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Intel派 vs AMD派 Part.55

1 :Socket774:04/11/15 20:05:38 ID:3eMDoqwF
katteniyattero

Intel派 vs AMD派 Part.54
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1099750823/

2 :Socket774:04/11/15 20:06:30 ID:8B1iPFjQ
2

3 :3:04/11/15 20:09:19 ID:6eQzy7Kh
3

4 :Socket774:04/11/15 20:09:40 ID:atZ3dM4T
4

5 :Socket774:04/11/15 20:15:13 ID:xmiM2xf1
5

6 ::04/11/15 20:18:19 ID:2j3bOUDE
>>2-5
珍しく番号順だ!感動した!

7 :Socket774:04/11/15 20:22:52 ID:zaRY1UHj
〜おやくそく〜
・ソースを明示したレスを心がけましょう。
・Intel厨やAMD厨、コテハンについて語るスレではありません。

 お約束を守れないレスはスルーしましょう。
 スルーし難いときは、NGワードを活用しましょう。
 荒らしに反応する人も荒らしです。

 NGワードの誤処理を避けるため、
 コテハンに対する呼称は統一しましょう。


8 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/15 20:28:32 ID:L3a8nslT
春でもないのに「さくらが咲く」人はその腐った根性を直すのが先かと思われますよ♪

9 :Socket774:04/11/15 20:29:54 ID:LZ4t+bG7
  r^−ァ―‐r-、 ,             . * .
Cl    l::::::::i゙`'''・v    +
 !、‐ァヾ::::ノヽ-_   .
   ^   `'-'''''v                      それがVIPクオリティ
  .                              http://ex7.2ch.net/news4vip/
                  .        _ ,.... -‐‐
                     ,...- ' ゙゙
                   , '´ヽ ヽ    _/
                /   j´  `'ー、_ j
                /  /`´      !ノ
             /  '!.j
            ,!'   `'

10 :Socket774:04/11/15 20:32:32 ID:vuSm95HE
多和田マジック炸裂
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1115/tawada36.htm

11 :Socket774:04/11/15 20:34:07 ID:9GvVVjXr
    ビシッ / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄\(   人_神_)     
  , ┤    ト|ミ /ー◎-◎-)    
 |  \_/  ヽ   (_  _) ) ん?AMD厨は腐った根性を直すのが先かと思われますよ♪ 
 |   __( ̄ |  ∴3∴ ノ   
 |    __)_ノ ヽ     ノ    
 ヽ___) ノ  ))録音503


12 :Socket774:04/11/15 20:34:08 ID:bZuJ9KiQ
ていうか前スレすごい。
1001までレスがいった。本当に同時だったのだと思われる。

13 :Socket774:04/11/15 21:23:51 ID:esmVNmIP
むかしむかし
あるところで

ある淫厨がAMD厨に向かってこう言っていました

「Athlon不安定すぎんだよぉぉぉぉぉぉ!!Intelサイこぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!!!」

その淫厨に、AMD厨はこう言い返しました

「てめぇAthlon如き安定させることがデキネェのかよ!!自作辞めろ!!」


そして時は経ち
つい最近のこと

AMD厨が淫厨をこう煽りました

「プレスコ爆熱すぎるでしょ(プププ これからの時代はプレスコでお湯が沸かせるね(プ」

淫厨が反論しました

「寝言は寝て言え!!CPUクーラーの取り付けミスってるだろ!!ファンコン使えば冷える!!」


不毛な争いでした。。。

14 :Socket774:04/11/15 21:26:46 ID:3+yc5s4+
不毛じゃないぞ。

15 :Socket774:04/11/15 21:27:14 ID:hP+8SZVV

そしてTransmeta厨とVIA厨が


16 :Socket774:04/11/15 21:42:35 ID:kc+U8pLP
ファンコンって回転速度を下げるんだよね?
冷却能力はむしろ下がるはずだが。

17 :Socket774:04/11/15 21:45:10 ID:EN/I2y0a
どっちもどっちか。

あ、早速P4買ったよ。
明日はマザーボードを買う。

18 :Socket774:04/11/15 21:58:36 ID:qKfDNGiT
>>10
BTXってさ、あっちっちのプレスコのために作った規格なのにもう4G出ないしクロックもしばらく上がらないんだから
もう意味ないんじゃないの?

これからマルチコアとかで発熱抑えるCPU作ってくのにBTX広めたいってことはまだ熱いCPUだすわけ?

19 :Socket774:04/11/15 22:08:26 ID:esmVNmIP
>>16
失礼。

「ファンコン使えば静音も可能Da!!!」

に訂正しとく。

20 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/15 22:08:51 ID:L3a8nslT
ある日のこと、アム君が淫ちゃんの家に行った時のことです。
淫ちゃんの家に到着したアムちゃんはその家を見てビックリしました。
なんと玄関も間接照明が贅沢に使われている作りだったのです。
「くそー、なんて贅沢しやがる、この国賊がぁ〜」という訳で勝手に腹を立てて帰って行きました。
家に戻ってくると直接照明で効率の良い光がアム君を出迎えてくれました。
しかし何故だかわからないモヤモヤがアム君の心に灯ります。
「糞!、間接照明なんて贅沢なんだ、絶対に効率が良いほうが良いんだ!」と自身に言い聞かせ
家に入ると直ぐにAthlon64搭載のPCに向かいます。
・・・・・・2ch自作板・・・・・
「プレスコットであつあつ、あんなのいらねぇ〜、ギャッハッハ」
さてと、寝るとするか・・・

# 傍で見ていると何故だが哀しそうなアム君でした。

21 :Socket774:04/11/15 22:13:33 ID:bZuJ9KiQ
キモ・・・・

22 :Socket774:04/11/15 22:17:42 ID:kc+U8pLP
間接照明というよりCPUによる間接暖房だな。Intelは。

俺はストーブかエアコン+AMDCPUでいいや。

23 :Socket774:04/11/15 22:22:36 ID:Nk71fHr7
20の文を読むと、2chなのに普通に悲しくなってくる。
ネタとしてもツマラナイし、本人はマジってわかってるから
哀愁漂うわ


池沼はスルーでいいとして、P4 570Jの消費電力をもう1回貼っとく。
ttp://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2275&p=13

24 :Socket774:04/11/15 22:25:29 ID:qKfDNGiT
>>23
64 3500+すげえ

25 :Socket774:04/11/15 22:26:59 ID:/cgEJTK6
>>19
ファンコン使わなくても静音化は可能。

26 :Socket774:04/11/15 22:28:30 ID:esmVNmIP
>>25
ある淫厨から引用したと考えていただければ。

27 :Socket774:04/11/15 22:30:44 ID:Jwe9ZMiz
1000 名前:Socket774[sage] 投稿日:04/11/15 20:21:47 ID:hP+8SZVV
VIAなんて、中身がスカスカなのを「うちは省電力です!」って言ってるだけですよ。


1001 名前:Socket774[sage] 投稿日:04/11/15 20:21:48 ID:ZiwelTlA
1000


1002 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


1003 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。




ome

28 :Socket774:04/11/15 22:30:47 ID:67nCez1r
もしかして録音って福祉の対象?
なんかかわいそうな人っぽいんですけど・・・

29 :Socket774:04/11/15 22:32:45 ID:67nCez1r
>>23
シバキ時226Wってなんかの冗談ですか('A`)

30 :Socket774:04/11/15 22:33:36 ID:kc+U8pLP
ファンコンの利点はね、
寝てるときも電源つけっ放しとか、
DVDや映画をPCで見るとか、
静かな環境と、

エンコするとか、3Dゲームするとか、
パワー食うのを

一台のPCでやるのに有効。

静音と冷却の両方を使い分けなければならない場合に有効。

片方しか語らないなら、ファンコンは要らない。という話になる。

31 :Socket774:04/11/15 22:33:38 ID:/cgEJTK6
>>26
引用する前に気(ry

32 :Socket774:04/11/15 22:36:44 ID:3+yc5s4+
っていうか、例えるなら、

直接照明=PPC
間接照明=x86系

じゃないの? いつからK8はRISCになったんだ?



33 :Socket774:04/11/15 22:45:03 ID:3cBTUAM9
録音の言うことにまじめにつきあってもしょうがない。
見たらバカなのがわかるでしょ。


34 :Socket774:04/11/15 22:45:10 ID:kc+U8pLP
そういえば前スレで、
503も冷えないという話に対してファンコンつけろとか言ってたね。

35 :Socket774:04/11/15 22:45:14 ID:3+yc5s4+
>>30
っつーか、AMDならケースファンに自動温調付ファンか12cmファン使ってれば
その条件でも内蔵HDD4台とか無茶やらない限りファンコンいらない。

36 :503です ◆2rKzobetks :04/11/15 22:48:06 ID:dLOjiB/x
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1115/tawada36.htm

これって、、、条件の違うもんを測定してるから’無駄なことご苦労さま、、、’
っていうのが本音じゃねえの?こいつアフォか?

37 :Socket774:04/11/15 22:50:18 ID:kc+U8pLP
>>35
いや、それ言ったらファンコン自体要らない事になるしな。

もしファンコンを使うとしたら>>30のシチュは十分ありだと思うが。

38 :Socket774:04/11/15 22:52:04 ID:3+yc5s4+
>>29
バイト先で電源の相談を受けたとき

「AMDで考えてるんですけど」
→「そうですね、今時の電源でしたらよほど安っぽいものじゃなきゃ大体大丈夫ですよ」

「Pentium4で考えてるんですけど」
→「定格で400Wは必須です」

39 :Socket774:04/11/15 22:52:44 ID:kc+U8pLP
まあ、フツー比較するとしたらBTX、ATX両互換の
クラマスのアレ使うと思うが。

もちろんCPU同一、チップセットも同一で。

40 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/15 22:56:40 ID:L3a8nslT
>>20の続き♪

今日も元気なアム君です。
何時もの日課の2ch自作板でプレスコットを貶す投稿が終り気分は上々なのです。
「よーし、これから家族全員で食事に出かけよう」
「やったー!!!」、家族は大喜びです、何時もは慎ましい生活を営んでいるアム一家のことですからね。
「よーし、玄関が昨日の雨でぬかるんでるから注意しろよ、まぁ直接照明で効率よく照らしているから大丈夫だけどな、ガハハ」
「それー」、家族全員が一斉に飛び出したときのことです。
「きゃー、いたーい!!!!」、長女があろうことかぬかるみに脚を取られて捻挫したのです。
「おい、しっかりしろ大丈夫か?」「ダメ、動けないよう(泣」
・・・・・・・・
そして楽しい筈の外食は急遽取り止められましたとさ。
「なんであんなことになったんだ、直接照明で効率よく照らしいる筈だから問題は無い筈なのに・・・」

# いまだにその原因が判らぬアム君であった。

41 :Socket774:04/11/15 22:58:09 ID:67nCez1r
>>39
クラマスって聞くと未だにペンUが浮かんでしまう・・・

42 :503です ◆2rKzobetks :04/11/15 22:59:28 ID:dLOjiB/x
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2275&p=13


これ見るとやはり915のチップセットは爆熱だな、、、AMDのマザーより20W
以上消費してるのがわかる。

43 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/15 23:02:40 ID:L3a8nslT
> 「Pentium4で考えてるんですけど」
> →「定格で400Wは必須です」

これがそもそも間違っているんだよなぁ〜
P4-570Jですら必須と言うのなら250Wで事足りるんだけどなぁ。

44 :Socket774:04/11/15 23:04:03 ID:67nCez1r
>>38
今のインテルは石油会社と結託してるな。
家ではそんな大飯喰らい養えません。

45 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/15 23:08:18 ID:L3a8nslT
>>44
貧しいんだね・・・・・

46 :503です ◆2rKzobetks :04/11/15 23:08:52 ID:dLOjiB/x
プレスコ+ゲフォ6800ULTRAならnavidaが480W以上推奨してたぞ?

47 :Socket774:04/11/15 23:13:05 ID:iu8aVC2M
Anandtechの記事中にあった、LOAD時226WはVGA抜きの
状態でだ(WME9エンコ)。6800GTやX800XTで3Dゲームを
やったらどうなるかアホじゃなきゃ誰でも判るわ。

あ、だからこそ判らなくて当たり前か。

48 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/15 23:14:14 ID:L3a8nslT
それは単に6800ULTRAが電気喰らい過ぎだからですぜ・・・・
503君には辛いだろうが現実だ・・・

49 :Socket774:04/11/15 23:14:27 ID:esmVNmIP
なんだろうね。

空気が読めない人って先天的な疾患でもあるんだろうか?
いや・・・後天的なものか。

50 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/15 23:15:16 ID:L3a8nslT
>>47
オンボードで十分な人も大勢いることをお忘れなく・・・(笑

51 :Socket774:04/11/15 23:15:23 ID:pO8jWDEd
503です も ◆Rb.XJ8VXow も氏んでくれ・・・

あほか?

52 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/15 23:16:44 ID:L3a8nslT
>>51
君がアホなのは確かだと思うぞ。

53 :Socket774:04/11/15 23:17:21 ID:esmVNmIP
>>52

54 :Socket774:04/11/15 23:18:16 ID:1Nr0A1PI
>>録音
普通に考えてHDDは2台はつけたいし(*´∀`)
省スペース構成みたいな感じのPCでもない限り250Wってきつくね?

んで電源電卓で一番使われやすそうな構成でやってみると軒並み400w以下は全滅に近い。
総容量は400w以下なんだけど、400w以下の電源だとアンペア数が足りないラインがでる。


55 :Socket774:04/11/15 23:19:05 ID:67nCez1r
>>45
本当に250W電源でプレスコ機組んで見せたら褒めてやるよ。

56 :503です ◆2rKzobetks :04/11/15 23:21:24 ID:dLOjiB/x
>>Anandtechの記事中にあった、LOAD時226WはVGA抜きの
状態でだ(WME9エンコ)。


VGAアイドルも含んでるぞ?力率の問題もあるし、ミドルレンジグラボ+チップの核熱
まで考えれば、350W程度は最低必要。

プレスコとゲフォは12Vを食うから400W程度でないとまかなえないんだろ。

57 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/15 23:22:16 ID:L3a8nslT
>>54
バリエーションに応じた電源を確保するのはまた別のお話だよん♪
ちなみに私のAthlon64 3400+は450W電源である。

58 :Socket774:04/11/15 23:22:55 ID:HIxF4Ifc
64はACアダプタ駆動が可能

59 :Socket774:04/11/15 23:25:53 ID:zgkOz7Jt
だから、こいつらは人間未満のナマモノなんだから自作板ではスルーしとけって。
この気がふれた物体に餌付けしたい人間様はこちらへ

【独尊】雑音大畜生Part.19【分盲】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1099825602/l50


60 :Socket774:04/11/15 23:27:04 ID:3+yc5s4+
>>録音
お前の例え方をするならK8は

直接照明(高速コア)+間接照明(デュアルチャネル&HyperTransPort)
(しかもすべて蛍光灯)

なんだが。

K7は蛍光灯直接照明、オプション(nForce2)で白熱灯間接照明。

P6は蛍光灯間接照明だが若干ワット数少なめ

ネトバは白熱灯間接照明。

61 :Socket774:04/11/15 23:27:57 ID:3+yc5s4+
>>57
だからなに?
電源は大は小を兼ねるでしょ?
バカジャネーノ?

62 :Socket774:04/11/15 23:29:29 ID:iu8aVC2M
確かにVGA Idleもあったな。Idle状態では考慮する程のものじゃないが。

あと力率は消費電力とは関係ないぞ。いずれにしても
300W〜350Wクラスの電源だと、12V系が厳しいから
ATX12Ver2.0に対応してなきゃ相当厳しそうだな。

63 :Socket774:04/11/15 23:29:49 ID:1Nr0A1PI
とりあえず電源電卓で
プレスコ+512MB+HDD1台+光学ドライブ1台+ビデオはオンボード+FDDでキャプチャ無し
とりあえず自作する人ではあまり居なさそうな構成。

これならエナーマックスとかシャトルとかSNEとかの260wのヤツならいけるっぽい。
(*´∀`)録音先生はキャプチャも出来ないし、ゲームもロクにできないPC構成が好きなんですかそうですか。

64 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/15 23:30:57 ID:L3a8nslT
>>61
350Wでこけたのよ♪
もちろん、バッタモンの電源だったんだけどね♪
Athlon64 あっちっち報告読んでないのかな?

65 :孟宗:04/11/15 23:30:59 ID:JFuz8b9z
SS-250SVP スーパーヴァーサティル プラス
250W電源、S2FC/ActivePFC回路搭載、478Prescott対応
ttp://www.owltech.co.jp/products/power/Seasonic/seasonic_MATX.html

宅内サーバ(EPIA-ME6000+HDD3+CD-R)にこれ使ってます。

66 :Socket774:04/11/15 23:32:16 ID:3+yc5s4+
グラマならP6かK7使うはずだしな。

67 :Socket774:04/11/15 23:34:03 ID:3+yc5s4+
>>64
そりゃオマエの消費電力の想定が甘かっただけじゃん。
大体他の構成、電源の形式名も出さないでこけたも何もないもんだ。
どうせ脳内だろうから出すのは無理だろうけど。

68 :Socket774:04/11/15 23:34:29 ID:uMI0Fb56
>>57
オンボードVGAでも何でも良いけど
250Wクラスで稼動可能な、自作P4-570Jシステム一式の
具体的な構成を知りたいものだが、ぜひ教えてくれないか?
漏れには到底想像つかないんで。

あ、御自分で御調べ下さいとか、PCメーカーの既製品を挙げたりするのはナシね。


69 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/15 23:36:43 ID:L3a8nslT
>>66
妙な省略といい、底辺な思考といい・・・・・
やはり流れ作業員さんですか?

70 :Socket774:04/11/15 23:37:17 ID:3+yc5s4+
>>68
プレスコ搭載のメーカー機でそんな貧弱な電源使ってるのないだろ。
だからコンパクトが流れの中でプレスコ機はタワーになるわけで。

71 :Socket774:04/11/15 23:38:07 ID:3+yc5s4+
>>69
プッ 脳内グラマにはその程度の貧困な想像力しかないんだな。

72 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/15 23:40:02 ID:L3a8nslT
>>67
うん、見事にアム厨に騙されたってことだよね♪
想定していたより電気食っちゃったよ。
まぁ、>>38のようなアフォな投稿を信じると痛い目に合うってことなんだよなぁ(笑

>>68

ほい
> http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2275&p=13


73 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/15 23:41:31 ID:L3a8nslT
>>71
脳内ではないけど、その程度しかないなぁ〜
だって、根拠はコンパイル時間だぞって言いたいだけのようにしか感じなかったからね。

74 :Socket774:04/11/15 23:41:56 ID:kc+U8pLP
つーか録音って、250W電源で250W常に流す気なのか。
恐ろしい。

250Wしか食わないのになぜ400W電源が常に必要なのか判ってないらしい。

75 :Socket774:04/11/15 23:42:13 ID:1Nr0A1PI
>>65
電源電卓に仕様不明で乗ってるやつだ(*´∀`)
それって電源電卓みたいな表示させるとどうなるん?
総合出力定格 W
3.3 + 5V 同時出力定格
3.3 + 5 + 12V 同時出力定格
3.3Vライン最大定格
5Vライン最大定格
12Vライン最大定格


76 :Socket774:04/11/15 23:42:57 ID:+IUgC+eq
バッタモンの電源使うなよ・・・ビンボー人

77 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/15 23:43:31 ID:L3a8nslT
>>74
常に最高負荷時でも250Wは食わないと思うぜ♪
ってか君のアフォさ加減に爆笑

78 :Socket774:04/11/15 23:43:52 ID:3+yc5s4+
>>72
プッ 誰も騙してなんかネーヨ。お前が馬鹿だっただけだ。

79 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/15 23:45:22 ID:L3a8nslT
>>76
Athlon64と聞けば、「超低価格で組むべし!」って思考になるんでな(笑
ちなみにお金はタップリありますよん♪

80 :Socket774:04/11/15 23:46:12 ID:kc+U8pLP
録音は電源の仕様について知らないらしい。

81 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/15 23:47:48 ID:L3a8nslT
妄想の激しい人が現れましたね♪
近寄りたくありませんね。

82 :Socket774:04/11/15 23:48:32 ID:kc+U8pLP
ああ、電源の過出力保護機構とかついた、高級電源使った事ないのか。

当然電源の出力仕様なんて公開されてないやつしか使ってないんだろうなぁ。

83 :Socket774:04/11/15 23:49:48 ID:1Nr0A1PI
>>80
(*´∀`)屑電源使っててコケテ64のせいにするんだから、どうせ総出力だけで電源見てるくちでしょ

84 :Socket774:04/11/15 23:52:10 ID:xmiM2xf1
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|  録音の電波が強すぎます。. |
|_____________|

             /
           //ビビビビビィィィ!!!
    どかーん!  _
       从";从 /||__|∧,
      (( ; ;"、; :(O◎3◎)
     ((;";从.")と )) 録音))つ
     `;Y ;"、 Y ノ   ノ ノ
          (_ ノ、_ノ


85 :Socket774:04/11/15 23:52:21 ID:iu8aVC2M
動物電源なんて知らないんだろうな・・・・

86 :Socket774:04/11/15 23:53:41 ID:uMI0Fb56
>>72
anandのこれは知ってたけど、具体的にどの250W電源を使って動いたデータなんだ?
それが解からないから聞いたんだが。

どんな最小構成をとったところで、普通は3.3vと5vと12vのどこかに絶対無理がくるから、
その余力を見越して400W以上を推奨なんだろ。
各出力の仕様を合わせ込んで総出力250Wで済ませられる専用電源があるなら
ぜひ使用したいんだが。
具体的な銘柄プリーズ。

87 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/15 23:53:51 ID:L3a8nslT
>>83
そんなだから妄想家って言われてしまうんだよ。
アフォな決め付けをして無意味な論を展開するのは不毛ですぜ。

まぁ、アフォだからそれしか出来ないのだろうけど・・・・
バッタモンの規格は信用出来ないからなぁ〜
ってか想定していた以上にAthlon64ちゃんは電気食べちゃっただけのことですぜ。(笑

88 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/15 23:54:50 ID:L3a8nslT
>>86
さあな、聞いてミロや(笑

89 :Socket774:04/11/15 23:55:44 ID:kc+U8pLP
明日も仕事だし、とりあえず録音の間違い指摘しておくね。

http://www.nipron.co.jp/products/nsp/e/ensp-s20.html

高級電源の一例。
こいつ300W電源だけど、P4-570Jには足りないね。

瞬時出力と定格出力は違うんだけど、録音は知らなかったみたいね。
250Wで組んで動くわけないんだがな。

動くとしたら過電流保護のついてない電源。
寿命短くて火を噴くかもな。

90 :Socket774:04/11/15 23:56:16 ID:er8ygSUu
>>87 「バッタモンの規格」って何?

91 :Socket774:04/11/15 23:56:42 ID:3+yc5s4+
3.5inch HDD   定格10〜35W
DVD-Rドライブ 定格19〜20W
ビデオカード   定格10〜30W

92 :Socket774:04/11/15 23:56:49 ID:1Nr0A1PI
>>録音先生
録音先生はちゃんと3.3vと5vと12vとか同時出力最大まで計算した上で大丈夫だと判断してバッタモンつかったんですか、そうですか。

で録音先生の構成って3.3vと5vと12vどれくらい必要なわけよ。
それでバッタモンの電源ってドレョ。
何を根拠に大丈夫だと判断したわけよ。

93 :503です ◆2rKzobetks :04/11/15 23:58:04 ID:dLOjiB/x
>>あと力率は消費電力とは関係ないぞ。いずれにしても


電源の皮相電力500Wの場合、、、(力率70%)

実際パーツに使えるのは500*0.7=350W程度。

で、、、PFC搭載の電源は力率ほぼ100%(ものにもよる)
一般的な安物は力率70%なので、それで計算したい。

CPU プレスコット 80W程度
メモリー DDR2 1GB 10W
マザー(925X) 40W程度
HDD(200G)*2  30W程度
グラボ(ゲフォミドル)50W程度
キーボード、マウス 10W
合計220W程度

215/0.7=315W程度の電源が必須。

ここにTVチューナーぐらい付けたらやはり350Wは最低必須。
12Vが足りるには400W電源が普通なんだろうなあ、、、。

94 :Socket774:04/11/15 23:58:22 ID:3+yc5s4+
>>79
それはお前が馬鹿なだけ。
まだK8系はハイエンド寄りというのが世間の常識

95 :Socket774:04/11/16 00:02:03 ID:dR1XPR1J
>> 503です氏
http://www.eonet.ne.jp/~1192/A1.html
http://www.eonet.ne.jp/~1192/onndo.bmp
直して分かんないよ。

96 :Socket774:04/11/16 00:02:59 ID:883/3Sla
ってぇか録音のことだからそもそも

消費側のピーク≦電源の定格出力

を守ってるかどうかも怪しいもんだ。

97 :Socket774:04/11/16 00:03:43 ID:OyVeLIRn
力率70%とか恐ろしい事かいてるなぁ。

判ってないネ。

力率ってのはどこに掛かって来るんだい?

98 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/16 00:04:27 ID:dWS9KDwG
>>94
そんなこと言われてもなぁ〜
もっさりマークだとAthlon64カクカクして気持ち悪いし、キャプチャソフト同時に動かしたら
まともに撮れないからなぁ〜

そのてんP4は優秀だよん♪

99 :Socket774:04/11/16 00:05:31 ID:883/3Sla
>>97
503ですを擁護する気はないがPCの部品に単純抵抗(電熱線)なんてほとんどないんだから、
力率は結構恐ろしいことになっていると思うぞ?

100 :Socket774:04/11/16 00:05:36 ID:OyVeLIRn
12V出力←直流。
5V出力←直流。

どこに力率がかかってくるのか分かってるのかなぁ?

101 :Socket774:04/11/16 00:06:12 ID:8jSj4JHu
安物電源はしょせん安物だよなぁ。
動物ほどではないにせよ、

64でハードディスク4台、光学1台、VGA RADEON9600 キャプチャカード
この環境にハードディスクもう一台足して、ドライブ間ファイルコピー(RAID0 2台→ATA1台)やったら落ちたことがある。
HD4台でのドライブ間コピーや
DVD切った状態でのドライブ間コピーだと落ちなかったので、
ケース付属の400Wってこんなもんなんだろうな。


102 :Socket774:04/11/16 00:07:26 ID:883/3Sla
>>98
ってか、もっさりマーク貶すんだったら自分でベンチソフト作ったら?

103 :503です ◆2rKzobetks :04/11/16 00:07:34 ID:TRl9s0Bw
>>判ってないネ。

力率ってのはどこに掛かって来るんだい?



んじゃお前が説明しろよ。俺はこの分野は素人。

104 :Socket774:04/11/16 00:07:58 ID:otGQwnuJ
>>録音
いや優秀かどうかは此の際ホットイテいいから。
お前の構成教えて、どこをどういう基準でバッタモンの電源使ったのか詳細クレヨ

105 :Socket774:04/11/16 00:10:38 ID:A318c9HF
>>1
jisaku:自作PC[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/

106 :Socket774:04/11/16 00:11:53 ID:6aFfo8/0
>>103
向こうで散々説明した。

107 :503です ◆2rKzobetks :04/11/16 00:13:23 ID:TRl9s0Bw
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c5%c5%b8%bb+%ce%cf%ce%a8+70%25&hc=0&hs=0&&b=21&h=p&pnum=2

ホレ、力率70%



108 :Socket774:04/11/16 00:13:56 ID:OyVeLIRn
答え、
電源側、つまりコンセント側が交流であり、そこの力率を変えてしまう。
直流出力の12Vだの5Vには力率はかかわってこない。

電源に直流出力の電流値が書かれていて、そこの電力が300Wならば、
電源に掛けられるコンセントからの供給皮相電力が300/力率となる。

もちろん電力会社設備で調相するけどな。

109 :Socket774:04/11/16 00:14:00 ID:6Z7ep5tm
メーカー(代理店)がPFC、PFCと煽るから勘違いしやすいんだよな。
力率と効率は別物。

それと、電源は普通「最大出力(通常、Peak)」で記載されている。
実際の消費電力はそれより上。350W出力の電源があるとすると
実際は400W〜500W消費している(効率次第)。

110 :503です ◆2rKzobetks :04/11/16 00:15:07 ID:TRl9s0Bw
http://www2.wbs.ne.jp/~power/971028.htm

ここも見ろ

111 :Socket774:04/11/16 00:16:51 ID:dR1XPR1J
>>110
> 最近の電源は、力率がだいたい75%前後(高調波対策のために力率改善しているので)だと思うので、
思うのでって書かれてもな。

112 :Socket774:04/11/16 00:17:05 ID:OyVeLIRn
ちなみに、電源見るとでかいコイルがあるのが判ると思うが、
これから調相していない電源は遅れ力率となる。

PC内部はコイルなんてなくて、殆どコンデンサだから勘違いしてる人も多いとは思うが。


113 :Socket774:04/11/16 00:17:24 ID:T28/Xn3Z
>>88
anandでは250w電源を使用したとは一切書かれていない(見つけられない)のに、
君は250W電源で十分動くと言うから、その電源の銘柄を尋ねたのだが。

単に君の勘違いなのか?

114 :Socket774:04/11/16 00:17:39 ID:883/3Sla
…………極性が逆転しないから交流とは言わないが、高調状態の直流でも力率は出るんだが……

115 :Socket774:04/11/16 00:19:47 ID:OyVeLIRn
>>114
電源ですよ?
信号と勘違いしてませんか?

116 :Socket774:04/11/16 00:20:09 ID:8jSj4JHu
効率=出力電力/入力電力
力率=実効電力/皮相電力

117 :Socket774:04/11/16 00:20:30 ID:883/3Sla
>>115
その信号に使う電流はどこから出てきてどこに戻るん?

118 :Socket774:04/11/16 00:20:31 ID:xoIxgI/9
>>10
多和田マジックまたキター。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1116/tawada37.htm
AMDのCPU使いながら、アスロンに対して有利な点しか指摘しません。
一箇所のみですが。


119 :Socket774:04/11/16 00:21:20 ID:otGQwnuJ
>>113
こんなの見たら録音がシステムの消費電力が250w以内だったら250w電源で足りると思ってるって勘違いしても仕方ないよな( ´,_ゝ`)プッ

で録音先生の構成まだー?w

120 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/16 00:21:49 ID:dWS9KDwG
>>109
ほほう、少しはマトモなこと言う人が現れたね。
ちなみに、私に粘着しているアフォ達の多くが逆のことほざいていたわ(笑

121 :503です ◆2rKzobetks :04/11/16 00:21:58 ID:TRl9s0Bw
http://takaman.jp/psu_step_up_transformer.html

ああw効率のこと忘れてたなw

122 :Socket774:04/11/16 00:23:55 ID:OyVeLIRn
>>117
実際に計測したことないのかい?

電圧源から電流を出した際の電圧変動を聞いてるのかい?
それなら、電圧源の安定度を語らないと始まらないと思うが。

123 :Socket774:04/11/16 00:24:40 ID:883/3Sla
>>120
それで、プレスコで250W電源使った構成は?
350Wでコケたっていう64の構成は?

124 :Socket774:04/11/16 00:25:33 ID:883/3Sla
>>122
うんない、ゴメン。想像で物言った。
だってフィルタらしきものがあるわけでもないし……ってことで。

125 :503です ◆2rKzobetks :04/11/16 00:26:38 ID:TRl9s0Bw
つうことは、、、

215/(0.65*0.7)=472W程度の安物電源が必須。ってことかな

126 :Socket774:04/11/16 00:28:01 ID:8jSj4JHu
その場しのぎの嘘つくから・・・

録音のいつもの行動だけどなw

127 :503です ◆2rKzobetks :04/11/16 00:28:39 ID:TRl9s0Bw
>>125は大間違い

128 :Socket774:04/11/16 00:29:27 ID:igJe+SQ/
なんで今日はこんなに餌与えてる人多いんだ???

129 :Socket774:04/11/16 00:30:16 ID:6Z7ep5tm
109だと少し勘違いする奴が出てくる罠。
350W電源が、Maxの350W(DC Output)出力しているとしてその時消費する電力は
400W〜500W(効率次第)。同じ350W電源を使ったとして、PC内部で
消費される(要求される)電力が200W(DC Output)だった場合、消費される
(AC入力)電力は250〜300W(効率を66〜80%とした場合)。


それと少しググったら、こんなBlogを見つけた
ttp://lunatear.net/archives/000415.html

130 :Socket774:04/11/16 00:30:59 ID:883/3Sla
>>126
(゚д゚;三 ゚Д゚)も、漏れも録音か?

131 :Socket774:04/11/16 00:32:03 ID:OyVeLIRn
>>124
実際に計るとわかるけど、ほとんど変動しない。
特に高調波になると、カットされてしまう。

フィルタは電源の中だね。
入出力の所にコンデンサつけてもフィルタになるし。

>>125
いちいち安物電源で済ますなよ。

132 :Socket774:04/11/16 00:32:33 ID:8jSj4JHu
>>130
おまいじゃないから安心汁
録音の使った電源のハナシ

133 :Socket774:04/11/16 00:33:50 ID:8jSj4JHu
で、

プレスコで250W電源使った構成は?
350Wでコケたっていう64の構成は?

この回答マダー?>録音

134 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/16 00:35:36 ID:dWS9KDwG
>>132-133は粘着荒らしで糞スレ化委員会の理事のようなお方ですから放置させて貰うよ。

135 :Socket774:04/11/16 00:36:05 ID:883/3Sla
(まぁキャプボ程度の電力は反則技で捻出できないこともないんだが、簡単には教えてやらない)

136 :Socket774:04/11/16 00:36:52 ID:883/3Sla
>>134
永久名誉理事長はお前だから、責任とれ。

プレスコで250W電源使った構成は?
350Wでコケたっていう64の構成は?

137 :Socket774:04/11/16 00:39:20 ID:8jSj4JHu
ここ自作板だし。
PCの構成にかかわることは基本中の基本ですんで。
で、

プレスコで250W電源使った構成は?
350Wでコケたっていう64の構成は?

回答できないなら、さっさと回線切って吊れ

138 :Socket774:04/11/16 00:39:42 ID:OyVeLIRn
うーん
>>129のページだが微妙な嘘も混じってる。
明らかな嘘ではないあたりが微妙だが。

力率を改善すると高調波が少なくなるわけではない。
で、
PFCを使えば力率と高調波が良くなる。

blogに書かれてる事では微妙に意味が違う。


139 :503です ◆2rKzobetks :04/11/16 00:39:49 ID:TRl9s0Bw
ああw

実際、電源に書いてある電源容量がパーツに出力可能な電力ということ
なのかな?


140 :Socket774:04/11/16 00:41:14 ID:F4L6T++B
ばか?

141 :Socket774:04/11/16 00:41:23 ID:6Z7ep5tm
>>138
言われてみたら確かに。下の方に判るリンクがあったから
Blogそのまま貼ったけど、失敗だったかな?

142 :Socket774:04/11/16 00:41:40 ID:OyVeLIRn
>>140
だねぇ。

143 :Socket774:04/11/16 00:44:42 ID:mTKTvS0J
Intel、次はLG電子と仲良くし始めたな(・∀・)ニヤニヤ

144 :Socket774:04/11/16 00:47:00 ID:OyVeLIRn
>>141
たぶんこれ読んで、わかる奴は間違いにも気づく。
間違いに気づかない奴は、読んでも、PFCで何かよくなるのかー程度じゃない?

503は電源に書いてある電源容量が250Wだから
この電源でP4-570Jも動く〜とか言い出しそうだな。

145 :Socket774:04/11/16 00:49:30 ID:otGQwnuJ
>>録音
結局自分の見立てが糞だったと認めたのか( ´,_ゝ`)プッ
それともやはりシステム電力≦電源の総出力なら動くと勘違いしてたのか?

どっちにしろ阿呆だな。

146 :Socket774:04/11/16 01:05:16 ID:883/3Sla
>>143
かの国の法則か。

147 :Socket774:04/11/16 01:08:30 ID:FbiAynzU
ふと思ったんだが、メーカー品は電源も3.3,5,12Vそれぞれをスペックに合わせて特注してるから
自作ほど高出力な電源を乗せなくても大丈夫って事なんだろうか。

148 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/16 01:15:05 ID:dWS9KDwG
ってか頭の悪い奴多過ぎだ。

149 :503です ◆2rKzobetks :04/11/16 01:20:40 ID:TRl9s0Bw
つうか電源について詳しく書いたHPを教えてくれ

現在の理解。

@効率=電源がパーツに送れる電力/(電源で熱に変わる電力+電源がパーツに送れる電力)

A力率=有効電力/(有効電力+無効電力)

B電源に書いてあるのは最大出力時の電力で、定常電力が電源電卓での指標。

150 :Socket774:04/11/16 01:20:49 ID:F4L6T++B
まともなやつがお前の相手なんてするわけないだろ(プ

151 :Socket774:04/11/16 01:22:47 ID:OyVeLIRn
>>149
A番式間違い。

152 :Socket774:04/11/16 01:23:08 ID:8jSj4JHu
電源に書いてる各出力の値があてになるなら
動物電源・粗悪電源なんか存在しねぇよ

153 :Socket774:04/11/16 01:27:31 ID:3IejvrhZ
流れをかえるべくネタ振り
過去いろんな黒歴史があったけど、自作板的黒歴史ってどんなもん?
漏れの知ってる限りだと・・・

intel編
i820、河童Pen3 1.13G、socket423 Pentium4、藁セレ、RDRAM、Prescott Pentium4、LGA775、BTX

AMD編
雷鳥1Gのキャッシュ、133時代のVIAチプセト

nVIDIA編
GeForceFX5600、GeForceFX5800Ultra


よかったら、他の規格や製品単位での追加しません?
プラットフォーム、メーカー、製品そのもの(例えば劇画の9600無印、64bit地雷みないな感じ)別なんかで


154 :Socket774:04/11/16 01:30:55 ID:cm27z6kP
いや待て、BTXはまだ黒歴史と確定したわけではないだろう。
確定したようなもんだが。

155 :Socket774:04/11/16 01:33:00 ID:OyVeLIRn
ネトバ HTT

156 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/16 01:35:37 ID:dWS9KDwG
しかし・・・・なんでこんなにアフォばかりが揃ってしまったのか・・・
503君筆頭に・・・・

はー
あのなぁ〜、先に理解出来ないのであれば先に自分なりに力率を定義しなよ。

「力率とは交流から有効な電力を取り出す割合である」って位は理解しろ。
そして、何で交流だと有効な電力を全て取り出せないのかを考えろよ。

はー情ねぇ〜


157 :Socket774:04/11/16 01:36:42 ID:PgZCVXs5
>>153
ATi編
RAGE FURY MAXX

かなぁ・・・

158 :Socket774:04/11/16 01:37:42 ID:OyVeLIRn
>>156
割合じゃないし。

159 :Socket774:04/11/16 01:37:42 ID:dR1XPR1J
>>156 勝手に力率を定義されても困るわな。

160 :Socket774:04/11/16 01:37:57 ID:FbiAynzU
録音って昔は物理板にいたこともあるのか。
とても信じられんが……。
もしかして化学や生物板にもいたことあるのかな。

161 :Socket774:04/11/16 01:41:23 ID:YQiSSCwI
筆頭はおま(ry

162 :Socket774:04/11/16 01:41:27 ID:OyVeLIRn
録音は力率を知らないらしい。

そこで交流の基礎中の基礎の問題。

有効電力、無効電力から、力率を求める式を書け。

易しい問題だね。どれくらいでとけるかな?

163 :Socket774:04/11/16 01:43:15 ID:OyVeLIRn
ああ、調べると直ぐでてくるか。

問題にならんな。

164 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/16 01:43:24 ID:dWS9KDwG
>>158-160
お前等がバカなんだから仕方ないんだよ。
理解出来る範囲で定義し考えることが大事なんだよ。
ってか503のアフォが不用意に力率なんて言葉を使うからこんなアフォな展開に・・・
そして更に論点を簡単にすり替えられて気が付いていない様は・・・・(呆

で、それに食いついてる奴等も理解は半端なのばかり・・・・(如何しようもねぇな

165 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/16 01:44:53 ID:dWS9KDwG
算式の意味も判らん癖に・・・(ゲラゲラ

166 :Socket774:04/11/16 01:45:39 ID:883/3Sla
>>164
半端じゃなくて良かったな、全域バカ。

167 :503です ◆2rKzobetks :04/11/16 01:46:13 ID:TRl9s0Bw
http://www.asahi-net.or.jp/~YH5M-YI/elec02.htm


ここに詳しくのってるね

>>、それに食いついてる奴等も理解は半端なのばかり・・・・(如何しようもねぇな]]

つうかアンタは安全圏を見定める能力に長けてるだけだろ?

168 :Socket774:04/11/16 01:47:08 ID:dR1XPR1J
>>164
録音がバカなんだから仕方ないんだよ。
録音は理解出来る範囲で定義し考えることしかできないんだよ。
ってか録音のアフォが不用意に力率なんて言葉を煽るからこんなアフォな展開に・・・
そして更に論点を簡単にすり替えられて気が付いていない様は・・・・(呆

で、それに食いついてる503も理解は半端なのばかり・・・・(如何しようもねぇな

169 :Socket774:04/11/16 01:47:08 ID:OyVeLIRn
>>164
理解できる範囲で定義し…割合じゃ理解できてないし。
割合とか言ってる奴よりは理解してるつもりだけどなぁ・・・

力率改善は楽なんだけどなぁ。PCで必要かどうかは知らんが。

170 :Socket774:04/11/16 01:47:29 ID:FbiAynzU
録音が「お前等」とか言うの初めて見た。
素が出てきましたか。

んで、化学や生物板に居たことはあるのかね?

171 :Socket774:04/11/16 01:49:10 ID:883/3Sla
>>503です
長けてねぇよ。追い詰められたら逃げるだけだ。

172 :Socket774:04/11/16 01:49:22 ID:OyVeLIRn
>>167
そのページ
ベクトル演算とか言いながら、複素数演算してないか?

173 :Socket774:04/11/16 01:53:15 ID:OyVeLIRn
力率、有効電力、皮相電力、無効電力は
図にしたときが一番わかる。

図にした事がある奴は、割合とか言わない。

174 :Socket774:04/11/16 01:56:13 ID:OyVeLIRn
>>167
>単相3線式は電圧も位相も同じ電源を2つ持つが
間違い。逆位相。

電圧も位相も同じ電源だと100V 100V で200Vにはならない。

電圧が同じで位相が逆だから 100V 100Vで200Vになる。

175 :Socket774:04/11/16 01:57:35 ID:DZUSPKN1
>しかし・・・・なんでこんなにアフォばかりが揃ってしまったのか・・・ 

今回は録音先生に同意だ。スルーできない人間がこんなに多いとは。
(俺も含めてな)

176 :Socket774:04/11/16 01:57:36 ID:7y+oBxM6
位相のキモチの作者を知っている奴が勝ち。

177 :503です ◆2rKzobetks :04/11/16 02:00:20 ID:TRl9s0Bw
わかった、、、

皮相電力500Wで、力率70%で効率70%の電源を積んだ回路があると、、、

500Wのうち500*0.7=350Wが有効電力。
有効電力のうち350*0.7がパーツが使える電力。
つまりは245Wがパーツの使える電力。



178 :503です ◆2rKzobetks :04/11/16 02:10:53 ID:TRl9s0Bw
http://www.oec.okaya.co.jp/retail/fanless.html

ここを例に取ると、、、。

@パーツ使用電力300Wまで大丈夫
A有効電力300/0.7=428W
B皮相電力428/0.7=612W

の電源であるPFC非搭載なもで、、、。

179 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/16 02:16:00 ID:dWS9KDwG
>>177-178
503君よ。
お前それ書いてて空しくなりはしないかぇ?
パーツが使える電力の245Wが電源に表記してあるのだが・・・・(汗"

180 :Socket774:04/11/16 02:23:16 ID:OyVeLIRn
問題は、その245Wの電源では、P4-570Jのシステムは動かない理由を理解してるかどうか?だがな。
電源が粗悪とかそんな事はこの際考慮しないとしてだね。

181 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/16 02:25:11 ID:dWS9KDwG
>>180
普通は動く。
この意味が理解出来ない人は話にならんよ。

182 :503です ◆2rKzobetks :04/11/16 02:25:23 ID:TRl9s0Bw
>>179

良くHPの下の方ミロ400Wのほう。

183 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/16 02:30:14 ID:dWS9KDwG
>>182
ちゃんと見てるぜ。
見ている個所が君の思惑と違っている可能性が大だけとな。

184 :Socket774:04/11/16 02:30:22 ID:OyVeLIRn
>>181
うごかねーよ。

ニプロン電源のWebPage出しただろうが。
高級電源にはちゃんと書かれてるんだけどなぁ。

ちなみにそれによるとニプロン300W電源でも動かないね。

粗悪電源使いの録音はやっぱり判ってないようだ。

185 :Socket774:04/11/16 02:30:40 ID:XEnIeVyE
>180
すまん、俺もいまいち解ってないようだw。ヒント呉。

+12V出力の不足って事?

186 :503です ◆2rKzobetks :04/11/16 02:30:59 ID:TRl9s0Bw
>>普通は動く。
この意味が理解出来ない人は話にならんよ


動かんぞ?電源電卓ではじいてみ?350Wのやつ。

187 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/16 02:31:15 ID:dWS9KDwG
>>184
動くさ、保証範囲外だけどな。

188 :Socket774:04/11/16 02:33:59 ID:OyVeLIRn
>>185 ヒント
http://www.nipron.co.jp/products/nsp/e/ensp-s20.html

高級電源には書いてあるが粗悪電源には書かれていない。

189 :Socket774:04/11/16 02:36:24 ID:OyVeLIRn
>>187
ニプロン電源には過電流保護回路ついてるぞ。
まず動かん。

190 :Socket774:04/11/16 02:36:56 ID:OyVeLIRn
保証範囲外でも平気で動作するのが粗悪電源だしな。

191 :503です ◆2rKzobetks :04/11/16 02:36:58 ID:TRl9s0Bw
>>183 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/16 02:30:14 ID:dWS9KDwG
>>182
ちゃんと見てるぜ。
見ている個所が君の思惑と違っている可能性が大だけとな


これの意味わかる奴いる?

192 :Socket774:04/11/16 02:39:06 ID:XEnIeVyE
>188
ピークと定格の事?

193 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/16 02:39:15 ID:dWS9KDwG
>>189
問題なく動くな。
過電流保護回路は動作しない。

194 :Socket774:04/11/16 02:41:43 ID:OyVeLIRn
http://www.nipron.co.jp/products/pcs/atx/pcsa470px2s.html

同じ会社の別の電源を見れば、
かなりしっかり保護してる事くらいわかる。

195 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/16 02:44:53 ID:dWS9KDwG
合計電力がってところがミソなのだが・・・・(ここまで言わんと判らんのか?

196 :Socket774:04/11/16 02:46:13 ID:OyVeLIRn
470W電源の保護値340Wを見て動くとか言ってるのか?

197 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/16 02:47:28 ID:dWS9KDwG
はー、頭の悪い奴多過ぎる。
一例で騒がれてもなぁ〜(ゲラゲラ

198 :Socket774:04/11/16 02:51:08 ID:OyVeLIRn
まあ、粗悪電源で動くと主張なさるなら、それも一つですけどね。

250W電源で動くとかIntelは安定してるとか、
相反する事言い過ぎでっせ。
そういえば昔、トータルの消費電力はP4の方が少ないとか言ってなかったか?

資料みたらぜんぜん違うみたいだが。

199 :Socket774:04/11/16 02:54:04 ID:XEnIeVyE
ニプロンの場合ピークで電源出力を書いてるから阿寒。確かにそういう電源もあるが、普通は定格の値だべ。
ニプロンのは自作板的に言えば331W電源。

200 :Socket774:04/11/16 02:57:09 ID:OyVeLIRn
>>192
一言で言えばそうだ。

さらに言えば、突入電流というものもあり、安定して220W消費するシステムは
起動時には一瞬だけ300Wを超える電力を必要とする。

201 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/16 03:05:54 ID:dWS9KDwG
> 粗悪電源で動くと主張なさるなら
そんな主張はした覚えないなぁ〜
粗悪品だと動かないケースも出てくるからね。


202 :Socket774:04/11/16 03:05:56 ID:xm6Mf5sQ
>>195
はー、頭が悪すぎる。
これが動くと思ってるのは宇宙でもお前とミジンコぐらいなもんだよ。

203 :Socket774:04/11/16 03:06:12 ID:F4L6T++B
サイレントキングは言うまでも無く、粗悪電源。

204 :Socket774:04/11/16 03:11:47 ID:XEnIeVyE
と思ったけど、ピークを書いてない電源もあるんだな。
出力が厳しそうなPCの場合、定格出力調べて買うから気にしてなかったよ。

そういえば、立ち上がりが遅く一部のママンと相性が出る電源もあったな。
でも電源スレ向きな内容なんでこの辺で、、

205 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/16 03:27:48 ID:dWS9KDwG
>>203
だからこそ、余裕を持って使うのが正しい用法なんだよ♪
そうするとコストパフォーマンスに富む結果となる。

もちろん「サイレントキング2」の話だ。

206 :Socket774:04/11/16 03:30:15 ID:xm6Mf5sQ
と、>>205でまたまたまたまた何も分かっていないことを自ら晒す録音。

207 :Socket774:04/11/16 03:46:25 ID:g2A/N4mf
俺、64だけど300Wの電源で動いてるよ。
一応構成書いとく。

[CPU] Athlon64 3200+(socket754)
[メモリ] PC3200 512MB
[マザー] KV8
[HDD] ST380011A*2(80G) 4R120L0*2(120G) WD1600BB(160G)
[ドライブ] GSA4082B
[ビデオ] RADEON9700PRO
[サウンド] オンボード
[キャプ] 1000TV
[電源] SS-300AGX

3DMark05とかやっても落ちないし、、
激安定だよ。



208 : ◆4C/Athlons :04/11/16 05:18:14 ID:svIJsylG
【 LGA775 CPU 及び CPU クーラー取り付けガイド 】

1.CPUソケットには、輸送中の破損を防止するために
  プラスチックカバーが取り付けられています。
  ※CPUのソケット破損は保証対象外ですのでご注意ください。
                 ~~~~~~~~~~~~
2.プラスチックカバーを CPU固定レバーヒンジ部分から
  引き起こします。その際、ソケットに触れないよう
  くれぐれもご注意願います。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~
3.LGA775ソケットが見えます。見るからに弱々しい外観の通り、
  本当に繊細かつ精密に作られています。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

4.レバーを少し下に押しながら横方向に引き出します。
  その際、マザーボードに傷を付けないように注意してください。
                            ~~~~~~~~~
5.レバーを引き上げて、金属製プレートを開けます。
  くれぐれも、ソケット本体に触れないように注意してください。
                           ~~~~~~~~
6.CPU裏の信号面に触れないようにCPU側面を指で挟むように持ち、
  慎重に、くれぐれも慎重に、かつ水平にソケットに
  CPUを静かに置きます。1番ピンはレバーの位置に合わせます。

7.CPUの向きが正しいか、曲がったり浮いたりしていないかを、
  目視で何度も何度も確認してください。
  CPUが曲がったままロックすると、一発で壊れます。
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~
8.金属カバーをゆっくりと押し下げます。
  ゆっくりと ですよ。ゆっくりと。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
9.急に何もかもが嫌になり、マザーボードを窓の外へ放り投げる。

209 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/16 05:50:36 ID:dWS9KDwG
>>208
何度読み返しても、「スゲー簡単ジャン」ってことにしか成らないのだが・・・・
それでも不器用な奴は失敗して壊すんだろうな(笑

210 :Socket774:04/11/16 05:54:26 ID:hFdpi2GC
最近Socket478のクーラー取り付けを経験したんだがSocketAの方がよっぽど簡単だったぞ・・・。
ドライバ一本あれば三秒でつけれるからな。一回も壊したこと無い俺だがLGAは自信無い。

211 :Socket774:04/11/16 06:43:39 ID:3b+0jjEE
>210
SocketAのクーラー付けたことあるし
コア欠けしたことないし、難しいとも感じなかったけど
3秒で付けようとしたことは一度もないな

AMD厨はウソつきでいかんな

LGA・・・・・・取り付け難しくないよ
もう一度、付け直しはしたくないけどな

212 :Socket774:04/11/16 07:07:10 ID:883/3Sla
>>503です
以前はお前と録音を同一視してきたんだが、
最近は別人じゃないかと思えてきた。
だが、もしそうならお前は録音のトリをNGにしてスルーしてろ。

213 :Socket774:04/11/16 07:10:08 ID:883/3Sla
>>204
俺なんかPentium4使う気ないしnForceも使った事ないし
ケースもミニタワーしか使わないから、
電圧事の出力気にしたこともない……

214 :503です ◆2rKzobetks :04/11/16 07:22:53 ID:TRl9s0Bw
http://happy.ap.teacup.com/akiba/

PenMって普通にzFX55超えるコアなのね、、、こんな報告多すぎ。

215 :503です ◆2rKzobetks :04/11/16 07:25:29 ID:TRl9s0Bw
つうか、、活いれたら3GHz近くいくんだったら、プレスコ捨てればいいのにな。

216 :Socket774:04/11/16 07:29:59 ID:63mf2tl2
    ビシッ / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄\(   人_神_)     
  , ┤    ト|ミ /ー◎-◎-)    
 |  \_/  ヽ   (_  _) ) ん?不器用な奴は失敗して壊すんだろうな(笑♪ 
 |   __( ̄ |  ∴3∴ ノ   
 |    __)_ノ ヽ     ノ    
 ヽ___) ノ  ))録音503

217 :503です ◆2rKzobetks :04/11/16 07:33:38 ID:TRl9s0Bw
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1116/tawada37.htm


おいおい、、CPU温度めっちゃ下がってるぞ?E0コア、、、いいんじゃねえのか?

218 :Socket774:04/11/16 07:36:13 ID:dR1XPR1J
Intel's Pentium 4 570J 3.8GHz processor
ttp://techreport.com/reviews/2004q4/pentium4-570j/index.x?pg=1

219 :Socket774:04/11/16 07:38:11 ID:mCrhIf3v
昨日は盛り上った?みたいだな。

自爆っぷりがすばらしいな。
誰かまとめてくれよ。

220 :503です ◆2rKzobetks :04/11/16 07:47:11 ID:TRl9s0Bw
どうやら、ベンチでE0の消費電力が下がってないのは、新機能のHALT
が機能してないからのようfだな、、、。

221 :Socket774:04/11/16 07:50:39 ID:PgZCVXs5
>>220
・・・あふぉ?

222 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/16 07:54:37 ID:dWS9KDwG
うん、アフォ決定だな(笑
アイドルでは十分に下がっていたろうに・・・・・

223 :503です ◆2rKzobetks :04/11/16 08:09:53 ID:TRl9s0Bw
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1116/tawada_3.jpg

だってサンドラ回してる状態で電圧下げ自動で行ってるぞ?

224 :503です ◆2rKzobetks :04/11/16 08:13:53 ID:TRl9s0Bw
Thermal Monitor 2読んで見?

225 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/16 08:50:38 ID:dWS9KDwG
だから、それだとパフォーマンス低下するんだってば・・・・・(汗"

226 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/16 08:58:10 ID:dWS9KDwG
少しだけ説明をしておくと、サーバー処理だと常に負荷が100%であることは無い(例外はある)
IO動作が入る為だ。
だから電圧をある程度下げてもパフォーマンスへの影響を殆ど受けずにすむ。
しかし、負荷が100%になれば、そのような処置も意味を成さずパフォーマンスに影響がでるか
若しくは電圧を上げるしかない。
判って貰えたかね?

まぁ、使い易くなる事には変わりないのだがな。

227 :Socket774:04/11/16 10:41:14 ID:hFdpi2GC
>>211
ごめん、クーラーを乗っけて爪を掛ける作業が3秒だったわ。
でも向き確認して位置あわせするだけだから10秒も掛からないけどな。
俺の認識だとPen4は組み立ても用途もプロ向きだな。

228 :Socket774:04/11/16 10:54:26 ID:qnH8kjVb
>>227
つーか、ソケ478は純正クーラー取り付けより取り外しが難しいと思う。
最初は本気ではずし方悩んだし。
何度か着脱やってるうちにリテンション折れたし。

229 :Socket774:04/11/16 11:02:47 ID:DaeZKjb3
 マイナスドライバーでくいっとやってるけど、時々反対側が戻っちゃうんだよね……。

230 :Socket774:04/11/16 11:10:50 ID:883/3Sla
【 LGA775 CPU 及び CPU クーラー取り付けガイド風 】
【 Socket754 CPU 及び CPU クーラー 取り付けガイド 】

1.CPUは、輸送中の破損を防止するために
  導体スポンジが取り付けられています。
  ※CPUのピン曲がりは保証対象外ですのでご注意ください。
                 ~~~~~~~~~~~~
2.CPU固定レバーを引き起こします。その際、周囲のICやコンデンに触れないよう
  くれぐれもご注意願います。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~
3.Socket754ソケットが見えます。繊細かつ綿密に設計されていますが、
  従来のSocket462(SocketA)と同様に簡易に扱えます
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
4.Socketのガイドコーナーにしたがって、Athlon64プロセッサを差し込みます。
  その際、マザーボードに傷を付けないように注意してください。
                            ~~~~~~~~~
5.CPU固定レバーを元に戻します。 正常であれば力を入れなくてもセットされます。
  レバーが硬い場合は、一度プロセッサを外し、プロセッサの方向を確認してください。
  その際、周囲のマザーボード表面に触れないように注意してください。
                                   ~~~~~~~~
6.Athlon64/Opteron プロセッサ 専用クーラーを、クーラーリテンションのガイドに従って
  取り付けます。プロセッサの頭頂部と、クーラー底部が密着するよう締めてください。
  なお、別売りのCPUグリス等の使用を 推奨します。
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
7.( ゚д゚)ウマー

231 :Socket774:04/11/16 12:34:58 ID:9+TGkG84
ttp://www.tomshardware.com/cpu/20041115/pentium4_570-20.html

AMDの90nmは大成功みたいだな。
最初Winchesterがどこにあるかわからなかったよ。
それに比べて、Intelの新型は…化け物か?

232 :Socket774:04/11/16 12:48:27 ID:RThRKjPO
いつもにも増して録音503濃度が高すぎる

233 :Socket774:04/11/16 12:58:09 ID:4nBAtPAG
Pentium4 570搭載機の排気をダクトでコタツに導入

234 :Socket774:04/11/16 12:58:19 ID:F4L6T++B
録音も若干荒れ気味だしな。
リアルでうまくいかないことがあったのだろうな。
いつもは503でストレスを発散しているようだが、
追いつかずに本体でもそれがにじみ出ている。

235 :Socket774:04/11/16 13:01:49 ID:FbiAynzU
ゴミは以前「E0になるとTDPは下がるぜ」とか言ってなかったっけ?

236 :Socket774:04/11/16 16:03:16 ID:QUZlMJES
>>231
ウインチェスタースゲーな、負荷かけても30w位かよ。FANレス出来そうだな。
プレスコもスゲーな!別の意味でw

237 :Socket774:04/11/16 16:03:51 ID:cx44S/lv
ちなみに昨日録音に教えてやらなかった、250W電源でギリギリプレスコキャプ機にする方法
やらない方が身のためだけど

238 :Socket774:04/11/16 16:08:32 ID:+YS/Czu8
>>231
CPU負荷が常時100%なんて有り得ないので無問題とか言い出しそう

239 :Socket774:04/11/16 16:09:11 ID:qnH8kjVb
>>231
新型プレスコもアイドル時は従来のに比べてマシになってるんだねぇ。

しっかし、ウインチェスターは…欲しくなるな、コレ見ると。

240 :Socket774:04/11/16 16:17:18 ID:otGQwnuJ
>>231
アイドルが減ってるΣ(゜□゜;)
でもロード時(゚Д゚)マズー。

>>239
俺も欲すぃ(゚ω゚)

241 :Socket774:04/11/16 16:31:39 ID:twtfSeWi
n4待ってるんだけど、もう待ちきれないかも。

242 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/16 16:45:33 ID:dWS9KDwG
やれやれ、大袈裟な奴等だ(笑
そんなに電力効率を求めたいのならAthlon64なんて止めてPenMにすれば良いじゃんかよ。

243 :Socket774:04/11/16 16:59:28 ID:qnH8kjVb
M/Bの選択肢の多さとコストパフォーマンス

Athlon64>>>>PenM

244 :Socket774:04/11/16 17:12:30 ID:8dy1/Epj
>>242
おはようございます

245 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/16 17:38:34 ID:dWS9KDwG
>>243
おお、そうであったそうであった♪
すっかり忘れてたよ。

安さと自作厨を魅了して止まない多くのマザー達、アム厨にして素人には無理い言わしめた
数々の問題を克服してガンバレ(笑

246 :Socket774:04/11/16 17:39:40 ID:QUZlMJES
ウインチェスターあればもうP-Mイラネかもw

247 :Socket774:04/11/16 17:42:58 ID:t3h4gvu1
>>246
とりあえずデスクトップにPenMはいらないな。

248 :Socket774:04/11/16 17:43:43 ID:4nBAtPAG
最近の雑音の書き込みさ、煽りばっかりで内容が全く無いから面白くないんだよね
中の人交代したんだかアルツハイマー進行したんだか

249 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/16 17:47:27 ID:dWS9KDwG
てか、次の動きがあるまで暇なんだよ。 > INTELもAMD共にな。

250 :Socket774:04/11/16 17:55:15 ID:3Crp2DuE
実際ここまで完璧に決着が付いちゃうとなぁ…。
P3・K7時代の終わりで取った両者の方向性が明暗をしっかり分けたな。

251 :Socket774:04/11/16 17:59:58 ID:03Z0eAup
いったんは雰囲気的に劣勢の時期もあったしなあ。
モデルナンバー導入の頃とかを省みると感慨深いよな。

252 :503です ◆2rKzobetks :04/11/16 18:05:28 ID:FzI0WwBR
E0で発熱減るとい思ったんだけどな、、、、。

結局3.4GhzのTDPとアイドル、低負荷時の消費電力減少+新機能追加だけか、、、。

それでもアイドルが北森程度。シバキが北森+10Wになったね。(3.4GHz)



253 :Socket774:04/11/16 18:13:01 ID:sXedKqhZ
>>249
昨日の113なんですけど。まだきっちりとした回答が出てないですか?

237さんの構成も自作人として興味がありますが、それでもP4-570Jは無理ですよね(苦笑)
大まかな想像だと、VGAオンボード、光学系ドライブ無し、キャプ専用と割り切ってHDDx1、
メモリも最低限。あたりでしょうか?もっと他に削れるところあるのかな?

254 :Socket774:04/11/16 18:18:34 ID:9+p9/Z7o
K6-IIIがリリースされた時に速いが電気喰いのCPUって言われ、一部のSuper7ママンでは
動かなかったりしたけどあの時の消費電力って30W弱だったよな。今比べるとかわいいもんだ

255 :Socket774:04/11/16 18:47:48 ID:Xb27+Bpe
>248

マジレスすると例のRAMDISKの件が答えたんだろうな。よっぽど。
途中で自分の間違いに明らかに気がつきながら、いつもの調子で
他人を貶して自我をようやく保っていたからね。

途中から、何でコイツって勘違いしていたって一言、言えないんだろう
って思ったな。

間違う事よりも間違いを認められない方が何倍も恥ずかしいと思うんだがな。
ま、だからみんなから馬鹿にされるんだろうが。

256 :Socket774:04/11/16 18:53:40 ID:3Crp2DuE
ttp://www.ocworks.com/motherboard/dfi_855gme-mgf.html
すげぇ…。
プレスコじゃなくてこっちメインだったら64も結構厳しい戦いを強いられただろうな…。

つか250Wの電源でP4-570Jが動いたとしてもそれは何のためにP4-570Jを乗せたのか分からない
しょぼいスペックのPCが出来上がるだけだな…。

257 :Socket774:04/11/16 18:56:55 ID:cla4bL8P
>254 そんなんで傷つくような正常な知能は持ってないよ、彼は。
普通の人だったら自殺もんの恥を何度もかいてるよ既に。

ていうか、正真正銘の構ってちゃんだから、レスがあればほんとになんでも
いいんだと思う。だからまともに議論が通じてると思ってレスしても無駄だよ。

全てのレスが、次のレスを引き出すためのレスだから。

258 :Socket774:04/11/16 18:57:15 ID:cla4bL8P
あっとまちがい>>255へレスね。

259 :503です ◆2rKzobetks :04/11/16 18:58:23 ID:BStOH9Bt
http://happy.ap.teacup.com/akiba/

ここで1.6GHzのPenMが28秒出してる。

活いれたら2.7GHzぐらい逝くみたい。

260 :Socket774:04/11/16 19:17:09 ID:Czlw4ext
TDP縛りがあるだけでアーキテクチャ的には2.5GHz〜まで行けるっぽいね。

261 :Socket774:04/11/16 19:20:01 ID:ANDWPnx1
頭のおかしい連中も、PenMにしろって書き込みしかできなくなったんだね
もっとがんばってPentium4の擁護してやれよ(プレスコ

262 :Socket774:04/11/16 19:24:56 ID:KceF83N2
3500+でここまで消費電力が下がると、
逆にパフォーマンス重視型では何処までクロックが上がっていくのかが気になるね。
FX-61とか出るかなぁ

263 :503です ◆2rKzobetks :04/11/16 19:30:36 ID:BStOH9Bt
>>逆にパフォーマンス重視型では何処までクロックが上がっていくのかが気になるね


熱密度の問題で現状のクロックで一杯一杯。

264 :503です ◆2rKzobetks :04/11/16 19:32:31 ID:BStOH9Bt
さて、、、AMDの90nmプロセスが何故高クロック化できないのか?

また何故TDPが低いのかを説明しよう。


AMDの90nmプロセスは130nmプロセスと設計はほぼ同じである。
これは、ダイサイズが半分になったことを示している。

この半分の面積から以前の(130nm)75%程度の発熱が起こって
いることになる。

一見CPU温度を測定すると、下がっているように思うが、実際
局所的には以前より高温になっていることは明らかである。


つまりTDPを下げたのは省電力を意図したためではなく、実際これ以上
ではCPUが正常に動作しないことを意味する。
 一見順調に見える64は実は高熱密度という大きな問題を抱えた糞CPUなのである。




265 :Socket774:04/11/16 19:44:10 ID:sDYDOGVo
PenMのシンクレスが面白い。600Mhz/0.85V駆動で47.5℃ってのは
ナカナカ。まず貼る〜で試したいと思った俺は重症。
でもM/Bがもう少し安くなってくれないと。Speedstepに対応してて
CPUクーラーももう少し自由に選べるM/Bが2万以下で出てくれれば・・・・。
PFUくらいの品質の物が3万くらいで買えるならそれに飛びつくが。

俺は藁以降のPentium4が好きでないのと、費用対効果を優先してた
からここのところAMDのCPUばかりだが、IntelがいいCPUを出してくれれば
いつでも鞍替えする準備はある(FSB800の北森は買うか迷った)。
こういう人って実は結構多いんじゃない?
ただ少し上の バ カ と同列に見られるのは勘弁だな。


ねがてぃぶ・きゃんぺーん?

266 :Socket774:04/11/16 20:06:18 ID:FbiAynzU
まだ>>264のようなバカ理論かましてるのか。
世界一信用出来るTomさんのとこから消費電力とって計算してみれば良い。
WinchesterになってNewCastleより電力密度は下がってる。
ちなみにプレスコは電力密度が64の二倍以上だな。

267 :Socket774:04/11/16 20:07:47 ID:OyVeLIRn
>>264の書き込み見ると、503は熱電気工学判ってなさそう。

268 :Socket774:04/11/16 20:12:45 ID:OyVeLIRn
あ、実際とは異なるが俺の理論は正しいんだーとか言う奴が工学わかるわけないか。

503のHP見ると、ヒートシンクの縦、横、高さ、羽の間隔から簡単にシミュレータが作成できそうだけどさぁ…
実際と大きく異なりそうなんだよねぇ。

まあ、それでも503的には正しいんだろうけど。

269 :Socket774:04/11/16 20:16:38 ID:KceF83N2
O原と同レベルじゃねーか。
「64はクロックが上がらない」て2.2G時代は言ってたな。
こっちは2.6〜2.8位は行くだろうと思って、実際2.6出たし。
O原レベルの「予想」ならPenM等の実績を鑑みた脳内理論に従ったほうが良さそ

その前に64てメモコン内臓でコア面積1/3じゃなかったっけ?

270 :Socket774:04/11/16 20:18:10 ID:8MpUVdJt
シンクレスなCPUは魅力だがthink lessな人間は敬遠したい…

271 :Socket774:04/11/16 20:19:28 ID:bWW4d9a5
think less なんじゃなくて無能力なだけ

272 :Socket774:04/11/16 20:38:56 ID:H1HEncfl
いや、もの凄い勢いで考えてるんだろうよ。
ネットバースト並みに空回りしてるだけで。

273 :Socket774:04/11/16 20:39:59 ID:OyVeLIRn
>>264ってさ、変な理論だよなぁ。
つーか変すぎてどこからつっこめばいいかわからんが、

http://www.atmarkit.co.jp/fsys/zunouhoudan/049zunou/heat_chip.html
これが理解できるなら>>264は大きな間違いである事がわかる。

プロセス微小化⇒リーク電流大
ダイサイズ小⇒リーク電流大

だが、このリーク電流は防がなければならない。
温度低、消費電力小とはリーク電流が小さいことを意味していて、
このあたり同じLSI設計に携わる者として、AMDスゲーとか思うけどな。
Intelがプロセス微小化にともないリーク電流増大に悩まされたって記事は
記憶に新しいと思うんだけどなぁ。



274 :Socket774:04/11/16 20:43:06 ID:RfR0mZ/u

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|  録音503の電波が強すぎます。|
|______________|

             /
           //ビビビビビィィィ!!!
    どかーん!  _
       从";从 /||__|∧,
      (( ; ;"、; :(O◎3◎) <Athlon64は高熱密度という大問題を抱えた糞CPUである。
     ((;";从.")と )) 録音))つ
     `;Y ;"、 Y ノ   ノ ノ
          (_ ノ、_ノ


275 :Socket774:04/11/16 20:45:38 ID:RfR0mZ/u
>>273
AMDの90nmプロセス→温度低、消費電力小
淫照の90nmプロセス→温度高、消費電力極大

276 :Socket774:04/11/16 20:55:39 ID:OyVeLIRn
>>275

そこから、AMDはダイサイズを小さくできた。
Intelはダイサイズを大きくせざるを得ない。

ということになり、

AMDはダイサイズに余裕がある。ともいえる。

277 :Socket774:04/11/16 21:00:50 ID:cla4bL8P
>>273 そゆ風にまともに反論しても
無駄なんだって聞いてねーんだから。

レスがあるだけでサルのように喜んで
また、嘲弄レスしかしないバカに
エサやってもほんとにむなしいよ

278 :Socket774:04/11/16 21:04:02 ID:Czlw4ext
>>268
シミュレーションが結局一番近道だろうね。

厳密にやろうと思ったら方程式から幾何的数値解析するのは困難と思われ。

279 :Socket774:04/11/16 21:08:27 ID:OyVeLIRn
>>278
つーか、アルミと銅ではそもそも作り方が違う。
当然形状も厚みも熱伝導も異なるし、単純比較はできない。
503は無視して単純比較してるからビックリだ。

280 :503です ◆2rKzobetks :04/11/16 21:19:43 ID:BStOH9Bt
>>当然形状も厚みも熱伝導も異なるし

それも考慮してるだろ?馬鹿?

281 :Socket774:04/11/16 21:21:00 ID:mTKTvS0J
録音はさっさと就職したら?

282 :Socket774:04/11/16 21:24:54 ID:OyVeLIRn
>>280
アルミと銅の特性から両方のヒートシンクの特徴を言えるかい?

283 :Socket774:04/11/16 21:35:42 ID:Y9gwrYUb
>>280
だから何?
素材の特性を考慮したらお前みたいな糞虫がミジンコ並の脳ミソで
捻り出した珍説の様にはならん、と明言されているのが解らんのか?

で?
逃げたのかと思ったらきっちり見てるし。
>>273はスルーするのか?糞虫

284 :Socket774:04/11/16 21:39:51 ID:JuVvC6Bx
>>283
単細胞生物に"思考せよ"と言っても無駄ナリ。

285 :503です ◆2rKzobetks :04/11/16 21:46:28 ID:BStOH9Bt
>>素材の特性を考慮

例えば?

286 :Socket774:04/11/16 21:49:02 ID:OyVeLIRn
んー
単純にアルミ製ヒートシンクの特徴と銅製ヒートシンクの特徴でもいいよ。

287 :Socket774:04/11/16 21:51:41 ID:6TVBn/Bu
アルミ製=安いとか言い出す予感

288 :Socket774:04/11/16 21:55:23 ID:Y9gwrYUb
>>285
その程度すら解らんのなら物事を語るな。糞虫。

289 :503です ◆2rKzobetks :04/11/16 22:05:22 ID:jAuwlz7p
>>その程度すら解らんのなら物事を語るな。糞虫。

熱移動に影響を与える因子について説明しろ。
っていうかわかってないだろ?

290 :Socket774:04/11/16 22:07:59 ID:OyVeLIRn
ヒートシンクの形状に大きな制約を与えるのだが。
当然熱移動にも影響は大きい。

まあ、風呂行くよ。

291 :Socket774:04/11/16 22:09:07 ID:cx44S/lv
ってか、ネタがないときの録音と503は無視設定しとけよ。


はい、録音の相手はここまで!

292 :503です ◆2rKzobetks :04/11/16 22:11:19 ID:jAuwlz7p
>>ヒートシンクの形状に大きな制約を与えるのだが。

だから、、形状は一般的なもんを仮定してんだろうが、落ちこぼれ。

293 :Socket774:04/11/16 22:12:08 ID:mTKTvS0J
落ちこぼれが落ちこぼれと言っても説得力無さ杉

294 :Socket774:04/11/16 22:18:56 ID:KdZ7MPSC
(´ー`)y-~~落ちこぼれからも落ちこぼれか・・・難儀だな

295 :Socket774:04/11/16 22:42:14 ID:1VRYQHeq
 おまいらネタ無くて寂しいのはわかるが屑の相手は
あっちの板でやってくれ。

296 :Socket774:04/11/16 22:45:44 ID:kSzM8y52

    m n _∩                   ∩_ n m
  ⊂二⌒ __)    /\___/ヽ       ( _⌒二⊃
     \ \   /''''''   '''''':::::::\     / /
       \ \  |(●),   、(●)、.:|  / /
        \ \|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|/  /
          \ .|   ´トェェェイ` .:::::::|  /
           \\  |,r-r-| .::::://
             \`ー`ニニ´‐―´/
             / ・    ・ /

297 :Socket774:04/11/16 22:55:31 ID:kSzM8y52
今買うならどっちおすすめ?

298 :Socket774:04/11/16 22:56:22 ID:6TVBn/Bu
この流れでどっちも何も無いと思うが...

299 :Socket774:04/11/16 22:58:59 ID:kSzM8y52
>>298


300 :Socket774:04/11/16 23:06:18 ID:26wGCa2q
ていうか、何を候補にあげているのやら。


301 :Socket774:04/11/16 23:08:22 ID:Y9gwrYUb
風呂入って来た。…290とは違うが。

アルミのシンクと銅のシンクで、それぞれ性能を追った場合に形状は違うのが普通だな。
何も考えてないところは同形状で作ったりもしているが、それは別に悪くはない、
と言うだけの代物であって特性を生かしたとはとても言えん罠。

で?273はやっぱりスルーしたいのか?糞虫?

302 :Socket774:04/11/16 23:08:28 ID:IoFrffBq
>>297
銅製のヒートシンクでよろしいかな?

303 :503です ◆2rKzobetks :04/11/16 23:15:51 ID:jAuwlz7p
>>特性を生かしたとはとても言えん罠。


アホかwそんなもんはシンク作る奴しかわからん。

漏れがあれで言いたいのは傾向だぞ?どの要素をどう変えれば熱的に良いかを
判断する材料であって、加工技術云々は別もんだい。

304 :Socket774:04/11/16 23:20:21 ID:yQGZREQx
散々AMDをコケにしている「503です」だが、
今一度アンタの妄信するIntelの、Pen4のすばらしさを存分に語っていただきたい。
もちろん初心者でも十分にわかるように・・・
それでみんなを納得させることができたら誰も文句は言うまい。

「ググれ」とか「自分で調べろ」とか「アドレスの貼り付け」とかは無し。
アンタの理論が聞きたい。

305 :Socket774:04/11/16 23:22:16 ID:kSzM8y52
だからp4ってひとくくりにするから話がおかしくなるんだよ。

306 :Socket774:04/11/16 23:23:45 ID:dR1XPR1J
>> 503です
http://www.eonet.ne.jp/~1192/A1.html
http://www.eonet.ne.jp/~1192/onndo.bmp
直して分かんないよ。

307 :Socket774:04/11/16 23:28:00 ID:r5e6azb/
tu-ka.一般公開しているサイトで、
「bmp」使うバカがいることが信じられない。

308 :Socket774:04/11/16 23:28:26 ID:kSzM8y52
わざとだろ

309 :Socket774:04/11/16 23:32:25 ID:OyVeLIRn
風呂から上がってきたが、503は判らなかったようだ。

第一、加工技術によって、ヒートシンクの形状が変わり、
特性も変わるシナ。

310 :503です ◆2rKzobetks :04/11/16 23:34:19 ID:jAuwlz7p
>>Pen4のすばらしさを

@漏れの場合重い作業を複数こなすが、そのさいHTは大きな効果を発揮。
Aチップセット925X搭載ママンのオンボードサウンド、マトリックスレイド
PCI-EX対応、シリアルU完全対応。安定動作が望める。
B同価格の64より総合能力で勝っている。
Cメモリが普通に付いてくれる。(128,512などを混在してもデュアルチャンネル
可能、相性も少ない)
D高負荷時もっさりしない。

困るのは発熱ぐらいかなあ、、、。


311 :Socket774:04/11/16 23:35:44 ID:Y9gwrYUb
>>303
それなら最初から>>280 >>285で絡むな。池沼。

>>アホかwそんなもんはシンク作る奴しかわからん
自分に解らないからって切れるなよ。糞虫(w


312 :Socket774:04/11/16 23:36:07 ID:twtfSeWi
おまえら邪魔だからこっちいけ

【独尊】雑音大畜生Part.19【分盲】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1099825602/


313 :Socket774:04/11/16 23:39:42 ID:OyVeLIRn
簡単に言えば、
アルミは柔らかく、軽量なのでで加工が楽。
カノプーのサイトにあったような特殊な形状もアルミならではであるし、
針型もアルミだから可能である。
また、柔らかいので薄くはできないが、比重が軽いので厚くできる。
柔らかく、加工が楽なので、ヒートシンクは一体型。

銅は硬く、加工しづらいので、
ヒートシンクは何枚もの銅板を接着剤で張り合わせて作る。
硬いので薄くしやすいが、比重が重いので厚くはできない。
特殊な形状も作りにくい。

こんな簡単な事も言えないとはな。

314 :Socket774:04/11/16 23:41:17 ID:kSzM8y52
>>309
かわんねーよばか
表面をブラスと加工s

315 :503です ◆2rKzobetks :04/11/16 23:45:38 ID:jAuwlz7p
逆にAthlonの利点


@シングルタスクではFX55が最強
A低発熱
Bゲームベンチでいい気分に

ぐらい。
RARも得意だけど、2つ同時にやらせりゃP4が圧倒的に早いし、、、。

困ること
@高負荷時超もっさり
A複数仕事中DVDがまともに見れん。
Bマザーが糞が多い、今の時期こんな糞構成を買う気にならん。(将来性皆無)
C相性が怖い。AMDマザー+メモリ+ラデ糞。いつ相性が起こるのか、、、
ガクブル。
Dウンコ信者のせいで買う気が起こらん。
E結局使用感が頗る悪い(HTが無いし、、)

316 :Socket774:04/11/16 23:46:17 ID:fyOWtmnI
・・・503です、無理するな。
1のHTTはともかく、2の安定動作ってなんだ。
3の同価格の64より総合性能で勝ってるって・・・
Anandtech、THGを始め世界中のレビューサイトさがしても
勝ってると書いてるサイトはないぞ。
4は意味不明。日本語勉強しなおせ。5もよう判らん。

それと、HT=HyperTransport HTT=Hyper-Threading Technology
シリアルIIって何だ?間違え多すぎ。

317 :Socket774:04/11/16 23:46:49 ID:kSzM8y52
金属加工で堅いも糞もあるか知ったか野郎

全部コストだよはげ

318 :Socket774:04/11/16 23:48:13 ID:dR1XPR1J
>>317 コストの上がる要因は何?

319 :Socket774:04/11/16 23:48:57 ID:OyVeLIRn
>>317
アルミは柔らかいので薄くできない。
銅は硬いので薄くできる。

銅のヒートシンクより薄いアルミヒートシンクがあればおしえてくれ。

320 :Socket774:04/11/16 23:49:50 ID:4nBAtPAG
 4:主観で決め付ける

321 :Socket774:04/11/16 23:51:02 ID:mTKTvS0J
>>315
君が豪語していた「世界一信頼性のあるベンチマークサイト」
のベンチマーク結果はスルーですか(プレスコ

322 :Socket774:04/11/16 23:52:08 ID:kSzM8y52
ばかじゃねーのこいつまだプレスコのこといってんのかよ>>321


323 :Socket774:04/11/16 23:53:31 ID:dR1XPR1J
>>322 プレス子買った奴が何をいう。

324 :Socket774:04/11/16 23:54:45 ID:YSA49HeV
金属なんて、混ぜ物で硬さ変わるぞ。
純銅も硬いとは言えんなぁ。純アルミもやわらかいけど。

うすーいフィンといえばクリンプフィンじゃねぇ?
ttp://www.furukawa.co.jp/tukuru/pdf/electro/electro_8_02.pdf
銅もアルミもあるねぇ

325 :Socket774:04/11/16 23:54:51 ID:4nBAtPAG
>Dウンコ信者のせいで買う気が起こらん。

これだけは同意だな
雑音や池沼ですの的外れな発言はintelのネガティブキャンペーンにしか見えん

326 :Socket774:04/11/16 23:55:35 ID:Y9gwrYUb
>>314 >>317
それ本気で言ってるのか?それでは糞虫と同レベルだぞ。

素材としての物理特性は変わるわけがないが。
形状や加工が変わればヒートシンクとしての特性は当然変わるよな。
で、今は脳内妄想ではなく現実のヒートシンクの話をしてるわけで、
そこには当然、コストも視野に入るわな。
…鍛造アルミのヒートシンクとか完全一体型の銅製削りだしヒートシンクとか、
個人的には見てみたいが(w

327 :Socket774:04/11/16 23:56:37 ID:Sg8SpcVv
Intel信者を装ってIntelネガティブキャンペーンを行っているAMD信者と
思わせてIntelを同情させるためのIntel工作員

328 :Socket774:04/11/16 23:57:51 ID:OyVeLIRn
駄目だ、拡大すると薄いのか厚いのかわからん。
薄そうにはみえるんだけどな。

薄いアルミは使用者によって折れやすくなってしまう。

329 :Socket774:04/11/16 23:58:48 ID:8MpUVdJt
と見せかけたTransmeta厨

330 :Socket774:04/11/17 00:00:01 ID:WQXQIde6
大学で作った。
銅は高いぞ。
NCだから楽だったがそれほど効果が上がったようにはおもえんな。
くだらない。市販品買え。

331 :Socket774:04/11/17 00:05:19 ID:e++aKqw9
アルミ製のシンクは熱容量をなるべく大きくしつつ表面積を
稼ぐ必要あるからあゆー形になるのではないかと。

銅の切削は工員さん泣かせだし。放電でやるような酔狂な
ヒトはいないもんかね

332 :Socket774:04/11/17 00:06:14 ID:wdOSxomt
ほんとばかだよな。一体型だろうが効果は大してかわらねーよ。
木を見て森を見ずねも、;あkうぇn

333 :Socket774:04/11/17 00:06:29 ID:u1x3QNNK
を装ったVIAからの使途

334 :Socket774:04/11/17 00:07:46 ID:OnfLsykd
銅とかアルミの差なんてヒートパイプと比べたら糞ですよ。XP-120最強

335 :Socket774:04/11/17 00:09:20 ID:wdOSxomt
今にヒートシンクは全く違う形になるよ。ハイエンドモデルだけ搭載だろうけど。
見た目は、ブロッコリーっぽい。鋳造するそうだ。
株やってる奴はどこかわかるな?

336 :Socket774:04/11/17 00:10:26 ID:W+9PrKgw
XP-120はアルミ。

337 :Socket774:04/11/17 00:13:53 ID:qF/bCtm3
ライドがいつのまにかレイドになおってるな

338 :503です ◆2rKzobetks :04/11/17 00:16:16 ID:J/04mOtI
>>銅とかアルミの差なんてヒートパイプと比べたら糞ですよ

そりゃそうだろw



339 :Socket774:04/11/17 00:17:55 ID:wdOSxomt
ガチャ
  _____________  
  |__/⌒i__________/|  
  | '`-イ |(●),   、(●)、.:| |  |    <・・・・・・・・・・。
  |ヽ ノ |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| |  | 
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   バタン

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ガチャ
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   バタン

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ガチャ  バタン

  ガチャバタン ガチャバタンガチャバタンガチャバタン・・

340 :Socket774:04/11/17 00:32:47 ID:Dt1c0FQR
ECCメモリが使えずためらうアス64。
熱とDDR2がためらうプレス子。
値段とPCIEXなしにためらうオプテロン。
むぅ何を買えば・・

341 :503です ◆2rKzobetks :04/11/17 00:35:39 ID:J/04mOtI
>>DDR2がためらうプレス子。

915ならDDR対応だぞ?後3.2GHzまでなら北森より10W高い程度。

E0なら3.4までTDP84Wだし。

342 :Socket774:04/11/17 00:36:22 ID:mRL/umvF
現在、Pentium4-3.4GHz(Northwood)で、D875PBZLKというマザーボードで、
メモリを2GB積んで使用しています。(DDR3200のデュアルチャンネル)
ハードディスクはSATAでメインに160GB、サブに400GBを搭載しています。

よく、Pentium4は動画のエンコードには良いが、ウインドウが開くときなどに
もっさりしているといいます。

そこで質問なのですが、Pentium4とAthlonを両方使っている人に教えて
欲しいのですが、実際にAthlonというのはそのへんさくさくしているのでしょうか。

また、クリックからウィンドウが開く時間などであれば計測可能だと思うのですが、
そういうものを実測した人はいないのでしょうか。

上記Pentium4マシンに加え、Athlonも最強マシンで組んでみたいと思っており、
アドバイスをお願いします。^^;

343 :Socket774:04/11/17 00:38:06 ID:W+9PrKgw
何のウィンドウだ?

344 :Socket774:04/11/17 00:47:27 ID:8UqMfEtQ
>>342
もっさりMarkじゃ不満か?
ttp://www.kisweb.ne.jp/personal/kamuikoubou/Mossari.htm

345 :Socket774:04/11/17 00:52:30 ID:X6nq2q15
最強マシンを組める奴はこんなスレ来ないよな。
DualXeon/DualOpteron+U320SCSI+X800XTPE/6800Uだろうし
そいつらから見たらここにいる奴は目くそ鼻くそだろうし。

山猫とかパフェ、FireGL・Quadroはこの際検討せずな。Quadも略。

346 :Socket774:04/11/17 00:53:51 ID:3GOQCEPi
>>342
ぶっちゃけ体感したいなら組むしかない。
Athlon64FX-55で組めば間違いない。

FX-53とPen4 3.4を使ってる俺が言うんだから間違いない。


347 :Socket774:04/11/17 00:55:45 ID:mRL/umvF
>>346
おお、そうなのです。両方最速マシンで組んでいる人に聞きたかったのです。
Pentium4とAthlonの体感の差というのは、本当にあるもんなんでしょうか。

348 :Socket774:04/11/17 00:56:20 ID:3GOQCEPi
>>345
Pen4 3.4が29320でAtlas15K、
Athlon64FX-53がWD740GDでそれぞれX800XTPEを付けてるが、
Pen4の方はやっぱりウィンドーが開くまでが鈍いよ。


349 :Socket774:04/11/17 00:56:43 ID:3GOQCEPi
>>347
あるよ。


350 :503です ◆2rKzobetks :04/11/17 00:57:01 ID:J/04mOtI
つうか、、、>>342は釣り

351 :Socket774:04/11/17 00:58:02 ID:0nAuJiVe
よ〜く考えよ〜お金は大事だよ〜

352 :Socket774:04/11/17 00:58:09 ID:W+9PrKgw
>>350 他人を自分と同じ価値基準で決め付けるな。

353 :Socket774:04/11/17 00:59:53 ID:X2xhSQAQ
>>342
P4でもっさり感じないならそれでいいじゃないのか?
もっさりなんて体感だし、自分が満足すればOKだと思うが。

P4よりA64の方が速いのは、メモリを多用するケースに多い。
純粋にCPUの速度を引き出す設計ではなく、ボトルネックとなるメモリアクセスを速めている。

CPUの性能ではなく、ボトルネック解消を狙ったA64と
今までも速い部分のさらなる速さを求めたP4と
性格の違いが色濃く出ている。

354 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/17 01:00:15 ID:cKLJJAen
>>347
あると言えばあるが、無いといえばない。
所詮その程度にしか過ぎない。(現実だ

逆にマルチタスク性能の違いははっきり出る。
これはゲームでAthlon64が優秀なのと同じようなもの。

普通に使っている分には差の体感はあまり出ない。
それはどちらも十分に早いからだ。

355 :Socket774:04/11/17 01:02:43 ID:W+9PrKgw
>>354 は〜、十分に早いか?

356 :Socket774:04/11/17 01:05:33 ID:X2xhSQAQ
録音のマルチタスク感は微妙。

ウイルスチェックしながらDVD焼いてアンダーでまくりとか言ってなかったか?

CPUの性能関係ないところだとハッキリわかるのになぁ。

357 :Socket774:04/11/17 01:07:21 ID:TP7j23aJ
>>342
大体こんな感じです。
http://www.angelfire.com/alt/mossariavi/index.html

358 :Socket774:04/11/17 01:07:36 ID:W+9PrKgw
録音先生はプログラマなのに、
CPUの性能についてはプログラマらしくないっすね。

359 :503です ◆2rKzobetks :04/11/17 01:09:54 ID:J/04mOtI
つうか、、、上げてるし、、、しかもここできくって(ry

360 :Socket774:04/11/17 01:10:39 ID:McDGFu59
>>315
今まで一貫してAthlon+VIAママン+RADEONで組んできたけど
相性問題どころか不具合にすら遭遇してねぇぞ?

361 :503です ◆2rKzobetks :04/11/17 01:14:08 ID:J/04mOtI
>>360
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=Athlon+%c1%ea%c0%ad+%a5%e1%a5%e2%a5%ea+%a4%ad%a4%c4%a4%a4&hc=0&hs=0

362 :Socket774:04/11/17 01:14:55 ID:W+9PrKgw
>>359
上げてるのは2ch初心者。
>>346=357 が答えてるから問題ねえべ。

それより http://www.eonet.ne.jp/~1192/onndo.bmp 直せ。

363 :Socket774:04/11/17 01:15:46 ID:D0XdVDm0
自分で使ったこと無いくせに不具合だの相性が云々って既知外だよね

364 :Socket774:04/11/17 01:15:47 ID:mRL/umvF
この動画を見て愕然としました。

なぜなら、そこにあげられているPentium4のウインドウがカッコンカッコンと開く様子は、
私の3.4GHzマシンとそっくりだからです・・・。

http://www.angelfire.com/alt/mossariavi/index.html

Athlonの方のビデオは、私が見たことのないようなスピードの開き方でした・・・。

ショックです。

365 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/17 01:16:19 ID:cKLJJAen
たかだか1GHz程度のCPUでさえ通常に使う分には十分な速度だ。
P4になりアーキテクチャが変わったことでIPCが多少下がったと騒いでみたところで
3GHzを超えるクロックがIPC低下以上に高速であることは間違いない。
その結果、十分に早いCPUとなっている訳だ。
Athlon64が昔ながらのアーキテクチャを維持しつつ、2.6GHzまで到達出来たことはそれはそれで
すばらしいことだ。
どちらも高速なCPUに違いは無いぜ。
P4もっさりと騒ぐ立てるのはアフォだけで良いってことだな。

366 :mRL/umvF:04/11/17 01:16:51 ID:mRL/umvF
これは本当なのでしょうか。何かAthlonの方は細工がしてあるということはないのでしょうか。

367 :Socket774:04/11/17 01:17:54 ID:r3XPXE19
仕方ないでしょ、彼の脳内では昔の初代Athlonと最新のPEN4でしか比較できないんだから

というか1台で何個もソフト立ち上げてる時点で64のコメントが嘘って言うのはバレバレ、
普通複数のマシン持ってたら重い作業は一台でやらない、多少電気代は食うかもしれないがそのために複数組んだんだから

368 :Socket774:04/11/17 01:18:13 ID:McDGFu59
>>361
……で?

369 :Socket774:04/11/17 01:18:46 ID:X2xhSQAQ
>>364
XP2500+って、今じゃ売られてもいないような一世代前のモノですよ?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1116/pa_cphdd.htm


370 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/17 01:19:15 ID:cKLJJAen
> 普通複数のマシン持ってたら重い作業は一台でやらない
これをカキコした段階でP4の良さを認めているようなものだぜ(笑

371 :Socket774:04/11/17 01:21:26 ID:W+9PrKgw
>>370 なぜP4と分かる?
P3, Athlon64とわ思わないのか。

372 :Socket774:04/11/17 01:21:47 ID:XOcrw38/
>>361
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=Pentium+%c1%ea%c0%ad+%a5%e1%a5%e2%a5%ea+%a4%ad%a4%c4%a4%a4&hc=0&hs=0
ふむ、大差無いな

373 :mRL/umvF:04/11/17 01:22:05 ID:mRL/umvF
>>369
ますますわかりません。

スレを読んで、この分野はIntel派とAMD派の死闘の歴史となっていることがわかりました。

私としては、IntelもAMDも良し、という立場で、両方のプロセッサを一歩はなれた冷静な
視点で見ている方の意見を聞きたいのです。

>>369 に書かれているような、今じゃ売られていない代物が、なぜウインドウがさくさくと
開くのでしょうか。

また、最近のものはAthlon64というそうですが、これも同じようにウインドウがさくさく開く
のでしょうか。

374 :Socket774:04/11/17 01:22:36 ID:X2xhSQAQ
つーかP4機だったとしても、複数マシン持ってたら重い作業いくつも走らせようとは思わないな。
効率も落ちるし。

375 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/17 01:23:09 ID:cKLJJAen
>>371
全く思わんな。(爆笑
所詮論理CPU1個じゃ〜どうにもならんからなぁ。

376 :mRL/umvF:04/11/17 01:24:20 ID:mRL/umvF
どうかメモリ相性問題や、プロセス論議を巻き込まないでください。

私が聞きたいのは、Pentium4は本当にもっさりしており、Athlonがサクサクなのかということです。

この一点が知りたいのです。

さきほど上に上がっていた動画をAthlonをお使いの方はどう見ておられるのでしょうか。
あれは、あなた方にとっては、ふつうのウインドウの開き方なのですか。

377 :Socket774:04/11/17 01:24:22 ID:W+9PrKgw
>>375 P4もCPU1個じゃ。
タスクマネージャのこと云ってるのか?そりゃ笑える。

378 :mRL/umvF:04/11/17 01:24:54 ID:mRL/umvF
私にとっては、残念ですが、見たことのないウインドウの開き方でした。

379 :Socket774:04/11/17 01:24:57 ID:wdOSxomt
ぷれすこ3.2Gいいよ。
SSE3にも対応してるし。
何が北森だよ。かわんねーよ

380 :Socket774:04/11/17 01:24:59 ID:X2xhSQAQ
>>373
その世代のCPUでも、IE開くのに十分なパワーを持っていた。

というか、IE使うのにCPUのパワーは必要ない。

381 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/17 01:25:03 ID:cKLJJAen
>>374
その考え方が変なんだよ。
同じマシンで無いと意味を成さないものの存在を無視してはダメですぜ。
もちろん、君の環境で不要であってもな。(客観とはそういうものだ。

382 :mRL/umvF:04/11/17 01:25:37 ID:mRL/umvF
◆Rb.XJ8VXow さん

お黙りください。

383 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/17 01:26:01 ID:cKLJJAen
>>377
HTテクノロジーによる論理CPU×2のことを言っている。

384 :Socket774:04/11/17 01:26:05 ID:X2xhSQAQ
>>376
XP2500持ってるけど、今開けたら確かに一瞬だった。
P4機持ってないし、気にしてなかったよ。

385 :Socket774:04/11/17 01:26:27 ID:TP7j23aJ
HTの不甲斐なさにAthlonMPでDual組んだ人がここに…。
P4で複数並行させるより1個ずつ処理したAthlonのが早かったから…、
無いよりマシってより無くても変わらんくらいだったなぁ…。

386 :Socket774:04/11/17 01:27:11 ID:X2xhSQAQ
>>381
同一マシンで複数のCPUを食う作業をこなさせる環境って何?

387 :Socket774:04/11/17 01:27:12 ID:wdOSxomt
俺は競れ論500だけど。
そんなにもっさり竹刀よ。

388 :Socket774:04/11/17 01:27:53 ID:W+9PrKgw
>>382 ちょっとはsageろや。
家でAthlon,会社でPen4を主に利用してる。
・ウィンドウ開くだけならAthlonが断然速い。
・グリッド計算させるならPen4が良いな。

録音先生、2ch初心者に黙れって言われてる、ワロタ。

389 :mRL/umvF:04/11/17 01:28:00 ID:mRL/umvF
◆Rb.XJ8VXow さん、つい取り乱してしまい、不遜にも「お黙りください」などと

言ってしまいました。

たいへん失礼しました。


390 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/17 01:28:29 ID:cKLJJAen
>>384
もっさりマークを実行中に、キャプチャソフトでその画像をキャプチャしてご覧よ。
哀しいほど悲惨だから笑えるよ♪

391 :mRL/umvF:04/11/17 01:28:38 ID:mRL/umvF
おお、熱中のあまり、sageすら忘れておりました。

392 :Socket774:04/11/17 01:29:04 ID:TP7j23aJ
>>376
いろいろCPUは使ってきたけどAthlon系はあんなもんだよ。
P3系もあんな感じでパッパカ開いていくと思ったけど。
文字通りもっさりになるのはP4とCrusoeくらいかなぁ。

393 :503です ◆2rKzobetks :04/11/17 01:29:38 ID:J/04mOtI
nForce2  メモリ  ぶー

Pentium4系でメモリ相性がキツイとはきいたことが無い。

DDR2では相性自体皆無らしいぞ?

394 :mRL/umvF:04/11/17 01:30:22 ID:mRL/umvF
私は今のマシンを愛しており、これからも愛用していくつもりですが、
それはそれとして、Athlonにも興味が湧いてきました。

NECのTZでも買ってみようかと思いますが、どうでしょうか。

あるいは、Athlonを組むならこうだ、というのがあったら教えてください。

395 :Socket774:04/11/17 01:30:49 ID:X6nq2q15
DualXeon・Opteron(上位)で組めば
マルチスレッドがどうだとか熱がどうだとか
細かい事言わなくなる。

ID:mRL/umvFはOpteron250x2で組めって事だ。
それとsageてくれ。

396 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/17 01:31:33 ID:cKLJJAen
さてと、悲惨な現実を多くの人が実際に動画に納めたURLを紹介しようね♪

> http://happa.de.kakiko.com/amdintel/imgboard.cgi

アドバイス
> http://jbbs.livedoor.jp/computer/2811/

397 :mRL/umvF:04/11/17 01:31:46 ID:mRL/umvF
Opteron250x2 というのはどれでしょうか。教えてください。

398 :Socket774:04/11/17 01:32:50 ID:X2xhSQAQ
おお!今はじめてもっさりベンチ使ってみたが、
Windowが山ほど開いてビビッタ。確かに一瞬で開いた。
ちなみに1956きびきびだそうだ。
つーかもじらもちゃっともかちゅも開いたままだったんだが、
よかったんだろうか?

399 :Socket774:04/11/17 01:35:41 ID:W+9PrKgw
>>396 録音断られてるべ。
>>398 CPU何?

400 :mRL/umvF:04/11/17 01:36:01 ID:mRL/umvF
 あなたのCPUは大体3399MHzくらいで動作していて、
 世界で4069本の指に入るくらいの
処理能力を持っておりますが、
 非常に残念なことにこの辺りのCPUより「10463もさ〜り…」と
いうもっさり感に見舞われた代物です。 もさもさCPU

私の最強マシンはもさもさCPUと言われた!!

401 :Socket774:04/11/17 01:36:29 ID:qKXT2ebm
Opteron250x2→Opteron250を2個デュアルで使えということでしょう。
それとお金に余裕があればということでしょうね。
サーバー用の高いCPUとマザーですので。


402 :Socket774:04/11/17 01:36:45 ID:TP7j23aJ
>>397
IBM IntelliStation A Pro 6224-4J7とかワークステーション・サーバー向けCPUですね。
確かに性能面ではトップクラスですがいかんせんコストが…orz
まぁXEONと違ってサーバー用途でもしっかり働きますがw

403 :Socket774:04/11/17 01:37:20 ID:X2xhSQAQ
>>399
XP2500+を3200にUpして使ってる。

しかし、同期の取れている動画というのをみたが、
確かにうちよりWindowの開く速度は遅いなぁ。

404 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/17 01:37:27 ID:cKLJJAen
>>397
>>396でT.A君の投稿分がOpteron×2だよ。

ちなみに、CPU×2でも34秒程度掛かっている。(まともにキャプチャした場合
それと同等にキャプチャ性能でP4-3.06@3250&W2Kだと約43秒となっている。

ちなみに、Athlon64 3400+だと死ぬほど遅い(使えねぇ

405 :mRL/umvF:04/11/17 01:41:31 ID:mRL/umvF
なるほど。しかしOpteronというのは高そうなので、Athlonを組んでみたいと思います。
(あるいは水冷のTZを買います)



406 :Socket774:04/11/17 01:41:34 ID:X2xhSQAQ
http://happa.de.kakiko.com/amdintel/imgboard.cgi
の動画で、バートン2600+もウィンドウ自体は一瞬で開いてるね。

同期の取れている動画
という奴はちょっと遅れが出てる。

初めて知った。こんな現象。マジびっくりだ。

407 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/17 01:41:41 ID:cKLJJAen
>>399
そこの管理人はアム厨なのでアム厨に取って都合の悪い動画のUPを拒否している模様だ。
まぁ、情ない奴だと解釈してくれや。
自分で招いていてそんなだからアフォと言えるな(ゲラゲラ

408 :Socket774:04/11/17 01:43:26 ID:X2xhSQAQ
同期の取れてる動画をUpしたのは録音氏では?

409 :mRL/umvF:04/11/17 01:44:39 ID:mRL/umvF
すみません。スレを読んでいると「録音」というハンドル名の方が出てくるのですが、
◆Rb.XJ8VXow さんは録音さんなのでしょうか。

今日この板に来たのが初めてなので、都合がわからずすみません。

410 :Socket774:04/11/17 01:45:55 ID:W+9PrKgw
>>407 拒否されているページを紹介する先生の精神構造が解釈できん。
>>409 そうだ。
【独尊】雑音大畜生Part.19【分盲】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1099825602/

411 :Socket774:04/11/17 01:46:17 ID:lsCsb9Ap
>mRL/umvF
漏れも365みたいな事思ってたよ。実際P4にさわるまでは・・・
ぶっちゃけ64だと357に上げられてる動画よりも早いよ。

今P4使ってるなら「なんでもっと早く64にしなかったのだろう」って後悔
するぐらいw

412 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/17 01:47:27 ID:cKLJJAen
>>406
> の動画で、バートン2600+もウィンドウ自体は一瞬で開いてるね。

アンタすげーな(動画の読み取り能力最悪かと
プロセス数をみれば判る筈なんだが・・・・
36=>53=>80=>87と可也の時間を掛けて変化その間ウィンドウは全く開かず・・・
ゲラゲラ全快でお腹が痛いデース。

ついでにキャプチャも満足に行なえていないのも笑える。

413 :T.A. ◆Vr3ZLNzp5. :04/11/17 01:49:31 ID:/RP2m/XN
>>400
体感速度の違いを知りたいなら、別に最速マシンでなくてもSocket754+Sempron3100+
辺りでも充分だと思いますよ。
それくらいなら現所有のものをメイン、新規製作のものをサブとして使うのに丁度よい
コストで済むし。

414 :Socket774:04/11/17 01:49:36 ID:r3XPXE19
mRL/umvFさんへ>
今現在俺が使ってるのはPEN43,06GHzでチップセットは875−Pだけど確かに相性問題自体は無いに等しい
でもPEN4でこれから先のこと考えたらどうしてもLGA775になるだろ?
でもう一方のAthlon64のことも考えてみる
まあ自作については素人のようなものだけど参考までに僕の主観からの意見を

正直な話今現在の性能面では64の方が高い、これは事実、ついでに言うと導入費用も64の方が安い
特にメモリ(=DDR2)は俺みたいな貧乏人には高すぎるくらい
無論DDRが使えるマザーもあるけどそれはおまけのようなもので真の性能を生かそうと思ったらやっぱり選択肢はDDR2になると思う
更にFSBが今度の3,46EEで1066に増えるけどこれは今現在ほとんどのマザーが対応していない
しかも高消費電力で拡張することを考えるなら別途電源の購入も必要だと思う
つまり今後のことを考えるならそれにも対応したマザー、つまり結局性能はそれなりで高くつくことになる

対して64は今現在性能面ではほとんどリードしているし導入コストも安い
安くなったDDRが使えるし消費電力も低いからケースにもとからついている電源でも運用可能な範囲
つまり安くても高い性能のマシンを作りやすいPCIーEについてももうすぐ対応したマザーも発売するし問題ない
で最初も言ったように今現在の性能はこちらの方が高い

というわけで僕は次は64で組もうと思ってますが、これで参考になったでしょうか?


415 :Socket774:04/11/17 01:49:42 ID:DArgkKTJ
【独尊】雑音大畜生Part.19【分盲】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1099825602/

馬鹿はこちらに ↑

416 :mRL/umvF:04/11/17 01:51:15 ID:mRL/umvF
>>414
たいへん参考になりました。Athlon64の安いのを一台組んでみようかと思います。

417 :Socket774:04/11/17 01:52:00 ID:X6nq2q15
>ID:mRL/umvF
Opteron250x2だと判りにくかったな。
VGAとHDDが弱いが、6224-4J2を買ってVGA/HDDを交換という
手がないわけではない。ま、CPUだけで20万近いわけだから
当然余裕がなきゃ買えないけどな(本体価格は通販などで35万〜37万。当然
モニター抜きの価格。VGAを交換して大体45万前後ってところか。
ショップブランドや自作だともう少し安い?)。

418 :mRL/umvF:04/11/17 01:52:07 ID:mRL/umvF
録音さんどうもありがとうございました。

私はPentium4もAthlonも興味があるので、どうか気になさらないでください。


419 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/17 01:53:32 ID:cKLJJAen
>>412の補足
87プロセスになりウィンドウが表示されるまでに8秒もの時間が経過してしまっている。
パラパラでもキャプチャ出来なければ動画にならないからキャプチャソフトはもっさりマークと
同じプライオリティに設定されており、その結果時分割時間の影響を受けてパラパラ程度のキャプチャに
なってしまっているのも凄く痛い。
でP4-3.06より10秒以上遅いときては・・・・(南無〜

420 :mRL/umvF:04/11/17 01:53:52 ID:mRL/umvF
録音さんは本当は親切な方なのに、ちょっとコミュニケーションの行き違いで皆さんから
厳しくされているのだと思います。録音さんどうか皆さんと仲良くしてくださいね。
また皆さんも仲良くしてあげてくださいね。ではAthlonを1台組んだらまた報告に来ます。

421 :Socket774:04/11/17 01:56:26 ID:W+9PrKgw
>>420 いい奴だ、ガンガレ。録音は見習え。

422 :Socket774:04/11/17 01:57:29 ID:I+UKpTOR
>>420
一度これを見ることをお勧めする。

pd3fdd2.osaknt01.ap.so-net.ne.jp ◆Rb.XJ8VXowはこんな香具師です。

http://l-lab.org/pukiwiki/
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html
http://www.angelfire.com/hero2/rokuon/01/through.htm

詳しくは↑にて。
重度の構って君&レス乞食で、レスを貰うためなら嘘・煽り・なりすまし・模造ベンチ等何でもします。
まともに相手をするのは時間の無駄です。
完全無視(専用ブラウザなら無視トリップ登録)して快適なweb生活。

423 :Socket774:04/11/17 01:57:37 ID:X2xhSQAQ
バートン2600+と比較されるP4-3.06も可哀想だな。

424 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/17 01:58:47 ID:cKLJJAen
>>418
いえいえ、全く気にしていませんからどうぞご心配なくです。
シングルスレッド性能は>>414さんの言う通りですからね。
普通に使用される環境がマルチタスクでないのならAthlon64は買いですよ。

でも、期待するほどに体感の差は無いと思っていたほうが良いでしょうね。(事実そんなに変わらん
もちろんベンチマーク等では差がでます。

425 :Socket774:04/11/17 02:00:39 ID:6LvLhRy0
録音の自演じゃねーの?

426 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/17 02:00:41 ID:cKLJJAen
>>422
規制対象のURLを投稿するのはよくないと思うぞ。

427 :Socket774:04/11/17 02:01:20 ID:I+UKpTOR
あーしつこい

428 :Socket774:04/11/17 02:01:45 ID:D0XdVDm0
録音さんはちょっとへそ曲がりで性根が腐ってて見苦しいだけで、本当はいい人な可能性も否定できない望みはある

429 :Socket774:04/11/17 02:02:07 ID:6LvLhRy0
だったら相手すんな。

430 :Socket774:04/11/17 02:02:41 ID:I+UKpTOR
>>425
私もそう思う。
初心者がわざわざこのスレを見つけて書き込みしようとは思わない。

431 :mRL/umvF:04/11/17 02:03:03 ID:mRL/umvF
>>425
それは違いますよ。

>>424
私は上記のようなハイパフォーマンスマシンを組んでしまったのですが、その上でやることと
言ったら2ちゃんねるの読み書きくらいなので、反省して水冷静音のAthlonを一台調達する
ことにします・・・。

432 :mRL/umvF:04/11/17 02:03:26 ID:mRL/umvF
困ったな・・・。自演では無いってば。

433 :Socket774:04/11/17 02:03:47 ID:I+UKpTOR
428も422を見た方が良いね。

434 :mRL/umvF:04/11/17 02:03:56 ID:mRL/umvF
録音さん証明してください。

435 :Socket774:04/11/17 02:03:57 ID:6LvLhRy0
相手にするな。
増長する。
録音誉めてるのは基本的に録音の自演だ。
或いはそうでなかったとしても録音を調子付かせると言う意味ではこのスレの害悪だ。
それしかないのは住人ならわかりきってるだろう。
まとめて相手にするな。
スルーしろ。

436 :Socket774:04/11/17 02:03:59 ID:X2xhSQAQ
いっそのことモバアスにでも手を出してみたら?

437 :mRL/umvF:04/11/17 02:04:50 ID:mRL/umvF
このスレの害悪になってしまいました・・・。

438 :mRL/umvF:04/11/17 02:05:46 ID:mRL/umvF
>>435
スルーしろということなので、それでは私も話題を変えることにします。

>>436
モバアスというのは何ですか。


439 :Socket774:04/11/17 02:05:51 ID:6LvLhRy0
ってかこのスレ来るなら録音と503ですは専ブラの無視設定しろ外すな!
専ブラ使ってないお子ちゃまは2ちゃんそのものから出てけ!
どうしても構いたきゃ最悪板行け!

440 :Socket774:04/11/17 02:06:54 ID:W+9PrKgw
自演にしても録音が他人に「ありがとうございます」なんか使わん。
漢字変換等もかなり違う。ID:mRL/umvF 気にすんな。

ID:D0XdVDm0 の方が自演くさいし。

441 :Socket774:04/11/17 02:07:00 ID:X2xhSQAQ
モバイルアスロンの事。
静音なら考えてもいいかと。

最高スペック考えるなら論外だが。

442 :pd3fdd2.osaknt01.ap.so-net.ne.jp ◆Rb.XJ8VXow :04/11/17 02:07:16 ID:cKLJJAen
>>434
ほい
私は固定IPで御座いますから、mRL/umvFさんとは別人ですよ。

# こんなこと書いても煽っている人達って腐れだしムダだと思うけどね。
# 規制対象URLを平気で書き込み更に荒らし認定された人が3人も居るのですから・・・

443 :mRL/umvF:04/11/17 02:08:05 ID:mRL/umvF
私のそもそもの疑問は、Athlonはサクサクしているのかということで、
それはどうもサクサクしているということがわかりました。
(少なくともシングルタスクでウインドウを開いたりするのは)

私の使い方は2ちゃんねるを読んだり書いたりすることなので、それなら
Athlonはサクサクしていてよさそうだなというのが今の感想です。

モバアスというのがサクサクしているなら、それも興味があります。

444 :mRL/umvF:04/11/17 02:09:00 ID:mRL/umvF
なるほど、モバイルアスロンというのもあるのですね。
それは自作とかも出来るのでしょうか。

445 :414:04/11/17 02:10:25 ID:r3XPXE19
個人的にはIntelのチップセットもなあ〜って思うんですがどうでしょう?
金に物を言わせて標準規格になってるせいで確かに不具合自体は少ないっぽいですが
(っていうかそういうパーツを作らせないんでしょうけど・・・)
今のAMD系のチップセットも問題ないって「ほぼ」断言できるでしょ?
むしろ取り扱いの面では今のIntelの方がデリケートっぽいしなんかね・・・

速さだって同じインテル向けのでも個人的はSISの661FXの方が早く感じるし
そのせいでSISの655が見つかったらそっちがほしいんだけど見つからないしなあとか思ってるんですが
皆さんはどうです?そういうことであります?

446 :Socket774:04/11/17 02:11:53 ID:X2xhSQAQ
>>444
若干マザーボードを選ぶけどね。

447 :T.A. ◆Vr3ZLNzp5. :04/11/17 02:12:26 ID:/RP2m/XN
>>417
多分、50万で収まるレベルだとフルパフォーマンスは出ないのでは?
恐らくATXサイズでメモリは片肺実装タイプになるはずだし。
参考までに私が組んだ時の価格は

M/B:IWill DK8X(E-ATX):\72800
CPU:Opteron248*2:\112800*2
MEM:CFD DD4333KL-R512/H*4:\13800*4
  CFD DD4333KL-R256/H*4:\9800*4
P/S:Antec True550 EPS12V:\17800

当時(2003/12)はまだ税別価格だったから、これだけで40万オーバー・・・
もっとも、熊本なんて田舎で取り寄せれば若干割高になるから、秋葉原で現物
購入でメモリを256MByte*4位に減らせば、何とか30万円ちょっとでは済むから
後は流用でどうにかなるかな?

あ、E-ATX対応のケースが要るか・・・

448 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/17 02:12:56 ID:cKLJJAen
>>443
うーんどうだろうな?
サクサク感で言えば、Adobe Reader 6.0のような重たいソフトの起動時間でP4とAthlon64だと
差が生じるから体感出来る訳なのだが・・・
単にIEとかエクスプローラを頻繁に操作するだけなら殆ど違いは判らんよ。
CPU替えるより、OSの設定を調整するほうが遥かに体感差が出ます。

449 :Socket774:04/11/17 02:13:10 ID:6LvLhRy0
>>444
失礼、非礼お詫びいたします。

冗談抜きで彼は出没するすべてのスレ・板で無礼かつ非常識な行動をとりつづけ反省のかけらもなく、
しかも物事すべて自分中心のためにあるような言動を取っておりますので、
彼を擁護するのはあなたの為にもなりませんので絶対に相手にしないでください。

モバアスは基本的に普通のAthlonXP/64と同じチップセットで動くはずだけど、
普通のママンで扱えるのかな?

450 :Socket774:04/11/17 02:13:59 ID:I+UKpTOR
>>443,444
ここは初心者なんでも相談所じゃないんでよそで調べてきな。

せっかく貼ったURL少しは読めよ。
その間はお宅がレスしまくってスレが無駄に伸びなくて済むからさ。

451 :Socket774:04/11/17 02:14:27 ID:X2xhSQAQ
>>448
重たいソフトの起動時間を左右するのはHDDの性能が大きい。

メモリ大きく食うからメモリが速いA64有利。

452 :Socket774:04/11/17 02:14:54 ID:6LvLhRy0
そう言えば、754のAthlon64は生産終わっちゃったの?

453 :Socket774:04/11/17 02:15:39 ID:6LvLhRy0
>>451
氏ねよカス。

454 :503です ◆2rKzobetks :04/11/17 02:17:18 ID:J/04mOtI
つうか、、、まだP4がもっさりを信じる馬鹿がいたとは、、、。

455 :Socket774:04/11/17 02:18:15 ID:TP7j23aJ
Athlon使ってる人の大半はIntelがコストパフォーマンスの良いCPUを出せば
喜んで乗り換えるだろうしな。
HTHTとP4に執着したりはしないw
PenMは良いがまだマザーの価格とCPUの値段がな…。

456 :Socket774:04/11/17 02:20:21 ID:6LvLhRy0
>>455
俺好きでAMD使ってるから、価格差なくなってもAMDにこだわるけど。

457 :mRL/umvF:04/11/17 02:21:05 ID:mRL/umvF
>>450
それもそうですね。少し調べてきます。

みなさんどうもありがとうございました。


458 :Socket774:04/11/17 02:22:01 ID:D0XdVDm0
ほほう、雑音は大阪か
たしか池沼ですも・・・

459 :Socket774:04/11/17 02:22:12 ID:P5wgmKGU
>>457
いいから黙って帰れ

460 :Socket774:04/11/17 02:23:40 ID:W+9PrKgw
>454 つうか、、、まだP4がもっさりだと認めない馬鹿がいたとは、、、。

次、漏れは価格が下がってきたPenMの予定。
# 連鎖あぽ〜んしてね。

461 :Socket774:04/11/17 02:26:19 ID:YB7/B7xO
intelもPentium-Mは良いと思うよ。価格を抜きにすればね。
何というか、非常に使ってみたいと思わせるCPUだね。
ソケット478かLGA775版のPetium-Mが発売されたら
是非そっちで組んでみたいね。
Speed Stepとかもちろんつけてね。
64よりも魅力を感じるな。


462 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/17 02:30:25 ID:cKLJJAen
>>451
> 重たいソフトの起動時間を左右するのはHDDの性能が大きい。
> メモリ大きく食うからメモリが速いA64有利。

ほい、正解♪
ここで細かなことを言うと・・・
初回起動時はP4の方が有利なケースがある。(デュアルチャネルのAthlon64は除く
で、一度メモリにロードしてしまうと、Athlon64が有利だったりする。
でもまぁ、そんな極端に重たいソフトを多用するとは思えないから私的には如何でもよかったりする。

463 :Socket774:04/11/17 02:30:44 ID:ZurPOswr
>>447
よく見たら6224-4J2はシングルCPUだった。そりゃ35〜37万で済む罠orz

自作した場合、メモリ容量をケチっても40〜45万が目安になりそうですね。
俺はいらんけど。金銭的に少し厳しい(PC本体のみに40万以上も使えん)のも
あるがそれ以上にDualOpの用途が無いw。64なりPenMなりで組んで
あまりを液晶TVに回すわ。

464 :Socket774:04/11/17 02:35:41 ID:d+QkYEI+
ahciにしろehciにしろPCIeにしろ、インテルが提唱してるわけだしな。
やっぱり、インテルのチップセットは安定でしょう。


465 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/17 02:39:13 ID:cKLJJAen
規制URLの意味を理解していない人が居そうだからカキコしておくよ。
いやー、広告が気になってね♪

> ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 17
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100075091/374
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100075091/391

BBSの運営に協力するように心掛けてくださいな。

466 :503です ◆2rKzobetks :04/11/17 02:42:33 ID:J/04mOtI
>>ahciにしろehciにしろPCIeにしろ、インテルが提唱してるわけだしな。


先に出したもんの勝ちでしょwこの世界。

467 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/17 02:45:57 ID:cKLJJAen
>>466
ってか、AMD社だと先に出しても無視されたりするからその法則は成り立ちません。

468 :Socket774:04/11/17 02:46:23 ID:6LvLhRy0
>>464
この前回収騒ぎ起こしたのはどこのチップセットだったかな。

469 :Socket774:04/11/17 02:48:10 ID:XWbJKr39
RDRAMなんてものあったな。

470 :Socket774:04/11/17 02:49:11 ID:I+UKpTOR
>>457
ご理解いただけたようで恐縮です。
ちなみに初心者がいきなりOpteronやモバイルアスロンに
手を出すのはお金がもったいない。
64 939 3000+辺りが適しているかと・・・。

Athlon64で自作するならどのマザーが一番?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1093172260/

この辺でもまず読んでみてください。いきなり書き込まないように。
その上でこのスレを見てみてはどうでしょうか。

誰かが物凄い勢いでお見積もりするスレ38
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1099708238/

ちなみにこのスレ(Part55の事)はネタスレなので何の参考にもなりません。

471 :Socket774:04/11/17 02:49:32 ID:d+QkYEI+
不良品は不良品だろ。

472 :Socket774:04/11/17 02:50:58 ID:6LvLhRy0
>>470
初心者なら754の方からでは……

473 :Socket774:04/11/17 02:54:32 ID:R2FQCP4T
HyperTransportって元々何処のだっけな。

474 :Socket774:04/11/17 02:55:12 ID:6LvLhRy0
>>473
AMDだけど、突然何を言い出すんだ?

475 :503です ◆2rKzobetks :04/11/17 02:56:29 ID:J/04mOtI
>>ってか、AMD社だと先に出しても無視されたりするからその法則は成り立ちません。


NXと64ビットは成功したけど、

64ビット、、、OSなし
NX、、、宣伝効果皆無

だったからなあ、、、。

476 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/17 02:57:50 ID:cKLJJAen
うーん、初心者にAMD系はお勧めできないのだが・・・・
アム厨にして「初心者にはお勧めできない」と言わしめた数々のトラップに引っ掛かるのが落ちだったりするし

477 :Socket774:04/11/17 02:58:08 ID:I+UKpTOR
>>472
値段そんなに変わらないし、例の人はハイエンド志向のようだから
メモリがシングルチャンネルの754ではきっと我慢できないでしょう。

478 :Socket774:04/11/17 03:04:06 ID:6LvLhRy0
>>477
マザーボードがまだ高いじゃない。それに、選択肢が少なすぎるし。
初心者は754が無難だと思うよ。
じゃなきゃ、最初はK7で思い切りやすく組んで様子見とか。

とりあえずHTTのPentium4はお勧めできないね。排熱とか電源とか厳しすぎるし。
Athlonで一通り学んでからじゃないと怖くて使わせられない。

479 :Socket774:04/11/17 03:13:23 ID:I+UKpTOR
>>478
マザーが高いといってもOpteron用やPenM用ほど高いわけじゃないし、
そもそも大幅に高いわけじゃない。
例の人はハイエンド志向だったから予算も潤沢な事でしょうし。
選択肢が少ないのは迷う要素が少なくてかえって良いんじゃない、例の人には。
ハイエンド志向じゃないのならXP2500+を買う最後のチャンスだと思う。
K7で様子見しといた方が賢い。
もし買って自分の思ったものじゃなくても高性能なサブ機として有効活用できる。

P4がお勧めできないのは同意。

480 :Socket774:04/11/17 03:15:11 ID:R2FQCP4T
>>474
上の方でバカが色々言ってたからHTの事を出しただけ。
見事にそのままスルーされたがな。

最強PCがどうとか言ってるのに今からK7は薦められん。HTTのP4も
Northwoodのは言うほど悪くない(64がほぼ同額で出てから少し厳しいが、プよりマシ)。
それに結局用途/予算次第だ。

481 :Socket774:04/11/17 03:19:38 ID:6LvLhRy0
>>480
いや、P4HTTが進められないってのは、もっさりだとかそう言う問題じゃないんだって。
人のレスぐらいよく読めよ。

482 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/17 03:20:25 ID:cKLJJAen
そりゃアム厨に取って痛いことを言っている私をスルーするのは基本じゃないかな?(有用な反論も出来ないのだし・・・
ってかなんでP4がお勧め出来ないの疑問なんだけどね。
発熱や消費電力が大きいのは事実だけど、それに対応した部品は既に売られているからねぇ〜
ってか今、AMD社がなくなってもそんなに困りはしないけどINTELが無くなると大変なんだぞっと。

という現実を踏まえた投稿を心掛けて欲しいよなぁ〜

483 :Socket774:04/11/17 03:27:55 ID:pAUHnui9
録音先生は最悪板のスレでたまっている宿題を早く解いてください。

あなたの発言は誰にとっても別の意味で痛いので
早く宿題を解いて現実を直視してくださいね♪

484 :Socket774:04/11/17 03:35:56 ID:eyUWlx8/
少なくとも俺はなくなっても困らん(*´∀`)>インテル
その代りにVIAに頑張ってもらわないといけなくなるが(ぇ

HTTが薦められないのは稀にソフトで不具合があるからでは?
まぁ全部最新式のを使えばいいんだろうけど。

ちなみに俺がP4を最初に薦めない理由は使わないかもしれないHTTを搭載して値段を高くするより
シングルタスク?を早くしてレスポンスをあげた方がいいからだ。
最初からマルチタスクなヤツにはP4薦めてるしな。
動画見ながら長時間圧縮しつつ、エンコしたいヤツとか(今まで一人くらいしか見たこと無いが。

(*´∀`) ってか消費電力が大きいのに対応した部品って一昔前にはやったつけるだけで電気代が安くなるとかいうアレ?w

485 :Socket774:04/11/17 03:40:58 ID:I+UKpTOR
まあ、このようなレベルの超初心者にはAMDというか自作そのものがお勧めできない。
下記超初心者はAMDのCPUはビッグドライブ(超初心者本人はビックドライブと言っているが)には
対応していないと思っていたらしい。


406 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/08/22(日) 18:20 ID:gJeCxl?/L
否定だけのアフォが多過ぎる。 それでは創造物を作ることは不可能だな(笑
さてと、話題を少し変えよう。 先日AthloxXP 3000+搭載PCのHDDが1台お亡くなりになられた。
ローレベルフォーマットを試みたのだが結果はムダであった。 多少容量が小さくなっても良いからローレベルフォーマットでの復帰条件を拡大して欲しいものである。
ってことで、今日IDEドライブを買ってきたのだが・・・・ ははは!、よく考えればPCはAMDのCPU・・・ ビックドライブ対応・・・・(笑
所詮弱小メーカー まぁしゃーないから128GBとして使うか

407 名前:Socket774[sage] 投稿日:04/08/22(日) 18:25 ID:MgDDUGkU
>>406 無能さを曝け出すようなレスは止めた方が良いと思うぜ♪

421 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/08/22(日) 18:47 ID:gJeCxl?/L
>>416 MB関係なし! BIOSは当然対応済みだ。 問題はOS Windows2000 Serverはビックドライブに対応していない。

439 名前:Socket774[sage] 投稿日:04/08/22(日) 19:04 ID:hODH0eUb
>>436 あー、そうか。 録音先生は"BigDrive?"じゃなくて"BicDrive?"で調べたから 対応してるか分からなかったんですね。納得納得。
・・・でもアホなのは変わりないがなー

486 :Socket774:04/11/17 03:42:32 ID:6LvLhRy0
>>483-485
だから、そのスレでの宿題が終わるまでこの板で相手するなといってるの。
集団アルツハイマーかお前ら。

487 :Socket774:04/11/17 03:44:43 ID:I+UKpTOR
>>486
雑音が宿題をするわけが無い。
このスレでも宿題を抱えさせてプレッシャーを掛けた方が賢明では。

488 :Socket774:04/11/17 03:51:24 ID:6LvLhRy0
>>487
ヤツはレスされることそのものが目的なんだからそれじゃ意味がない。
とにかく最悪板以外では徹底放置厳守。

489 :mRL/umvF:04/11/17 04:01:28 ID:mRL/umvF
やあみなさん。何か私が喧嘩の種を撒いたみたいで、本当にすみません。
とりあえずTZを一台注文してみました。2ちゃんを見るだけなので、グラフィックボードは内蔵で我慢我慢。

2004年冬発表商品 VALUESTAR G タイプTZ
ベースユニット本体     PC-VG34NYZMJ 【TVなし・ミニマムソフトウェアパックモデル】
CPU AMD Athlon(TM)64プロセッサ 3400+
OS Microsoft(R) Windows(R) XP Professional operating system 日本語版 Service Pack2
ソフトウェアパック ミニマムソフトウェアパック (『オフィスソフト』の有無は別に選択する必要があります)
LAN LAN内蔵(1000BASE-T/100BASE-TX/10BASE-T)
CD/DVDドライブ DVDスーパーマルチドライブ(DVD-RAM/R/RW with DVD+R/RW)(DVD+R 2層書込み)
メモリ 1024MB DDR SDRAM(512MB×2)、PC3200対応(DDR400)
ハードディスク 約250GB Ultra ATA HDD
グラフィック SiS社製 SiS760チップセット+DVI-Dインターフェイスボード

490 :mRL/umvF:04/11/17 04:03:16 ID:mRL/umvF
とりあえず、メモリはどうせあとで欲しくなるので最初から1GBにしました。
また、ハードディスクやCD-ROMドライブは換装が面倒くさそうなので、
最初から一番いいのにしておきました。

491 :mRL/umvF:04/11/17 04:03:51 ID:mRL/umvF
到着したらまたレポートします。

492 :Socket774:04/11/17 04:05:40 ID:I+UKpTOR
>>488
現に今宿題のプレッシャーが効いてるのか
雑音がレスしなくなってる。

放置したところで雑音が一人でレスし続けるだけ。

基本的には放置、今日みたいに事情を知らない人?がでてきたら
説明がてら過去の宿題を突きつける位で良いんじゃないか。

493 :Socket774:04/11/17 04:07:35 ID:I+UKpTOR
>>489-491
すまんがここは自作板なんで板違い。
こちらへどうぞ。専用スレもあります。

パソコン一般
http://pc6.2ch.net/pc/

494 :mRL/umvF:04/11/17 04:08:48 ID:mRL/umvF
それもそうですね。皆さんのアドバイスのおかげで新しいプロセッサに対する興味が
湧いてたのしい一日でした。(思わぬ買い物をしてしまいましたが)

以降はパソコン一般の板に行くことにします。どうもありがとうございました。

495 :Socket774:04/11/17 04:09:49 ID:6LvLhRy0
>>492
あくまで一時的にしか効果がない。それに、舞い戻ってきたときにまたスレが荒れる!
別に1人でレスさせつづけてもいいから、相手にしないのが一番スレが荒れないの!


496 :Socket774:04/11/17 04:10:58 ID:6LvLhRy0
>>494
乙ノシ

497 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/17 04:15:28 ID:cKLJJAen
>>489
ほほう、まずまずな構成ですな。
ってかLANが思ったより遅くても我慢しましょうね。

498 :Socket774:04/11/17 04:34:37 ID:I+UKpTOR
>>494
嫌な言い方をして申し訳なかったんですけど、
こんな糞スレを見ても何の役にも立たない。
PC一般板の専用スレで有意義な話を見てきてください。
同じユーザー同士、歓迎される事でしょう。

499 :Socket774:04/11/17 04:48:00 ID:8NosNYDw
INTELはPenMが2個乗っけれるマザボを出すべき
そうすれば、エンコでもプレスコ勝てそうなきがするけどな
しかも消費電力は半分以下で収まりそうな予感

500 :mRL/umvF:04/11/17 05:07:34 ID:mRL/umvF
>>498
いえいえ、私にとってはここは糞スレではありませんでした。
だって皆さんと出会えたのですから。
TZが到着したら、爆音の3.4Gマシンと並べて大切に致します。
そして、このスレをたまに読むだけは読みに来ようと思います。

どうもありがとうございました。500を以って最終書き込みとします。

さようなら。ありがとう。

501 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/17 05:09:29 ID:cKLJJAen
>>499
そんなことしなくてもP-Mならデュアルコア出るから心配は無用だよん♪

502 :Socket774:04/11/17 05:22:21 ID:I+UKpTOR
>>501
宿題はまだか?

503 :Socket774:04/11/17 06:45:40 ID:WfqVLP0w
まぁ いまさら言うのもなんだが、家でAthlon(64ではないけど)
会社でPEN4(ノース2.4C)使ってるんだけど、確かにもっさりしてるけど
ガタガタ言うほどでは無い。

注文してから言うのもなんだけど。

まぁ個人的にはノース3.4もふざけてるくらいアッチチなので
Athlonのクールさを確認するよろし。
もっさりよりむしろそっち。

504 :Socket774:04/11/17 06:48:39 ID:WfqVLP0w
>>503
>>Athlonのクールさを確認するよろし。
Athlon64ね。
ウィンチェスタならなおよろしですが、通販物であるかしらん。

505 :304:04/11/17 06:53:22 ID:QPf0+68b
今更ながら
>>310
Bの総合力と言う表現がひどく曖昧に聞える。どうやって総合力を見てるのか?
>>315
Aの具体例を提示してほしい。
Cの相性問題はPen4でも起こりうることじゃないの?

Pen4のみならずAthの方も語ってくれたことには感謝!

506 :Socket774:04/11/17 07:21:41 ID:7U5Wdh5n
   In_
.  ( ◎3◎) ∬
_ と 録音 ,っ━ ∀
    .ヽ./~ ), .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|.. ┃     
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻

FSB 1,066MHzのPentium 4 Extreme Edition 3.46GHzが発売、実売価格は12万円
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20041120/etc_p446.html

507 :Socket774:04/11/17 07:34:47 ID:bcABOoCX
質問厨だったがサヨナラ言われると寂しい。

508 :Socket774:04/11/17 07:38:15 ID:gUABr6Dw
これからはBTXが主流になるんかの?Athlonのファンも対応していくんかの?

509 :Socket774:04/11/17 07:41:15 ID:X2xhSQAQ
>mRL/umvF
グラボ内蔵はやめとけ。A64の欠点が出てくるぞ。

510 :Socket774:04/11/17 07:48:46 ID:GA0zPyGi
過去に頓珍漢な回答をしてるよ

>B同価格の64より総合能力で勝っている。
Tomさんとこのレビューで、勝っているベンチマークの数が多い。

>A複数仕事中DVDがまともに見れん。
圧縮をフォアグラウンドにした状態だとDVDが音飛びするから。
あと、マルチタスク時はライティングにも失敗するらしい。

>C相性が怖い。AMDマザー+メモリ+ラデ糞。いつ相性が起こるのか、、、
Athlon64はメモリコントローラーを内蔵しているので相性が厳しい。
ラデはゲフォ6600よりOC耐性が低いし、特定のゲームでフィルターが
うまく表示されないので糞。
糞の64と糞ラデが合体すると相性問題が起こるらしい。

ちなみに503はAthlon64もラデも持っていない。
データシートを理論的に読み解けば全て予測可能だそうだが
LGA775の爆熱っぷりは予想できなかった。
無保証の低電圧化で安定させたことで自分を納得させている。
あと、503は敬虔な一神教だから諭すのは不可能。

511 :Socket774:04/11/17 07:55:41 ID:w8MrQdIj
嫌韓厨と嫌嫌韓厨のまるで延長線上のスレだなココは

512 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/17 08:04:26 ID:cKLJJAen
>>511
しゃーねえよ。
それと同等レベルのアフォが私に粘着しているからねぇ〜
しかも、そいつと503君が低次元で争ってたりしてるから質は限りなく低下している訳だが・・・

513 :Socket774:04/11/17 08:33:36 ID:Ndq7mFA6
◆Rb.XJ8VXow : ←一番の馬鹿、アフォ


514 :Socket774:04/11/17 08:39:39 ID:wG47PnL9
そういえば、
SDR→DDRの時やシングルチャネル→デュアルの時は、
体感は変わらなくてもベンチではそれなりに差が
出ていたと思うけど、DDR-400→DDR2-533は、
ベンチですら速くなったという話をほとんど聞かないなあ。

515 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/17 09:47:50 ID:cKLJJAen
>>514
進化の途上だから気にするな。
性能が上がるには時間が掛かる。

516 :Socket774:04/11/17 09:52:22 ID:6LvLhRy0
>>504
AthlonXPでもHTTに比べりゃクールだよ。
放熱1つ考えるだけでよく解る。

517 :Socket774:04/11/17 12:30:49 ID:Y8k5gW34
>>484
そういう理由なら判るが、C'n'Qだって微妙な問題が出ないとは
言い切れないから・・・。熱や消費電力の事ならK7を指摘してる時点で
矛盾してる。EV6バスの特性上HALT無効なK7ではIdle時の発熱は大きいし
Load時でも結構発熱する。Prescottはあまりに酷いし、電源要求も厳しいが
Northwood(FSB800)の方はまだいい(セレは論外)。

録音・503のような話の通じないキティもキモいが過剰な
AMDマンセーも変だよ。厨スレとはいえK7>北森(FSB800)とか
言われるとちょっと戸惑う。使った感想としては
北森(800)>豚>北森(非HTT)だった(この際もっさりは考えず)

518 :Socket774:04/11/17 12:34:55 ID:YB7/B7xO
>517

CnQは確実に効果が上がってるだろ。
ベンチの数字でしかわからん様なHTTと一緒にするなよ。
つーか、業界全体が性能よりも省電力にシフトしそうなこのご時世に
ずれた機能だと思わないか?


519 :Socket774:04/11/17 12:44:47 ID:MPvM0+xb
>>517
>K7>北森(FSB800)

コレをいうやつは真性とオモワレ。放置推奨。

520 :Socket774:04/11/17 13:08:27 ID:8UqMfEtQ
「もっさり」抜きでPentium4を語ることなかれ。

521 :Socket774:04/11/17 14:22:06 ID:nz7vbEgO
最高に速い。P4 560。買って良かった
悪い悪いとの評判ばかりで躊躇したけど。
Pentium系統をずっと使ってるが当然のごとく過去最高性能だった
E0-SL7Q2コア。
netburst最高!!って感じかな?自作機
4代目になるが大事にしようって思う。


522 :Socket774:04/11/17 14:27:54 ID:6LvLhRy0
そりゃ河童の600MHzからすりゃ速いわな。


523 :Socket774:04/11/17 14:34:16 ID:UwEkTLzT
縦読乙。

524 :Socket774:04/11/17 15:03:18 ID:nz7vbEgO
AMDのCPUばっかりマンセーしてるからな。ここは
memory1G*2のPentium4は凄いぞ。実際。
Dstepからだと格段じゃないかな。
最高性能だな!歴代Pentiumでは。低電圧すりゃ低温だしな。
高クロック化断念?即引き離しますよ。AMDなんぞIntelの底力で(w

525 :Socket774:04/11/17 15:41:29 ID:lWm4fo26
淫厨氏ね

AMDが最高に決まってるだろ
今IntelはNote専用メーカだろ


526 :Socket774:04/11/17 15:52:04 ID:bd68Fcu+
>>525
おつ


527 :Socket774:04/11/17 15:52:32 ID:nz7vbEgO
>>525
たまらなく痛い人だな。
てぇか、デスク用も出してますよ(w
よく世間を見ろよ。悪い事は言わないからよ
みえるモノも見えなくなったか。狭い了見だな・・・
でも、やっぱ痛感するのはこのP4の軽快さ!
すばらしい!の一言!
気づこうよ。君たちも。インテル最高!ってのに。
ず〜っとAMD!AMD!って能なしじゃない??
けなしたくないけど・・・けなしてしまうよ。。(w

528 :Socket774:04/11/17 15:58:18 ID:nz7vbEgO
>>525 >>526
忙しいところ有り難うございました。(w

529 :Socket774:04/11/17 16:16:42 ID:Tm6kkych
まぁまぁお前らこれでも見て頭を冷せや
http://www.tomshardware.com/cpu/20041115/pentium4_570-20.html

530 :Socket774:04/11/17 16:21:30 ID:6LvLhRy0
ってか、IdleでもBartonを超えてる550って存在意義あるの?

531 :Socket774:04/11/17 16:29:17 ID:nz7vbEgO
>>529
やっぱPrescot最上位に居るなぁ。何事も一番は最高だな〜
つまり、中途半端なCPUって事だ。AMDのモノなんぞは(w
ぱっとしないしな。地味って事だ。AMDは
爆発的に速かったら良いんだよ!CPUなんてもんはよ!
熱いとか電気食うとか言うんじゃねぇよ。処理さえ速けりゃ良い世界なんだよ
 
もう少しでAMD買いそうだった。あぶねぇあぶねぇ 
うらやましいんだろ?実はAMD野郎もPentium4がよぉ?図星?(ゲラゲラ
だいたいIntelに楯突くには数万年はえぇんだよ!
め〜いっぱい今の内に虚勢を張っておけよ。
ぼ〜っとしてたら、すぐデュアルコア出して引き離しちゃうよぉ〜(ゲラゲラ

532 :Socket774:04/11/17 16:31:37 ID:Tm6kkych
>>530
570をMIRO

533 :Socket774:04/11/17 16:40:18 ID:qwmjfLBz
たて読みウザイ。

534 :Socket774:04/11/17 16:48:46 ID:bd68Fcu+
>>570
そうかぁ。なるほど。そうだったのか。


535 :Socket774:04/11/17 17:58:46 ID:GbiXn4OQ
>>570
ぁー、なるほどね。若干そうじゃないかとは思ってたんだけどまさかそうだとは・・・。

536 :Socket774:04/11/17 18:29:52 ID:sy3OiX9w
>>570
そんなの微妙すぎ

537 :Socket774:04/11/17 18:35:55 ID:eyUWlx8/
ふと疑問に思ったんだが。
Northwood P4友の会スレがあってCeleronDプレスコスレがあるのに
録音と503ですが誉めてるプレスコP4専用スレはどうしてないんだろうな。

538 :Socket774:04/11/17 18:38:20 ID:fcN7YQda
>>517
それは同程度のモデルナンバーと比べて?
同価格帯のコストパフォーマンスを比べて?

前者なら禿同
後者なら違うんでね?っと

イン厨に「ビンボウニン、ビンボウニン」と言われて
いた頃が懐かしくさえある


539 :Socket774:04/11/17 20:10:25 ID:5Gv9CD2j
>>537
一応
Prescott総合スレ9〜どうなるLGA775
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1099216778/l50

540 :Socket774:04/11/17 20:26:46 ID:Yw6fh5i9
Intel CPUはシリアルFSBへと向かう
   In_
.  ( ◎3◎) ∬  INTELマンセー!
_ と 録音 ,っ━ ∀
    .ヽ./~ ), .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|.. ┃     
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1117/kaigai135.htm

541 :Socket774:04/11/17 20:32:17 ID:YB7/B7xO
漏れはFSB533MHz唯一のHTT搭載モデルである3.06GHz使っている。
845マザーと組み合わせていたが、調子が悪くなりSiS655と交換。
HTT-ONにしたりOFFにしたりしてみたが、「何も変わらねー」
って言うのが正直な感想。

まあ、でも良いCPUだぞ。Pentium4にしては。
不満が無いわけではないが、今のCPU見ると買い換える気起きない。

あ、64は既に持ってますんで。


542 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/17 20:36:47 ID:cKLJJAen
>>540
ふむふむ、流石はINTELだ、先の読みが小手先のAMD社と違うな。

543 :Socket774:04/11/17 20:37:06 ID:X2xhSQAQ
ぬぉ!
シリアルメモリが実現したらAMD不安が起こるな。
まあ、Intel規格は高価で失敗する例が多々あるので、なんともいえんが。

シリアルメモリの値段次第だな。俺はAMBが値段高くて普及しない。と見る。

544 :Socket774:04/11/17 20:42:29 ID:X2xhSQAQ
>>540の記事を見る限り、
IntelはCPUにメモリコントローラを内蔵できない。⇒一般アプリは64より劣る道を選択
AMDはメモリコントローラを内蔵した事が災いし、AMDのメモリ選択がシビアになる。
シリアルメモリが普及した場合、AMDは置いてけぼりを食う可能性も否定はできない。
しかし、そのサイトのAMB内蔵という欄を見る限り、AMBの値段が高く、普及しないと想像する。

FSBのシリアル化は2007年、2008年か、これはAMDも追随する(といってもIntelよりは遅くなるだろうけど)だろう。
メモリのシリアル化が速いとAMDピンチだが、
記事で明らかにされないように、遅くなりそう。
私の予想では2010年頃か?AMDも十分間に合う。

545 :Socket774:04/11/17 20:49:45 ID:Ne3ByeLO
BTXといいシリアルメモリといい
何かするついでにAMDの足を引っ張っておこうと言う考えがもう素敵過ぎですね。

546 :Socket774:04/11/17 20:51:18 ID:YB7/B7xO
先の読みが小手先だったNetburstはどうなんだ?


547 :Socket774:04/11/17 20:52:34 ID:YB7/B7xO
>546

>先の読みが小手先

こんな日本語ねぇな。
読みが浅い、先見の明が無いに変更。


548 :Socket774:04/11/17 20:53:44 ID:lsCsb9Ap
FSBのシリアルってハイパートランスポートが既にシリアルじゃないの?

549 :Socket774:04/11/17 20:56:37 ID:YB7/B7xO
先の読みが小手先なAMDの技術か?
http://aopen.jp/tech/techinside/HyperTransport.html

550 :Socket774:04/11/17 20:58:08 ID:e8Y5il8U
後藤氏の事を散々アフォだとか言ってて、いざこんなことを書かれれば
「さすがはIntel」かよ。おめでてーな

551 :Socket774:04/11/17 20:59:04 ID:X2xhSQAQ
いや、シリアル化というのはあながち間違った解釈ではない。

Intelの場合、往々にして問題点は別にあり、
この図を見るとハッキリする。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1117/kaigai01l.gif
AMBの分だけメモリの値段を押し上げ、
しかも、ノース⇔AMB⇔メモリの分だけ遅くなる。
Intelの読みは、その後、AMBが外れてメモリがシリアルになれば高速化する。

Intelの読みは深すぎて外れるだろう。

552 :Socket774:04/11/17 21:03:06 ID:P5wgmKGU
いざ出来てみたらHTTと変わらない悪寒

553 :Socket774:04/11/17 21:03:35 ID:X2xhSQAQ
つーかメモリコンをCPU内蔵にしたAMDがシリアルFSBを実装するのがいいかもな。
CPU⇔メモリ間をパラレルで、
CPU⇔ノースをシリアルでできるんだから。

554 :Socket774:04/11/17 21:04:41 ID:YB7/B7xO
>551

俺も激しく同意。
いかにもintelらしい大げさな構想だが、果たして思った通りにいくかなー。
メモリ関係ではi820なんてチョンボもあったしなー。
その図しらんかったthx


555 :Socket774:04/11/17 21:24:09 ID:u1x3QNNK
>>545
何かするついでじゃなくて、どうすればAMDの足を引っ張れるかしか
考えてないんだろう
しかもそれは往々にして技術的な戦いに持ち込まないで自分の体力の大きさ、
影響力の大きさを使用した セ コ イ 作戦ばかり。インテルは逝ってる

556 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/17 21:26:19 ID:cKLJJAen
>>550
後藤氏が愚かなのはアフォな解釈をするところにある。
情報を単に情報としてそのまま伝えている個所はそれなりに使えるのだよ♪

まぁ、後藤氏が思惑を語りだしたときは要注意だ。(常に間違った解釈になっているから笑える。

557 :Socket774:04/11/17 21:48:09 ID:e8Y5il8U
「常に間違った解釈になっている」

そのセリフ覚えたぞ

558 :Socket774:04/11/17 21:55:36 ID:eyUWlx8/
>>555
技術力とかそういうので勝てなければ体力勝負に持ってくるのはある意味王道だからあってるんじゃないか?w

インテルは勝負に負けても試合には勝ちに行きたいんだろ?w

559 :Socket774:04/11/17 21:56:01 ID:rMJa8300
>>556
ならメール送って指摘すればいいやん。
解釈が間違ってれば次の回の頭で「読者の方からこういう指摘を受けたのだが」
とかってきちんと説明してくれるよ?

560 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/17 21:56:51 ID:cKLJJAen
> http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1115/kaigai134.htm

しかし、このインタビューは面白いな。
後藤氏が質の悪いアム厨に見えてくるから不思議だ。
INTELの担当は頭もよく皮肉も混ぜながら自らの主張を明白にしているところが好印象を与える。
まともなる主張の前にアム厨の戯言は滑稽にしか映らないってところか(笑

561 :Socket774:04/11/17 21:58:14 ID:dgTUOiz9
メモリがシリアルになるのは当然でしょ。
このまま行くといずれはパラレルでもP2P接続と変わらんようになるし、
それならシリアル化した方がピン数が少なくてお得。
さらに将来はまたパラレルに復帰するのかも知れんがな。

562 :Socket774:04/11/17 22:02:14 ID:M/WWtocE
紅茶飲みながら>>542を見て思わず吹き出してしまった。
やっぱあぼんしとかないと危険だな。

563 :Socket774:04/11/17 22:20:52 ID:YB7/B7xO
過去に一度後藤氏の間違いを指摘しただけでずいぶん鬼の首でも取ったような
鼻息の荒さだな。

間違いだと思っているなら>559の言うとおりに指摘して送ってやれよ。
アンタみたいな電波からメールもらったら後藤氏も迷惑だろうがな。

つーか、一番愚かなのはアンタだって解ってる?
Cの組めない自称職業プログラマーさん。

564 :Socket774:04/11/17 22:23:11 ID:YB7/B7xO
次のお前の行動は。

この板に出入りしている人間をアム厨とひとくくりにして罵倒する。

だ。


565 :Socket774:04/11/17 22:26:53 ID:SvE+sezO
>>564
パカにするな!

566 :Socket774:04/11/17 22:41:38 ID:X2xhSQAQ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1115/kaigai134.htm
>【Q】 FB-DIMMはハブチップを使うソリューションであるため、クライアントのPCには導入しにくい。
>【Gelsinger】 確かにFB-DIMMのアーキテクチャはサーバー向けだ。サーバーではもともとメモリ容量の確保ために、
>バッファチップを載せたRegistered DIMMを使っているからだ。だから、我々は単純にバッファチップを高機能化することを提案した。
>バッファリングだけでなく、バッファリングとシリアル変換の機能を持たせるように。このアプローチは業界に受け入れられた。
> しかし、デスクトップPCでは事情が異なる。PCではもともとバッファチップを持たないUnbuffered DIMMを使っている。
>PCメモリでは、インターフェイスコントローラはメモリチップにダイレクトに統合することが求められる。
>そのため、デスクトップでは少々移行に時間がかかる。

さて、この問答の意味、わかるかな?

567 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/17 22:42:16 ID:cKLJJAen
>>565
私もそう思う。
アム厨とそうでない者をひとくくりするような失礼をしてはいけない。
アム厨がバカ騒ぎしているスレでさえキラリと光る投稿をする人の存在は大きいからな。

568 :Socket774:04/11/17 22:44:05 ID:YB7/B7xO
>567

ずいぶんと、手の込んだ自作自演ですね15分間我慢しましたか。そうですか。


569 :Socket774:04/11/17 22:45:49 ID:X2xhSQAQ
>ハイパフォーマンスロジック回路を作っているとシリアル化は容易だ。
>高速性が要求される次世代I/Oは、高速ロジック回路に合致するからだ。
>それに対してメモリはDRAMセル密度に最適化してきた。
>「我々はbit当たりの単価を下げる方向に向かってきた、トランジスタ性能ではない」と彼らは言う。
>そのため、ほとんどのメモリ向けトランジスタの駆動特性は、ロジック回路向けと比べると3世代ほど遅れている。
>言い換えると、今日のDRAM技術では、トランジスタの駆動特性は90nmではなく、250nmレベルにとどまる。
>だから、DRAMへのハイパフォーマンスインターフェイスの搭載は、今のところは非常に難しい。
>しかし、それは必ず起こる。約束しよう。

これも。

570 :Socket774:04/11/17 22:48:40 ID:Op5klDdS
>>567
そうですね ( ̄ー+ ̄)

571 :Socket774:04/11/17 22:49:19 ID:5kp+NGpw
>>568
自作自演というよりも、>>565は皮肉というのかからかい発言で、
雑音はそれを理解せずにマジレス付けただけかと。

結論から言うとやっぱり雑音は池沼さん。

572 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/17 22:50:51 ID:cKLJJAen
> ID:X2xhSQAQ
そこ等の質問が後藤氏のアフォなところだ。
進化というものを疑り過ぎている為、容易なことが過度に難しいことだと勘違いをする。
確かにコスト問題は存在するがそれ以上にメモリーメーカーは進化すべきところを停滞し過ぎている。
メモリー供給が過剰気味になり価格が底値を付けるに至っては競争力どころの騒ぎではなかろうが
時代は進化を要求しているのは必然なんだよ。
まぁ疑義する個所では無いと言っても差し支えない。

573 :Socket774:04/11/17 22:51:23 ID:pAUHnui9
良スレでも厨スレでも雑音以上の価値がない無能
には消えてほしいんだけどねぇ。

574 :Socket774:04/11/17 22:53:19 ID:6PXNxTgb
>>572
GOTOをアフォよばわりするのは自分のHPでも立ち上げて
なんらかの記事を書いてからにしてくれないか?

それとも、既に立ち上げてるか?(きこりと言う名で)

575 :Socket774:04/11/17 22:55:35 ID:YB7/B7xO
>573

全くだなpAUHnui9よ。(w

576 :Socket774:04/11/17 22:56:00 ID:X2xhSQAQ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1117/kaigai135.htm
の、

CPUとDRAMは、どちらも内部ではパラレルに処理を行なうデバイスだ。
その2デバイス間をパラレルインターフェイスに接続すると、レイテンシが最小になる。

以降を読むと、実装前から糞仕様になりそうな事を熱く語っているのがわかる。

577 :Socket774:04/11/17 23:01:50 ID:nz7vbEgO
> ◆Rb.XJ8VXow
そこ等の質問が録音氏のアフォなところだ。
Intelというも信じすぎている為、無理なことが過度に容易なことだと勘違いをする。
確かにパフォーマンス問題は存在するがそれ以上にIntelは進化すべきところを停滞し過ぎている。
CPU供給が過剰気味になり価格が底値を付けるに至っては競争力どころの騒ぎではなかろうが
時代は進化を要求しているのは必然なんだよ。
まぁ疑義する個所では無いと言っても差し支えない。


578 :Socket774:04/11/17 23:06:12 ID:X2xhSQAQ
>問題は、Intelがデスクトップにデュアルチャネルメモリを導入してしまったことで、そのためFSBのインターフェイス幅はメモリの半分になっている。
>つまり、FSBはメモリの2倍の転送レートにしなければならないわけだ。
>デュアルチャネルDDR2-667に見合うFSB帯域はFSB 1,333Mtps、DDR2/3-800に見合うのはFSB 1,600Mtps。
>Intelの説明するパラレルバスの限界を突破しつつある。

なるほどDDR2を導入したインテルはミスを穴埋めするためにメモリバスのシリアル化を考案したと。

でもたぶんそれは…失敗を大きくするだけだぞ。

579 :Socket774:04/11/17 23:06:41 ID:keKpZdfG
>2005年でもFSB 1,066Mtpsはハイエンドにとどまる。1,066Mtpsの次のステップでは
FSB 1,200〜1,333Mtpsを目指すはずだが、その予定は今のところ見えていない。

これってさ、つまりDDR2のFSB533以上のメモリがしばらくたいした意味を持たないメモリ
CPUに対してオーバースペックで帯域の大きさを活かせないって意味でいいのかな?

580 :Socket774:04/11/17 23:10:48 ID:X2xhSQAQ
IntelのDDR2を選択した意味と、
AMDのDDR2を選択しなかった意味が、
判ってきたね。

>>579
AMDはCPUと直だからAMDならCPUに対して帯域がどうこう言えるだろうけど、
Intelはノースに対して帯域がオーバースペックになる。という言い方をすべきかと。

581 :Socket774:04/11/17 23:14:00 ID:X2xhSQAQ
>>572
コストは?
おそらく、RDRAMの二の舞だな。
Intelがシリアルメモリの普及を進めたい横で、
AMDとせれろんが安いメモリで対抗してくる。

582 :Socket774:04/11/17 23:14:27 ID:keKpZdfG
>>580
すまん、訂正サンクス、


583 :Socket774:04/11/17 23:14:28 ID:F+wMCudt
ふと思ったんだが1byteのデータ転送に8クロックだか10クロックかかるのか?
バカジャネェノ?
んじゃ現行のFSB1066MHzだか800MHzと同等にするって場合、8倍だか10倍に上げる? アホらし。
PCIeみたくシリアルをパラレルで送るんだろうけどさ、同期させたときの差が出ることを考えりゃ、
額面どおりの速さにならないだろうってのは容易に想像できるわな。


584 :Socket774:04/11/17 23:16:52 ID:X2xhSQAQ
>>583
現行のA64とP4には、メモリアクセスに大きな差があり、
その差がさらに開く方向にIntelが自ら向かう。と宣言してると。

00年代は終わりまでインテルの迷走が続く事が決定したようなもの。

585 :Socket774:04/11/17 23:19:04 ID:5kp+NGpw
しかしこれはBTXを強引に普及させるという脅しなのか…。

586 :Socket774:04/11/17 23:22:15 ID:wdOSxomt
んだよばかやろ。
せっかく北森買う予定だったのに、また話振り出しに戻しやがって」
どっち買えばいいんだよ死ね

587 :Socket774:04/11/17 23:22:52 ID:X2xhSQAQ
Intelががんばってシリアルメモリ安くした後で
ひょっこりAMDが乗り込んでくるんだろうなぁ。
AMDはそーいう性格だ。駄目なら乗ってこない。

これはIntelもタマランだろうから、特許でガチガチに固めてIntel製以外を締め出し、
値段上げてくるか?値段高いと普及しないがな。
Intel製以外を許せば、苦労して安くした頃にAMDが乗ってくるからなぁ。

588 :Socket774:04/11/17 23:24:12 ID:pOFl9Fq2
>>569
IntelがI/Fの高速化のためのエンジニアリングが必要なDDR2を推し進めたた
めに、メモリ価格の低下が阻害された面もあるでしょ。もちろん、単価低下
を防ぎたいメモリメーカとの思惑ともあってるんだろうけど。

基本的にメモリは質より量だと思うけどなあ。特に今みたいなDDRとDDR2の
価格差があると。

589 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/17 23:24:48 ID:cKLJJAen
しかし何でこんなにアフォが多いのかと・・・・・(呆
無闇やたらに騒ぐバカが増えるのは宜しくないと思うのだが・・・

590 :Socket774:04/11/17 23:25:52 ID:wdOSxomt
>>588
DDR2GとDDR2 1Gどっちがいい?

591 :Socket774:04/11/17 23:26:23 ID:keKpZdfG
無論例外はあるだろうが両者から個人的に受ける印象

Intel...自分の都合で勝手に高価な新しい規格を立ち上げるも現実は追いつかず無駄に終わる
規格の移行、急激であり全体的なパーツの交換を迫られることも多い

AMD...一応新しい規格を考慮に入れた上で古い規格を十分に活かす方向も模索する
無論新規格である以上多少のパーツを新しくする必要はあるがその変化は市場に依存したペースで行われる

あくまでも個人的イメージなので間違ってても無視してくださいな

592 :503です ◆2rKzobetks :04/11/17 23:27:50 ID:J/04mOtI
http://www.tomshardware.com/cpu/20041115/pentium4_570-20.html


北森3.4GHz


アイドル14
バーン60.2

プレスコ550(E0)

アイドル23.4
バーン74.4


正直10Wほど北森より消費するだけ


593 :Socket774:04/11/17 23:27:59 ID:wdOSxomt
分かりきったこと書くな。

594 :Socket774:04/11/17 23:27:59 ID:I+UKpTOR
>>589
君が宿題を提出しないから、嘘つきだと騒がれている。

595 :Socket774:04/11/17 23:28:24 ID:pOFl9Fq2
レイテンシばっかり増えそうな方向をどうやってカバーしてくれるんでしょ
うね、intelは?
いまのところ、投機スレッドとかも話だけだし、HTTもたいしたことないし。

596 :Socket774:04/11/17 23:28:59 ID:dgTUOiz9
>  ただし、ゲルシンガー氏の見方は、CPUをハイスピードへと引っ張ってゆきたい
> Intelの立場のものであり、DRAMベンダー側から見ると話は違う。例えば、ある
> DRAM業界関係者は次のように指摘する。

>  「結局、現状ではどんなに帯域が広いメモリを積んだところで、それを反映できる
> ベンチマークを使わない限り、性能の違いを示せない。それなのに Intelは、アプリ
> ケーションによってこんなに差が出るんだという議論しかしない。Intelが3GHzや4GHz
> のCPUを作っても、アプリケーションがついて来ていないのが実状。だから、CPUも
> オーバースペックで、Intel自身、首が絞まっている。つまり、ひたすら大容量化へ向
> かったDRAMの方向性が問題だとするなら、ひたすら高速化へ向かったCPUも問題
> を抱えている」

>  そう、ハイスピードへ突っ走り過ぎたIntelにも問題があると、DRAMベンダー側から
> は見えるわけだ。これはDRAMベンダーだけでなく、PC業界の多くの関係者が感じて
> いることだろう。それでも、DRAM業界はDDR II/IIIと、Intelの望むペースより遅いとし
> ても高速化を目指す。そうしないと生き残れないからで、これが、現在の業界の姿だ。

むかーし昔の記事より。

597 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/17 23:29:16 ID:cKLJJAen
>>595
シリアル化でレンテンシが増えると主張したいのかね?(爆笑

598 :Socket774:04/11/17 23:29:39 ID:wdOSxomt
>>592
ほんとかよ?
どうも信じられん

599 :Socket774:04/11/17 23:30:37 ID:X2xhSQAQ
>>597
増えないと主張したいのか…(唖然

600 :Socket774:04/11/17 23:31:02 ID:wdOSxomt
ゲームとエンコやってりゃいくらあっても多淋

601 :Socket774:04/11/17 23:32:05 ID:I+UKpTOR
>>597
宿題はスルーで済ませるのかね?(爆笑

602 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/17 23:34:13 ID:cKLJJAen
>>592
E0ならアイドル時16.5が正解なのだが・・・・


603 :Socket774:04/11/17 23:35:02 ID:wdOSxomt
なんだよ、アス論64の方が全然低いじゃないか!
ばか

604 :Socket774:04/11/17 23:36:30 ID:X2xhSQAQ
判ってると思うけど、Intelの進む道は茨の道だなぁ。
シリアルFSBが2007年〜2008年、AMB搭載メモリがモット遅く…2010年?
2013年までにはAMBがメモリチップ上に実装されてればいいけどな。
値段は高いだろうね。
ようやく実用的な値段に下がってくるのが…2015〜16年くらい?

そしてそれまでの間、レイテンシ高く、メモリアクセスも遅く…か。
Intelは2016年まで糞仕様を続けるか?だな。

605 :Socket774:04/11/17 23:38:57 ID:nz7vbEgO
質を問うなら間違いなくP4が上
門前払いだ。今のAMDのレベルなら。
ニッチを狙うAMD メインを狙うインテル
はっきり違うだろ?わかるか??AMD厨よ
死ぬまで変わらんよ、自力の差はね
んな事言われても64が最高だ! とかって人は現実を見ようね
でも、最高なPCで作業するのがなんと軽快な事か。。
もうノロノロな環境には戻れないよ
答えが見つかったって感じ。最高だ。
えらそうに「AMDがベンチ最強!」とかって時代は即終わるだろうよ。(w
ないてIntelの進化を見守ってろ。屑AMD厨はよ
いつもtopはインテル!これは紛れもない事実。(藁
録音先生の言う事もごもっとも!!
音声がまともに再生されないCPUなんぞ屑だ!!気付よ!AMD厨はよ!!

606 :Socket774:04/11/17 23:40:35 ID:rMJa8300
>>605
Intel信者乙

607 :Socket774:04/11/17 23:41:36 ID:3weFZpRh
                        |
                        |
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)    J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

608 :Socket774:04/11/17 23:42:48 ID:5RgCS3Q4
>>606
たて読みでしょ

609 :Socket774:04/11/17 23:42:56 ID:dgTUOiz9
>>604
AMB搭載メモリってFB-DIMMの事じゃないのか?
シリアルFSBより早いんじゃないの。

610 :Socket774:04/11/17 23:45:36 ID:e8Y5il8U
イニシャルブートオーエスは黙ってろ

611 :Socket774:04/11/17 23:45:47 ID:6PXNxTgb
>>608
メル欄

612 :Socket774:04/11/17 23:46:21 ID:X2xhSQAQ
>>609
うーん。そうか。
でもFSBより早く出る事はないでそ。同時はありえそう。
同時だったとしても

AMBがメモリチップ上に実装され、実用的な値に下がるのが2013年くらいか?

613 :Socket774:04/11/17 23:46:24 ID:I+UKpTOR
>>605
縦読みが好きなんですね。

>>608

606 名前:Socket774[sage立て読みはほどほどに] 投稿日:04/11/17(水) 23:40:35 ID:rMJa8300
>>605
Intel信者乙

>>602
>>601

614 :Socket774:04/11/17 23:46:51 ID:5RgCS3Q4
>>611
メル欄までは見てなかった(汗

615 :Socket774:04/11/17 23:51:30 ID:X2xhSQAQ
AMD
FSB  ⇔  CPU  ⇔  MEM
   シリアル   パラレル

Intel
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1117/kaigai01l.gif

どう考えてもAMDの方がやり方がスマートだな。

616 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/18 00:07:08 ID:Qeg4Q2KR
スマート云々の問題では無いと思うぞっと(笑

617 :Socket774:04/11/18 00:08:34 ID:RqgwE+jH
ただ単にスマートかどうか語っただけでそんなに必死にレスつけなくてもw

618 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/18 00:10:03 ID:Qeg4Q2KR
必死ではないと思うぞっと(笑

619 :Socket774:04/11/18 00:15:44 ID:RqgwE+jH
発言の内容と間隔からして明らかに必死なのだとなぜ(ry

620 :Socket774:04/11/18 00:16:10 ID:8gWvMD81
HyperTransportはパラレルでしょ?
8bit分づつの等長配線かなんかの制限はあったと思う。
クロック線べつにあってエンベディッドクロックじゃないし。

まあ、現実的な解なんでしょうね。

621 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/18 00:17:18 ID:Qeg4Q2KR
しかし、必要とされるものを必要だと言う事に対して何でそんなに反論したがるのかねぇ〜
代替案すら持たぬ奴が反対の為だけに反論している姿は見ていて痛いんだよなぁ〜(笑

622 :Socket774:04/11/18 00:19:06 ID:wCWt8cAx
現実解にムキになって反論しても…
新しいものが悪いとか言ってないからね

623 :Socket774:04/11/18 00:21:38 ID:tyZZX0f4
必要とされるのはメモリの高速化であって、シリアル化ではない。

そして、
Intel形式を採用するとメモリアクセスは遅くなる。

624 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/18 00:21:46 ID:Qeg4Q2KR
しかしなぁ、隙間商売は気楽なもんだ。
ほんとそう思うわ(笑

625 :Socket774:04/11/18 00:23:03 ID:tyZZX0f4
>>624
Intelが自ら茨の道を選んでるだけ。
RDRAMにしても、今回のシリアル化にしても。

626 :Socket774:04/11/18 00:26:31 ID:BmKXFETX
しかしなぁ、逃げてばっかりは気楽なもんだ。
ほんとそう思うわ(嘲笑

627 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/18 00:27:31 ID:Qeg4Q2KR
必要なものは必要!
それだけで良い。

そんな正論すら通じないのは何なんだろうね?
AMD社は、単にINTELの後ろにオンブに抱っこしていれば良いだけだし、暇なときは隙間で
稼いでれば良いだけだ。
守るものなんて何もないと思うぞっと(笑

628 :Socket774:04/11/18 00:30:36 ID:K5g1JNPC
>>627
>必要なものは必要
じゃあお前はこの板に必要ないから巣(最悪板)に帰ってくれ
【独尊】雑音大畜生Part.19【分盲】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1099825602/

629 :Socket774:04/11/18 00:31:15 ID:RqgwE+jH
不要なものをいちいち大きなパフォーマンスアップとかいう嘘を並べ立てて導入するIntelに対する叩きですか?

630 :Socket774:04/11/18 00:31:33 ID:sDyu6Jzx
>そんな正論すら通じないのは何なんだろうね?

我等は1年以上も前から疑問に思ってるよ。
何なのですか?

631 :Socket774:04/11/18 00:32:39 ID:NXJ/jnSt
>>625
そもそも、隙間産業(バスコンパチCPU)を認めず、
AMDのシェアを3倍以上にしたのもIntel自身という罠

632 :Socket774:04/11/18 00:36:41 ID:BmKXFETX
必要なものは必要!
それだけで良い。

そんな正論すら通じないのは何なんだろうね?
Intel社は、単にAMD64の後ろにオンブに抱っこしていれば良いだけだし、暇なときは隙間で
稼いでれば良いだけだ。
守るものなんて何もないと思うぞっと(笑

633 :Socket774:04/11/18 00:40:05 ID:NXJ/jnSt
今のマイクロソフトにはIntelを擁護する意思はあるのかな?

634 :Socket774:04/11/18 00:44:02 ID:tyZZX0f4
MSは、ユーザのOSを新しくさせるCPUを出す側の味方です。

635 :Socket774:04/11/18 00:46:59 ID:8gWvMD81
あるんじゃないですか?
64bit版windows遅らしてんじゃないのとかんぐりたくなるよね。

市場シェア8割の会社と2割以下の会社のどっちを取るかといわれりゃ、そ
りゃ自明の理というやつで・・。

636 :Socket774:04/11/18 00:47:32 ID:tyZZX0f4
不要なものは不要!
それだけで良い。

ならすごーく納得できる。
メモリのシリアル化は不要だな。

637 :T.A. ◆Vr3ZLNzp5. :04/11/18 00:50:45 ID:5lNWe1pW
この期に及んでまだシリアル化とか広帯域かとかを強調してくるってことは、
Intelはまだ高クロック化路線を諦め切れてないのか?

Pentium-Mベースに本当に移行する気なら、現状のFSB800でも今のDothanの底上げ
をするのに充分だろうし、基本的にAthlon64と同じようにレイテンシを削減する
方向に舵を切るはずだが・・・

どうもRambusの匂いがするな・・・PCI-ExpressのRaSerもそうだけど、物理層
レベルの基礎技術部分ではいまだに付き合いがあるようだし・・・

なんか、Rambusと録音がついてる限りIntelに未来は無い気がしてきた・・・

638 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/18 00:54:50 ID:Qeg4Q2KR
>>631
えっと、AMDのシェアってば1%程度しか伸びていないのですけど・・・・(笑

639 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/18 00:58:59 ID:Qeg4Q2KR
>>637
ご冗談を・・・・
先のことを考えれば高クロック化を諦める訳ないっしょ?(これはAMD社も同様
でもまぁ、それ以前にマルチコア化に対応することが先決であると言いたいね♪

ってことで頓珍漢な発言はもうその辺でお止めくださいな。

L2を2MBにせよっという発言に対してAMDに無関係なL3を持ち出してアフォな吹聴する輩は必要ありません。

640 :Socket774:04/11/18 01:01:55 ID:ELl54WBh
>639

のL3って何よ。話見えないんだけど。誰か通訳して。


641 :超訳:04/11/18 01:05:25 ID:wCWt8cAx
ここ壊れています

642 :Socket774:04/11/18 01:11:34 ID:Mua+gN/O
>>640
L3の話は録音が日本語を理解出来ないが為の勘違いです。
気になさらないことをお勧めします。

643 :Socket774:04/11/18 01:12:29 ID:tyZZX0f4
|| 【ミスにぅ三原則】
||
|| 釣りには釣られる  \     ノノノノ
||                \   (゚∈゚ )
|| 煽りは殴る         ミ\/\|⌒ヽ
||                   \/|   | |
|| 荒らしは暇なら相手にする   .|   | |
||______________|\/|ソ
                      | /| |
                      | )//
                    彡ノヽミ

ミスにうスレ出身の身としてはほっとけんな。

644 :Socket774:04/11/18 01:15:08 ID:TmGoCJ53
>>631
>>638
2人とも大嘘ついてんな。特に録音。

1997年(K6発売)時のAMDのシェア 10%
2003年のAMDのシェア         15%

645 :Socket774:04/11/18 01:17:49 ID:5svlW+mS
だから録音はただの構って(ry
最悪板に逝けって連鎖アボンしきれないから

646 :Socket774:04/11/18 01:18:45 ID:pXMVUYF5
>>631=638=644
そろってソース出せ。調べるのめんどい。

647 :Socket774:04/11/18 01:21:27 ID:TmGoCJ53
>>636

ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/1997/12/04/600758-000.html
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060308,00.htm

648 :Socket774:04/11/18 01:21:52 ID:TmGoCJ53
間違えた……
>>647>>646宛です。

649 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/18 01:23:06 ID:Qeg4Q2KR
そんな昔の話をしていたのか・・・・気が長いやつらだなぁ(笑
っていうか私が言っているのは2001年以降の話だよん♪
AMD社は2001年にシェア30%必達を叫んでいたからね。
そして今現在も叫び続けている(笑
ちなみに4%はINTELがAMD社以外を駆逐してくれたからじゃ〜ないかな♪

で、長期で見るのなら呆れるこのざま。
> http://finance.yahoo.com/q/bc?s=INTC&t=my&l=on&z=m&q=l&c=AMD

うーん、株主を裏切り続けてはや15年・・・ムムム


650 :Socket774:04/11/18 01:25:43 ID:TmGoCJ53
>>649
隙間産業(Intelバスコンパチ)時代と、K7以降の比較の話をしたはずだが。
ホントにピントずれてるなオマエの脳は。
さっさと老人介護施設の申し込みしろや。

651 :Socket774:04/11/18 01:25:49 ID:5svlW+mS
>>649
最悪板での宿題を終えてから来て下さいね♪

652 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/18 01:26:43 ID:Qeg4Q2KR
あちゃ〜見事にダブったよ♪

653 :Socket774:04/11/18 01:27:19 ID:tyZZX0f4
>>649

わかったにゃー

これで済むのがミスにぅスレのいい所。

654 :Socket774:04/11/18 01:27:22 ID:TmGoCJ53
っつうか2001年以降AMDが1%程度の成長ってことは、
Intelはコンパチ潰しをしようとしてAMDのシェアを4%も伸ばしたわけか。

株主に対する裏切り行為に等しいな。

655 :Socket774:04/11/18 01:27:38 ID:+gB97olP
濃いにダブラセタ癖に・・・
お前の必死の書き込み見てるとリロード繰り返してるのがバレバレ

656 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/18 01:29:44 ID:Qeg4Q2KR
いやいや、>>649のグラフで判るとおり裏切っているのはAMD社でして・・・はい
INTELは株主達に感謝こそされ恨まれることないと思われますぜ・・・

なにせ残して来た実績が奇跡に近い凄い値でして・・・・

657 :Socket774:04/11/18 01:31:07 ID:tyZZX0f4
>>2000年以降下落に転じてるのは気のせいか?

658 :Socket774:04/11/18 01:33:02 ID:pXMVUYF5
>>647 それは4半期だべ、1年通して同じか?
'97, '02Q2, '03Q2と15%ってのは正しそうだな。
ずっと横ばいってことか。

659 :Socket774:04/11/18 01:34:24 ID:TmGoCJ53
>>657
ちなみにAthlonの発表は1999年8月。
つまり、モロIntelのコンパチ潰しは自爆だったわけ。

660 :Socket774:04/11/18 01:35:36 ID:TmGoCJ53
ID:pXMVUYF5 は録音の自演か。
日本語が読めなくなってる。

661 :Socket774:04/11/18 01:37:21 ID:pXMVUYF5
いや自演じゃない。
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060308,00.htm
は4半期のことしか書いてないんじゃ。

662 :Socket774:04/11/18 01:38:52 ID:Mua+gN/O
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20070256,00.htm
サーバー市場で年末までに10%を取れればシェア3倍らしい

663 :Socket774:04/11/18 01:42:15 ID:TmGoCJ53
録音の言う「Intelの奇跡に近い実績」

1993年の急上昇→前年度Windows3.1発表
1995年の急上昇→言うまでもないがWindows95のバカ騒ぎ

つまり、努力したのはIntel自身じゃなくてマイクロソフト。

664 :Socket774:04/11/18 01:43:29 ID:pXMVUYF5
ちなみに前スレで先生は,次のような書き込みしてます。
「総価値変動額」ってなんじゃろね。先生教えてよ。


名前: ◆Rb.XJ8VXow [↓] :2004/11/15(月) 02:47:03 ID:L3a8nslT
>>934
って言うか、単に発行済み株数が多いと小さな株価変動でも全体としての総価値変動額は大きくなるぞって
言いたいだけなんだろうよ。
で、それに何の意味があるのかを問いたい所なのだが・・・・(笑

665 :Socket774:04/11/18 01:44:02 ID:ELl54WBh
K5からAMD使ってる漏れとしてはだな、
昔のAMDはやる気無かったからな。
単なるフラッシュメモリ作るついでにCPUも
作ってみましたっていう感じだった。
それが変わったのがNexgen買収してからだろ。

あの当時誰もAMDがここまでやるとは思ってなかった。
俺も全然想像だにしなかった。
Cyrixあたりに競り負けると思ってたよ、正直に言って。

フタをあけたら最後まで生き残って、K6でintelと
肩を並べてK7でintelを超えて64で新しいスタンダードを
作った。
劇的ですな。

どうでも良いのだが、そーいや昔IBMもIntel互換CPU作ってたっけな
大仰な名前で、確かBlueLightningだったかな?


666 :Socket774:04/11/18 01:44:22 ID:tyZZX0f4
サーバは来年中には達成できるとおもうけど、今年中は微妙。

うちの会社も来期、64bitLinuxWSを何機か導入とか言ってた。
速度が三倍になるらしい。

667 :Socket774:04/11/18 01:45:02 ID:TmGoCJ53
ってか、正直K6以前は日本ではCyrixの方が有名だったと思う。

668 :Socket774:04/11/18 01:45:54 ID:tyZZX0f4
PPCって元々Windows走らせる予定で、現にNTは作られたんじゃなかったっけ?
9Xが開発できず駄目になったとも聞くが

669 :Socket774:04/11/18 01:47:39 ID:TmGoCJ53
>>668
IBMとソリがあわなかっただけだよ。

670 :Socket774:04/11/18 01:47:58 ID:pXMVUYF5
>>ID:TmGoCJ53
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060308,00.htm
は1年通じて同じ数値だと思っていいのか?

671 :Socket774:04/11/18 01:48:25 ID:Z6LLJImX
真面目な話
AMD製8086持ってる

672 :Socket774:04/11/18 01:49:13 ID:ELl54WBh
NTはalphaとPPC版が合ったがバイナリ互換じゃなかったから
結局殆ど知られることなく消えていったような・・・。
うちにも探せばどこかに転がってると思う。

673 :Socket774:04/11/18 01:49:24 ID:TmGoCJ53
>>670
そぉじゃねぇだろ。

674 :Socket774:04/11/18 01:50:29 ID:pXMVUYF5
じゃ、四半期でいいんじゃないのか?

675 :Socket774:04/11/18 01:52:21 ID:TmGoCJ53
>>674
そうじゃなくて、1997年つうかぶっちゃけ雷鳥1GHz発売前は10%あたりフラフラしてただろってこと。

676 :Socket774:04/11/18 01:53:58 ID:pXMVUYF5
すまん、煽ってるつもりはない。
> 2003年のAMDのシェア         15%
が気になってるだけなんだが。

677 :Socket774:04/11/18 01:54:53 ID:TmGoCJ53
>>676
すまん。めんどいから四半期つけんかっただけ。

678 :Socket774:04/11/18 02:01:27 ID:Mua+gN/O
AMDの歪シリコンってRev.Eから導入されるんかな。
Rev.Eは色々変わってるようなので待ち遠しい。
それまではCGで我慢。

679 :Socket774:04/11/18 02:13:52 ID:pXMVUYF5
荒らしたついでに、こんなん出ました。

インテル、フラッシュメモリ市場で2位に返り咲き--第3四半期調査
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20075866,00.htm

680 :Socket774:04/11/18 02:25:37 ID:tyZZX0f4
シェアトップがサムソンだと利益は薄いだろうに。
東芝とか撤退するんじゃねぇ?

681 :Socket774:04/11/18 02:28:14 ID:TmGoCJ53
利益といえば……

正直、HTTはCPUそのものもさることながら周囲にやたら金がかかるんだよなぁ。

682 :503です ◆2rKzobetks :04/11/18 02:34:56 ID:wOw1o3Ma
ていうかBTX採用を進めてるのは、デュアルコアTDP135Wの冷却に
必須だからだろ、、、。

早くPenM系に移って欲しいものだな、、、。

683 :Socket774:04/11/18 02:39:17 ID:TmGoCJ53
どうせATX→BTX変換ケーブルとか邪道パーツが溢れるんだろうな。

684 :Socket774:04/11/18 02:42:09 ID:iqFXAUGH
溢れる前にBTXが消滅してる予感。

685 :Socket774:04/11/18 02:43:19 ID:pXMVUYF5
>>682
PenMに移ったらBTXの存在意義がなくなるがどうするんだ?
意見どうぞ。

686 :503です ◆2rKzobetks :04/11/18 02:43:46 ID:wOw1o3Ma
4GHz採用をインテルが見送った背景にはAMDが高クロックを90nmで出せない
ことを予想しての発表なのだが、、、。

そうすると、シングルコアの最高峰はPentium4EE 3.74GHz 2Mキャッシュ
FSB1066になるな、、、。


クダラン。

687 :Socket774:04/11/18 02:45:39 ID:xXGx0N+5
>>686
アフォな予想きたーーーwww

688 :Socket774:04/11/18 02:47:45 ID:pXMVUYF5
>>686
また適当なことを。

>4GHz採用をインテルが見送った背景にはAMDが高クロックを90nmで出せない
>ことを予想
をどこで知ったんだ?

689 :503です ◆2rKzobetks :04/11/18 02:48:39 ID:wOw1o3Ma
もし本当に出せなくても、AMDがFX57、FX59辺りを出せるような背景
があるなら、”延期”という形にするでしょ?

”中止”をアナウンスしたのはそういうこと。

690 :Socket774:04/11/18 02:49:47 ID:+gB97olP
ここで交代ですよ


691 :Socket774:04/11/18 02:52:54 ID:Mua+gN/O
2.8GHzのAthlonが出てきたら503は首吊ったりするんか?

692 :Socket774:04/11/18 02:54:05 ID:TmGoCJ53
シングルコアの最高峰はPentiumM2.1GHzだろ。

693 :Socket774:04/11/18 03:09:48 ID:17zVMg8N
>>689
延期じゃ戦略的に出さない選択をしたときに、どうやって市場や業界に言い訳するんだよ。


694 :503です ◆2rKzobetks :04/11/18 03:12:13 ID:wOw1o3Ma
>>延期じゃ戦略的に出さない選択をしたときに、どうやって市場や業界
に言い訳するんだよ。


馬鹿?4GHZは延期の末の中止。

695 :Socket774:04/11/18 03:19:11 ID:Mua+gN/O
禅問答は余所でやれ

696 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/18 03:46:58 ID:Qeg4Q2KR
しかし、君達の論展開はめちゃんこ幼稚だなぁ♪
503君の幼稚さには呆れ返るのだから、それ以上他の者が幼稚なので笑えてしまったよ。

697 :Socket774:04/11/18 03:54:45 ID:1y5T/Ufu
しかし、雑音の論展開はめちゃんこ幼稚だなぁ♪
503君の幼稚さには呆れ返るのだから、それ以上に雑音が幼稚なので笑えてしまったよ。

698 :Socket774:04/11/18 04:13:57 ID:TmGoCJ53
めちゃんこって、ドクター・スランプ語だよな。
録音の天才具合とは則巻千兵衛並み……いや、ドクター・マシリトの方か。

699 :Socket774:04/11/18 05:58:05 ID:+gB97olP
>>698
マシリトに失礼

700 :Socket774:04/11/18 06:15:53 ID:TmGoCJ53
>>699
いやだから、マシリトのごとく自分の爆弾で吹っ飛んで綺麗さっぱりなくなってくれたら後腐れないじゃん。

701 :Socket774:04/11/18 06:41:33 ID:kOg9UdRL
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2275&p=13


これ見るとやはり915のチップセットは爆熱だな、、、AMDのマザーより20W
以上消費してるのがわかる。

702 :Socket774:04/11/18 07:05:19 ID:TmGoCJ53
SiSやVIAのチップセットでLGA775のママンって出た?

703 :Socket774:04/11/18 07:09:37 ID:L8uiIWly
>>700
爆散した録音の粉が世界を危機に陥れます(´Д`)

704 :Socket774:04/11/18 07:47:30 ID:15IVlFZA
キャラメルマン4号=おぼっちゃマン

705 :Socket774:04/11/18 07:56:55 ID:qDMYCIDc
   In_п@ AMD社は、単にINTELの後ろにオンブに抱っこしていれば良い(笑  
.  ( ◎3◎) ∬
_ と 録音 ,っ━ ∀
    .ヽ./~ ), .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|.. ┃     
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻

706 :Socket774:04/11/18 08:40:30 ID:2CdwuYF8
>>689
じゃあ、FX57が出たら、またおまえの負けでいいな?


707 :Socket774:04/11/18 08:46:03 ID:15IVlFZA
754安いけど2800+ですらTDP結構高いんだよね90nmが優秀すぎて

708 :Socket774:04/11/18 09:10:58 ID:+zStyJG3
>>570
責任とって腹を切れ!


709 :Socket774:04/11/18 12:15:48 ID:ELl54WBh
>686

intelの内部にいないと解らないようなことを、見てきたように
断言するのはどういう根拠があるんだ?
前から言ってるが、お前の妄想はチラシの裏にでも書いておけ。


710 :Socket774:04/11/18 12:28:21 ID:thwbLq/5
Intelは新規格を次々と打ち出して
他社との差別化(優位性示したい?)を図りたいんだろうね。

美味そうなご馳走の蝋細工を並べ立てる飲食店のようなもの。
食べてみて実際美味いかどうかは別として・・・

まぁ、俺は御飯と味噌汁が美味ければそれで良い・・・

711 :Socket774:04/11/18 13:47:13 ID:8ADUMvrL
Intel、NorthwoodコアのPentium 4を製造中止

   http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1118/intel.htm

 米Intelは16日(現地時間)、デスクトップ用CPU「Pentium 4」の0.13μmプロ
 セスルール製品(Northwoodコア)を製造中止すると発表した。

 (中略)

 NorthwoodコアのPentium 4は、新型であるPrescottコアが登場したあとも
 新コアの発熱量などを敬遠するユーザーに支持されているが、同社は製造
 中止の理由を「市場の要求がより高いパフォーマンスのCPUへと移行して
 いるため」としている。

712 :Socket774:04/11/18 13:53:26 ID:ZYgFu6fV
>709
それは奴のような真性淫厨もそうだけど、アフォなAMD信者もそうだよ。
一方的な決め付けで脳内変換。
まぁそういう奴が集まるスレなんだろうから、しょうがないと言えばしょうがないのかも。

713 :Socket774:04/11/18 13:57:22 ID:+zStyJG3
>>712
その通りだ。ワロタ。


714 :Socket774:04/11/18 14:08:49 ID:5VTjczgX
録音503もかわいそうだよなぁ…。
擁護していたIntelからはNetBurst路線変更で裏切られ
SOIでも90nmは失敗するとけなしてたAMDには成功させられ…。
なんか常に時代の逆を読んでるように思えてきたよw

715 :Socket774:04/11/18 14:15:38 ID:mzzrR4m2
しかしTA氏は大人だね。見事に雑音の煽りをスルー。

まあアフォに何言っても通じないので、怒るだけ無駄だけどね。

716 :Socket774:04/11/18 14:55:40 ID:4sK4gv3A
                        |
                        |
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((   |
     /  ●   ● |        (録音)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)    J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

717 :Socket774:04/11/18 15:02:59 ID:6joJSmMX
そういや昔503はノースウッドは無くならないとか言って、
TAさんに噛みついてなかったか?

718 :Socket774:04/11/18 15:04:11 ID:NSJpqbAP
> 新コアの発熱量などを敬遠するユーザーに支持されているが
そういう奴らはAMDに行ってるのでは

719 :Socket774:04/11/18 15:13:00 ID:RGZz+EKL
>>711
P6から藁へ強制移行させたように、
今度は北森からプへ乗り換えろや( ゚Д゚)ゴルァ!!ってことか。
ユーザーはインテル様の方針に従えばよい、という素晴らしい姿勢ですね。

503も録音も、常に強者の味方で居たい人なのではないかと。
巨人ファンみたいなものか?自分が多数派だと確認して安心する類の。

720 :503です ◆2rKzobetks :04/11/18 15:22:48 ID:wOw1o3Ma
>>自分が多数派だと確認して安心する類の。

そうならここではアム坊になる。

>>そういや昔503はノースウッドは無くならないとか言って、
TAさんに噛みついてなかったか?

E0が出て北森の存在意義が無くなったということかな、、
平均してアイドル同等、負荷時+10Wで新機能追加+PCI-EX対応
のプレスコにはかなわんということだろう。

おれが言ったのは”社会の需要がある限り”なくならないということ。

721 :Socket774:04/11/18 15:50:25 ID:0aEUmgIp
ASUS P4GD1みたいなマザーばっかりだったら完全にプレスコ無用の長物だったなw


722 :Socket774:04/11/18 15:51:41 ID:e4ce8Tn0
2chで群れるアム厨が犬畜生の前に死屍累累だなw

723 :Socket774:04/11/18 15:52:45 ID:xXGx0N+5
>>720
> 平均してアイドル同等、負荷時+10Wで新機能追加+PCI-EX対応
> のプレスコにはかなわんということだろう。
PCI-Express対応かどうかを決めるのはチップセット側であって
プではない。お前は何をいっとるのだ?

> おれが言ったのは”社会の需要がある限り”なくならないということ。
完全な後出しじゃんけんだろ、これ。条件あるなら先に書いとけよ。


724 :Socket774:04/11/18 15:58:20 ID:Mua+gN/O
503の予想なんて信憑性皆無だからどうでもいい

725 :Socket774:04/11/18 15:59:27 ID:mKUEcV4b
馬鹿か503ですは…
Intelが4GHzのPentium4を中止したのはHigh-kの技術がうまく行ってないから。
# Low-kまでしかつかってねぇし

増大するリーク電流を抑えるはずの技術を使わなかったのはなぜかな?

726 :Socket774:04/11/18 16:00:39 ID:Mua+gN/O
725もバカでした、と

727 :Socket774:04/11/18 16:01:52 ID:+zStyJG3
>>720
>おれが言ったのは”社会の需要がある限り”なくならないということ。
で、無くなるわけだが、社会の需要が無くなった根拠は?

Intelの大本営発表とか言うなよ?

また妄想かよ。


728 :Socket774:04/11/18 16:08:28 ID:RGZz+EKL
この発表でまた北森が値上がりしそうだし。
プレスコに社会の需要があるなら、そもそも価格逆転現象なんか起こる訳がないのだが。

729 :503です ◆2rKzobetks :04/11/18 16:13:08 ID:wOw1o3Ma
>>完全な後出しじゃんけんだろ、これ。条件あるなら先に書いとけよ。

書いておいたハズだが、、、(汗

>>プレスコに社会の需要があるなら、そもそも価格逆転現象なんか起こる訳がないのだが。

E0が出たらの話をしてる。逆転が起こってるのはC0やD0だろ?
まあ、漏れはD0の3.4を売ってE0の3.4に変えるつもりだが、、、。

730 :Socket774:04/11/18 16:13:44 ID:RGZz+EKL
>>729
完全な後出しじゃんけんだろ、これ。条件あるなら先に書いとけよ。

731 :503です ◆2rKzobetks :04/11/18 16:15:36 ID:wOw1o3Ma
>>完全な後出しじゃんけんだろ、これ。条件あるなら先に書いとけよ。


過去ログあさってみ?

732 :Socket774:04/11/18 16:16:31 ID:RGZz+EKL
>>731
録音みたいな事言うなよw

733 :Socket774:04/11/18 16:19:24 ID:OSXsw7Lf
>>732
だって録音じゃん(w

734 :Socket774:04/11/18 16:30:59 ID:xXGx0N+5
>>729
ならポインタ明示してみろよ。
あと、プとPCI-Expressについては無視ですか?

735 :Socket774:04/11/18 16:37:14 ID:JRTsNUIa
お前らいつまで続ける気ですか?

736 :Socket774:04/11/18 16:41:56 ID:xXGx0N+5
>>733
お、いいID…自作板だけどな

737 :Socket774:04/11/18 16:47:13 ID:8ADUMvrL
録音くる前はVSスレなんてDAT落ちしそうに寂れてたのに。
ていうか殆ど録音のお話し相手スレとして、スレ50も潰して
まだ話し相手になってあげるなんてみんな優しいなぁ。

こんなに同じ事の繰り返ししかしないワンパターンな
香具師の相手を忍耐強くしてあげるなんて・・リハビリセンターでつね。

738 :503です ◆2rKzobetks :04/11/18 17:02:38 ID:wOw1o3Ma
P4の550のE0ステってもう売ってるみたいだねw今注文した。

739 :Socket774:04/11/18 18:00:07 ID:4sK4gv3A
    ビシッ / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄\(   人_神_)     
  , ┤    ト|ミ /ー◎-◎-)    
 |  \_/  ヽ   (_  _) ) ん?プレスコ550のE0ステ今注文した♪ 
 |   __( ̄ |  ∴3∴ ノ   
 |    __)_ノ ヽ     ノ    
 ヽ___) ノ  ))録音503

740 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/18 18:12:10 ID:Qeg4Q2KR
ん?
私は注文していないぜ。
マサーも規格が違うからCPUだけ購入しても使えねぇしな(笑

741 :Socket774:04/11/18 18:19:51 ID:3zTo+tmN
「録音503 vs 暇人軍団」に改題したほうが適切

742 :Socket774:04/11/18 18:19:59 ID:4Roj2D+3
わざわざ同一人物ですよと宣言してるよな・・・

743 :Socket774:04/11/18 18:22:42 ID:HAKv4aZ8
Pen4で何回苦痛を味わったことか。
そのおかげで今はAMD一筋。
皮肉なことにIntelのおかげで、ある程度ソケットの規格がかわっても許せるぜ♪

744 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/18 18:26:34 ID:Qeg4Q2KR
うーん、P4で苦痛を味わったこと全く無いなぁ〜
Athlon64系は結構邪魔くさかったな。
相性問題があり、リファレンスも無いから各社各様で混乱している感じだな。

745 :Socket774:04/11/18 18:27:40 ID:ELl54WBh
>712

>713

わりー俺働いてるので、そんな時間にレスつけられても返事遅れるわ。
自作自演のヨカン。(w
それとも俺の勘違いで2chにこんな時間から粘着出来るニートクンがいっぱい居るのかな?


746 :Socket774:04/11/18 18:29:43 ID:ZYgFu6fV
自作自演かよ。
まーいいや、どうでも。

両者の言う苦痛を事細かに報告してもらえると非常にありがたい。

747 :Socket774:04/11/18 18:30:12 ID:HAKv4aZ8
>>744
相性問題の詳細プリーズ。メモリ関係は却下。

748 :Socket774:04/11/18 18:32:06 ID:ELl54WBh
>746

ニート君の方でも良いぞ。


749 :Socket774:04/11/18 18:32:23 ID:0DYgT3NK
i865でAHA-2940AUが動かないのも問題だ(もっともP4TSEだけの問題の可能性大だが)

750 :Socket774:04/11/18 18:33:18 ID:4Roj2D+3
つーか録音
都合の悪いことに答えれないならレスつけないでくれるかな?
邪魔だし

751 :Socket774:04/11/18 18:37:59 ID:2CdwuYF8
>>749
なんでだろうね? i875で29320はokよ。


752 :Socket774:04/11/18 18:38:07 ID:ZYgFu6fV
俺以外も書き込んでるけどね、その時間。
ニートでもなんでも、君が満足する方向で良いよ。

753 :Socket774:04/11/18 18:42:40 ID:ELl54WBh
>752

不満そうだったから、もう一つの選択肢の方も勧めてあげたんだか?
これ以上は漏れもどうでも良いです。君が雑音でも503でも
知った事じゃありません。
ただしこのスレでintel擁護すると印象が悪くなるのは覚悟しておいた方が良いよ。
何せなぁ、間違いを素直に認めない人外のものが約1.8匹ほど居るからな。



754 :Socket774:04/11/18 18:47:03 ID:ELl54WBh
ここで、雑音語録を一つ

「ふふ、アホアホ全快だな♪」

治っちゃいますよ?


755 :Socket774:04/11/18 18:48:11 ID:2CdwuYF8
>>753
いや、Intel擁護じゃなくて、バカな書き込みするヤツを非難しただけだろ。



756 :Socket774:04/11/18 18:49:00 ID:ELl54WBh
>755

それじゃ真っ先に雑音とか503に噛みつくべきだな。

757 :Socket774:04/11/18 18:49:01 ID:2CdwuYF8
>>754
そういうのこそ、最悪板でやってくれ。
板違いだろ。


758 :Socket774:04/11/18 18:50:29 ID:2CdwuYF8
>>756
>>712の「奴のような真性淫厨」ってのはヤツラのことだろ?
俺はそいつらも含めてバカなヤツラって意味だと思ったよ。


759 :Socket774:04/11/18 18:53:55 ID:ELl54WBh
>758

どっちにしても雑音と503は桁がはずれてますからね。

706 名前:Socket774 投稿日:2004/11/18(木) 08:40 ID:2CdwuYF8
>>689
じゃあ、FX57が出たら、またおまえの負けでいいな?

君の発言もかなりキてると思うよ。(w


760 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/18 18:58:14 ID:Qeg4Q2KR
>>747
邪魔臭いからヤダ
それに「そんなの知らねぇよボケ!」ってニューアンスも含まれているようだから伝えておくけど
トラブル対応のスレが多数建っているからそれでも眺めて目を覚ましてくださいな♪

761 :Socket774:04/11/18 18:58:49 ID:ELl54WBh
しかし2CdwuYF8、ZYgFu6fVはどうしたんだ?
突然噛みつかれたんだが・・・?
なんかあったの?

上の発言なんて暗に俺が馬鹿だと仄めかしてるよな。
まあ、狂犬が2匹増えたのか、たまたまなのかは解らないが。


762 :503です ◆2rKzobetks :04/11/18 19:01:42 ID:wOw1o3Ma
全員同レベルだってw

お前らクズと話してると人間を人間たらしめているのが何かわかったよ。

763 :Socket774:04/11/18 19:02:43 ID:ELl54WBh
さあ、香ばしくなってまいりました。
ここに来てご本尊が登場ですよ!


764 :Socket774:04/11/18 19:03:09 ID:0DYgT3NK
>>751
29160も2930LPもDC-395もIOI4204も素直に入った。
2940AUだけなぜか異常が起きる

ってか、ココ最近Pen4がdで起動しないっていう不具合が多いのだが如何なモノか?

765 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/18 19:07:38 ID:Qeg4Q2KR
INTEL系の場合
問題のあるマザーもあるにはある。

AMD系の場合
問題のあるマザーが多数を占める。


うーん、この違いは大きいですよ♪
アム厨にして「ド素人にはお勧めできない」と言い切らせたAMD系は伊達ではありませんね。

766 :Socket774:04/11/18 19:08:13 ID:ELl54WBh
>762

>全員同レベルだってw

お前も屑なんだ。スゲー正確な自己分析乙。
ぼこぼこにぶん殴られても、今日の所はこれで勘弁してやるぜって
強がる変人の様だぞ。


767 :Socket774:04/11/18 19:09:04 ID:1NlATpSd
雑音のレスの2分後に503出現
皆さんもうお分かりですね

768 :Socket774:04/11/18 19:11:28 ID:ELl54WBh
漏れ的には
あれだけ即レスしていた
2CdwuYF8、ZYgFu6fVが
>761を書いたとたんに503に切り替わったことの方が
気になるぜ。
世の中こんなにNEET君がいっぱいなのか?
果たして彼らの正体は!?
気になって今夜はぐっすり眠れそうだ。


769 :Socket774:04/11/18 19:11:35 ID:0DYgT3NK
問題:自○自○ ○の中を埋めよ

770 :503です ◆2rKzobetks :04/11/18 19:15:44 ID:wOw1o3Ma
自業自得
自由自在


771 :Socket774:04/11/18 19:18:16 ID:Olm1G620
Intel純正マザーがコンデンサ問題で壊れまくりだからなぁ・・・。
まぁ、設計不良っていうのが大方の見方のようだが。
他社は最近はどこも不具合続出なのであんまり大差ないな。
数が出ている分、修理上がり品などはIntel系が山積みだが。

772 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/18 19:20:38 ID:Qeg4Q2KR
騙りが出来るのなら・・・

>>766-769
ごらぁ〜、スレと無関係な糞スレしてんじゃねぇよ!!!
と正論を吐いてみたいなぁ〜


あれれ、正論は正論なんだよなぁ、誰が云々ってのはBBSでは如何デモ良いことでしたね(笑
ってことで愚かな煽りは止めてくださいな(ムダれすは邪魔なだけですから・・・

773 :Socket774:04/11/18 19:21:13 ID:ELl54WBh
今日の503は漏れ的に凄いオーラが出て居るぞ。
いつも雑音の前にかすんで居るが今日は逆だ。
スゲーぜ、503。
やっぱり日記はチラシの裏に書いてくれw


774 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/18 19:22:12 ID:Qeg4Q2KR
> Intel純正マザーがコンデンサ問題で壊れまくりだからなぁ・・・。

聞いたこと無いなぁ〜
規格外で使うバカが居るとか居ないとかは耳にしたことがあるね。


775 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/18 19:26:32 ID:Qeg4Q2KR
騙りが出来るのなら・・・

>>772
おいおい、頭の悪い奴にそんな正論幾ら聞かせてもムダだぞ。
彼らの知能では消化できないよ。

って正論を吐いてみたいなぁ〜

あれれ、正論は正論なんだよなぁ、誰が云々ってのはBBSでは如何デモ良いことでしたね(笑
ってことで愚かな煽りは止めてくださいな(ムダれすは邪魔なだけですから・・・

# これでも理解出来ないんだろうなぁ(哀しいね

776 :503です ◆2rKzobetks :04/11/18 19:29:31 ID:wOw1o3Ma
http://kenken3.zive.net/FMV/fmv2/fnvdiary24.html
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=05405011159
http://memtest.at.infoseek.co.jp/
Q3.「K8対応版」と書かれたメモリがあるけどあれはどういうこと?
A3.AMDのK8・・・つまりAthlon64はCPUにDRAMコントローラを内蔵していますが、
  JEDECの仕様どおりにSPDを記述しても動かないことがあるらしいです。
  で、K8対応版というのはAthlon64でも使えるようにSPDを修正したもののことです。

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=Athlon64+%a5%e1%a5%e2%a5%ea+%c1%ea%c0%ad%cc%e4%c2%ea&hc=0&hs=0
Nforce2全体のメモリの相性問題はNvidiaから公式見解が出て

ご報告乙

777 :Socket774:04/11/18 19:30:56 ID:UJtF8Cth
Intel系もAMD系もネタ以外のトラブルスレってほとんど無いぞ

ATHLONで音楽を聴くとぼやけたサウンドになる
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076195278/l50

【不安定】未だに安定しないAMD Athlon【信者必死】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1096804218/l50

【Intel】Pentium4が不安定になったらageるスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1097143115/l50

【トラブル】 Intel製品は信頼できるのか?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1088212617/l50


現行だとこの辺か。それでもネタスレだしな
で、「多数」ってのはどのくらいだ?
少しは例を挙げてくれよ。マジで

それと、「問題のあるマザーが多数を占める」
これもマジでソース出せや

出 せ な い だ ろ う が な

778 :Socket774:04/11/18 19:31:01 ID:xXGx0N+5
>>775
ゴミレスいらね

で、IntelのM/Bで規格外の使い方ってなに?OCできんだろ。

779 :503です ◆2rKzobetks :04/11/18 19:36:34 ID:wOw1o3Ma
http://kenken3.zive.net/FMV/fmv2/fnvdiary24.html
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=05405011159
http://memtest.at.infoseek.co.jp/
Q3.「K8対応版」と書かれたメモリがあるけどあれはどういうこと?
A3.AMDのK8・・・つまりAthlon64はCPUにDRAMコントローラを内蔵していますが、
  JEDECの仕様どおりにSPDを記述しても動かないことがあるらしいです。
  で、K8対応版というのはAthlon64でも使えるようにSPDを修正したもののことです。

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=Athlon64+%a5%e1%a5%e2%a5%ea+%c1%ea%c0%ad%cc%e4%c2%ea&hc=0&hs=0
Nforce2全体のメモリの相性問題はNvidiaから公式見解が出て

ご報告乙


780 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/18 19:36:46 ID:Qeg4Q2KR
>>777
> Athlon64でCool'n'Quiet Temp-8℃
> http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1096872824/


781 :Socket774:04/11/18 19:39:43 ID:PVUCI2qB
772>>,775>>あのさ自演するならせめてコテハン外そうぜ?な

782 :Socket774:04/11/18 19:41:21 ID:Mua+gN/O
このスレの流れは非常にウザイな。

783 :Socket774:04/11/18 19:44:34 ID:ELl54WBh
>781

自演なのか!
誰も構ってくれないから
自分で自分にレスしてるのかと思った。
自分の手足を食べるタコを思わせるな。


784 :Socket774:04/11/18 19:47:52 ID:TZgggXPB
このスレは初めて見るのですが、
まさか55スレもこんなしょうもない言い争いを…?

785 :Socket774:04/11/18 19:48:49 ID:0aEUmgIp
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20041120/etc_p570j.html
>CPU温度が一定値を超えた場合に動作クロックを下げたりする機能が新たに追加されている。
そこまでしてクロックあげてんのか…。

786 :Socket774:04/11/18 19:49:07 ID:iQwwag6f
>>784
録音の登場からだな。しょうもなくなったのは。
ていうか録音自体しょうもな(ry

787 :Socket774:04/11/18 19:51:10 ID:SsqKXrPa
>>785
一定値って何度なんだろうね?

788 :Socket774:04/11/18 20:00:02 ID:tyZZX0f4
しかし、録音-503は昨日のメモリシリアル化を忘れたかのような騒ぎだな。

あれは、またIntel敗北への道だと思うんだが。

789 :Socket774:04/11/18 20:00:33 ID:J1vldC6O
>>785
 液化窒素冷却装置を組み込んだ評価キットを送りつけて提灯記事を書いてもらう
ための機能かと。

790 :Socket774:04/11/18 20:00:44 ID:UJtF8Cth
>>780
そこから拾ってきたまとめサイトで確認したんだけど

ttp://coolnquiet.info/list.php

Cool'n'Quietで言えば動かないのが7枚(内1枚は富士通製で除外)
メジャーどころはEP-8KDA3+とMK89-LとKV1か
ちなみにMK89-LはApoenが非対応としている
動かない製品でもRev.CG以外なら動いている

どこら辺が「問題のあるマザーが多数」を占めてるのか教えてくれないか?

791 :Socket774:04/11/18 20:22:24 ID:tyZZX0f4
しかし、Intelはまだまだノート向けCPUで強いけど、
サーバはヤバイね。
64bitLinuxとか言った時に、自動的にAMDに決まるんだもの。

792 :Socket774:04/11/18 20:27:57 ID:PVUCI2qB
ちなみに不具合スレ内容は

Intel=本当の不具合スレ
AMD=また糞スレかよ。Intel厨ご苦労様

さて数だけはあるけど実際の不具合報告はほとんど無いに等しい微妙な性能批判にとどまり不要だろといわれてるAMD不具合スレと
数は無いが本当に不具合報告オンリーのよく活用されているIntel不具合スレ

これが今現在の事実なんですが

793 :503です ◆2rKzobetks :04/11/18 20:31:51 ID:wOw1o3Ma
>>792

とアム坊が泣きながらわめいております。

794 :Socket774:04/11/18 20:35:40 ID:TZgggXPB
アム厨は泣いてるかもしれませんが、
淫厨は涙すら枯れ果てて妙な体液が出てるんじゃ
と、ふっと思ったり。

795 :Socket774:04/11/18 20:36:00 ID:ELl54WBh
>793

自作自演はもう良いのか?
来年4月の第一週から社会不適格者の烙印を押されて
返ってきた503になることを期待してるよ。


796 :Socket774:04/11/18 20:40:40 ID:bJbm6hOp
>>784
まぁ自作板内でも差糞酢スレと並ぶくらいしょーもないスレだから。
人の罵り合いを見たくないならお勧めしない

797 :503です ◆2rKzobetks :04/11/18 20:44:44 ID:wOw1o3Ma
えーん今みたらまだ香田君を1万以上のひとが共有してるよー。

798 :792:04/11/18 20:45:57 ID:PVUCI2qB
すまん訂正、いろんなスレ回ってるせいで補足忘れてた

ただし実際Intelの場合不具合報告は専用のスレがあるにもかかわらずHTTスレ、北森スレなどでの不具合報告が多数である。
ちなみにAMDスレの場合、次にどんなチップセットが出るか程度の話しかなく、不具合報告はまず見かけない

ついでに言っておきますが俺が使ってるのはサブマシンcel2GHz(SIS661−FX)、メインPEN4、3.06GHz(875−P)というがちがちのインテル系の仕様ですんで
勝手にAMD厨って呼ぶのやめてくんないかな?
そしてそれでも味方したくなるほど今のAMDには魅力があるし、お前たちのせいでIntel嫌いになってるの
つうかお前らが声高に叫ぶほどに俺は今のIntelに魅力を感じない、

799 :Socket774:04/11/18 20:50:48 ID:Mua+gN/O
来年はAMDの年になる












カモ

800 :503です ◆2rKzobetks :04/11/18 20:53:51 ID:wOw1o3Ma
>>798

と池沼アム坊がわめいております。


  ∧__∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゚ρ゚ )< 俺インテルもAMDも使ってるよ?
 (つ  つ \_______
 |  っ|
 (__)__)


常套手段→俺インテルもAMDも使ってるよ?

801 :Socket774:04/11/18 20:55:54 ID:tyZZX0f4
>>800
まあ、いつもの録音の手だな。

802 :Socket774:04/11/18 20:58:47 ID:wNs5/Mwl
          (⌒⌒)     _、_
     ∧_ ∧( プー )  ( , ノ` ) もういいだろこのスレッド 
     ( ・ω・` ) ノノ〜′   \,;  シュボッ
      (⊃⌒*⌒⊂)       (),
       /__ノωヽ__)       |E|








                                                  ´.
                           __,,:::========:::,,__
                        ...‐''゙ .  ` ´ ´、 ゝ   ''‐...
                      ..‐´      ゙          `‐..
                    /                    \
        .................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´                       ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
   .......;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙       .'                             ヽ      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;......
  ;;;;;;゙゙゙゙゙            /                           ゙:                ゙゙゙゙゙;;;;;;
  ゙゙゙゙゙;;;;;;;;............        ;゙                               ゙;       .............;;;;;;;;゙゙゙゙゙
      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................              ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙
                ゙゙゙゙i;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;l゙゙゙゙゙
              ノi|lli; i . .;, 、    .,,            ` ; 、  .; ´ ;,il||iγ
                 /゙||lii|li||,;,.il|i;, ; . ., ,li   ' ;   .` .;    il,.;;.:||i .i| :;il|l||;(゙
                `;;i|l|li||lll|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il `,  ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|lii゙ゝ

803 :Socket774:04/11/18 21:00:33 ID:gvfhspXV
2CdwuYF8とZYgFu6fVの降臨マダー(AA略

804 :Socket774:04/11/18 21:03:54 ID:xXGx0N+5
>>800
とのーたりんでアフォ馬鹿な503ですがわめいております。

  ∧__∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゚ρ゚ )< 俺分からないこと聞かれたらシカトしちゃうよ
 (つ  つ \_______
 |  っ|
 (__)__)


常套手段→録音、503ですの遁走

805 :Socket774:04/11/18 21:06:03 ID:ELl54WBh
あー、俺も煽りだけじゃなくて実際の使用感を書いておくか。

intel機
自作機 Northwood 3.06GHz
このスレには一番相応しい機体。
メモリはDDR333 1GB、HDDはMaxtorの5400RPM 40GB、120GB
チップセット SIS655 マザー ギガバイト。
SISは変わった選択に見えるかもしれないが昔からお嬢さんファンなので。
VGA GFORCE FX5900XT
特にトラブルは無い。ケースは星野金属などいろいろさまよった末
Owltechに落ち着いた。そこそこ安く、電源も静か、さらに取り回しも結構いい
唯一の欠点はデザインが野暮ったいこと。
モニタはシャープの16インチ1280×1024

Athlon64機
EPSON EDi Cube Note
Mobile Athlon64 3400+
メモリ1GB、Mobile Radeon9700PRO
性能的にはモバイル最強クラス。
漏れ的には省スペースデスクトップ的な使い方してるので
全然不満はない。
最新の3Dゲームもバリバリ動く。
同じゲームの起動はPentium4機よりこっちの方が速いのは残酷な結果だなーと思う。
1400×1050の液晶はすばらしいの一言。

3Dに関してはVGAの差もあってPentium4機の方が速いが
そのほかの動作は64Noteの方が体感で解るほど速い。
使用感というか愛着は両方ある。
Pentium4機の方はSuffix-Cがつく前の唯一のHTT搭載CPUという事もあって
そのマイナーっぽさが気に入っている。
ただ、HTTのオン・オフで体感は変わらないね。
誰かさんみたいに無茶な使い方もしないし。


806 :792:04/11/18 21:12:35 ID:PVUCI2qB
800>>あのー、だから俺自身はAMDのマシン持ってないの、よく遊びにいく友達にマシンを組んだときから触ってるだけ

>(略)と池沼アム坊がわめいております。

そうなったのはあなたのおかげです。正直友人の組んだ時にいじくって以来迷っていましたがすっぱりIntelへの思いを断ち切ることが出来ました。
で今は64で組もうと思って予算貯めています。HTT?何それ?別に普通の用途に使う分には必要ないですよ?いくつかのアプリや3Dゲームで不具合出るし
片方は低性能とはいえ2台あるし、僕はLANでファイル共有を有効活用しながら2台に処理を分散させてるんでぶっちゃけいりませんしね



807 :Socket774:04/11/18 21:14:30 ID:BmKXFETX
↓ここで503です登場(予想)

808 :Socket774:04/11/18 21:16:57 ID:Jif76LSe
っつうか俺、おかん用に藁セレ1.7GHz+D845GRGで組んだら、
ネットワークコントローラやネットワークの設定ロストする不具合度々出してたんだけど。
それでそのマシンはパーツ供出させて
やむを得ず予備役中のK7SEM+雷鳥1.33GHzで組みなおした。
SDIMMは当時メインで使ってたMacから泣く泣く供出したよ。
流石に速度は若干落ちたがすっかり安定したぜ。

まぁ、藁セレ自体はその後ちょっとした事情があって流用したんだが、
今度はK7SEMと同じお嬢さんのP4S5MG/651+。
モサーリしてたけど、安定はしてたよ。

809 :Socket774:04/11/18 21:17:18 ID:Jif76LSe
俺、503ですだったのか……

810 :Socket774:04/11/18 21:18:11 ID:L8uiIWly
(    )くるりん (*・ 0 ・*)ノパ(マテ

811 :Socket774:04/11/18 21:19:11 ID:BmKXFETX
>>808
ごめん、あくまで「予想」(w

812 :503です ◆2rKzobetks :04/11/18 21:19:38 ID:wOw1o3Ma

       \_    _/ _/
         \ / /
           ξ
         Λ⊥Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ´∀`) < 発信 ゆんゆん
   ◯    /    /   \_______
     \/       |
      / // ̄| | |
      (_)__)(_)_)


813 :Socket774:04/11/18 21:22:27 ID:L8uiIWly
>>808
サンダーバードを未だ使ってるあなたに乾杯☆

(*´∀`)ってか藁セレ1.7の方が雷鳥1.33より早いのか。
その当時はまだK6-3使ってたから雷鳥ってどんくらいなのかシランのぅ。

814 :503です ◆2rKzobetks :04/11/18 21:28:51 ID:wOw1o3Ma
>>僕はLANでファイル共有を有効活用しながら2台に処理を分散させてるんでぶっちゃけいりませんしね

へー転送速度は?おしえてよ〜(ゲラ

815 :Socket774:04/11/18 21:33:05 ID:tyZZX0f4
転送速度とCPU?

これが録音式か。

816 :503です ◆2rKzobetks :04/11/18 21:40:49 ID:wOw1o3Ma
LANの速度。

何MB/sなの?

817 :Socket774:04/11/18 21:44:31 ID:tyZZX0f4
LANの速度聞いてどうするんだ?
1Gとか言ったら、実際にそんな速度は出ないとかケナスのか?

ああ、Intelチップの優位性を説きたいわけね。

818 :Socket774:04/11/18 21:47:34 ID:ELl54WBh
>ファイル共有

ってnyの事じゃなく、普通のファイル共有だろ。
テメーかファイル交換やってるからって全員やってると錯覚するなよ・・・。
あ、ファイル共有で思い出したけど、常時つけっぱの鯖もある
流石にコイツは死ぬほど遅いが、使用目的が使用目的なので。

C3 933MHz
メモリ PC133 512MB
HDD Maxtor 5400RPM 80GB+160GB
チップセット PLE133T マザー ギガバイト
とーぜんVGA内蔵

使用OS VineLinux3.0
RedHatが無くなったのでもはや持たせるのも限界と最近Vineに入れ直した
常時つけっぱの240GBファイルサーバー(Samba3.0)&httpsで外からも鯖ステータス表示(予定)&ProFTPd+SSH(予定)
DNS(予定)&NTPD&SSHサーバー&postfix(予定)

Linux学習用と便利に使えるファイルサーバー&ドメインコントローラー挙動学習用
Samba3.0の仕様聞いたとき速攻「イラネ」って思ったがVineに入ってたので
そのままインストール。プリントシステムCPUSは全然いじったこと無いんだが
まだ入れてない・・・・。
smb.conf手書きしてるんだが、激しく書式が変わっていてかなりとまどう。
まだドメインログオンの設定してねー。


819 :Socket774:04/11/18 21:49:24 ID:kOg9UdRL
うるせーな、関係ないレス長々とすんな。

今日の議題は、今何が一番エンコ早いのかだ。


820 :Socket774:04/11/18 21:52:41 ID:tyZZX0f4
>>819
専用ボード使えや。エンコ用マシン用意するよりよっぽど速い。

821 :503です ◆2rKzobetks :04/11/18 21:54:06 ID:wOw1o3Ma
>>ってnyの事じゃなく、普通のファイル共有だろ。
テメーかファイル交換やってるからって全員やってると錯覚するなよ・・・。


いや、、PCからPCへのデーター転送速度を聞きたいな、、とおもってw

822 :Socket774:04/11/18 21:59:24 ID:qbPG2ZCC
>>821
FDDだと、毎分0.01メガ程度じゃない?
頑張ればもう少しあがるかもしれないけど。

823 :Socket774:04/11/18 22:03:27 ID:17zVMg8N
てか荒らしにえさやってるやつは全員ゴミクズ。

ある意味荒らしよりウザイ。録音は透明アボーンすりゃ消えるからな。

824 :Socket774:04/11/18 22:03:50 ID:zA/cFb8n
うちではシリアルtoシリアルなので9600bpsですw

825 :Socket774:04/11/18 22:06:54 ID:tyZZX0f4
私のシリアルto胃の転送速度は週1箱です。

826 :Socket774:04/11/18 22:11:01 ID:kOg9UdRL
>>820
まじありがとう
じゃあAMDにする

827 :Socket774:04/11/18 22:24:33 ID:lRUAXtYG
INMD

828 :Socket774:04/11/18 22:44:47 ID:2CdwuYF8
>>759
俺、ヤツラ弄るのをおもしろがってるアホです。
FX-57が出ないっていう言質が取れたんで、こりゃおもしろいと思ったですよ。


829 :Socket774:04/11/18 22:46:51 ID:2CdwuYF8
>>761
いや、>>712>>709に相槌を打ってるんだろ。俺はそう思った。


830 :Socket774:04/11/18 22:48:39 ID:2CdwuYF8
>>764
それはレジストリがトンデルのではなかろうか。
2940のキーを削除って、インストールをやり直したらどうなりますかね?


831 :Socket774:04/11/18 22:49:14 ID:2CdwuYF8
>>768
いや、寝てた。すまん。


832 :Socket774:04/11/18 22:58:11 ID:2CdwuYF8
>>829
ああ、ちょっと違うか。>>709を認めつつ、同じアホがAMD厨にもいますよーってところか。
で、>>709についてアホとか言ってないと思うよ。


833 :Socket774:04/11/18 23:26:45 ID:ELl54WBh
2CdwuYF8

ものすごく不自然な書き込みなんだが・・・・。w


834 :503です ◆2rKzobetks :04/11/18 23:28:08 ID:wOw1o3Ma
konopapiyonngasaisyuutekisinnkawotogetakotoniyorihitotudakekakuzituninaxtutakotogaaru
sorehamuuanatanosida


835 :Socket774:04/11/18 23:35:35 ID:BmKXFETX
↑放置!(予測)

836 :Socket774:04/11/18 23:38:36 ID:2CdwuYF8
>>833
流し見しながらレスしたから、1レスにまとめられなかったよ。
すまん。


837 :Socket774:04/11/18 23:39:26 ID:ELl54WBh
今日一日で、俺の中の503像が激しく変わったぞ。
こんな切れた馬鹿だとは思わなかった。
ある意味凄いぞ503

838 :503です ◆2rKzobetks :04/11/18 23:39:29 ID:wOw1o3Ma
feari-suronnginngu!!

839 :503です ◆2rKzobetks :04/11/18 23:40:49 ID:wOw1o3Ma
wakarannnoka!!konokyokaikyuuomaenitoxtutenositidatoiukotowo!!

840 :503です ◆2rKzobetks :04/11/18 23:46:23 ID:wOw1o3Ma
sionnyasagatatitoixtusyonisitemoraxtutehakomaruna
wareraseikinosupekuta-haboureidehanai

omaetatiseinntotoonaziikiteiruninngennda

841 :Socket774:04/11/18 23:47:27 ID:iQwwag6f
ついに発狂したか。安らかに眠れ。

842 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/18 23:47:33 ID:Qeg4Q2KR
ついに503君は発狂か?(笑

843 :503です ◆2rKzobetks :04/11/18 23:47:41 ID:wOw1o3Ma
とおっしゃりました(ゲラ

844 :Socket774:04/11/18 23:48:28 ID:BmKXFETX
↑放置しましょうね


845 :Socket774:04/11/18 23:52:14 ID:BmKXFETX
>>842
生まれながらに狂ってる人(ぷぷう

846 :Socket774:04/11/19 00:05:53 ID:tpgDIR1o
>> 503Death
一生懸命打ってるのだろうけど、
激しく読みづらいから私も含めてほとんどの人が読まないと思うよ。
呼んで貰おうと思うなら普通の日本語で打つように。
読んで貰おうと思っていないのなら荒らし行為。

847 :Socket774:04/11/19 00:07:26 ID:tpgDIR1o
×呼んで貰おう(本文3行目)
○読んで貰おう
失礼。

848 :503です ◆2rKzobetks :04/11/19 00:08:24 ID:nJnc1MPh
ん?今見てるDVDのの音声を打ち込んだだけ。何かわかる?

849 :Socket774:04/11/19 00:13:23 ID:8fmIJj9i
>848
深呼吸してから>846を意味が理解できるまで読み続けろ。

850 :Socket774:04/11/19 00:16:15 ID://5EGdjv
>>848
それがこのスレと何の関係があるのだ?

とっとと失せろこの屑。

851 :Socket774:04/11/19 00:17:21 ID:1Knco9nT
>503デス
多くの人は
一緒に→ixtusyoniではなく
一緒に→issyoniと打ちます。
よかったね少数派だよ503デス

今更聖闘士星矢デスカ・・・。

852 :Socket774:04/11/19 00:18:58 ID:hLl5oQLy
>>851 スゲーな。

853 :Socket774:04/11/19 00:20:29 ID:4CUp7Zah
とんでもない頭悪さの 503です に改めて言いたい。
スレタイをよく読め。
お前の日記帳じゃ無いしお前が今見てるDVDの音声なんぞどうでも良いし

854 :503です ◆2rKzobetks :04/11/19 00:25:45 ID:nJnc1MPh
へーわかりずらいハーデス編だったんだが、、、(つうか聖闘士って
書いてるよねw)

星矢は全巻DVDで持ってぜw

リスト

ドラゴンボール全DVD
北斗の拳全DVD
ヘルシング全DVD
KEY THE METAL IDOL全DVD
ジョジョ全DVD
魔法少女プリティーサミー全DVD
天地無用全DVD
ハンターハンター全DVD
ect
高かったなーw

855 :Socket774:04/11/19 00:27:03 ID:4CUp7Zah
こいつほんと ガキ だ。
脳みそ少ないんだろうな。

856 :Socket774:04/11/19 00:27:16 ID:oJ4P5iK4
もしも、もしも出るとしたらだよ、藻前ならどれを買う?

(1)PenMベースのデュアルコア 2.2GHz
(2)北森ベースのデュアルコア 3.0GHz
(3)Athlon64 FX 61 3.2GHz

857 :孟宗:04/11/19 00:28:51 ID:Djx9RaXu
[DVDISO]のホームビデオか・・・

858 :Socket774:04/11/19 00:28:56 ID:4CUp7Zah
>>856
一番目

859 :Socket774:04/11/19 00:30:00 ID:4CUp7Zah
理由
使ってみたい だけ(笑)

860 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/19 00:31:23 ID:5xvk8mgJ
>>856
それはちと不公平じゃないかな?
可能性を考慮すると

(1)PenMベースのデュアルコア 3.0GHz
(2)北森ベースのデュアルコア 4.0GHz
(3)Athlon64 FX 61 3.2GHz
(4)プレスコット 6.0GHz

うーん、このな感じだろうね♪


861 :Socket774:04/11/19 00:31:32 ID:bGvMRZfR
503のHPに503的Blogでも作ってくれよw
コメントつきまくりだろうからwww

862 :Socket774:04/11/19 00:33:05 ID:ThS+9J6W
俺も一番目だな。
っていうか、PEN-Mは一番手に入りにくいCPUで結構物欲をそそるCPUだから
一番目を選ぶ奴は多いと思う。
3は結構現状から性能を想像しやすく、いかにもありそうな感じ。
2は論外だな。
北森といえどもNetburstはもういいよ。


863 :Socket774:04/11/19 00:33:12 ID:4CUp7Zah
可能性なんぞ。。。
2 4番目はギャグですか?

864 :Socket774:04/11/19 00:33:54 ID:8fmIJj9i
>860
非常に喪前らしい意見だとオモタ。

865 :Socket774:04/11/19 00:35:43 ID:4CUp7Zah
で、スパプログラマの先生は何番??

866 :Socket774:04/11/19 00:36:51 ID:PN/Zn+um
>>865
温泉プログラマに思える

867 :Socket774:04/11/19 00:38:49 ID:MX9AJ37R
>>854
おまえ、小学生だろ。間違いない。

>ずらい

ってなんだよ。日本語勉強やりなおせ。


868 :Socket774:04/11/19 00:38:50 ID:hLl5oQLy
自作版で先生がプログラマらしい発言をした覚えがないわな。

869 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/19 00:39:31 ID:5xvk8mgJ
>>865
うーん、どうだろうね?
どれも食欲そそられるからなぁ〜
まぁ、こんどは(1)で行ってみるかな?
あと(3)(4)はいらねぇ〜って感じだな。

870 :Socket774:04/11/19 00:39:34 ID:ThS+9J6W
>860のレス見ると雑音がなんで嫌われるかはっきり解るな
「人の意見を一切受け容れない」
漏れと>859氏は>856氏の意見を認めてきちんとレスしてるが

雑音は頭ごなしに自分の意見を押しつけてる。
最初に書き込んだ奴にきちんと自分がその選択肢の中でどれがよいか
反応してから、こうした方が良いと書き込むべきだろう。
こんな事を言っても無駄だろうがな。

雑音の発想には自分からって言うのが無い。
発想も理論も全部余所からの借り物で口調といかにも理屈っぽい言い回しだけ
がオリジナル。


871 :Socket774:04/11/19 00:39:49 ID:4CUp7Zah
温泉は癒してくれるが先生は。。。(嘲笑

872 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/19 00:42:05 ID:5xvk8mgJ
>>870
頭ごなしとと言われてもなぁ〜
Athlon64で3.2GHzなんて夢のようなことをサラっと書いているほうがどうかしていると思うのだが・・・

873 :Socket774:04/11/19 00:43:16 ID:4CUp7Zah
私的に考えたら3っぽいですが
興味が沸くってのはやっぱ1番ですかな

874 :Socket774:04/11/19 00:43:17 ID:hLl5oQLy
>>871 否らしくしてくれる。

875 :Socket774:04/11/19 00:45:07 ID:4CUp7Zah
じゃぁプレス湖6Gは現実なのですか。凄いな。。

876 :Socket774:04/11/19 00:45:59 ID:oJ4P5iK4
Athlon64で3.2GHzなんて夢のようなことを

夢のようなことを・・・

夢・・・・・・・・・

PenMベースのデュアルコア 3.0GHz

877 :Socket774:04/11/19 00:47:12 ID:ThS+9J6W
>872

あり得ない仮定(もしくは結構未来のもの)の中でどれがよい、という趣旨だったと思うのだが
それを勝手に発想だけ横取りして自分のものにしちゃうあたりが
嫌われるって言ってるんだが?

ここまでかみ砕いて言わないと解らないか?
かなり理解力が低いな。
「夢のような」というのは、相手の言うことを理解してない証拠だよ。

夢の中に居るのはアンタの生活じゃない?


878 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/19 00:48:35 ID:5xvk8mgJ
>>875-876
Athlon64 3.2GHz並の夢を語ればの話なんだけどね♪

879 :Socket774:04/11/19 00:51:45 ID:4CUp7Zah
じゃ先生 公平にお聞きしたい。
プレスコ6Gの非現実性は解ります。何となく。
アスロンの非現実性はどうなのです?絶対無理なのですか?3G超
私自身、面白おかしくここを拝見してるインテル使いです。

880 :T.A. ◆Vr3ZLNzp5. :04/11/19 00:52:06 ID:RFXuoW/f
>>856
Opteron DualCoreは不可ですか?


881 :Socket774:04/11/19 00:52:45 ID:oJ4P5iK4
まぁ、漏れの場合は
「90nmで実現可能な最高性能」と言う仮定で出しているし、
現に64は130nmで2.6まで出ているからね。そういえば夏前は雑音503は揃って
「これ以上64はクロック上がりません」て吼えていたな。400MHz上がって
まだ同じ事言っているとは、彼らはFX57以降が出ても同じ事を言ってそうなんだが。

882 :Socket774:04/11/19 00:54:33 ID:4CUp7Zah
>>880
なんか一番可能性が有りそうに感じますね

883 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/19 00:54:48 ID:5xvk8mgJ
>>879
お答えします。
プレスコの6GHzは65nm又は40nmで新シリコン導入が不可欠かと思われます。
(もちろん、発熱を無視すれば新シリコン不要だったりする)

で、
Athlon64 3.2GHzは65nmでこれもまた新シリコン導入が不可欠でしょうね。

884 :Socket774:04/11/19 00:55:37 ID:PN/Zn+um
Yonahが出てくる頃にはFXシリーズも3GHzに到達してるかも知れんのであながち夢でもない。
プレスコ6GHzよりよっぽどマシ。

>>880
デュアルコア同士の対決だったらなんかつまんない(個人的感想

885 :Socket774:04/11/19 00:56:00 ID:ThS+9J6W
>878

もっとわかりやすく言ってやるか。
他人の夢を勝手に自分の夢で上書きして
さらに全然謙虚さのかけらも無いから
「嫌われる」って言ってるんだが?

漏れの言いたいことはCPUがどうの、ということではなくて
アンタが何で嫌われるか、ということなんだが?
ここまで説明してもまだ理解できませんか?
実は頭悪い?


886 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/19 00:56:03 ID:5xvk8mgJ
>>881
私の予想通りなんだけど・・・・Athlon64のクロックの伸び

887 :Socket774:04/11/19 00:56:31 ID:oJ4P5iK4
>>880
いえ、それも考えたのですがAMDの高クロックデュアルは65nmになってからかと思ったので。
それにopは246の低電力版で既にプレスコ以下の電力で動けるようですし。未来を語る必要には達していないかと

888 :Socket774:04/11/19 00:58:22 ID:4CUp7Zah
ほう。そうですかぁ
じゃアスロンは今のプロセスじゃどの程度までクロックが進むとお思いでしょうか?
ご意見をお伺いしたい。

889 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/19 00:58:24 ID:5xvk8mgJ
>>885
それこそ「変な妄想を押し付けないで下さいな」と言って置く♪
話題にするなら夢であってもバランスぐらいはとってくださいな。
ここはvsスレだからそれぐらいの配慮は必要ってことな。

890 :Socket774:04/11/19 01:00:57 ID:ThS+9J6W
>889

バランスを指摘して発想の全てを横取りする前に
きちんと反応を返してやるのが礼儀だろって言ってるんですが?

「お前」に対する配慮は必要だが「他人」に対する配慮は
必要ないって言ってるように聞こえる。

まだ解りませんか?


891 :Socket774:04/11/19 01:01:41 ID:oJ4P5iK4
>>889
いや、「近い将来18ヶ月程度以内にこのくらい行くだろう」という希望的観測で
出した仮定に対して、65nmでも不可能そうな仮定を特定のプロセッサで出して
話の腰を折ったのは貴方。

892 :503です ◆2rKzobetks :04/11/19 01:01:42 ID:nJnc1MPh
ただ、、まあデュアルコアならAthlon64コアベースでもいいんだが、、。

マルチタスク性能も大幅に上がるしな。

HTでPentium4は真の性能を発揮したが、(レイテンシの隠蔽)デュアル
コア+HTはどんな感じになるのだろうか、、、。

FSBがますます重要になることは間違いない。その意味でデュアルコア+
DDR2は必須だったんだが(笑

シリアルFSBもそのための布石なんだろうな。

893 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/19 01:01:44 ID:5xvk8mgJ
>>890
そんなの礼儀とは言えませんな。(笑

894 :Socket774:04/11/19 01:02:40 ID:hLl5oQLy
>>860=892 何に関してバランスとってるのか?

895 :Socket774:04/11/19 01:04:08 ID:ThS+9J6W
>893
ここで最初に戻るからもうレスしないが

「人の意見を一切受け容れない」

>891

夢の様なって事じゃなかったのね・・・スマソ。
北森が入ってるから夢なのかと・・・・orz


896 :Socket774:04/11/19 01:06:08 ID:hXj0XF3H
現物が出てきてから予想通りだとかって、誰でも言えるわい







897 :Socket774:04/11/19 01:06:38 ID:YtaHJ00A
録音の「予想通り」の”予想”は前もって語られていたことは一度も無い。
全て後付けだ。気をつけろ!

898 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/19 01:06:41 ID:5xvk8mgJ
> 「人の意見を一切受け容れない」
これが間違っている。
根本的に受け入れて貰えるレベルに達していないことを失念しているのが哀しい。
それに気が付けない人って・・・・(汗


899 :Socket774:04/11/19 01:07:15 ID:4CUp7Zah
あらまぁ 見事スルーされたようなのでもう一度聞いておきたい。

先生 アスロンは今の製造プロセスで

何ギガヘルツ まで上がると予想を立てていらっしゃるかお聞かせ願いたい。

別に外れても 市ね とか 二度と来るな とか申しません。

900 :Socket774:04/11/19 01:07:26 ID:DwZwlyod
まぁ、90nでAMDも爆熱になると断言して位だから先のことを話したり
想像(妄想)で発言するのはもう止した方がいいなw


 全 く 当 た ら な い か ら

901 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/19 01:07:51 ID:5xvk8mgJ
>>899
2.8GHzで打ち止め必死ですね。

902 :Socket774:04/11/19 01:09:10 ID:oJ4P5iK4
>>896-897
そうですね。O原が64 2.2G時代、クロックが上がらないと書いていた頃、
録音が「いや、64はもっと上にいける」て書いていた記憶はないですな。

903 :T.A. ◆Vr3ZLNzp5. :04/11/19 01:09:26 ID:RFXuoW/f
>>887
成る程。まあ流石に3GHzのDualCoreは90nmじゃ無理そうですね。
もっとも、需要の大きさを考えれば真っ先に登場するのは確実だと思いますが。

とりあえず、今が2.2GHzだから同クロックを狙ってみるか・・・

904 :Socket774:04/11/19 01:09:46 ID:ThS+9J6W
>898
いちいち癇に障る言い方しかできない奴だなぁ。
自分のレベルにあわないと思うなら、書き込みをやめられたらいかがですか?
誰もアンタにここに来て欲しいとは思ってませんよ。
専用のスレがあるんですからそちらにこもられたらいかがですか?
セキュリティ板からも苦情が来てますが?


905 :Socket774:04/11/19 01:09:56 ID:pbfCxz+F
2.6G→3.2G 1.23倍
3.8G→6G  1.58倍

どちらがより困難かは一目瞭然。

906 :503です ◆2rKzobetks :04/11/19 01:10:22 ID:nJnc1MPh
>>まぁ、90nでAMDも爆熱になると断言して位だから先のことを話したり

これ不思議だね、、、リークまで減ってるから、、。

実際最大消費電力が下がるのはわかるが、アイドルまで大幅に下げてる
のは不思議だ、、、。

907 :Socket774:04/11/19 01:10:44 ID:YtaHJ00A
プレスコはキャッシュ倍増で北森を凌駕する処理速度になるだの、WinXPSP2ではHTTへの最適化がなされて
高速化するだの、たいした的中率ですね

908 :Socket774:04/11/19 01:11:03 ID:4CUp7Zah
>>901
そうですか。。
言うなれば今ですらほぼ 限界 に近いって事ですか>64
よく解りました。

根拠なんぞ聞きません。意見を聞いただけですから。

909 :Socket774:04/11/19 01:13:50 ID:pbfCxz+F
>>907
プレスコは478→775になれば問題は全て解決とか無謀な事も言ってたよねw

910 :Socket774:04/11/19 01:13:54 ID:MX9AJ37R
バカは放置しろよ。
つけあがるだけのオコサマなんだからさ。


911 :Socket774:04/11/19 01:15:46 ID:PN/Zn+um
>>906
C'n'Qで電圧も下げてるからスレショルドリークも下がってるんだよ。
プレスコがE0コアになってC1Eのおかげでアイドル時の電力下がってるのと一緒。
もっともプレスコはクロックの方は動かしてないけどね。

912 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/19 01:17:00 ID:5xvk8mgJ
>>908
130nmは2.6GHzで打ち止めだよ。
2.8GHzは90nmでの話。

で、いま出ている90nmが低電圧で小電力なのはデュアル化を想定したコアだからだよん。
貧乏なAMD社のやれることってそんな程度です。

913 :Socket774:04/11/19 01:17:21 ID:DwZwlyod
>アイドルまで大幅に下げてるのは不思議だ、、、。
ただ単に90nになったから下がったわけじゃないよ。CPUの使用頻度が
低い所を低電圧にしたりして数_w単位で削っていった結果だよ。そういう
地道な積み重ねの結晶みたいな物だから。性能に関する事にしてもほんの
少しの速度低下を地道に少しずつ削っていったからこそアム厨だけでなく
淫厨やCPUヲタがk8はいいCPUだと認めてるんだと思う。


今のINTELにはそういう部分が足りないと思う。

914 :T.A. ◆Vr3ZLNzp5. :04/11/19 01:18:31 ID:RFXuoW/f
AMD90nmは3GHzは確実だろうね。
3.2GHzはもしかすると今と同じようにFXオンリーになるかも知れないけど。

それよりも個人的に重要なのは発熱かな。
最近冷え込んできたけど、今日は起動直後28℃、一時間以上経過した今でも32℃・・・
このペースだと12月には30℃切りそうだ。(90nm 3000+)

915 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/19 01:19:06 ID:5xvk8mgJ
>>913
P-Mで十分過ぎるほどに成果を上げているのだが無視ですかな?

916 :Socket774:04/11/19 01:20:20 ID:oJ4P5iK4
>>913
「地道な積み重ねの結晶みたいな物だから。」
まるで路線環境が良くなくてJRに併走しながら120km/h運転をやってのけた
京浜急行のようですね。チャレンジャーと言う立場でも同じか、、、

917 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/19 01:20:56 ID:5xvk8mgJ
>>914
> AMD90nmは3GHzは確実だろうね。
妄想は程ほどに・・・(笑

> このペースだと12月には30℃切りそうだ。(90nm 3000+)
私のAthlon64 3400+(CO)は既に27℃ですが・・・

918 :Socket774:04/11/19 01:21:21 ID:RmfOp6hc
>>913
A64 90nmは130nmの新城に比べて、メモリコントローラがさらに最適化
されて1〜2%処理が速くなっているしね( ゚Д゚)y―┛~~

919 :Socket774:04/11/19 01:22:40 ID:4CUp7Zah
>>912

>2.8GHzは90nm 

90nmのつもりでこっちの都合で会話推し進めておりました。

至らぬところすみません。



920 :503です ◆2rKzobetks :04/11/19 01:23:43 ID:nJnc1MPh
北森

コア2700万トランジスタ
キャッシュ2800万トランジスタ

プレスコ

コア6800万トランジスタ
キャッシュ5700万トランジスタ

んでアイドルの消費電力が2倍以上(C0で)
結局、アイドル時の1つのトランジスタから出る消費電力は同等


逆にAMDは1つのトランジスタから出る消費電力を70%程度に抑えている。

921 :Socket774:04/11/19 01:24:57 ID:MX9AJ37R
>>917
>妄想は程ほどに・・・(笑

ワロタ。自分に言ってるのか。




922 :Socket774:04/11/19 01:26:06 ID:4CUp7Zah
>>920
503氏はAMD90nmのクロックはどの程度まで行かれるとお思いかご意見を伺いたい。

923 :Socket774:04/11/19 01:30:18 ID:DwZwlyod
>P-Mで十分過ぎるほどに成果を上げているのだが無視ですかな?
ああ、P-Mの事忘れてたw
P-Mは確かにいいCPUだね。低電圧だし、パワーあるしw それもやっぱり
基本に則ったアーキテクチャだからだと思うよ。最小限の演算器に巨大な
L2、不要な物を省いて省電力。それも1つの答えだと思う。

でも64と比べると流石にちょい役不足だね。SSE2も遅いし、地力でも負けてる
上にクロックも低い。まぁL2が効く1部のプログラムだけやたら早いようだけど。
それに実際の消費電力わからないしね。あんまりP-Mに幻想抱かない方がいいん
じゃないかな?ぶっちゃけバートンに毛が生えた程度だとおもうよ。

924 :Socket774:04/11/19 01:32:41 ID:ThS+9J6W
どこまで行くも何も、海外記事を翻訳して、予想してあるロードマップが
あるからこれ見てこいよ。
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/H-I_roadmap.html
少なくとも雑音の戯言よりは信頼するに値するな。


925 :Socket774:04/11/19 01:33:55 ID:hLl5oQLy
>>923 Sossamanのこと云ってるYonah。

926 :Socket774:04/11/19 01:34:31 ID:ThS+9J6W
これ見ると90nmはSSE3実装のRevEってのが予定に入ってる。


927 :Socket774:04/11/19 01:35:57 ID:c3UkgXWL
>>883
新シリコンって何ですか?

シリコンは元素名であって、
新がつくとは…どーいうことだ?

928 :503です ◆2rKzobetks :04/11/19 01:37:54 ID:nJnc1MPh
>> 503氏はAMD90nmのクロックはどの程度まで行かれるとお思いかご
意見を伺いたい。


正直2005年いっぱいは90nmは2.6は超えないでしょう。

@インテルが4GHz打ち切りの発表
Aかなり低いクロックから90nmを出していること

AMDの場合、インテルと違い発熱以外の何かが高クロック化を阻んで
いると思う。

おそらくFX57はデュアルコアとして出すのでは?

929 :Socket774:04/11/19 01:37:57 ID:MX9AJ37R
>>923
>でも64と比べると流石にちょい役不足だね。SSE2も遅いし、地力でも負けてる
                   ^^^^^^^
たぶん「力不足」と言いたかったのだろう。


930 :Socket774:04/11/19 01:38:38 ID:rzwRP4LA
>>922
言うわけ無いジャン。まぁ、とりあえず3.2GHz以下だとは思っているみたいだけどな。
おれも、90nmで3.2GHz程度は簡単に出ると思うわ。

実際空冷で、現時点で3Ghz超過しているんだっけ?

931 :Socket774:04/11/19 01:39:28 ID:c3UkgXWL
まあ、インテルはメモリのシリアル化で10年間はもっさりが続く事を宣言してたので。

932 :Socket774:04/11/19 01:39:51 ID:DwZwlyod
>>929
んだ

933 :Socket774:04/11/19 01:41:54 ID:c3UkgXWL
>>928
Intelは高クロック化の為に性能を犠牲にしたが、
AMDはおそらく、性能の為に高クロック化とは考えてないのではなかろうか?

そういった意味では、3G超えないという予測はあたるかもしれない。

デュアルコア化してクロック上げずに、消費電力を落とすなんて事もやってのけそうである。

934 :Socket774:04/11/19 01:41:55 ID:rzwRP4LA
>>931
別にシリアルかでもいいけど、
もっと別のアプローチがあったんじゃねぇのって思うわ。あれ。
結果的にクロック至上主義から抜け出せなかった感じ。

935 :Socket774:04/11/19 01:43:30 ID:c3UkgXWL
>>934
RDRAMと同じ道…いや、もっと悲惨な道だと思う。
値段は大幅に上がって、アクセスは遅い。

936 :Socket774:04/11/19 01:43:58 ID:rzwRP4LA
げげげ。>>928で503ですがすげー堅実な解答しやがっているw
その発言はちょっと納得だ。その可能性はあるな。

937 :503です ◆2rKzobetks :04/11/19 01:44:00 ID:nJnc1MPh
インテルが4Ghz中止を発表するのと、ウインチェスターのサンプル評価
が固まるのが時期的に近いんだな、、、

オーバークロックできることと商品として出せることは別だからなあ、、、。

938 :Socket774:04/11/19 01:44:13 ID:MX9AJ37R
IntelはメインメモリのSRAM化実現を目指して欲しかった。
こっちのが速くなるのは確実だろ。


939 :Socket774:04/11/19 01:44:32 ID:4CUp7Zah
>>923
私自身は何故かAMDは来年には2.6G超えてくると予想してます。ソースは脳内ですが

>AMDの場合、インテルと違い発熱以外の何かが高クロック化を阻んで いると思う。

その「何か」とは何でしょう? ソースを求めたりはしませんのでお教え願いたい。

940 :Socket774:04/11/19 01:44:39 ID:ThS+9J6W
intelもそうだが、AMDも今はK9(デュアルコア)に力入れてるんだろ。
テープアウト来年中だぞ。


941 :Socket774:04/11/19 01:46:30 ID:PN/Zn+um
AMDにとっちゃOpteronはともかく普通の64シリーズでもデュアルコアなんてやりたくないでしょ。
製造キャパが足りん。
普通プロセスが一世代進むとクロックは1.5倍になると言われてるから、将来的には出せるハズ。
後はAMDが商品として出すか出さないかの判断。

上で言ったようにキャパの問題もあるし俺は3GHz出ると思うけどな。

942 :Socket774:04/11/19 01:47:14 ID:tf9ClQEw
>>938
むしろMRAMを・・・
まぁ、後10年後ぐらいですかね。

943 :Socket774:04/11/19 01:48:18 ID:c3UkgXWL
>>939
クロックを上げるのに限界がある。と従来考えられてきた。
その限界はどこにあるのか?
クロックを上げても副作用が大きくなるばかりで、性能が上がらない点があるのだろう。
しかし、それがある点以降発生するとは考えにくい。
徐々に副作用が大きくなり、性能はだんだん上がらなくなる。
そう考えたとき、IntelのCPUは、AMD的評価ではすでに限界を突破してるのではなかろうか?

944 :Socket774:04/11/19 01:50:12 ID:ThS+9J6W
つーか、漏れが貼ったロードマップ見てるのかよ。
AMDの公式ロードマップはアバウトだからこれが一番
細かく書いてあると思うが。(あくまでも予想)

FX−57は2.8GHzで2005年前半、FX−58は3.0(?)で
2005後半から2006年前半。
2006年後半からK9って予定らしいぞ
(併せてLonghorn)

945 :503です ◆2rKzobetks :04/11/19 01:51:22 ID:nJnc1MPh
>>クロックは1.5倍になると言われてるから


そうではあるが、AMDはデュアルコアのクロックを1.8GHz 2GHzあるいはそれ
以下で出そうとしている。

もし技術的に3GHzを出せるとしても、出すとAMDの方針が2つに割れてし
まう。

自社商品で喧嘩はさせないでしょw。

946 :Socket774:04/11/19 01:52:20 ID:YtaHJ00A
デュアルコアFXとは別にシングルスレッドパフォーマンス最強のFX路線は残すと思う
よってクロックは上げてくると予想します

947 :T.A. ◆Vr3ZLNzp5. :04/11/19 01:52:27 ID:RFXuoW/f
A-Stepは余りの酷さに日の目を見ることなく終わった。
B-Stepは在庫の山に悩まされた挙句、Celeronへと流れた。
C-Stepでようやく130nmと同レベルの性能は達成した。
D-Stepで多少は悩みの種が少し減ったと思ったら、
E-Stepを目前にして唯一の希望を断たれた。

Steppingを重ねた挙句がこれではね・・・

Athlon,AthlonXPはStepping変更での安定度で実績があるから、今後が
楽しみではある。(AthlonXP 2500+の再来とか)

948 :Socket774:04/11/19 01:52:57 ID:c3UkgXWL
>>944
あのロードマップも、後半は非常にアバウトで、
3Gについては疑問だなぁ。2.8は出るだろうけど。

出なかったとしても、上げられないのではなく、上げないという事だと思うが。

949 :Socket774:04/11/19 01:53:51 ID:4CUp7Zah
>>943
凄く解りやすい説明有り難う御座います。
限界を突破してる ってのは何となく解りますね。もう形上は「打ち止め宣言」した訳ですから。
ただ、その副作用の問題をAMD90nmが突破して高クロックになって性能まで上がってしまった場合、
デュアルコアでしか対抗出来ないインテルの姿勢はインテル使いとしては悲しいな と。

950 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/19 01:53:59 ID:5xvk8mgJ
なんかアホアホ発言が多過ぎて笑えるのだが・・・・
Opteronはデュアルコア化が必死だからこれ以上クロックを上げ来ない筈なんだよ。
でだ、AMD社の場合生産力が極貧なんで利益確定を優先するから512Kで頑張る。
となると結果的に低電力商品に力を入れるしか残って無いわけで・・・・
これがP-Mとぶつかることになりマズーってところなんだよ。

読み難いのはFXの動向なのだが・・・
これもOpteronを考慮すれば2.8GHzで打ち止め必死なんだろうよ。
これ以上の展開は90nmでは不可能であり65nmからとなる。

P-Mとぶつかる時に64bit回路が逆に災いするのが痛いところだろうね。

951 :Socket774:04/11/19 01:55:33 ID:ThS+9J6W
AMDはどうもはっきり情報出してないみたいだからね。
海外記事の翻訳と投資家向けの情報統合してもこの程度なんじゃないの?
少なくともこれが一番はっきり予測してるある情報だと思うが。
日本語だしね。


952 :Socket774:04/11/19 01:55:59 ID:JHjP7q6U
そういえばPenMのデュアルコアが発熱抑制の為に片方ずつしかうごかねー
っていう話があったけどあれはどうなった?

953 :Socket774:04/11/19 01:57:00 ID:c3UkgXWL
>>949
今後突破する可能性は大いにあるよ。
ただ、それでもIntelの技術が悪かったわけではなく、
その時代の技術ではオーバースペックだったという事。

でも、IntelにしてもAMDにしても、無理にクロック上げる必要は無いと思うぞ。
3G A64が出ても、プレスコットの二の舞じゃあ要らないし。

954 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/19 01:57:54 ID:5xvk8mgJ
ちなみに、Opteronがデュアルコア化が必死なのはサーバー需要を考えれば理解出来る。
そして省電力市場に64bit回路が不要なのもモバイルを考慮すれば当たり前。

1つのアーキテクチャしか持たないAMD社が辛いのはこの点だ。

955 :Socket774:04/11/19 01:58:14 ID:c3UkgXWL
>>950
OpがP-Mとぶつかるって変な話だな。

956 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/19 01:59:14 ID:5xvk8mgJ
>>955
そんな話していないのだが・・・(笑

957 :Socket774:04/11/19 01:59:35 ID:4CUp7Zah
>>953
確かに。
「やった!3Gだ!凄い」とか思ってて
2GのAMDより評価&ベンチ低いとめげたりするのと同じですものね。

958 :Socket774:04/11/19 01:59:50 ID:YtaHJ00A
ほんとセンセは漢字苦手ですね

959 :T.A. ◆Vr3ZLNzp5. :04/11/19 02:00:55 ID:RFXuoW/f
>>952
恐らくそれはArbitor(調停回路)の事かと。
コアが同時に動かないのではなくて、バスにアクセス出来るコアがどちらか一つ
ずつと言う事を意味しているんでしょう。
あれだけ大きなキャッシュを積んでれば、バスアクセス無しでもある程度は
コア自体の並列動作は可能なはずだし。

960 :Socket774:04/11/19 02:00:56 ID:j97U+T2/
必死なのさ

961 :Socket774:04/11/19 02:03:06 ID:PN/Zn+um
ソフトの対応が全然進んでない(マルチコアで性能を上げられない)のに
みんな一斉にデュアルコアしか出さないなんて事は無いと思うけどなぁ。
現にIntelだってCedarMillを出してシングルスレッド性能を上げたCPUも出すみたいだし。
AMDはシングルスレッド用CPUは64しか無いんだから、Intelみたいに
これ以上クロックは上げないなんて事は無いと思うよ。

962 :Socket774:04/11/19 02:04:42 ID:c3UkgXWL
>>959
それってIntelのメモリアクセス方法だとかなり不利じゃないか?
AMDのようにメモリコントローラ内蔵すると、解決できるかもしれんが。

963 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/19 02:05:21 ID:5xvk8mgJ
>>961
おいおい、サーバー市場だとそんなの関係なかろうに・・・
同時稼動するプロセスの殆どが別タスクなんだよ。

964 :Socket774:04/11/19 02:06:48 ID:ThS+9J6W
まあ、例のロードマップ見ると、AMDはクロック上げることよりも発熱下げる
事を重視している様な感じがしないでも無い。
さらにintelが勝手にコケたから無理に高クロック化を急ぐ必要も無くなった。
生産パートナーも増えたしDellからも声かかってるし、順調と言えば順調。


965 :Socket774:04/11/19 02:06:58 ID:PN/Zn+um
>>963
俺はPCでの話をしてるんだ。64と言ってるだろ。
それにデュアルコアを否定してるわけでもないぞバカ。
デュアルコアが出てくるまでの話だよ。

966 :Socket774:04/11/19 02:07:04 ID:c3UkgXWL
>>963
どんなサーバを想定してるんだ?

うちの会社のサーバだとそんな性能要らんなぁ。

WSに高性能CPU必要だけど、多タスクってことはないし。

967 :Socket774:04/11/19 02:08:29 ID:c3UkgXWL
そういえば録音先生はプログラマで、
ネットワークには素人でしたっけ?
分散コンピューティングとかしらなそうだし。
www.yahoo.co.jpのIPアドレスを調べてみればちょっとは想像つくかもね。

968 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/19 02:09:33 ID:5xvk8mgJ
>>966
端末台数によるからなぁ〜
まぁ10台以上からだろうね。

969 :503です ◆2rKzobetks :04/11/19 02:09:40 ID:nJnc1MPh
インテルがエクストリームエディションを赤字を完全に覚悟して出してる
ところを見ると、シングルスレッド性能でもどうあってもAMDに食いつこう
というインテルの姿勢は読み取れる。

FX53VSP4EE3.4GHz
FX55VSP4EE3.43(FSB1066)
4000VS3.8GHz

インテルが4GHz出さんのは4200+が出ないという予言でしょw。

もしAMDが2.8を出すとすれば130nmで出すんだと思う(時期的に)。

970 :Socket774:04/11/19 02:10:49 ID:hLl5oQLy
>>959 Arbit-erな。
>>952 は、「ACPI 3.0」だと思われる。
デュアルコアの盛り上げに必死だったIDF
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0911/kaigai119.htm

971 :Socket774:04/11/19 02:11:03 ID:c3UkgXWL
録音先生は、端末10台で、デュアルコア化が必要らしいです。





















ど素人めがっ

972 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/19 02:11:11 ID:5xvk8mgJ
>>867
分散と集中は10年周期で交互に評判になるだけのこと
どちらにしてもサーバーに多くのタスクが発生するのは逃れぬ事実だよ。

973 :Socket774:04/11/19 02:11:32 ID:4CUp7Zah
AMDとしてはINTELの動向を見てると思って良いのでしょうか?
INTELが頑張ればAMDも追随って感じで。

今ならさしずめデュアルコアの「先手」競争なのでしょうかね。

974 :Socket774:04/11/19 02:11:45 ID:JHjP7q6U
>>959
なるほど。でもそういう仕組みならSmithfieldみたいにキャッシュはコアごとに
独立させた方が良いような気もしますがどうなんでしょ。

しかしPenMはキャッシュに依存してる部分が大きいなぁ。
シミュレーションRPGのユニットに例えるなら装備がやたらすごくて成長率は今ひとつのシーフ系
Ath64は装備は今ひとつだけど成長率やステータスのバランスが良い騎士系かなー。
Pen4はどうだろ?

975 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/19 02:12:15 ID:5xvk8mgJ
>>971
ダウンサイジングの要請でデュアルコア化が進められる。
一社が出せば後はもう雪崩れ現象だな。

976 :Socket774:04/11/19 02:12:49 ID:ThS+9J6W
>969

漏れはそうは思わないね。
インテルが4GHzを出さないのはモデルナンバー制に
変えたことに起因してると思う。
無理する必要がこれで全く無くなった。
モデルナンバーの3桁数字に隠れてクロック数が表に出なくなったからね。
AMDのモデルナンバーがピノキオの鼻なら
さしずめintelのモデルナンバーは道化師の仮面だな。


977 :Socket774:04/11/19 02:15:06 ID:c3UkgXWL
>>972
調べてないだろ。
調べれば、サーバに多くのタスクが発生しないようなつくりになってる事くらい直ぐにわかるんだがな。

978 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/19 02:15:35 ID:5xvk8mgJ
>>974
おいおい、用途を無視して語るのは止めろよ。
P-Mは所詮サーバーで使うCPUではないのだからな。
共有する利点と欠点はそれぞれにあり、どちらか片方が優れている訳ではないぜ。
用途を考慮すれば共有は必然だ。

979 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/19 02:16:02 ID:5xvk8mgJ
>>977
あふぉか(爆笑

980 :T.A. ◆Vr3ZLNzp5. :04/11/19 02:16:09 ID:RFXuoW/f
>>970
ありゃ・・・erでしたか。また、勘違いしたまま書いてました。(^^;
ご指摘感謝します。

981 :Socket774:04/11/19 02:16:10 ID:c3UkgXWL
>>972
十年周期…
20年前話題になった分散を教えてください。

982 :Socket774:04/11/19 02:18:57 ID:c3UkgXWL
まあ、とりあえず録音先生はTCP/IPについて詳しいことは判らない様子。

983 :Socket774:04/11/19 02:19:04 ID:Exh1Ij31
>>969
10万で売れば赤字にはなってないだろ。

一見L3-2Mというと巨大なコアを想像するが、実は藁とか130nmの64と比べてもそれほど
巨大というほどはない。

984 :Socket774:04/11/19 02:19:53 ID:TfKeBG+f
>>974
それほどクロックがあがらない、TDPあげてまでやらないというのは、4T-SRAM
が原因という線はないですか? >Pentium M

もちろん、社内的な問題や、世界的にそこまでPentium Mに要求されてないと
いうのが大きいんでしょうけど。

AMDが低電力版Athlon64でがんばってくれないとPentium Mも下がらないなあ。

985 :503です ◆2rKzobetks :04/11/19 02:19:57 ID:nJnc1MPh
あw間違いP4は2Mキャッシュ出すから

2.8GHzの64は出ると思うよ。ただし130nmプロセスでなw。

常識的に考えて90nmを多く売る必要が現在のAMDにはあるからw
ただ3.0は2005年はまず出ないなw

4200VS2Mキャッシュp4の3,8GHz

FX57VSP4EE 3.74GHzってこと

986 :503です ◆2rKzobetks :04/11/19 02:21:29 ID:nJnc1MPh
>>10万で売れば赤字にはなってないだろ。


どれだけの数が売れていて、そのためにどれだけの設備投資をしたか
考えれば?

10万は買うな!!ということ。

987 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/19 02:21:47 ID:5xvk8mgJ
>>981
NTTのドレスシステムの不満が広まったと言って置こうな。
ってか、その当時の分散型は、分散独立型が主だったなぁ。
現在の分散&集中方式とは随分違う。
そして、PCの発達により、分散サーバーがでて来たのだが・・・・
これって役立たず終わった。

988 :Socket774:04/11/19 02:24:26 ID:hLl5oQLy
>>977 設計思想による。

>>978 ブレードサーバには向くだろ。

先生の擁護をするわけではないが、漏れの会社では20台
グリッドで動いてるよ。別プロセスで。

989 :Socket774:04/11/19 02:25:34 ID:4CUp7Zah
>2.8GHzの64は出ると思うよ。ただし130nmプロセスでなw。

130の方がクロック上げやすいと解釈して良いのですか?

990 :Socket774:04/11/19 02:25:36 ID:Exh1Ij31
>>986
XEONから回しただけだが。

FXと同じでフラッグシップだから高いだけだよ。

991 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/19 02:25:59 ID:5xvk8mgJ
WEBサーバーは現在最高潮と言えるのだが・・・・
もう既に先が見えておりそろそろ限界だろうね。
多くの要望を実現出来ずムダ投資になったことを反省している企業が大半になっているからな。
やれることの現実が見えてしまったというべきところだな。

992 :Socket774:04/11/19 02:27:49 ID:c3UkgXWL
>>988

デュアルコアじゃなければならないわけではないでそ?
グリッド化できるんだから。グリッド化だけが答えではないけどね。

とりあえずIP調べてごらん。

993 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/19 02:29:20 ID:5xvk8mgJ
ちなみにWEB系の生産拠点は既に中国へその主力は移ったよ。(去年の中頃だったかと思うが
ってことでWEB系のお仕事で旨みはなくなるから失業者は大量に出るだろうね♪
まぁ、アフォばかりだから転職も不可能だと思うがしゃーないわ。

994 :503です ◆2rKzobetks :04/11/19 02:30:26 ID:nJnc1MPh
>>130の方がクロック上げやすいと解釈して良いのですか?

ちゃうちゃう

90nmプロセスを売れば利益率がいいからまず、多くの人が望む低クロック
で出すということ。

ハイエンド自体は売れんでもいいし、豊富に90mを出せるようになってから
、、、ということ。

インテルに最高性能で勝ってるから急ぐ必要はないし、3まで上げるのには
まだまだ時間がかかり、出るころにはデュアルコアが控えてるということ。

995 :Socket774:04/11/19 02:32:51 ID:c3UkgXWL
ってもう1000かよ。
梅がないのが味なのかね?

996 : ◆Rb.XJ8VXow :04/11/19 02:32:59 ID:5xvk8mgJ
>>992
何時までもアフォなこと言ってんじゃねぇよ。
デュアルコア化はダウンサイジング目的なんだよ。
物理コアが2CPU以上あればフェイルセーフの原理は働くから後は論理CPUの数で良い。
そんなことぐらい理解しろ。

997 :503です ◆2rKzobetks :04/11/19 02:33:13 ID:nJnc1MPh
>>XEONから回しただけだが。

違うぞ?CPU背面のコンデンサ配置を見てみ?
売れないもんのために設備を追加してると思うぞ?

998 :Socket774:04/11/19 02:34:35 ID:c3UkgXWL
>>996

なんか頓珍漢な事言い出したなぁ…

デュアルコア化によりダウンサイジングとか、
物理コア2つでフェイルセーフ…ってフェイルセーフの意味しってんのかなぁ?

999 :Socket774:04/11/19 02:34:55 ID:4CUp7Zah
そうですか、どうあがいても今はINTEL負けてるんだなぁ
で、やっとの思いでデュアルコア出してみたらAMDも待ち受けてると。。。
INTELにとっての厳しい時代はまだまだ続く様ですね。

1000 :Socket774:04/11/19 02:35:25 ID:+s73DmYk
うんこ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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