>931
レッドハットは力の有るディストリビューターですが、
初期の頃にはコミュニティーからのコンセンサスを得ることに
力を入れていました。
最近破ってしまったいくつかの約束もその頃に交わしたものです。

物事には順番があり、大きな流れを作るにはそれを守る必要が有るのです。

935 :login:Penguin:04/07/18 13:35 ID:IjogPgAi
>>934
大きな流れは、デスクトップならWinで十分って事じゃないの?

936 :login:Penguin:04/07/18 13:37 ID:N9sAXEYd
>>931-932
「デスクトップ」って具体的に何を指すの?

例えば、単に web, mail, 計算する、文書を書く、程度だったら
今でも簡単だよ。(表計算難しい人には Excel でも同様に難しい。)

問題はセットアップ/管理だと思うけどな。OS 入れて、アプリ入れて、
プリンターつないで、何かあったらメンテして、とか。
別にセットアップしてやれば、ユーザー側は細かい事にこだわらない
限り子供でも平気だと思うよ。実際うちではそうしてるけど。

937 :login:Penguin:04/07/18 13:38 ID:80Xj0Gc6
>>935
そのとおりだね。

Linuxを使えば何かが出来そうな気がしてしまう。
夢や妄想を刺激されるってことだね。

938 :login:Penguin:04/07/18 13:39 ID:IjogPgAi
>>936
企業だったらセットアップ、管理は管理者がやる(個人がやってはいけない)。

残るのは個人ユーザ。



939 :login:Penguin:04/07/18 13:41 ID:IjogPgAi
>>937
そもそもの「普及」って何さ。
今でも充分普及してるだろ。

市場をでかくするってなら企業における導入をターゲットにすれば良いし、
誰でも使える様にするって意味の「普及」なら無理だ。

940 :login:Penguin:04/07/18 13:43 ID:N9sAXEYd
>>938
>>931 さんか。セットアップはじゃ別にするとして、
あなたのいう

> なら、まず藻前の会社や学校の事務のおねーちゃんと、
> 藻前の母ちゃんに併せたデスクトップの開発してみそ。

に向けてセットアップ以外でどこが具体的に足りないの?

941 :login:Penguin:04/07/18 13:44 ID:80Xj0Gc6
>>936
僕はコンピュータで作業する人全般を想定してるけど。
コンピュータを使うことに意義を見出す人は別としてね。

それは企業でも個人でも大差ないのじゃないかな?

942 :login:Penguin:04/07/18 13:46 ID:IjogPgAi
>>940
否、漏れは現時点で、Linuxを個人ユーザが使う為に、
OS側の足りない部分があると思ってないよ。

>>931より、>>928の方が私の理解のより根本的な部分ね。

943 :login:Penguin:04/07/18 13:47 ID:IjogPgAi
>>941
企業で働いた事ないでしょ?


944 :login:Penguin:04/07/18 13:50 ID:80Xj0Gc6
>>943
働いてるよ。
具体的にどこが違うと思う?
セットアップ及び管理の話なら問題ないよ。

945 :login:Penguin:04/07/18 13:52 ID:IjogPgAi
>>944
企業で「コンピュータで作業する人」って何があるさ。
個人(おうち)で「コンピュータで作業する人」って何があるさ。
君の母ちゃんと、君の働く会社(企業)での使い方見れば解るだろ。


946 :login:Penguin:04/07/18 13:54 ID:N9sAXEYd
>>941
よくわからないが、 >>932

> それはまったくもって早計でしょう。

ということは、何かが「事務のおねーちゃんが」使うには
今のデスクトップに何か欠ているってことだよね?

否定するわけじゃ無いが、だったら欠ているものは具体的に何なの?

947 :login:Penguin:04/07/18 13:58 ID:80Xj0Gc6
>>945
現状では単なるアプリケーションのユーザだね。
それ以上のことは何も無い。
専用の業務アプリを使うことはあっても、Oracleを意識して作業することはないし、
Auto Cadで絵を描くこととペイントでウェブ用の絵を描くことに
本質的な違いは無いと思ってるよ。

948 :login:Penguin:04/07/18 14:01 ID:IjogPgAi
>>946
>何か欠いている
それは違うけど。
全部ひっくるめて言うのもあれだが、
事務のおねーちゃんは、winでExcelやword(類似)、その会社で使う
システムが動いていれば、それで足りる訳でしょ。

でも、普及なぞしていない訳だ。何故って、OSを選ぶ側がLinux導入していないだけでしょ。

使えるものはもう充分そろっているのに、
「早計」と言われたから、じゃあ、さらに普及させる手があるのかい、と。
じゃあ何か造って見たら、と。
そういう意図の発現ね。

これは、企業への普及の問題。次に「母ちゃん」だしてるように、
後に私が区別している個人ユーザも出してるでしょ。
ここも、個人ユーザへさらに普及させる手があるのかい、と。
じゃあ何か作ってみたら、と。
(ry





949 :login:Penguin:04/07/18 14:03 ID:IjogPgAi
>>947
>現状では
ここの認識は同じ。

けれど、企業へ普及(市場拡大)させることと、
個人へ普及(誰でも使える)させることはまた違うでしょ。



950 :login:Penguin:04/07/18 14:03 ID:mOjn6m1b
そのまえにLPI取得してから言ってくれたまえ

951 :login:Penguin:04/07/18 14:07 ID:80Xj0Gc6
>>946

>>928
使う奴の素地が問題だ。

>>930
使う人に合わせた開発が重要。

>>931
ならお前の母さんに合わせたデスクトップを開発して見せろ。

という流れがあって>>934で答えてるわけです。
自分の意見を証明するためにディストリビューションを開発することは出来ない。
それ以上のメリットを見込める状態を作るほうが先ってこと。

ちょっとめんどくさいです。


952 :login:Penguin:04/07/18 14:10 ID:IjogPgAi
>>951
そうすると、「コンピュータで作業する人」一般を問題にするというのは
あまり意味がない発言だったという事ですよね。


953 :login:Penguin:04/07/18 14:11 ID:80Xj0Gc6
>>948
ノーツとAuto Cad必須だからねw
充分ってことでもないんだよ。
エクセルも使いまくってるからね、エクセルでよく使う機能がすでに実装されていますって
言われても乗り換えは無理かもねw

954 :login:Penguin:04/07/18 14:13 ID:ds5arEO8
>>934
はっきりいうけど、今のレッドハットにもう力はないよ
ユーザを見放した時点で脂肪したと思われ

ぶっちゃけSUSEあたりが強い

955 :login:Penguin:04/07/18 14:14 ID:80Xj0Gc6
>>952
なぜ?

Windowsでは現実的に出来なかったことが、
Linuxでは可能かもしれないという夢を見てるんだけど?
それは誰にとっても役に立つ。

956 :login:Penguin:04/07/18 14:18 ID:Znx94KIY
僕は子供が大好きです。

957 :login:Penguin:04/07/18 14:19 ID:80Xj0Gc6
だれか次スレ立てて。
リンクきっちり集めてもらえるとありがたい。

958 :login:Penguin:04/07/18 14:20 ID:N9sAXEYd
慣性、というか惰性は大きいとは思うよ、俺も。
Win、MS Office 使い慣れている(と思われる)人間に
敢えて移行する理由は特にないからね。

Win 使っている人間からよく Win、アプリでトラブって
同僚から質問される。俺は Win ほとんど使ってないのに。
ほとんどの連中は Linux でも全然 OK な用途にしか使って
ないんだけど、別に敢えて移行する必要もないから、俺も
別に Linux 勧めていない。

959 :login:Penguin:04/07/18 14:20 ID:NJ4lP1Sr
デスクトップの普及云々言ってるけど、要はぶっちゃけviとかemacsが
いじれないんでしょ?シェルの概念が理解できないんでしょ?マウス
が無いと何も出来ないんでしょ?
何でもかんでもウイザードが必要なんでしょ?

自分から慣れようともしないで文句ばかりたれてるだけでしょ?

正直、今はIT業界なんかではUNIX(Linux含む)がいじれるのが当り前なわ
けだけど、未だUNIXに慣れることも出来ず、まともに使いこなせないやつ
がこのスレでぎゃーぎゃー言ってるだけでしょ?

結局は負け犬なんだよ。
はいこのスレ終り。

次スレ不要

〜〜〜〜〜完〜〜〜〜〜


960 :login:Penguin:04/07/18 14:22 ID:IjogPgAi
>>955
>>941「大差」ないけど、>>930使う人の素地に合わせた開発をする、
というの?

そうすると、貴方が言う必要な「開発」はやっぱりインストールと管理?




961 :login:Penguin:04/07/18 14:26 ID:80Xj0Gc6
>>960
それはちょっと意味がわからないけど?
もしかして釣りだった?

962 :login:Penguin:04/07/18 14:29 ID:zQ7JGbHW
Linux普及うんぬんは関係なく、>>959みたいな
香具師がいるから日本って前進しないよな


963 :login:Penguin:04/07/18 14:32 ID:t20sge7O
まあ私がUNIXを開発以外で使わないのはUD Agentのためなんだが。

964 :login:Penguin:04/07/18 14:32 ID:Znx94KIY
駄目な奴は何をやっても駄目。出来る奴は最初から出来る。

965 :login:Penguin:04/07/18 14:33 ID:IjogPgAi
>>961
>>930「使う人の素地に合わせた開発」をすれば良い。
>>941企業でも個人でも「コンピュータで作業する人全般を想定した素地」
>>944(企業における)「セットアップ及び管理の話なら問題ないよ」

私の、個人ユーザ(母ちゃん)と企業ユーザ(事務のおねーちゃん=選択する立場にない)
は分けて考えろ、という問題意識からすれば、

残る問題は、個人ユーザでも使えるものにしろってところだけなんですが。
そうした場合、問題になる素地は、OSのセットアップや管理ができるかどうか
という点だけなんですね。

貴方が他に必要だという点は何?



966 :login:Penguin:04/07/18 14:34 ID:+ZCd20qn
(´・ω・)

967 :login:Penguin:04/07/18 14:36 ID:XBx5BkJF
ここで話題になっている
母さんに合わせたデスクトップ
が必要なのかどうか、ちょっとわからん。

うちの母(60)が使っているのは、Vineにgnome抜きsawfishとOOoをいれた普通の構成だ。
インストールと初期設定は私。これを最初からやるのは母には難しかったとおもう。
使うのは全然問題ない。ADSLを契約して、機器を繋いで、ネットワーク設定を
したのも、sylpeedの設定も、OOoをいれたのも母だ(私がそれを電話で支援した)。

必要なのは新しいプログラムではなく、サービスなんじゃないか? システム
の初期設定の一部と、通常の操作と管理を支援する環境が必要だと思う。

前者は、プレインストールとか、インストールサービスでクリアできそうだ。
後者はどうなんだろう。Windowsでも同じように必要になってるはずなんだけ
ど、ぱそ(雑誌)とか、あのあたりの紙メディアの担当なのかな?


968 :login:Penguin:04/07/18 14:38 ID:80Xj0Gc6
>>960
僕はLinuxユーザとWindowsユーザの能力はそれほど違いないと思ってるよ。
WindowsはGUIなのでちょっと難しい。
Windowsでコマンドの連結的なことをやろうとするのは
それなりの知識が必要になるよね。
そのかわり、出来ることは大幅に広がっている。
これはとても便利ですごいことだから、もうちょっと敷居が下がると良いんじゃないか?
Linuxならそれが出来るんじゃないか?
って趣旨なんだよ。

969 :login:Penguin:04/07/18 14:40 ID:Znx94KIY
出来ない。駄目な奴は誰が何をやってあげても駄目。

970 :login:Penguin:04/07/18 14:43 ID:IjogPgAi
>>967
「ここで」というより、私だけが言ってる分けですけど。
確に、サービスがあればクリアできそうですね。

プレインスコとリカバリディスク(wなんかで対応できる部分は多いと思います。





971 :login:Penguin:04/07/18 14:47 ID:t20sge7O
ウィザードソフトウェアを充実させればOKってことで。

972 :login:Penguin:04/07/18 14:47 ID:IjogPgAi
>>968
「敷居」を下げる為に何が必要でしょうか。

man page?
ドキュソメント?

まさかコマンドの簡略化?

Linux板やUNIX板でさえ、「ドキュメント読め」「google汁」なんてレスが
つくことが多いのですが。


973 :login:Penguin:04/07/18 14:49 ID:Znx94KIY
駄目な奴は段差が何も無い所でも転ぶ。全ての努力は無駄。

974 :login:Penguin:04/07/18 14:53 ID:80Xj0Gc6
>>972

.NETも一つの解だと思うよ。
Linuxにはもうちょっと違った解を期待してるけど。

シェルはコンテキストに依存したサービスが期待できない感じがする。
一度の命令で一つの作業を終了できない場合、
コマンドの組み合わせでは難しい。

975 :login:Penguin:04/07/18 14:56 ID:IjogPgAi
>>968>>974との発言の兼ね合いがよう解らないのですが、

Linuxのコマンドラインはすばらしいけど、
GUIはやっぱ欲しいよねって事で良いの?



976 :login:Penguin:04/07/18 15:01 ID:80Xj0Gc6
>>975
そういうんでもないんだけど、
COMとか普段使ってる?

この板でこう書くとつまらない反論されそうだけど、
COMは普通のオフィスユーザが普通に使う機能だからね。

977 :login:Penguin:04/07/18 15:01 ID:XBx5BkJF
横レス。
シェルにパイプでは限界が見える。
DCOMにするのもありだ。だが、Linuxには .netと違うものを期待。
ってことで、それがGUIであるとは言ってないんじゃないかな。


978 :login:Penguin:04/07/18 15:04 ID:IjogPgAi
>>976
そういうでもないってどういうの?


979 :login:Penguin:04/07/18 15:05 ID:IjogPgAi
>>977
有難う。

980 :login:Penguin:04/07/18 15:05 ID:80Xj0Gc6
>>977
やっとわかってくれる人が来たかも・・・

981 :login:Penguin:04/07/18 15:06 ID:IjogPgAi
では、解らないヤツは消えときます(w

982 :login:Penguin:04/07/18 15:07 ID:80Xj0Gc6
あと、Windowsではインターフェースが公開されているのに
公表されていないものって多いでしょう。
↑アプリの話だよ。
だからLinuxに期待してしまう。

983 :login:Penguin:04/07/18 15:07 ID:OyZt3jMo
>>977
.NETをとりこんでもいいような...
MONOっていうんだっけ?
あれもどんなものかつかってみたいな。

984 :login:Penguin:04/07/18 15:12 ID:80Xj0Gc6
>>981
うまく説明できなくてすまんね。

985 :login:Penguin:04/07/18 15:18 ID:NJ4lP1Sr
DCOMだったら
EntireX DCOM for Linux
http://www2.softwareag.com/Corporate/default.asp

つーのがある。

しかし、上記とは関係ないが、昔Winでプログラム組んでた時に、
離れたアプリと通信するのにWinにはまともなrshのライブラリが
無いんで代わりにDCOM使ったが当時は正直こんなのUNIXにはイラ
ネと思った。
# 深くDCOM使ったことないのであんまり突っ込めないけど、
つーのもソケット通信で十分な気がするが、そういうもんじゃな
いのか>DCOM


986 :login:Penguin:04/07/18 15:27 ID:80Xj0Gc6
さて、おやつの時間だw

987 :login:Penguin:04/07/18 15:32 ID:NJ4lP1Sr
>>986
DCOMなんてソケット通信で十分じゃないんですか?
>>986はDCOMを良く知ってるようなんでおしえてくださいよ。


988 :login:Penguin:04/07/18 15:47 ID:80Xj0Gc6
モグモグw

989 :login:Penguin:04/07/18 15:50 ID:NJ4lP1Sr
なんだ、口だけか。説明できねーってかw

990 :login:Penguin:04/07/18 16:05 ID:XBx5BkJF
>>989
いや、実際、>>987その質問はどう答えたらいいのか難しいよ。
なんというか、
郵便なんてカローラで充分でしょ?
っていうぐらい奇妙な質問だ(決していい例えではありません)。

一応、「かつてDCOMをrshのかわりに使った」という話を聞いているから、い
いたいことは通じるけど、結局、質問ではなく、
僕はDCOMなんて要らない
という意見以外ではないよね?


991 :login:Penguin:04/07/18 16:17 ID:NJ4lP1Sr
>>990
返事どうもありがとう。
結局ソケット通信の上にDCOMはあるのでってことだよね?

そのあたりからして、とにかく全部自分で作れば良いだけの話だと
俺は思うけど、スレ違いだね。



992 :login:Penguin:04/07/18 16:20 ID:80Xj0Gc6
>>991
わかってる人が読めばあきれるだけだからもうやめといたら?

993 :login:Penguin:04/07/18 16:23 ID:IjogPgAi
消えた筈だが。
話を翻して。
COM類似のものを乗せて、
で、どうやって敷居を下げろって言う訳?

何か下がる?



994 :login:Penguin:04/07/18 16:24 ID:80Xj0Gc6
晩御飯まだかなw

995 :login:Penguin:04/07/18 16:26 ID:IjogPgAi
なんだ、
ID:80Xj0Gc6が釣り師だったか。

996 :login:Penguin:04/07/18 16:29 ID:80Xj0Gc6
釣りじゃないんだけど、ソケットとDCOM同一視してるくらいだから
説明はちょっと無理かな?

>結局ソケット通信の上にDCOMはあるのでってことだよね?

こう尋ねられても違うとしか言いようが無い。
しかも、彼、このスレの粘着なので・・・

997 :login:Penguin:04/07/18 16:31 ID:NJ4lP1Sr
>>992
こいつまじでわからんくせに口だけ達者なんだよな。
上辺だけの理解ってすぐわかるから、意地悪して突っ込むと
なんだか技術以外のことで反論してくるんだよな。

まあ、お前は所詮頭でっかちってことで。実際なにも出来ねーーんだよな。
可哀想に

で1000


998 :login:Penguin:04/07/18 16:33 ID:NJ4lP1Sr
>>996
>釣りじゃないんだけど、ソケットとDCOM同一視してるくらいだから
>>結局ソケット通信の上にDCOMはあるのでってことだよね?

>こう尋ねられても違うとしか言いようが無い。

はあ?お前ソケットわかってる?
COMだってソケット使ってるから通信できるんだろうが、ボケ。死ね


999 :login:Penguin:04/07/18 16:33 ID:IjogPgAi
>>996
にしたって、>>994はどうかねぇ。

で、具体的にCOM類似のものをLinuxに乗せて、
どうやって何らかの敷居をどれだけ下げる?

1000 :login:Penguin:04/07/18 16:34 ID:80Xj0Gc6
>>997
わかってる人が読むと、それお前のことだろ?って
突っ込みいれたくなるよ・・・

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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