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INTEL厨 vs AMD厨 Part29

1 :Socket774:04/05/16 02:44 ID:r7rRVJ/G
■前スレ
INTEL厨 vs AMD厨 Part27
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1084190753/

2 :Socket774:04/05/16 02:44 ID:PmZ/qgAg
1000げっと

3 :Socket774:04/05/16 02:47 ID:r7rRVJ/G
■過去スレ一覧
25(重複)【録音】【(´・ω・`)脂肪】http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083574311/ →スレスト
25【LGA775】【ソケ939】http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083552000/
24【録音】【(´・ω・`)脂肪】http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082555300/
23【64】【(´・ω・`)ショボーン】http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1081898975/
22【死に筋】【順調】http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1081063015/
21【骨髄反射】エグゼクテブ】http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1080718984/l50
20【ダメダコリャ】【オイース!】http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1080397265/l50
19 【メジャー】【マイナー】(18->19)http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1079814499/
18 【プロセッサ】【ナンバー】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1079370490/
17 【IA-32e】【AMD64】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1078860272/
16 (Part15重複再利用) http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077716688/
15 【共有】【HT】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077716794/
14 【クロック】【IPC】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077089057/
13 【本家】【互換】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076348678/
12 【爆熱】【省エネ】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075824912/
11 【詐欺】【誠実】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075298625/


4 :Socket774:04/05/16 02:48 ID:r7rRVJ/G
10 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075027490/
9 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074331707/
8 【150W】【水冷】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073634575/
7 【厨スレ】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073308232/
6 【未来予想図】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073005249/
5 【未来予想図】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1072454692/
4 【もっさり】【不安定】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1071928463/
3 【もっさり】【不安定】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1071422511/
2 【もっさり】【不安定】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070968090/
1 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069663034/

5 :Socket774:04/05/16 02:49 ID:wArcQAEe
もういいだろ。このスレは。

6 :Socket774:04/05/16 02:50 ID:r7rRVJ/G
962 名前:Socket774[sage] 投稿日:04/05/16 01:48 ID:7jgarMh8
次スレはpart29だぞ

これ見て29で立てたんだけど、何かおかしい・・・。

7 :Socket774:04/05/16 02:52 ID:c1TIdXYn
7ゲト。

8 :前スレ851:04/05/16 03:04 ID:PHsmkUu4
>968 名前:Socket774 投稿日:04/05/16 02:06 ID:AcxqrcWl
>>>964
>だからお前(>>851)はベンチとか以前の問題なんだってばw
>>>851直後あたりのレスをよく読め。
>普通の神経なら恥ずかしくて二度とここには来れなくなるから。

>普通じゃないんだろうけどねw


意味がまったく理解できません。

>性能:北森Pen4 3.2G<<<<<<Dual Athlon XP-M 2600+

>HTマンセーしているやつ、アフォだな

ベンチ以前の問題ならどういう理由で性能を「比較」したの???
fMS9T8Bvは当然こういう結果になったソースを所有してるんだよね???
北森Pen4 3.2GとDual Athlon XP-M 2600+での性能比較できるであろうソースを。
性能と一括りにするからにはいくらかのベンチマークの結果によって。

fMS9T8Bvにはソースを提示していただきたいんだが。
淫厨のような「脳内」じゃないんならね。

9 :T.A.:04/05/16 03:09 ID:hfrBCvv0
前スレ埋まってるんでこちらに。

>半年後の754は貧乏人が廉価で自作したりOCを楽しむローエンドM/B。
さて、どうだろう?
その頃にはCeleronもPrescottコアにシフトしてるはずだけど、発熱はあの通りだし
性能は現行Celeronに毛が生えた程度となると、メーカーにローエンド機用CPUとして
受け入れてもらえるかどうか・・・
下手するとメーカー機からCeleronが一掃されてSocket754版AthlonXPになってるかも。



10 :北森厨:04/05/16 03:11 ID:UFzuwo99
>>9
せろりんを駆逐するCPUはやはりローエンドでは無いかと。

11 :T.A.:04/05/16 03:15 ID:hfrBCvv0
>>10
それはその通り。
ただ、そうなった場合、
「貧乏人が廉価で自作したりOCを楽しむローエンドM/B」では無くて
「売筋メーカー機のメインM/B」という位置付けになると思うけど。

12 :北森厨:04/05/16 03:18 ID:UFzuwo99
>>11
生産能力足りねぇよ。
下の上:XP
下の中:せろりんM
下の下:せろりんD
だろ。

13 :Socket774:04/05/16 03:18 ID:AIqr9s01
書き込み安定しない・・。
前スレスルーされたようだが、XP-Mはどうなのさ
アム厨の知り合いが「いつ入った」だの「今日入る」だの
言う次元だった気がするんだが。
またお得意の都合悪いと回避?録音と大差ねぇな。

煽った上で悪いんだが、Athlon64の(現行で)一番バランスが良い
Chipsetってどんな組み合わせ?
Chipset総合すると北森の方が買い易いのはあると思うんだが。
(VIAが幅利かせてそうだし)

14 :T.A.:04/05/16 03:32 ID:hfrBCvv0
>>12
ああ、そっか。それ考えると、下の上はXPとCeleron-Mが分け合う状態になるかもね。
Pentium-MベースのCeleron-Mなら性能でXPに充分対抗できそうだし。

で、下の中がなくて下の下がNorthwood-Celeron辺りになるかも。
(Northwood-Celeronでも3.2GHzまでは引っ張れるだろうと思う。)

ところで・・・Celeron-Mって安いの?


15 :Socket774:04/05/16 03:52 ID:p2bSoZBm
>13 ぼうやVIAの何がだめか言ってみな

16 :Socket774:04/05/16 03:57 ID:iU3dVp3N
>>15
IDがp2b

17 :Socket774:04/05/16 03:58 ID:AIqr9s01
ぶっちゃけイメージが悪い(ぇー
今回の865/875世代について言えばICH5Rに遠く及ばない
(パワレポ2003年12月参照)
Athlonサイドについては知らないが、RAID周りは一緒だよな


18 :Socket774:04/05/16 07:56 ID:qUPzdstF
●●●●●●●●●●●●●●●●●●  注  意 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
録音テープ、略して録音(同じ事を繰り返すことからついた。コテトリップ:◆Rb.XJ8VXow)にご注意
(◆Rb.XJ8VXowでググってみましょう)

彼は Pentium4、Windowsと自分が「信仰する製品」を頼まれもしないのに擁護/マンセーし、
ライバル製品を攻撃するため、マンセースレ/攻撃スレを乱立し、
これに24時間(20:00頃〜朝7:00頃が多い)張り付き自作自演を繰り返すことで有名で
主にAMD製CPU叩きとNOD32及びPestPatrol以外のソフト叩きに異様に執着します。
セキュ板、自作PC、PC一般、DTV板、情報システム板、まれにプログラマ板などに出没します。
4月半ばに自作板での事件(http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html)以来コテを
名乗ることをやめてますが(名無し、別コテの場合も多数あり)論調は全く一緒であり見分けることがある程度可能です。

特徴
・他人の(自分が理解してない)文章を自分が考えた文章として書き込む。
・同じ持論を執拗に言い続ける。煽りのパターンが同じでワンパターン。
・短時間に、ある意見に同調したレスを続けて書きこむので、いる、いない、自演がわかりやすい。
・間違いを指摘されると「判るかどうかわざと書いたんだよ」と言うorなかったとしてシカト。厚顔。
・しかし敵の間違いはどんなに些細でも執拗に繰り返し攻撃。コピペ。忘れない。粘着質。
・コテを名乗るときは一見、論理風の文調で理系を演じるが、実は論理的思考は苦手で素地は幼稚。
・なので自分の攻撃が破綻すると自演で全く違う話や、振り出しに戻して、自演で自レスマンセー。
・聞きかじりの知識+妄想で話をするため、ソースがあやふや。
・どういうわけか偉そう。

録音について詳細
【疑問は】Pen-4 HTマンセー2【録音が解決】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078586975/

このレスをお守りとして一定間隔で、録音を駆除したいスレに貼り付けてください(効き目がないこともあります)。


19 :Socket774:04/05/16 08:18 ID:MzMJ1KDb
>>6

過去スレから前々スレ(実質27)が欠落してる。

【PenM】INTEL厨 vs AMD厨 Part26【AMD64】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1084191507/

20 :Socket774:04/05/16 08:35 ID:RjzkUFO8
なぁ、ふと思ったんだがよ・・・
Intelって北森からプレスコに乗り換えてもらおうと必死だよな・・・
そーすると北森の「厨」って、実はIntelにとってはウザい存在??

21 :Socket774:04/05/16 08:39 ID:lNcmSVVc
いわゆるネバ厨はほんの一握りだから。
ほとんどの淫厨は、
「PenM最高じゃん!」
「お前はネットバーストマンセーじゃなかったっけ?」
「はぁ?それは他の淫厨だろ?俺は昔からPenMの時代が来るって言ってたよ」
とサラリと乗り換えてますから。


22 :Socket774:04/05/16 08:40 ID:hs/qqVGE
>>14
VAIOUの値段みればそこまで高いもんでもないと思う

ただアノクロックでの値段だがな・・・・・・・

23 :Socket774:04/05/16 08:46 ID:WKwRE0MI
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < オプじゃなきゃヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ

24 :Socket774:04/05/16 09:29 ID:iU3dVp3N
>>プレスコに乗り換えてもらおうと必死
だったら北森よりかなり安くしれよなと言いたい。
いつまでぼったくるつもりなんだよヽ(`Д´)ノ

25 :Socket774:04/05/16 09:34 ID:24pPaijr
■過去スレ一訂正
26【PenM】INTEL厨 vs AMD厨 Part26【AMD64】http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1084191507/
25(重複)【録音】【(´・ω・`)脂肪】http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083574311/ →スレスト
25【LGA775】【ソケ939】http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083552000/
24【録音】【(´・ω・`)脂肪】http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082555300/
23【64】【(´・ω・`)ショボーン】http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1081898975/
22【死に筋】【順調】http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1081063015/
21【骨髄反射】エグゼクテブ】http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1080718984/l50
20【ダメダコリャ】【オイース!】http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1080397265/l50
19 【メジャー】【マイナー】(18->19)http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1079814499/
18 【プロセッサ】【ナンバー】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1079370490/
17 【IA-32e】【AMD64】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1078860272/
16 (Part15重複再利用) http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077716688/
15 【共有】【HT】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077716794/
14 【クロック】【IPC】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077089057/
13 【本家】【互換】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076348678/
12 【爆熱】【省エネ】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075824912/
11 【詐欺】【誠実】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075298625/


26 :Socket774:04/05/16 09:35 ID:24pPaijr
10 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075027490/
9 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074331707/
8 【150W】【水冷】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073634575/
7 【厨スレ】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073308232/
6 【未来予想図】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073005249/
5 【未来予想図】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1072454692/
4 【もっさり】【不安定】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1071928463/
3 【もっさり】【不安定】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1071422511/
2 【もっさり】【不安定】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070968090/
1 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069663034/


27 :Socket774:04/05/16 09:36 ID:24pPaijr
        _ __
    _ =ニ∠__) ミ 、
  ,∠__)   |    ` 、─、
     \    |      >、_,)
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ヽ、|  /と(∀・ _( ・∀・)  |\l
, -、/   /(ノ と  64 )─‐l  l ガッ
ヽ、\ _/    ( Y /ノ   人‐′
   ̄(_フ    `|/ ) <  >пソ
          _/し'   ノノV`Д´)ノ 
           (__フ 彡イ   プ /


28 :Socket774:04/05/16 09:36 ID:Gtpvedxe
>>17に一言言っておくが
64で一番安定かつパフォーマンスが良いのはK8T800、つまりVIAだ。
ぶっちゃけちまうと、北森のほうが買い安いとかそういうLvじゃない。
今回ばっかしは、VIAのこのチップセットが安π。これ買っとけばまず大丈夫。
RAIDもICH5Rと比べたことないからわからんが、なかなか良好だぞ。

29 :Socket774:04/05/16 09:39 ID:t/1L1ey7
>24
安くなって買う人が増えて信者までIntel( ゚д゚)、ペッが広まると嫌だろ。

30 :Socket774:04/05/16 12:26 ID:Kze5ZOmW
>28

まあ、SISの名誉のために一言言っておくが、お嬢さんは陰湿な嫌がらせにあって
マザーメーカーへの採用が広がらない、と言うのもあるぞ。
他メーカーに嫌がらせしてヘボなもん作ったら、もう救いようが無いだろ。
VIAは事実上AMDサイドのリファレンスメーカーなんだから安定してて当たり前だ。

まともなメーカーにSISのチップセット採用が広がれば多分評価は逆転する。


31 :Socket774:04/05/16 12:55 ID:U7uXSuIF
SiSの話なんぞ、誰もしていないのに
何故かSiSの名誉の為かよ・・・

信者のイタさなら、チップセットメーカーでトップクラスだな

32 :Socket774:04/05/16 13:25 ID:V1ct9OiM
>>31
たのむからひとくくりにしないでくれ。

33 :Socket774:04/05/16 13:30 ID:faqN7vEa
>>30
SIS735をいまだ愛用してる漏れなのでおおむね同意。

ただ一瞬誤爆にさえ見えるくらい唐突だなw
>>28は単にVIAを誉めただけで、別にお嬢さんの悪口は言ってないぞ。

お嬢さんは静かに愛しましょう。でなけりゃイタい信者扱いされるぞ。

34 :Socket774:04/05/16 13:38 ID:U7uXSuIF
お嬢さんという言い方からして、すでにかなりイタわけだが
暗黒卿とか行ってたころは、許せたが

35 :MILDSEVEN ◆zkkB4yWNU2 :04/05/16 14:47 ID:71y0qP/I
そういや何年か前、Intel関係者がAMDのMNはピノキオの鼻だと
のたまっていた記事に対して
最近、「ピノキオの鼻が折れたのはIntel」って英文記事どこだっけ?
見失ってしまった・・・

36 :Socket774:04/05/16 15:38 ID:A21eYrp/
LonghornでPowerにも対応させてくれ

37 :Socket774:04/05/16 15:56 ID:ef73viKT
>>1
クロック厨 vs 実効率厨 にしたほうが正確じゃないか?
現在AMDerだけど、インテルが嫌いなんじゃなくて、Pen4が超嫌いなんだけど。
Intel厨は録淫だけで十分

38 :Socket774:04/05/16 16:00 ID:GQIwC6u+
死人にムチ打つ行為はやめましょう。

39 :13:04/05/16 16:01 ID:bhZT9wce
XP-Mに関してはやはり反応なしか・・・。

>>28
レスサンクス。
意外やなぁ、ユーザ的にもSis>>>>>VIAだと思ってたからなぁ
VIAはAplloPro133とKT266で失敗してるから、
よっぽどのことがないと信用できないなぁ

ちなみにRAIDは
ICH5R>>>>Sis964>>VT8237ぐらいだったと思う。
HDBENCH値でだけどナ
Read/Writeでざっくり10万>>>>8>>7万ぐらいだったかなぁ


40 :Socket774:04/05/16 16:03 ID:Kze5ZOmW
だって漏れVIA嫌いだし〜。


41 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 16:04 ID:hYWr+kxn
アム厨は我侭でかなわんよ。
個人的に「超嫌い」とほざき、世の中に浸透し認められているCPUを全否定。
そんな軍団(2Ch自作板限定-アム厨)の戯言に一般人は耳を傾けないし、
そんなバカなことしているからAMDは嫌われる。(変な目で見られる)

42 :Socket774:04/05/16 16:06 ID:BBZYo22W
ユーザ的には VIA>>>Sis だね。(プ

43 :Socket774:04/05/16 16:08 ID:Kze5ZOmW
>34
漏れはAsusのイメージキャラが一番痛いと思う。

44 :Socket774:04/05/16 16:10 ID:Gtpvedxe
>>39
あんたHDBENCHって・・・

45 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 16:10 ID:hYWr+kxn
VIAにしてもSISにしてもAMDのCPU対応マザーを作って来た為に過去様々な問題を起し
社会的信用は未だに低い。
ここ最近はマシになって来たので後数年ほどこのままガンバレば、それなりに信用も回復するだろう。
世間の風潮はこんなところかと思われる。

46 :Socket774:04/05/16 16:14 ID:Kze5ZOmW
幼女さらって世間様に迷惑かける前に誰か適当に相手をしてやってくれ。


47 :再生:04/05/16 16:15 ID:KkMiqCfh
イン厨は我侭でかなわんよ。
使いもせず「超嫌い」とほざき、世の中に浸透しつつもユーザに認められてないCPUを持ち上げるし。
INTEL自身が否定したCPUを持ち上げる。
既にDELL、SONY以外が見捨てたCPUいくらそんな軍団(2Ch自作板限定-録音)の妄想に一般人は耳を傾けないし、
そんなバカなことしているからIntelは嫌われる。(変な目で見られる)
 しかしそんなことさえ気がつかない

48 :Socket774:04/05/16 16:16 ID:zqk184yi
>>46
ナイス

49 :Socket774:04/05/16 16:16 ID:1la8xstv
SiSは良いと思う。

635Tと655FXを使った感想だけど速い上に安定、
しかもマザーの価格がかなり安い。

俺自身はIntelで組む時ももうSiS以外は検討しないだろうな。
ただ>>30>>33も「お嬢さん」などという呼称はSiSスレでだけにしてくれ。

SiSスレですらマリ見て厨が沸いて荒れたんだから。

50 :Socket774:04/05/16 16:17 ID:pjToyVx1
>>45
VIAはともかくSiSはどんな問題おこしたよ?
実例挙げてみろよ。


51 :Socket774:04/05/16 16:18 ID:9T/kIlmX
VIAはIntelでこそ、問題おこしまくったがな


52 :Socket774:04/05/16 16:18 ID:ef73viKT
>>45
俺の中ではEPIAを生み出したVIAは神に近いけどな
ま、認められてる製品を普通は撤退しないよなぁ

53 :Socket774:04/05/16 16:19 ID:Gtpvedxe
>アム厨は我侭でかなわんよ。
>個人的に「超嫌い」とほざき、世の中に浸透し認められているCPUを全否定。
>そんな軍団(2Ch自作板限定-アム厨)の戯言に一般人は耳を傾けないし、
>そんなバカなことしているからAMDは嫌われる。(変な目で見られる)

まったくもって逆にすればお前のことじゃないか。


録音は我侭で傲慢でかなわんよ。
個人的にIntelを病的なまでに信仰し、世の中に浸透し、メーカー採用も増えているCPUを全否定。
そんな軍団(2ch自作板、AMD厨淫厨共に)の正論には一切耳を傾けないで電波を撒き散らしてばかりいる。
まったくもって電波法違反だ。そんなバカなことばかりしているから誰からも相手にされなくなる。

54 :Socket774:04/05/16 16:25 ID:Gtpvedxe
>VIAにしてもSISにしてもAMDのCPU対応マザーを作って来た為に過去様々な問題を起し
>社会的信用は未だに低い。
>ここ最近はマシになって来たので後数年ほどこのままガンバレば、それなりに信用も回復するだろう。
>世間の風潮はこんなところかと思われる。

VIAにしてもSiSにしてもIntel対応チップセットを作ってきて
様々な問題を抱えてきたわけだが、Intelのチップセットのバグ、不具合はそれを超える数である。
それにも関わらずユーザー自信が信仰し、「Intelチップセットなら安心」と盲目だ。
ここ最近はさらにその問題が酷くなってきたので、このまま糞チップセットを出し続けてきても
熱心な信者によってその信用は失われることはないだろう。世間の風潮?そんなものはありえない。
そんな風潮を気にするのは自作ヲタぐらいである。メーカー製にIntelチップセットが載っているなんて
フラグシップ以外はほぼないのだから。

揚げ足とりだが、VIAもSiSもマザーボードなぞ作ってはいない。
チップセットは作っているが。

55 :Socket774:04/05/16 16:28 ID:iU3dVp3N
わかったから長文は止めれ。
誰も読まないと思われ。

56 :Socket774:04/05/16 16:29 ID:Gtpvedxe
>>55
OK、暇だったから。すまんな、流してくれてかまない。

57 :Socket774:04/05/16 16:40 ID:Kze5ZOmW
>55

適当に相手しないと、発狂する香具師が約一名いるからがまんしろ。


58 :Socket774:04/05/16 16:52 ID:tN+A79mg
犬畜生の中ではi820は無かった事になってますね

59 :Socket774:04/05/16 16:59 ID:bhZT9wce
820は確かに大失態だが、保障してもらったし
個人ユーザーとしてはスルーさせて貰ってる。
法人は大打撃だったろうがなぁ

まぁコレが少数対象だと「相性」だの「仕様」で
逃げられちゃうのはどこも一緒や。

犬畜生に未だに市場で追いついてないのは
どこの飼い猫ですか?


60 :Socket774:04/05/16 17:30 ID:gQFs9A9D
>>39
お前の言いたい事を、ちゃんとまとめてもっかい言って見ろ。
意味が分からんぞ。

61 :60:04/05/16 17:31 ID:gQFs9A9D
追記:前スレからのXP-M関連の話

62 :MILDSEVEN ◆zkkB4yWNU2 :04/05/16 17:34 ID:71y0qP/I
なんだか「もぐら叩き」のようなスレになっていますね

63 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 17:51 ID:hYWr+kxn
>>62
もぐら叩きと言うより「妄想叩き」な(笑

妄想の紹介
> 個人的にIntelを病的なまでに信仰し、世の中に浸透し、メーカー採用も増えているCPUを全否定。
誰が全否定したのだろうか?
多分、妄想君の頭に存在するXX君なんだろうね。

64 :Socket774:04/05/16 17:59 ID:BSxLiUXL
メーカー採用も増えているCPUを、HTが付いていない事で全否定だろ

65 :Socket774:04/05/16 18:00 ID:pnCKKjvq
録音君ってさ、あれだけ擁護してたネトバー製品を
製造開発元のIntelがウンコ認定した時点でもう何も語るべきではないだろう。
恥の上塗りにしかならんぞ。

66 :Socket774:04/05/16 18:04 ID:bhZT9wce
1.XP-M自体は量産可能なのか?
 (ただの選定品ではないか?)
2.1.を満たさない場合、量産品である北森と比べるのは論外では?
3.上記2点を加味した場合、「入手は確実でない」「手を加える必要がある(Dual化)」
 条件下で北森と比べる意味があるのか。
 安価であろうが入手が確実でなければ安価である意味はさほど無いと思われる。

XP-Mが単体で見た場合、「優れたCPUである」と言う事は異論は無いが、
「〜と比べて」の論点には至らないはず、と言ったところでしょうか。

・以下ぶっちゃけた本音
XP-M(35W品?)に関してはリテールで出回るわけじゃないよな?
AMDがもっと市場拡大し、きちんとした流通を行おうとした場合、
この様なイリーガル品は流れにくくなると想定される。
(量産する場合、現状の様な性能が保持されるとは限らない)
理解している人は良いが、現状を把握せず明らかに主力として語る人間が
いるのが気に入らない
「妄想だろ?断言スンナボケ」と言われるかもしれないが、まぁこんな所だろう



67 :Socket774:04/05/16 18:04 ID:1la8xstv
>>54
誰か突っ込むかと思って放置してたけどVIAはマザー作ってるよ
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2001/11/02/630971-000.html?geta

あとはEPIAやEDENシリーズもVIA純正のマザーだし。

SiSもmP6コアを持ってるんだから活用してくれれば楽しいのにね。

68 :Socket774:04/05/16 18:06 ID:V1ct9OiM
Intelも810って糞を造っていたが、これには何か?>録音

69 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 18:14 ID:hYWr+kxn
>>68
私に質問されても困るなぁ〜。
私は世間の風評を書いただけだしな(笑

# 風評アレルギーが多いのには困ったものだ。
# 虐げられた続けた人の精神構造はちょっとアレだな。

70 :Socket774:04/05/16 18:19 ID:vpRl1JRJ
犬の名に恥じない、素晴らしいコメントですな

71 :Socket774:04/05/16 18:21 ID:iOAxss6c
>>68
素人を騙してPCユーザーの裾野を広げることに貢献しました。

72 :Socket774:04/05/16 18:22 ID:iOAxss6c
脳内風評か・・・。

73 :Socket774:04/05/16 18:22 ID:V1ct9OiM
>>69
810糞ってのも世間の風評だけど?

74 :Socket774:04/05/16 18:23 ID:CpqagV2m
犬好きの漏れとしては先生を犬呼ばわりはとても悲しい。
謝れ!お犬様に謝れ!

75 :Socket774:04/05/16 18:24 ID:1la8xstv
>>68
810は糞じゃないよ。

むしろPC低価格化による普及促進、一般に求められていた省スペースPCの加速、
3Dアクセラレーションの一般化という効果と広い採用実績と寿命、
統合チップセットの新しい時代を開拓した効果を考えると
Intelチップセット史上でもそうはない傑作だと思われる。

糞以下820の失敗で立ち往生したIntelを救ったのも810改の815なわけで
このときに810が無ければIntelチップセットは大いに後退していただろう。

自作用としてはAGPも持たず、GMCH内蔵機能も大した性能ではなかった810は注目されなかったが
810を糞呼ばわりするのは自作ヲタ視点しかない視野狭窄を晒すことになるんでやめれ。

ま、こんな突っ込みがいのあるポイントを見逃す辺り、某氏の無知さ加減が分かるけどな。
別名でP3用チップセットは815とPLE133しか知らないと豪語してたから810の詳細を知らなくても仕方ないかw

76 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 18:27 ID:hYWr+kxn
>>73
そういう風評は2Ch自作板以外ではあまり聞かんなぁ〜。

77 :Socket774:04/05/16 18:28 ID:V1ct9OiM
>>75
その頃自作なんてやってなかったけど810は糞って評判だったが。
ちなみに俺の自作暦はSiS730から。

78 :Socket774:04/05/16 18:29 ID:Gtpvedxe
>>76
お前の主観だけで語られても困るのだが。
俺もAMD糞っていう意見は2ちゃんの一部でしか聞かないよ、って言ってるのと同じ。

79 :Socket774:04/05/16 18:29 ID:V1ct9OiM
>>76
「聞かない」んじゃなくて「聞こうとしない」だけだろ?

80 :Socket774:04/05/16 18:30 ID:j9nampoW
>>49
SIS「のお嬢さん」の語源は?

81 :Socket774:04/05/16 18:31 ID:V1ct9OiM
っつーか録音って、2ちゃん意外に自作機について語り合えるような友達いるの?
あ、かってに常連のつもりで店員に薀蓄たれるのはやめてね。迷惑だから。

82 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 18:33 ID:hYWr+kxn
>>78
風評を知るのは主観でなく、経験則だよ。

>>79
敢えて風評を集めようとはしない。
しなくても聞こえてくるのが風評だ。

>>75
> 別名でP3用チップセットは815とPLE133しか知らないと豪語してた・・・
妄想君ここに極めり!ってとこだな。

83 :Socket774:04/05/16 18:33 ID:pnCKKjvq
自分の中の常識を調べもせずにそのまま世間の常識に拡大するのは
厨学生でやめとけよー。誰とは言わんが。

84 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 18:34 ID:hYWr+kxn
>>83
一般人が聞くと笑われそうな主張だな(笑

85 :Socket774:04/05/16 18:34 ID:1la8xstv
810の評価はパフォーマンス至上主義か否かで両極端だと思うけどな。

ちなみに俺も810のメーカー製は遠慮無く糞呼ばわりしてた。
あの頃はパフォーマンスこそ全てだと思ってたから。

ただ今から振り返ると810の影響はあまりに大きいよ。
810改の815まで含めれば更にね。
単なる糞ではこんなに広く影響を与える製品にはなってないと思うけどな。

ま、どこを見るかだけど。


>>80
Excite翻訳でSiS公式サイトを見るとあちこちで「SiS」が「お嬢さん」と訳されるから。
詳細はSISスレ参照

86 :Socket774:04/05/16 18:35 ID:V1ct9OiM
>>78
経験則っちゅーんなら、440BXの時代も知らないお前にはずっと黙っててもらいたいんだが。

87 :Socket774:04/05/16 18:40 ID:1la8xstv
>440BXの時代も知らないお前にはずっと黙っててもらいたいんだが。
あえて突っ込ませてもらうが、SiS730からの人が言っても何か違うと思うぞw

88 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 18:40 ID:hYWr+kxn
>>86
440BXマザー現役で動いているよ(笑
Cel-1.4GHz乗せて気持ちよくな。

89 :Socket774:04/05/16 18:42 ID:V1ct9OiM
>>87
ママンからの自作はな。
ドライバーでいじり倒してるのはPC-9821Asからですが何か?

90 :Socket774:04/05/16 18:42 ID:ewjWhZBi
>>82
>敢えて風評を集めようとはしない。
>しなくても聞こえてくるのが風評だ。

聞こえてくるものを、「いや違う」とか「そんな事は無い」とか、自分の「主観」に基づいて
否定するのを、世の中では「聞こうとしない」と言うのだが・・・

91 :Socket774:04/05/16 18:43 ID:V1ct9OiM
>>88
とりあえずそいつをデジカメでとってUPしてもらおうか。

92 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 18:43 ID:hYWr+kxn
しかしまぁなんだな。
「風評等気にしない、自分で良いと思ったものを使うだけだ」位の発言はして欲しかったぞ(爆笑

93 :Socket774:04/05/16 18:44 ID:uu5eh3Wq
ネットバーストという名前でないアーキテクチャは、幾らネットバーストの特徴を引き継いでいてもネットバーストではない。

94 :Socket774:04/05/16 18:45 ID:V1ct9OiM
>>92
気にしてないしずっとSiS信者ですが何か?
浮気したのはVIAに一度だけ。

95 :Socket774:04/05/16 18:45 ID:1la8xstv
>>89
ああ、そういう意味ね。了解。

しかし誰かはこういう突っ込みすら出来ないんだな…

96 :94:04/05/16 18:46 ID:V1ct9OiM
あ、ごめ。今440BXのジャンク板で1台組んでるところだった。

97 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 18:46 ID:hYWr+kxn
>>91
今客先に設置している。
元はゲートウェイ社製のP2-450だ。

98 :Socket774:04/05/16 18:48 ID:8ZJGzedR
>97
それはどんなスロット?

99 :Socket774:04/05/16 18:48 ID:hs/qqVGE
録音の言動がまた狂ってきました
440BXマザーが動いてるって?
おまいPCスペース的に3台以上おけないって言ってなかったか?てか過去ログさがしゃすぐでるが

100 :Socket774:04/05/16 18:48 ID:GQIwC6u+
>>88
あれ?先生は熱湯バース党じゃなかったんですか?(・∀・)ニヤニヤ

101 :Socket774:04/05/16 18:48 ID:1la8xstv
プログラマが客先にPC設置するか?
というかメーカーPC改造PCって時点で滅茶苦茶無理があるんだが(´д`)

それともスーパープログラマーな先生は自分のお古PCを客に販売までしてるのか?

102 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 18:49 ID:hYWr+kxn
>>90
聞こえてこないから主観で否定しようもないぜ(笑

103 :Socket774:04/05/16 18:49 ID:hs/qqVGE
書き込み遅かったか
客先ねぇ・・

104 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 18:49 ID:hYWr+kxn
>>99
客先に設置してあると言ってる筈だぞ。(よく読めな

105 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 18:50 ID:hYWr+kxn
>>101
経営者でもあるからな。

106 :Socket774:04/05/16 18:50 ID:icGO/Pr1
>102
で、今度は何の仕事なんだ?

107 :Socket774:04/05/16 18:51 ID:1la8xstv
>>104
んじゃー先生は客先のBX機を眺めた、もしくはせいぜい使っただけで
BXを知っているとはとても言えないレベルなんじゃない?(´д`)バカクセ

108 :Socket774:04/05/16 18:52 ID:iOZw5s9x
      ______
     /::::::::::::::::::::::::::\
     /:::::::::::::帰ってきた:\
    |:::::::::::::::::|_|録音|_|
     |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ      
     |::( 6  ー─◎─◎ )          
     |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          
   /|   <  ∵   3 ∵>  ん?聞こえてこないから主観で否定しようもないぜ♪
   ::::::\  ヽ        ノ\   
   :::::::::::::\_____ノ:::::::::::\

109 :Socket774:04/05/16 18:52 ID:8ZJGzedR
ゲートウェイのP2-450って
前自称していたSLOT1のXEONの事?

110 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 18:52 ID:hYWr+kxn
>>101
ゲートウェイ社で使われているマザー(今はしらんが)は基本的にINTEL製のOEMだよ。
不要回路を除外する以外は純正なのでCPUの乗せ変えやBIOSのUPが可能だ。

111 :Socket774:04/05/16 18:53 ID:GQIwC6u+
先生の所有されているのは、

熱湯バース党機
BX機
ath64機

でいいんですか?

112 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 18:53 ID:V1ct9OiM
っつーか客が満足しているのかね?そんなオーバーステップなマシンで。

113 :Socket774:04/05/16 18:53 ID:ewjWhZBi
>>106
ヨドバシの廃棄PCの回収業

114 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 18:53 ID:hYWr+kxn
>>109
私が言ってたのではなくゲートウェイ社がそのように広告していただけだ。
私は騙された側な。

115 :Socket774:04/05/16 18:54 ID:8ZJGzedR
>110
CPUの載せ替えって、そのマザーに直接鱈セレ1.4を乗せてるわけ?

116 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 18:55 ID:hYWr+kxn
>>115
無理だよ。
下駄がいる。

117 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 18:55 ID:V1ct9OiM
>>110
この前中古のGWばらしたらACERでしたが?

118 :Socket774:04/05/16 18:58 ID:1la8xstv
先生、俺の質問に答えてよ(´д`)

メーカー製を使っただけで440BXを知っていると豪語するのですか?

119 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 18:58 ID:hYWr+kxn
>>117
基本的じゃなかったか若しくは年代が違うんだろうな。

120 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 19:00 ID:V1ct9OiM
>>119
いや思い切りPIII600の普及型ですけど。

121 :Socket774:04/05/16 19:00 ID:T9ezpRE6
最近AMD厨さんたち録音さんのお相手ばっかりで、元気ない。やはり余命幾ばくもない
ネットバーストへの思いやりで遠慮しているのかな。

122 :Socket774:04/05/16 19:00 ID:Yj4XY/x1
ぶっちゃけIntelが安定してたのは440BXの頃までで
i8xxシリーズになってからは駄目駄目だと思う…。
それでもBX時代の栄光にとらわれて安定してるって
言ってるんだろうが…。

123 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 19:01 ID:hYWr+kxn
>>118
CPU交換のときに色々調べだので多少は知っている。
豪語した覚えはないぜ(笑
私はパソコンマニアではないからな。

124 :T.A.:04/05/16 19:01 ID:hfrBCvv0
今日、免許更新に行って来たんだけど・・・
待ち時間が長かったもんで暇そうな係官掴まえて前スレの免許関連の話を質問してみた。


・・・質問の答えは今更書く必要は無いけど。(w

125 :Socket774:04/05/16 19:01 ID:GQIwC6u+
>>121
終わった物に話題ないし。

126 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 19:02 ID:hYWr+kxn
>>120
P2の話をしている筈だが・・・・・

127 :Socket774:04/05/16 19:02 ID:pnCKKjvq
>>122
ソウデモナイヨ
一昔前のメーカー製でセロリン搭載のローエンドマシンは、ほぼ確実に810
結構名チップと言えるんではなかろうか

128 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 19:03 ID:hYWr+kxn
>>124
勿論、私の言うとおりであったってことだな。
そうでないなら、係官がアフォか、君の聞き方がアフォってことだ。

129 :Socket774:04/05/16 19:03 ID:GQIwC6u+
i810は低価格路線を確立したという点では良いと思うが。

130 :Socket774:04/05/16 19:05 ID:1la8xstv
CPU交換の時に色々調べないと440BXのことは分からなかった

交換されたCPUは鱈セレなので交換したのは割と最近

先生は440BX時代・その後の過渡期には自作をしていない

自分で使ってもいないのに「経験則」「知っている」と語っていたと…(´д`)
しかもBX時代のことはマジで知らない辺り、本気でガキだな。

131 :Socket774:04/05/16 19:05 ID:iU3dVp3N
T.Aは実生活にまで厨スレの話題を持ち込んでいるのか…
厨スレ住人の鑑ですか?

132 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 19:06 ID:V1ct9OiM
>>122,127
i865もトラブル出きってる感じだし悪くないと思うけど。
特にオンボードVGAでも飛ばしたい人には865Gが一番かと。

133 :Socket774:04/05/16 19:07 ID:+QwEPdvW
録音って相手が自分自身に見えるのか?

134 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 19:07 ID:V1ct9OiM
あぁんSDIMMがひとつどっかいっちゃったよぉん。

135 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 19:08 ID:hYWr+kxn
>>130
何度も言うが、私はパソオタではない。
それに、440BXしってる大人は極僅かだ。
風評は、自作しなくても耳にするしな。

136 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 19:08 ID:hYWr+kxn
>>131
T.A君は根っから厨房だぞ。

137 :Socket774:04/05/16 19:09 ID:hs/qqVGE
パソオタじゃないプログラマー・・・・・?
それはそうとマジでガキなんでよくわかんないんだけど
Pen2の話はいいとしてPen2ってslotじゃないの?なのになぜ鱈セレがのるの???

138 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 19:10 ID:V1ct9OiM
>>135
>それに、440BXしってる大人は極僅かだ。
ケンカ売ってるのかおい。
440BX知ってるのなんて(俺も含め)ほぼオッサンだよ。

139 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 19:11 ID:hYWr+kxn
>>137
下駄使うとのるぜ。

140 :Socket774:04/05/16 19:11 ID:pnCKKjvq
>>137
sloket

141 :Socket774:04/05/16 19:11 ID:1la8xstv
>>135
少なくともこの板では大多数なんだが、知識と経験で上回る人々に
自分で触ったことも無いものを風評だけで断言できるのね(´д`)

つーかむしろ440BXを知っているのがごくわずかなのはお前みたいなリア厨だろ。
この板では年寄りほど知ってるもんだが。


つかマジで疑問なんだが録音が偉そうにウンチク垂れる根拠って何処にあるんだろうね?
自作野郎としての常識程度の知識すらない、自作経験が豊富なわけでも無い、
プログラミングは素人と言うより無知、ハードウェアの深い造詣があるわけでも無い。

誰か教えてくれ。

142 :Socket774:04/05/16 19:13 ID:GQIwC6u+
>>135
自作しないでどういったときにそういう風評を耳にするんですか?

143 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 19:13 ID:hYWr+kxn
>>138
私から見れば君はまだ知りの青いガキなんだが・・・(笑
所詮25歳だろ?

それと、440BXって知ってますか?って駅前でアンケート取ってみたらどうだ?
そのときにパソコン持ってますかも合わせて聞いて見ると良いだろう。

144 :Socket774:04/05/16 19:14 ID:8ZJGzedR
つーか、P2XEONにだまされたってデュアル用買った訳じゃないのか。

あれ、当時440BX+P2でデュアル出来たっけ?

145 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 19:15 ID:hYWr+kxn
>>142
ソフト業界で働いているから、パソオタ君が廻りに居たりする。

146 :T.A.:04/05/16 19:15 ID:hfrBCvv0
>>131
あ、別にあのスレの話題をそのまま質問したんじゃないんですが・・・
今回の更新では結構、道交法の改正で免許の有効期限とか色々変わってたんで、
その辺りの疑問点を解消するついでに過去の免許制度との比較や司法・行政上の
扱いとかも教えてもらっただけで。

元々、自分とは違う分野の専門家に色々と話を聞くのが好きなんです。


147 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 19:16 ID:V1ct9OiM
>>139
どこのなんて下駄だか言ってみな。

148 :Socket774:04/05/16 19:16 ID:ewjWhZBi
知らないなら知らないって素直に言えばいいものを・・・

149 :Socket774:04/05/16 19:17 ID:Yj4XY/x1
俺がハード屋さんだからかなぁ…。
440BXなんて自作やってる人には常識かと思ってた。
あの鉄板も今ではもう過去の遺物ってことか…。

150 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 19:17 ID:hYWr+kxn
>>144
おいおい、変な方向に話を進めるな。
その当時はXeonが何なのかすら知らなかったわけで、単にL2キャッシュが多いか若しくは改良されている
程度にしか考えてなかったんだよ。
ってことだからデュアルなんて全く意識してなかったな。

151 :Socket774:04/05/16 19:21 ID:8a1ZgEPx
>>144
できるよ。
ASUSだったらP2B-Dとか、戯画だったらGA-6BXDとか。
Xeonは載らんかったけど。

152 :Socket774:04/05/16 19:21 ID:1la8xstv
分かりきったことだが、話にならんな。

自分より知識が上の人間→パソオタ
自分はパソオタではないから知らん

んじゃよくもそのパソオタ相手に一般人程度の知識で能書きを垂れられるもんだ。
自分の方が無知って認めてるじゃん。
少なくともここはパソオタのパーツに関する知識を語るところだし。

まぁマジでリア厨らしいし友人もいない上にいじめられてヒキってる可能性が大なんで
録音について本気でムカついたヤツは犬とか厨とかの2chの暴言より、
小中学校のイジメで実際に使われていた暴言をぶつけてやったほうが効果はあると思われる。

アタマのおかしいガキ相手にバカくせーので俺は以降は放置するが。

153 :Socket774:04/05/16 19:21 ID:iOAxss6c
81xは商業的には大成功だよ。とにかく売れた。てゆうか当時他に選択肢なかったし。
ただBXユーザからみると、パフォ−マンス、安定度等々は???だったけどな。
漏れも865までは、BX以降購買意欲をそそるIntelチプセトなかったな。
865は悪くないと思う。ただ今度はCPUが購買意欲をそそらないのでソケAに逝っちまいましたが。

154 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 19:21 ID:hYWr+kxn
>>148
別に知ってる知っていないに拘っては居ない。
回路設計するわけでもなし、デスクリート部品を組み立てるわけでもないから
如何でも良い。

155 :某スレの5:04/05/16 19:21 ID:QCG/8ovG
まあ6年ほど前なら440BXはホットだったし常識だったよ。
逆に言えばろくに知らない時点である程度見当が付く。


156 :Socket774:04/05/16 19:22 ID:qs+aQAn5
えーと、わたくし自身まぁオタクであることを否定できないような人間ですが、
録音先生の過去の数々の発言はオタクのイメージを充分に満たしている思います

157 :Socket774:04/05/16 19:23 ID:hs/qqVGE
>>154
あのね?ココは如何でも良くない。
人があるまる板だぞ?

158 :T.A.:04/05/16 19:23 ID:hfrBCvv0
>>149
自作1作目からVIA Apporo Pro133Aで、以降VIA主体でたまにAMD、Intel製はPentium4
で初めて使ったんですが・・・非常識ですかね、やっぱり。(^^;

159 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 19:23 ID:hYWr+kxn
>>152
いやいや、如何でも良い知識=パソオタって意味合いを込めて言っている。
まぁ、所詮如何でも良い程度の知識だ。

160 :Socket774:04/05/16 19:24 ID:GQIwC6u+
>>153
BXの頃は回りが合わせてくれたからな。


161 :某スレの5:04/05/16 19:25 ID:QCG/8ovG
つーかFSB133時代が来ても、ある事情でBXマザーを使い続けた所は多いわけで、
その事情とやらを録音が説明できるとは思えない。

あと、IntelがPentium IIIでやったある事が大問題になってたよな。


162 :Socket774:04/05/16 19:25 ID:iU3dVp3N
>>T.A
おお、そうでしたか。
嬉々として専門家に聞いてる絵がドカーンと浮かんでしまったので
完全な1人妄想ですた。

163 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 19:26 ID:V1ct9OiM
>>159
俺がシステム担当だったら、この程度の知識を「如何でもいい」という業者は締め出すぞ。
実際親父がそうだしな(注:現在進行形)。

164 :Socket774:04/05/16 19:27 ID:ewjWhZBi
如何でも良い知識なら無理して付いてこようとしなくていいと思うんだがなあ

途中まで、>>88とか>>97みたいな明らかに口から出まかせ言って、付いていけなくなったら
パソヲタじゃあねえw

165 :Socket774:04/05/16 19:27 ID:uu5eh3Wq
BX440って何?

166 :Socket774:04/05/16 19:27 ID:1la8xstv
>>158
俺の友人で初自作が

CPU:CyrixIII(Samuel1)
M/B;Pro133
VGA:Trio3D/2x
AMRモデム
ISAサウンドカード

ってヤツがいたよ…まだマシかと。
しかもど素人…

167 :Socket774:04/05/16 19:28 ID:bhZT9wce
BXは優秀やったなぁ。
と言うか今でも組み込み用途向けに結構出てるし。
低電圧版PIII辺りと組み合わせて結構色んなところで
使われてるんじゃないかな。

ポーティングでXP Embeddedに苦しめられることが多いがナ・・・

168 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 19:29 ID:hYWr+kxn
>>163
そう思うのは君がパソオタだからだよ。
全く知らずに第一線で働いている有能な技術者のほうが多数を占めているのが実情だ。
パソオタは、技術者の中でも末端と新人位だ。

169 :Socket774:04/05/16 19:29 ID:Yj4XY/x1
>>158
使う使わないはともかく知識としては自作やってる人には
常識かと思ってた…。
あんだけ何さしてもビクともしない鉄板は今のIntelチップセットに
求めちゃいけませんね…。
あの頃のVIAはちょっと…、MVP3とか個人的には大地雷でした…。

170 :Socket774:04/05/16 19:30 ID:8ZJGzedR
>151
サンクスコ

440BXについて語ればパソオタ扱いのくせして、
自分はネットバーストについてとくとくと語ると。
すばらしい基準ですな。

ネットバーストを語る人はパソオタじゃないんですか?

171 :Socket774:04/05/16 19:30 ID:f11UobjW
>>146
乙。
録音犬畜生はそもそも45歳じゃないので免許の話もすべて嘘なのは自明。

172 :Socket774:04/05/16 19:31 ID:EWyj1U27
一発目の自作が430TXの25歳ですが
BXってものすごく息が長く、ユーザーも多い枯れたチップセットなのに・・・・
やっぱ録音先生はなんちゃって知識人ですか?

173 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 19:31 ID:V1ct9OiM
>>168
親父はもう20年一線でやってるんだけど?
ソースコード容量=実行ファイル容量なんて奴が経営しているとこには危なっかしくてとてもたのめん。

174 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 19:32 ID:V1ct9OiM
>>172
かれた言うな。w

175 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 19:33 ID:hYWr+kxn
>>170
アーキテクチャを語るのと製品を語るのは違うと思うぜ(笑
まぁ、君達の頭の中ではネットバースト=P4=製品って感じで考えているようだから
私の思考とは合わないようですな。

176 :Socket774:04/05/16 19:33 ID:EWyj1U27
>>174
枯れたってのは褒め言葉だぞ(w

177 :Socket774:04/05/16 19:34 ID:pnCKKjvq
どっかに情報源があって、それをそのままシャーシャーとしゃべってるだけだと思うよ。
やっぱおかしいもんな。PCの仕組みも自作もさっぱりだけど、CPU構造はなんでも知ってて
未来予測までしちゃうぜ!って・・・。

178 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 19:34 ID:hYWr+kxn
>>171
おいおい、嘘と言うなら、嘘である証拠を出してからにしろよ。
ってか、嘘など言っていないのだがな。

179 :Socket774:04/05/16 19:34 ID:iU3dVp3N
親父の話は小中みたいだから止めようよ?
録音並みにアレに見える。

180 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 19:35 ID:V1ct9OiM
ネットバーストって開発コードじゃねぇの?

181 :Socket774:04/05/16 19:36 ID:Yj4XY/x1
>>168
うちみたいなハード屋だとパソの知識は要らないかな。
マザー見てこの結線ひでーなーとかこのコンデンサどこのだよ
とか酒の肴にはしますがw
でも知ってる人のほうが有能ですね。
知識の吸収に手間を惜しまない人というか…。

182 :Socket774:04/05/16 19:37 ID:1la8xstv
>>177
どっか=脳内妄想

>>179
同意。せめて知人くらいにしておけ、とw

183 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 19:38 ID:V1ct9OiM
>>179
スマヌ。でも親父49だから録音がフカシてなきゃ同年代なんだよ。
その親父が俺が生まれた頃汎用機の外注システムでひどい目にあっててさぁ。
そのときの担当がこいつじゃないのかって感じで激しくあれなんです。

おい録音、NECにいたことはないんだろうな?

184 :Socket774:04/05/16 19:39 ID:iOAxss6c
犬先生防戦一方でつね。つまらん。

たかだか5,6年前のPCのチップセットの話を大昔のように言っちゃいけないよな。
中堅以上の人なら触った可能性非常に高いわけでしょ。
ENIACとかの話してるわけじゃないんだし。

185 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 19:39 ID:hYWr+kxn
>>181
440BXで商売するひとはそうかもな。
ソフト業界は裾野が広いから、知っている必要がある業種もほんの僅かではあるが
存在しただろうね。
その狭い層での話なら君の言うことは正論だろう。
まぁ、その他大勢は関係のないはなしだ。

186 :Socket774:04/05/16 19:39 ID:1la8xstv
>>183
バカか?冷静になれよ。
こいつがガキってことは普通に分かるだろ。
こいつの話なんぞを真に受けてるのか?

187 :Socket774:04/05/16 19:40 ID:8ZJGzedR
>175
おいおい、440BXが何か知らないヤツがP2/P3アーキテクチャを語れるとでも?
逆に440BX=製品と考えているおまいの底が知れてるわ。

188 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 19:43 ID:hYWr+kxn
>>183
昔、所属してたことあるぞ。
その当時は、NECの名詞を使って商売していたベンターが多かった。
そして、トラブル発生苦情はNECへの図式があってな。
私は、その苦情を処理するチームにいた。

189 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 19:43 ID:V1ct9OiM
>>185
何、NT3.51の話蒸し返されたいわけ?

190 :Socket774:04/05/16 19:44 ID:Z9X8yuxk
ベンター

ベ ン タ ー

ベ ン タ ー

ベ ン タ ー


191 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 19:44 ID:hYWr+kxn
>>189
NT3.51の話がソフト業界でメジャーだとでも言いたいのかな?

192 :Socket774:04/05/16 19:50 ID:ewjWhZBi
>>188
苦情処理からプログラーマかw

193 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 19:50 ID:V1ct9OiM
前スレの過ちを人に押し付けるまでになりましたよみなさん。

194 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 19:51 ID:V1ct9OiM
つうかそんな怪しいベンダーには頼まないし頼めないとこなんだが。

195 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 19:52 ID:hYWr+kxn
>>192
私はSEだからね。(もちろんプログラムも書くけどな)
短期間で顧客の要望をまとめ、腐ったソフトを調査し使える部品をみつもり
再構築するのが苦情係の仕事だ。


196 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 19:53 ID:hYWr+kxn
>>193
過ちと思ってるのは君等だけだ。(しかも頓珍漢な論法
結局、視野が極端に狭いからそうなるのだろうな。

197 :Socket774:04/05/16 19:55 ID:uLo97N/j
ってか録音の仕事部屋晒せばいいんじゃねーの

198 :Socket774:04/05/16 19:56 ID:PulK+rbE
>>195
あ〜だこうだと言う必要はないな。ただ一言。

うそつけ


199 :Socket774:04/05/16 19:56 ID:faqN7vEa
なんでSEが自作板のしかも厨スレに張り付いてるんだ?

情報収集ならもっとまともなところがあるだろうに。

200 :Socket774:04/05/16 19:56 ID:gQFs9A9D
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

201 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 19:57 ID:hYWr+kxn
>>194
その当時はベンダー乱立の時代で、大手ベンダーでさえいい加減だったぞ。
まぁ、今でも事情はあまり変わらんけどな。
良いベンダーだから安心ってことはないぜ。
結局、担当したチームに有能者がいたか否かで成否が決まる。
まぁ、失敗してもそれなりに対処はしてくれるから保険程度で大手ベンダーに絞ることはままある。

202 :Socket774:04/05/16 19:58 ID:uu5eh3Wq
で、俺の質問に誰か答えてくださいよ。

203 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 19:58 ID:hYWr+kxn
>>199
幼稚な御仁と語らっているとそれなりに楽しいからかなぁ〜。

204 :Socket774:04/05/16 20:00 ID:faqN7vEa
>>203
ここに入り浸ってる時点であんたも(漏れもだが)幼稚な厨房だぜ♪

205 :Socket774:04/05/16 20:00 ID:gQFs9A9D
先生も十分幼稚ですよ。

206 :Socket774:04/05/16 20:01 ID:qs+aQAn5
>>203
え〜、骨髄反射レス(藁)で悪いが・・・
そういった思想は低俗ではないと?

207 :Socket774:04/05/16 20:01 ID:7Ylv3Dyn
>>201
ん?ベンター=ベンダー?(w


208 :Socket774:04/05/16 20:01 ID:gQFs9A9D
かな入力だモンナ。

209 :Socket774:04/05/16 20:01 ID:Z9X8yuxk
>>207
先生ったら修正してきますたw

210 :Socket774:04/05/16 20:02 ID:MzMJ1KDb
録音犬に質問。

IntelはNetBurstに見切りをつけたようだが、それでもNetBurstに未来はあるのか?

211 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 20:03 ID:hYWr+kxn
>>204-206
まぁ、そんなところだ。
休息に低俗や幼稚性は好ましいのだろうな。

212 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 20:03 ID:V1ct9OiM
>>201
その時代も何も、乱立ベンダーには頼めっこないところなんだというに。

213 :Socket774:04/05/16 20:04 ID:Yj4XY/x1
>>185
うちはマザー売ってるとこじゃないですよw
最近は組み込みばっかり。
PowerPCに泣かされてます(つД`)
ソフト屋は楽でいいよなぁ…、少しはこっちのことも考えて
プログラム書けってんだ。
ひょっとしてソフト屋ってのはお前みたいなのしかいないのか?(;´Д`)?
愚痴スマソ。

214 :T.A.:04/05/16 20:05 ID:hfrBCvv0
>>162
違う意味では嬉々として質問してましたけどね。(^^;


>>188
あ〜あ・・・その当時のNECなら良く知ってるよ。
何しろJVで1年半の間、本社の方とNESを往復・半常駐状態だったからね。



215 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 20:05 ID:hYWr+kxn
>>212
ポイント外してチグハグナ奴だな(笑
頼めなければ頼まなければ良いだけだ。
それ以上ムダにしゃべるな!

216 :Socket774:04/05/16 20:05 ID:e/auoeIy
たぶん、熱湯バーストは製品ではなくアーキテクチャである、
おまいらはなんで製品のように話してるんだ云々言ってくるぞ

217 :Socket774:04/05/16 20:06 ID:gQFs9A9D
>>216
あうおえい

218 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 20:07 ID:V1ct9OiM
>>215
だから完全にNECじゃなきゃ頼めないっつーてんの。
偽者は書類も通らないといってるの。
お解り?

219 :Socket774:04/05/16 20:07 ID:Z9X8yuxk
>>215
ポイント外してチグハグな奴だな(笑
分からなければ分からないと言えば良いだけだ。
それ以上ムダに生きるな!

220 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 20:07 ID:hYWr+kxn
>>214
ありゃりゃ、T.A君はもっと若いと思っていたのだが・・・・
その歳であのアフォなソフト書いていたのか?
もう20年以上も前の話だったんだが・・・・

221 :MILDSEVEN ◆zkkB4yWNU2 :04/05/16 20:08 ID:OlOFmn5x
もうあれだ、向こう側にいる人に何を言っても無駄だと・・・
なんだかんだ言って、おまいら壊れたおもちゃ弄りすぎ( ゚Д゚)y─┛~~

漏れ的プロファイは彼は成人(20台)しており、軽度の精神障害持ち
(多分、医者にはパニック障害とでも診断されていそう)
思春期のころから自尊心が強くなり、現実とのギャップにいたたまれなくなり
ヒキコモリに・・・そして現在に至る
自我の形成が思春期でストップしているため、外見もかなり子供っぽい

222 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 20:09 ID:hYWr+kxn
>>218
だから何なんだよ。
如何でも良い話はするなとあれほど・・・・

223 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 20:09 ID:V1ct9OiM
っつうかベンダー乱立したのなんてPCが汎用に成り代わったここ15年ほどの話だろ。
それ以前の話なんだけど。

224 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 20:10 ID:V1ct9OiM
>>222
だからつまり、親父が資料要求したときにいけしゃあしゃあと
「ソースコードしか残ってません」と言ってきたのはアンタのいたNECだっつーてんの。

225 :Socket774:04/05/16 20:10 ID:qs+aQAn5
>>222
その発言をあんたがすると実に滑稽だな

226 :Socket774:04/05/16 20:10 ID:a3FhZ7Pz
(・∀・)ニヤニヤ

227 :Socket774:04/05/16 20:10 ID:MzMJ1KDb
NESか…懐しい響きだな。
基ソ開やらマソ開やら。

228 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 20:11 ID:V1ct9OiM
>>221
ごめんそれ俺。

229 :Socket774:04/05/16 20:12 ID:bhZT9wce
>>213
>>ソフト屋は楽でいいよなぁ…、少しはこっちのことも考えて
>>プログラム書けってんだ。
ハード屋の発言はこうだよな。
ウチはファームもやってるんで「ソフト屋」に当たるんだが、
回路設計のヌルさでウチにツケが来ることも多いんだが?
こういう「自分だけ大変」みたいのスゴイムカツク
「ハード屋もらくじゃないだろうけど・・・、少しはこっちのことも考えて
 設計しろってんだ」


230 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 20:12 ID:hYWr+kxn
>>223
違うな、乱立はもっと以前に中小企業向けオフコンが普及した当時まで遡る。
時代で今から25年程度前だ。
ベンダーの多くは事務機屋からの転身だ。
その事務機屋も今では殆ど潰れているがな。

231 :Socket774:04/05/16 20:12 ID:Z9X8yuxk
>>221
むしろ自己愛性人格障害じゃないの。

http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

当てはまりすぎ。

232 :Socket774:04/05/16 20:13 ID:4XNQAlr/
>>178
ttp://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html


233 :Socket774:04/05/16 20:13 ID:ewjWhZBi
>>222
自分の都合が悪くなると"如何でも良い話"なんだなw

234 :T.A.:04/05/16 20:14 ID:hfrBCvv0
>>220
ごめん、440BXの頃の話と勘違いしてた。 流石にそこまでオッサンじゃない。(^^;
もっとも、おかげでNECには今でも交流のある知人が多いから、20年以上前の話でも
色々と聞けるだろうけど・・・

235 :Socket774:04/05/16 20:14 ID:MzMJ1KDb
>>229
ハードは変更が大変だからソフトで対応よろしく。

な〜んてよく言われてそうだな。

236 :Socket774:04/05/16 20:15 ID:a3FhZ7Pz
親や他人から言われたからって、自分で自分を見捨てる必要はないんだ。
自分で自分を見捨てなくてもいいんだ。
お前はもう充分自分を見捨ててきたじゃないか。
お前はもう充分自分を傷つけて苦しめてきたじゃないか。
もう充分じゃないか。
お前はもう自分を見捨てなくてもいいんだ。

幼いころに間違った考えを刷り込まれたお前は、一生懸命頑張って自分で自分を見捨てて来た。
幼かったお前は、疑うことを知らず、けなげにも教えに忠実であろうとしてきた。
刷り込まれた教えに従って、本当に頑張って一生懸命自分で自分を傷つけてきたし、一生懸命自分で自分を無視してきた。
誰も褒めてくれなかったけど、お前は本当に良く頑張った。頑張って自分を見捨ててきた。
一人で大変だったね。辛かったろうね。
誰も認めてくれなかったけど、本当によくやった。

でも、もういいんだ。
お前が教えられたことは間違っていたんだ。
間違ったことを刷り込まれていたんだ。
お前はもう自分で自分を見捨てる必要はないんだ。
それは間違いだったんだ。
お前は、もう親とは別個の人間なんだ。
もう間違った教えに従わなくてもいいんだ。

間違った仕事はこれで終わりにしよう。
これからは自分で自分を大切にしよう。
これからは自分で自分を育てよう。
新しい仕事に取りかかろう。

237 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 20:15 ID:V1ct9OiM
>>230
中小企業じゃないんだけど。

238 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 20:17 ID:hYWr+kxn
>>237
お前が言っている会社の話などしてやしない。
ベンダー乱立の話をしているだけだ。

239 :Socket774:04/05/16 20:17 ID:4XNQAlr/
>>211
録音犬畜生は一日中休憩ですか?

240 :Socket774:04/05/16 20:18 ID:bhZT9wce
>>235
しょっちゅうデスヨ。
だけどハード屋んとこ行くとそういう話(ソフト屋は楽でイイヨな〜)
をどこからとも無く聞こえてくる。

録音相手だからそう言ってるのか本音なのかとても気になるな
(本音なのは知ってるけどな)

241 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 20:19 ID:hYWr+kxn
カキコしながらお仕事しているときもあるしずーと遊んでいるときもある。

242 :MILDSEVEN ◆zkkB4yWNU2 :04/05/16 20:19 ID:OlOFmn5x
>228
お前なのかYO
(°Д°)あらやだ

243 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 20:20 ID:V1ct9OiM
>>238
ハイテクバブル以前のベンダー乱立なんぞ聞いたこともない。

244 :T.A.:04/05/16 20:22 ID:hfrBCvv0
>>227
こんなところでその名を聞けるとは・・・世間は狭い・・・

245 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 20:22 ID:hYWr+kxn
>>243
それじゃ聞くが、中小企業にコンピュータが普及したのはどうしてだ?
まさか、業務ソフトはメーカーが全部開発したとでも言い出すのかな?

246 :Socket774:04/05/16 20:22 ID:MzMJ1KDb
>>240
不安定なハードでロジアナでもぶらさげながらデバッグする様子が目に浮かぶようです。

倒れない程度にがんがれ。

247 :Socket774:04/05/16 20:23 ID:Z9X8yuxk
>>243
んにゃ・・・確かオフコンベンダー乱立はあったはずだぞ。
録音がどこで聞きつけてきたかは知らんが。

録音の発言だからと言って100%が間違いだと決めつけ(・A・)イクナイ!
極まれにホントのことが混じってるのだよ。

248 :Socket774:04/05/16 20:23 ID:a3FhZ7Pz
燃料まだですか

249 :Socket774:04/05/16 20:25 ID:ewjWhZBi
>>247
ジャストシステムは徳島のオフコンベンダー上がりだからな

まあ、知ってるヤツなら、素人だって知ってる事ではあるが

250 :Socket774:04/05/16 20:27 ID:MzMJ1KDb
25年前のオフコンっつーと、どんなハードだ?

ミニコンあたりならVAX11やらEclipseが25年前ぐらいなのは覚えている。

251 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 20:30 ID:V1ct9OiM
>>247,249
そうなんか。それは知らんかった。スマソ。
それでも発注先が間違いなくNECだってのは変わらないんだが。

>>250
NECのACOSシリーズ

252 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 20:32 ID:hYWr+kxn
>>250
25年前はオフコンが世に出たばかりの時代だ。
まだ、熟語変換等はなく単語変換がやっとで、8インチフロッビーの容量が0.25MB
主記憶が32k〜64kって時代だ。
東芝が仮名漢字変換ワープロを発表したのもその時代で、そこから急速に中小企業へ
オフコンと呼ばれるコンピュータが普及した時代だ。

253 :Socket774:04/05/16 20:33 ID:ewjWhZBi
>>252
なんかの本に書いてあったような内容だな

254 :Socket774:04/05/16 20:33 ID:ILqFBuVe
とぐぐった結果わかりましたW

255 :MILDSEVEN ◆zkkB4yWNU2 :04/05/16 20:34 ID:OlOFmn5x
話しているネタはプ板とか情シ板で拾えるものばっかしだしなぁ
で、録音はどういった業務経歴で年収4500万になったのよ?

あんまり苛めないから言ってごらん?


256 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 20:36 ID:hYWr+kxn
>>251
ACOSは汎用機でオフコンではない。
オフコンは、そのとおじだとNEACシリーズのはずだ。
その後、NEC SYSTEM100/150の時代でまともなオフコンとなった。

257 :Socket774:04/05/16 20:36 ID:Yj4XY/x1
>>229
ファームの作成とかもやらされたことあるがソフトで対応可能なとこは
ハード直すよりよっぽど効率いいです…。
ハードで修正すると他に影響出るタスクとか出ちゃうときもあるから
そう簡単に修正できないんだよ…(つд`)

258 :Socket774:04/05/16 20:37 ID:a3FhZ7Pz
>>とおじ

かな入力でもローマ字入力でもアリエネェ。

259 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 20:38 ID:V1ct9OiM
>>251
オフィス・プロセッサって名乗ってたけど?
当時NECのサポートにいたんならカタログのコピーぐらい知ってるはずだよな?

260 :Socket774:04/05/16 20:39 ID:MzMJ1KDb
>>251
ACOSは汎用機のような希ガス
でもACOS-4あたりだとオフコンになるのかな?
ITOSが出てたかどうかは微妙。

>>252
ワープロの話じゃねーよ。

261 :Socket774:04/05/16 20:40 ID:MzMJ1KDb
>>256
これでもググったか?
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4328/rekisi/history01.html

262 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 20:41 ID:hYWr+kxn
>>259
その当時はまだそんな名乗りはしていない。
汎用機で通じた時代だ。
オフコンの成長が著しくなり、下位クラスの汎用小型機が飲み込まれる時代になってから
使われるようになったな > オフィスプロセッサ・オフィスサーバー類

263 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 20:42 ID:V1ct9OiM
>>262
だからACOS450のカタログにそう書いてあるんだってば。

264 :Socket774:04/05/16 20:42 ID:bhZT9wce
>>257
ハード屋さんも辛いのはいつも見てるから良く知ってますよ。
大半はうち等が対応した方が良いのも分かってますよ。
だからこそソフト屋は楽で〜などと言われると裏切られたような気になります。
敵を作るだけなので思うだけにしといたほうが良いですよ


265 :Socket774:04/05/16 20:43 ID:/KOAax2e
何か本職の技術屋が多いのね

266 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 20:44 ID:hYWr+kxn
>>260
itosはでたての時期だからな。
ACOS-4はその当時はりっぱな汎用OSのつもりだった > NEC
ACOS-6が出たのはもう少し後だ。

267 :Socket774:04/05/16 20:44 ID:HXVtJEiw
具具って済むような話には食いつきがいいね>>犬畜生

268 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 20:44 ID:hYWr+kxn
>>263
カタログに載っていても世間一般では汎用小型機って分類だ。

269 :Socket774:04/05/16 20:45 ID:gI/GQMpH
ソフト屋は他部門の遅れを全て吸収する事になるから毎回納期近くであぼーん。
ちょっとかわいそう


270 :T.A.:04/05/16 20:45 ID:hfrBCvv0
>>256
そんなGoogle辺りですぐ検索に引っかかるような話より、
「当時関わりのあった人間以外はまず知らないようなマニアックなネタ。」
が聞きたいな。 そういう話は純粋に面白いし。

271 :Socket774:04/05/16 20:45 ID:MzMJ1KDb
>>266
自分でいじってた機械について教えて欲しい。
JCLみたいなものでもいいからさ。
ググって見つかるようなやつじゃないものを希望。

272 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 20:46 ID:V1ct9OiM
>>268
その当時コンピュータって分野は世間一般とは隔絶してたと思うけど。
カタログに書いておいて実態は違いますって言う会社だったんだなアンタのいた頃のNECは。

273 :Socket774:04/05/16 20:46 ID:ewjWhZBi
前スレの昔のPC話には付いてこれないのにオフコンの(型通りの)話には、食いつきのいい録音犬

274 :Socket774:04/05/16 20:46 ID:MzMJ1KDb
>>270
ケコーンするか?

275 :Socket774:04/05/16 20:48 ID:uu5eh3Wq
貴様らいったい何年前の話をしているのでしょうか?

276 :Socket774:04/05/16 20:50 ID:bhZT9wce
>>269
後、検証部門もね。

ドライバのリビルドが間に合わなくて手作業で梱包間に合わせたり。
皆大変デスヨ。
検証に突っつかれつつ、ハード屋に変更要求されつつ、
ソフト屋はいつも作業しています。
「楽じゃないですよ?」
おんなじことどっかの営業が言ってて切れそうになったこともあったな・・
「開発は楽でいいよな〜。」
マジ殺してやろうかと思った



277 :Socket774:04/05/16 20:51 ID:MzMJ1KDb
ただいま録音犬はがんがってググってます。

278 :HTT:04/05/16 20:54 ID:m2G9rxOO
ITOSとか、懐かしすぃ
N3100とか、N5200とか弄ってたころ思い出すよっぴ。


279 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 20:55 ID:V1ct9OiM
>>276
営業に迷惑かけるSEもたまにいる。
俺がサラリーマンやってた頃の元受SEがそうだった。
営業通さないで客先から直接電話受けちゃうの。
ちなみにその元受ってのもNE(ry

280 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 20:56 ID:hYWr+kxn
ITOS-4のライブラリSUライブラリは結合編成ファイル、オブジェクトライブラリは待機結合編成ファイルだったな。
エディタはたしか #TEDITでHTABキーがPCで言うところのenterキーだったような。
画面の切り離しと接続がワンタッチ(ctrl+?)で行えて使い易かった。
それと、その当時の索引キーの索引部はブロック単位で削除されないと再利用が効かず
時々再編成してやら無いとオーバーフロー(ファイル内オーバーフロー、索引部を超える)になった記憶がある。
差し障りの無い程度だとこんなもので良いだろう。

281 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 20:58 ID:hYWr+kxn
>>280
SUは区分編成の間違いな。

282 :Socket774:04/05/16 21:00 ID:MzMJ1KDb
それでコボラーしてたわけか。

283 :Socket774:04/05/16 21:00 ID:bhZT9wce
>>279
その手の話も良く聞くけど、開発側のリソースを理解しないで
仕事/期間決める糞営業が居る方が問題だけど?
ウチ及び系列は「SE能力のある営業を育てる」のがモットーだとか言ってるけど
それでも居るさそういう奴。
いい加減、「俺だけが辛いんだ」な奴は仕事辞めろと。



284 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 21:02 ID:hYWr+kxn
>>282
コボルもやったな。

285 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 21:02 ID:V1ct9OiM
まぁ例え録音が昔汎用やってたってことが本当だとしても、

自 分 た ち が 日 本 を P C 後 進 国 に し た 糞 ど も で す

って告白してるだけのことだがな。

286 :Socket774:04/05/16 21:04 ID:yNzlvsQ+
相変わらずのスレ違いがまかり通ってるな。
録音はもともと情報システム板に張り付いてた奴なんで、そっちでやってくれよ。

287 :Socket774:04/05/16 21:04 ID:h0KkE/hn
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ、大笑い海水浴場だぜ。腹痛てー。

288 :Socket774:04/05/16 21:05 ID:bhZT9wce
>>286
すまんね。
XP-Mの話が出てこなくなっちゃって流れに乗っちゃったよ


289 :Socket774:04/05/16 21:05 ID:8ZJGzedR
ところで、録音はNT3.51をいじっていたそうだが、
何のCPU使ってたんだ?

ついでに言えば440BXは98年発表なんだが、NT3.51や95
が出てからずいぶん間があるな。
チップセットやらCPUの知識もなしに何やってたんだ?

290 :Socket774:04/05/16 21:06 ID:qOwS1DXs
>>286
録音犬畜生はこのレベルで情報システム板に張り付いてたのw
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ、大笑い海水浴場だぜ。腹痛てー。



291 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 21:08 ID:hYWr+kxn
>>285
日本は後進国だったのか?(笑
日本の商取引は他国のそれと違い自由度が多い特徴を持つ。
今でこそ、効率優先な設計が広まりつつあるが、それでも尚未だに複雑な商取引慣行を
残して設計する場合が多い。

先付けと帳端の違いを説明してごらん。

292 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 21:08 ID:V1ct9OiM
>>289
その頃まだMMXも発売されてなかったからね。

293 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 21:09 ID:V1ct9OiM
>日本の商取引は他国のそれと違い自由度が多い特徴を持つ。
具体的にどういう面で自由度が高いのか説明して見れ。
絶対無理だから。

294 :Socket774:04/05/16 21:12 ID:p2bSoZBm
KT133Aで動いて440BXでだめってモデムカードが
あったんですけど、こういうのはモデムカードが糞って
ことになるんでしょうね。

295 :Socket774:04/05/16 21:13 ID:yNzlvsQ+
こっちにいけよ。

出張32師への公開質問状 (バシッ!!)
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1012999888/l50

【デムパ】ここは録音=出張のデムパ板【サイコ】
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1084140232/l50


296 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 21:15 ID:hYWr+kxn
>>293
例えば値引き。
数量値引き、単価値引き、一括値引き・・・等何でもござれの設計が多い。
そして、伝票も分けていないケースが多い。

問屋系へ卸しているメーカー等だと、バックマージンの計算。
つまり歩引きだ。
歩引きも色々あってな、複雑なものになると先月歩引き、今月歩引き、入金時歩引き等に分かれ
歩引き対象の明細に値引きがあったりするからより複雑化する。

297 :Socket774:04/05/16 21:16 ID:AmprIAzD
>>295
そこにも録音犬畜生隔離スレがあるのかw

ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ、あー腹痛かった。

298 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 21:17 ID:V1ct9OiM
>>296
それ、癒着と下請け体力減少の要因でしかないんだけど。

299 :Socket774:04/05/16 21:18 ID:jcs89Tdm
>>298
一所懸命ぐぐった結果ですので許して上げて下さい

300 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 21:20 ID:hYWr+kxn
>>298
悪材料だけを見ればそのとおりかもな(笑
しかし、現実にそれで生業されている事実を否定するのは愚か者だ。
合理化=単純化ともいえる。
つまりアフォでも設計可能ってことだ。
近頃の設計者がアフォが多くて困る。(笑

301 :Socket774:04/05/16 21:22 ID:qs+aQAn5
>>300
自由度の高さってのはどこの観点から出て来るんだよ、それで?

302 :Socket774:04/05/16 21:22 ID:p2bSoZBm
愚か者とかアフォとか屑とか糞とか、そういう言葉しかでてこねーな。

303 :Socket774:04/05/16 21:22 ID:Dvpa2wM0
こんいちは。ポーラソドの杉本でつ。
またクソスレイ化してますよ。

304 :Socket774:04/05/16 21:23 ID:GyjwwxAy
>>300
>近頃の設計者がアフォが多くて
そのアフォにすらなれない君は何だねw
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html

305 :Socket774:04/05/16 21:23 ID:Z9X8yuxk
>>300

>合理化=単純化ともいえる。
>つまりアフォでも設計可能ってことだ。
ううん、まったく逆。
合理化するには業務側の見直しが大量に発生する。
何でも許す設計の方が楽なんだけど、知らないの?

ERP導入事例とか経験してりゃ、イヤと言うほど身にしみるはずなんだが。


306 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 21:24 ID:V1ct9OiM
>>300
そもそも、日本以外では使われない理由を考えてみれ。

307 :Socket774:04/05/16 21:25 ID:Gtpvedxe
>>291
よくよめよ「PC後進国」って書いてんだろ。
人に読解力求める前に自分の能力磨いたらどうだい?

308 :Socket774:04/05/16 21:25 ID:pnCKKjvq
>>303
ワロタ
ここはマ板かよw

309 :Socket774:04/05/16 21:26 ID:RjzkUFO8
>>283
そういうレベルでもないだろ

310 :Socket774:04/05/16 21:27 ID:Dvpa2wM0
>>308
ありがとー。やっと突っ込まれたよw

311 :Socket774:04/05/16 21:27 ID:hs/qqVGE
>>305
工1だけどその辺シスアド勉強してよ〜くわかった
録音自称経営者だけど絶対違うだろ・・・・

312 :Socket774:04/05/16 21:27 ID:I9qwDgpM
Nスペ◆疾走ロボットカー【4】
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1084710059/

インテル来たよ!
プレスコは兵器扱いかよ。

313 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 21:28 ID:hYWr+kxn
>>301
販売しても返品が自由なら商売が成り立つと思うか?
原則論で返品は不可と言いつつ、それでいて客先決済時に大量の返品を受け付ける。
そんな会社が日本では腐るほど存在する。
約束事が決まっているようで決まっていない(例外処理)場面が多い。
これが日本の商慣行の実態だ。
場所・時・物・金・相手の要素すら一元管理出来ない状況がそこには存在する。

314 :Socket774:04/05/16 21:28 ID:e/auoeIy
今NHKでやってる米軍のロボットカー大陸横断レース(完走車なし)の番組で
IDFが出て来たぞ

315 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 21:29 ID:V1ct9OiM
>>313
だからバブルの後遺症を未だに引きずってるんでしょうが。
政府が無能なだけじゃねぇよ?
たまにはニュースぐらい見れ。

316 :Socket774:04/05/16 21:30 ID:U7uXSuIF
>>314
IDF? IPF?

317 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 21:31 ID:hYWr+kxn
>>305
それは客サイド、若しくはコンサルの言い分だ。
顧客又はコンサルがそれを生業として受ければよいだけで、
ソフト屋はそれ以降の仕事だ。
もちろん、業務分析や要件分析でお付き合いすることはあるが、青写真書いて終い。


318 :Socket774:04/05/16 21:32 ID:qs+aQAn5
>>313
お前さんはそれを自由度の高さと呼ぶのか?
上がツーと言えば下がカーと鳴くしかない実態を自由とは言わんと思うがね、わたしゃ

319 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 21:32 ID:V1ct9OiM
>ソフト屋はそれ以降の仕事だ。
つまりシステム屋じゃなくて単なるパンチャーだと認めるわけだな。

320 :Socket774:04/05/16 21:32 ID:pnCKKjvq
今月の肉系コンピュータ読めって感じだな

321 :Socket774:04/05/16 21:33 ID:Z9X8yuxk
>>311
現場はもっと酷いもんだぞ・・・_| ̄|○

現行業務のプロトへの落とし込みで半年以上って、ナメてんのかと。
んで結局ほとんどハンドスクラッチとかな。
業務簡略化のためのERPじゃねえのかよ!とか言いたくなる。
ぜってー録音は業務設計なんてしたことないな。

>>317
コンサルとSEって別だと思ってんの?ギャグ?
おまいSEとかほざいてなかった?

>もちろん、業務分析や要件分析でお付き合いすることはあるが、青写真書いて終い。

んなわきゃない。


322 :Socket774:04/05/16 21:34 ID:m2G9rxOO
録音先生って悪しき慣例とかに縛られて
ことなかれ主義でいっちゃう世代なんだろうな?

別に非難は、しないけど。

323 :Socket774:04/05/16 21:34 ID:e/auoeIy
>316
IDFね。NHKはインテル開発者フォーラムって訳してたけど、かっこわる

と思ったら今度はAMDのステッカーを貼ったロボットバイクがw

324 :Socket774:04/05/16 21:35 ID:NtvKl/9v
NHK見てるひといる?
intel vs AMDみたいだった・・・

325 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 21:36 ID:V1ct9OiM
こうなると録音が情報処理基礎(旧2種)もってるのかも怪しくなってきたな。

326 :Socket774:04/05/16 21:37 ID:8SeJv3w1
AMDヲタな人みたいだね

327 :Socket774:04/05/16 21:37 ID:m2G9rxOO
AMDのバイク コケター!!!

328 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 21:37 ID:hYWr+kxn
>>315
バブルを引きずっているのは、それとは拘り無いぜ。
失われた資産を過小評価しか出来ない体力であることがバブルを長引かせている実情だ。
銀行に全ての罪を擦り付けてもダメってことだ。
バブル期に多くの人が潤った。
その潤いが本来は消えないと理屈に合わないのがバブル後遺症ってことだ。
ところが現実には消費してしまっていたり、現金や預金で持っていたりするから消えてくれない。
で、どうなるかと言うと不動産や証券等の時価が動くものだけで調整される。
つまり、デフレスパイラルは調整が終わるまで続くってことだ。
で、やっと今になって調整終了ってところだぞ。

329 :Socket774:04/05/16 21:38 ID:RjzkUFO8
「販売しても返品が自由なら商売が成り立つと思うか?」
まるで日本メーカーだけが返品オケと言ってるようだな


330 :Socket774:04/05/16 21:39 ID:e/auoeIy
Intelがついたの→ロボット工学のトップの教授がいるカーネギーメロン大学

AMDが協力したの→アンソニーって若者


イスラエルのチームも参加ですw

331 :Socket774:04/05/16 21:39 ID:YLH3Gxf6
>>324
CPU対決より、ソフト、その他の戦いって気がする

332 :Socket774:04/05/16 21:39 ID:8SeJv3w1
intelマシンスタート

333 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 21:40 ID:hYWr+kxn
>>321
> コンサルとSEって別だと思ってんの?ギャグ?
ほい、絶対に異なる職業だ。
コンサルは分析して調査して報告して終わり。
そりゃ、それで食えないからコーデネイトする人も居るけどな。
SEは設計があり、設計責任を背負い込む。

絶対に異なる職業だぜ(笑

334 :Socket774:04/05/16 21:40 ID:Kze5ZOmW
>328

やっぱり貴方は頭が悪いですね。
帝国データバンクにはもっと賢い解釈が載ってますよ。


335 :Socket774:04/05/16 21:41 ID:Z9X8yuxk
>>328
>バブルを引きずっているのは、それとは拘り無いぜ。

「コダワリ」?

「コ タ ゙ ワ リ」?

「コダワリ」?

「コ ダ ワ リ」?

「コ ダ ワ リ」?


336 :Socket774:04/05/16 21:41 ID:sWg8Cupt
NHKで録音犬畜生の車が走り回っているように見えるのは気のせいですか?

337 :Socket774:04/05/16 21:41 ID:hs/qqVGE
ATiステッカーのカーネギーメロン速い・・・

338 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 21:43 ID:hYWr+kxn
>>334
それは賢い解釈ではなく、見た目賢そうな解釈で無価値だから無視しておけ。

339 :Socket774:04/05/16 21:44 ID:VG4lKG+q
>>336
録音犬畜生の車は後ろで録音犬畜生が押しているので
この競技には参加できませんw

340 :Socket774:04/05/16 21:44 ID:Kze5ZOmW
>338

絶対にあんたの解釈の方がおかしいね。


341 :Socket774:04/05/16 21:44 ID:e/auoeIy
Intelロゴが目に付く赤い車炎上!!!

342 :Socket774:04/05/16 21:45 ID:YLH3Gxf6
プレスコ炎上?

343 :Socket774:04/05/16 21:45 ID:ewjWhZBi
NHKプレスコ炎上w

344 :Socket774:04/05/16 21:46 ID:YBqpyZCm
おい!NHKでプレスコ炎上!!(プゲラ

345 :Socket774:04/05/16 21:46 ID:vN+8CVFb
Intelロゴ付きの車のオチが炎上とは

346 :Socket774:04/05/16 21:46 ID:Z9X8yuxk
>>333
>> コンサルとSEって別だと思ってんの?ギャグ?
>ほい、絶対に異なる職業だ。
>コンサルは分析して調査して報告して終わり。
>そりゃ、それで食えないからコーデネイトする人も居るけどな。

・・・。
分析して調査して終わりか・・・。
へぇぇぇ・・・。
どこの世界の話だろう?

コンサル(個人だったりベンダーSEだったりコンサル会社だったり)が
報告だけで終わった案件なんてひとつも知らないぜ。
っていうか業務設計責任はどこへ行くんだ?検収は?


347 :Socket774:04/05/16 21:47 ID:/KOAax2e
やっぱアメリカは先行ってるな
兵器利用ってのがアレだけど、技術は戦争で発展するしなー

348 :Socket774:04/05/16 21:47 ID:/KOAax2e
つか俺下げろよ

349 :Socket774:04/05/16 21:48 ID:e/auoeIy
「これから数十年、アメリカの戦場は砂漠です」って、アラブとそんなに戦争するつもりなのか

350 :Socket774:04/05/16 21:49 ID:Kze5ZOmW
>338

切り口が単純すぎ。もっと多くの要因が絡んでいるのに単純化しすぎだが、
表現のみをわかりにくい言葉で表現しているので、見た目複雑な様に見えるだけ。

>ところが現実には消費してしまっていたり、現金や預金で持っていたりするから消えてくれない。
>で、どうなるかと言うと不動産や証券等の時価が動くものだけで調整される。

特にこの部分がおかしい。
全部解説すると又最初から知っていた様なこと言い始めるので、ヒントは与えてやったから
後は自分で考えな。


351 :Socket774:04/05/16 21:49 ID:/KOAax2e
残り少ない?原油の争奪戦を視野に入れてるんじゃない?

352 :Socket774:04/05/16 21:49 ID:ZCsfDDbh
メロン号?が立ち往生して燃えてるの見て、
録音犬畜生号?のイメージと重なったw


353 :Socket774:04/05/16 21:50 ID:ewjWhZBi
Nスペ面白かったw

354 :Socket774:04/05/16 21:50 ID:ZCsfDDbh
>>349
私もそう思った。
悲しい事に、戦争をやめると言う発想はないようだ。

355 :Socket774:04/05/16 21:52 ID:vN+8CVFb
>>349
それでイスラエル情勢がグダグダになれば、PenM系の開発が滞りそうな


356 :Socket774:04/05/16 21:55 ID:e/auoeIy
とりあえずアンソニー君はバイクじゃ米軍受注してくれないから、
車にしないとな。AMDもうれしくないでしょ。

357 :Socket774:04/05/16 21:56 ID:Z9X8yuxk
先生黙っちゃったなあ。
必死にググってる最中かな?

358 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 22:04 ID:hYWr+kxn
>>346
コンサルはアドバイザーでしかないぜ。
責任など何一つ存在しないのがコンサルな。
もし、責任をとるのなら誰もコンサルなんてやりやしない。
自身で起業するよ。

359 :Socket774:04/05/16 22:04 ID:Kze5ZOmW
>66の質問に答える。

先生の相手も疲れたし。

1.XP-M自体は量産可能なのか?
量産可能。選別品ではないよ。なぜならノート向けに相当数出荷される事が前提の製品だから。
本来はoemのノート製品用のCPU。マスプロ品じゃなきゃ話にならない。

2.1.を満たさない場合、量産品である北森と比べるのは論外では?
ここが一般板なら、論外かも知れないけど、一応自作板であんたも自作者という自覚が
あるなら比較してもOKだと思う。あくまでも俺の主観だけどね。
但し本来はoem向けの製品でつい最近まで一部マニアが個人輸入という形でしか入手
していなかったって言う経緯を考えると難しい処だね。今はかなり入手性が良くなったようだよ。
地方者で秋葉事情には詳しくないので、ちょっと解説しかねるが。

3.上記2点を加味した場合、「入手は確実でない」「手を加える必要がある(Dual化)」
 条件下で北森と比べる意味があるのか。
 安価であろうが入手が確実でなければ安価である意味はさほど無いと思われる。

通販でも買えるので入手性は良いと思うが・・・。
何度も言うようだが、改造が前提になる時点でイレギュラーではある。
だが、自作板であれば、それでもOKの様な気がする。
正規品である北森と比べるのは一般的にはちょっと無理があるかもな、とは思う。

>・以下ぶっちゃけた本音
今後の流れをふまえて、これにも一言。これから、台湾のoem筋はホワイトブックという
ノートのベアボーンに力を入れるって事らしい。これはintelも推奨しており、市場の形成に
かなり資金を投入するような事が記事に書かれていた。
PCはこれからますますノートが中心になっていくという予測が出ているのだが、イコールoem
出荷が多くなる、と言うことでもある。
大量に売れるのは良いのだが、oem出荷というのはまとめ買いする数に応じて値引きをするのが
慣例で、intelの利益率を圧迫する事になる。
その対策の一つとして、ホワイトブックを普及させて、CPU単体でも売れる市場を作りたいと言うのが
intelの本音。今はイリーガルかも知れないが将来的には一つの市場を作るようなカテゴリーに
成長するかも知れないな。ま、単なるウンチクだけどね。



360 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 22:05 ID:hYWr+kxn
>>350
細かな要因は捨て置け。
全体像を把握することがより大事だ。

361 :Socket774:04/05/16 22:10 ID:Z9X8yuxk
>>358
ふぅん・・・。なんか激しく勘違いしていそうだな。
コンサルは業務設計に深く関わるぞ。
責任がないなんざdでもない。
こんな認識で業務設計してる奴がいるとは考えられんな。

ついでに言えば、コンサルの概念が開発現場で明確になったのは比較的最近のこと。
それまではSEが業務設計をやっていたし、今でもやっている。
もっとも上級SEだがな。
だから>>300のような物言いはSEならしないし、出来ないはずだ。
もしいるとしたら、下っ端SEだけだな。
機能単位の設計までしか出来ない、下っ端だ。


362 :Socket774:04/05/16 22:18 ID:bhZT9wce
>>359
的確なレスサンクス。待ってました・・・

同一品だとしたら確かに量産可・・・か。
ただし、現時点で量産品では無いですよネ
最近ずっと言ってるけど「出来る」のと「存在する」は同義ではないんですよ
流通していない以上量産可とはイコールにならない。

>何度も言うようだが、改造が前提になる時点でイレギュラーではある。
>だが、自作板であれば、それでもOKの様な気がする。
ココポイントですよネ。自作板ならOKなんでしょう。
ただし、コレを嫌うAMDの対策がなんらか入ってもおかしくないポイントですよね。
(初期の頃の倍率変更封じ等を考慮すると)

改造を問題無しと捉えた場合、残るのは「入手容易性」と「継続性」なのかな。
秋葉通の方続けて情報Plz

363 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 22:25 ID:hYWr+kxn
>>361
似非コンサルがよく言うセリフだな。
私は、設計者であり守備範囲を超えることはしない。
本気でコンサルするなら情報収集だけで大変だし、各種の調査にも経費が掛かる。
そして何より時間が掛かり過ぎる。
顧客の裕著な姿勢に合わせて居られるほど暇でもない。
戦略すら決めかねる状況下の顧客とはお付き合いしたくないな。
戦略等の基本方針が固まった後ならば多少は助言するけどそれだけだ。
要件確認の過程で多少の矛盾があれば、調査と調整を行っても良いがな。

364 :Socket774:04/05/16 22:28 ID:ZCsfDDbh
>顧客の裕著な姿勢に合わせて居られるほど暇でもない
そりゃ2ちゃんにこんだけ粘着してりゃあ
他に何もできん罠www

365 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 22:30 ID:hYWr+kxn
>>364
あはは、それりゃ君等のことだろう?

366 :Socket774:04/05/16 22:31 ID:Z9X8yuxk
>>363
>私は、設計者であり守備範囲を超えることはしない。

つまり下っ端SEだということだね。了解。
業務設計なんてしたことがないと。
それなら>>300の発言は納得出来る。

それと相変わらず日本語に不自由してんだな。
>顧客の裕著な姿勢に合わせて居られるほど暇でもない。
「悠長」だろ。
郵便局に貯金でもするのか?


367 :Socket774:04/05/16 22:32 ID:Kze5ZOmW
>362

「量産」って言う言葉の解釈がちょっと違ってる様だね。
貴方が言いたいのは正規流通品って事だと思う。

intelのCPUを例にとると、今後リテール以外は取り扱いをさせない
と言うことらしい。
CPUの保証体制が変ったでしょ。去年の末くらいから。

出来る(リテール)
存在する(バルク)

って言うことなんだと思うが。

漏れはあくまでもカスタム品、選別品以外の製品を量産品と解釈している。正規に流通しているか
どうかは別として。

AthlonMPとAthlonXP-Mというのは多分製品基準は同じで、CPUをパッケージする際にで差別化
してるだけ駄と思う。これはFab51なんかでも同じ解釈をしてる人がいるので全然的はずれな
威厳じゃないと思うよ。

残念ながら、SocketAのAthlon全般に言える事だが、その役割を終えて、HammerコアのK8に
バトンを渡す予定。早ければ今年の9月には殆ど見かけることが無くなりそう。
遅くても12月には姿を消すと思う。

逆に現行のAthlon64と同じパッケージ(Socket754)でAthlonXPという名前(紛らわしい)で
L2-Chache256KB、64bit-Disableの廉価版が出る予定。コードネームParis。



368 :Socket774:04/05/16 22:32 ID:RjzkUFO8
ちょっと脱線しますが厨スレらしく

ttp://ime.nu/www.hpc.co.jp/

録音先生ってこの会社と関係ありませんよねぇ

ttp://ime.nu/www.hpc.co.jp/B-Common/HITroadmap2.htm の中に
「社内でPrescottのベンチマークを行っているときに、同一クロックのNorthwood Pentium 4にPrescott Pentium 4が
キャッシュ容量が倍(1MB vs 512KB)にもかかわらず多少性能が劣っているという
結果が得られています(http://www.hpc.co.jp/B-AP-AMB/Amber7-bench02.htm)。登場したばかりのアーキテクチャなので
Prescott向けのコンパイラのチューニングが今イチなのかと思っていましたが、
現時点では、隠し機能となっているIA-32の64 bit拡張が足を引っ張っている可能性が出てきました。
このような情報をいち早くお客様に公開し続けている実績をご理解ください。」

64bit対応のせいでIA-32が遅いんですか、すごい新説ですね (w

淫厨って、それだけで仕事になるんですね、スゴイデス

369 :前スレ851:04/05/16 22:34 ID:PHsmkUu4
約一日待ってみたがいまだにfMS9T8Bvが光臨しないなあ。

>性能:北森Pen4 3.2G<<<<<<Dual Athlon XP-M 2600+

のソース待てるんだけどな。

AMD有利の判定だしまさか犬畜生のごとく「脳内」って事はないと思うが・・・


















ログ流しは通用しないよ。

370 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 22:37 ID:hYWr+kxn
>>366
業務分析はするが業務設計は殆どしないぜ。
そりゃ、中小企業相手ならすることもあるけどな。
それも雛型作成程度だ。
君がSEに何を期待しているのか知れないが「上流工程」ってだけで企画や戦略を
想定しているのなら幼稚だからそれ以上発言するのはよせ。
スーパーマンに憧れるのは結構だが、所詮人間やれることに限度は存在する。
コンサルになりたければなれば良い。
私のように物作りに固執し設計者で一生終わるのもそれなりさ。

371 :Socket774:04/05/16 22:37 ID:RjzkUFO8
そーいえば北森厨は何処にいったんでしょ

372 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 22:39 ID:V1ct9OiM
>>363
何を設計してんの?

373 :Socket774:04/05/16 22:42 ID:1DkOTovy
>>371
北森厨=録音だが?

374 :Socket774:04/05/16 22:45 ID:Z9X8yuxk
>>370
うわぁ・・・業務の開発現場にいたことがないならそう言えよ。
分析はするけど業務設計はしないで物作りはする?
業務設計してる間は何してんだ?遊んでるのか?

>君がSEに何を期待しているのか知れないが「上流工程」ってだけで企画や戦略を
>想定しているのなら幼稚だからそれ以上発言するのはよせ。

(゚Д゚)ハァ?

そんなものいつ漏れが言い出したよ?かけらも想定してないが。
戦略なんて言い出したのはおまえさんだよ。
あと上級SEとコンサルは激しく仕事が被るんだぞ、ちゃんと文章読めよ。


375 :Socket774:04/05/16 22:45 ID:bhZT9wce
いや、バルクならバルクで流通数さえあれば
その扱いで問題ないと思いますが、現状(少なくともP4と張るだけの)
数は出せないですよね?AkibaHotline等でも対象店が少ないから
Listに出てこないし。
(バルクで相当数出てたらそれはそれで問題だが)


>intelのCPUを例にとると、今後リテール以外は取り扱いをさせない
>と言うことらしい。
>CPUの保証体制が変ったでしょ。去年の末くらいから。
本来こうなるべきだと思いますし(恐らくAMDも市場が拡大すれば
そうなると思いますが)

正規流通で無い以上、数が入ってくる保障が無い。
この辺りが問題なのではないかと。

376 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 22:45 ID:V1ct9OiM
なんか録音の仕事や客先に何を仕入れたかを聞くたび、
こいつの会社がどんな会社でどんなところから注文を受けて何を納入してるのか、
どんどん見えなくなっていくんだが、
それは俺だけ?

377 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 22:46 ID:hYWr+kxn
>>372
業務ソフトを設計している。
分野は様々で、無人工場等で必要な制御ソフトの設計もしたりする。
まぁ、主力は製造工程・進捗管理・販売計画・発注計画・原価計算等だな。
いま携わっているプロジェクトは販売計画ってところだ。
製造管理や流通管理とのジョイントがあるのだが、それらの検証は顧客のシス開が担当だ。

378 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 22:48 ID:hYWr+kxn
>>374
じゃ君に聞くが、君の言う業務設計ってなんだ?
まさか、画面設計や帳票設計とは言わないよな?

379 :Socket774:04/05/16 22:49 ID:9lTZzWDN
>>◆Rb.XJ8VXow
こいつ偉そう。
雰囲気悪。

380 :Socket774:04/05/16 22:50 ID:jYgiZdKn
後出しジャンケン!

381 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 22:50 ID:V1ct9OiM
>>377
そこでさっきのGW鯖納入発言とは矛盾してんだけど。
ママンからくみ上げるのならともかくメーカー製を改造するなんてこと
やるソフトウェアベンダなんて聞いたこともない。

382 :Socket774:04/05/16 22:50 ID:Kze5ZOmW
>375

そう言う点で比べるならバルクの時点でアウトだね。
リテールでも半年経ったら無くなる製品があるような状況だし。
AMDのCPUもリマーク品の問題が出てきており、バルクというのは徐々に
存在しなくなるかも知れない。
(個人企業みたいな零細がコソコソやっているのではなく、CPUのマーキングを
書き換える様な設備を持つような処から製品が入ってる様なのでメーカーとしては
捨て置けない問題でしょう。バッタ物AthlonXPについてはFab51と言うマニア向けサイトに
詳しく載っています。)

383 :Socket774:04/05/16 22:50 ID:GUNMlSnb
      ______
     /::::::::::::::::::::::::::\
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    |:::::::::::::::::|_|録音|_|
     |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ      
     |::( 6  ー─◎─◎ )          
     |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          
   /|   <  ∵   3 ∵>  スーパープログラーマな私は業務ソフトを設計している♪
   ::::::\  ヽ        ノ\   
   :::::::::::::\_____ノ::::::::\

384 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 22:51 ID:hYWr+kxn
>>376
そりゃ、ド素人のお前さんと類似人だけだと思うぞ。
空想や妄想が多過ぎて、理解出来ないんじゃないのか?
まぁ、実務に携わったことがないようだから仕方ないとは思うがな。

385 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 22:52 ID:V1ct9OiM
>>382
付け加えると、最近はリテールとバルクで店頭価格に差が出なくなり始めてる。

386 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 22:53 ID:V1ct9OiM
>>384
いや、わしゃベンダにいたことあるんだけど。

387 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 22:53 ID:hYWr+kxn
>>381
> ママンからくみ上げるのならともかくメーカー製を改造するなんてこと
> やるソフトウェアベンダなんて聞いたこともない。

そんなこと誰も言っていないと思うが君の妄想か?

388 :Socket774:04/05/16 22:53 ID:jYgiZdKn
国語辞典 [ 類似人 ]の前方一致での検索結果 0件

389 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 22:54 ID:hYWr+kxn
>>386
単に居ただけだろ?
実務に携わったようには全く見えないぜ。

390 :Socket774:04/05/16 22:55 ID:Z9X8yuxk
>>378
伝家の宝刀「聞き返し」キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

その名の通り、業務そのものの設計だよ。
つまり
・顧客の業務を分析
・システム化の範囲と機能の決定

この中で、従来の業務のままで行くのか、それとも単純化するかを決定する。
単純化するなら業務のやり方に変化があるため、業務提案をする。

ざっくり書くとこんなもんか。


391 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 22:55 ID:hYWr+kxn
>>388
検索しないと意味が理解できないのか?
日本語勉強しなおしたほうが良いぞ(笑

392 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 22:57 ID:V1ct9OiM
>>389
きっちり自分でゲートウェイ製を改造して客先に置いたって言ってるんだが。
まさかトリップ漏れたとか寝言言わないよな?


88 名前: ◆Rb.XJ8VXow 本日のレス 投稿日:04/05/16 18:40 hYWr+kxn
>>86
440BXマザー現役で動いているよ(笑
Cel-1.4GHz乗せて気持ちよくな。

97 名前: ◆Rb.XJ8VXow 本日のレス 投稿日:04/05/16 18:46 hYWr+kxn
>>91
今客先に設置している。
元はゲートウェイ社製のP2-450だ。

110 名前: ◆Rb.XJ8VXow 本日のレス 投稿日:04/05/16 18:52 hYWr+kxn
>>101
ゲートウェイ社で使われているマザー(今はしらんが)は基本的にINTEL製のOEMだよ。
不要回路を除外する以外は純正なのでCPUの乗せ変えやBIOSのUPが可能だ。

393 :Socket774:04/05/16 22:58 ID:Z9X8yuxk
>>378
そうそう、>>374にはちゃんと答えてくれよ。
聞き返しで目をそらそうとか小賢しいこと考えてんじゃねぇよ。


394 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 22:58 ID:hYWr+kxn
>>390
おいおい、そんな抽象的な発言はダメだぜ。
業務設計と言うぐらいだから、手順書位は作成してくれや。
ついでに服務規程も頼むぜ。

ってか、そんなの部外者に任すと思っているのか?
各部署に適任者は存在するし責任者も存在する。
業務フローだ多少変わったからと言って君に任すバスもなかろう?

妄想はそのぐらいにしておけ(笑

395 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 23:00 ID:hYWr+kxn
>>392
開発用機器として設置しているだけだぜ。
顧客に販売しているわけではない(笑

396 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 23:01 ID:V1ct9OiM
>>395
んなもん自分のオフィスに置いとく物じゃないの?

397 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 23:02 ID:hYWr+kxn
業務フローが、多少変わったからと言って君に任すバスもなかろう?

398 :Socket774:04/05/16 23:03 ID:jYgiZdKn
開発用PCを「(必要な時に)客先に持ち込む」
ではなく
開発用PCを「客先に置きっ放し」
ですか。

399 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 23:03 ID:hYWr+kxn
>>396
客先でやる作業があるから設置しているだけだ。

400 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 23:04 ID:V1ct9OiM
>>399
普通はノートPCだと思うが。
客先にとっちゃ邪魔だし、データ持ち帰るのも面倒だし。

401 :Socket774:04/05/16 23:04 ID:Z9X8yuxk
>>394
抽象的発言でごまかすのは藻前の得意技じゃねぇか。
何ほざいてんだか。

>ってか、そんなの部外者に任すと思っているのか?
うん、普通に任せるよ。
ってか、これは顧客とレビュー三昧だぜ?
これだから脳内は困るんだよ・・・。

あと、業務が変わる際には資料は作成するぞ。当たり前だろ。
だがそれは、別に設計段階で作成する必要なんざねぇんだよ。
それにSTと平行してITくらいするだろうよ。
ITに間に合えばいいんだよ。
とか、社内用語を混ぜてみるテスツ。

それと>>374にはちゃんと答えろよ?


402 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 23:04 ID:hYWr+kxn
>>398
いや、プロジェクトが一段落すれば引き上げに行くよ。
次のプロジェクトにそのまま使用するケースも多いけどな。

403 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 23:06 ID:V1ct9OiM
っつーか俺が客先だったらゲートウェイのでかい鯖なんて放置してあったら捨てるけどな。

404 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 23:12 ID:hYWr+kxn
>>401
分量がどれだけあると思っているのだ?
そんなのに拘っていたら肝心の設計等何一つ進まないぞ!
概要分析や要件定義も然りだ。
顧客に任せるものは任しお前のやるべきことを優先して行え!
設計者がやれる範囲は限られる。
業務フローを作成するのが精々でそれ以上は、助言程度になる筈だ。
その点、コンサルは違う。
請け負う分野に付いての調査報告と合理化案をまとめる事となる。
それらをは全て顧客の承認を経て実施に移されコンサルはそこで商売終了だ。

405 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 23:13 ID:hYWr+kxn
>>403
持ち込む以上、設置場所の確保は事前承認だぜ。
持ち込んだ後に、お前さんのようなこと言う奴は笑われるだけだ。

406 :T.A.:04/05/16 23:15 ID:hfrBCvv0
うちの所はそもそも「入れさせない」けどね。>外部からの持込マシン

今は情報流出とか五月蝿いから。

以前は個人マシンを開発用に持ち込んだりしてたけど、社内規定で全面禁止になったし。

発注先・顧客を問わず、マシンが必要ならこちらで用意する。
プレゼン用の資料とかも、データのみでノートPCすら持ち込ませない。

407 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 23:15 ID:V1ct9OiM
>>405
普通はOKしないと思うけど。

408 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 23:17 ID:V1ct9OiM
>>406
そう面に疎いところが日本が情報後進国の理由でもあるんだけどね。

409 :Socket774:04/05/16 23:18 ID:Z9X8yuxk
>>404
やれやれ。
その量をこなすんだよ。
もちろん理想は顧客主導だ、だがそれだけのパワーを持つ客は少ない。
こっちから提案しねーと進まないんだよ。
藻前の言ってることはただの理想論で、精々ググった情報でしかないんだよ。
現場でそんなことほざいてみろ、撤退プロジェクトの山だぜ?
時々、撤退するプロジェクトもあるがな。

これだから脳内は困るんだよ。
それと、上級SEとコンサルの件は>>374に書いた。
とっとと答えろ。


410 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 23:18 ID:hYWr+kxn
>>406
会社により様々だな。
まぁ、一つ言える事は、持ち帰るときにHDDは全てフォーマットされ初期化されるってところだ。

411 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 23:19 ID:hYWr+kxn
>>409
無理だ!
一人や二人で出来る仕事量ではない。

412 :Socket774:04/05/16 23:19 ID:ewjWhZBi
仕事の度に自分で改造したドデカイGatewayのマシンを持ち込んでるのかw

413 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 23:19 ID:V1ct9OiM
と言うか、>409の言っている程度のこともできないとしたら、
PC屋のバイト>SE ってことになるんだけどね。

414 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 23:20 ID:V1ct9OiM
>>410
GWのタワー持ち込ませろなんて、そんな会社は聞いたことがない。
他に誰か遭遇したことあるか?

415 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 23:21 ID:hYWr+kxn
>>412
必要に応じてな。

>>413
それやっている会社を是非教えてくれ。
聞いたこと全く無いぜ。

416 :Socket774:04/05/16 23:22 ID:bhZT9wce
スレ違いなんだろ。放置しといてよ。
それよりXP-Mについてコメントクレヨポメイラ。

Dual XP-Mマンセーな奴らはどこに消えた。
まともに応対してくれる人等バッカリじゃなかったはずだ。
昨日さんざん言いたいだけ言って終わりかyp



417 :Socket774:04/05/16 23:22 ID:Z9X8yuxk
>>411
数人だぜ、通常。5人いりゃ結構な大所帯だ。
大体はサブシステム毎に一人ってとこだな。
通常は顧客でプロジェクトチームを結成し、そことの詰めになるな。

漏れ、録音に貴重な情報を提供してんじゃねえか?実は。
と思ったら鬱・・・_| ̄|○


418 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 23:22 ID:V1ct9OiM
>>413
NEC。

419 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 23:23 ID:hYWr+kxn
>>416
今更、Dual XP-Mに興味のある奴など極僅かだと思うのだが・・・・

420 :Socket774:04/05/16 23:23 ID:Z9X8yuxk
>>413
日立。

421 :Socket774:04/05/16 23:24 ID:ewjWhZBi
素直に嘘です、口から出まかせでしたと言えば済むものを

422 :Socket774:04/05/16 23:24 ID:Z9X8yuxk
ヽ(`д´)ノウワァァァァン
アンカー間違えた!

>>413>>415


423 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 23:25 ID:V1ct9OiM
>>422
ヽ(`д´)ノウワァァァァン
漏れもだYo!

424 :T.A.:04/05/16 23:26 ID:hfrBCvv0
>ってか、そんなの部外者に任すと思っているのか?
そりゃ、任せるだろうね。 何しろ
「自分たちでちゃんとやれるんなら最初から外部に出す必要なんか無い」からね。
自分たちでは出来ないから、高い金出して専門家に頼むんだけど。

425 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 23:26 ID:hYWr+kxn
>>417
無理だ!
少な過ぎる。
顧客が準大手以上ならば、そんな数で足りる筈もなかろう。
手順書一つ作成するにしても、どれだけの部署があると思っているのだ。

>>418
NECはやっていない筈だ。
どこのセクションでそんなことやっているのか是非知りたい。
部署を書いてみな。



426 :Socket774:04/05/16 23:27 ID:HPDJvNWh
これ以上検索して出ない様な情報出すのやめようよ。
忘れた頃に録音に使われるだけだよ

427 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 23:27 ID:V1ct9OiM
>>424
それができちゃえばそれこそパンチャーでも自前で雇った方が安上がりだし。

428 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 23:28 ID:V1ct9OiM
>>425
NEC通信システム第一ソフトウェア開発課。(NEC我孫子)

429 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 23:30 ID:hYWr+kxn
>>424
専門家でない人達に頼むのか?
SEは業務設計のプロではないぜ。(笑

430 :Socket774:04/05/16 23:30 ID:RjzkUFO8
録音相手に具体的な名称出すな

431 :某スレの5:04/05/16 23:30 ID:QCG/8ovG
結論、録音は「低級な人工無能」。


432 :Socket774:04/05/16 23:31 ID:Z9X8yuxk
>>424
ってか、>>404
>そんなのに拘っていたら肝心の設計等何一つ進まないぞ!
とか言ってんだぜ。
「そんなの」
だってさ。
システム構築上の最難関かつ最重要な作業を「そんなの」呼ばわり。
さすが脳内。

>>425
無理も何も、それでやってんだけどな。
構造化された組織が何のためにあるのか、考えてみな。

>>428
ぉぃぉぃ、いいのか・・・漏れは部署名までさすがに恐ろしくて書けねえよ。


433 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 23:31 ID:V1ct9OiM
もう辞めたとこだからいいよ。

434 :Socket774:04/05/16 23:31 ID:m2G9rxOO
>GWのタワー持ち込ませろなんて、そんな会社は聞いたことがない。
少なくとも、お役所やJR等は100l無理!

435 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 23:32 ID:hYWr+kxn
>>428
ほう、そこが業務設計をしてくると言うのだな。
じゃ、納品物を書き出して見ろや。

436 :T.A.:04/05/16 23:32 ID:hfrBCvv0
>>428
ちょっと、ちょっと!
いくら勢いとは言えあんまり具体的な所まで出すのってまずくない?
せめて1,2文字位は伏せたほうがいいと思うけど?

437 :Socket774:04/05/16 23:33 ID:Z9X8yuxk
>>429
>SEは業務設計のプロではないぜ。(笑
そりゃあ下っ端SEはな・・・。
知りもしない世界に口を出すと痛い目を見るのは

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1080638675/

ここで分かっただろうによw


438 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 23:35 ID:hYWr+kxn
>>432
設計者がやれることと言えば、業務改善の提案と改善後のフロー作成。
それと、主要な伝票類の雛型提示程度だ。
後は、豪華に見せる為の文言とキャッチフレーズの作成。
それ以上は無理だ。

439 :Socket774:04/05/16 23:35 ID:Pt/mPbvL
>>365
【キーワード抽出】
対象スレ: INTEL厨 vs AMD厨 Part29
キーワード: ◆Rb.XJ8VXow

抽出レス数:88

コピペしきれないほどレスしているのは録音犬畜生だなwww

440 :5 ◆7VYv3XV3Vo :04/05/16 23:35 ID:QCG/8ovG
printf文もろくにかけない録音だぞ!?
アレで痛い目にあってるのにねえ。

441 :Socket774:04/05/16 23:36 ID:m2G9rxOO
>>428
駅から歩くと上り坂でハアハアな所だね。

442 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 23:36 ID:V1ct9OiM
>>435
SIP系IP電話系サーバ一通り。
複数の機材の組み合わせ、ローカライズの提案も含めてな。

443 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 23:37 ID:hYWr+kxn
>>442
それの何処に業務設計があるのか教えてくれ。

444 :Socket774:04/05/16 23:38 ID:QCG/8ovG
>>443
>>それの何処に業務設計があるのか教えてくれ。

ポカーン

445 :Socket774:04/05/16 23:38 ID:Z9X8yuxk
>>438
それで済めばどんなに楽か・・・。
結局、型どおりのことしか知らないんじゃないか。


446 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 23:39 ID:V1ct9OiM
>>443
その質問自体がSEとは思えないが。

447 :Socket774:04/05/16 23:39 ID:pnCKKjvq
先生と楽しくSIer雑談ですか

448 :Socket774:04/05/16 23:39 ID:ZidSI3qv
…なんか録音犬畜生が哀れに思えてきた。

449 :Socket774:04/05/16 23:39 ID:RjzkUFO8
そーだよ「1,2文字」伏せていればいいんだよ。
てことでみなさんヨロシコ。
特に◆Rb.XJ8VXow はさんざ自分で言っているんだし自ら範を示さないとね (w

450 :Socket774:04/05/16 23:40 ID:QCG/8ovG
>>446
だよな。まあ俺はSEじゃ無く、修士(工学)であるだけなんだが。

451 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 23:41 ID:hYWr+kxn
ち、ド素人ばかりで話にならんな。
全然受け答え出来ていない。
帰ってくるのは戯言と陳腐な煽りだけか・・・
まぁ、最初から君らが設計者であるとはこれっぽっちも思ってやしないから如何でも良いけどな。

452 :Socket774:04/05/16 23:41 ID:Pt/mPbvL
>>437
それで懲りてここに録音犬畜生は逝かないのかねぇw

[x86]CPUアーキテクチャについて語れ![RISC]
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082357989/

453 :T.A.:04/05/16 23:42 ID:hfrBCvv0
>>429
>専門家でない人達に頼むのか?
>SEは業務設計のプロではないぜ。(笑
当然、顧客の業務については素人。ただし、ソフトウェア開発についてはプロだから
お互いにディスカッションをしながら業務分析・基本設計を固めていく。
うちには「業務分析の為」に顧客の工場に1ヶ月出向して製造現場で研修を受けながら
業務分析を同時にやってたツワモノがいるよ。


454 :Socket774:04/05/16 23:42 ID:Z9X8yuxk
捨てぜりふキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
敗北宣言age

455 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 23:43 ID:hYWr+kxn
で、先付けと帳端の違いを説明できる奴すらいないのか?
帳端の語源は何かしっているのか?

456 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 23:44 ID:V1ct9OiM
>>451
>帰ってくるのは戯言と陳腐な煽りだけか・・・
その言葉そっくりアンタにお返しします。

69 名前: ◆Rb.XJ8VXow 本日のレス 投稿日:04/05/16 18:14 hYWr+kxn
>>68
私に質問されても困るなぁ〜。
私は世間の風評を書いただけだしな(笑

# 風評アレルギーが多いのには困ったものだ。
# 虐げられた続けた人の精神構造はちょっとアレだな。

84 名前: ◆Rb.XJ8VXow 本日のレス 投稿日:04/05/16 18:34 hYWr+kxn
>>83
一般人が聞くと笑われそうな主張だな(笑

102 名前: ◆Rb.XJ8VXow 本日のレス 投稿日:04/05/16 18:49 hYWr+kxn
>>90
聞こえてこないから主観で否定しようもないぜ(笑

123 名前: ◆Rb.XJ8VXow 本日のレス 投稿日:04/05/16 19:01 hYWr+kxn
>>118
CPU交換のときに色々調べだので多少は知っている。
豪語した覚えはないぜ(笑
私はパソコンマニアではないからな。

128 名前: ◆Rb.XJ8VXow 本日のレス 投稿日:04/05/16 19:03 hYWr+kxn
>>124
勿論、私の言うとおりであったってことだな。
そうでないなら、係官がアフォか、君の聞き方がアフォってことだ。

457 :Socket774:04/05/16 23:45 ID:Pt/mPbvL
>>451
ち、録音犬畜生はド素人だから話にならんな。
全然受け答え出来ていない。
帰ってくるのは戯言と陳腐な煽りだけか・・・
まぁ、最初から録音犬畜生が設計者であるとはこれっぽっちも思ってやしないから如何でも良いけどな。
ソース
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html


>>451の文章がおかしいので訂正しておきました♪

458 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 23:45 ID:hYWr+kxn
>>454
業務分析と業務設計とは違うぞ。
業務分析=システム化されるモデルの分析又は策定。
システム化される部位とインターフェースの整合性を説明できればそれで済む。

459 :Socket774:04/05/16 23:47 ID:ZidSI3qv
>>458
…もういい…お前は十分に闘ったじゃないか…
もう楽になってもいいんだよ…。

460 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 23:49 ID:V1ct9OiM
>>458
システムの導入後のモデルが決まっていればそれを分けてできるが、
大体素人軍団はそれさえおおざっぱにしか決まってないのが普通。
SIPシステムで言えば、何回線の収容を何台のサーバーで捌きたいのか、
メンテ周期はどれくらいの時間を確保したいのか、
どれだけの運用情報をログ吐きして残しておきたいのか、
何のためにどんな付加価値が必要なのか、
そういうところまで相手の「業務形態」を見据えて詰めておかないと
期日に近づいてからあれやこれやと泥縄になる。

461 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 23:50 ID:V1ct9OiM
(それでも最後は泥縄になるのが日本のシステム設計の常なんだけどね(=w=))

462 :Socket774:04/05/16 23:50 ID:Z9X8yuxk
>>458
>業務分析と業務設計とは違うぞ。
そんなの当たり前じゃん、今更何を言ってんだ?
何でいきなりそんなことを言い出すんだ?
これこそ戯れ言だろうがよ。

>システム化される部位とインターフェースの整合性を説明できればそれで済む。
そこを設計するのが業務設計だろ。アフォか。
システムも業務も変わるんだぞ?


463 :Socket774:04/05/16 23:51 ID:Z9X8yuxk
>>461
外資系のコンサル会社と組んでみ、違いに驚くぞ。

464 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 23:53 ID:hYWr+kxn
>>460
導入が決まっていない時は、コンサル(費用発生)に頼むか、またはコンサルと名詞に書いた
だけのシステム営業(二線級以下の年取ったSE上がりが多い)が出向き営業の守備範囲で
適当な書類を策定(システムを売り込む為の書類)する。

これが今のソフト業界の有り様だ。

465 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/16 23:54 ID:V1ct9OiM
>>464
それはNECや富士通のようなでかくて人件費も捌けるところがやる話。
あんたんとこは一部上場でもしてんのか。

466 :Socket774:04/05/16 23:57 ID:RjzkUFO8
>>465
そういえば社名どころか、実績も出していないよな・・・
ここまで煽っておいてプライバシーもないと思うんだが

467 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 23:58 ID:hYWr+kxn
>>462
> そこを設計するのが業務設計だろ。アフォか。
違う。
業務設計と言うならば、各セクションでの手順書策定が必要となり
ここらが外部設計者では書けなくなる。
こちらは、変化する部位の伝票の雛型の配布とシステムが提供する機能説明だけだ。
それらを使って顧客自らが運用手順書の作成をし、各部署に配布し運用となる。



468 :MILDSEVEN ◆zkkB4yWNU2 :04/05/16 23:58 ID:OlOFmn5x
録音犬、もういいよ
切り張りと聞きかじりでの受答え・・・呆れを通り越して哀れになってきた
分かる人は笑っているか、呆れているか、ムカついているか、哀れに思っているか
いずれしかないよ・・・

469 :Socket774:04/05/16 23:58 ID:Z9X8yuxk
作業を聞いていると個人請負みたいな内容。
営業は上場企業みたいな内容。
何だこの矛盾は。

470 :Socket774:04/05/16 23:58 ID:ewjWhZBi
オマイラ、もうすぐ月曜ですよ


まあ、録音には関係無いだろうけどな

471 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/16 23:59 ID:hYWr+kxn
>>465
力も無いのに無料対応出来るわけがなかろう?
君は奉仕せよとでも言うのかね?

472 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 00:00 ID:DEOyTKut
大体日本の場合、多くは 導入決定→業務見直し だからな。
ただ「パソコン欲しいでーす」と目的もなく家電屋やってくる個人と大差なし。
そこを丸めこんで出来合い買わせるわけだ、PC屋の店員ってのは。

473 :Socket774:04/05/17 00:00 ID:/dMtQIkQ
>>467
アフォか。現状の業務洗い出しなんざ客サイドだ。
だがそれを叩き台にして設計するのは業務設計チームだ。
顧客とSEでチームを組むんだよ。
>>401を百回声を出して読んでみろ、話はそれからだ。


474 :Socket774:04/05/17 00:01 ID:H7eokgfa
>>470
シャワー浴びてビール飲んで寝ますか

475 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 00:01 ID:DEOyTKut
>>471
いや俺、アンタんとこがなんて会社でどんな規模なのか客観的及び主観的に判断できる情報をまったくもってないんだが。
誰か聞いたことあんの?

476 :Socket774:04/05/17 00:01 ID:VXAKjZhn
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | 空気を読めない悲惨な録音犬畜生を汲み取りに来ました!
   |__  _____    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|==□ ヽヽ
     ,_∨_____  ‖ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|   |  |_ヽヽ__
   . γ;二二二, ll .__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄   ‖   \
. _  // ∧_∧ |.|| | .|  許可車            |     ‖ [] [ニ] |
[_].//( ´∀`).| || | .||                 | Morita ‖  糞尿 |
.└/l__/__  ).| || .|__|   ===し===し===|== ‖ 1800L |
  |    (_/= ||| --ヽ_____________\ ___ ‖ ○ /
  l。 ,------|.l_|二二l_l/ ̄ ̄/l /γ二二..ヽ    |ロロ| ̄ ‖ ̄ ̄ ̄|ロロ|
  l__// ̄ヽ\|.\===l二二l__l /// ̄ヽ\~ヽヽ_匚|]_||_oo_||__l]
[]└--l .◎ ..l ..凵======-l/.l .◎ ..l |_l~(\__/~'==l=======l==/
    丶  ./_/   丶_/_/    .丶  ./_/_/ ̄~~丶_/_/_/


477 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 00:03 ID:DEOyTKut
>>476 上等すぎ。コレで充分

   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | 空気を読めない悲惨な録音犬畜生を汲み取りに来ました!
   |__  _____    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|==□ ヽヽ
     ,_∨_____  ‖ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|   |  |_ヽヽ__
   . γ;二二二, ll .__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄   ‖   \
. _  // ∧_∧ |.|| | .|  土浦市指定業者      |     ‖ [] [ニ] |
[_].//( ´∀`).| || | .||                  | FUSO ‖  糞尿 |
.└/l__/__  ).| || .|__|   ===し===し===|== ‖ 1800L |
  |    (_/= ||| --ヽ_____________\ ___ ‖ ○ /
  l。 ,------|.l_|二二l_l/ ̄ ̄/l /γ二二..ヽ    |ロロ| ̄ ‖ ̄ ̄ ̄|ロロ|
  l__// ̄ヽ\|.\===l二二l__l /// ̄ヽ\~ヽヽ_匚|]_||_oo_||__l]
[]└--l .◎ ..l ..凵======-l/.l .◎ ..l |_l~(\__/~'==l=======l==/
    丶  ./_/   丶_/_/    .丶  ./_/_/ ̄~~丶_/_/_/

478 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 00:04 ID:AoN4fD/5
外資系コンサルは、販売するシステムを持ちそれを売っている。
やることは、既存システムの説明とそれを導入した場合の効果の説明だ。
そして、着手すると、基本モデルへの移行が難しい個所の洗い出し(適合性判定)
と、カスタマイズ量の調査だ。
ここまで、導入コストが確定し決済が出れば開発となる。
結局、既存システムの販売であり、それらには詳細な運用マニュアル・教育マニュアル等が
セットとなっている。
まぁ、こんなの設計と呼べるのか!ってことだがな(笑

479 :Socket774:04/05/17 00:04 ID:H7eokgfa
>>476
うちの所の業者はタカヤマです

480 :Socket774:04/05/17 00:06 ID:crkfKAXO
サンドバックでつね、録音タン。
ちなみに揚げ足とってみると、 名詞 → 名刺

481 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 00:06 ID:DEOyTKut
>>478
なんで日本は最後泥縄開発になって中途半端なところでVer1.0リリースになるのかまったく理解してないだろ?

482 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 00:07 ID:AoN4fD/5
>>481
泥縄はお前ら未熟者が居るからだ。
私のところで泥縄になることはありえないぜ。

483 :Socket774:04/05/17 00:08 ID:/dMtQIkQ
>>478
ソリューションベンダーの口上そのまんまだなw
現実がそんなに楽な訳ねぇだろ。

ま、それでも既存のフルスクラッチよりは開発が段違いに早いんだが。
そして>>478の中には決定的に欠けている要素がある。
それは教えてやらねぇ。
SIerならみんな知ってることだからな。


484 :Socket774:04/05/17 00:08 ID:H7eokgfa
だから、実績出せと

485 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 00:08 ID:DEOyTKut
>>482
そう言われても社名も実績も知らないしなぁ。
天下のNEC系に大口叩くんだからさぞご立派な会社なんでしょうけど。

486 :T.A.:04/05/17 00:11 ID:LcKOZMJT
>>475
過去に別スレで発言してた内容からすると、個人請負業者らしいけど。
ま、99.999999999%嘘だとは思うけど。

うちじゃ数学とか物理とかのかなり専門的な内容が要求されることもあるんで、有望
と思える個人業者がリストアップされてるんだけど、こんな個人業者聞いたことも無いし。
(あと、「ブラックリスト」もあるそうな・・・そっちは見ることは無いだろうけど。)


487 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 00:12 ID:DEOyTKut
個人請負業者ってのは、普通、自身がコンサルでもない限り下請けか孫受けが精々だぞ。

488 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 00:14 ID:AoN4fD/5
バカが十人集まってもバカ集団になるだけだ。
無責任者が十人集まっても無責任集団になるだけだ。

それに、設計は少数者で行わないと船頭多くてまとまりなしってこととなり崩壊する。
その少数者に必要以上のことを要求すれば、最小限度のことすら出来なくなり崩壊する。
十分な調査が必要であれば調査することだ。
調査はその手の専門家に任せればよい。
単価の高い有能なSEにそんな暇は無い。
戦略が欲しいならコンサルを頼め!
基本的なことは分析し提案してくれるはずだ。
そして、システム化が必要になったらSEに頼めばよい。
要件定義に多少では有るが協力してくれるだろう。

489 :Socket774:04/05/17 00:15 ID:H7eokgfa
>>487
仕事の割り切り方を見ると、特定分野の下請けじゃないの?

490 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 00:15 ID:DEOyTKut
>戦略が欲しいならコンサルを頼め!
戦略は株主総会なりで決まるもんだよ。システムは戦術に過ぎない。

491 :Socket774:04/05/17 00:15 ID:QxjtS8P3
船頭多くして船、山に登る

492 :Socket774:04/05/17 00:17 ID:H7eokgfa
だが1人のパカタレに全体が付き合わされることもある








493 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 00:18 ID:DEOyTKut
>単価の高い有能なSEにそんな暇は無い。
日本に単価が高くて有能なSEなんて数えるほどしかいね━━━━よ。
ほとんどがサラリーマンだからな。 嗚呼サビ残、サビ残

494 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 00:18 ID:AoN4fD/5
>>490
バカだなぁ、戦略と戦術を区別するのは机上論。
株式総会での話は戯言と基本方針。
戦略があるように見せかけているだけで中身は何も無い。
もちろん、動き出したプロジェクトの説明はあるだろうがな。

495 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 00:19 ID:AoN4fD/5
>>492
付き合うやつがバカだろう(笑

496 :Socket774:04/05/17 00:19 ID:tdZZ4PER
>>476,477
すみませんが、糞尿なら汲み取れますが、
こんな逝かれたのはどうしようもありませんw

現に撤退する気配すらありませんしw
犬畜生でもこれだけ叩かれればいなくなると思います。

497 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 00:20 ID:DEOyTKut
>>494
そりゃアンタんとこみたいに、有限会社か株式でも一族が保有してるだけのようなところは
それで良いんだろうけど?

498 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 00:20 ID:AoN4fD/5
>>493
そのとおり、非常に少ない。
だから君等の考えているようことは出来ない。
二線級以下のSEなら腐るほどいるから、君等と一緒に泥縄しててくれや。

499 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 00:22 ID:DEOyTKut
>>498
俺は“単価が高くて”有能なSEは数えるほどしかいない、と言ったんだが?
馬鹿の四流SEには意味わかんねぇか。

500 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 00:22 ID:AoN4fD/5
>>497
そりゃ逆だ。
大きな会社ほど、株主総会は形骸化してるぜ。
ひとつのセレモニーでしかない。(特に日本はな。
まともにやったら、終了時間を決められる筈もなかろう?

501 :Socket774:04/05/17 00:23 ID:H7eokgfa
>>476>>477
すみません、わざわざ業者の方に来ていただいて恐縮ですが
本人が産廃処分手続きの用紙を捨ててしまったようです。
また明日にでもいらして下さい。

502 :Socket774:04/05/17 00:24 ID:2Z/IkXNF
AMD厨。
あまり突っ込んでやるなよ(w
個人請負で、売り上げ5000万と言ってる時点で終わってるじゃないか。

503 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 00:24 ID:AoN4fD/5
>>499
単価が安くて有能なSEは少ないぞ。
有能で単価を安く出来る筈もなしだ。
引く手数多であることを忘れるな!

504 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 00:25 ID:DEOyTKut
>>500
だからたまにはニュース見ろといってる。

505 :Socket774:04/05/17 00:25 ID:H7eokgfa

だから、その「数多の引く手」ってどこなのよ?


506 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 00:26 ID:AoN4fD/5
>>504
ニュースより趨勢を知れ!(笑

507 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 00:26 ID:DEOyTKut
>>503
日本の社会信用の問題上引く手数多だからってころころ所属変えては生きていけないし給料もほとんどあがらねぇの。
そんな寝言ほざいてるのはたいていアンタみたいな三流四流どころ。

508 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 00:27 ID:AoN4fD/5
>>505
どこでもさ。
何処の会社でも規定外の待遇をする。(バカには知らさないけどな

509 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 00:29 ID:DEOyTKut
>>508
NECにしろ富士通にしろ三菱にしろ日立にしろ、
古い概念の企業だからそんな横紙破りはまずしない。
外資系でもIBMなんかは比較的考え方古い。

510 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 00:29 ID:AoN4fD/5
>>507
給料が上がらないのは無能だからだよ。
有能者は厚遇されるし、ころころ職場をかえる必要も無い。
もちろん、経営に自信が有るのなら独立しても良いだろう。

511 :Socket774:04/05/17 00:30 ID:QxjtS8P3
下請け甘やかす企業なんて無いよ
いくらでも代わり居るから。
代わりが居なければ別。

512 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 00:30 ID:AoN4fD/5
>>509
それは君がそう思いたいだけなんだよな(笑

513 :Socket774:04/05/17 00:30 ID:VEakycTD
>>508
規定外の待遇→自前のGWマシンの持ち込みw

514 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 00:30 ID:DEOyTKut
>>510
つまりNECを辞めたアンタは無能だと。

515 :Socket774:04/05/17 00:32 ID:H7eokgfa
>>508
先生!、うちの所にはコンサル入ってますか??
ちなみにO*C(*は省略)です。
ディズ*ー*ンドとかイク**アリ(こっちのほうがテナント処理とか多いか)とかです。

516 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 00:33 ID:AoN4fD/5
大手企業から子会社設立に協力してくれとの誘いがあってね。
断れなかっただけだ。
それでも、退職願いを出して退職出来たのは半年以上かかったぜ。

517 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 00:34 ID:DEOyTKut
>>516
そういうことをやって、自分で会社をやってるのに、業務設計できないとはこれいかに?
つーか、その大手企業ってどこ?
普通、大手だったらあんたに頼まないで「NEC」に頼むよ。

518 :Socket774:04/05/17 00:35 ID:+Ucj+f4l
SIMDをSIMMと書いた低脳SE

519 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 00:36 ID:AoN4fD/5
>>517
競争相手に頼むとは思えないなぁ。
私はユーザーサイドのSEを経験したことは一度も無い。
墓場に入ろうとは思わないからな。

520 :Socket774:04/05/17 00:36 ID:d9qXSk8d
またまたポーラソドの杉本でつ。
もうそろそろ録音相手にするの止めませんか?

521 :Socket774:04/05/17 00:37 ID:VEakycTD
録音の話は、こんな人生だったらカコイイとか思ってる、厨房か工房のそれなんだよな
まあ、人生そんなに楽じゃない訳だが

522 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 00:38 ID:DEOyTKut
>>519
だったらなおさら。自分とこのSEの方が信用できるし使い捨てもできる。
そうじゃないってんなら具体名を挙げてみろといっている。
人に要求したくせに自分ができないとはこれいかに?

523 :T.A.:04/05/17 00:38 ID:LcKOZMJT
>>516
NECにいた時はどこの部署にいたの?
もう20年以上前の話なら、その部署もどっかに統合されるか名称変更されてるだろうから
実名称出しても問題ないだろうから、ぜひ聞かせて欲しいなぁ。(w

524 :Socket774:04/05/17 00:39 ID:QxjtS8P3
いやはや、凄いな

525 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 00:42 ID:DEOyTKut
>>520
いや、妄想でAMD叩いて喜んでいる脳内SEは徹底的に追い詰めておく方が良い。
っつーかそれが楽しい。

526 :T.A.:04/05/17 00:42 ID:LcKOZMJT
>>519
競争相手の中の人に子会社設立要請するなんて、もっと思えないけど?

527 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 00:44 ID:AoN4fD/5
>>522
自分とこに有能者いないから私に相談が来たのだと解釈している。
まぁ、実情は闇の中だ。

>>523
残念だが書かないよ。
少数だったから書くと人物特定される。
君等が判らなくっても誰が見いてるのかしれないからな。

528 :某スレの5 ◆ZU9pwK980k :04/05/17 00:45 ID:1xf4b2iD
>>516
退職届を出してから実質退職できるまでの期間わかってる?
労働基準監督署で聞いてごらん?

529 :Socket774:04/05/17 00:45 ID:QxjtS8P3
こりゃ決まりだな

530 :Socket774:04/05/17 00:45 ID:d9qXSk8d
本当に脳内SEでつな。リアルならまだサルのオリバー君に頼んだ方が
いいとオモタ

531 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 00:46 ID:DEOyTKut
>>527
だからどこの会社だよ。
人には答えさせといて何で自分はできないの?

532 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 00:46 ID:AoN4fD/5
>>525
全く追いつめられていないのだが・・・
君等にもう少し実務経験があれば、もちっと楽しめるのだがな・・・

533 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 00:47 ID:AoN4fD/5
>>528
基準監督署全く関係なし!
人として対処したまでのこと。

534 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 00:48 ID:DEOyTKut
>>532
うん、だからどこの会社?
俺は誠意を持って答えてあげたよね?
それともやっぱSEは誠意も献身さもPC屋のバイト以下?

535 :Socket774:04/05/17 00:48 ID:H7eokgfa
お前らそろそろCPUの話しろよ。
もうすぐプレスコ3.6とソケ939出るだろ。
「実績の具体名出せ」どころか、
「ここで実績ありますか」と聞いても答えない奴なんか、もーどーでもいいや・・・

536 :Socket774:04/05/17 00:49 ID:ZUWhu8A8
おいらAMD厨

いつもウザイと思ってたけど
今日はかっこよく見えるよ。

537 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 00:49 ID:AoN4fD/5
>>531
言わないぜ。
言うと、私を特定できるからな。

君のような一山さんではないのでな。
スマンな。

もちろん、私は君が所属している会社や組織を聞くような無粋はしない。

538 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 00:49 ID:DEOyTKut
>>535
逃げんなよ串録音。
誰もこのスレでマトモな進行なんぞ期待しちゃいねーんだ。
該当するスレッドで聞け。

539 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 00:51 ID:DEOyTKut
>>537
>>425

540 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 00:51 ID:AoN4fD/5
おいおい、変な言い掛かりは止めてくれや。
君の妄想は十分だぜ。

541 :某スレの5 ◆ZU9pwK980k :04/05/17 00:51 ID:1xf4b2iD
回答しないと言う事は二つのことを意味している。
回答する事が問題になるか、
そもそも回答できるような材料を持っていないかである。


542 :Socket774:04/05/17 00:51 ID:H7eokgfa
>>538
俺のID確認しろよ・・・

543 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 00:52 ID:DEOyTKut
1時間20分で忘却の彼方か。

544 :Socket774:04/05/17 00:52 ID:RENOfkho
>>535
今のプレスコスレはわりと平和だし、そっちで話すのがいいんでない?
幸い、録音はここのスレが繋ぎ止めておいてくれてるしなw

545 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 00:53 ID:DEOyTKut
っつーか、個人特定されてもかまわないじゃん。
むしろ情報がわかればすぐ引っこ抜きが来るんだろ? ええ、自称一流SEさんよ。

546 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 00:54 ID:AoN4fD/5
>>539
それはやっている業者の話だろう。
君の会社を聞いたわけでも、個人を特定する為の発言ではないぞ。

そして君の答えは、議論に全く関係しない会社と組織。
時間延ばしをしてはぐらかしただけの行為と受け止めている。

547 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 00:55 ID:DEOyTKut
>>546
>>460

誠意ある回答しろよ。政治家じゃねーんだからさ。

548 : ◆ZU9pwK980k :04/05/17 00:56 ID:1xf4b2iD
何とか返答するまでに3分もかかったのか・・・


549 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 00:56 ID:AoN4fD/5
>>545
引抜など日常茶飯時だぞ。
もう飽きたから、その手のつまらぬ話は止めてくれ。

もう少し賢い突っ込みたのむよ > ド素人君

550 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 00:57 ID:DEOyTKut
>>546
大体、聞いた時点でNEC内部に通じてるってことは解ってたはず。

551 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 00:57 ID:DEOyTKut
>>549
アンタが実績を具体的に示せば瞬時にして終わるんだけど?

552 :T.A.:04/05/17 00:57 ID:LcKOZMJT
運転免許のことにしても、退職届のことにしても社会人経験ないのがバレバレ。(w

553 :Socket774:04/05/17 00:57 ID:H7eokgfa
だから先生、
うちの所のO*Cには入っているんですか?

554 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 00:58 ID:AoN4fD/5
>>550
いや、全然そうは思わないぜ。
君の知識だとソフト系は無理だろうと考えている。
幾ら若くてもな。

555 :Socket774:04/05/17 00:58 ID:RENOfkho
ところで、前から少し疑問だったんだが・・・
録音って自作やってんの?

556 :自演王国:04/05/17 00:59 ID:pZvbl1mS
>>555自作してるよ




557 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 00:59 ID:AoN4fD/5
>>552
おいおい、いい加減なこというなよ。
運転免許も全て事実だぜ!
嘘と言うなら証拠だせよ。

558 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 00:59 ID:DEOyTKut
>>554
じゃあどうして「具体的な部署を出せ」と言ったの?
俺が答えられないとでも思った? そんな言い訳じゃSEにはなれんなぁ。

「AMDをけなしてごめんなさい、これからはAMD以外ではマシンを組みません」
って宣言したら終わりにしてやっても良い。

559 :Socket774:04/05/17 01:00 ID:QxjtS8P3
でも想像で話す事あったしなー

560 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 01:01 ID:DEOyTKut
あ、当然客先に納入するのも全部AMDな。
Intelって指定がついたら降りろよ? そうじゃなくてもいくらでも仕事あるんだろうから。
PowerPCとC3は勘弁してやるよ。

561 :T.A.:04/05/17 01:02 ID:LcKOZMJT
>>557
だって、もう前スレで散々証拠出てるし。(w

562 :Socket774:04/05/17 01:03 ID:+Ucj+f4l
彼の脳内世界ではなんでもあり

563 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 01:03 ID:AoN4fD/5
>>558
お前さんが有りもしないことをあると言い切るから問うたまでだ。
そして、返事は如何でも良いところ。
精々、既存システム販売系の会社が書かれるかと思ったりしたが、君らにそれを期待した
私が愚かであったよ。

564 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 01:05 ID:DEOyTKut
言っとくけど、i865Gはいいチップセットだと思ってるし、Pen-Mが自作用に流れたら面白い名とは思ってる。
俺は許せないのはIntelじゃなくてアンタ自身。

565 :Socket774:04/05/17 01:05 ID:/dMtQIkQ
ちょっと目を離したらなんだこの進み具合。

>>549
>もう少し賢い突っ込みたのむよ > ド素人君

もう少し賢い返答を頼むよ>脳内SE君
でさー、いつ>>374に答えてくれるのだ?


566 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 01:05 ID:DEOyTKut
>>563
既存システム販売系なんだけど。

567 : ◆ZU9pwK980k :04/05/17 01:06 ID:1xf4b2iD
>>563
で、有ることを有りもしないと言い切ろうとして失敗したお前はどうなんだ?
さあ、ちゃんと発言の責任取れよ。

568 :Socket774:04/05/17 01:06 ID:RENOfkho
>>556
自作自演ならやってますってオチじゃねーだろうな?w
いやまぁ、単純に興味本位だがな。録音の自作マシンの話って聞いたことない気がするし

569 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 01:06 ID:AoN4fD/5
>>560
私はAMD貶していないぜ♪
事実を述べることはあるけどな。
そして私もXP3000+を所有している。
良いCPUだと思うぜ。

>>561
それ全部捏造の証拠で調べれば全て証拠にならないことが判る。
調べて見ろ、嘘は言ってねぇぜ。

570 :Socket774:04/05/17 01:07 ID:H7eokgfa
録音は「おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc 」や「T.A.」とばっかり遊んで
こっちの質問にも答えないし、
「おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc 」は俺を録音の自作自演と勘違いするし、
なんか疲れた、もう寝るわ

571 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 01:07 ID:DEOyTKut
>私はAMD貶していないぜ♪
これをいけしゃあしゃあと言わずして何を言うのか。>録音以外の諸氏

572 : ◆ZU9pwK980k :04/05/17 01:07 ID:1xf4b2iD
>>568
つーか、せめてフェニックス1号ぐらい出してくると思うんだがな。

573 :Socket774:04/05/17 01:07 ID:+Ucj+f4l
リファレンスだとか名乗ってた時XP3000+はゴミだの散々貶していたようだが

574 :Socket774:04/05/17 01:08 ID:/dMtQIkQ
>>571
常日頃から存在自体がいけしゃあsh(ry

575 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 01:09 ID:DEOyTKut
>>569
っつーか、その証拠が捏造って根拠と証拠を示して欲しいんだけどな。
自分は特別扱いって、警察舐めてる? それとも贈収賄でもやった?

576 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 01:10 ID:AoN4fD/5
>>566
そうだな、だが業務設計が必要な分野とは思えないな。
なにを売っているんだ(笑

>>565
バカ相手にする気はないぜ。
概要設計・DB設計等やることは幾らでもあるんじゃねえか?
それに、サブSEの指導監督も必要だろうしな。(これだけで終わるか?)

577 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 01:10 ID:AoN4fD/5
>>573
言った覚えはないな。是非証拠提出してくれや。

578 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 01:12 ID:AoN4fD/5
>>575
証拠出さなくても君が聞けば済む話だ。
ところで私より若い番号を持っている話はどうなったのかね?
君が1980年以前の免許を持てるはずはなのだが・・・(笑

579 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 01:12 ID:DEOyTKut
>>576
ハァ? 一般通信系サーバーほど業務設計綿密に行なっとかないと後が怖いとこ、
そうザラにねーぞ。>>460の内容、理解超えてる?

580 : ◆JGcrHg9Vhs :04/05/17 01:12 ID:1xf4b2iD
test

581 :Socket774:04/05/17 01:12 ID:/dMtQIkQ
>>576
おもしれぇ、業務設計してる間に概要設計・DB設計しちゃうのか。
2工程もすっ飛ばすのかよ!

こ ん な S E い ま せ ん


582 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 01:13 ID:DEOyTKut
>>578
その非は前スレで認めたはずだけど?
とことん他人のログ読んでないやっちゃね、アンタ。
聞けば済むって、普通警察はそんなこと認めねーよ。
憲法第3条って知ってるか?

583 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 01:13 ID:AoN4fD/5
>>579
どんな業務設計だ?
具体的に説明してみろや(笑

584 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 01:14 ID:DEOyTKut
>>583
>>579

585 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 01:14 ID:AoN4fD/5
>>581
要件定義も決まらぬ内から君のとこは業務設計するのか?
変わった会社だ。

586 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 01:15 ID:DEOyTKut
間違えた。

>>583
>>460

587 :Socket774:04/05/17 01:15 ID:Yw29peap
>>583
どんな概要設計だ?
具体的に説明してミロや(w

588 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 01:16 ID:AoN4fD/5
>>584
恥じ晒したな(笑

具体的なこと何にも言えないと受け止めておくぞ。

589 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 01:16 ID:DEOyTKut
>>585
>581はそんな単語ひとつも使ってないけど?

590 : ◆JGcrHg9Vhs :04/05/17 01:17 ID:1xf4b2iD
>>585
なんか実務もしらねえみたいだな。

591 :Socket774:04/05/17 01:17 ID:/dMtQIkQ
>>585
(゚Д゚)ハァ?

誰がそんなこと言った?
順番が完全に間違ってるぞ。


592 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 01:17 ID:DEOyTKut
>>588
別にそれでもいいけど、他の全員はアンタのほうが自分の実績も上げられない、
ヘタレで意気地なしでうそつきだと思ってるみたいだけど?

593 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 01:18 ID:AoN4fD/5
>>589
君宛じゃないから気にするな!

594 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 01:19 ID:DEOyTKut
>>593
いーや気にする。

595 :某スレの5 ◆ZU9pwK980k :04/05/17 01:19 ID:1xf4b2iD
>>591
まあまあ、時系列すらわかってない録音だからねえ。
生暖かい目で見ようぜ。まあさっきはあきれたけどな。

ハングル板で修行しておいたほうが良いかもよ。
なんか呆録、笑録で良いような気がしてきた。


596 :Socket774:04/05/17 01:19 ID:d9qXSk8d
>具体的なこと何にも言えないと受け止めておくぞ。
ハゲシクワラタ SIPって言ってるじゃん。

597 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 01:19 ID:AoN4fD/5
>>589
何をバカほざいているのだ?
要件定義も決まらぬ=何を改定するのかすら決まっていない=どうやって業務設計?
なにを業務設計?

教えてくれ!

598 :Socket774:04/05/17 01:20 ID:heuxH4hH
録音って、想像以上に無能かも

599 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 01:20 ID:DEOyTKut
>>595
正直、ここまでくるとハン板のほうがマシ。
というか、こいつ相手にするなら葉鍵板のほうが修行になる。

600 : ◆ZU9pwK980k :04/05/17 01:21 ID:1xf4b2iD
うーむ。気にするなと言いつつ自分は気にしてるな。

=========================================================
593 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 01:18 ID:AoN4fD/5
>>589
君宛じゃないから気にするな!

597 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 01:19 ID:AoN4fD/5
>>589
何をバカほざいているのだ?
要件定義も決まらぬ=何を改定するのかすら決まっていない=どうやって業務設計?
なにを業務設計?


601 :Socket774:04/05/17 01:21 ID:ZUWhu8A8
588 : ◆Rb.XJ8VXow [sage] :04/05/17 01:16 ID:AoN4fD/5
>>584
恥じ晒したな(笑

具体的なこと何にも言えないと受け止めておくぞ。



普段はアム厨揚げ足取りププって言ってるくせに自分で揚げ足取りかよw

602 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 01:21 ID:DEOyTKut
>>591
俺の>589のつっこみを理解し様とはしていないようで。

603 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 01:22 ID:AoN4fD/5
>>595
ほー、時系列って言葉が使えるのか?
ならば、時系列処理のポイントを述べてミロや。
単に発生別云々ではダメだぞ!

604 :Socket774:04/05/17 01:22 ID:VEakycTD
録音、SIPも知らんのか?w

605 : ◆z24Qe9iaKM :04/05/17 01:23 ID:/dMtQIkQ
ここでだけトリップつけるか。

>>597
バカか?
どこから要件定義の話が出てきたんだか言ってみろってんだ。
>>374で「業務設計の間に何してんだ?」と漏れが聞いた。
>>576で「概要設計・DB設計等やることは幾らでもあるんじゃねえか?」
と藻前が答えた。
さあどこに要件定義が出てきたんだ?


606 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 01:23 ID:DEOyTKut
ああ、録音がホントにSEやってるとしたらどこが出資しているかわかったような気がしてきた。

607 :某スレの5 ◆ZU9pwK980k :04/05/17 01:23 ID:1xf4b2iD
>>603
お前、時系列って言葉がコンピュータ用語だとでも思ってるのか?
それに「某スレの5」はお前をprintf文で追い詰めた事を忘れたのかね?

608 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 01:24 ID:AoN4fD/5
>>602
使う必要ない。
開発には手順がある。
彼は何を開発するか(改定するのか)が決まっていない段階で業務設計を行うといったから
突っ込んだまでのこと。

609 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 01:25 ID:DEOyTKut
>>607
「C言語」にprintfという「命令」はないということすらしらなそう。

610 : ◆z24Qe9iaKM :04/05/17 01:25 ID:/dMtQIkQ
>>608

>>605を百回声を出して読んでみろ。
何を勝手に脳内補完してやがる。


611 :Socket774:04/05/17 01:26 ID:VEakycTD
ド素人のオレでも、>>460を見れば大体判るんだが


録音さん、マジでバカ?

612 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 01:27 ID:AoN4fD/5
>>605
ははは、じゃ教えてやろう。
概要設計後で無いと業務設計は行えない。
これで判ったかね?
なにを作るのか(捨てるのか)を定めるのが概要設計だ。
それが終わらないのに業務設計等出来る筈もなかろう?

そして、それ以前の要件定義も決まっていなければなにも出来ないことになる。

613 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 01:28 ID:AoN4fD/5
>>609
printfは標準関数だ、命令ではない。
当たり前のことを聞くな。

614 : ◆z24Qe9iaKM :04/05/17 01:28 ID:/dMtQIkQ
>>612
はい、馬脚を現しましたね。
>概要設計後で無いと業務設計は行えない。
激しく逆です。

要件定義なんざ業務設計の前。


615 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 01:28 ID:DEOyTKut
まぁ俺もシステム系志望のくせに2種を拡張CASLで取った身分だからでかいことは言えんのだけどね。(=w=)y━~

616 :Socket774:04/05/17 01:29 ID:ROyMa6No
藻前ら、いつまでもバカと遊んでないで寝ろよ

617 : ◆z24Qe9iaKM :04/05/17 01:30 ID:/dMtQIkQ
面白い、こいつ本当に面白い。
最初のうちだけは。

ここまで無知で無能でバカで読解力がないと、疲れるな。
まあ、致命的な発言を引き出したからよしとするか。


618 :某スレの5 ◆ZU9pwK980k :04/05/17 01:30 ID:1xf4b2iD
>>613
"標準関数"初めて聞いたよ。そんなC言語の用語。
さすがは自称スーパープログラマーだな。


619 :T.A.:04/05/17 01:30 ID:LcKOZMJT
まあ、録音の嘘なんて証明しようと思えば簡単なんだけどね。
競争相手から引き抜かれて、子会社設立して、個人経営で年収5000万、引く手数多
の超一流SEなんて、もし実在するんならただの無名SEでいられるはずも無いから
マ板辺りで聞けば心当たりのある人物の10人や20人は出てくるはずだし。(w


・・・それにしても特殊事情まみれだね。とある所ならそういう人はいっぱいいるけどね。
普通に社会生活してて、こんなに特殊事情ばかり出てくる人間も珍しい。(w

620 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 01:30 ID:DEOyTKut
>>614
録音の脳内では、要件定義=概要設計 になってるもより。

621 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 01:32 ID:AoN4fD/5
>>614
いや、後だ。
君の言う「業務設計」がシステム化を含んでいない(関わりの無い)個所を指すのなら
君の言うとおり(ってか元々関係なし)だがシステム化に関わる個所になれば違う。
そりゃ、設計案は策定しているかも知れないがな。(コンサル等はここ)

622 :Socket774:04/05/17 01:34 ID:2RqvOMzz
ガマンできずに何度も同じ番号にレスつけたりと、ちょっと余裕のなさを
見せ付けたりと、釣堀大回転ですなw

623 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 01:34 ID:AoN4fD/5
>>620
同義で捉えて差し支えないぞ!
策定順序は要件定義が先だが、概要設計により要件定義が変わるケースもあるからな。

624 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 01:34 ID:DEOyTKut
拡張CASLについて絡んでこないところをみると、2種も持ってないみたいだ。( ゚д゚)ポカーン

625 :Socket774:04/05/17 01:35 ID:pZvbl1mS
◆Rb.XJ8VXowお前はこっちに逝けよw

話が噛み合っていないスレ in自作板
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083903851/l50

626 :某スレの5 ◆ZU9pwK980k :04/05/17 01:36 ID:1xf4b2iD
>>624
2種どころか基本情報もな。

627 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 01:36 ID:DEOyTKut
>>625
いやそっちのスレの住人はわかってて楽しんでるんだからさ、
こんな真性電波が行ったら迷惑でしょ?

628 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 01:37 ID:AoN4fD/5
>>624
オバカクラスは相手にしないだけのこと、それより話を逸らすのは止めな。

>>619
ははは、なんだ君も妄想君だったのか。

629 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 01:38 ID:DEOyTKut
>>626
悪い、そこだけは突っ込ませてくれ。

通産省2種→経産省基本情報 だったはず。
(正確には一元的にこうなるわけではないが)

630 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 01:38 ID:DEOyTKut
>>628
拡張CASLがなんだか具体的に説明してみ。

631 :某スレの5 ◆ZU9pwK980k :04/05/17 01:38 ID:1xf4b2iD
さすがに"標準関数"は恥ずかしかったみたいだな。

632 :Socket774:04/05/17 01:39 ID:pZvbl1mS
>>627
そうだったね。失礼しましたw

んでは、寝ます


633 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 01:39 ID:AoN4fD/5
>>624
ほんとにド素人そうだから聞いてみるが・・・
要件定義とは何か言って見れ!
2種持っているなら多少はしゃべれるはずだぞ。

634 :某スレの5 ◆ZU9pwK980k :04/05/17 01:40 ID:1xf4b2iD
>>629
>>626メール欄・・・

635 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 01:40 ID:DEOyTKut
>>633
だから拡張CASLで取ったって言ってるじゃん。生産工程系は勉強してないのよ。
2種試験受けたんなら知ってるはずだけど?

っつーか、要件定義を定義しろって、単語そのまんまやんけ。

636 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 01:41 ID:DEOyTKut
>>634
ごめん。気付かんかった。

637 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 01:42 ID:AoN4fD/5
>>630
さぁ知らんなぁ。
お前さんとは年代が大きく違うからな。
CASLから想像するに、言語選択がCASLだったくらいかな。
如何でも良いが・・・・

638 : ◆z24Qe9iaKM :04/05/17 01:42 ID:/dMtQIkQ
>>621
何をゆーとるんだ?
システム化が絡むからこそ、先に業務をざくっと設計すんだぞ?
オーバーラップはするにしても、先に概要設計をしてどうする。
運用設計と勘違いしてんじゃねーの?


639 :Socket774:04/05/17 01:43 ID:RENOfkho
寝る前に、まったく興味本位で今の流れとは関係ないことを聞いてみよう。
録音先生、PC自作やってる?好きなメーカーとかこだわりのパーツとかがあったら聞いてみたい。
別に聞いてどうしようとかいう考えは無い。
せっかくなので、AMD厨のヒトもよかったら答えてみてくれない?
ちなみに俺はMSIファン。MBもグラボもMSI製品。今使ってるマシンは年末に組んだP4の2.6C機。
MBはMSI製のi865G。今となってはいい感じに枯れてて相性問題とかが出ないのが良いね。

よかったら答えてみておくれ。自作板だし

640 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 01:44 ID:AoN4fD/5
>>635
ほー、近頃は生産工程系の設問があるのか?
で生産工程って何だ?
MRPってなにか判るか?
言ってみな。

641 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 01:44 ID:DEOyTKut
>>637
年代が大きく違うって、このあたりは大昔からほとんど変わってないはずだけど。
Cが追加されたぐらいか?
だから時代にそぐわなくなって2種から基本情報に変わったんだが。
曲がりなりにも情報系の経営者ならフツー知ってることだろ?

642 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 01:45 ID:AoN4fD/5
>>638
それは設計とは言わない。
単なる案だ!(笑

643 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 01:45 ID:DEOyTKut
>>640
だから勉強してないって言ってるんだけど……いよいよパーですかアナタは?

644 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 01:46 ID:AoN4fD/5
>>641
君をバカにしているだけのこと気にするな。
それより、MRPの説明頼むよ。

645 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 01:46 ID:DEOyTKut
>>642
漢字=表意文字って解ってるよね〜?

646 :某スレの5 ◆ZU9pwK980k :04/05/17 01:46 ID:1xf4b2iD
>>639
俺はデュアル厨だな。
1.ASUS P/E-P55T2P4D + Pentium MMX 200MHz * 2
2.ASUS P2B-DS + Pentium II 450 * 2
3.Tyan TigerMPX + Athlon MP 2000+ * 2
4.Tyan TigerMPX + Athlon MP 2800+ * 2
1,3,4が現役、2は売り飛ばそうかなあ。


647 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 01:48 ID:AoN4fD/5
>>643
ほんじゃ簿記の初歩の初歩に行ってみよう。
単式簿記と複式簿記の違いを言って見れ!
資産 − 負債 =なんだ?


648 :Socket774:04/05/17 01:48 ID:9a++VAlj
こんなのいつまで経っても終わらないって。
大先生よ、ここまで他人を素人だの、無能だの罵ったからには
あんたの仕事の略歴くらい書かないと誰も納得しないよ。

あんたの物の言い方問題ありすぎ。これで削除依頼なんて出すなよ。
個人企業で仕事もらってるならどこの系列からもらってるか位かけるだろ。
5000万円も一年間に払ってもらってるなら結構な企業も含まれてるだろうから。

とにかく、自分のやってる仕事について多少は公開してください。
じゃないとずっと水掛け論です。


649 : ◆z24Qe9iaKM :04/05/17 01:49 ID:/dMtQIkQ
>>642
目指すべき業務形態がはっきりしないでどう概要設計するのか聞きたいねえ。
業務設計って何だか分かってねえだろ。
じゃなきゃ業務設計の間に詳細設計するとか、絶対に出てこねえ。


650 :Socket774:04/05/17 01:49 ID:QxjtS8P3
>>639
失敗した事無いからAsusが多いかな
HDDはバラクダばっか。後マックストア
ファンと光学ドライブはパナばっか

651 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 01:50 ID:AoN4fD/5
>>645
それが通じない世界が我々の世界だ。
案は案でしかなく、確定されないものに過ぎない。
確定して初めて設計となるってことだ。

652 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 01:51 ID:DEOyTKut
>>646
ママンはECS。最初は別にECSだからって選んだわけじゃなかったんだけど、
どういうわけか相性が良くて、その後使いつづけてる。チップセットはSiSがいい感じ。
現用は741GX-M+サラブレッド1800+。ちょっとヘタレ。
HDDは起動用は常にSeaGateだけどHGSTも良く使ってる。

653 :Socket774:04/05/17 01:51 ID:heuxH4hH
そういや漏れもアスースばっかだな

654 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 01:52 ID:DEOyTKut
>>647
簿記なんか取ってませんけど。

655 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 01:52 ID:AoN4fD/5
>>648
興味があるなら情報システム板で検索したらどうだ?
載っているぜ。

656 : ◆z24Qe9iaKM :04/05/17 01:52 ID:/dMtQIkQ
横やり入れるが

>>644
回線系の仕事をしてる奴がMRPなんて関係あるわけねーじゃん。
それを聞いてどうすんのかね。
んじゃMPPとMRPの違いを言ってみろよ。

>>651
ほ〜、じゃあ仕様変更多発したらそれ以前の作業は設計じゃないとおっしゃるか。
寝言は寝てから言え。


657 :某スレの5 ◆ZU9pwK980k :04/05/17 01:52 ID:1xf4b2iD
大学院で・・・・・モデルと言うのを学んだんだが。
その・・・・・モデルから見れば録音が言ってるのって
かなり乱暴な話なんだよな。


658 :Socket774:04/05/17 01:53 ID:ROyMa6No
漏れも、前はギガ使ってたけど、今はアスース。

659 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 01:54 ID:AoN4fD/5
>>654
取っていないのは構わないが・・・
簿記の基礎の基礎も知らずにソフト業界で何をしているんだ?
ゲームでも作っているのか?
再帰処理の特徴を言ってみな?

660 :Socket774:04/05/17 01:54 ID:9a++VAlj
>655

そう言う態度とるから嫌われるんだよ。
ちゃんと自分で発言しなさい。
ここまで煽ったんだから社会人として自分の発言に責任持てるなら
書いて当然。


661 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 01:55 ID:DEOyTKut
>>659
今は一介のPCコーナーのバイト……ってずいぶん前に何度も言ったはずだが。

662 :Socket774:04/05/17 01:55 ID:VEakycTD
>>659
すげえ面白いw

録音、情報システム=勘定系ですか?w

663 :Socket774:04/05/17 01:55 ID:RENOfkho
>>650
マクスタかぁ・・・一度チップが焼け死んでからは使わなくなったな。
本当に火が点くのを見たときは、なんつーかかなりビビったw
あと、グラボとCD-RWドライブで地雷踏んでAOpen製品だけはもう二度と使わねぇと誓った

664 :某スレの5 ◆ZU9pwK980k :04/05/17 01:56 ID:1xf4b2iD
>>659
自分で理解してない用語について説明を求めるなよ。
それともお前はうまく説明できるってのか?


665 :Socket774:04/05/17 01:57 ID:UAfRkeRc
録音が技術屋だということが分かったからもう十分じゃないのか。
技術屋として有能か無能かは自作板ではどうでも良いこと。
CPUの話に戻そうよ。

666 :Socket774:04/05/17 01:57 ID:heuxH4hH
グラボの青筆はなんであんなに糞なんなんだろうなあ

667 : ◆z24Qe9iaKM :04/05/17 01:58 ID:/dMtQIkQ
>>665
技術屋「じゃない」というのが分かっただけ。
少なくとも現場は知らないな。

また寝言こきだすまでトリップ外すかな・・・。


668 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 01:58 ID:AoN4fD/5
>>656
> んじゃMPPとMRPの違いを言ってみろよ。
君が説明してみせな。

> ほ〜、じゃあ仕様変更多発したらそれ以前の作業は設計じゃないとおっしゃるか。
ほい、そんなの設計ではないぜ。
言うなればゴミ屑だ。

設計書の書き直しを命じるぞ!

669 :Socket774:04/05/17 01:59 ID:9a++VAlj
>665

それじゃあ収まりがつかないヤツがいっぱいいるだろ。
だれか、どんな仕事してるかわかりもしないヤツに素人だの無能だの一山だの
言われたんだぞ?先生の自演か?
あんたが自身がその言葉吐かれたら幾ら匿名の2chでも納得できるか?
今のままで?



670 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 02:00 ID:AoN4fD/5
>>662
勘定系に関わらず業務系ならば最低限度必要とする知識だ。
そして再帰処理は制御系で最低限必要な知識な。

671 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 02:01 ID:DEOyTKut
>> ほ〜、じゃあ仕様変更多発したらそれ以前の作業は設計じゃないとおっしゃるか。
>ほい、そんなの設計ではないぜ。
>言うなればゴミ屑だ。

( ゚д゚)ポカーン
再起処理云々言ってる人間の発言じゃねぇ……

672 :某スレの5 ◆ZU9pwK980k :04/05/17 02:01 ID:1xf4b2iD
>>668
>> ほ〜、じゃあ仕様変更多発したらそれ以前の作業は設計じゃないとおっしゃるか。
>ほい、そんなの設計ではないぜ。
>言うなればゴミ屑だ。

>設計書の書き直しを命じるぞ!

大学院の博士前期課程で修士号取っただけで現場に居た事が無い
俺でさえ理解している事にこんな馬鹿な突っ込み入れるなんて・・・・



673 :Socket774:04/05/17 02:02 ID:9a++VAlj
少なくとも、社会常識をわきまえてる人間ならコテハンで
こんな発言しないよな・・・。

ここまで不特定多数の人間を愚弄して、叩かれたから又削除依頼出すか?
その前に少しでも自分の仕事の実績公開しろ。
それが節度ある大人の態度だろ。
誠意見せろ。


674 :Socket774:04/05/17 02:02 ID:VEakycTD
>>670
SIPだの回線系だの言ってる、おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc の仕事を考えようねw

675 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 02:02 ID:AoN4fD/5
>>669
一山幾らの発言しかしていないから言ったまでなんだがな。
収まり付かなければそうでないだけの発言をすれば良いだけの事。

そうじゃないのか?

676 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 02:02 ID:DEOyTKut
今更気付いたけど、

>>某スレの5 氏
980kなんていいトリップでつね。

677 :Socket774:04/05/17 02:03 ID:QxjtS8P3
もう夏対策完璧?
俺はやっと終わった。
ろくに穴の無いマイクロATX用ケースに2700+は結構厳しいね
夏ボーナスで754の64にしたい・・・

678 : ◆z24Qe9iaKM :04/05/17 02:04 ID:/dMtQIkQ
>>668
>> んじゃMPPとMRPの違いを言ってみろよ。
>君が説明してみせな。

なんで漏れが説明したらないかんのだ?
藻前にしろと言ったはずだ、偉そうに人に講釈たれるんならな。
それともググって見つからなかったか?

それとな。
>> ほ〜、じゃあ仕様変更多発したらそれ以前の作業は設計じゃないとおっしゃるか。
>ほい、そんなの設計ではないぜ。
>言うなればゴミ屑だ。

ほ〜う。
設計としてレベルが低いと言うなら分かるけどな。
どうあがいても設計作業としか言いようがねえだろ。
「それ以前の作業」と言ったはずだが?

それと、一山いくら以下の妄想発言しかしてないのが藻前。
そこんとこを理解しろ。
現場を見たこともないのに妄想するのやめろ。
そんで>>649の回答マダー?


679 :Socket774:04/05/17 02:04 ID:9a++VAlj
>675

あんたやっぱり社会人じゃないな。
事実だからそう言ったまでだ、なんてリアル社会で言ったらはっ倒されるわな。


680 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 02:06 ID:DEOyTKut
>>677
夏対策て、自動温調ファン(80mm1発)に任せきりでも特に問題なし。
ま更振1800+を定格で動かしているだけだからな。
それより録音対策の方が重要だろう。

681 :Socket774:04/05/17 02:06 ID:heuxH4hH
>>677
939に汁

682 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 02:06 ID:AoN4fD/5
>>672
そりゃ、お前さんが実務経験無いから理解出来ないだけのこと
概要設計に関わる改定があれば、概要設計は書き直して当然だし、見直した上で
改定依頼を出すのが基本だ。
それらを曖昧にするととんでもないミスを犯したり頼るものが無くなる。

そうなると君等の言うデスマーチの始まりだ。

683 : ◆ZU9pwK980k :04/05/17 02:07 ID:1xf4b2iD
>>677
とりあえず、HT-101を装備させた。だけど部屋が暑くなってはな。


684 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 02:08 ID:DEOyTKut
>>679
いや事実だったら反論ぐらいはするだろうけどいきなりはっ倒したりはしないよ。
妄言だからはっ倒したくなるわけで。

685 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 02:09 ID:DEOyTKut
概要設計が簡単に書き換わるのはかなり問題があるような気がするんだが。

686 :Socket774:04/05/17 02:09 ID:RENOfkho
俺はそろそろ寝るかな。
コテハン組の中で録音先生だけが>>639にさっぱり答えてくれなかったのは残念だが、
まぁこの流れじゃ仕方ねぇか。実はジサカーじゃなかったとか発覚しても、それはそれで
まったく驚かないがなw

687 :Socket774:04/05/17 02:10 ID:9a++VAlj
>一山幾らの発言しかしていないから言ったまでなんだがな。
>収まり付かなければそうでないだけの発言をすれば良いだけの事。

>そうじゃないのか?

そうじゃないね。相手がどんな人間かも解らないのにそんな発言するわけだ?
あんた相手に対する思いやりが無いよ。最初からケンカするタメにここに書込んでるみたい。
それで削除依頼とか出さなきゃ良いけどさ、どんなに叩かれても。
だけど自分でさんざん他人をバカにしておいて、都合悪くなったら、削除依頼とか遁走とか
自作自演とか、人間的に問題ありすぎ。
とても一年間に5000万の仕事を任されてる人間の発言とは思えない。言動も行動も無責任だし。


688 : ◆z24Qe9iaKM :04/05/17 02:10 ID:/dMtQIkQ
>>685
現実にそれはあるよ。
大体は悲惨なプロジェクトだがなw


689 :Socket774:04/05/17 02:10 ID:ZUWhu8A8
>>639
マザーボードはMSI。VGAはLeadtekと心に誓っている。
この二つの組み合わせは俺のヒーローだ。

690 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 02:11 ID:AoN4fD/5
>>649
目指すべき業務形態がはっきりしていない場合は多いぜ。
プロジェクトが成功するかしないかは誰にも判らん。
試行錯誤の繰り返し工程だ。
その過程で、案を策定しシステム化の予算と捻出した上で冒険が始まる。
判らないからと言って立ち止まって居られないのが実情だ。

691 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 02:11 ID:DEOyTKut
>>688
それはわかってる。
俺がつっこみたいのは>>682に対して。

692 : ◆ZU9pwK980k :04/05/17 02:12 ID:1xf4b2iD
>>682
俺は現場の人間の講義とか受けてるのよ。
少なくともその点ではお前よりも知識は持ってるわけ。
で、お前は自分がさっきなんて発言したかわかってるか?

>そうなると君等の言うデスマーチの始まりだ。
デスマーチがどういうものかお前は説明できるか?
つーか、お前にはデスマーチは理解できんよ。



693 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 02:12 ID:DEOyTKut
>>690
それが散々あんたが俺を馬鹿にしていた「泥縄式」ってやつの典型例なんだが……

694 : ◆z24Qe9iaKM :04/05/17 02:14 ID:/dMtQIkQ
>>690
そんなプロジェクト管理するかヴォケ。
マイルストーンも設定しないのかよ。妄想もいい加減にしろ。

それともそんな糞プロジェクトしかやったことがねえのか?


695 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 02:16 ID:AoN4fD/5
顧客のプロジェクトとシステム化の話が混在していることに気付いてくれよな。
SEが、顧客のプロジェクトにオブザーバーとして意見を述べることはあっても
それ自体に参画することはない。
もちろん、コンサルは参画し助言者となるケースは多い。
しかし、当のコンサルですら一案件ごとの契約でしかなく、永遠と続く(10年周期?)
顧客のプロジェクト全体に責任を持つことはありえない。
まして、SEはシステム化を具現化する設計者でしかないぜ。

696 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 02:16 ID:DEOyTKut
つーか、「再起処理」って単語はわからなくてもそれを実際にやってるプログラマーは一杯いるだろう……
構造体型・オブジェクト指向型プログラミング言語だと初歩的にやることだ……

697 :Socket774:04/05/17 02:16 ID:Ipfnbkm7
Lockonの言ってるのはスパイラルモデルではなかろうか

698 : ◆ZU9pwK980k :04/05/17 02:17 ID:1xf4b2iD
>>697
だとしたらあまりにも稚拙すぎる・・・。

699 :Socket774:04/05/17 02:19 ID:QxjtS8P3
どーも電源を爆音SWから静音Aopen無音に変えたのが運のツキらしいw
爆音だけにケース内の排気ファンも兼ねてたんだね・・・

家は東南西の3方道路で真夏は38度くらいまでいくから厳しい。
いざとなったらFSB100で行くかー一度やったけどあまりにキビキビしててびっくりした。
何か今夜はまともな自作・CPU話にならなかったね。

700 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 02:20 ID:DEOyTKut
なんか録音にCでソース書かせると、goto文まみれにしそうな悪寒。

701 :Socket774:04/05/17 02:20 ID:9a++VAlj
プログラムの件もCPUの話も具体的なこと言うと絶対答えないんだよな、コイツ。
>695も抽象的な話ばっかり。


702 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 02:21 ID:AoN4fD/5
>>692
抗議を受けている割には低脳だな。
デスマーチとは、結合テストの段階で発生する。
此方を立てればあちらは立たずと言う状況が多発し、納期目前で基本設計の見直しを迫られる。
つまりは、アフォによるアフォな状況だ。
時間が無いから、ソースコードが多少汚れても動くことを優先したバカ対応な。

これやられると、品質がた落ちそれまでのテストは全て無意味ってことで嫌われる。
もちろん担当者は徹夜続き、エンドレスな。

703 :Socket774:04/05/17 02:21 ID:heuxH4hH
goto の存在を知っているかどうかすら怪しい

704 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 02:22 ID:DEOyTKut
>>702
結合まで行ったら後はなるようにしかならんよ。

705 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 02:22 ID:AoN4fD/5
>>700
君の使っているC言語はgoto文があるのか?
すばらしいな。

706 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 02:23 ID:DEOyTKut
>>703
俺が悪かった。
ボスケテー

707 : ◆z24Qe9iaKM :04/05/17 02:24 ID:/dMtQIkQ
>>695
なに話をそらしてるんだ?

>顧客のプロジェクト全体に責任を持つことはありえない。
>まして、SEはシステム化を具現化する設計者でしかないぜ。

だからなんだ?
業務設計なんてしねえと言いたいのか?
上級SEの仕事を理解してから物を言え。

プロジェクト云々の話は、基本的にこの話には無関係。

>>702
コード品質でデスマーチって・・・。
ギャグ?


708 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 02:24 ID:AoN4fD/5
>>704
それじゃ困るから、クローザーが存在する。
困ったらクローザーにお願いしろ!
最低限度の品質にして納品してくれる筈だ。

709 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 02:25 ID:DEOyTKut
>顧客のプロジェクト全体に責任を持つことはありえない。
>まして、SEはシステム化を具現化する設計者でしかないぜ。

………………

710 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 02:25 ID:AoN4fD/5
>>707
そうだぞ、SEは業務設計等しないと言っておる!
元からな。

711 :Socket774:04/05/17 02:26 ID:w6s9+7cy
HT使いってもしかして負け組み?
WindowsXP/SP2までは使えるかもしれないけど
ロングホーンは対応してなかったりして・・・・・・
うはーHTのためにXP買った人は自殺するよこれは

712 :Socket774:04/05/17 02:26 ID:0qT8ZVqS
netburst最高!
あれ?もう無いの?

713 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 02:27 ID:DEOyTKut
>>711
録音と同じレベルと言う意味で激しく負け組。

714 : ◆z24Qe9iaKM :04/05/17 02:28 ID:/dMtQIkQ
>>710
だからそれがおかしいと言ってんだよ。最初から。
下っ端SEだけだっての、業務設計に関わらないのは。
そしてなぜ>>694を流す。


715 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 02:28 ID:DEOyTKut
結合まで行ったらソースコードが汚れるなんてことは許されねー。
普通は綺麗にしないといけないもんだ。

……顧客が設計段階で言ってなかった事言い出さなきゃな。

716 : ◆z24Qe9iaKM :04/05/17 02:29 ID:/dMtQIkQ
>>715
>……顧客が設計段階で言ってなかった事言い出さなきゃな。

_| ̄|○

これ多いんだよな・・・。

717 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 02:30 ID:DEOyTKut
>>715
そう、営業が敵に見えるとき……なんだが、

まれにガンは身内(開発)にいて営業が味方の事もある。

718 :Socket774:04/05/17 02:31 ID:49vjiWXu
録犬がリア厨だとハッキリ・・・とっくにしてたけど、
自分で駄目押ししちゃうんだから恐れ入るよなw

719 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 02:32 ID:AoN4fD/5
そもそも、SEに業務設計等と大それたことを依頼するのは無茶だ。
所詮、情報加工に関わる分野で且つ計算機を活用した場合の業務提案しか出来ない。
そんなのに、目指すべき方向を聞いて如何する気だ?
そりゃ、計算機を利用した業務形態の改善案なら出せるだろうが、
それもそれ以前にどの問題を解決するのかが明確でないと無理だ。
案作りに参画するほどSEは暇じゃねぇぞ(笑

コンサルでもやってろ!

720 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 02:33 ID:AoN4fD/5
>>714
マイルストーンねぇ(笑
如何でも良い!

721 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 02:35 ID:DEOyTKut
>マイルストーンねぇ(笑
>如何でも良い!
それでシステム設計者のつもりかヴォケェ!

722 : ◆z24Qe9iaKM :04/05/17 02:36 ID:/dMtQIkQ
>>719

>そりゃ、計算機を利用した業務形態の改善案なら出せるだろうが、

ここが業務設計の出発点。
あと、普通はその業種に明るいSEが参画するからな。
提案も出来ねえSEに用はねえのだ。

>それもそれ以前にどの問題を解決するのかが明確でないと無理だ。

これはその前の工程。
次々にボロを出すな藻前さんは。

>>720
・・・。
もういいよ・・・黙ってた方がいいよ・・・。
つまり自分は納期もないSEだと明言したわけだ・・・。

つーか絶対SEじゃねえな。
今更だが。


723 : ◆z24Qe9iaKM :04/05/17 02:37 ID:/dMtQIkQ
>>722

>つまり自分は納期もないSEだと明言したわけだ・・・。
これ
「納期」→「納期意識」
ね。

724 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 02:37 ID:AoN4fD/5
>>716
それは、読みきれていないお前さん達にも落ち度がある。
言われたことしか想像していないとそうなる。
もちっと多角的視野で眺め、その手の発生原因となる見過ごしを防止する配慮が足りなかっただけだ。
それをしていれば、「言ってなかった事言い出す」なんて無様な発言は無くなる。

「言っていたが今回は・・な理由で却下した」との文言となる筈だ。

725 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 02:38 ID:DEOyTKut
つうか、パンチャーでもないだろ、こいつは……
俺が下級SEでこんなパンチャーがいたら絞め殺している。

726 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 02:39 ID:DEOyTKut
>>724
そこを「却下」しない(できない)のが、アンタの言っていた「日本的自由」なんだが。

727 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 02:39 ID:AoN4fD/5
>>722
> ここが業務設計の出発点。
> あと、普通はその業種に明るいSEが参画するからな。
> 提案も出来ねえSEに用はねえのだ。

それは、二線級SE上がりの営業にお任せしている。
有能なSEを予算も決まらぬ内に参画させることは無い。

728 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 02:40 ID:DEOyTKut
>二線級SE上がりの営業にお任せしている。
……二線級上がりはそういうのに明るくないと思うが。
アンタがマゾならともかく。

729 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 02:41 ID:AoN4fD/5
>>726
却下したと言い切れなければ君の負けだ。
君の責任で対処したまえ。
却下したと言い切りそれを相手が納得した上で浮上した案件なら幾らでも対処法がある。
デスマーチにはならないぜ。

730 :Socket774:04/05/17 02:42 ID:pRFHQx5i
>>705
ネタだよね?
やっぱりC言語知らないなコイツ。

731 :Socket774:04/05/17 02:43 ID:qoqhFss3
>>705
録音のCにはgoto無いの?

732 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 02:43 ID:AoN4fD/5
>>728
二線級だから営業支援 > 営業マンとなる。
その資質すらなければ、首だよ。(ってか自分で辞めて行く

733 : ◆z24Qe9iaKM :04/05/17 02:43 ID:/dMtQIkQ
>>724
別に漏れが設計してそうなる訳じゃないが。
火消しでプロジェクトを飛び回るからな・・・年中そんなのばかりに関わってるだけ。

>>727
(゚Д゚)ハァ?

それ、根本的に工程が違うぞ。

>>729
文盲全開だな。
まあ、却下を言い切れるマネージャがいれば非常に楽にはなるのは確かだが。
出来ねえマネージャが大杉。

734 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 02:43 ID:AoN4fD/5
>>731
無いな。
あるのならサンプル見せてごらん。

735 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 02:44 ID:DEOyTKut
>>729
外資系の会社はそうなの。
アンタはそうじゃないところが日本の強みだって言ってたんよ?
ホントに記憶力ねぇなこのDRAM脳が。

736 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 02:45 ID:AoN4fD/5
>>733
なんだ、あんたクローザーやってるのか!
それにしては考え方が甘いようだが・・・

737 :Socket774:04/05/17 02:46 ID:UAfRkeRc
本来、業務設計って顧客の業務を見直し、利益を抽出するためのもの
でしょ。そのために、顧客の人員や工数、費用などかなり踏み込んだ
ところを理解し、顧客に提案しないといけないわけで、SEの仕事とは
別になると思う。


738 : ◆z24Qe9iaKM :04/05/17 02:46 ID:/dMtQIkQ
>>735
すでに言ってることが最初と完全に逆になってる。


739 :Socket774:04/05/17 02:46 ID:qoqhFss3
>>734
( ゚д゚)ポカーン
本気でC知らずカヨ…

740 :Socket774:04/05/17 02:47 ID:9a++VAlj
>734

さよなら。
素人の漏れでもちょっと検索しただけで出てきたわ。
プロなら絶対こんな事言わないよな。
コイツ本物のキチガイ。


741 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 02:48 ID:AoN4fD/5
>>735
バカかお前?
立場をはっきりさすことは大事だ。
受ける受けないは別として問題の原因を明確にしなくてどうする!
そりゃ、全体会議で相手の立場を考慮し言わないで置くことはあるのは自然だが、
当時者にそれを告げれないのは本人がバカだからだぞ。

742 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 02:49 ID:AoN4fD/5
>>740
じゃ〜出してみなよ(ゲラゲラ

743 :Socket774:04/05/17 02:50 ID:pRFHQx5i
http://www.bohyoh.com/CandCPP/C/keyword.html
gotoありますけど?
録音の使ってるCは標準Cにすら準拠してないのか・・・

744 :Socket774:04/05/17 02:50 ID:9a++VAlj
http://www.nmn.jp/~hidai/c/

どこかの大学のサークルのテキスト。


745 : ◆z24Qe9iaKM :04/05/17 02:51 ID:/dMtQIkQ
>>736
そんなかっこいいもんじゃねぇよ。
死ぬほど泥臭くてプロジェクトメンバーからも幹部からも怒られる仕事だ。
つまりいわゆるクローザーとはちょいと違うってわけだ。

>>741
その上で予算を要求して、結局やらされることになるのさ。
藻前さんの言う「日本的商業習慣」とやらのためにな。
顧客のレベルが低ければ低いほど・・・こいつが増えるってもんだ。
それを「楽になる」とかほざくからバカにされてんだ、分かるか?

ようやく最初の話題につながったぜ・・・。


746 :Socket774:04/05/17 02:51 ID:9a++VAlj
コイツ本物の精神異常者だわ。


747 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 02:52 ID:AoN4fD/5
ほー、それてもって君等はgoto文を使うのかね? (ゲラゲラ

748 :Socket774:04/05/17 02:53 ID:9a++VAlj
素人の漏れでも「5秒で」検索できた・・・何なの?コイツ?


749 :Socket774:04/05/17 02:53 ID:Ipfnbkm7
使うだろー。

750 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 02:53 ID:DEOyTKut
>>705

{
int a,b,c;

scanf("%d",a);
printf("\n");
scanf("%d",b);

c = a + b;

if(c < 0){
goto(error);
}

printf("%d",&c);
goto(finish)

#error:
printf("syntax error\n");

#finish:

}

久々にCのコード書いたから細かいとこ間違ってるかも。

751 :Socket774:04/05/17 02:53 ID:pRFHQx5i
>>747
有無と使うかどうかは、全く別の話ですが?
goto使ったほうがスマートにかけるなら使いますが何か?

752 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 02:54 ID:AoN4fD/5
>>745
おいおい、顧客のレベルが低いならそれこそお前さんの技量が問われるってことだぜ。
商慣行等と愚痴を零す暇があるのなら、もちっとしっかり設計しろよ。

753 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 02:54 ID:DEOyTKut
>>747
使わないけど、知ってて当然だろ? 常識以前の問題。こんなの。

754 :Socket774:04/05/17 02:55 ID:9a++VAlj
goto文の問題はスルーのヨカン。


755 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 02:55 ID:AoN4fD/5
>>751
ほう、スマートとはどんな場面かな?

756 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 02:56 ID:AoN4fD/5
>>753
使わないのなら無くても良いだろ?(笑

757 : ◆ZU9pwK980k :04/05/17 02:56 ID:1xf4b2iD
>>747
複雑に絡んだループやswitch文から特別に脱出するためにgoto使った事がある。
つーか、gotoをスマートに使えないようじゃCプログラマじゃねえよ。


758 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 02:57 ID:AoN4fD/5
>>757
ほい、君は合格

759 :Socket774:04/05/17 02:57 ID:Ipfnbkm7
Cにはデストラクタもexceptionもないからとか言っても通用しなさそうね

760 :Socket774:04/05/17 02:58 ID:qoqhFss3
ぐぐれば出てくると思いますが
・goto文利用
ttp://taiki.ep.sci.hokudai.ac.jp/~riceball/Cgengo/prog5_12.c
・goto文無し
ttp://taiki.ep.sci.hokudai.ac.jp/~riceball/Cgengo/prog5_13.c
まぁ一例ってことで。

761 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 02:58 ID:DEOyTKut
>>756
あっても邪魔にはならんでしょ? インタプリタ言語じゃねぇんだから。

いやコボラーだから知らない、とか言い訳したんなら誰もそれ以上つっこまないんだけど、
さもC言語なんてどうってことねぇみたいな発言するからこういう事になんのよ?

あ、インタプリタとコンパイラの違いはわかってるよね?

762 :Socket774:04/05/17 02:58 ID:pRFHQx5i
>>755
例外処理とかだな。
てか、有無と使う使わんは全く別だろうが・・・

763 : ◆ZU9pwK980k :04/05/17 02:59 ID:1xf4b2iD
>>758
ほう、俺は合格か。

>>702でお前はデスマーチの定義すら知らない事が暴露されたよ。
だからお前が現場どころかその周辺すら知らない事がばれるんだけどな。

764 :Socket774:04/05/17 02:59 ID:9a++VAlj
>無いな。
>あるのならサンプル見せてごらん。

無いとハッキリ断言してるわけだが?

765 : ◆z24Qe9iaKM :04/05/17 03:00 ID:/dMtQIkQ
>>752
だから漏れが設計するんじゃないと何度言えば分かるんだ(#゚Д゚)ゴルァ

そして
>商慣行等と愚痴を零す暇があるのなら、もちっとしっかり設計しろよ。
これを合理化すると設計が楽になるとか藻前がほざいたんだぞ?
しっかり自分の発言くらい覚えてろよ。


766 :Socket774:04/05/17 03:00 ID:EoQ+4Wr0
先生の会社って、経理上のダミー会社でしょ。
売上自体は大目に見えるが、実質利益は雀の涙。

767 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 03:01 ID:DEOyTKut
>>758
バーカ、ループやswitchから抜け出すのにgotoはCじゃ反則なんだよ。本当は。
















>>757
俺も使っちゃうけどね。

768 :Socket774:04/05/17 03:01 ID:pRFHQx5i
705 名前: ◆Rb.XJ8VXow 投稿日:04/05/17 02:22 ID:AoN4fD/5
>>700
君の使っているC言語はgoto文があるのか?
すばらしいな。

731 名前:Socket774 投稿日:04/05/17 02:43 ID:qoqhFss3
>>705
録音のCにはgoto無いの?

734 名前: ◆Rb.XJ8VXow 投稿日:04/05/17 02:43 ID:AoN4fD/5
>>731
無いな。
あるのならサンプル見せてごらん。

742 名前: ◆Rb.XJ8VXow 投稿日:04/05/17 02:49 ID:AoN4fD/5
>>740
じゃ〜出してみなよ(ゲラゲラ

756 名前: ◆Rb.XJ8VXow 投稿日:04/05/17 02:56 ID:AoN4fD/5
>>753
使わないのなら無くても良いだろ?(笑

せめて、ソースに無いと書いとけば言い分けできたのにねぇ・・・

769 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 03:01 ID:AoN4fD/5
Cは元々構造化設計を念頭に開発された言語なんだよ。
開発者の目的はgoto文の排除。
しかし、排除出来なかったのさ。

構造化を進めて行くと特に組み合わせ等をコードがすると非常に深く長いコードとなってしまう。
そんなときにgoto文があれば、必要な組み合わせに特化した記述に置き換えてスッキリとしたコードとなる。
まぁ、使い方次第って訳だ。

770 :Socket774:04/05/17 03:02 ID:APvlgtuu
( ゚д゚)ポカーン

771 :Socket774:04/05/17 03:03 ID:9a++VAlj
>769

見苦しすぎ。もう遅いよ。


772 :Socket774:04/05/17 03:03 ID:eNXp/4J+
>>769
検索乙

773 :Socket774:04/05/17 03:03 ID:pRFHQx5i
>>769
だからどうかしたのか?
gotoが無いC言語、何使ってるのか教えてくれよ(ゲラゲラ

774 : ◆z24Qe9iaKM :04/05/17 03:03 ID:/dMtQIkQ
つーかもう3時じゃねぇか。
明日から結合テスト・・・さすがにやばいから寝るぜ。

>>◆Rb.XJ8VXow
とっとと謝っちゃった方が君のためだぜ?
どうしようもなく無知を晒しまくっちゃったけどな。

じゃあな。


775 : ◆ZU9pwK980k :04/05/17 03:03 ID:1xf4b2iD
>>767
まあ、入力されるバイナリデータが変態でそれにあわせて処理しようとして
どうしてもgoto入れざるを得なかったりね。


776 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 03:03 ID:DEOyTKut
>>769
だからんな事は知ってると言ってるだろうに。
そもそも、

700 名前:おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc 本日のレス 投稿日:04/05/17 02:20 DEOyTKut
なんか録音にCでソース書かせると、goto文まみれにしそうな悪寒。

というけなし方がある時点でそれぐらい知ってるって、本当にC使いのSEならわかるけどね。

777 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 03:04 ID:DEOyTKut
>>774


778 :Socket774:04/05/17 03:04 ID:pRFHQx5i
>>774


779 :Socket774:04/05/17 03:04 ID:lFmtqen/
G言語とかのパチもんなんじゃねーの?

780 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 03:05 ID:AoN4fD/5
>>763
低レベルな発言は止めとけ!
つっこむなら設計者らしく賢い展開にしろ。

曖昧さを残したまま設計等してはいけない。
例え間違っていても推測した答えを決めてから設計することが重要だ。
疑問をそのままにしておくようなバカは設計者にはいらない。

781 :Socket774:04/05/17 03:05 ID:UAfRkeRc
gotoはエラー処理に飛ぶときに使うことがある。
関数内のあちこちでエラー処理をするより、一つにまとめたほうがすっきりするし、
出口が一つになることでデバッグもしやすくなるから。


782 :Socket774:04/05/17 03:05 ID:9a++VAlj
なんて言うか?失笑?
もう笑うしか無いね。ここまで恥ずかしいヤツが世の中に存在してるとは。


783 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 03:06 ID:DEOyTKut
>>779
JAVAのアタリだけで「俺は特別なことやってるんだぜー」って調子こいてるガキンチョにしか見えん。

784 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 03:06 ID:DEOyTKut
>曖昧さを残したまま設計等してはいけない。
>例え間違っていても推測した答えを決めてから設計することが重要だ。
>疑問をそのままにしておくようなバカは設計者にはいらない。
全部アンタ自身のことだけど!?

785 :Socket774:04/05/17 03:07 ID:pRFHQx5i
C言語を知らない事、完璧に証明されたな。
まぁ、とっくに分ってた事だが。

786 :Socket774:04/05/17 03:07 ID:h93+8BiB
>>780
こんにちは。
とりあえず俺にレスしてください。
お願いします。

787 : ◆ZU9pwK980k :04/05/17 03:07 ID:1xf4b2iD
>>780
デスマーチの定義マダー?
設計だの何だのってのはデスマーチ自体から考えれば瑣末な問題だぞ。


788 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 03:07 ID:AoN4fD/5
>>765
> これを合理化すると設計が楽になるとか藻前がほざいたんだぞ?
嫌味で言っただけなんだが・・・・
合理化だけを念頭に起き設計をする。
簡素化され簡単に設計は終了し、実装工程に移る。
その後に例外が多発するってことで如何し様もなくなりデスマーチ。

バカの事例だ。


789 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 03:08 ID:DEOyTKut
俺録音にNGワードされてる悪寒?

790 :Socket774:04/05/17 03:08 ID:pRFHQx5i
gotoの事はスルーか・・・
ま、何時もの事ですな。

791 :Socket774:04/05/17 03:09 ID:9a++VAlj
もう、ごめんなさい、僕プログラマーでもSEでも年収5000万でもありませんでした。
すいませんでした、皆さん。と言えば終わるよ。
楽になってしまえ。
後でどんなに取り繕っても、言ってる事痛すぎ。


792 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 03:09 ID:AoN4fD/5
>>789
お前さんレベル低すぎるからスルーな。
もちっとレベル上げてからこいよ。

793 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 03:10 ID:DEOyTKut
>>788
アンタが簡単なビジュアル系言語しか知らないって良くわかるよ。
それもインタプリタ系の初心者向けなやつね。

テキストCを使ってコーディングするときゃ、コードに冗長性持たせるのはご法度だ、基本だろ基本。

794 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 03:11 ID:AoN4fD/5
>>787
でなんだね?

795 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 03:11 ID:DEOyTKut
>>792
いや、俺はお前よりレベルが低いようとは思わないが。
開発で底辺なのはわかってるけど。

796 :Socket774:04/05/17 03:12 ID:pRFHQx5i
ねぇ、早くgotoの無いC言語教えてよー

797 : ◆ZU9pwK980k :04/05/17 03:12 ID:1xf4b2iD
>>794
お前がデスマーチを全然知らないってことだよ。
デスマーチの定義知ってりゃ設計がどうだなんて変なことは言わない。


798 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 03:12 ID:DEOyTKut
>>◆ZU9pwK980k 氏
なんかわし間違った事言ったかしらん?

799 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 03:13 ID:AoN4fD/5
>>793
gotoを使えば構造上の冗長性を減らすことが可能だぞ!(笑

800 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 03:14 ID:DEOyTKut
>>799
…………

さすが、ソースコードと実行ファイルの容量が同じお方……

801 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 03:15 ID:AoN4fD/5
>>798
私の知っているデスマーチの定義は説明済みだ。
底辺だともっと違った定義でもあるのかな?

おいおい、少しはマシな奴かと思ったらそうでもないな。
発言が幼稚過ぎる。

802 : ◆ZU9pwK980k :04/05/17 03:15 ID:1xf4b2iD
>>798
え、別に何も無いけど。
間違ってアンカーつけてたらスマソ。


803 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 03:16 ID:AoN4fD/5
>>800
お前さんは、その程度の突っ込みがお似合いだな(笑

804 : ◆ZU9pwK980k :04/05/17 03:17 ID:1xf4b2iD
>>801
少なくとも一般に知られているデスマーチの定義をお前は一言も言ってない。

805 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 03:18 ID:DEOyTKut
>>803
その程度って、この程度のツッコミされること自体かなり問題だと思うんだが。
コンパイラ言語(C言語のじゃないよ)のそもそもの目的って知ってる?

806 :Socket774:04/05/17 03:19 ID:h93+8BiB
バカの壁

807 :Socket774:04/05/17 03:19 ID:OYIB8bmA
●●●●●●●●●●●●●●●●●●  注  意 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
録音テープ、略して録音(同じ事を繰り返すことからついた。コテトリップ:◆Rb.XJ8VXow)にご注意
(◆Rb.XJ8VXowでググってみましょう)

彼は Pentium4、Windowsと自分が「信仰する製品」を頼まれもしないのに擁護/マンセーし、
ライバル製品を攻撃するため、マンセースレ/攻撃スレを乱立し、
これに24時間(20:00頃〜朝7:00頃が多い)張り付き自作自演を繰り返すことで有名で
主にAMD製CPU叩きとNOD32及びPestPatrol以外のソフト叩きに異様に執着します。
セキュ板、自作PC、PC一般、DTV板、情報システム板、まれにプログラマ板などに出没します。
4月半ばに自作板での事件(http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html)以来コテを
名乗ることをやめてますが(名無し、別コテの場合も多数あり)論調は全く一緒であり見分けることがある程度可能です。

特徴
・他人の(自分が理解してない)文章を自分が考えた文章として書き込む。
・同じ持論を執拗に言い続ける。煽りのパターンが同じでワンパターン。
・短時間に、ある意見に同調したレスを続けて書きこむので、いる、いない、自演がわかりやすい。
・間違いを指摘されると「判るかどうかわざと書いたんだよ」と言うorなかったとしてシカト。厚顔。
・しかし敵の間違いはどんなに些細でも執拗に繰り返し攻撃。コピペ。忘れない。粘着質。
・コテを名乗るときは一見、論理風の文調で理系を演じるが、実は論理的思考は苦手で素地は幼稚。
・なので自分の攻撃が破綻すると自演で全く違う話や、振り出しに戻して、自演で自レスマンセー。
・聞きかじりの知識+妄想で話をするため、ソースがあやふや。
・どういうわけか偉そう。

録音について詳細
【疑問は】Pen-4 HTマンセー2【録音が解決】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078586975/

このレスをお守りとして録音を駆除したいスレに貼り付けてください(効き目がないこともあります)。

808 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 03:21 ID:DEOyTKut
>>807
ここで駆除したくはないんだが。
っつーか串録音?

809 : ◆ZU9pwK980k :04/05/17 03:21 ID:1xf4b2iD
さて、録音がデスマーチをググって来るまで何分かかるかな。

810 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 03:22 ID:AoN4fD/5
>>804
もしそうなら、バカの作った定義が私の経験則からかけ離れているだけのことだ。
つまり、バカにしか判らぬ世界があると言うことだな(ゲラゲラ

まぁ、どうせアフォな定義なんだろう。(聞かなくても判る気がする。

811 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 03:23 ID:DEOyTKut
>>810
経験則って、440BXもACOSのコピーもC言語も理解してないアンタに、
◆ZU9pwK980k 氏以上の経験があるとはとても思えないが。

812 :Socket774:04/05/17 03:24 ID:9a++VAlj
そもそも録音が解説したデスマーチの発言って何番?


813 :Socket774:04/05/17 03:24 ID:lFmtqen/
バカにアフォにと、、

この言葉にコンプレックスでもあるのか?

814 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 03:24 ID:AoN4fD/5
さてと、設計でもちっとこましな発言をする奴は居ないのかな?
試行錯誤上等などとバカを晒すような発言は控えてくれよ。

815 :Socket774:04/05/17 03:25 ID:9a++VAlj
>814

あんたの発言が一番低脳だと思われ。


816 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 03:25 ID:AoN4fD/5
>>811
彼は何一つ有益なことは言っていない。
少しは語れるのかと期待をしたのだが・・・・・

817 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 03:26 ID:DEOyTKut
ちなみに、
>確かにSIMD系を切り離せば効率の良いCPUを作ることが可能だろう。
これがPowerPCそのものです。
VelocityEngine(Apple呼称。Motolora呼称AltiVec)は正確にはSIMD系とは違います。

818 :Socket774:04/05/17 03:27 ID:OYIB8bmA
>>808
ごめん。串録音犬畜生ではない。
初見さんに録音犬畜生がどんな馬鹿かを説明したほうが良いかなと思って。

819 :Socket774:04/05/17 03:27 ID:pRFHQx5i
>>816
で、gotoはスルーですか? あと
>>762 の回答は正解なんでしょうか?録音センセー答えてくださいよー(ゲラゲラ

820 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 03:28 ID:DEOyTKut
>>816
いや俺より◆ZU9pwK980k 氏の方がずっと有益なこと言ってるけど。
一番害毒しか垂れ流していないのはアンタ。

821 :Socket774:04/05/17 03:29 ID:h93+8BiB
>>818
今日始めて知りますた。面白すぎです。

822 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 03:30 ID:AoN4fD/5
>>811
お前さん、まだそんな程度の突込みしか出来ないのか?
じゃー少しだけ遊んでやろう。

超簡単な設問その1
11から20までの奇数だけを集計しなさい。
なお、判断文は使ってはいけません。

823 :Socket774:04/05/17 03:30 ID:pRFHQx5i
と、頭の悪い書き込みした所で、どうせスルーだから寝るわ。
ノシ 皆さんお疲れさま。

824 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 03:30 ID:DEOyTKut
>>818
それは大変失礼いたしました。

825 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 03:31 ID:AoN4fD/5
>>820
どこが有益なのか言って見ろ。
有益である説明も付けろよ。(君の能力試験でもあるから本気で書けよ。

826 :Socket774:04/05/17 03:31 ID:9a++VAlj
>822

これだけ無能ぶり晒して何でお前が問題出すんだよ。
疑われてるお前がタメされる側だろ。
漏れももう寝る。バカにはつきあってられない。


827 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 03:33 ID:AoN4fD/5
ちなみに>>822は言語何でも良いぞ!

828 :Socket774:04/05/17 03:33 ID:TbPMjPFc
705 名前: ◆Rb.XJ8VXow 投稿日:04/05/17 02:22 ID:AoN4fD/5
>>700
君の使っているC言語はgoto文があるのか?
すばらしいな。

731 名前:Socket774 投稿日:04/05/17 02:43 ID:qoqhFss3
>>705
録音のCにはgoto無いの?

734 名前: ◆Rb.XJ8VXow 投稿日:04/05/17 02:43 ID:AoN4fD/5
>>731
無いな。
あるのならサンプル見せてごらん。

742 名前: ◆Rb.XJ8VXow 投稿日:04/05/17 02:49 ID:AoN4fD/5
>>740
じゃ〜出してみなよ(ゲラゲラ

756 名前: ◆Rb.XJ8VXow 投稿日:04/05/17 02:56 ID:AoN4fD/5
>>753
使わないのなら無くても良いだろ?(笑

799 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日: 04/05/17 03:13 ID:AoN4fD/5
>>793
gotoを使えば構造上の冗長性を減らすことが可能だぞ!(笑



バカ発言を徐々に修正していくく録音犬畜生の一例


829 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 03:34 ID:DEOyTKut
{
int(a,b,c,d,e,x);

a = 11;
b = a + 2;
c = b + 2;
d = c + 2;
e = d + 2;

x = a + b + c + d + e;
printf("%d",&x);

}

830 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 03:36 ID:AoN4fD/5
>>829
もちっとスマートに書いてみろ。
一構文で書けるぜ。

831 :Socket774:04/05/17 03:36 ID:pRFHQx5i
>>822
int a = 11+13+15+17+19;
寝ようと思ったけど録音先生のプログラム講座が始まったようなので、戻ってきてみた。
で、先生今度は正解でしょうか?(ゲラゲラ

832 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 03:36 ID:DEOyTKut
>>825
アンタに能力試験される憶えはない。
アンタこそ
・インタプリタとコンパイラの違い
・コンパイラ言語が出現した理由
この2問にそろそろ答えてほしいんだが。

833 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 03:38 ID:DEOyTKut
>>830
スマートって……ハードにとっちゃこれほどスマートなコードはそうそうないけど。
>831氏のコードでもほとんど実行ファイル容量には違いないはず。
俺のほうがメモリは食うが。

834 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 03:40 ID:DEOyTKut
>>832をぐぐってるとみた。

835 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 03:41 ID:AoN4fD/5
>>831
落第だろうな(笑
まぁ、>>829と同レベルであることに違いはなさそうだが。

>>832
インタプリタはネイティブコード(機械語)を持たない。
その為、実行時に翻訳しながら実行する。
まぁ、javaのVmも仕組みは同じだ。
インタプリタであるから遅い!と決め付けるのは難しくなって来ている。

836 : ◆ZU9pwK980k :04/05/17 03:41 ID:1xf4b2iD
それにしても、まだデスマーチの定義を答えられないんだな。
正解が出てくるまで粘着したくなってきたけど。
録音に知恵つけるから無駄だろうな。


837 :Socket774:04/05/17 03:41 ID:OYIB8bmA
>>824
いえいえ、こちらこそ失礼しました。改訂版を貼っておきます。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078586975/へのリンクを増やして検索サイトランクアップ運動が行われています。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●  注  意 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
録音テープ、略して録音(同じ事を繰り返すことからついた。コテトリップ:◆Rb.XJ8VXow)にご注意
(◆Rb.XJ8VXowでググってみましょう)

彼は Pentium4、Windowsと自分が「信仰する製品」を頼まれもしないのに擁護/マンセーし、
ライバル製品を攻撃するため、マンセースレ/攻撃スレを乱立し、
これに24時間(20:00頃〜朝7:00頃が多い)張り付き自作自演を繰り返すことで有名で
主にAMD製CPU叩きとNOD32及びPestPatrol以外のソフト叩きに異様に執着します。
セキュ板、自作PC、PC一般、DTV板、情報システム板、まれにプログラマ板などに出没します。
4月半ばに自作板での事件(http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html)以来コテを
名乗ることをやめてますが(名無し、別コテの場合も多数あり)論調は全く一緒であり見分けることがある程度可能です。

特徴
・他人の(自分が理解してない)文章を自分が考えた文章として書き込む。
・同じ持論を執拗に言い続ける。煽りのパターンが同じでワンパターン。
・短時間に、ある意見に同調したレスを続けて書きこむので、いる、いない、自演がわかりやすい。
・間違いを指摘されると「判るかどうかわざと書いたんだよ」と言うorなかったとしてシカト。厚顔。
・しかし敵の間違いはどんなに些細でも執拗に繰り返し攻撃。コピペ。忘れない。粘着質。
・コテを名乗るときは一見、論理風の文調で理系を演じるが、実は論理的思考は苦手で素地は幼稚。
・なので自分の攻撃が破綻すると自演で全く違う話や、振り出しに戻して、自演で自レスマンセー。
・聞きかじりの知識+妄想で話をするため、ソースがあやふや。
・どういうわけか偉そう。

録音について詳細
【疑問は】Pen-4 HTマンセー2【録音が解決】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078586975/

このレスをお守りとして録音犬畜生がウザイスレに貼り付けてください(効き目がないことも多々あります)。

838 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 03:42 ID:AoN4fD/5
>>836
そんなことは如何でも良い。
それより設計について語ろうじゃないか・・・・

839 :一つにまとめると書き込めなかったので仕方なくw二回に分けました♪:04/05/17 03:43 ID:OYIB8bmA
>>821
お役に立てて光栄です。こんな痛い録音とはリアルでは絶対に関わりたくないですね。ネットだけでおなかいっぱいです。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●  注  意 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
録音テープ、略して録音(同じ事を繰り返すことからついた。コテトリップ:◆Rb.XJ8VXow)にご注意
(◆Rb.XJ8VXowでググってみましょう)

彼は Pentium4、Windowsと自分が「信仰する製品」を頼まれもしないのに擁護/マンセーし、
ライバル製品を攻撃するため、マンセースレ/攻撃スレを乱立し、
これに24時間(20:00頃〜朝7:00頃が多い)張り付き自作自演を繰り返すことで有名で
主にAMD製CPU叩きとNOD32及びPestPatrol以外のソフト叩きに異様に執着します。
セキュ板、自作PC、PC一般、DTV板、情報システム板、まれにプログラマ板などに出没します。
4月半ばに自作板での事件(http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html)以来コテを
名乗ることをやめてますが(名無し、別コテの場合も多数あり)論調は全く一緒であり見分けることがある程度可能です。

特徴
・他人の(自分が理解してない)文章を自分が考えた文章として書き込む。
・同じ持論を執拗に言い続ける。煽りのパターンが同じでワンパターン。
・短時間に、ある意見に同調したレスを続けて書きこむので、いる、いない、自演がわかりやすい。
・間違いを指摘されると「判るかどうかわざと書いたんだよ」と言うorなかったとしてシカト。厚顔。
・しかし敵の間違いはどんなに些細でも執拗に繰り返し攻撃。コピペ。忘れない。粘着質。
・コテを名乗るときは一見、論理風の文調で理系を演じるが、実は論理的思考は苦手で素地は幼稚。
・なので自分の攻撃が破綻すると自演で全く違う話や、振り出しに戻して、自演で自レスマンセー。
・聞きかじりの知識+妄想で話をするため、ソースがあやふや。
・どういうわけか偉そう。

録音について詳細
【疑問は】Pen-4 HTマンセー2【録音が解決】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078586975/

このレスをお守りとして録音犬畜生がウザイスレに貼り付けてください(効き目がないことも多々あります)。



840 :Socket774:04/05/17 03:44 ID:pRFHQx5i
>>835
悲しいなぁ・・・1行だし、問題で示された目的は達成してると思うけどなぁ。(ゲラゲラ


・・・本当に頭悪そうな書き込みに見えるね、「(ゲラゲラ」とか付けると。

で、また突込みどころのある書き込みしてくれたんで嬉しいなっと(ゲラゲラ


841 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 03:44 ID:AoN4fD/5
あーあ、やだねぇ。
スレ荒らしのお出ましだ。

842 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 03:44 ID:DEOyTKut
>>833
インタプリタはどうやったっておせぇよ。「きにならなく」なってきてるだけだ。
スケーラとかIPCまで言及する人間の発言じゃない。

843 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 03:45 ID:AoN4fD/5
>>842
VMは早いと言っているぜ(笑
文句があるならSunに言ってくれよな。

844 :Socket774:04/05/17 03:46 ID:ykrb0QeO
>>829 >>831
gccで試したところ、どちらも(>>829のはソース若干修正)
mov $75,4(%esp)
となりました。


845 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 03:46 ID:DEOyTKut
それと、「コンパイラの目的」について早く説明しろや。

846 :Socket774:04/05/17 03:46 ID:OYIB8bmA
>>841
自己紹介はもうたくさんです。

847 :Socket774:04/05/17 03:46 ID:TbPMjPFc
とりあえず他人を落第扱いにできる
録音本人の模範解答を書いて下さいよ...
もちろん1構文でね

848 :Socket774:04/05/17 03:47 ID:ykrb0QeO
Sunは、JavaのjavacとJITはコンパイラである、と言っていますね。

849 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 03:47 ID:DEOyTKut
>>843
Sunはネイティブプログラムより速いとは一言も言ってなかったと思うが?

850 :Socket774:04/05/17 03:48 ID:pRFHQx5i
>>835
で、今回の模範解答はまだですか?

851 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 03:49 ID:AoN4fD/5
>>847
もちっと考えてごらんよ。
落第したままじゃ寂しいだろ?

852 : ◆ZU9pwK980k :04/05/17 03:50 ID:1xf4b2iD
>>836
だからお前が設計について語ってるときに「デスマーチ」を意味も知らずに
使ってきたから「デスマーチ」の定義について聞いてるんだろ?

少なくともお前は「デスマーチ」に関して良く使われる書籍で示されてる
「デスマーチ」の定義にまったく触れてないんだよ。

このスレッドで何人かがデスマーチの原因のいくつかをしゃべってるのにな。


853 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 03:50 ID:AoN4fD/5
>>849
高度に最適化され、構文が単純だとインタープリタの方が早いケースが存在する。
こんなの常識だぞ。

854 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 03:51 ID:DEOyTKut
>>851
いや別にコピペ魔のアンタが落第言うても誰の腹がいたいわけじゃなし。
それより「コンパイラ言語の目的」早く説明してくれよってば。

855 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 03:52 ID:DEOyTKut
>高度に最適化され、構文が単純だとインタープリタの方が早いケースが存在する。
一文実行のインタプリタにそもそも「最適化」なんて概念ねーよ。
あるんならソースキボンヌ。

856 :Socket774:04/05/17 03:52 ID:pRFHQx5i
>>853
高度に最適化されたものと、そうじゃない物を比べる時点で間違ってるだろ。

857 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 03:52 ID:AoN4fD/5
>>852
回答済みだ。
バカを何時まで晒す気なんだい?
そのままだとバカ丸出しだぜ。

もちっと君の知識を出し惜しみせずに出したら如何だ?
それとも言い負かされるのが怖いのかな?

858 :Socket774:04/05/17 03:52 ID:ykrb0QeO
>>844
訂正: movl でした。
>>848
URLはっときますね。
http://docs.sun.com/db/doc/806-3702?l=ja

859 : ◆ZU9pwK980k :04/05/17 03:54 ID:1xf4b2iD
詭弁のガイドラインにあったか?

恣意的に一部の事象を取り出しあたかも全体の事象のように吹聴する。

860 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 03:54 ID:DEOyTKut
>もちっと君の知識を出し惜しみせずに出したら如何だ?
出し惜しみしてんのはアンタ。
もっとも、本当にわかってればの話だけどな。

それより「コンパイラ言語の目的」早く説明してくれよってば。

861 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 03:55 ID:AoN4fD/5
>>855
その一文で、高度化された処理するモジュールを呼び出しているのがVMの特徴なんだよ。
それも判らずにソース希望とは恐れいった。

862 : ◆ZU9pwK980k :04/05/17 03:55 ID:1xf4b2iD
>>857
回答済みと言うならそのレス番を示してみろ。
あと、何とかあおって俺から答を引き出そうとしても無駄だよ。
院生時代TAで試験監督もやってるんだし。


863 :Socket774:04/05/17 03:56 ID:pRFHQx5i
>>858
乙。
あんな単純な問題なら、よほど変な書き方しない限りコンパイラの最適化が効いて只の即値代入に
なっちゃうのね。

864 :Socket774:04/05/17 03:58 ID:OYIB8bmA
>>857
「回答済みだ」などと、自分が回答したかのような紛らわしい書き方をするな。


865 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 03:58 ID:DEOyTKut
>>861
それやろうが何しようが、一文実行のインタプリタはコンパイラ言語より速くはならない。
「インタプリタとして」は速くなるけど。

そうじゃないって言うソースキボンヌしてるわけだが。。

866 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 03:58 ID:AoN4fD/5
>>860
機械語に翻訳しリンクしロードモジュールを作成することだ。
そして、必要なら翻訳時に最適化も行う。
まぁ、言語と機械語と分離する目的もあるな。
コンパイラによりマシンの依存度を減らせるからな。
アセンブラだとこうは行かない。

867 :Socket774:04/05/17 03:58 ID:pRFHQx5i
録音センセー、模範解答マダー?

868 :Socket774:04/05/17 03:59 ID:pRFHQx5i
>>866
やっと検索終わったのか、遅いね。

869 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 04:02 ID:DEOyTKut
>>866
たったそれだけの回答にどれだけかかってんのアンタ?
んなもんグラマーだったら3秒で答えるぞ。
ついでに
>機械語に翻訳しリンクしロードモジュールを作成する
と言うのは「方法」であって「目的」じゃねぇけどな。

870 :Socket774:04/05/17 04:03 ID:h93+8BiB
>>866
最後の1文がなきゃそれなりに知ったかぶりに成功してたよ

871 :Socket774:04/05/17 04:04 ID:ykrb0QeO
(この期に及んで)公正を期すために言っておくと、

   録音先生のいうところのインタプリタってなんですか?

ってなってしまうんですが、そこんところいかがでしょうか>録音先生
具体的な言語名でもいいですよ。

872 :Socket774:04/05/17 04:04 ID:TbPMjPFc
>>866
そこまで書いておいて

>高度に最適化され、構文が単純だとインタープリタの方が早いケースが存在する。
>こんなの常識だぞ。

よくこんな事書けるな
マシン語の意味わかってるんかな

って、今時マシン語なんて言わない?(;´Д`)

873 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 04:05 ID:AoN4fD/5
>>869
お前さん、くだらない煽らーに変身したな(笑
お前さんにもとっち技量があれば、もう少しだけ賢そうな煽り方もあるだろうに・・・

874 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 04:06 ID:DEOyTKut
>>872
とりあえず俺は知ってる。

875 :Socket774:04/05/17 04:06 ID:pRFHQx5i
>>872
ネイティブバイナリコードとか言うんだろうか・・・
マシン語て普通に使ってるけど。

876 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 04:07 ID:DEOyTKut
>>873
じゃあ突っ込ましてもらうわ
>機械語に翻訳しリンクしロードモジュールを作成する
目的は何?

877 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 04:08 ID:DEOyTKut
こんなのぐーぐるかけても絶対出てこないだろうなぁ。
すげぇ単純な質問なんだが。

878 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 04:09 ID:AoN4fD/5
>>872
書けるぞ!
最適化はコンパイラオプションとコンパイラ性能に依存するからな。
目的が決まった複合命令をインタープリタは定義出来る。(汎用性を犠牲にな)
そしてより高度に最適化したモジュールを呼び出すと下手なコンパイラでコンパイルしたロドモジュールより
高速になるぞ。

結局使い方次第ってことだぜ。

879 : ◆ZU9pwK980k :04/05/17 04:10 ID:1xf4b2iD
コンパイラとインタプリタはどう違うのか答えさせたら面白そうだな。

880 :Socket774:04/05/17 04:11 ID:TbPMjPFc
いや、普通に使われてるならいいんだけどね
もう何年も前にシステム関係の仕事から離れちゃったんで
今は使ってないのかと思ったから...
ちょっと安心した(;´Д`)

881 :Socket774:04/05/17 04:11 ID:APvlgtuu
何一つわかってなさそうな悪寒。

882 :Socket774:04/05/17 04:11 ID:ykrb0QeO
>>878
>>871はどうですか?

883 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 04:12 ID:DEOyTKut
>目的が決まった複合命令をインタープリタは定義出来る。(汎用性を犠牲にな)
汎用性を犠牲にな
汎  用  性  を  犠  牲  に  な
汎    用    性    を    犠    牲    に    な

あまりに( ゚д゚)ポカーンしすぎて顎はずれるところでした。

884 :Socket774:04/05/17 04:12 ID:pRFHQx5i
>>878
その高度に最適化したモジュールをコンパイラ言語から使うという発想は無いのかと・・・


885 :Socket774:04/05/17 04:12 ID:ykrb0QeO
>>879
それは大切ですね。
したがって >>871 にどう答えていただくかによって、
今までのレスが議論であったかどうかがわかるわけです。

886 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 04:13 ID:AoN4fD/5
つまらんな。
リンクは、分割コンパイルを可能とする。
コンパイル済みモジュールとしてのライブラリの配布が行えるようになり開発環境を良くする働きがある。

887 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 04:14 ID:DEOyTKut
>>884
しっ

888 : ◆ZU9pwK980k :04/05/17 04:14 ID:1xf4b2iD
>>884
それ以前に、ランタイムライブラリの性能差で
コンパイラとインタプリタの性能を語られてもと。


889 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 04:14 ID:DEOyTKut
>>886
それも「方法」のひとつー。「目的」の回答じゃありませーん

890 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 04:16 ID:DEOyTKut
◆ZU9pwK980k 氏は答えられるよね?<コンパイラ言語の目的

っつか、俺が漏らすだろうと思ってた方は答えられて、一番の基本を答えられないとは思わなかった。
さすが録音犬畜生。

891 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 04:17 ID:AoN4fD/5
>>883
汎用性を犠牲にするのは普通だぜ。
ターゲットを絞り込むと言うのはそういうことだ。
Cも十分に汎用性を犠牲にしているぞ。
もちろん、ハードから切り離しソースコードを転用する柔軟さは有るけどな。

892 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 04:18 ID:DEOyTKut
>>891
お前そのうちSunの人間に絞め殺されるぞ。

893 : ◆ZU9pwK980k :04/05/17 04:18 ID:1xf4b2iD
>>890
ひょっとしたら間違うかもしれない。重要な事柄を一つ忘れてたから。



894 :Socket774:04/05/17 04:19 ID:ykrb0QeO
>>891
えーと、 >>878 は、インタプリタの話ですが、
>目的が決まった複合命令をインタープリタは定義出来る。(汎用性を犠牲にな)

汎用性を犠牲にするという >>891 ではCについてになってますが。
つまりCはインタプリタということでしょうか。

895 :Socket774:04/05/17 04:19 ID:pRFHQx5i
>>887
スマソ
>>891
うわぁ・・・ いや、何とは言いませんけどね、何とは。

896 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 04:22 ID:AoN4fD/5
>>890
あはは、標準的なリンカーの役割を書いて欲しそうだな。
まぁ、君のレベルはその程度。
専門学校の生徒でも判る程度の設問しか出来ない哀れな御仁と言うことだ。

897 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 04:22 ID:DEOyTKut
なんかスレ違いやめろってのがたまに来るけどさ、

スレタイは

INTEL厨 vs AMD厨

であって、

INTEL vs AMD

じゃないんだから、
ネトバマンセーの録音先生とAMDモーマンタイの俺が罵り合ってるのはスレタイに則しているんじゃないかと。

898 :Socket774:04/05/17 04:23 ID:ykrb0QeO
>>896
おいらAMD厨さんが、そんなことを望んでいるとは思えませんが。
いかがでしょうか?>AMD厨さん

899 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 04:23 ID:DEOyTKut
>>896
いや、誰もそんなこと要求してないし。

専門学校生どころか中学生だって解るとおもうよ。
小学生だってアセンブラと比較させれば10分と経たずに答えるとおもう。

900 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 04:25 ID:AoN4fD/5
>>894
いいや、翻訳をすると言う行為自体がそろそろ汎用性を犠牲にするってことだ。
アセンブラのように機械語と一対一の関係を維持しないと汎用性は失われ、表現できる範囲(翻訳後の表現)は限られる。
そういうことだ。

901 :Socket774:04/05/17 04:25 ID:h93+8BiB
おれもこんな根拠の無いどこから出てくるかわからない自信が欲しいなぁ。

902 : ◆ZU9pwK980k :04/05/17 04:25 ID:1xf4b2iD
コンパイラかインタプリタかってのは処理系の実装の問題だしねえ。


903 :Socket774:04/05/17 04:26 ID:ykrb0QeO
>>900
思いっきり逆だと思うのですが・・・

機械語:汎用性まるで無し
インタプリタ(あるいは中間言語系):高い汎用性

もしかして、「汎用性」という言葉の定義が違うのでしょうか。

904 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 04:27 ID:AoN4fD/5
我乍ら、ボケているな。

×いいや、翻訳をすると言う行為自体がそろそろ汎用性を犠牲にするってことだ。
○いいや、翻訳をすると言う行為自体がそもそも汎用性を犠牲にするってことだ。

905 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 04:27 ID:DEOyTKut
…………

906 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 04:28 ID:AoN4fD/5
>>903
お前さんが言っているのはソースコードの汎用性であり、ロードモジュールの汎用性ではない。

907 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 04:28 ID:DEOyTKut
ちなみに>900はまったくの逆です。アセンブラがどういうものか知ってればこんな発言はないはずなんだが。

908 :Socket774:04/05/17 04:28 ID:pRFHQx5i
>>896
あはは、ビットマスク処理を使った答えを書いて欲しそうだな。
まぁ、君のレベルはその程度。
専門学校の生徒でも判る程度の設問しか出来ない哀れな御仁と言うことだ。

一部書き換えてみますた(ゲラゲラ

909 :Socket774:04/05/17 04:29 ID:ykrb0QeO
>>906
どうして、ロードモジュールなんかに汎用性を持たせる必要があるのでしょうか。
インタプリタのベネフィットを失わせるためですか?

910 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 04:29 ID:DEOyTKut
>>906
ロードモジュールに 汎   用   性   な   ん   か   ね   ぇ   よ   !

911 :Socket774:04/05/17 04:32 ID:ykrb0QeO
>>906
多分、書き方(日本語)の問題だと思うのですが、
先生の主張するところは、
>>900
>翻訳をすると言う行為自体がそろそろ汎用性を犠牲にする
でよいのですよね?

912 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 04:33 ID:DEOyTKut
必死になってタイプしてる姿が目に浮かぶ……あ、目頭熱くなってきた。

913 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 04:33 ID:AoN4fD/5
>>907
あはは、お前さんも>>903と同じだ。
マシン依存型=汎用性なしって意味で短絡的に捉えているな。
汎用性が無いのはマシン依存に付いてであり、目的のマシンに対して一番表現力が豊かで汎用に富む。
学校で教わらない言い回しをしたら見事に引っかかってくれる。

自分で考え消化することが如何に大切かと言うことを教えたわけなんだが、
少しは理解したかな?

914 :Socket774:04/05/17 04:35 ID:ykrb0QeO
>>913
やはり、「汎用」という言葉が独自定義だったということでしょうか。
依存と汎用は反義語ですよね。

915 :Socket774:04/05/17 04:37 ID:O6SbNMRH
ハード毎に使用できる命令やフォーマットがが異なるのが機械語なのに
その命令と一対一のアセンブラに汎用性があるなどとは

916 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 04:37 ID:DEOyTKut
>>913
目的のマシンでは汎用性が、って、なにを「汎用」するわけ?
具体例キボンヌ。

917 :Socket774:04/05/17 04:38 ID:ykrb0QeO
そろそろ >>871 にも答えていただきたいなぁ。

918 :Socket774:04/05/17 04:39 ID:TbPMjPFc
>>913
>汎用性が無いのはマシン依存に付いてであり、目的のマシンに対して一番表現力が豊かで汎用に富む。

この部分、マジで意味がわかりません
もう馬鹿扱いしてくれていいからわかりやすく教えてください(;´Д`)

汎用って意味わかってるのかな...

919 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 04:40 ID:AoN4fD/5
>>915
ターゲットマシンを一つに絞ればこれほど汎用に富、表現豊かな言語は存在しない。
何に対する汎用かを理解しないと判らないってことだな。

920 :Socket774:04/05/17 04:40 ID:pRFHQx5i
目的のマシンのネイティブコードなら、そのマシンの能力を最大に生かせるって言いたいのだろうか・・・
でも、それ汎用性じゃないよね。

921 : ◆ZU9pwK980k :04/05/17 04:41 ID:1xf4b2iD
=====================================================================
ある言語BAKAが存在するとする。

BAKAの処理系BAKABONは
1.ネイティブコンパイラ
2.JAVAに似たバイトコードへのコンパイラ
3.インタプリタ
の三種類の実装全てを持っているものとする。

BAKABONのランタイムライブラリが全ての実装で共通であるものとして、
A)これら3つの実装における基本的な処理性能を高速な順に示せ。
B)また、これら3つの実装におけるそれぞれの利点と欠点について述べよ。
=====================================================================
うーん、問題考えてたら頭が痛くなってきた。
しかも自分自身でB)の正解に自信が持てない。


922 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 04:44 ID:DEOyTKut
>>919
だから何に対する汎用性? もしくは、汎用性が上がることでどんなメリットがあるの?

表現力に富む? アセンブラがそんなわけねぇでしょ。(切り口を変えれば確かにそうなんだが)
ロードモジュールに汎用性が「無い」ってのはどういうことだかわかってる?

まさかとはおもうけど、CISCのx86系の基本命令セットにRISCのPowerPCの基本命令セットが一対一で対応するようになってるとか、
そんなありえねぇこと考えてないよね?

923 :Socket774:04/05/17 04:44 ID:pRFHQx5i
>>919
機械語の汎用性言われても・・・
日本語は日本語の小説書くのに最適ですって言ってるようなものだろ、それ。


924 :Socket774:04/05/17 04:45 ID:EoQ+4Wr0
先生の使用する言語は、日本語によく似た独自言語なので、
下手に日本語として解釈しようとすると頭が痛くなるので注意してください。

925 :Socket774:04/05/17 04:45 ID:4rRYhozf
>>924
激しくwarota

926 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 04:45 ID:AoN4fD/5
>>920
それも汎用だぞ。
それにより開発可能なプログラムは最大となるからな。
Cで組めないからアセンブラを使う。
つまりアセンブラはCよりも汎用性があり制限がないってことだ。

もちろん、マシンに依存するから他マシンへの転用は利かず、他マシンへ移植性を問うときの汎用性は犠牲となる。

927 :Socket774:04/05/17 04:46 ID:ykrb0QeO
>>919
プログラミング言語には、「汎用の言語」という概念が存在しますが、
それは先生が言うところの「ターゲットマシン上でのマシン語」というものに一致するでしょうか。

928 :Socket774:04/05/17 04:47 ID:pRFHQx5i
>>921
Bは厳密に考えると難しそうだね・・・


929 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 04:47 ID:DEOyTKut
>>921
だから、ランタイムライブラリでもロードモジュールでもいいけど、
要は個体間のギャップを埋めるためにあるんだってば。
JAVAの最大のメリットはW______でもM________でもコードが__ことでしょ?

930 :Socket774:04/05/17 04:48 ID:ykrb0QeO
>>926
先生、ひとつの議論の中でのひとつの言葉に、ダブルミーニングはいけませんよ。

931 :Socket774:04/05/17 04:49 ID:pRFHQx5i
>>925
激しく納得

932 :Socket774:04/05/17 04:49 ID:TbPMjPFc
はんよう 0 【▼汎用】

広くいろいろな方面に用いること。また、そのもの。
「―機械」

やっぱり「汎用」の意味わかってないな...


933 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 04:50 ID:DEOyTKut
ちなみに「オフコン」も、「パソコン」も厳密には汎用機です。

934 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 04:51 ID:AoN4fD/5
>>921
答えは1になってしまう。
なぜかと言うと「BAKABONのランタイムライブラリが全ての実装で共通」との制約があるからだ。
2だとどうしてもコンバイル済みであるかどうかの確認が必要となる。

935 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 04:53 ID:AoN4fD/5
>>932
コード表現が最大、即ち、より広い範囲で用いられる=汎用

936 : ◆ZU9pwK980k :04/05/17 04:53 ID:1xf4b2iD
>>934

>A)これら3つの実装における基本的な処理性能を高速な順に示せ。
に対する答が

>>答えは1になってしまう。

だって? 問題文をよく読めよな。


937 :Socket774:04/05/17 04:54 ID:pRFHQx5i
>>934
実行時に毎回コンパイルするつもりですか?

938 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 04:54 ID:AoN4fD/5
>>936
スマンな、バカの問題にまともに答える気は更々無い。
制約設けて、優先順位云々と言ってるバカは相手にしたくないしな。

939 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 04:55 ID:DEOyTKut
>>935
それ汎用言わない。

要求定義の話のとき「文字そのままじゃん」って言った俺にアンタなんて言ったか思い出してみな。

940 : ◆ZU9pwK980k :04/05/17 04:55 ID:1xf4b2iD
>>934

>>2だとどうしてもコンバイル済みであるかどうかの確認が必要となる。

これも問題文を正しく読めてない事を証明してるな。


941 :Socket774:04/05/17 04:55 ID:ykrb0QeO
>>935
先生!「コード表現の最大化」=「より広い範囲で用いられる」=「汎用」とするなら、
>>919 とは、まったく逆の主張ということになりますよね。

942 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 04:56 ID:AoN4fD/5
>>937
実行時にコンパイル済みであるかどうかの確認と書いている筈なんだが・・・
盲目さんかな?

943 : ◆ZU9pwK980k :04/05/17 04:56 ID:1xf4b2iD
>>938
ほう、お前はベンチマークを取るときには
出来る限りプラットフォームを共通にする
という考えがないようだな。


944 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 04:58 ID:DEOyTKut
>>943
そりゃあだってアレだけいけしゃあしゃあとAMD叩いてた御仁ですから。

945 :Socket774:04/05/17 04:58 ID:ykrb0QeO
>>942
Javaのような中間言語に対する先生の解釈が示されていないので、
その応答では、疑問が解決されません!


946 : ◆ZU9pwK980k :04/05/17 04:59 ID:1xf4b2iD
ちなみにA)の正解は1,2,3。
「高速な順に示せ」と言ってるんだが、
1としか答えなかった録音が正解であるわけが無い。


947 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 04:59 ID:AoN4fD/5
>>941
ならないな、なにが汎用であるのかを100回声を出して繰り返せ。
それでも理解出来ないのなら小学校で国語の勉強をやり直せ。

948 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 04:59 ID:AoN4fD/5
>>943
この場合、全く無いな(笑

949 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 05:00 ID:DEOyTKut
>>947
で、コンパイラ言語の目的ってのはそろそろ答えられる?

950 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 05:01 ID:AoN4fD/5
>>949
アフォの相手は十分にした。

951 :Socket774:04/05/17 05:01 ID:ykrb0QeO
>>947
すでに確立されている「汎用の言語」という概念に、
私はまっこうから反対することはできません。

952 :Socket774:04/05/17 05:02 ID:pRFHQx5i
>>942
題意も読み取れない低脳さんですか?

953 :Socket774:04/05/17 05:02 ID:pRFHQx5i
↑は
>>942 ね


954 : ◆ZU9pwK980k :04/05/17 05:03 ID:1xf4b2iD
>>940について説明すると。
BAKABONのバイトコードのインタプリタにJITネイティブコンパイラが
実装されているかどうかはまったく書いていない。

(確かに現在のJava VMにはJITコンパイラが実装されているが昔は無かったし)

だから実行時にコンパイル済みであるかどうかの確認なんて言葉は存在し得ない。


955 :Socket774:04/05/17 05:04 ID:APvlgtuu
まだやってるのねw
汎用性のない方以外乙。

956 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 05:04 ID:DEOyTKut
>>950
だからそのアフォの出題に答えられないアンタって何?
やっぱり犬畜生?

957 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 05:04 ID:AoN4fD/5
>>951
単に汎用言語というのならそれで良いだろう。
しかし、この論争は元々「インタプリタに付いて汎用性を犠牲にして」との下りから発生しており
その表現力を汎用と呼ぶことになっているのだよ。

958 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 05:06 ID:DEOyTKut
>>957
だからそのくだりが既にして間違ってるんだっつーの!

959 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 05:06 ID:AoN4fD/5
しかしまぁ、君等の知識ではこの程度の低レベルが限界ってところなんだろうな。
少しでもレベルを上げると無視されるからな・・・・(笑

960 :Socket774:04/05/17 05:07 ID:ykrb0QeO
>>957
独自の言葉を用いるときは、あらかじめ定義してください。
さもなくば、あなたの推論、結論は、いつでも無効と判断されてしまいますよ。

961 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 05:08 ID:DEOyTKut
>>959
そりゃアンタ自身のことだろう。

962 : ◆ZU9pwK980k :04/05/17 05:08 ID:1xf4b2iD
B)に関してなんだが、まず汎用性。
インタプリタは実装さえあればソースコードを使いまわせる。
バイトコードコンパイラは実装があればバイトコードを使いまわせる。
ネイティブコンパイラはマシンのアーキテクチャが共通でないとバイナリを
使いまわせない。

ソースの構文エラーチェックだが
ネイティブコンパイラとバイトコードコンパイラはコンパイルした段階で
ソースコードの構文エラーがチェックされる。
インタプリタでは実行中でないとソースの構文エラーがチェックできない。


963 :Socket774:04/05/17 05:08 ID:pRFHQx5i
>>954
JITコンパイラなんて知ってるとはとても思えないから、本当にコンパイル済みかどうかに付いて
聞いてるじゃないかな?

964 :Socket774:04/05/17 05:08 ID:ykrb0QeO
>>959
さきほどからご意見賜りたいとレスしておりますが、
無視されたのは私のほうだと思います。

965 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 05:09 ID:AoN4fD/5
定義する必要は何処にも無いし独自の言葉でもない。
単に汎用とするターゲットを君達が取り違えていたに過ぎないぜ。
何度見直しても君等はバカそのもの。
間違いに気付いて尚且つ、そこまで言い張れれば愚行も頂点を極めりと言いたいね♪

966 : ◆ZU9pwK980k :04/05/17 05:12 ID:1xf4b2iD
あとB)に関してはいくつか有ったような気がするんだが
今はちょっと思い出せないな。

967 :Socket774:04/05/17 05:12 ID:TbPMjPFc
もしかして録音犬畜生は

「汎用」を「ぼんよう」って読んでるんじゃないか?

968 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 05:13 ID:AoN4fD/5
落第生諸君、そろそろ追試を本気でやってくれたまえ。
問題は前回と同じな。
それクリアしないとレベル上げられないぞっと♪

それと、おいら君は更に別の設問もまだ答えていないぞ。
なにが有益なのか理由を付けて早く提出したまえ。
このままだと退学処分もあるぞ。

969 :Socket774:04/05/17 05:13 ID:rz1k3qaB
>>967
録音が密かに自己紹介をしていたと?

970 :Socket774:04/05/17 05:14 ID:ykrb0QeO
>>965
あるアーキテクチャに依存した言語を利用すること、それ自体を汎用と呼称する。
これは、計算機業界ならずとも、国語としても未知の解釈ですので、
独自の言葉であり定義が必要と注釈いたしました次第です。

971 :Socket774:04/05/17 05:17 ID:ykrb0QeO
>>968
落第、追試、退学について、ここまでの議論で定義されていませんのでお願いします。
なお、辞書に載るあるいは常識のとりうる一般的な意味では、
ここではだれも落第、追試することはありません。

972 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 05:18 ID:AoN4fD/5
>>970
ターゲットマシンを一番自由に使いこなせる言語がアセンブラなんだよ。
つまりターゲットマシンからみればもっとも高い汎用性を持つ言語と言える。

学校で習った言葉しか覚えていない人には理解不能なんだろうな(笑

973 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 05:19 ID:DEOyTKut
>>968
確かに今日、この議論で誰のレベルも上がってないな。
復習にはなったかもしれんが。

確実なのは録音のシークレットブーツが更にばれただけ。

974 :Socket774:04/05/17 05:20 ID:pRFHQx5i
>>968
int a=75;
これで満足でしょうか?

975 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 05:20 ID:DEOyTKut
>>972
いいかげん本気で理解できてないみたいだから訂正してやるよ。

×汎用性
○自由度

な。

976 :Socket774:04/05/17 05:21 ID:pRFHQx5i
>>974
ああ、あと模範解答と前回の答えが落第な理由も教えてくださいね♪

977 :Socket774:04/05/17 05:22 ID:S5206F0i
次スレ立てた。
INTEL厨 vs AMD厨 Part30
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1084738599/

978 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 05:22 ID:AoN4fD/5
そんなにレベルを上げたいのならそろそろレベルを上げて見るかな?(笑
学生君レベルには可哀想な気もするのだが・・・・

979 :Socket774:04/05/17 05:22 ID:TbPMjPFc
あんたの定義するその「汎用性」なら
マシン語でコーディングしろよ(;´Д`)

980 :Socket774:04/05/17 05:24 ID:crkfKAXO
で、やっぱりgotoの無いCについてはスルーでつか。

981 : ◆ZU9pwK980k :04/05/17 05:24 ID:1xf4b2iD
デスマーチの定義をいつ答えるんだい?>>978


982 :Socket774:04/05/17 05:25 ID:pRFHQx5i
>>977


983 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 05:25 ID:DEOyTKut
>>978
じゃあ今度は前スレでちょっと出た、「新シリコン」ってどういうものなのか答えてもらおうかな。

984 :Socket774:04/05/17 05:26 ID:ykrb0QeO
インタプリタとは何かについても、まだお答えいただいていないようで。>>978

985 : ◆ZU9pwK980k :04/05/17 05:27 ID:1xf4b2iD
>>973

なあ>>921のB)って>>962の内容を使えば十分だっけ?
何か忘れてるような気がするんだが。

986 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 05:27 ID:AoN4fD/5
>>983
ローとハイの違いだ。
後は自分で考えろ。

987 :Socket774:04/05/17 05:27 ID:TbPMjPFc
まさかLow-KとHigh-Kだって言うんじゃねーだろうな?

988 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 05:29 ID:DEOyTKut
>>985
速度、別の言い方するなら負荷。まぁA)の段階で解ってるんだけど。

>>986
ローもハイも、シリコンは80年代来日立製作所(だっけか?)の99.999999999%以上の品質のものは、
まだどこも完成させていませんが?

989 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 05:32 ID:DEOyTKut
>>986
なぁ、 骨髄反射 で恥かくのはこの辺にしとこうや。(ゲラゲラ

990 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 05:33 ID:AoN4fD/5
>>988
品質を叫んでも無意味だ。
実際に回路として安定的で且つ安価に実装せねば意味が無い。
で。今は実用としての実装段階の手前まで来ている。
単に、回路として確立しているかならば既に多くの企業でそれなりに結果は出ているし
AMD自体もINTELより高性能なトランジスタの開発に成功している。

991 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 05:33 ID:DEOyTKut
>>990
それはシリコンの差じゃないんだけど。

992 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 05:35 ID:AoN4fD/5
>>991
いや、シリコン技術の範囲だ。
未来妄想は私の趣味ではないから実用段階に達していないものの議論はする気などないぜ。

993 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 05:36 ID:DEOyTKut
>>992
実用段階じゃないって、アンタ……
日本の高純度シリコンがなかったら精々266MHzでバーストしてますが?

994 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 05:38 ID:AoN4fD/5
材料の提供ありがとう >> 日本
これでお終い。

995 : ◆ZU9pwK980k :04/05/17 05:40 ID:1xf4b2iD
>>988
そうか、やっぱり忘れてたのか・・・・、それもA)の内容とはな。
ありがとう。

996 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 05:40 ID:DEOyTKut
>>994
だからシリコンはもう極まっちゃってるの。

997 :Socket774:04/05/17 05:42 ID:ykrb0QeO
新シリコンって、半導体の素材ではなかったように思えるのですが、
半導体への利用ができるようになったんですか?

専門外ではないが、得意分野でもないので・・・>半導体製造

998 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/17 05:43 ID:AoN4fD/5
優秀な工作機器を提供してくれてありがとう >> 日本&ドイツ
優秀な非球面レンズを提供してくれてありがとう >> 日本

これでまたまた終り♪

999 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/17 05:44 ID:DEOyTKut
>>998
で、「新シリコン」の正体って何?

1000 :Socket774:04/05/17 05:44 ID:R1h37cIy
1000?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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