5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【PenM】INTEL厨 vs AMD厨 Part26【AMD64】

1 :Socket774:04/05/10 21:18 ID:nJBdtI9g
個人ネタはやめ、初心に返りCPUネタで激しくバトルしませう!

前スレ
【LGA775】INTEL厨 vs AMD厨 Part25【ソケ939】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083552000/


2 :Socket774:04/05/10 21:20 ID:nJBdtI9g
幻の24は封印・・・・

■過去スレ一覧
23【64】【(´・ω・`)ショボーン】http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1081898975/
22【死に筋】【順調】http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1081063015/
21【骨髄反射】エグゼクテブ】http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1080718984/l50
20【ダメダコリャ】【オイース!】http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1080397265/l50
19 【メジャー】【マイナー】(18->19)http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1079814499/
18 【プロセッサ】【ナンバー】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1079370490/
17 【IA-32e】【AMD64】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1078860272/
16 (Part15重複再利用) http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077716688/
15 【共有】【HT】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077716794/
14 【クロック】【IPC】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077089057/
13 【本家】【互換】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076348678/
12 【爆熱】【省エネ】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075824912/
11 【詐欺】【誠実】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075298625/
10 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075027490/
9 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074331707/
8 【150W】【水冷】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073634575/
7 【厨スレ】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073308232/
6 【未来予想図】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073005249/
5 【未来予想図】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1072454692/
4 【もっさり】【不安定】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1071928463/
3 【もっさり】【不安定】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1071422511/
2 【もっさり】【不安定】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070968090/
1 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069663034/

3 :Socket774:04/05/10 21:23 ID:nJBdtI9g
■■■録音ネタはスレ削除の原因となるため、禁止■■■

4 :Socket774:04/05/10 21:25 ID:ensXOk5V
w

5 :Socket774:04/05/10 21:29 ID:nJBdtI9g
インテル製CPUのロードマップ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0509/kaigai02l.gif

AMD製CPUのロードマップ
http://www.septor.net/roadmap/amd/cpu.html

6 :Socket774:04/05/10 21:43 ID:EIL9liRq
「IntelはAMDの後追いに躍起になっている」
>今回の大幅なロードマップ修正は、こうしたIntelの“焦り”を如実に現したものと言えるだろう。
http://arena.nikkeibp.co.jp/winpc/col/02/map_intel.shtml

7 :Socket774:04/05/10 21:51 ID:5WSJ8c/+
P4EEを出すところからして、焦っているのが見えてきてたな。

8 :貧乏博士(白紙) ◆/86yI6Dacw :04/05/10 21:54 ID:JYTZliJK
富士通BIBLO-NH70/90の不具合問題スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1071870519/
【夏モデルでも】NEC LavieC P4 2.0⇒1.2【起きた】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1062414121/

軒並みAthlon64の採用は熱設計の問題だろうね。

9 :Socket774:04/05/10 21:55 ID:MzLGxlp/
FSB1066を半年前倒し? 地雷の予感・・・

10 :Socket774:04/05/10 22:18 ID:8dehpBsR
Dothanリリース。Dothan 2.0GHz 21Wとのこと。
これのFSB800デスクトップ版を出せばいいだけなのに、なぜ出さないのだろう? > Intel経営陣

http://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press2004/040510.htm

11 :Socket774:04/05/10 22:22 ID:pIDRxuq6
まだ物ができてないから

12 :Socket774:04/05/10 22:24 ID:/s7rNIdU
     ||
   In ||
  (  ⌒ ヽ
   ∪P4 ノ
  ∩A∪∩
   (・∀・| | アヒョー
    |64  |
  ∩A∪∩
   (・∀・| | イヒョー
    |ヅアル |
  ∩A∪∩
   (・∀・| | ウヒョー
    | ♪ |
  ∩A∪∩
   (・∀・| | エヒョー
    |ヅアル |
  ∩A∪∩
   (・∀・| | オヒョー
    |最強 |
  ⊂⊂____ノ
       彡

13 :Socket774:04/05/10 22:30 ID:pVslLUoF
ついでにDothanもくっつけてやれや・・・・

14 :Socket774:04/05/10 22:33 ID:MzLGxlp/
>>10
簡単にFSB800なんて言ってるけど、FSBのクロックアップは外部配線が絡むから内部クロック
より上げにくいんだが。
特にIntelの場合、負荷の見積りが甘いみたいだから、大抵は高負荷でのエラッタに悩まされて
予定通りに行かないことが多い。
大体、バスエラーで計画中止になったり発売直前で回収されたりと言う事が今まで何回あったと思う?



15 :Socket774:04/05/10 22:38 ID:pVslLUoF
>>14
バス上げしなくても速そうだが
「FSB800ないと満足に処理できません」自体、ネバ幻想だって

16 :Socket774:04/05/10 22:46 ID:Z2m1GJdv
>>10
モバイル用は選別品。デスクトップに回せば目の玉の飛び出る価格と
激しい品不足が予想される。デスクトップ版はTDP軽く50W超えると予想

17 :Socket774:04/05/10 22:47 ID:MzLGxlp/
>>15
俺もそう思う。 ただし、シングルコアの間はね。
デュアルコアになったらこれじゃAthlon64には対抗できんだろうね。
64は既にHT2.0を製品レベルに持ってきてるし、何よりメモリ帯域とIO帯域が分離してるから
システム全体に高負荷がかかるようなヘビーユースでは勝てそうもないし。

18 :Socket774:04/05/10 22:48 ID:RoZFjiSg
なんていうか、ここ自作板なのか?

19 :Socket774:04/05/10 22:48 ID:bP4TLgIP
インテルのTejasが(幕を)閉じるとともに、AMDの窓が開きます。
http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http://www.theinquirer.net/?article=15795&wb_lp=ENJA

20 :Socket774:04/05/10 22:50 ID:bP4TLgIP
                            从         
                          ))λ::)λ   ))     
                         λ(::::::::;)λ(((     
                        (:::(:::::(:::)人)))     
                         λ):::):::::(::::::λ   
                         _ /- イ、_     
            : : : : : : : : : : : (    / 〉〉〉〉(::::::λ 
              l⌒)OOo    /: : : : ::;:;: 淫照; : :ゝ 
   ∩___∩    {  )  )    {:: : : :ノ --' ___\: : ::} 
   | ノ 亜無怒ヽ  | ::::::/     {:: : :ノ ,_;:;:;ノ //ヾ: :::} 
  /  ●   ● |  /  ::::|   、  l: :ノ /二―-、 |: ::ノ  
  |    ( _●_)  ミ/    )  ,,・_  | //   ̄7/ /::ノ 
 彡、   |∪|   /   / ̄, ’,∴ ・ ¨   〉(_二─-┘{/ 
/ __  ヽノ  /   /  、・∵ ’   /、//|  ̄ ̄ヽ  
(___)    /    /        /   // |//\ 〉   
      

21 :Socket774:04/05/10 22:53 ID:DpsqkK0g
プレスコが続く1年半?はかつてのPen4+RDRAM以来のAMDにとってのチャンスなのに不戦敗。
カタワじゃ勝負にならんわ。


22 :Socket774:04/05/10 22:56 ID:G56u8cod
>>16
つーか、デスクトップ用のDothanなんて出ないと思うぞ
誰か出るとかいってたっけ?

23 :Socket774:04/05/10 23:01 ID:vvG2Ix4/
>>15
ネバ幻想??

24 :Socket774:04/05/10 23:03 ID:KpzQJYbQ
Dothan はなんというのだ。
ぞーさん、土山・・。

25 :Socket774:04/05/10 23:05 ID:UwvvS2Om
デスクトップで使えないような低スペックCPUじゃないんだから共用でもいいじゃん
Dothan2GHzでP4 3GHzくらいの性能は出るでしょ
Tejas製造用の工場も空くから増産は容易だし

26 :Socket774:04/05/10 23:11 ID:vvG2Ix4/
>>25
Overclock Dothan Vs Ultra High-End CPUs
http://www.x86-secret.com/articles/cpu/dothan/dothan-7.htm

27 :Socket774:04/05/10 23:20 ID:Fmb+IuJU
録音先生!ネットバーストについての解答はまだでしょうか?

28 :Socket774:04/05/10 23:21 ID:oqSdPy7w
>>27
止めれ! 又スレスト喰らうぞ・・・・・

29 :Socket774:04/05/10 23:23 ID:nHYSucS6
ドタンのできに危機感を覚えたアムド信者がのたうちまわってますw

30 :Socket774:04/05/10 23:25 ID:KpzQJYbQ
>>29
athlonを賞賛していた人は、PentiumMを高く評価している人がおおい。
PentiumMをデスクトップ用に安く供給してくれたら言うことないのだけど。今じゃ高い。
Athlon64が無難な選択かな。

31 :Socket774:04/05/10 23:27 ID:pVslLUoF
>>29
アムド信者?なにそれ?
むしろDothanコアを望んでいたのはアムドユーザーの方だが
淫厨さんにはまだ約1名、ネットバーストを捨てられない方もいるようなので
そちらでお引き取りください。

32 :Socket774:04/05/10 23:27 ID:jMWfvcBu
 選択肢が増えるのは素晴らしいことだと思っていますが何か?
 がんばれAMD、まけるなIntel。

33 :Socket774:04/05/10 23:28 ID:nHYSucS6
ま、アムドにはインテル様の引き立て役をがんばってもらいましょうw
競争相手がいないと価格が下がりませんからね

34 :Socket774:04/05/10 23:30 ID:QHI5ADKb
>30
漏れも似たパターンだ。
PenMは使ったことがないけど、鱈とAthlonXP2000+
北森セレマザーは捨てた。うったんじゃない、捨てた!

35 :Socket774:04/05/10 23:30 ID:eIVabAKk
AMDはいい仕事してるよ。
むしろ怠慢な態度で来たintelは、生まれ変わって素晴らしい仕事をするようになってほしい。
それが俺の望み。

36 :Socket774:04/05/10 23:32 ID:8dehpBsR
coppermineやTualatin辺りまではIntelを使っていたが、Netburstに失望して
AMDに転向した人は多いから、現AMDユーザーの間でもPentiumM系コアの
デスクトップ版が出ることを待ち望んでいる人は多い。

37 :Socket774:04/05/10 23:33 ID:ATfedMrS
Dothan良いね。

デ ス ク ト ッ プ じ ゃ 出 な い け ど な

38 :Socket774:04/05/10 23:33 ID:Fmb+IuJU
とりあえずウィンチェスターが安定して供給されるまで待ちだな。

39 :Socket774:04/05/10 23:34 ID:oqSdPy7w
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   | 糞石イラネ!
     |        |  A_A  |   |
     |        |( ・Д・)つ ミ | 
     |        |/ ⊃34 ノ |   |  ■ ←Pen4


40 :Socket774:04/05/10 23:35 ID:hSDcWmPg
>>1
おい27だろ
しかも全角英数使ってるし

41 :Socket774:04/05/10 23:36 ID:hgX56KnI
テハスを止めてデュアルコアをやるとインテルはいってるけど、
NetBurstを止めるとは明言してないね。デュアルコアがBanias系列品とも確定してないよな。
省電力NetBurstデュアルコアというのもありえるのでは。

42 :Socket774:04/05/10 23:37 ID:2RYQZpfu
>40
スレスト喰らって26(25の重複再利用分)消えたからいいんじゃないの?

43 :Socket774:04/05/10 23:37 ID:G56u8cod
IntelはDothanどころかBaniasコアもデスクトップに投入する気ないだろうね
んなことしたらプレスコが売れんし。でもデスクトップ用で出たらいいなとは俺も思う

44 :Socket774:04/05/10 23:38 ID:eIVabAKk
>>43
Pen3>Pen4みたいな感じの変遷期が来るだろ、多分。
というか、そうなってほすぃ・・・。

45 :Socket774:04/05/10 23:39 ID:pVslLUoF
省電力NetBurst・・・・・・・・(プレスコベースのしかもデュアル)・・・・











そんなの出したら、Intelに期待したアム厨がまた・・

46 :Socket774:04/05/10 23:39 ID:O87W9yv4
サーバー、ワークステーション分野でOpに食われつつある今、
次に美味しいノートの分野で頑張っているPenMをデスクトップ市場に
落とすわけにはいかない、ってことかな?
同じくらいのパフォーマンスのAthlon64と同じ値段にしたら損してしまうから。

47 :Socket774:04/05/10 23:41 ID:QJ2CvqMv
今年一年はIntelはプレスコとお付き合い
今冬には良い暖房器具となるか?

48 :Socket774:04/05/10 23:42 ID:QJ2CvqMv
>45
相手にしちゃ駄目!
トリップ付けて帰ってきちゃう

49 :Socket774:04/05/10 23:47 ID:pVslLUoF
>>48
「プレスコットはINTEL技術者の想定範囲を超えてチョンポチップになってしまった訳なんだが・・」
自らセントリーノスレで認めているんだし、大丈夫でしょ


・・・・・・・言い訳混じってるし、その謙虚さが1日続くかは分からんが

50 :Socket774:04/05/10 23:59 ID:HxpIRHDI
ネバ厨はどのツラ下げてドタン厨になってんだ?
あの程度のドタンで得意の絶頂になっちゃって、おめでたいこと

51 :Socket774:04/05/11 00:14 ID:xS9vTKrg
Pentium-Mの価値を認めることが出来るかどうかで
良識あるAMDユーザとアム厨の線引きができるね

52 :Socket774:04/05/11 00:18 ID:nRSINdu9
PenMは電力消費と性能の面から見て良い。
逆にIntelと言うだけでPenMまで否定するAMD厨は、
どこか行き過ぎていると思う。盲目的と言うか…。
特に、今日発表のあったDothanには期待大。

53 :Socket774:04/05/11 00:22 ID:/vGZ/DGb
PenMあとは価格だな。

54 :Socket774:04/05/11 00:23 ID:iRrdLUu8
やっぱり価格がネック。ATX板+CPUが4万〜5万ぐらいで
買えるようになれば食指が・・・・。現状だとAGP対応
MATX板だけで6万しちまうのが痛い。

55 :Socket774:04/05/11 00:24 ID:uO356H2u
アムド元気?

56 :Socket774:04/05/11 00:26 ID:YxxOM7eu
NVIDIA nForce2 Ultra 400Gb MCPを発表
http://septor.net/

XPがゲンキ。

57 :Socket774:04/05/11 00:32 ID:IxRyyF1S
処理速度については、クロック分+αというのは予測できたけど
TDP21Wは驚いた。(プのことを考えると)
どこの予想でもBaniasよりTDPは上がるって書いていたし。

Intelは今回もspec2000を公表しないんだろうか?

58 :Socket774:04/05/11 00:36 ID:hc7TOZk8
でもDothanでAthlon64に勝ったっていってるとドタソ厨と呼ばれると思うよ
今のところ有利なのは消費電力と発熱だけだよね?

59 :Socket774:04/05/11 00:37 ID:03dfp9ZC
TDP21Wは予告してた数字そのままだろ
実測はわからんよ、つうか100%虚偽

60 :Socket774:04/05/11 00:37 ID:uTJdY36Q
>消費電力と発熱

>>58
これは大きいよ。欠点は価格だけ。ノート用と称しているけど、デスクトップにも使用できるし。

61 :Socket774:04/05/11 00:40 ID:Ljx2WY7p
??58
節操のないサッカーのアホーター・・・おっとサポーターになぞらえて
Pen4厨あらためサポ厨と呼ぼう

62 :Socket774:04/05/11 00:43 ID:oE+qG7vl
>56
えーまたマザー買わなくちゃダメじゃん。

63 :Socket774:04/05/11 00:43 ID:hc7TOZk8
でも最近のIntelの大本営発表はいまいち信用できない罠

K6見限ってPProに乗り換え、P4に行かずにAthlonに走った漏れとしては
いびつなNetBurstが消えたのは喜ばしい限り
今の所Intelに戻る予定はないけどね

・・・このままでは仕事用マシンの更新時期をLGA775で迎えてしまうorz


64 :T.A.:04/05/11 00:45 ID:TzAD4ixm
>>46
>次に美味しいノートの分野で頑張っているPenMをデスクトップ市場に
>落とすわけにはいかない、ってことかな?
>同じくらいのパフォーマンスのAthlon64と同じ値段にしたら損してしまうから。

それも90nm版MobileAthlon64の出来次第では危ういかもね。
なにしろAthlon64には64bit対応というオマケ付き(笑)だし、DDR400-DualChannel行けるし、
ノート用としては異様に高性能なIO性能だし。
消費電力でDothan+15W以内ならハイエンドノートまで持って行っちゃうかも。



65 :Socket774:04/05/11 00:50 ID:/vGZ/DGb
>>56
IDEとPCIのきもさなんとかなるなら、ソケA最後の一枚に…ほしいかな。

66 :Socket774:04/05/11 00:52 ID:+VU4D8aK
VAIOのデスクトップの夏モデルはネタですか?
ハイパフォーマンスモデルがプレスコでバリュー帯がセレロンって。

67 :Socket774:04/05/11 00:54 ID:pcKOpiYc
まぁプレスコに比べればドタンもかなりマシになってきてるから
評価しないでもないけどさ。性能ではまだAthlon64に大きく
遅れを取ってるんだから、そこんとこは認めないとな

アム厨に良識押し付けて、言いたい放題ってのはないだろ?
まぁ淫厨は昔からアンフェアだけどな…

68 :T.A.:04/05/11 00:54 ID:TzAD4ixm
個人的にはPentium-MがNetBurst系より遥かに魅力的。
で、市場にDothanノートが出回った頃を見計らって、型落ちになったBaniasノート
を買う予定。(w

69 :Socket774:04/05/11 00:54 ID:uTJdY36Q
>>63
確かに・・。実物が手に入るまでは、判断を保留したほうがいいですね。

70 :Socket774:04/05/11 00:56 ID:dCGbjL3N
いまんとこ、モバイルはペンM
デスクトップは、アスロン64って棲み分けできてて
個人的にはいい感じ。

71 :Socket774:04/05/11 00:56 ID:e2CJpHir
セレロンMってなに?

糞セレの低電圧版?
それともペンティアムMがセレロンになった奴?

72 :Socket774:04/05/11 00:57 ID:1/N7Jd5P
とりあえず、淫厨もちつけ!

  ___   ガッ
/___|ミ      ガッ
   .||  ヾ ミ 、      ガッ
   ∩In_пSヽ
   | ,|゚∀゚). .|  |;,      ガッ
  / ⌒二⊃=|  |∵.
 .O  プノ %`ー‐'⊂⌒ヽ  ガッ
   ) ) ) )~ ̄ ̄()__   )
  ヽ,lヽ) (;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

73 :Socket774:04/05/11 00:57 ID:/fTv7sNf
づろん搭載のバリューだした過去があるだけに、ソニンは頭打ったとしか・・・
NECのほうがよっぽどネタっぽい行為に見えて実は正解だ。

74 :Socket774:04/05/11 00:59 ID:dCGbjL3N
>>71
中の人は、ペンMと同じ。

75 :Socket774:04/05/11 01:00 ID:1/N7Jd5P
>>66
プレスコともにVAIOの命運も尽きたな・・・・・

76 :Socket774:04/05/11 01:01 ID:e2CJpHir
>>74
そうか中の人は一緒か
母ちゃんのPCがセレロンM1.3Gでよかった

77 :T.A.:04/05/11 01:01 ID:TzAD4ixm
>>73
「Dothanが欲しけりゃ、PrescottとCeleronも買え!」と脅された・・・に一票。


78 :Socket774:04/05/11 01:03 ID:/fTv7sNf
>>77
ソレダ!!(・∀・)

79 :Socket774:04/05/11 01:04 ID:OHzBQDx1
今までのPenM(バニアス)はintelとしては鱈セレ並に
商品として恥ずかしくない代物だったな。

でもDothanはまだ現物出てないんだしわからないだろう
期待したい気持ちはわかるが、プレスコと同じ90nmのリーク問題
抱えてるんだし。
ところでMN導入したPenMは全てDothanコアってことでいいのか?

80 :Socket774:04/05/11 01:05 ID:gfZMk+S4
>>64
ああ、そうか。AMDにはまだモバアス64って手札があるんだよね。
これまでのモバアスXPの感じだと、マザーのBIOS次第では
デスクトップ用のマザーでモバアス64が動いちゃうかもしれないし。

81 :T.A.:04/05/11 01:07 ID:TzAD4ixm
ついでに・・・
「おまえらの為に特別にCeleronMなんて予定にないもん作ってやったんだから、”当然”
Prescottも買ってくれるよな?」と肩をたたかれた・・・にもう一票。(w

82 :Socket774:04/05/11 01:09 ID:1/N7Jd5P
>>80
現状のモバアス64はDTR用。日本で言うモバイルには無理がある。
日本のノートPCに採用されるのは90nm版モバアス64登場後。

83 :Socket774:04/05/11 01:12 ID:/fTv7sNf
痛々しくって見てらんないからソニーはPC作るの辞めた方がいい


84 :T.A.:04/05/11 01:13 ID:TzAD4ixm
>>79
確かに・・・IntelのTDPってCPUコアごとに定義自体がコロコロ変わってるみたいだから
Dothan2GHzで21Wってのもどこまで信用できるかわかりませんね。

85 :Socket774:04/05/11 01:14 ID:dCGbjL3N
そもそも、ペンMの主な顧客って日本だよね。
この流れって、欧米人に受け入れられるのだろうか?

86 :Socket774:04/05/11 01:16 ID:+VU4D8aK
夏場になったら絶対に不具合とか出そう。スリム筐体にプレスコとか無謀すぎる

87 :Socket774:04/05/11 01:16 ID:gfZMk+S4
>>82
なるほど・・・みんなよく知ってるなあ・・・
90nmになったらさらに消費電力が下がる(とAMDは言ってる)
みたいだし、面白いことになりそう。

88 :Socket774:04/05/11 01:18 ID:/fTv7sNf
土讃は歪みシリコンでなんとかしたみたいだけど、AMDはSOIがあるから
リーク電流問題はもうちょっと先延ばしにできるだろうね。

89 :Socket774:04/05/11 01:18 ID:1Xiwkiqa
>>82
何か勘違いしているようだな。

90 :Socket774:04/05/11 01:21 ID:dCGbjL3N
インテルSOIの実用が2007年だっけ、
少なくても、それまではAMDに勝機はある。

91 :Socket774:04/05/11 01:23 ID:xS9vTKrg
>>64
いやAthlon64-Mは敵じゃないよ
CPUは悪くないが、いかんせんまともなノート/モバイル向けのチップセットがない
せいぜいDTRノートどまりだな

92 :Socket774:04/05/11 01:23 ID:/fTv7sNf
IBMはもちろん、落日のMotorolaもSOIをモノにしているというのに淫照はどうしたというのだ?


93 :Socket774:04/05/11 01:23 ID:5+RDihzc
2007年まで待つよりSOIのライセンスをどっかから買うかも

94 :Socket774:04/05/11 01:26 ID:dCGbjL3N
インテルも他のメーカーと同時期には、SOIの研究を始めてるはずなのに
なんで、出遅れてるんだろうね。

95 :T.A.:04/05/11 01:27 ID:TzAD4ixm
>>85
クロック表記に慣れているのは多分世界共通だと思うから日本でも混乱しそうな気がする。
Athlonのモデルナンバーは確かにPentium4のクロックに合わせた形でちょっとズルイ感じ
がするのは認めるけど、「数字が大きい方が高性能。」という単純明快さではきちんと役割
を果たしていると思う。

Intelの7xx,5xx,3xx形式のモデルナンバーはグレード間で性能のクロスオーバーが出来ると
かなり混乱させられると思う。
(まあさすがに3xxと5xxでのクロスオーバーはないとは思うけど。)

96 :Socket774:04/05/11 01:29 ID:6Asi1qzH
>>92
IBMのSOIはMotorolaのもの。逆かも知れんけど。

97 :Socket774:04/05/11 01:30 ID:/fTv7sNf
銅配線の導入も遅かったよなあ、淫照って

98 :Socket774:04/05/11 01:30 ID:spMOEkGl
>>95
一番かわいそうなのは電気店の店員だと思う
7xx,5xx,3xx形式のモデルナンバーを客にいちいち説明しないといけない

99 :Socket774:04/05/11 01:31 ID:6Asi1qzH
>>91
淫厨必死だな。
>ノート/モバイル向けのチップセットがない
当然。SiSで充分だし。
ATXコネクタのほかにもう一発12Vが必要なCPUとは違うんだよ。

100 :T.A.:04/05/11 01:33 ID:TzAD4ixm
そう言えば、LGA775は確かEPS12V「非互換」の24pinコネクタが要るんじゃなかった?

101 :うさだ萎え:04/05/11 01:36 ID:dCGbjL3N
日本のメーカー(キャノン)も、SOIの実用化してるんだよね。

102 :Socket774:04/05/11 01:42 ID:5+RDihzc
>>19
>さらに見てください
>Tejas引用レースでのBrookwood種Glaskowsky
>インテルはTejasを確認します、攫う、死んでいる
>インテルは缶詰めにしたTejasプロジェクトを持っているかもしれません。
>インテルは最新の道路地図です。
>インテルは缶ペンティアム4に準備をします。

103 :Socket774:04/05/11 01:48 ID:yk9wFU1K
銅プロセス移行も1世代分遅れたよな、Intel

104 :Socket774:04/05/11 01:48 ID:xS9vTKrg
>>99
はい? ノートとデスクトップの区別はついてる?

105 :Socket774:04/05/11 01:51 ID:/fTv7sNf
>>103
大手三流企業だわな、こりゃ
営業に調子乗らせてトップにビッグマウスたたかせてるようじゃ、技術屋の風上にも置けん

106 :Socket774:04/05/11 02:00 ID:fhL8zaij
>>95
>3xxと5xxでのクロスオーバーはない
否! 淫照のモデルナンバーの1桁目は性能差でなく機能差を表す。
今後のモデル展開では、性能のクロスオーバーはあり得る。

107 :Socket774:04/05/11 02:04 ID:R8+lsAAD
ついにアム厨の仲間入りだぜ
糞セロリンから2500+@3200へ乗り換え

セロリンが糞過ぎるということだけは良く分かった

108 :Socket774:04/05/11 02:09 ID:blq1rs1U
>>105
プロセスの縮小技術はかなり早いと思うけど。

109 :Socket774:04/05/11 02:14 ID:vEgnng96
>>108
お金持ちですから。
Nikonからいい写真機買えればプロセスはなんぼでも小さく出来ますし。

110 :Socket774:04/05/11 02:29 ID:IxRyyF1S
T.A.氏、Dothanの登場が気に食わない模様。

111 :貧乏博士(白紙) ◆/86yI6Dacw :04/05/11 02:33 ID:Crrn61Hb
>64
ttp://www.septor.net/archives/81264527.html
対セレは確実に勝てるだろう。
超電圧版が出ればセレMの価値無くなりそうだ。

112 :Socket774:04/05/11 02:34 ID:eqbkYb5F
IntelはSOIを見送る等して90nmの立ち上げを急いだのにね。
工場は早くても、製品との兼ね合いでこの有様か。


113 :T.A.:04/05/11 03:11 ID:TzAD4ixm
>>110
そりゃもう。何が気に食わないって「今頃になってやっと出てきた」のが一番、気に食わない。
NetBurstなんかに現を抜かしてる間にさっさとこっちに来てれば今頃、Athlon64との
ガチンコバトルが見れたのに。
NetBurstが相手じゃそもそも土俵が違いすぎてまともなバトルになりゃしない。


114 :Socket774 :04/05/11 03:32 ID:Wub+NUDP
ちうか1.7GHz以上でまわす技術なかったんだからしゃーないやん。
淫照はいつもそうやろ?ここに来てようやく2GHz over でまわせるようになった。

286,386,486をみても、同じ設計をいじって高クロック化できたのはいつもAMDが先。
開発できないけど出来のいいコピーは得意って、かつての日本企業みたいだけどなw

Intelが新CPU開発してAMDが焼き直す、でシェア食われちまったもんだから、
PentiumでAMDと決別、P6Busで締め出したまではよかったけど、必死になったAMD
がNexGenベースで巻き返したのが誤算だったんだろうなぁ。


115 :Socket774:04/05/11 03:45 ID:5+RDihzc
>>109
Intelの0.13μm世代の基盤プリント技術はジャパン企業の
大日本印刷が担当していたな。

116 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/11 04:24 ID:ZanStogO
>>113
> NetBurstが相手じゃそもそも土俵が違いすぎてまともなバトルになりゃしない。
INTELの元々の狙いなんだけどね。
「差別化」が叫ばれ続けて何年経つよ。
P4は十分に差別化された商品で良く売れた。
NetBurstによりシングルコアでありながらビテオ再生性能を飛躍的に伸ばし
マルチメデア時代を築いたと言っても良いと思うのだがな。
まぁ、これからマルチコア化の時代に入って行くから極端なクロックへのシフトは不要だろう。
NetBurstもそれにあわせて段数調整され適度なバランスでリニューアルされる筈だ。
そして、今後も差別化は続く。

INTELの言葉として「早いだけではダメってことだ」

117 :Socket774:04/05/11 04:34 ID:5+RDihzc
>>101
そいやっさぁ、プレステ2のCPUも今90nmで製造なんだよな
SOIかどうかは知らんけど

118 :Socket774:04/05/11 04:39 ID:ktv3zdMb
>>116
NetBurstじゃなくてもビデオくらい普通に再生できるとおもふ…。
ぶっちゃけ再生用途なら1G無いP3でもいいんじゃ?

119 :Socket774:04/05/11 04:54 ID:ukCvagHn
ぶっちゃけPentiumMの処理効率、ここを見る限りそんなにずば抜けてないと思われ
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/pi_bench.htm

クロック差を考慮しなければ1.7GでもAthlonXP2400+以下くらいだし
クロックあたりの速度もキャッシュを倍ものっけてて、豚と互角と言った感じ。
64や豚が出る前ならデスクトップでもすごかったと思うけど
今ではそれほど。
でも低消費電力なのは(・∀・)イイ!
超小型マシン組みたいね。

120 :Socket774:04/05/11 05:19 ID:JfhcoeRb
>>119
Dothan2.0GHzのSuperPI 104万桁は、41秒だそうです。

121 :Socket774:04/05/11 05:24 ID:JfhcoeRb
Banias 1.7GHz VS Dothan 1.7GHz
http://www.x86-secret.com/articles/cpu/dothan/dothan-4.htm

Dothan 2GHz VS その他 2GHzCPUs
http://www.x86-secret.com/articles/cpu/dothan/dothan-5.htm

Dothan Overclocking
http://www.x86-secret.com/articles/cpu/dothan/dothan-6.htm

Dothan Vs Ultra High-End CPUs
http://www.x86-secret.com/articles/cpu/dothan/dothan-7.htm

122 :Socket774:04/05/11 05:42 ID:ukCvagHn
>>121 これがほんとなら確かにすごい!!
Banias→Dothanで同クロックで1.24倍も速くなってる。
FX51(デュアルチャネルDDR400)にたいして、同クロックならDDR333のシングルで、同等の速度。
手放しで絶賛できる!!

・・しかし、ごめん。
ここまで来ると逆に凄すぎてなんかほんとか〜?と言う気がしちゃうんですが。
特にFXに対してメモリの帯域に倍以上のハンデまでつけて殆どのベンチで同等以上の速度というのが。
キャッシュが2Mあるのを考慮しても。

アーキテクチャをいじるって言ったって、Athlon64のメモリ内蔵に匹敵するほど
アグレッシブな変更ってめったに無いでしょ?

今までのBaniasだと整数、浮動小数点演算ともにAthlonXPより(特に浮動小数点は大きく)劣って
いたんだけど、それらを大きく改善したとしてもコアだけの効率改善でそこまで速くなるもんなのかなぁ。

123 :訂正:04/05/11 05:43 ID:ukCvagHn
Athlon64のメモリ内蔵に → Athlon64のメモリコントローラー内蔵に

124 :Socket774:04/05/11 07:32 ID:hmw8OPHD
  A_A
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と  64 )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__пソ
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡      32 /

125 :Socket774:04/05/11 08:41 ID:dPWu2730
>>122
禿同
L1が64KBで今では効果の薄いL2の倍増でだけでは
こうはならないのよね。
見た感じPBそのもの。

キャッシュに収まらない419万桁以上のπ焼きと
SSE3を使ったTMPEG3の
Athlon64&Northwoodの結果で真実がわかるんじゃない?

126 :Socket774:04/05/11 08:44 ID:dPWu2730
>>125
日本語がおかしいね。
TMPEG→TMPG
の結果で→との結果で

127 :Socket774:04/05/11 08:56 ID:D+6F2XD8
>>121の最初のリンクの個別ベンチをよく見ると、ALU、FPU性能はBaniasと
完全に同じで(P6の数値がそのままクロック分増えているだけ)
整数演算、浮動小数点演算ともに強化は全く無し、そしてバス性能もいっしょ
なんだよね。

つまりアーキテクチャ部分の強化は殆どなさそうなのにπだけが異様に伸びてて
Baniasの1.24倍アップ、FXと同等、というのは解せないね。
πってそんなにL2の増量が効くのかな?

128 :Socket774:04/05/11 09:24 ID:JgPExRIe
90nmでこのクロックじゃ終わってるよ。もともとBaniasは高クロック化を
考えた設計になっていない。
また、同じ90nmでAthlon64は3GHzに達する予定だし、Meromでデュアルコアに
しても帯域でハイパートランスポートのOpteronには到底かなわない。
2次キャッシュの構造もデュアルコア時のパフォーマンスで足を引っ張りそうだ。
ノート用や少電力PC用としては、すばらしいCPUだと思うんだがインテルの
90nmにも問題山積みだから2.4GHz以上では出てこないとおもわれ。

129 :T.A.:04/05/11 09:30 ID:T4ikWRge
どうだろう?

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0510/intel2.htm

の内容を見ると、プリフェッチやレジスタ周りといった所をきちんと改良してるみたいだから
案外信頼できる結果かも。
元々、Banias自体がPentium3を徹底してブラッシュアップした正常進化であれだけの性能向上
を果たしているだけに、侮れないと思う。

派手さはないけど地道に、個々の効果は小さくとも確実に効果を発揮する改良を積み重ねて成長
していく・・・CPUに限らず「名器」と呼ばれるモノに共通する特徴ですね。



130 :Socket774:04/05/11 09:32 ID:4SyrVPdJ
とりあえず高い。
高いよ。
めっちゃ高い。
フジヤーマ。

131 :Socket774:04/05/11 09:57 ID:MANGKGbu
Dothanの2.4Gはデスクトップ向けに出したら爆発的に売れる予感
性能が明日64と同程度かやや落ちでも消費電力は40W程度でしょ
まさにリビングPCを製作するのに最適!
しかもモバ機能のSPEEDSTEPがあれば600〜2400Mhzの可変クロック
マジでスゲー魅力的なCPUと思うのだが・・・・

132 :Socket774:04/05/11 10:21 ID:NTegcd1D
> ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0405/10/news021.html
このIT Mediaの記事の写真見るとBaniasよりも消費電力高い感じだね。
まぁ、高いって言っても微々たる物だけど。
でも、TDP24.5W設計のBanias 1.7GHzよりもTDP21W設計のDothan 1.7GHzの方が、
消費電力高いってのはちょっとだまされてる感じでイヤーン
まぁ、TDPは熱設計の値だし、Dothanになってちょっとは性能が上がっているようだから、
それほどは気にはならんけど。

133 :キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!:04/05/11 10:31 ID:eAUdpf2V
ttp://www.x86-secret.com/pics/cpu/dothan/bench2-1.png

134 :Socket774:04/05/11 10:36 ID:D+6F2XD8
>>129 どうかなー?
BaniasのPentiumIIIの性能向上部分って大半がFSBが400に
強化されたことと、大容量キャッシュ搭載、あとSSE2でしょ?
ALU、FPUの性能が変化ないって事は演算コアはP6のままって事だから。

プリフェッチによる性能強化ならAthlon側でもPalominoで
すでにやられてるしAthlonXPとIPCでそんなに差がつきそうもない。
すくなくともAthlon64のメモリーコントローラー内蔵のような
ドラスティックな変革は全く見られないんだよね。
ここ4,5年のCPUの大幅な性能強化点って

・SIMDなどの新命令(を使ったアプリ最適化)
・FSB(とそれに同期できるだけのメモリの)高速化
・L2キャッシュオンダイ化、大容量化

そして、最後にAthlon64のメモリーコントローラー内蔵と
あとはHyper-Threadingかな。これら以上のIPC向上の技術って出てないと思う。
ALU、FPUの性能が従来のまま(Athlon以下)で、メモリ周りがそのままでDDR333、
この条件でIPCがAthlon64FXに並ぶとはとても思えない。

πの結果が嘘とまでは言わない。ヘンに伸びてるのはあそこくらいだし。
だからあとはL2キャッシュの効能くらいかなぁ、と。

135 :Socket774:04/05/11 11:08 ID:Wub+NUDP
デコーダでの、OutofOrder解析するところやRegisterRename行う部分の
プログラムくらいは改良されてんぢゃねーの?


136 :Socket774:04/05/11 11:34 ID:Z7GDNxHg
>>99
SiSお笑いだね。
互換チップなんてのは新コアにはまともに対応できず、1年後ぐらいに廉価用として
ようやく使う物だし、純正リファレンスがなくてはアプリも周辺機器もチューニング
しようがない。
CPU+ChipSetでシステムとなるんだよ、CPU単体性能がいくら良くても関係ない。
ポルシェのエンジンをヒュンダイに積んでるようなもん。

137 :Socket774:04/05/11 11:47 ID:Br00engW
あのさ、ヒュンダイはプの別名だろ。

138 :Socket774:04/05/11 12:00 ID:n78QESoU
>>134 そんな程度じゃ殆ど効率変わらない
現在、キャッシュやバスの強化を除くと、
コアの回路強化だけじゃIPC1%上げるのでさえ難しくなってきてる

139 :Socket774:04/05/11 12:00 ID:n78QESoU
あ、134じゃなくて135への間違い

140 :Socket774:04/05/11 12:04 ID:d86PSbxM
エンコ以外の用途には必要十分過ぎるスペックで
なおかつ低発熱ってまさにこれこそデスクトップ向けのCPUだと思う。

画像処理なんてもうビデオカードに全部任せりゃいいじゃん。

141 :Socket774:04/05/11 12:14 ID:fES61+HD
>>140
あと値段とw
正直Dothanの高性能はモバイル向けなら割高でもいける、という設計思想のおかげもあるでしょ
値段にはねかえってるのは徹底した省電力機構のせいという話もあるが、
デスクトップ向けならある程度省略できるのかな?


その辺度外視すればDothan2.4G+デュアルチャネルはかなり面白そう。
勿論早い段階でインテルが出す、という前提付きだが。


142 :T.A.:04/05/11 12:35 ID:T4ikWRge
>>134
なるほど。となると、やはりL2キャッシュ?
キャッシュ周りもなんか改良されてるのかも。


・・・しかし、今のこのスレの流れを見てるとPrescottは既に用済み?って感じがする。
(一応、あと1年半は現役のはずなんだけど・・・)

143 :Socket774:04/05/11 12:36 ID:yk9wFU1K
2次キャッシュを256bit接続にして2M積み、プリフェッチでがんがんメモリから読み込ませるのと、
2次キャッシュは128bit接続で容量も1Mか512kだが、プリフェッチ積んでメモリコントローラー内蔵して
メモリのボトルネックを軽減するのと、効率的には同じなのかなぁ。


ところでPenMといえばµOP Fusionがあったね。内部でどの程度IPCが増えているか・・・・

144 :Socket774:04/05/11 12:55 ID:pgN2dQPY
>>142
そらそうっしょ。DothanはAthlon64より高パフォーマンスとは思えないけど
あれだけ冷たいのと高パフォーマンスのバランスが良ければ使いたい人はいくらでもいる。
みんな糞アッチーCPUなんてもうウンザリしてた訳だから。

>>143
さすがにメモリーコントローラー内蔵がそんなので相殺されるほど低いメリットじゃないっしょ。
L2も帯域はIntel系のほうが上だけどレイテンシは差がないし。
分岐予測の性能が圧倒的に上回ってれば別だけど、現状分岐予測のアルゴリズムって
やりつくしてるらしいしPentium4とAthlon64でも殆ど差がないと言われてたはず。

べつにDothanのほうがIPCが上だというならそれでもいいんだけど
現状、それを確信できる材料があまりにも少なすぎると言うところかな。

145 :Socket774:04/05/11 12:58 ID:hdyKjSK8
おまえらPrescottも少しはとりあげてやれよ

146 :Socket774:04/05/11 12:59 ID:4jiqYQkL
>>145
それはスレを潰した香具師の役割かと。

147 :Socket774:04/05/11 13:02 ID:qXMH8KG8
>>142
顧客に見向きもされないもんはさっさと切り捨てるに限る

148 :Socket774:04/05/11 13:03 ID:mgsBBCWD
Dothanでの改良箇所は去年のImpressとかインタビュー記事に書いてあったと思うが、
肝心のBaniasは詳細なアーキテクチャが公開されてないからな。
結局のところは良く分からんで終りそうだ



149 :Socket774:04/05/11 13:34 ID:JaiC21kB
銅山のデスクトップ版が も し 出たら、ウインチェスターとどっちにするか凄い迷うと思われ。
オラすんげえワクワクしてきたぞ

150 :Socket774:04/05/11 13:47 ID:GMEfHfXt
BaniasはCPUのリテール販売もあったから問題はM/Bだと思われ。

151 :Socket774:04/05/11 13:57 ID:BNEqbJpv
>>146
前スレ1に責任を取れと?

152 :Socket774:04/05/11 13:59 ID:JaiC21kB
いや、録音先生かと。

153 :Socket774:04/05/11 14:01 ID:yay7LqOG
>234 :Socket774 :04/05/10 19:19 ID:pIDRxuq6
>ttp://portatili.hwupgrade.it/articoli/1017/8.html
>
>PenM Dothan 2.0GHz SuperPI419万 4:03

うちのOp246+ThunderK8W+PC3200で3分37秒で、Dothanとは1割程度しか差がつかない。
結構すごいかも。

154 :Socket774:04/05/11 14:03 ID:fES61+HD
πもみが異常に速いんだよな、土産。
キャッシュ2Mが強力に効くのか

155 :Socket774:04/05/11 14:09 ID:RSeBdroF
ではここでプレスコの評価で散々使われた
TMPGENC3の結果をお願いします

156 :Socket774:04/05/11 14:24 ID:pgN2dQPY
>>154
今出てる情報を見る限りでは劇的な性能改善要素はないから
それくらいしか考えようがないねー。
でもPentium4 EEとかでも速くなってたけどここまで差はなかったんだけどね。

まぁ、実際に販売されてあちこちでベンチがウプられるか
後藤氏あたりが解析記事書いてくれるまでDothanのパフォーマンスについては
保留ですな

157 :Socket774:04/05/11 14:29 ID:Wub+NUDP
土讃のキャッシュってレイテンシどのくらい?
(P3やP4に比べて)短いなら、OnCacheでLoopまわる程度のは劇速くなる気はするね。


158 :Socket774:04/05/11 14:39 ID:CMo3dL9w
>>157
バニとドタなら↓
http://www.x86-secret.com/articles/cpu/dothan/dothan-3.htm
2M以降で大きく改善されてる。
このCPU-ZのレイテンシテストのPen4や64のデータはどっかないかな?

159 :Socket774:04/05/11 14:56 ID:pgN2dQPY
2Mで改善されてんのは、キャッシュ自体の容量が1M→2Mに増えてるから当然なのでわ・・。
2Mより大きいサイズでいくらか改善されてるように見えるのは
キャッシュに収まらないサイズの計測でキャッシュが大きいぶん、
下降曲線がなだらかだからでしょ。

160 :Socket774:04/05/11 15:14 ID:yay7LqOG
>>159
2MBバイト周辺なら考えられるけど、ブロックサイズが32MBなら2MB超えてからは
キャッシュは必ず書き換えられているはず。
キャッシュって最近ロードされたものが記憶されるわけでしょ?

でも>>153をもう一度見直したら、BaniasとDothanの差はクロック上昇分しか
なかったりする。

161 :Socket774:04/05/11 15:29 ID:fES61+HD
Pen4だめぽ
もういいように否定されてるな…

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0510/intel2_7.jpg

162 :Socket774:04/05/11 15:36 ID:l2YJQ/GR
>>161
2.6Gは、1.7Gより、性能が劣っていると・・・・・・


イソテル自身がゲロっているとは・・・・

163 :Socket774:04/05/11 15:37 ID:pgN2dQPY
>2MBバイト周辺なら考えられるけど、ブロックサイズが32MBなら2MB超えてからはキャッシュは必ず書き換えられているはず。

それもそうだ。っていうか32Mものサイズでテストされてることは見落としてた。スマソ。
でもそうすると2M以上でほんの少しだけだけど数値が改善してるのは
キャッシュの効果じゃないと言うことか。これはプリフェッチが効いてるのかな?
確かに>>153のほうのスーパーπの結果だとクロック向上分・・ていうかそれ以下の
数値しか出てない・・?
Banias1.6→Dothan2.0GHzで1.25倍クロック比なのにπの結果は1.19倍しか
速くなってない。ワケワカメ?

あ、でも>>121のほうのπだと百万桁だけど>>153は400万桁で比較だからそれで
キャッシュに乗り切らなくなってクロック向上分程度の数値しかでなかったのかも。
やっぱりキャッシュ増量分以上には期待できないかな。

164 :Socket774:04/05/11 15:55 ID:mgsBBCWD
>>161
ただし、あれはあくまでMobile Pentium4-Mと比べての話な


Pentium4 >> Mobile Pentium4 >>>(越えられない壁)>>> Mobile Pentium4-M


165 :Socket774:04/05/11 16:01 ID:PfJmWFPA
もの凄く単純に考えると豚のL2が2Mになったようなもんだろ?
そりゃ早いわ。MaxTDPがどれ位あるか知らん(50w位?)がTDPは低いし。

後は64とクロック勝負だな。これで64のクロック抜けりゃ弩タソの勝ち
かな。実際のアプリでは。

もしもだけど、大量のFab余らせるの勿体ないからってL2-4Mヴァージョン
とか出されるとちょっとデスクトップではAMDきつくなるな。

166 :Socket774:04/05/11 16:07 ID:wfP7Vq8u
>>161
これみるかぎりBaniasより消費電力は微妙にふえてそうだね
リークが増えた分アイドル時の消費電力がふえてしまってるのかも


167 :Socket774:04/05/11 16:16 ID:/cuozCVo
ここまでの流れをまとめると

1.>>121ではDothanはSUPERπ100万桁で同クロックのBaniasの1.24倍、Athlon64FXと同等の数値が出た
2. だがDothanでは演算回路に改善はない
3.キャッシュのレイテンシも変化無し。他にも大きなアーキテクチャ変更なくIPCを大きく向上させる要素がない
4.そして>>153のリンクにより400万桁のSUPERπでは、Baniasとクロックあたりの速度に変化がないことがわかった

結論.DothanはBaniasのキャッシュ増量版&クロック向上版でありキャッシュ増量以外に
クロックあたりの処理能力改善に大きな影響を与える要素はなくAthlon64などには劣ると思われる。
が、その消費電力の低さを維持しながら高クロック化を実現したDothanは大きな魅力を
備えたCPUといえる。

168 :Socket774:04/05/11 16:20 ID:qRlxDpWo
>>163
CPUクロック上げてもリニアに性能が上がるわけではないので、
クロック値を比例させて比較するのは宜しくないと思うよ。

169 :Socket774:04/05/11 16:37 ID:FZsGMyVM
spec cpu2000のベンチを見ると、Baniasの整数演算の処理能力は非常に高いですね。
IPCでAMD64を食っているかもしれません。でも、fp2000になると同クロックの豚を
ちょっとうわまわるくらい。

OS&ビジネスソフトでは快適に使うことができるそうですね。
でも、値段が高い

170 :Socket774:04/05/11 17:14 ID:657S2NHB
ベンチマークは公平にここのページを参考にどうぞw

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/backno/tawada.htm

171 :Socket774:04/05/11 17:19 ID:/cuozCVo
それは笑っていいんだね?

172 :Socket774:04/05/11 17:28 ID:ryj/oznu
真性アム厨が怒り頂点にきています。
そろそろ爆発するようですw

173 :Socket774:04/05/11 17:31 ID:dyPwscke
いまアムド勝利の気分で怒っちゃいないと思うが。インテルも自分で幕引いたしな。
IA64とかどうすんだろう。

174 :Socket774:04/05/11 17:50 ID:i6+TSRob
一アム厨の本心としてはそのままNetBurstで突っ走ってくれれば
この後も楽が出来ただろうに、という感じ。

現在は今後のIntelの動きと新コアの性能に警戒しながら
Athlon64のデュアルコア化計画まだか〜、と待つ。

Opteronは来年デュアルコアになるらしいが(Ruizインタビュー)
64での予定は公表されてないからね。

そうなれば64デュアルとPenMデュアルで面白い戦いになりそう。
64のデュアル化が遅れると少々やばそう。

175 :Socket774:04/05/11 17:53 ID:657S2NHB
DDR2もPCI-EXも今年は盛り上がらなくなったのが残念だ

176 :Socket774:04/05/11 18:03 ID:F9Q5qdiN
もうちょっとintelが傾いてからの方が面白かった

177 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/11 18:37 ID:6Asi1qzH
べつにIntelが傾く分にゃ面白いけど、
AMDが傾くってんならともかく、そうじゃないなら正直、どうでもいい。
好きで使ってんだし。

178 :Socket774:04/05/11 18:40 ID:2JMG625+
PentiumMのデュアルコアが出てくるまでは
PentiumMは省電力、Athlon64はハイパフォーマンスで棲み分け出来るでしょ
パフォーマンスではクロックもIPCもAthlon64が頭一つ抜けてるし
消費電力ではPentiumMがずばぬけてるから

179 :Socket774:04/05/11 18:43 ID:6+zrxAra
>>174
個人的には、基礎体力バッチリのAthlon64に現状で実績のある技術、DDR400とデュアルチャンネル化
したら効果が如何程なのか?で当分はお腹いっぱいって感じ。
もしこれで極端に性能UPしなくとも、それなりに成績収めれば、とりあえず死角がない無難なシステムと
なって、「これであと2年は食指を動かさなくてすむ!」って思いだがな。

90nm・マルチコア化・PCI-E・DDR2は問題が洗い出された頃にまあボチボチとって気持ちの方が強い。


180 :Socket774:04/05/11 18:44 ID:nBQZ7JKy
どうせAthlonだって次も遅れるんだからゆっくり詰めてきゃ良いのさ。
どうせAthlonだって次も爆熱なんだからゆっくり詰めてきゃ良いのさ。
もちろん、P-Mベースでな。デュアルコアにしろ、シングルで詰めるにしろ。
去年末、「出るよ出るよ」といって結局出なかったDualChannel版Athlon64
を買うことが出来ず結局北森を買っちまったしな。(FXは高いので論外)
やっとこさヒートスプレッダ載って「あー、やっと安心して買える」と思ってた
負け犬のヒトコト。
AMDはSOIが使えるからリーク電流の問題は先送りにできる?
そうね、「出るよ出るよ」と引き伸ばした挙句、
IntelがSOI使い出す頃に製品化ですか?もう良いです。

181 :Socket774:04/05/11 18:44 ID:6Asi1qzH
K8ソケ(でいいのか?)でDuron64は出さないのかな?

182 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/11 18:46 ID:6Asi1qzH
ってか、AMD派はみんな>177のように考えてると思うけど。
淫厨必死すぎ。それとも、>180みたいなみっともないのをIntel派でくくるのは乱暴?

183 :Socket774:04/05/11 18:56 ID:PfJmWFPA
乱暴でしょう。>>177みたいのは淫厨の中でも嫌われている
ネバ厨ですから。

184 :Socket774:04/05/11 19:04 ID:PfJmWFPA
間違えた>>180だった。ゴメソ

185 :北森厨:04/05/11 19:12 ID:KWUEo4nU
>>183
ネバ厨はPenMシングルなんぞ眼中に無いが。
蓮死亡でづあるコアが前倒しされそうで(゚д゚)ウマー

186 :180:04/05/11 19:29 ID:nBQZ7JKy
>乱暴でしょう。>>180みたいのは淫厨の中でも嫌われている
>ネバ厨ですから。
非常に心外なんですが・・・。
自分ではP-M厨だと思ってますから。

Athlonの「体感の速さ」が欲しくて買うつもりだったけど、
出る、と言われてたのが出なかったのに嫌悪感を持った。
ただでさえAthlon64自体が遅れに遅れたのに。
基本的に新しい物好きなので我慢できなかった。

ネバは基本的に嫌いじゃ無いが好きではないデス。
ウチのDynaSS P-M900とP4 2.8Cで細かい部分の動作は
P-Mの方がスムーズに感じるし。

結局どっちもスケジュールに遅れは発生してるし、
現時点ではプもAthlonも熱いわけだし、
体力的に優れるIntel側によるのは一般ぴーぽーなウチには
ショウガナイかなと思うのですヨ

187 :Socket774:04/05/11 19:34 ID:657S2NHB
>>180
石一個で良くそこまで恨み節がでるな
どのぐらいのクロックの北森を買ったのかしらないが
DualChannel版Athlon64が出てても金銭的に買えなかっただろw

188 :Socket774:04/05/11 19:37 ID:4KBuH0pj
>>180の長文なんざ細々読む気になれんが、眺めただけで、その知能レベルは知れる。



189 :Socket774:04/05/11 19:37 ID:mCEpdOWW
>>187
石一個で(たとえばプレスコ)全否定されるのがこのスレでしょうが。 

190 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/11 19:42 ID:ZanStogO
>>189
全否定する奴は所詮幼稚な思考しか持ち合わせていないバカだと思うのだが・・・
否定するのは簡単だが、現実から乖離したその様は傍で見ていると滑稽そのもの。
知的に見えることはありえない。

191 :Socket774:04/05/11 19:45 ID:LXja+KvZ
>現実から乖離したその様は傍で見ていると滑稽そのもの。
>知的に見えることはありえない。

よく分かってるな。的確にポイントを抑えた鋭い発言、流石は先生だ。

192 :Socket774:04/05/11 19:45 ID:PfJmWFPA
>非常に心外なんですが・・・。
申訳けありませんでした。ヒートスプレッダとか云ってるから
てっきりネバ厨かと思いました。

結果論ですが、体感を上げたかったのなら2.8C買わずに子豚か苺で
お茶を濁した方がよかったのかもしれませんね。

193 :Socket774:04/05/11 19:47 ID:w16XoGnP
>>190
ま〜た、やっちゃったね録音先生。
いい加減、己を知れ。

これ録音語録に追加っすか?


194 :Socket774:04/05/11 19:48 ID:4jiqYQkL
>>190
> 現実から乖離したその様は傍で見ていると滑稽そのもの。
> 知的に見えることはありえない。

冷静な自己分析ですね。
これからも頑張ってください。

195 :Socket774:04/05/11 19:50 ID:/LyiwhVh
>>190
> 現実から乖離したその様は傍で見ていると滑稽そのもの。
> 知的に見えることはありえない。

感動しました。
自分を見つめなおすことって重要ですよね。

196 :180:04/05/11 19:51 ID:nBQZ7JKy
>>187
実際FXは高くて買えなかったし5万超えてたら買わなかったとは
思うんですよ。実際CPUに割り振ったのは「4万まで」だったし。
だから、「FXは高くて論外」だったし。予算有ったらそっちに
してました。あくまで期待してのは「Dual版Athlon64」ですし。
10万クラスポンポン買う人は良いんでしょうけど。

>>189
北森も良いか悪いか聞かれたら・・・
けどそんな感じデスネ。

>>192
御理解アリガトです。
その辺も一応検討はしたんですが、既に数個雷鳥世代で2個ほど
壊してまして、剥き出しはダメなのでした・・(手先、非常に不器用で・・

197 :北森厨:04/05/11 19:51 ID:KWUEo4nU
体感温度を上げたかったのなら2.8C買わずに子豚か苺で
お茶を濁した方がよかったのかもしれませんね。

198 :Socket774:04/05/11 20:02 ID:yjcI74rC
>>180
>Athlonの「体感の速さ」が欲しくて買うつもりだったけど出る、と言われてたのが出なかったのに嫌悪感を持った。

( ゚Д゚)ポカーン
もしもし?Dothanも予定よりかなり遅れて出たんですけど?

199 :Socket774:04/05/11 20:03 ID:yjcI74rC
>>180 一応ソース。このへんとか読んでね
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0116/ubiq42.htm

200 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/11 20:04 ID:ZanStogO
乖離して主張した覚えは全く無いのだが・・・・
受け止め方に問題があるように思われる。
誤解釈をする人が多いのは困ったものだ。

New P-Mは良いCPUだ。
現在で推定される性能はP4-3.0G(HTなし)orAthlon64-3000+(32bit限定)って所だ。
まぁ、IPCをAthlon64程度にするのはそんなに難しい技術ではない。(技術的には既に確立済みだ)
New P-Mはそれをモバイル分野で実現したからこそ評価が高いわけだ。
もちろん、P-Mをそのままデスクトップ分野に持ち込んでも競争出来る品物ではないが、ネットバーストと
組み合わせかつデュアルコア化をすれば強力なCPUとなるだろう。
ネットバーストはフロントエンドにその特徴があり、これがネックと考えるアム厨も多いようなので意見が割れるのだが
私はネックと考えていない。(ネックとするに足る理由が見当たらないからだ。
現在のP4がクロックにシフトし過ぎている為成長が止まり悪材料のみが表面化したことは悲しむべきだと思う。
これは一重にINTEL技術陣の想定が甘かったと言って良いだろう。
段数を減らしシフト値を現行の1.5から1.2程度に緩和するだけで十分に成長し続けられるアーキテクチャであると私は考えている。

201 :Socket774:04/05/11 20:06 ID:w16XoGnP
>>200
長ぇよ
要約しろ

202 :Socket774:04/05/11 20:08 ID:PfJmWFPA
>>200
どこを縦読み?

203 :180:04/05/11 20:10 ID:nBQZ7JKy
>>198
当然突っ込まれると思ってましたヨ。
ケド、だから?
私が欲しかったのは「去年末」に「デスクトップ用CPU」です。
単なるその時の感情です。

Dothan自体を待ち望んでた人はそれほど居ないんでは?
多分impress辺りでも書かれてたと思うけど、メーカーが
新モデル出すのにクロックが上がってないんじゃカッコがつかないよ、
って程度では?
基本的にただのシュリンク+αでしかないのは皆知ってる事だろうし。
皆が期待してるのは、この先の話でしょうから。


204 :Socket774:04/05/11 20:15 ID:yk9wFU1K
「現在で推定される性能はP4-3.0G(HTなし)orAthlon64-3000+(32bit限定)って所だ」
HT無しでエンコやったときのPen4 3.0のパワー・・・・Athlon64 3000+と同等か?

205 :Socket774:04/05/11 20:20 ID:AP7stgX6
>>186
いや、Socket939のAthlonm64は「出るけど遅れてる」だろ。
「出ない」ではないよ。それはテハスのことだろ。
それにAthlon64は熱くないだろ。

206 :Socket774:04/05/11 20:34 ID:kj1uQo3q
>乖離して主張した覚えは全く無いのだが・・・・

あなたの記憶力と誤認識については、皆理解しているから気にすることはありません(藁

207 :Socket774:04/05/11 20:34 ID:OHzBQDx1
「寄らば大樹の陰」
とか考えてる奴に限って世の中が見えていないという
凡例のような御方だな…

208 :Socket774:04/05/11 20:37 ID:LXja+KvZ
SIMMとSIMDの間違いは知的に見えるってことかな?

どうでもいいけどさ

209 :T.A.:04/05/11 20:42 ID:T4ikWRge
そう言えば、録音大先生はバートン3000+はそろそろ買い換え時では?
Pentium4EE辺りがふさわしいかと思いますが。

いいかげんバートン3000+じゃ「Winny」は重いでしょう?
Pentium4EEならサクサクですよ。きっと。(w


210 :Socket774:04/05/11 20:51 ID:kj1uQo3q
センセはItaniumでも買っとけや
ソフトがロクにないIA64版WINDOWSとセットで

211 :北森厨:04/05/11 20:59 ID:bF7gMBpo
>>207
と言ってもGT-RとRX-7くらい造り込みに差が有るんだが>業界最王手と他社の製品
ex.speedstepとCnQ

まあ、それにどの程度の価値を感じるかは人それぞれだが。

212 :T.A.:04/05/11 21:04 ID:T4ikWRge
ネタとして買った。
別にPrescottなら何でもよかった。
今は「間抜けな買い物」だったと反省している。

213 :Socket774:04/05/11 21:06 ID:yk9wFU1K
>>212
何で使わないの?やっぱ熱?

214 :貧乏博士(白紙) ◆/86yI6Dacw :04/05/11 21:17 ID:nvMNkckA
>211
Geyserville IIまではPowerNow!
に確実に負けてるだろ。

215 :Socket774:04/05/11 21:28 ID:u3XIwgNs
>>211
車業界最大手はトヨタだと思うんだけどな。

216 :貧乏博士(白紙) ◆/86yI6Dacw :04/05/11 21:33 ID:nvMNkckA
というよりもMobile向けの技術とSFF向けの技術を
比べてる時点で釣り以外のなんでもないな。

217 :Socket774:04/05/11 21:46 ID:smELwDgb
  In_п@
∩(゙`∀´") ∩ PenMマンセー
\  M  /  
  |  (⌒)
  (_)  ̄



218 :Socket774:04/05/11 21:51 ID:3SPpqgvh
業界最大手ではないが、”あの”三菱でさえ不祥事連発すると危うくなる。
いや三菱自動車自体がどうこうはならんと思うが、自分の近所のディーラー。
折からの不景気に今度のが止めになって、ついに閉店だってさ。
俺の車どうすんだよ・・・


219 :T.A.:04/05/11 21:56 ID:T4ikWRge
>>211
確かに今のIntelは業界最「王手」かも。(w

>>213
いやまあ・・・一言で言うと「置き場所がない」もので。(^^;
既に2台稼動してるからあと1台はMiniITXが限界・・・。
・・・「むしゃくしゃしてやった〜」に掛けてみたんだけど、やっぱつまらんかったな・・・



220 :Socket774:04/05/11 22:00 ID:VpwN5jLt
>いや三菱自動車自体がどうこうはならんと思うが
そうとも、限らんて。

221 :Socket774:04/05/11 22:16 ID:qW4lBgwR
なんで180がそんな言われるか分からん。
「公約だ」なんて言わないが発言した期日に出すのが社会通念上当然だと。
もちろんINTELだって遅れてはいるが、さいきんのAMDは・・・。

俺はNTELが熱湯バーストなんぞ出していたからAMD厨をやっていたが
べつに良いもが安ければAMDにこだわり続けるつもりはない。
PEN4がこけまくっていたのは楽しかったが、本来は良い物がちゃんと出るのが一番良い。
INTEL自体あまり好きではないがPENMは買っても良いなとおもう。

222 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/11 22:18 ID:ZanStogO
>>209
> そう言えば、録音大先生はバートン3000+はそろそろ買い換え時では?
> Pentium4EE辺りがふさわしいかと思いますが。
性能的に不満を持つレベルではないから、買い替えを考える必要はいまのところないね。
Athlon64FXに買い換えても君等が騒ぐほどに違いがあるわけでもないからな。

> いいかげんバートン3000+じゃ「Winny」は重いでしょう?
Winnyって何?
ソフトなのか?


223 :Socket774:04/05/11 22:19 ID:a46EmGgd
>>217
プレスコは?

224 :Socket774:04/05/11 22:23 ID:03dfp9ZC
昨日出たDothanって、去年の九月に出ていたはずのものだぞ
俺が言いたいのはそれだけ・・・・・・

225 :Socket774:04/05/11 22:26 ID:a46EmGgd
>>222
先生、その発言は良くないよ
ニュースも見ないで2chに書き込みする引き篭もりとしか取られない

226 :Socket774:04/05/11 22:26 ID:YxxOM7eu
ATXでAGPでPenMだよ!
・・・すまん、興奮してしまった。

ところで、録音先生は騒音には寛大ですね。

227 :Socket774:04/05/11 22:26 ID:YxxOM7eu
http://www.kontron.de/newsevents/nwpressreldetail.cfm?PressID=5167

228 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/11 22:29 ID:ZanStogO
>>225
おお、ニュースで思い出した♪
東大助手の作ったソフトの名称だ!
成る程、まぁ興味はないなぁ。

229 :Socket774:04/05/11 22:31 ID:Ljx2WY7p
プログラマ(のはず)なのに、Neko氏を知らないんだもんなぁ(藁
あえて問おう

  お前は本当にプログラマか?

230 :Socket774:04/05/11 22:34 ID:3SPpqgvh
すげぇ・・・録音来てるのに、あんま相手にされてない。
まあ飽きたからな。

>>221
>>180が何だかんだ言われてるのは、予定云々より・・文面もう一回見てみろよ。
明らかに煽りや釣りを含んでんかんな。


231 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/11 22:38 ID:ZanStogO
kane氏のことは知らんなぁ。

232 :Socket774:04/05/11 22:39 ID:eCYOI4Pu
◆Rb.XJ8VXowさん。

落ちまくりのOp鯖、なんとかしてくださいよ。


233 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/11 22:44 ID:ZanStogO
ん?
落とす為に導入したと思っているのだが・・・・
安定志向であんな無茶な導入はしないと思うのだが・・・
OS一つ考えても・・・・・・(落ちるしかないだろう?

234 :Socket774:04/05/11 22:47 ID:YxxOM7eu
OSて何使ってるの?
まさか64bitのLinuxとか?

235 :Socket774:04/05/11 22:48 ID:bz07oVcr
録音先生!もし先生がDothan搭載マシンを入手したら、
π焼きx2をやってくれるんですよね!


236 :Socket774:04/05/11 22:49 ID:KgRlbYHV
アム厨の目からしてもあれは「落ちるべくして落ちている」からな。

237 :Socket774:04/05/11 22:49 ID:VpwN5jLt
( ゚∀゚)ノ 先生、>227のHPの文が読めませ〜ん。訳してください。

238 :Socket774:04/05/11 22:51 ID:eCYOI4Pu
>>233
落ちやすい鯖マシンを選んで
さりげなく板が減っていき
最後に2ちゃん全アボーンのストーリー作りなんですかね・・

239 :Socket774:04/05/11 22:52 ID:eCYOI4Pu
まあOpは個人向け64bitOSで使えるOSなど無いという現実を
教えてくれた反面教師ですな。

240 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/11 22:54 ID:ZanStogO
>>235
HT付いてないからしないよ。

>>237
英語と違うから私も読めない。

241 :Socket774:04/05/11 22:54 ID:KgRlbYHV
運営が自分はLinuxはあんまり、って言ってるしな〜。

242 :Socket774:04/05/11 22:56 ID:KgRlbYHV
>>239
個人向けならTurbolinuxでいかんのか?

243 :Socket774:04/05/11 22:56 ID:eCYOI4Pu
マジで64bitが浸透する頃ってOpなど影も形もないくらい未来なんだろうな。
32bitアプリが64bitに移行するなんてDOSからWin95への移行くらい時間がかかりそう。

244 :Socket774:04/05/11 22:57 ID:YxxOM7eu
FreeBSD?
どっちにしろ、ウンコOSなんか使うなよ。
ADM64のSolarisがでたら乗り換えてくれよな・・・。

245 :Socket774:04/05/11 23:00 ID:/fTv7sNf
良スレだと思ってたのに・・・
録音と粘着ウザイ

246 :Socket774:04/05/11 23:00 ID:KGaMSpbP
マジレスすると64ビット化がそれほど不安定要素とは思えない。
なにしろPowerPC版、SPARC版と古くから64ビットバージョンはある。
ただ、アスロンマザーって3C940とか地雷載ってるから。

247 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/11 23:00 ID:ZanStogO
>>243
急ぐ必要がある分野と無い分野で浸透速度が大きく異なると思うな。
それでも、OS自体は3年後位から移行が活発化するだろうね。
まぁ、PCの世代交代を3年と考えるなら今Athlon64の64bitは遊び以外では不要だろうね。

248 :Socket774:04/05/11 23:03 ID:YxxOM7eu
だから、LinuxとかBSDが糞OSなんだろうが。
PowerPCとかSPARCはOSが糞ではない。
ハードが糞だが。

249 :Socket774:04/05/11 23:03 ID:bXxQNNP9
構いすぎるとまたスレストされるというのに・・・
懲りない住人達だなぁ

キ○ガイ無視はデフォだろ。

250 :Socket774:04/05/11 23:04 ID:a46EmGgd
>>234
FreeBSD64bitβ版だったはず
>>236
まったくです、板詰め込みすぎ
あれじゃHDDが持たない

251 :Socket774:04/05/11 23:05 ID:qW4lBgwR
>>230
AMD厨だからあんまり言いたくも無いが、
待って待ってそれで、って言うなら愚痴ぐらいでるだろう。
俺だって新城待ちで・・・もう何回北森を買おうとした事か。

つまりAMDガンガレ! 超ガンガレ!

252 :Socket774:04/05/11 23:05 ID:KGaMSpbP
だからPOWERPCもLinuxにいくんだってばさぁ。
LinuxマンセーのIBMのCPUなんだし。

253 :Socket774:04/05/11 23:06 ID:eCYOI4Pu
Windows64bit版のint/long型が32bitというところに「先進性」よりも「過去の資産」を重要視している姿が
垣間見られる。

254 :Socket774:04/05/11 23:06 ID:/fTv7sNf
K8ってそもそもK7コアの焼き直しにメモリコントローラ統合でお茶を濁したようなものではなく
フルスクラッチコアのはずだったんだよなあ当初は

255 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/11 23:07 ID:ZanStogO
スレストの主要因は>>245,>>249のような投稿が増えるからだと思うのだが・・・(笑

256 :Socket774:04/05/11 23:08 ID:Ljx2WY7p
遊び以外ってアフォちゃうか

昔、ハードウェアのIO切り替えしかEMSがなかったときの、
仮想86モードのEMS出現とか知らんのだろうな。録音君は。
Neko氏といってんのにkane氏とか逝ってるしなぁ。20歳くらい?

257 :Socket774:04/05/11 23:09 ID:KGaMSpbP
>>253
それが激しく悪い対処の予感。
古いCのソースはファイルのオフセット値、配列のインデクスで
部分式がintでビットオチの危険が。詳しくはK&R。

258 :Socket774:04/05/11 23:10 ID:ZWoI9kwa
ストレージは何使っているのですか?
SANRISEとか?
EMC?
LinuxとかBSDってNFSがしょぼくない?

259 :Socket774:04/05/11 23:12 ID:NVLYBETr
スレストされたのはスレタイにコテ名が入っていたからだし。

260 :Socket774:04/05/11 23:13 ID:LXja+KvZ
●●●●●●●●●●●●●●●●●●  注  意 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
録音テープ、略して録音(同じ事を繰り返すことからついた。コテトリップ:◆Rb.XJ8VXow)にご注意
(◆Rb.XJ8VXowでググって見ましょう)

このスレは録音が立てたスレの継続スレですが、彼は Pentium4、Windows、と自分が「信仰する製品」を
頼まれもしないのに擁護/マンセーし、ライバル製品を攻撃するため、マンセースレ/攻撃スレを乱立し、
これに24時間(20:00頃〜朝7:00頃が多い)張り付き自作自演を繰り返すことで有名で
主にAMD製CPU叩きとNOD32アンチウイルス叩きに異様に執着します。
セキュ板、自作PC、PC一般、DTV板、情報システム板、まれにプログラマ板などに出没します。
4月半ばに自作板での事件(http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html)以来コテを
名乗ることをやめてますが論調は全くいっしょであり見分けることがある程度可能です。

特徴
・他人の(自分が理解してない)文章を自分が考えた文章として書き込む
・同じ持論を執拗に言い続ける。煽りのパターンが同じでワンパターン。
・短時間に、ある意見に同調したレスを続けて書きこむので、いる、いない、自演がわかりやすい。
・間違いを指摘されると「判るかどうかわざと書いたんだよ」と言うorなかったとしてシカト。厚顔。
・しかし敵の間違いはどんなに些細でも執拗に繰り返し攻撃。コピペ。忘れない。粘着質。
・コテを名乗るときは一見、論理風の文調で理系を演じるが、実は論理的思考は苦手で素地は幼稚。
・なので自分の攻撃が破綻すると自演で全く違う話や、振り出しに戻して、自演で自レスマンセー。
・聞きかじりの知識+妄想で話をするため、ソースがあやふや
・どういうわけか偉そう

録音について詳細
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078586975/

このレスをお守りとして一定間隔で、録音を駆除したいスレに貼り付けてください(効き目がないこともあります)



261 :Socket774:04/05/11 23:15 ID:yk9wFU1K
セレ433にWin XP Proを入れているうちの職場マシンの現状なんか見れば
2Gクラスの64を3年使って64bit入れるのも十分アリだな (w

262 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/11 23:15 ID:ZanStogO
>>259
まぁ、私の粘着君は愚か者が多いから許してやってくれ!

263 :Socket774:04/05/11 23:16 ID:ZWoI9kwa
>>261
64どころか、値段が安いプレスコセロリンを大量導入してくれそうな会社だね・・・。

264 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/11 23:16 ID:6Asi1qzH
俺は在るもので我慢する派だし、はっきし言ってその方が財布に優しい。
そしてそれと道義であるAMDだと思ってる。
もちろんAMDの技術はいいと思ってるし
(っつーかマクからの逆スイッチャーにどうやってP4を理解しろと?)
トップで主流になってくれてかまわないし喜ばしいと思う。
けどなんかな、Intel厨がプライドを傷つけられる部分とはレンジが違うんだよね。
あっそう、だから何? みたいな。

265 :Socket774:04/05/11 23:17 ID:LXja+KvZ
>>262
×まぁ、私の粘着君は愚か者が多いから許してやってくれ!
○まぁ、私は愚か者 許してやってくれ!


266 :Socket774:04/05/11 23:18 ID:BrOIwVu8
INTEL厨 vs AMD厨 Part27
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1084190753/10,14-16

10 名前:Socket774[] 投稿日:04/05/10 21:55 ID:RdCRRKiO
スレが二つ立ったな

14 名前:Socket774[sage] 投稿日:04/05/10 23:15 ID:oqSdPy7w
>>10
このスレは温存して、パート26終了後に再利用すれば良い!

15 名前:Socket774[sage] 投稿日:04/05/10 23:46 ID:5WSJ8c/+
これがPart28になるのか...ややこしいな。

16 名前:Socket774[sage] 投稿日:04/05/11 23:09 ID:BrOIwVu8
298 名前:Socket774[] 投稿日:04/05/10 17:55 ID:cML9Nw9L
誰も2GHzなんて言ってないわけだが。
それよりネットバーストとは何ですか?


もし続きをやりたいのならこれに答えないと始まらない罠。



267 :Socket774:04/05/11 23:18 ID:03dfp9ZC
>>265
うざいから放置してくれん?

268 :Socket774:04/05/11 23:20 ID:yk9wFU1K
>>263
つい1週間前に北森2.8にRAID1 250Gマシン(DELL)入れさせたから大丈夫 (w
「Eコアじゃないの?」と言われたけどね

269 :Socket774:04/05/11 23:20 ID:a46EmGgd
>>258
ちらっと調べたけど、何使ってるんだか分かりませんでした(´・ω・`)
運営情報板あたりで聞くと答えてもらえるのかな?

270 :Socket774:04/05/11 23:20 ID:3SPpqgvh
放置っつっても、ここは録音隔離病棟であって=
録音で遊ぼうってスレでっせ。

しかし、録音来ないときに何気に良進攻するのを考えると、
バカ一人のために潰すには惜しいスレではある。

271 :Socket774:04/05/11 23:21 ID:/fTv7sNf
おまえもう帰れよ>>270

272 :Socket774:04/05/11 23:22 ID:03dfp9ZC
ぶっちゃけ、壊れたおもちゃにはもう用はない

273 :Socket774:04/05/11 23:22 ID:ZBT0j68j
録音最近パワーダウンして丸くなってるような気がする。
正直なところ録音は最近のIntelに対してどう思ってるの?
録音て実は自作板に書き込むときキャラ作って書き込んでない?

274 :Socket774:04/05/11 23:24 ID:yk9wFU1K
ドサンPemMが淫厨、アム厨両方から歓迎され腰砕けになった事が、彼の言動を丸くしているようです。
別にこのままでいいのでは

275 :Socket774:04/05/11 23:24 ID:LXja+KvZ
録音先生が名無しで必死なのが見てて痛々しいスレはここですか?

276 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/11 23:26 ID:ZanStogO
色々な人が感想を述べているが、結局Op鯖が落ちる原因はCPUに非ず!
ってことで一致している。
よって、Op鯖の話題はこれでお終いな。

277 :Socket774:04/05/11 23:26 ID:ZWoI9kwa
>>268
なんでPC売ってるメーカーの俺の使ってるマシンがP3-1.4なんだコンチクショー!

278 :Socket774:04/05/11 23:30 ID:qeBF7A3N
PenMの新しいシリーズ。今公式見てきたけど、
発熱性だけじゃなくて性能も申し分無いね。
後は価格だけど、これは割り切ろうw
商戦には価格は譲れないだろうけど、
ヲタの間では価格はあまり重要ではないと思うし。

279 :Socket774:04/05/11 23:30 ID:yk9wFU1K
>>277
それまではセレ600(W2K)でCAD開いてました・・・

280 :Socket774:04/05/11 23:31 ID:TRpr6G9E
>>◆Rb.XJ8VXow

>>266

281 :273:04/05/11 23:36 ID:ZBT0j68j
>>275
もしかして俺が録音に見えた?
だとしたらごめん。
だってあそこまで偏執的な?人間に興味があって
本音を聞いてみたかっただけなんだけども。

282 :Socket774:04/05/11 23:36 ID:4jiqYQkL
>>269
902ならこんな感じか。

271 名前:root ★[sage] 投稿日:04/02/17 01:53 ID:???
最終案。

本体
- PolyRaxx 2200A Dual Opteron System
 * CPU: Opteron 244 x 2
 * Memory: 4Gbytes
 * Disk: 2 x 36G Cheetah 15K.3
  = Integrated mirroringを行い、システムディスクとする
 * OS: FreeBSD 5.2.1-RC2
 * Disk layouts
  = / 256M
  = swap 4G
  = /tmp 4G
  = /usr 4G
  = /var 22G
 * SCSI Card: QLogic ISP2312 intelligent FC controller
  = これでSuma 3016FAを接続

ストレージ
- Suma 3016FA FA0825
 * 8 x 250G SATA Drive
 * 512M cache (256M + 256M増設)

接続方法、注意事項など
- FC-ALで本体-ストレージ間を接続
- ディスク7台でRAID 5構成、1台をホットスペア
- RAID 5全体で1ボリュームとして、/homeにmount(1.75T)
- RAIDWatch software (システム管理用ソフト)
 * Linux用を希望
 * FreeBSDのエミュレーションモードで動かすのを試したいので、
  インストールできるようにoyster902のディスク上においておいてほしい

283 :Socket774:04/05/11 23:57 ID:Ljx2WY7p
Pen4サイコー!の人々はどこいっちゃったんでしょうか?
まさかそしらぬ顔してPenMマンセーしてたりしないよね。それって人としてどうよw

284 :Socket774:04/05/12 00:00 ID:sxXoFi6V
>>283
◆Rb.XJ8VXowという馬鹿がいるw
しかもこの馬鹿は以前はPenMは駄目だと言っていたw

285 :Socket774:04/05/12 00:07 ID:5+jyfSMI
>>284
淫厨の豹変だけだったら彼もネバ厨、HTT厨を通すこともできたんでしょうが
もともと「クロック数と処理能力のアンバランスの某CPU」が嫌でAthlon使ってるアム厨まで
彼の予想以上にPenMを評価しちゃったからじゃないですか?
そりゃ居場所もなくなりますよ。アム厨がもっと「クロック上げられない糞だな」って祭りにしてれば違ったかも

286 :Socket774:04/05/12 00:10 ID:5KaAe8X0
俺はクロックの上がらんクソだとおもっとるがな
デュアルコアになるまでは、買う価値全くない

287 :275:04/05/12 00:11 ID:t/waIdbF
>>281
いや大丈夫、>>273のことじゃないYO
先生ご本人はよく分かってると思うけどw

288 :Socket774:04/05/12 00:12 ID:IizRY7gr
>>286
お約束乙!

でもそれをいっちゃあ64の立場が・・・

289 :Socket774:04/05/12 00:13 ID:KYdKl/Hg
アム厨はPen!!!好きな人が大半。鱈シリーズ大好き。
PenMが嫌いなわけがない。

淫厨はインテル大好き。寄らば大樹の陰。強いほうについておけば
弱い自分もちょっとはマシに見えるだろう的思考。日本人的。行動ポリシーなし。

290 :Socket774:04/05/12 00:14 ID:5KaAe8X0
はあ?90nmでOCしてやっと2.4GHzだぞ
130nmのうちのFXの定格と一緒だぞ
正直、どこに買う価値があるというのだって感じだが

291 :271:04/05/12 00:14 ID:I3GA7dgc
漏れのことかい?>>275
悪いな、>>271の言葉は過ぎたが、録音とともに粘着駄スレを繰り返す連中もほとほと
うざかったから。
機能までのIDは/fTv7sNfだ、良スレ進行続行を期待してたんだけど。



292 :Socket774:04/05/12 00:15 ID:5+jyfSMI
バニアスで1.7まで出せたんだから
L2増えてもドサンで2.6位までは上げられそうだけどね

293 :Socket774:04/05/12 00:16 ID:KYdKl/Hg
なんていうか、現時点でPen4ユーザーは「PC一般板」あたりに行って欲しい
良品を見抜く目のない奴は自作を語るな。メーカー品使ってろよー。
DELLなんかいいぞ、インテルマンセーだからな。

294 :Socket774:04/05/12 00:16 ID:I3GA7dgc
クロックに画一的な価値観を置いていない点で同列のはずが、最近のアム厨は
クロック偏重主義なのか?
嘆かわしいな

295 :Socket774:04/05/12 00:16 ID:t/2EuX86
だってAMD厨ったって「Am5x86からAMD一本!」なんて
気合の入った奴はほぼいなくて、
どっかでIntelに愛想つかしたヤツばっかりだから、
基本的にはCeleron300Aの再来を心のどこかで待ち望んでいる。
そして土産こそがその再来だと夢見てるわけでしょ

296 :Socket774:04/05/12 00:17 ID:L5jn7fvf
             L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、   〉
          /           ヽ\ /
        //  /  /      ヽヽ ヽ〈
        ヽ、レ! {  ム-t ハ li 、 i i  }ト、
         ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
         /ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
        ヽN、ハ l   ┌‐┐   ゙l ノl l
           ヽトjヽ、 ヽ_ノ   ノ//レ′
    r777777777tノ` ー r ´フ/′
   j´ニゝ        l|ヽ  _/`\
   〈 ‐   PenM   lト、 /   〃ゝ、
   〈、ネ..         .lF V=="/ イl.
   ト |  マンセー   とニヽ二/  l
   ヽ.|l.        〈ー-   ! `ヽ  l
      |l        、_ノ    ヾ、l
      |l__________l|   \     ソ


297 :Socket774:04/05/12 00:19 ID:I3GA7dgc
初自作がK6で、以降K6-IIIまでつきあって河童に浮気した漏れは邪道ですか?

298 :Socket774:04/05/12 00:21 ID:t/2EuX86
>>297
むしろ超ありがち

299 :Socket774:04/05/12 00:22 ID:5KaAe8X0
>>294
IPCに大差がない(やや疑問だが、例のベンチはペテンのにおいぷんぷん)から
クロックで比較してるんだが?

300 :Socket774:04/05/12 00:22 ID:KYdKl/Hg
PenProへの頭悪い移行に愛想がつきて、
高値で買ったP55C/166から、K6-2へ。
欲しくて欲しくてK6-III/450 2.2Vを強引に高値で買ったなぁ


301 :Socket774:04/05/12 00:23 ID:I3GA7dgc
>>298
うん、そうだと思った。
ちなみにこのありがちなパターンから次はどうすればいいでしょう?

302 :Socket774:04/05/12 00:24 ID:s96zXLJz
>>299
ペテンかどうかは、実物が出てきてから判断したほうがいいと思う。

303 :Socket774:04/05/12 00:27 ID:EDLni6iL
なぁ、ここのPenMヽ(´ー`)ノマンセーな香具師らは、みんなノートPCを
買うってことか?それともデスクノートみたいなのを自作するのか?

304 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 00:28 ID:Ewg0+WR8
何か勘違いしてやしないかい? > ネットバースト嫌い君
これまでのネットバーストがシングルコアであるが故にクロックへ大きくシフトした回路構成になっていた訳で
デュアルコア化を前提にするのならパランスを取るのは容易い。
段数を減らせばそれだけでIPCの悪化は収まりP-M並のIPCに戻すことは容易い。
SIMD系に付いてもデュアルコアが前提なら大きく性能を損なうことは無い。(隠蔽が可能だ)
そして、段数を減らした分だけ回路は簡素化されデュアルコア化は容易となり発熱量もグーンと減る。
それでいて、ネットバーストの特徴は残り質の良いCPUに生まれ変わる。


305 :Socket774:04/05/12 00:28 ID:KYdKl/Hg
LV-671を知らんのか

306 :Socket774:04/05/12 00:28 ID:I3GA7dgc
なにげに神なIDの御仁がおられますなあ

307 :Socket774:04/05/12 00:28 ID:pO84oBmE
>>295
300Aの魅力は安くて高クロックにOCできる、であって
今のPEN-Mの値段だと300Aの再来とはとても言えないんでね?

Dothanの魅力はバランスの良い処理能力と低発熱で、淑やかな美人に見える所かと

308 :Socket774:04/05/12 00:29 ID:cQ6RFIos
IPCを取り戻せ!

309 :Socket774:04/05/12 00:30 ID:5KaAe8X0
>>303
多分、何も買わない貧乏人でしょ…

310 :Socket774:04/05/12 00:30 ID:EDLni6iL
>>305
知っているが、あんなの買うのか?

311 :Socket774:04/05/12 00:32 ID:5+jyfSMI
Mobile Athlon64の出鼻がいきなり挫かれている事も忘れてはいけない
仮にIPCが同等と見て、90nmプロセスでTDPが同等レベルに下げられなかった時は
Mobile Athlon64を差別化でより高パフォーマンスレンジの2.4G帯から出さなくてはならなくなる。
結構AMDにとっても微妙じゃないかな。

312 :Socket774:04/05/12 00:32 ID:z7qjSMVt
動作周波数ってIPCと同じぐらい大事なわけで
クロックの向上自体はAMD厨といえど否定はしないだろ。
ただNetBurstのクロック至上主義な方針が嫌いなだけ。

313 :Socket774:04/05/12 00:34 ID:t/2EuX86
>>306
X86なので俺かな?
まぁどうでもいい

314 :Socket774:04/05/12 00:35 ID:EDLni6iL
>>303
年間30マンくらいPCに金かけてるくらいだけど、それくらいだとここでは貧乏かもな。
あぁ、ノートは別で、自作デスクトップだけの話だけど。

まあ、高いの1台組んで喜んでたりってあんまりないから、貧乏症なのかもな。

315 :Socket774:04/05/12 00:35 ID:KYdKl/Hg
>>310
もちっとしたら普通に買おうかとオモテタけどな。
あれで録画専用なんか面白そうよね。カコイイケースに入れて静かで馬力があって。

316 :Socket774:04/05/12 00:36 ID:J7dNiH7P
俺はシングルスレッドで最速をたたき出せるCPUが最強だと思ってる

πx2なんて愚の骨頂だよ
円周率求めるのなんざ一つ立ち上げれば十分なのに
なんで二つ同時に起動するのか理解できない
どうしてそういうペテンの手法が当たり前のように流行るんだろう…

317 :Socket774:04/05/12 00:37 ID:5+jyfSMI
昨年からペンM1.8Gノートを待っていたけど出ず、結局今年安価なXP2400+デスクにしてしまった漏れとしては
結構ショック・・・・

318 :Socket774:04/05/12 00:37 ID:s96zXLJz
>>312
クロック至上主義自体はさほど悪くはなかったと思うけどな。クロック至上主義なのに、十分なクロックを確保できなかったのが敗因だけど。



319 :Socket774:04/05/12 00:38 ID:u7Sjh3Fn
>>303.
俺はとりあえずノートPCでだな。
自作パーツとかがいろいろ出てきたら考えるかもしれないけど、
>>309の言うとおり、金も無視できないしなあ。
CPUとマザーの価格でそのときに考えるべさ。

320 :Socket774:04/05/12 00:39 ID:EDLni6iL
AOpenのPenMマザーが売れて、その次くらいだなぁ、俺は。
正直、90ナノのモバイル64が普通の939マザーに乗って、
且つ消費電力互角だったら迷うだろうな。

その後はヅアルコアで、決して低消費電力ではないしな。

321 :Socket774:04/05/12 00:39 ID:/ODb82E0
>どうしてそういうペテンの手法が当たり前のように流行るんだろう…
意味ないことは、みんな理解してるから。
例外が一人くらいはいるかも知れんが。


322 :Socket774:04/05/12 00:39 ID:s96zXLJz
マルチコアCPUが早くに市場に出てきたほうがよかったと思う。

323 :Socket774:04/05/12 00:40 ID:t/2EuX86
>>301

K5かPentiumで自作

Pen-2が高いのでK6-2やK6-IIIでSocket-7を続ける

Celeron300AにビビってBH-6と一緒に購入

533Aを購入、Sloket派とSocket派に分離

鱈に手を出すが、藁の糞っぷりに呆れる

雷鳥購入

パロか皿、もしくは両方とも購入

2500+を3200+で回すか、一気にAMD64へ


324 :Socket774:04/05/12 00:41 ID:/ODb82E0
ところで、マルチコアCPUってそんなに必要なの?

325 :Socket774:04/05/12 00:42 ID:KYdKl/Hg
AMDが2G台をウロウロしてる間に、4Gとか5Gで大差をつける作戦だった気がする
ネットバースト、英語で書くと never 大作戦

326 :Socket774:04/05/12 00:43 ID:t/2EuX86
>>323
しまった藁の下りで時系列が狂ったかもしれん、
しかし調べるのもマンドクセなので忘れる

327 :Socket774:04/05/12 00:44 ID:KYdKl/Hg
SloketってPowerLeapの下駄じゃなかった・・・?

328 :Socket774:04/05/12 00:44 ID:I3GA7dgc
河童1Gもそろそろ引退させるか

329 :Socket774:04/05/12 00:45 ID:FKp55bfH
マルチコアって値段のuぷ割に性能向上がショボそう

330 :Socket774:04/05/12 00:46 ID:s96zXLJz
>>324
シングルコアはダイ(基盤)の割りに効率がわるい。たしかに、シングルコアはソフトを作りや
すい。しかし、そろそろソフトハウスもマルチコアになれたほうがいいのじゃないかと。

331 :Socket774:04/05/12 00:47 ID:tPRKJYPq
>>324
> ところで、マルチコアCPUってそんなに必要なの?

あれは、クロック上げる等の単純な方法でCPUの性能を上げるのが難しくなったから
使い始めた次善の策だろう。

332 :Socket774:04/05/12 00:47 ID:I3GA7dgc
クロックうpの割に性能向上がショボかった前科があることだし、大目に・・・
見るほど財布が芳しくない

333 :Socket774:04/05/12 00:47 ID:1EgbhW1p
>>304

>>266

334 :Socket774:04/05/12 00:48 ID:5KaAe8X0
>>329
ぶっちゃけエンコとかごく一部の処理だけ
しかーし、HTなんかと違って負荷にはホントに強くなるもん

335 :Socket774:04/05/12 00:48 ID:s96zXLJz
>>329
そうか?。シングルコアはそうだと思うけど。

336 :Socket774:04/05/12 00:48 ID:KYdKl/Hg
>>330
そういう最適化はコンパイラの役目な気ガス
コーディングする人は、何も気にせず今までどおりやってりゃいいんじゃないの

337 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 00:48 ID:1bbm5J8/
>>332
そういうときこそAMD

338 :Socket774:04/05/12 00:49 ID:t/2EuX86
それもこれもソフトの対応次第でしょう

339 :Socket774:04/05/12 00:51 ID:szcVNBwV
>>316
>どうしてそういうペテンの手法が当たり前のように流行るんだろう…
ペテン師が一人で大騒ぎしてるだけだってw

340 :Socket774:04/05/12 00:51 ID:jcdg5iJL
クロックの向上は表向きで本当の狙いはPC兼暖房器具の開発
それなりに成功したんじゃないか

341 :Socket774:04/05/12 00:51 ID:tPRKJYPq
マルチってのは頂点の性能の伸びはイマイチだけど、負荷を掛けたときの落ち込み
が少なくなる。

342 :Socket774:04/05/12 00:53 ID:QoTOYNau
俺は2.4C@3.24で便利に使わせてもらってるけど。

プレスコはこのまま発熱が減らずクロックが伸ばせなきゃ食指は動かないし、テジャスは死んで
確かにネットバーストは死に体だが、それにしてもここのアンチネットバーストはいい加減
嫌韓厨なみだな。

343 :Socket774:04/05/12 00:53 ID:/ODb82E0
>>336
今のアプリの状況みるとそうは見えないけど、
今後は分からんが。

344 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 00:54 ID:Ewg0+WR8
なんで、ネットバースト=クロック至上主義と捉えるのかなぁ?
被害者意識が強過ぎるからだろうか?
P4がNetBurstテクノロジに転換しクロック依存系命令に焦点を絞ったクロックへのシフト幅は1.5だ。
このことはP4が世に出て直ぐに判った事でありINTELもそれを認めている。
そして、シフトしたとはいえ容易にクロックを上げれる訳で無いことも素人で無ければ理解出来る筈だ。
性能差が付加価値を生むのだからシフトが1.5ならそれから以降の性能UPに必要なクロック幅も1.5倍必要なのは
常識だろう?
これらを考えると「クロック至上主義」なんて嫌味もしくは中傷としての意味しか持たないぜ。
それに、チョンポチップになってしまうまでは十分なクロックを確保していたぜ。
アム厨が叫び続けたIBMのSOIにしたってP-Mの性能を考慮すれば騒ぐほど優れているわけではなく。
更に高速な回路であるP4には無意味に近い程度であると考えて良いだろう。
もし、そうでないのなら、Athlon64のクロックは劇的に上る筈だ。
それこそINTELが幾らがんばっても追随出来ないほどにな。
シリコン技術の差は大きいってことをもっと認識して欲しい。

345 :Socket774:04/05/12 00:54 ID:J7dNiH7P
SMPとかマルチコアって
ソフトがマルチスレッドに最適化されてないとパワーが出せないから
あまり好きじゃないんだよねぇ。そういうソフトだけ使うんならいいんだけどさ

クロックが頭打ちになった時にデュアルコアとペテンベンチで逃げ切ろうって作戦だろ?
個人的にはそういう妙な道にそれるのではなくて
Pen-Mをそのまま正常進化させて欲しいな

346 :Socket774:04/05/12 00:56 ID:I3GA7dgc
淫のシリコン技術は結局口ばっかりで大したことないことはさんざんガイシュツなはずだが

347 :Socket774:04/05/12 00:56 ID:/ODb82E0
>そして、シフトしたとはいえ容易にクロックを上げれる訳で無いことも
>素人で無ければ理解出来る筈だ


だから、ネットバーストやめるんでしょ。

348 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 00:57 ID:1bbm5J8/
てかそもそもネトバってなに?
つい2ヵ月前までマカだった漏れはIntelの基礎知識に一部欠けるんだが。

349 :Socket774:04/05/12 00:58 ID:/0Ur+/fZ
>>344
自分の書いた文章をちゃんと読み返せよ♪

アフォはこれだから困るんだよな(大藁


350 :Socket774:04/05/12 01:00 ID:J7dNiH7P
ネットバースト=Pentium4アーキテクチャって感じでいいのかな?>録音先生

351 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 01:01 ID:Ewg0+WR8
>>347
止めないと思うぞ。
デュアルコア化に伴ってクロックへのシフト幅を下げるだけだろうな。
完全に捨て去るとINTELはAMDと競争出来なくなると思うぞ。

352 :Socket774:04/05/12 01:01 ID:I3GA7dgc
>>348
MPC7400→MPC7450でやったことをを3倍に極端したこと
詳しいことはMACオタに聞いたら嬉々として答えてくれるよ

353 :Socket774:04/05/12 01:02 ID:5KaAe8X0
ヤツに聞くなら、マカー板で聞いてくれ
ここに呼ぶなよw

354 :Socket774:04/05/12 01:02 ID:sl8nj3rE
〜だろう
〜な筈だ
〜だと思うぞ

仮定の話が好きだね

355 :Socket774:04/05/12 01:03 ID:I3GA7dgc
ということだ、古巣に帰って聞いてくれ>>348

356 :Socket774:04/05/12 01:03 ID:kRJhm1vq
ネットバースト=クロック至上主義じゃなくて
クロック至上主義=ネットバーストでしょ?

357 :Socket774:04/05/12 01:03 ID:EDLni6iL
そりゃ、クロック至上主義ってのは嫌味であり中傷だろう。
というか、最終的にはみんなのネタになったが。
事実、最後にホントにチョンボチップになってしまったら、
楽しんできた人々にとって、これほど痛快な話はない。

だが、その話とアーキテクチャの話は別物だ。
当たり前の話だが、なんでそれであれだけ大荒れになったのか?
その理由が問題なんだろうな。

で、それもまた、当たり前の理由だと思うのだが。
今頃なんでクビをかしげているのかがわからん。

358 :Socket774:04/05/12 01:04 ID:BJcOSqlZ
今後、録音はネットバーストを拡大解釈する悪寒。

そうなる前に、まずネットバースが一体いかなる物なのか。
録音の口で分かりやすく、きっちりきっぱり断言して置いていただこう。

というと、録音口調(政治家口調ともいう)を用いて、後でいくらでも別解釈
できるような、言い回しをしてお茶濁すんだよなぁ〜


359 :Socket774:04/05/12 01:05 ID:t/2EuX86
録音の発言から仮定の部分を差っぴくと何も残りません

もうずっとそうです

360 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 01:06 ID:1bbm5J8/
>>352
つまりどう考えても最初から先が見えてるってことでFA?

361 :Socket774:04/05/12 01:07 ID:EDLni6iL
>>358
だから、そこがちょっとイヤらしいところだよね。
実際、いまのうちにあちこちにいざという時のために、
当たり前のことを書いて回って逃げ道を作っている。

で、今のままの論旨で行けばよいものを、そのうち
またヘンな方向へ煽っていくんだよ。

362 :MILDSEVEN ◆zkkB4yWNU2 :04/05/12 01:07 ID:alRNn9IG
>348
それくらいぐぐれ、すぐ出る

相変わらず変なのは捨て置いて・・・
爆速?爆音爆熱な路線を捨てて
PEN-Mを主体にしていくというのは静音派にはうれしい限りだな
あとはAMDに対抗して無駄に高いのをなんとかしてくれればw

現在、マルチコアは名称から妄想するしかないが、10%くらいは速くなりそうだし
(アプリ依存性が高いものだったら糞)

363 :Socket774:04/05/12 01:07 ID:I3GA7dgc
どう考えてどんな先を見てるか、漏はそれほどキミを良く知っているわけではないw

364 :MILDSEVEN ◆zkkB4yWNU2 :04/05/12 01:10 ID:alRNn9IG
>356
なんか知らんが、熱湯バーストに無駄に熱い思い入れが
あるらしいからほっとけ


365 :Socket774:04/05/12 01:11 ID:0QnlwTtk
>>303
ノートPCのCPUとしては性能・少電力・低発熱と申し分無いんじゃないかな。
俺もアムド房だが、Dothanノートなら買ってもいいと思う。
デスクトップPCとしては微妙。シュリンクしただけではクロックの割りに
性能は上がらないので2.4GHz以上にクロックは上げられない筈、だから
Meromでデュアルコアにシフトするんだと思う、クロック上げるつもりなら
熱湯バースト使うだろ。別にどんなアーキテクチャーでも性能が高くて値段が
安ければいいんだが、90nmプロセスでAthlon64のクロックは3GHz台に到達して
なおかつ価格は1万円台になると思われるのでダイサイズの大きいDothanでは
コストダウンが難しいと思う。

366 :Socket774:04/05/12 01:11 ID:JZDjQkpZ
「シフト幅」って意味不明な事を喚き散らしているアフォが紛れ込んでるな

367 :Socket774:04/05/12 01:12 ID:VvHIGr1z
>>351
>>266

368 :Socket774:04/05/12 01:13 ID:I3GA7dgc
後藤氏やたるさん流に、NetBurstアーキテクチャとμOPフュージョンの組み合わせの
進化なんてのはないのかな?

369 :Socket774:04/05/12 01:13 ID:8aeLLgTy
先回りして予防線はっとくが、録音、今後IntelやAMDがクロックを1Hzでもあげれば
「それはネットバーストと同じ考えだ」
とか言い出すぞ


370 :Socket774:04/05/12 01:13 ID:KYdKl/Hg
きっと、NetBurstじゃなくて、NetaBurstって書きたかったんだろう
インテルもおちゃめさんだな

371 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 01:14 ID:1bbm5J8/
>>362
爆音はあのサンヨーの糞ファンやめればいいだけ。

372 :Socket774:04/05/12 01:15 ID:q7+TL0rx
>事実、最後にホントにチョンボチップになってしまったら、

出始めが藁(=チョンボチップ)でっせ。

373 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 01:16 ID:Ewg0+WR8
クロックへのシフト幅=IPCを犠牲にしその分クロックを高めたシフト値のこと。
例えば、IPC=3で実クロック=1GHzのCPUの回路をクロック重視へと回路変更を行い
IPC=2、実クロック=1.5GHzとした場合のシフト幅は1.5と考える。

まぁ、私の造語だから気にするな。

374 :Socket774:04/05/12 01:17 ID:I3GA7dgc
でもその論法ってどっかで聞いたことあるよなー
聞きかじり知ったかだからみんな嫌うわけね、納得

375 :Socket774:04/05/12 01:19 ID:J7dNiH7P
マルチコアは基本的にマルチプロセッサと同じだよ
アプリがマルチスレッドに最適化されないと本領発揮できないよ

アプリが最適されてれば最大で200%の性能向上
そうでなければ最悪で0%の性能向上
従来のシングルスレッドアプリは数%でも向上すればいいほう
そのへんはHTと変わらない

376 :Socket774:04/05/12 01:19 ID:VvHIGr1z
>>373
>>266

377 :Socket774:04/05/12 01:20 ID:KYdKl/Hg
http://www.intel.com/jp/developer/design/pentium4/prodbref/index.htm#netburst

本家の解説でも非常に微妙なものを大絶賛する彼は、ある意味すごい

378 :Socket774:04/05/12 01:21 ID:t/2EuX86
用語を勝手に誤解する、間違えを認めない、自分はこう使っているのが正しいってのは
普通中学生くらいで通る道なんだよなー

379 :Socket774:04/05/12 01:22 ID:EDLni6iL
>>365
ノートに何を求めるか、ってのもあるけど、Officeとかネットで
体感が変わるわけでもないし、薄型でもビデオが相変わらず
オンボードとかMobilityRADEONだったら、ちょっと悲しいな。
まぁ、それでも値段はともかくどうせ買うならDothanノートだな。

俺も、モバイル64はデスクで低消費電力&高性能&お遊び用
Dothanはあくまでノート用で欲しいかなぁ。

380 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 01:22 ID:1bbm5J8/
中学生なんでしょ。

381 :Socket774:04/05/12 01:22 ID:0QnlwTtk
録音のカキコって、じじい教師の授業みたいで眠くなるな(w

382 :Socket774:04/05/12 01:24 ID:I3GA7dgc
ネバをググって調べてきてからまたおいで
上手に説明できたらみんな温かく迎えてくれるよ。

383 :Socket774:04/05/12 01:24 ID:VvHIGr1z
>>381
じじい教師は嘘は教えんよw

384 :Socket774:04/05/12 01:25 ID:wGWVwLw7
録音=きこり(価格コムの粘着コテ)
良い歳こいた親父だよ

385 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 01:26 ID:1bbm5J8/
>>379
俺は正直、Pen-Mはデスクトップ用としてもかなりいいと思う。
元マカだから実クロックは気にならない。つか、あのパイプライン段数であのクロックなら大したこっちゃ。
それに、対性能ランニングコスト低減は、電気製品の流れだろ? PCだけ例外ってのも、おかしな話だ。

386 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 01:27 ID:1bbm5J8/
>>382
俺のこと!? だったらスマソ。

387 :Socket774:04/05/12 01:27 ID:/ODb82E0
漏れは、シングルタスクの処理を
マルチコアで分散処理ができるようになるまで、興味なし。

388 :Socket774:04/05/12 01:28 ID:EDLni6iL
>>372
まぁ、それはいいじゃん。
一応、北森HT搭載版の登場時はそれなりに盛り返したっていうことで。

藁+SDRAMとか、藁セレとかも、確かにプレスコとタメ張れるくらいの
物凄さだったが・・・。

389 :Socket774:04/05/12 01:28 ID:s96zXLJz
マルチコアはクロックの代用じゃなくて、どちらかというとIPCの手段だけどな。
シングルコアでIPCを稼ぐため、巨大なキャッシュメモリの採用など相当無理を重ねている。
別の表現をすれば、1つのコアにトランジスタを大量に使い、トランジスタあたりの効率は
帰って落ちている。そのような無理をしないでマルチコアにして全体の速度を稼ぐ、という
のがマルチコアの利点とされていると思ってたけど、違う?当然、コンパイラもマルチコアに
対応する必要があるし、ソフトの作り方が変わってしまう。しかし、将来マルチコアは避け
られないから、今から慣れておいたほうが良いのではないか、というのが私の意見。

それほど難しいことじゃないと思うけどな・・。スパコンによる科学技術計算はすでにマルチ
プロセッサを前提とした造り方になっているわけだし。


390 :MILDSEVEN ◆zkkB4yWNU2 :04/05/12 01:29 ID:alRNn9IG
>375
最悪0%はなさそうだけどねー
今でもおぷ×2でマルチスレッドに対応していないような古いアプリ
でもWinががんばって10%くらいは速くしてくれているし

そんな話があるから10%って書いただけ
そういや正しくはデュアルコアか

391 :T.A.:04/05/12 01:32 ID:e8B2q96y
>>388
>藁+SDRAMとか、藁セレとかも、確かにプレスコとタメ張れるくらいの
>物凄さだったが・・・。
それでもメーカー製PCが一斉に新製品出してたんだからかなりマシ。
Prescottときたらもう・・・アム厨からさえも哀れみの目で見られてる有様。

392 :Socket774:04/05/12 01:33 ID:s96zXLJz
>>375
マルチコアプロセッサが世の中に出回れば、自然とマルチコア対応のソフトやコンパイラも
増える。マルチコアにメリットを感じない人はシングルコアを選択し続けてもいいと思う。
そのうち、マルチコア対応のソフトが増えるだろうから、そのときに乗りかえればいい。

漏れは、できるだけ早いコンピュータがほしいから、マルチプロセッサ化を歓迎している
わけだが。



393 :Socket774:04/05/12 01:39 ID:EDLni6iL
しかし、マルチコア派も初期に出てくるネットバーストベースの
爆熱マルチコアは歓迎しないだろう・・・。

394 :T.A.:04/05/12 01:39 ID:e8B2q96y
いっそのこと、VIAもC3でマルチコアに走ってくれないかなぁ・・・
あれほどマルチコアが最適解と思えるチップは無いような気がするんだけど。


395 :Socket774:04/05/12 01:39 ID:J7dNiH7P
マルチスレッドプログラミングは難しいよ
慣れればそうでもないかも知れないけど
仕事をどこで分割するかとか、どこで同期を取るかとか
デッドロックが起きないかとか結構考慮しないといけないことがたくさんある
プログラム試験などでもチェック項目が多くなるし不具合の温床になるから
現場ではマルチスレッドが御法度になってるところもある
そいいやVBはスレッド扱えるようになったんだろうか?

それと命令の依存関係があるからシングルスレッドを分散するなんて
超高度なAI機能でもCPUに搭載されてない限り無理だよ

396 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 01:40 ID:Ewg0+WR8
>>392
増える分野と増えない分野に大別される。
と言うか、マルチスレッドに対応出来る分野では既に対応している場合が多い。
結局、そこから先の進化がある訳でない。
つまり有体に言えば、マルチコア化で効率を望める分野の多くがSIMD系ってことな。
そして、現在もっともパワーを要求されている分野の多くがSIMD系だったりするから都合がよいのだよ。

397 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 01:40 ID:1bbm5J8/
>>391
いや哀れみ通り越して、既に ((((゜д゜))))ガクガクブルブル の対象なんですけど……

398 :Socket774:04/05/12 01:42 ID:VvHIGr1z
>>396
>>266

399 :MILDSEVEN ◆zkkB4yWNU2 :04/05/12 01:42 ID:alRNn9IG
>392
Intelも既存のマルチコアという言葉を使わず、デュアルコアって言っている
から今度出る奴は似て非なるものなんでは?
まぁマルチコアになりきらない奴だからデュアルコアって呼んだだけのような
気がしまくりだがw

なんでシングルタスクでもCPU内にて処理を振り分けて無理くりマルチタスクとして
処理するとかなんとかと妄想中

400 :Socket774:04/05/12 01:44 ID:b15kaqvO
ここまで一貫性が欠落して主義の見えない主張だと理解に大いに苦しむのだが、
結局ベクトルプロセッサに逝けってことなのか?

まあそれはそれでアリだとは思うがな

401 :Socket774:04/05/12 01:45 ID:J7dNiH7P
>>390
それってオプx1のときとオプx2で速くなるってことですか?
だとするとメインのアプリ以外の負荷が軽くなってるってことじゃないかな?
基本的にタイムシェアリングで他の処理にCPU取られないようになれば
それだけ速くなります

あくまでもシングルスレッドのアプリでは
ある一瞬を取ればどちらかのCPUでしか実行されてないわけでして
2つのCPUで同一のコードが実行される事はありえません
だからシングルスレッドアプリにとってはシングルCPUと同じ。
他の負荷が軽くなってるだけです

402 :T.A.:04/05/12 01:46 ID:e8B2q96y
ついでにマルチスレッドプログラミングは使い所がどうしても限定されやすいよね。
今はオブジェクト指向やイベントハンドリング型のソフトウェア設計が主流だから
小粒なコード群をかき集めて全体を構成するようなソフトウェアが多いし。

マルチスレッドはある程度処理量が多くて時間がかかる部分で効果を発揮するから
こういうプログラミングスタイルが主流になると、どうしても使える場所が限定
されてくる。


403 :Socket774:04/05/12 01:47 ID:AsyffWJE
>>396
大別されてるならちゃんと書き出してみろよ

404 :MILDSEVEN ◆zkkB4yWNU2 :04/05/12 01:49 ID:alRNn9IG
>401

>それってオプx1のときとオプx2で速くなるってことですか?
>だとするとメインのアプリ以外の負荷が軽くなってるってことじゃないかな?

そーだす、言葉が足りなかったスマソ
単一のタスクとして常駐しているものについては速くならんす

405 :Socket774:04/05/12 01:50 ID:t/2EuX86
DothanってMMX、SSE、SSE2、SSE3、どこまで対応してたっけ?

406 :Socket774:04/05/12 01:53 ID:s96zXLJz
>>402
マルチプロセッサ派ながら、どの分野でマルチスレッドが有効か知らなかったりする。
しかし、科学技術計算や思考型のゲーム(将棋・囲碁など)には有利なような気がする。
まとまった処理をうまくスレッド化できそうだから。「気がする」ですまん。

シミュレーションには、ベクトル型が有利なようだ。ベクトル型だとさらにうれしいけど、
有効範囲が限られてくるような・・。

407 :T.A.:04/05/12 01:53 ID:e8B2q96y
>>401
余談だけど・・・
Opteronだと2CPU搭載したままの状態でUni-ProcessorKernelでSingleCPU化した場合の方が
1CPUのみ搭載した状態より数%高速化したりする。


408 :T.A.:04/05/12 02:00 ID:e8B2q96y
>>406
基本的にはその通りの解釈で問題ないです。
まあ、今はGUI環境が充実してるのでユーザーの操作の自由度を上げる為の並列化に
使う場合もありますが、そこまでしているソフトはあまり無いでしょうね。
(金と時間がかかる割に皆「それが当たり前」であるかのように使うので有り難味が
伝わりにくい。)


409 :Socket774:04/05/12 02:02 ID:uImXZCub
そういえば、初代板800Mが便所1.7-DDRより遅いって犬板でみたな。
ネバもそうだが板ももうそろそろシボンなんじゃないかな。

410 :Socket774:04/05/12 02:03 ID:J7dNiH7P
>>407
それは面白い現象だけど同じユニプロセッサカーネルで
片方のCPUをつけたり外したりしてということでしょうか?

なんかもう片方のCPUに役割があるのか
カーネルの癖なのかは微妙に謎ですね

411 :T.A.:04/05/12 02:11 ID:e8B2q96y
>>410
多分、動作してないCPUのメモリコントローラが外部メモリコントローラとして動作するので、
実質4Channel分のメモリ帯域が使えるからでしょう。
実際、2CPU・MultiProcessorKernelの状態からデバイスマネージャでUniProcessorKernelに
変更すると、再起動時に「新しいハードウェアが見つかりました。 メモリコントローラ」
と表示されて再起動前とメモリ容量は変化していませんでしたから。

もっとも、こんな使い方普通はしないから大して意味はありませんが。
メモリ

412 :T.A.:04/05/12 02:20 ID:e8B2q96y
変なゴミが残ってしまった・・・orz
最後の行は意味ないので無視してください。

413 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 02:23 ID:Ewg0+WR8
>>400
> 結局ベクトルプロセッサに逝けってことなのか?
それは違うだろう。
単に性能向上が難しくなり、並列化で残された分野への対応を先に商品化していると考えたほうが良い。
並列化による効率UPは元々制約が多いから汎用的には難しい。
幸いなことに、映像処理系は並列化がし易くある程度まで並列化が浸透している分野だからデュアルコア化での
メリットを強調し易い状況もありそこへ進むだけのこと。


414 :Socket774:04/05/12 02:30 ID:J7dNiH7P
>>411
なるほどです。解説ありがとうございます

まぁ個人的にはHTがはやってくれたお陰でデュアルコアの話も出て来てるけど
ひょっとしてそれはPen-Mがクロック上げられないからそいう手段の出て来るのかなぁと思ってます
正攻法で行くなら単体のCPUを極限まで上げてそれでもまだ足りなくて
パワーが欲しいときにデゥアルに手を出すって感じなので…

HTのときは効率が悪くて演算ユニットスカスカだからHTにして疑似2プロセッサにしてみる
Pen-Mではクロック上げきってこれ以上は厳しいからデュアルコアにしてみる
なんか、納得いかないよなぁ
アプリに依存しすぎるデュアルコア化はあまり好きじゃないんだけどなぁ…
すぐに化けの皮はがれると思うぞ
やっぱPen-Mを正常進化させるか、新しいCPUを開発するかしないとマズイんじゃないか?>Intel

415 :Socket774:04/05/12 02:30 ID:VvHIGr1z
>>413
>>266

416 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 02:34 ID:Ewg0+WR8
>>414
INTELに限ったことではないよ。
AMDもそろそろデュアルコア化な。
性能を上げれれば何処も苦労はしない。
現在のAthlon64程度の性能で良いのならそんなに難しくは無いのだがな。

417 :Socket774:04/05/12 02:43 ID:3HEqsI+h
>>407
同じプロセスでもCPU1で実行されたり、CPU2で実行されたりと
キャッシュのヒット率が悪くなるからだと思います。

タスクマネージャでプロセスに割り当てるCPUを固定すれば
少し速くなりますよ。

418 :Socket774:04/05/12 02:44 ID:VvHIGr1z
>>416
>>415

419 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 03:49 ID:KeQPapER
録音先生がいなくなったら急に爆走がストップした。
ここでは本当に録音先生は偉大で愛されているんですね。

420 :Socket774:04/05/12 04:00 ID:9yw1EYzK
ほんとはDualCore(MultiCore)はNetBurstアーキテクチャのほうが「より」有利なんだけどね ;-)

一部の…っとしつれい、一人のバカはNetBurst理解してないからパイプ段数短くするだのなんだのと
わけわからんことほざいてるけど、NetBurstは段数減らしちゃダメ。


421 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 04:14 ID:Ewg0+WR8
>>420
減らしてもなんら差し支えないよ。
そりゃ、生成されるマイクロコードはそれに伴い分解能は減るけどな。(それで良い

422 :Socket774:04/05/12 04:14 ID:9yw1EYzK
NetBurstの失敗は、世間一般の大多数が、Intelの予想したコンピュータの使われ方に
ついてこれなかったためだ。膨大な三次元データやマルチメディアデータを滞ることなく
処理できる演算器こそが21世紀のコンピューティングに求められなくてはならなかった。

そもそもIntelは昔から不幸だ。計算機資源をユーザの暴挙から護る事がこれからのコン
ピュータに必要と考え高度なメモリ保護機能をi80286のProtectedModeに与えたにも関わらず、
愚鈍なるIBMはHWリセットを行いRealModeに引き戻すという暴挙にでた。Intelの崇高な思想に
ついてこれない大衆は、ソフト制御でRealModeに戻れないプロセッサを(もどれたらプロテクト
にならないにも関わらず)これを脳障害のプロセッサと非難した。


Intelは常に不幸である。これをIntelのマーケット戦略の失敗とかマーケットニーズの
調査不測とか、思っても口にしてはイケナイ。

423 :Socket774:04/05/12 04:18 ID:pX7DJqm3
>>421
>>266

424 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 04:21 ID:Ewg0+WR8
>>422
失敗などしていないだろ?
十分に成功したと思っているのだがな。
GPUの成長と相まってP4の性能も向上し常に高品質なCPUを提供し続けたからこそ
不景気にも拘らず売上は伸びた訳だ。
そして、グラフィク性能も著しく改善し今日ではブロードバンド下でハイビジョン映像も難なく見れる状況となった。
まぁ、AMDは良くがんばったな。
遅れながらでもP4に良く付いて来たもんだ。

425 :Socket774:04/05/12 04:27 ID:F3S9h6kI
常に高圧的な態度で押し売りしていた、の間違いでは?

426 :Socket774:04/05/12 04:27 ID:zsGAb0rm
>>424
>>266

427 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 04:28 ID:Ewg0+WR8
>>425
それだと性能向上が伴わなければ売れる筈はないと思うぜ。
一般消費者をバカにするのはやめた方が良い。

428 :Socket774:04/05/12 04:29 ID:t/waIdbF
既存の言葉で平易に説明できないのは本人の理解不足ってのは
一度でも人にモノを教え指導する立場になったことがあれば常識。

全く新しい理論・発見の場合は新しい言葉を定義する必要があったりするが
少なくとも現在存在する技術を説明するのにわざわざ造語を持ち出すようではねぇ。

つーか専門的っぽい難解な造語を持ち出すのって
論理の破綻をごまかしつつ自分を権威付けようとする
怪しい新興宗教辺りでよく使われる手法だな。

定義がはっきりしないから突っ込みにくいし
知らない単語を使われるわけだからあたかも詳しそうな印象を与えてしまう。

虚栄心だけは人一倍の某氏にとってはうってつけの手法だよな。

429 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 04:31 ID:Ewg0+WR8
判り易い造語は、文章を簡素化し読者に読み易さを提供する。

430 :Socket774:04/05/12 04:31 ID:zsGAb0rm
>>429
>>266

431 :Socket774:04/05/12 04:38 ID:F3S9h6kI
>>427
イッパンショーヒシャが賢かったらセロリンなんて買わないよ。

432 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 04:40 ID:Ewg0+WR8
>>431
それはどうかな?
一般消費者はCPUを選ぶと言うよりPCシステムを選んで購入している。
PCシステムの付加価値が高ければ売れて、低ければ売れないってことだ。

433 :Socket774:04/05/12 04:45 ID:t/waIdbF
>>429
お前、人にモノを教えたこと無いだろ。
いや、分かりきっていることだから答えなくてイイけどさ。

造語を使う場合は最初にその定義を説明しておくもんだ。
いきなり使い始めて質問されてから解説するなんてのは
無能さ加減をさらけ出している以外の何でもないぞ。

単語なんてある概念・事象・物体に対する一種の代数だからな。
お前の大好きなプログラミングでも最初に宣言をするだろ?
大好きなだけで無知なお前には分かりにくい例えだろうけどさ。

ま、お前が自分の無能さをみんなに認めてもらいたがってるってのは
ここの住人なら誰でも知ってることだからいいけどさ。

434 :Socket774:04/05/12 04:46 ID:F3S9h6kI
>>432
つまり、イッパンジンは
インテル知ってる、エクセル使ってる、めもりは80もある、
ってことで、CPUがナニかなんて関係無いということっすね。

435 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 04:48 ID:Ewg0+WR8
>>433
私は手を抜くのが大好きな性格だ。
読者の多くが造語であることを容易く理解出来る程度の造語を一々説明する必要は何処にも無い。
まぁ、君のようなド素人には造語であるのかどうかでさえ理解出来ないから不満を漏らすのだろうが、
そのようなド素人は元々対象としていないので悪しからずってことだな。(笑

436 :Socket774:04/05/12 04:49 ID:9yw1EYzK
馬鹿が馬鹿である自己証明はそろそろ終りました?
じゃ、僕はねるね ^^)ノシ

437 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 04:50 ID:Ewg0+WR8
>>434
使って見て性能が自分の評価範囲で良ければ満足ってことだ。

438 :Socket774:04/05/12 04:53 ID:tPRKJYPq
>>435
> 私は手を抜くのが大好きな性格だ。
> 読者の多くが造語であることを容易く理解出来る程度の造語を一々説明する必要は何処にも無い。

>>433がいうように人に教えたこと無いのは間違いないだろうし
そもそも人に教えるのは絶対無理だな。


439 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 04:55 ID:Ewg0+WR8
>>438
不特定多数に対して教えたことは無いね。
教えるときは、常に対象者を絞るからな。

440 :Socket774:04/05/12 04:55 ID:F3S9h6kI
>>437
了解っす。意見が一致したようなので自分もお暇しやす。

441 :Socket774:04/05/12 05:01 ID:+dbQmVts
>>439
>>266

442 :Socket774:04/05/12 05:05 ID:tPRKJYPq
>>439
> 不特定多数に対して教えたことは無いね。
> 教えるときは、常に対象者を絞るからな。

不特定多数が見るこのような場所には、、、

443 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 05:08 ID:Ewg0+WR8
>>442
造語と判断できない者は、最初から対象外だ。
用語説明をしたところで理解は出来ない。
結局、基本知識が圧倒的に不足しており元々会話が成り立たないってことだ。
だから考慮する必要は何処にも無い。

444 :Socket774:04/05/12 05:09 ID:+dbQmVts
>>443
>>266

445 :Socket774:04/05/12 05:12 ID:tPRKJYPq
>>443
> 造語と判断できない者は、最初から対象外だ。
> 用語説明をしたところで理解は出来ない。
> 結局、基本知識が圧倒的に不足しており元々会話が成り立たないってことだ。
> だから考慮する必要は何処にも無い。

わざわざこんな所に書き込まないで、見る人を自分で選べるような
掲示板にだけ書き込みしてればいいのに。

手を抜くのが好きなくせに無駄なことは厭わないのね。

446 :Socket774:04/05/12 05:14 ID:Z7FH6oFx
◆Rb.XJ8VXowが出てくると、何でスレ違いな話題になるの?

447 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 05:16 ID:Ewg0+WR8
違うだろ?
知識も無いのに必死に突っ込み貶そうとしている奴がどうかしていると思うぜ。
知らない用語を潜りサーチしながら話せるようなテーマでは無いぞ。

448 :Socket774:04/05/12 05:16 ID:tPRKJYPq
>>446
> ◆Rb.XJ8VXowが出てくると、何でスレ違いな話題になるの?

人気者だからです。

449 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 05:17 ID:Ewg0+WR8
>>446
私が親切な人で、ちゃんとお相手しているからだと思われます♪

450 :Socket774:04/05/12 05:22 ID:Nxk1MamQ
NetBurstの失敗は、世間一般の大多数が、
エンコもしなければ、PCで動画も見なかったからだ


451 :Socket774:04/05/12 05:25 ID:Z7FH6oFx
人気者は大変ですね

452 :Socket774:04/05/12 05:25 ID:qvWKYULW
>>449
>>266
>親切な人で、ちゃんとお相手している
のならこれが先だと思われます♪


453 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 05:27 ID:Ewg0+WR8
>>452
私は親切な人だけど意地悪で天邪鬼な性格も持ち合わせています。
悪しからずご了承くださいませ♪

454 :Socket774:04/05/12 05:33 ID:qvWKYULW
INTEL厨 vs AMD厨 Part27
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1084190753/10,14-16

10 名前:Socket774[] 投稿日:04/05/10 21:55 ID:RdCRRKiO
スレが二つ立ったな

14 名前:Socket774[sage] 投稿日:04/05/10 23:15 ID:oqSdPy7w
>>10
このスレは温存して、パート26終了後に再利用すれば良い!

15 名前:Socket774[sage] 投稿日:04/05/10 23:46 ID:5WSJ8c/+
これがPart28になるのか...ややこしいな。

16 名前:Socket774[sage] 投稿日:04/05/11 23:09 ID:BrOIwVu8
298 名前:Socket774[] 投稿日:04/05/10 17:55 ID:cML9Nw9L
誰も2GHzなんて言ってないわけだが。
それよりネットバーストとは何ですか?


もし続きをやりたいのなら◆Rb.XJ8VXowはこれに答えないと始まらない罠。


455 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 05:35 ID:Ewg0+WR8
バカ相手に続きをやろうとは普通思わないんじゃないかな(笑

456 :Socket774:04/05/12 05:36 ID:qvWKYULW
INTEL厨 vs AMD厨 Part27
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1084190753/10,14-16

10 名前:Socket774[] 投稿日:04/05/10 21:55 ID:RdCRRKiO
スレが二つ立ったな

14 名前:Socket774[sage] 投稿日:04/05/10 23:15 ID:oqSdPy7w
>>10
このスレは温存して、パート26終了後に再利用すれば良い!

15 名前:Socket774[sage] 投稿日:04/05/10 23:46 ID:5WSJ8c/+
これがPart28になるのか...ややこしいな。

16 名前:Socket774[sage] 投稿日:04/05/11 23:09 ID:BrOIwVu8
298 名前:Socket774[] 投稿日:04/05/10 17:55 ID:cML9Nw9L
誰も2GHzなんて言ってないわけだが。
それよりネットバーストとは何ですか?


もし続きをやりたいのなら◆Rb.XJ8VXowはこれに答えないと始まらない罠。

◆Rb.XJ8VXowが馬鹿でないと言うのならな。


457 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 05:37 ID:Ewg0+WR8
あ、何度も言ってることだけど私はバカですぜ♪

458 :Socket774:04/05/12 05:38 ID:csGbtMRT
だから、録音にはかまうなって。言ってることはコピペと捏造、ウソのカタマリ。
ウソにウソを重ねすぎて普通だったら逃げ出すところを平気でいる。
プログラムできる、出来ない以前に
「superπ.exeが220kbytだからプログラムのソースコードが220kbytだろ」と
ほざいた勇者だぞw

プログラムできないことはこことか見ればよく判る。

衝撃!!!!!(でもなんでもないけど)
自作PC板を中心に粘着し続ける自称プログラマー、
実はただの笑えないコメディアン「◆Rb.XJ8VXow 」こと
通称「録音」氏は C言語プログラミングは
おろかSIMD(MMX,SSEなどの処理系)を
SIMMと書き続け、 超超超初級
プログラム問題さえも解けない
完全なプログラミング素人だったw
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html

459 :Socket774:04/05/12 05:46 ID:eZZa4QVU
途中、皆が録音をスルーしてる間は結構面白いスレであった。

460 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 05:46 ID:KeQPapER
クロック上げられないネトバに意味なんかあんのか?
ソケ370アーキのほうが速いだろ?

461 :Socket774:04/05/12 05:56 ID:t/waIdbF
>>458
すまん。あんまり哀れなんで…

本人、これは釣りでネタなんだ俺はわざと痛いことしてるんだとか思いながらやってるのかな。
なんだか痛々しいな…

>>459
IntelとAMDについて真面目に語るスレがあってもいいとは思うけどね。

462 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 06:01 ID:Ewg0+WR8
>>460
必要以上に深い段数で無理にクロックを上げているからスカラー系のIPCが低くなっているだけだ。
段数をある程度減らしクロックを多少下げればスカラー系のIPCは回復する。
そして、その性能は十分に早い。

463 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 06:12 ID:Ewg0+WR8
>>461
> 本人、これは釣りでネタなんだ俺はわざと痛いことしてるんだとか思いながらやってるのかな。
それをしているのは君自身じゃないのかな?
自分で書いた投稿文をもう一度読み直すと良いだろう。

464 :Socket774:04/05/12 06:13 ID:nuqB8vcA
>>461
>>458を見ればわかるとおり◆Rb.XJ8VXowは2chで叩かれる事だけが生きがいの
知識も何もない空虚な香具師。
粘着質なマゾヒスト。
プログラムを組めない事はバレルは、信仰していたIntelP4HTはIntel自身が諦めるは、
◆Rb.XJ8VXowは歪んだ快楽に身を捩じらせながらカキコを続けている模様。
身を捩じらせながらカキコするのでタイプミスする事も多い。

465 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 06:27 ID:Ewg0+WR8
哀れなのはこういう奴のことを言うのだろうな(笑

>>191 名前:Socket774 投稿日:04/05/11 19:45 ID:LXja+KvZ
>>208 名前:Socket774 投稿日:04/05/11 20:37 ID:LXja+KvZ
>>260 名前:Socket774 投稿日:04/05/11 23:13 ID:LXja+KvZ
>>265 名前:Socket774 投稿日:04/05/11 23:17 ID:LXja+KvZ
>>275 名前:Socket774 投稿日:04/05/11 23:24 ID:LXja+KvZ
>>287 名前:275 投稿日:04/05/12 00:11 ID:t/waIdbF
>>428 名前:Socket774 投稿日:04/05/12 04:29 ID:t/waIdbF
>>433 名前:Socket774 投稿日:04/05/12 04:45 ID:t/waIdbF
>>461 名前:Socket774 投稿日:04/05/12 05:56 ID:t/waIdbF

466 :Socket774:04/05/12 06:31 ID:I3GA7dgc
素でキモいな、これは・・・
リアルじゃ絶対お近づきになりたくない手の人間だ、なにもこんなくそったれなネット空間で
素性を露呈しなくても・・・・

467 :Socket774:04/05/12 06:31 ID:2Qyex6s8
録音また徹夜かよ
AthlonMPマザーをやたら安く手に入れたから馬コアのAthlon中古で2コ買って来てWindowsXPでDual化させたら
「特定の分野」だったらAthlon64にも勝ってるけど
やっぱりゲームとかだと元のAthlonXPくらいしか出ない
マルチコアもこんなんなのかな〜と思うとあまり期待できないなぁ
しかしOpばっかでてる今AthlonMPセットウマー中古価格暴落してるし

468 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 06:33 ID:Ewg0+WR8
まぁ、病気だから許してやってくれや。
複数の串を使ってまで頑張ってるのだからな(爆笑

469 :Socket774:04/05/12 06:35 ID:I3GA7dgc
意味伝わってねぇし(T_T)

470 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 06:36 ID:Ewg0+WR8
>>467
近頃は常に徹夜だよ。
それと、マルチコアが万能で無いことは常識だろ?
所詮は並列化技術でしかないからな。
個人が使う限り用途もずっと狭いぜ。

471 :Socket774:04/05/12 06:40 ID:I3GA7dgc
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::| なにこのスレ……
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::



さーて出勤すべ

472 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 06:42 ID:Ewg0+WR8
コピペ厨(セキュリティ板の荒し)との会話跡だよ♪

473 :Socket774:04/05/12 06:43 ID:NB43KsMG
1.マルチコアは万能ではない。
2.並列化技術でしかないから。
3.並列化技術は個人使用では余り意味を成さない。

 擬マルチコアの並列化技術であるHTTも現状では
「個人が使う限り用途もずっと狭いぜ」
でFA?



474 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 06:49 ID:Ewg0+WR8
>>473
当然だ。

475 :Socket774:04/05/12 06:51 ID:UCDIo/x/
  ニヤニヤ
  In_п@  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( `∀´) < マルチコアは万能
  (  M  )   \__________
  |  |  |
  (__)_)    A_A
         Σ(・Д・ )
         ( 64  )

476 :Socket774:04/05/12 06:53 ID:NB43KsMG
とすると現状、HTTが有効なのはエンコとπ焼き×2くらいということでFA?

477 :Socket774:04/05/12 06:55 ID:zlFwBwFP
インテルもクロック上げられない以上マルチ用ソフト作成を奨励せざるをえない
あとOSが激重になれば効果が出る

478 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 06:57 ID:Ewg0+WR8
>>476
まだまだあるだろう。
但し、対応しているソフトでの有用性と、同時処理用途が多い環境等は効果がある。

まぁ、そんなとこだ。

479 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 06:59 ID:Ewg0+WR8
>>477
何度も言うがクロックが上げれないのはINTELだけではなくAMDも同じようなものだ。
これから当面はデュアルコア化だ。

480 :Socket774:04/05/12 07:07 ID:3HEqsI+h
上げられないって、根拠は?

481 :北森厨:04/05/12 07:11 ID:/3ZYiQ1b
>>476
2つ以上ウインドウ開けば多かれ少なかれ効果はあるよ。

熱湯爆音とか池沼級の香具師が居るが、
香具師等は漏れの前にある静音機の存在を否定する気だろうか。

因みに、北森2.8C、CPUFan8cm1600rpm、環境音あれば無音レベル(30dB前後)

482 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 07:16 ID:Ewg0+WR8
>>480
1)Athlon64が出てからのクロック上昇が非常に緩やかであること。
2)メモリコントローラ内臓やHT導入及び分岐予測等、導入コストが対効果に見合わないものまで細かく対処していること
3)64bit回路を含めて回路構成が複雑化していること

これらを総合するとクロックアップは難しい。
上げれてもほんの僅かで新たなシリコン技術を投入しないと難しいだろうな。


483 :Socket774:04/05/12 07:22 ID:MrjWGcqn
全然緩やかじゃないし。
むしろクロック上昇が非常に緩やかだったのはAthlonXP。
Athlon64になってからは2GHz〜2.4GHz(2.4GHzはFXだが)とAthlonXPよりも速いペースで
クロックが上がっている。Athlon64の0.13nmじゃおおよそ2.6GHzが限界値だしQ3に90nm化の予定通りだと
順調にクロックが上がっていくことになる。

484 :Socket774:04/05/12 07:24 ID:JN5tFywu
とりあえず録音自身が考えるネットバーストの特徴とやらを挙げてみてくれ。
ネットバーストの核心技術と言い換えても良い。
「これがあるからこのアーキテクチャはネットバーストと言えるんだ!!」ってやつな。

485 :Socket774:04/05/12 07:31 ID:s96zXLJz
>>414
マルチコアも「正攻法」のひとつだと思います。マルチコアはクロック周波数とは独立した
パラメータで、どちらかというとIPCのほうに関係するパラメータではないかと思う。
1コアで、IPCをあげるために工夫を重ね、1コアあたりのトランジスタ数を増やしてきた
ものの、もう限界だろう。ポラックの法則だったか、IPCはトランジスタ数のルートに比
例するとのことだけど、これは結果論であって、もう成り立たないだろうし。

ということで、現在のところIPCを上げる一番素直な工夫がマルチコアだと思う。しかし、
ソフトをマルチスレッドに対応する必要があって、これが最大のネックになっているようだね。




486 :Socket774:04/05/12 07:31 ID:SFXpjhcF
30dB前後で無音レベル?

487 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 07:34 ID:Ewg0+WR8
>>483
いや、非常に緩やかだ。
そもそも2GHzからスタートと考えるのは可笑しいだろ?
XPの時に何処までクロック上がったよ。

>>484
ずばりフロントエンドだな。
デコード部をメインストリームから独立させたところだ。
そしてマイクロオペレーションをキャッシュしたところな。
スケジューラ以降の段数増加は、お飾りに過ぎないぜ。
まぁ、倍速回路によりμopの発行を柔軟にしたところもあるが、ここらは置き換え可能だ。

488 :Socket774:04/05/12 07:38 ID:sl8nj3rE
クロックが上がった「事実」は否定して、
〜だろう、〜な筈だ、と妄想を垂れ流す。
相手にしないのが一番。

489 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 07:41 ID:Ewg0+WR8
>>488
まだ、屑が残っていたのか・・・(笑
もう十分に相手した筈だぜ♪
お前さんにゃ元々ついて来れる話題ではない。

490 :Socket774:04/05/12 07:43 ID:MrjWGcqn
>>487
「Athlon64が出てから」と発言しているにも関わらず何故XPの話が出てくる?
Athlon64だけを見た場合はXPよりクロック上昇が高いでしょ。XPなんて新モデルの
上昇分が100Mhzもなかったんだから。

491 :北森厨:04/05/12 07:45 ID:/3ZYiQ1b
>>486
水冷バリュー(VGAFan無し)より若干五月蠅い程度と解釈してくれ。

492 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 07:46 ID:Ewg0+WR8
>>490
基本的な回路構成が同じならばXPの2.2GHzまで上げるのは容易いことだ。
勿論、新設計で64bit回路も入ってはいるがな。
そして2.2GHzまではシリコンの状態安定までのステップに過ぎない。
で、そこからやっと0.2GHz上げれただけだ。
これもSOIがあってのこと。
これらのことから想像するに、90nmになっても殆どクロックは上がらないとおもうぜ。

493 :初心者だまし:04/05/12 07:47 ID:APvgKumQ
ハイパー・パイプライン・テクノロジ
Intel NetBurst(R) マイクロアーキテクチャのハイパー・パイプライン・テクノロジでは、
パイプラインの深さが増しているため、プロセッサのパフォーマンス、
動作周波数、スケーラビリティが飛躍的に向上します。
キー・パイプラインの1つである分岐予測/リカバリー・パイプラインは、
0.13ミクロン・プロセスのインテル(R) Pentium(R) 4 プロセッサの20ステージに対して、
90ナノメートル・プロセスのインテル(R) Pentium(R) 4 プロセッサでは31ステージ
実装されています。




494 :これも初心者だまし:04/05/12 07:50 ID:APvgKumQ
ストリーミング SIMD 拡張命令 3 (SSE3)
Intel NetBurst(R) マイクロアーキテクチャがサポートする SSE2では、
SIMD 機能が強化され、144個の命令群によって、新たな MMX テクノロジと
SSE テクノロジが提供されました。
一方、次世代の90ナノメートル・プロセス・ベースの Pentium 4 プロセッサには、
ストリーミング SIMD 拡張命令 3 (SSE3) が採用されており、SSE2 に13の命令が
追加されています。
SSE3 の新しい13個の命令は、主にスレッド同期のパフォーマンス向上に役立ち、
その効果は、メディア/ゲーム系アプリケーションなどで実感することができます。


495 :Socket774:04/05/12 07:50 ID:3HEqsI+h
4/7付けでAMD Athlon 64 Processor Power and Thermal Data Sheetから
35W 2700+が削除されてしまっているけど、なんで?


496 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 08:04 ID:Ewg0+WR8
>>491
静穏対策だけを取り上げるならメーカーはやっぱり凄いぜ
プレスコットも12cmファンとラジエータ型ヒートシンクで静穏特性を維持してきた。

> ttp://www.vaio.sony.co.jp/Products/VGC-RA70P/feat1.html

497 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 08:06 ID:KeQPapER
>>495
そのクラスだと今更64で出してもしょうがないからじゃない?

498 :Socket774:04/05/12 08:10 ID:BWj+CSAd
◆Rb.XJ8VXowの勝ち

499 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 08:11 ID:KeQPapER
すまんまたx86アーキブランカーの俺に教えてくれ。
スカラーってなんだ?

500 :北森厨:04/05/12 08:19 ID:/3ZYiQ1b
>>496
風切音まで消すにはケース&M/Bの専用設計が必要だ罠。
まあ、CPU、M/B、MEM、VGA以外流用の中継ぎ構成でここまでできたからとりあえず満足しておくw

501 :Socket774:04/05/12 08:19 ID:grNkn8X4
>499

方向性の無い大きさだけの物

502 :Socket774:04/05/12 08:21 ID:t/2EuX86
うわ、録音徹夜かよ
ああ、あと、このスレ初心者の方にご案内ですが、
録音は無類のかまって君なので、
放置、スルーした方が面白いですよ
聞いてもないのに人の話題にレス入れようとして
放置される様は昨夜のように笑えます
というわけで俺は仕事に行ってくるので後はよろしく

503 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 08:25 ID:Ewg0+WR8
>>499
ベクトル計算 (3,4) + (1,2)=(4,6)
スカラー演算 3 + 5 = 8

SIMD系に対してスカラー系と呼んだりする。

504 :Socket774:04/05/12 08:30 ID:vF06zyjr
>>499
ttp://unit.aist.go.jp/tacc/supercomp.html#Scalar
ttp://home.catv.ne.jp/dd/fy18515g/

505 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 08:39 ID:KeQPapER
????パイプライン段数減らす……バスはそのままでクロック下げて……
処理効率あがんのか?

506 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 08:41 ID:Ewg0+WR8
>>505
ストール時のペナルティが減少するからIPCは必ず上がる。

507 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 08:46 ID:KeQPapER
IPCって何?

508 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 08:46 ID:Ewg0+WR8
もちろん、必要段数以上に減らすと逆効果となるのは言うまでも無い。
命令の種類により必要段数は異なるが、P4の段数はそれらを考慮しても深過ぎる為
ストール時のペナルティが大きく結果的にIPCを極端に落としていた。
もちろん、その分クロックを上げていた訳だから総合性能は変わらないことになる。


509 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 08:48 ID:Ewg0+WR8
>>507
ttp://pc1.moo.jp/kiso/cpu7.htm

510 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 08:52 ID:KeQPapER
なんだ、同時実行命令数か。
やっとスーパースケーラとつながったよ。

511 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 08:56 ID:KeQPapER
あの爆熱大電流状態でスケーラ過密にすんの?
Athronもぶったまげのリーク電流が発生しそうだなおい。

512 :Socket774:04/05/12 09:07 ID:APvgKumQ
NetBurstって何?

513 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 09:15 ID:Ewg0+WR8
>>512
ここで聞かなくても、潜って探せば幾らでも見つかるんじゃないのか?

514 :Socket774:04/05/12 09:16 ID:O8vZWgO7
>>476
3DCGアプリはほとんどマルチスレッド化されてるね。シングルアプリも
2つ同時に立ち上げれば効果がある、裏でエンコやりながら別の作業したりとかね。
別にプログラム全部をマルチスレッド化する必要はなくて、一部の処理をマルチ
スレッドにするだけでも軽く25%ぐらい処理が高速化できる。
CPUのクロックを上げるよりマルチコアにした方が性能向上が楽なんだよ。

515 :Socket774:04/05/12 09:16 ID:APvgKumQ
調べてもよくわからなかったから聞いている。
わからないなら返事しないで。

516 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 09:26 ID:Ewg0+WR8
>>515
調べてわからないのならほら

> ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0310/kaigai072.htm

517 :Socket774:04/05/12 09:32 ID:EDLni6iL
今日の録音は親切だな。
しかし、実際の粘着君は多分一人だろうな。
SIMMとかネットバーストとかしつこいやつ。
まじでうざい・・・。

518 :Socket774:04/05/12 09:35 ID:3uCywT2L
正直、録音よりもウザい

519 :Socket774:04/05/12 09:37 ID:7cGF54xM
マルチコアの利点を生かすのであれば、
まずはOS側がスレッドという単位でしか、同一時点での処理手順の並列化が出来ない仕様を改善するしかない。
単純な拡張命令と違い、コンパイラがコードを生成するレベルでは、
命令を複数のスレッドにのせるような最適化は出来ない。
そうなると、プログラマ側が意識して振り分けを記述していかないと、
単一プロセスでの処理向上は難しい。
コード生成レベルではなく、ランタイムライブラリ側の対応も考えられるが、
OSのスレッド生成にかかる負荷を考えると、
特定の関数ごとに細切れなロジックを組むのは逆効果になってしまう。

520 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 09:49 ID:Ewg0+WR8
>>519
それを言い出したら・・・・
ベクトル型計算機+ベクトルコンパイラの方向となるんじゃないかな?
しかし、こんなのは用途が狭く汎用性に欠けるからなぁ。
個人用途だと、タスクそのものの数も少ないけどデュアルコア程度ならそこそこ
活用出来ると考えているのだけどね。
まぁ、3Dゲーム等の最適化は開発コストを考えれば置き去りにされるっぽいが
それでも動画や音声等のビジュアル系には向くと思うぞ。
それにクロックが上げれないのはシリコン技術の進歩が追い付いていないからで
これから先絶対に無理って訳でもない。

521 :Socket774:04/05/12 10:25 ID:9yw1EYzK
>>519
コンパイラによる複数スレッドへの分割は古くから行われてることで、
難しいことではないですよ。個人的にはMIPSのコンパイラ技術が好き
でしたが、あの連中はいまどこいったんだろうなぁ…。

もちろん、プログラマが意識することでベクトル化率、パラレル化率は
向上しますし、移植性の為にたとえばPOSIX準拠のThreadコントロールを
明示的に入れようと思うならプログラマ側が頑張る必要はありますけど。

522 :Socket774:04/05/12 10:36 ID:nP8QJUWe
録音、HTTマンセーで、マルチコア叩くって意味判らんな

523 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 10:41 ID:KeQPapER
っつか、なんか、知ってる単語並べて悦に入ってるようにしか見えないんだけど。

524 :Socket774:04/05/12 10:48 ID:MZXbrtym
録音、素人に毛が生えた程度の知識で語るなら
トリップつけるな。

PC雑誌熟読するなり、ネットで文献見ていれば
根拠もかかれているものがキチンとあるぞ。
うちの学校の先生ですらはるかにまともなことを言う。

とこで数年後にはあらゆる命令がエミュレート可能になって
OSの垣根がなくなるって話はわからなくはないけど
根拠キボヌ。
企業が許すとは思えなくてね。
それともこれってVMwareとかのことをさすの?

525 :Socket774:04/05/12 10:52 ID:sJYufAU5
引きこもりのアメリカ人です。

録音先生をはじめ住人の方々、
今まで数々の失礼な発言大変申し訳ございません。
先日書き込みいたしましたことは、ニュースを見た後で
イソテルの投資を大変もったいなく思い、もう少し続けたら
良いのではないかと思ってのことでございます。
実際企業がものにならない投資を切り捨てることは多々あることで、
また、それを無駄にしないように開発を続けることでしょう。
捨てるか続けるかの判断は、社運のかかる一大事であります。
こういうことを書くと後出しじゃんけんを引き合いに出されるでしょうが、
読んだあとでの投稿であることは
私のみが知りうる紛れもない事実であります。
皆様、これからも白熱した論戦をなされることを希望し、
私自身、楽しませていただく所存です。
非礼、スレ汚しの数々謹んで謝罪いたします。

追伸、見かけ16本ってのは面白そうですよね。

さてと、収入が尽きたので昼食カツ丼でも行くか。
どうせブルーカラーだけどな。

526 :Socket774:04/05/12 11:03 ID:bZHniKNM
HTTやマルチコアのキラーアプリはWinny3しかないだろ。

527 :Socket774:04/05/12 12:06 ID:QoTOYNau
>>420
ネットバーストとデュアルコア」は競合する技術じゃないと思うけど。

528 :Socket774:04/05/12 12:21 ID:tmYzlbTn
      ______
     /::::::::::::::::::::::::::\
     /:::::::::::::帰ってきた:\
    |:::::::::::::::::|_|録音|_|
     |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ      
     |::( 6  ー─◎─◎ )          
     |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          
   /|   <  ∵   3 ∵>  ん?90nmになってもAthlon64殆どクロックは上がらないとおもうぜ♪
   ::::::\  ヽ        ノ\   
   :::::::::::::\_____ノ:::::::::::\

529 :Socket774:04/05/12 12:21 ID:Nadf7H3/
プログラムが解らない録音先生がこんなにプログラムの事を語れるなんて
スゴイスレですね。


530 :Socket774:04/05/12 12:29 ID:E2XMgQLn
頭の悪い子が適当に単語並べて喜んでいるだけだからな
決め付けの妄想もすごいし

531 :Socket774:04/05/12 12:35 ID:3uCywT2L
そうか? 今朝の録音先生は比較的まともだぞ

532 :Socket774:04/05/12 12:40 ID:E2XMgQLn
ヒキコモリかまってクンだから、ココで皆にNG化(透明人間)にされるの
恐れているだけでは?
少しかまってやれば、すぐいつも通りになるな

まー俺は既にNG化済だから、今朝の録音なんぞ知らないがw
飛びが多いからまた妄想垂れ流し中なんじゃないの?

533 :Socket774:04/05/12 13:29 ID:NdN0OGWi
既に録音はアボーン化してるから見えないけど、皆の反応見てると電波が漏れて面白い

534 :Socket774:04/05/12 13:51 ID:ipVxWOkR
sec:セキュリティ[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027430636/438
438 名前:426[sage] 投稿日:04/05/12 05:21 HOST:pd3fd73.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス:

【疑問は】NOD32マンセーPart1【録音が解決】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1079873876/

削除理由・詳細・その他:
削除理由:コテハン叩きスレッド


だそうだw
【疑問は】【録音が解決】
する、ありがたいスレなのにw
そもそも、いつから「録音」がコテハンになったんだw


535 :Socket774:04/05/12 14:03 ID:ipVxWOkR
【キーワード抽出】
対象スレ: 【PenM】INTEL厨 vs AMD厨 Part26【AMD64】
キーワード: ID:Ewg0+WR8

304 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 00:28 ID:Ewg0+WR8
344 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 00:54 ID:Ewg0+WR8
351 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 01:01 ID:Ewg0+WR8
373 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 01:16 ID:Ewg0+WR8
396 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 01:40 ID:Ewg0+WR8
413 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 02:23 ID:Ewg0+WR8
416 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 02:34 ID:Ewg0+WR8
421 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 04:14 ID:Ewg0+WR8
424 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 04:21 ID:Ewg0+WR8
427 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 04:28 ID:Ewg0+WR8
429 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 04:31 ID:Ewg0+WR8
435 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 04:48 ID:Ewg0+WR8
437 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 04:50 ID:Ewg0+WR8
439 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 04:55 ID:Ewg0+WR8
443 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 05:08 ID:Ewg0+WR8
447 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 05:16 ID:Ewg0+WR8
449 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 05:17 ID:Ewg0+WR8
453 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 05:27 ID:Ewg0+WR8
455 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 05:35 ID:Ewg0+WR8
457 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 05:37 ID:Ewg0+WR8
あ、何度も言ってることだけど私はバカですぜ♪


536 :535の続き:04/05/12 14:05 ID:ipVxWOkR
462 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 06:01 ID:Ewg0+WR8
463 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 06:12 ID:Ewg0+WR8
465 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 06:27 ID:Ewg0+WR8
468 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 06:33 ID:Ewg0+WR8
470 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 06:36 ID:Ewg0+WR8
472 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 06:42 ID:Ewg0+WR8
474 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 06:49 ID:Ewg0+WR8
478 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 06:57 ID:Ewg0+WR8
479 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 06:59 ID:Ewg0+WR8
482 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 07:16 ID:Ewg0+WR8
487 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 07:34 ID:Ewg0+WR8
489 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 07:41 ID:Ewg0+WR8
492 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 07:46 ID:Ewg0+WR8
496 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 08:04 ID:Ewg0+WR8
503 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 08:25 ID:Ewg0+WR8
506 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 08:41 ID:Ewg0+WR8
508 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 08:46 ID:Ewg0+WR8
509 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 08:48 ID:Ewg0+WR8
513 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 09:15 ID:Ewg0+WR8
516 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 09:26 ID:Ewg0+WR8
520 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/05/12 09:49 ID:Ewg0+WR8


抽出レス数:42

>>465
>哀れなのはこういう奴のことを言うのだろうな(笑

お得意の自己分析レスでしたかw

537 :Socket774:04/05/12 14:13 ID:bEDKToW5
スレストの悪寒

538 :Socket774:04/05/12 14:38 ID:uAO5F3LE
基本的にはココは、録音の隔離スレなんだから、前スレみたいにスレストだけは勘弁
他のスレまで荒らしまくられる。

539 :Socket774:04/05/12 15:29 ID:y5vJCxj/
そもそも、HTTは見せかけにすぎんのに・・・・・
デュアルに対するパフォーマンスについても誤解が多いな。
デュアルの場合、まずシングルに対してのパフォーマンスは90-190%程度
100-200%にならないのはSMP機特有の調停が入るから。

HTTはデュアルよりも調停がややこしくなるからパフォーマンスはもっと低い。
マルチコアは基本的にSMPをオンダイ化する訳で、多少のレイテンシは隠蔽できる。
でも、その程度に過ぎない。あとマルチコアでもキャッシュを共有しようなんて
馬鹿なことは考えないことだ。キャッシュの調停回路なんてやっかいな物を
余計に搭載しなければならない。あるいは一方のコアがキャッシュを使えなくするか
Pentium時代のSMPを知ってればわかるはず。


540 :Socket774:04/05/12 15:36 ID:uH8Pb9ak
athlon64-2800+ と北森2.8cとでは、どっちが良いですか?
主用途は、3Dゲームです。


541 :Socket774:04/05/12 15:39 ID:J7dNiH7P
ま、確かにクロック上昇をやり尽くしたらデュアルコアは良い手かも?
真のマルチプロセッサと違ってマザーとかコストが安く済むからメリットありそう
ダイに2個載せるくらいなら技術的にそれほど難しくなさそうだから
やろうと思えばAMDも追随できるんじゃないかな?

誰かがコンパイラでマルチスレッドを自動生成する方法は
昔からあると言ってましたが詳しい事教えてくれませんか?
本当にそれでシングルスレッドアプリを速くできるのか判断してみたいんですけど
まぁ再コンパイルが必要だから古いバイナリには意味なさそうな話だけどね

従来通りにCPUの性能を上げてくる手法では全てのコードが高速化に実行できるけど
やっぱデュアルコアはソフト的に制限が多すぎるなぁ

けどPhotoshopとかでもともとマルチスレッドに最適化されてるフィルタとかなら
恩恵受けられるから、低コストでデュアルコア実現できるなら結構おいしい
ベンチマークの指標は複雑になりそうだけどね…

542 :Socket774:04/05/12 15:48 ID:eWuFPjI1
Banias 1.7GHz VS Dothan 1.7GHz
http://www.x86-secret.com/articles/cpu/dothan/dothan-4.htm

Dothan 2GHz VS その他 2GHzCPUs
http://www.x86-secret.com/articles/cpu/dothan/dothan-5.htm

Dothan Overclocking
http://www.x86-secret.com/articles/cpu/dothan/dothan-6.htm

Dothan Vs Ultra High-End CPUs
http://www.x86-secret.com/articles/cpu/dothan/dothan-7.htm
ドタンスゲー

543 :Socket774:04/05/12 15:51 ID:3uCywT2L
>>539
L2共有はIntelはやるはずなんだが
少なくともItaniumのマルチコアではL2かL3が共有のはず



544 :Socket774:04/05/12 15:58 ID:0EnLXcPh
>>541
> やろうと思えばAMDも追随できるんじゃないかな?

追随どころか先に出てきそうな勢い。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0422/amdms.htm

545 :Socket774:04/05/12 16:03 ID:J7dNiH7P
>>544
サンクス。AMDのほうがデュアルコア先に出してくるかもなw
Intelは64bit化とデュアルコアは同時に出来るのかな?

546 :Socket774:04/05/12 16:04 ID:mUaqf6z2
>>540
まじで聞いてんのかよ。
ゲームAthlon64の独断場。

>>541
HammerシリーズはもともとDualコア化を前提に作られてる。
コア内部を見ればわかるがきっちり二分されて整理されている。

547 :Socket774:04/05/12 16:08 ID:w0yk2KJT
ここでVIAがC3クワッドコアとか抜け駆けしてくれると笑えるんだが。
ダイサイズとTSMCのプロセスから言えば余裕だろうし
性能は無視してもとりあえず世界初x86クワッドコア!とうたえるし
IntelやAMDのデュアルの出鼻を挫けるかと。

548 :Socket774:04/05/12 16:11 ID:2vI+YEYo
>>539
キャッシュの共有もCMPの特徴だと思ったが…。
Power4とか。

つかコストさえ許せばいつでも出てきそうだな>デュアルコアAthlon
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20011109/kaigai01.htm

549 :T.A.:04/05/12 16:16 ID:oXSjoCXL
130nmでも顧客の「熱烈な」要望があれば出す可能性はあるってどこかで言ってたしね。>Hammer
単にダイサイズと歩留まりの問題で商売になりにくいから「まだやらない」だけでしょ。



550 :Socket774:04/05/12 16:31 ID:mUaqf6z2
なりにくいってか成立しないと思うけどな・・・
0.13nmじゃL2 1Mで200mm近いし、512KBでも150mm程度。
90nm化するとL2 512KBで90mm程度なんだからやっぱりそこあたりから
視野に入れたほうがいいと思う。

単位間違ってたらごめん、角度とか

551 :Socket774:04/05/12 16:43 ID:0EnLXcPh
まぁマルチコアは出たとしても当面Opteronのみだろう。

気になるのは、後々Athlon64としてメインストリームで出す場合の
商品の位置づけ。モデルナンバーなど、どうするつもりなんだろうか?

考えられる例↓

 Athlon64 3200+
 Athlon64 DC3200+ #シングルコアとは別に名称を用意する

 Ahtlon64 3200+ (2GHz SingleCore)
 Athlon64 3200+ (1.4GHz DualCore) #クロックを調整してモデルナンバーに換算

例えばゲームなどはマルチスレッド非対応のものが多いだろうから、
マルチコアでもシングルコアでも殆どパフォーマンスは変わらない。
その場合、後者のモデルナンバーでは性能が下がる事もあるわけで、
ちょっとした波乱を呼びそうだ。

こう考えるとIntelのモデルナンバーの方が無難ではあるな・・・。

552 :Socket774:04/05/12 16:55 ID:NOQZL81m
今HT対応ゲームなんか結構出てるけど、今後Dualコアにも対応してくれるのだろうか。
リネ2とかAthlonの名前すらないし・・・

553 :Socket774:04/05/12 16:58 ID:2vI+YEYo
>>551
Opteronは当然として一般向けでは64FXのブランドのみ
デュアルコアになるんじゃないかな?
さらに将来的にメインストリームに降りてくる頃には
新ブランドになってるだろうし、その頃には新しい
モデルナンバーになると思う。

554 :Socket774:04/05/12 16:58 ID:mUaqf6z2
Intelがづあるにするんだから当然対応もすんだろうよ。
というかリネ2なんつーチョンゲーが最高峰だと思ってる時点で間違い。
ゲームで一番グラフィックが綺麗なのはFPSだろ。

555 :T.A.:04/05/12 17:07 ID:oXSjoCXL
>>550
いや、それはわかってるんですけどね。(^^;
万が一、そんなものが出たらOpteron8xxも真っ青な価格になるのは目に見えてるし。(w



556 :Socket774:04/05/12 17:16 ID:/hEGSDh/
>>524
486が出たころにも似たようなこといわれてたが・・・。最新CPUに対応した
OSがでたら、エミュじゃ対応できないから、まだ達成されないだろう。

HT対応ゲームって、HTがあってもちゃんと動作しますよってレベルかと。
3DCGアプリやペイントツールでもデュアルCPU対応って掛かれてても動作保障
程度でしかないものがあったのは有名な話だ。


あとWinって単一プロセスが生成したスレッドってマルチでは動作しないんじゃなかったっけ?


557 :Socket774:04/05/12 17:23 ID:6vYX3nxG
オプデュアルM/BもってるからマルチコアのCPUが出たら
QUADに変身だな
2ちゃんねる以上のアクセスにも耐えられる
回線の確保が重大問題だ


558 :Socket774:04/05/12 17:25 ID:paeUCKwE
544>>
545>>
AMDが先にデュアルコアだしたら今度こそ
Athlon買うかも。
それなりに適正なスペック値(TDP/発熱/処理効率)なら。
最速には拘りませんが。

・・・多分無いと思うけど。
「出せる」とかじゃなくて出なきゃ意味無いわけだし。
「Dualを前提に設計〜」でも出なきゃ意味無いし。

559 :Socket774:04/05/12 17:28 ID:mUaqf6z2
>>558
まぁAMDだし遅れるだろうな。
づあるこあOpteron買ってちょ。

560 :T.A.:04/05/12 17:45 ID:oXSjoCXL
OpteronのDualコアはIntelより先に出ると思うんだけど。(と言うか思いたい。)
Athlon64は・・・どうだろう? Intelの様子見?
とりあえず、個人的にはOpteronの方さえ出てくれればAthlon64は後回しでいいけど。


555Get・・・と。次は913だな。(w


561 :Socket774:04/05/12 17:49 ID:Sb56NPvN
>>557
> オプデュアルM/BもってるからマルチコアのCPUが出たら
> QUADに変身だな
> 2ちゃんねる以上のアクセスにも耐えられる
> 回線の確保が重大問題だ

DualCoreになっても、ソケットは940ピンのままですむのだろうか?


562 :T.A.:04/05/12 17:56 ID:oXSjoCXL
完全コンパチみたいですね。>Opteron DualCore

ttp://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

Ruiz氏の口調からすると案外安いのかも?


563 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 18:00 ID:KeQPapER
で、録音偏向を除いた場合、
このスレとしてはどっちが今優勢なの?

564 :Socket774:04/05/12 18:02 ID:7JDNRPkL
Pen-M系のデュアルコアが出たら
漏れはインテル厨に戻るかもしれない。
でもそのころにはAMDもデュアルコア出してくるかもだから
わからんけど


565 :Socket774:04/05/12 18:11 ID:Sb56NPvN
>>562
ってことは、DualCoreになってもメモリコントローラーの数はそのままなんだな。

それよりリンク先の一番上に書いてあることのほうが気になる。
DualChannelだとスロット2本、、、

566 :Socket774:04/05/12 18:13 ID:2vI+YEYo
>>562
安くは無いだろうけどメモリコントローラやHyperTransportブリッジは
共通化できるしL2も1M共通、又は512k+512kのタイプで
90nmプロセスならそこまでダイサイズはでかくならないんじゃないかな。
まぁ付加価値考えたら$1000台の高額だろうが。

>>563
現在はAMD厨優勢。
今後はなんとも言えないがしばらくはAMD優勢が続きそう。
2005年中に出るIntelのデュアルコアの登場次第か。

567 :Socket774:04/05/12 18:24 ID:hPdpnbNp
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0512/kaigai089.htm

568 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 18:30 ID:KeQPapER
なんか、ここまでの流れ見てると、

Intel VS AMD とゆーより、
ネトバ VS スケーラ型 って感じに見える。

569 :Socket774:04/05/12 18:33 ID:7ZHKTM+7
コアがデュアルになるとすごい早くなる?処理が。

570 :Socket774:04/05/12 18:34 ID:vfkYwu+e
読みますた。
yonah世代からいきなり64bitサポートがなくなるとは思えないので
(モデルナンバーを5XXで出してくるならありえるのか?)
前々からアナウンスされていたdothan×2=yonahじゃなくて
何らかの手を入れてくる予感。
既存のdothanコア改良だとすると
prescott世代に比べてクロックが大幅に下がるのは
免れないので、マルチスレッド対応じゃないアプリケーションの
結果がPrescott世代より落ちてしまって
p3→Willamette
nothwood→prescott
の悲劇の再来のような気がしますが。
対応アプリケーションの伸びが凄そうだし、
それで帳消しになるのかな?

571 :Socket774:04/05/12 18:37 ID:9yw1EYzK
>>527
良く読め、NetBurstはMultiCoreと相性が良いといってるのだよ。

>>539
他の人にも突っ込まれてるけど、MultiCoreするならキャッシュは共有しないと意味梨。
つーか、今現在のSMP対応CPUの調停回路のほうがよっぽどややこしい。


572 :Socket774:04/05/12 18:42 ID:J7dNiH7P
真のデュアルプロセッサの場合
確か片方がメモリ内容を書き換えると
もう片方がそのキャッシュ持ってると書き換えないとマズイから
その調停でパフォーマンスが落ちるんだよ

デュアルコアでキャッシュ共有してしまえば
このペナルティをある程度は回避できるはず…

573 :Socket774:04/05/12 18:43 ID:qgNm40iz
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0512/kaigai089.htm

「Intel、将来のNetBurst系CPUをすべてキャンセル」

さてと・・・



録音先生が敵視してやまない、後藤氏の記事なんだが。
ネットバースト系は今後も継続という持論の持ち主の録音先生。
さ〜て拡大解釈が始まるぞ〜


574 :Socket774:04/05/12 18:46 ID:2vI+YEYo
>>571
でも前出てたHammerのブロック図だとキャッシュはセパレートっぽいんだよね…。
シェアードにするとやっぱエクスクルーシブキャッシュが問題になってくるからかな…。

575 :Socket774:04/05/12 18:47 ID:J7dNiH7P
でもさ、最近の録音先生さ、シフトがどうとか言って
Dothan厨にシフトして来てません?

まぁ録音先生はこのまま熱がどうなっても構わないから
ネバ路線続けて欲しいのかも知れないけど…

576 :Socket774:04/05/12 18:55 ID:JjYlQfbK
>>558
Intelほど大々的な発表はしてないが、Hammerが元々デュアルコア前提の
設計ってのは周知の事実だと思ってたんだが。

577 :Socket774:04/05/12 19:00 ID:P6//6VTh
>554

君はネットゲーという物がどういう物か本当の意味で理解してないんだろうな。


578 :Socket774:04/05/12 19:05 ID:pO84oBmE
>>573
まずはYonahやMeromもネットバーストだと言い出すだろうな
そのうちμOP変換後にL1キャッシュに命令を格納するCPUすべてをネットバースト
だと言い出す悪寒

579 :Socket774:04/05/12 19:06 ID:P6//6VTh
ネットバーストは商業的に失敗したので、仮にpen-m系をちょこちょこ改良して
大先生の言うようにフロントエンド形式を採用したとしても、ネットバーストの名前は
使われない悪寒。


580 :Socket774:04/05/12 19:07 ID:025VyBrU
>>575
録音センセは昔からPentiumM系を馬鹿にしてたよ
今更Dothan厨になろうなんて虫が良すぎるんじゃない?

>>577
>君はネットゲーという物がどういう物か本当の意味で理解してないんだろうな。
朝鮮人の心情であり本質でもある大虐殺を疑似体験する為のものでしょ?

581 :Socket774:04/05/12 19:13 ID:QoTOYNau
>>571
「は」が重なってるから読みにくい・・・

メロムもHTT乗るらしいけどね。

582 :Socket774:04/05/12 19:13 ID:P6//6VTh
>580

まあ韓国が朝鮮がとか漏れ的にはどうでも良いのだが、確かに
韓国製のネトゲは底が浅い物が多いな。
ネトゲとはある程度までやってしまうと、つまらなくても、3Dであろうが
無かろうがズルズルやってしまう物なんだよ。知り合いが出来るからな。
逆にそう言うプレイヤー間のつながりがウザかったら一人用のゲームで
遊んでたほうが良いな。

ゲームで遊ぶのに、毛唐の作ったゲームだから、チョンの作ったゲームだから
japの作ったゲームだから、と言う理由でやったりやらなかったり、とかしないな。
そんなのどうでも良いし。


583 :Socket774:04/05/12 19:15 ID:1aW71ecP
>>573
今すぐは辞めないって言ってたんじゃなかった?
今辞めたらAMDと競争力なくなるからって。

584 :Socket774:04/05/12 19:19 ID:/ODb82E0
あらあら先生、ネットバーストは無くならないと
昨夜、発言したばかりなのにね。

先生の予想と反対の結果になるらしい
というのが裏づけられたね。(w

585 :Socket774:04/05/12 19:19 ID:p8k5g4r8
先生も、結局NetBurstのせいで脳がバーストしたのかなぁ
まぁDothanでどれくらい、のたうち回ってくれるかが見物だ
がんばってくれ

586 :Socket774:04/05/12 19:25 ID:1xCaZhpC
普通人が空気の存在を意識しないように
NetBurstもわざわざ宣伝するまでもなく
あらゆるCPUにあまねく組み込まれてしまって
いまさら名乗る必要がなくなったというだけの話。

587 :Socket774:04/05/12 19:27 ID:AsyffWJE
>>586
どこを縦読み?

588 :Socket774:04/05/12 19:27 ID:hqegfH8R
と、先生は申しておられますが。

589 :Socket774:04/05/12 19:29 ID:w7ON1QUM
>>586
え?なんだってぇ?

590 :Socket774:04/05/12 19:29 ID:jo3h1UKQ
インテルはAMDと同じ位までまでシェアを落とせば良い。
そうすれば不当な圧力をかけることなど、したくても出来なくなる。

591 :Socket774:04/05/12 19:57 ID:/ODb82E0
これで、先生は最強のコメディアンということが証明されますた。

592 :Socket774:04/05/12 20:05 ID:y16QWa6o
上の方に出ていますが、Athlonの35W版はどうしたのでしょう?
発表はしたものの物が出てきませんね。

593 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 20:07 ID:KeQPapER
いきなり捨て台詞かよ録音。

594 :Socket774:04/05/12 20:17 ID:hqegfH8R
>>590
Athlon64とPentiamMとC3の三つ巴ですか?

595 :C3厨:04/05/12 20:18 ID:tTJ897D2
俺はC3派だけど、C3入れるなら先にEfficeon入れてやらないと。

596 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 20:22 ID:Ewg0+WR8
>>571
> NetBurstはMultiCoreと相性が良いといってるのだよ。
相性など無いだろうよ。
それに、細かいこと言い出すのなら、相性は悪い。
発熱一つ考えてもマルチコア化は難しい。

>>578
> そのうちμOP変換後にL1キャッシュに命令を格納するCPUすべてをネットバースト
> だと言い出す悪寒
いや、既にそのように主張している。
デコード過程をメインストリームから切り離しμOpキャッシュにバッファするのはネットバーストの特徴と言って良い。

L2キャッシュの共有は、無理なく出来るのならしたほうが好ましい。
但し、切り離したほうがすっきりはする。

後藤氏の迷走振りは見ていて滑稽だ。
自身で主張したことを悉く翻さねばならず(それも1度で済まない)整合性が全く取れなくなっているな。
まぁ、度重なるリーク情報に無理な理由付けをすればそうなるわな。

597 :Socket774:04/05/12 20:22 ID:hqegfH8R
EfficeonとC3とPentiamMとAthlon64の四つ巴か

598 :Socket774:04/05/12 20:24 ID:qgNm40iz
>>596
本当に一流のコメディアンだな。
もっと言ってよ。


599 :Socket774:04/05/12 20:24 ID:sNwv6jGk
>>573
アチャー。エライコッチャ。

漏れはプか64どっちにしようか迷っていて、今まで鱈でねばってきたがこれで決心がついた。
おとなしく64に移行する事にします。

つかこんなガタガタな状況でプに手を出すユーザーやメーカーはあるのか?

600 :594=597:04/05/12 20:25 ID:hqegfH8R
同じ様な特徴を持つ物はいくつあってもおかしくないと思われ。

601 :Socket774:04/05/12 20:25 ID:G5I1H+UJ
INTELアボーンの日も近いなw

602 :Socket774:04/05/12 20:26 ID:tTJ897D2
>(後藤)氏の迷走振りは見ていて滑稽だ。
>自身で主張したことを悉く翻さねばならず(それも1度で済まない)整合性が全く取れなくなっているな。
>まぁ、度重なる(リーク)情報に無理な理由付けをすればそうなるわな。

よく分かってるな。的確にポイントを抑えた鋭い発言、流石は先生だ。
何箇所かミスタイプがあるのもご愛嬌ってところか。

603 :Socket774:04/05/12 20:26 ID:J7dNiH7P
どのへんが迷走なのか言わないところが滑稽だ
録音先生は後藤さんよりうまく説明できるつもりなの?

604 :Socket774:04/05/12 20:29 ID:tSOMFyyF
>>603
本人は出来てるつもりらしいよ( ´∀`)



現実はレス3つも返せば矛盾発言になる迷走っぷりだが。


605 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 20:31 ID:Ewg0+WR8
>>603
一番大きな迷走は後藤氏がネットバースト=高クロック&高発熱&高柔軟性と思い込んでいるところだろう。
特に、高柔軟性等は完全にINTELのリークに惑わされた結果だ。
そりゃ柔軟ではあるのだがINTELが主張するほど自由自在である筈が無い。
処理速度を犠牲にして良いのならINTELの言い分は正しいのだが、それだと実現する意味を失う。

606 :Socket774:04/05/12 20:31 ID:knxRFKIW
>自身で主張したことを悉く翻さねばならず(それも1度で済まない)整合性が全く取れなくなっているな。
>まぁ、度重なるリーク情報に無理な理由付けをすればそうなるわな。

録音は自己分析だけはできるのに・・・。


607 :Socket774:04/05/12 20:33 ID:knxRFKIW
で、ネットバーストの説明はまだなの→録音

608 :Socket774:04/05/12 20:33 ID:736XLZUl
>>605
とにもかくにも、先生、今晩は弁明に大変だね?
それとも、「ん?弁明する必要などないが?」
とか言って、話題切り替えもしくは遁走っすか(笑


609 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 20:33 ID:Ewg0+WR8
今日もまた、粘着君が多くの串を使って荒し回っているな。
無価値なことを飽きもせずによく続けられるものだ(笑

610 :Socket774:04/05/12 20:34 ID:736XLZUl
先生。くだらない事言ってないで!
もっと僕たちを笑わせてくださいよ!!

611 :Socket774:04/05/12 20:34 ID:twUW4efb
今日友人と話した結論です。
間違ってたら指摘してくれ。

P6(Prm-M)
Pen4-M(非HTT)との比較から一般的には同クロックのPen4の1.5倍程度の性能といわれる。
使用ベンチマークがMobileMarkやWebMarkなので、
デスクトップ用のベンチマークではもっと落ちるだろう。

TDPを上げれば、K8以上に高クロックになると思っている淫厨がいるが、無理。
同パイプラインの河童1.13Gがキャンセルされたことを考えると0.13μmでは
1.13 * 1.7 = 1.921
あたりが限界と思われる、せいぜい2G程度だろう。
デュアル化することを考えれば、発熱の余裕も1コア40W前後がせいぜいだろう。

IPC、クロック共にK8には劣るため、シングルプロセスはK8には勝てない。
だがK8コアに比べ、圧倒的に低発熱でありダイサイズも小さいためデュアル向きと言える。
Pen-M(デュアルコア・2次キャッシュ2M)とK8(シングルコア・2次キャッシュ1M)で、
発熱・ダイサイズとも似たようなもの?
開発元チームがメモリコントローラの統合には比較的前向きなため、
メモリコントローラの統合もありうる(願望というか妄想入ってます)。
そうなるとIPCでは、K8を上回るだろう(K9と同IPC?)。
そのうちAMD64 or IA-32eの実装が必要になると思われる。
K8対抗にパイプラインを深くすればある程度K8との差はつまる。
そうなるとLV版やULV版での対Efficeonがきつくなるかも。

Celelonはおいしくなるか?
NetBurstはキャッシュやメモリ速度が足りないと極端に性能が低下したので、
Celelonは、淫厨・アム厨共にコケにされ、お話にならなかった。
しかし、Pen-Mベースならかなりおいしい選択になるかもしれない。
問題はHTTでの差別化のように、コア数が変わるかどうかだろう。
Celelonはシングルコアにならないことを祈るばかりである。

612 :Socket774:04/05/12 20:36 ID:twUW4efb
K8
パフォーマンスもよく、発熱も悪くない。
最大問題は、巨大なダイサイズ(194mmsq)。
皿(84mmsq)の2.3倍もあり、ダイが大きいので歩留まりも悪そう。
生産量は皿の3分の1程度?
シェア30%可能と言うアム厨がいるが、それは皿の時のお話。
現コアだけは、10%程度しかまかなえそうにない。
小さいコアの投入や90nmプロセスへの移行が急務。

SSE2の実行に問題あり。
クロックが低いのでNetBurstに勝てないのはあたりまえだが、
それを考慮しても、SSE2使用時の性能向上率が低すぎる。
IntelのデスクトップがデュアルPen-Mになった場合、
クロックはK8の方が高いので本来は大きなアドバンテージになるはず。
初期コア(性能低下)よりは改善されているが、いっそうの改良が欲しい。

Haltの利きがIntelCPUに比べると甘い。
(一部のマザーボードでC'n'Q無効だとHaltも無効になるのとは別)
モバイル市場でシェアが欲しいなら、Haltの利きを高めるべき。
またDDR2への対応が遅い(2005年下半期予定)。
本気で90nmプロセスで25W枠への参入を狙うなら、
低消費電力のDDR2対応は、90nmプロセスと同時に欲しい。

90nmプロセス後半でデュアル化の可能性があるが、デュアルを考慮するとK8は熱い。
1コアあたり40W前後に抑えるためには、クロックを下げなけばならず性能が低下する。
0.13μmの40Wだと2.0G程度が限界と思われるので、Pen-Mとクロックは同程度か?
90nmでも同程度になるとするとシングルプロセスは若干K8が高い程度になりそう。
Pen-Mにメモリコントローラが統合されれば逆転だろう。
デュアルコア時には発熱量が性能に直結するため、
コアの最適化を行い発熱量を減らさないとデュアルPen-Mに対抗できないかもしれない。
デュアルK8はプレスコのように100W超えを果たすかも。

613 :Socket774:04/05/12 20:36 ID:twUW4efb
NetBurst
死に行くアーキテクチャ。
パイプラインの深さがIPCの低さの原因と思われているがそれだけではない。
分岐予測に失敗してμopが1次キャッシュにないと死ぬほどペナルティがでかい。
これを防ぐために、P6の8倍におよぶ4000もの分岐予測テーブルで高い分岐予測を実現。
しかし、これが大きなCPUコアと発熱の一因となっている。
パイプラインをP6と同じ10段にすればP6並みのIPCと発熱になると思っている淫厨がいるが、
サイズも発熱もIPCもP6並にはならない。
パイプラインは分岐予測を抜いたμop実行用なので10段でもP6より高クロックで動く。
最近キャンセルされたことからもわかる通り、デュアルコアには不向きである。

最新のプレスコはなにかとお騒がせ。
90nm+歪みシリコンプロセスはリーク電流がでか過ぎて、
Halt時の消費電力がK7みたいなことになってる。
Haltの利きはAMDを上回るのにそれを帳消しにしているのは、もったいない限り。
北森以上に癖がありベンチマークによって、K8に圧勝・惨敗する。


ベンチマーク
Intelは、数々のNetBurstに最適化したベンチマークソフトを送り出してきた。
もちろんAMDとの差別化のためで、大まかには
1.高クロックに有利
2.マルチプロセスに有利
にすればよかった。
デスクトップがデュアルPen-Mになった場合、1は通用しなくなるだろう。
一方、エセデュアルのHTTよりマルチプロセスは強そうである。
ここを徹底的に強化してくるだろうが、それもデュアルK8が出るまでだ。
細かく有利なベンチマークを抽出しなければならないだろう。
またそれをやっても、Pen4時代のような差別化は難しい。
このあたりは、Intelの腕の見せ所だろう。
当然デュアルPen-M重視のベンチマークが出るとNetBurstCPUはスコアが下がるだろう。

614 :Socket774:04/05/12 20:37 ID:sNwv6jGk
NetBurstキャンセルは別に構わないが、
その結果現時点でコードネームさえ決まっていない次世代CPUが開発されるまでの期間、
プが延々とデスクトップ市場に供給され続ける事が逆に確定してしまったわけで。
メーカーはマジで困ってるんじゃないのか?

DELLの貞操もここまでかなw

615 :Socket774:04/05/12 20:38 ID:twUW4efb
生産能力
Intelの90nmでSOIを導入しなかったのは、失敗だというのが多数意見だろう。
(リークが増えたのは歪みシリコン導入の影響も考えられるが。)
AMDの90nmSOIは低発熱との話もあり、導入されればAMD有利に見える。
しかし、それは導入されればである。
AMDのスケジュールは遅れるのが常。
AMDFAN暦が長い程、スケジュール通りに90nmに移行するとは思わないだろう。
90nmに移行できなければ、性能も頭打ちとなる。
ここでAMDがこける可能性は低くはないだろう。


Efficeon(参考)
淫厨vsアム厨で書くのは不適当でしょうか?
これが頑張らないとIntelがLV版やULV版で利益を出して、
AMDとの競合分野で値下げ攻勢をかけるため、AMDには重要なCPU。
値下げを期待するアム厨には迷惑な存在?
Efficeon1.1GとPen-M900Mで同程度。
シャープくらいしかさいようされない。
90nmプロセスでは25W枠にも入ってくる予定。
これもデュアル化する気あるのかな?


616 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 20:39 ID:Ewg0+WR8
>>611
総じて正しい主張だと思うがP-MがAthlon64に及ばないとする根拠が少し希薄だ。
追い越すことは無いだろうが劣るとする理由も見当たらないのが私の実感だ。
もちろん32bit限定での話だけどな。

617 :Socket774:04/05/12 20:44 ID:h0KSpmqP
>>616
とりあえず、貴方がPen-Mを語らないでもらえますか?
非常に不愉快です。


618 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 20:44 ID:Ewg0+WR8
>>613
> 分岐予測に失敗してμopが1次キャッシュにないと死ぬほどペナルティがでかい。
パイプラインが浅ければそんなに大きなものでない。
悪材料を重ね合わせて思考すると頓珍漢な結論を出してしまう。
バランスを常に年頭に置いた思考をするのが良いだろう。

619 :Socket774:04/05/12 20:46 ID:twUW4efb
>616
2G限界の方はOKなんですよね。
そうなるとIPCでPen-Mが上ってこと?
IPCでもK8の方が明らかに上回ってると思うんだけど。

620 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 20:48 ID:Ewg0+WR8
>>617
君が不愉快になるのは君の勝手だ。
過去ログで私がP-Mを馬鹿にしている云々を主張していた輩が居たようだが
私は馬鹿にしたことは一度も無い。
今までにP-Mに対して言って来た事と言えば「所詮モバイル用CPUだ」と言っただけである。
受け止め方が不適切なのであろうな(笑

621 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 20:50 ID:Ewg0+WR8
>>619
別に2GHzが限界と決め付けてはいない。
Athlon64と同程度のクロックが限界だと受け止めて欲しい。
IBMのSOIに多大な期待をしているようだから言っておくが、そんなに優れたものではないのが実情だ。

622 :Socket774:04/05/12 20:52 ID:y16QWa6o
>IPC、クロック共にK8には劣るため、シングルプロセスはK8には勝てない。

プログラムによってもIPCは変わってくるから、なんとも言えない。
K8が同クロックのDothanに負けるケースは結構出てくると思う。
ただ、浮動小数点演算(x87、SSE含)に関してはK8の方がかなり勝っていると思う。

623 :Socket774:04/05/12 20:52 ID:2Qyex6s8
>今までにP-Mに対して言って来た事と言えば「所詮モバイル用CPUだ」と言っただけである。

その所詮なCPUでIntelはメインストリーム・ハイエンドをカバーする気だけど
勝てると思ってるの?本気で

624 :あげ:04/05/12 20:53 ID:kHEKMe75
ここは厨房の集うスレですね。

625 :Socket774:04/05/12 20:53 ID:knxRFKIW
だから、録音にはかまうなって。言ってることはコピペと捏造、ウソのカタマリ。
ウソにウソを重ねすぎて普通だったら逃げ出すところを平気でいる。
プログラムできる、出来ない以前に
「superπ.exeが220kbytだからプログラムのソースコードが220kbytだろ」と
ほざいた勇者だぞw

プログラムできないことはこことか見ればよく判る。

衝撃!!!!!(でもなんでもないけど)
自作PC板を中心に粘着し続ける自称プログラマー、
実はただの笑えないコメディアン「◆Rb.XJ8VXow 」こと
通称「録音」氏は C言語プログラミングは
おろかSIMD(MMX,SSEなどの処理系)を
SIMMと書き続け、 超超超初級
プログラム問題さえも解けない
完全なプログラミング素人だったw
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html

626 :Socket774:04/05/12 20:53 ID:twUW4efb
>>621
クロックに関してはSOIには期待してないです。
単純にパイプラインの深さでK8に劣るのでクロックも若干低いと思うけど。

627 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 20:54 ID:Ewg0+WR8
>>622
そのらは、所詮団栗の背比べでしかない。
追い付くことも可能なら引き離すことも可能で一喜一憂ってことだ。

628 :Socket774:04/05/12 20:55 ID:C5/6s7Tj
>>625
オマエモナー

629 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 20:56 ID:Ewg0+WR8
>>623
いまのままでP-Mがデスクトップのメインストリームに参入することはありえない。
しかるべき改造を施す必要がある。(ネットバースト化)

630 :Socket774:04/05/12 20:56 ID:E2XMgQLn
あんまりかまわない方がいいんだけどなぁ


631 :Socket774:04/05/12 20:58 ID:twUW4efb
>>622
平均するとK8の方がIPC高いと思うんですよね。
少なくともクロック差を穴埋め出来るほど、Pen-MのIPCが高いとは思えないし。


632 :Socket774:04/05/12 20:58 ID:7Fg/ZmRx
>>629
>しかるべき改造を施す必要がある。(ネットバースト化)
ネットバーストって何ですか?
超初心者の私にもわかるように説明してください。

633 :Socket774:04/05/12 20:58 ID:2Qyex6s8
>いまのままでP-Mがデスクトップのメインストリームに参入することはありえない。
>しかるべき改造を施す必要がある。(ネットバースト化)

最近録音は別の世界にいるのではないかと思うのだが。
ネットバーストは今後すべて廃棄とIntel言っただろうが・・・・

634 :Socket774:04/05/12 20:58 ID:C5/6s7Tj
>>630
仕方ないだろう。録音級しか論破wできないDQNばかりなのだから。

635 :Socket774:04/05/12 20:58 ID:/ODb82E0
64とペンMの大きな差は、消費電力と浮動小数点演算かな?


636 :Socket774:04/05/12 20:59 ID:1BhGcYqG
>>630
ここでかまえばかまうだけ、他のスレと板が平和になるから。
しかも、今の時点で録音を笑いものに出きるのはこのスレだけというおまけ付


637 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 21:03 ID:Ewg0+WR8
>>632
何度も言っているのだが・・・
フロントエンドをメインストリームから切り離しマイクロオペレーションコードをブッファ化することだ。
現在デスクトップだとIA-32e等に対応する必要が出てくる。
それにレイテンシ削減も重要だ。
INTELがそれらを行う現実的な解して存在するのがネットバースト導入&HTによりSP導入だ。
まぁ、もう一つの解としてはAthlon64の物真似があるのだが・・・(笑

638 :Socket774:04/05/12 21:04 ID:smpk3HHt
後藤氏の記事にあるように、やっぱりNetBurstは終焉に向かうだろうねぇ。
彼の記事だけじゃなくて、いろいろなソースが示すようにPrescottが最後の
NetBurstアーキテクチャなようだ。

録音は、Prescottをチョンボチップと言ってたけど、最後のNetBurstとして
買うんだろうなぁ。いや、買わねばなるまい。
それでこそ、淫厨の中の淫厨だ。

639 :Socket774:04/05/12 21:04 ID:qooyHU31
>>558

第39回 AMD Opteronのダイを眺めてみれば
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/zunouhoudan/039zunou/opteron_die.html

AMD boss says dual core Opteron will plug into existing boards
(AMDのCEOは、Dual coreのOpteronは既存のMBで使用できるだろうと言いました)
http://www.theinquirer.net/?article=15605

640 :Socket774:04/05/12 21:08 ID:7Fg/ZmRx
>>637
もっとわかりやすく説明してください。

641 :Socket774:04/05/12 21:09 ID:xQK1/iNY
ブッファ
バッファ

642 :Socket774:04/05/12 21:10 ID:twUW4efb
>>629
ネットバーストは熱で行き詰まってると思うんだけど。
パイプラインを減らす分、分岐予測テーブルも減らすのかな?
でもそうなると結局IPC落ちるよね。
デュアルコアはあきらめて、HTTで我慢するってこと?
Intelは全部デュアルコアにするって言ってるけど。

643 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 21:10 ID:Ewg0+WR8
>>638
現在のネットバーストアーキテクチャを段数を減らしクロックへのシフト幅を低減した
ものはネットバーストと呼ばないのなら終焉と言えるだろうな。
しかし、私はそれらもネットバーストであると考える。(INTELがどのような命名をするのかは知らないが)

644 :Socket774:04/05/12 21:11 ID:AbQwIhDT
ジン ジン ジンギスカン

645 :Socket774:04/05/12 21:11 ID:2vI+YEYo
>>612
シェアの30%の生産能力って言うのは180nmプロセスの時代に
Fab25とFab30合わせてだったと思うが…。
一応2005年にはUMCとの合併工場(300mmウェハ)も稼動する。
2006年にはFab36(300mmウェハ)も量産態勢に入るし。
それまではFab30しかないが130nmに関しては一応UMCとファウンドリ契約結んでるし。
もっともFab30自体まだ設備を増設して生産増やせた気もするけど…。
まぁAMD自体がシェアよりも利益重視の経営方針にしてるので
生産力が不足することはよっぽどIntelが落ちない限りないでしょう。
(すでに転落中?w

ちなみにPen-Mにメモリコントローラ統合ってーのはTimnaって前例があるから
Intelはあまり手を出したくないだろうな…。

646 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 21:11 ID:Ewg0+WR8
>>642
IPCが落ちるのはSIMD系だけだ。
スカラー系のIPCは逆に上がるぞ。

647 :Socket774:04/05/12 21:13 ID:5KaAe8X0
オペラブッファ?w

648 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 21:14 ID:Ewg0+WR8
おーい、鬱陶しい粘着君どうにかならんか?
ゴミ投稿を繰り返されると邪魔なだけなのだが・・・(笑

649 :衝 撃 !:04/05/12 21:14 ID:QWyR1Q/G
年収4500万プログラマーを自称し、
自作PC板を中心に活躍する、
人気のコメンテーター「◆Rb.XJ8VXow 」こと、
通称「録音」氏は C言語プログラミングは
おろかSIMD(MMX,SSEなどの処理系)を
SIMMと書き続け、 超超超初級
プログラム問題さえも解けない、
完全なプログラミング素人だった

http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html

650 :Socket774:04/05/12 21:15 ID:cijPoE/y
>>643
拡大解釈キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

要するに
「Intelがどう言おうが考えようが、俺がネットバーストと言ったものはネットバーストなんじゃ。わかったか!」
って事ですね


651 :Socket774:04/05/12 21:17 ID:Ux8PlFbi
>>649
それは古い。
改訂版があるよ。

衝撃!!!!!(でもなんでもないけど)
自作PC板を中心に粘着し続ける自称プログラマー、
実はただの笑えないコメディアン「◆Rb.XJ8VXow 」こと
通称「録音」氏は C言語プログラミングは
おろかSIMD(MMX,SSEなどの処理系)を
SIMMと書き続け、 超超超初級
プログラム問題さえも解けない
完全なプログラミング素人だったw
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html


652 :Socket774:04/05/12 21:19 ID:J7dNiH7P
要するに録音ワールドの中ではネットバーストは永遠ってことなのね

653 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 21:21 ID:Ewg0+WR8
>>650
ネーミングより実質の回路構成が重要だと言っているだけなんだが。
後藤氏は迷走しているからどうしようもないが・・・
現実的な解を得たければ私の主張が正しいと考える。

そして、何でも良いのなら如何でもよくある日突然振って沸いたように新チップが登場しAthlon64と競うこととなるという
主張やP-Mに何やら意味不明の改造を施すとAthlon64と戦えるCPUになると言う戯言を言うこととなるのなろうな。

654 :Socket774:04/05/12 21:21 ID:twUW4efb
>>646
分岐予測テーブル減らすと、IPC上がるの?
予測精度が落ちて上がるって読めるんだけど…。
もう少し詳しい説明か、解説ページを教えてもらえるとありがたい。

655 :Socket774:04/05/12 21:22 ID:4O+XMTQX
だから、録音にはかまうなって。言ってることはコピペと捏造、ウソのカタマリ。
ウソにウソを重ねすぎて普通だったら逃げ出すところを平気でいる。
プログラムできる、出来ない以前に
「superπ.exeが220kbytだからプログラムのソースコードが220kbytだろ」と
ほざいた勇者だぞw

プログラムできないことはこことか見ればよく判る。

衝撃!!!!!(でもなんでもないけど)
自作PC板を中心に粘着し続ける自称プログラマー、
実はただの笑えないコメディアン「◆Rb.XJ8VXow 」こと
通称「録音」氏は C言語プログラミングは
おろかSIMD(MMX,SSEなどの処理系)を
SIMMと書き続け、 超超超初級
プログラム問題さえも解けない
完全なプログラミング素人だったw
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html



あと、おまけ。
Intel、将来のNetBurst系CPUをすべてキャンセル
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0512/kaigai089.htm

656 :Socket774:04/05/12 21:22 ID:5KaAe8X0
>>654
いけずやなあ

657 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 21:23 ID:Ewg0+WR8
>>654
段数が浅ければ分岐予測テーブルを深くする意味はなくなるぞ。
効果を考慮して最適解を得るのは回路設計の基本だろうよ。

658 :Socket774:04/05/12 21:23 ID:cijPoE/y
>現実的な解を得たければ私の主張が正しいと考える。

すげぇぜ、ろくおんせんせい








はぁ・・・まだ構う?
ちょっと冷めちゃった


659 :Socket774:04/05/12 21:24 ID:l61zQ+nY
>>655
最新版乙。

660 :Socket774:04/05/12 21:24 ID:pO84oBmE
>>643
生みの親であるintelが、深い段数のパイプラインを含めてネットバーストと呼んでいる
んだから、ネットバーストはプレスコットを最後に終了だ
喪前の考えるネットバーストの呼び方変えたほうがいいぞ

661 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 21:26 ID:Ewg0+WR8
>>660
単にネットバースト終焉と言ってしまうと後藤氏のように迷走することとなり
私はそれを嫌っている。
新たなネットバーストの捉え方や考え方は幾度も紹介しているぜ。

662 :Socket774:04/05/12 21:26 ID:QYiXjCaY
>>611
CGコアのアスロンはL2を削って、クロックを上げているのでダイサイズは
小さくなってるよ。
>>572
2つのCPUのキャッシュ内容が同じでなければならないという事はないよ。
ダイサイズを小さく出来るというメリットはあるけどL1のコードを処理
しないうちにL2が書き換えられると、もう片方のCPUがL2にある筈の
コードが無くて処理が出来なくなるケースが出てくるから、ウェイトが
入りやすくなる。
キャッシュはセパレートの方がパフォーマンスがいいと思う。


663 :Socket774:04/05/12 21:27 ID:smpk3HHt
録音の考えだと、NetBurstアーキテクチャの要(かなめ)はなんなの?

664 :Socket774:04/05/12 21:29 ID:twUW4efb
>>645
30%皿の時と勘違いしてたのか。

Timnaの前例があるからこそやるかなと思ってるんですけど。
メモリーコントローラ統合はうちの方が先だったと言いながら。
まああれはバリューCPUのための統合だから無理ありますけどね。

665 :Socket774:04/05/12 21:29 ID:tSOMFyyF
>>637
>フロントエンドをメインストリームから切り離しマイクロオペレーションコードをブッファ化することだ。

この一文だけしかアーキテクチャの説明になってない訳だが・・・。

要するにP6アーキテクチャもNetburstだと言い張るわけだ。
面白いね。
つーかK6すらNetburstと同種ってことじゃん( ´_ゝ`)

ところでブッファってなんですか?
Buffer←これ?


666 :Socket774:04/05/12 21:30 ID:cijPoE/y
おそらく現時点でネットバーストをかのような捉え方をし、かつ、
だからネットバーストは継続する!と主張する人物は、世界広し
といえど、録音先生唯一人であろう。いや、けっして誇張ではなく。

そういう意味では、あるいみ貴重な人物である。
まあ2chの外でこんな事いったら、聞いた人は、眉を潜め首をかしげ
おもむろに無視するのがオチだとは思うが。


667 :マルチコア派です:04/05/12 21:30 ID:s96zXLJz
クロック上げとマルチコアを競合するかのように語っている人が多いけど。マルチコアと競合
するのは1コアあたりのIPCのほうだと思うけどな。クロックを上げたってトランジスタ数が増え
るわけじゃないし、クロックを下げてもトランジスタ数を減らせるわけじゃない。

将来も1コアを継続したとしよう。まだしばらくは回路の微細化が続くわけで、回路を大型
化できる。で、この回路を何に使うの?。キャッシュを増してもいいけど、マルチコアのほう
が効果的じゃないかな。



668 :Socket774:04/05/12 21:31 ID:4htma4Lw
全てのアーキテクチャはネットバーストに繋がるという暴論を展開しているスレはここですか?

669 :Socket774:04/05/12 21:31 ID:FKp55bfH
http://www.google.co.jp/search?q=buffer+%E3%83%96%E3%83%83%E3%83%95%E3%82%A1&hl=ja&lr=

670 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 21:32 ID:Ewg0+WR8
>>665
P6の何処がNetburstなんだ?
主張していないことを主張したと言われても迷惑だな。

671 :Socket774:04/05/12 21:33 ID:y16QWa6o
>>662
2つのコアを共通のL2にすれば、スレッド間通信(同期、共有データ)が
速くなるという利点がありそうだが。

672 :マルチコア派です:04/05/12 21:34 ID:s96zXLJz
マルチコアかつ高クロックだと非常にうれしい。この両者は必ずしも背反しないし、

シングルコアの高IPC かつ 高クロックのほうがさらにうれしいけど、非常に難しいと思う。

673 :Socket774:04/05/12 21:34 ID:4htma4Lw
>>670
自分の文章くらい読み返せよ♪


相変わらず都合が悪くなると
「言ってない」
とか惚けだすんだなw

674 :Socket774:04/05/12 21:34 ID:g1fKsBqi



675 :Socket774:04/05/12 21:34 ID:pO84oBmE
>>661
喪前の迷走なんて今に始まった事じゃないだろ

>フロントエンドをメインストリームから切り離しマイクロオペレーションコードをブッファ化することだ。
これが一番重要なんだろ?だったらこれを別の呼び方にすれば良いだけだ
世間一般で言われるハイパーパイプラインがメインのネットバーストは終了なんだよ

676 :北森厨:04/05/12 21:35 ID:C5/6s7Tj
>>667
HTTやマルチコアをパフォーマンスの向上でしかはかれない人達ですからw

677 :Socket774:04/05/12 21:36 ID:tSOMFyyF
>>670
自分が何を言ったか理解できてないんだね。
P6アーキテクチャとPentium-Mアーキテクチャの違いは何だ?
そこに答えがある。

・・・分かればの話だが( ´_ゝ`)


678 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 21:37 ID:Ewg0+WR8
>>662,671
ウェイト論争は無意味だ。
共有してもしなくても同期を取る必要があるからな。
その意味で共有したほうが効率が良いのは>>671の考えているとおりだ。
クローズト環境で収まるからな。
もちろん、すっきりしない&キャッシュが大きいからレイテンシが安定しない等の悪要因もあり
分割するほうがすっきりし設計も楽だ。

679 :Socket774:04/05/12 21:37 ID:wjSRhQju
>>612
haltの効きが甘いとかいうけど
haltはマザーボードの寿命を縮める要素じゃなかった?
いつか電源スレで「haltを効かせると発熱量が下がるけど、
CPU直下のコンデンサを酷使するためにマザーの寿命が縮まる」
みたいなこと言ってた気がするから・・・

それを考えるとネットバースト系でのhaltは電源周りを考えると諸刃の剣だったんじゃ?
実際にはhaltのメリット>デメリットではあるけどね

680 :Socket774:04/05/12 21:40 ID:4htma4Lw
>>678
おいおい、またまたスルーかよw

で、ネットバーストって何なんだよ?
早く答えろよ、幼稚園児よ♪

681 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 21:40 ID:Ewg0+WR8
>>677
その発言のパターン多いな(笑
もう少し変えてこないと粘着君であることがバレバレだぜ(笑

そうそう、デクリメントはどうなったのかね?

682 :Socket774:04/05/12 21:41 ID:2vI+YEYo
・アウトオブオーダの投機実行
・非常に細かく分割した「ハイパー・パイプライン・テクノロジ」の採用
・1次キャッシュにデコード済みのx86命令(マイクロオペレーション)を格納して、
 命令のデコードに伴う遅延を削減する「実行トレース・キャッシュ」の実装
・プロセッサ内の算術論理演算ユニット(ALU)をプロセッサのコア・クロック周波数の
 2倍の速さで動作させる「高速実行エンジン」の採用
・Pentium III世代のストリーミングSIMD拡張命令(SSE)を強化した
 「ストリーミングSIMD拡張命令2(SSE2 )」の実装
これらをひっくるめてNetBurstアーキテクチャって言うんじゃないのか?

683 :Socket774:04/05/12 21:41 ID:1aW71ecP
録音はIntelがPen-Mをちっとだけパイプライン増やして、
少しはクロック上げやすい設計にして出してくるって言ってるんだろ。(IPCは落ちるけど)
で、それがネットバースト化だと。

そんなことは誰だって予想してるけど、
それをネットバースト化と認めてるのは録音だけでしょ。

684 :Socket774:04/05/12 21:43 ID:OqOsGLcM
定義が決まっていないものをあーだこーだ言ってもしょうがないわな。

685 :Socket774:04/05/12 21:44 ID:X4oTTA3e
>>648
相変わらず自己分析だけは確かですな。

つーか馬鹿?
(他所で録音状態の香具師にレスつけるときは統一して
これをつける事により、録音関連の発言をどうしても見たくない人が
あぼーんしやすくする手助けのためのもの。)

686 :Socket774:04/05/12 21:44 ID:LQoon3lU
うーむ、1995年のマシンのコンデンサは無事だが
ここ最近はそれほどまでに厳しいのだろーか。
一応、河童世代は3年目だがへーき。
クラマスも5年目だがへーき。

687 :Socket774:04/05/12 21:45 ID:4htma4Lw
>>684
先生、携帯からの書込みお疲れ様でつ

688 :Socket774:04/05/12 21:45 ID:pO84oBmE
>>682
intelの見解を含め、世間一般ではそれ全部ひっくるめてだが、録音先生は

>>・1次キャッシュにデコード済みのx86命令(マイクロオペレーション)を格納して、
>> 命令のデコードに伴う遅延を削減する「実行トレース・キャッシュ」の実装

これだけでネットバーストと定義してるそうだ

689 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 21:46 ID:Ewg0+WR8
>>683
おいおい、デコード部位をメインストリームから切り離しμOpをキャツシュ化することが
「ちっと」のことなのか?
デコード部位を切り離さずに段数調整だけをしてもIA-32eを組み込むのは容易ではないぞ。

690 :Socket774:04/05/12 21:47 ID:2Qyex6s8
Pen-MはいいCPUだよ発熱少ないしIPCも高いし
でもね?価格・・・・
本格的に参入すれば安くなるとはいえマザーだけですら5万という現状いくらなんでもキツすぎるんでないかい

691 :Socket774:04/05/12 21:47 ID:KrNNYdkT
色弱、色盲の人のために、ホムペ作成等の色使いに気を配るバリアフリー運動やってます。
簡単なチャート作りました。ご覧頂けると嬉しいです。
http://f34.aaacafe.ne.jp/~niisann/iro.png

任意の画像やhtmlファイルを指定して、見にくくないかチェックできる vischeck という無料ツールもあります。

692 :Socket774:04/05/12 21:47 ID:OqOsGLcM
>>687
すまん、漏れは単なるアム厨だ。
NetBurst存続を主張するなら何がNetBurstなのか教えてくれよ、と思ってな。

693 :Socket774:04/05/12 21:50 ID:4htma4Lw
>>692
正直すまんかった
こっちも文章の読解能力が欠乏して来てるらしい

694 :Socket774:04/05/12 21:50 ID:JjYlQfbK
いっそ録音ブッファバーストとでも命名しろ。

695 :Socket774:04/05/12 21:50 ID:5+jyfSMI
「フロントエンドをメインストリームから切り離しマイクロオペレーションコードをブッファ化することだ。」
フロントエンドってそもそも何?マイクロオペレーション分離ってトレースキャッシュのことか?
個々技術の可能性について語るのは結構だがネットバーストってひとつの「体系」だろ。個々の要素だけ抜き出して「今後も生き残る」ってなんじゃそりゃ??

696 :Socket774:04/05/12 21:50 ID:1aW71ecP
>>689
でも録音は容易ではないが、Intelはその位はやってくると予想してるんでしょ?
だからネットバースト化と主張してるんだろうし。

697 :Socket774:04/05/12 21:51 ID:qooyHU31
フラッシュメモリー用の Fab25とJV3も、一応130nm対応みたいですね。
ここでCPUが作れるかどうかは不明ですが。

「AMD社のご紹介」
http://www.amd.com/jp-ja/Corporate/AboutAMD/0,,51_52_484,00.html
Fab 30 (ドレスデン)
http://www.amd.com/jp-ja/Corporate/AboutAMD/0,,51_52_502_509,00.html
Fab 25 (テキサス州オースティン)
http://www.amd.com/jp-ja/Corporate/AboutAMD/0,,51_52_502_507,00.html
JV3 (会津若松)
http://www.amd.com/jp-ja/Corporate/AboutAMD/0,,51_52_502_508,00.html

ちなみに、90nm以降はIBMの製造施設も利用できるかもしれない噂もある模様。
http://sophia2004.hp.infoseek.co.jp/intel/comment.htm


>>645
k6-2や皿の頃に生産能力が不足した時と違って、今のAMDには、背後でIBMや富士通の影もちらついているので、
いざとなれば意外と生産能力確保できるかもしれない。

698 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 21:52 ID:Ewg0+WR8
>>692
回路図を見たらどうだい?
P4でさえ、北森とプレスコットで段数の深さは20段から31段まで開きがあるぞ。
10程度に段数調整しIPCを上げたからと言って「そんなのネットバーストではないやい!」って騒ぐのは
低脳だけだと思うのだがな。
クロックへのシフト依存は必ず残ると考えているから、その意味でもネットバーストと主張することに違和感は無いぜ。

699 :Socket774:04/05/12 21:53 ID:aUjCE0Mo
>>685
録音もウザいがお前もウザい。

録音の賞味期限はNetBurstキャンセルの時点でもう切れてるよ。
はっきりいっておもちゃとしても出来が悪い。
いじる楽しみももう無くなった。本当の役立たずだ。
いいからもう相手にするな。

700 :Socket774:04/05/12 21:56 ID:5KaAe8X0
ヤツのデタラメにだまされちゃうかも知れない
技術とかに疎い一見さんのために
ああいうコピペは、必要じゃないの?

701 :Socket774:04/05/12 21:57 ID:LXEFoex7
>>699
録音隔離スレでそんな事言うか?

つーか馬鹿?

702 :Socket774:04/05/12 21:57 ID:lfr7+6qU
>>698
現在のNetBurstアーキテクチャでパイプライン段数を減らしたら
性能が低下するだけなんだけど。。。
NetBurstの根本的なことを理解してないのが丸分かりのレスだなw

703 :Socket774:04/05/12 21:58 ID:smpk3HHt
まぁ、厨スレらしくて良いんじゃないだろうか

704 :Socket774:04/05/12 21:58 ID:3+7WnXlI
録音は何が何でもNetBurstとしたいみたいだな。
もっともさしたる意味がある言葉でもないので淫がその言葉を使い続けるか否かだけだけどな。


705 :Socket774:04/05/12 22:00 ID:EDLni6iL
ぶっちゃけ、何でもネットバーストってこじつけてるところ以外は、
今の録音はそんなに頓珍漢なことは言っていないと思うぞ。

しかし、粘着度が増した録音のストーカーが壊れたテープのように
SIMMとかネットバーストって何?って入っているのは激しく痛い。

706 :Socket774:04/05/12 22:01 ID:5KaAe8X0
相当頓珍漢だと思うがw
あぼーんしてるから、誰かがレスしたレスしか見てないが

707 :Socket774:04/05/12 22:01 ID:iBzOrGvb
64と録音って似ているよね。発音とか。

708 :Socket774:04/05/12 22:01 ID:4htma4Lw
>>704
確かにな
SSEも本来はインターネット・しむど・すとりーみんぐ・えくすてんしょん
なのに(インターネット)の部分は淫ьゥら無かった事にしてるもんな

709 :Socket774:04/05/12 22:01 ID:5+jyfSMI
是々非々で対応してますが、何か?

710 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 22:03 ID:Ewg0+WR8
>>700
アホだなぁ。
騙しているとするのならもっと賢い正論で論破すれば良いだけだ。
君らのやっていることはド素人が見ても低脳丸出しだと思うぜ(笑

711 :Socket774:04/05/12 22:04 ID:WQ13V6Gs
>>671
OS側のサポートが必要でしょうが、共有L2領域と非共有L2が
あるような構造だと面白いかも…

712 :Socket774:04/05/12 22:04 ID:aUjCE0Mo
>>701
今の録音で楽しめるか?
漏れは録音の電波発言も質が落ちたな、と思うわ。
言うのも変だが無難だよなあ、と。
前はもっとオリジナリティのある妄言を連発して楽しませてくれたのに、
これでは出来の悪いライターと変わらん。
どっかのサイトで読んだような文章を切り貼りしてるだけだ。

叩かれすぎて慎重になったのか?

713 :Socket774:04/05/12 22:04 ID:LGCp3NuG
最新の録音の迷言は>>637
>ブッファ
だな。Bufferをブッファと読んでいるらしいw
>>700
同意。
>>699
君は何を見にこのスレに来てるんだ?
録音がいる間は録音と録音に突っ込みを入れるレスしかこのスレにはない。

714 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 22:05 ID:Ewg0+WR8
>>702
根拠の無い主張をされてもなぁ・・・・
それより倍速回路が実現不可能だとか言ってみればどうだ?

715 :Socket774:04/05/12 22:07 ID:LGCp3NuG
>根拠の無い主張をされてもなぁ・・・・
お前が言うなw

716 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 22:07 ID:KeQPapER
というか、P4のパイプライン減らしてIPC上げたら、
それはAthlon以外のなんだ?

717 :Socket774:04/05/12 22:10 ID:4htma4Lw
>>712
ネタが尽きただけだろ。

そもそも
 「P4はもっさり」
この定説に反論する為に考えに考え抜いたネタを披露してただけだからな
突っ込まれても反論できないから、シツコク同じ事の主張を繰り返してただけの低脳だから
有る意味貴方の言うとおりだと思う。

718 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 22:11 ID:Ewg0+WR8
>>715
何故?
極普通の主張をしているのだが・・・
必要以上に深いパイプラインがIPCを悪化されていたことは多くの人の共通認識だぜ。(INTELも認めいてる
そのパイプラインを浅くしてIPCが悪化すると言い切りそれに付いての説明すらなければ、無根拠と言われても仕方なかろう?

719 :Socket774:04/05/12 22:12 ID:4htma4Lw
>>718
お前の脳内以外にあるソースをちゃんと指し示してくれ

720 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 22:13 ID:Ewg0+WR8
>>716
IPCすら知らず、スーバースケーラーか!等と言ってる奴が口を鋏むのは如何かと思うぞ。

721 :Socket774:04/05/12 22:14 ID:Rz2GzZpS
まあ泥棒が「犯罪はいけない」と言っても、
「犯罪はいけない」という言葉そのものは正しいからな

722 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 22:15 ID:Ewg0+WR8
>>719
つまり君は
「必要以上に深いパイプラインがIPCを悪化されている」との主張に疑義があるのだね?
それでソース要求をしているのだね?

723 :Socket774:04/05/12 22:15 ID:LGCp3NuG
>認めいてる
言葉すら正しくないw

724 :Socket774:04/05/12 22:17 ID:/cPt3lvf
>>722
ひとつ聞いていいでつか?
仮にPen4のパイプラインを北森の20段から10段に減らしたら理論上の
性能は上がる?それとも下がる?
できればその理由も教えて。

725 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 22:18 ID:Ewg0+WR8
さてさて、論ずるに足る人物は居なさそうだが少し静観させて貰うとするか(笑

726 :Socket774:04/05/12 22:18 ID:AsyffWJE
>>722
ガタガタ言わずにさっさとソース出せ!

727 :Socket774:04/05/12 22:18 ID:LQoon3lU
AMD64のパクリでもいいじゃん。
Socket754のマザボ高いし怪しいから
(3C940とかSK98ドライバが地雷だし)
パクッてくれるならインテル買いたいところ。

728 :Socket774:04/05/12 22:20 ID:EDLni6iL
>>712
の言うことに俺も同意。
ネットバーストの死が確定してからの録音は以前の録音と確かに違う。
手の平返したような発言は目立つが、内容が昔ほど電波ではない。

SIMMのやりとりのサイトわざわざ作ったり、スレストの直接の原因を作る
ようなキモい粘着を繰り返している一人のネオ麦茶みたいなやつが
問題なだけじゃないのか?

729 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 22:21 ID:KeQPapER
IPCは「同時命令実行数か」っつったんだが。

そもそもスーバースケーラーなんて単語は使ってませんが。
アンタカナ打ち?

730 :Socket774:04/05/12 22:22 ID:y16QWa6o
>SIMMのやりとりのサイトわざわざ作ったり、スレストの直接の原因を作る

どこにあるのソレ?
録音以上にアフォやな

731 :Socket774:04/05/12 22:22 ID:sFk8iXaA
スレストの原因はスレタイに「録音」が入ってたからだっけ?
なら前スレ>>1って事か

732 :Socket774:04/05/12 22:22 ID:LGCp3NuG
>>728
>SIMMのやりとりのサイトわざわざ作ったり、スレストの直接の原因を作る
>ようなキモい粘着を繰り返している一人のネオ麦茶みたいなやつが
>問題なだけじゃないのか?
いくらなんでもこれは痛すぎ。お前がキモいよ。

733 :Socket774:04/05/12 22:23 ID:nXYF7ch5
Pentium(R) 4. 3E GHz Extreme Edition  3年保証 RETAIL製品
\ 12,180税込価格

また祭りか・・。
http://www.computopia.co.jp/
3EGじゃないですよ。
3EGのエクストリームエディションですよ。
市場価格10万円以上ですよ。


734 :Socket774:04/05/12 22:24 ID:hFwzIqtz
>>728は録音の分身状態w

735 :Socket774:04/05/12 22:24 ID:EDLni6iL
いや、すまん、厨スレ除いてヘンなこと言った俺が確かに悪かったよ。
厨スレ=キモい
こりゃ、当たり前だ。
俺の負け。

736 :Socket774:04/05/12 22:26 ID:aUjCE0Mo
>>717

>ネタが尽きただけだろ。
簡潔にして的を得たレスdです。いわれてみればそのとおりだね。

「SIMM命令」発言で叩かれて一時録音姿消してたじゃん。
で、蓮キャンセルのニュース以降復活して
今度はどんな妄言を発してくれるのかと
ある意味楽しみにしてたんだけどね。
全くの期待はずれ。

やっぱりここまでロードマップが崩れると発言のしようもないもんな。
当り障りの無い用語の寄せ集めばかりで、もうダメだねこりゃ。

さて風呂入ってくるか。せめてその間に楽しい発言があることを祈っているよw

737 :Socket774:04/05/12 22:27 ID:smpk3HHt
>>733
そんな石あったっけ?
まぁ、確かにあったらプレミア付きそうだけど。

738 :Socket774:04/05/12 22:27 ID:sFk8iXaA
自己完結してまるで壊れた録音テープみたいだな

739 :Socket774:04/05/12 22:27 ID:hFwzIqtz
>厨スレ除いて
厨スレ覗いて

タイプミスまで録音の分身かよwww

740 :Socket774:04/05/12 22:27 ID:4htma4Lw
つーか録音のアフォっぷりは元々HP上で晒されてた訳だが・・・


「録音」名入りのスレもちゃんとあってスレストなど食らわなかったぞw

>>722
早くソースだせよ♪

って>>725で敗北宣言してるのね(大藁

741 :Socket774:04/05/12 22:29 ID:EDLni6iL
そう?俺の言っていることはそんなに>>717と違わないと思うが。
プレスコが死んで何か心境の変化でもあったのだろうな、録音に。

コピペを繰り返しているお前の姿がそれこそ録音みたいだったのでな。

742 :Socket774:04/05/12 22:31 ID:sFk8iXaA
ほんとしょーがねーな、この録音はw

743 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 22:31 ID:Ewg0+WR8
>>735
粘着荒しが多数の串を使って荒らしている状態なんだってば・・・(笑
まぁ、ご愁傷様と言っておくよ。

744 :Socket774:04/05/12 22:32 ID:EDLni6iL
おう、俺でもネタになれるのなら、かまっても良いぞ♪
ちょっと似てきた?

745 :Socket774:04/05/12 22:33 ID:A8hVZq9P
>>743
おまいと同じ事はしないよ。
一般PC板ではIDがないから自演しまくりでしたね。

746 :Socket774:04/05/12 22:33 ID:vwDANuu+
とりあえずID:EDLni6iLはしつこすぎw
録音か?


517 名前:Socket774[sage] 投稿日:04/05/12 09:32 ID:EDLni6iL
今日の録音は親切だな。
しかし、実際の粘着君は多分一人だろうな。
SIMMとかネットバーストとかしつこいやつ。
まじでうざい・・・。

705 名前:Socket774[sage] 投稿日:04/05/12 22:00 ID:EDLni6iL
ぶっちゃけ、何でもネットバーストってこじつけてるところ以外は、
今の録音はそんなに頓珍漢なことは言っていないと思うぞ。

しかし、粘着度が増した録音のストーカーが壊れたテープのように
SIMMとかネットバーストって何?って入っているのは激しく痛い。

728 名前:Socket774[sage] 投稿日:04/05/12 22:20 ID:EDLni6iL
>>712
の言うことに俺も同意。
ネットバーストの死が確定してからの録音は以前の録音と確かに違う。
手の平返したような発言は目立つが、内容が昔ほど電波ではない。

SIMMのやりとりのサイトわざわざ作ったり、スレストの直接の原因を作る
ようなキモい粘着を繰り返している一人のネオ麦茶みたいなやつが
問題なだけじゃないのか?

735 名前:Socket774[sage] 投稿日:04/05/12 22:24 ID:EDLni6iL
いや、すまん、厨スレ除いてヘンなこと言った俺が確かに悪かったよ。
厨スレ=キモい
こりゃ、当たり前だ。
俺の負け。

741 名前:Socket774[sage] 投稿日:04/05/12 22:29 ID:EDLni6iL
そう?俺の言っていることはそんなに>>717と違わないと思うが。
プレスコが死んで何か心境の変化でもあったのだろうな、録音に。

コピペを繰り返しているお前の姿がそれこそ録音みたいだったのでな。




747 :Socket774:04/05/12 22:34 ID:2F3c1Sa2
>>671
デュアルコアまでなら設計次第でL2セパレートと張り合えるかもしれんが
4Wayとか16Wayなったら?各コアのL1コードが処理されるのをいちいち
チェックしてL2書き換えるなんてやっとられんぞ。
MeromのL2が共有タイプだったらデュアル以上のコアは造れんと思うが。

748 :Socket774:04/05/12 22:35 ID:5KaAe8X0
しつこいと騒いでる本人が一番しつこかったってオチか

749 :Socket774:04/05/12 22:36 ID:EDLni6iL
俺にまで粘着してくれてありがとう♪
ホントに録音だったら良かったんだがな(笑

君たちのネタになれて私もちょっとうれしいそ?







似てる?似てる?

750 :Socket774:04/05/12 22:37 ID:YuysbVxy
>749
出現時間帯も録音と一致しているのは何故?

751 :Socket774:04/05/12 22:37 ID:fgdcglch
なんだ、ID:EDLni6iLはただの荒らしか

752 :Socket774:04/05/12 22:37 ID:EDLni6iL
そりゃそうだ、録音がいないこのスレが楽しいか?

753 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 22:38 ID:Ewg0+WR8
>>745
初めてのIDを引っさげてそんな発言をされてもなぁ(説得力無いぜ
串使うのならもう少し賢い使い方しろな?

あと、無意味なレスばかりしているから邪魔なんだよ。
根拠を有して反論していれば、他の投稿者もそれに同調するだろうし議論も深まる。

まぁ、単に反発しているだけではダメってことだ。
(どんなに大量の串を使っても無駄なこと、ここは君らと違ってもう少し論を張れる連中がいるからな)

754 :Socket774:04/05/12 22:39 ID:5KaAe8X0
いないほうが、良進行なのはあきらかだろ…
大体、あぼんしてるヤツ多いだろうし

755 :Socket774:04/05/12 22:39 ID:8bNN1HAh
糞スレと良スレの2つの顔をもつスレってのも珍しいよな。

756 :Socket774:04/05/12 22:40 ID:vwDANuu+
◆Rb.XJ8VXowの次はID:EDLni6iLをあぼーん。

つーかコテつけろや。

757 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 22:40 ID:KeQPapER
そもそもVLSIの急激な進歩を支えてるのは配線技術の方で、
シリコンウェハーの純度なんぞ80年代に日本が極めてから上がってねぇわけだが。

758 :Socket774:04/05/12 22:41 ID:vwDANuu+
>>753
被害妄想ですかw

759 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 22:43 ID:KeQPapER
録音は半二次あたりをチェック中かな。

760 :Socket774:04/05/12 22:44 ID:pdJNWlgH
◆Rb.XJ8VXow  =  論ずるに足らない人物

特徴:ママンに教えてもらった伝家の宝刀「コピペ」が得意技。
     都合が悪いレスがつくと、全て関係ないコピペでスルーする。
     更にテンパってくるとスゴイことに・・・
     特に最近は以下の4スレで脳内宿敵の「録音」氏と対決しています。
     というか、自分以外は全て「録音」氏に見えるらしく香ばしいかぎりです。
■■■■■■■■■■誰か「基地外」君と遊んでやってください!■■■■■■■■■■
NOD32アンチウィルス Part13
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/sec/1082135327/
【録音】NOD32 Part2【立ち入り禁止】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/sec/1082142593/
【疑問は】NOD32マンセーPart1【録音が解決】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/sec/1079873876/
【マターリ】 N O D 3 2 スッドレ Part1 【雑談】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/sec/1082380268/

761 :EDLni6iL:04/05/12 22:45 ID:EDLni6iL
>>756
まじでコテつけていいの?やったあ♪

>>754
録音登場→粘着がついてまわることまで加味すれば、
確かにそのとおりですな。

せっかくコテにしたばっかですまんが、眠いので寝ることとしよう♪
またねん。

762 :Socket774:04/05/12 22:46 ID:A8hVZq9P
>>753
そんな事を言われても、さっきのが今日はじめての書き込みなんだが...

最初はおまいの事はもっとまともな香具師だと勘違いしてたよ。
もう騙されないけどな。

763 :Socket774:04/05/12 22:47 ID:uNklRFOg
誤爆?

764 :Socket774:04/05/12 22:47 ID:5KaAe8X0
まあこういうアホが居つくと、スレの良進行はピタッと止まるからな

765 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 22:48 ID:KeQPapER
隔離スレで満足している分他の板よりマシ。

766 :mamoh:04/05/12 22:48 ID:V9DWkAW5
ttp://www.theinquirer.net/?article=15836
ttp://www.theinquirer.net/?article=15837
Intel to launch 2MB 1066 chip in Q4

 Intelは技術を捨て去って力押し一本やりで今年と来年を乗り切るつもりらしいです。
 コアクロックを上げようがなくなったから、今度はFSBですか?
 前世紀の遺物シェアードバス方式のままひたすらクロック上げてもね〜。そのためのみのLGA775ですか?
 最早ハイテク企業を名乗る資格無し。

767 :Socket774:04/05/12 22:48 ID:uNklRFOg
>>763>>760へのレス。

>>761
トリップ失敗してるよw

768 :Socket774:04/05/12 22:49 ID:qupBp04B
串使っているのは録音自身だろ

769 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 22:50 ID:KeQPapER
ところで、もし万にひとつ、Socket774が実用化されたら、
ここは祭り?

770 :Socket774:04/05/12 22:50 ID:EDLni6iL
>>767
欝だ・・・、寝付けない。

771 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 22:51 ID:Ewg0+WR8
ははは、やっぱり正体は「セキュリティ板の荒し君」だったのだな。
君の荒しぶりにはホトホト呆れるばかりだ。
数十に及ぶスレ潰しを行っているらしいねぇ。

だけど、なんで私に粘着しているのかな?
以前に自治板で君を叱咤したことを恨みに思っての行動かね?
しかし、君だけがコピペ厨荒らしを庇うからあのような結果になったのであり
君に理が全く無いことは他者からも指摘されてた筈だ。

粘着するなとは言わないが、もう少し他人様の迷惑を考えて投稿しろやな(笑

772 :Socket774:04/05/12 22:51 ID:uNklRFOg
>>770
永眠してもらってかまわんよ♪

773 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 22:51 ID:KeQPapER
セキュリティ板なんていったこともねぇが。
っつーか俺のトリップでぐぐってみな。

774 :Socket774:04/05/12 22:51 ID:MrjWGcqn
とりあえず北森厨とおいらAMD厨はコテ取り外しきぼんぬ。
おまいら名無しLv・・・。

775 :Socket774:04/05/12 22:53 ID:uNklRFOg
>粘着するなとは言わないが、もう少し他人様の迷惑を考えて投稿しろやな(笑

語尾が良くわからないが(タイプミス?)、自己紹介だけはまともですなw

776 :Socket774:04/05/12 22:54 ID:pdJNWlgH
235 :名無しさん :04/05/09 08:44
録音の特徴

・自分の負けや間違いは認めたがらない。
・他人のものを盗んでも自己保身に努める。
・馬鹿にされると知りながら表に出てくる。
・自分が不利になるとコピペを繰り返す。
・他人を馬鹿と決めつける。
・中身がないのに虚勢を張る。

777 :Socket774:04/05/12 22:54 ID:qooyHU31
>>766
Intelの高FSB化とセットのDDR2もしばらくの間は・・・。

−−−−−−−−−−

DDR2 memory will start off costly and slow
http://www.theinquirer.net/?article=15266

概略:

DDR2は高コスト・低速の状態でスタートする。
Intelは数ヶ月以内にDDR2に移行するが、AMDは当面DDR2を採用しない。
数ヶ月以内に、どちらが正しい選択をしたかはっきりするだろうが、
正しい選択をしたのはAMDであると予測する。

(以下、詳細理由が書かれている。)

778 :Socket774:04/05/12 22:54 ID:KYdKl/Hg
録音君の虎の巻ってどこのサイト?教えなさい

779 :Socket774:04/05/12 22:55 ID:uImXZCub
>>757
イレブンナイン(純度99,999999999%)ってやつか?

780 :Socket774:04/05/12 22:56 ID:EGFYYb3U
>>771
おっしゃっている事が全くわけわからんのですが。
今までのカキコもわけわからん事には変わりないのですが、
>>771は話が見えない。
録音テープも擦り切れてキレタ?

781 :Socket774:04/05/12 22:56 ID:A8hVZq9P
>>771
俺はセキュリティ板にいった事はないよ。

そういえば、おまいはAthlon64のスレを潰してましたな。
自分のやった事は忘れるタイプ?

782 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 22:56 ID:KeQPapER
>>779
もしかしてまた俺で先の板で恥かいた?

783 :Socket774:04/05/12 23:00 ID:uImXZCub
>>782
いや、何逝ってるか解らんが人違いだろ。
今日は書き込み1発目だし。

784 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 23:00 ID:Ewg0+WR8
>>777
AMDは気楽でいいよな。
シェアが小さいから自身に有利な状況が揃うまで静観していられる。
INTELも同様に静観したらDDR2の発展は無くなるからな、静観出来ない。

まぁ、私の意見はそんなところだ。

785 :Socket774:04/05/12 23:02 ID:Byzc4fi5
なんかもう録音は見えない脳内敵(存在しない敵)と戦っているかのような・・・・
面白いを通り越して見ていて痛々しい。

786 :Socket774:04/05/12 23:03 ID:MrjWGcqn
DDR推進はどこのメーカーのおかげだと思ってんだ。
どこぞのメーカーなんてラムブスとかいう糞メーカーのメモリ推進してたぞ。

787 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 23:04 ID:KeQPapER
気楽でいいというか、だから何?

788 :Socket774:04/05/12 23:05 ID:aUjCE0Mo
風呂も入ったしさてどうなってるかな、って全然ダメじゃんort

たのむからもっとしっかりしてくれよ録音。

789 :Socket774:04/05/12 23:05 ID:6gC05iim
468 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日: 04/05/12 06:33 ID:Ewg0+WR8
まぁ、病気だから許してやってくれや。
複数の串を使ってまで頑張ってるのだからな(爆笑

609 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日: 04/05/12 20:33 ID:Ewg0+WR8
今日もまた、粘着君が多くの串を使って荒し回っているな。
無価値なことを飽きもせずによく続けられるものだ(笑

人気者の中の人も大変ですね

790 :Socket774:04/05/12 23:05 ID:KYdKl/Hg
私の意見 じゃなくて、誰かの意見パクリだろ?ああん?
録音君が沸き始めたころから知ってるけど、当時の彼は
386CPUをまともに知らなかった。8259も当然知らなかった。

791 :Socket774:04/05/12 23:06 ID:y16QWa6o
131 :mamoh :04/05/09 00:00 ID:nzkBJqv3
 5/10に何かが起きる予感がする。
 Intelのロードマップはきれいに白紙化してしまったのだから、今更LGA775を出す意味なし。あんな悪評ぷんぷんたるプラットフォーム、なかったことにするのが正解。
 下手に強行すると、LGA775に足を引っ張られてPCI-Expressも死んでしまう。
 それに、代替の用意もなしにIntelがNetBurstの死亡宣言をするとは思えない。
 Dothanの発熱もBaniasより大きくなりそうで、モバイルには向かないCPUと化した可能性大。とは言え、NetBurstなどとは素性が違うから、デスクトップ用としては省電力なレベルに留まる筈。

 Pen4向のマザボで使用可能な、Socket478版デスクトップ用Pentium-Mデビューか?


792 :Socket774:04/05/12 23:07 ID:uImXZCub
マイクロソフトは気楽でいいよな。
シェアが小さいから自身に有利な状況が揃うまで静観していられる。
IBMも同様に静観したらネットの発展は無くなるからな、静観出来ない。


10数年前の録音は多分こういう発言をしてたと思う。

793 :Socket774:04/05/12 23:12 ID:4htma4Lw
録音の壊れっぷりは日に日に酷くなっていくよなw

794 :T.A.:04/05/12 23:12 ID:e8B2q96y
・・・なんか飲み会に行ってる間に随分進んでるし。

とりあえず現状分析。

・次のアーキテクチャがどうなるかは不明だが登場予測時期は2005年Q2以降?
・それまではPrescottで4GHzOverを狙い、交代時期まで引っ張る。
・Pentium-M系がK8/K9を凌駕できるかどうかは未知数。しばらく様子見。
・壊れたオモチャは既に用済み。

でOK?


795 :EDLni6iL ◆tCSuRjuT1Y :04/05/12 23:14 ID:EDLni6iL
>>792
言っていたかもしれないな♪
立場は常に変動するものだよ。

796 :Socket774:04/05/12 23:15 ID:4htma4Lw
>>796
録音2号誕生?

つーかバートン3000からのアクセスでつか?

797 :Socket774:04/05/12 23:16 ID:h8RV+9zV
【またまた】Pentium 4 3EGが\11,600【キターーー】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084370511/

798 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 23:16 ID:KeQPapER
>>790
すまん俺も8259は解らん……Apple IIのじゃないよな?

799 :Socket774:04/05/12 23:18 ID:aUjCE0Mo
>>795
やっぱり物真似じゃあ面白くないなあ。
折角頑張ってくれているのにすまん。

800 :Socket774:04/05/12 23:18 ID:oDIGyo5E
>>796
◆Rb.XJ8VXowを捨てる布石のつもりだろw

801 :T.A.:04/05/12 23:19 ID:e8B2q96y
>>795
>立場は常に変動するものだよ。
それは今のIntelとAMDを見てれば良くわかるよ。


802 :EDLni6iL ◆tCSuRjuT1Y :04/05/12 23:22 ID:EDLni6iL
>>799
ごめんなさい。

803 :Socket774:04/05/12 23:22 ID:KYdKl/Hg
>>798
i8259Aつーたら、PICに決まってるだろ
0 1 2 がPC/ATとPC-98で割り当て同じなのは奇遇じゃなくて、
PC-98がIBM-PCをぱくったからと誰ももはや知らないことを言ってみる

804 :Socket774:04/05/12 23:25 ID:qooyHU31
nVidiaは気楽でいいよな。
シェアが小さいから自身に有利な状況が揃うまで静観していられる。
S3も同様に静観したら3Dの発展は無くなるからな、静観出来ない。








S3、Matrox、3dfx の3強時代はほんの数年前だった。そして、当時のnVidiaはごみ扱いだったが、今は・・・。


# 自社工場(あるいは現時点で利用している他社工場)の生産能力だけで数年先のことを予測してはいけない、
# そして、現時点で未利用の他社工場を併用する場合に起こりうる可能性も考慮しなければならない、と思う。

805 :某スレの5:04/05/12 23:25 ID:LtZad7EF
>>793
ハッタリのメッキがはがれた途端、本性が現れたと言うほうが正解では?
つーか、もうただ汚物を垂れ流してるけになってるがな。

806 :Socket774:04/05/12 23:26 ID:4htma4Lw
>>800
成る程、それは有り得るね♪

807 :Socket774:04/05/12 23:28 ID:4htma4Lw
>>805
汚物を垂れ流し尽くして消えてし前に
録音所有の

 s l o t 1 X E O N の 画 像

がどうしても見たいっすw

808 :自己レス:04/05/12 23:30 ID:4htma4Lw
>>807
>汚物を垂れ流し尽くして消えてし前に
汚物を垂れ流し尽くして消えてしまう前に

すまんかった


809 :T.A.:04/05/12 23:31 ID:e8B2q96y
>>807
そういえばそんなのあったね。
じゃあ私もリクエスト。
「Pentium4 3.06@3.5GHzのCPUID画像」
が見てみたいなぁ。(w

810 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 23:32 ID:Ewg0+WR8
>>903
その当時はパソコンに全く興味がなかったなぁ〜。
端末として使うにしてもダム端末だしな。
あのころはUNIXとAS400をやっていたよ。
パソコンに興味を覚えたのは実質Windows95からだな。
NT系が3.51でそこそこ業務用に使えるかな?って時期な。

まぁ、その同時でパソコンに興味を持つのは学生さんかパソコン坊や位だろうよ。

811 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 23:34 ID:KeQPapER
386の頃はもうオフィスに数台はPC-9800が置いてなきゃおかしいはずだが。

812 :Socket774:04/05/12 23:35 ID:4htma4Lw
>>810
なんか動揺しまくってるな♪

そろそろ限界かな?(大藁

813 :Socket774:04/05/12 23:40 ID:4htma4Lw
>>809
あの頃の録音は可愛かったよねw
すぐボロ出して恥ずかしくなってアクセスしてこなくなって
ほとぼり冷めるのを別ID使って確認してから降臨したりしてさ・・・

最近は「恥を知る」と言う事もお忘れの様で・・・

814 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 23:40 ID:KeQPapER
っつーか一瞬で消えた3.51が「使える」なんていってる時点で怪しさ大爆発なんだが。

815 :Socket774:04/05/12 23:40 ID:qupBp04B
>>812
キャッシュが一杯で息切れ状態 (c)録音 なんだろw

816 :Socket774:04/05/12 23:42 ID:t/2EuX86
これから1時まで録音の完全放置を提案します

817 :Socket774:04/05/12 23:42 ID:LtZad7EF
>>811
ついでに言えば、ダム端末の時代でもないな。
さらにいえば、Windows NT 4.0が出たのが・・・だから、
NT 3.51の時代なんてほんのわずかでしかないんだが。


818 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/12 23:43 ID:Ewg0+WR8
>>814
そうか?
WindowsNT系でやっと実用レベルになりつつあったOSと理解しているのだがな。
もちろん現実の利用としてはNT4.0が最初なんだろうけどな。

819 :Socket774:04/05/12 23:43 ID:I3GA7dgc
漏れは漢字Talk7.5.3で初めてパソコンさわって窓は98からの人間で、
何の因果かハード屋でプロセッサ稼業やってるが、AMD厨はホントにもとマカか?

820 :Socket774:04/05/12 23:43 ID:aUjCE0Mo
録音ますますダメだ・・・はぁ〜

>>802
いえいえ。こちらこそ言い過ぎました。
もう本物の録音がダメになっちゃったからねえ。

821 :Socket774:04/05/12 23:45 ID:4htma4Lw
>>818
馬鹿かお前、NTは3.5で十二分に実用的だっただろうが
まあパンチャーには理解出来ないだろうがな♪

822 :Socket774:04/05/12 23:47 ID:NbwVrJq0
大体オフィスでもDOSベースの98専用ソフトが現役だったに。

823 :Socket774:04/05/12 23:48 ID:LtZad7EF
>>818
それを言うならまだNT3.5でとどめておくべきだったな。
残念だがNT3.51と言った時点でお前は死んでしまった。
つーか3.5と3.51の違いもわからんだろうな。

824 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 23:50 ID:KeQPapER
っつーか、俺がPC-9821Ra20/U12のユーザーであることを知らずに3.51を出した時点で
録音先生の大失敗。

825 :T.A.:04/05/12 23:50 ID:e8B2q96y
Win3.1とWinNT3.51で共用するためにWin32s制限かけられてた頃か・・・懐かしいね。

826 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 23:52 ID:KeQPapER
……T.A.も録音?

827 :Socket774:04/05/12 23:52 ID:uImXZCub
漏れはXPからだわ、、CPUも1G以下まともに使った事が無い


828 :Socket774:04/05/12 23:53 ID:A8hVZq9P
>>810
ほう、UNIXをいじってたのか。
知らなかった。

829 :Socket774:04/05/12 23:54 ID:4htma4Lw
>>826
それはT.A.さん可哀相杉

830 :Socket774:04/05/12 23:56 ID:aUjCE0Mo
こうなると>903がどう発言するか気になるわけでw

831 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 23:57 ID:KeQPapER
>>829
うい、失礼つかまつった。でも、Windows3.1とNT3.51はほとんどオーバーラップしなかったはず。

……でもないか、みんな95のことバカにしてPC-98でDOS使ってたもんな。

というわけで、T.A.氏、大変失礼いたしました。

832 :Socket774:04/05/12 23:57 ID:qooyHU31
UNIXねえ。

有名なコマンドに
rm -rf /
があるね。











分からない人は実行してはいけません。

833 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/12 23:58 ID:KeQPapER
鬼だ、鬼がいる。

834 :Socket774:04/05/13 00:00 ID:NUOVox2R
>>832
シンタックスえらーが出るだけだよ。(今試した)


835 :Socket774:04/05/13 00:02 ID:uDCtJbe+
>>834
ID

836 :Socket774:04/05/13 00:02 ID:kaUHTIp5
何処に逃げようと刺客がいるのな・・・

837 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/13 00:03 ID:2nMw+IRM
>>823
スマンな、NT3.51からしか知らないので3.5のことは全く知らん。
どちらにしても、その当時で使えるDBもたいした事はなく、まぁこれからだなと感じ
Windows系を取り扱うことにしたのだよ。
タイミング的には一番良い時期だったと思っているのだがな。

838 :Socket774:04/05/13 00:03 ID:uDCtJbe+
失敬。
IDがNUOVoなおまいはイタリア人ですか?

と書きたかったのよ。

839 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/13 00:03 ID:PNfiwsxB
…………Syntax Error?
はるか大昔にどこかでみたような。
確かUNIXではなかったような記憶が……

840 :Socket774:04/05/13 00:03 ID:GBcBLyOw
未来にレスをつけるなんて、
とうとう妄想でもしなければ平常心が保てなくなったか…。

841 :Socket774:04/05/13 00:04 ID:t7LfyMjS



見苦しいの通り越して哀れになってきた

842 :T.A.:04/05/13 00:04 ID:8vcEooC7
>>831
いえいえ。気にしてませんから。
ソフト開発やってると、どうしてもちょっと前の環境と最新の環境でオーバーラップして
運用されるソフトが出てくるもんで、OSの登場時期と少しずれるんですよ。
お客さんもバージョンアップする場合としない場合があったりしますしね。


843 :Socket774:04/05/13 00:04 ID:7xKYxjgS
>>832
ああ、それじゃダメダメ

sudo rm -rf /

844 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/13 00:06 ID:PNfiwsxB
血も涙もねぇ!

845 :Socket774:04/05/13 00:07 ID:GBcBLyOw
…恐る恐るスイッチ入れたら、無愛想なOKの2文字
こんにちわって入力しても、SyntaxError何それ?読めない…

って歌もあったねw

846 :Socket774:04/05/13 00:07 ID:t7LfyMjS
おいらのPantherでやってみていいでつか?

847 :Socket774:04/05/13 00:10 ID:NUOVox2R
>>843
ゴメソSUDO入ってない。っていうかカソベソ

>>838
顏はイタリア人並みに濃ゆいってよく言われます(泣

848 :Socket774:04/05/13 00:11 ID:Od/6xrJ7
インテルはつなぎの間に安価でバニアス下ろしてくれないかな・・・。
自宅サーバーのおきかえ用に最適なんだよね。


849 :Socket774:04/05/13 00:12 ID:EjX4JHt+
粘着扱いされちゃった(・´ω`・)

まあ別スレでハイプリットな会話をしていたのは漏れなのだがw

850 :Socket774:04/05/13 00:12 ID:uDCtJbe+
>>847
Σ(´Д`; )まじですか。

851 :Socket774:04/05/13 00:13 ID:xokhpRkW
>>837
あのな、NT3.51はNT4.0が出るまでのつなぎだったの。
だからNT3.51が第一線にあったのは本当にわずかな期間なんだよ。

それに当時少しでも業界に居た人間ならNT3.51が出た時点で
SURのことを知ってたはずなんだよ。


852 :T.A.:04/05/13 00:13 ID:8vcEooC7
BaniasをCeleron-M、DothanをPentium-Mとして出してくれたら最高なんだけど。

853 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/13 00:14 ID:PNfiwsxB
>>845
MEMORY 640KB + 147456KB OK

 ↓

Windows2000 を起動しています


なにって、うちの24時間耐久ゴミ箱。

854 :Socket774:04/05/13 00:15 ID:t7LfyMjS
>>852
キャッシュ1Mで実質Baniasと変わらない上にプリフェッチ周り強化されてる
新セレMはお買い得だと思うけど、Baniasと違って常時フルパワーなのかな?

855 :Socket774:04/05/13 00:15 ID:uDCtJbe+
>>853
懐かしいメッセージ。98現役ですか・・・・

856 :Socket774:04/05/13 00:17 ID:xokhpRkW
つーかまだPC-9801RA21を維持してるんですが・・・


857 :Socket774:04/05/13 00:18 ID:7xKYxjgS
フッPC-9801Eしつこく持ってる
載ってる8086がAMDのセカンドソース品という。

858 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/13 00:19 ID:2nMw+IRM
>>851
お前頭悪いなぁ〜
私がWindows系で最初に請負をしたOSがNT3.51だと言っているんだよ。
NT4.0が出ていようがいまいがそんなことは関係ねぇぜ。

# アフォとちゃうか妄想するのはそろそろ止めにしなよ。

859 :Socket774:04/05/13 00:20 ID:t7LfyMjS
地動説を学んでいないらしい

860 :T.A.:04/05/13 00:21 ID:8vcEooC7
>>853
頑張ってますねぇ、98。
あの頃の98は(それ以前よりは多少落ちたけど)無駄に頑丈だったもんね。

861 :EDLni6iL ◆tCSuRjuT1Y :04/05/13 00:23 ID:yN5Hhi85
みんなけっこうオッサンですね。

862 :Socket774:04/05/13 00:23 ID:Od/6xrJ7
>>860
PC買うたびに(組むたびに)耐久性が落ちてるのは気のせいだろうか・・・。

863 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/13 00:23 ID:PNfiwsxB
>>855
買った当時プレインスコの3.51だとメモリ倍の16.6MB(←)でもすげえ重くて使い物にならなくて、
一旦MS見捨ててMacに走ってて、その間死蔵してたマシンなんだけど、
最近、家の他の部屋のマシンやLANの面倒まで見させられてるんで(といってももちろん出来合いのルータだが)
ツールとかつっこんどくマシンが欲しくて、ふっと思い出したらそこにあった。
メモリ144MB(EDO SIMM ECC)にしたらWindows2000も年式からするとすごくサクサク動くでないの。
(まぁHDDもSCSI・IBM7200rpmにしてるけど)
というわけでIRCログ鳥・24時間耐久ゴミ箱・PC-MACLANサーバとして現役“復帰”

864 :Socket774:04/05/13 00:24 ID:Od/6xrJ7
>>861
おう。コーヒー飲みながらテーブでロードしてたぞw

865 :Socket774:04/05/13 00:24 ID:U+af2fHD
>>853

聞いた話だとRa系は速いらしいね。

Rv20はメモリーカウントしている間にいろんなことが出来る。
ちなみに、Rv20、PentiumIIODPを乗せて2年前までメインマシンに使ってました。








で、Dualでなきゃ満足できなくなって現在はOpteron248使ってます・・・。

866 :Socket774:04/05/13 00:25 ID:6VQODlXF
テーブ

デーブ

867 :T.A.:04/05/13 00:26 ID:8vcEooC7
7セグメント・・・いくらなんでも古すぎ?

868 :Socket774:04/05/13 00:27 ID:NUOVox2R
古いパソコンの話ワカンネーーーーー!!!

869 :Socket774:04/05/13 00:28 ID:7xKYxjgS
テープはロードにしか使ったことないなぁ
5"2Dドライブで2Dメディアがないからって、2HDを320KBフォーマットしたら
使えるフリして化けまくってて死にそうになったのとか懐かしい

870 :EDLni6iL ◆tCSuRjuT1Y :04/05/13 00:28 ID:yN5Hhi85
もうちょっとでEDLINだったんだよな、俺のID。

871 :Socket774:04/05/13 00:28 ID:MQyjJxvp
>>867
TK-80? LKit-16?

872 :Socket774:04/05/13 00:28 ID:as+F/nsO
>>858
なら偉そうに
>NT系が3.51でそこそこ業務用に使えるかな?って時期な。
なんてほざくなよ

馬鹿丸出しはお前の方だって自己宣伝してるような物だぞw


873 :Socket774:04/05/13 00:29 ID:xokhpRkW
>>858
おれが散々SURだのNT3.5だのNT4.0だの言ってた理由がわからなかったらしいな。

NT3.51で請け負ったんなら時期はきわめて狭い範囲で特定されるね。
で、その当時の状況に反する事をお前は言ってるんだよ。

つまり、お前は単なる知ったかぶりに過ぎないわけ。
まあ、プログラミングも出来ない事もばれてるわけだし。


874 :Socket774:04/05/13 00:29 ID:uDCtJbe+
>>863
漏れはBX2にWin3.1がPC歴の第一歩だったんだけど、
さすがに邪魔になって2年前に捨てちゃったなあ。
最後は母のワープロ専用機でした。

ってここ自作板のしかも厨スレなのになんでPC-98の話題で盛り上がっているんだかw

875 :T.A.:04/05/13 00:30 ID:8vcEooC7
TK-80。 後はパンチカードでFortran-77とか。(w

876 :Socket774:04/05/13 00:31 ID:OywOVPFD
>>809
懐かしいね〜

>3.06GHz=FSB133x23で3.5GHz(3496MHz=FSB152x23)
>FSB152x4(QDR)=FSB608 (w


877 :Socket774:04/05/13 00:31 ID:Od/6xrJ7
MD-2000<テープ

878 :Socket774:04/05/13 00:32 ID:xokhpRkW
>>870
EDLINって何気にリダイレクト入力で編集できたよな。たしか。
SYMDEBのコマンドラインでパッチを当てるバッチファイルを
作った覚えもあるし。

879 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/13 00:32 ID:PNfiwsxB
>>874
その前にPC-9821As(2ではない、PC-98には1機(+エプソン機に1機)しかなかったDX 33MHz)と
ゆーのも持ってるぞ。
電源入るかも怪しいが。

880 :Socket774:04/05/13 00:33 ID:xoXSVOHd
EDLIN WinXPにもちゃんとついてるのがすごい。

881 :Socket774:04/05/13 00:34 ID:xokhpRkW
>>879
当時、速水さんとベンチをBit-INNで取ったのが懐かしい。


882 :Socket774:04/05/13 00:34 ID:EjX4JHt+
漏れの初PCはPC-386mだった。
互換機違いだけどなwww





すいません嘘つきました・・・パピコンからです・・・

883 :Socket774:04/05/13 00:34 ID:7xKYxjgS
>>878
symdebキター
MASM4とsymdebは青春の思い出。

884 :EDLni6iL ◆tCSuRjuT1Y :04/05/13 00:35 ID:yN5Hhi85
>>880
試したら、ほんとに入っててワロタ。

885 :Socket774:04/05/13 00:35 ID:t7LfyMjS
よく分かんないけど、最新のCPUスレでオサーン達のおもひで話に花が咲いているのは
なかなかに微笑ましい

886 :Socket774:04/05/13 00:37 ID:xokhpRkW
>>884
debug.exeやexe2bin.exeも入ってますぜ。

887 :Socket774:04/05/13 00:38 ID:uDCtJbe+
>>879
何事も無かったように動く予感が・・・

って、そろそろCPUの話題に戻ったほうがw

888 :Socket774:04/05/13 00:38 ID:as+F/nsO
>>885
つーか、この程度のオッサン話についてこれない録音が
滑稽に見えるのは録音の日頃の言動が成す人徳か?

889 :Socket774:04/05/13 00:38 ID:EjX4JHt+
最新WindowsにおけるMS-DOSサブシステムを確認するスレはここですか?

890 :T.A.:04/05/13 00:38 ID:8vcEooC7
いいかげんスレ違いになりそうなので、この辺で止めとこ。

>>854
新Celeron-Mってキャッシュ1MByteなんですか。チェックしてなかったもんで知りませんでした。
それならそっちのほうがノート用では良さそうかな?

891 :Socket774:04/05/13 00:38 ID:Od/6xrJ7
>>885
そのころを思い出すと
ベンチマークとか高速化にこだわるのがあほらしくなってくる

892 :Socket774:04/05/13 00:39 ID:dqZi/0JQ
俺の最初の所有マシンはPC-386GEだw

893 :Socket774:04/05/13 00:40 ID:xokhpRkW
>>888
いや、これが録音の正体を暴露するわけで。


894 :Socket774:04/05/13 00:40 ID:MQyjJxvp
録音氏もかなりのオサーンじゃなかったっけ?
いつものように嘘かもしれないが・・・

895 :Socket774:04/05/13 00:40 ID:EjX4JHt+
>>891
ええええ。
Z80A使用マシンにZ80Hをぶっ込んで8MHz動作して(*´Д`)ハァハァしてましたが。

896 :Socket774:04/05/13 00:41 ID:7xKYxjgS
8086をV30にしてた
ヘタレですまん

897 :Socket774:04/05/13 00:42 ID:xokhpRkW
>>889
よく考えてみたら
amd64/IA-32e版WinXP/2003じゃ動かないんだよな。
longモードじゃ16bit環境サポートしてないんだし。

と戻してみる。


898 :EDLni6iL ◆tCSuRjuT1Y :04/05/13 00:42 ID:yN5Hhi85
>>890
多分、せろりんだから、SPEEDSTEP使えないようにしてるんじゃないかと。

899 :Socket774:04/05/13 00:42 ID:as+F/nsO
>>893
成る程♪



それはそうと、私の初代機はFM-7だったりする。
6809X2のデュアルCPUだぞw

900 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/13 00:42 ID:PNfiwsxB
>>891
だって、Windows2000 SP4 って まだまだ現世代のOSでそ?
そいつが、8年前の、たかだか200MHzのマシンで動いてるんやで?

901 :Socket774:04/05/13 00:42 ID:Cov4O3nF
EDLIN・・・懐かしい響きだ・・・。
12年くらい前に使ってたな。

902 :Socket774:04/05/13 00:43 ID:MWh8pEN1
ついて来れない&化けの皮が剥がれるのを恐れて潜伏したか

903 :Socket774:04/05/13 00:43 ID:ECdhwqV7
相変わらず録音はプレスコ並に熱いなあ
流石、生ける熱湯ばーすとw

で、録音先生は今日も今日とて、イッテルが頼みもしないのにネットバーストの擁護で徹夜ですか?

904 :Socket774:04/05/13 00:44 ID:uDCtJbe+
ぼ、ボケきれねえ

905 :Socket774:04/05/13 00:44 ID:RTLKUKiN
      ______
     /::::::::::::::::::::::::::\
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    |:::::::::::::::::|_|録音|_|
     |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ      
     |::( 6  ー─◎─◎ )          
     |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          
   /|   <  ∵   3 ∵>  ん?後藤氏は迷走しているからどうしようもないが・・・
   ::::::\  ヽ        ノ\    ネットバーストは不滅だ♪
   :::::::::::::\_____ノ:::::::::::\

906 :Socket774:04/05/13 00:44 ID:EjX4JHt+
>>899
あれ?6809 + Z80じゃなかった?
New FM-7かFM-77AVと勘違いしてたらスマソ


907 :Socket774:04/05/13 00:44 ID:7xKYxjgS
edlinは挿入がないので1行抜かすとアヒャヒャヒャ
熱い

908 :Socket774:04/05/13 00:44 ID:uDCtJbe+
903外した・・・orz
今日の道化は録音ではなく漏れか?


909 :Socket774:04/05/13 00:45 ID:Cov4O3nF
903にネタ仕込もうとしたけど、取られちまった。

910 :Socket774:04/05/13 00:45 ID:B/K/PCmo
>>894
自称45歳だったっけ?
彼の言う事は全て嘘と見なせるので
10代〜20代前半位じゃないか。
それでも痛い香具師だが、
30代や本当に40代だったらもうどうしようもないけどw

911 :Socket774:04/05/13 00:45 ID:SGGBbIKL
近いうちに録音が

「Dualコアだからクロックは実質2倍、つまりこの方向性はNetBurstだ」

とか何とか妄言を吐き始めるに一票

912 :Socket774:04/05/13 00:45 ID:t7LfyMjS
GUI世代厨から見てオサーン達の熱い青春がうまやらしいとおもうけど、
あんまりあからさまにハブにしてると中学生みたいに見えるから
スマートにスルーしてください。
応援してまつ

913 :T.A.:04/05/13 00:46 ID:8vcEooC7
>>899
もしかして筋金入りのDualCPUユーザーとか?

914 :Socket774:04/05/13 00:46 ID:Od/6xrJ7
>>901
何をいう。去年メビウス買うまでは、98NSTでVZ+ATOK6で文章書いてたぞw
部屋に居れない時にHTML(.htm)とか。

915 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/13 00:47 ID:PNfiwsxB
俺これで25。録音はどー考えても10代!

916 :Socket774:04/05/13 00:47 ID:jFNYocL0
時計が死ぬほど狂ったりとか、機種により細かい不具合があったが
基本的に頑丈だったなPC98
まあ、値段も高いし、新製品出るのが年1ペース以下だったもんね。

917 :T.A.:04/05/13 00:47 ID:8vcEooC7
よし、913Get! ・・・いえ、独り言なんで無視してください。(w

918 :Socket774:04/05/13 00:47 ID:as+F/nsO
>>906
Z80はZ80カードとして別売りでつ
それ挿すとZ80一発でしか動けなくなるんだよ。

ノーマルは6809X2でつ、FM-8からの伝統だよ

919 :EDLni6iL ◆tCSuRjuT1Y :04/05/13 00:48 ID:yN5Hhi85
こんな感じだな♪

Intel=ファミコン
AMD=ぴゅう太

920 :Socket774:04/05/13 00:48 ID:kL9CB6dz
>>898
というか、DothanコアのCeleron-Mなんてまだ影も形も見えてないはずだが

921 :Socket774:04/05/13 00:49 ID:7xKYxjgS
おいおい、PC-88はZ80A Dualだぞ。片方FDCだけど

922 :Socket774:04/05/13 00:50 ID:MQyjJxvp
デュアルコアになればYAMAUCHIコマンドが復活!? (笑

923 :Socket774:04/05/13 00:50 ID:EjX4JHt+
>>918
ぅぉぅ。そうだったか。
FMユーザじゃなかったから、カタログスペックのうろ覚えでしかなかったのだ。

>>921
PC-88FAが真のDual CP(ry

924 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/13 00:50 ID:PNfiwsxB
>>916
後、今家電屋アルバイトでPCパーツやってるんだけど、
LANの相談を、比較的知識の薄い方(失礼!)に聞かれるたびに思うんだよね。

「Cバスは偉大だった!」

PCIは本体開けないといけないから、その時点でその手のお客さんは躊躇しちゃう。
バスとしての性能はアレだったが、あの構造はさすが日本企業だけあった。

925 :Socket774:04/05/13 00:50 ID:as+F/nsO
>>913
いえいえ
今はOpteronDualを夢見るAthlonXPうざでつ

ちなみに913ゲットおめ
某所からAA持ってきたり、次スレ立てたりしないようにw

926 :Socket774:04/05/13 00:51 ID:uDCtJbe+
ところで誰か録音の相手してやってくれよ。
漏れはやだけどw

927 :Socket774:04/05/13 00:51 ID:Cov4O3nF
このスレの流れの速さ・・・。
もう次スレ立てたほうが良いんじゃない?

わたしはもう寝ます。おやすみなさい。

928 :Socket774:04/05/13 00:52 ID:NUOVox2R
やっぱ録音が世迷い言吐かなけりゃ良スレになるんだな。
脱線しがちだけどw

929 :Socket774:04/05/13 00:53 ID:EjX4JHt+
録音がいないと良スレだな・・・。

>>924
その意味ではNESA最強ということにw

930 :Socket774:04/05/13 00:53 ID:xokhpRkW
>>924
それDOS/V黎明期から言われてました。
当時のPC-98派とDOS/V派(ひいてはIBM PC派)の論争は楽しかったです。
俺はDOS/V派でしたが・・・(PC-98用DOSのAPIがらみで不満たらたらだった)


931 :EDLni6iL ◆tCSuRjuT1Y :04/05/13 00:53 ID:yN5Hhi85
>>920
Centrinoスレより。

http://www.theinquirer.net/?article=15839

Then of course Intel will introduce Celeron Ms which are based on the Pentium M.
The 340 is a 1.50GHz Dothan chip, with 1MB of L2 cache - hooray!

932 :Socket774:04/05/13 00:53 ID:B/K/PCmo
>>928
そうだねw

933 :Socket774:04/05/13 00:55 ID:MQyjJxvp
>>921
FDCはμPD765Aじゃねーの?

934 :Socket774:04/05/13 00:57 ID:7xKYxjgS
>>923
なんでFA?持ってるけど

>>933
スマン。誤解させたな、FDCはそのとおり。Z80Aもちゃんと制御用でついてる。

935 :Socket774:04/05/13 00:58 ID:t7LfyMjS
VAIO UのCele Mは512KBみたいだけど、Baniasコアじゃないよねえ?
話の腰折ってスマソ

つかAMD厨って漏れより若いやんけ

936 :Socket774:04/05/13 00:58 ID:MQyjJxvp
>>934
> スマン。誤解させたな、FDCはそのとおり。Z80Aもちゃんと制御用でついてる。

そうなのか...知らなかった。

937 :Socket774:04/05/13 00:59 ID:rPhSPeyD
>>924
まったくその通りだ。Cバスは偉大だ。
でも今はUSB2.0がある。全部そっちを使え。
USB1.1止まりの場合は・・・USB2.0&1394ボードを付けさせるしか。

938 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/13 01:00 ID:PNfiwsxB
ちょいと脱線続くが、最近のマシンにしても、
日本企業と外資系(ってか米資系)の設計思想の違いはありありと出るよ。

特に一体型省スペース機

米資系→必要なものはすべて省く。冗長性は省スペースの妨げになるので、電源とUSBとAV関係の端子だけ。
日本─→まず詰め込むものを決めてからどう詰め込むかを考える。PCI×1もしくはPCカード×2は必ずつけてしまう。

とか……

939 :Socket774:04/05/13 01:00 ID:EjX4JHt+
>>934
ああああああ!普通に間違えた!
FAな訳がねえ。

そして元々VAと書こうとしていたのだが、これもDualでも何でもなかったり。
寝よう・・・_| ̄|○


940 :T.A.:04/05/13 01:00 ID:8vcEooC7
>>925
スレ違いどころか板違いまでいくと流石に見苦しいのでこの辺にしときます。
頑張ってOpteronDualをゲットして下さい。

>>931
1.5GHzですか。値段次第ではこちらでも良さそう。


941 :Socket774:04/05/13 01:02 ID:UNKEdl23
>必要なものはすべて省く
10秒くらい意味を考えてしまった。

942 :Socket774:04/05/13 01:03 ID:NUOVox2R
>>941
ワラタ


943 :Socket774:04/05/13 01:03 ID:uyTIyjKp
>>924
ただボードが割れるかと思うほど気合い入れて挿さないといけないのは何とかして欲しかった。

944 :Socket774:04/05/13 01:04 ID:xokhpRkW
>>938
おい・・・・・「必要なもの」を「全て省い」てどうする。

945 :Socket774:04/05/13 01:04 ID:7xKYxjgS
>>939
なる。VAって、V30かV33だったよな。
FAでV2H/V2S/V1H/V1Sモードが選べるからかなとオモタけど、それを言うならFHだよなと。
スレ汚したところでおやすミント

946 :Socket774:04/05/13 01:06 ID:kL9CB6dz
>>931
おお、影は出てきたんやな。340とあとは安いマザーがあれば自作してみたいもんだ

947 :Socket774:04/05/13 01:06 ID:xokhpRkW
>>943
たまにスロットがやけに硬かったり、
ちょっとずれてたりすると真っ青だったよ。

>>938
まあ、外資系だとiMacが全ての方向を決めてしまった感があるな。


948 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/13 01:07 ID:PNfiwsxB
>>941-942,944
しまった……鬱

 ∧||∧
(  ⌒ ヽ  でもさー ある意味間違ってないんだよね……
 ∪  ノ   だからWindowsに出戻ったんだよ俺。
  ∪∪   いいかげん解ってよスティーブ……そのラインアップじゃ誰もスイッチしないよ。

949 :Socket774:04/05/13 01:08 ID:TTWQ0Mvc
俺なんかより余程のオサーン連中が録音一匹に熱くなって
煽り&ネタ文章打ってるのかと思ったら
なんだか目頭が熱くなった。
オサーン、いろんな意味でがんがれ!

950 :Socket774:04/05/13 01:09 ID:dqZi/0JQ
質問
昔のデュアルCPUってどういう使われかたしてたんですか?
いまのようなSMPじゃなかったと思うですが…

951 :T.A.:04/05/13 01:10 ID:8vcEooC7
>>944
そう言えばそうだ・・・最初、気が付かずに読んでたから「なるほど。」と感心して
読んでた。


・・・気が付けば無意識のうちに940までGetしてるし。
気分がいいからこのまま寝よ。(w

952 :Socket774:04/05/13 01:11 ID:xokhpRkW
>>948
でもありとあらゆる意味で醜かったeOne(iPC)を見るとな・・・

こういった省スペースPC(自作も含めて)を無視したのがNetBurstだったわけだが。


953 :Socket774:04/05/13 01:12 ID:5X6lzPUn
>>950
IOコントローラ

954 :Socket774:04/05/13 01:14 ID:l4KsyGhu
一応次スレ(再利用・実質28)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1084190753/

955 :Socket774:04/05/13 01:15 ID:xokhpRkW
IOコントローラで思い出したよ。I2Oコントローラにも使われた
i860/i960系っていうものも存在してたんだな。

956 :Socket774:04/05/13 01:17 ID:kL9CB6dz
テラドライブはトリプルCPUだったか

957 :Socket774:04/05/13 01:17 ID:EjX4JHt+
寝ると言いつつ寝付けずにスレを見てた。
間違いをさっさと認めて知ったか振りしなければ、>>945みたくまともにレスもらえるんだよな。
録音は無駄なプライドだけはあるからな・・・。

>>950
>>953が一言でまとめちゃったけど、大体そんな感じ。
当時はOSがアレだったり、I/OもインテリジェントI/Oじゃなかったのよ。
描画すらもね。VRAM直接アクセスですよ?
なので、その辺を肩代わりさせたりって感じだったと記憶してる。

当時の資料を探してみたけど、実家に置いてきたっぽい。


958 :Socket774:04/05/13 01:21 ID:dqZi/0JQ
ふーむ、IOコントローラって言うと
アセンブラのINとかOUTで制御してたのかな?
PC98シリーズのEGCとかの制御と似たような感じなのかな?

959 :Socket774:04/05/13 01:24 ID:as+F/nsO
>>950
FM-7の場合はサブCPUは描画だよ。
今で言うGPUの役割w

960 :自己レス:04/05/13 01:26 ID:as+F/nsO
>>959
>FM-7の場合はサブCPUは描画だよ。
FM-7の場合はサブMPUは描画だよ。

すまんかった

961 :Socket774:04/05/13 01:28 ID:dqZi/0JQ
あーなんらかのコントローラとして使われてたってことですかね?
プロググラマが自由に2つのCPU使えるとかじゃなかったんですね

962 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/13 01:31 ID:PNfiwsxB
インテルのファンよりロジテックの外付HDDのファン音のがムカツク今日この頃。

963 :Socket774:04/05/13 01:32 ID:EjX4JHt+
>>958
漏れ、当時のDual用にアセンブラプログラミングをしたことないのよ。
ブロックダイアグラムもないから、確実な回答にならなさそう。
スマソ

ただ、ちゃんとしたアービタが載ってたって話は聞いたことがない。
だから>>961の認識で合ってるんじゃないかな。

>>960
マメだなw

964 :Socket774:04/05/13 01:38 ID:c/cTxTK7
モトローラ製ですからね>MPU

965 :XP厨:04/05/13 02:00 ID:iaFsHIbS
俺もFM-7/AVユーザーだったのに!
乗り遅れた(悲

ラジカセでゲームソフトがコピー出来た古き良き?時代。

966 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/13 02:02 ID:2nMw+IRM
>>872
なんか滅茶苦茶な論理だなぁ
私が感想を書けば、「偉そうに云々」って切り替えす。
お前さんどんな精神構造してるんだぁ?

妄想君を極め過ぎだぞ(笑

967 :Socket774:04/05/13 02:02 ID:ECdhwqV7
まあ、PC-9801VX21こそ真のデュアルマシンな訳だが

968 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/13 02:05 ID:2nMw+IRM
しかしまぁ、ここのスレッドはパソコン坊やが多いな。
見ていて微笑ましい限りだ。

969 :Socket774:04/05/13 02:06 ID:rPhSPeyD
PC-98DOとDO+こそ真のデュアルCPU・デュアルアーキテクチャマシン。


970 :Socket774:04/05/13 02:09 ID:iplE3jG3
X1 TWIN は駄目ですか?

971 :Socket774:04/05/13 02:10 ID:as+F/nsO
>>966
その言葉、そっくりそのまま万年パンチャーの君に返すよ

972 :Socket774:04/05/13 02:11 ID:EjX4JHt+
X1 Twinって・・・ファミコンと一体だったアレか?
確かにデュアルアーキテクチャ・・・っておいw

973 :Socket774:04/05/13 02:15 ID:TUQf61H4
デュアルアーキテクチャマシンには
PC8801VAとかPC9801VXは含まれませんか?

974 :Socket774:04/05/13 02:22 ID:eY8eEYgr
さりげなく雑音を撒き散らす
録音がみっとも無くて笑える

975 :Socket774:04/05/13 02:23 ID:xokhpRkW
>>968
この程度の話題にも付いていけない
知識も能力も0のお前にとってはうらやましい話だろうな。

>>973
PC-9801VX/UX/RA/RX/ES/EX/RSやPC-98XL/XL^2/RLなら
確かにデュアルアーキテクチャといえなくも無い。
でも切り替え式で両方が同時って事は無かった。

でもPC-88VAやPC-98DO/DO+ってあれCPU2個搭載だったっけ?


976 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/13 02:24 ID:2nMw+IRM
>>975
あまりにも幼稚なんで興味はないよ。
気にせず好きなだけ続けてくれたまえ。

977 :Socket774:04/05/13 02:26 ID:EjX4JHt+
>>974-975
ほら、相手したら速攻でレスが返ってくるじゃん。
しかもゴミみたいなの。
やめとけってw

978 :Socket774:04/05/13 02:28 ID:xokhpRkW
そうそう、XL^2で思い出したけど初期のi386のバグが有ったよな。
アレのせいでWindows/386使いたければCPUボード買って入れ替えろ
だったような覚えがある。

デュアルがらみのバグだと初期Pentium-90/100のバグとかね。

979 :Socket774:04/05/13 02:29 ID:xokhpRkW
>>977
わかってるって、もはや奴はゴミ撒き機でしかない。

980 :Socket774:04/05/13 02:31 ID:uYZPmOx+
>>972
> X1 Twinって・・・ファミコンと一体だったアレか?
> 確かにデュアルアーキテクチャ・・・っておいw

PCエンジンと一体型だったはず。正確にはHEシステムのようだが。

>>975

>でもPC-88VAやPC-98DO/DO+ってあれCPU2個搭載だったっけ?

VAはCPU1つ。Z-80のエミュレーションモードを持つCPUを使ってた。
従来のV1及びV2モードはこっちを使用。

DOはCPU2つだったと思う。これだけ、9801じゃなくて98なんだよな。

981 :Socket774:04/05/13 02:31 ID:UonOro0n
>>977
同意。
壊れたおもちゃをいじるのはやめましょう。
>>979
>もはや奴はゴミ撒き機でしかない。
元からだってw

982 :Socket774:04/05/13 02:33 ID:Z5XSWe8h
968 名前: ◆Rb.XJ8VXow 投稿日:04/05/13 02:05 ID:2nMw+IRM
しかしまぁ、ここのスレッドはパソコン坊やが多いな。
見ていて微笑ましい限りだ。

976 名前: ◆Rb.XJ8VXow 投稿日:04/05/13 02:24 ID:2nMw+IRM
>>975
あまりにも幼稚なんで興味はないよ。
気にせず好きなだけ続けてくれたまえ。




構って貰えずに、拗ねている模様・・・

983 : ◆Rb.XJ8VXow :04/05/13 02:35 ID:2nMw+IRM
私のことは気にせず好きなだけ続けてくれたまえ(笑

984 :Socket774:04/05/13 02:35 ID:Prv9tx1l
いいかげんうざくなってきたので、昔のPCの話題はこちらでやってくれ。

昔のPC@2ch掲示板
http://bubble2.2ch.net/i4004/

985 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/13 02:37 ID:PNfiwsxB
>>984=録音

986 :Socket774:04/05/13 02:37 ID:xokhpRkW
>>980
ああ、そうだった、PC-98DO/DO+は2個搭載切り替え式だった。
VAは幻のVA3がな。

987 :Socket774:04/05/13 02:39 ID:UonOro0n
>>984
録音の方がウザイので、録音が参加できない話題の方が良いんじゃないかと。

988 :Socket774:04/05/13 02:40 ID:eY8eEYgr
>>985
同意
録音得意の串作戦だなw

989 :Socket774:04/05/13 02:41 ID:xokhpRkW
i486も出た当初バグが有ったはずなんだが、内容を忘れてしまった。
本当に初期のなんで、すぐにfixされてるんだよね。

990 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/13 02:42 ID:PNfiwsxB
>>980
PC-98で01がつかないのは他にもあるよ。
どっちかって言うと特殊用途機や先行品みたいな機体に多い。

PC-98XA(ハイレゾ・V30?)
PC-98XL(ハイレゾ・286)
PC-98XL2(ハイレゾ・386・32ビット第一号・以降はNESA搭載「H98」シリーズに)
PC-98GS(TOWNSにびびって投入した早すぎた高級機。後9821の礎となる)



991 :984:04/05/13 02:43 ID:Prv9tx1l
俺は録音ではないのだが・・・orz
つか、次スレよろしく。

992 :Socket774:04/05/13 02:43 ID:xokhpRkW
でもなんといってもFDIVバグは大きかった。
これのおかげでPentium IIとかはファームウェアで
CPUにパッチが当てられるようになったわけだし。


993 :Socket774:04/05/13 02:45 ID:V+biLDV3
最近発表された、低電力mobile Athlon 64 2700+, 2800+は、
消費電力35Wって本当でつか? これが本当だったらほすぃかも・・・

994 :Socket774:04/05/13 02:48 ID:xokhpRkW
>>990
PC-98LT (V50搭載)忘れてるよ。
あとPC-98XA(ハイレゾ専用)は286マシンだよ。
XL/XL^2/RLなどはノーマル/ハイレゾ兼でノーマルではV30切り替えが出来た。
ノーマル/ハイレゾはメモリマップさえ異なるアーキテクチャだった。

PC-9821(無印)もそうだろう。あれはPC-9821シリーズというより、
PC-98 21だった。


995 :Socket774:04/05/13 02:49 ID:axV1HaTn
それ、クロック下げた状態だと詐欺だな。
2Gくらいでそれなら凄い。PenV-1G並だよな。

996 :Socket774:04/05/13 02:51 ID:eY8eEYgr
録音が必死に話題を変えようとしています

997 :Socket774:04/05/13 02:52 ID:axV1HaTn
>>994
オレの過去マシンPC9821-RA20
PentiumPROマシンって響きは良かった・・・・
下からはセレロンマシンに押され、上からはMMXマシンに蹴られ・・・・
短命だったな・・・・・・

998 :Socket774:04/05/13 02:52 ID:UonOro0n
>>991
>>954
このスレの流れを読んでないだろ。

999 :おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc :04/05/13 02:53 ID:PNfiwsxB
>>994
訂正どうもです。
あとHAとかあったよね……


どういうわけか思い切り異質のペンパーム機PC-9801Pには01がついてた。

1000 :Socket774:04/05/13 02:53 ID:K4T4456m
468 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日: 04/05/12 06:33 ID:Ewg0+WR8
まぁ、病気だから許してやってくれや。
複数の串を使ってまで頑張ってるのだからな(爆笑

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

272 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)