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Athlon64用、『nForce4』搭載ママンは5500円〜 その参

1 :Socket774:04/12/25 12:19:17 ID:fq7H3hsb
NVIDIA、PCI Express対応Athlon 64用チップセット「nForce4」〜最上位モデルはSLIに対応

----------------------------------------------------------------------------------
松の「nForce4 SLI」は、PCI Expressを20レーン持ち、x16×1/x4×1の構成で、デュアルビデオカード技術「SLI」に対応できる。
対応CPUはAthlon 64/FX。【搭載マザーボードの価格は200ドル以下】となる見込み。
----------------------------------------------------------------------------------
竹の「nForce4 Ultra」は、同じくPCI Expressを20レーン持つが、スロット構成はx16×1/x1×3となり、SLIには対応しない。
対応CPUはAthlon 64/FX。【搭載マザーボードの価格は100〜150ドル程度】となる見込み。
----------------------------------------------------------------------------------
梅の「nForce4」は、同UltraからシリアルATA 3Gb/secと、「Secure Network Engine」を省略したもの。
対応CPUはAthlon 64/Sempron。【搭載マザーボードの価格は55〜80ドル程度】となる見込み。
----------------------------------------------------------------------------------

そのほかの仕様はほぼ共通で、I/OバスにはHyperTransport 1GB/secを採用。ネットワーク機能として、
Gigabit Ethernetのほか、ファイヤーウォール機能を搭載。nForce4 SLI/Ultraでは、ハードウェアセキュリティエンジン「ActiveArmor」も搭載する。
ソフトウェアファイヤーウォールではCPU負荷が75%にも及ぶが、ActiveArmorでは10%程度に抑えられるとしている。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1020/nvidia.htm


前スレAthlon64用、『nForce4』搭載ママンは5500円〜 その弐
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1101037896/


2 :Socket774:04/12/25 12:27:07 ID:QCHMHE9a
総合スレに統合でしょ
なんで新スレ立てるんだよ

しかも、5500円なんて大嘘のスレタイだし

3 :Socket774:04/12/25 12:28:52 ID:ycz/XNvr
話題が分散するので続きはこちらで
nVIDIA nForce総合スレ part4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102785807/

SLIの話ならこちらで
【合体】■ nForce4 SLI ■【粋な2枚挿入】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102715873/


4 :Socket774:04/12/25 14:17:21 ID:G9AS30qx
ECSとかから5500円のママンが出てくると期待


5 :Socket774:04/12/25 14:24:49 ID:fq7H3hsb
最安は、一体どこになるのだろう?

6 :Socket774:04/12/25 14:43:56 ID:Hv8IFUOa
総合:歴代nForce、時事ネタでまたーり
nForce4:新製品発売&購入情報、M/Bベンチ
SLI:SLI設定、ビデオカードベンチ

スレ間の棲み分けができた状態で、それぞれ伸びてるね。
nForce4スレに関して言えば、製品出荷が落ち着いた時点で
放っておいても総合スレに吸収されるだろう。
いま統合したらかえって情報が埋もれてしまう罠。
分散が目的でスレ分けてるのに、分散するので統合とは片腹痛い。

7 :Socket774:04/12/25 15:37:24 ID:8hDklCIZ
全然安くネーんだがぁ。
まあ、一年たてば5500円ぐらいなのかな…

8 :Socket774:04/12/25 15:52:44 ID:jL4rzK8T
中古でな

9 :Socket774:04/12/25 18:11:58 ID:szcFHTVH
にしてもATIからもたぶんデュアルコアのRADEONとか
ゲフォは先行して2チップのVGAとか出てくる訳じゃない?
つーとほら、2スロットさしてちんたらチップセットでのんびり合算
するってんだからSLIって間抜けだよな。
そもそもボードに2スロットあること自体、見た目的に間抜けっぽいよマジで。

10 :Socket774:04/12/25 19:49:27 ID:qD9JYSG9
>>9
例の2つ載せカードは2枚分を1枚に収めただけだぞ、恐らく。(w
だからSLIママンにバンドルで発売って話になってるんじゃないの?
あのカード自体でSLI動作をどうにかしてくれるものではなさそうだ。

11 :前スレ988:04/12/26 11:11:56 ID:k9QF5uPT
K8N-DIAMOND届いた
今からA8N-SLI DeluxeからK8Nに換装します
詳細は後ほど...

12 :Socket774:04/12/26 11:15:37 ID:Xww4B8g0
>9
2つ載せたら個別の単価が高くなるだろ。
SLIだとユーザー負担になるからハイエンドを伸ばしつつ利益も出せるのでメーカーとしては楽。

13 :前スレ988:04/12/26 18:59:32 ID:k9QF5uPT
サウンドドライバのCDが入ってないので
インスコ完了できんぬorz
ネットでMSIのホームページいってもないし
検索してもSound Blaster Live24bitのドライバって落ちてない
もちCreativeからもダウンロードできない
試しにKXDRIVERってのも入れてみたがリセットかかる...

誰かK8N-DIAMOND買った人他にいたら
添付CDは
「Drivers&Utilities Disk」
「MSI Media Center Deluxe II」
「MS-7100と書いたCD-R」
の三つでしたか教えてください。
「MSI Media Center Deluxe II」のと間違って入れてるきがする

あと無線LANは同梱されてなかった
パッケージの説明文ではoptionalとなってます
添付CDの英語解説マニュアルの梱包品の写真の中にも表示なし

14 :Socket774:04/12/26 19:27:17 ID:tIxDXdn1
話題が分散するので続きはこちらで
nVIDIA nForce総合スレ part4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102785807/

SLIの話ならこちらで
【合体】■ nForce4 SLI ■【粋な2枚挿入】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102715873/

15 :Socket774:04/12/27 00:26:15 ID:SdcTPVyR
>>14
>>6

16 :Socket774:04/12/27 00:46:07 ID:0ttMMU0C
しかし、>>6のように棲み分けされずに、このスレも伸びていない・・・

17 :Socket774:04/12/27 02:00:48 ID:SPDC0Ep1
竹キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
CHAINTECH VNF4/Ultra
ttp://www.newegg.com/app/viewProductdesc.asp?description=13-152-049

18 :Socket774:04/12/27 02:36:16 ID:PbOHjtLM
上げてまで報告する製品じゃないな。
値段相応でしょぼい。

19 :Socket774:04/12/27 02:36:51 ID:PuU7duL2
>>16
もう少し待ちなされ。
1月新製品ラッシュ→このスレ盛り上がり。
2月前半総合へ併合。
で別にいいじゃん。

20 :Socket774:04/12/27 02:45:48 ID:sFYxMAJC
A8N-SLI DeluxeとK8N DIAMOND比較

マザーボード以外のパーツはすべて同じ
K8N-DIAMONDでドライバーがなく内蔵音源が使えないため
A8N-SLI Deluxeでも内蔵音源きって同条件にした

【CPU】Athlon64 3500+ 勝銃
【MEM】PC3200 CL2.5 512MB×2
【VGA】Gainward PowerPack Ultra/1960PCX XP(6600GT)シングル動作
【HDD】Maxtor DiamondMax 10 6B250S0 *2 (SATAII RAID0)

BIOS設定 A8N-SLIはdefault設定(初期化メニューにdefault設定しかない)
     K8-DIAMONDは初期化メニューのOptimize default設定
     上記二つはCPU,VGAはオーバークロックなしの素の状態

K8N-DIAMONDは「Cell Menu」で「High Performance Mode」というのがあり
autoでほんの少しだけCPU,VGAをクロックアップしてくれるようで
簡単で安定していたので参考までに表記

       A8N-SLI Deluxe素 K8N-DIAMOND素 K8N-DIAMOND(HIGH Performance)
3DMark05 3271 3281 3472

ゆめりあ 11525 11527 12196

FFBench3 H 5124 5490 5654

FFBench3 L 7331 7758 7909

スーパーπ 40秒     40秒      39秒

21 :Socket774:04/12/27 03:12:16 ID:sFYxMAJC
↑superパイは104万桁

続き
・チップセットファンの音
A8N-SLI Deluxeの方が大きく耳障りな音がする
K8N-DIAMONDのファンはA8N-SLIのファンより一回り大きく回転数が少ないため
比較すると多少静か、ただしレギュレータにもファンがあり
小型ファン独特の高周波のの音はある

・付属品
A8N-SLIの外部端子用ブラケット等てんこもりに比べて
K8N-DIAMONDは非常にしょぼい、必要最低限度といったところか...
ちなみに先行出荷分に無線LANはついてなかった、おそらく正規版にもつかないと思われる

・結論
パフォーマンス追い求めたい人にはK8N-DIAMONDがお勧め
初心者にも手軽にある程度はチューンできる
BIOSの設定項目がA8N-SLIより多めなので
いじって遊ぶ向きにも有利

とりあえず安くすませたい分にはA8N-SLI

・番外
MSIさんSoundBlasterのドライバは?

22 :Socket774:04/12/27 03:18:00 ID:PPo6NWU/
ASUSが自慢げに載せている自動オーバークロック機能は試してないの?

23 :Socket774:04/12/27 03:45:13 ID:sFYxMAJC
>>22
ASUSのAI Overclockingでオーバークロックしても
K8N-DIAMONDのHIGH Performanceの方がいい感じだし
お手軽さではK8Nに軍配
もちろん同様な何%増しって項目もK8N-DIAMONDにもあるし
あとASUSのAI NOS(自動オーバークロック)はちょっとねぇ
Cool'n'Quiet無効にしないといけないし
AI NOSがかわりにやるってことだろうけど
使ってる人いるのかな?画面もうっとおしいし
一度したけど即効やめた

まぁ自分でつめてやる人にはどんなボードだろうと関係ないと思います

24 :Socket774:04/12/27 04:00:29 ID:SPDC0Ep1
>>18
松竹梅のスペックを理解してない奴に報告したわけじゃないからw

25 :Socket774:04/12/27 06:10:16 ID:35eAy4Eg
付属のS-ATAケーブルの色が緑じゃないのか・・・やや萎え

26 :Socket774:04/12/27 08:03:54 ID:5b56l3sR
>>20
レポ乙。FFベンチでASUS遅めって構図は変わってないねぇ。(w
参考までに、CPU温度は妥当な値表示してる?

漏れもA8N持ちだけど、乗り換えるまでは行かないかな。安定性とかの問題
は今のところなさそうだからね。…チップセットファンは微妙だがな。

台湾サイトには、同レイアウトでK8N SLI Platinum(SiI RAID無、GbE 1系統)
ってのが載ってるから、そっちの売価次第で検討するかもしれないけど。
MSI Japanが国内に出すかどうかもわからんがね。

Diamondはちと高杉。

27 :Socket774:04/12/27 08:22:09 ID:5b56l3sR
このスレで続けて良いものか、ってとこだが、今のところMSIのラインナップ
はこんな感じか。梅級は未発表。

・K8N Diamond    (松) 最上位、SLI、SiI SATAII RAID、GbE LAN 2系統、SB Live!、(無線LAN option)
・K8N SLI Platinum  (松) SLI、GbE LAN 1系統、SB Live!
・K8N Neo4 Platinum (竹) 変則SLI(?)、SiI SATA RAID(RAID5対応)、GbE LAN 1系統、蟹サウンド

変則SLIってのは、最上段のx2対応PCI-Expressスロットを使ってSLIを組め
るらしいという話。若干x8+x8構成よりも遅くはなるとのこと。
http://nueda.main.jp/blog/archives/001059.html

28 :Socket774:04/12/27 10:36:47 ID:bgGbbmGz
K8N Neo4 Platinumは、来週発売か?
店開いてるかな?w

29 :Socket774:04/12/27 10:59:15 ID:r6XK3MTi
↓ 自分じゃ情報も探し出せない癖に、人の書き込みには
   ケチを付けるチキンのケツの穴にくっついてる糞のカスみたいな奴ですね。
   

18 名前:Socket774[sage] 投稿日:04/12/27 02:36:16 ID:PbOHjtLM
上げてまで報告する製品じゃないな。
値段相応でしょぼい。


30 :Socket774:04/12/27 11:06:28 ID:2bh+PNfG
で K8N DiamondのSB Liveのドライバがない人は解決したのかな?
俺もMSIを狙っているのだけどSB Liveのドライバが入っていないのが気になる

31 :Socket774:04/12/27 11:11:20 ID:eTnas6vW
いくらなんでもサポートはされるだろ。
いつになるかは分からんが。

32 :Socket774:04/12/27 11:26:06 ID:sFYxMAJC
>>26
すまぬ、今はA8Nに戻して使ってるので調べようがない...
安定性については正直似たようなもんだと思った
単純にファンの音が小さい方を使おうと思ってるので
ドライバが使えるようになったらK8Nに戻します
うちのA8Nがハズレ?爆音じゃなかったらわざわざK8N買わなかったと思う

しかしサポセン電話したが
「K8Nのサウンドドライバーに関しては台湾本社と
どういった対応をとるか自体協議中」との事
どうなるかわからないのでしばらくお待ちくださいって...orz
もしかして全世界ドライバ無し見切り発車だったのかしらん
無線LANに関しては今後とも日本語版にはつく予定なく
単品の発売予定も今のところないっていってた

33 :Socket774:04/12/27 11:36:30 ID:2bh+PNfG
栗自体がドライバをネットで配布しない主義なんだろ?
どうなるのだろ?w

34 :Socket774:04/12/27 14:09:49 ID:B1x2GqW9
ASUSママンとMSIのママンでPCI-Ex16のスロットの間隔が違うけどSLI使用時でビデオカードの温度がどの程度変わるか気になる

35 :Socket774:04/12/27 22:02:51 ID:IeEthMJm
>>18
CHAINTECHは日本じゃ知名度は今一どころか今三くらいだが
海外では余計な物を載せないので安いし
安定してるので有名な鉄板メーカーだぞ。


36 :Socket774:04/12/28 01:30:03 ID:ndBaYPFP
>>35
確かに無駄なものがないねえ。
今MSIなんで次もMSIの竹あたりを狙うかと思ってたけど変なもののっけてバタバタしてるの
見るとCHAINTECHのほうがいいかもと思えてきたよ。

ところでASUSもMSIもCnQは(いまさら当たり前と思うが)ちゃんと動くのかな。


37 :Socket774:04/12/28 01:44:21 ID:tfhpZGcG
CHAINTECHはまだユーザー少ないけど、使ってる人間の人気は高いみたいだな。

Soltekといい、DFIといい、最近ユーザー少なめのメーカーのほうがいいマザー作るのか?

38 :Socket774:04/12/28 02:15:20 ID:RxH+1Ko2
CHAINTECHキター
早くでねえかな。

39 :Socket774:04/12/28 02:31:47 ID:Lp8V+PUW
intel
ASUS
Plextor

「昔は良かった・・・」

40 :Socket774:04/12/28 02:40:18 ID:5iiNAvAb
EpoXは...
切腹

41 :Socket774:04/12/28 02:43:18 ID:3WFlDHrK
スレタイがだんだんネタに思えてきた

42 :Socket774:04/12/28 08:46:18 ID:WS8X6Taz
"5500円ママン"なんて、ECSかAsrockあたりが参入してくるまで、絶対むりぽ。

43 :32:04/12/28 13:11:01 ID:JDrbKHhe
とりあえずK8N DiamondのSoundBlasterLive!24bit用サウンドドライバー
の件は解決しました。
年越さなくて助かった。

MSIのホームページよりよりダウンロードできるようになり
日本語マニュアルと一緒にCDも送ってくるそうです。
やっと移行できます。

44 :Socket774:04/12/28 13:59:25 ID:5VQWPZIX
結局FFベンチでSLIにならなかったりするのはMSIもASUSも変わらないの?

45 :Socket774:04/12/28 15:56:46 ID:KJp2xGOs
Chaintech発売まだかよ。

46 :Socket774:04/12/28 16:06:29 ID:f0lQzFI7
Chaintechって国内代理店みたいなところないんだっけ。
PC-IDEAに期待するしかないかな。

そいや、>>17のサイト$10値上げしてるね・・・。

47 :Socket774:04/12/28 16:57:17 ID:hnP+0pOJ
>>43
使ってみて体感はどう?
サクサク動く?

48 :Socket774:04/12/28 17:45:50 ID:JDrbKHhe
>>47
何をもってサクサクとは難しいが
普通に動きますよ(当たり前か...)

A8N-SLI Deluxeとそのまま入れ替えて使ってたので
とりあえずHDDきれいさっぱりしようと思い
BIOSをすべてデフォに戻してWindows再インスコ中

後メモリauto設定だとDDR400 512M*2だとベース200MHz動作だけど
512M*4挿したら166MHzになった
CPUの制限だから仕方ないといえばそうだが
手動設定すると200MHzはダメだったけど180MHzなら動作OKですた
容量とるかスピードとるかで悩み中です

CPU等のオーバークロックの詰めの作業はしばらく使ってみて
様子見てからにします

49 :Socket774:04/12/28 18:40:51 ID:TCXKOCoq
>>32
サウンドドライバがようやく出てきたか
早速落としてみるか
マニュアルについてもすぐ返事がきて
送らせて頂きますといってたので
とりあえずよかったと
おいらの場合は
OCメモリのBallistixがあるので
2-2-2-5は必ずとおるのよね
あとはrthdribleと、Prime95のミックス
拷問攻めとMemtestで調整してみようと思う

50 :Socket774:04/12/28 19:39:51 ID:hnP+0pOJ
>>48
サンクス。
いいなぁ。俺も早く買いたいなぁ。

51 :Socket774:04/12/28 22:01:24 ID:WVDsE7y+
>>17
それ竹なのに戯画の梅-4xと同じ値段なんだな

52 :Socket774:04/12/28 22:49:43 ID:ozEsXY9i
>>17
ファンレスかぁ
PCI−Eマザボの本命だな。



53 :Socket774:04/12/29 01:10:42 ID:VpJeoJSY
昨日、オーバークロックも何もしてないECS L7VTAが突然壊れました。
PCつけっぱなしで外出して帰ってきたらPC落ちてて。マザーみたらレギュレーターが
1個はモールドがもりあがってて、もう1個は斜めにずれてました。過電流が流れて
壊れたっぽい。まだ1年半しかたってないのに。
しょうがないのでマザー買い替えなのですが、既存の環境を引き継ぎたいので
今で買える次のスペックのマザー何かないでしょうか?宜しくお願いします。
SocketA、AGP、IDE RAIDあり





54 :Socket774:04/12/29 01:51:37 ID:VpJeoJSY
すみません。ちょっと情報が足りないかもしれません。
CPUはAthlonXP2000+、メモリはDDRです。

55 :Socket774:04/12/29 01:55:08 ID:oGDbP0iS
>>53-54
スレタイ読んでいっぺん死んでから出直せ。

56 :Socket774:04/12/29 01:58:06 ID:tp5AK2kK
激しく日記乙

57 :Socket774:04/12/29 02:01:09 ID:9J1QSnBU
足りないのは知能

58 :Socket774:04/12/29 02:08:03 ID:VpJeoJSY
すみません。なぜか違うスレッドに書き込んでいました。忘れて。

59 :535:04/12/29 13:12:26 ID:9EWaj8wQ
CHAINTECHカスダメシネアルヨ

60 :Socket774:04/12/29 16:11:35 ID:8OWl55if
>>535 = 59

>カスダメシネアルヨ

61 :Socket774:04/12/29 17:48:55 ID:I3bCisYs
          Gigabit Ethernet  SATA      IEEE1394               無線LAN
A8N-SLI Deluxe    PCI        PCI      Texas Instruments IEEE1394a  無し
K8N Diamond     PCI Express   PCI Express  VIA 6306 IEEE1394a        日本は無し
K8N Neo4 Platinum  PCI Express    PCI      VIA 6307 IEEE1394a        無し
GA-K8NXP-9       PCI Express    PCI      Texas Instruments IEEE1394b  有り?

その他のマザーの追加を頼む

62 :Socket774:04/12/29 17:53:45 ID:shLxTYz9
K8N-Diamondホームページから落としたサウンドドライバ
入れてみたけどアナログ出力から音が殆ど出ない
(すべてのボリューム最大にしてかすかに聞こえる程度)
もしかしてママン壊れてるのかな...
うちだけ?
デジタル出力のみにするとデジタルからは普通に音出ます。

63 :Socket774:04/12/29 18:14:04 ID:S790L4QL
>>62
ジャック挿し間違えてねぇ?

64 :Socket774:04/12/29 18:30:01 ID:shLxTYz9
>>63
ない
出力がmuteになってましたとかいうオチもない
ジャックの表記の間違いあるかもと思って
一応すべてさしてみた
フロント出力からボリューム最大の時
ほんのわずかだが音は出てる
アナログ出力全滅だからママン上のアンプIC逝ってるのかな

65 :Socket774:04/12/29 21:20:18 ID:B6CohuU1
>>61
DOS/Vの本のどれかに、ECSの新しいM/Bについて書いてあったよ。
SpecialのAthlon64特集の中にあったかな。
パラレルポートがなくて、代わりに排気口がある独特のやつ。

66 :Socket774:04/12/29 21:51:25 ID:orLT9JP6
>>65
こいつか?
ttp://www.ecs.com.tw/ECSWeb/Products/ProductsDetail.aspx?MenuID=90&LanID=0&DetailID=492&DetailName=Feature

67 :Socket774:04/12/29 22:10:39 ID:I3bCisYs
            Ethernet Controller SATA     IEEE1394            無線LAN
Asus
A8N-SLI Deluxe    PCI        PCI      Texas Instruments IEEE1394a  無し
             Marvell 88E8001 Sil 3114    TSB43AB22A
MSI
K8N Diamond     PCI Express   PCI Express  VIA 6306 IEEE1394a        日本は無し
             Marvell 88E8053 Sil 3132
MSI
K8N Neo4 Platinum  PCI Express    PCI      VIA 6307 IEEE1394a        無し
             Marvell 88E8053 Sil3114
Gigabyte
GA-K8NXP-9       PCI Express    PCI      Texas Instruments IEEE1394b  有り?
             Marvell 88E8053 Sil3114    TSB82AA2 TSB81BA3
ECS
KN1 Extreme       10/100     PCI      Texas Instruments IEEE1394a   無し
             Realtek 8100C   SiS 180    TSB43AB22A

68 :Socket774:04/12/29 22:13:04 ID:9G75L5zX
追加のオンボードチップの情報だけ書いてあってもあまり意味がないのでは?

69 :Socket774:04/12/29 23:13:59 ID:I3bCisYs
>>68
Asusのマザーが
Gigabit Ethernet Controller、SATA、IEEE1394が全部PCI接続だったので
他の物はどうなんだろう?と比較した。
ついでにMSIの無線LANが日本だけ無いってのもムカついたので無線LANも追加した

他の情報は誰か追加してくれ

70 :Socket774:04/12/29 23:29:30 ID:dUCeGiSH
このままだと竹入手できないで年越しそうだorz
せっかくの時間が・・・

71 :Socket774:04/12/29 23:59:10 ID:I1CLbpjS
>>70
たぶん、2月頃じゃない?
SLIマザーある程度、売りたいでしょうし・・・。

72 :Socket774:04/12/30 01:14:41 ID:eZCURetO
なんか予想価格よりかなり高いな・・・竹、梅のチップファン無しマザーほしいんだけどなぁ

73 :Socket774:04/12/30 01:29:24 ID:Oqls5TEb
まだですか・・・このままだとATIがXPRESS200を先に出しそうだな


74 :Socket774:04/12/30 01:32:27 ID:Qo2BmlKj
A8N-E Premiumて穴か?

75 :Socket774:04/12/30 20:28:42 ID:Qo2BmlKj
ATIていつ出るの?

76 :Socket774:04/12/30 22:34:03 ID:OZL9wv7y
竹、年明けすぐに出ないかな。
メインマシンのIntelのマザボお亡くなりになった。
竹が出るまで保ってくれなかった。
つか、竹について調べすぎて負荷かけた気が…

77 :Socket774:04/12/30 22:48:46 ID:CS7AibXN
どんな調べ方だよw

78 :Socket774:04/12/31 00:27:38 ID:TYa9lhHw
>>76
ここで聞くのもなんだけど、intel純正ママンつかってるので
様子教えてください〜、調べ方は…w

79 :Socket774:04/12/31 00:34:27 ID:u0771KUK
クリエイティブって最近OnBoardも出してんだ、しゅげぇ〜
でもこれEAX2まだのかな?

80 :Socket774:04/12/31 01:22:15 ID:HJ02Delc
>>76
わろた

81 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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