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SOHOとかフリーとかで細々食えだした奴 七人目

1 :Name_Not_Found:05/02/04 23:47:14 ID:oazzRW9u
ここはSOHO・フリーで、ようやく細々食えだした人のスレです。
いろんな所に、いろんな年齢で、いろんな条件のひとがガンガってます。
お互いの立場を尊重して、情報交換・愚痴交換して行きましょう。

2 :Name_Not_Found:05/02/04 23:48:07 ID:???
【関連スレ】

■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 12人目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1096886725/


【過去スレ】

■SOHOとかフリーとかで細々食えだした奴
[一人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076321522/
[二人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1080114196/
[三人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1085733760/
[四人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1089447798/
[五人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1092723865/
[六人目]http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1095911727/

3 :Name_Not_Found:05/02/04 23:48:37 ID:???
【FAQぽいもの】

●年収・規模などお金の話は人それぞれなのであんまり意味無しです。
 ループになりがちだから察してね。

●見積りの相談とかされても困ります。プロなら自分でしてくださいね。
もしあなたが客の立場だとしたらスレ(板)違いだからご遠慮くださいね。

4 :Name_Not_Found:05/02/05 00:01:42 ID:???
>1


5 :Name_Not_Found:05/02/06 00:38:12 ID:W52rgWXM
>>1
乙です。
早速質問しまつ。

フリーやSOHOで・・・というテーマですが、どちらも営業して仕事貰ってるわけですよね?
まだWeb制作会社に就職して一か月なんですが、フリーになりたいんです。

ただ、まだ経験が浅いのでいきなり営業はできないと思います。

そこでお伺いしたいんですが、この前新聞の折り込みチラシにこのような事が書いていました。
『在宅ワーク・簡単なホームページの制作です。仕事は途切れなくあります。―――完全歩合制』とあったんですが、大丈夫でしょうか?

このような業者に登録して仕事を貰えれば、なんとかなるのではと思っています。

6 :Name_Not_Found:05/02/06 00:46:36 ID:???
>>5
「だめ、ぜったい。」

つーかその程度の知識でフリーになったら間違い無く食っていけないよ

7 :Name_Not_Found:05/02/06 00:58:53 ID:???
>>5
その手の広告に釣られるやつがいるから奴らも笑いが止まらないのだろうな。
つーか、ペーパードライバーはレーサーになることを考えるより
まずまともに運転できるようになれ。
このスレに来るのは少なくとも数年早い。

8 :Name_Not_Found:05/02/06 01:04:28 ID:???
>>5
いわゆる営業ってしたことないや。

9 :Name_Not_Found:05/02/06 01:52:48 ID:???
>>5
手っ取り早く食える方法は、人を使うこと。
意味をよーーーーーく考えてください。


10 :Name_Not_Found:05/02/06 02:03:42 ID:???
高値で取ってきた仕事を格安で他人に発注するってことか。

11 :Name_Not_Found:05/02/06 02:31:53 ID:W52rgWXM
>>6〜10
どうもありがとうございます。やっぱりヤバいんですね・・・。

もっと経験積んでから出直します。

12 :Name_Not_Found:05/02/06 02:41:25 ID:???
なんで一ヶ月やそこらで独立しようなんて考えがでるんだ
よほど仕事が辛いのか?

13 :Name_Not_Found:05/02/06 02:44:18 ID:???
安値で請けた仕事を激安で人にやらせるつもりだな・・・

14 :Name_Not_Found:05/02/06 02:48:01 ID:???
そうじゃない。
奴はこのスレの住人もその程度で仕事取ってんじゃないの?
という嘲笑を込めているんだよ。

15 :Name_Not_Found:05/02/06 02:50:27 ID:???
それならいいんだ。安心したよ。

16 :Name_Not_Found:05/02/06 03:04:44 ID:???
新スレ早々釣られんなや・・・

17 :Name_Not_Found:05/02/06 15:27:28 ID:???
友人の親戚の方から仕事の依頼があったのはいいんだけど、
相場というのをあまり知らない人っぽい。
DBを使ったWebサイトシステムで、他の業者に発注すれば
150ぐらい掛かるものなんだけど、簡単なホームページと同じ
感覚らしく、「5万ぐらい?」という言葉を聞いた。
友人の親戚ということもあって、5万という数字を聞くまでは
可能な限り予算に合わせて通常の半分から3分の1ぐらいで
ならやってあげようかと思っていたけど、さすがに5万じゃ・・・。
とりあえず、とある企業の見積もりを実際に見てもらって、
他でやったらこのぐらい掛かりますよというのは見せるけど。
まあ、なんだかんだで、最悪20ぐらいだったらやってあげよう
と思ってるけどね。
みなさんは、友人・知人やお世話になっている人・会社から
依頼があったときにどのように受けてますか。

18 :Name_Not_Found:05/02/06 16:04:49 ID:???
>>17さん
20でやるなら、タダでやったほうがいいよ。。。。
出血大サービスで、どんないい仕事をしても
「当初の予算の4倍も出してあげた」って思われるだけ。
値打ちが判らない人にはヘタに優しくせず
世間の相場を教えてあげる方が良いと思いますよーまじで。

>みなさんは、友人・知人やお世話になっている人・会社から
>依頼があったときにどのように受けてますか。

まず正規の見積もりを出します。
高いっていわれたら学生のアルバイトを探すようにアドバイスする。

19 :Name_Not_Found:05/02/06 16:07:52 ID:???
>>17

ホームページって1万円くらいで作ってくれるの?みたいなおじさんって
困るねー。ただで作ってと言う馬鹿までいるし。

ついでにホームページ作る契約しただけなのに、ちらしとか名刺も作って
って言われるし。金払ってくれたらかまわんが、なんかパソコン屋と言う
一括りの仕事しかおじさんたちの頭にはなくて、ホームページの契約した
ら、故障対応とかなんでもかんでも無料でついてくると思っている人が
多すぎ。

しかも、やたらとただで仕事してって言う人多いし。

企業相手だとそこまでひどくはないけど、個人事業主とか零細だと
そんなもん。

20 :Name_Not_Found:05/02/06 16:11:13 ID:???
タダでやるなんてバカな・・・



21 :Name_Not_Found:05/02/06 16:38:45 ID:???
激安で受けて恩着せられるのはイヤだな。
タダなら少なくとも恩を着せることは出来るし自分のペースで出来る。
もちろん相手は選びますよ。
過去にものすごくお世話になった人とか本当に好きで応援したい人とか。
激安で仕事を受けると本来営業に出て割の良い仕事を探す筈の時間がつぶれて
翌月翌々月まで響きますし。


22 :Name_Not_Found:05/02/06 17:11:59 ID:???
>>17
さほどボリュームのない会社紹介だったけど、
立ち上げだし、更新用にテンプレも作ってあげないといけないし
全部こみこみで20くらいでどうですか、と返事してみた。
もちろん最大限にサービスしたつもり。

返事はこないね。わかってたけど。
提案メール書くまでのリサーチ時間なんか考えてもいないんだろうな。



23 :Name_Not_Found:05/02/06 17:27:09 ID:???
17だけど
さすがにタダはありえん。
割と仕事が速いほうの俺でもこの仕事だけに専念して1月まるま
る掛かる。他では1月半から2ヶ月弱ぐらい掛かるかも。とある企
業では約二人月掛かるものとして見積もり計算されている。
まだ友人経由の話の段階で実際に会って説明してないので、今
の段階ではサーバーを借りるか自前で用意しないといけないこ
とすら分かってないかもなぁ。いや、確実に分かってないなw。
予算が5万じゃ、サーバーやソフトのことも考えてないだろうし。
今のところ、俺のサーバーのディスクスペースとDBをタダで貸し
てあげるつもりでいるけどね。管理費もタダで。
まあ、今度実際に会って一般的な見積もりとシステムについて
説明してくるよ。びっくりするだろうなぁ。

24 :Name_Not_Found:05/02/06 20:04:11 ID:???
結局17は受け前提なんや。
相談のふりしてぼやきたかっただけか。
一カ月がかりで20万の手離れ悪そうな客につきあえるならそうすれば?

25 :Name_Not_Found:05/02/07 01:23:32 ID:???
17みたいなヤツに相場を知らない素人のフリして交渉すれば
大分安くなるわけか。

26 :Name_Not_Found:05/02/07 02:07:06 ID:???
断れないくらいに恩を作るのが先だぞ

27 :Name_Not_Found:05/02/07 02:15:55 ID:???
今年で、もうこの商売はやめようと思ってたら
バタバタと新規のサイト作成依頼が3件まとめて入ってきた。

はてさて凶と出るか吉と出るか・・・

28 :Name_Not_Found:05/02/07 02:44:38 ID:???
>>25
実際にそういう人いそうだね。
俺も外注する時にやってみようかな・・・

29 :Name_Not_Found:05/02/08 17:35:02 ID:???
>>28
んな危ないところにDB置くなんてヤダ
作って終わりじゃない仕事は相手を選ばないとね。
高いからいいってもんじゃないのは判るけど
あまりに安すぎると不安ですよ。
ロリ●とかさぁ、自分の遊びサイトにはいいけど
クライアントさんのDB絡みサイトは置きたくないよなー

30 :Name_Not_Found:05/02/09 02:14:01 ID:???
んな当たり前のことにマジレスされても・・・

31 :Name_Not_Found:05/02/09 03:51:47 ID:???

交渉術みたいなのある?とか聞かれてただで教える馬鹿はおらんわな。
まず自分から。

最近、自分のやってること気付いたらプチIBMでした。製品を売るんじゃなくて
ソリューション(うさんくさい言葉だ)を売っているBPみたいな付き合いになって
ます。

一応、物販とかもやってるけど利益はほとんどなし。トータルなシステムの運用
を担当している。

これの良いところは毎月一定金額が収入として入ってくること。

32 :Name_Not_Found:05/02/09 13:22:36 ID:???
>>31
それは「交渉術」ではないだろ…

33 :Name_Not_Found:05/02/09 13:55:50 ID:???
>>32

経営術かもな。でも、交渉時に意外といけるんだよ、この作戦。
作ってバイバイの会社がいかに多いかってことだろう。


34 :Name_Not_Found:05/02/09 14:07:07 ID:???
ウム。それはさいきんオレも感じ出した。

こっちは作るときは全力で作って
そのあとはしつこく絡まない(営業しない)ほうが
良心的だと思ってやってきたんだが・・

コンサルというのかメンテというのか
あとあとまで面倒見るってのを
客のほうも望んでいるみたいだね。

まー相手の立場に立ってみれば
当然といえば当然なのかもしれないが。

35 :28:05/02/09 15:49:00 ID:???
>>29
実際にそういう人=相場を知らない素人のフリして交渉する人
のことね、DBがどうとかは関係なく。わかりづらくてごめん。
俺も相場を知らないフリして外注に交渉してみようかなと・・・

36 :Name_Not_Found:05/02/09 18:06:28 ID:???
>>34

金額次第じゃない?

37 :34:05/02/09 19:02:37 ID:???
>>36
いくらくらいが妥当な額なんだろうね。

******

>作るときは全力で作って
>そのあとはしつこく絡まない(営業しない)ほうが
>良心的だと思ってやってきたんだが・・

自己レスですが、なんとなくオレの中では

「制作/デザイン能力低いのに、
つまんない更新作業とかサーバーとかドメインの手配、
メンテ全般とかで、しきりに御用聞き営業している制作会社」

=「ダメな制作会社」

って意識があって、そうじゃない仕事の仕方をしてたつもりだけど、
一歩引いて、客の側から見ると、
やっぱり「作りっぱなし」ってのは、無責任に思えるよね。
当たり前だけど。

38 :Name_Not_Found:05/02/09 22:42:27 ID:???
>>37

当然、客によっては作った後にさらっと去ってくれるとうれしいだろうが、
そのような人物が他人にホームページつくってって言わない希ガス。
だいたいは教えて君でしょ。

39 :Name_Not_Found:05/02/10 01:23:15 ID:???
御用聞き営業系は
「ダメな制作会社」というより「カッコワルイ制作会社」だね、、
クリエイティブな志向が強い人から見るとダサイけど
そういう会社でも儲かってるとこは多いからなあ、、、

能力が相当高ければ作りっぱなしでいいと思うよ。
本当に制作/デザイン能力の高い人なんてごく一部だけどね。
いろいろ気が利く人の方が重宝されるわな。

40 :Name_Not_Found:05/02/10 02:07:30 ID:???
人と同じことしかやってない奴に先はないがな。

41 :Name_Not_Found:05/02/10 02:13:16 ID:???
>>40
そうなんだよね。
差別化、付加価値かぁ。

42 :Name_Not_Found:05/02/10 18:34:52 ID:???
昨年あたりからやたらと景気が良い、良過ぎる。
年内一杯仕事詰まってまふ。

ばぶるの悪寒が...

43 :Name_Not_Found:05/02/11 06:59:47 ID:???
こんど呑もうや。

44 :Name_Not_Found:05/02/12 21:59:11 ID:vx39XQ4+
SOHOで1日5000円くらい稼げますか?
当方、学生なのでお金がないのです。20歳です?

45 :Name_Not_Found:05/02/12 22:00:56 ID:vx39XQ4+
間違えたorz

46 :Name_Not_Found:05/02/12 22:56:03 ID:pnBoZzQG
SOHOで1日10000円くらい稼げますか?
当方、無職なのでお金がないのです。38歳です


47 :Name_Not_Found:05/02/12 23:53:15 ID:K6hBKgUU
SOHOなら一日5万でも稼げます。でも、稼げない人は1000円もつらい。

48 :Name_Not_Found:05/02/13 01:33:45 ID:qgqwxbEF
大学生でも1日1万稼げますか?

49 :Name_Not_Found:05/02/13 03:14:56 ID:???
経費を引くと手取りは・・・

50 :Name_Not_Found:05/02/13 04:54:24 ID:???
>>48
お願い単価下げないでちょうだい

51 :Name_Not_Found:05/02/13 06:21:58 ID:qgqwxbEF
>>50
どういう意味?大学生だからずっとネットやってるわけにもいかんしなぁ

52 :両生類:05/02/13 07:16:26 ID:IxmCyhAN
女性の方限定なのですが、チャットレディー募集のページつくりました。チャットレディ募集
と同時にどんなサイトで仕事をするのか分かりやすく作成しました。男性の方もぜひご覧になってみて
ください。時給は最低でも2000円ぐらいからあります。出勤の必要なしです。
http://uk.geocities.com/power_your_dreams7203/embassychatlady.html

53 :Name_Not_Found:05/02/13 08:04:32 ID:???
学生は親戚友人から小額もらって勉強するつもりでやるくらいが丁度いいよ。
院生とかなら仕事先で考えなくもないけど。

54 :Name_Not_Found:05/02/13 14:48:36 ID:???
めんどくさくなってリーマンに戻った。


55 :Name_Not_Found:05/02/13 17:42:20 ID:???
>>49
経費なんてたいしてかからないでしょ?

>>51
学生や主婦が内職気分の激安価格で仕事を受けるから
WEB業界全体の相場がそれくらいだと勘違いされる。
写真のキリヌキとかでよかったら仕事あげるよ、1点100円で。

56 :Name_Not_Found:05/02/13 19:20:32 ID:qgqwxbEF
SOHOをやるのに必要な周辺機器って何ですか?

57 :Name_Not_Found:05/02/13 20:12:36 ID:jB/6zMHq
>>56
まずはパーソナルコンピュータだが、周辺機器を知りたいの?

58 :Name_Not_Found:05/02/13 20:19:41 ID:???
まずはキーボードだな。
あとマウス。

59 :Name_Not_Found:05/02/13 20:23:18 ID:???
みなさんはこんなトラブルありますか?

外注先の問題で発注していたデザイン・システムを納品してくれなくて、
クライアントとトラブルになってしまった。

自分が今こういう状況なのですが、外注先からあまり連絡無いし
クライアントからは納期をせかされているしで、かなり困っています・・。
ていうか、ほぼ納品不可能です・・・納期もありません・・

細々と食えだしたのに、また食えなくなりそうです・・・OTL

60 :Name_Not_Found:05/02/13 21:14:33 ID:???
損害出されたとかいって怒られないようにね・・・

61 :Name_Not_Found:05/02/13 21:49:22 ID:???
トラブルはどんな理不尽な理由でも元請が対処しないとね。
外注を巧く扱えないレッテル貼られる前に死に物狂いでなんとかしないと。
差し替え前提で仮ページつくって仮納品、外注アップ後即更新とかもダメなの?

62 :Name_Not_Found:05/02/13 21:50:25 ID:KT8oYsQR
すみません、スレ違いかもしれないんですけど
どなたか教えていただけませんか?
携帯の送信メールをPCに転送したいのですが出来ないのです。
受信メールの転送は出来たのですが・・・。
どうぞ宜しくお願い致します。

63 :Name_Not_Found:05/02/13 21:53:48 ID:???
>59
多分、クラとも外注とも契約書は交わしてないと思うが、
外注をコントロールできなかったあなたに責任があります。
どうしようもない状態ならクライアントに正直に事情を説明し、
ひたすら謝り、誠意ある対応をして上げてください。

外注先をどうするかはクラの対応が終わってからゆっくり考えてください。

64 :Name_Not_Found:05/02/13 23:07:12 ID:???
>>59
他の人に同意で、外注を管理できなかったあなたに責任があると思います。
基本的に自分でできないことは請けない。外注に出す気でうけるのはリスキーだと思います。

65 :59:05/02/14 01:40:40 ID:???
みなさん、意見ありがとうございます。
やはり「外注を管理出来ない=自分の責任」なんですよね・・。

制作開始からずっと「大丈夫ですか?どういう状況ですか?」
っと常に確認を取るようにしていたのですが、まさか
こういう事態になるとは思いませんでした・・。
色々と手を尽くしたのですが、万策尽きた思いです・・。

>>63
もちろん、契約書は交わしていますよ。両方とも。

>>64
さすがに1人でデザイン・システム制作・サーバ構築・営業、打合せ
までこなせないので・・。どれでも出来るほどスキルがあれば別でしょうが
正直、システム制作のスキルは初心者レベルですので・・。

とはいえ、なんとかリファレンス本を見ながら、80%の出来にはしました。
これで様子をみてくれるといいんだけど・・・OTL

66 :Name_Not_Found:05/02/14 01:41:40 ID:???
>>65
契約書交わしてんならさっさと契約打ち切って違約金請求スレ。

67 :64:05/02/14 04:41:30 ID:???
>>65
できないものは請けるべきでないのでは?ってことです。
相当信頼できる知人に頼めるなら別だけど。
外注が仕上げてきたシステムがまともか判断できますか?
クライアントの信頼を一気に失う可能性あるので、自分はそんな怖いことできないです。
(システムは自分で組むけど。)

68 :59:05/02/14 09:19:44 ID:???
>>67
「相当」とは言えないかもしれないけど、付き合いは数年合った
会社で、そこの社長とは気心も知れていたので、頼むなら
そこが一番「信用出来る」と思ったわけです。しかし結果は・・・

>外注が仕上げてきたシステムがまともか判断できますか?

ある程度は出来ますね。上にも書きましたが、80%は自分でクリア
してるので・・。

ただ、今回はクライアントの依頼してきた案件が物凄い重大な
案件だというのは、後から知りましたよ・・。
それを知っていたら、外注先2件に頼んでいただろうし・・。

細々価格でギリギリの金額で受けたのに、後から
「納品しないと誰かが首になる」とか言われても・・・OTL
(とはいえ、自分のミスなので、厳重に受け止めようと思います・・。)

69 :Name_Not_Found:05/02/14 10:45:17 ID:???
>厳重に受け止めようと

だめだこりゃ

70 :Name_Not_Found:05/02/14 11:21:56 ID:???
逐一進捗をとっていながら、なんで
直前になって逃げられたのかな?

71 :59:05/02/14 12:48:52 ID:???
>>70
正直、毎日進捗はとってましたね。

でも、ぶっちゃけその担当者が逃げたらしい・・・
だからいくら増員してもシステム開発が追いつかない・・・

でも、それでも私が責められるんでしょうね・・・2ちゃんの
みんなからも責められているし・・・。

72 :Name_Not_Found:05/02/14 13:10:38 ID:???
愚痴をおとなしく聞いてもらおうなんて考えてるからでしょ。
慰めて欲しいだけならあんた書く場所間違えてるよ。

73 :Name_Not_Found:05/02/14 14:08:56 ID:???
>>71
なんか卑屈なカンジがするからイジられるんじゃないの?
確かに担当者逃がしたのは矢面に立ってるアナタの責任だよ。
だからってヘコんでてもどうにもならないんで
この問題を解決させようとする意気込みを発揮してください。

ぼくもココに愚痴ったりするけど、なんだろ、
さらっと書けば傷つかなくて良いんじゃない?
チラシ裏的に。

74 :Name_Not_Found:05/02/14 21:23:28 ID:???
>>59さんへ
クライアントさんに誤り倒して時間を貰って、
自腹切って、特急料金払って、確かなシステム会社に再発注かけて、
きちんと仕事を納品できれば、誰も貴方を責めないぽ。
クラさんも、ここのみんなも。

仕事を受けるっていうのはそういうことだし、
そういう責任を果たさずに「やっぱ私のせい?」とか言うのって違うと思うよ。


75 :Name_Not_Found:05/02/14 23:14:32 ID:???
「自力解決したけど出費かさんで大赤字でまいった」
なんて書き込みならそうは叩かれまい。

76 :Name_Not_Found:05/02/14 23:53:36 ID:???
>細々価格でギリギリの金額で受けたのに
外注に出さなきゃできないものをなんでそんなぎりぎり価格で請けたのかな?
外注さんも付き合いで渋々引き受けたけど、いい迷惑なのでは。

>なんとかリファレンス本を見ながら、80%の出来にはしました。
>ある程度は出来ますね。上にも書きましたが、80%は自分でクリア してるので・・。

80%できます、でなくて、100%のものはできません、じゃないの?
早く新しい外注先見つけて作り直した方がいいよー。システムは怖いから。

叩いてるわけでなくホントに思ったことを書いてるだけです。ガンガレ。

77 :Name_Not_Found:05/02/15 20:14:41 ID:???
きちんと契約書も交わし、外注先の進捗も毎日管理し、納品できないなんて・・・。
システム制作のスキルは初心者レベルで80%は自分で作っただと?
おまけに案件の重大さによっては外注先を変えるだと?

おまえ何いってるの?
だめだこりゃ

78 :Name_Not_Found:05/02/15 20:17:06 ID:???
×80%は自分で作っただと?
○80%の出来にはしただと?

79 :Name_Not_Found:05/02/15 20:52:41 ID:???
まあまあその話題はこのあたりで。

80 :Name_Not_Found:05/02/15 22:40:58 ID:???
まともな日本語も使えないんじゃどんな契約書を交わしてるもんだかw

81 :Name_Not_Found:05/02/16 16:31:03 ID:???

おい!おまえら!金持ち父さん貧乏父さんは読みましたか?

82 :Name_Not_Found:05/02/16 16:38:32 ID:???
チーズはどこへ行った は読んだ。

ちゅうか、会社にいた頃、社長に読まされた。
社員全員。

83 :Name_Not_Found:05/02/16 16:53:30 ID:???
駄目会社ですね

84 :Name_Not_Found:05/02/16 17:04:29 ID:???
その上、役付きの人は全員感想文ですよ。
製造業でしたが。

85 :Name_Not_Found:05/02/16 20:24:06 ID:???
典型的ダメ会社だな。
啓発やら朝礼やら社歌やらを強制でやらせる会社にはロクなのが無い。

86 :Name_Not_Found:05/02/17 00:55:09 ID:???
チラシの裏

なんとか100%に出来た・・・煽られても納品出来たら勝ちだw


契約書って弁護士に見てもらった上で書いたものじゃ、駄目なのか・・・
じゃ、どうやって契約書を詰めていけば良いんだろう?
今度教えて下さいね。>>80さん

2ちゃんでいちいち日本語うんぬん、言われるとは思いませんでした。おわり。

87 :Name_Not_Found:05/02/17 02:28:40 ID:???
('A`)

88 :Name_Not_Found:05/02/17 03:07:06 ID:???
>>86
WEB屋ならちゃんとタグは閉じようよ。
だから崩れるんだよ。

<チラシの裏>
仕事めんどくさい、やる気しない。彼女欲しい。
</チラシの裏>

89 :Name_Not_Found:05/02/17 04:19:38 ID:PB3PRzsN
SOHOって職種として書いていいんですか?

90 :Name_Not_Found:05/02/17 06:46:58 ID:???
「自営業」「制作業」だろ。

91 :Name_Not_Found:05/02/17 08:07:55 ID:???
90は職業とか業種でない?

92 :Name_Not_Found:05/02/17 08:45:58 ID:???
そんな突貫やっつけ仕事で簡単に仕上がるようなもんだったら外注が逃げたとかで
騒ぐ方がどうかしてる。

日本語云々は「厳重に受け止めようと思います」についてじゃね?
2chで突っ込むのが野暮なのはミスタイプだけ。

93 :Name_Not_Found:05/02/17 14:30:33 ID:???
まあ人間がなっていないヤツのトラブルで
これ以上話しても仕方なかんべ

94 :Name_Not_Found:05/02/18 08:25:23 ID:EgVN+/oS
---------------仕切りなおし---------------

95 :Name_Not_Found:05/02/19 14:16:15 ID:???
金持ち父さん、あれ良いホンだよ。

96 :Name_Not_Found:05/02/21 21:32:55 ID:???
発注側ですが、
またやっちまったようだ…
地雷くさいなーと思ったらだいたい地雷だね。
勉強代として片づけるにはちょっと高い買い物デシタ。

97 :Name_Not_Found:05/02/21 21:50:29 ID:???
うちに発注してくれば良かったのに(どんな案件か知らんけどw)。
ちょうど次の案件の納期まで時間的に余裕ができたところだから。

受ける側も地雷臭いのは避けるよ。
ちょっと前に仕事の依頼があったけど、その人も2回地雷に発注し
てしまって納期が半年ぐらい遅れているところを俺のところに持っ
て来たわけだけど、内容聞いたらその発注者も地雷臭かったので
断った。

98 :Name_Not_Found:05/02/22 00:15:58 ID:???
日本語が地雷臭い

99 :Name_Not_Found:05/02/22 00:34:35 ID:???
地雷ってどういうのを指すの?

100 :Name_Not_Found:05/02/22 09:29:50 ID:???
>>99
納品前にボバーン
ってなるやつ

101 :Name_Not_Found:05/02/22 11:30:51 ID:???
・おいおい、発注してんだからちゃんとシゴトしろよ。等。(受注者が地雷)
・ちょっとまてよ、このカネいつ払ってくれるんだよ。等。(発注者が地雷)

102 :Name_Not_Found:05/02/22 15:57:57 ID:???
恐ろしいのは相手を地雷だと思っている本人こそ
地雷の可能性が高いという事である。

103 :Name_Not_Found:05/02/22 19:56:55 ID:???
地雷です・・・

最近仕事が来ないとです

地雷です 地雷です 地雷です・・・

104 :Name_Not_Found:05/02/22 21:11:13 ID:???
はぁー
なし崩しに独立してから1年経過。
食えてるけど、充分に食えてるけど、なんかめんどくさくなってきたよ。

仕事するのめんどくさい・・・
好きなことを仕事にしちゃうと、弊害もいろいろあるね。

105 :Name_Not_Found:05/02/23 00:16:46 ID:???
俺も同じような感じだ…

俺はもう「好き」という気持ちはどこかに飛んでいってしまったよ。
PhotoshopやDWをたちあげるだけで気持ちが疲れる…
割り切ってやらないと続かないね。

106 :Name_Not_Found:05/02/24 01:10:25 ID:???
おひおひ

107 :Name_Not_Found:05/02/24 02:09:55 ID:???
>>105 104

単発ではなく、更新料もはいるの?
それなら、アルバイトにさせるとか

108 :105:05/02/24 02:20:42 ID:???
ん?俺ですか?
更新料なんかもらってないよ、全部単発。
バイト雇うのもめんどくさい…

109 :Name_Not_Found:05/02/24 02:38:48 ID:???
>>108

単発って毎月とらないといけないからしんどくない?
せめて更新料とか管理費でも入ってくれば潤うと思うけど。
自分はそうしてる。少しでも良いから毎月、更新とかサーバ管理費が
入ってくると精神安定剤になるよ。それだけで毎月6万とか10万とか
なるし。

110 :Name_Not_Found:05/02/24 02:39:34 ID:???
漏れはバイトを雇ってみたり
そのバイトから雇われてみたり・・・(´・ω・`)

111 :105:05/02/24 03:05:40 ID:???
>>109
俺の場合は代理店とかに寄生してるだけだから
“仕事をとる”という負担は少ないな。
代理店や制作会社2、3社と提携(?)してれば
仕事が途絶える事もほぼないし、それなりにフトコロも潤う。
ただなんというかモチベーションが下がりっぱなしなだけで…

112 :Name_Not_Found:05/02/24 04:15:37 ID:???
>>110

知りたい

113 :Name_Not_Found:05/02/24 10:44:05 ID:???
>>112
いや単に忙しい時や不得意な分野を
カバーし合ってるってだけの話ですよ。

114 :Name_Not_Found:05/02/24 19:06:13 ID:???
それは雇用関係ではないと思うけど。

>>105
自分は飽きっぽい性格だから、技術の移り変わりの激しいWEBを選んだ。
まだまだ勉強したいことがたくさんあるので、しばらく飽きずに仕事できそう。

115 :Name_Not_Found:05/02/24 19:09:13 ID:???
新しい物を追い続けなければいけないことに「飽きた」日に地獄を見るぞ。

116 :Name_Not_Found:05/02/24 20:08:32 ID:???
俺なんて旧態依然のHTMLしか使っていない。
GIFアニメすら使っていない。

それでもお客さんはシンプルでオシャレなどと喜んでくれている。
CSSとかもせいぜいスクロールバーの色付けくらいしか使わん。
それでも、見た目が高級感あるのが俺の強みかな。

117 :Name_Not_Found:05/02/24 20:09:39 ID:???
>>110

それって、相手をバイトと思っているってほんとに時給払ってるの?
相手はあなたを雇用する際に時給払ってるの?

118 :Name_Not_Found:05/02/24 23:42:22 ID:???
>>114
いちおうお互いのバイトって事で
申告?しようとしてるんだけど・・・

まだ、ここら辺は全然分かってないです。

>>117
はい、時給で計算して払ってるし、もらってます。
そんな時は双方が相手の所に出向いて作業したりとか
撮影とかで何かと人手がいる場合がほとんどです。

119 :Name_Not_Found:05/02/25 19:36:58 ID:???
みなさんに質問ですけど、自分も細々と食えだしたのですが
現在実家なので、一人暮らしするかレンタルオフィスなどの
事務所を借りるかで迷っています。

前者なら自立は出来るけど、結構お金が必要となりそうで
食えなくなったら困るけど、後者なら解約すればいいだけだし。
でも、一人暮らしは出来ないしで悩み中です。

みなさんの場合を教えて下さい

120 :Name_Not_Found:05/02/25 20:19:18 ID:???
>>119
?結局、ひとり暮らししたいけど、オカネがたりないってのが悩みなの?

121 :Name_Not_Found:05/02/25 20:39:56 ID:???
>>120
お金は100ぐらい余裕があるのですが

・一人ぐらい件事務所代わり
・事務所を借りる
・一人暮らしのみする

の3パターンで迷ってます。。

122 :修正:05/02/25 20:40:27 ID:???
・一人ぐらい件事務所代わり

・一人暮らし件事務所代わり

123 :Name_Not_Found:05/02/25 20:50:04 ID:???
>・一人暮らしのみする

仕事はどこでするの?

124 :Name_Not_Found:05/02/25 21:27:34 ID:???
その位の判断を仰ぐような奴は自宅でひきこもりが一番

125 :Name_Not_Found:05/02/25 22:24:13 ID:???
3パターンの意味がわかんないんですけど。

126 :Name_Not_Found:05/02/25 22:26:57 ID:???
一人暮らしって始めにすごくお金かかるよ。
事務所も保証金高いよ。
もうちょっと貯めてからの方がいいんじゃないかなぁ。

ちなみに、
一人暮らし件事務所代わり

一人暮らし兼事務所

127 :Name_Not_Found:05/02/25 22:53:53 ID:TsxAKRtx
>>119

それくらいのこと自分で決められないでどうするよ。
そうやって人に聞いて、自分をプレッシャーから守っているのかい?
それとも、自己責任から逃げたいのかい?

心の中で一番と思える選択をすれば良いでしょう。
だいたい自分で決めないとあんたのことなんか、自分が一番
わかってるんだからさ。

キツイ言い方したけど、独立考えてるなら当然よ。

128 :Name_Not_Found:05/02/25 23:55:05 ID:???
>>119
ひとり暮らしして事務所も借りれば解決。
がんばって稼ごうぜ。

129 :Name_Not_Found:05/02/25 23:58:01 ID:???
>>127
人に決めて欲しいのではなく、

「みなさんの場合を教えて下さい」

と書いてあるとおり、他の人の業務形態を聞いているのですが・・・。

こういう質問も駄目なんですか??

130 :Name_Not_Found:05/02/26 00:03:48 ID:???
そんなことは人の話を聞いてもあまり参考にならんでしょ。

それよりちゃんと事業としてやって行く気があるなら、収支のシミュレーションをしてみれば
やって行けるかどうかなんてすぐわかるじゃん。

131 :Name_Not_Found:05/02/26 00:11:12 ID:???
「みなさんの場合を教えて下さい」
ってのが自己中な発想であることくらい
分からないんだからしょうがない。

132 :Name_Not_Found:05/02/26 00:22:15 ID:???
わかりました。変な質問して済みません。通常通り続けて下さい。

133 :Name_Not_Found:05/02/26 00:44:25 ID:73ey4zCq
>>131
> ってのが自己中な発想であることくらい
> 分からないんだからしょうがない。

こういう発言は自己中な発言であることくらい分からないんだからしょうがない。

134 :Name_Not_Found:05/02/26 00:48:00 ID:73ey4zCq
>>130
> そんなことは人の話を聞いてもあまり参考にならんでしょ。

参考になる場合もあるし、参考にならない場合もある。
だだ一つ言える事は、低脳には人の体験談を聞くという発想が無いということだ。

> それよりちゃんと事業としてやって行く気があるなら、収支のシミュレーションをしてみれば

シュミレーションは当然大事だが、しかしなかなかシュミレーション通りにはいかないもの。

> やって行けるかどうかなんてすぐわかるじゃん。

「すぐわかる」って、、、いかにも低脳らしい発言だ。

135 :Name_Not_Found:05/02/26 00:52:31 ID:/4lefrAB
春からの結構大きく、長期にわたる案件が決まりました。
自宅事務所でやってきたけど狭くて仕様がないので近くに手頃な
マンションを借りようと思っています。
案件のボリュームも大きいのでいままでのクライアントからの依頼を考えると
パート的な人を雇おうかと考え出しました。
お奨めの求人方法はありますか?
以前、知人がハローワークで募集したら仕事が出来ないくらい応募があって
あれはやめようと思っています。
経験者いませんか?




136 :135:05/02/26 00:53:11 ID:???
あげて済みません…

137 :Name_Not_Found:05/02/26 00:56:53 ID:???
おまえらしつこいぞ

138 :Name_Not_Found:05/02/26 01:06:47 ID:???
>>135
受注してからそんなこと考えてるのか?
お前みたいな奴って割が合わない仕事もホイホイ請けるんだろうな。
とにかく納期は守れよ。

139 :Name_Not_Found:05/02/26 01:07:55 ID:???
>>135
俺なら通っていた学校に相談する。
デザインの学校だったからね。

もしくはフリーでやってる奴に協力をあおぐな。

140 :Name_Not_Found:05/02/26 01:27:06 ID:Z9YirJZt
ほんと、つまんねー質問ばっかりだよね。


141 :Name_Not_Found:05/02/26 01:30:45 ID:???
>>135
顔の広そうな友達がいれば誰か紹介してもらうとか。
オレなら無理してでも自分だけでやるけど。
1人雇っても倍の仕事はできないし、仕事を教えたりしなければ
いけないので逆にマイナスになる可能性がある。

142 :Name_Not_Found:05/02/26 01:41:54 ID:???
>>134
商売やっててその程度もすぐわかんないの?
脳内商売は繁盛してますか?

143 :Name_Not_Found:05/02/26 01:46:29 ID:???
Web制作の求人に応募してくる奴って本当にどうしようもないのが99%だからな。
「経験者のみ」で募集かけてもな。

>>138
お前は受注前からバイト雇うのか?
ずいぶんと珍しい奴だな。

>>141
ハゲオナ

144 :Name_Not_Found:05/02/26 01:50:56 ID:xImfj5jN
>>134
>シュミレーションは当然大事だが、しかしなかなかシュミレーション通りにはいかないもの。

あのね、「事業計画」とか「バランスシート」って言葉知ってる?

145 :Name_Not_Found:05/02/26 04:23:06 ID:???
>>144
そういうことを言っているのではないと思われ。
読解力大丈夫か?
まともに反論できない場合に自分の得意なフィールド(ってことにしといてやるが)
に逃げるのは詭弁マスター(ワラ)の特徴だよ。

146 :Name_Not_Found:05/02/26 04:23:55 ID:???
あと、シミュレーションな。シミュ。

147 :Name_Not_Found:05/02/26 09:06:08 ID:???
>>145
自営で仕事するってのはそう言うことだよ。
お前も脳内SOHOか?

事業主の自覚がなく、在宅でできるバイト程度に思ってるアホばかりだな。

148 :Name_Not_Found:05/02/26 12:02:02 ID:???
ハローワークに出す求人票に条件つけまくったらそんなに来ないよ。
例えば「大卒」って条件だけでかなり減る。
あとは「Mac使い」とかでも減らせるだろうしね。

149 :Name_Not_Found:05/02/26 12:34:13 ID:???
みんなストレス溜まってるんだね

150 :Name_Not_Found:05/02/26 12:42:37 ID:???
そりゃあ、職業柄、ね

151 :Name_Not_Found:05/02/26 13:09:29 ID:???
おいお前ら。
いつまでフリーでいる?一生?
俺はいい歳(?)なったらリーマンに落ち着きたいかな、と思ってる。
今はいいけど後々のこと考えるとすげブルー…

152 :Name_Not_Found:05/02/26 13:21:29 ID:???
リーマンはリーマンで能力か人脈が無きゃリストラされるけどな

153 :Name_Not_Found:05/02/26 13:33:46 ID:???
今時終身雇用なんて幻想ですよ。

154 :Name_Not_Found:05/02/26 17:03:30 ID:???
>>151
フリーからリーマンは厳しいぜ。

155 :Name_Not_Found:05/02/26 17:26:20 ID:6wEjr3FU
>>119

まともに答えてあげてもいいけど、まず、>>119が何を言いたいのか
わかりにくいよ。

それからさ、自分で答えすでに書いちゃってるじゃんか。一人暮らし
したら後は引けない、毎月生活費を稼がないといけない、でも、実家
に住んで事務所を借りれば、仕事がダメでも解約すればしまい。

それで答え出てるんだよね。

一人暮らしの決断くらい自分でやってほしいし、自分なりにリスクも
分析できてるのにこれ以上、何を聞こうと言うのよ。実家に住んで、
商売がダメでも解約ってのも、アマちゃんだしさ。

それに、俺たちの意見聞いてどうなる?それが正しい保障があるか?
それが自分に当てはめられる可能性あるか?

大切なのは自分でしっかりと計画を立てて、そのノルマをこなすこと
だろ。一人暮らししだしたら後は引けないぞ。俺が一人暮らしして、
事務所も持ってます!なんて教えてあげて、君は真似できる?君と
僕は技量も顧客量も経験年数も違うのにそれが参考になる?

156 :Name_Not_Found:05/02/26 17:28:00 ID:6wEjr3FU
>・一人ぐらい件事務所代わり
>・事務所を借りる
>・一人暮らしのみする

1と3って同じことでしょ。そうじゃないの?

157 :Name_Not_Found:05/02/26 21:28:50 ID:???
どっちみちそんな甘い考えの奴は1年も続かないからほっとけ。

158 :Name_Not_Found:05/02/26 22:40:15 ID:Z9YirJZt
せっかくだから、親身に答えてみようかな。
まず俺の経験で、119に言いたいこと。

・SOHOって仕事と私生活の切り替えが難しいから、できれば事務所は
早いうちに借りた方がいい。住む場所と仕事場を分けると、格段に
仕事がはかどる。(精神論より環境を整えろってことね)
・人を雇うつもりなら、絶対に事務所は必要。バイトやパートは
得体の知れない人もたくさんくる。実家の個室でやるような真似はNG。
・言っておくけど、一人暮らしは賃貸料以外にものすごい金かかるよ。
それに、あんた学生みたいに貧乏一人暮らしを楽しむような歳でも
ないんでしょ。金のない一人暮らしは惨めなだけ。
・結論としては、最初事務所を借りて、もっと儲かるようになったら
一人暮らしするってのをお薦めするね。俺はね。

159 :Name_Not_Found:05/02/26 23:38:43 ID:???
あんたらしつこいですよ

160 :Name_Not_Found:05/02/26 23:45:23 ID:???
アドバイス一つ出来ないで仕切ろうとする奴よりはマシだと思います。

161 :Name_Not_Found:05/02/27 00:19:16 ID:???
SOHOならレンタルオフィスどうよ。マンション借りるより安いよ。
個室は狭いけど、打ち合わせなら応接室借りられるし。
でも田舎の人はムリか。

162 :Name_Not_Found:05/02/27 06:23:37 ID:yfd1S0kE
>>161

SOHO向けの安いレンタルオフィスって、すんごい狭いよね。
毎日の仕事場としては息がつまらないかな。

163 :Name_Not_Found:05/02/27 06:38:26 ID:???
机周りさえ広く取れれば問題なしだろう。



どうせ他を視界に入れる時間なんてほとんど無いし。

164 :Name_Not_Found:05/02/27 06:40:24 ID:???
ホリエモンは家賃7万円の部屋から企業起こしたって今TVで言ってたよ

165 :Name_Not_Found:05/02/27 13:58:08 ID:???
アスキーは4畳半のマンションからスタート。

166 :Name_Not_Found:05/02/27 14:45:35 ID:???
DELLは手持ちの数百ドルからスタート。

167 :Name_Not_Found:05/02/27 14:55:57 ID:???
アップルはジョブズ自宅のガレージでスタート。

168 :Name_Not_Found:05/02/27 15:37:12 ID:???
>>158

しかし、惨めな状況にならないとがんばらないやつも多いしな。
いつでも退散できる状況でストレスを軽減して伸びるやつもいれば、
結局、親元にいれば稼ぎがなくても食っていけるからなんちゃって独立
で終わるやつも多そう。

169 :Name_Not_Found:05/02/27 18:16:24 ID:???
親元にいて自営業だったら結婚しにくいよ。(w

170 :Name_Not_Found:05/02/27 19:36:32 ID:sMd9WNK5
それもそうだし、親元に住んで事務所借りて独立?いつ出て行くの?

171 :Name_Not_Found:05/02/27 21:09:21 ID:???
長男だから出て行けない。

172 :Name_Not_Found:05/02/27 22:04:32 ID:???
オレも長男だから自宅の隣に事務所建てた。

173 :俺長男:05/02/27 22:05:29 ID:sMd9WNK5
長男だから?関係ないでしょ。

174 :Name_Not_Found:05/02/27 22:10:43 ID:???
事情は人それぞれ・・・何とも胃炎。

175 :Name_Not_Found:05/02/27 22:14:16 ID:???
そんなの人それぞれ。
オマエが関係ないだけであって。

176 :長男だけど一人暮らし:05/02/27 22:51:26 ID:???

長男は大変でつねw

177 :俺も長男、しかも一人っ子:05/02/28 00:03:52 ID:???
親の年齢にもよるだろ。
俺も前は一人暮らししてたけど今は同居して面倒見てる。

178 :Name_Not_Found:05/02/28 01:51:51 ID:TqBI6hGU
あのさ、事務所用としてマンション借りるとかいっている馬鹿がいるが、
そもそもマンションは居住用なのだぞ。

バレたら大家にかなり迷惑をかけるぞ。

179 :Name_Not_Found:05/02/28 01:58:34 ID:???
>>178

ばれても迷惑はかけないよ。

180 :Name_Not_Found:05/02/28 02:02:26 ID:???
最初から事務所で使うと言って借りればいいじゃん。

181 :Name_Not_Found:05/02/28 02:10:53 ID:???
うん、そう言って借りれれば無問題。
事務所には貸してくれない所もあるけどね。。。

182 :Name_Not_Found:05/02/28 02:38:33 ID:???
まー都心のワンルームマンションなら中身はほとんど何かの事務所のような。

183 :Name_Not_Found:05/02/28 05:04:35 ID:???
大家さんの立場では、事務所で使うのが困るわけではない。

事務所で揉め事を起こされたり、組員風の人が出入りして資産価値が低下
したり、夜逃げで債権者が押し寄せたりするのが迷惑なだけ。

つまり、それさえなければ無問題

184 :Name_Not_Found:05/02/28 06:04:20 ID:???
俺は明日、事務所用のマンションの契約だよ。
仕事で使う旨伝えてあるし何ら問題なし。
それよか来週から来るバイトの子がかなり可愛いので
今から楽しみだよ。うはは。


185 :Name_Not_Found:05/02/28 13:18:07 ID:???
俺のことカナ?カナ?

186 :184:05/02/28 15:21:06 ID:???
>185
パッと見でもバスト90近くはあるのか?
そうなら、そうだ、君かもなw

187 :Name_Not_Found:05/02/28 15:41:31 ID:???
楽しみは視姦だけになぁ

188 :Name_Not_Found:05/02/28 16:31:03 ID:???
>>186
来週から新しいバイト行く予定でしたが辞める事にしました。
事務所マンションだったし、同じ人っぽい。

違うバイトを探します、ごめんなさいっ><

189 :Name_Not_Found:05/02/28 18:17:06 ID:???
188よ・・・・泣ける

190 :Name_Not_Found:05/02/28 21:17:35 ID:???
188、そんなに186に嫉妬しなくてもよかろうに。

生きていて思うのが、ほんとささいなことに以上に嫉妬する女性や一部の
男がいる。

悔し紛れに188みたいな書き込みしたところで現実は変わらない。


191 :Name_Not_Found:05/03/02 00:16:13 ID:???
納期遅れまくれ(なんと半年!)で切られた前任者、DWテンプレート、flaファイル、FWのPNG、
PSD、Ai、EPS、etc.…全部渡してくれん。

大迷惑かけてんだからクラの救済第一でさっさと渡しやがれっての。
人がケツ拭いしてやってんのに逆恨みかよ。
こんな奴マジ業界から抹殺するべきだな。

192 :Name_Not_Found:05/03/02 01:07:32 ID:UmkSQRJd
>>191

契約書にはなんと?

193 :Name_Not_Found:05/03/02 01:26:39 ID:???
>>192
ちゃんとした契約書が無いんだってさ、口約束だけ。
義務は無いんだけど義理はあるよなぁ。

194 :Name_Not_Found:05/03/02 02:27:38 ID:???
前任者の方にも言い分はあるんじゃないの?

195 :Name_Not_Found:05/03/02 02:52:53 ID:???
・・・それにしても随分ファイルあるな
なんでそんなにあって、完成しなかったんだ、前の奴は

196 :Name_Not_Found:05/03/02 10:12:02 ID:???
クラに問題アリアリな予感

197 :Name_Not_Found:05/03/02 10:58:37 ID:???
いや、もう公開はされてるんですよ。
んでリニューアルと新ジャンル追加制作なんだけどね、能力以上に他のクラからも案件
引き受けちゃってずるずると引き延ばしてたらしい。
毎月定額もらってて仕事しなくても金もらえると錯覚してたんだな。

198 :Name_Not_Found:05/03/02 11:20:19 ID:???
既に公開されてて、ファイル群渡せって目的がリニューアル+追加制作用
なら、それはまた話が違うんでは。

199 :Name_Not_Found:05/03/02 11:48:24 ID:???
リニューアル作業が遅れてるから問題になったのよ。
やりかけで二ヶ月近く放置だったし。

200 :Name_Not_Found:05/03/02 13:31:28 ID:???
元データのファイル群はクリエイターの財産だからな、契約に無ければ渡す必要は無い。
つっかそれが契約継続の生命線にもなるわけだし。
ただクラに迷惑かけちゃってる場合はそう単純な話じゃないよな。

俺も主婦SOHOが管理しきれなくてぶん投げた案件で似たような苦労したよ。

201 :Name_Not_Found:05/03/02 15:24:08 ID:???
>>199
クラの人?
それともクラから聞いた話しを言ってるだけ?

202 :Name_Not_Found:05/03/02 17:19:46 ID:???
発注側だけどウチも遅れてるなあ…
やっぱり個人でやってるところはリカバーがないからリスク高いね

203 :Name_Not_Found:05/03/02 18:25:47 ID:???
>>202
仕事遅いと思われたくないのかしらんが、最短目安でスケジュールの
返事してんじゃないかと思うようなやつ多くない?
個人でやってりゃ、最悪かぶりまくる可能性があるんだから、
マージン持たせて、どんな不測の事態になっても間に合うように
スケジュール連絡するのが普通だと思うんだが・・・。


204 :Name_Not_Found:05/03/02 18:49:01 ID:???
マージンの使い方がよく分かりませんが方言ですか。

205 :Name_Not_Found:05/03/02 19:16:51 ID:???
余裕とかゆとりとか、そんなかんじなんでしょ?
脳内翻訳可能。意味はわかる。
使い方うんぬんはしらん。margin: 20px とかならしってる。


206 :Name_Not_Found:05/03/02 20:17:57 ID:???
あとジョンレノンの歌な

207 :Name_Not_Found:05/03/02 21:07:04 ID:???
>>204

新英和中辞典 第6版 (研究社)

mar・gin /mdn|m‐/→

1 (ページなどの)余白,欄外,マージン.→
2a (時間・経費・活動などの)余裕.→
b (誤りなどの)余地.→
3a (時間の)差.→
b (得票などの)票差.→
4 縁,へり,端; 岸.→
5 最低限,限界(に近い状態).→
6 【商】 元値と売り値の開き,利ざや,マージン.→
→by a nrrow mrgin
〈ページに〉余白[欄外]を設ける.→

>>203のだと2aだろ。

208 :Name_Not_Found:05/03/02 21:38:34 ID:UmkSQRJd
だから〜
CSSは意味がないって。

逃げて〜
みんな、CSSから逃げて〜

209 :Name_Not_Found:05/03/02 22:59:02 ID:???
<チラシの裏 style="display:none;">
カンプでOK貰って、急いで!っていう要望に答えるため、
最優先でテストページの納期に間に合わせました。
で、確認お願いします、ってメール打って2週間音沙汰なし。
もっかいメールしてみたらデザインの変更とか、
印刷したら崩れる!これはHTMLがおかしい、なんてクレームがきた。
崩れるんですけど・・・ならまだしも、ソース全否定かよ。
validでlint100点で、まだどこが間違ってるのか是非教えてほしいよ>クラ
</チラシの裏>

210 :Name_Not_Found:05/03/02 23:12:10 ID:w/9xge3N
>>209
金回りのいいお客様の場合は
ちょっとでもいじると崩れるように作っておいて更新料をいただく。

基本中の基本。

211 :Name_Not_Found:05/03/02 23:15:27 ID:???
>>209
そういうときはプリンタのせいにしてる。

/*lintで100点と崩れる崩れないはあまり関係ないし。*/

212 :Name_Not_Found:05/03/02 23:17:41 ID:???
lintはHTMLがおかしい、に対してだろう。
PDFで作ってやれ。

213 :209:05/03/02 23:23:59 ID:???
それがですねぇ、やたらお金を出し渋るんですよね。
印刷用が欲しいって最初から言えばPDF作ったのに。

lintは>>212がおっしゃるとおり、HTMLが間違ってるといわれた事に対してです。
コーディングはある意味一番自信を持ってやってた部分でもあるんで、
なんだかなぁ、複雑な気分です。

214 :Name_Not_Found:05/03/02 23:31:17 ID:???
>>213
コンペで負けた相手が作ったサイトをテキストブラウザでみると鬱になる…
仕様にJIS対応って入ってたから気合入れたのにさ…

215 :Name_Not_Found:05/03/03 00:02:55 ID:???
今日助っ人に呼ばれて行った案件、総ページ数500以上あんのにテンプレ使ってない・・・
担当者DWのテンプレート機能知らないし・・・

なんでそんな「うぇぶでざいな〜」がやっていけてるとですか?(;´Д`)

216 :Name_Not_Found:05/03/03 00:08:31 ID:???
テキストエディターの置換でやればいいのでは。


217 :Name_Not_Found:05/03/03 00:09:46 ID:???
オレ、テンプレート機能キライ
後でテンプレートのコメントタグ消すの忘れそうになる

218 :Name_Not_Found:05/03/03 00:12:07 ID:???
それで済まない内容だからあきれてんだよ。
現担当者はなんと一枚一枚手で直している、ありえない。

219 :Name_Not_Found:05/03/03 00:13:38 ID:???
>>217
消すの忘れるって???

220 :Name_Not_Found:05/03/03 00:14:55 ID:???
>>219
納品するときはゴミタグ消すでしょ

221 :Name_Not_Found:05/03/03 00:42:56 ID:???
テンプレートのコメントタグって消し忘れるような物じゃないけど。

もしかして一つ一つ手で消してたりする人ですか?w

222 :Name_Not_Found:05/03/03 01:25:02 ID:???
>>215
そのくらいの規模になるとCMS導入したほうが
安く上がりそうだなあ。

223 :Name_Not_Found:05/03/03 02:44:57 ID:???
>>222
正直SOHOでやる規模じゃないと思う。
まぁ断ってきちゃったからどうでもいいけどね。

224 :Name_Not_Found:05/03/03 03:38:34 ID:???
検索→置き換えで出来るはず(コメントタグ消し)

つーか、自分もDWのテンプレは嫌いだが、500はなぁ〜使わなきゃ死ぬ

225 :Name_Not_Found:05/03/03 05:16:24 ID:???
正直、DWよりcsv差込するか、SQLでDB化だろ?
テンプレ云々言っている奴実戦経験なさ杉。

226 :Name_Not_Found:05/03/03 08:56:00 ID:???
>>225
ほんとに実戦でやってる人の文章?

227 :Name_Not_Found:05/03/03 09:05:51 ID:HefU1RVI
>>224
DWでテンプレ使う場合普通そんなことしない。

>>225
DBにレイアウトさせるんだ、面白い人ですねw

>>226
ここは聞きかじりの知識で知ったかぶる脳内業界人のスクツですから。

228 :Name_Not_Found:05/03/03 09:21:56 ID:???
テンプレートやライブラリのコメント消しは、「テンプレートマークアップを省略」でまとめて可能。

ただ、テンプレートはEUCに弱いので、ShiftJISで作って納品前にPerlとかで
一括変換スクリプトをかませるのが、おすすめ。

229 :Name_Not_Found:05/03/03 11:16:28 ID:???
テンプレートやライブラリィは変更あるたびに更新するのが鬱陶しい。
勝手にやってはくれるが都度アップしないといけないし。
なので最近はもっぱらphpでインクルしてるな。


230 :Name_Not_Found:05/03/03 12:11:55 ID:???
GLだったらアップ時にテンプレなんかの独自タグは勝手に全部消してくれるんだけどな。

231 :201:05/03/03 13:29:00 ID:8VpOeqWm
>>164
>ホリエモンは家賃7万円の部屋から起業...
オンザエッジの事かな?
有馬あきこさんのお父さんが融資したみたいだね。

>>191
契約になければ、制作データを後任の業者に渡す必要もないし、
また、自分が後任の業者であったとしても、元々、クライアントから
提出されたデータ以外は(前任者の制作データは)使用しないのが
著作権上、普通の考えです。

>人がケツ拭いしてやってんのに逆恨みかよ。
その仕事を受けるなら、そのような部分も考慮する必要がありますね。
頑張ってください。

232 :231:05/03/03 13:56:39 ID:???
>>231
名前欄が201ではなく231だった(w
逝ってきます。


233 :Name_Not_Found:05/03/03 13:59:14 ID:???
>>231
>>191もそんな当たり前のことはわかってるだろ。
法的にどうこうより道義的な問題だと思われ。

234 :Name_Not_Found:05/03/03 14:09:10 ID:???
法的にどうこうなら、違約金が発生するから、
素材渡してくれりゃあ手を打つよ、って話だと思ってた。

235 :231:05/03/03 14:37:29 ID:???
>>233
>>234
>法的にどうこうより道義的な問題だと思われ...
あくまでも私なら、他人の制作データを引き継ぐ事はありえません。
何らかのトラブルが発生し、制作業務が頓挫した場合は
受注側、発注側双方の言い分があります。(わかってると思いますが)
万が一、自分がそのような案件を引き継ぐ場合は
すべてリセットして、最初から作成する事を条件にしていますので
それが都合が悪いと考える発注者との取り引きはしません。

web業界自体が、広告、出版を含める他業界から
「いい加減な業界」として認知されてきた傾向がありますので
制作上のガイドラインは、しっかりと決めて業務をしております。
(くどいですが、私の場合です。他人に押し付ける気はありません。)

236 :Name_Not_Found:05/03/03 15:33:12 ID:???
そういう青臭い話で世の中全部通用するもんでもなかろう

237 :Name_Not_Found:05/03/03 16:30:20 ID:???
かろやかにスルーね♪

238 :231:05/03/03 17:17:18 ID:8VpOeqWm
>>236
>青臭い話で世の中全部通用するもんでも...
世の中?論点がすり変わってますね。
私は検察ではありませんよ(w
自分が受注した業務には責任を全うしたいだけです。

クライアントが上場企業なんかだと、「前任業者のデータは
何か問題があると困りますから、一切使用しないでください。」
と担当部署から通達がありますよ。
当然、私も使用しません。たったこれだけの事。
もう5年以上やってますが、十分通用してますし、
これからもスタンスは変えませんね。
敢えて、道義を持ち出すなら、
クリエイターとしてのプライドですかね(w

それでは失敬。

239 :Name_Not_Found:05/03/03 18:06:05 ID:???
貧乏倉が気を利かしたつもりなのか、これで安くできるだろ、って
つもりなのか、やたら素材を自作して送ってくる。
写真とか地図とか。

予算は驚くほど少ないんだけど、そんな素人くさいの使ったら、こっちの質が問われます。
で、結局こちらで作るわけですが、プロとして、コスト意識がなさすぎでしょうか。
見ない振りして黙って使うのが、いいんでしょうか。

240 :Name_Not_Found:05/03/03 18:23:38 ID:Qm/XRR0m
>>239

代表作にしたいなら赤字でも自作。やっつけ仕事なら甘えれ。

241 :Name_Not_Found:05/03/03 18:45:57 ID:???
>>238
仕事でやってりゃそんなのは常識以前、みんなわかってる。
本質がわからずそんな話で得意気になってる君は正直イタ過ぎだよ。

242 :Name_Not_Found:05/03/03 23:51:42 ID:???
本質ってな〜に?

243 :Name_Not_Found:05/03/04 00:04:52 ID:???
SOHOやフリーは納期守らないのが多いってことだな。

244 :Name_Not_Found:05/03/04 00:22:53 ID:???
Yahoo!の登録、商用サイトは完全有料化か…

245 :Name_Not_Found:05/03/04 00:56:21 ID:???
前任者の材料なんて来ないのが普通じゃないの?
来ることもありえるとは思うけれど経験は無いな。
まぁ来たとしたら、仕事なんって綺麗事だけじゃやってられないから
清濁合わせ飲んで行くしかないと割り切るだろうな。

246 :Name_Not_Found:05/03/04 01:07:36 ID:QcdWPPEO
>>244

糞サイトでも、糞ショップでも法的に問題がない場合、金払えば載せてもらえる
んでそうか?

247 :Name_Not_Found:05/03/04 01:13:32 ID:???
>>246
いままで登録されなかったことはないが、
糞サイトではなかったと思うので…

248 :Name_Not_Found:05/03/04 04:21:33 ID:???
>>246

糞サイトや糞ショップはYahooに載ったところで金にならん。


249 :Name_Not_Found:05/03/04 07:17:42 ID:???
と、クソSOHOもどきの方がおっしゃっています

250 :Name_Not_Found:05/03/04 07:23:17 ID:???
煽り文って、自分が言われると一番きついことが自然と出るらしいよ。

251 :Name_Not_Found:05/03/04 07:36:17 ID:???
勝ち組の俺から見れば、醜い争いだ罠

252 :Name_Not_Found:05/03/04 12:54:22 ID:???
勝ち組なのに細々かよ

253 :Name_Not_Found:05/03/04 15:03:11 ID:czh8LkqG
>>250

それ知ってる。心理学の話だわな。「このハゲ!」「貧乏人!」とかそれぞれに
パターンがあるそうだw

一番笑ったのが、2ちゃんのある板で有名な悪質な荒らしが「ははは、そうやって
15の夜はふとんの中で涙を流しなさいwwww!ははは。クズなんだから当然!」

とか書いてる人がいるんですが、この人、泣くとき、ふとんの中で泣くんだなと
思ったことがあります。

254 :Name_Not_Found:05/03/04 17:47:25 ID:???
話は変わるけど知人がこの度、めでたく事務所を開いた。
手伝ってと言われてテーブルやらラックやらを一緒に組み立てたりしてたのよ。
すると上で出ていた「ハローワークに出すと仕事にならない」という問題が発生。
とにかく電話とメールの数が凄い。
若手をと思ってヤングハローワークに出したはいいけど、ピロンピロンとメール着信が
途絶えない。
電話は鳴りっぱなしでこりゃ仕事にならんわと実感したよ。

しかし、名前も名乗らずに詳細希望とだけメールしてくる奴って仕事するきあんの?と
不思議だったよ。



255 :Name_Not_Found:05/03/04 17:57:07 ID:czh8LkqG
>>254

名前名乗らずに一行メール、そんな子の親はドキュンだから採用しないでいいよ。
放置だと逆恨みされるかもしれないから、コピペでお断りしとけば

256 :Name_Not_Found:05/03/04 19:55:23 ID:???
>>254
未経験OK!年齢制限なし。必要資格無し。
だったらだれでも応募するだろう。。
Photoshop、Illustratorの最新版に精通してる人とかの制限を付けたら?
ハンドコーディングとか。(w

>>148

257 :Name_Not_Found:05/03/04 19:59:30 ID:???
経験者2年以上+実技試験有りにしたら激減しそうな悪寒。

258 :Name_Not_Found:05/03/04 21:30:30 ID:fTkrxXnV
世間のWeb製作に持ってる認識を如実に表してるよな、応募殺到って。

ワープロ程度に考えてる、金もらう仕事はそんな甘くないっての。

259 :254:05/03/04 22:09:45 ID:???
盛り上がってますなぁ。>254のその知人です。
書き込んだと話を聞いて見に来ました。

採用が決まる前は不安だからとフリーメールで
出す気持ちを分からないでもないですが…
この場合は違うだろうと言いたい。
それから気力が一気に失せたメール、
自己アピール文に(笑)をつけるな!と。

職安からの電話なのでいい加減な対応も出来ず
参りました。
係の方が出て、今から本人とお話しを…とくれば
そこそこ時間を割いて話すことになります。
言っては失礼だが「甘い」です。
職安へ求人出すつもりなら腹括っておいた方がよいです。
受付人員を準備しないと大変です。

落ちは…いまだ採用見込み 0人です。


260 :Name_Not_Found:05/03/04 22:13:12 ID:???
>>256
いまやってる仕事、制作者に要求される環境と技術が
仕様書に入ってるんだが、けっこう厳しいよ…

261 :Name_Not_Found:05/03/04 22:25:12 ID:???
>>259

IT専門の派遣サイトで募集した方がいいよ。
安定した人材を紹介してもらえる。


262 :Name_Not_Found:05/03/04 22:30:26 ID:???
>言っては失礼だが「甘い」です。

おまいの条件設定も甘かったせいもあるだろうに偉そうだなw

263 :Name_Not_Found:05/03/04 23:08:44 ID:QcdWPPEO
>>259

俺は今でも仕事や取引先との商談にフリーメール使ってるな。
ISP変える度にメールアドレスを通知するのが面倒になってきた。
それに以前はYahooBB使ってたからなお更。Yahooメールって
フリーでもあり、ISP用アドレスでもあり

264 :Name_Not_Found:05/03/04 23:12:09 ID:???
>>262
そう言う台詞は自分で求人出した経験持ってからにするんだな。
普通の条件でもとんでもない屑がようけ来るもんだ。

条件厳しくすりゃいいってもんでもない、マジ応募が無くなるし。
スキルに自信がある奴はそんな零細事務所に応募なんてしてくるわけが無いしな。

265 :Name_Not_Found:05/03/04 23:24:02 ID:???
>>263
ドメインくらい取れよ。

266 :Name_Not_Found:05/03/05 00:05:05 ID:HZT82LrR
>>265

ドメインは8個くらい持ってるんだが、それ使うの忘れてた・・w
ありがと。そっち使います


267 :Name_Not_Found:05/03/05 18:59:52 ID:???
>>264
262ではないけど、>>254の募集は甘かったんだろうっていうのに同意。
自分はハロワも出したが業務に支障を来すほどは来なかったよ。
ちゃんと満足できる人材えられたし。
254のは、条件良すぎたか、甘すぎたかのどっちかだろうなぁ。

268 :Name_Not_Found:05/03/05 20:19:49 ID:???
募集場所がどこなのかって言うのが気になるな
ちょっとした田舎でクリエイティブな仕事先だったら
結構飛びつくかも。

269 :Name_Not_Found:05/03/05 20:56:26 ID:???
職安からくる人材って根性ある?
とりあえず、根性さえあれば後は育て方でなんとかなるから
それが一番興味あるな。

#後は補助金ってどのくらい出るんだろう?

270 :Name_Not_Found:05/03/05 23:41:03 ID:???
>>269
この辺?
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/josei/kyufukin/c02-1.html

根性有る無しはどこで募集しても同じじゃないかなぁ。

271 :Name_Not_Found:05/03/06 11:44:28 ID:oPahS9HF
SOHOで食ってるとはいかなくてもバイト料ぐらいになりだした者です。
もう終わってしまいましたがクライアント(発注元)にお歳暮、お中元はするのでしょうか?
私は返って気を遣うといけないので全くしておりません。
後、クライアントの事務所に時々顔を出してますか?
私は遠いので打ち合わせに同行する時以外はメールのみの
やりとりなんです。遠いと言っても電車で1時間ぐらいなんですが。

272 :Name_Not_Found:05/03/06 12:41:22 ID:???
>>271
人によるんじゃないか?
自分は30前後取引先あるけど、そのうち何度も繰り返し声かけてもらってる3社には
お歳暮お中元送ってる。
うち一社はこっちにもくれてるよ。

クライアントの事務所は近くにいく用事があれば「近くに行きますが、寄りましょうか?」って
事前にメールを出すようにしています。

273 :Name_Not_Found:05/03/06 14:03:43 ID:???
>>270
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/josei/kyufukin/e-top.html
ここら辺。ごちゃごちゃいろいろと書いてあって
メリット、デメリットが良く解からないんだよね。

御世話になってる社長さんから
「本気で取るなら職安は止めとけ、根性ないよ」と言われているんだよね。
俺は、取るとしたらルーキーが欲しいから学校にでも相談するかな。

>>271
俺は、相手にもよるけど、あまり顔を出さないな。
なぜなら、先方も忙しから用もなくこられても困るだろうから。
歳暮、御中元はやらないね。本当は年賀状も止めたかったが、これは出した。
そのかわり、メールは細目に入れてるね。
自分のやった仕事とかチェックして、完売ならお祝い、
キャンペーン終了ならいかがでしたか?ってな感じで送るよ。

274 :Name_Not_Found:05/03/06 20:55:21 ID:???
>>273
自分の経験では、デジハリとかの専門学校が一番駄目だと感じた。
通っただけでできた気になってる人が大杉。

専門学校や職安でも、インターンシップなどでちょっとでも現場に入った人は結構いいよ。
インターンシップで来てもらって、良さげだったらそのままやとうとかでもいいと思う。

学校で教えてたひと曰く、クラスに2人くらいしかマトモに使えそうな人材はいない。
そういう人は講師の紹介とかで就職するそうな。気に入ったら講師が雇ったりね。

275 :Name_Not_Found:05/03/06 21:43:38 ID:???
そうそう、最近のデジハリ出はマジ使えないよな。
アプリの使い方知ってるだけなのに妙にプライド高くて。
一番の問題点は根気、根性が無い。

276 :Name_Not_Found:05/03/06 22:48:45 ID:???
>>275
自分が業界に入った時は職場の雰囲気が仕事中に世間話出来る
ような状態でなく、皆ひたすら集中してて質問の声を掛けるのも
憚られる感じだった。
集中力が切れて周り見渡してもみんな集中してる。仕方無いからまた
仕事に戻って数時間後にまた周り見ても・・・って感じで仕方無しに
仕事してたらいつのまにか異常な程の長時間の集中が出来るようになってた。
それに気付いたのは他の業界の仕事をいくつか経験してからだけど。
(暇な時間にある程度コミュニケーションを取らないと仕事を円滑に出来ない
と気付いたのも一旦この業界離れてからだったな)

周りにあわせる気遣いがあれば根気・忍耐力は自然とつくけどね。

277 :Name_Not_Found:05/03/06 23:02:54 ID:???
専門学校に行く奴の99%以上が普通に受験勉強する根性の無い脱落者だからしょうがない。

278 :Name_Not_Found:05/03/06 23:16:40 ID:???
そんでもって教えている奴の99%以上が普通にその職業で食っていけない脱落者だからもうどうしようもない。

279 :Name_Not_Found:05/03/06 23:23:22 ID:???
いやぁ、さすがに講師はそこまでひどくないよ。
俺が前いた事務所も某専学の講師に求人の世話頼んでそれなりのを
紹介してもらってたし。

280 :Name_Not_Found:05/03/06 23:26:52 ID:???
専門学校のやつより、普通の大卒とった方がよくない?
覚えが早いし、素直な奴が多い。

281 :Name_Not_Found:05/03/06 23:37:10 ID:???
笑える

282 :Name_Not_Found:05/03/06 23:37:39 ID:???
>>280
そっかなぁ。
大卒・専門卒ともに要領良く誤魔化すことを覚えた香具師多くて
ホントの意味での戦力化は返って遅かった気がするが。

283 :Name_Not_Found:05/03/06 23:40:25 ID:???
学歴コンプレックスの中卒、高卒がまじってますね。

284 :Name_Not_Found:05/03/07 00:08:45 ID:???
学歴よりも石にかじりついてでもこの世界で食ってく!って奴がいいな。
まぁ、ある程度までいったら辞められちゃうんだろうけれどね。
そんな中から、一人でも一緒にのしあがろう!って奴が出てきてくれれば良し。

50歳になったときに一人だったら、もう徹夜なんて効かないだろうし
あとは廃業するしかないからね。

285 :Name_Not_Found:05/03/07 00:10:43 ID:???
まあ学歴コンプレックスにしろ学歴厨にしろジツリキあれば意識しないもんだし
あえて言葉にするのはその裏返しだろ

286 :Name_Not_Found:05/03/07 00:11:34 ID:???
まぁこの業界自体中卒高卒がかなり多いからな。
つっか俺も中卒だし。

でもね、人使うようになってみてわかるよ、学歴フィルタ通さないとほんと
どうしようもないカスばっかり応募してくるって。

こんな俺を良くぞ採用してくれたと、世話になった社長には感謝してるよ。

287 :Name_Not_Found:05/03/07 01:54:13 ID:???
>>278
すまん。

288 :Name_Not_Found:05/03/07 02:08:40 ID:???
>>284
根性あってもやる気あっても、本当に仕事ができない人間ってのは存在する。
悪気が無いからよけいに始末が悪いんだよね。。性格良かったりするんだけど。

289 :Name_Not_Found:05/03/07 02:18:47 ID:???
そこまでけなしてバカにする奴を雇った自分を呪え

290 :Name_Not_Found:05/03/07 02:21:05 ID:6OpO3Z7M
>>267
若手をと思ってヤングハローワーク出したのが
まずかったんだろうと思う。
あれはフリーターの溜まり場みたいなものだからねえ…。

291 :Name_Not_Found:05/03/07 02:31:44 ID:???
>>289
会社の後輩でいたんだけど。

292 :Name_Not_Found:05/03/07 02:44:44 ID:???
根性、根性っていつの時代だよ。
俺みたいな根性なしでも普通に食っていけてるよ。
雇うなら即戦力の経験者に限るね。

>>288
>根性あってもやる気あっても、本当に仕事ができない人間ってのは存在する。

それは違う、根性・やる気があるように見せてるだけなんだよ。
本当にやる気があるならそこそこのレベルまでは行くはずだからね。
好きこそものの上手なれ。ってやつだな。

293 :Name_Not_Found:05/03/07 03:08:02 ID:???
サイト1、新規・ページ数少ない・でも、直だしまあまあ儲かる。今後は不明、規模から推察するに過度な期待はしていない。
サイト2、昔からのお付き合いの代理店・あんま儲からないけど、ちょくちょく仕事くれる。
サイト3、昔からの付き合いの直蔵、不定期に仕事くれて、結構振り回してくれる。どうも今回のは儲かるらしい話だけど、実は良く分からない。。。

こんな感じで三つ仕事が来たんだけど、どれを断るべきか...
全部だと、ちょっとキャパを超えて請けきれない感じ。。。
ヒマな時にバラバラに話をくれればいいのに...(´・ω・`)

294 :Name_Not_Found:05/03/07 09:06:48 ID:???
>雇うなら即戦力の経験者に限るね
そんな人は細々SOHOのとこにこないよ。

>本当にやる気があるならそこそこのレベルまでは行くはずだからね。
自分が恵まれてるんだよ。
学生でも、1回授業受けたことがそのまま頭に残る人も入ればそうでない人もいる。
やる気の問題と関係無しに。
頑張ったからといって早く走れないのと同じで、どうしてもできないこともあるんだよ。

>>283
断るなら1かなぁ。
新規はどれだけ振り回されるかわかんないしなぁ。

295 :271:05/03/07 10:07:20 ID:???
亀レスですがアドバイスありがとうとざいました。
参考にさせて頂きます。

296 :Name_Not_Found:05/03/07 11:42:53 ID:???
>>294
超一流を目指してるならともかく、普通に仕事をこなしていく上では
トップアスリートになる必要はなく、そこそこ走れればOKだと思うんだよ。
人によって必要な努力量に差はあるけど、そのレベルだったら
本当にがんばればなんとかなるんじゃないかな。

がんばってるという人ほどがんばってないというか、
ちょっとがんばっただけで満足してる人が多いと思うんだよね。
この仕事に限った事じゃないけど。

>>293
俺も1だと思う、冒険するなら3を斬る。

297 :Name_Not_Found:05/03/07 16:01:25 ID:???
>>293
チャレンジャーな自分は3をきる
もう、メールで下手に出まくって

298 :Name_Not_Found:05/03/07 17:39:54 ID:???
コンペの案件が最近多くてちょっと疲れた。

地方お役所関係 -> 地元の零細印刷業者 ->俺

の流れなんだが、
この地元の印刷業者がウェブの事全く知らないので、
大変だよ。PHPとか使いたくても異次元の世界。

俺の会社の方が大きくなったんだから、早く直取引させてくれよー。


299 :Name_Not_Found:05/03/07 17:52:33 ID:???
293です。
>294,296,297様、レスありがとございます。
やはり1が一般的(?)みたいですね・・・実は昨夜まで、そう考えてました。
しかし、一晩寝て起きてみたら自分は今回は3で行こうと思ってました。
ちょうど>297さんの手を使って、無理を承知で何とか先延ばししてもらおうか?とw
1の新規は発想の転換というか、気合いを入れ直すというか
そんな感じで、やらせてもらったほうがいいかな?と思いガンガッテみる事にします。

300 :Name_Not_Found:05/03/07 18:38:19 ID:???
>>293
オレなら2だけど。
ビジネスライクな関係だったら理由を説明すれば
関係が切れることはないと思うが。

301 :Name_Not_Found:05/03/07 19:56:55 ID:???
今ちょっと手いっぱいなんですよ。
来月ならいけるんですが…。

って言うだけでしょ?
新規の倉だけはもう逃げちゃうかもしれないけど、
関係切れたりしないでしょ。

302 :Name_Not_Found:05/03/08 00:21:14 ID:???
俺なら、仲間で下請けしてもらう。

303 :Name_Not_Found:05/03/08 02:43:28 ID:???
>>300,301,302
む〜〜〜・・・2は無茶な事を行ってこない所ですが
別な人にすぐ回せる感じなので結構断るのに勇気がいるのです。
3は「無理なの承知で何時何時までに何々お願いっ!」とかで
結構無理したので逆に言い易いっていうか、もう言っちゃいました。

仲間で下請け・・・
実は2の所で知り合った人しか安心して
丸投げ出来る人(これはちと違うか)はいなかったりして...
そこら辺、狭いので広げていかないと、いつまでもスレタイのままです罠。。。

今の所3は一ヶ月程、時間をくれるみたいな感じになっておりますので
それまでにやっつけられる所はやっつけてしまう事にします。
いろんな考え方を聞かせていただいて、ありがとございますm(_ _)m

304 :Name_Not_Found:05/03/08 20:24:14 ID:???
今まで付き合ってきた代理店と切ることにしました。
仕様は出さない、確認してもらったらここはこうならないか?とかいって
最初になかった話を出す出す、普通はこうでしょ?と自分の常識を押しつける
それで納期延長の責任取れと言い出す始末。
本人はビルダーをやっと使える程度。
蔵の勘違いにも対応せず伝書鳩。
その度の対応には金がかかることを理解していない。
今の仕事終わったら完璧に縁を切ります。
同じ対応してもらえるとこあったら行けって。
俺が頼みたいくらいだよ。


305 :Name_Not_Found:05/03/08 22:00:36 ID:???
オレもよく代理店の阿呆と喧嘩したもんだけど、

仕事が出来る出来ない以前に、
人として信頼できない糞みたいな奴に限って
イイ仕事もってたりするんだよな。

それがこの業界の複雑なところ。

306 :304:05/03/08 22:50:40 ID:???
>>305
そうそう、そうなんですよ。
高額案件なんだけどプログラム面の話になると
それはお任せしてるじゃないかと言い出す。
自分は知識がないのでとか。
任せるも何もその仕様を出さずに作ったのを見て違うとか
変えろとか言うのはやめろ、と。
仕様をトップページ、問い合わせページ…があると知らせ
ることだと思っている。
そこで何をどうするのか指示を出さないで客と一緒になって
こっちにクレームを付けてくる。
あちらに対して制作側を守らないでどーすんの?
…と日々こんなかんじでした。

307 :Name_Not_Found:05/03/09 11:17:20 ID:???
これからSOHOを目指す人は、提携会社をよく調査しなさい。この業界、有象無象が多い。ブラック企業
の名前はネットワークで共有しておくこと。マルチ絡み、最初からタダで使うつもりだった、なんて無
名企業の仕事話では結構ザラ。うかつに名刺やポートフォリオを渡してしまうと、SOHOの名前や経歴を
勝手に使用して受注に使うこともある。騒がれた時、いつでも逃げられる様に身軽な事務所になってい
ることも多いようだ。ブランド名を幾つも用意してある 経営者の携帯が一年のうち数回も変わる 
一つの住所を複数の企業で共有してる 経営者がどしろうとだった なんて所は間違いなくブラック。

308 :Name_Not_Found:05/03/09 11:34:40 ID:???
>>304
自分が書いたかと錯覚するような内容・・・
そういう代理店とかクラは結構多いのかも。

>>305
人間が出来てようが出来てなかろうが
技術があろうがなかろうが
コネとか人間関係の繋がりさえあれば
いくらでも仕事は回ってくるからね。

309 :Name_Not_Found:05/03/09 18:50:44 ID:???
三月に入って、仕事がなくていよいよFind-jobで就職先を探す頃かな…と思ってたが
昨日・今日でいっぱい仕事入ってきたよー
今月もなんとか細々と食っていけそうです

310 :Name_Not_Found:05/03/10 00:35:59 ID:???
元いた会社(印刷・デザイン屋)から提案書作ってくれといわれた仕事が一つ。
地元で仕事の話を貰えそうだったので、いろいろ義理を立てて元いた会社に「間に入らない?」と
持っていった話が一つ。

前者はプレゼンもせずに先方にその提案書を送っただけらしい。
後者は2ヶ月もクライアントにアポが取れないという意味不明な事をいう。。・゚・(ノД`)・゚・。

何もせずに流れそうなのが悔しい。金にならなくても自分で動けばよかった。
もう知らん。(´・ω・`)

311 :Name_Not_Found:05/03/10 17:41:11 ID:???
ここはお前の日記帳ではない

312 :Name_Not_Found:05/03/10 18:52:41 ID:???
みんなは申告済んだ?
おいらは週末にやって最終日駆け込みです。
毎年の事ながら、今年は事前に準備を…と
誓うことをまったく実行出来ないでいるのが
情けないっす


313 :Name_Not_Found:05/03/10 18:55:42 ID:???
>>312
俺もまだですよorz


314 :Name_Not_Found:05/03/10 19:22:15 ID:???
申告ギリギリ提出な奴は仕事もそうなんだろうと勝手に推測してみる午後。

315 :Name_Not_Found:05/03/10 19:28:09 ID:???
早めに行ったらお金が帰ってくるのも早いよ。
空いてるし。

316 :Name_Not_Found:05/03/10 21:41:26 ID:???
最初の仕様通りに仕上げたら、後から修正言ってきた!!
修正代もらうぜよ!・・・(できたら、  実は弱気)
メール見てマジ切れたんだけど、切れやすい私はSOHOで
良かったと思ってる。暴言吐く前に考えるから。

確定申告は最終日にやったら相手も急いでいるので
勘ぐられないという人もいた。

317 :Name_Not_Found:05/03/11 03:34:23 ID:???
>>316
図々しい内容の修正依頼のメールを寝起きで読んで、考えが回る前にぶち切れて抗議のメール送ったことならあるな。




318 :Name_Not_Found:05/03/11 04:38:46 ID:???
きちんと仕様出せないから都度意見を言って仕上げていくつもりの
やり方が多いね。
そのくせ、追加料金を言い出したら怒ったり。
最初の見積に対する仕事以外の内容をへいきで言ってくる奴は
危ないよ。自分のために作り手を捨てるのを何とも思わないから。


319 :Name_Not_Found:05/03/11 10:28:48 ID:???
ブラウザ上で見れるようになってから、原稿校正やらデザインチェック
はじめる馬鹿もいるよね。

320 :Name_Not_Found:05/03/11 15:22:10 ID:???
>>319
それって当たり前じゃないのか?
印刷物なんかでも校正があるようにWebサイトも当然
修正があるものと思って作ってるけどな。

321 :Name_Not_Found:05/03/11 16:07:53 ID:???
>>320
修正があるのは当たり前だけど
319が言ってるのは修正のタイミングの問題じゃないか?

多少の調整や変更はしょうがないけど
デザイン的な修正はPSDとかの時点で言えよっていうのはあるね。
全体の構成や内容の変更とかなんで作り終わった後に言うの?
みたいな事も。

322 :Name_Not_Found:05/03/11 16:43:11 ID:???
最近の話…

XHTMLとCSSで組み上げて、携帯でもオケーな感じに仕上げたところ、
クラが自分でビルダー使って更新したいからテーブルレイアウトに直せと言われたt…orz

323 :Name_Not_Found:05/03/11 17:47:57 ID:???
あるあるあるあるある!

324 :319:05/03/11 18:10:45 ID:???
>>321
そういうことです。
ひどいのになると、作らせといて「このページいらない」とかorz
デザインとかも、HTMLレベルになってはじめてあーだこーだいうんなら、
なんでわざわざJpegとかPsdレベルで見せることを要求するのかと。

325 :Name_Not_Found:05/03/11 18:53:06 ID:???
>>322, >>324
はぁ。ウチだけじゃないんだね。そういう目に遭うのは。
制作工程はキッチリ説明するけど、理解してもらえないんですよね。
わかるように説明しろってコトですかね・・・。


326 :Name_Not_Found:05/03/11 18:59:07 ID:???
でも上での話は
代理店なんかがそれをやるから
お手上げだって事でしょ?

マージン抜くことしか知らないからでしょうな。


327 :Name_Not_Found:05/03/16 01:01:11 ID:qMVEa0VG
やっと月20万円が見えてきた。
年収リーマンの頃に比べたらまだまだ
寂しい〜!

328 :Name_Not_Found:05/03/16 10:44:56 ID:???
厚生年金や雇用保険やボーナスも考えると・・・

329 :Name_Not_Found:05/03/17 00:12:00 ID:???
>>327
細々の基準って20万以下だったの?
そうか、切ないな。

330 :Name_Not_Found:05/03/17 01:00:46 ID:???
喰えないスレなくなってるしねw

331 :Name_Not_Found:05/03/17 01:13:32 ID:???
そうか、逝ってしまったのか…。

332 :Name_Not_Found:05/03/17 01:23:20 ID:???
みんな食えるようになったと思っておこう

333 :Name_Not_Found:05/03/17 01:27:43 ID:???
SOHOとかフリーとかで細々喰っていけない奴(多分)三人目

立てるとするか...orz

334 :Name_Not_Found:05/03/17 02:42:22 ID:n/PC006Q
この時間でも仕事してる人いる?
余裕でいるよね きっと。
ガムバロ。

335 :Name_Not_Found:05/03/17 03:39:16 ID:???
今の時間でも余裕で現実逃避中です。
ていうか深夜まで及ぶと集中力切れて逃避傾向が…悪循環だな。

>>304
うわ、今関わってる代理店の人まさにこんなかんじで
同じこと思ってた…。
同じ人かと思った。ろくでもないのにいい案件もってる
ってのもそう…
かと思ったら>>308にも…

でも前関わった代理店の人は誠意がある方だったけどなあ…
代理店注意かな。


336 :Name_Not_Found:05/03/17 03:45:14 ID:???
だめだ。頭まわんね。一旦寝る。

337 :Name_Not_Found:05/03/17 05:51:21 ID:???
>>327
おめでとう。
>>その他
いやいや。こういうもんでしょ。

338 :Name_Not_Found:05/03/17 11:06:09 ID:???
>>333
いらね
3つ統合でいいじゃん


339 :Name_Not_Found:05/03/17 12:08:11 ID:???
>>335
逆に考えると完璧にこなせる代理店の人の方が珍しいんだよね。
代理店に限った事じゃないんだけどさ。
むしろそんな有能な人ならもっと違う仕事してるかも。
利害関係がある以上絶対に不満は出てくるしね。
俺も糞デザ氏ね!くらいに思われてそう…

340 :Name_Not_Found:05/03/17 15:38:38 ID:???
まぁ、一番難しいポジションではあると思うが、伝書鳩しか
しないやつに名刺に「クリエイティブディレクター」とか書いてあると
殺したくなります。

341 :Name_Not_Found:05/03/17 15:47:46 ID:???
直蔵2件目(σ゚∀゚)σGets!!でこのスレ卒業できそうかな。
でも、来年早々戻ってくる羽目になりそうだな...orz

342 :Name_Not_Found:05/03/17 19:34:41 ID:???
けっきょく、なぜ単なる営業の子が
「ディレクター」を名乗る慣習になっているかというと、

客から見て、自分とこに打ち合わせに来ているやつが
いかにも「営業」だったり「伝書鳩」だったりしたら、気分悪いわけだよな。

「もっと上の奴を寄こせ」とか「責任者と話をさせろ」って思うわけ。

でもホントに制作のディレクションをしている人間が、
毎回毎回、客のとこに行ってたんじゃ、仕事になんない。

そういうわけで、制作会社も営業君に
「ディレクター」とか「プロデューサー」とか、
もっともらしい名刺を持たせるわけさ。

343 :Name_Not_Found:05/03/17 19:48:25 ID:???
この業界に限らず、得体の知れない横文字役職って多いよな。

344 :Name_Not_Found:05/03/17 20:08:24 ID:???
技術力もなくて間の伝書鳩さえ満足にできなくて、
伝言ゲームみたいにごたつくことあるね。
お客さんの連絡先教えてもらって直にやりあったときもある。
かといえばちゃんとフォローしてくれる人もいる。
人を見るのも大事だけど、付き合いも大事なのかな。より味方に近いみたいな。

クライアントがだめDに出した指示ファックスを
そのまま転送してきたもの見て、子供に対するみたいな
いかにもかんでふくめるような駄目扱いな客の言い方に
笑っちゃったことがある。

345 :Name_Not_Found:05/03/21 02:36:31 ID:oHtkKLvY
>>322
地方でWebのレベルが全体的に低くて(まぁ俺もその一人だけど)、少しでもデザインも仕組み的な部分もレベルアップしたいと思い、1年ぐらい前にやった仕事で、勉強がてらに、XHTMLとCSSでやってみて、まったく同じことを言われました。
プリントまで別に分けて綺麗に見えるようにしたんだけどね。
悲しくなるねなんだか。

>>324
そうだよね。デザイン提出する時に、かなり念押しして、修正する所はあるか?
今現状のでもらってる原稿はあってるか?ここは違うんじゃないのか?と言っても、OK出ちゃって、終わり頃にここは違うんじゃないのか?って所の修正きたりすると、だから言ったじゃんてなるよね。なんで、あれだけ念押ししてんのにわからないかな〜って?

中間業者の「ディレクター」と呼ばれる人間にまともなディレクションを受けたことないよ。混乱させるようなことばっか言うしね。



346 :Name_Not_Found:05/03/21 02:40:58 ID:???
多分ね、それは仕方のない事だろうと思うよ。
俺らも歳とったら言われる鴨しらんよ。。。

347 :Name_Not_Found:05/03/21 02:49:26 ID:16DG6HoC
ウェブがメインのまともなADっているのかな?

348 :Name_Not_Found:05/03/21 02:50:49 ID:oHtkKLvY
>>346
それがないようにしなきゃだね。
もしその立場になったら、気おつけなきゃだ!

349 :Name_Not_Found:05/03/21 02:55:49 ID:oHtkKLvY
>>347
微妙なところだ.....。
過去にいいディレクションを受けた!勉強になる!と思ったことがあるのは、
地元じゃ有名というか評判のある、グラフィックデザイナーの人でした。
資料のやりとりとかスケジュールはわりとしっかりしてました。
クライアントが舐めたこと言ってると、ゴリ押しで通せるぐらいの力あったみたいで。

350 :Name_Not_Found:05/03/21 03:01:24 ID:???
>クライアントが舐めたこと言ってると、ゴリ押しで通せるぐらいの力あったみたいで。

センスや技術より一番大事なのはこれだよね・・・
でも、そんな人まわりにいません。

351 :Name_Not_Found:05/03/21 03:07:39 ID:16DG6HoC
>>347

やっぱしちゃんと演出できる人がいるといいね。
SEOとかIAとかそんなことはもういいよといいたい・・・・

>資料のやりとりとかスケジュールはわりとしっかりしてました。
>クライアントが舐めたこと言ってると、ゴリ押しで通せるぐらいの力あったみたいで。
これは仕事やる上で、基本でしょ。
でも、ウェブ系の人ってなかなか営業の教育うけれないからきついよね。

352 :Name_Not_Found:05/03/21 03:09:40 ID:16DG6HoC
>>349か。


353 :Name_Not_Found:05/03/21 03:10:11 ID:oHtkKLvY
>>350
みんな中間の人はクライアントに腰低い人が多いね。

354 :Name_Not_Found:05/03/21 03:13:28 ID:oHtkKLvY
>>351
>これは仕事やる上で、基本でしょ。
そう思うよ!圧倒的にそう思う。でもやれてる人少ないよ。

355 :Name_Not_Found:05/03/21 03:17:39 ID:16DG6HoC
>>354
難しいからね〜。
普通の会社の営業出身でウェブやってる人なんて、あんましいないだろーな。

ウェブ制作会社には、たいていは、ウェブしかやったことのない妄想いっぱいの社長さん一派しかいないだろね。

356 :Name_Not_Found:05/03/21 03:21:47 ID:oHtkKLvY
なんかのドラマじゃないが、
正しいことをしたければ ,偉くなれってことだ。
あー俺、偉くなるまで、あと何十年かかるかな。

357 :Name_Not_Found:2005/03/21(月) 03:59:07 ID:???
でも偉くなった頃には正しい事をしようとは思わなくなってるんだよね。
政治家と同じだね。

358 :Name_Not_Found:2005/03/21(月) 09:17:35 ID:???
結論:SOHOとかフリーで喰ってる奴はストレスがたまってて付き合い辛い。

359 :Name_Not_Found:2005/03/21(月) 12:14:01 ID:???
でも一人じゃ生きてけないからせめて隣人には優しくしてあげよう

360 :Name_Not_Found:2005/03/21(月) 19:25:51 ID:6Wxc79l8
みんなガンバロ〜!

361 :Name_Not_Found:2005/03/21(月) 19:40:07 ID:Z5oFd6GX
誰が見てもプロのデザインで
へたうまのイラストのフラッシュ
トップページ3万円
その他のページ1万5千円
激安として認定されますか?
CGI DB他はなしです。

362 :Name_Not_Found:2005/03/21(月) 20:40:29 ID:???
個人だったら普通じゃない?
>誰が見てもプロのデザイン
は自分で思ってるだけかもよ。
プロが見たら「コレでプロかよ」かもしれん。

363 :Name_Not_Found:2005/03/21(月) 20:52:19 ID:Z5oFd6GX
>>362
個人ならこれが相場かね。
でかいサイトは個人では受けられないし。
個人では内容に対して割りに合わないね。

みんなに聞きたいけど、俺はイラレ、フォトショップ、
フラッシュ、ドリームウィーバー&手打ちで
Win作業 マック確認なんですが、

実プラス  ファイアワークス使っているんだけど、
転職の募集記事みてもファイアワークス皆無なのは何故?
少し予想はできるけど、いろいろな点で便利なツールなのにね。
イラレ、ファイアワークスでデザインの90%は済んじゃうよ。



364 :Name_Not_Found:2005/03/21(月) 21:32:16 ID:6Wxc79l8
>>361
そんなもんじゃない。
でも、俺は最近ページ数(〜10pぐらいまで)が少なくても、
デザイン費じたい最低7〜10万ぐらいとるよ。(10万とれるかは話し合いしだいだけど。)
そのかわり、内容が対してない所は、ページ3千円とかね。

365 :Name_Not_Found:2005/03/21(月) 22:09:51 ID:???
>>363
IllustratorとPhotoshopが使えりゃFWも使えるからだろ。
つっかプロなら膨大なアクション、フィルタ、スタイル、プラグイン資産のあるAdobe関係と
FWを同列に語るなんてありえないだろ。

366 :Name_Not_Found:2005/03/21(月) 23:14:42 ID:6Wxc79l8
>>365
まぁやりやすい方でいいじゃん!!結局あたまの中のもんが最終的にできれば。

367 :Name_Not_Found:2005/03/21(月) 23:44:31 ID:???
>>363
Macromediaが林檎に冷たいからかも。
噂で聞いただけだが、Mac版はできが悪いとか。
んで、Macが沢山ある事務所だと使われにくい。
ってこと無いかな?

俺もWin作業、余裕があったらMacで確認。
クラがどうでも良いと言うものに時間はかけれん。

368 :Name_Not_Found:2005/03/21(月) 23:49:56 ID:Z5oFd6GX
>>365
たしかにその通りだけどね。
ファイアワークスとDWとフラッシュの連携は捨てがたい。

皆さん
72で作ってますか?
96で作ってますか?

あんまり96って聞かないけど。
すでに96が標準なのかなー。
dpiのことだけど。

369 :Name_Not_Found:2005/03/21(月) 23:53:38 ID:???
印刷しないならdpiなんて意識する必要は無いでしょ。

370 :Name_Not_Found:2005/03/21(月) 23:54:47 ID:Z5oFd6GX
>>367
そうそうその通り。
マック版は パネルの管理がWINみたいにかっちり
ならないので、使いにくい。
パネルがあちこち動きまくり。

マクロメディアのWIN版はかなり使いやすいので
イラレ、フォトショップもいずれそうなってほしいもんだ。



371 :Name_Not_Found:2005/03/22(火) 00:00:31 ID:G34jhMEu
>>369
dpiって違ったっけ?
独学だからよく分からんね。
単位間違ってたらスマン。

ここ4年くらいのパソコンは96で表示されるし、
ブラウザもそれに対応しているから俺は96を使います。

72は粗い。文字入りjpegは読みにくいからね。
っていうか文字入りjpegなりそうな画像は作らないけどね。
最低でもgif。


372 :Name_Not_Found:2005/03/22(火) 00:08:34 ID:???
>>371
Webは全部ピクセルの実数で設計する。
dpiという概念は無い。

Windowsは表示環境がユーザーごとにに違うので必ずしも96dpiで表示されるわけではないしな。
17インチモニタと19インチモニタ、どっちも1280*1024、さて、dpi違っちゃってますよ。

373 :Name_Not_Found:2005/03/22(火) 00:15:54 ID:???
俺は371の話をもっと聞いてみたい。
何が彼をそうさせたのか解からん。

374 :Name_Not_Found:2005/03/22(火) 00:16:06 ID:???
誰か。。。手伝ってくれ。。。


375 :Name_Not_Found:2005/03/22(火) 00:17:28 ID:G34jhMEu
>>372
マックも最近96だし。
winも96.
画像も96で作ると綺麗なのでお試しあれ。

376 :Name_Not_Found:2005/03/22(火) 00:19:18 ID:???
>>375
俺はDTPに72で作らせてる。


377 :Name_Not_Found:2005/03/22(火) 00:19:26 ID:???
>>375
アホか、綺麗に作るなら150とか300で作れよ。

378 :Name_Not_Found:2005/03/22(火) 00:20:59 ID:G34jhMEu
>>377
それは意味がないよ。
ディスプレイが96なんだから。

379 :Name_Not_Found:2005/03/22(火) 00:21:47 ID:???
DPIって意味わかってるか?

Dot Per Inch だ。
1インチにドットが何個入るかって話だぞ。

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