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Winny開発者金子勇氏逮捕により

1 :Socket774:04/05/10 11:27 ID:sh9mzlua
自作ユーザーも減るに1500点さらに倍

2 :Socket774:04/05/10 11:30 ID:EiSdE9yI
正直、HDDの売上は落ちると思う(w

3 :Socket774:04/05/10 11:30 ID:88BQOLAt
HDDの売り上げは落ちそうだな。

4 :Socket774:04/05/10 11:30 ID:88BQOLAt
>2
見事にケコーン

5 :Socket774:04/05/10 11:37 ID:Cq9HYPx2
正直、知識も無いバカユーザーが増えたから減って欲しい。
例えば、自作板に糞スレを立てる>>1みたいな奴とか。

6 :Socket774:04/05/10 11:39 ID:Bo/8RdDM
今後、大容量HDDの売り上げを観察してみると面白そうだな。
つか、割れer市ね。

7 :Socket774:04/05/10 11:42 ID:vXyeg8Lo
OS購入者は若干増えそう。

8 :Socket774:04/05/10 11:44 ID:Hyr2ahsB
ここ数日でトラフィックが逮捕騒動以前の時を越えたからな

9 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/05/10 12:09 ID:A7tHwEeL


750 名前: [名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日: 04/05/10 11:48 ID:YABUFsEa

http://homepage1.nifty.com/kaneko/adraw.htm
https://sw.vector.co.jp/swreg/step1.reserve?srno=SR002076

ここで送金しよう。一口2000円何口でも。


ハゲドモ、漏れも、送金する。お前等も、送金しろ、ハゲが。いや、リアルで。

47氏っが、制作した、他ソフトウェアの送金先だ。ハゲ。



10 :Socket774:04/05/10 12:12 ID:sFKpAQN9
>>9


それよりお前の生活が大事と違うんか??????ハゲ

11 :Socket774:04/05/10 12:13 ID:C6PmE+m5
タイホ

12 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/05/10 12:14 ID:A7tHwEeL
>>10、自分を、犠牲にしてまで、動いた、ヤシを、見捨てることは、してはならない。ハゲが。

13 :Socket774:04/05/10 12:14 ID:mK21LK+I
次はネットランナーに強制捜査が入ります。

14 :Socket774:04/05/10 12:14 ID:Ah/Dgnq+
http://homepage1.nifty.com/kaneko/

15 :Socket774:04/05/10 12:18 ID:Iv/hRqmW
刑の軽減嘆願署名とデモ行進します

16 :Socket774:04/05/10 12:19 ID:AjByZY7n
>>12
別に利益が享受された訳じゃないし、自業自得じゃないの?

17 :Socket774:04/05/10 12:21 ID:3eVtrrpu
ネットランナー Winny記事でガッポリ儲けた糞犯罪助長雑誌

18 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/05/10 12:23 ID:A7tHwEeL
>>16、日本国民の情報ネットワーク参加に、多大な、貢献をした。

っと、理解できないのか?ハゲが。

19 :Socket774:04/05/10 12:23 ID:kfMr6TvU
「著作権侵害が目的でした」とゲロっちゃってるような
香具師の作ったソフトに金出すバカは死んでいいよ。

20 :Socket774:04/05/10 12:23 ID:DH7G6z4i
自作板からも逮捕者が!!

21 :Socket774:04/05/10 12:25 ID:Bo/8RdDM
>>18
Winny使ってない奴にとっては、nyの情報ネットワークなんて、トラフィックを増加させるだけの迷惑行為。
バカは逮捕されて当然。

22 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/05/10 12:26 ID:A7tHwEeL
>>21、ny目的っでの、情報ネットワーク参加者増大、ハード、メディアの、低価格化など、

諸々、社会に、貢献している。ハゲが。

23 :Socket774:04/05/10 12:28 ID:AjByZY7n
>>18
あまりにも曲解し過ぎてない?

24 :貧乏博士(白紙) ◆/86yI6Dacw :04/05/10 12:28 ID:/IERhcdB
>1
クイズダービーだっけ?

25 :Socket774:04/05/10 12:28 ID:AjByZY7n
>>22
そんなんで社会貢献なんて言えるかな。。。

26 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/05/10 12:28 ID:A7tHwEeL
>>23、いや、ny創造、普及、っと、ネットワーク設備の、充実、低価格化っは、同時期だ。

かなりの、影響が、あったはずだ。ハゲ。

27 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/05/10 12:29 ID:A7tHwEeL
>>25、いえる。経済、貢献も、凄い。



28 :Socket774:04/05/10 12:30 ID:3eVtrrpu
>>27
ネトランとかの糞雑誌もウハウハだな

29 :Socket774:04/05/10 12:31 ID:EDw7bJz8
>>27
そうなんだ、ありがと。
勉強になったよ。

30 :Socket774:04/05/10 12:33 ID:TTzIPcFI
妄想患者が本領を発揮してるな

31 :Socket774:04/05/10 12:37 ID:Bo/8RdDM
>>26
あるか、ボケ!
ネットワーク設備の充実・低価格化があったからこそWinnyなんて糞P2Pが浸透したんだ。

そんな事を言ったら、違法コピーによるソフトウェア価格はどうなるんだ?
社会貢献度なんて言葉をだすんなら、Winnyの社会貢献度は、ゼロどころかマイナス。

32 :269:04/05/10 12:46 ID:jv2h24wW
ソウトオネガイシマース

33 :Socket774:04/05/10 12:50 ID:TTzIPcFI
とりあえずうさだはこんなところで吼えてないで
しかるべきところで犯罪者の擁護をしてこいよ

新聞投稿でも裁判時の証言でも検察への手紙でも何でも出来るだろ?

ここで吼えてるだけではただの負け犬の遠吠えw

34 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/05/10 12:58 ID:A7tHwEeL
>>31、アホォか、ハゲ。いいか?nyにより、ソフトウェア側っが、いかに、高いか。
ってことを、伝えたんだ、ハゲ。そのくせ、実際の、制作側の、低賃金問題も、
露呈し、いかに、不完全な、システムかを、提示したんだ、ハゲが。

>>33、黙れ、ハゲ。

35 :Socket774:04/05/10 13:03 ID:Q3tggpXG
>>34
うさたん、もう爪の痛みはとれたんか?

36 :Socket774:04/05/10 13:03 ID:/RdRH5RN
うさだこのごろマジでヤバクない?

37 :Socket774:04/05/10 13:07 ID:/n+G/5Ce
>>31
だが、うさだの言ってることは一理あるな。(あくまで一理だけどな)
ADSLまでなら普通の用途でもまったく問題ないレベルで必要な回線速
度であるが、FTTHとかの加入者はwinny目的で加入した可能性が高く
ないか?普通は光なんか使い道ないぜ。

38 :Socket774:04/05/10 13:08 ID:GviayHBo
うさだみたいなバカが悪用したから、純粋なツール制作者の47氏が逮捕されたんじゃねぇか。

吉川友章、死ね。

39 :Socket774:04/05/10 13:11 ID:TFgX16PL
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&lr=lang_ja&q=%82%A4%82%B3%82%BE%96G%82%A6+%81%9FHkEgRy0Iso+%81%40%81%40%82%8E%82%99

うさだ萌え  ny で検索してみた。
興味深いな。

40 :Socket774:04/05/10 13:11 ID:1Uw+cE6u
>>37
普通にそんなわけないですよ。まさか日本全国どこでもADSLがつかえるとか思ってないか?
まともにADSLが繋がらないところ(特に都市部)は、ADSLとびこして光ケーブルになってるからな

41 :Socket774:04/05/10 13:11 ID:3/IbbD5J
>>37
すごく重いポエムの交換

42 :Socket774:04/05/10 13:11 ID:3fgWKaFp
この速さなら言えるっ!





長森大好きだ!!!!

43 :Socket774:04/05/10 13:12 ID:KsXGrVZF
ぬるぽ

44 :Socket774:04/05/10 13:12 ID:TFgX16PL
ガッガッ! AA略

45 :Socket774:04/05/10 13:14 ID:3/IbbD5J
P2Pソフトって頭良い人しか作れないのかな?


46 :Socket774:04/05/10 13:14 ID:GviayHBo
 彡彡川ノノ丿丿丿丿| |ヽ   丿丿| ノノミミミ
 彡彡|  ,,,,,,,,,,,,,,          ,,,,,   ミミミ
 彡彡| ,,;;;;r----ヽ      ;;.----;;;,,  ミミミミ
彡彡彡!//''    ゙゙          ゙゙゙゙ヽ |ミミミ
彡彡彡i/  ,.r-- ,.        ,.-- ,.  `|ミミミミ
.彡彡》|  /,,,.!!!!!.ヽ.     ./!!!!....,ヽ  |ミミミ
 彡彡|         |           |/ヾミ
  ´´||         |          ..| |ミ
   (|         /            !/`
    |       / (  )         /
    ( !      ( = _ = )      /
      !                  / ̄ヽ、
    __ !   !    _ _       /    ヽ
 / ̄ 丶    /_`´__\    /      |
/     `、   \    /   /       /
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        ヽ、       /     /  |
          ` ̄ ̄ ̄ ̄´     ノ|   |




47 :Socket774:04/05/10 13:15 ID:Bo/8RdDM
>>37
有名どころで言えば、MSDNに加入してる奴。
自宅鯖を立ててる奴。
会社とのデータ相互通信を頻繁にしてる奴。

光の使い道はいろいろあるんだけどな。
>>37が、光の使い道が無いと思うのは、nyに浸透しすぎていて、他の使用用途がみえていないだけ。

よって、うさだの言ってる事は、自分の犯罪を正当化しようとしてるだけの詭弁。

48 :Socket774:04/05/10 13:17 ID:Bji4C8tV
これは国家権力と企業がつるんでの横暴だろ。
このような暴挙が認められるなら、
パチスロメーカーやマージャンパイメーカーは全て賭博幇助で逮捕されなければならない。

49 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/05/10 13:18 ID:A7tHwEeL
黙れ、ハゲ。お前等は、日本の、情報網の、整備が、輝かしい、先進的なものによって、
牽引、されたっと、想ってる、妄想派っだ。ハゲが。

良いか?リアル、みてみろよ。光でないと、無理な、先進的な、サービス、コンテンツ、そんなもん、
あるか?

光が、一般層まで、普及したのは、あくまで、nyのためだ。ハゲが。

50 :Socket774:04/05/10 13:18 ID:TFgX16PL
しかし東大かあ
さすが頭いい人はちがいますなー。

51 :Socket774:04/05/10 13:18 ID:GviayHBo
103 名前:うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso 投稿日:03/09/25 22:42 ID:7D4EZYnC
ってゆーか、BSっで、http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030925/yume.htm
って、わけだ。nyよろしく。DiVXっで、流してね。


うさだ死ねwww

52 :Socket774:04/05/10 13:21 ID:Bo/8RdDM
>>49
とりあえず、>>47嫁。
それに、映画のダウンロード販売なども開始されている。
今後は、さらにソフトウェアのダウンロード販売も盛んになるだろう。

数MbpsしかでないADSLじゃ役不足もいい所。

53 :Socket774:04/05/10 13:21 ID:8cCP7SvX
ny取り上げた雑誌の編集に携わった香具師は逮捕して全員死刑だな。

54 :Socket774:04/05/10 13:22 ID:Fuw3USCN
K札は二重の過ちを犯した。
一つは道義的な過ち。
プログラム開発者をプログラムを開発したことのみによって逮捕するということはまず道義に反する。
次に功利的な過ち。
p2pという新しい可能性を秘めた技術がこの逮捕によって大きく後退してしまう恐れがある。

55 :Socket774:04/05/10 13:23 ID:GviayHBo
806 名前: Socket774 投稿日: 04/02/16 03:15 ID:TRFCh4aw
そ れ と 肝 心 な O S は ど う す ん だ?
ま   た   割   れ   物   か   ハ   ゲ

808 名前: うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso [sCRYed] 投稿日: 04/02/16 03:28 ID:FtVNsBUa
>>805>>807、そこそこ、使えることが、絶対条件。
メモリっは、PC-2100 DDR SDRAM 128MB CL2.5/NB 1,800 
っとか、あるんだけど、交換台を、含めると、当初から、PC3200とかの、
256MB以上の方がいい。

>>806、当たり前だろ、ハゲ。

812 名前: Socket774 [hage] 投稿日: 04/02/16 04:00 ID:Gc+qYfP/
>>808
間違いなく通報しました。
http://ime.nu/www.accsjp.or.jp/



56 :Socket774:04/05/10 13:23 ID:3fgWKaFp
そろそろヨウカンまんが登場するころだな

57 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/05/10 13:24 ID:A7tHwEeL
>>51、文句、あっか?ハゲ。

>>52、映画の、DL、ソフトウェアの、DL販売が、お前の、言う、先進的な、コンテンツか?

ショボイんじゃ、死ね。

58 :Socket774:04/05/10 13:25 ID:Bo/8RdDM
>>57
はい!それで?

59 :Socket774:04/05/10 13:26 ID:jv2h24wW
                         ____
.                       /     /|
                    ∩    ∩/ : ::|   クマヨウカン。
                    | ̄ ̄ ̄ ̄| : : ::::|::::::::   マジでお薦め。
                    |●    ●|:::::::::::|::::::::::::::
                    | (._●_.) |::::::/::::::::::::
                    |__|∪|._|/::::::::::



60 :Socket774:04/05/10 13:27 ID:an4a2j5O
うさだ萌えかわいいようさだ萌え

61 :Socket774:04/05/10 13:27 ID:GviayHBo
1 名前:うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso:2004/02/16(月) 20:00 ID:eWyHR0.s

806 名前: Socket774 投稿日: 04/02/16 03:15 ID:TRFCh4aw
そ れ と 肝 心 な O S は ど う す ん だ?
ま   た   割   れ   物   か   ハ   ゲ

808 名前: うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso [sCRYed] 投稿日: 04/02/16 03:28 ID:FtVNsBUa
>>805>>807、そこそこ、使えることが、絶対条件。
メモリっは、PC-2100 DDR SDRAM 128MB CL2.5/NB 1,800 
っとか、あるんだけど、交換台を、含めると、当初から、PC3200とかの、
256MB以上の方がいい。

>>806、当たり前だろ、ハゲ。

812 名前: Socket774 [hage] 投稿日: 04/02/16 04:00 ID:Gc+qYfP/
>>808
間違いなく通報しました。
http://www.accsjp.or.jp/

831 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 04/02/16 04:26 ID:YjnCuUBh
これまでの流れ
1 うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso が3万で組むPCの見積もり発表
2 OSはどうするんだの名無しのレス
3 割れ物が当たり前とうさだ萌え ◆HkEgRy0Iso が答える
4 >>812 >>815 >>812 がACCSに通報
5 うさだ萌え ◆HkEgRy0Isoが逆ギレ
6 祭りに至る


こんなことで、捕まるか、ハゲが。
ぜってぇ、つかまらねぇぞ、ハゲ。
キャッシュは、逐次消す、公開などしたことが無い。
それで、捕まるか、ハゲが。


62 :Socket774:04/05/10 13:28 ID:8cCP7SvX
54みたいなモラル欠如した知的障害も死んだ方がいいよw

63 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/05/10 13:28 ID:A7tHwEeL
>>58、はい、じゃねぇよ、愚図。死ね。お前の、貧相な、コンテンツを、どうにかしてから、
nyに、文句つけろ、ハゲが。死ね。

64 :Socket774:04/05/10 13:29 ID:Fuw3USCN
>>62
モラル欠如してんのはお前だろ?(ゲラ

65 :Socket774:04/05/10 13:29 ID:3/IbbD5J
>>62
モラルのある人間なんて日本にいないよw

66 :Socket774:04/05/10 13:30 ID:GviayHBo
831 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 04/02/16 04:26 ID:YjnCuUBh
これまでの流れ
1 うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso が3万で組むPCの見積もり発表
2 OSはどうするんだの名無しのレス
3 割れ物が当たり前とうさだ萌え ◆HkEgRy0Iso が答える
4 >>812 >>815 >>812 がACCSに通報
5 うさだ萌え ◆HkEgRy0Isoが逆ギレ
6 祭りに至る


           こんなことで、捕まるか、ハゲが。
           ぜってぇ、つかまらねぇぞ、ハゲ。
          キャッシュは、逐次消す、公開などしたことが無い。
           それで、捕まるか、ハゲが。



て め ぇ が 逮 捕 さ れ ろ 。 カ ス 。 

67 :Socket774:04/05/10 13:34 ID:Bo/8RdDM
>>63
犯罪である違法ソフトDLよりは、ずっとマシなコンテンツである事に間違いはない。
お前、大学生にもなってもうちょっと大人の考え方ができないわけ?

おれは、別にnyのシステム自体に文句は言わないよ。
ただ、本来のP2Pの使用用途からハズれて、違法行為に走ってるお前らを責めているだけ。

上の方で誰かが言っていたけど、47氏が逮捕されたのは、うさだのような平気で犯罪を犯すバカのせいだ

68 :Socket774:04/05/10 13:34 ID:H+ZUBBqY
いいか、権力ってのは情報の自由な流通を極端に恐れるもんなんだ。
なぜか? 奴らは情報を自分たちの意のままに操ることで、俺達を束縛し、支配しているからだ。
俺達は権力の横暴に負けちゃいけねぇ。
情報の自由な流通を促進させることは、平等な社会作るために必要不可欠なんだ。

69 :Socket774:04/05/10 13:36 ID:3/IbbD5J
68=47氏?

70 :知財利権を巡る癒着の構図〜憲法違反?:04/05/10 13:36 ID:b0DUvSG2
京都府警察本部 生活安全部 生活安全企画課ハイテク犯罪対策室長 寺田良輝
075−451−9111 内線3494
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/hightech/hightech.htm

>2002年7月8日 ACCS、JASRAC、RIAJから京都府警に感謝状を贈呈
>社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会(ACCS)、
>社団法人日本音楽著作権協会(JASRAC)、
>社団法人日本レコード協会(RIAJ)の3団体は、
>京都府警察本部生活安全部生活安全企画課ハイテク犯罪対策室は、
>世界的にも例のない刑事摘発として、
>寺田良輝・ハイテク犯罪対策室長に感謝状が手渡されました。
>各団体からは、権利保護が実現されたことについての謝辞が述べられ、
>高崎正代司・生活安全部長からは、取り締まりを展開していく方針が
http://www.riaj.or.jp/release/2002/pr020708.html

輸入盤を「非合法化」する著作権法改悪、独禁法に違反の疑い「レコード輸入権」
http://www.rieti.go.jp/it/column/column031217.html

(日本国憲法) 
第21条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
2 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

71 :Socket774:04/05/10 13:37 ID:Bo/8RdDM
>>69
逮捕されてから、48時間は拘留期限だから、まだ2ちゃんできる状況には無いと思うよ(w

72 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/05/10 13:38 ID:A7tHwEeL
>>67、誰が、どう、使おうか?ってのは、個人個人の、判断だ。

それまで、規制できるわけねぇだろ、ハゲが。

nyが、なにか、知ってるか?共有、っとゆう、お前、言う、貧相極まりない、
コンテンツとは、一線を、画す、目的で、生まれたものだ。その、使い方までを、

個人個人レベルにまで、規制しようと、考える、あたり、無能なんだよ、愚図。死ねや。

73 :Socket774:04/05/10 13:39 ID:DYYFe/Nv
しかしP2Pは技術として可能性は画期的だけど
使い手の技量だけでなくて、モラル頼みの扱いきれないものになってしまったってことだ。
人間のモラルな。

74 :Socket774:04/05/10 13:39 ID:3/IbbD5J
      //
    /  /
    /   /   パカ
   / ∩∧ ∧    ぬるぽ
   / .|( ・∀・)_
  // |   ヽ/
  " ̄ ̄ ̄"∪


75 :Socket774:04/05/10 13:40 ID:GviayHBo
>>72
喋り方もバカなら、言ってる内容もアホだな。ハゲらしく、さっさと逮捕されろ、愚図。

76 :Socket774:04/05/10 13:43 ID:yewP5BTx
ttp://www.ipa.go.jp/event/ipax/spring2004/index_list.html

P2P関連製品・研究成果の展示

IPAのこれは?

77 :Socket774:04/05/10 13:46 ID:lu3h2oEi
>>70
検閲は絶対的禁止だけど、それらは検閲にはあたらないと思うよ。

78 :Socket774:04/05/10 13:47 ID:Bo/8RdDM
>>72
その結果、ソフトウェア開発会社や、著作権を持っている方への損害が出ているのは確か。
被害者が出ている以上、個人の自由なんて戯言は通用しないよ。

そういう環境を作った47氏にも非があるし、著作権のある物の共有が出来るからヤルという発想自体、違法なわけで、
個人個人がやったとしても、それは総合的に見たらnyネットワーク場での違法コピー野放しに至っているのであって、
ny自体を規制するのも仕方の無い事。

本来の共有ネットワークとは、著作権の無い物・または著作権者自身が共有配布する為のもの。


79 :Socket774:04/05/10 13:49 ID:KsXGrVZF
HDDの容量が足りなくなって来たから、新しいHDDでも買ってこようかと思ったが
こりゃ、しばらく様子見だな



80 :78:04/05/10 13:49 ID:Bo/8RdDM
ちょっと誤解の生む箇所が

>そういう環境を作った47氏にも非があるし

著作権法違反になる物の配布の禁止を積極的にうたってなかった47氏にも非がある。

81 :Socket774:04/05/10 13:49 ID:VSVi+Z1Q
金子って
別の事件だと
在○在○って大騒ぎだろうな

>>9
うさだGJ

82 :Socket774:04/05/10 13:49 ID:/RdRH5RN
様子見てないで、HDDの中に入ってるものを見て消していった方がいいと
おもいます。
いろんな意味で。

83 :Socket774:04/05/10 13:51 ID:AtCZm7Ky
ny関連の書籍・雑誌を発行した所も同罪だよなあ。
保釈金を出版社に払ってもらってもいいんじゃないの。
もしかして47氏は書籍出版にあたり、いくらか貰ってたりして。
ネトランからも毎月小遣い貰ってたり。

84 :Socket774:04/05/10 13:54 ID:GviayHBo
>>78氏のように、冷静、かつ、客観的なレスに対して、反論出来ないかわりに『愚図』『死ね』等の
薄汚い言葉を並び立てるうさだ萌えが気の毒。


85 :Socket774:04/05/10 14:07 ID:WA+6bAyT
>>9
そんな、まともな頁を持ってるのに・・

86 :Socket774:04/05/10 14:18 ID:6TzmZ+WG
>>68
マジレスしちゃうが、禿同

著作権保護の大義名分で個人の自由な活動を
妨げようとしているとしか思えん。
違法ファイルダウソしたヤツを逮捕ならともかく。

なんかキナ臭くなってきたな日本は。

87 :Socket774:04/05/10 14:20 ID:6Bx+tCAM
84 名前:Socket774[] 投稿日:04/05/10 13:54 ID:GviayHBo
>>78氏のように、冷静、かつ、客観的なレスに対して、反論出来ないかわりに『愚図』『死ね』等の
薄汚い言葉を並び立てるうさだ萌えが気の毒。

84 名前:Socket774[] 投稿日:04/05/10 13:54 ID:GviayHBo
>>78氏のように、冷静、かつ、客観的なレスに対して、反論出来ないかわりに『愚図』『死ね』等の
薄汚い言葉を並び立てるうさだ萌えが気の毒。

84 名前:Socket774[] 投稿日:04/05/10 13:54 ID:GviayHBo
>>78氏のように、冷静、かつ、客観的なレスに対して、反論出来ないかわりに『愚図』『死ね』等の
薄汚い言葉を並び立てるうさだ萌えが気の毒。


88 :Socket774:04/05/10 14:27 ID:L7VaAhik
ちょいと前には児ポ関係でも有ったな。似たような騒ぎ。
しかしこんなので逮捕されたら技術革新も糞も無いな。

89 :Socket774:04/05/10 14:28 ID:OMz1xWlT
思想犯だな。
ファシストに逮捕されるのは箔がつく。
命の危険もあるが。

90 :Socket774:04/05/10 14:35 ID:PLiumfjU
>>52
役不足の使い方間違ってるぞ。

91 :Socket774:04/05/10 15:19 ID:/n+G/5Ce
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00001037-mai-soci

『「ウィニー」を巡っては、今年3月、「ウィニー」を仲介し感染するコンピューターウイルスで、
府警下鴨署巡査の私物パソコンから捜査書類が流出したことも発覚』

何気にスルーして書いてあったが警察官もwinnyやってんじゃん。こいつは捕まらないのかね?

92 :91:04/05/10 15:29 ID:/n+G/5Ce
ああ、これもあった。同業者には甘いっつーかなんつーか、

陸自隊員名簿など流出 ファイル共有ソフトに
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004apr/30/CN2004043001000954B1Z10.html

職務上の注意義務違反で減給15分の1(1カ月)の処分
ハァ?タイーホは?家宅捜索は?winnyやってたうえ、こいつのセキュリティの甘さのせいで情報流出させたのに。

93 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/05/10 15:36 ID:A7tHwEeL
>>78、アホォか。あくまでどうするかは、個人の問題。作者が、悪いわけねぇだろ、愚図。

ついでに、金払う、価値もねぇ、ソフトウェア、なんぞ、作るほうが、悪い。

必要な、ソフトウェアっは、金払うのが、当然だ。それに値しない、ソフトなど、いらん。

>>84、死ね。

94 :Socket774:04/05/10 16:15 ID:/+A4QsV4
Winnyとかなくても、自作ヲタは不滅也。っと。

95 :Socket774:04/05/10 16:24 ID:6VGcVDsS
大容量HDDが売れなくなるし光普及も止まるし良いこと無いような気が。

96 :Socket774:04/05/10 16:38 ID:gRGeBGFH
>>95
Winnyなんて俺には関係ないし使ってもないが、確実にブロードバンドへの経済効果はあったな。
電気代とか、HDDに光学ドライブ追加でIT需要に拍車をかけたことは事実。
winny需要って100万人とも言われてるんだし。

97 :Socket774:04/05/10 16:49 ID:/+A4QsV4
しかし、ファイル落とすとか牌揉みのためPentium4を3個購入
とかいったジャンキーな人がいなくなるのはつらいかもしれませんな。
業界が冷えるという意味では。

98 :Socket774:04/05/10 16:54 ID:u/kfoG58
>>95
著作権者が巨大なファイルを用意して待っているよ。
ただし有料だけど。

うさだは論外。頭が足りな過ぎ。

99 :Socket774:04/05/10 17:03 ID:UBZAq9MZ
Winnyは、ブロードバンドの普及に貢献したんで、もはや用無し

100 :Socket774:04/05/10 17:11 ID:833tOxEt
Winny経由でキンタマに感染して個人情報漏洩させた
京都府警の阿呆はどうなったんだっけ?

101 :Socket774:04/05/10 17:19 ID:BO690NoR
>>100
減給だけ

102 :Socket774:04/05/10 17:40 ID:huxfBRY2
ソフト開発したから逮捕っていうのは激しく疑問を感じるのだが、
作者があんなこと言っちゃってるからなぁ・・・。

警察はどこまでやるつもりなんかな。
幇助とか言うのならネトランなどの雑誌の関与はでかいと思うんだが。

103 :Socket774:04/05/10 17:43 ID:Yi4iQypc
508 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar [] 投稿日:04/05/10 16:12 ID:1jNsYR1E    New!!
今回winnyを作った事で逮捕されたわけで
winnyを使用しただけでは逮捕される事はない。

現状でアップロードした証拠が無く逮捕したら
情報漏洩した身内を先に逮捕しないと叩かれる事はわかりきってる。
仮に捜査の為なんていっても私物のPCと発表されてる以上
それを認める人なんて殆どいないだろう。

身内に使用者が居た事でキャッシュ転送による
グレーゾーンを黒にする事での逮捕が事実上できなくなったから
開発者逮捕という無謀な賭けに出たのかもしれない。

限りなく黒に近い灰色では逮捕が出来ず
憲法が絡む判断は避ける傾向が強い裁判所…
徹底抗戦するなら無罪となりそうだ。

winnyのソース等は以前の聴取で警察に渡されていたのなら
結局、今回の事で多くの人は何も変わらない。
使用者は47氏にカンパするために少々の出費があるだけだ。

104 :Socket774:04/05/10 17:56 ID:833tOxEt
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20040510124035.jpg
損のこの発言に矛盾を感じる…

105 :Socket774:04/05/10 17:58 ID:qB2zdJZQ
ひろゆきのコメント

「捜査当局の摘発を逃れて著作権侵害の違法なデジタル複製の流通を容易にするため」に47氏がwinnyを開発したと結論付けて、逮捕に踏み切ったようです。

府警ハイテク捜査室は立件が可能であると判断したようですが、
日本の刑事裁判は、証拠裁判主義です。

47氏が書き込みをしたころは、2ちゃんねるはログを取ってません。
そんなわけで、開発意図の立証は不可能なわけですが、
京都府警はそこらへんもわかって逮捕したんですかねぇ、、
( ̄ー ̄)ニヤリッ

106 :Socket774:04/05/10 17:59 ID:L4ACguMp
>>52
>>90
「役不足」

×数MbpsしかでないADSLじゃ(ソフトウェア販売には)役不足もいい所。
○数百Mbpsも出る光じゃ(数百バイトメール送受信のみの利用には)役不足もいい所。


107 :Socket774:04/05/10 18:10 ID:PUsxgyY7
shareの時代到来

108 :Socket774:04/05/10 18:17 ID:YVMMXw8m
nyも終って、LGA775も期待出来ないと・・・・
つか、もう俺モバイル行くからいいや。 自作なんてキモオタ
ライフからは卒業して、クールなPCライフ送る事に決めた。



109 :Socket774:04/05/10 18:17 ID:RMxMwVtW
93 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/05/10 15:36 ID:A7tHwEeL
>>78、アホォか。あくまでどうするかは、個人の問題。作者が、悪いわけねぇだろ、愚図。


お前みたいな使い方をする奴がアホだって言ってるんだ。悟れよ、ド低脳。

110 :Socket774:04/05/10 18:18 ID:LP4YPJ96
ドロシーってどうなった?

111 :Socket774:04/05/10 18:21 ID:RjA8Hlsb
Winnyよか無料でAVとか同人誌公開してるサイト捕まえろと思うのは俺だけか。
ありすぎだろ。

112 :Socket774:04/05/10 18:22 ID:6sKlXTBy
日本では法律違反がなければ有罪にはできないけど、47氏に著作権侵害を幇助する
意思があったと立証するのは不可能でしょうな。実際そんな意思はなかったと思うし。

影響としてはHDDの売り上げよりも、FTTHや高速DSLの解約が問題化しそう。
上り3MのADSLは出鼻くじかれちゃったねー。

113 :Socket774:04/05/10 18:26 ID:2SVcBwVj
>FTTHや高速DSLの解約が問題化しそう。
Winnyにそこまでの影響力があるかしらん?

114 :Socket774:04/05/10 18:28 ID:6CMFIHKg
>>112
警察の聴取でそう言ってるけど。

115 :Socket774:04/05/10 18:28 ID:2SVcBwVj
ちと言葉足らんな。
Winnyのために高速回線契約したとしてもWinny使えないから、
つってわざわざ解約することもないだろうよ、と言いたかった。
そもそも解約して何に乗り換えるのさ。

116 :Socket774:04/05/10 18:30 ID:myBnENGT
>>114
警察の聴取でそう言ってると発表してるのは警察。

117 :Socket774:04/05/10 18:39 ID:8B5xazH1
>>113
ADSLはそんなに影響ないとしても光回線はもろに影響あるでしょ。現状であの太さの
回線が必要で、それなりの金額払ってイイと思うコンテンツは、あれくらいだからね。

118 :Socket774:04/05/10 18:39 ID:tsaPP3j8
出所の隠蔽は摘発逃れ目的そのものだろ
P2Pはファイル共有だけでもあるまいし、UP速度は必要じゃないの。

119 :Socket774:04/05/10 18:41 ID:xmp5rKNM
HDDがだぶついてくるな
ヤフオクにも多く出てくる予感

120 :煽り屋に変更:04/05/10 18:48 ID:AzFGjt1w
光回線は普通に必要だと思う。P2Pとかなんとかは別にして。だって遅くね?ADSL。

つか、誰かはマジでヤバだな。俺が捜査員なら行くな(w

121 :Socket774:04/05/10 18:48 ID:NaB8kUNl
>>108
IDが引き止めてる様だ…

122 :Socket774:04/05/10 18:52 ID:YVMMXw8m
ってか、P2Pごときでパーツの売れ行きがどうとか、ブロードバンドが
どうとかってあまりにも悲しいな(w 


123 :Socket774:04/05/10 18:58 ID:iboUEctu
nyの作者が逮捕されようが使う奴は使う。
結局なんにも変わらんよ。

124 :Socket774:04/05/10 18:59 ID:HaOINPXs
じゃあCD-Rメーカーや、DVDコピーソフトメーカーもタイーホだよね?
あとスキャナーメーカーもか。

125 :Socket774:04/05/10 18:59 ID:r5k7GEEv
なんだか狭い視野しかもっていない、子供ばっかしなスレ
はココですか?

126 :Socket774:04/05/10 19:06 ID:b9wBoe3l
振るタワーにHDD6発とか一時期やってたけど
これで心置きなく小さいPC移行できるわHDD4機売ってXCcube辺り買って来るわ

127 :Socket774:04/05/10 19:09 ID:xbCJywaX
事件当日・・・・(((((((;゚Д゚))))))) ←今ココ

二日目・・・・・・((((;゚Д゚))))

三日目・・・・・・((;゚Д゚))

四日目・・・・・・(;゚Д゚)

五日目・・・・・・( ゚Д゚)

六日目・・・・・・(・∀・)

一週間・・・・・・( ゚∀゚)

1ヶ月後・・・・・・・・・(゚∀゚) アヒャアヒャアヒャ

128 :Socket774:04/05/10 19:22 ID:b9wBoe3l
事件当日・・・・(゚∀゚)ぬるぽ

129 :Socket774:04/05/10 19:23 ID:6sKlXTBy
253 :無責任な名無しさん :04/05/10 11:43 ID:9qGm+N/f
はっきり言って、日本の裁判所は法理論を幾ら並べても
駄目だ、彼らは民事においては法に従うが刑事においては
検察に従う存在。
マスク裁判の時もそうだった。
どんな滅茶苦茶な理論でも有罪にはなる。
無罪を勝ち取るなら京都府警を政治的に叩くしかない。

130 :Socket774:04/05/10 19:25 ID:CVMc0BJR
>>127
MXの最初のタイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!の時もそんな感じだったよね。
おそらく一時的に利用者減るがすぐに増える予感。


131 :Socket774:04/05/10 19:27 ID:O87W9yv4
定期的に逮捕者出せば良いんじゃないの?
ビビリはそれで止める。
ポエムとやらを交換してなよ。おとなしくさ。

132 :あひゃ:04/05/10 19:42 ID:bcLMgY2A
次はひろゆきを挙げるつもりなんじゃねーの、自称ハイテク捜査化(w

133 :Socket774:04/05/10 19:46 ID:1JcI9LnJ
金子ちゃんのニュースキャプ画像きぼんぬ
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040510190100.jpg
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040510190437.jpg
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040510202056.jpg
これいがいでなー

134 :Socket774:04/05/10 19:48 ID:QMtilpge
先進諸国でのピアツーピア技術に関する裁判例

http://www.theregister.co.uk/2003/12/19/dutch_supreme_court_rules_kazaa/
http://www.technewsworld.com/perl/story/32443.html
http://news.com.com/2100-1027-5182641.html

135 :Socket774:04/05/10 20:34 ID:AAPiGc8T
冨の偏在を認めないなんていう共産主義的なP2Pなんぞこの世から消えてしまえば
いい。


136 :Socket774:04/05/10 20:41 ID:9/9+FXeh
裁判で無罪になるだろな

137 :Socket774:04/05/10 21:01 ID:8xJi+TMe
後で無罪になっても逮捕されたって事実ばかりが
クローズアップされる国だしな。
彼は人生を棒に振ってしまった。

138 :Socket774:04/05/10 21:06 ID:HaOINPXs
逮捕されたってことは、誰かが訴えたんだよね?
無罪になったらそいつから慰謝料とれないの?

139 :Socket774:04/05/10 21:09 ID:gyzdO7gj
↑高度だな

140 :Socket774:04/05/10 21:20 ID:BD69vlZd
>
>○○○○○○株式会社サポートセンターより
>
>○○様、日頃は当プロバイダーをご利用いただきまことにありがとうございます。
>
>**中略**
>
>○○様のコンピュータを利用したファイルの共有が行われているものと見做しております。
>WinnyやMinMX等のファイル共有、またはその他のソフトを利用しての、
>著作権侵害にあたる行為が確認された場合、警察の求めに応じてログ(お客様の通信記録)の提出を行います。
>また、確認されない場合でも、状況によってはログの提出を行う場合があります。
>
>株式会社○○○○○○
>http://**.******.co.jp
>

141 :Socket774:04/05/10 21:23 ID:Y4N8aSRa
只のデブヲタかいな?

142 :Socket774:04/05/10 21:34 ID:3Msyb+b7
京都府警の内部文書がキンタマらなければ逮捕されなかったんだろうな
八つ当たりとしか言いようがない
テメーんとこの署員の教育が足りてねーだけじゃねーか


143 :Socket774:04/05/10 21:37 ID:r5k7GEEv
取り締まる側の人間ですらWinny利用者が結構いるのは周知の事実
K札なんてのはメンツで生きている
ちょっとでも馬鹿にされたと感じたら逮捕するなんて当たり前

144 :Socket774:04/05/10 21:39 ID:/Xfu58o4
ってか、おまえら相当nyに入れ込んでたんだな(w


145 :Socket774:04/05/10 21:42 ID:/mZH+EI0
ちゃんねらが困ってて自分も一緒に困ってることはいままで数回あったが、
ちゃんねらが困ってるのを高見の見物できるのはこれが初めてだ(w

146 :Socket774:04/05/10 21:42 ID:552w6jrT
ていうかここで吼えてるバカどもみたいなのがいなければ
Winny作った本人を逮捕しようなんて話にはならなかったんだろうけど名。

お前ら低所得のバカどもは自分達の行為が金子氏を追い込んだと自覚しろよ
現実逃れの挙句によそに責任転嫁しまくりでみっともないぞw

147 :Socket774:04/05/10 21:43 ID:O87W9yv4
例え47の馬鹿が無罪でも、違法なファイル交換をしている連中まで
無罪になるわけじゃねぇのに。
とっとと逮捕しちまえよ。毎週100人くらい。

148 : :04/05/10 21:43 ID:mofIzQmg
Winnyなんてやってる奴は人間のクズ

やってるのは秋葉系のキモヲタばっかだろ(w

149 :Socket774:04/05/10 21:47 ID:1JcI9LnJ
>>142
なんと!京都名物八ッ橋とかけてるんですね

150 :Socket774:04/05/10 21:54 ID:IBgFwV5G
>>137
2chねらーには崇められるな
んでny2後継ソフト制作

151 :Socket774:04/05/10 22:06 ID:U3CKTJQI
つかWinMXは最初の二人が捕まっただけで進展なし?



152 :Socket774:04/05/10 22:09 ID:fDg0yOOO
ダウソ板通して開発された時点で黒だろ?
明らかに違法行為に利用されると分かってるべ

これがまだプログラム板とかを通じてなら情状酌量の余地もあるが

153 :Socket774:04/05/10 22:28 ID:BO690NoR
>>152
★「著作権法への挑発的態度」が逮捕理由 京都府警
・「Winnyはすばらしい技術。開発したことだけで立件したわけではない」。
 京都府警の阿波拓洋・生活安全企画課長は10日午前に開かれた記者会見
 でこう強調した。府警が立件に踏み切った背景は、金子勇容疑者の著作権法に
 対する挑発的な態度だった。(一部略)
 http://www.asahi.com/national/update/0510/020.html

154 :Socket774:04/05/10 22:30 ID:HclCZ1Df
いいから金出して買えよ、どうしても欲しかったら。

155 :Socket774:04/05/10 22:31 ID:Y2jX81IC
どうでもいいものを手に入れるのに使うんだよ
欲しいものは金出して買ってる

156 :47氏は歌舞伎町に住む伝説の「魔法使い」:04/05/10 22:31 ID:/j9ho/B4
2002年 月刊アスキー6月号
竹内郁夫、山形浩生 対談「ハッカーたちの言葉遊び」
P.188

物理シミュレーションがからむグラフィックスのような世界では、
今でも魔法使いがいっぱいいますよ。IPAの未踏プロジェクトって
あるじゃないですか、あれに関わった人でね、天才肌のすごい
ハッカーがいる。変人でね、歌舞伎町に住んでいたんですけど。
彼の部屋には病人介護ベッドがあるんですよ。食べる時に半分
身体をガーッと起こしてくれるベッド。
目が覚めてガーッと起きるとそこに画面とキーボードがあるわけですよ(笑)。
夢中でプログラミングをやって、眠くなったら、またガーッと
ベッドにして寝るという生活。
彼は真性ハッカーだと思うな。ポスドクで原子力研究所にいたような人で、
とにかく腕が立つ。仮想物理シミュレーションって魔法を使わないと
できないんですよ。まともに実世界の現象なんて計算できませんから。


157 :47氏は歌舞伎町に住む伝説の「魔法使い」:04/05/10 22:32 ID:/j9ho/B4
彼の作るデモって、何でこんなコトができるのってみんなが驚くもの
ばかりです。たとえば髪の毛を2000本の曲線にモデル化して、
首をマウスで揺らすと、ふわーっふわーっと2000本の髪がなびくような
デモがるんですけど、これがね、ホントにリアルに動く。
リアルなんだけど実は1本の髪に3つほどしかシミュレーション
されている点がないんです。物理シミュレーションとしては
すごい大胆な抽象化なんだけど見た目はリアルそのもの。
SIGRAPHに論文を出すような専門家の目から見たらね、
それは目新しくはないそうなんですよ。
で、その手のCGプログラムをね、Webでアルゴリズムを調べて
「ふむふむそうか」といって、数時間でさかさかっと書きあげる、
これはスーパーハッカーだと思います。
彼みたいな人が未踏プロジェクトに結構集まりましたね。
(竹内氏談)


不世出の天才プログラマを殺すな!


158 :Socket774:04/05/10 22:35 ID:552w6jrT
>>155
どうでもいいならほっとけよ
みっともねーな

159 :Socket774:04/05/10 22:36 ID:JAQYREgF

'´ヘ   ヘ
! ノリノ)))》
i从! ´‐`ノリ  ちくしょう・・・






.__,冖__ ,、  __冖__   / //
`,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /  ,. ‐ ''    ̄ ̄" ‐
ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    / ゙               ヽ
.__,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ                ,-―'`ヽ
`,-. -、'ヽ'   く <´   7_//           ,ヘ--‐ヽ‐゙へ   ヽ、
ヽ_'_ノ)_ノ    \>     / ,\__,,. ―i ̄   ', '., \  .\  ヾ,
  n     「 |      /  i7´  l´   i     i i  ヽ  ヽ  .',゙.,
  ll     || .,ヘ   /   i/   .i    i      i i   i   ヽ  , ,
  ll     ヽ二ノ__  {   i .l l |  l l l     l  l   l  ヽ ', i .i
  l|         _| ゙っ  ̄フ .i i i  i  i .l     l  .l  .l i  i l  i i
  |l        (,・_,゙>  / .i i  i i  i i i l_   、l|  i  | i  i | |  .l l
  ll     __,冖__ ,、  >  | i_,,,.L.|+‐||ii.l''「,l.,   ./iト-| ,,|,」|_l .i .| | l .l l
  l|     `,-. -、'ヽ'  \ .| | | i,| i,.|.ii ', ゙,ヽ  /ii.| / | /レii.l .i l .l .| .| |
  |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー .l |ヽl il__ii_i_ i  ヾ,/ ノ レ__|/  ii l l /レ  | | |
  ll     __,冖__ ,、 | |   | .l Or" ̄~~`      '" ̄`Ol /l/   .| | l
  ll     `,-. -、'ヽ' i  l   ト ゙ ,         、     .lノ /|   |, |, ',
  |l     ヽ_'_ノ)_ノ  {l  l   .lヾ、     ,―-┐     l |/ |   | ', l ヾ、
.n. n. n        l  l l   lヽヽ.    l   l     イ  /|   | l、l 
..|!  |!  |!         l  i i   .l. `' ,  ヽ___ノ ,. ‐ " / | / |   lli .| ヾ
..o  o  o      ,へ l .|、 lヽ  .l,   ` ‐ ._ ' ヽ|/ | /-| /_ .|   / ii
          /  ヽヽl ヽ ヽ  l ` ‐ ,_|_,./   |.レ  レ  ゙|  /

160 :Socket774:04/05/10 22:36 ID:QZ0R3lj9
nyが無きゃ40GBのHDDだって持て余す罠。

161 :Socket774:04/05/10 22:37 ID:5RY8d9hm
アングラチックにこそこそやってるならまだしも、
こんなのが大っぴらにまかり通って、猫も杓子も手を出すようになる
なんてちょっとどうなのかな・・・とは思っていた。


162 :Socket774:04/05/10 22:37 ID:piif/iHR
毎回言われてるが何も変わらないよな、MXのときもそうだしnyでソース回収されたときも
そんなことで市場が影響されることはないぽ

163 :Socket774:04/05/10 22:37 ID:LLi7FZS+
winnyを作り出す要因となったダウンロード板にも手が回るんじゃないか

164 :Socket774:04/05/10 22:38 ID:OY2rttPj
>>160
キャプチャやらですぐ詰まっちまうが

165 :Socket774:04/05/10 22:39 ID:BO690NoR
犯罪幇助でネトランとヤフオク関係者もついでにタイーホよろ

166 :Socket774:04/05/10 22:39 ID:Y2jX81IC
>>161
こそこそやってたんだけどな
ネトランが表舞台に引きずり出した罠

167 :Socket774:04/05/10 22:39 ID:piif/iHR
>>163
ひろゆき 2ちゃんのアイドル47氏逮捕について京都府警の暴走を危惧!?
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1084164411/

ログ無いらしいし (゚听)シラネ ( ´,_ゝ`)プッ byきゆろひ

168 :Socket774:04/05/10 22:43 ID:askWtZn4
これでHDDメーカーの競争も激化すると思うから
安くなるかもね

169 :Socket774:04/05/10 22:51 ID:qdWCLeso
>>167
NHKのニュースのなかで、47氏が登場時点のログとか、本人が作者が逮捕されることは無いよとか煽ること
書いていたログがPC画面の中に映っていた。
しかも23?回更新しただとか、既に全ログは警察の掌中にあると見て間違いないだろう。

170 :Socket774:04/05/10 22:52 ID:e8lf39Yl
馬鹿め 捕まるわけがない
Winnyなんだよ このソフトを押さえない限り
証拠なんて何も残らないんだ
捕まえるなんて絶対不可能だ!

ふっ 警察が動くのも
47氏が逮捕されるのも 計画のうちさ・・・

171 :Socket774:04/05/10 22:53 ID:IBgFwV5G
既存の著作権にメスを入れようとしたんだろ
今のネット&デジタル社会じゃ既に時代遅れだから

けど変化は望まずに既存の著作権にしがみついたままか

172 :Socket774:04/05/10 23:10 ID:Qkfze3Qp
>>169
スレットのログと、アクセスログを勘違いしてるよ。

173 :Socket774:04/05/10 23:11 ID:qdWCLeso
>>171
その考えはテロと同じ。
法律が悪かったならその法律を変えるように合法的な方向で行動しなきゃ。

174 :Socket774:04/05/10 23:15 ID:Rwu0OZQH
金子勇;村松一弘
高並列可視化処理時におけるZバッファ画像合成処理
第5回日本計算工学会講演会 東京 2000年5月 論文集p349

これって47氏の事か?よっぽどの賢人だな

175 :Socket774:04/05/10 23:17 ID:552w6jrT
しかし金子勇ってヤツも哀れだよな。

2chでは散々に神だのアイドルだのとおだてられてたのに
いざ逮捕されると具体的な行動を起こせないヒキばかりなんだから。
せいぜいがうさだと同じように2chで吼えるだけ。
デモとか請願どころか、K察に電話やメールするのも怖くて出来ないんだから。

ヒキヲタどもの欲望を満たすために東大の地位も今後の社会的生命も失うなんて
気の迷いで済ますにはあまりに虚しい結果だな。

まぁどうせ研究室の中でも浮いた存在だったんだろうけど。

176 :Socket774:04/05/10 23:18 ID:JEHSouVZ
で、何でソフト作っただけで逮捕なの?


177 :Socket774:04/05/10 23:18 ID:Qkfze3Qp
どこまで問えるソフト開発者の責任 ウィニー逮捕の波紋
http://www.asahi.com/national/update/0510/032.html


朝日新聞もたまにはいいこと書いてる。

178 :Socket774:04/05/10 23:22 ID:BO690NoR
>>176
★「著作権法への挑発的態度」が逮捕理由 京都府警
・「Winnyはすばらしい技術。開発したことだけで立件したわけではない」。
 京都府警の阿波拓洋・生活安全企画課長は10日午前に開かれた記者会見
 でこう強調した。府警が立件に踏み切った背景は、金子勇容疑者の著作権法に
 対する挑発的な態度だった。(一部略)
 http://www.asahi.com/national/update/0510/020.html

態 度 が 気 に 入 ら な い からタイーホ

179 :Socket774:04/05/10 23:22 ID:LP4YPJ96
  \
:::::  \             両腕に冷たい鉄の輪がはめられた。
\:::::  \
 \::::: _ヽ __   _     外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
   || | <  __)_ゝJ_)_>    こんなアプリ・・・作っちゃったのかな?」
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
   ヾヽニニ/ー--'/        震える彼の掌を濡らした。
    |_|_t_|_♀__|
      9   ∂        「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
       6  ∂
       (9_∂          金子勇は声をあげて泣いた。

180 :Socket774:04/05/10 23:31 ID:fDg0yOOO
ファミコソ決死隊隊長みたく
サラッと顛末を書ける位の大物かな、47は

181 :Socket774:04/05/10 23:37 ID:BO690NoR
nyで違法行為をしてたアフォどもと

助長していたネトラン関係の奴らを
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20040510124035.jpg
同 情 の 余 地 な く
タイーホしてもらってすっきりさせろや禿


182 :Socket774:04/05/10 23:38 ID:JEHSouVZ
同情の余地はあるだろ

183 :Socket774:04/05/10 23:39 ID:JAQYREgF
つうか金子氏は不当逮捕だと戦う気あんのかどうか、それがわからんことにはな。
罪を認めて、ちょっとでも減刑してもらおうとか思ってるんだったら、もうどうしようもない。


184 :Socket774:04/05/10 23:40 ID:wsv+Pjq/
>>181
ネットランナーってソフトバンクなんだよな、、、
YahooBBだってnyで契約数跳ね上がっただろうし。

185 :新事実発覚!:04/05/10 23:41 ID:K9ZVl4rS

■公開された47氏の顔写真 
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_4/93000/92653.jpg

■Winnyの開発風景
http://www.uploader.org/adult/data/up1623.jpeg


186 :Socket774:04/05/10 23:45 ID:AiSEYQJl
なんというか、無罪でも、日本ではいったん逮捕されたら
終わりってところがあるからなあ〜。
金子タンは将来どうするんだろうねえ〜ニヤリ

187 :Socket774:04/05/10 23:47 ID:Q7kZpCET
損禿が何らかの事件を起こして逮捕されても同情の余地無しだな
(それに損禿は在日だし)というか、ネトランも早く潰れないかな
Winnyでの違法コピーを煽っていたことだしな

188 :Socket774:04/05/10 23:47 ID:CKrPda7L
実際はそうでもないよ。
殺人とかはやばいけど。

189 :Socket774:04/05/10 23:48 ID:89GWezyo
Winnyなんて使ってないからどうでもいいが開発者逮捕はお門違いかと。
バイクで引ったくりしたらバイクメーカーの開発者を逮捕するのか?

190 :Socket774:04/05/10 23:49 ID:8+n33+sJ
2ちゃんも場所を提供したとしてほう助の疑い

191 :Socket774:04/05/10 23:50 ID:PeAMWU7L
まあこれも見せしめだな。SHAREがどーなるか楽しみ。

192 :Socket774:04/05/10 23:50 ID:BO690NoR
インターネットの存在自体が幇助ってことでひとつ

193 :Socket774:04/05/10 23:52 ID:RjKE+gCK
>>186

それはお前みたいな何の取り柄も無い人間の場合だろ
47市みたいな奴は職には困るまい

194 :Socket774:04/05/10 23:53 ID:HaOINPXs
>>185
結構若いんだね..

195 :Socket774:04/05/10 23:54 ID:iH105eHW
>>194
そういう問題なのかよw

196 :Socket774:04/05/10 23:54 ID:JEHSouVZ
そそのかしたわけでもないのに幇助?

197 :Socket774:04/05/10 23:58 ID:B2ZuEjgx
「著作権法に対して危険思想の持ち主だった」って

ストレートな逮捕理由だな房京都府警w

198 :Socket774:04/05/11 00:00 ID:Mn7tbdhU
法治主義に反してる予感

199 :Socket774:04/05/11 00:01 ID:e2CJpHir
特高警察とかわらん

200 :S:04/05/11 00:02 ID:KFSrQhAo
WINNYがパソコン業界の発展を陰で支えてきたんですよ!


201 :S:04/05/11 00:04 ID:KFSrQhAo
危険思想なんかで逮捕されるんなら戦前と同じじゃないっすか・・・ねぇ。

202 :Socket774:04/05/11 00:04 ID:JvBOb7Pm
     ,へ、        /^i
     | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
     7   , -- 、, --- 、  ヽ
    /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
    |  (-=・=-  -=・=-  )  |
   /  <  / ▼ ヽ   >   、
  く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
   `<             ミミ彳ヘ
      >       ___/   \
     /         7      \
     |        /
どうであれ京都府警ny疑惑は解消したわけです
訳わかめな動機で金子勇を逮捕したことです
京都府警は猜疑心を持つ必要があります

203 :Socket774:04/05/11 00:04 ID:rwB9nasx
逮捕理由に思想云々をもちだすのは如何なものかと…
確かに47氏は著作権侵害を意識して作成したかもしれんが、一番の問題はユーザーのモラルってのは変わらんでしょ。散々「自己責任」て言われてきたんだし

それよりキンタマ役人を逮捕しろと思うよ

204 :Socket774:04/05/11 00:08 ID:o1NRkBWK
>体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延(まんえん)させるしかない

言ってることは昔のサヨク革命家だよ。


205 :Socket774:04/05/11 00:15 ID:IQAzkYUT
>>204
と情報を流しているのは警察なんだがな。

お上のいうことはどこまでも真実なんだねえ。

206 :Socket774:04/05/11 00:17 ID:a9n5XXty
>>193
職に困る困らない以前に、俺が親なら世間体を気にして二度と社会に出さないけどな。

207 :Socket774:04/05/11 00:18 ID:MLj4cZNh
自作板的にはNekoFlightの作者、といったほうが通りがいいかもね

http://homepage1.nifty.com/kaneko/nflight2.htm

208 :Socket774:04/05/11 00:21 ID:XGOdfIdj
>体制を崩壊させるには

ちょっと、これはなぁ…

209 :Socket774:04/05/11 00:21 ID:o1NRkBWK
ただのファイル交換ならともかく
匿名性を高くした点が問題なのかもな

オービス逃れのナンバーカバーみたいに。

210 :Socket774:04/05/11 00:23 ID:5UEJUoPI
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040510183048.jpg
このコメントって実際に放送されたもの?

211 :Socket774:04/05/11 00:23 ID:jbiHe4Bo
>>209
まぁ電話でも何でも人には聞かせたり知られたりしたくないもんだ。

212 :Socket774:04/05/11 00:23 ID:/5GJMlXt
しかしものすごい逮捕理由だな。

213 :Socket774:04/05/11 00:25 ID:jbiHe4Bo
>>212
京都府警の警官は、ただ自作ポエムの共有をやっていただけなのに
さも、法律違反をしてるように言われたしね。
まぁ誤解なんだけども

214 :Socket774:04/05/11 00:33 ID:X0H2aRsH
銃や包丁が人殺しに使われたとしても、製造メーカーが責任を問われることは無い。
問題なのは使い方で、それは各人のモラルの問題なのにねぇ…。

215 :Socket774:04/05/11 00:35 ID:/5GJMlXt
今後は明らかに破壊や殺害を主たる目的とした製品を開発している武器屋さんも、
なにかその人達が作った製品で事件があった場合
幇助に問われるようになるのかしらん。

216 :Socket774:04/05/11 00:37 ID:e2CJpHir
スレ名:あ〜おしえてきょうとふけいさん

そのうちきょうとふけいのわるぐちをいうだけでたいほされるよのなかになりますよ
むかしのとっこうけいさつとおなじです
これからのにほんはたいへんなことになります


ダウソ板の↑のスレ
あっというまに削除されたんだけど
これも京都府警の力?
だとしたら
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

217 :Socket774:04/05/11 00:43 ID:flotXdMC
罪刑法定主義や証拠主義を理解してない人がいるんだねぇ。
いくら道義的に許されない行為であっても、法律違反がなければ罪にはならないよ。
本人の2chでの書き込み云々と言っているが、2ch公式のログが無い上に47氏は
トリップを付けっていなかったため本人の書き込みと立証するのは不可能。
実際に騙りによる書き込みも何回かあったはず。

アメリカでも企業やRIAAなんかの団体がロビー活動で法改正を強行したりしてるが、
日本の場合はそういう手続きさえ踏まれないね。
大企業→警察・検察→裁判所という服従関係ができているから、日本の刑事裁判は
予定調和だと言われる。

218 : :04/05/11 00:45 ID:F8Lw/FRs
Xerox や Ricoh といった複写機メーカーは OK ?
AV パソコン作ってる SONY や NEC や富士通は幇助じゃないって事 ?


219 :Socket774:04/05/11 00:47 ID:/5GJMlXt
吊るして晒し者にするだけしといて、
不起訴処分でお茶を濁したりせんかね?

220 :Socket774:04/05/11 00:57 ID:rETuF9zq
この人2ちゃんねらーなのがバレちゃったね。

221 :Socket774:04/05/11 01:08 ID:VmvahW/J
「馬鹿とハサミは使い様」
でもバカ共がハサミを使うと・・・もう見てらんない。

222 :Socket774:04/05/11 01:37 ID:kE5habaW
CD-Rの中身なんて大半がピーコ品だよな。
明日にでも出井さん捕まるかなワクワク

223 :Socket774:04/05/11 01:40 ID:a9n5XXty
>>219
晒し者にしちまえば後はどうにでもなるからな。

224 :Socket774:04/05/11 01:42 ID:CKFW2Aer
>>217
2chのログはなくても、47氏が2chブラウザを使用しそこにログが残ってたら…


225 :Socket774:04/05/11 01:44 ID:kOqKp4Z8
ストレージ産業関係者が一番京都府警にムカついてるだろうね。

226 :Socket774:04/05/11 01:47 ID:EcwuCS4H
47さんの自作機のスペックきぼんぬ
せめて筐体だけでも解析きぼんぬ

227 :Socket774:04/05/11 01:50 ID:UjAnszqd
このスレの流れはFLmaskやXCopyを思い出させるなあ
となると結局ろくに動かないでまた有罪ですかな

228 :Socket774:04/05/11 01:54 ID:Y9vrjEDY
国会議事堂に飛行機突っ込まないかなぁ

229 :Socket774:04/05/11 02:02 ID:V4FznGgL
つうか47氏は仕事あるだろ。
winnyがそんなに凄いかは別としてあそこまで作れれば雇ってくれると子あるよ。

230 :Socket774:04/05/11 02:04 ID:jwqyJznj
モデルの仕事も来そうだしな。チョッキメーカーとかから。

231 :Socket774:04/05/11 02:22 ID:b7y32D0j
2ちゃんねらーは、皆気違いであるが、奴隷である。2ちゃんねらーほど惨めなものはない。
大切なことは、テロリストが2ちゃんねらーを殺してやることである。
2ちゃんねらーは殺されることによって、テロリストと同様、死の贈与において奴隷であることを免れる。

232 :Socket774:04/05/11 02:26 ID:ApFM4XGM
>>224
OpenJaneを使ってるのは結構有名だと思うが…。

233 :Socket774:04/05/11 02:26 ID:3eNTGtcN
nyってP2Pで
P2Pは今の所犯罪ではないでしょ
NHKでも自作ビデオは合法とか言ってたし
だとすれば
47氏は責任を使用者に押し付けてしらばっくれてればよかったんじゃね?
著作権を侵害する使い方もあるがそれは使用者のモラルの問題だとかで
で、ユーザー側はキャッシュ、匿名性、DLは合法ってことで実際に逮捕されにくいんだから

nyって逮捕される穴は無いような希ガス

234 :Socket774:04/05/11 02:26 ID:5Rg9hOU7
>>232
そうそう、viewだっけ?

235 :Socket774:04/05/11 02:27 ID:UQ8CuLvL
HDD業者とパソコンショップとプロバイタと電力会社は作者にちゃんと送金しろよ。


236 :Socket774:04/05/11 02:28 ID:fK9yl5Xb
>>235
ソフトバンクもだな。


237 :Socket774:04/05/11 02:29 ID:6/9YW54o
東大助手というのがおれの心を激しくざわめかせる

238 :Socket774:04/05/11 02:32 ID:6/9YW54o
ああああああああん!!!!東大助教授のつくったいやらしいP2Pをこうそつのだめにんげんがつかってるううううううううううう
高学歴のそふとで援助交際どうがをDLされてるうううううううDLされてるううううううう
いくいくぅううううう

239 :Socket774:04/05/11 02:42 ID:W8ZaSZiN
>>233
最近は、ほう助に対する見方が厳しいからね。
無免許な奴に車貸したら貸した奴が免許取り消しになるし。
47氏は99.9%違法な事に使われると分かっててNYを作ったわけだから
逮捕まで進んだんだろうね。もう少し別の機能を混ぜたりして90%ぐらいに
しておけば大丈夫だったかも。

240 :Socket774:04/05/11 02:44 ID:fK9yl5Xb
>>239
BBS

241 :Socket774:04/05/11 02:45 ID:hkKCk1Ks
あーもうメンドクセェ!!
どっかの某組織がでっかいテ●でも起こしてくれねぇかな!

242 :Socket774:04/05/11 02:55 ID:W8ZaSZiN
>>240
あれって足跡残さずに違法ファイルの話ができる意味であったんじゃなかった?
まあネットランの宣伝や機密情報の流出が無ければここまで大きくならなかったとも思うけどね

243 :Socket774:04/05/11 03:25 ID:X0H2aRsH
オレは今‥‥
いろいろあってまだnyやってる。
接続ノードからはまた一人減った。
京都府警にビビるのはわかるがちょっとうっとおしい。
オレはあれからUPはしていない。
‥‥でもよ、47氏。オレは最近思うんだ‥‥
また 熱くなりてー‥

244 :Socket774:04/05/11 03:43 ID:adItauJ/
>>243
乞食必死だな。

245 :Socket774:04/05/11 03:54 ID:QUBMQj8I
散々概出ですが、

包丁を作った人(メーカーでも)は、包丁を使った殺人事件がおきたら、犯罪者ですか?

ピストルを作った人(メーカーでも)は、ピストルを使った殺人事件がおきたら、犯罪者ですか?

爆弾の作り方を本に書いた人は、その作り方を見て爆弾を作った人が犯罪を犯したら、その著者は犯罪者ですか?

核爆弾を作った人は、多くの被害者を出しましたが、彼(等)はそれを償ったのですか?

ノーベル(ダイナマイトの発明者)は自分の過ちに気づき(正確にはそうではないが、、自分の意図した使い方と反する利用のされ方をしたり
とか話すと長くなるので 略)、世に貢献した人を称える為に ノーベル賞を作った。

ノーベルも47氏も、新しいものを作ったをいう点では、大して差はない。
唯一の差は、ノーベルは権力者の欲しがる物を作った。だから、ノーベルは守られた。
47氏は、権力者の地位を脅かすものを作った。だから、権力者に、陥れられた。

本当に良いものと悪いもとの区別は難しい。ダイナマイトは当初、現場でいい使われ方をした。
しかし、のちに多くの人間の命を奪うはめになる。
NYも、今はこういう使われ方をしているが、後に、ネットワークにはなくてはならない、
重要なソフトに化けるかもしれない。、、、、それなのに、今の権力者は、自分のことし考えず、
希望の芽を摘み取った。

我々の未来を摘み取った者こそ、真の犯罪者ではなかろうか?



これに対する、意見をどうぞ。

246 :Socket774:04/05/11 04:03 ID:QFBWtKH4
web割れ時代再来だね

247 :Socket774:04/05/11 04:08 ID:TlywXQ6Q
んなわけ

248 :Socket774:04/05/11 04:09 ID:TQP/S79u
 殺人しろといって包丁作って包丁わたして、楽に殺せる刺し方と確実に刺せる相手を
100回以上にわたって共同で検討して、その包丁渡した相手が指示した刺す対象を指示した
方法で実際に刺したら幇助になるかもな。

 ピストルと爆弾についても同様だな。ってそれダウソロード板のコピペ?

249 :Socket774:04/05/11 04:12 ID:IQAzkYUT
>>248
それ教唆

250 :Socket774:04/05/11 04:15 ID:IQAzkYUT
むしろ共同正犯か

251 :Socket774:04/05/11 04:20 ID:fK9yl5Xb
包丁作っても罪にはならないだろうけど
日本刀とか人を切る道具を作ったなら罪になるんじゃないの?

252 :Socket774:04/05/11 04:21 ID:3eNTGtcN
銃や兵器はここでは例えにはふさわしくないんじゃない?
一応法律で一般人は所持してダメな筈だし


253 :Socket774:04/05/11 04:23 ID:/KV467V+
しかし京都府警は身内が失態おかしちゃったからってハッスルし過ぎだな。
後で痛い目に合わなければいいが…。
結構重大な前例作っちゃったしね。
この人の処遇はともかく、後々色々な影響がありそうだなぁ。
府警が対処しきれるかね…。

254 :Socket774:04/05/11 04:47 ID:0QyvITTi
47氏が逮捕ならny関連の本出している関係者も逮捕すべきだと思うけどね。
主にネトランとかネトランとか・・・・・w

255 :Socket774:04/05/11 04:53 ID:RKPZUH2z
京都府警の某課長談。

「金子勇容疑者の著作権法に対する挑発的な態度にむしゃくしゃして・・・」

256 :Socket774:04/05/11 04:54 ID:SrzFXjk6
法的に問題があるとか言うレベルのことなのか?
植草と同じ、エリートだからって無根拠にかばうな、
奴らはただの犯罪者、社会のゴミだ。

257 :Socket774:04/05/11 04:55 ID:lWV5nmkc
HPを提供していたgeocityも幇助で逮捕

258 :Socket774:04/05/11 05:26 ID:KqwcJ03p
ストレージ産業界が府警にちゃんと出すもん出さんかったからこうゆーことになったんじゃね?
著作権保護して潤うソフト産業界はそうゆーとこちゃんとしてたんだよきっと。

ハード屋(技術屋)はそういう所甘そうだもんな。

259 :Socket774:04/05/11 05:47 ID:5Jz0rbyU
>>254
ソフトバンクって言え

260 :Socket774:04/05/11 05:53 ID:tdJPy4ce
真紀奈’s レポート ぼりゅーむとぅー ★ Winnyと著作権 ★
http://homepage3.nifty.com/machina/r/winny.html

今回のことを予想してた人もいたんだね。
著作権の幇助・教唆

でも、著作権って親告罪じゃなかったっけ?
警察が動いたということは、レコード・映画・ソフト業界から訴えられたということか?

261 :Socket774:04/05/11 05:59 ID:Uc8uXpJh

           ,ィ⊃  , -- 、
    ,r─-、      ,. ' /   ,/     }
   {     ヽ  / ∠ 、___/    |
   ヽ.      V-─- 、  , ',_ヽ /  ,'
     ヽ  ヾ、  ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /
     \  l  トこ,!   {`-'}  Y
       ヽj   'ー'' ⊆) '⌒`  !
         l     ヘ‐--‐ケ   }    任天堂だよ! 
         ヽ.     ゙<‐y′   /    
      (ヽ、__,.ゝ、_  ~  ___,ノ ,-、
      )           ノ/`'ー-' <
    r'/,   _..   //  l、、、ヽ_)
      ゝ(_/_ノ´ /ヽ_ノ/  __,l ヽ)_)‐'
         {` ーニ[二]‐ク′
           〉   /  /_
         /   ´ ̄`ヽ  )
          (____ノ--'


262 :Socket774:04/05/11 06:01 ID:uwhFxQ/X
結局は¥か 結局は¥か 結局は¥か 結局は¥か 結局は¥か 結局は¥か 
結局は¥か 結局は¥か 結局は¥か 結局は¥か 結局は¥か 結局は¥か 
結局は¥か 結局は¥か 結局は¥か 結局は¥か 結局は¥か 結局は¥か 
結局は¥か 結局は¥か 結局は¥か 結局は¥か 結局は¥か 結局は¥か 
結局は¥か 結局は¥か 結局は¥か 結局は¥か 結局は¥か 結局は¥か 
結局は¥か 結局は¥か 結局は¥か 結局は¥か 結局は¥か 結局は¥か 


263 :Socket774:04/05/11 06:05 ID:UjBN8NJQ
確か最初は2ちゃんねるに代わる匿名掲示板を作るってところからじゃなかったか?
転送量の問題で2ちゃんねるが潰れそうになった時だったか?
何時から著作権侵害目的になったんだ?

264 :Socket774:04/05/11 08:07 ID:kUK5dBjm
10時間の調書をとっても、でてくるのは一言二言だけだからな。
いいように編集される。本当は弁護士がつくまであまりしゃべらないほうがいいのだが。

265 :Socket774:04/05/11 08:18 ID:iucm8H+7
>>262
オマエが一番正解に近いことを言っている。
若者は知らないが、『社会正義』とは現在進行中の権力体制を整えた側のみが
行使できる 見えない力 によって維持される***のことである。

民衆国家の前に、資本主義ということを忘れたらいかんよ。

だが、Winnyの破壊力が権利ビジネスの元を構築した あのお方 の逆鱗に触れたとは思えないのが
正直なところだ。まだUGな要素が強く、表社会において強烈な一撃を放った訳ではないからだ。
またあのお方はそんなに狭量ではないと思うし。

色々書いたが、漏れはK察の勇み足なヨカーン。
おそらく
 「内部資料やその他が漏れたことにより、 彼らの望む社会体制を維持することに 

        今後

 支障を来す可能性が強まる為」    というのが理由だろうな。捕まえれば何とでも自分たちの都合の
よいことを喋らすことが出来るしな。
カシコイ47氏も実はこういった日が来るのを覚悟していただろう。

266 :Socket774:04/05/11 09:15 ID:dJ4ePtsF
569 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 本日のレス 投稿日:04/05/11 03:25 ApO/WE5A
やっぱこれがムカつくから。

ペテン禿のコメント
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20040510124035.jpg
ペテン禿の出版物
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040510073646.jpg


570 名前:_ 本日のレス 投稿日:04/05/11 03:25 yC+pkzpF
ネトランPhotoshopは割れ祭りまとめ

◆あらすじ
ソフトバンク社より現在発売中の「ネットランナー2003年3月号」
中の記事46,47ページにおいて、
Adobe Photoshop 7の起動時スプラッシュ画面を変更するテクニックが掲載されている。

しかし、記事で使われているPhotoshop起動画面の写真をよく見ると、
シリアルナンバーが消されていない写真が一枚ある。(47ページ下)
その写真から読み取れるPhotoshopのシリアルナンバーは、
ファイル共有ソフト「Winny」や「WinMX」で
不正に流通しているもののシリアルナンバーと、全く同一である!

証拠画像
http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20030211172315.jpg
http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20030211170655.jpg
http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20030211171719.jpg

ゆえに、編集部で雑誌制作のために使用されているPhotoshopは、
違法コピー品である、といえるのではないだろうか?

懐かしい割れ物使いネットランナーの記事

267 :Socket774:04/05/11 09:38 ID:mL4Hp5gX
うろ覚えですまないんだが・・・
たしか47氏はWinnyの配布サイト内でコンテンツか情報の発信・流通の技術としてP2Pを使うという内容の文を掲載してたと思うのだが。
この文とログがあれば47氏がWinnyを著作権侵害行為の助長ツールとして開発したことを否定する証拠にならないだろうか?

268 :Socket774:04/05/11 09:42 ID:kUK5dBjm
>>267
それは家宅捜索を受けたあとのコンテンツ。
本当の動機は技術的な好奇心だと思うが。

269 :Socket774:04/05/11 09:52 ID:+cE7UZ4N
>>265
金が物を言うのは、資本主義の元よりも独裁政権下や腐った社会主義の元の方が強い。

270 :Socket774:04/05/11 09:58 ID:IcM02u8S
まー、もっとなんとかしたほーがいーんじゃないですかー?

271 :Socket774:04/05/11 10:15 ID:W8ZaSZiN
ネットランナー 2003年9月号

【特集1】反則だっていいじゃないか、インターネットが楽しければ

ヘビーダウンローダーもバックアップマニアも大満足すること間違いない反則技のてんこ盛りだぁ。インターネットを楽しむために、反則技をモリモリ身に付けよう。パソコンと高速回線があれば、できないことは何もない!
・世界一のP2PソフトKazaaで英語ファイルをぶっこぬき!
・Winny2のスゴさの素を理解して高速回線を使い切れ!
・今ならWonder Jukeで洋楽がぶっこぬき放題だぞ!


272 :Socket774:04/05/11 10:34 ID:Mda7SBbl
まぁ、つかまったときはネトランみた とでも


しかし、武器やが、使用者の使い方の誤りでつかまるのは勘弁ほしい

273 :Socket774:04/05/11 10:42 ID:T8aNF7sg
「自分はアプ出来ない使用の特別なツールを使っていました」だってさ。

いつものことだけど、ちくちくといやらしい事。
どうしても極悪人に仕立て上げたいみたいねえ。いやだいやだ。

274 :Socket774:04/05/11 10:47 ID:WdmIpRwg
>>268
捜索受けた後サイトは閉じられたんじゃないの?
今はノート返せとかいう悲しい一文が残ってるが・・・。
ノート返すどころの話じゃなく逮捕されるとは思ってなかったんだろうな。

容疑者が”動機は技術的な好奇心”と言い切れば、
他のソフトウエア開発者も裁判の行方は人ごとでない。迷惑。
しかし報道によると容疑者はアンチ著作権を認めている。
これではny厨には祭り上げられるだろうが・・・。

争点がまったく違ってくる。裁判で容疑者はどういうスタンスをとるのかな。

275 :Socket774:04/05/11 10:48 ID:93e6Rp+J
やな感じだね、まったく。

276 :Socket774:04/05/11 10:57 ID:ngqDJKhU
なんにしても有罪は確定だろ
無事戻ってきたら次のバージョンはスパイウェアになってる
ユーザを売るしか助かる目はない

277 :Socket774:04/05/11 11:17 ID:+cE7UZ4N
>>276
既に1年以上前からny,MXの追跡ツールが作動してたじゃんか。
今更スパイウェアなど仕込まないでも。

278 :ぷり:04/05/11 11:34 ID:P940n9+p
みんな今の著作権をぶちこわすのだ!!

もうてロリズムですよ

279 :Socket774:04/05/11 11:43 ID:qXMH8KG8
裁判官次第で判決が異なりそうだな

280 :Socket774:04/05/11 11:50 ID:pW0Hg9GX
>報道によると容疑者はアンチ著作権を認めている。

本人の発言である証拠はありませんよね。

281 :Socket774:04/05/11 11:51 ID:rC+ToX+A
誰か金子勇氏を応援しろ

282 :Socket774:04/05/11 11:53 ID:L0WQmr+s
そんなに共有したいなら共産主義革命でも起こせ

283 :Socket774:04/05/11 12:08 ID:4ENJ+KFP
金子勇のテーマ曲「アホな幇助犯」
http://wma1.phononet.de/mline/d1/528/932/ZECOPRWOLXKMPAEGCKYRHWBLZAOP.wma

284 :Socket774:04/05/11 12:19 ID:W3YLeapm
つーかnyはwarezだけが流れてたわけじゃないしな。
地方オンリーのラジオを聞くためとか個人ラジオとか面白い試みは多数あった。

それさえも否定するのはタダの馬鹿。

285 :Socket774:04/05/11 12:42 ID:i4bBpOj9
MADニュース集めるの、面白かったな

286 :Socket774 :04/05/11 12:47 ID:cgUspCR1
Winnyなんてやってる奴は負け組

287 :Socket774:04/05/11 12:48 ID:QNuqPYDG
つか、ほう助罪ってのは取って付けだろう。
もし、ほう助罪になるならソフトバンクのネトラン編集部とか捕まるだろう。

それに、ソフト制作者が著作権違反ほう助罪だかにとわれるならば、
CDやDVD焼きソフトのを作った奴は、罪にはならないのか?

また、MSのWindowsだって意図的に欠陥製品を販売し、
ウィルスをばら撒いた手助けをとかで強制捜査とか入らないのかな?

Winny厨はウザったいし、割れは士ねと思うが、
製作者を逮捕するってのは筋違い。
どう考えても、身内がバカやった腹いせにしか見えない。



もっとも、金子氏の押収物には金ぴかディスクも多かったから、
単なる著作権違反には問われる可能性はあるけどな・・。

288 :Socket774:04/05/11 12:54 ID:NjGyHe1G
まずネットランナーを捕まえて廃刊にしろ。アレとYAHOOのせいでお馬鹿が
大量流入したんだから。

289 :Socket774:04/05/11 12:55 ID:XwCvyo1N
法律改正されたから捕まえたんでしょ?

290 :Socket774:04/05/11 13:20 ID:+cE7UZ4N
>681 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/11 11:22 ID:Ut57PnjL
>─────────────────────────────────────
http://v.isp.2ch.net/up/b5a747f42ec5.jpg
>■ ウィニー事件 摘発逃れ?個人版作成 金子容疑者 自己データ流出防ぐ ■

>「Winny(ウィニー)」を開発した東京大学院助手の金子勇容疑者(33)が著作権法違反の幇助容疑で逮捕された事件で、
>金子容疑者は自己のデータが違法にコピーされない特別版ウィニーを個人用に作成していた事が京都府警の調べで分かった。
>─────────────────────────────────────

>゜д゜) ・・・


>゜д゜)、ペッ!!

291 :Socket774:04/05/11 13:21 ID:AJkTEwMb
物的証拠と状況証拠にめどが立ったからでしょ。
違法アップがありうることは彼も認識していたし、
ダウン専用版を使っていたことは事実らしいし、
後はダウンしたものを保持していたら成立。
私は不特定の人に違法データをアップさせるために
これを作りました、と状況が証明する。
そうではないと言っても落としたものがあったら
裁判官がそれを信じるかな?

国民の認識を促すのも目的にはあるだろう。

292 :Socket774:04/05/11 13:25 ID:pW0Hg9GX
キャッシュを使わない新版を開発していたとすればどうよ?

同情が集まるのを防ぐためにメディアは色々手を打ってくるでしょうな。
いちいち興奮しないことですよ。

293 :Socket774:04/05/11 13:27 ID:aNRi7zEY
>金子容疑者は自己のデータが違法にコピーされない特別版ウィニー

こう書かれるとなんか特別に見えるが
要するにUPされない設定のnyだってさ。

>>291
>違法アップがありうることは彼も認識していたし、
だからっつってその「違法アップを助けた」ことになるかぁ?
幇助ってなそういう意味だぜ。
それこそ散々既出の包丁の話になっちまうよ。

294 :Socket774:04/05/11 13:38 ID:KdY4YdBW
スキャナやコピー機で他人が偽札つくったから逮捕されたようなもん。

295 :Socket774:04/05/11 13:38 ID:Uc8uXpJh
包丁はやめて拳銃の話にしたら?

296 :Socket774:04/05/11 13:47 ID:1A+8JBcF
ttp://zip.2chan.net/3/src/1084180782078.png

297 :Socket774:04/05/11 13:47 ID:Q7Z2qJmD
ネトランやIPは出版社側から送られてきたんだろうか(w

298 :Socket774:04/05/11 13:48 ID:x5O9yAKn
C++Builderまで押収されるのか( ´Д`)

299 :Socket774:04/05/11 13:50 ID:Q7Z2qJmD
隣はVS.netだね

300 :Socket774:04/05/11 13:52 ID:h15YzXOM
いわゆる見せしめですか?

301 :Socket774:04/05/11 13:56 ID:5Qlc5u72
割れ物はなかったか。

302 :Socket774:04/05/11 13:57 ID:wvUC1t/x
包丁は製造も所持も合法。
拳銃は製造も所持も違法。だから作っただけで捕まる。

プログラムは開発も所持も別に違法じゃない。

よってこの場合包丁の比喩を適用するのが正しい。

問えるとすれば悪用した当事者の問題だけだ。


303 :Socket774:04/05/11 14:00 ID:j/0DUyaI
星野ケース

304 :Socket774:04/05/11 14:00 ID:BNEqbJpv
孫銀行に強制捜査入って、寝とらんが廃刊になれば何も言うことは無い。

305 :Socket774:04/05/11 14:01 ID:Q7Z2qJmD
DL専用Winnyを使って開発するのはリスク回避の面で当然。むしろこれが見つかった事が金子氏にとって
有利な証拠となる。なぜならば、Winnyの「DLしながらも常に中継でキャッシュがたまり、それが自動的に
送信可能状態になることによる法的グレー性」から開放されるからだ。つーか、京都府警の奴らアホ?
こんなの隠しておいて立件してからどうにかすればいいのに。ただでさえ逮捕の仕方が無茶苦茶なのに
こんな材料があれば立件なんて出来っこないって。

306 :Socket774:04/05/11 14:04 ID:jGqFJ6gn
ここで騒いでるバカどもって教えて君には厳しいんだろうな。

「自分で努力しろ」とか何とか言って。
よくもまぁ偉そうに他人の努力の結果の著作物のフリー権を主張できるもんだ。

307 :Socket774:04/05/11 14:04 ID:Uc8uXpJh
>>302
意図的に「配布」を抜かしてますか?

308 :Socket774:04/05/11 14:05 ID:T/Hn0JmK
クレクレ君だけど、自分のものは絶対に人にあげたくない。
そんな卑屈なボク等に乾杯。


309 :Socket774:04/05/11 14:09 ID:NjGyHe1G
俺漏れも

310 :Socket774:04/05/11 14:10 ID:zb4Z+fGB
これでHDDの値段どうなるの?

311 :Socket774:04/05/11 14:12 ID:7bI6uRkr
>>308
自分のものっていうかさ、ファイルの中継をしないように
してたんだろ。
Winnyの特性上、自分がファイルを公開してなくても
キャッシュで送信(中継)している事になるから
だから自分のものは人にあげたくないってのとは
ちと違うと思う。
MXの場合は切断や拒否で、人にDLさせるのを
拒む香具師がいたが

312 :Socket774:04/05/11 14:15 ID:wvUC1t/x
>>307
あの発言が著作権侵害を促していると考えること自体無理があるが、
そもそも例の発言が、本当に47氏の発言かどうかを証明することは不可能。
ログが残っていないことはひろゆきが公言している。

証拠がなければ立件はできない。法的な問題だ。

313 :Socket774:04/05/11 14:16 ID:mgsBBCWD
>>310
マジレスすると

そんなもんで値段が変わるわけがない

314 :Socket774:04/05/11 14:18 ID:Q7Z2qJmD
>>313
これから伸びてきそうだった200GB級の需要がどうなるかは不透明。

315 :Socket774:04/05/11 14:29 ID:+cE7UZ4N
初期の47氏語録より(幇助・教唆と受け取れるかも)

「著作権含むけどそれと知らない人が単にデータを中継しただけでも
つかまるってのなら逮捕可能かもしれないけど、それってルーター使ってたら
タイーホと同じなわけで、システム使ってるだけで無条件で逮捕可能にしないと、
捕まえられんだろう。」
「身元特定の可能性が上がることを考えてわざとトリップ付けないよん(w
騙りたい人は面白いからどうぞ。もしかすると面倒なことになる可能性はある。」
「もしくは、システム側で完全に匿名にできたとしたら、そのシステムを作った人に
責任を押し付ける可能性は?という問題が無くもないわけでし」
「暗号化も入るしMXよりはかなり安全なはず。」
「ある程度できたら本体はこのシステムで提供するから
捕まったら自業自得(w 」
「あと私のPC見てもソースあるだけで怪しいデータやり取りしてるのは
他の人の責任だし、後の可能性を考えると開発も匿名の方がいいだろうって判断で
最後まで名前隠します。ウイルスみたいなもんですね。」
「> 一時的にログを取得中

とりあえず平気でしょう。開発途中のソフトの話しただけで捕まるはずないし、公開しても
作者の逮捕は無理かと。ファイル交換ソフト作成で逮捕された例なんてないはずだし、
公開後に個人情報を特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
逆に売名行為になっていいかも(w」
「ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。
初めは目立たないWEB上でひっそりやって目立ってきたら
自分で作ったワールド内に逃げればいいと思われ。

広まるほどの完成度に達すれば逃げられるし、
達しなければ捕まることも無いという二重の安全策(w

あとMXでの公開の方が絶対危険だよね。
あれ珍しいファイルだと提供者のIPが一発でばれるし。」
「警察がプロバイダと組めば追跡できなくもないけど、広まる前の時点では
そこまでできないはずだしIP取られる危険は当初は当局より他個人だと思うんで
一番安全なのはwebかftpだと思うんだけど。もちろんfreenetなら確実だけで、
初めのころは広めるのが目的になるんでだめでしょ。前にも書いたけどMXは論外。」

316 :Socket774:04/05/11 14:29 ID:QNuqPYDG
>>306が何を言っているかいまいちワカラン。

>>314それってむしろ録画鯖の用途などで必要なのでは?


317 :Socket774:04/05/11 14:30 ID:5VgjMNe/
あのケースって吸気悪いだろ、みたいな。

318 :Socket774:04/05/11 14:33 ID:BNEqbJpv
>>317
HDD前をわざわざ切り抜いてメッシュにしていないか?

319 :Socket774:04/05/11 14:40 ID:4Y8d/Q5P
nyがきな臭くなったときも需要に影響など無かった
絶対数が少ないので、彼らが20台つかってようがやめようが市場には現れない

320 :Socket774:04/05/11 14:57 ID:XlStmdYC
著作権をどう変えたかったのだろうかねえ

321 :Socket774:04/05/11 14:59 ID:mgsBBCWD
>>314
年間2億台くらいあるHDD出荷量から見たら、ny増設用途なんてゴミみたいなもんだ
ny用途なんて多く見積もってせいぜい数万台程度だろ?


322 :Socket774:04/05/11 15:00 ID:xusyv7uz
最低でもHDDレコーダの需要は上がるだろうな

323 :Socket774:04/05/11 15:00 ID:jWwfis5c
氏には、耳コピで個人が作ったMIDI楽曲すら規制して、
鼻歌ですら規制するのでは?といわれてるJASRACの姿勢に一石を投じたかった、
と、最後っ屁をかましてほしい。

324 :Socket774:04/05/11 15:13 ID:gfZMk+S4
圧倒的に違法なファイル交換が多い現状で、ナニを言っても説得力ないだろ。
乞食は黙って逮捕されるまで怯えて待ってろ、ってこった。

325 :Socket774:04/05/11 15:22 ID:QNuqPYDG
>>324
著作権違反で逮捕と、P2Pソフトを作っただけで著作権幇助で逮捕されるのは。
月とビー球ほど違うんだが。

なんか、上が右向けって言ったら素直に右を向くような、機械人間でも増えているのか・・・。

326 :Socket774:04/05/11 15:23 ID:MLi4r70T
JPIXトラフィック
ttp://www.jpix.ad.jp/jp/techncal/traffic.html
前回ユーザーがタイーホされた時トラフィックが減ってる。
今回はどうだろうね。

327 :Socket774:04/05/11 15:28 ID:gfZMk+S4
>>325
ナニ言ってやがる。奇麗事言うなよ。
金子は無罪かもしれないが、違法ファイル交換してた連中まで
無罪になると思ってるのか?
ハナシをすりかえるなよ。

328 :Socket774:04/05/11 15:33 ID:sIpX1OnC
CD・DVDメディアの売上が落ちそう

329 :Socket774:04/05/11 15:34 ID:wvUC1t/x
>>320
47氏は確かネットワークからダウンロードすると、誰からファイルを受け取ったかに
関わらず製作者の元に金が振り込まれるようなシステムを考えてたんじゃなかったっけ?

現在は製作者よりも流通業者のほうが力が強いから、そこを崩そうとしていたのかな。

適当な推測だが。

330 :Socket774:04/05/11 15:34 ID:a9n5XXty
>>325
逮捕の正当性はどうでもいい。
少なくとも開発者本人には著作権侵害の意思が(明確な証拠がないにせよ)
あったように見えるんだから、相応の罰が当って当然。

331 :Socket774:04/05/11 15:38 ID:wvUC1t/x
>>327
話をすり替えてるのはあなただ。

ここでは違法ファイルを交換しているやつが悪くないとは誰も言っていない
と思うが。

違法ファイルをやり取りすれば著作権法違反。ではP2Pを作ることに違法性が
あるのかと言うことが話の中心だろ。

332 :Socket774:04/05/11 15:40 ID:10i6XvZP
>>330
明確な証拠がないにせよ、意志があったら、相応の罰が当然?
逮捕の正当性はどうでもいい!?

333 :Socket774:04/05/11 15:41 ID:8R2wwqiB
家の前の道 深夜でも車やダンプ 走り屋 暴走族で寝れません

こうなるのが分かってて販売しているトヨタ・日産・ホンダ・カワサキ等を訴えます

三菱はどうでもいいや♪

334 :Socket774:04/05/11 15:41 ID:93e6Rp+J
ねえ、ねえ、Winnyってなに?

335 :Socket774:04/05/11 15:42 ID:fFPnzqRG
HDDの売上げが落ちますね

336 :Socket774:04/05/11 15:42 ID:QNuqPYDG
>>327
お前も大丈夫か?
ソフト交換で共有かけて、著作権違反した奴まで無罪にしろとは一言も言って無いぞ?

そう言う奴らはとっとと捕まって多額な賠償金払えって思うけどな。
つか、こいつらのせいでネット認証とか面倒な事が増えているんだから。
こういった事を口実にされて、ソフトが高くなったり、
バカみたいなCCCDとかが幅を利かせる結果になったんだからな。

>>330
>著作権侵害の意思があったように見える

疑わしきは罰せずの原則に外れるぞ・・・。

>お前はXXXの意思があったように見える

こんな理由でお前が警察に逮捕されて納得いくのか。

337 :Socket774:04/05/11 15:43 ID:wvUC1t/x
>>330
証拠がないものをどうやって罰するんだよ。

疑わしきは被告人の利益に。法を無視するって言うならあなたこそ罰せられるべきだ。

338 :Socket774:04/05/11 15:47 ID:gfZMk+S4
>>331
プログラム製作時の思想、理想が如何に高くとも、

「いや〜〜、ニーでファイルがタダでたくさんもらえるんだよ。ニタニタ」

これが現実だ。

この現実を見て金子はナニを思うんだ?

339 :Socket774:04/05/11 15:48 ID:D/nhTql5
>>334
釣りだろ。

340 :Socket774:04/05/11 15:49 ID:a9n5XXty
>>332
バツじゃなくてバチと読んで。
開発者がどんなに美辞麗句を並べても、
Winnyを広めれば著作権侵害の温床になることは目に見えている。
それでも敢えてそれを行なった開発者は、違法行為を行なっていないにせよ
人としての矜持が欠けている。

341 :Socket774:04/05/11 15:49 ID:IQAzkYUT
まあこれが黒とされれば日本のソフトウェア開発は萎縮するわな。
またぞろ頭脳流出だわな。ブッシュ帝国のおもうつぼ。
つかネオコンのさしがねじゃね?

342 :Socket774:04/05/11 15:49 ID:S4XbKVUf
>>334
市ね

343 :Socket774:04/05/11 15:51 ID:yVeTPa7F
セミヌード注意
>>334
http://www.nipponham.co.jp/winny/

344 :Socket774:04/05/11 15:53 ID:T8aNF7sg
>>330
>逮捕の正当性はどうでもいい。

>著作権侵害の意思が(明確な証拠がないにせよ) あったように見えるんだから


すげえな、おい。

345 :Socket774:04/05/11 16:02 ID:wvUC1t/x
>>340
道徳の議論と法の話を一緒に論ずるなよ。

法が道徳的観点からおかしいと思うなら、法改正を訴えるのが筋でしょ。



346 :Socket774:04/05/11 16:08 ID:a9n5XXty
>>345
一緒に論じて無い。
俺は道徳の話しかしていないぞ。法の話には興味が無い。
だから「逮捕の正当性はどうでもいい」と書いたのだけれど。

347 :Socket774:04/05/11 16:13 ID:RNdVlzoC
今は>>330の意見がおかしい、違和感ある、と思えるし言えるんだが、
そのうち、>>330みたいな意見が幅をきかすようになるのかな。
恐ろしい話だ。


348 :Socket774:04/05/11 16:19 ID:yVeTPa7F
>>330
は、憲兵隊みたいな理論展開だな

この話がまかり通るなら
レンタル屋は壊滅だな。

それ以前に、図書館のコピーサービスは著作権に触れないのか?
あからさまに複製を配ってると思うが。

349 :Socket774:04/05/11 16:21 ID:gfZMk+S4
包丁とかダイナイマイトの例をあげて金子を擁護する向きもあるが・・・

「あ〜〜なんかむしゃくしゃするなあ、人でもサックリ殺したい気分だ」
とか言ってる奴の横に行って
「それなら良いモノがありますよ、ハイ、包丁」
と、包丁を渡し、さらに
「切れ味が悪くなったら言って下さいね、砥石もありますから」
とか良いながらnyのバージョンアップをするのと同じだよ。

つまり金子はWinnyが流布すれば現実がこうなるを分かってたワケだ。
それが著作権法を破壊する目的での理想に燃える確信犯なのか、
ただ、自分のプログラム能力を誇示するための自己満足なのかは知らんが。

350 :Socket774:04/05/11 16:22 ID:QNuqPYDG
ID:a9n5XXtyが街を歩いている美女にふと目をやった。

(おぉ。すげー美人だ!)

そう思った瞬間。横に警察官が立ちはだかる。

「お前はあの女性を犯したがっているように見える。
 だから強制わいせつ罪で逮捕だ」

こんな感じで逮捕されても>>346は納得するのかなぁ。
ちょっと例えが飛躍しすぎかもしれないけど。

あるいは、これでバチが当たるのだろうか・・・。
どちらにしろ、>>330の意見は全くわけワカメ。

351 :Socket774:04/05/11 16:28 ID:ZqQcGjy5
要は生かさず殺さずってこと。
NYはでかくなりすぎたってこと。


352 :うさだ萌え:04/05/11 16:29 ID:yFiZ92Nc
死ね!うさだ萌え!!
テメーが一番凶悪犯だ!!

353 :Socket774:04/05/11 16:33 ID:93e6Rp+J
今日と婦警の捜査情報が流れてなかったら
捕まらなんだという事?

354 :Socket774:04/05/11 16:33 ID:n49O0LZZ
>>348
>それ以前に、図書館のコピーサービスは著作権に触れないのか?

ヴァカ発見

355 :Socket774:04/05/11 16:34 ID:jGqFJ6gn
包丁やらあれこれ勘違いした例えが出てるけど
実際にそれを利用した犯罪者どもの言うことじゃないよな。

そんなに金子氏を助けたかったらny使って違法行為してたお前らが
まとめて警察に行って訴えろよ

「nyと金子氏は悪くないです、悪いのは悪用した俺達です」って。

そうすれば2chのアイドルだか神だか知らんが
お前らの大好きな金子氏を救えるんじゃないか?

今回の逮捕はお前らの行為の結果だと自覚しろよ

356 :Socket774:04/05/11 16:35 ID:gfZMk+S4
>>350
(;´Д`)ハァハァ 良いながら女を見て、さらに股間をモッコリさせている男に
「それなら(・∀・)イイ!!のがありますよ」
とスタンガンを渡し、さらにその男がレイプしているのに止めようともしない奴。

それが金子なんだよ。

357 :Socket774:04/05/11 16:36 ID:vSnXDkIY
>それ以前に、図書館のコピーサービスは著作権に触れないのか?

無断転載、無断コピー等は著作権法等によって厳しく処罰されます。


358 :Socket774:04/05/11 16:38 ID:ia1uFpks
nyが社会に貢献したよい部分とはなんだろうか。

ネトランの売上アップ_| ̄|○

359 :Socket774:04/05/11 16:39 ID:jGqFJ6gn
>>356
しかも警察が捜査を始めるとばれないように
目隠しやコンドームまで準備して渡す男、それが金子

360 :Socket774:04/05/11 16:43 ID:yVeTPa7F
>>357
結局の所、現状はお上のさじ加減でって事なら
複製に対する、法整備が遅れてるって事でしょ
その状況での逮捕は、まずいんじゃない?

361 :Socket774:04/05/11 16:43 ID:QNuqPYDG
>>356
違う違う。ノンノン。
「ハァハァ」が先じゃなくて、この場合はスタンガンを作ったのが金子氏。
スタンガンを作った奴には、スタンガンの使い道まで責任持てないだろう?

それと勘違いしている奴も多いけど、NYでファイルの違法交換している奴は、
とっとと首釣って氏ぬか、自首でもしておけ・・・てのは普通の、ごく一般的な意見な。
そして、金子氏がNYで違法ファイルを収集していたら、それはやっぱり捕まって当然な。


だけど、ソフトを作って逮捕は違う。
それだけが言いたいだけだ。

362 :Socket774:04/05/11 16:50 ID:TQP/S79u
しかもコンドームの使い心地や目隠しの使い方を知るために
自分でも試してみる男、それが金子

363 :Socket774:04/05/11 16:51 ID:5VgjMNe/
あのノートはDELLかね?

364 :Socket774:04/05/11 16:52 ID:wvUC1t/x
>>349
ソフトウェアのバージョンアップを製作者がするのは常識でしょ。
あなたはバグのないプログラムを一発で作成できるの?

47氏はバグ取りを兼ねてβ版を公開してるに過ぎない。つまり、あれは
まだ完成品じゃないわけ。バグを取ったり問題点を解決したりしてバージョ
ンアップする前提での配布なんだもん。

>>355
発言内容の妥当性と発言した人の人格は関係ないでしょ。

「犯罪者が言ったことは嘘である」というのは論理的に間違いだって
学校で習わなかった?

あとユーザーがアフォで犯罪者が多いから開発者が捕まりましたって
ことは、少なくともWinny開発自体は違法ではないってことを認めてる
のね。



365 :Socket774:04/05/11 16:53 ID:1fTQY+L6
47氏モデルのジサークPCを作ろうって椰子はいないのですか?
ここは自作板ですよ?

366 :Socket774:04/05/11 16:54 ID:kUK5dBjm
>>361
女を用意したのは著作権者ということか。

367 :Socket774:04/05/11 16:57 ID:QNuqPYDG
もし、Winny制作が著作権違反幇助となるならば、
「ネットを使ったP2Pソフトやファイル交換全てが違法」
こう警察が言っても誰も文句言えないんじゃないのか?

たとえば、昨今のブロードバンドの普及は、
大容量ファイルをメールで交換する事さえも可能だ。

いまでもMp3ファイルの4-5MB程度ならばやり取りも可能だろう。
また、自鯖、あるいはWeb鯖を借りていれば、
大容量ファイルのやり取りも可能だ。

また、MSN Messngerも一対一だがファイル交換できるよな?

この場合は、ソフト制作者(この例だとMSのソフト制作者か)は、
"著作権違反幇助"になって捕まるのか?

これも極論に近いわけだが、京都府警の逮捕理由はどう考えても極論でしか無いぞ。

>>361
女性自身が著作権保有者かもなw

368 :Socket774:04/05/11 16:57 ID:gfZMk+S4
>>364
それ・・・言ってて虚しくないか?
Winnyって利用者の匿名性を強化する事にその情熱を捧げてるじゃないか。
情熱のベクトルが違うだろ。

369 :Socket774:04/05/11 16:58 ID:kUK5dBjm
>>364
デバクするのにUP0版とかを作るのは普通の手法だと思う。
利用者から見ると卑怯に見えるが、プログラマから見れば普通の手法。

だいたい金子氏がUP0版をny一般のnyネットワークで使っていたことは確認できない。
持っていただけで使っていたというの?その考えは危険だよ。

370 :Socket774:04/05/11 16:58 ID:QNuqPYDG
>>366だ。
なんだか・・・一人熱くなってるオレって何者?

371 :Socket774:04/05/11 17:01 ID:kUK5dBjm
>>367
だから女が著作物で、女を用意したのは著作権者。

このたとえ話イヤな感じだな。

372 :おると:04/05/11 17:05 ID:+srVSvnv
今回の逮捕は自らの首を絞める結果に終わるよ


373 :Socket774:04/05/11 17:07 ID:yVeTPa7F
>>370
お お ばか も の 〜          <笑う所ですよ

374 :Socket774:04/05/11 17:09 ID:wvUC1t/x
>>368
匿名性を上げることは違法じゃないでしょ。



375 :Socket774:04/05/11 17:10 ID:OF1bPNTV
>>374
問題は何を意図していたか、だ。

376 :Socket774:04/05/11 17:15 ID:jGqFJ6gn
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004051101001797

金子勇容疑者(33)が、自分専用としてファイルのダウンロード(受信)機能しかない特製ウィニーを使っていたことが11日、京都府警の調べで分かった。
公開されている通常のウィニーはファイルをほかの利用者に提供するアップロード(送信)機能も備えている。
府警は、金子容疑者が開発当初からファイル送信すれば著作権法に違反すると認識し、摘発逃れを図っていたとみて追及する。

377 :Socket774:04/05/11 17:17 ID:gfZMk+S4
悪用して下さいと言わんばかりのタイミングでWinnyをリリース。
これが問題なんだよ。
このアプリが作られた経緯も含めてね。

だから包丁とかダイナマイトとは明らかに違うんだよ。

あまり金子を英雄視するのはどうかと思うぞ。

378 :Socket774:04/05/11 17:18 ID:IQAzkYUT
京都府警必死だな( ´,_ゝ`)プッ

379 :Socket774:04/05/11 17:19 ID:TQP/S79u

 捜査段階で捜査情報を漏らすのは守秘義務違反だったりする

380 :Socket774:04/05/11 17:19 ID:IQAzkYUT
>>377
金子個人の問題でなく、これが前例になるのが問題なんだよ。
これ以後、ネットワーク関連技術は理論的にはすべて「黒」になるぞ。

381 :Socket774:04/05/11 17:20 ID:qVcKWqe2
自分は犯罪を犯してる事はわかっててやってるので、警察が来たら仕方無いとは思っている
ソフト開発者の卵みたいな人なんですが。

とりあえず47氏を逮捕するのはちと無理があるような気がするなあ。
敵対的だから逮捕しますた、と言うのが本当の理由なら激しく抗議したい。
自分もしょぼいハイブリッド型P2Pソフトウェアを作ったが、純粋に技術研究の為だったんで
なおさら47氏には同情する。

ny1→ny2のVerUPの段階で47氏は「BBS機能に関して強化を・・・」と話をしてた事からも
著作権テロのみを目的とした愉快犯とは思えないのも擁護する理由だな。


382 :Socket774:04/05/11 17:23 ID:U6zW/oML
>>376
ダウンロード専用の特製ウィニー作って何が悪いんだろ?
RPGの開発者はデバッグの度に0から経験値稼ぎしないといけないとでも言うんだろうかw

まぁ、つまんない事調べてないで、もっとアホオクのネット詐欺や著作権侵害を摘発しなさいよ > 京都府警
その方がよっぽど世の為、人の為になるよ。


383 :Socket774:04/05/11 17:28 ID:gfZMk+S4
>>380
そこでだ、国や自治体主導による
『アプリケーション倫理委員会』を設立して審査を・・・・

あれ?これをやると誰かが得する機構だよな・・・・

384 :Socket774:04/05/11 17:29 ID:QNuqPYDG
>>380
問題はそこなんだよな・・・。
ファイル交換ソフトは違法性の危険性があるので、
全てのP2Pソフトは、ファイルの履歴交換の履歴全てを
第三者が監視できる機能をつけなければならない。

そんなアフォな事も言い出しかねない。

そんな事になったら、それこそ日本のネット社会は死ぬなぁ。

385 :Socket774:04/05/11 17:29 ID:hZ3up22Z
>>375
意図なんか関係ないでしょうに・・・



386 :Socket774:04/05/11 17:30 ID:yVeTPa7F
>>382が良い事いった

387 :Socket774:04/05/11 17:34 ID:kUK5dBjm
>>382
そのニュースの突っ込みどころは、特製ウィニーを使っていたことをどうやって確認したかだよ。
憶測がニュースになってる。

>381
実は私もちょっとしたネット集計サイトを運営してるんだけど、予想外の個人情報まで集まってしまってる。
最初から悪意を持って運営してたらまずいことなんだけど、集まってしまったものをどうしようか悩んでよ。
予想外の使い方をしてる利用者はいるよ。

388 :Socket774:04/05/11 17:38 ID:a9n5XXty
>>380
>これ以後、ネットワーク関連技術は理論的にはすべて「黒」になるぞ。
そんなわけない。
確かにどんなソフトも悪用される可能性はあるけれど、
大部分の利用者が善良であるならば問題ない。
例えばソフトではないが2chにだって悪質な人間はいるが、
大部分の利用者が善良であるから世間から煙たがられながらも存続している。

だがWinnyの利用者の大部分が善良であったか?
この状況を放置した開発者に罪はないのか?

389 :Socket774:04/05/11 17:41 ID:XwCvyo1N
思ったんだけど、全員up0の使えば捕まらなかったのに・・・

390 :Socket774:04/05/11 17:42 ID:U6zW/oML
>>387
まぁ、キャッシュファイルがHDD内に存在した→使ってたとみなすことが出来る
って感じじゃないのかな。

この作者、押収物にBC++の正規品があったこと見るとワレ厨の類では無かった
みたいね。


391 :Socket774:04/05/11 17:46 ID:h3KJECej
>>389
お前頭いいな(w
そしたら47氏も逮捕されなかったな

392 :Socket774:04/05/11 17:48 ID:yVeTPa7F
>この状況を放置した
>>388
以前、引っ張られてから
HPの閉鎖とバージョンアップはやめていたんじゃないかな
配布されたPGを回収できるわけでもなく

君はウイニー抹殺のウイルスでも作者に作れとでも言いたいの?

393 :Socket774:04/05/11 17:48 ID:3/XfYANs
検索のためのトラフィックだけ、イタズラに使うアプリw

394 :Socket774:04/05/11 17:49 ID:QNuqPYDG
>>388
てか、それを言ったら"単なるファイル交換ソフト"であるWinnyは『白』じゃないか?
「これは違法ファイル交換ソフトです!」って宣言して開発したわけじゃないし。




てか。話しは全く関係ないけど、金子って嫌いな奴がいてさ。
なんとなく金子の名前を書くと、そいつの事を思い出して鬱になる。

395 :Socket774:04/05/11 17:51 ID:RNdVlzoC
>>388
一見、正論なんだけど、不特定多数の善悪を判断基準にしてしまう事って
大変危険だよ。2ちゃんねるの評判なんて、TV局や新聞社がそろって
ネガティブキャンペーンをしたらあっという間に大罪の集団にされて
しまうよ。

>>390
教職員はアカデミックライセンスで購入できるからね。


396 :Socket774:04/05/11 17:51 ID:U6zW/oML
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html

凄い偏見に満ち溢れた記事だなw


397 :Socket774:04/05/11 17:51 ID:XwCvyo1N
モマエラも超天才だな(´゚д゚`)

398 :Socket774:04/05/11 17:55 ID:T8aNF7sg
>>396
まるで依頼されて書いているかのようですな。

399 :Socket774:04/05/11 17:58 ID:5of/v1gX
この種の問題は、経済的競争理論で解決するのがいいんだよ。
米国ではアップルのituneが成功してるが、あれは、使い易くて、
コピー制限がゆるやかで、値段が安いから普及した。
グヌーテラみたいなP2Pソフトは、違法だし、アングラで使いにくい
から一般人は引く、有料でも安価ならちゃんと合法で使い易い
サービスを選ぶわけ。「合法+使い易い」というメリットが有料という
デメリットを超えるバランスになれば違法サービスに勝てる。

TV番組キャプの共有なんかはよくやられてるけど、ニーズはあるんだから
上手く安価で使い易いサービスにできればアングラは駆逐されるかもしれない。

それでも高価なソフトをばら撒くアホは居るだろうが、それは逮捕するしかない。
ガチガチに保護することばっか考えてると、著作物のコントロールは
失敗する。PCゲームとかも、古いゲームは¥500ぐらいで
手軽にダウンロード販売すればよろしい。重要なのは、
あまりややこしい仕組みにしないことだ。策を労すると逆効果。
ΣBookとか、著作権コントロール付のSDライタじゃないとダメとか
やってるから普及しない。

400 :Socket774:04/05/11 18:01 ID:9icZ7sIq
作者はどうでもいいが、ダウソ板の住人の痛さって物凄いな。
47を救うために寄付する!とか言ってるし。100l口だけだろうが。


401 :Socket774:04/05/11 18:02 ID:a9n5XXty
>>392
そこまで作者に求めることは出来ないと俺も考える。
ただ回収は不可能でも使わないように呼び掛けるとか
できることは(たとえ実効性が伴わないにしても)あったはず。
製造責任ってワケではないけどさ。
それをHPの閉鎖とバージョンアップの中止で
済ましたというのはいかにも印象が悪い。

402 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/05/11 18:03 ID:Q7fhk3JN
救うために、寄付する!

403 :Socket774:04/05/11 18:09 ID:2uOa/SvN
>>402
お前の死んで、その保険金を全額寄付しろ。このハゲ犯罪者が。

404 :Socket774:04/05/11 18:10 ID:2uOa/SvN
1 名前:うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso:2004/02/16(月) 20:00 ID:eWyHR0.s

806 名前: Socket774 投稿日: 04/02/16 03:15 ID:TRFCh4aw
そ れ と 肝 心 な O S は ど う す ん だ?
ま   た   割   れ   物   か   ハ   ゲ

808 名前: うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso [sCRYed] 投稿日: 04/02/16 03:28 ID:FtVNsBUa
>>805>>807、そこそこ、使えることが、絶対条件。
メモリっは、PC-2100 DDR SDRAM 128MB CL2.5/NB 1,800 
っとか、あるんだけど、交換台を、含めると、当初から、PC3200とかの、
256MB以上の方がいい。

>>806、当たり前だろ、ハゲ。

812 名前: Socket774 [hage] 投稿日: 04/02/16 04:00 ID:Gc+qYfP/
>>808
間違いなく通報しました。
http://www.accsjp.or.jp/

831 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 04/02/16 04:26 ID:YjnCuUBh
これまでの流れ
1 うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso が3万で組むPCの見積もり発表
2 OSはどうするんだの名無しのレス
3 割れ物が当たり前とうさだ萌え ◆HkEgRy0Iso が答える
4 >>812 >>815 >>812 がACCSに通報
5 うさだ萌え ◆HkEgRy0Isoが逆ギレ
6 祭りに至る


こんなことで、捕まるか、ハゲが。
ぜってぇ、つかまらねぇぞ、ハゲ。
キャッシュは、逐次消す、公開などしたことが無い。
それで、捕まるか、ハゲが。

405 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/05/11 18:11 ID:Q7fhk3JN
救うために、寄付する!

406 :Socket774:04/05/11 18:11 ID:VDUKPM58
>>394
まさに、これは違法な行為を助長するために作りました。
って本人が言ってたじゃんか。
>>315でも嫁

407 :Socket774:04/05/11 18:12 ID:2uOa/SvN
103 名前:うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso 投稿日:03/09/25 22:42 ID:7D4EZYnC
ってゆーか、BSっで、http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030925/yume.htm
って、わけだ。nyよろしく。DiVXっで、流してね。

 彡彡川ノノ丿丿丿丿| |ヽ   丿丿| ノノミミミ
 彡彡|  ,,,,,,,,,,,,,,          ,,,,,   ミミミ
 彡彡| ,,;;;;r----ヽ      ;;.----;;;,,  ミミミミ
彡彡彡!//''    ゙゙          ゙゙゙゙ヽ |ミミミ
彡彡彡i/  ,.r-- ,.        ,.-- ,.  `|ミミミミ
.彡彡》|  /,,,.!!!!!.ヽ.     ./!!!!....,ヽ  |ミミミ
 彡彡|         |           |/ヾミ
  ´´||         |          ..| |ミ
   (|         /            !/`
    |       / (  )         /
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      !                  / ̄ヽ、
    __ !   !    _ _       /    ヽ
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          ` ̄ ̄ ̄ ̄´     ノ|   |

408 :Socket774:04/05/11 18:16 ID:yVeTPa7F
>>401
難しい議論だね。
結局、悪意が有って使っている連中が呼びかけに応じる訳も無く
かといって バージョンアップに見せかけてHDDの中身を
(ウイニー関連のPG,キャッシュ等)を黙って消せば
それは、現行法でも確実に犯罪になる。
捜査に協力して、HP閉鎖、UPの停止で良しとしないと
今後、類似犯は完全にHDD消去と物理的破壊でだんまりを決め込む
可能性も有りうるのではないかと。
 法整備がきちんとできていない状況で警察が面子だけで動くと
結局、良い結果を生まないんじゃないかな。


409 :Socket774:04/05/11 18:18 ID:vSnXDkIY
>>396
この記事は・・・ まるで個人サイトの日記みたいだ

410 :Socket774:04/05/11 18:24 ID:3M2qYj9s
何の根拠もないがこれなんとなく無罪になるような気がするといってみる

411 :Socket774:04/05/11 18:27 ID:LXja+KvZ
>>400
ny厨どもがDOM専用版を使ってた作者を叩けないのは当然だしな。
ny厨どものやってること自体、社会的に見れば一方的にうまい汁をすすってるわけだし。

まぁ違うのは作者はまだしも自分の努力の結果で生み出したうまい汁だが
ny厨どもは何の代償も無くうまい汁だけを求めたってところかな

412 :Socket774:04/05/11 18:29 ID:YpzStJ/m

>  世を席巻したウィニー騒動。ネットジャーナリストの森一矢氏は「ウィニーが出たころから

誰こいつ > ネットジャーナリストの森一矢氏
こいつのサイト誰か知ってる?
晒せよ。

413 :Socket774:04/05/11 18:29 ID:gfZMk+S4
金子に寄付なんてあいつらが出来る訳ない。
寄付->足がつく->朝方おまわりさんがやってくる->(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

414 :Socket774:04/05/11 18:31 ID:5iYzAjHc
DL板でやれよ。

415 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/05/11 18:36 ID:Q7fhk3JN
ネット、ジャーナリストっよりも、漏れ。うさだ萌え。



416 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/05/11 18:36 ID:Q7fhk3JN
そう、漏れのほうが、先鋭的。ってゆーっか、明日に近い。

417 :Socket774:04/05/11 18:40 ID:Q7Z2qJmD
>>396
zakzakの低脳記者は小学生の学級新聞並みの記事しか書けないってのは散々既出だから笑いしか出てこない。

418 :Socket774:04/05/11 18:44 ID:XG3rVFrx
でもまぁ誰が見てもキモいし

419 :Socket774:04/05/11 19:01 ID:dJ4ePtsF
>>413

っていうか、ATMから振込みできる罠。

で、著作権違反(親告罪)に問われない無修正エロなWinnyは今後もずっと生き残るというわけだ。
で、それ以外のものは・・・・ほかのP2Pソフトに流れるというわけだ。


で、結局、教徒婦警は何がしたかったのかワケワカメ。

420 :Socket774:04/05/11 19:03 ID:Q7Z2qJmD
金子とセックルしたかったんだろう。物好きなもんだな。

421 :Socket774:04/05/11 19:05 ID:ONvI/Juv
>>410
47が真面目に裁判する気あるならまず負けないでしょ。

422 :Socket774:04/05/11 19:08 ID:kUK5dBjm
>>413
足はつきませんよ。

【 47氏への寄付先 】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

1.東大助手で3D関連の開発と紹介。
http://untrod.keihanna.ne.jp/member.html#kaneko
2.『1』で紹介しているHP
http://homepage1.nifty.com/kaneko/
3.そのHPの『昔作ったプログラム』→『Windowsプログラム関連』
http://homepage1.nifty.com/kaneko/adraw.htm (ActiveDraw)
http://homepage1.nifty.com/kaneko/nlaunch.htm (NekoLauncher)
そのシェアウェアの支払いのページ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se048145.html  2,205円  ←ここ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se049174.html   630円  ←ここ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>402
うさぎさんも、寄付してくださいな。


423 :Socket774:04/05/11 19:09 ID:2rqvD718
政府の麻生セソセイなんかは↓こんなこと言っちゃってるわけだが...

http://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200405110221.html

"インターネットを簡単、安全に利用できるようにするため、
(1)通信内容が第三者に「傍受」されない暗号技術づくり
(略)――などの政策実現を加速する。 "

これが実現した暁には確実に違法ファイル交換も蔓延するだろうな。
そんときゃ麻生セソセイも逮捕してみたらどうよ > 京都腐警


424 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/05/11 19:13 ID:Q7fhk3JN
>>422、漏れが、前前、スレ、くらいに、送金先を、書き込んだ。ハゲ。

425 :Socket774:04/05/11 19:18 ID:3eNTGtcN
まぁそのブレイクスルーを作者は望んでたんだろ

結局は失敗したけど

426 :Socket774:04/05/11 19:34 ID:Q7Z2qJmD
>>424
問題はおまいが寄付したかどうかなんだが?

427 :Socket774:04/05/11 19:53 ID:9Jf3KjWC
自分だけは絶対逮捕されないようにと防衛線を作ってたチキン野郎に
寄付とはよくよくおひとよしだなw

428 : :04/05/11 20:00 ID:02z3Aaqk
だからマックを使えばいいのに

429 :Socket774:04/05/11 20:01 ID:AsEHvJmv
俺は初めて彼女とMMXした。
「もうそろそろiiyama? 君のIODATAを確かめたいんだ。XT」
MITUMIあうと、彼女のMECはALBATRONとしていた。
緊張した俺は焦り、彼女のソケット478をAopenしようとした。
「ちょ、ちょっとRADEON!何をSis!」もう俺は既にエレコム。
Sound Blasterのホックを外すと、はちきれそうなPioneerがBrracuda
でもBIOSTARは意外と玄人志向だった。
「恥ずかしいわ。あまりミネベア・・・」
SCSIをTORICAると、KEIANをSOLTEKした痕がアルファデータ。
あそこはSUPERMICROだった。OMEGAドライバも少し鼻についた。
しかし、彼女のCREATIVEを刺激しつつ、俺のセレロンを
彼女のSerial-ATAからASUSに這わせると、
「もう、ATI。」「COREGA欲しいんだろ?」「早くリテール」
俺は激しくTUKUMO。「インテルはいってるっ!IEEE」
「あぁバルクっ!」


430 :Socket774:04/05/11 20:04 ID:n49O0LZZ
金子は
既存の著作権概念を打ち崩すためにあえて著作権の侵害を促進した、
みてーなこと言ったらしいが、
ちょうど今日、同じようなことを主張した人間の控訴審判決があったな。

企業連続爆破テロ犯の浴田由紀子に対して裁判長曰く、
「社会変革のためなら爆弾闘争も辞さないという独善的な動機に酌量の余地無し。」

いや、実にタイムリーですな。


431 :Socket774:04/05/11 20:05 ID:2uOa/SvN
>>424
さっさと入金しろ、ハゲ坊主。てめぇの全財産、全てだ。愚図。

432 :Socket774:04/05/11 20:15 ID:kUK5dBjm
>>424
こんなのもあったぞ。ほれほれ、うさぎさん。

http://www.moodindigo.org/blog/
>金子氏とプログラマ仲間の新井です。
>知人として、今回の事件を全面的に支援することにしました。
>ただし、まだ情報もなにもなく、どうしたものか途方にくれています。
>
>とりあえず明日の朝には弁護士を依頼する予定です。
>Wikiを作りましたので、情報交換などにどうぞ

433 :Socket774:04/05/11 20:20 ID:FHXZLJYj
すぐに支援者が付くのは人徳なのかねぇ。

434 :Socket774:04/05/11 20:27 ID:AsEHvJmv
X68時代にOh!Xなんかに寄稿してたヒトタチはみんな横のつながりの
意識があるんですよ。

漏れもプログラムと記事フロッピーでおくったことあったけど技術的
に見るべき物がなかったのか没になったので、少し恨みのキモチがある。

まあ、X68系のひとはむかしっから「お上」に対しては非常に挑戦的ですよ。

435 :Socket774:04/05/11 20:29 ID:Q7Z2qJmD
自作板っぽく持っていくと、X68風の自作ケースを出すと数1000ぐらいさばけそうな予感。もうあるのかな?

436 :Socket774:04/05/11 20:32 ID:AsEHvJmv
それは三年前に鉄板折り曲げて自作するのがはやったけど、いまは
それほど需要ないとおもう。

437 :Socket774:04/05/11 20:34 ID:ecJrmmob
Oh!透明人間

438 :Socket774:04/05/11 20:57 ID:eE4AgB/0
てゆうか、これは著作権法違反事件じゃなくて、間抜けな公務員が
機密書類を放流しまくったから当局が慌てて潰しに走っただけなのだが

439 :Socket774:04/05/11 21:01 ID:AsEHvJmv
つうか、実質著作権違反の被害がネットワーク上でおおっぴらになってるから
「とりあえず捕まえて」から裁判をしながら対策練ろうっていう方針なんだと
思う。

テストケースですよ。
ようするに。

440 :Socket774:04/05/11 21:02 ID:XG3rVFrx
>>438
一般人はそんなの知らんし

441 :Socket774:04/05/11 21:02 ID:Q7Z2qJmD
起訴出来るのか非常に疑問

442 :Socket774:04/05/11 21:09 ID:3eNTGtcN
>>430
うーん
大量殺人と著作権侵害は同等の罪ですか?

443 :Socket774:04/05/11 21:16 ID:s9aoQ+uk
>>429
唄えるようにすると、自動車ショー歌みたいで面白そうだな。

444 :Socket774:04/05/11 21:17 ID:6PbExLb3
>>395
ネガティブキャンペーンなんか出来るわけないだろ。
今や2ちゃんねるは国民掲示板としての地位を確保しており
保守派にとって無視できない存在になっている。
愛国心にあふれた若者を敵にするわけないだろ。

445 :Socket774:04/05/11 21:19 ID:uHpEjtgr
いよいよソースネクストが激割XP発売する
時期が来たみたいだな

446 :Socket774:04/05/11 21:21 ID:mBT4NwHl
とりあえずの見所は、東京大学側がどっちにつくかだ。
切り捨てるにしても、養護するにしても、どっちに転んでも批判は避けられない。

447 :Socket774:04/05/11 21:22 ID:RWwQZkO4
>>444
>愛国心にあふれた若者を敵にするわけないだろ。
気違いと関りたくないだけでしょ。

448 :Socket774:04/05/11 21:25 ID:Z7GDNxHg
ny引退したんで1台ばらします


449 :Socket774:04/05/11 21:26 ID:8UH28AWx
どうせなら法学部教授及び法学部卒業者で弁護団作ってほしいね。
話は変わるが,情報教育棟でNYとMXやってるやつを先週見たんだけど
教務課はこんなやつを退学にすべきだ。

450 :Socket774:04/05/11 21:29 ID:LXja+KvZ
>>444
近いうちに病院に行って相談したほうがいいよ。

いや、煽りとかじゃなくてマジで。

451 :Socket774:04/05/11 21:36 ID:qa1R34oN
次にマスコミは「密必の故意」という用語を使う!

452 :Socket774:04/05/11 21:36 ID:qa1R34oN
次にマスコミは「密必の故意」という用語を使う!

453 :Socket774:04/05/11 21:38 ID:4jwtsjwR
↑突っ込んでもよろしゅうございますか?

454 :Socket774:04/05/11 21:40 ID:qa1R34oN
いいよ字ズラが思い出せない

455 :Socket774:04/05/11 21:44 ID:Q7Z2qJmD
面(ツラ)の音便だからヅラだよな

456 :Socket774:04/05/11 21:44 ID:ApFM4XGM
密室

457 :Socket774:04/05/11 21:46 ID:qa1R34oN
ありがとう、漏れはよく変換できないやつなんですよ

458 :Socket774:04/05/11 21:55 ID:/+X8nHrz
うさだ萌え、いくらはげてるからってハゲハゲ人にあたんなよ〜>(・∀・
     今からでも遅くないからアートネイチャいってら〜>(・∀・



459 :Socket774:04/05/11 22:03 ID:XK79eHJx
しかしny逮捕ニュースまとめ系を見ていると非常に気持ちが悪い
マスメディアなんて信頼できねぇ・・・47氏の発言も各社ずれがあるし。
第一nyの説明がどこも「音楽やゲーム」に限定されてる時点でもうだめぽ

そもそも47氏には基本的に金銭的な見返りは無い筈だから
訴えるならそれで儲けたペドランとか解説雑誌だろ

460 :Socket774:04/05/11 22:06 ID:Q7Z2qJmD
nyで最も儲けたのは出版社
二番目はHDDメーカ
三番目はWinnyTips管理者

461 :Socket774:04/05/11 22:06 ID:fCs4rG/n
金子勇氏が逮捕されたからかは知らんが、今日、日立の160GBのHDDが死んだ。

462 :Socket774:04/05/11 22:09 ID:mBT4NwHl
しかたねえな。
おら、ザオラルっと。

463 :Socket774:04/05/11 22:10 ID:YpzStJ/m
このクソソフトがプロバイダの帯域にかけた負担は大きかった。
こいつは言うなら俺たちの共有財産を不当に圧迫していたのであり、
国家反逆罪で死刑に処されても仕方が無い。

464 :Socket774:04/05/11 22:13 ID:uwhFxQ/X
ぷららか

465 :Socket774:04/05/11 22:15 ID:LXja+KvZ
>>459
金銭的見返りが無くても本来金銭を持って手に入れるべきものを
大量に入手している時点でアウトなんだが

466 :Socket774:04/05/11 22:20 ID:VRYrgL0O
>>459
まあ、マジレスすると幇助の容疑だから、通常利益は正犯に生じる事になるな。


467 :Socket774:04/05/11 22:25 ID:yn/AUT3e
今回の事件は無理あり杉
作者の思想に問題あるからって法的に問題ないことで
いちゃもん付けて無理やり作者引っ張るなんて
ファシズムの政権じゃあるまいし
それにさ幇助の罪で引っ張るならむしろ
winnyというP2Pソフトの違法な使い道を激しくプッシュしてた
ネトランとかネトランとかネトランとかさぁ

468 :Socket774:04/05/11 22:33 ID:flotXdMC
日本では法理論よりも行政の都合を優先するからなぁ。
結論ありき、無理が通れば道理は引っ込むという点では、発展途上国の
軍事政権と大して違わない。

469 :Socket774:04/05/11 22:36 ID:LXja+KvZ
法を守ってないヤツがよく言うよ

470 :Socket774:04/05/11 22:41 ID:AsEHvJmv
>>459
マスメディアNHK除いて全社特集しなかった事件とかあります。
http://hiroshima.cool.ne.jp/hi_bi/genkainada.html

韓国人の乗る船が、故意に日本の漁船につっこんで沈没させた事件です。
捜索中の自衛隊の船にもつっこんで、自沈処理(修理不可能なので捨てる)
までさせてます。

非常にデカイ事件でしたよ。

471 :Socket774:04/05/11 22:56 ID:Hj/PoKtZ
>>463
なに言ってやがる。
Winnyのおかげで日本はブロードバンド普及したんじゃボケ

472 :Socket774:04/05/11 23:04 ID:nv7bnXqJ
ってか、金子ってキムだろ? おまえら何在日に踊らされてんだ?


473 :Socket774:04/05/11 23:05 ID:GXP1T317
金子姓は立派な日本人ですが

474 :Socket774:04/05/11 23:06 ID:K5u0kHM4
Winnyやってる奴は大抵キモヲタ(w

こんな奴ら、逮捕されていいよ

475 :Socket774:04/05/11 23:13 ID:AsEHvJmv
そうならもんだいないけど、ふつうの主婦とか会社員までやってるから
お上がうごくんじゃないかよ。

普通のJpopのアルバム検索してみろよ。
もの凄い勢いでおちてくるぞ。

476 :Socket774:04/05/11 23:19 ID:h8wlOWTd
>>332
ニポーンはこの先どんどんこれが応用された社会になるニダ!

477 :Socket774:04/05/11 23:26 ID:rIrcbMe6
                A  B  N  O  R  M  A  L  M  A  N
 __| ̄ ̄|\___________| ̄| ̄| ̄ ̄ ̄|   ______ ____________
 |       ̄  |     .|   |      |  |  |    .| ̄ ̄|         |         |      |   |
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 \  |   |\  \ ̄ ̄ ̄|   |   |\|     |___|   |  /   /     /|   |  ̄ ̄/|   |
 | ̄ ̄     ̄ ̄|\\   |   |__|  |     |     |   |/    \     /  |   |  /   |   |
 |__    __| \ \/  /\  /   /ヘヘ /   /   /\  \| ̄ ̄ ̄ ̄   | /  /  /
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   :::::::::::::::::::::::\へヘヘ //:::::::;:;: -‐'''"´   ,イ /\ /ト 、  ヾ'ー-(:::::::::::/        /|___ /
    ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'"´    /   ノ_土}ノヽ.  l  }=_ヽ、 ヽ.  〉;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.: i. l  .ハ{<__゚,,.ゝ .) ,' /'´.'__.ゝト、| rヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:. ',: ', {    -‐''ノノ イ 'ー   |:.}/  〉:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
       ::::::::::::::::::::::::::::::::::::-‐z..__',.:.:.:. :.`'=ァ      __{     _lノ , /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        :::::::::::::::::::::::::::::::::_____ ´'ー-z=ミヽ     ´_'′   '7‐'´ .ヘ.=-、_:::::::::::::::::::::::::::::::::::
GANTZ 第05話「やったああああっ」(640x360 XviD LameVBR 120fps).avi cs5dxPQfWN 161,226,752 0d285c1a498d57655189bec71486a290


478 :Socket774:04/05/11 23:33 ID:dJAu5NfU
>>467
ファシズム的な官僚機構がハードウェアで、
その上に見せかけの民主主義OSが載っているけどオープンソースじゃない、
デバイスドライバは南無妙法蓮外経だろう。
韓国や北朝鮮や中共やアメリカとさほど変わらない。

479 :Socket774:04/05/11 23:34 ID:XG3rVFrx


480 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/05/11 23:53 ID:Q7fhk3JN
東大講師、っは、チョン系は、無理。なれない。

481 :Socket774:04/05/11 23:54 ID:YLqqf8I3
なんか知らんけど朝、課長から
「とうとう逮捕されたな〜」と声かけられた。

どういう事だ_| ̄|○

482 :Socket774:04/05/12 00:01 ID:wlNKED1e
>>481
翌朝出勤したら、特別社内倫理委員会とかが発足してたりして、ブラックリストに...

483 :Socket774:04/05/12 00:04 ID:GUEHh0Tm
       _,,. -−- ,,_ 
   ,.-‐'''"       ヽ 
   ノ             ヽ
  /        ,,,_,_    ヽ 
  {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
  }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
  { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ
 { Y      ミ       Yリ   ______________________
 !|    y.-,_-)、    |ノ  .| 
   '!   ノ _, u 、ヽ   !    | 暇なんでfreenetみたいだけど
   !    ''ニ' '    !   < 2chネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
    ト、  _,,,,,,    イ     | 作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。
    /|   −-- −'  |ヽ,    | 少しまちなー。
ー'''{  |      ノ   .| /''ー  | 

484 : ◆mesoT/NKO2 :04/05/12 00:10 ID:cWXNZbIC
そもそもインターネットなんて出来たからいけなかったんだ、という結論

485 :Socket774:04/05/12 00:23 ID:mdWj6s2B
  ∧_∧  
 <=( ´∀`)<ってか、金子ってキムだろ? おまえら何在日に踊らされてんだ?
 (    )   
 | | |
 〈_フ__フ

486 :Socket774:04/05/12 00:24 ID:1qRWUauH
>>480
うさだが逮捕されても、だれも同情しないだろうな。友章の親も含めて。

487 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/05/12 00:26 ID:r3RHjJIX
>>485、名前だけで、判断するのが、お前等、劣等民族、の、劣等、たる、所業。

いいか?最高学府である、東大、の、講師は、チョン系、っは、なれない。理解して、
民族と、国と、あの、周辺全域の、土地と、ともに、消えて、死ね。

488 :Socket774:04/05/12 00:27 ID:0a4rnI5L
このごろアニメのエンディングの字幕にKimとかいう名前がよく目につく
んだよね。

いまやってるアニメだとMADLAX
いやぁ、韓国人もヲタはガンガッテル。


489 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/05/12 00:33 ID:r3RHjJIX
>>488、UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!
チョンに、作業を委託するような、糞、思想が、この、日本を、滅ぼす。

いや、リアルな話。

490 :Socket774:04/05/12 00:33 ID:t/waIdbF
というか、うさだ萌えの大好きなアニメ業界は今や韓国無くして成り立たないだろ。

俺もアニメ好きだが、ニュースとかでの特集を見てると
人件費と後継者の問題でいまや国内では動画を作ってられないとか何とか。
だから原画だけ書いて動画部分は海外にほとんど丸投げラシイ

ヲタクとしてこの状況は激しく危惧する…って、激しく板違いだなw

あえて絡めれば、金子のやってたことはヤバい時期に余計にアニメ業界を圧迫しただけだろ。
今みたいな状況で売上を圧迫するようなことをすれば
ますます韓国あたりへの外注を増やさせて日本アニメの足元を削るだけなんだが。

491 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/05/12 00:39 ID:r3RHjJIX
>>490、UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!

この国が、なんで、偉大な、国か、知ってるか?発想は、貧相かも、しれないが、
見ただけのものを、独自の、執念で、作りあげ、そして、元のものよりも、はるかに、
性能の良いものを、作り出すことを、伝統として、おこなってきたからだ。

チョンドモは、徹頭徹尾、最初から、最後まで、創造と知識を、奪い取る。

見ただけのものを、試行錯誤を、重ねながら、作りあげるのと、
まったく、同じ製造方法を取り、つくるのとは、全く違う。ってゆーっか、異なる。

あいつ等は、それを、やる。

そんな、国に、安いから。そんな、理由だけで、流す、この国の、上の、連中っは、死ぬべきだ。

492 :Socket774:04/05/12 00:40 ID:0a4rnI5L
いや、でもMADLAXのキムは中国人かな?
動画プロダクションが杭州飛龍動画制作有限公司だった。

この会社は10年近く前からやってるね。
検索したらトラチョコとかでてきた。

っていうかスレ違いっぽ>漏れ

493 :Socket774:04/05/12 00:42 ID:TqIIh+75
関連HP(WinnyTips)運営者宅を捜索 ウィニー、ページは閉鎖
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000001-kyodo-soci

これでネトラン編集部を捜索しなけりゃ、最悪ですね。京都府警。

494 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/05/12 00:42 ID:r3RHjJIX
日本の、アニメ制作に、従事する、ヤシ等を、知ってる?

バイト以下の、給料で、重労働を、する。それが、どんなに、ヒットしようが、還元されない。

アメリカ、っは、そんなことない。還元される。

そして、チョンドモとの、価格競争に、負け、この国、唯一の、独自発想商品を、手放そうとしている。

糞、企画と、糞、思想の、蔓延でっだ。ハゲが。死ねや。

495 :Socket774:04/05/12 00:42 ID:t/waIdbF
>>491
いや、ウゼェの何のと言われても現在では事実だし。

ってか海外に動画を委託してるのは日本の上の連中じゃなくて、
むしろカネが無くて困ってるアニメ製作会社の人たちだし。

根本的にはお前含むアニメ好きが十分な代価をクリエイターに支払わないからだし。

ちなみに某大家も現状が続けば日本のアニメはダメになると憂慮してましたな。

496 :Socket774:04/05/12 00:47 ID:FfCMJnwm
金子自体は日本人でも普通にある苗字なんだが
これの支援に乗り出してきた人間(友人?)ってのが新井ってのがなんとも。

497 :Socket774:04/05/12 00:54 ID:0a4rnI5L
>>493
コレまずいよ。
最悪だよ。

次はネトランと三才ブックスの家宅捜索だな
やれよ>>京都府警

498 :Socket774:04/05/12 00:56 ID:0a4rnI5L
>>495
でも金がないから本気の奴は必死でアニメつくるから
たまに傑作が生まれるっていう側面もあるよ。

演歌歌手の世界みたいなもんか?


漫画家の江口は、政治家が伸びる産業に金出すってんで、アニメや
漫画に金出す法案をとおすとかのたまったとき猛烈に反論してたね。

499 :Socket774:04/05/12 00:57 ID:H+nf4eVj
>>463
負荷を掛けたのは事実かもしれないけど、それって悪い事か?
サービスとして与えられているものを最大限活用してるだけじゃないか。

「FTTH100M占有だけど、帯域50M以上使ったら業務妨害だから
 そこのところよろしく」
とかいったアホサービスでもあるのか。

ADSLに至っては、保証型ではなくベストエフォートだし
利用出来る分しか速度は出ないはずだけど。

500 :Socket774:04/05/12 01:01 ID:0a4rnI5L
>>499
ぷららはそういうサービスだよ。
P2P検出した場合、最悪解約になる。

501 :Socket774:04/05/12 01:02 ID:mkbWqAWr
暴走してるな

502 :Socket774:04/05/12 01:10 ID:BnSizixo
>>493
京都府警はなんか行き過ぎ捜査だな・・・
ここ調べるくらいなら、捜査すべき場所はいくらでもある


503 :Socket774:04/05/12 01:14 ID:H+nf4eVj
>>500
わぉ、それは斬新な。
たとえば499の例なら、50Mのサービスとして売ってない場合
誇大広告になるんじゃなかろか。

504 :MILDSEVEN ◆zkkB4yWNU2 :04/05/12 01:22 ID:alRNn9IG
ベストエフォートって便利な言葉でさ
始めは回線品質の悪い場合に最大速度は出ませんよって意味だったんだが
ちょっとベストエフォートって言葉が流行り始めたら
業者側の時間別利用者の使用帯域を平均化した回線数のみを用意するように
なりやがった(MAX分回線用意していない)
つまりある程度以上の人数が同時に回線占有すると速度が極端に落ちる

だからWinnyとかは年がら年中回線掴んでいるから邪魔な訳だ

505 :Socket774:04/05/12 01:27 ID:GfX/bjrM
彼ちゃんを幇助罪に問えるのなら、
当然ゲーツも同罪だな。

506 :Socket774:04/05/12 01:29 ID:GUEHh0Tm
問えると問うは全くの別問題。あらゆる利権や業界団体からの圧力がかかることを全く考慮しないダウソ板の連中は見てて滑稽。

507 :Socket774:04/05/12 01:30 ID:f4O60ahl
悪用を煽ったのは本人でも住民でもない、率先して始めたのはネトラン。
その辺判ってなくて得意げに2ch中傷しにやってきて暴れてみてるバカが多すぎ。

508 :Socket774:04/05/12 01:30 ID:H+nf4eVj
>>504
現実問題として一般ユーザーに迷惑が掛かってるのは事実だろうけど、
それは節操無く客を取り込んだ企業側に責任があるわけで、本来なら
企業努力で解決するべき問題じゃないのかな。


509 :Socket774:04/05/12 01:31 ID:HgtPo2tO
プラザ合意の時点で日本は終わったんだよ

510 :Socket774:04/05/12 01:32 ID:DMPZcrmf
タイーホ報道でny知った香具師が利用者の裾野広げて薮蛇になりそうな悪寒。

511 :Socket774:04/05/12 01:39 ID:TqIIh+75
>>510
配布しているところがつぶされたし。新規利用者をなくし、内部資料をネットワークごとほうむるつもりじゃない?

512 :Socket774:04/05/12 01:39 ID:H+nf4eVj
>>504
まあなんていうか、確かに邪魔かもしれないけど、
いくら邪魔と言われても
レコーディングのためにスタジオ借りてたら、
煩いと苦情が入って仕事にならない、みたいな気分なのよ。

513 :Socket774:04/05/12 01:42 ID:0a4rnI5L
>>511
Nyは韓国人や中国人もつかってまする。
向こうのyahooで「Winny Zip」検索すればそれなりに出てきますよ。

っていうか秋葉の路上で売ってると思う。


514 :Socket774:04/05/12 01:44 ID:FDSDA4Mi
頼むから裏DVDを撃ってるとこを教えてくれ
それでスッパリnyやめれる

515 :Socket774:04/05/12 01:45 ID:cudl2nFv





Winny File Database
http://nydb.info/

ここは?
残ってるny関連サイトの中では、限りなく幇助に近い存在だと思うが…

つーかファイル名そのまま出てるしw



516 :Socket774:04/05/12 01:48 ID:0a4rnI5L
つうか、開発者の逮捕と、WinnTipsの家宅捜索自体が、限りなく違憲
に近い以上なんともいえん。

京都府警はむちゃくちゃ言ってるらしいし。
裁判おわるまでなんともいえんだろ。

517 :Socket774:04/05/12 01:50 ID:GfX/bjrM
関係ないが、京都はチョン化してる

518 :Socket774:04/05/12 01:53 ID:0gqojysW
ってか、京都の公務員は、特定の種類の家系・地域に偏ってるからなぁ。


519 :Socket774:04/05/12 01:56 ID:1qRWUauH
>>494
スレ違いの話をすんな、ボケw

520 :Socket774:04/05/12 01:56 ID:f4O60ahl
警察もそうだが採用が偏るように操作してるからだね、あとバス運転手も。

521 :Socket774:04/05/12 01:59 ID:1qRWUauH
550 名前:うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso 投稿日:04/05/12 00:11 HOST:p13047-adsao05douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
削除屋@cyan ★、お前ごときの、それも、おまえのみの、認識で、削除、してんじゃねぇ、
愚図が。ああ?ぽんぽん、消しやがって。

ってゆーっか、お前が、いくら、削除しようが、全く無駄。意味が無い。

お前が、削除人っを、追放されるのが、早いか、漏れ用スレが、建たなくなるのが、
先か、比べてみても、良い。



隔離スレが消えたからって、こっちに出張るなよ、バイ菌野郎w 氏ね、友章。

522 :Socket774:04/05/12 02:02 ID:SsmvHw5a
まあ家宅捜査とかやるのはいいけどさ・・・
なんでこう個人とか弱者ばっかりなんだ?
漏れ的にはそれが許せんやるなら個人・法人問わず
一斉家宅捜査やるならまだ納得するけど・・・
まあうちらがここでギャーギャー騒いでも何にもならんけどさ
いろんな意味で波紋をよびそうだな今回の件は・・・
様々な観点からネットの自由度を奪ってる気がする
こうなるとグレーなソフトやページは一切作れなくなるな

523 :Socket774:04/05/12 02:05 ID:TqIIh+75
ny取り締まるのはいいけどさ、解説サイトも閉鎖って…
なんかネットがつまんなくなりそう。

524 :Socket774:04/05/12 02:08 ID:auXVBwbx
Winnyを何とかしようにもULしてるヤシはwinnyが良くできてるせいで捕まえられない
警察内部でも使ってるヤシがいる事がバレた上に極秘資料まで流出
これじゃ面子がつぶれるから何とかしろと上から強く言われた京都府警が
無理を承知で逮捕したってところが実際なんじゃない?


525 :Socket774:04/05/12 02:09 ID:v6/if17h
いずれ警察の汚職を追ってるページも家宅捜索で潰されるようになるよ、
政党やオンブズマン組織は巧妙に除いてね(w 

526 :Socket774:04/05/12 02:09 ID:H+nf4eVj
何とかしたくてってわけじゃなくて、
本音は最初っから逮捕したかったんじゃないの?

527 :Socket774:04/05/12 02:12 ID:k0GIeg+q
むしろ、なんで今回だけやたら2ちゃんねらーはコイツを擁護すんだって
感じだよ。 結局、金子弁護=自分の弁護 だからだろ?
必死こいて、法律的にどうだとか屁理屈こねやがって。
悪いがnyなんかまったく関係ない人間から言わせりゃ、コイツに
同情する気なんざさらさらねえ。

528 :524:04/05/12 02:14 ID:auXVBwbx
>>526
もちろんそうだろうけど法律関係の板見てもかなり無理があるみたい
幇助の正犯が誰なんだとか
正犯と意思の疎通がないのに幇助が成立するのかとか

529 :Socket774:04/05/12 02:15 ID:v6/if17h
>>527
知識がないなら黙ってた方が得策だとは考えないのかねこの手のアホは。

530 :Socket774:04/05/12 02:16 ID:0a4rnI5L
>>527
Nyは2chで生まれたんだよ。

使われ方はともかくとして、ダウソ板ではもキャラクターも
つくられてモナーと同レベルのサブカル文化なんだよ。

特に、>>47氏が作るよっていってから、実際にNyネットワーク
が稼働するまでのネット上での協力体制みたいのは、フリー
ソフトとしては考えられないほど、建設的なやりとりの上に
発展してきた。

だから切れるわけですよ。
一生懸命発展させてきたのを潰されたわけですし。

まあ違法コンテンツの温床だからしょうがないんだけどね。


531 :Socket774:04/05/12 02:17 ID:1CP6SU3D
なんか荒れてるな・・・しかもダウンロード板っぽい雰囲気になってるし。
この板の住民ってPC作ることが目的なんだと思ってたけど、ちがうのねw

532 :Socket774:04/05/12 02:18 ID:1id2li84
ねらーやnyやってなくてもこれは問題だろ?
明確な理由なく一般人が逮捕されたんだぜ。

おまえもおれもそこの君も警察が気に入らないという理由だけで
逮捕される世の中になっちまって良いのかよ。

533 :Socket774:04/05/12 02:18 ID:t/waIdbF
>>527
同意。

まぁこの逮捕が嫌な前例になるかもしれないという危機感はあるし
そういう意味で今回の警察の勇み足を批判する必要はあると思うが
金子個人に同情するのは逮捕の原因になる悪用をしていたny厨だろうなと思う

534 :Socket774:04/05/12 02:20 ID:v6/if17h
ny厨という決めつけに限界を見るようだ

535 :Socket774:04/05/12 02:21 ID:FDSDA4Mi
47氏は童貞開放同盟が保護する

536 :Socket774:04/05/12 02:22 ID:0a4rnI5L
nyやP2Pの本当の問題は、厨じゃない普通人や立派な社会人が
日常的に利用できるソフトというところに問題があるんだけどな。

MXなんかだと、いちいちIM送らないと逝けないので、忙しい生活し
てるヒト使えない。
だけどNyはフルオートだもんな。

537 :Socket774:04/05/12 02:24 ID:SsmvHw5a
まあ雑誌とかはマスメディアだから取締ると世論が一気に警察に不利に動く可能性もあるから
関与せずと・・・それで個人運営者とか作成者等比較的自分に被害の少ない弱者だけを取締ると・・・
nyがどうのこうのとかじゃなくておまいらこんな日本でいいと思うか?漏れは嫌だな・・・

538 :Socket774:04/05/12 02:24 ID:SbSc5aql
汚物の巣窟である2chでもDL板の連中と同じ目で見られるのはイヤだな。

539 :Socket774:04/05/12 02:25 ID:HgtPo2tO
金子を擁護云々とか低次元の問題に摩り替えたい人がいるようだけど。
法律違反なくして刑罰なしという法治国家の大原則が形骸化するのは大変なことだよ。
幇助の意思を立証するのも困難、正犯の侵害対象も不明じゃ有罪にするのは無理。
法治主義が嫌なら日本から出て行ったほうがいいよ。

540 :Socket774:04/05/12 02:27 ID:SbSc5aql
>>531
DL板の雰囲気を知っているお前は(ry

541 :Socket774:04/05/12 02:27 ID:BhhQbEAe
>>539
全く持って同意。
検察が法理をどう構成するのか楽しみ。

542 :Socket774:04/05/12 02:30 ID:FfCMJnwm
法理自体は別に新しい概念を持ち出すわけじゃなくて
例えばナンバープレートのカメラ逃れ板(名前なんていうのかな?)
とかみたいにすでに有罪判決の確定した事例があるのでは?

543 :524:04/05/12 02:31 ID:auXVBwbx
警察の暴走を一度認めて既成事実にしちゃうと後が怖いからね

544 :Socket774:04/05/12 02:32 ID:1CP6SU3D
ダウンロード板の雰囲気ってスレッドタイトルみるだけでわかるでしょ。
あそこはスレッドのタイトルだけでもヤバイ雰囲気ムンムンだし。

545 :542:04/05/12 02:32 ID:FfCMJnwm
542で書いたことをちょっと訂正。
オレはアレがあったからこそ今回の理屈で
タイーホに踏み切ったと思ってたんだけど違うのか?

546 :Socket774:04/05/12 02:34 ID:t/waIdbF
>>539
いや、法定義が追いつかない時点での逮捕という事実には非常に危機感を感じている。
しかし2chでのこの問題に関する議論を見てみ、その低次元の理論を展開してるヤツも多いから。

んで金子個人のやったことは限りなく黒に近い、少なくともnyの現状である違法コンテンツの温床は彼が道を作ったのは確かなんだから。
完全な黒にする為の最後の一線である法定義が無いだけで、彼の行為そのものは同情されるべきものではないと思うけどね。

547 :Socket774:04/05/12 02:36 ID:BhhQbEAe
話し変わるけど、HDDメーカーは大打撃だろうな・・・
ファイル交換ソフト使わないと映像関係のことしないやつはHDDなんか数十Gでいいっしょ。

548 :Socket774:04/05/12 02:37 ID:TqIIh+75
>>547
それでも一般人向けのDVD、HDDハイブリレコ特需があるから大していたくない気がする…

549 :Socket774:04/05/12 02:37 ID:c7viL4QN
>>545
いや、ナンバープレートの話ははじめから法律で
ナンバープレートの改造・改変・隠蔽・取り付け角の可変その他の著しい装飾品の取り付け
は禁止されていたはず。
んで、あの製品は実際にナンバーがカメラから見えない状態になるっつーことで
製造会社が怒られて規制強化じゃなかった?

550 :Socket774:04/05/12 02:38 ID:H+nf4eVj
>>546
同上の余地は無いかもしれんが、
罰せられて当然、裁かれるべきていうのは
やっぱり違うだろ

551 :Socket774:04/05/12 02:39 ID:1CP6SU3D
>>547
最近はVHSに変わるものとしてDVDとかHDとかが普及しはじめてるし、
PCの高性能化でチューナー付PCが当たり前みたいになってきてるからそこまで影響は無いと思うなぁ。

552 :Socket774:04/05/12 02:39 ID:FfCMJnwm
どっかにないかと思って探してみたら京都新聞にあった。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004051100113&genre=C1&area=K00
このときのと今回のタイーホの論理構成がそっくりなんよ

553 :Socket774:04/05/12 02:40 ID:FfCMJnwm
>>549
記事読んでもらえればわかるが
あのときのは速度違反の幇助で有罪判決受けてる

554 :Socket774:04/05/12 02:40 ID:t/waIdbF
>>547
HDDの年鑑売上は二億台、その大多数が家電やメーカーPC、鯖で自作市場は数十万台。
そのうちnyのために買うヤツがどの程度いると思う?
しかも家電レコーダの普及でこっちの需要の方が急激に伸びてるし。

もちろんnyやってるヤツぶんの売上は減少するだろうけど全体からすれば大したことは無い。
HDDメーカーの話を持ち出すヤツは道交法の改正で飲酒運転が厳罰化されたからビールメーカーが打撃を受けると言ってるようなもん。

555 :Socket774:04/05/12 02:41 ID:F3S9h6kI
>>539
しかしながら、法律に抵触していないからといって、
今回の金子のしてきた事を是とする訳にもいくまい。

556 :Socket774:04/05/12 02:41 ID:v6/if17h
>>550
バカは放置で

557 :Socket774:04/05/12 02:42 ID:r/aBRurt
P2P使用前 120GB 3年前
P2P使用後 120GB 今

結局DVD-Rも買わなかった
要するにエロ動画は見てすぐに消すってこった(w
ポエムにしたって結局欲しいのは買ってブツを所有したくなる

558 :Socket774:04/05/12 02:44 ID:c7viL4QN
>>553
あー
微妙に勘違いだった模様。スマン。
nyの場合は「違法性があるかも」
ナンバープレートカバーの場合は「確実に隠蔽する為の物として開発されたもの」
と解釈してたっぽい。

あー意味わかんなくなってきた・・・

559 :Socket774:04/05/12 02:44 ID:XkggZ6js
初めに違法コンテンツに使用しないで下さいって宣言しとけば、P2Pソフト作ってもいいのか?
で、なんらかの対策していてそれがクラックされた場合は、どうなる?

560 :Socket774:04/05/12 02:45 ID:c7viL4QN
いや、つーかP2P自体は別に違法じゃないし。
違法だったら鯖間との通信も出来ん。

561 :Socket774:04/05/12 02:46 ID:QRwGwnOg
Winny紹介ページの香具師も家宅捜索。

特高婦警。がんがれよ。

その調子でパチやソプも取り締まれよ。


















もう、順番無茶苦茶。が、反面ざままみろって思う。
「漏れは親がK冊関係だからつかまんねーよ。w」って話だな。
ここまでK冊を野放しにしたお前らがツケを払う番。



562 :Socket774:04/05/12 02:46 ID:1id2li84
ソフト作るのは全然いいんじゃねーか?
ま、これからこの国ではイケナイことになっちまうかもしれませんが(w

563 :Socket774:04/05/12 02:46 ID:r/aBRurt
>>559
そふといーさの作者がその例なわけだが
まぁあれはP2Pソフトってわけじゃないが
とにかく狂都府警は屁理屈なんだから諦めろ(w
キティガイの相手をマジメにするこたぁない

564 :560 :04/05/12 02:47 ID:c7viL4QN
>>559
タグ入れるの忘れたが。

その理論で行くとHTTPサービス・FTPサービス全般においても同じ事言えるんじゃないか?

565 :Socket774:04/05/12 02:50 ID:wlNKED1e
作者にその意図があったか予見できたかが争点だろ?

566 :Socket774:04/05/12 02:54 ID:I8eHQwPq
大元を辿ると人間その物が悪


567 :Socket774:04/05/12 02:54 ID:FfCMJnwm
>>565
まあそのへんが争点になるかと思われ。
「違法なことにも使える」という意図と
「違法なことに使われる」という意図では完全に別物だからね。

↑記事のオービス逃れは後者の意図があるとして有罪判決を受けた。
今回もここが最終的に争点になると思われる(争った場合の話)

568 :Socket774:04/05/12 02:55 ID:XkggZ6js
結局、作者の姿勢、態度によるって事になると…
曖昧だねぇ
これからの開発者は、「いいか、絶対に違法な物流しちゃいけないよ!いいな、絶対だぞ!」
って上島竜平みたいに言わなきゃいけないのかw

569 :Socket774:04/05/12 02:55 ID:uSVasyL/
法的な正義を唱えても
著作権管理団体やゲームメーカーや音楽映画産業の天下り引き受け数や
有形無形の納税額には勝てないから無駄だと思うね。
はじめに有罪ありきなんだよ。

金子君は殺されなかっただけラッキー。
お前らは遊びでも向こうは生活かかってんだよ。
今回もし有罪に問えなければ、今後権利者たちは
匿名共有ソフトの開発者を突き止めて闇に葬るだけだろう。
原則的に海賊盤屋は殺し引き受け業のヤクザが
黙認される範囲でしかやれない官許制の商売なんだよ。

570 :Socket774:04/05/12 02:56 ID:v6/if17h
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084296454/142

571 :Socket774:04/05/12 02:56 ID:t/waIdbF
正直、あったのは事実だろうな。

ただし「違法なことに使われる」という彼の認識を検察が立証できるかどうかが問題だ。
どんなに状況証拠で固めても物的証拠で固められなければ意味が無い。

あくまで本人が争えばの話だけどね。

572 :Socket774:04/05/12 02:57 ID:F3S9h6kI
2ちゃんねるの住民と建設的に創り上げたもの、それがWinnyらしいから、
こりゃもうなんといいますか・・・・悪用したのは2ちゃんねるとは無関係の人、
なんてこたナイよな。

573 :Socket774:04/05/12 03:01 ID:FfCMJnwm
>>571
大阪の判決から判断するに、結局のところそれらの(故意性の有無に)判断は
最終的に裁判官が具体的な使われ方をみてすることになるっぽい。
元々そこが争点になった場合には故意かどうかを判断するのは
どんな事件でも最終的には裁判官だからね。

ようはny合法的な使い方さえされていれば無問題かと。

574 :Socket774:04/05/12 03:02 ID:K4LE01Fx

今回のは世界的にも非常に稀にみる逮捕で開発者が逮捕される事はなかった
次世代のIPv6やP2P開発で日本が世界を牽引するなんて事が事実上なくなったわけだ

類似したソフトに
WindowsMessenger、WindowsMediaEnc、WMP
WinMX、PeerCast、WINAMP、SoftEtherの著作者

および、これらのソフトウェア郡を開設したサイト、書籍を執筆した人たちも逮捕
という事になる。

どう考えてもおかしいと思うが。

警察が不当逮捕で国際手配なんてする度胸なんてないだろうから
こんどは国内開発者のSoftEtherをつかまえるのか?

マジで次世代を担う技術と才能を潰すのは止めてほしい

575 :Socket774:04/05/12 03:11 ID:SsmvHw5a
まあ製作者はともかく説明ページより雑誌のが幇助の罪が重くないか?
普通のイパーン人がネットランナーみたいに普通に本屋で売ってる
雑誌にどうどうと使い方とか書いてあると悪い事してるって意識が無くなると思うんよ
ちょっとダークな本とかじゃなくて普通にコンビニとかで売ってる雑誌にだよ?

576 :Socket774:04/05/12 03:13 ID:v6/if17h
http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=20040511wg006wg
この内容が気に食わない奴は黙って2chを出て行くべきだな

577 :Socket774:04/05/12 03:17 ID:uSVasyL/
ていうか次に危ないのはひろゆきだろ。
日本一の幇助男。

578 :Socket774:04/05/12 03:17 ID:DRXuU3Z+
・・・で、皆さんはWinnyで何を落としていたの?
僕はこういうのをまったく使った事がないので、後学の為に教えてくらはい。


579 :Socket774:04/05/12 03:18 ID:t/waIdbF
>>576
ひろゆきもたまにはいいことを言うと思ったけど
合意できないヤツは黙って出てけと拒絶するしかない>>576こそが
ひろゆきの発言に反しているなと思ってしまった。

580 :Socket774:04/05/12 03:22 ID:mflq1Knn
以前はハイビジョンモノ集めてたんだけどなー
主にテレビのキャプモノが多い

581 :Socket774:04/05/12 03:23 ID:v6/if17h
ID:t/waIdbFが空気読めなくて妄想でだらだら抵抗してるだけの間抜けだというのは
よく判ってるけどね

582 :Socket774:04/05/12 03:26 ID:QPNxrMDp
>>580
そうそう、売ってなくて手に入れる方法が無い映像って、nyでも使って見るしかねーよな

583 :Socket774:04/05/12 03:26 ID:c7viL4QN
目糞鼻糞。

オレモナ。

584 :Socket774:04/05/12 03:27 ID:wlNKED1e
>>576
http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=2004051104352wg
こっちの方が興味深い

金子氏は無罪を勝ち取っても東大に戻れない気がする。

585 :Socket774:04/05/12 03:31 ID:DRXuU3Z+
なるほど、見逃した番組とか後で見るのにいいなそれは・・・
仮面ライダーとか寝坊して見忘れるからな。
それは、違法性大丈夫だよね? なら、今度新しいの出たら参加し
よっかな。



586 :Socket774:04/05/12 04:00 ID:QIPNFbmU
つか東大離れたほうが実入りいいんじゃね?

587 :Socket774:04/05/12 04:04 ID:lsX+mmXi
元々、ソフト会社社員だったんだし、別に戻れなくても困りはしないんじゃないの?


588 :Socket774:04/05/12 04:04 ID:XkggZ6js
アメリカとかの企業にいくかもな

589 :Socket774:04/05/12 04:04 ID:wlNKED1e
>>586
というと、ひろゆきにでも雇ってもらうのか?

590 :Socket774:04/05/12 04:07 ID:SsmvHw5a
>>585
一応作品にも著作権があるからどうなんだろ
著作者が再配布してもいいよとかなら問題はなさそうだけど
まあTV局がストリーミングで流せば早いんだよな
専用プレイヤーとかにすればCM飛ばせないようにするのも可能だし
問題はないと思うんだけどね
でもこういった事を企業努力とかも必要だよな
まああきらかにそこらに売ってる物とかを取得するのはどうかと思うけど
マニアックな音楽とか映画とかは買うにしても探すだけで手間がかかるから
nyとかで手っ取り早く手に入れたい気持ちもわからなくはない

591 :Socket774:04/05/12 04:11 ID:F3S9h6kI
>>585
それ、おもいっきり違法だよ。
会員制にしてテレビ番組流してた奴がとっ捕まったし。

592 :Socket774:04/05/12 04:20 ID:21RPZcxe
DVDとHDDの値段低下は特に激しいが、そのほかの周辺機器、例えばルータなんかもたくさん売れたようだね。

593 :Socket774:04/05/12 05:10 ID:SuGJWzoB
>>584
有罪を受け東大に戻れなくてもその技術力を考えれば引く手はあまたとあろう
下手なウイルスより浸透力の強いタチの悪いこれだけソフトを作り上げたのだからな

少なくとも同じ東大の大学院所属でもny起動しながらこんな時間に書き込んでいる俺に比べれば…

594 :Socket774:04/05/12 05:12 ID:QIPNFbmU
★手鏡製作者を一斉逮捕へ 京都府警、 鏡関係者で1000人

・さまざまな物体を映すことのできる「手鏡」を使用することで、
 女子高生のスカートの中や風呂場などを覗くことを容易にしたとして
 京都府警ハイテク犯罪対策室と五条署は12日朝にも、迷惑防止条例法違反ほう助の
 疑いで、各国の手鏡作成者1000人に任意同行を求め、逮捕する方針を
 固めた。


595 :Socket774:04/05/12 05:14 ID:Hfafk+ZP
ファイル交換に匿名性は皆無

596 :Socket774:04/05/12 05:19 ID:wlNKED1e
>>595
皆無とまでは言い過ぎ。
少なくともプロバイダの協力は必要だろう。

597 :Socket774:04/05/12 05:23 ID:APBgvQa2
>>593
そこで593氏誕生ですよ

598 :Socket774:04/05/12 05:36 ID:Hfafk+ZP
>>596
ファイルを共有アップロードする人間には完全に不要。
合法ファイルなら堂々としていられる筈。
匿名にしたいのはやましい証拠。

599 :Socket774:04/05/12 05:43 ID:8MMefupy
>>598
お前何ズレた事言ってんだ?
自分の>>595の発言よく見直してみろ。

>>596とズレまくってるぞ。

600 :Socket774:04/05/12 05:43 ID:SsmvHw5a
まあやましい事しないんであれば通信の暗号化は必要だけど
出所は別に隠蔽する必要はないよな

601 :Socket774:04/05/12 05:47 ID:w4eNU3Uj
あるでしょ
自分の氏とかもしつくったら身内に見られたくない
有る程度は保護して欲しい


602 :Socket774:04/05/12 05:58 ID:Hfafk+ZP
>>601
無いよ、ファイルの出所は全て明らかにするべし。
悪質な者は例外なく逮捕されるべき。

603 :Socket774:04/05/12 06:02 ID:SsmvHw5a
>>601
それはインターネット自体の匿名性だけじゃだめなの?
例えばどっかのWebサーバーに詩をアップしたとして
そしたら601氏が書いたとかはほんの一部の人間にしかわからないと
思うんだけどそれすらわからなくする必要は無いと思うけど


604 :Socket774:04/05/12 06:07 ID:1id2li84
ほんの一部の人間が分かるってのは全員分かるのと同義だろネット上だと

605 :Socket774:04/05/12 06:22 ID:SsmvHw5a
>>604
プロバイダーとかはわかるだろそりゃ
で何か有事の時に警察はプロバイダーの情報提供の元
操作とかするんでないの?ほんの一部ってのはその事だぞ?
全員分かるのと同義にしてしまうのはどうかと
そしたら携帯の電話番号とかクレカの番号とかも全員分かるって言ってる事だぞそれ?

606 :Socket774:04/05/12 06:22 ID:h/Rt1wVY
違法な物でなくたって
自作ポエムとか女装写真公開 とかは匿名でしたいだろwww


607 :Socket774:04/05/12 06:27 ID:RdsjILdv
匿名にしたのは暗号化した結果であり
暗号化することによりキャッシュを持ち共有するというnyのシステムが成立した
MXの様な交換だと拡散しにくいものもより拡散させるためのシステム


608 :Socket774:04/05/12 06:31 ID:EzwWTTSh
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f21472713
http://img117.ac.yahoo.co.jp/users/5/7/4/6/vinovino1998-img600x450-1067902798xpsp1aura.jpg

ねぇこれって思いっきり
プロダクトキー丸見えじゃない?
買った奴ご愁傷様。


609 :Socket774:04/05/12 06:34 ID:Hfafk+ZP
>>607
初めに匿名ありきだったでしょ。
嘘言っちゃいけない。

610 :Socket774:04/05/12 06:39 ID:jp8LNag6
2

611 :Socket774:04/05/12 06:43 ID:w4eNU3Uj
>>605
インターネット自体の匿名性がどれくらいかによるんでないの
どれくらい安全かと言うべきかな
少なくとも掲示板なんかを利用する際
自らを晒す香具師は少ないだろうし
匿名性が無いと晒し上げにあったりいらない中傷を受ける事が有るかも
それが怖いよね 法には触れていないけどあえて晒されたくないでしょ
匿名性が高い事自体は悪くないんでないかな?
ただ非合法な使い方も容易になるってことでしょ

612 :Socket774:04/05/12 06:53 ID:Hfafk+ZP
発信元が不明って事は犯罪の温床になる事に直結する訳で
調べればちゃんと発信元がわかるようになってなければいけない。
少なくとも共有ファイルをUPする奴はそれなりのリスクを背負うべきだ。
いい加減犯罪は無くしましょうよ、今のままじゃ2ch=犯罪者集団みたく思われるよ。
ここだってしっかりログ取られてる訳だし、最低限のルールだと思うけどね。

613 :Socket774:04/05/12 07:00 ID:SsmvHw5a
>>611
インターネット自体の匿名性が高くなる事はむしろ反対はしなし歓迎するよ
インターネット自体はまだ完全に安全ではないにせよどんどん匿名性も高くなってるとは思う
ただ逆にその匿名性を悪用しようとする人もいるから面倒だけどログ等をとって
何かあった時には対処出来るようにしてるのもまた事実だよね
ただファイル交換とかであきらかに誰がやったかわからなくするほど匿名性を
高くする必要はあるのかなと思っただけ
やっぱりそれはやましい事をしたいからでないの?って思ってしまうのよ
やっぱりある程度は出所はわかるようにしとくべきかと
メッセンジャーのファイル送信やメールとかでも出所はわかるようになってるわけだし
まあ実際はいつの時代もイタチゴッコなんだけどね

614 :Socket774:04/05/12 07:03 ID:EQetO7Wq
個人的には、ただ容量だけを増やして信頼性と速度をおろそかにした
HDDメーカーの方向転換を期待してる。WD以外からもRaptorみたいな奴が出てほしい。

どうせ割れ厨がほとんどだろうからな。無駄に大容量のHDDを個人で使ってる奴なんて。

615 :Socket774:04/05/12 07:13 ID:AN3FBVx6
47氏の目的は違法ファイルをやり取りすることなんかじゃなくて、流通業者を
介さず生産者に直接金が入るシステムを構築することで、Winnyはその前段階
だったわけでしょょ。

Winnyに反発してるのは大半が取次問屋販売とかいった連中で、コンテンツクリ
エイターじゃない。

俺は直接コンテンツクリエイターに直接課金されるシステムは必要だと思う。
そしてそれは匿名性が高い方がいいに決まってる。誰が何を買ったかが記録
されて他人に知られてしまうシステムだと、買い控えが起こる可能性が高い。

大体俺はレンタルビデオではAVをほとんど借りない。レンタルビデオ店で働い
てる人に聞けば分かるが、ビデオを借りた記録を警察が犯罪者の捜査に使って
いるから。もし万が一にでも性犯罪者として誤認逮捕でもされたら、たとえ後に
裁判で無罪が証明されたとしても、俺の社会的立場は抹殺されてしまう。

デジタルデータのコピーは技術的にコピーすることが難しい。それであれば、
コピーは認めて、そのコピーした際に課金するシステムを考えた方が現実的だ。


616 :Socket774:04/05/12 07:15 ID:MrjWGcqn
http://japan.internet.com/column/public/technology/20040324/1.html


>日本においても、どちらかといえば現実世界に上手く適応できない人間たちが始めた「2チャンネル BBS」

617 :615:04/05/12 07:16 ID:AN3FBVx6
×デジタルデータのコピーは技術的にコピーすることが難しい
○デジタルデータのコピーは技術的に防ぐことが難しい

618 :Socket774:04/05/12 07:22 ID:Hfafk+ZP
>>615
話をすり替えるんじゃないよ。
「体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延(まんえん)させるしかない」
京都府警の調べに、イデオロギッシュな供述をしている金子容疑者が、ウィニー開発を開始したのは平成14年4月。
前年11月には流行していたウィニーと同様のソフトが京都府警に摘発され、交換ソフトは「超危険」というイメージが定着していた最中だ。
金子容疑者はネット上の巨大掲示板「2ちゃんねる」で「ファイル共有ソフトつーのを作ってみるわ」と宣言。

直後に「匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて、現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなる」
「自分でその流れを後押ししてみよう」などと著作権への“挑戦状”を書き込み、「2日に一度の睡眠」(金子容疑者の書き込み)で翌月にウィニーを公開した。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/computer/net.html?d=11fuji38059&cat=7&typ=t

これが事実。

619 :615:04/05/12 07:27 ID:AN3FBVx6
俺がネット上でデータを共有することの必要性を感じるのは、欲しいコンテンツ
が売られていないことと、個人でデータを管理することの限界を感じているからから。

俺はスポーツが好きなんだけど、昔の試合を見たいときに、それを見る方法がない。
結果、我が家はビデオテープであふれかえり、それを解決しようとしてPCにデジタル
データ化するわけだが、あっという間にHDDがテラを超えてしまった。

DVDに焼くのがどれだけ効率の悪い作業かやったことがある人なら分かるだろう。
それに、DVDになったら問題が解決するわけでもない。結局今度はDVDが部屋のス
ペースを圧迫していく。

620 :Socket774:04/05/12 07:27 ID:t/waIdbF
>>615
それはいいと思うんだけど金子氏はやりすぎだよ。

自分では解決できない混乱の種をまいてから
新しいシステムの構築という一番やっかいな部分は結局のところ他人任せだろ?

やってること・行動指針はそれこそテロリストと同じだろ。
「不満があるからまずぶっ壊す、法律なんて知ったことじゃない」って。


フセインがムカつくから国際法を無視してイラクを攻めたブッシュと同じ
混乱に陥れたはイイけどその後の解決策を準備してないから周りがひどく迷惑する。
おまけに後始末は他の人に任せる前提なんて、そりゃ肯定できるもんじゃないよ。

もちろん法に照らして今回の京都府警の動きも肯定できるものではないけどな。
色々な意味で危険性のある行動だから厳しく議論されるべきだし
司法は法の番人の役割をしっかり果たしてもらわないと困る。

著作権ビジネスのあり方も犯罪の摘発法もあれこれ論議しないとダメだろうね。
あまりに法の穴があちこちで目立つ状況が招いた状況だと思うから。

621 :615:04/05/12 07:33 ID:AN3FBVx6
>>618
体制と言うのは、コンテンツの内容如何に関わらずCDなら3000円と
物に値段をつける考え方でしょ。法的にもそれを支えるような物が
あるが、デジタルのコンテンツに関しては、最早その考え方では
コンテンツそのものの著作権を守りきれない。

622 :Socket774:04/05/12 07:36 ID:ODMiI4QN
匿名性で話題になった2chもついにはログとられるようにになったじゃん
好き勝手、あることないこと、ネタだろうと都合の悪い書き込みは訴えられる
完全な匿名を嫌うのはお偉いさんなんじゃないの?

言いたいこともいえないこんな世の中じゃ

623 :615:04/05/12 07:38 ID:AN3FBVx6
>>620
俺は、金子氏のやったことが法に触れるのであれば擁護しない。

ただ金子氏のWinny開発の動機を下種の勘繰りするような意見があったので、
それは問題を少し考えれば普通に理解できるものだと言いたかった。

624 :Socket774:04/05/12 07:40 ID:Hfafk+ZP
>>621
だからって有料の物を不正に手に入れるような万引き犯みたいな事するのかよ。
そんな糞理屈まかり通るか。

625 :Socket774:04/05/12 07:40 ID:ODMiI4QN
>>620
力のない一介の東大助教授が日本の巨大著作権システムを
合法的に変える事が出来るとでも?


626 :Socket774:04/05/12 07:42 ID:w4eNU3Uj
↑再販制度ね
今度の方案は逆輸入にも厳しく寄生がかかるみたいね



627 :626:04/05/12 07:42 ID:w4eNU3Uj
>>621



628 :Socket774:04/05/12 07:46 ID:n1azv63K
>>530
知るか、カス

> 一生懸命発展させてきたのを潰されたわけですし。

ソフト会社の連中も同じことを思ってるだろうぜ(嘲笑
てめえら泥棒の片割れが散々収益を奪い取ってきたわけだからな!
ちったあ自覚しろこの犯罪者!!



629 :Socket774:04/05/12 07:48 ID:Hfafk+ZP
>>623
金子はそんな動機持ってやっていた訳じゃねえんだよ。
どこぞのバカだって今の現状想像できただろ、確信犯なんだよ。
そんな理想掲げて実際は何に使われてるよ?よく考えろ。

630 :Socket774:04/05/12 07:52 ID:Hfafk+ZP
nyの悪質利用者一斉に摘発してくれないかな、手間は掛かるだろうが効果は絶大だと思うんだよね。
見せしめに数万人程度さ。

631 :Socket774:04/05/12 07:53 ID:n1azv63K
>>588
この程度の技術ではアメリカでは誰も雇いません。
結局警察に即座に解読されちゃってるわけだし。プで終了。

632 :Socket774:04/05/12 07:56 ID:riP9vmKV
金子先生って言うと、「○月危機説」で「危ないんデスヨゥ・・・危ないんデスヨゥ」
ばっか言ってる人思い出すな

633 :Socket774:04/05/12 08:08 ID:uSVasyL/
金子君の理想なんて誰にもわからないし、
ACCSやJASRACが主張する被害額も三国人慰安婦的な水増し倍掛けのいい加減なものだし、
ほとんどの原著作者が手にする金はあまり変わんねえんじゃねえの?
フリーで蔓延することで逆に売上は伸びるという調査結果もあったよな。
これはこれで MS-DOS 2.11 や 一太郎ver.3 的で説得力もある。

634 :Socket774:04/05/12 08:09 ID:H+nf4eVj
>>614
速度が欲しいならSCSI使えよ。
コマンドキューイングに対応してない今のATAじゃ
どれだけ高回転になっても体感速度は頭打ちだ。

635 :Socket774:04/05/12 08:12 ID:t/waIdbF
>>625
何事を成すにも法に則って。それが法治国家。

だからこそ誰でも政治家への道は開かれているし
自分で新しいビジネススタイルを提供する会社を作ることもできる。

「合法でやってたら面倒だから法律なんか知らん!」

これ、もろテロリストの発想ね。選挙で破れて以降のオウムの行動と一緒。
しかも金子の方が劣っているのは麻原は法に則って政治の道に入って理想を目指そうとしたが
金子氏は一度も挑戦しないで諦めて自分の勝手な理想を実現する為に法を無視したわけだ。

ただし法の無視という点では京都府警も同じ。
だからこれは本当に厳しく批判されなければならない。

だがだからと言って金子氏の行為が正当化されるわけではないけどね。
現行法では罪に問えなくても、彼の目指した手段、その過程はテロリストの扇動者と同じだ。


「弟のために急いでいるけど自分は初心者で分からないから」
こんな理由で「PCの自作について教えて下さい」なんてスレが立っても
あなたは許容しないだろうに…

636 :Socket774:04/05/12 08:17 ID:1id2li84
>>635
金子氏が法を犯したような書き方をされてますが、
具体的にどの法をどのような形で犯したと言うのですか?

637 :Socket774:04/05/12 08:18 ID:H+nf4eVj
>>631 アメリカでは誰も
アメリカ人って優秀な人間しか居ないんですね

638 :Socket774:04/05/12 08:22 ID:n1azv63K
>>637
悔しくてそれぐらいしか言い返せないのは判るが、とりあえず日本語を勉強しなおそう。


639 :Socket774:04/05/12 08:23 ID:H+nf4eVj
>>635
現行法で罪に問えない行為をしたのなら
その行為は法を無視した行為とはいえないけど?

640 :615:04/05/12 08:25 ID:AN3FBVx6
>>625
金子氏は法を犯していないと思うよ。

>>635
現行法で罪に問えないものをテロリストと同じだと言う635の意見には
同意できない。

法治国家で法を守るのは当然。そこに異論はないが、彼のやったことが
同義的に問題あるのだとすれば、法治国家であれば法改正するのが先だ
と思う。



641 :Socket774:04/05/12 08:25 ID:H+nf4eVj
>>638
じゃあ、日本語講座でも開いてくださいな。

>この程度の技術ではアメリカでは誰も雇いません

「アメリカでは、もっと有能な技術を持った人間しか雇われない」
と書いてあるようにしか読めませんが?

642 :Socket774:04/05/12 08:26 ID:Rv9jVDHJ
>>631
そうでもないですよ。
これほどの不確定要素のあるネットワークプログラムを一人の力で作り、
実働させる事ができる人は稀有です。ネットワークプログラムはいちど動き出したら、
稼動を止めて修正なんて真似出来ないんですから。

ついでに、47氏の物理法則系デモもその手の業種の方々には、
そうとうなインパクトを与えていると思いますよ。


643 :Socket774:04/05/12 08:30 ID:ODMiI4QN
つまり
疑わしきは罰せずに反しているよな
黒に近い灰色でも黒でなければ罪は問えない
金子氏は黒か?

644 :615:04/05/12 08:31 ID:AN3FBVx6
法律の枠内で現実を変化させるために技術を開発することは
倫理的にも正しいことだ。

何も政治家だけが世の中を動かしているわけではない。
専門家にしかできない現実への関わり方と言うものはある。

政治家にネットワークの専門的な問題を理解しろといっても無理で
しょ。

645 :Socket774:04/05/12 08:33 ID:t/waIdbF
>>636 >>639 >>640
言い方が悪かったかもしえない。より正確には扇動者と言うべきだと思う。

本人は直接に違法なことはしていなくても違法行為を他人に示唆する、
その実行に適した環境を提供する、そして彼らの行う自分の意図した違法行為で
最終的に自分の目的を達しようとする。こんなところだから。


んで、京都府警の行動も俺は肯定するつもりは全く無いよ。
彼らも行動するなら法の整備が先であるのが当然だから。
厳しく批判されてしかるべきだし、非常に危険な行動だったと思う。


今回の件は金子氏の行動も京都府警の行動も
法整備のあまりの遅さが招いた歪んだ状態だと思っているから。

646 :Socket774:04/05/12 08:36 ID:F3S9h6kI
すると、金子はその天才的なプログラム能力を使い、
著作権法を破壊すべく自らを犠牲にしてWinnyを開発した、
ということだね?
まさに確信犯であり、今回の争点は正にそこにある。

なんとなくプログラムを組んで2ちゃんで発表してみたら、
思いもかけず悪用されて困っちゃいました、じゃないんだな?

647 :Socket774:04/05/12 08:41 ID:aM1cGtnW
                ∧        ∧  マチクタビレタ〜     マチクタビレタ〜
  マチクタビレタ〜       /  ヽ      ./  ヽ      マチクタビレタ〜
                 /   ヽ―――/   ヽ   マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
    マチクタビレタ〜  /       l___l   \        マチクタビレタ〜
              |      ●  |    |  ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        へ    |  へ     ヽ   ./     | < ねえ、OZまだぁー?
         \\   \ \\     ヽ/     /   \____________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _      |  マチクタビレタ〜
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|    マチクタビレタ〜
         \___/      ヽ____/  /  .|         マチクタビレタ〜
                               /    |  マチクタビレタ〜
   __________________/     .|
                             |      |     マチクタビレタ〜


648 :Socket774:04/05/12 08:42 ID:ODMiI4QN
>>646
実際そう思ってても
口だけならどうとでも言えるんじゃない?
2chのログはないはず

649 :615:04/05/12 08:45 ID:AN3FBVx6
>>646
現行の著作権法ではまったく役に立たないところまで技術が進んでいるという
こと。金子氏が有罪になったとしてもファイル交換ソフトはなくならない。

金子氏は、そのような現実を認識した上で、ソフトウェア制作者に正当な
利益が入るシステムを構築しようとしたの。

ネットワークの構築が一番難しい部分。そこを開発、実験している過程で
逮捕されてしまった。


650 :Socket774:04/05/12 08:52 ID:Rv9jVDHJ
>>649
そうですね、氏の言動は一貫して「著作者の権利」という物を尊重してたと思います、
「著作権法」への疑問といった物とは別個に。

651 :Socket774:04/05/12 08:53 ID:t/waIdbF
>>648
そうだね、金子氏の真意は本人以外に分からない。

ただ、ダウソ板で開発した経緯やその後のアップデートの方向性、
報道される供述では>>645の予想で大体合っていると思う。


だから俺は京都府警の今回の行動には反発するけれど
残念ながら金子氏本人に対しては同情できない。

むしろ今回の事件を契機としてもっと広く真剣に考えていくべきだと思う。
著作権ビジネスのあり方も、ソフトウェア製作者の責任も。


>>649
だからと言って違法行為を前提とした行動は肯定されるべきものではないよ。
それが法治国家

理由があれば個人の判断で法律を破っていいなんてことになれば
今の社会システム自体がたちゆかないだろ?

本人は違法行為をしていなくても、違法行為を扇動して
目的を達しようなんてことは認められるものではないよ。

まぁこの"違法行為の扇動の意図の有無"は今後の争点だろうけどね。

652 :Socket774:04/05/12 08:59 ID:w4eNU3Uj
615氏
法整備が遅れてるって事も確かにある
>政治家にネットワークの専門的な問題を理解しろといっても無理でしょ。
だから新しい方案が出来る時には一般からも意見徴収や調整機関が設けられるんだけど
個人的な意見だけど若手と言われる層にはどちらかと言えば
新しい方案を作りたいんで意見下さいって感じになってきてる気がする
だけど残念ながらほとんどの人が方案がまとまってから
新しい法律が出来る可能性を知る事になる
そうなってから意見を述べても基本的には手遅れで変わらない
早過ぎる見きり発射で世界に先駆けてあまりに厳しすぎる規制を設けると
IT後深刻に拍車が掛かるかもしれない
P2Pが世界基準になる可能性も有るわけでもし
P2Pを盛り込んだネット方案が作られるのなら
調整機関を出来るだけ長く取って欲しいと思う

653 :Socket774:04/05/12 08:59 ID:F3S9h6kI
>>649
どうかなあ・・・そのジッケンの過程での混乱、利益の損失も
制度の改革を促す為のやむを得ぬ荒療治、という事かね?

さてさて、金子センセイにそこまでの思慮があったのかどうか・・・

654 :Socket774:04/05/12 09:03 ID:+UwarmKv
>>645
そうそう。
法が整備されてなきゃ、なにやったっていいんだよ。


655 :Socket774:04/05/12 09:06 ID:xlIDT3eQ
>>651
>だからと言って違法行為を前提とした行動は肯定されるべきものではないよ。
>それが法治国家

パチンコ業界は賭博という違法行為を前提として成り立っている産業だと思うが、
警察自身が利権団体として関与している。
現行での社会的影響もこのソフトウェアに比べ遙かに大きい。

656 :Socket774:04/05/12 09:11 ID:w4eNU3Uj
今回の問題の一つに
ほう助ってなんだろ?って思う香具師少なくないんじゃないかな
ほう助の解釈ってどのくらいでされてるんだろって思う

これが過大に解釈され過ぎると極端な話公の場で
先導するような内容を含んだ発言があると
操作の対象になってしまう
極論で言えば公の場での言論陶製になっちゃう鴨
なにも言えなくなっちゃう
このあたりはやっぱりKも身長な判断があっての事なのかね?

657 :Socket774:04/05/12 09:14 ID:ODMiI4QN
>>656
既に拡大解釈で
nyの使用方法を載せたサイト管理者にまで家宅捜査行ってるらしい

658 :615:04/05/12 09:14 ID:AN3FBVx6
>>651
金子氏は著作権侵害を助長させるなんてつまらない目的でWinnyを開発していた
訳じゃないよ。今までにない新しいネットワークの構築こそが目的だったのだと
思う。

多分いきなり課金でWinnyを始めたら現在のようなWinnyのネットワークが
成立するかどうかも分からなかったでしょう。

>>652>>653
成立するかどうか誰にも分からないものを法律に組み込むなんて不可能だ。
実験は法律より先に行われるしかなかった思う。

659 :Socket774:04/05/12 09:17 ID:F3S9h6kI
>>658
俺は金子かナニを思ってWinnyを作ったかワカランけど、
警察のオッサンの前でだね、そういう理論を展開したら、
もう、あっちにしてみれば『待ってましたそのセリフ!』
って事になるよ。

つるかめつるかめ

660 :615:04/05/12 09:21 ID:AN3FBVx6
>>659
どの辺で法に触れる意思があると判断されてしまうんだろう?

661 :Socket774:04/05/12 09:23 ID:xlIDT3eQ
>>658
あんたの言ってるようなことをたぶん、この作者は警察に言ってるんだろう。
んで、警察は適当につまみぐいして作者は「著作権なんぞ糞食らえ」と供述していると
マスコミにリーク。マスコミは刑事の言を鵜呑みにして記事にする。

今はこういう流れじゃないかな。

662 :Socket774:04/05/12 09:24 ID:w4eNU3Uj
>>658
いあいあ漏れが言いたいのはコレをきっかけに
寄生を設ける世論が高まりそうな機雷があるんでないかと
で急ぎたいのもワカランでもないけど
そんなに急いでいいのかな?って思ったって事

663 :Socket774:04/05/12 09:38 ID:t/waIdbF
>>655
その辺はやはり社会の抱える矛盾ってヤツだよね…
金子氏が変えたかった著作権ビジネスも大いに矛盾をはらんでいるのは事実だし…

それでも「他人がやっているから俺もいいだろ」は認められる理由ではないよ。
そういった点を考える議論のきっかけにはなっていくと思うけどね。


>>658
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040510k0000e040037000c.html
>「自らが著作権侵害をまん延させることで新たなビジネスモデルを模索できる」などと主張

とりあえず、こういう記事もある。
この情報が正しければ、彼の開発意図はWinnyを広めることで
違法コピーをも広めることだったということになる。

この辺は今は本人以外は真偽を判断できないけどね。
まさしく取り調べ、場合によっては裁判の争点になっていくだろうから。

664 :Socket774:04/05/12 09:40 ID:wlNKED1e
>>655
報道記事からだと、市販のCDやゲームなどのソフトや児童ポルノが氾濫してたらしいが
これが事実なら社会的影響はパチンコなんかと比べ物にならないと俺は思う。
思春期に入ったばかりの小学生高学年・中学生が簡単にこれらが手に入るような状況は
極端にいったら、社会崩壊の危機にも直面する可能性がある、と思う。

665 :Socket774:04/05/12 09:44 ID:jR8GJw5t
顔だけみたら金子さんはチョソじゃないよな
典型的な縄文顔だ

666 :Socket774:04/05/12 09:44 ID:ODMiI4QN
>>664
それを言ったら
ネットに接続してる時点で18禁関係のサイト簡単にアクセスできる問題は?

667 :Socket774:04/05/12 09:50 ID:F3S9h6kI
>>660
まずナニがやばいかというと、Winnyの作者は僕です、
と認めた事になるんだな。
もうね、これでほとんどオシマイっしょ。
あとは向こうの臨む答えを言ってもらうだけ。

668 :Socket774:04/05/12 09:52 ID:aM1cGtnW
               ∧        ∧  イライライライラ
                    / ヽ        / ヽ   イライライライラ
                /   ヽ___/   ヽ    イライライライラ
              / ノ(               \
              |  ⌒   ●   /\   ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         へ    |           /  \     |< WinOZまだー?
       / \\  \        / ̄ ̄ ̄\  /  \______
     /   /\\  .>             ヽ
カンカンカン//  \\/ i i      _      |
 カンカンカン      i | ‖|    / ̄   ヽ    / __
   カンカンカン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ        / ̄  /|
   \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ヽ_____ /   /  |
     \回回回回回/                /   |
      \___/                 /     |


669 :Socket774:04/05/12 10:02 ID:hPdpnbNp
今回の件で金子は捕まって当然とか言ってるやつは危機感ないんか?
問題はwinnyがどうのこうのじゃなくて
しっかりとしたステップを踏まずにKが金子を逮捕した事にあるんじゃないか?
こういった前例がいくつも増えれば明日は我が身かも知れんのだぞ?

逮捕が行われるならそれ相応法的根拠に基づいてなきゃ
作者の思想なんて限りなくグレーなもので引っ張るのは絶対おかしい

670 :Socket774:04/05/12 10:02 ID:uSVasyL/
有罪論者に抜け落ちている視点は

世界中でただ1国、P2Pソフト開発者が有罪になってしまう法律のある国の民として、
そのように法がねじまげて解釈され執行されることが素晴らしいと思うか。
胸を張ってこれが自分の国だと誇れるか。
なんか中国や北朝鮮やシンガポールのような国に近づいてきたと思わないか。

671 :Socket774:04/05/12 10:05 ID:AN3FBVx6
>>661
おそらくそんなところでしょう。

>>662
そんなに急いでたかなあ。

でも世論への配慮はつくづく大事だと思った。
あと法的に微妙な問題を扱う際には弁護士を付けて相談しながらやることだな。

>>663
金子氏の著作権への考え方は間違ってないと思うけどなぁ。
まあこの辺読んで判断してください。
http://winny.info/2ch/47.html
俺には終始著作権保護を考えてるように読めるけど。

あと2ちゃんねるの発言は、IPログがないので裁判の証拠にはできないと思う。

672 :Socket774:04/05/12 10:11 ID:AN3FBVx6
>>671
×あと2ちゃんねるの発言は、IPログがないので裁判の証拠にはできないと思う。
○あと2ちゃんねるでの47氏の発言は、IPログがないので裁判の証拠にはできないと思う。

673 :Socket774:04/05/12 10:15 ID:t/waIdbF
>>669-670
いあ、俺は一貫して「法的根拠も無く金子氏を逮捕することに強い危機感を感じる」と主張している。
同情はしないけど、逮捕に至る法的妥当性には強い疑問を感じる。

この件は今後に厳しく追及されるべきだと思うし、しっかり議論しなければならない。
このようなことが繰り返されてはならないと、本気で思う。

そして現在の著作権ビジネスのあり方が大企業の権利者の
商売保護の側面が非常に強いという現状もおかしいと思う。
こんな状況を続けていてはそれこそ著作権産業の為にならない。

ただね、それを変える手段として違法行為を利用してはダメなのよ…

金子氏本人はあくまで罪に問われることはしていないけど
nyを用いて違法コピーを蔓延させ著作権ビジネスの現状を崩すというやり方は
残念ながら肯定のしようが無い…


>>672
俺もそういう意味では彼の考えには同意できるよ。
今の状況はいくら何でもクリエイター・現場が割を食いすぎ。

しかしそれを変えるのを実現する手段でnyを使ったのはまずいよ。
スタートである本人は罪に手を染めなくても
nyを利用したユーザーが違法行為に手を染めることが前提の手段なんだから。

674 :615:04/05/12 10:27 ID:AN3FBVx6
>>673
>nyを用いて違法コピーを蔓延させ著作権ビジネスの現状を崩すというやり方は
>残念ながら肯定のしようが無い…

それは違うと思う。

問題が顕在化していないだけで、既に崩れているんだよ。Winnyは分かり
やすい形でそれを証明したに過ぎない。

本当に著作権を守ろうと思ったら、法的な側面だけでなく技術的ま側面
から解決しないと本当の意味での解決にならない。


675 :Socket774:04/05/12 10:38 ID:uSVasyL/
実際、これがファシズムでなくてなんだってんでしょうね。
こんなんじゃこの先匿名P2P有害論を展開するにも障害になるでしょう。

Winny Tipsページ - http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/ ←押収
winny.info - http://winny.info/ ←生存。ただし逮捕関連ページあり
Winnyハイパー初心者講座 - http://members.at.infoseek.co.jp/roikix/winny/ ←押収、コメントあり
Winny完全攻略ガイド - http://www.p2p-media.com/file-sharing/winny.html ←死亡
Winny 非公式Web Site - http://www.geocities.jp/tanuki1215y/ ←オンドゥル(押収)
まったりWinny - http://www.alpha-net.ne.jp/users2/sared/ ←逃亡
http://j-apartment.net/b1/ny/cgi-bin/yougo/  ←逃亡・コメントあり
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/  ←押収

676 :Socket774:04/05/12 11:01 ID:aM1cGtnW
                  ∧        ∧  イライライライライラライライライライライラ
                     / ヽ        / ヽ   イライライライライライライライラ
                 /   ヽ___/ ノ( ヽ    イライライライライライライライライラ
               / ノ(         ⌒  \
                |  ⌒   ▼   ┌─  ▼   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          へ    |  ノ(      /  \    | < Winozよ!!っんっとに!!
        / \\  \⌒     / ̄ ̄ ̄\ /   \____________
       /   /\\  .>            ヽ
 チンチンチン//  \\/ i i      _       |
  チンチンチン      i | ‖|    / ̄   ヽ  /   _ イライライライライラライライライライライラ
    チンチンチン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ      / ̄ ̄ /| イライライライライラライライライライライラ
    \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  ̄ ̄ヽ____/   /   | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン \回回回回回/    チンチンチン /     | イライライライライラライライライライライラ
       \___/   チンチンチン    /     | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン    チンチンチン


677 :Socket774:04/05/12 11:15 ID:1qRWUauH
ネトランの家宅捜索マダー?(AA略

678 :Socket774:04/05/12 11:20 ID:hPdpnbNp
>>673
俺が言いたいのは肯定するとかしないとかの話じゃなくて
法の上で問題ないないことをやって逮捕される世の中に危機感を感じてるわけで
著作権がどうとか金子が何考えて作ったかとかは別の話

とりあえず今回の件は単なるKの暴走以外の何物でもないと思ってる
winnyを取り締まる必要があるなら
しっかりとした議論をした上で法整備をした後するべき

679 :Socket774:04/05/12 11:22 ID:hPdpnbNp
訂正 
winnyじゃなくてソフトの製作者ね

680 :Socket774:04/05/12 11:22 ID:GUEHh0Tm
>>675
自主閉鎖まで押収扱いにするなんつームチャな情報操作をしようとするあたりにダウソ厨の必死さと頭の悪さを感じる

681 :Socket774:04/05/12 11:30 ID:aM1cGtnW
誰も相手してくれないので、取り敢えず自分でオチね。
もう来ません。

―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |                                 ☆/
     |        | ∧_∧ |   |    チンチンうっせーんだよ ゴルァ!  :|\   \∧_∧
     |        | (# ´Д`)|   |                        |  \  (;´Д`)○
     |        |⌒     て)  人                    / ̄ \ : \ ̄ ̄/| ○
     |        |(  ___三ワ <  >  ====≡≡≡三三三三:| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :| :|
     |        | )  )  |   ∨                    |   みかん    :|/
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |


682 :Socket774:04/05/12 11:32 ID:XSTwuRKw
>>680
>>483
>>506

コピペと一行レスしか出来ない呆れるほどの無能っぷりにID:GUEHh0Tmの必死さと頭の悪さを感じる

683 :Socket774:04/05/12 11:33 ID:UNh0OqOz
どっちが正しいかはちゃんと調べれば分るだろうが。

684 :Socket774:04/05/12 11:36 ID:UNh0OqOz
MXの次はなんなんだ?Part241
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084270504/122-

122 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/05/12(水) 00:54 ID:DzSp/3Y6
どうも、Winnyハイパー初心者講座管理人の船長です。
ちなみに私の所には何も来ていません。

少なくともWinny解説&配布が著作権侵害の
幇助になるなんてのはどう考えても変です。
まぁこの辺は事はここにあとで貼らせてもらいます。

でもあそこまで暴走してるのに
真っ向から戦う気などありません。
逃げ出す私をお許しください。m(__)m

125 名前:船長 ◆RoiKIX/foI [sage] 投稿日:04/05/12(水) 00:56 ID:DzSp/3Y6
>>122
トリップ付け忘れました。


685 :Socket774:04/05/12 11:52 ID:QPNxrMDp
今回のKのny狩りってキモイを超えてコワヒね
ニッポンってこんな国だったのかぁ

686 :Socket774:04/05/12 11:53 ID:26mWGrrw
私、思うんです。
この逮捕劇の裏には

増すゴミの興味を年金未納問題からそらせる意図があるのではないかと。


687 :Socket774:04/05/12 12:08 ID:wlNKED1e
>>686
nyの100万人に対し年金は1億人ですが?

688 :Socket774:04/05/12 12:09 ID:J5w+33aC
でも益五味からすりゃ小さな話題だべ>ny

689 :Socket774:04/05/12 12:09 ID:UNh0OqOz
二日経って既にほとんど取り上げられてないしね

690 :Socket774:04/05/12 12:09 ID:0a4rnI5L
つうかny問題はネットやってないとわかりづらいし。
ネットやっててもわからん奴もいるし。

691 :Socket774:04/05/12 12:29 ID:twj1/E61
そろそろカネコー逮捕から48時間たつんじゃね?
起訴か釈放かの決定第一弾だね。

拘留延長措置を取られたらアレだけど・・・

692 :Socket774:04/05/12 12:30 ID:UNh0OqOz
逮捕は午前10時あたりだったからもうとっくに過ぎてるはず。交流延長したんじゃない?

693 :Socket774:04/05/12 12:33 ID:0a4rnI5L
>>689
とりあげると地上波デジタル機器で、番組を自由にデジタルコピー
できない不満に火がついた形で著作権のあり方とかが、一般市民
にまで波及するかもしれないから、取り上げないんだろ。

694 :Socket774:04/05/12 13:07 ID:KL2Dw5sq
京殻機動隊 第5話 マネキドリは謡う Winny
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1084334658/


695 :Socket774:04/05/12 13:12 ID:r6djTiPB
とりあえずあれか?
よくわからんのだが、京都府警の癇に障ったら逮捕してくるような奴らなのか?

とりあえず逮捕しといて、あとから罪に問えそうな法律を適当に当てはめる形で。

696 :Socket774:04/05/12 13:13 ID:9mbv4m1F
>>678
別にそういう世の中で良い。
我に正義ありと思えば逮捕されてもなお戦えばよいのだ。
何を恐れている?社会的抹殺が怖い?
あなたの知ってる社会なんて狭い狭い。

697 :うさだ逝くぅ ◆Akiba.43xo :04/05/12 13:14 ID:bIOe2bCE
カネコの住んでた根津2丁目て漏れの近所じゃん・・

>現在は東京都文京区根津のワンルームマンション5階一室(家賃約8万8000円)

ワンルームの五階建て以上つーと、そんなにないぞぉ



698 :Socket774:04/05/12 13:29 ID:Dep5cDej
>>697
ニュースでばっちり写されてるし。
まだ容疑者なのに人権ありません。

699 :Socket774:04/05/12 13:30 ID:mlkfl6mz
「容疑者」にされた時点でイメージ的には”犯罪者”だからな・・・

700 :反町:04/05/12 13:31 ID:QKFO+BzF
>>622
ポイズン

701 :Socket774:04/05/12 13:40 ID:uSVasyL/
そうだよな、勝てば正義なんだから、
とりあえず制圧してからその理由を考えればいいんだよな。
あとで何も見つからなくても裸にひんむいて犬をけしかければなんだって喋る。
何も喋らなくてもマスコミに「こう言った」と流せば尾鰭をつけて流してくれる。
それが安全な社会というもんだよな。

702 :Socket774:04/05/12 14:05 ID:J8NS3GiH
>>695
多分そうだと思うよ。別件っつーかとりあえず逮捕しといて、
パソコンしらべりゃ違法ファイルのひとつもUPしてんべwww
それで起訴してあわよくばny自体も犯罪にしちまおうかwww
ここまですれば身内の恥(流出警察官)は世間は忘れてくれるだろうしなwww

とか思ってたら47のパソコンにはダウン専用仕様のnyしかなかった。
どうしよう・・・?このままじゃ恥の上塗りだから引き下がるわけにもいかない。
当初の方針でゴリ押ししてくしかないかな…。
というのが現状だと思う。

703 :Socket774:04/05/12 14:07 ID:UNh0OqOz
DL専用nyを実験に使っていたというのは天晴れだね。最高の支援証拠になる。

704 :Socket774:04/05/12 14:13 ID:jiN6C0Lj
>>149
やっぱしな。

705 :Socket774:04/05/12 14:21 ID:cjaWBulL
>>704
ワロタ

706 :Socket774:04/05/12 15:20 ID:DMPZcrmf
>>703
開発者も配布バージョン使わないとまずいのか?
そんなこたーない。

707 :Socket774:04/05/12 15:35 ID:UNh0OqOz
>>706
全く逆。配布バージョンを使っていなかった事が47氏に有利な証拠になるでしょ、ということ

708 :Socket774:04/05/12 15:52 ID:auXVBwbx
>>707 違う違う
ULが違法行為であるという認識を持っていたと間接的な証拠になる
47氏には不利

709 :Socket774:04/05/12 15:54 ID:yxABIv3m
70 名前: 名無したん(;´Д`)ハァハァ [sage] 投稿日: 04/05/12 02:50 ID:mq4Q40uN

朝のニュースでWinnyの作者が逮捕されたっつーのを見ていたら
中学んときのクラスメートだった('A`)

その日は朝から晩までそのことのメールでいっぱいですた。

710 :Socket774:04/05/12 15:55 ID:yP+fpQ+3
Winnyを取り締まりたいならピアツーピア取締法とかを作ればいいんだよ。
憲法上保証されている言論の自由や通信の秘密との兼ね合いもあるけど。
問題なのは現行法上金子の行為は犯罪ではないのに、破綻した理論構成で
逮捕を行ったということ。警察権力の暴走は国民にとって必ず不利益になるよ。

711 :Socket774:04/05/12 15:58 ID:UNh0OqOz
>>708
通常版が出てきたら、著作権侵害をしていたという面でも攻められるから
それが無いだけ攻め手を封じている(ソフト開発時の悪意を間接的に証明するしかない)点で
有利になると思うけど、供述もいくらか出てるようだから当分何とも言えないかなぁ。
弁護士を通してアクセス出来るようになってから論を整理する必要があるね。

府警側の「長期間Winnyにアクセス出来る状態にしていたことを重視」という意味がいまいち
分からないけど、これがnyを起動していたためと解釈すれば、その前提が崩れるわけで。

712 :Socket774:04/05/12 16:06 ID:yP+fpQ+3
>>708
金子氏が他者の著作物をアップロードしていたら、その時点で公衆送信権侵害の正犯で
アウト。京都府警がおそらくこれでいけるだろうと楽観視していたのは事実だと思う。
ピアツーピアソフトによるファイルのアップロード自体は違法ではないので、アップを
しないことが即ち違法性の認識の証拠とはならないだろうね。

713 :Socket774:04/05/12 16:08 ID:79UwQEoz
>>712
アップ自体が違法でないのにアップをしないんじゃ、
nyの場合のアップは問題があるという意識が
あったと見られてもおかしくは無いんじゃないかい?

714 :Socket774:04/05/12 16:11 ID:UNh0OqOz
例えそう見えても強力な証拠が挙がらない以上は推定無罪

715 :708:04/05/12 16:15 ID:auXVBwbx
>>712
そこは金子氏も注意していたようで開発環境なんかも全部正規版を使ってたらしい
良く考えると警察もちょっと無理気味を承知で>>708に書いた内容をマスコミに書かせてるって可能性もあるね

716 :Socket774:04/05/12 16:17 ID:FS4gj56e
ところで最近割れゲーってのが流行ってるらしいんだけど実際のところどうなの?
流行モノは押さえておきたいんだけど、格ゲーとか落ちゲーよりおもしろいの?

717 :Socket774:04/05/12 16:21 ID:QIPNFbmU
著作権法に詳しくない一般人の感覚だと、ファイルを送信可能状態におくより、
どんどんダウンロードしてるやつのほうが厚かましいみたいに思えるからかもね。
世論の心証が悪くなるでしょ。Kの思惑としては


718 :Socket774:04/05/12 16:31 ID:rZbDDb3D
ダウソ、Windows、半角を取り締まれ!

719 :Socket774:04/05/12 17:13 ID:ODMiI4QN
とりあえず
金子氏に対しては著作物をアップロードしたってことで罪を問うってことは出来ないわけだ
一応ダウンロードだけなら違法じゃないから

720 :Socket774:04/05/12 17:25 ID:6vYX3nxG
あれだろ
テロリストの通信に使われるとヤバイから規制したいんだろ?

721 :Socket774:04/05/12 17:27 ID:79UwQEoz
テロリストの通信に使われてたじゃん。

722 :Socket774:04/05/12 17:30 ID:3UxMdCc4
なんか警察の思惑が強すぎて嫌だな。今回の逮捕は。
秩序を守る為なら法律を過度解釈して逮捕してもかまわないのか?w

723 :Socket774:04/05/12 17:32 ID:ODMiI4QN
別にテロリストの通信だけじゃなく
政治家や官僚にまずい情報が流されたら規制しようがない

まぁ上がそこまで考えて行動したわけじゃないと思うけど

724 :Socket774:04/05/12 17:41 ID:79UwQEoz
政治家や官僚だけでなく、一般人の個人情報だって
流されても誰かの意思で止める事は出来ない。

725 :Socket774:04/05/12 18:12 ID:4vcExTMU
無罪だと思い込みたくて必死な書き込みが多いが京都府警も確実に息の根を止めようと必死だよ。
腕力を振るい始めた警察を舐めない方がいい。

726 :Socket774:04/05/12 18:14 ID:DFo8q8c/
駅前にすらどーんとある「民間大賭博」のパチンコ

警察、全員逮捕しろよ。とくに施設提供は重罪だろ?
OBがカードや両替に逝ってるからって目にあまりすぎ。
すぐつかまえられ、証拠もバッチリ。

馬鹿な情報朗詠巡査も目の前にいるんだから、著作権法違反で起訴しろよ!



727 :Socket774:04/05/12 18:25 ID:79UwQEoz
巡査の件は地方公務員法には抵触するが、
著作権法に違反しているとは言えない。
nyを使用していたというだけで逮捕は不可能だ。
さらに親告罪であるから、著作権者が訴える気が無ければそれまでだ。

728 :Socket774:04/05/12 18:30 ID:4vcExTMU
犯罪者共が養護しても何の説得力も無い

729 :Socket774:04/05/12 18:41 ID:DFo8q8c/
>>727
まあそうなんだが、巡査のパソを調べ利ャ違法ファイルあるハズ。
で、権利者に訴えませんか?ときけば、訴えそうなもんだがな。

共産党員ならやるだろうけど、巡査ならやらないよな。秘密朗詠の罪のほうもナー。

730 :Socket774:04/05/12 18:49 ID:tZGuS7wp
チョソ系企業を摘発するほど,教徒父系に根性はないだろう(w

731 :Socket774:04/05/12 18:52 ID:F3S9h6kI
金子じゃなくて自分が捕まるのが怖い、これが本音の人間が大多数だな・・

つかね、Winnyの作者であることを金子が認めた時点でもう終わり。
さらに友人の新井までが金子を救えと寄付を呼びかけ、
ノータリンの2ちゃん住民がせっせとお布施。
なんでただのP2PソフトであるはずのWinnyの作者に、カンケーない
2ちゃんのくされ住民が寄付せにゃならんのだ?
これじゃWinnyは単なるP2Pプログラムじゃなくて、2ちゃんの馬鹿専用
違法ダウンロード支援ツールですと公言してるようなもの。

めでてぇハナシだよ。

732 :Socket774:04/05/12 18:57 ID:yP+fpQ+3
>>728
法律違反をしていない人は犯罪者とは言わないよ。
倫理的・道徳的に許されない行為を行ったとしても。

733 :Socket774:04/05/12 18:59 ID:4vcExTMU
ny利用者は処分されるべきなんだよな。
大多数のny利用者が不正ファイルをダウンロードしているのが事実な訳で
犯罪が日夜繰り返されている状態は終息させなければいけない。
やってる方にも犯罪を犯してると言った自覚は薄いだろうし
匿名だから何やっても平気と開き直ってる。
あんたらはリスクが無いのを承知でやっている分、万引き常習犯より質が悪い。

734 :Socket774:04/05/12 19:00 ID:FsiU7Ii1
知ったかが吠えても無駄

735 :Socket774:04/05/12 19:01 ID:4vcExTMU
>>732
屁理屈が通用するほど世の中は甘くないよ。
もう裁きは始まってるんだ。

736 :Socket774:04/05/12 19:05 ID:zJpBKJvm
>>733 俺のポエムを馬鹿にするな!!

737 :Socket774:04/05/12 19:05 ID:ODMiI4QN
>>733
>>735
だったら
ny使用者数千数万規模で逮捕しろよ
nyの行為自体スレスレ灰色だから仕方なく作者逮捕なんだろ

738 :Socket774:04/05/12 19:06 ID:5ejgM06N
俺もお前もエロ動画ダウソしてるんだからそう偽善者ぶるなよ


739 :Socket774:04/05/12 19:07 ID:FsiU7Ii1
>>737
バカは放置で

740 :Socket774:04/05/12 19:09 ID:yP+fpQ+3
法理論を屁理屈とは、日本も終わりだね…

741 :Socket774:04/05/12 19:09 ID:4vcExTMU
>>737
それが理想でしょ。
警察はどんなに面倒でも悪質利用者を摘発しなければいけない。
実際にnyユーザーが逮捕された実例もある訳だし難しい事ではない。

742 :Socket774:04/05/12 19:10 ID:UNh0OqOz
難しいから2人で止まってるんでは。

743 :Socket774:04/05/12 19:11 ID:FsiU7Ii1
罵倒したがりで脳味噌空だから、理屈の伴わない罵倒の数で勝とうと見苦しい真似
続けてるんでしょ、みっともないね。

744 :Socket774:04/05/12 19:11 ID:4vcExTMU
犯罪者の多い事多い事。

745 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/05/12 19:11 ID:r3RHjJIX
理想を、追い求めない、政府など、糞だ!

746 :Socket774:04/05/12 19:12 ID:UNh0OqOz
お前が出てくるとマンドクセーからすっこんでろ。

747 :Socket774:04/05/12 19:15 ID:4vcExTMU
>>745
犯罪者の理想か?
結局はリスク皆無の万引きパラダイスだもんな。
いいご身分だ。

748 :Socket774:04/05/12 19:16 ID:cjaWBulL
>>746
禿同

749 :Socket774:04/05/12 19:18 ID:79UwQEoz
>>745
共産主義の理想かい?
流れるコンテンツを作る人間がいなくなるよ。
商売となるからこそコンテンツが充実するんだ。
そうでなければ趣味のレベルにしかならんよ。

750 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/05/12 19:19 ID:r3RHjJIX
>>746-749、死ね。

751 :Socket774:04/05/12 19:21 ID:79UwQEoz
>>750
てめーは魔法のしっぽな新品探してろボケ

752 :Socket774:04/05/12 19:21 ID:UNh0OqOz
       /   _ _/      /
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753 :Socket774:04/05/12 19:30 ID:I7erj6WZ
ソフト会社の社員や三流プログラマがいくら吠えたところで現行法ではどうしようもない。
不起訴は目に見えてる。世の中、悪者ほど法律を熟知してるからな。
ウィニーの無法状態は当分続くよ。

754 :Socket774:04/05/12 19:30 ID:2n71T098
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755 :Socket774:04/05/12 19:38 ID:ztCuMY2u
低速回線でwinnyはできないがマシンスペックは明日論64、mem2GB、GeFX5950な俺

756 :Socket774:04/05/12 19:41 ID:cSYS9rRz
>>755
レア物あれば問題ない

757 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/05/12 19:42 ID:r3RHjJIX
>>751、見つからないんだ。3巻だけ、あるんだが、2巻、1巻、っが、ない。ハゲが。

758 :Socket774:04/05/12 19:48 ID:tTJ897D2
「法に触れさえしなければ何をしても良い」

こういう発想をしているとそれこそどんどん法でがんじがらめになるのだが…

759 :Socket774:04/05/12 19:49 ID:3UxMdCc4
Kは法律<社会秩序だから何を言っても無駄だろうね
別件逮捕・取調べを公開しない・不祥事・・・・・失望させ杉

760 :Socket774:04/05/12 19:57 ID:tTJ897D2
>>759
法はそもそも社会生活を円滑にする為に、社会秩序を整える為のものだから。

ただし社会秩序の裏づけとして法があるのだから
その裏づけ無しに京都府警が動くのはかなり危険。

しかし、法の不備に乗じたnyの現状が警察に今回の行動を起こさせるほど酷いのも問題。

今の法に触れないからって、明らかに問題な行為を大々的にやっていれば
「それなら取り締まる法を作る必要がある」ってなってしまうのに。

法で縛られる息苦しい国を作っているのは、法が無ければ自分で自分を律することの出来ない国民自身だよ…

761 :Socket774:04/05/12 19:57 ID:ODMiI4QN
>>758
それこそnyだけでなく実際に金儲けしてる奴の常套手段だろ


762 :Socket774:04/05/12 20:04 ID:4vcExTMU
>>761
それで?

763 :Socket774:04/05/12 20:19 ID:9mbv4m1F
あいつがやってるから俺も、ってのは人間として最低の思考だわな。

764 :Socket774:04/05/12 20:21 ID:0a4rnI5L
>>763
でもヌード写真集業界はその思考のもとにモザイクとかヘア
を微妙に出してきて今日にいたる。

いきなりやると捕まるわけだが、みんなでやればお上も手出し
できなくなるわけよ。


765 :Socket774:04/05/12 20:26 ID:TGtN8kGn
バカが無駄な罵倒を重ねても空気は変えられない

766 :Socket774:04/05/12 20:30 ID:EJ6rxUSX
んでネット乞食大量タイホまだ?

767 :Socket774:04/05/12 20:34 ID:EJ6rxUSX
>>760
ちょっとココ見てビックリしたんだけど、
とりあえず「法の裏づけ無しに京都府警が動いた」
ってのは何?

まあ少なくとも司法試験をパスした判事と検察が
ゴーサインを出した逮捕状の執行について、
ネット乞食がいくら文句を言っても説得力ないわなw

768 :Socket774:04/05/12 20:40 ID:4vcExTMU
>>765
その通りだね、流れは確実に警察にある。
もうこの流れが変わる事は無い。
前代未聞の利用者大量摘発が何時起こってもおかしくない状況。

769 :Socket774:04/05/12 20:40 ID:TGtN8kGn
追加1名

770 :Socket774:04/05/12 20:41 ID:tTJ897D2
>>767
逮捕状が出ているんだし、そういう意味ではもちろん法の元の行動だよね。

だけど、Winny開発を著作権法違反幇助としてスムーズに立件できるとは思えない。
そういう意味で、限りなくブラックに近いグレーを決定的にブラックにする為の法が無いのを危惧している。

個人的にも彼の犯した行為とその結果は放置されるものではないと思うが
世界的にも注目される事件である以上、グレーを決定的にブラックにできるようにする、
その法的根拠が整ってからの行動にすべきだったと思う。

771 :Socket774:04/05/12 20:48 ID:4vcExTMU
>>764
話が別だろ、すり替えるな。
nyの場合は一方的に被害を被ってる被害者がいる訳で、この時点で犯罪は成立している。
犯罪行為が容認される事はありえないし、みんなでやれば逮捕者が増えるまでだ。

772 :Socket774:04/05/12 20:50 ID:yP+fpQ+3
どのような法理で金子氏の行為が刑法犯になるのかという書き込みが一切ないんだよね。
警察がそう言ったから、行政がそう判断したからという主張ばかりで。
日本人が考えることをやめたってのは本当なんだと思う…

773 :Socket774:04/05/12 20:51 ID:TGtN8kGn
単にイチャモンつけたいだけの幼児が便乗で暴れてるだけだからだろう

774 :Socket774:04/05/12 20:59 ID:4vcExTMU
自らが著作権侵害を蔓延させることで新たなビジネスモデルを模索できる
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない
匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて、現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなる
自分でその流れを後押ししてみよう

これが金子の目的。
逮捕されて当然。


775 :Socket774:04/05/12 20:59 ID:F3S9h6kI
刑法のことはサッパリ分からんが、金子には罪なぞ1ミリも無い、
と言い切れる人っているんかね?

776 :Socket774:04/05/12 21:01 ID:tTJ897D2
>>772
扇動罪というのがあれば該当するのではないかと思う。
彼自身は直接に関与していなくても、彼の行為は扇動者そのものだから。

777 :Socket774:04/05/12 21:07 ID:4rO/NQt5
で、有罪になったとして、量刑はどんな感じになるんだ。
実際の利用者(正犯)よりも罪が重くなるってことはあるのか?

778 :Socket774:04/05/12 21:07 ID:DFU5uHwy
>>765
禿同。
今回の京都府警の勇み足で、不起訴や無罪判決がでてしまったら、
今後ソフト制作者には手出しできない空気になってしまうからね。
府警はもう少し慎重に判断してほしかった。
検察の立ち回りも難しいところだね。

779 :Socket774:04/05/12 21:10 ID:EJ6rxUSX
>>770
Winnyのようなファイル交換そのものを規制する法律がないことと、
幇助が成り立つか否かとは全く別問題だよな。

その上で幇助が成立しない根拠を教えてくれ。
これまでのマスコミへのリークなどを読む限りでは
いけそうに思えるがな。
違法ファイル公開者に道具を与えて行為を促し、実際に
犯罪行為を行わせたわけで、さらにこれらのことを
十分認識してたわけだろ。
グレーというよりは真っ黒に思えるが。

それとおそらく「Winny製作そのものを正犯にできないから、
幇助などという別件くさいやり方でタイホしたんだ」と言いたいんだろうが、
捜査機関として、より影響力の大きく、道義的にも放置できない責任のある
本丸を狙うのは、情状の面からも当然であって
なんら非難されるようなものではないと思うがな。
事実ネット乞食が大慌てしてるわけですごい影響力w

ちなみに当方法学部とは縁もゆかりもない元大学生なので
レスしてくれるんならわかりやすくね。

780 :Socket774:04/05/12 21:11 ID:79UwQEoz
どのみち法整備のきっかけになるだろ。
今までは動きが遅かったからちょうど良い。

781 :779:04/05/12 21:12 ID:EJ6rxUSX
違法ファイル公開者→正犯 に訂正

782 :Socket774:04/05/12 21:13 ID:FfCMJnwm
>>772
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004051100113&genre=C1&area=K00
法理についてはこの記事を見るべし。
普通にあるスピード違反で幇助が適用された事例が参考になってる。

783 :779:04/05/12 21:17 ID:EJ6rxUSX
>>782
なるほどね、
>「一般的に、ある犯罪を可能にするには、無数のほう助に当たる事象がある。
>(立件の)ポイントは故意と加罰性があるかどうかだ」と話している。

結局可罰的違法性っちゅーことね。

784 :Socket774:04/05/12 21:17 ID:FfCMJnwm
>>777
連カキコ
罪の重さについては正直言って軽い。
罰金刑か執行猶予の付いた有罪判決だと思われる。

だからこそ大量にタイーホとかよりも
一罰百戒的な警告の意味での摘発をするわけで。
こんな微罪事案に大量の人員投入は許されんからね
もし普通に窃盗とかと同じクラスの犯罪という位置付けなら
今とは比較にならないくらいに人員が割かれることになると思われ

785 :Socket774:04/05/12 21:18 ID:cp1oLlo1
どこぞで切れ味の良い包丁云々の話が出ていたけれど、その喩えで言うと、
料理にではなく人を刺すのに向いた包丁を、しかも人を殺す気満々の人間に渡したという事件ではないのかと思う。

786 :Socket774:04/05/12 21:19 ID:79UwQEoz
刑事で有罪になれば民事で多額の賠償もありうる。

787 :Socket774:04/05/12 21:21 ID:EJ6rxUSX
>>785
うまい!(のだろうと思う)

ということで、

 ネ ッ ト 乞 食 大 量 タ イ ホ ま だ 〜 ??

788 :Socket774:04/05/12 21:22 ID:79UwQEoz
>>785
包丁のたとえは間違ってるんだよ。
無理矢理包丁で例えるなら、
人殺しがばれないための指紋消去機能、
ステルス機能付きの包丁と言い張った日本刀。

789 :Socket774:04/05/12 21:24 ID:F3S9h6kI
いまだにファイルの違法アップロード、ダウンロードをしている
自称『勇者』様がたくさんおられる。

まるで鳥の肋骨に残った肉をしゃぶるかのように。

「K6、K6」

790 :Socket774:04/05/12 21:25 ID:EJ6rxUSX
あらそうなの・・・
それより自作板における一罰百戒として
トモアキ、じゃなかったクソうさだをタイーホお願いします。
名前と住所も確かバレてなかったっけ?

トモアキタイーホ祭りきぼんぬ。

791 :Socket774:04/05/12 21:28 ID:W0vY5VS2
×ネット乞食
○ネット隠れ蓑にした万引き常習犯

792 :Socket774:04/05/12 21:30 ID:C5/6s7Tj
>一罰百戒
寝とらん潰すとか。

793 :Socket774:04/05/12 21:33 ID:ODMiI4QN
俺も車や包丁(刃物)で例えるのはちょっと不自然に思う
包丁(刃物)は99%以上食べ物を切るって目的で使われてて
人を傷つける為なんてそんなにないだろ
例えば日本の人口1億人がきちんとした使いかたをしているのに
人を傷つけることも出来るってだけで使用禁止にしたら
生活に支障が出るだろ
車の場合も
まぁ車はさらに危険な分、年齢とか免許である程度制限掛けてるしさ
メリット>越えられない壁>デメリットってことなんじゃないかな?


794 :Socket774:04/05/12 21:36 ID:QIPNFbmU
オービス逃れのプレートカバーの事例はよく知らないんだが、
どこの誰ともわからずといえど、目の前の「この人間」に販売する、
っていう認識はあるんじゃないの?

nyの場合は、正犯者が特定できないでしょ。特定の正犯者と面識も
連絡もメッセージのやりとりもないんだから。
著作権法違反の煽動罪ってのはないからなあ。

むしろひろゆきがいってたみたいに、完全自殺マニュアルの出版社著者が
自殺幇助で上げられてない点、現時点でネットランナー等が不問に付さ
れてる点が問題になるんじゃないかな。



795 :Socket774:04/05/12 21:36 ID:F3S9h6kI
大体、包丁の例えって、どこぞのサイトの記事そのまんまなんだよね。

で、2ちゃんのお子様が
「そうか!包丁が良いならWinnyも良いんだよ!そうだそうだ!」
と喜んで書き込みしてるだけ。

 ん な ワ ケ ね ぇ だ ろ ! 

796 :Socket774:04/05/12 21:40 ID:qVg2ct1q
ネットランナーいらない

797 :Socket774:04/05/12 21:42 ID:TGtN8kGn
↑わかりやすいバカがいまだに暴れても信用度ゼロ
深夜から道化演じるのも疲れない?

798 :Socket774:04/05/12 21:44 ID:EJ6rxUSX
>>794
正犯は捕まってるだろ?

それに幇助の成立要件に正犯との意思の連絡が必要であるという
学説なり裁判例なりを俺は寡聞にして知らないのだが。

ネットランナーに関しては読んだ事ないが、
交通違反した奴が「あいつもスピード出してたのに何で俺だけ
捕まえるんだ」と言ってるのとそっくりだなw

799 :Socket774:04/05/12 21:47 ID:W0vY5VS2
ny関連の本を出版した会社にも出版差し止め等のペナルティーを与えてやればいい。

800 :Socket774:04/05/12 21:48 ID:yP+fpQ+3
>>779
幇助の要件は、正犯と具体的に犯意の疎通があること。
特定の犯意(例えば、>>779がPhotosh○p7.0Jの著作権を侵害する、等)を
立証できないので、金子氏の行為は幇助と認めることはできない。
幇助とは別に寄与侵害(著作権の侵害に寄与する行為)という概念があり、
米国著作権法にはこの規定があるが、わが国の著作権法にはまだない。
金氏を逮捕する前にまず法改正でこの規定を作るべきだったと思う。

包丁に例えるのは無意味だと思うけど、強いていうなら「妖刀ムラマサに
ご自由にお持ちくださいと書いた紙を張ってダンボールに入れておいた」
という感じかな。(「人を傷つけないで」という注意書きはあった)

801 :Socket774:04/05/12 21:49 ID:SZOroDat
>798
ネトラン関係者

 必 死 だ な ( w

802 :Socket774:04/05/12 21:49 ID:QIPNFbmU
>>798
いや、意思の連絡は必要ないとしても、特定の行為者の
犯罪を助ける、っていう認識はいるんじゃないかな?
でないと煽動と幇助の境目がなくならないか?

803 :Socket774:04/05/12 21:51 ID:DMPZcrmf
ttp://www.jpix.ad.jp/jp/techncal/traffic.html
タイーホ後トラフィック落ちたね。

804 :Socket774:04/05/12 22:06 ID:FfCMJnwm
>>800
幇助は基本的に片面的幇助でも成立する(可罰性がある)と
いうのが一般的な説で判例でもそうなってるんですが。
正犯との意思の直接的疎通も必要としないですし

805 :Socket774:04/05/12 22:07 ID:6JtChawH
流石京都府警
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040319-00000205-kyodo-soci

806 :Socket774:04/05/12 22:13 ID:EJ6rxUSX
>>779>>802
なるほど、言いたいことはわかる。
幇助の故意が漠然としすぎているってことでしょ。
うーん、確かにそう言われてみればそうかもしれんなあ・・
そこで例のオービスを必要以上に出してくるってことかもな。

そう考えるとある意味やや危ない橋かもしれんな。
まあ裁判例があるわけだから法律の根拠がないとは思わないが。

まあ俺は法律家でもないので、そんな危ない橋を渡る
京都府警が好きw

807 :806:04/05/12 22:15 ID:EJ6rxUSX
あ、間違えて自己レスしてもうた。
>>800>>802あてね

808 :Socket774:04/05/12 22:22 ID:yP+fpQ+3
>>804
大正時代の判例で片面的幇助は認められてたね。

・ 金子氏の幇助の意思を立証する物的証拠がない。
・ 幇助犯は[正犯の実行の着手]が要件であるが、本件の場合、
 被幇助者(正犯)および侵害対象が不明であり、正犯の実行を
 立証できない。

そうするとこのあたりが無罪の根拠になるかな。
幇助意思の立証は、証人喚問で内情を知る人が出てこないと難しいと思う。

809 :Socket774:04/05/12 22:25 ID:FfCMJnwm
>>808
何か勘違いしてない?
今回の正犯は11月下旬に捕まった二人ですよ

810 :Socket774:04/05/12 22:29 ID:yP+fpQ+3
>>809
本当ならソースキボソヌ。そういう報道は見たことない。

811 :Socket774:04/05/12 22:35 ID:FfCMJnwm
京都新聞より
府警の調べでは、東大助手は、従来より匿名性が高く、
警察に摘発されにくいファイル共有ソフトを開発しようと計画。
インターネットの大手掲示板「2ちゃんねる」で開発計画を発表するとともに、
2002年5月、自身のホームページにウィニーのソフトを公開した。
ウィニーを使って、群馬県の店員(41)=著作権法違反の罪で公判中=らが
人気映画のデータを不特定多数の人に違法公開するなど、
東大助手は著作権者に無断で、映画やゲームなどの著作権を侵害した
データのやりとりを容易にした疑いが持たれている。

812 :Socket774:04/05/12 22:35 ID:QIPNFbmU
>>809
彼ら二人は著作権法違反の正犯だが、それが金子氏の
著作権法違反幇助容疑の正犯たりうるかはまた別問題。

たとえばファミレスで仲間内でnyの使い方教えて、たまたま
隣のテーブルに座った見ず知らずの他人が会話盗み聞き
してnyを使って逮捕されたとして、その見ず知らずの他人に
対する幇助まで成立させていいのか、という問題。


813 :Socket774:04/05/12 22:36 ID:EJ6rxUSX
幇助の意思に関してはこれまでの発言や
供述で十分とれるだろ。
>>808
いろいろ調べてみたが、
「特定の誰が、何のファイルをアップロードした」という所まで
限定された事実の認識は必要ないのではないか?
もし必要というなら根拠を教えてくれ。
ちなみに必要ないという根拠(弱いけど)↓
記事を読む限り、オービスの裁判でも争点にならず、有罪となっていること。

ていうか片面的幇助も知らずに>>800みたいに
断定的な口調でよく言いきれるもんだなw
知ってるのかと思ったよ。

814 :Socket774:04/05/12 22:46 ID:FfCMJnwm
ググってみたところ幇助の要件について
かなりわかりやすくまとめておられるサイトがありました。
ttp://www1.plala.or.jp/kunibou/houritu/home.html
ttp://www1.plala.or.jp/kunibou/houritu/ce1-55-1.html
上がTOPページ、下が該当ページです。

ちょっとだけ引用させてもらいますと
・幇助の手段、方法には制限がない。
→物質的援助、精神的援助をとわない。作為、不作為をとわない。
・幇助者が被幇助者の知らないうちに幇助行為をする場合にも
幇助犯が成立する(片面的幇助も可罰的である)。といった感じです。
詳しくは上記ページで。

815 :Socket774:04/05/12 22:48 ID:yP+fpQ+3
>>811
その事件は知ってるけど、今回の幇助犯の正犯はその侵害行為なの?

>>813
幇助犯の成立要件が正犯の実行の着手なのは通説だから、正犯の行為者と
行為内容が不明だと着手時期を推定しようがない。成立要件は満たされない。
オービス裁判で争点にならなかったのは、被告が主張しなかったからでしょ。

816 :Socket774:04/05/12 22:50 ID:tjIwWXJz
警察がその知識と経験内で、十分幇助罪の見込みがあると認識したわけだから、
素人がネットで調べるよりかは確度は高いんじゃなかろうか。

817 :Socket774:04/05/12 22:57 ID:FfCMJnwm
>>815
あなたもわからない人ですな。
ttp://news.goo.ne.jp/news/mycom/it/20040511/20040511-08.html
>府警ハイテク犯罪対策室と五条警察署の調べでは、
>助手の男性はWinnyを開発し、2002年5月からWebサイト上で
>プログラムを配布。昨年摘発された2人の男性の著作権の侵害を手助けした疑い。

正犯行為を特定せずに従犯に当たる人間を捕まえられるわけないでしょうに。
もしそうなら、それこそ司法全体を巻き込んだ議論になってますよ
こんなこと考えるまでもない常識だと思っていましたが
騒いでいる人間ってのは誰に対する幇助犯かすら知らないんでしょうかね?

818 :Socket774:04/05/12 23:00 ID:w7cf6WXB
>>816>>772
結果がどうなるかわからないが素人なりに考えることには意味あると思うぞ。
お上の話を何の検証も加えずに鵜呑みにするようになったらかなりヤバイ。

819 :Socket774:04/05/12 23:05 ID:EJ6rxUSX
>>815
>正犯の行為者と
>行為内容が不明だと着手時期を推定しようがない

だから>>811が正犯なんだから既遂時期も当然確定できるだろ。
ていうか正犯もいないのに従犯を捕まえるほど警察も検察も
アホなわけがないw

>オービス裁判で争点にならなかったのは、被告が主張しなかったからでしょ。
民事じゃないんだから、争点であるなしに関わらずきちんと検討されるっつーのw
キミの意見だと弁護士も検察官も裁判官もそろって大マヌケっつーことになるよw

キミ、俺以上に素人のようだから、もう黙ってたほうがいいよ。
そうだ、そもそも俺はこんな素人法律談義より、うさだのハゲとかネット乞食どもを
罵倒するために来たんだった。
もう寝るよ。

820 :Socket774:04/05/12 23:06 ID:XZN6Efci
2ちゃんねるから逮捕者がでるとここぞとばかり叩かれまくりなのに、今回はいつもと様子がちがうなぁ。

821 :Socket774:04/05/12 23:07 ID:79UwQEoz
>>818
根拠の無い反権力思想もあまりいいもんではない。
モラルが崩壊しつくすからな。

822 :Socket774:04/05/12 23:07 ID:7bRabY2Q
>>816
警察を相手に回して戦おうってのに、相手の論旨に乗っかっていては
100%勝つことはない。
たとえ100万分の1の確率でも、100万個積み重ねていけば勝機がある。


823 :Socket774:04/05/12 23:08 ID:W0vY5VS2
逮捕されて当たり前だろ

824 :Socket774:04/05/12 23:10 ID:UNh0OqOz
逮捕は当然として、起訴〜罪・罰確定はどうかというのが
今のこのスレの流れかとおもいますが

825 :Socket774:04/05/12 23:10 ID:EJ6rxUSX
>>822
なんか嫌韓厨のコピペみたいな理論だなw

 さ す が 犯 罪 者 


つーか乞食だけど(ボソ


826 :Socket774:04/05/12 23:12 ID:EJ6rxUSX
もう法律論やめよーぜ〜。

といいつつ釣られてみる。
>>824
不起訴や無罪判決前提でタイホしたらそれこそ
大問題だっつーのw

827 :Socket774:04/05/12 23:17 ID:rHlax74U
>>820
自分たちも犯罪者だからだろ、自分たちの利益が犯されるんだから必死。
政治家の先生と同じだな。
そもそも使ってなきゃこんなに擁護なんかしないでしょ。
思想も何も無い、屁理屈付けて今まで通り犯罪行為を行いたいだけ。
金は出したくないのに品物は欲しいと乞食が集ってるだけでしょ。
そんな事がいつまでも許され続ける訳が無い。
これからも逮捕者は続出する。
既に粛正は始まっている。

828 :Socket774:04/05/12 23:19 ID:FfCMJnwm
検察や今回の事件ではそれこそ警察庁等の担当者とも
散々協議した上で逮捕に踏み切っているわけで。
公判の維持ができないって時点で検察は
まず逮捕状の請求をしてくれませんよ。
たしかにいざ逮捕したけど嫌疑不十分で釈放ってのも
あるにはありますが、レアケースといってもいいくらいしかありません。
(反省の色が強いとか初犯で罪状自体も大した罪でないので
今回は起訴猶予ってのは普通にありますが)

まして今回のようにマスコミの注目を集めることがわかっているような
事件で起訴や公判の維持が難しいと判断したら逮捕自体ないかと。
警察の方で令状請求しようとしても検察が認めませんから

829 :Socket774:04/05/12 23:20 ID:EJ6rxUSX
>>827が実にいいこと言った。
スターリンもびっくりの大粛清キボンヌ

830 :Socket774:04/05/12 23:22 ID:7bRabY2Q
今日の日経朝刊11面記事より抜粋。
日本の法制が厳しいのは分かったが、アメリカで作る分には無罪ってことなら、もはや法律の存在意義はないんでは。

**********ウィニー事件
…米国ではすでに、不正利用される可能性を認識していたとしても同ソフトを開発・流布しただけでは違法とはいえないとする判決が出ている。…
…ナップスター後に登場して人気を集めた「カザア」などのソフトは、仲介役なしでも特定ファイルがネット上のどこにあるか利用者が特定できるのが特徴。ウィニーもこのタイプだ。…
**********

>>825 ニダー逝ってよし、と。
>>827 天安門事件みたいだな。

831 :Socket774:04/05/12 23:23 ID:b+BSwngu
>>830
KaZaAをカタカナで書くとアホみたいに見えるな。

832 :Socket774:04/05/12 23:24 ID:fmu5YZA4
単純に幇助なら、雑誌やWeb等、使用方法を書いている人も幇助になると思った。
この辺検察はどう考えてるんだろうな。
実際、nyやMXで落としたファイルの見かた聞き方解凍の仕方とか知らない初心者すら、
使えるようになる懇切丁寧なマニュアル作ってるしな。
しかも雑誌とかはそれで金も稼いでる。

833 :Socket774:04/05/12 23:26 ID:b+BSwngu
うぃにーチップスの運営者の所にも
家宅捜索はいったって聞いたけど。

834 :Socket774:04/05/12 23:26 ID:AN3FBVx6
とりあえず警察や裁判所を茶化すような発言は止めよう。

47氏にとって不利に働くことはあっても有利になることはない。



835 :Socket774:04/05/12 23:27 ID:rHlax74U
>>832
出版差し止めと厳重注意の措置は必要だと思う

836 :Socket774:04/05/12 23:27 ID:DMPZcrmf
ぼくちんnyがなかったらちょさくけんいはんなんてしないもん。
みんなnyつくったあいつがわるいんだい。

と昨年逮捕された2人が言ってる姿を想像してしまった(w

837 :Socket774:04/05/12 23:28 ID:yP+fpQ+3
>>817
本当だw
>正犯行為を特定せずに従犯に当たる人間を捕まえられるわけないでしょうに。
だからおかしいと言ってたわけで。

そうするとやはり故意性がないという主張になるね。
「結果的に自分の行為が法律とぶつかるので、逮捕されても仕方ない」
 ~~~~~~~~
ということは、侵害行為に使われるとは思っていなかったと主張するんじゃ
ないかな。過失による幇助は認められないと。
具体的な幇助の意思がなくても、「犯罪に使われてもいいや」あるいは「犯罪
に使われる可能性がある」と認識していただけで幇助の成立を認めるとなると、
IPパケットが通過するルータの設置者やメーカー、果てはプロブラミング言語の
開発者までが幇助犯の構成要件に該当するようになってしまうね。
それで著作者の権利は救済できても、法治国家として失うものも大きいと思うよ。

838 :Socket774:04/05/12 23:31 ID:hp8IxDId
今後のソフト開発業界が萎縮するんじゃないかとちょっと心配だ。

それ以外のことは正直どうでもいい。

839 :Socket774:04/05/12 23:32 ID:kIz/++FY
>・幇助者が被幇助者の知らないうちに幇助行為をする場合にも
>幇助犯が成立する(片面的幇助も可罰的である)
これは普通に考えたら成り立たないと思われ。
これが成り立つなら、「ハンズで買ったカナヅチで辻殴り」事件(確か実際にあったよな)
の場合、犯人に包丁を売った店員(もちろん辻殴りに使うなんて事は知りもしないし考えてもいない)
も幇助犯になっちまうよな。


840 :Socket774:04/05/12 23:36 ID:FfCMJnwm
>>837
頼む、814を見てくれ。
今回の事件をまともに把握すらしていない人間に対して
これ以上説明しきれん。オレはもう疲れた。

こいつが言う「結果的に」ってのは
例えで言わせてもらうと
「オレは常々銃を持ち歩いてもいいと思うので銃をばらまいた。
しかしあるとき捕まってしまった。
オレ自身は別に構わないと思っているが
日本の法の方が駄目となってるので捕まっても仕方がない」というレベルのもんだぞ。
まるで○軍のような理屈だ

841 :Socket774:04/05/12 23:38 ID:79UwQEoz
>>839
だからその包丁のたとえは間違ってるっつーの
たとえるなら>>788でしめした包丁を配布しているようなもの。


842 :Socket774:04/05/12 23:38 ID:EJ6rxUSX
>>830
作るだけなら日本でも罪にならないということはわかってるよな・・・

このスレの擁護派でまともなのは
ID:QIPNFbmU ただ一人だったな。
後は目を覆いたくなる。

>>828
やっぱし司法関係者だね。検取?
一罰百戒の時点でそうかと思った。情状でよく書いたりするからね。

さあマジで寝よ。


843 :Socket774:04/05/12 23:43 ID:rHlax74U
>>837
何か基本的な事を忘れちゃいないか?
金子が否定してるならともかく、著作権を崩壊させるのが目的と言い切ったんだよ。
私は知りませんとか黙秘貫いてるなら分かるけどここまでやったら思想犯だけじゃ済まない。
明確な意図と悪意をもって開発し、悪意のある連中に与えて計画通りの結果を招いたんだから
幇助犯と言うよりはむしろ実行犯だろ。

844 :Socket774:04/05/12 23:43 ID:H+nf4eVj
>>840
所持携帯する事すら禁止されてる銃を持っていて
(銃刀法違反などで)つかまったのと、
開発、所持する事に何ら問題のない今回の事例を
同列に語るのはどうかと。

銃を登録なしで自由に携帯していてもいい国で銃を
ばら撒いたとしても、それだけじゃあつかまらないだろ。

845 :818:04/05/12 23:44 ID:DFU5uHwy
>>821
全てを批判するのならその通りだが全てを検証するのは普通だと思うぞ。

京都府警を批判する奴はWinnyを使ってる奴だとか読んでて悲しくなるな。
問題になってるのは過大な法解釈とか警察権力の暴走だろ。
新たな立法で規制するんなら誰も文句言わんよ。

846 :Socket774:04/05/12 23:46 ID:FfCMJnwm
>>839
だから問題になるのがそのブツ自体の使われ方だ。

ハンマーは人殴るために売ってるか?
↑で上がってるナンバープレートカバーは合法目的で使えるか?
普通に考えてnyを合法な目的で使うか?
nyが基本的に合法目的でしか使われなくて
逆に違法に悪用している人間がいるっていう類のシロモノなら
今回のケースでは立件自体見送ってるよ。
まあもともとは作者自体は立件するつもりは無かったと思われるけど。

なんでそう物事を視野狭窄したかのごとき極端な視点でしか見れんのだ。
ホントに不当逮捕が歴然ならすでに日弁連が何らかの見解を
出してるってことくらいは法律知識の有無に関係なくわかるだろうに。
東大からして不当な捜査だと言えないということから少しは察して欲しい。

847 :Socket774:04/05/12 23:47 ID:7bRabY2Q
>>842
830> 不正利用される可能性を認識していたとしても
という意味。

で、これは疑問なんだが、幇助って刑法に適用されるもんじゃないの?
正犯は詐欺罪ってこと?

848 :Socket774:04/05/12 23:47 ID:H+nf4eVj
>>845
過大な法解釈は置いといたとしても、今回の件が有罪で確定したとしたら
今度はその判例が匿名P2Pや、P2Pファイルシェアソフト全般にまで
拡大解釈される可能性が出てくるってのが大きいってことでいいんだよな?

849 :Socket774:04/05/12 23:54 ID:SjXMpxhw
なんかこのスレの警察擁護派って乞食とか罵声を浴びせるばっかりで自分の意見を言ってないね。
まず47氏のどの行為がどの法律に反してるのかを説明してほしい。

850 :Socket774:04/05/12 23:54 ID:LlOiqsig
逮捕されるべき順番
割れソフト転売>キンタマ警官>ネトラン>>割れUP>>>超えられない壁>>>割れダウン>>>>>>超えられない壁>>>>>>47
だろう
順番どうりに逮捕して最後に47氏なら頷ける

851 :Socket774:04/05/12 23:57 ID:QIPNFbmU
>>848
これ以後、P2P技術とか匿名化技術の研究開発者はつねに
「ちょっと署までご同行を…」って危険と背中合わせになりかね
ないってことでしょ。
そこで研究意図をいちいち説明せにゃならんようになる。不正使用
しないように本来の技術開発以外のところにエネルギー費やさない
といけなくなる。そんなリスク背負って開発する人でてくるかね。
国の特許事業でもしますか。

852 :Socket774:04/05/12 23:59 ID:rHlax74U
まずnyを止めなければ延々と犯罪が繰り返されるからだろ、その為には逮捕が必要。
悪質な物から処罰するのは間違いじゃないし、順番なんて無い。

853 :Socket774:04/05/12 23:59 ID:F3S9h6kI
>>845
ネットのヒーロー気取りのプログラマーの暴走はどうすんだ?
優秀なプログラマーの目を摘む暴挙、と被害者意識も大概にしてほしい。
幼稚な天才ほど困ったものはない。

854 :Socket774:04/05/13 00:01 ID:jwd4z2lL
京都府警の関係者になってからP2P技術を開発すれば
減給だけですむ。その他は逮捕。
つまりP2Pは京都府警の独占技術となります。

855 :Socket774:04/05/13 00:02 ID:Od/6xrJ7
気になったんだが、前にチーマーでバタフライナイフが流行ったことがあっただろ?
TVドラマなんかでも煽ってたし。

そのとき、販売店や製造元が処罰されてた?

856 :Socket774:04/05/13 00:04 ID:8upcLqJQ
>>848
それらのソフトを違法な使い方する香具師が出て来た時点で作成者は幇助でタイーホ。
とはならなくても作成者は社会から(特に2ちゃんでは)犯罪者扱いされるな。

857 :Socket774:04/05/13 00:05 ID:spRNZIDf
>>852
ふむ、ではまず2chのひろゆきからだな。

858 :Socket774:04/05/13 00:05 ID:Nr19yXUm
>>852
CD/DVDライティングソフトや仮想CD作成ソフトまで逮捕できるぞ、それなら。

859 :Socket774:04/05/13 00:09 ID:hhFNI2wS
プレミアで無修正動画を作成した香具師が逮捕されたら、アドビも逮捕されるのかってかってことやね。
違法な使い方がされ得ないものなんてこの世には存在しない。
つまり幇助の要件を緩和しすぎると治安維持法そのものになってしまうってこっちゃ。

860 :Socket774:04/05/13 00:11 ID:ewgdxC/F
著作権なんて金持ちの既得権益をまもる道具じゃん。
ほんと、崩壊すりゃあいいんだよ。

861 :Socket774:04/05/13 00:11 ID:0cqobJ3o
そういう幼稚な、自分勝手な例え話はもういいから、ホント。

862 :Socket774:04/05/13 00:12 ID:gM3Hbi+q
どっちが幼稚なんだか・・・

863 :Socket774:04/05/13 00:14 ID:ewgdxC/F
優秀なソフトはみんなフリーだし。
CCCDなんかかかってる音楽なんてみんな糞だし。
著作権が創作活動をまもるためにあるなんてとても思えん。

864 :Socket774:04/05/13 00:17 ID:ewgdxC/F
ベートーベンは貧乏で死にました。
現代で著作権を主張しているアーティストは彼の足元にも及ばないのを自覚してたら
恥ずかしくて表にでれないはずだがな。

865 :Socket774:04/05/13 00:17 ID:ENIOOaIB
>>859
全く違うだろ、思考が単純かつ幼稚過ぎ。
違法な使われ方をされるのが目的で作ったソフトとただのツールを一緒にするな。

866 :818:04/05/13 00:18 ID:rDuArGGP
>>853
だからそれは新しい法律を国会通して作って規制しろと。
国民によって選挙されていない公務員が勝手に法解釈を変えるのはよくない。

微妙に関係ないけど自衛隊の派遣だって既存の憲法を屁理屈解釈してないでさっさと新しい憲法作れと。

867 :Socket774:04/05/13 00:18 ID:0cqobJ3o
な?Winnyなんて所詮こんな程度のガキが使ってるだけなんだよ。
P2Pの将来に影を落としたのは、こういう連中と、こんな連中に
プログラムをばら撒いた金子本人なんだ。
金子を擁護するプログラマも、所詮その程度の倫理観しか持ってない、
ってこった。

868 :Socket774:04/05/13 00:18 ID:GXDM9Y5v
>>864
誰だって自分の持つ既得権は離したくないし貧乏は嫌なんだよ。
だから音楽業界は猛反発する。これは当然の流れでしょ

869 :Socket774:04/05/13 00:20 ID:ENIOOaIB
>>863
フリーなんて糞ばかりだろ、優秀な物の方が稀。

870 :Socket774:04/05/13 00:20 ID:ewgdxC/F
3年で著作権フリーにしろ。
ソフトなんて3年たったらゴミだろ。

871 :Socket774:04/05/13 00:21 ID:XjOi3hIK
タイホ

872 :Socket774:04/05/13 00:27 ID:gIOkAkXY
>>867
そういう幼稚な、自分勝手なレッテル張りはもういいから、ホント。

873 :Socket774:04/05/13 00:27 ID:hhFNI2wS
ここでは違法ファイルを交換しているやつが悪くないとは誰も言っていない
と思うが。

違法ファイルをやり取りすれば著作権法違反。ではP2Pを作ることに違法性が
あるのかと言うことが話の中心だろ。

874 :Socket774:04/05/13 00:28 ID:ENIOOaIB
>>867
情けなくなるよな、糞ガキが不正繰り返すから金子とやらも逮捕されたってのに気付いてない。
まあ、こいつらに犯罪犯すなって方が無理があるんだが。
きちんと罰則やルール決めてやらないと犯罪犯しちゃうってのがあまりにも幼稚。

875 :Socket774:04/05/13 00:28 ID:6VQODlXF
>>865
>違法な使われ方をされるのが目的で作ったソフト

自分の主観だけで物を言っているお前も単純かつ幼稚過ぎ

876 :Socket774 :04/05/13 00:30 ID:uqAuzJlN
>>850
たしかにこの順番ならおk。
つーか、キンタマ警官にまでnyを浸透させたPC関連の雑誌社って結構悪いよね。


877 :Socket774:04/05/13 00:34 ID:YCS5nPZG
金払ってまで使う価値のない物なら使わなけりゃいいだろ。
ソフトは欲しい、でも金は払いませんじゃ都合良過ぎるだろ?
金を払わない奴に商品を手にする資格なんて微塵も無い。
やってる事はお店で万引きしてるのと変わらないだろ。
しかも家にいながらたいしたリスクもなく汚い行為繰り返す様は
悪質犯罪常習者そのもの。

878 :Socket774:04/05/13 00:35 ID:DWT477eC
ネトランのついでにゲームラボにも言及して欲しい。

879 :Socket774:04/05/13 00:38 ID:Rm1tJv3n
>>875
逮捕された当日に開発者本人が堂々と供述したよ。

880 :Socket774:04/05/13 00:39 ID:8upcLqJQ
>>865
禿同なんだが、一般人にその線引きが出来るかどうかなんだよな。
マスコミも含めて落とし所間違えるとおかしな事になりかねんよ。

881 :Socket774:04/05/13 00:41 ID:ewgdxC/F
>>877
ほんとに必要なものは金出して買うだろ。
nyで落として仕事に使う奴なんかいるのか?
結局あってもなくてもどうでもいいものを落としてる奴が大半なのでは?
ソフトの売り上げ落ちるのはそのソフトが糞なだけだからだろ。

882 :Socket774:04/05/13 00:44 ID:ZtPX535o
>>881
フォトショユーザーの6割は割れだそうだが。

883 :Socket774:04/05/13 00:45 ID:X3ioEGg5
>>881
どうでもいいなら落とす必要も無い。

884 :Socket774:04/05/13 00:47 ID:dnJDoS7D
>>881
必要かどうかなんてあんたの勝手だろ。
仕事で使おうがあっても無くてもいい物だろうが
金を払わない奴に商品を手にする資格なんて微塵も無い。
ソフトが糞なら売れなければいいだけ。

885 :Socket774:04/05/13 00:47 ID:AsY5eyfo
>>879
『逮捕された当日に開発者本人が堂々と供述したよ。』っていう風にk札が言っていた訳ですね。

で、47氏がなぜタイーホされたかというと、k札の官僚にワイ□を渡していなかったからでしょうね。(真髄かもネ)
まあ、正直いって47氏ってnyで金儲けした訳じゃないからそんな金無いか・・・カワイソ。

886 :Socket774:04/05/13 00:50 ID:efoBdz73
今回の一報を聞いた俺は正直言ってとても気分がよい。
正規ユーザを嘲笑ってきた乞食どもがついに裁かれることになったのだから。
警察にはこの際バシバシと取り締まって欲しい。

特に大企業や有名大学で専用線使ってやっているやつは実名さらして
見せしめとして社会的に抹殺すべし。
(実際、奴の属する某Tでは休日にこそこそやっている馬鹿がいたからな〜)

だいたいソフトウェアにキチンと代価を支払えないような
経済的にも精神的にも貧相なヤツはパソコンなんて弄っちゃいけないんだよ。
お前ら乞食は死ぬまで認めたくないんだろうがな。

昨日今日と2chで強がっている連中のなかにも半年後ぐらいには
鉄格子のなかで呆然としてる奴がぽつぽつと出始めるだろう。
警察が被疑者の逮捕まで1年ぐらいかけるのは全然普通なのだから。
例のヤフー不正アクセス事件でも今だに逮捕者がでているんだぜ?
一ヶ月ぐらい何もなかったぐらいじゃ全然安心できんよ、そこの君(笑

もうやめる、もうやめた、といっている連中もある程度は覚悟しとけ。
データをすべて破棄した処でお前らが違法行為を行った事実が消える訳では無い。
せいぜい時効成立まで震えて眠るがいいさ。(大笑

887 :Socket774:04/05/13 00:52 ID:ewgdxC/F
>>884
まあ、自分の作ってるソフトが売れないからって
nyのせいにしてたってはじまんないよ。
どうでもいいもん作って金とろうなんて甘いよ。

888 :Socket774:04/05/13 00:57 ID:gIOkAkXY
>>877>>881もどっちも一理あるわけで。
んでもって>>884 >>886 >>887への流れも、コピペかと思うほどに既出なわけで。

nyやP2Pといった枠にとどまらず、ソフトウェアという道具とその使われ方の是非について
問われている大切な局面だと思うんだがなあ。
それはそうと、これを機にネット配信なんかが爆発的に普及していってほしいもんだが。
上手いことやればとんでもなく儲かりそうな気がするんだが、無理かな。

889 :Socket774:04/05/13 00:57 ID:H28rOanT
>>880
総論を語る必要なし。今回のケースで語るんだ。

890 :Socket774:04/05/13 00:57 ID:PiEZ57Qr
>>886
つーことは、OSやお絵かきソフトを公費(税金ね)で買い、仲間で使いまわしてる方々が捕まるってことですね。


891 :Socket774:04/05/13 00:57 ID:dnJDoS7D
>>887
それは市場で結果の出る事。
駄目なら世間に受け入れられなかったって事でしょ、ちゃんと勝負してるしリスクも背負ってる。
nyで不正行ってる糞にものを言う資格なんて無いよ。

892 :Socket774:04/05/13 01:03 ID:dnJDoS7D
>>881に一理なんか無いだろ。
DVDがお店に売ってたんだけど、なんかつまらなさそうだったな・・・
でもちょっと見てみたいから万引きしちゃえってのと同じ事。
そんな馬鹿な理屈が通るか。

893 :Socket774:04/05/13 01:08 ID:ewgdxC/F
>>892
で、メーカーが大人気なく
万引き少女を訴えるわけだ。二度と社会復帰できないように。
売り上げ落ちてる腹いせをするんだね。
八つ当たりか?

894 :Socket774:04/05/13 01:11 ID:X3ioEGg5
>>893
万引きを捕まえるのに大人気もクソもあるか
二度と社会復帰できないとして、それを訴えた人間に
責任を求めるなど論外だ。

895 :Socket774:04/05/13 01:11 ID:ewgdxC/F
べつにnyやってる人を弁護してるわけじゃないんだよ。
はたからみてて大企業や国家権力などの強者が
弱いものイジメしてるようにしか見えないんでね。

896 :Socket774:04/05/13 01:12 ID:dnJDoS7D
>>893
何で少女なんだか訳分からないけど万引きは犯罪だろ、補導されて当然。
見逃すとまた同じ事を繰り返す。

それより、少女なら復帰する前に社会に出ていないがな。

897 :Socket774:04/05/13 01:13 ID:X3ioEGg5
>>895
弱いものいじめしていたのはny厨だろ。
散々手も足も出ねえからって著作者を蹂躙し続けた。

898 :Socket774:04/05/13 01:15 ID:dnJDoS7D
>>895
単に弱い者イジメなら問題あるが、悪意のある犯罪者を叩くのはごく当然。
力の大小は関係ない。

899 :Socket774:04/05/13 01:16 ID:1++VDCOL
nyが幇助ならアフぉオクも犯罪幇助にあたるだろ
アフぉも告訴汁

900 : ◆mesoT/NKO2 :04/05/13 01:18 ID:EKW9TkKM
どーでもいいけど、アプリケーション開発側の人間としては
非常に萎える

やる気なくすわ

901 :Socket774:04/05/13 01:20 ID:ewgdxC/F
まあ、漏れのような一般サラリーマンは
著作権で一山あてて印税生活なんて
ことを守ってる法律や制度に
疑問を持っています。

902 :Socket774:04/05/13 01:20 ID:dnJDoS7D
>>899
あそこの犯罪者も酷いよな、誰が見てもコピー売ってるって分かるし
おとり捜査でもして一斉に摘発してもらいたい。
コピーを買った奴がコピー売りになってコピーが蔓延してる。
取締りが事実上無理ならPCソフトを出品禁止物にすればいい。

903 :Socket774:04/05/13 01:24 ID:X3ioEGg5
>>900
作ったアプリで食えなきゃもっとやる気なくすだろ。
国の機関の人間なら税金で食っていけるだろうがね。

904 :Socket774:04/05/13 01:31 ID:gIOkAkXY
別にnyを擁護しているわけじゃないのに、
なんでもかんでも突っかかるのはどうかと思うぞ

905 :Socket774:04/05/13 01:31 ID:Ts4fU7lb
Winnyってなんなのか調べてみたらそういう事か。
普通買うものがコピーされまくったらそりゃー問題じゃない?

906 :Socket774:04/05/13 01:33 ID:wDzvLrNx
>>895
俺も同感
正直、47氏がnyを健全な目的で作成したとは思えないし、
何らかの処罰も妥当かと思う。

ただ、個人相手は厳しく取り締まり、ソフトバンクなどはお咎めなしが納得いかない。
他DVDリッピングソフトとかの「2層式DVDをバックアップ!」なんて使用目的違法以外ないのが
あからさまなのに取り締まられることはない。CD焼きソフトのプロテクト回避も同様。
彼らは金儲けまでしてるのに・・・。


交通違反でつかまった人の「もっと悪い奴が・・・」の理屈と同じだとはわかるけど
どうしてもスッキリしない。

907 :Socket774:04/05/13 01:34 ID:r84wNObQ
著作者だのなんだの言ってるけどバグの一つもないソフトだけだぞそんなこと言えるのは。

908 :Socket774:04/05/13 01:39 ID:dnJDoS7D
>>907
んなことあるか。

909 :Socket774:04/05/13 01:45 ID:UTH5u5h5
>907
バグではありません、仕様です。

910 :Socket774:04/05/13 01:45 ID:1++VDCOL
>>907
バグの無いソフト等人間には作れない

911 :Socket774:04/05/13 01:49 ID:0hJAH95M
ユーザーの違法性と作者の逮捕とは別の話
逮捕理由が作者の思想なんて不確かなもので合法のソフト制作者を引っ張ったことが問題
こんなことが通れば気に入らないやつはとりあえず引っ張って自白で有罪なんてことも出来ちゃう
弁護士同伴できない日本の取調べ室なら十分ありえるし

法治国家なら逮捕するにはそれ相応の法的根拠が必要
法律にさえ違反しなければ政治家批判しようが体制に文句言おうがP2Pソフト作ろうが逮捕できない
逮捕できてしまう国は相当ヤバイでしょ

nyの作者を取り締まりたいのなら法律を改正してからするべき
今回はwinnyだけどこれはなんにでも使える手法なので
もっと危機感を持つべきだと思うのだけど・・・

あとユーザーを擁護しているわけじゃないぞ、
著作権のあるファイルアップしているユーザーは明らかに犯罪者、取り締まるべき

912 :Socket774:04/05/13 01:51 ID:1++VDCOL
>>911
そうだね。取り締まるにはまずアフォオクの違法販売者から

913 :Socket774:04/05/13 01:54 ID:0g0BVOWc
>>911
麻原は殺人を実行してないが、示唆・教唆したとして逮捕・死刑判決まで見えている。
作者の意図は十分考慮されてしかるべきだと思う。

914 :Socket774:04/05/13 01:55 ID:/qD8MyoU
でもおまいら、実際問題として何年後になるか知らんが有罪判決が出るまで
余裕の安泰ですよ。

915 :Socket774:04/05/13 01:57 ID:nRCicuAn
>>891
物言うのに資格なんか要らないよ。
ウチの商品を批判するなら、買ってからにしろ
とでも言うつもりでしょうか、業者さんは。

916 :Socket774:04/05/13 01:58 ID:r84wNObQ
製造物責任法が適用されない&不完全品販売が横行してる現状は破壊されて当然

金は払うべきだがな。

917 :Socket774:04/05/13 02:00 ID:dnJDoS7D
>>915
必死で言葉尻探した結果がそのレスかよ。

918 :Socket774:04/05/13 02:00 ID:nRCicuAn
>>906
4行目、「罪があるなら、何らかの処罰も妥当かと思う。」だろうが。

919 :Socket774:04/05/13 02:03 ID:nRCicuAn
>>917
なんでもかんでもny厨房、犯罪者は客じゃないみたいに
思考停止している人間にはあれ以上言い様がありませんが?

例え殺人犯で合っても、商品を買ってくれるならお客様。
フォトショップをコピーしていても、Windowsを買ってくれるならお客様。

もちろん殺人や、フォトショップの違法コピーについては裁かれるべきだけどな。

920 :Socket774:04/05/13 02:05 ID:H28rOanT
>>911
そういうのを杞憂と言うんだ。
あなたはそんなに「気に入られない」行ないを普段からしているのかい?

921 :Socket774:04/05/13 02:07 ID:nRCicuAn
>>917
端的に言うと、

お前の糞ソフトなんか、コレクション以外じゃコピーなんかされないよ。
不正コピーが無くなったら売れるなんて都合のいい勘違いするな。

って話だと思うよ>>887は。
CD-Rの売上枚数=楽曲の違法コピー数
なんて勘違いしてる団体と思考回路が変わらないなって話だよ。

922 :Socket774:04/05/13 02:08 ID:dnJDoS7D
>>918
罪はあるだろ、作った人間が体制を崩壊させる為にやった、
著作権侵害を蔓延させるためにこのソフトを開発したと語った。
その上、違法を行うユーザーの意見を聞き入れ236回もの改良を
重ねた事は証言してるんだから最早そこは議論の対象ではない。

923 :Socket774:04/05/13 02:09 ID:H28rOanT
何だコレクションって。正常な神経とは思えんが。

924 :Socket774:04/05/13 02:09 ID:K8q+3ptW
一つ思ったが、ここでここぞとばかりにウィニー擁護派を叩くのはともかく、
金子さんまで叩いているやつに聞きたいが、
果たして本当に一度もウィニーを使った事もないやつなんて、
いったいどれぐらいいるんだ?
いや、事実はどうかは知らんよ、ただ、ここは特定の難しい匿名掲示板であって、
そいつがどんな行動をしているのか他人には知りようもないし、第一ここの
掲示板利用の特徴としてどんな理由であれ、自分に危害の及ばない限り晒された
やつは叩いておくなんてことが過去やまのようにあったわけじゃん。
ましてや、どこぞのサイトでこの事件にふれて関係者逮捕すれ。ざまーみろいい
気持ちなんて、自分の日記でかいていたやつが過去の記録を調べられて本人自体
が重度のウィニー使用者だったことがばらされて、次の日になったらしらばっくれていた
なんてことが昨日2chで晒されていたぐらいなんだから、正直不審だらけの状況で
どうやって批判の文言を信じればいいわけ?
 
 いや、ほんとに著作権者の一人として本気で怒ってる人もいるんだろうけど、
過去のネットの記録見てみたら物つくって自分でその権利もってそうな
漫画家やら、ゲーム屋までウィニーやってた人がいたみたいだし、
第一それを取り締まるべき現場の警察官や、自衛官ですら、
何をあげてたかは知らないけどウィニーをしていたわけでしょう。
擁護する立場の人の中にはしてて自分にまで火の粉をかけられたらかなわんと
思ってる人もいるんだろうけど、反対する人の反応を見ても時折本当に第三者的立場から
いってるんかなあと思うスレも、正直見かける気がするよ。

925 :Socket774:04/05/13 02:12 ID:0hJAH95M
>>911
麻原の裁判見てないからよく知らんが
彼は組織の上に立ってて部下に直接「殺せ」と命令した訳でしょ
これ犯罪

金子の場合winnyを公開しただけで使ったのはユーザー
建前とはいえ違法に使うなという但し書きもあったはず
彼の脳内はおいといて、表立って違法な使用を煽ってたわけじゃないと思うけど?

これを同列に並べるのはどうかと?

>>920
気に入る気に入らないなんて問題にしてないんだけど・・・
普段の生活すら制限される恐れがあるんじゃないかと危惧してる訳で

926 :Socket774:04/05/13 02:12 ID:dnJDoS7D
>>921
んなこたぁどうでもいい。
不正は絶対に正さなければいけないし、犯罪者は裁かれなければいけない。
違う方向に話を持って行こうとしても無意味だよ。

927 :Socket774:04/05/13 02:12 ID:1++VDCOL
>>924
俺マカーなのでDLどころかソフトを見た事すら無い

928 :Socket774:04/05/13 02:12 ID:0hJAH95M
アンカー間違えた
>>913

929 :Socket774:04/05/13 02:13 ID:nRCicuAn
>>923
どんな理由なら満足だった?
「コピーなんてされないよ」って言ったら
多分糞ソフトがコピーされてる例を持ち出して
揚げ足取られそうだからああ書いたんだけど。

930 :Socket774:04/05/13 02:15 ID:nRCicuAn
>>926
不正が裁かれるのは当然だけど、それはその
案件についてだけだといってるわけだが。

それを拡大解釈して不正コピーをやってる人間には発言権ない
さらに飛躍させて、nyやってる奴には発言権ない
もっと飛躍させて、ny擁護してる奴には発言権はない
(略)、金子擁護してる奴(略)
(略)、京都府警批判してる奴は〜(略)

こんな論調を非難しただけだ。
不正は裁かれるべきと言うのは大原則だよ。

931 :Socket774:04/05/13 02:17 ID:H28rOanT
>>925
「建前とはいえ」「彼の脳内」
そりゃ罪には問われないかもしれないが、人として恥ずかしくないのかな。

932 :Socket774:04/05/13 02:23 ID:H28rOanT
書き忘れ。もういっちょう。
>>925
制限されたら戦えばいいじゃない。自分の正義を貫けばいいじゃない。
でも金子には少なくとも正義はなさそうだよ。あると思うなら彼も戦うだろう。

933 :Socket774:04/05/13 02:24 ID:LCAESLnY
毎晩オナニーして人として恥ずかしい人生を送っているボキですが
けーさつにタイーホされたこと、ありません。

934 :Socket774:04/05/13 02:24 ID:dnJDoS7D
>>925
何度言えば分かるんだ?
「著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと」
「今の著作物に対する課金システムは古い。ユーザーはクリエイターに
直接、金を払うべきであってCD業者などへの中間マージンは無くてもいいはず」
「デジタルデータに関してはこれからの時代、流通コストが限りなくゼロになっていく」
「クリエイターに直接お金が支払われるなら、ソフトはコピーフリーで構わない」
「匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて、現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなる」
「自分でその流れを後押ししてみよう」

「体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延(まんえん)させるしかない」

これ全て金子の発言。
ただ公開してた訳じゃない、不正利用している実状を認識した上で236回もの改良を重ねユーザーに提供した。
誰が見たって思いっきり煽ってるだろ。

935 :Socket774:04/05/13 02:27 ID:nRCicuAn
「罪に問われない」といったルールと
「人として、社会人として」といったモラルの問題を
同列に語るからややこしくなってるんだろうが>>931

モラルの部分では大部分の擁護派も否定派とそんなに相違はないはずだ。
ただ、それ以上に婦警の暴挙に憤っていると言うだけでな。

936 :Socket774:04/05/13 02:29 ID:nRCicuAn
>>935
上げられたものが全て、金子の発言だとしても
上げられたものが、全ての金子の発言だとは限らない。

別の意図があった発言も都合のいい部分だけ切り取って
公表されたと言う可能性だって残ってる。
というか、都合の悪い部分をわざわざ公表するわけ無いだろうが。

937 :Socket774:04/05/13 02:29 ID:0hJAH95M
常識から逸脱した行為でも法に触れなければ処罰の対象にならない

俺は別にwinnyがどうとかじゃなくて
俺が言いたいのは今回の件は拡大解釈で
作者の拘束が不当なものじゃないか?
これが前例になって自由な行動が妨げられるんじゃないかって事

あとバグ取るのはソフト作者としては至って普通行為だと思うけど?

938 :Socket774:04/05/13 02:30 ID:LCAESLnY
たとえ煽ってもあおりそそのかしでは犯罪はならないよ。
それに金子が供述したと警察がリークしてるだけだし。
公判が始まらない限り判断のしようがないのだよ。

939 :Socket774:04/05/13 02:31 ID:LCAESLnY
あ、そそのかしは誤解されるね。教唆は処罰対象。

940 :Socket774:04/05/13 02:33 ID:H28rOanT
モラルの問題で考えるのでうちら庶民の井戸端会議は充分。
ルールなんてのは上が考えることだ。思考停止結構。

941 :Socket774:04/05/13 02:33 ID:1++VDCOL
ま、問題は著作権違反の幇助と言われてるが
著作権法に幇助は無い(刑法にはある)

米国の裁判だと開発者に責務は無い(ナップスター、DVDのコピガ回避)

とか法的にどうなのってとこだよな

942 :Socket774:04/05/13 02:34 ID:dnJDoS7D
>>936
事実は事実。
抜粋したにしてもどれもこれもまずいコメントだらけだ。
とても挑戦的だし、弁護のしようも無い。
>>937
単なるバグ取りじゃないだろ。
悪質な方向へとどんどん進化して行った。
見ていなかったのか?

943 :Socket774:04/05/13 02:39 ID:LCAESLnY
>>941
いや、著作権法違反は罰金刑以上が規定されてるから
刑法総則が適用されて幇助犯は成立しうる。

944 :Socket774:04/05/13 02:39 ID:d71U3CWv
>>941
特別の規定がない限り刑法総則の規定(幇助犯処罰も含む)が適用される(刑法8条)


945 :Socket774:04/05/13 02:40 ID:0hJAH95M
>>942
そんな逐一見てないけど基本は変わってないんじゃないか?
基本はサーバーに依存しない匿名性のあるP2Pソフトだったと思うけど・・・
具体的にどう悪質な方向に変わって行ったか教えて?

946 :Socket774:04/05/13 02:42 ID:0cqobJ3o
>>945
使用者が安心してファイルを違法交換できるように進化しますた

947 :Socket774:04/05/13 02:43 ID:1++VDCOL
>>943,944
勉強になった、サンクス
ところで幇助ということだが、主犯は誰という扱いなの?
主犯が罰金刑以上でなければ刑法にあてはまらないよね

948 :Socket774:04/05/13 02:44 ID:nRCicuAn
>>942 とても挑戦的だし、弁護のしようも無い。

抜粋自体は大きく間違いないだろうし、あのままなら弁護のしようも無いかもしれないが
それはそういう風に見えるように抜粋されてるもんだからだっての。
メディアの発表を鵜呑みにして「それだけが事実」と言い切るのはどうかと。
隠された事実(要するに発表されてない残りの発言)がある以上、
それだけで評価するのはどうかと。


949 :Socket774:04/05/13 02:46 ID:LCAESLnY
>>947
このスレ嫁と罵倒されそうなところだが、あえていうと、K察としては
以前逮捕された二人を正犯として構成するつもりらすい。

950 :Socket774:04/05/13 02:46 ID:0g0BVOWc
>>925
麻原はボスだからその責任を取らされた、という部分には合意するが、
もし単なるボスであって教唆してなかったら、死刑とか求刑されてなかっただろ?
犯罪を犯す意思があったか無かったか、という点は考慮されなきゃ。

もし今回、有罪となる判例ができたとしても、
君も、ソフト開発で犯罪する意図が無しに開発したんだったら、
例えそのソフトが犯罪に使われても、その判例を元に君も有罪とはならんよ。

951 :Socket774:04/05/13 02:50 ID:hhFNI2wS
警察の発表する捏造自白なんて毎度のことだから、真相は裁判になるまでわからないな。
京都府警も、同時にソフトバンク家宅捜索とかもすれば批判もかわせたろうに。
強きを助け弱きを挫く的な警察の態度は、47氏の罪責は別にしてやはり反感を招くよ。
逮捕の理由が「挑発的な態度云々」というのもよくなかった。態度や思想で逮捕されたんじゃ
かなわんからね。大人しく役所的なテンプレ文書をだしとけばいいものを。

952 :Socket774:04/05/13 02:54 ID:0cqobJ3o
Download板の47氏語録みたいなスレ読むと、
あれ以外に金子の持ちダマが無いとしたら、
あまりの自分勝手、手前味噌なお子様思考に
サイバンチョ、怒り出すかもしれん。

953 :Socket774:04/05/13 02:55 ID:0g0BVOWc
>>951
ソフトバンク家宅捜索なんかしたって、47氏の証拠なんか見つかる見込みがないから
やらなかっただけ。
もちろん、後日あらためてソフトバンクを検挙しようとしたなら家宅捜索されるだろう。

954 :Socket774:04/05/13 02:55 ID:dnJDoS7D
>>945
最初はBBSも検索機能も無かったでしょ。
暗号は更に複雑になった。

955 :Socket774:04/05/13 02:56 ID:1++VDCOL
>>949
なるほど、
既出だと思うけどその正犯が違法行為を教唆されたのは
nyというよりむしろダウソ板ですとか言ったりしたらどうなるんだろ

>>950
原爆の開発者が、これは数百万人を殺して、死の土地を生み出す兵器だと思って開発する奴と
これは戦争を終結させ世界を救うすばらしい技術だとか思って開発する奴がいたら
俺だったら前者の方がまともな人間だ思う

956 :Socket774:04/05/13 02:59 ID:0hJAH95M
>>946
匿名性は別に進化でも何でもないような

>>950
私は別にソフト作者ではありませんし、ソフトに限った話をしているわけでもありません
あと前半の文章も良く分かりません
私は明確に示唆することは犯罪で今回の件とは違うと言いたかっただけです

何度も書きますが私は作者の道義的に問題があったとしても
明確に法的に問題がなければ逮捕されるべきではないという事
逮捕理由が作者の思想だけという曖昧さに疑問を感じてるわけです
それが前例となってこのような逮捕がたびたび起こるようにならないかと心配してるのです
つか眠いので寝ます。

957 :Socket774:04/05/13 03:00 ID:0cqobJ3o
>>955
むしろ「ネトランという雑誌みてやりました」って方が検察としては
嬉しいのかもね。
で、ネトラン事情聴取、ネトランと金子の関係を洗う、てね。

958 :Socket774:04/05/13 03:04 ID:d71U3CWv
>>947
主犯は著作権侵害を実行したnyユーザ
罰金刑は、実際に宣告される刑ではなく、法定刑にあれば良い

幇助の実行行為は正犯の実行行為を容易にすることで足りる
nyを配布することは著作権法違反を容易にするのでこれに該当する

幇助の因果関係は幇助行為と実行行為との間にあれば足りる
nyを配布しなければ正犯がnyを使って著作権法違反をすることがない(あれなくばこれなし)
ということが社会通念上相当であれば因果関係も認められる

問題は幇助の故意だが、幇助の故意は正犯が実行行為に出ることの認識で足りる
金子氏は正犯が実行行為に出ることを認識している、ということを京都府警は立証できる自信があるのだろう
これまでのビデオテープ等は、適法に使用されることしか認識していないし、注意書きもしている等逃げ道があった
(そもそも故意の証明は難しい  殺人ではなく傷害致死で立件する例が多いことは知っているでしょう)
ただ金子氏は著作権侵害についての煽りともとられる発言をしていた
これはnyのユーザが著作権法違反行為をすることを認識しつつ配布したという有力な証拠となるだろう

私の愚見を申せば、金子氏は、47氏として違法行為を助長する発言をしなければ、
逮捕されることは無かったのではないか、と考えている


959 :Socket774:04/05/13 03:05 ID:hhFNI2wS
>>953
もちろんネトランの教唆容疑でだよ。
それこそ憲法論議で大変なことになるから絶対にやらないとは思うが。

960 :Socket774:04/05/13 03:07 ID:LCAESLnY
>>958
>私の愚見を申せば、金子氏は、47氏として違法行為を助長する発言をしなければ、
>逮捕されることは無かったのではないか、と考えている

これは今後重要な点になるかもしれんね。


961 :Socket774:04/05/13 03:13 ID:9N0r9MNk
>>958
その2ちゃんの書き込みなんだけど、ログが残ってないそうだ。
47氏はトリップも付けていなかったが、本当に本人の書き込みと
立証することができるのだろうか。当時のログを読んでみると、
明らかに47氏のものではないと思われる煽り等の書き込みが
「47」名義で行われているし。

962 :Socket774:04/05/13 03:20 ID:d71U3CWv
>>961
押収したPCにデータが残っていないか?
2ちゃんブラウザを使えば自己の書き込みログが残っている可能性が高い


963 :Socket774:04/05/13 03:28 ID:9N0r9MNk
>>962
どうだろう。
自分の環境には全て正規ソフトを使ったり、アップロードはしなかったりと
用心深い47氏だから、ログを抹消していた可能性もあるし。
真相は裁判に入らないとわからないか。

964 :Socket774:04/05/13 03:30 ID:LCAESLnY
>>962
おいらはこのスレをみてから書き込みログは頻繁に削除するようになりますた。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1036207295/l50

965 :Socket774:04/05/13 03:34 ID:2kNLFZbc
この論理で行くとさ、エミュレータ関係も全滅なの?

特にゲーム系のエミュレータはROMとBIOSの問題だけだったはずだけど
この理屈で行くと、割れROMを落として簡単に遊べるようにしたこと(エミュ
本体作成)が犯罪の手助けをした事になって逮捕されるの?


966 :Socket774:04/05/13 03:38 ID:dnJDoS7D
>>965
全く違うよ

967 :Socket774:04/05/13 04:07 ID:2kNLFZbc
ってことはプラグインを作ってても漏れは安全なの?
いちゃもんつけようとおもえば好きなように逮捕してきそうだけど大丈夫?

968 :Socket774:04/05/13 05:04 ID:lsCrMsmg
弁護人:11月27日に開発者のところに捜索がされたということですが、この時に被疑事実は誰の被疑事実か知っていますか。

証人:別事件のことになりますので、答える立場にない。

弁護人:この事件ではないということですか。

証人:はい、この事件ではありません。

弁護人:この事件では開発者は捜索を受けていないということですね。

証人:はい。

969 :Socket774:04/05/13 05:12 ID:lsCrMsmg
【京都】Winnyの解読の実態【初心者】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084388971/

凄いハイテクっぷりに度肝を抜かれるぜ。

970 :Socket774:04/05/13 06:52 ID:2kNLFZbc
532 名前: ◆SALA/cCkcU 投稿日:2004/05/13(木) 06:41 ID:9+9oOTOe
おはようございます。
>>1
の裁判記録は、本当なんでしょうか?
大変なことが明らかになっているのですが。

この警官はインターネットに繋げない、閉じたイントラネットでwinnyを動かしたといっている。
でもこれ、絶対に動かないンです。

ありえない。
なんでかっていうと、この警官が登録した初期ノードっていうのは外部のPCのアドレスですから。

>検察官:3台のパソコンは外部のインターネットには接続していないわけですか?
>証人:はい。独立したネットワークです。

>証人:ダウンロードしてきて、初期ノード・サイトに公開されていたデータを取得して、Winnyを
>動作させました。
http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt


これ、嘘ついてます。動かないwinnyを動かしたらしいですw
裁判で嘘を付くと犯罪ですよね?

あーあ、やっちゃった。コピペして回ってください。


971 :Socket774:04/05/13 07:00 ID:2kNLFZbc
539 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:2004/05/13(木) 06:42 ID:n96K78mO
>>532
おれもそれおかしいと思ったんだが、やっぱ繋がらないのか。

552 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:2004/05/13(木) 06:43 ID:MW2+C0Xj
>>532
暗号化しないでも111.222.33.44形式でも入れられる。
このスレの人でも普通にもう少し詳しい人物が警察にいることぐらいわかってる。

俺はもっと逆アセンブルして解析してると思ってたんだがなぁ

564 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:2004/05/13(木) 06:45 ID:ju/Imvrl
独立したネットワークでやるのに初期ノードはいらねーって話だろ

972 :Socket774:04/05/13 07:01 ID:47WW+bFd
>>970
これが本当なら初期ノードを初期設定データか何かと勘違いしてたのかな。無知って怖いね。

まあ、金子氏が出席している法廷でこんな茶番はありえないから安心だけどね(w

973 :Socket774:04/05/13 07:02 ID:2kNLFZbc
573 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:2004/05/13(木) 06:46 ID:KcL7D3Tk
>>552
初期ノードをIPアドレス指定できようが、指定先をローカルじゃなくてグローバルにしてるって言ってるんだから無理でしょ。

581 名前: ◆SALA/cCkcU 投稿日:2004/05/13(木) 06:46 ID:9+9oOTOe
>>539
はい。繋がりません。
初期ノードってのは最初にwinnyに「このPCのこのアドレスと繋がって他のPCの
ノードを取得し、ネットワークを形成しなさい」という最初の切欠になるものです。

コレを閉じたネットワークで動かそうとしているwinnyに「外部のノードを」入れても
その閉じたネットワーク内のPCには絶対に繋がりに行くことができません。

なのに繋がったといっている。

つまり嘘つきです。

594 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:2004/05/13(木) 06:48 ID:+nebhLfO
>>564
ノード無かったらどことも繋がらないんじゃ・・・
ノードはグローバルIPとポート番号から作られてるそうだから
閉じたローカルなネットワークじゃ、共有できないと言うことじゃないの?

596 名前: ◆SALA/cCkcU 投稿日:2004/05/13(木) 06:48 ID:9+9oOTOe
>>552
だって、初期ノードサイトに公開されていたアドレス=外部ですよ?

とにかくあきれ返りました。

では。

974 :Socket774:04/05/13 07:04 ID:47WW+bFd
ってゆうか、こういうのを広めるのは次の裁判で検察に有利になるだけだから、
こんど同じようなミスを見つけた場合は弁護団の方にだけメールするのがいいよ。


975 :Socket774:04/05/13 07:12 ID:petQ51/4
>>958
幇助犯においては、正犯がどこの誰であるかを認識する必要が
あるという意見が昨日晩にあったんだが、そんな学説とか裁判例
ってあるの?ないとすればどう考えればいいのだろうか。

単に誰かが構成要件に該当する事実を行うことを認識していれば
ファイルや人物を特定した認識までは不要だと思うのだが。

>>961>>963
いくらログ消したって、
供述を取る時にどこぞのサイトに残っている47氏発言録を示して
「これは私が投稿した文章の内容と全く同じです」
と言わせれば、立派な、かつ重要な証拠となります。

それとおまいらネット乞食が警察の取り調べに耐えられるわけが
ないんだから、ログをシコシコ消すなんていう無駄なことしないで
どんと構えてタイーホされるのを待ってればいいんだよw

976 :Socket774:04/05/13 07:16 ID:rYDrPoit
>>974
K察官を有罪にしたいんだと思われ。

977 :Socket774:04/05/13 07:17 ID:47WW+bFd
>>975
そういう公開されたログじゃなくて、アクセスログのことだよ。
自白の必要ない独立した物証になる。

978 :Socket774:04/05/13 07:25 ID:rYDrPoit
>>975
本人が(法廷で)『供述は強要されたものであり本意では無い』
と証言したら証拠じゃ無くなる罠。

979 :Socket774:04/05/13 07:39 ID:petQ51/4
>>977
そりゃもちろんアクセスログがあれば問答無用だわな。
必ずしも必要ではないだろう、ってこと。

>>978
たとえ公判で翻したとしても、捜査段階で任意でなされた
自白は証拠価値は高い。
そもそも翻した瞬間に証拠じゃなくなるんなら、この世に有罪判決は
ほとんどなくなるだろうよw
刑事訴訟法第322条を読め。

980 :Socket774:04/05/13 07:45 ID:petQ51/4
>>970
しかしおまいらネット乞食どもが笑えるのは、本当に2chで
世の中が変わると思ってるところだよなw
自分に都合のいい他人の意見を検証もせず鵜呑みにして
「警察の不正を暴いた!」とか妄想して鼻息荒くしてんだろうなw
ムダムダムダ。お前らヒキヲタが部屋の中からいくら喚いても
家の外にすら聞こえないっつーのw

まあせいぜい警察の影におびえてくらすんだなw

981 :Socket774:04/05/13 07:48 ID:aqJjElTf
ある意味、
おまいも怯えている様に見えるが。



982 :Socket774:04/05/13 07:48 ID:rYDrPoit
>>979
有罪の決め手にはならんと言う事。

まあ、他に有罪の決め手となる確たる証拠を用意できれば話は別だが、
何かあると思うか?>著作権侵害幇助の確たる証拠

HDDやCD-Rからブツが出てくれば、著作権侵害の主犯で挙げられるだろうが。

983 :Socket774:04/05/13 08:00 ID:i6dMKSbJ
age

984 :Socket774:04/05/13 08:06 ID:0g0BVOWc
>>982
ダウンロード専用版(しかも数を増やした奴)をずっと長い時間動作させっぱなし
にしていたのは確かなので、何らかの違法なファイルはPC内(又は外部記憶媒体)
に残っている可能性は高いと思われる。

985 :Socket774:04/05/13 08:07 ID:0g0BVOWc
しかも、以前47氏の語録からは、お宝ファイル欲しいようなこと書いていたし。

986 :Socket774:04/05/13 08:08 ID:98DkuAGg
そこは
著作物をアップロードしていない
キャッシュファイルのダウンロード
ってことでかわせるんじゃないの?


987 :Socket774:04/05/13 08:12 ID:petQ51/4
>>981
俺の恐怖はトモアキがタイホされて自作板がさびれることぐらいw

>>982
自白は十分有罪の決め手になるってw
もちろん物証が重要なのは当然だがな。

それに物証だってたくさんありそうに思えるがなぁ。
winnyのプログラムなりパッチなり、製作した記録が
HDDに記録されてるだろうし、それをどこぞに公開した
場合には公開したプロバイダの記録、
主犯が著作権を侵害するためにWinnyを使った記録・・・・

だいたいガサ2回もかけてるんだから公判請求できるだけの
証拠は集まってからタイホしたと考えるのが自然。
まあお前の貧弱な頭脳で考えるよりははるかに大量の証拠があるだろうよw

988 :987:04/05/13 08:14 ID:petQ51/4
まあお前の貧弱な頭脳で→俺やお前の貧弱な・・・・
に訂正w

989 :Socket774:04/05/13 08:15 ID:rYDrPoit
>>985
お宝ファイルが無臭性動画だったりしてw

990 :Socket774:04/05/13 08:21 ID:rYDrPoit
>>987-988
物証はむしろ無さそうだが。
容疑が著作権侵害や同教唆(自分がブツを集める為に他人を巻き込んだ)では無く、
著作権侵害幇助なのは、捕まえてから善後策をと言う見切り発車の可能性が高い罠。

991 :Socket774:04/05/13 08:23 ID:px3n4u/2
>>982
>HDDやCD-Rからブツが出てくれば、著作権侵害の主犯で挙げられるだろうが。

こんなものがいくらでてきたとしても、送信可能な状態にしていたという証拠がない限り無意味なの。
せいぜいマスコミにリークして金子氏の弁護陣営の団結を弱めるくらい。
ダウン専用バージョンをリークしたときのように


992 :Socket774:04/05/13 08:27 ID:px3n4u/2
あと、押収した物を見せることで、一般人に著作権侵害をイメージさせることを警察はしてきたが、
本来なにを所有していたかが詳細にわかるようなやり方はプライバシーにかかわるもので
むやみにやってはいけない。

993 :Socket774:04/05/13 08:29 ID:rYDrPoit
教唆って実行犯が特定されない場合成立するんだっけ>専門家っぽい人

994 :Socket774:04/05/13 08:31 ID:2kNLFZbc
京都大卒のキャリアが点数ほしさに強引に強行したってうわさがあるけどホント?

995 :Socket774:04/05/13 09:08 ID:Od/6xrJ7
防衛庁も・・・ねぇw

996 :Socket774:04/05/13 09:12 ID:U9Exdf7s
1000

997 :Socket774:04/05/13 09:15 ID:8rKK8axy
1000なんて取る気しねーな

998 :Socket774:04/05/13 09:21 ID:aqJjElTf
じゃあ梅


999 :Socket774:04/05/13 09:22 ID:oBCMJOnm
途中ダウソ板より
擁護派否定派とも興味深い意見がでて良スレだと思ったんだけど
状況がまったく違う宗教団体の犯罪などが例にだされていて正直萎えた
基本的に問題視されている部分が違うと思うが確かにアレと強引に結びつければ心象はかなり悪いと思う
しかし教唆とほう助じゃ違うと思うんだけど?





1000 :Socket774:04/05/13 09:22 ID:XA/Dz0cV
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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