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無断リンクは是か非か 19

1 :Name_Not_Found:05/02/12 18:59:22 ID:UkyhEW+W
前スレ 無断リンクは是だ、文句あるか(゚Д゚)ゴルァ!! 18
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1059378696/l50

潰したがってる人がいるみたいなので一応立ててみた

2 :Name_Not_Found:05/02/12 19:00:19 ID:???
■過去スレ
0 http://piza.2ch.net/log2/hp/kako/951/951767865.html
1 http://mentai.2ch.net/hp/kako/965/965105812.html
2 http://mentai.2ch.net/hp/kako/969/969595721.html
3 http://natto.2ch.net/hp/kako/974/974366238.html
4 http://pc.2ch.net/hp/kako/995/995781887.html
5 http://pc3.2ch.net/hp/kako/1025/10254/1025447626.html
6 http://pc3.2ch.net/hp/kako/1029/10299/1029946055.html
7 http://pc3.2ch.net/hp/kako/1037/10376/1037628175.html
8 http://pc3.2ch.net/hp/kako/1039/10396/1039657299.html
9 http://pc3.2ch.net/hp/kako/1042/10420/1042033595.html
10 http://pc3.2ch.net/hp/kako/1042/10428/1042813544.html
11 http://pc2.2ch.net/hp/kako/1043/10432/1043292597.html
12 http://pc2.2ch.net/hp/kako/1044/10444/1044460387.html
13 http://pc2.2ch.net/hp/kako/1048/10486/1048610844.html
14 http://pc2.2ch.net/hp/kako/1050/10504/1050473142.html
15 http://pc2.2ch.net/hp/kako/1053/10532/1053279945.html
16 http://pc2.2ch.net/hp/kako/1054/10549/1054997352.html
17 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1057747272/l50

3 :Name_Not_Found:05/02/12 19:01:05 ID:???
■後藤氏@東北大の見解
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html

■著作権法について
http://www.kyoto-archives.gr.jp/copyright/contents/copyright/001.html

■アクセス制限について
http://www.mikeneko.ne.jp/~lab/web/htaccess/
http://yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/

■こどもむけ参考文献(w
コンピュータユーザのための著作権&法律ガイド
http://book.mycom.co.jp/user/preview/4-8399-0793-5/index.shtml

■ティムタン(WWWを考え出したえらい人)
http://www.w3.org/People/Berners-Lee/

■W3CのFAQ,「W3Cにリンクしてもよいですか?」
http://www.w3.org/Consortium/Legal/IPR-FAQ-20000620.html#link
「W3Cだけでなく、どこにリンクするのにも許可を求めなくてヨシ」

ちなみにW3Cと言うのは、WWWの規格や方針を決める団体。

■奥村晴彦・松阪大学教授
「リンクに許可は不要です」
http://www.matsusaka-u.ac.jp/~okumura/link.html

文部科学省研究員。圧縮ファイルの仕組みを考えた人。

4 :Name_Not_Found:05/02/12 19:01:51 ID:???
無断リンク禁止派の論拠

RFC1855 Netiquette Guidelines
http://www.cgh.ed.jp/netiquette/rfc1855j.html(日本語訳)

Don't point to other sites without asking first.
「事前に了解なく他サイトにポインタを設定しないこと」

5 :Name_Not_Found:05/02/12 19:39:22 ID:???
無断リンクを怒るやつなんて今時いるのか?リンクが嫌ならそもそもWeb上に載せるなって話だし。

6 :Name_Not_Found:05/02/12 20:00:23 ID:I2+HEIz+
ブログだったら無断リンクし放題じゃねーか
ブログは、リンク推奨だからな

7 :Name_Not_Found:05/02/12 20:16:26 ID:???
>>1 17スレもhtml化されてたよ
無断リンクは是か非か 17
 http://pc5.2ch.net/hp/kako/1057/10577/1057747272.html

取り敢えずこれも載っけとく
××リンク依頼の拒絶文×× 2通目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1035791119/
   相互リンクの切り方   
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1021091967/
相互リンク論
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1030205851/


8 :Name_Not_Found:05/02/13 18:31:33 ID:???
前スレの最後の方で論争してなかった?

9 :Name_Not_Found:05/02/13 18:47:13 ID:???
なんだっけ

10 :Name_Not_Found:05/02/13 18:53:37 ID:???
リンク先の管理者が異なる旨を明記すべきか?

>>4の解釈はどうあるべきか?

勧告や見解、法的判断や“常識”の位置づけについて

11 :Name_Not_Found:05/02/13 23:14:50 ID:???
http://d.hatena.ne.jp/HiromitsuTakagi/20040426#p2
>リンクポリシーなるものを書くとしたら、次のように一行だけ書けばよい。
>必ずリンク先のURLがアドレスバーに現れるようにリンクしてください。


12 :Name_Not_Found:05/02/13 23:36:25 ID:???
>>11
高木タンハァハァ

13 :Name_Not_Found:05/02/13 23:43:06 ID:???
文京区役所の考え方
ttp://www.city.bunkyo.lg.jp/this_site/rinksinsei.pdf

14 :Name_Not_Found:05/02/13 23:43:25 ID:???
しかもPDFかよ!

15 :Name_Not_Found:05/02/13 23:45:29 ID:???
ってメールが使えない人が郵送できるように用意してるのか。
親切だなぁ(違)。

16 :Name_Not_Found:05/02/13 23:47:20 ID:???
文部科学省の公式見解
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/zyouhou/kounai/pdf/kounai.pdf
(3)著作権の保護
●リンクについて
ホームページのリンクについてはホームページの性格が万人に公開を前提としているものであり、
ホームページのリンクには著作権がないものと考える、とするのが一般的である。しかし、
リンク集などには作成者がいるわけで、作成したリンク集に著作権があるとする主張もある。
従って、リンクを張る際には、該当ホームページの作成者に許諾を得ることを原則とすることが
望ましい。許諾の際には「リンクに際し回答がない場合は許諾されたものと見なします」
といったことをよく電子メールで行うが、この場合もきちんと作成者から回答があったもののみに
リンクを張るといった習慣を徹底しておく必要がある。いざトラブルとなった際には、書面で
きちんと許諾がなされていたかどうかが焦点となるからである。

17 :Name_Not_Found:05/02/13 23:48:47 ID:???
リンク集に著作権があるって主張とリンクを張るのに許諾が必要って主張には関連がないよな
既出ではあるが

18 :Name_Not_Found:05/02/17 10:42:00 ID:???
>16 >17
>作成したリンク集に著作権があるとする主張もある。
確かに電話帳やデータベースにも著作権は認められるので
リンク集にも著作権が認められることもあるだろう。
けど、その先がよく分らない。
二通りに読めるような気がするんだが、次のどっちの意味が正しい?

>従って、(著作権があるリンク集に)リンクを張る際には、(リンク集の著作権を侵害しないために)
  該当ホームページの作成者に許諾を得ることを原則とすることが望ましい。
>従って、(著作権が認められるようなリンク集を作ることを目指して)リンクを張る際には、
  該当ホームページの作成者に許諾を得ることを原則とすることが望ましい。
  (リンク過程に不備があると作ったリンク集に著作権が認められないかもしれないから)

どっちの意味でも、「リンク・参照に許可が必要」「許可を得ない参照は問題」という前提に
立っていないと筋が通らない主張だけど。



19 :Name_Not_Found:05/02/22 09:39:07 ID:???
小生、某リンクフリーのポータルサイトで記事書いております。
前スレでは無断リンクしていただいたようで、大変ありがたい。
みなさんこの板で書いているからお分かりだと思いますが、
「リンクされまくった方が検索エンジンでひっかかりますから! 残念!」
なんでこれがわかんない人が多いんでしょうねえ。

ちなみに、某独立行政法人は直リンクを許諾の有無なく禁止してます。
でも、「おたくら収入の9割税金ですから! 残念!」
そのサイトの内容は国民の財産じゃないの。なんで直リンクできないの。

20 :Name_Not_Found:05/02/22 21:04:32 ID:???
名指しで書けよ >>19

21 :Name_Not_Found:05/02/22 23:15:15 ID:???
>>19
>そのサイトの内容は国民の財産じゃないの。なんで直リンクできないの。

そういう問題ではないと思われ。

22 :Name_Not_Found:05/02/23 07:47:30 ID:???
>>20
しょうひしゃのほごをしているところです。
これでいいですか。独立行政法人なんてそんなにないので。

>>21
そういう問題だと思うんだけど。どういう問題?
著作権の概念問題にしろということかな?
でも私、結構ペシミストなんで、将来著作権法が改悪されて
無断リンク禁止なんてことが法制化されるんじゃないかと内心危惧してます。
そうなったら著作権法の解釈してもしょうがないわけで、
憲法論争に話をもっていくしかない。
せめて、「go.jp」のサイトくらいは無断リンクOKにしないと
国民の知る権利・表現の自由が完全に遮断された暗黒国家になってしまう。
で、ああいう表現にしたわけです。
ちなみに、私ちゃんと税金払ってますから。
みなさんも消費税とか、なんからの形で納税者なんだからさあ。

23 :Name_Not_Found:05/02/23 10:19:22 ID:???
>>22 >そんなにないので。

超イパーイあるんだけども。

24 :Name_Not_Found:05/02/23 10:30:28 ID:???
>>22
言いたい事は良く分かります。

でもあなた、2chでマジ議論カコワルイと思っていませんか?
あと、税金払えば国民である、という考え方はおかしいですから。

25 :Name_Not_Found:05/02/23 10:39:32 ID:???
税金払わなくても国民だもんね

26 :Name_Not_Found:05/02/23 13:16:22 ID:???
>>25
逆に、

我々は日本に税金を支払っている。
故に我々は日本国民である。

と主張する外国人がいたりする。

27 :Name_Not_Found:05/02/23 18:23:19 ID:???
なんか無断リンクオーエン!と思ってカキコ始めたんだけど
かえって叩かれまくりですね。重箱の隅つつかれて。
まあじゃあみなさんまったりやっててください。
私は私のメディアがあるのでそこで一人でやります。
それじゃ。

28 :Name_Not_Found:05/02/23 23:35:51 ID:???
>>27
なんで重箱の隅をつつかれるか、その要因はいくつかあるんだろうけど、
無断リンク上等、制限する奴は糞食らえな俺がもった印象を述べさせてもらえば、



おまい、敵の臭いがする。

29 :Name_Not_Found:05/02/28 03:58:43 ID:???
>>28
制限って?
敵って?

30 :Name_Not_Found:05/02/28 19:00:41 ID:???
このスレまだあったのか・・・

31 :Name_Not_Found:05/03/02 00:01:36 ID:???
「うちのサイトに勝手にリンクしてますよね?」

ってとがめ立てするメールが来たから、

「ご迷惑なようなのでリンクを消しました、すみませんでした」って謝ったら、

「なんでリンク消しちゃうんですか?」 と。


   面倒だ…。

32 :Name_Not_Found:05/03/02 00:14:22 ID:???
出したり消したりして遊んでみる

33 :Name_Not_Found:05/03/02 03:34:30 ID:emRiWNXc
http://absinthe1.exblog.jp/2152280/

34 :Name_Not_Found:05/03/02 03:45:04 ID:???
>>26
「逆必ずしも真ならず」って知ってる?

35 :Name_Not_Found:05/03/02 13:09:00 ID:???
汚物は対偶だー

36 :Name_Not_Found:05/03/02 19:45:08 ID:???
>>35
??????

37 :Name_Not_Found:05/03/02 23:59:50 ID:CW4DPT36
よくあるといえばよくあるんだけど、「横浜市のサイトへ張られるリンクについては、自由とする。」と言っておいて、
あとから細かい条件をつけるのは、「自由」のなんたるかを分かっていないことの証拠なんだよな。
http://www.city.yokohama.jp/me/soumu/ipd/gl/dr/dr8.html
アクセシビリティ対応は評価できるんだけどなぁ。
http://www.city.yokohama.jp/me/soumu/ipd/gl/dr/dr7.html

38 :Name_Not_Found:05/03/03 00:05:33 ID:???
自由といわれてホントに何でもアリだと思う奴は厨房

39 :Name_Not_Found:05/03/03 00:19:46 ID:???
なんか日本語が壊れ気味…?

40 :Name_Not_Found:05/03/03 02:20:18 ID:???
>>38
自由であるにもかかわらず、自分勝手なルールで自分を縛るのは、マゾヒスト。

41 :Name_Not_Found:05/03/03 02:22:56 ID:???
マゾヒスト、それも自由ジャン!

42 :Name_Not_Found:05/03/03 02:27:56 ID:???
マゾヒストであることを、責められているのか?

43 :Name_Not_Found:05/03/03 02:32:40 ID:???
それは本望だ。

44 :Name_Not_Found:05/03/03 03:41:46 ID:jxxt7BGb
>>37の例の話とは別の話だが「リンクの自由」というのは、
(正当な)リンクをはることに対する自由であって、
どんなリンクをはってもいいという自由ではないと言うこと
は言えると思う。

45 :Name_Not_Found:05/03/03 05:05:30 ID:???
そんなのはflmask裁判で有罪判決が出た時点で自明

46 :Name_Not_Found:05/03/03 05:06:41 ID:???
で、管理者である俺様が許可してないんだからリンクするのは不当だと(ry

47 :Name_Not_Found:05/03/03 09:12:55 ID:???
>>45
それは違うだろ。
他の犯罪をしているときに、リンクしていたことが犯意を裏付けられたというだけのこと。
リンク自体が違法なわけではない。

48 :Name_Not_Found:05/03/03 09:57:15 ID:???
リンクっていうのは「何だかの状況で」「何か」を「何だかの形で」
リンクする事になる。

flmaskの件でもリンクが全体の違法行為を形成する一つの要因であった
わけだ。

「どういった状況で」「何か」を「どういった形で」リンクするか
というのは当然「リンクの問題」である。

49 :Name_Not_Found:05/03/03 09:59:25 ID:???
リンクしたことをメールで知らせろ、ということは、メールアドレスという個人情報を
収集していることだ。その目的や管理のしかたが明確でないと、個人情報保護法に
違反することになりかねない。

50 :Name_Not_Found:05/03/03 10:13:47 ID:???
>>49
そのリンクお知らせメールを勝手にスパム屋に売ったりするとまずいかも
ねって事だな。

51 :Name_Not_Found:05/03/03 10:22:07 ID:???
>>33
管理人に対する思いやり、マナーねえ・・・
ドジンサイトと変わらん理屈だな

52 :Name_Not_Found:05/03/03 10:50:58 ID:???
リンクの自由は大事にしなきゃいけない権利だと思うが、

>WWWを発明したティム・バーナーズ=リーは、リンクは自由であると主張しています。
>にも拘らず独善的なローカルルールを敷くというのは、ティム氏を始めとするW3C、
>及び閲覧者に対する「思いやり」や「マナー」が欠如していると言わざるを得ません。

こういう論理展開をばかばかしいと思うのは私だけだろうか?

>ティム氏を始めとするW3C、
>に対する「思いやり」や「マナー」が欠如していると言わざるを得ません。

53 :Name_Not_Found:05/03/03 11:41:21 ID:???
かなりズレてるな、それ

54 :Name_Not_Found:05/03/03 12:22:10 ID:???
自分の場合、いろんなサイトを扱ってるから、リンクをする際に同意を求めるメールを
出してたら、サイトづくりの半分以上がメール作業で終わってしまう。
だもんで、ほとんど無断です。

「無断は駄目」って書いてるサイトには、さすがにメールを送りますけどね。
特に明記されてない場合は、無断です。

55 :Name_Not_Found:05/03/03 12:24:34 ID:???
でも、正直言って、リンクについて色々面倒なことを書いてあるサイトは、
スルーしちゃいますね。
自分にとってよっぽど重要で価値あるサイトでもないと、そういうサイトには
近寄らない(リンクしない)です。

56 :Name_Not_Found:05/03/03 12:35:48 ID:???
>>52-53
なんで?

57 :Name_Not_Found:05/03/03 12:45:25 ID:???
>>54
少なくともトップページに関しては、普通のサイトが普通にリンクする限りは
無断でいいんじゃない。
アダルトサイトとかディープリンクその他の問題になると話はややこしくなる
かもしれないけど。

58 :Name_Not_Found:05/03/03 15:54:16 ID:???
ブログが普通に広まった今、ディープリンクだって普通にするようになったんじゃないか?

59 :Name_Not_Found:05/03/03 15:55:52 ID:???
>>58
ブログはそうだな。

60 :59:05/03/03 16:00:43 ID:???
ブログでなくてもディープリンク自体は普通は問題ないとおもうんだけどね。
BBSだけリンクするとか画像ファイルだけリンクするとかって時に、トップページ
のリンクとは別の意味で問題が生じる事があるって話だよ。

61 :Name_Not_Found:05/03/03 18:25:59 ID:???
いわゆるハイパーリンクなら何に張っても問題ないだろ。

62 :Name_Not_Found:05/03/03 18:35:00 ID:???
バカが来たぞ

63 :Name_Not_Found:05/03/03 18:36:50 ID:???
エッ、ドコドコ?

64 :Name_Not_Found:05/03/03 22:39:24 ID:???
>>49
メールアドレスはそれ単体では個人情報じゃないし、仮に個人情報だとしたら、
同じ理屈でサイトアドレスも個人情報と言う事になるぞ。

65 :Name_Not_Found:05/03/04 02:11:55 ID:???
公開メールアドレスを用意してなかったらどうする。

66 :Name_Not_Found:05/03/04 11:57:19 ID:???
>>52
相手の目線には合ってると思うぞ

67 :Name_Not_Found:05/03/04 13:48:04 ID:???
>>66
まともな人間から見れば「ずれてる」

68 :Name_Not_Found:05/03/04 13:52:10 ID:???
>>67
自分でカギ括弧つかってるなら相手のカギ括弧にも気付こうよ

69 :Name_Not_Found:05/03/04 15:10:38 ID:???
>>67
カギかっこ使おうが引用しようが、そこに書かれている事柄が陳腐だったら
「ずれてる」といわれても仕方がないだろ。
こんなクソ論理でリンクの自由論を主張して欲しくないね。

70 :Name_Not_Found:05/03/04 15:12:30 ID:???
>>69
全然わかってないようだな(苦笑)

71 :Name_Not_Found:05/03/04 16:14:46 ID:???
まあどうでもいいだろ

72 :Name_Not_Found:05/03/04 20:13:05 ID:???
>>70
>全然わかってないようだな(苦笑)

おまえのいう>わかってない
という内容をおまえ以外で分っている人がいるのか?
いたら>>70の言う「わかってない」の内容を説明して欲しいものだ。

73 :Name_Not_Found:05/03/05 02:41:25 ID:???
>>64
メールアドレス単体でも個人情報とみなされる場合もあるよ。
>>49の言うこともあながち外れじゃない。

74 :Name_Not_Found:05/03/05 05:36:30 ID:???
>>73
経済産業省が「個人情報の保護に関する法律についての経済産業分野を対象とするガイドライン」
というものを出しているらしい。

これによると
>同ガイドラインでは、「個人情報に該当する事例」として、 「特定の個人を識別できるメールアドレス情報
>(keizai_ichiro@meti.go.jp のようにメールアドレスだけの情報の場合であっても、 日本の政府機関である
>経済産業省に所属するケイザイイチローのメールアドレスであることがわかるような場合など)」を挙げている。
>一方、同文書では「個人情報に該当しない事例」として、 「記号や数字の文字列だけから特定個人の情報で
>あるか否かの区別がつかないメールアドレス情報(例えば、abc012345@ispisp.com。 ただし、他の情報
>と容易に照合することによって特定の個人を識別できる場合は、 個人情報となる)」を挙げている。

とある。
また、私見ではあるが携帯番号が含まれるようなメールアドレスも個人情報にふくまれる可能性があるのではないか
と思う。

しかし、一方で上に書かれたケースを考え、また、現在すてメールアドレスが容易に手に入り、その存在が広く知られ
一般的になっていることからして、メールアドレスが個人情報あつかいされる可能性があるからといって、その事をだけ
論拠にリンクのメール通知を求めることが問題であると主張するのは無理がある。


75 :Name_Not_Found:05/03/05 05:38:01 ID:???
もし、問題になるとしたらそうして集めたメールアドレスを他に流用して、
ワンクリック詐欺業者にアドレスを売ったりするケースだろう。

76 :Name_Not_Found:05/03/05 10:27:51 ID:???
この規定は、合理的な理由を示さない限り、公権力による言論の自由の侵害であり、
憲法違反ではないか。
http://www.city.yokohama.jp/me/soumu/ipd/gl/dr/dr8.html
>1 他のサイトから横浜市のサイトへ張られるリンクについて
>(3) リンクの拒否について
>以下の項目に該当するサイトからリンクの設定、もしくは希望があった場合は、
>電子メールでリンクできないことを伝える。

77 :Name_Not_Found:05/03/05 11:06:52 ID:???
>>76
>この規定は、合理的な理由を示さない限り、公権力による言論の自由の侵害であり、
>憲法違反ではないか。

憲法違反にはならんだろう。
リンクを拒否を表明したとしても無視してリンクすることはできないわけではない。
もし、先方がリファラー等によりリンク制限をしたとしても、その事がリンクの自由の
侵害として法律問題とならないことを考えてみても容易に理解できる事である。

78 :Name_Not_Found:05/03/05 11:31:09 ID:???
そうかな。たとえ強制力がなくとも「リンクの設定をするな」と伝えること自体
他者の言論に対する介入だろ。リファラーによる制限はサーバ側での対処なので
別のことだ。

79 :Name_Not_Found:05/03/05 11:56:31 ID:???
>>78
>そうかな。たとえ強制力がなくとも「リンクの設定をするな」と伝えること自体
>他者の言論に対する介入だろ。

リンクをするなという意思表明をする事は単なる個人の意思の表明。
その表明を無視する権利も当然ある。
しかし、「リンクをするなという意思表明」を制限することこそが言論の自由を弾圧すること。

80 :Name_Not_Found:05/03/05 11:57:37 ID:???
リンクの制限自体は違法な行為でも不当な行為でもなんでもない。

81 :Name_Not_Found:05/03/05 12:00:06 ID:???
リンクの制限を物理的手段でするか、意思の表明として文章で表すかの
違いである。

82 :Name_Not_Found:05/03/05 12:06:24 ID:???
中田氏は良い人。きっと良い人だ…。

83 :79:05/03/05 14:14:44 ID:???
ただし、リンクをするなという意思表明を直接相手のサイトのBBSに何度も
高圧的に書込んだり、しつこくメールを送ったりしたりしたらそれはある意味
での言論弾圧とはなりうるだろうがね。

84 :Name_Not_Found:05/03/05 17:23:24 ID:???
>>79
>リンクをするなという意思表明をする事は単なる個人の意思の表明

公権力って意味、わかってる?

85 :Name_Not_Found:05/03/05 19:50:50 ID:???
>>84
この場合公権力であるところの公の力の優位性がどこかに発揮されているのかね?
そうでなければ公権力という言葉は適切でないが。

86 :Name_Not_Found:05/03/05 20:04:06 ID:???
>>85
傍で見てると、難癖つけてるだけだと思うがね。

第21条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
2 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

要は、横浜市は検閲するって言ってるんだろ。

また、簡単な例をあげれば、アダルトサイト(合法であっても)は、横浜市のサイトにリンクを貼れないってのは
明らかに、法の下での平等に反するだろ(憲法違反)

最後の
ク その他ネットワーク主管課で不適当であると判断されたもの

なんて、誰がそんな権限を横浜の役人に与えたんだ?
こいつらが勝手に決めたら、リンクを張るという言論行為を制限できると思ってんだぜ、こいつら。

87 :Name_Not_Found:05/03/05 21:35:14 ID:???
へぇ、横浜市の規定はお役人様の個人の意思によって運用されるのかい?

88 :Name_Not_Found:05/03/05 21:41:37 ID:???
>>86
公権力の意味わかってるのか?
>国または公共団体が国民に対して命令・強制し、法律関係を形成する力。また、その力を行使する公的機関。

命令強請するだけの権力を発揮するのが公権力。
この場合、市であるから特別にこの主張どおりにしなければ罰則でもあたえられるというなら公権力の
濫用だが、そうではないだろ。
ここに書かれているような事を書いてる一般が運営するサイトもいっぱいある。







89 :Name_Not_Found:05/03/05 21:43:14 ID:???
>>86
0点。そんなバカな主張ばかりしているから無断リンク推奨者が変な目で見られる。
迷惑な話だ。

90 :Name_Not_Found:05/03/05 21:47:42 ID:???
なんだ?
俺が0点って言ったから、0点なんだー!ってか?

91 :Name_Not_Found:05/03/05 21:48:19 ID:???
ズレてるなー。

92 :Name_Not_Found:05/03/05 22:18:33 ID:???
http://www.jetro.go.jp/legal/
>本ウェブサイトのリンクは、ホームページ(日本語:http://www.jetro.go.jp/indexj.html、英語:http://www.jetro.go.jp/
>に張ります。
>また、リンク設定後すみやかに、リンクを張った旨の通知をwebmaster@jetro.go.jp宛てに連絡します。なお、利用者の組織上
>ホームページのリンクの張り方等が適切でないと、ジェトロよりリンクの削除、リンクの張り方の修正等に関して通知を行う
>場合があり、利用者はその通知された内容に従います。

93 :Name_Not_Found:05/03/05 22:22:06 ID:???
何だか著作権とか公権力とかそういうのが多いけど、、、

巨大サイトからのリンクでサーバのトラフィックが溢れちゃった場合とかの
議論はないのでつか?

94 :Name_Not_Found:05/03/05 22:28:21 ID:???
しかしまぁ、どいつもこいつも、自分らが”検閲”やるぞ、って言ってるの判ってるのかね?
判って無いからやってるんだろうなぁ…とほほ。

>>93
そういう技術的な話は、技術的に解決すれば良いだけだろ。

95 :Name_Not_Found:05/03/05 22:34:06 ID:???
>>94
検閲という言葉の持つ本来的な性格が分ってないからそういう「トンデモ発言」
が出てくる。

96 :Name_Not_Found:05/03/05 22:38:47 ID:???
>>95
ん‐えつ【検閲】
調べあらためること。特に、出版物・映画などの内容を公権力が審査し、不適当と認めるときはその発表などを禁止する行為をいい、日本国憲法はこれを禁止。

97 :Name_Not_Found:05/03/05 22:39:10 ID:???
http://www.nime.ac.jp/chosaku.html
>リンクを張られる時は、名前、連絡先、URLを下記メールアドレスまでお知らせ下さい。

98 :Name_Not_Found:05/03/05 22:39:56 ID:???
>>94
技術的っていうが、現実問題としてレンタルサーバーで転送量制限があるとことは
いくらでもある。
転送量が多い物を受入れてくれるところは、レンタル料金がバカ高い。
そうやって人気が出てきたとたんに転送量でつぶれていくというケースはよくあること。
これは無断リンクの問題とは限らないがね。

99 :Name_Not_Found:05/03/05 22:44:24 ID:???
>>98
あぁ、そういう意味じゃない。そっからのアクセス弾けば良い。
あるいは、アンカーだけじゃなく、紹介そのものでもつぶれるってんなら、会員制にでもすれば良い。
って話。

100 :Name_Not_Found:05/03/05 22:44:34 ID:???
http://www.soumu.go.jp/iicp/policy/index.html
>情報通信政策研究所ホームページへのリンクを希望される場合は、
>事前に iicp@rbt.soumu.go.jp までご連絡下さい。

http://www.kenken.go.jp/abutlink.html
>但し、当所において当該ホームページの内容を確認させていただいた上で、上記ルールに違反する若しくは
>内容が不適切である(当所が定める掲載基準に違反する)と判断した場合には、リンクをお断りさせていただく
>場合がございますので、あらかじめご了承願います。

101 :Name_Not_Found:05/03/05 22:45:28 ID:???
検閲に対して何故厳しく日本がNoというかと言えば、過去の歴史において
検閲による情報操作と、自由な言論を弾圧する行為がありそれによって
この国が適切なシビリアンコントロールを失うことになったからだ。

検閲の本質を理解せず言葉のみでまとはずれな「検閲」などという言葉を
振回すのは滑稽でしかない。

102 :Name_Not_Found:05/03/05 22:46:57 ID:???
>>99
アクセスをはじくのはできるサーバーが限られるので一般的でない。

103 :Name_Not_Found:05/03/05 22:48:25 ID:???
>>99
会員制にしたらみんなのメールアドレスとか個人情報を提供しなきゃ
ならなくなるぜ。
そういうのは好ましくないような事言ってなかった?

104 :Name_Not_Found:05/03/05 22:49:28 ID:???
サーバーの転送量の問題はどうなんだろう。
実のところ訪問者が悪いって話にならないか?

105 :Name_Not_Found:05/03/05 22:53:15 ID:???
会員制ってのはアクセスビリティ(そういう言い方は正しいのかどうかは別として)
からいえば最低とも言えるからなあ。

106 :Name_Not_Found:05/03/05 22:53:48 ID:???
仕方ないとしか言い様がないような…。

107 :Name_Not_Found:05/03/05 22:57:25 ID:???
>>101
憲法に検閲はこれを禁ずってある。

で、自治体が、自由な言論活動の一環であるリンクを張るという行為を、
お手盛りで禁止できるってのを、検閲って言う。

何故これに例外(高尚だとか下らないとか)を設け無いのかというのが、その歴史に基づいている。

偶に例外があるのは、きちんとした法令に基づいている(猥褻系とかな)、
それすら、法的に(つまり、裁判を経て)って話だ。

司法も介さずに、一自治体の一部署になんでそんな権限があるんだ?

108 :Name_Not_Found:05/03/05 22:57:54 ID:???
http://www.meti.go.jp/main/rules.html
>当サイトへのリンク設定後、速やかに当省大臣官房広報室(03-3501-XXXX(内2272〜4))
>又は webmaster@meti.go.jp までご連絡下さい。なお、リンクの張り方等が適当でないと
>判断される場合には、修正又はリンクの解除等を求める通知を行う場合がありますので、
>その場合には通知の内容に従い速やかに対応するようにして下さい。

109 :Name_Not_Found:05/03/05 22:58:23 ID:???
微妙だな。
よっぽどアクセスの多いサイトがファイル直リンでもした場合は
ちょっとあるかもな。

110 :Name_Not_Found:05/03/05 22:58:50 ID:???
>>107
俺は無断リンク推奨派だし101でもないが
自治体はリンクを禁止できているわけではないです
リンクするなら許可をとれと勝手に言っているだけです
恥ずかしい話ですが検閲とは別の問題です

111 :Name_Not_Found:05/03/05 23:02:56 ID:???
>>107
理解できてないって。
検閲って言うのは「公権力」がすることなの。
つまり、権限を持ってすること。
その場合は自治体とはいえども特別な権限を発揮しているわけではない。
一般の朝日新聞とかがリンクの場合報告を求めているのと同じ。
リンクをはるのを禁止するっていうけど現実に禁止できるだけの職務権限も
なにもないだろ。

112 :Name_Not_Found:05/03/05 23:03:41 ID:???
>>102-105
じゃ、公開するの止めれば?

という煽りが来るぞ。というか、お願いなら十分理解できるよ、というか私のサイトのトップにもお願いとして
似たような事書いてある。(ツールを使わないでくれだけどな)

なんで、禁止とかできると思うわけ?

113 :Name_Not_Found:05/03/05 23:05:43 ID:???
>>112
そうやって公開するのをやめられると、せっかく今まで見れたコンテンツが
見られなくなっちゃう。
それが残念だからそうならないようにみんなで気を付けたいって言うことなんだけど
理解できる?

114 :Name_Not_Found:05/03/05 23:06:57 ID:???
>>112
だれも禁止できるなんて言ってないぞ。

115 :Name_Not_Found:05/03/05 23:07:59 ID:???
一人だけだだっこみたいなやつがいるな。

116 :Name_Not_Found:05/03/05 23:08:20 ID:???
>>113
その理屈が微妙なんだよね。
まあおいしいお店を報道→客殺到って話に似てるが。

「みんなで気をつけたい」のみんなって?
身内じゃない限り要はリンクをたどってコンテンツに辿り着く。
その区別をどうするの?
結局、殺到した訪問者『群』が潰しているわけで…

117 :Name_Not_Found:05/03/05 23:10:30 ID:???
>>110
そうか、では、実際に彼らのやっている事は何?

参考
第21条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
2 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

けん‐えつ【検閲】
調べあらためること。特に、出版物・映画などの内容を公権力が審査し、不適当と認めるときはその発表などを禁止する行為をいい、日本国憲法はこれを禁止。

こう‐けんりょく【公権力】
国または公共団体が人民に対して命令し強制する権力。権力を行使する国家を指すこともある。

>>111
悪い、君とは、日本語の意味の議論になるだけだろうから話すだけ無駄だと思う。

118 :Name_Not_Found:05/03/05 23:12:13 ID:???
>>116
「じゃ、公開するの止めれば?」という事に対して言ったもの。
転送量の問題が微妙であること(無断リンクの問題だけでない)は
最初からこちらが言っていること。

問題は
>「じゃ、公開するの止めれば?」

こういう意識ではなく
そうやって公開するのをやめられると、せっかく今まで見れたコンテンツが
見られなくなっちゃう。
それが残念だからそうならないようにみんなで気を付けたいって言うことなんだけど
理解できる?

119 :Name_Not_Found:05/03/05 23:13:08 ID:???
>>118
だからどう気をつけるのか、と。

120 :Name_Not_Found:05/03/05 23:16:50 ID:???
>>117
公権力とは
>国または公共団体が国民に対して命令・強制し、法律関係を形成する力。また、その力を行使する公的機関。

命令・強制し法律関係を形成する力だよ。
このリンクの場合命令強制し法律関係を形成する力はない。

一般の個人や企業で同じようなことを書いているところがいっぱいあるだろ。
それと同じだけの権限しかないのだから、公権力にはならないことが分るだろ。


121 :Name_Not_Found:05/03/05 23:18:15 ID:???
>>117

>けん‐えつ【検閲】
>調べあらためること。
市役所の人が各サイトに無断リンクがあるかどうか調べたりはしていないはず。
仮に無断リンクが見つかったとしてサイトの公開を禁止されるかというとそうでもないし。

>こう‐けんりょく【公権力】
>命令し強制する
強制できていないので。

122 :Name_Not_Found:05/03/05 23:21:06 ID:???
国や地方公共団体、その機関が、規則に基づいて判断して、国民の表現の自由を左右しようという
行為が公権力の行使でなくてなんであるというのか。強制力がないのは技術的に不可能なのに
制約しようというアホな規則を作っているからであり、公権力の行使にあたらないことの
理由にはならない。

123 :Name_Not_Found:05/03/05 23:21:09 ID:???
>>118
転送量の問題は、”あきらめろ”だな。トラフィックは”ただ”じゃ無い。

広く公開する目的(当たり前だよな、ウェブに乗せるんだから)で、まさに広く公開してもらって
つぶれるなら、2つしか道は無いだろ。

潔く潰れる、もしくは、当初の目的どおり広く公開し続ける為に、見合った金を払う。

あるいは、閲覧者、リンクを張る人に、懇願する。

124 :Name_Not_Found:05/03/05 23:22:37 ID:???
>>119
一例を挙げる。
例えばフラッシュで無料サーバーの広告入の所に上げられてたとする。
そしてそこのサイトにはフラッシュの直リンは避けてくれと書いてあったとする。

その場合htmlにフラッシュが埋込まれていたらそっちにリンクする。
フラッシュ直リンすると広告が読まれないのでそこで制限に引っかかることがあるが
htmlにリンクすれば広告が読込まれるのでかなり大目に見てもらえる。

125 :Name_Not_Found:05/03/05 23:23:30 ID:???
>>123
残念ながらそうなるねぇ。有料サイトにして殺到するなら納得できるんだろうが、
現行のシステムは汗水流してコンテンツ作った方が苦労するようになってるからな

126 :Name_Not_Found:05/03/05 23:30:28 ID:???
せっかく今まで見れていたコンテンツなんだから、見る方も
つぶさないようにしたいものだねえ。

127 :Name_Not_Found:05/03/05 23:34:35 ID:???
先方がつぶれたら直リンもクソもないな。
リンクそのものがなくなる。

128 :Name_Not_Found:05/03/05 23:37:55 ID:???
>>122
まだ分ってないのか?
公権力とは
>国または公共団体が国民に対して命令・強制し、法律関係を形成する力。また、その力を行使する公的機関。

命令・強制し法律関係を形成する力だよ。
このリンクの場合命令強制し法律関係を形成する力はない。

一般の個人や企業で同じようなことを書いているところがいっぱいあるだろ。
それと同じだけの権限しかないのだから、公権力にはならないことが分るだろ。

129 :Name_Not_Found:05/03/05 23:54:35 ID:???
>>128
君への最後のレスだけど。判ってないのは君だけだと思うよ。

命題
横浜市は公権力か?

YES
…する力を行使する公的機関であるから。(後者の条件)

リンクに関して、なんら合法的な強制力は無いが(前者の定義における公権力は無いが)、
であれば、他の多くの公権力(前者の定義)を行使する機関であるところの横浜市が
この問題に関してだけ、公権力(後者の定義)から外れるわけじゃない。

”また”って条件を理解してないよ。

公権力(後者の定義)を役所って置き換えればよくわかるでしょ。

130 :Name_Not_Found:05/03/05 23:58:08 ID:???
>>129
職務権限って言葉知ってますか?

131 :Name_Not_Found:05/03/06 00:00:09 ID:???
>>129
「他の場所で公権力を行使するから、ここで行われるのも公権力の行使だ」
なんて理屈がおかしいと気がつきませんか?

132 :Name_Not_Found:05/03/06 00:02:18 ID:???
三省堂国語辞典よりはこっちのほうが根拠してよくはないかい。
http://www.ops.dti.ne.jp/~andm/data2/2004k12.htm
>※公権力の行使についての学説
>@狭義説       : 「公権力の行使とは」命令・強制等に限る
>A広義説(通説・判例): 命令・強制に限られず、純粋私経済作用、国家賠償法2条の対象である営造物の設置・管理の瑕疵を除く全ての作用が「公権力の行使」に含まれる
>B最広義説      :国又は公共団体の活動は「公権力の行使」である

133 :Name_Not_Found:05/03/06 00:05:54 ID:???
>>131

>>76を引用しておく
> この規定は、合理的な理由を示さない限り、公権力による言論の自由の侵害であり、
> 憲法違反ではないか。

”公権力による”と書いてあるのが読めないか?(この公権力は後者の定義、つまり役所の事だ)
が君が使う公権力は”公権力の行使”(この公権力は前者の定義)

君以外は、後者の事を話してる、が、君だけは前者の事を話してる、だから話がかみ合わない。

134 :Name_Not_Found:05/03/06 00:17:14 ID:???
「検閲」でなければいいわけではない。
http://www.kyoto-su.ac.jp/~suga/kenpo1/kenpo1-9.html
>表現の自由(1) 概説
>@事前抑制と事後抑制:事前抑制の原則的禁止
> 表現行為が行われる前に制約を加えるのか、行われた後に制約を加えるのか
> 事前の一般的許可制=検閲:絶対禁止(21条A)
> 検閲以外の事前抑制:ごく例外的な場合のみ可能

135 :Name_Not_Found:05/03/06 00:44:33 ID:???
>>132
> この規定は、合理的な理由を示さない限り、公権力による言論の自由の侵害であり、
> 憲法違反ではないか。

もし、それが言論の自由の侵害で憲法違反になるなら、他の個人や朝日新聞が書いているリンク
の連絡を求める文章も憲法違反になるだろ。
そんな論理が成立つと思うのか?


136 :Name_Not_Found:05/03/06 00:45:56 ID:???
そろそろ飽きてきたわけですが

137 :Name_Not_Found:05/03/06 00:50:29 ID:???
>>132
あんたのいう公権力というのが単なる「役所」の意味であるというなら
そこにはなんら特別な公的な力は働いていないわけだぞ。

138 :Name_Not_Found:05/03/06 00:53:53 ID:???
>>134
リンクする前に連絡するように求めることのどこが検閲に当るんだ?

139 :Name_Not_Found:05/03/06 00:57:55 ID:???
>>134
一般の私人がリンクの時に連絡を求めたとしたときと同じレベルの
力しか持っていないわけだぞ。

140 :Name_Not_Found:05/03/06 01:14:51 ID:???
>>134
書いた本人も気がついたらしいがリンク報告は事後に行うようだから
事前に行うのが前提の「検閲」には当らないな。

141 :Name_Not_Found:05/03/06 01:24:20 ID:???
>>140
横浜なら検閲してるだろ。

イ 18歳以上を対象としたアダルトコンテンツを含むもの

18禁のサイトは端から規制されてる。

142 :Name_Not_Found:05/03/06 01:30:51 ID:???
>>141
18禁からのリンクを制限するのは社会常識としておかしくはない。
ところでその18禁のリンクはリファラーで規制されているのかね?


143 :Name_Not_Found:05/03/06 01:35:29 ID:???
>>142
そうか?成人向けサイトへのリンクはしない、ならわかるけど。

144 :Name_Not_Found:05/03/06 01:35:39 ID:???
>>141
リンクのお知らせメールをしないとなにか「罰則」でもあるのかね?

145 :Name_Not_Found:05/03/06 01:36:02 ID:???
>>142
どんな社会常識よ?

土人コンテンツを公開してるサイトから
”地震があって怖かったねぇ、そんなときのために防災マップでも”てな感じで横浜のサイトに
リンクすることもまかりならんって言ってるんだぜ?

18禁サイト作ってるやつには、横浜サイトにリンクを張る言論の自由すらないのか?

そりゃ、公権力による不当弾圧だろ(笑

146 :Name_Not_Found:05/03/06 01:38:15 ID:???
>>143
アダルトサイト、宗教サイトからのリンクはお断りってのは当り前みたいに
書かれている。
アダルトサイトのページに自分のサイトがのるのがいやなんだろう。

147 :Name_Not_Found:05/03/06 01:39:15 ID:???
>>142
当たり前の話だけど、役所がそれやっちゃだめなんだよね。
別に横浜に税金納めてりゃ、18禁だろうがなんだろうが横浜市民なんだし。

148 :Name_Not_Found:05/03/06 01:40:49 ID:???
>>145
18禁ってのはそういうものなんだよ。
元々そういう意味合いの物。
これは公権力もなにも関係ない。
俺のサイトはアダルトからトップページリンクいただいてるがね。

149 :Name_Not_Found:05/03/06 01:41:13 ID:???
>>146
あのさ、嫌とかで、役所が個人の言論の自由に文句つけるわけ?

150 :Name_Not_Found:05/03/06 01:42:51 ID:???
>>148
そりゃ、明らかに差別だろ。

なんつーか、リンク拒否派って、そういう己の差別根性を理由にしてるわけ?>広く聞いてみたい。

151 :Name_Not_Found:05/03/06 01:43:10 ID:???
>>147
ばかだな。
役所だからそういう事言うんじゃないか。
エロエロおねえさんのページに市役所のリンクがあったぜってのが
まずいんだろ。


152 :Name_Not_Found:05/03/06 01:45:03 ID:???
>>151
馬鹿はどっちよ?

役所の方が馬鹿だろ。くだらん役所の面子の為に、言論の自由を制限するんだぜ。

153 :Name_Not_Found:05/03/06 01:45:13 ID:???
>>150
>そりゃ、明らかに差別だろ。

風俗営業は学校の近辺何百メートルだったかは営業できない。

エロってのはそんなもの。

だけどリンクできないわけじゃないだろ。
リンクしたとしてそれを禁止できないんだろ。

154 :Name_Not_Found:05/03/06 01:49:15 ID:???
>>153
できるできないの話じゃないでしょ。

許可を求めたら、18禁を理由に拒否する。
リンクしたら、18禁を理由にリンクできない旨通知する。って何よ?

風営法みたいに法令に根拠を持ってるんじゃないんだぜ、誰がこんな権限を役所に与えたのよ?

155 :Name_Not_Found:05/03/06 01:49:21 ID:???
>>152
>役所の方が馬鹿だろ。くだらん役所の面子の為に、言論の自由を制限するんだぜ。

だいたいエロって分ってるやつが、うちのエロページにリンクしていいですか?
って問い合せると思うか?
リンクしたきゃだまってするだろ。
言論の自由の制限?どこで制限されてるの?
リファラーでアダルトだけはじいたりすりゃ差別かもしれんわな。

156 :Name_Not_Found:05/03/06 01:54:01 ID:???
なあ、おい、お前らの論理でいけばリファラーでアダルトをはじくのこそ
差別だろ。

157 :Name_Not_Found:05/03/06 01:54:06 ID:???
>>155
あのさ、わかんないかな。

役所がね、18禁サイトとそれ以外で対応を変えるって言ってるの。
しかも、それに関して法的根拠無しで。

許されるわけないでしょ。

完璧に法令を遵守して、なんの問題も無く暮らしているだろう大多数の18禁コンテンツの
作者に対して、うちは、18禁のサイトの作者は差別しますからと”公僕である役所”が
言うなんてのは許されない話でしょ。

158 :Name_Not_Found:05/03/06 01:55:15 ID:???
>>157
だから言ってるじゃないか。
その論理でいくと論理でいけばリファラーでアダルトをはじくのこそ
差別となるぞ。

159 :Name_Not_Found:05/03/06 01:55:45 ID:???
>>156
役所の話だ。

160 :Name_Not_Found:05/03/06 01:56:23 ID:???
>>159
その論理だとリファラーでアダルトをはじくのも許されないって事に
なるぞ。

161 :Name_Not_Found:05/03/06 01:56:35 ID:???
>>158
役所がはじけるわけ無いだろ。
つか、誰が誰をの話してるんだ?

162 :Name_Not_Found:05/03/06 01:56:54 ID:???
>>159
役所がだよ。

163 :Name_Not_Found:05/03/06 01:58:41 ID:???
>>162
だからお前さんはどういうシチュエーションの話をしてるんだよ。

164 :Name_Not_Found:05/03/06 01:58:48 ID:???
>>161
>役所がはじけるわけ無いだろ。

なんでそんな事断言できるんだ?
常にリファラーでアクセス制限すればいいっていってたのはあんたらだろ。


165 :Name_Not_Found:05/03/06 01:59:27 ID:???
役所だとリファラーではじけないって根拠があるなら言ってみろ。

166 :Name_Not_Found:05/03/06 02:01:01 ID:???
>>164
あのよーーーー。だーーー疲れる。

公的機関が、個人の性癖を理由に、公的サービスの提供を抑制する事が是であると思うのか?

167 :Name_Not_Found:05/03/06 02:02:53 ID:???
>>153
リンクは一方通行だからその例とは違うと思うぞ。


168 :Name_Not_Found:05/03/06 02:03:22 ID:???
>>166
個人の性癖じゃない。
下手な論理のすり替えをするな。
逆に言えば役所からだとアドルトサイトなどはアクセスできないように
制限されているケースが多い。

169 :Name_Not_Found:05/03/06 02:04:52 ID:???
>>166
リファラーでアダルトサイトをはじくのもダメっていってるのか?

170 :Name_Not_Found:05/03/06 02:07:30 ID:???
アダルトサイトが許可されないのは仕方がないことだと思うぞ。
そんな事で文句を付けるやつの方がちょっとおかしい。
まあ、それは趣味の問題もあるがな。
おれは、アダルト好きだからどっちでもいいけど。

171 :Name_Not_Found:05/03/06 02:08:37 ID:???
>>168
お前は、アホか?

土人サイトの作者が公的サービスである自治体のサイトへの
アクセス方法(言論の自由の一具現化)を制限されるって話だぜ。
その理由が18禁コンテンツ(個人の性癖若しくは生業だろ…疲れる)があるからって事でな。

18禁だろうがなんだろうが、税金払ってりゃサービス受けられるのは”あたりまえ”だ。

逆が制限されるのとは、ぜーーーーーーーんぜん話が違うだろ。
アフォか…

172 :Name_Not_Found:05/03/06 02:14:06 ID:???
>>171
>18禁だろうがなんだろうが、税金払ってりゃサービス受けられるのは”あたりまえ”だ。

お前、バカ。
税金払う、払わないは関係ない。
なぜならサイトってのは住民のみを対象にしたものじゃない。
税金払ってないやつでも利用してるだろ。
そこでその地域の税金うんぬんってところに話を持っていく時点で失格。

173 :Name_Not_Found:05/03/06 02:18:00 ID:???
>>171
>18禁だろうがなんだろうが、税金払ってりゃサービス受けられるのは”あたりまえ”だ。

その論理でいくとその地域に住んでいる「18禁業者」はリンクしていい。
他地域に住んでいる「18禁業者」は税金を払ってないのでリンクしちゃダメって論理も成立つぞ。

174 :Name_Not_Found:05/03/06 02:19:37 ID:???
はは、おかしかった、もう寝るわ。

175 :Name_Not_Found:05/03/06 02:19:41 ID:???
>>172
あっそ。

176 :Name_Not_Found:05/03/06 02:38:27 ID:???
法的根拠がなくても(近くに学校がなくても)
近隣住民の皆様が「公序良俗に反する」と騒げば
風俗店は移転を余儀なくされる。
大阪の大国町のように・・・

177 :Name_Not_Found:05/03/06 04:13:56 ID:???
ま、そういうことだわな。
現実社会はすべてが論理的なわけじゃない。
それこそ
「18禁サイトからのリンクについて市民から多数意見が寄せられ云々」
で充分な理由となる。
ライブドアがプロ野球に参入しようとしてた時だってエログがどうこう言われてただろ。
エロを見れば騒ぐ人はどこにでもいるんだよ。

178 :Name_Not_Found:05/03/06 05:01:36 ID:???
まあどうしてもリンクしたけりゃワンクッションおけばいいんだし。
何もムキになって18禁ページからリンクせんでもっつー気はするな。
同じ鯖でも公的機関へのリンクページのみ表向きだけでも別サイト扱いにすることぐらい
簡單ではないかね。
逆に言えばアダルトサイトからのリンクを許可しないのはそれだけ無意味だ、ということだが。

179 :Name_Not_Found:05/03/06 10:29:58 ID:???
http://www.hrr.mlit.go.jp/agano/help.html
阿賀野川アラカルト(国土交通省阿賀野川河川事務所ホームページ
http://www.hrr.mlit.go.jp/agano/](以下「当サイト」という。))
へのリンクは、恐れ入りますが事前にagano@hrr.mlit.go.jpまでご一報下さい。
提供する情報に制限がある場合や当サイト管理者が不適当と判断した場合は、
リンクをお断りする場合があります。

http://www.hrr.mlit.go.jp/saguri/help.html

180 :Name_Not_Found:05/03/06 10:34:01 ID:???
http://www.nntt.jac.go.jp/copyright/
当ホームページのリンクについては、自由に設定していただいて差し支えありませんが、
下記の記載事項に従ってください。
a. 通知 リンクをはる場合には、お名前、ご連絡先、リンクするウェブサイトの
内容、URL、リンクの目的をこちらまでお知らせ下さい。


181 :Name_Not_Found:05/03/06 12:26:18 ID:???
アダルトサイトへのリンクと違うぞ、からのリンク。
「から」だったら別に自由じゃん。

182 :Name_Not_Found:05/03/06 14:44:50 ID:???
某公的団体職員です。
自由だと思います。
本音はどんなサイトからリンクされていようが
一方通行のリンクである以上「それが何だ」としか言いようがありませんから。
頭の固い上司なんかは「自分はPCやネットに疎い」と自覚があるので
>>3でリンクされているページなどを見せると意外と分かってくれるんです。
ただ、やはりうるさい婦人団体などがネックです。
自分達が正しいと思い込んでいる上に、こちらもあまり強く出ることはできません。
ですから一度でも「許可しない(リンクを外すよう)連絡した」という既成事実があれば
とりあえず言い訳はできるので、リンクされていてもそれ以上動くことはほとんどありません。

183 :Name_Not_Found:05/03/06 14:56:18 ID:???
196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/06(日) 04:25:05
>>193
なお、「このページには自分の他のどのページからもリンクを張っていないから、
これは公開してはいない」と考えている人もいるようですが、それも間違いです。
そもそも、WWWサーバの所定のディレクトリに所定の形式のファイルを
すべての人にread許可を与えたままで置くことは十分に能動的な行為であって、
WWWが定義によってworld-wideなwebである以上、
当該のファイルが世界中からアクセスされることを受け入れたと、
すなわち、それを世界に向けて公開することを宣言していると、解すべきです
(著作権法第四条2および第二条九の五を参照)。
たとえそのページの URLをだれにも知らせなかったとしても、
偶然によってあるいはサーチエンジンのロボットによって知られることになるのは時間の問題です
(参考文献8を参照)。なお、当て推量のURLを入力してみることは違法なクラッキング
(いわゆる「ハッキング」)ではありません (参考文献5のエピソード、 不正アクセス禁止法を参照)。
もしあるページを本当に非公開にしたいのであれば、イントラネット内に置くなり、
アクセス制限やパスワード設定をするなりして、そのために必要な技術的手段を講じるべきです。

ttp://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html

200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/06(日) 04:36:07
>>196
手前かってな理論だね。WWWだから何をしてもいいって論法と同じ。
カギをかけてなければ、見られても仕方が無いって話はバカらしい。
あくまでもそれを行う事に対する犯意が問題だってだけのはなし。
掲示板に書き込もうとして警視庁のドメイン内よ探し回ることの
整合性があるかどうか。ないだろ。

184 :Name_Not_Found:05/03/06 15:43:06 ID:???
>>183
書き込もうとして警視庁のドメイン云々とか犯意とかいう言葉があるし
それだけ貼られてもワケワカメ。


185 :Name_Not_Found:05/03/06 15:45:01 ID:???
がんばれマカフィーPART15
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1109730584/

186 :Name_Not_Found:05/03/06 16:01:20 ID:???
実社会での付き合いとウェブでの付き合いを同列に考えて
「一言ぐらい挨拶があって当然」って考える人がいるのも分からないではない。
(特に、会社関係のサイトを作ってる人の場合)

でもねぇ…。



187 :Name_Not_Found:05/03/06 16:19:41 ID:???
多分さぁ、言論の自由とか表現の自由とか、考えたことも無いんだよ。
で、ローカルルールを”常識だ!”とかいって他人に強制する。

役所がやるのは、自分らは”許可を与える存在”だとか勘違いしてる気がするねぇ。

188 :Name_Not_Found:05/03/06 16:21:58 ID:???
>>182
本当に公務員だとしたら、そりゃ、税金泥棒だな。
不当な要求に屈して、何ら法的落ち度が無い人間に責任を転嫁してるんだから。

189 :Name_Not_Found:05/03/06 17:51:36 ID:???
http://www.jetro.go.jp/legal/
> いかなる者も、ジェトロの事前の書面による許可なく、本ウェブサイトあるいはコンテンツを…表示し、または利用することはできません。
> 利用者は、ジェトロに対し、損害を与え、困惑させ、あるいは悪影響を与えるような行為を行いません。
> 利用者は、…、本契約違反(その疑いのある場合を含む)あるいは本ウェブサイトの不正利用や無許可の利用を知った場合には、直ちにジェトロに通知します。

190 :Name_Not_Found:05/03/06 18:02:24 ID:???
>>189
スレに何の関係が? 会員制サイトだろ?

191 :Name_Not_Found:05/03/06 18:08:51 ID:???
ここは、やはり、笑っておくべきだろうか???

192 :Name_Not_Found:05/03/06 18:35:46 ID:???
92 :Name_Not_Found:05/03/05 22:18:33 ID:???
http://www.jetro.go.jp/legal/
>本ウェブサイトのリンクは、ホームページ(日本語:http://www.jetro.go.jp/indexj.html、英語:http://www.jetro.go.jp/
>に張ります。
>また、リンク設定後すみやかに、リンクを張った旨の通知をwebmaster@jetro.go.jp宛てに連絡します。なお、利用者の組織上
>ホームページのリンクの張り方等が適切でないと、ジェトロよりリンクの削除、リンクの張り方の修正等に関して通知を行う
>場合があり、利用者はその通知された内容に従います。

193 :Name_Not_Found:05/03/06 20:00:29 ID:LLwZOjwe
あんまりおもしろいのでage

194 :Name_Not_Found:05/03/06 22:48:41 ID:???
jetro.go.jpサイトの利用規定(リンク規定を含む)は会員制サイト並み

195 :Name_Not_Found:05/03/06 23:25:31 ID:???
>>188
だって税金を払ってる人たちがアダルトサイト嫌いな人多いですから。
アダルトサイトからリンクできないことを正面から問題視する人はほとんどいませんから。

196 :Name_Not_Found:05/03/07 08:41:37 ID:???
>>195
>だって税金を払ってる人たちがアダルトサイト嫌いな人多いですから。
?

197 :Name_Not_Found:05/03/07 19:46:48 ID:???
>>196
堂々と公的機関に意見する人は「アダルトサイトからリンクさせんな」っていう
意見の人ばっかりってことだろ。
役所にそういう意見ばっかり届いたら
「そうか。納税者はアダルトサイトからのリンクには反対か」
と判断されても仕方ないんじゃね?

つーか、税金泥棒とかいう方向に話を持っていくなというに。

198 :Name_Not_Found:05/03/07 22:39:24 ID:???
このスレに一人だけ浮いてるやつがいるな。
ああいうバカがいるから無断リンクってもののイメージが悪くなるんだろうな。

199 :Name_Not_Found:05/03/08 06:54:25 ID:???
真の言論弾圧者は婦人団体ってことでファイナルアンサー?

200 :Name_Not_Found:05/03/08 08:20:31 ID:???
あれか。 無断リンクは敵対的リンク。 許可を貰ったリンクは友好的リンク。

201 :Name_Not_Found:05/03/08 19:24:37 ID:???
     ↑

202 :Name_Not_Found:05/03/08 19:49:13 ID:???
「やめてください」
「あーそうですか。分かりました」
もしくは
「やめてください」
「嫌です。リンクします」
(以降音沙汰なし)
では別に言論弾圧ではないと思う。

203 :Name_Not_Found:05/03/08 20:28:59 ID:gtm5kKlE
知り合いに、リンク貼ることを管理人さんに掲示板で知らせたら、
「そんなことで掲示板にくるな。無断でいいって言ってんだから無断でリンク貼れよ」
と怒られた人がいます。

204 :Name_Not_Found:05/03/08 22:39:08 ID:???
>>203
怒られたっつーか報告不要ですって言われたんじゃないか?
自分も相互リンク狙いで報告してきたっぽいのには
そんな感じで返してる。

205 :Name_Not_Found:05/03/09 03:39:01 ID:???
>>204
>怒られたっつーか報告不要ですって言われたんじゃないか?

ちゃんと書いてあるじゃない。

>「そんなことで掲示板にくるな。無断でいいって言ってんだから無断でリンク貼れよ」

怒られたと言っていいだろうな。

206 :Name_Not_Found:05/03/09 05:07:29 ID:???
>>205
そういうのは大概書き込んだヤツが主観で文章変えてるから。

207 :Name_Not_Found:05/03/09 06:09:52 ID:???
そろそろTACT対シヲ並の祭り基盤ぬ

208 :Name_Not_Found:05/03/09 06:39:12 ID:???
>>207
また懐かしいもんを持ち出してきたな

209 :Name_Not_Found:05/03/09 06:47:15 ID:???
>>208
過去ログ読んでてあの頃思い出しちゃってさ
古い記事だから今見たらリンクぎればっかなんだけど・・
てーかあの頃を知る人間に出逢えて嬉しいよい

210 :Name_Not_Found:05/03/09 08:20:28 ID:???
リンク報告してもらうのは嬉しいけれど、面倒だったりするんだよね。
いちいちメールの返事を書かないといけないし。

リンクは報告要らないです、ご自由にどうぞ、って感じ。


211 :Name_Not_Found:05/03/09 16:54:06 ID:???
>>206
>そういうのは大概書き込んだヤツが主観で文章変えてるから。

そんな想像による決めつけはできないだろ。
実際その通り書いたかも知れないぞ。

212 :Name_Not_Found:05/03/09 16:56:36 ID:???
決めつけてもいないだろ。

213 :Name_Not_Found:05/03/09 18:23:28 ID:???
>>211
>そういうのは大概書き込んだヤツが主観で文章変えてるから。

こう書くこと自体が決めつけだろ。

214 :Name_Not_Found:05/03/09 23:05:05 ID:???
決めつけてないかもしれないだろ。決めつけるなよ。

215 :Name_Not_Found:05/03/10 00:07:03 ID:???
>>214
くだらん。

216 :Name_Not_Found:05/03/10 00:14:28 ID:???
>>214
>そういうのは大概書き込んだヤツが主観で文章変えてるから。

こういう根拠のない推測で、議論を進めることがよくないって事を
言ってるんだよ。


217 :Name_Not_Found:05/03/10 14:37:03 ID:???
>>216
そもそも>>204が「言われたんじゃないか?」と聞いているのに
>>205がその通りに書いてると決めつけてんだろ。

218 :Name_Not_Found:05/03/10 14:59:21 ID:???
どっちでもよくね?
推測で議論を進める以前に>>203の件で議論なんぞしてない。
つーかあれだけの情報で議論するような点がある?
リンク報告したのにひどい管理人か否かでも議論するのかい?
管理人の言葉も原文ママなのか主観で文章変えてるのか分からない。
リンクポリシーもどのような言葉で書かれていたのか分からない。
掲示板もどのような雰囲気の掲示板なのか分からない。
ケースバイケースとしか言いようがない。

219 :Name_Not_Found:05/03/10 16:52:48 ID:???
>>217
話をすり替えるな。

決めつけってのは
>>211
>そういうのは大概書き込んだヤツが主観で文章変えてるから。

こう書くこと自体が決めつけだろ。 」

この事についてだよ。

220 :Name_Not_Found:05/03/10 16:53:19 ID:???
そもそも言いたいことは

>そういうのは大概書き込んだヤツが主観で文章変えてるから。

こういう根拠のない推測で、議論を進めることがよくないって事を
言ってるんだよ。

221 :Name_Not_Found:05/03/10 16:56:34 ID:aUlk1Hgl
まだやってんのかよ

222 :Name_Not_Found:05/03/10 16:57:45 ID:???
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この話題はここで打切りということで。



223 :Name_Not_Found:05/03/10 17:50:50 ID:???
わざわざageて>>203を書き込んだのに
食い付き悪かったのがよっぽど悔しかったんだな

224 :Name_Not_Found:05/03/10 22:42:56 ID:???
「無断リンク」の問題って、リンクを規制しようとする方の問題が大きいと思う。
http://blog.goo.ne.jp/takizakura_com/e/029ebbcbc54a2ced05ca7c6e41fb35fb
>某サイト担当者からリンクに際しての指示?メールをいただく。リンクするには指定のバナーを使わないと
>いけないらしい。それ以外は応相談なんだとか。これってなんか変じゃない? こんな指示初めて聞いた。

225 :Name_Not_Found:05/03/12 11:20:40 ID:???
>>224
めったにないケースだな。

226 :Name_Not_Found:05/03/13 03:37:39 ID:???
まさか「無断リンクは人権侵害です!」なんて騒ぎ出す管理人は現われないよね?
今ネット上で話題になってるあの法案、なんか心配になってきた・・・

227 :Name_Not_Found:05/03/13 07:59:50 ID:???
>>226
自民党すら二の足を踏んでいるとかいないとか。

228 :Name_Not_Found:05/03/13 09:45:47 ID:???
サイトに命を掛けてるとそうなるだろうね。 >無断リンクは人権侵害

沢山のサイトを作り捨ててると、著作権だのなんだの騒ぐのが面倒になってくる。
無断リンクや、無断で雑誌に文章を転載されたり(作者表示なしで)っての、
当たり前だもん。

229 :Name_Not_Found:05/03/13 13:38:54 ID:???
>>228
で、自分のサイトが他人の著作権を侵害していないか考えるのも面倒になってくると

230 :Name_Not_Found:05/03/14 00:15:42 ID:kyxO9PTP
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=131944&ope=v&page=
>中山知行弁護士を名乗る人物より、削除要請がありました(メール
>アドレスは、サイトに掲載してあるのと同じ)。
>それで、それとは別に、サイトを見に行ったところ、「リンク禁止」の文言がありましたので、
>・リンクに条件をつけている場合 −20pts.
>の基準に引っかかるため、ランキングを修正しました。

231 :Name_Not_Found:05/03/14 01:25:08 ID:???
>>230
リンクの削除要請じゃなくてランキングから削除してくれっていう
削除要請だな。

232 :Name_Not_Found:05/03/14 09:17:19 ID:???
>>229
あからさまな著作権侵害はしないよ。
自覚してない部分で、やっちゃってることはあるだろうけど。

無断リンクが著作権侵害だと言われたら、侵害してるだろうけどね。

233 :Name_Not_Found:05/03/14 17:29:29 ID:UIIRWozb
あーもう、虫歯治していい気分で家に帰ってきたらリンク許可願いが。

頼むから、1日数千ユニークアクセスのサイトにこんなもん送ってくんなと。
それでなくても、掲示板を含めて延べ100ヶ所くらいからリンク貼られてるんだ。
皆がいちいちリンク許可願い送ってきたらたまらんっつーの。想像力働かせろよ。
たとえワラ一本でもいらん負荷を増やして欲しくない。

俺理論:無断リンクを怒るやつは弱小サイト管理者だけ

234 :Name_Not_Found:05/03/14 17:51:32 ID:???
>>233
俺は弱小サイト管理者だが、無断リンクなんて怒らないぞ。
転載だって(実際はする奴なんていないが)、転載元を明記すればOKだ。
雑誌掲載だって(ネトランみたいな厨房雑誌しかしないが)、きちんとクレジットさえ入っていればOK。
批評どころか、中傷すらOKだ。
反論を読めば、向こうがおかしいのは丸わかりだからだ。

俺理論:無断リンクを怒るやつはヘタレだけ

#でも、ほめ殺しだけは勘弁な。

235 :Name_Not_Found:05/03/14 19:15:01 ID:???
そうですよ。
弱小サイトだからこそ、無断リンクされてるの発見したら
小躍りして喜びますよ。

236 :Name_Not_Found:05/03/14 20:48:55 ID:???
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=131947&ope=v&page=&id=
>弁護士の中山知行本人です。
>事情があってリンク禁止にしましたのでご了解下さい。
>いずれにしてもランキングからの削除をお願いいたします。

237 :Name_Not_Found:05/03/15 01:16:43 ID:???
>>236
偽者だったら大笑いなのだが(w

238 :Name_Not_Found:05/03/15 09:23:39 ID:???
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=132002&ope=v&page=&id=
>たいへんな議論になってしまいましたが,ランキングからの削除については単
なる希望でした。
>管理人さん宛メールで主に説明したのは私のサイトをリンク禁止・転載禁止と
した理由です。

239 :Name_Not_Found:05/03/15 23:48:45 ID:NelxJCIM
もまえらから見てこんなのはどうなの?
ttp://faith.freespace.jp/SisterStrawberry/kitty/topics.html
こんなの放っておいて大丈夫なのか疑問
今後もこんなやつらが増えるんだろうな・・・・・・・・・・・

240 :Name_Not_Found:05/03/16 00:30:46 ID:???
放っておいてもまったく問題ないと思ったが。

241 :Name_Not_Found:05/03/16 02:13:16 ID:???
問題無いよな。
そもそもリンクされちゃ困るようなものはリンクされない場所に置くなりリンクされない措置をするべき。

242 :Name_Not_Found:05/03/16 09:25:34 ID:???
見てもらいたくないところにブックマークやURL直打ちでアクセスしてくる人が居て、
対策に困ったことはあったな。(今も困ってる)

自分が運営してるサーチエンジンのデータに直アクセスしようとする人が居たり、
仕掛けているアクセス解析を閲覧しようと試みる人が居たり…。
まあ、こういうのって無断リンクとはちょっと違うけど。

243 :Name_Not_Found:05/03/16 09:34:32 ID:???
>>239
>当リンク製作者であるSister.Blackまでご一報ください。
>そんなケチな事を言うサイトはリンクからと言うよりいっそインターネット上から消してさしあげますので。ブッフー

この部分は法律的には問題にならないとしても、いかれているやつだなと思う。



244 :Name_Not_Found:05/03/16 09:38:45 ID:???
>>242
>見てもらいたくないところにブックマークやURL直打ちでアクセスしてくる人が居て、
>対策に困ったことはあったな。(今も困ってる)

忍者システムからリファーによるアクセス制限をレンタルサービスとして
おこなっているので利用してみるといいかも。

245 :Name_Not_Found:05/03/16 09:55:34 ID:???
>>242
それは、君が悪い。
見て欲しく無いファイルなど、htdocsディレクトリなんぞには置かない事だ。

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