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Web制作とMac 2

1 :1 ◆B/rXlv6YcU :04/12/08 12:21:48 ID:???
前スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1030834393/

マターリとweb制作(業)の話をするスレです。
優越論はマク板やWin板でどうぞー。

2 :Name_Not_Found:04/12/08 12:22:06 ID:???
    |l  |l l |l | |i
   |i  l |i l| li  |
        ∩
    _,,..,,n,r'゙ <⌒つ
   ./ ゚ 3  ヽ )´   
 ) l ゚ ll ∩ ノ そ
Σ `'ー---‐''  (
  ⌒ヽ/V⌒v、/⌒ ビダァァァン!!

3 :Name_Not_Found:04/12/08 12:36:28 ID:???
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4 :Name_Not_Found:04/12/08 13:05:43 ID:???
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5 :Name_Not_Found:04/12/08 13:25:52 ID:???
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1030834393/989
>989 :Name_Not_Found :04/12/07 20:40:46 ID:???
>>>985
>IE4.0ならともかく、IE5.5もサポート外にするのはちょっと乱暴ではないか?
>windows2000だってまだまだ販売中の商品なんだし。
>mac対象にしてmacOS9を対象外にするようなもんだろ?

いいえ。意味が全く違います。

6 :Name_Not_Found:04/12/08 16:18:42 ID:???
>1おつ

7 :1 ◆B/rXlv6YcU :04/12/08 17:59:08 ID:???
MSIE5.0はまだはずせない、漏れのとこも。
サイトの性質がB2Cの場合とB2Bの場合で、微妙にブラウザ比率って違ってくるよね。

8 :Name_Not_Found:04/12/08 19:15:11 ID:???
俺は基本的にIE6しかサポートしない。
理由は初心者対象(新規購入者対象)だからだ。

そんなに過去のブラウザに対応させても、割が合わないし
後になくなる機能だしな。fontタグと同じだよ。

9 :Name_Not_Found:04/12/08 22:13:35 ID:M7f6oiV4
>>8
古いIEをサポートしないと言うポリシーは良し。
問題は、古いブラウザーでアクセスした時にどうするかだね。
表示が崩れたままなのか、あるいは「ブラウザーをバージョンアップせれ」と表示
するか。
後者はまだ許せるが、黙って表示が崩れる前者はなぁ〜

10 :Name_Not_Found:04/12/08 23:35:32 ID:???
俺は基本的にWinしかサポートしない。
理由は一般人対象(非基地害Mac原理主義者対象)だからだ。

そんなに過去の遺物のシェア2%のMacに対応させても、割が合わないし
後になくなるマシンだしな。PC-98と同じだよ。

11 :Name_Not_Found:04/12/08 23:55:28 ID:???
Macでここ見れる?
http://www20.tok2.com/home/ilovemankonoana/

12 :Name_Not_Found:04/12/09 00:55:44 ID:???
>>11
Mac OS X 10.3.6/Safari 1.2.4 (v125.12)でみられる

何このMIDI、何このマーキー、ネタサイトだよな・・・?

13 :Name_Not_Found:04/12/09 01:01:42 ID:???
>>12そこ真性らしいよ


14 :1 ◆B/rXlv6YcU :04/12/09 01:06:00 ID:???
>>8 >>10
クラや代理店はそれで何も言わんの?

15 :Name_Not_Found:04/12/09 02:34:54 ID:???
>>13
超有名なネタサイトを真性だと思い込んでる馬鹿っているんだな。
ここってアマゾンのアフィリ広告が貼ってあるのに。

Macなんて使ってるWEB制作のプロってやっぱりキチ(ry




( ´,_ゝ`)プッ


16 :Name_Not_Found:04/12/09 02:39:30 ID:???
趣味サイトだが、余裕があればMACのIEはもちろんNN4.7にも対応させる。
MACのIEではDOMは使えないぐらいの認識でやってるが。

17 :Name_Not_Found:04/12/09 03:56:58 ID:???
>>15
まさかマジレスしてくるとは思わなかったよ…。
さすがアンチマカーってやつはすごいな…マカー以上だよ…。

18 :Name_Not_Found:04/12/09 03:59:17 ID:???
マカーのみなさんごめんなさいね。スレ汚して。おみやげ置いてきますね。
ttp://www.aiseikai.or.jp


19 :Name_Not_Found:04/12/09 06:29:43 ID:???
>>9
とりあえず、ブラウザチェックに必要なブラウザは入っているが
基本的にはチェックしない。崩れてもしらん、という姿勢だ。

>>14
言わさない。営業の段階で説明すれば問題なし。その分の
作業費なんて貰ってないんだから。

てか、IE以外にもネスケやオペラはSafiやFireFox(だったけ?)
など色んなブラウザがある+それぞれでCSSやJavascriptの
対応状況が違うのに、Webクリエーターズに載っているような
対処なんて出来ないよ。無理がありすぎる。

企業としてそこまでバックアップ出来る体制が整っていたら
別だけど、個人だったらする必要はないと思うし
いくらでも逃げ道を作れる営業があるよ。

20 :Name_Not_Found:04/12/09 06:32:32 ID:???
つーか、今ネスケの4.7を起動してみたけど、
ネットスケープ本社のサイトもまともに表示されんぞw

それなのに対応させるというのは無理がある。ありすぎる。

21 :Name_Not_Found:04/12/09 06:38:13 ID:JLH3ujAo
>>20
なんだけどさ、先日の蔵は、地方の中核都市の市役所。
市役所内で使われているブラウザーは、Netscapeの4.7。
IEは、セキュリティに問題が....とか言ってたよ。
無茶苦茶苦労した。


22 :Name_Not_Found:04/12/09 08:11:24 ID:???
なんだかみんな苦労してんだな。

うちなんて逆にブラウザ依存のレイアウトやプラグインなんか組まないし、クラの方から言ってきても
「そんなことやって客が来るのは大手だけで確実に売上あがらないよ(商用サイトメインなので)」と
各種資料で説明して止めさせてるよ。
それよりもキャッチや商品説明を工夫した方が売上げ上がるし。

結果出来あがるマークアップはシンプル(ある意味時代遅れ)になるから古いブラウザでも大体OK。
製作環境も未だにG4 466Mhzだよ。チェック用にWinもあるけど。
まあウチはもともとアプリ屋だからそれでもいいんだろうけど、デザイン屋だとそうもいかないんだろな。

23 :Name_Not_Found:04/12/09 08:21:09 ID:aJPhfVY+
ブラウザーやプラットフォームのことは事前に説明して合意してたとしても、蔵のお偉
方あたりがとんでもな環境からアクセスして、ちゃんと表示されずに修正ってのが往々
にしてあるんだよな。
蔵の担当も「ちゃんと表示されるようにしてください」で片づけるし........orz
なので、Macだ、Winだなんて言ってられないんだよな

24 :Name_Not_Found:04/12/09 09:38:18 ID:???
対応する環境を途中から増やしても、
その分、時間とお金を貰えればOKでござる。


25 :Name_Not_Found:04/12/09 12:20:53 ID:???
>>23 あーわかるわかる。
アップデートなんて絶対やらないもんな。
でも逆も困るな。中途半端な知ったかクンがSP2とか入れて
ローカルでテストしてうごかねーよって。。。。_| ̄|○

26 :Name_Not_Found:04/12/09 13:57:50 ID:aJPhfVY+
>>24
そんな殊勝な蔵は稀でござる

27 :1 ◆B/rXlv6YcU :04/12/09 15:54:46 ID:???
対応ブラウザとかも、みんなまちまちなんだねえ。
案件毎の性格、つかユーザ層にもよるよね。

国内企業でも、北米やユーロ圏でも手広くやっていらっしゃるクラがいて、
NN4.7というかテーブルレイアウトをしなさい!っていうルールみたいのが広報部門で
作られてますね。SEOのお話をしてたときに、CSSレイアウトに切り替えたいけど制作を
依頼する層が広くて、まだまだレガシーなサイト作りから抜け出せない、とおっしゃって
ました。
国内のみの完全B2Cのクラ(主に店舗展開しているタイプ)は、間に大抵電博が挟まるん
だけど、いわゆるモダンブラウザでOKな場合が多いです。

クロスブラウザの為の作業はもう染みついている、つか、そうなるように作業するから、
そのための作業費、って考え方はないです、漏れは。

28 :1 ◆B/rXlv6YcU :04/12/09 15:56:00 ID:???
>>24
後から条件が変わるなら、額の大小にかかわらずキッチリもらっておきたいよね。

29 :Name_Not_Found:04/12/09 18:11:47 ID:???
とにもかくにも問題は「Mac1台で解決しない」という点だよな。
どうしてもWindowsが必要になる。バーチャルPCとか使えば
いけるだろうが、それもまた動作があまり良くないって言うし。。

部屋にパソコンが溢れているからこれをなんとかしたいんだよな・・・。

30 :Name_Not_Found:04/12/09 21:24:02 ID:JLH3ujAo
>>29
さらに言えば、WinのIEは異なるバージョンの共存ができないから、
安いPCを複数台そろえるか、Virtual PC WinでゲストOSを複数環境
用意するかだね。いずれにしても大変でござるよ


31 :1 ◆B/rXlv6YcU :04/12/09 22:11:51 ID:???
前スレの初期の方では一台でまかなうためにVPCとか試してみたりしてたんだけど、
いかんせん、重いよね。VNCもパフォーマンスがいまいちだし。
リモートデスクトップ使ってるヒト、います?

32 :Name_Not_Found:04/12/09 22:11:56 ID:???
>>30
これで足りる。
http://www.vmware.com/jp/products/desktop/ws_features.html

33 :Name_Not_Found:04/12/09 23:05:23 ID:JLH3ujAo
>>32
値段がようわからんけど、ナンボ?

あと、BootMagicで複数のWinから起動できるようにするという手があったね。
と自己レス....

34 :Name_Not_Found:04/12/09 23:16:33 ID:???
3万ちょい
http://fleche.networld.co.jp/eshop/EshopServlet?target=view&page=3&item=3

35 :Name_Not_Found:04/12/10 03:10:40 ID:NzarOD98
ある意味感動すら覚える電波サイト。
(というか >10 を実行するとこうなるのか)

http://www2a.biglobe.ne.jp/~sunhouse/

普段はWindowsで Netscape 7 を使ってるので中を見たことはないが、
view-source:http://www2a.biglobe.ne.jp/~sunhouse/(ファイル名)
とか、Google検索で引っかかった抜粋文を見る限り、真性っぽい。

MSNですらここまでやらない。

36 :Name_Not_Found:04/12/10 04:31:48 ID:???
>>35 痛すぎる・・・・。

37 :Name_Not_Found:04/12/10 07:16:09 ID:???
>>32
VMwareはマジで使えるし、あまり重くない。
サーバやLinuxのテストには最適。

ただ、問題は「Macに対応していない」という点なんだよな・・。
このソフトがMacにも対応したら売上が更に伸びると思うんだけど
技術的に難しいのかな。。。

38 :1 ◆B/rXlv6YcU :04/12/10 12:48:00 ID:???
VMwareはホントいいツール。ゆか、安くなったなあ(´・ω・`)

39 :Name_Not_Found:04/12/10 20:17:31 ID:O6TR3n7s
OS9では普通に見られた自分のサイトが
OSX(10.3)にしたら見られなくなってしまいました
どうやら「~」が全て「?」になってしまっているようです

文字コードを直すと「~」を含む文字列が認識されますが
今度は普通の日本語が文字化けします
どこをどう直したらいいのかさっぱりです
どなたかお知恵を貸してください

40 :1 ◆B/rXlv6YcU :04/12/10 20:26:16 ID:???
今自分で書き込んだチルダはどうなのさ?

41 :Name_Not_Found:04/12/10 20:49:42 ID:???
俺は基本的にWinしかサポートしない。
理由は一般人対象(非基地害Mac原理主義者対象)だからだ。

そんなに過去の遺物のシェア2%のMacに対応させても、割が合わないし
後になくなるマシンだしな。PC-98と同じだよ。

42 :Name_Not_Found:04/12/10 20:53:24 ID:???
sage忘れました

自分の書き込み(↑)や他の人のサイトは普通に見られるようなので
タグの書き方が間違っているかなにか足りないのではないかと思います

43 :1 ◆B/rXlv6YcU :04/12/10 21:31:35 ID:???
>>42
文字コードはなんなのさ?

44 :39=42:04/12/10 21:51:51 ID:???
Shift JISです

45 :Name_Not_Found:04/12/10 22:34:25 ID:???
そりゃ客によりけり。
ユーザにマカーがやたら多いから、何が何でも対応させないとダメって仕事もあるし。

46 :1 ◆B/rXlv6YcU :04/12/10 23:10:11 ID:???
>>44
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd">
<html dir="ltr" lang="ja-JP">
<head>
<meta http-equiv="Content-type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
<meta http-equiv="Content-Script-Type" content="text/javascript">
<meta http-equiv="Content-Style-Type" content="text/css">
<title>hello,world!</title>
</head>
<body>
<h1>チルダが文字化けするのかな?</h1>
<p>チ〜ル〜ダ〜が〜文〜字〜化〜け〜す〜る〜の〜か〜な〜?〜</p>
</body>
</html>

当方、とくに化けないけど。
環境くらい書け、このマゾ野郎!と初心者スレだったら言われていますよ?

>>45
コピペにマジr(以下略

47 :1 ◆B/rXlv6YcU :04/12/10 23:10:52 ID:???
あ、5〜6行目は無しで orz

48 :Name_Not_Found:04/12/10 23:20:40 ID:???
客と言えば。

仕事してると、お客さんがmacを購入しちゃうことが多い。
自分で買うほどではなくても、興味ぐらいもっていたんだろうか。

でも、購入資金はたぶん会社のお金だ。


49 :1 ◆B/rXlv6YcU :04/12/10 23:22:48 ID:???
多くはないけど、若手のヒトで個人的に持っているヒトは、
どのクラの会社にも一人くらいはいますね。

50 :Name_Not_Found:04/12/11 08:11:30 ID:???
俺は基本的にWinしかサポートしない。
理由は一般人対象(非基地害Mac原理主義者対象)だからだ。

そんなに過去の遺物のシェア2%のMacに対応させても、割が合わないし
後になくなるマシンだしな。PC-98と同じだよ。

51 :Name_Not_Found:04/12/11 08:51:17 ID:???
unixは?

52 :Name_Not_Found:04/12/11 10:39:58 ID:???
>>51 シェア自体Mac以上に少ないし、Unix系でWebを楽しむなんて
よっぽどのへそ曲がりしかいないし、それこそマニアックなブラウザ使うし、
見えないのは自分のせいと理解できる脳みそはあると思うので
技術系のページでなければ無視してよし。
3年位前まではLinuxのNN4.7も検証してたけど今はしてない。
まあ、10年前はSunOSでWeb作っていたわけだが.....

53 :Name_Not_Found:04/12/11 11:20:23 ID:zlMlHipD
プロはMacが多いの?それとも最近ではWinが多くなってきてるのかな??

みんな何使ってるか教えてくり

54 :Name_Not_Found:04/12/11 12:21:43 ID:???
>>52
10年前に仕事で作ってたの?

>>53
紙モノもやる人はMac派が多いと思うけど、
WEBのみの人は圧倒的にWin。

55 :Name_Not_Found:04/12/11 12:32:13 ID:zlMlHipD
>>54
 WinにDW、FW、Flash。イラストレーター、フォトショップを
搭載すればとりあえずなんとかなりますよね??

56 :Name_Not_Found:04/12/11 12:52:39 ID:RsZ1LJ5U
>>50
趣味のサイトならそれでよし
企業サイトだと、蔵の考え次第だな

>>53
Winのほうが多いだろう。
Photoshopの売上げも、5〜6年前にWinがMacを越えてるはず

>>54
紙をやってるところは、フォントの買い替えだけでもものすごい負担だからね。
多分当分Macでしょう。
フォントをOpenTypeに切り替える段階で、MacOS9からOS Xに移行せずに、
Winに移行するところも出てくるかもね。




57 :Name_Not_Found:04/12/11 13:54:13 ID:???
>>55
十分足りると思いますよ。
けれども、仕事をするのならデータのやりとりも出てくるわけで、
やりとりの相手がMacしか持っていないとかいうケースもあります。
同じイラストレータなら開けはするものの、
埋め込みファイルで問題がでたりとかいう問題もあったり。

「とりあえずなんとかなる」の意味は、他人からはわかりかねます。
結構重要なところのはずなので、ちゃんと説明したほうがいいのでは。


58 :Name_Not_Found:04/12/11 16:14:43 ID:???
Macって割れ厨やコピー厨が多いよな。

59 :Name_Not_Found:04/12/11 20:58:58 ID:???
マジで?

60 :Name_Not_Found:04/12/11 21:06:21 ID:???

マカーの言い訳。
「取引先がMacなのでデータ互換性が・・・」

だったら安価・高性能・豊富なアプリとフリープラグインのWinをメインにして
既存か中古の古くて安いMacをサブで持てばいいだけの事。

マカーの痛い所はなぜかMac様こそがメインであるという原理主義思想。
つーかMacしか触ったこともない・所有した事無いくせに
偉そうにプロの立場で語るなっつーの。(禿藁

いっぱしのプロ語るならSGIくらい引き合いに出して語ってみろや。


61 :Name_Not_Found:04/12/11 21:13:48 ID:???
>>55
これからWEB制作始めるなら間違ってもMacは止めとけ。
高価・低性能・貧弱なアプリとほとんど存在しないフリープラグイン。
Macで始めると永遠に金銭的・環境的に悩んでコンプレックス抱える事になる。

どっちみち”何一つ取り得の無いMac”は商売としていつかは成り立たなくなる。
MacもSGIと同じ運命になるのは決まっている。
独自プラットフォームを止めてプロ向けの一流ブランドとして
オリジナル構成・サポートでやっていくだろうな。

SGIについて知りたかったらググってみれば解る。
5年前までは皆の憧れの独自マシンのブランドだったが今は・・・

62 :61:04/12/11 21:17:11 ID:???
>オリジナル構成・サポートでやっていくだろうな。

オリジナル構成のWinって事。

63 :Name_Not_Found:04/12/11 21:21:48 ID:???
まぁ、60-61は煽りに見えるけども
実際問題、WEB製作をするならWinの方が向いているのは確かだと思う。

つい先日、Macを購入して、あまりの美しさに感激したが
やはり、Dreamweaverとか操作していると違和感を感じる。
なんか効率が悪いというか、デザインしにくいというか。。

本音はMacですべて解決したいんだけど、Winの方が色んな意味で
「無難」であるから、どういう製作環境にしたらよいか悩むんだよな。

64 :Name_Not_Found:04/12/11 22:24:13 ID:???
マカーって、作業効率悪くね?
数人マックでやってるんだが正直ノロイ。

65 :Name_Not_Found:04/12/11 23:50:23 ID:???
効率良い、悪いは作業によると思うよ。
もしくは単純にその人たちが遅いんじゃないの?

Web制作に限ると、Winほど良くないとは思う。

66 :Name_Not_Found:04/12/12 00:44:56 ID:UZcqOGq4
MacかWinかってのは、別にどっちでも良いんだよ。
ただ、それなりに人数がいる会社だと、人数分のソフトを買ってると、かなりの
金額になるのも、腰が引ける理由の一つじゃないかと。
しかも、Studio MXの値段と来たら....値上がりしてるし.....


67 :Name_Not_Found:04/12/12 01:44:39 ID:???
>>62 大学時代はONYX RE2でWeb閲覧、
メールチェックするのが至高の楽しみだった。
VRMLには最適マシンだったな。
今でもHARDOFFで買った動かないO2と17インチ(現役)のCRT持ってるよ。

68 :Name_Not_Found:04/12/12 06:03:30 ID:???
>>58
一般ユーザは、本体だけで満足しちゃうから割れ厨少ないぞ。
…DTP業界は惨憺たる有様だがな。会社ぐるみでやってるから。

69 :Name_Not_Found:04/12/12 07:07:10 ID:???
くそ野郎は何使っても同じだよ。

70 :Name_Not_Found:04/12/12 10:34:29 ID:/XR6Ygz0
DTP業界周りはいろんな意味で終わってるからなぁ。
OS 9 と心中するつもりだろうか。

71 :Name_Not_Found:04/12/12 10:41:25 ID:???
>>70
OS9ならまだ進歩してるじゃん……

72 :Name_Not_Found:04/12/12 10:59:58 ID:f/n+dl7D
WEBやってると、OSXにせざるを得なくなる。

73 :Name_Not_Found:04/12/12 20:14:48 ID:???
「IEでしか読めないページ,Windowsでしか使えないシステムは不適」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20041210/153722/

74 :Name_Not_Found:04/12/12 22:54:37 ID:UZcqOGq4
>>73
と記事を掲載している
http://nikkeibp.jp/
は、画面を最大化しているのが前提なのが....
MacもWinも、画面一杯にウインドウを開くのが嫌いなのだが。

75 :Name_Not_Found:04/12/13 00:12:37 ID:???
大画面でしか読めないページ,ウインドウ最大化でしか使えないシステムは不敵

76 :Name_Not_Found:04/12/13 00:39:07 ID:???
> 不敵
なんかワラタ

77 :1 ◆B/rXlv6YcU :04/12/13 11:48:42 ID:???
おまえら、こんんにちわ。寒いね。
なんか、週末は盛り上がりますなあ。漏れは急ぎの仕事が詰まっていない限り、
休みの日はコンピュータさわりたくもないです。

>>73
「経済産業省のサイトはぼくちんのlynxじゃまともに見られないよウワァン」ってのにも
対応するつもりなのかね。

以前、go.jp なサイトのリニューアルをやらせてもらったとき、html+CSSでやりますか?
って話したら、同席していたサイト運用の為だけの子会社が「どゆこと?」って顔になって、
総務省とか見せたりしても「わがんね。DW以外、わがんね。」って言われて。(´・ω・`)

官公庁系はそういうの多そう(な気がするん)だけど、大丈夫なのかねぇ。

78 :Name_Not_Found:04/12/13 12:16:44 ID:k4Pt9Upy
あとね、聞いた話だけど...
お役所は、情報公開の関係で、住民/国民から請求があったら、それに応じないといけない
ときいた事あるよ。
なので、「漏れはMS-WORDをもってない。一太郎しかもってない!」てヤシから情報開示を
請求されたら、WORDの文書を一太郎に作り替えて渡すなんて話も聞いた。
だから、なにがなんでも、pdfにするのかもね。

Webサイトもしかりで、見られないヤシからクレームが入ると対応しないといかんのじゃゃな
かろうか


79 :Name_Not_Found:04/12/13 13:17:52 ID:???
5年ぐらい前にgo.jpのサイトやった時はブラウザ全然無頓着だったよ。
ネスケで見れればいいですぐらい。
ページもバックエンドのシステムもやったんだが、「データの形式はXML」ってのに拘ってた。

80 :Name_Not_Found:04/12/13 17:43:03 ID:???
僕もwebじゃないけど、お役所の仕事したことあります。
どこもそうだけど、暖めて暖めて納期ぎりぎりで急かすってのが特に顕著に見えました。
もうやりたくナーイ。

81 :Name_Not_Found:04/12/13 18:00:22 ID:???
>>80
>暖めて暖めて納期ぎりぎりで急かすってのが
ワカル、ワカルヨー
でも、言葉は悪いが騙し易い相手でもある。

82 :Name_Not_Found:04/12/14 00:04:28 ID:cH3GeXMQ
テキストをコピペされないように
jpg画像にして文章を表示させてるんだけど
白抜き文字にするとマックではそれないに見えるんですけど
ウィンドウズだと若干、文字が潰れて見えにくくなってしまいます。
こういう場合は、どのように対処したら良いでしょうか?
こういうのってgifで作った方がいいのかしら…

83 :Name_Not_Found:04/12/14 00:30:05 ID:???
PNGで作る。

ところで、テキストをコピペされないように、ってどういう状況?

84 :Name_Not_Found:04/12/14 00:31:05 ID:???
>>82
jpegか、gifか、pngかって言われたらjpeg。
文字を大きめに。

85 :Name_Not_Found:04/12/14 01:37:44 ID:bXKNiIvS
>>83
文章を画像にして、テキストを選択できないようにするためでしょ

86 :Name_Not_Found:04/12/14 01:38:43 ID:???
>>84
なんでジェイペグなのですか?

87 :Name_Not_Found:04/12/14 01:52:54 ID:???
そらWinっつったらbmp

88 :Name_Not_Found:04/12/14 02:24:01 ID:???
それならいっそのことFLASHでもいいかと。

89 :Name_Not_Found:04/12/14 03:17:38 ID:???
テキストのあるレイヤーのうえに、
透過PNG画像のレイヤーでもかぶせておけば?

90 :Name_Not_Found:04/12/14 07:02:22 ID:???
>>89
それだとソースからコピペできちゃわね?

91 :Name_Not_Found:04/12/14 10:40:02 ID:???
コピペするなって話?無理に決まってるじゃん

92 :Name_Not_Found:04/12/14 12:29:32 ID:???
>>77
JIS X 8341-3からかなり状況が変わってきてるでしょ。

93 :1 ◆B/rXlv6YcU :04/12/14 16:17:01 ID:???
>>92
漏れの周りでは、まだそんなには…ってのが現状です。
テーブルレイアウトやめよーよー、って提案するときの説得材料の一つになる、くらい。

94 :Name_Not_Found:04/12/14 19:55:48 ID:???
俺は基本的にWinしかサポートしない。
理由は一般人対象(非基地害Mac原理主義者対象)だからだ。

そんなに過去の遺物のシェア2%のMacに対応させても、割が合わないし
後になくなるマシンだしな。PC-98と同じだよ。

95 :Name_Not_Found:04/12/15 00:05:23 ID:Jmle7BxI
>>94
以前の書込みのコピペだな.....

96 :Name_Not_Found:04/12/15 06:40:51 ID:???
そんなにたいしたこと無い文章なのに
わざわざコピペしてくれて嬉しいよw

97 :1 ◆B/rXlv6YcU :04/12/15 11:24:00 ID:???
>>86
漏れもそう思った。
アンチのないテキストを画像にするんだったら、2色で済むじゃんね。
アンチあっても、16色もあれば事足りるかと。

98 :Name_Not_Found:04/12/15 19:26:45 ID:???
NN4とかやらされていると最新の技術覚えられないなぁ。
自分のサイトで試してるけど。

99 :Name_Not_Found:04/12/15 23:05:08 ID:???

未だに大手代理店なんかはマカー多いから無視出来ないね。

しょうもない代理店のしょうもない仕事しかしてなけりゃ、
「Winのみサポート」でも許されるけど。


100 :Name_Not_Found:04/12/15 23:46:18 ID:???
webなのにmacだのwinだのって話しなきゃならんのは
正直言って悲しいことであるのである。

101 :Name_Not_Found:04/12/16 00:10:34 ID:???
俺は基本的にWinしかサポートしない。
理由は一般人対象(非基地害Mac原理主義者対象)だからだ。

そんなに過去の遺物のシェア2%のMacに対応させても、割が合わないし
後になくなるマシンだしな。PC-98と同じだよ。


102 :Name_Not_Found:04/12/16 00:38:22 ID:???
マックで作成したい願望はあるけど、ツーボタンパッドのiBookもない世の中じゃ。
DOS/V機にOSXが載るようにもうすぐなるか

103 :Name_Not_Found:04/12/16 11:19:47 ID:???
>>100
非常に同意。

そういう垣根がなのがweb、インターネットの長所のはずなのにね。

104 :Name_Not_Found:04/12/16 11:30:16 ID:8ERULT5B
Macでバナーを作りたいんだけど、おすすめのソフトあります?

105 :1 ◆B/rXlv6YcU :04/12/16 11:40:49 ID:???
たぶんこのスレの人のほとんどが、
イラレ+フォトショか、ファイアワークスのどちらかだと思う。

106 :Name_Not_Found:04/12/16 13:35:42 ID:02cKdIuM
>>103
垣根がないはずなのに、それぞれのブラウザーが独自の機能拡張をして互換性をなくして、
それどころかOSにもバンバン依存する機能を実装する。
しかも、その独自機能を活用することを奨励する....
結果として、WinマンセーやMacマンセーなサイト/制作者を生産してしまってるし。

107 :1 ◆B/rXlv6YcU :04/12/16 14:39:26 ID:???
>>100
web制作“業”になると、例えばクラの担当者や営業さんとかの事務レベルでの
やりとりもあったりして、それらも含めた「制作」の課程に、
いろんなプラットフォームが介在することになるんでしょうね。

そもそも、そういったマルチプラットフォームでのドキュメントの共有のために、
ティムたんがwwwを作ったのに…って考えると、我々webコンテンツ制作者は、
頑張っていかなあかんな、と思うっす(`・ω・´)

>>106
> WinマンセーやMacマンセーなサイト/制作者を生産してしまってる
一応、かたちだけでも、このスレの人はその辺のことは一通りクリアしているという
前提でおながいします。堂々巡りになるだけなので。
レベルの低い例を挙げ出すときりがないでしょ?

108 :Name_Not_Found:04/12/16 14:47:55 ID:???
>>106
ほんと、独自路線を行こうとするブラウザには呆れるよ。
後、アンチウイルスソフトやセキュリティソフトもな。


109 :Name_Not_Found:04/12/16 15:15:36 ID:02cKdIuM
>>107
別段あんたの言うような方向に持っていくつもりはさらさら無いよ

>>108
蔵は蔵で、どこで見聞きしたのか知らないけど、ブラウザー固有の機能を
使うように要求してくるんだよね
これもまた説明するのがしんどい。
「自分の使っているブラウザー」を“標準”と思ってるから...orz

ま、全ての客商売が、こんな具合なんだろうけどね。
最後は蔵の悪口言っておしまい。みたいにならないように頑張ろうっと....

110 :Name_Not_Found:04/12/16 15:41:19 ID:???
全部ネスケが悪(ry

111 :Name_Not_Found:04/12/16 15:48:27 ID:???
それより藻間えら、マウスはどうしてますか?
Apple付属の使っているんですか?

112 :Name_Not_Found:04/12/16 16:00:28 ID:02cKdIuM
>>111
ロジテックの2ボタンころころマウスでつ
もう1ボタンには戻れません

113 :Name_Not_Found:04/12/16 17:26:40 ID:???
>>111
Microsoft製のマウス・・・

114 :1 ◆B/rXlv6YcU :04/12/16 19:34:55 ID:???
漏れも Logitech の使ってます。軽くて安くて(・∀・)イイ

以前アポがあの一つボタンマウスにトラックパッドつけてコロコロをなんとか
しようとしているって聞いて、ちょっと萌えた。

115 :Name_Not_Found:04/12/16 19:50:34 ID:???
logitecはELECOMになりますた。

116 :Name_Not_Found:04/12/16 20:47:31 ID:???
俺は基本的にWinしかサポートしない。
理由は一般人対象(非基地害Mac原理主義者対象)だからだ。

そんなに過去の遺物のシェア2%のMacに対応させても、割が合わないし
後になくなるマシンだしな。PC-98と同じだよ。


117 :Name_Not_Found:04/12/17 02:07:44 ID:???
WEB制作しないもんだけど、最近、IE5.5.5あるいはネスケ4.6で見てね、という通販サイトに出くわした。
注文しちゃったけどこういうサイトは10年後も↑の注を外さないような気がしてならない。
ブラウザやそもそもWinやMacだのといったことにおそらく興味や関心は無いのだろうが、なんとか
ならないのかなーと利用者として思うな。

118 :Name_Not_Found:04/12/17 08:26:35 ID:???
それで、商売が成り立つのであれば幸せなんじゃないか?

119 :Name_Not_Found:04/12/17 08:57:46 ID:sMy2tfBV
>>117
最近注文来ないな〜と思ったら...なんてのあるかもね。

個人的には、デルのサイトがSafariを受付けないのが困る。
発注する時だけ、IEかNetscapeを使わないといかん


120 :Name_Not_Found:04/12/17 12:45:42 ID:???
ショッピングサイトの場合、特定のクライアント環境だけに集中して
セキュリティ対策をやってくれているのなら、
例えばそれが WinIE 起動だとしても大して苦にならないが。

121 :Name_Not_Found:04/12/17 14:10:30 ID:???
Safariで動かないぞゴルアって言われるのって
イラストレータで入稿したらうちはFreeHandなんだゴルアって
言われるぐらい理不尽だな。


122 :Name_Not_Found:04/12/17 22:16:52 ID:???
ヨドバシはSafariを追い返すタイミングがかなり悪質。
散々入力した後でダメですとか言われるので殺意を覚える。

123 :Name_Not_Found:04/12/18 10:14:54 ID:q1qNcz5E
>>122
そうなると、実店舗にも足が向かなくなったりしない?


124 :Name_Not_Found:04/12/18 12:15:19 ID:egDFIcTf
Safariって、そんなにクセのあるブラウザなの?
知らなかった・・・

125 :Name_Not_Found:04/12/18 16:39:13 ID:???
そこでFireFoxですよ

126 :Name_Not_Found:04/12/18 16:42:22 ID:???
>>124
今の場合は、表示の癖とかじゃなくてUA名で弾かれてるんじゃないかな。

127 :Name_Not_Found:04/12/19 12:57:02 ID:7n0g//XG
検証するのが面倒な時は、はじくのが楽だしね。

128 :1 ◆B/rXlv6YcU :04/12/19 13:18:58 ID:???
if(navigator.userAgent.indexOf("MSIE") == -1)

とかそんな感じで排他処理、なんだろうな。

129 :Name_Not_Found:04/12/19 18:25:43 ID:???
MACのIEうぜええええええええ。
マイクロソフトはMACでIE6出さんのか?もういや。

130 :1 ◆B/rXlv6YcU :04/12/19 19:15:49 ID:???
もう出ないらしいよ。
OS9(+MacIE5)

131 :1 ◆B/rXlv6YcU :04/12/19 19:29:00 ID:???
途中でサブミットしてもた。>>130のつづき。

が、NN4シリーズの悪夢をそのまま地で行っているのが悲しい。


132 :Name_Not_Found:04/12/19 21:39:50 ID:7n0g//XG
しかしなんだな。MSのMac製品って、Winと全く共通じゃないところがあるね。
Adobeとかとは好対照。
ま、それゆえ、IEもwinとちょっと動きが違ったりして、それなりに困るのだが。
エクセルなんかは、ちょっと萌えたのだった

133 :Name_Not_Found:04/12/20 01:08:04 ID:???
>129
Safariがあるからいいだろみたいなこと言ってた。

134 :Name_Not_Found:04/12/20 22:08:10 ID:???
Mac版のIE6が出たってどうせWin版と仕様が違うんだろ。

135 :Name_Not_Found:04/12/21 00:46:04 ID:???
Macのieもウザイが、Operaもたいがいだ。
しかもシェアが徐々に上がってやがる。

136 :Name_Not_Found:04/12/21 04:43:11 ID:???
Camino

137 :Name_Not_Found:04/12/21 08:30:27 ID:Hp2QAfHx
カイーノ

138 :Name_Not_Found:04/12/21 09:55:51 ID:???

俺は基本的にWinしかサポートしない。
理由は一般人対象(非基地害Mac原理主義者対象)だからだ。

そんなに過去の遺物のシェア2%のMacに対応させても、割が合わないし
後になくなるマシンだしな。PC-98と同じだよ。


139 :Name_Not_Found:04/12/21 09:57:38 ID:???
operaはpaddingやmarginの解釈が他と違う感じだね。
全体的に上付きになっちまう。
仕事ならなんとか対処するけど趣味ページではシカト。

140 :Name_Not_Found:04/12/21 22:04:07 ID:???
Firefox、Safariでは表示確認するけどOperaの存在は考慮しない。
HTML+CSSの趣味ページ。

141 :Name_Not_Found:04/12/22 11:07:43 ID:???
Operaは表示上の問題ありすぎ。domのバグ多すぎ。
企業サイトならまだしも趣味サイトでまともに相手にするの馬鹿らしい。
MacIEも人によってはそういう扱いなんだろうな・・・。

142 :Name_Not_Found:04/12/23 02:46:07 ID:???
>>141
MacIEは予想外の表示をしてくれるからそれはそれで好きだ。

143 :Name_Not_Found:04/12/23 12:23:53 ID:???
>>142
マゾだな・・・


144 :Name_Not_Found:04/12/23 13:41:21 ID:???
Mac、シェアで言うと2%となっているが、
稼働率はどうなの?


145 :Name_Not_Found:04/12/23 13:49:24 ID:g2sr3OM+
>>144
このへんがわかんないよね。
いまだにOS9起動モデルがヤフオクで凄い値段で取引されるのを見ると、古い機種でも
それなりに動いてるような気がする。

146 :Name_Not_Found:04/12/23 14:47:54 ID:???
>>144-145
おいおい。
脳内妄想もたいがいにしとけ。

AT互換機もPC-98も取引されてるぞ。

147 :Name_Not_Found:04/12/23 14:51:53 ID:???
ん?

148 :Name_Not_Found:04/12/23 15:18:27 ID:???
洩れもG6辺りで乗り換えようと考えてる

MSもそろそろ落ち目だろ

149 :Name_Not_Found:04/12/23 23:09:08 ID:???
Longhornが楽しそうなので様子見。
G5は買ってしまったが。

150 :Name_Not_Found:04/12/24 04:35:05 ID:???
おまえらMacのIE糞っていうけどなー、
NN4.7のキチガイレベルのCSSサポートより全然マシだったから
出た当時は嬉しかったものだよ。
Geckoが出来たのはその後だからね

151 :Name_Not_Found:04/12/24 07:05:50 ID:???
>>149
Powerだったらウラマヤスイ...

つーか、本気でLonghorn楽しみか?
どこをどうみてもウンコ〜だろ

152 :Name_Not_Found:04/12/24 10:25:03 ID:???
そういやLonghornにはIE搭載されるのだろうか。
なんか次期バージョンは有料って話があるが。

そうなったらブラウザ戦争がまたはじまってエライ事に・・・。

153 :1 ◆B/rXlv6YcU :04/12/24 12:41:56 ID:???
おまえら、メリークリスマス!

IE5.0はマクもウィンドーズも出た当時としては画期的だったよね。
多くの制作者が「CSS2、DOMってなんぞ?」って頃だったし。
漏れもそうなんだけど、あのブラウザを区切りに、CSSやDOMをちゃんと使うようになった
人も多いのではないすか?

IE7は出さないで、全面 MSN Explorer に移行するって話もあったけど、もしIE7出すので
あれば、Windows Update からの上書きアップデートしてほしいなあ。
たとえ7がGecko並みにきっちり実装してくれたとしても、過去のバージョンが残り続ける
のであれば、現状となんら変わりないしね。

154 :Name_Not_Found:04/12/24 15:14:18 ID:5RozH2a6
>>153
だね。
しかもブラウザーが新しい機能をつける度に、漏れ等の仕事量は増えていく。


155 :146:04/12/24 22:33:07 ID:ZVUm/vTc
>151
Power Mac G5 でつ。1.6GHzですが。

Longhornは長らくウンコ〜だった日本語フォントが刷新されるようなので期待してます。
UIとフォントの綺麗さ「だけ」でMacを買った漏れ。

>152
むしろInternet ExplorerはLonghornが出るまでメジャーアップデートしないというのが
Microsoftの基本姿勢。だからWebの進歩が停滞すると叩かれてるワケで。

>154
「本当に」IEが標準に準拠した実装をしてくれれば楽になるのでわ〜。

156 :155:04/12/24 22:33:44 ID:ZVUm/vTc
名前誤爆。 >149 です。

157 :1 ◆B/rXlv6YcU :04/12/24 23:13:20 ID:???
>>155
> 「本当に」IEが標準に準拠した実装をしてくれれば楽になるのでわ〜。

いやいや。
Netscape7 が Gecko エンジンになってまともな実装になっても、
NN4系がこの世から消えないから、面倒が増えているのと同じ図式ですよ。
IE4 はもうシカトしてもいいとしても、IE5〜6がいつまでもグズグズ残っているようであれば、
次期IEがどれだけすばらしい実装をしてきたとしても、漏れたちの手間は増えるだけかと。

158 :155:04/12/24 23:37:14 ID:???
>157
WindowsのIEに関しては Windows Update で比較的スムーズに旧バージョンが
駆逐されていくから…と言いたいけど、Longhornしかアップグレードできないから
Web屋さんは確かに楽にはならないなぁ…。

/* 漏れ趣味サイトだからNN4.xはCSSが適用されないようにバッサリ切っちゃった。 */

159 :1 ◆B/rXlv6YcU :04/12/25 00:40:26 ID:???
/* 漏れ仕事サイトでもクラがよしと言えばNN4.xはhtmlすっぴんの刑にしちゃいます */

160 :Name_Not_Found:04/12/25 01:27:30 ID:???
NN4ってなんですか?というクラはどうすればいいのかな。
ブラウザなんて一種類(自分の使っているパソのみ)と思っているようで。

161 :Name_Not_Found:04/12/25 01:38:42 ID:???
>>160
理想的。ていうか今更NN4なんて特殊な層しか使っていないので
クラが知らなければシカトありでしょう。十分ありでしょう。


162 :Name_Not_Found:04/12/25 02:28:50 ID:???
現役でNN4.x使ってる人は「わかってる」人が多そうなのであまり気にする必要もないと
思うけどな。もはやNN4.xだけでうろうろできるサイトが少なすぎるし、普通の人が常用
してるとは考えにくい。

ていうかリファラ偽ってるだけだったりして。

163 :Name_Not_Found:04/12/25 13:02:49 ID:???
JSSS も JavaScript1.2 も知らなさそうなおまえらに
NN4 対策を頼む馬鹿はいませんから!残念!

164 :Name_Not_Found:04/12/25 13:07:03 ID:???


165 :Name_Not_Found:04/12/26 01:51:13 ID:???
>>163
JSSSでNN4の欠点が補間できるわけではないので、そんなことを書くことをの真意を測りかねる。
ただ書いてみたかっただけ?

166 :Name_Not_Found:04/12/26 07:21:16 ID:???
うぇb板にはマクー多そうだと思ったけど
なんかすくねぇみたいだな

ダサ

167 :Name_Not_Found:04/12/26 14:05:40 ID:???
>>163
たしかに「補完」はできないわけだが、「補間」と書く真意を測りかねる。

…補助ぐらいはできると思うけどなあ。

168 :Name_Not_Found:04/12/26 22:10:17 ID:???
>>1

すまん、、、もうMac売るよ・・・。ソフトは高いし、時代の流れとしても
Winに向いているし、これ以上Macを使い続けるのは
仕事ではなく、道楽な気がしてきた・・・。


169 :1 ◆B/rXlv6YcU :04/12/26 22:24:05 ID:???
>>167
結局、JSSSで(CSSが)実装されているってこと自体がやっかいなんだよね。
window.onresizeでself.href=self.hrefとかself.reload()とかしなきゃならんし。
でもってそのページがセッションでごにょごにょやっているようなページだったりすると、
目も当てらんない。
そんなこんなで、NN4が要件に入っている案件では、table・tr・td・a・imgだけで
極力済ませてしまおうってなりがちだなあ。

>>168
あ、いや、漏れに言われても…(´・ω・`)
頑張ってください…

170 :Name_Not_Found:04/12/27 01:26:35 ID:88F9MlBc
>>168
マクーの欠点は値段だけだろ。


>時代の流れとしてもWinに向いているし
いつの話してんだよw

171 :Name_Not_Found:04/12/27 01:28:59 ID:???
信者のフリしてでたらめ言うなよ…。

172 :1 ◆B/rXlv6YcU :04/12/27 02:31:59 ID:???
おお、初心者スレがちょっとおもしろいことになっている!

--

クロスプラットフォームといえば、PSPとNintendoDSがブラウザ載せてくるんじゃないかと
ちょっとヒヤヒヤしていたのって、漏れだけでしょうかね?

173 :Name_Not_Found:04/12/27 18:54:51 ID:???
>>170
>マクーの欠点は値段だけだろ。

スゲエヴァカっているんだな。




プゲラ

174 :Name_Not_Found:04/12/27 18:57:31 ID:???

ID:88F9MlBc

こいつの脳内フィルターは
Macには無いWinの豊富なアプリケーションやフリープラグイン、
その他Macには存在しない様々な関連製品も
全て自動削除して無かった事になってるらしいな。



これだからマカーってキモイって言われるんだよな。
お前ドラッグでもやってんじゃねえのか?(藁


175 :1 ◆B/rXlv6YcU :04/12/27 19:24:20 ID:???
そーゆーのはマク板やウィンドーズ板でやろーよー。
web制作だったら、使うアプリなんて限られてるしさー。

176 :Name_Not_Found:04/12/27 22:13:16 ID:???
>>1
昔はウィンドーズだったはずだけど、今はウィンドウズだぞ(w

177 :Name_Not_Found:04/12/27 22:35:26 ID:???
微妙に1がうざいのは俺だけか?

178 :Name_Not_Found:04/12/27 22:54:59 ID:???
べつに。

179 :Name_Not_Found:04/12/28 01:47:47 ID:07axCz5V
win厨が出てきて盛り上がってますねw

180 :Name_Not_Found:04/12/28 01:57:32 ID:???
>>162
亀レスだけど市役所や学校なんかが多い気がする。
うちが通っていた大学はWindowsの標準ブラウザNN4だったなぁ。
UNIXはMoxilla1.3だったけど。


181 :495:04/12/28 02:00:44 ID:i1Xrojss
>>180 俺が通っていた大学はMosaicだったなあ・・
Win3.1もSunも。とちゅうでNN2.0が入ったけど。

182 :Name_Not_Found:04/12/28 02:26:58 ID:???
MosaicやHotJavaでブラウザ検証しろって仕事あったよ。
go.jp関係。かなり昔の話だが。

183 :Name_Not_Found:04/12/28 09:51:30 ID:???
つーか、SafariってIFRAMEは表示されないんですね・・・。

必要にかられて使うことになったんだが、さっき見たら
IFRAMEの箇所は何もない・・・・OTL
”新着情報”的に使おうと思ってたから、NOFRAMEとかもきついな・・。

184 :Name_Not_Found:04/12/28 15:15:51 ID:???
NOFRAME とは NOFRAMES のことですか? >>183

185 :Name_Not_Found:04/12/28 20:39:24 ID:???
>>183
漏れのページでは表示されているけど


186 :Name_Not_Found:04/12/28 21:49:27 ID:???
>>183
iframeなんかやめてtextareaにでもする。

187 :Name_Not_Found:04/12/28 23:04:30 ID:???
>>183
私の環境では表示されますよ
iBookG4/10.3.7/Safari1.2.4

188 :Name_Not_Found:04/12/29 07:58:28 ID:XIFf4n1S
【現在の確認環境】
Windows2000&XP
  IE6、NN4.7、NN7.1、Opera

OS8.6
  NN4.7、NN7、IE5.2
OS X
  IE5(5.2だっけ?)、Safari、NN7.1、Opera

もうOS8.6を起動するのが面倒になってきたよ。
NN4.7はWINで済ませ(微妙に挙動が違うけど)
IEとNN7はOS Xだけでチェックすればいいかなと思ってきましたが
甘いですか?

189 :Name_Not_Found:04/12/29 09:47:44 ID:???
>>185-187
iMacG5 なんですけど、何もSafriの設定をいじってないんだけど
表示されない。。ソースの書き方が悪いのかな。。

>>186
ごめん。textareaってフォームじゃないの?iframeと違うような・・。

190 :Name_Not_Found:04/12/29 13:02:31 ID:i8tGdKOe
iframeタグ閉じてないとでねーぞ

191 :Name_Not_Found:04/12/30 02:36:05 ID:/SuBQ0lc
次、アイボックにしようかウィンボックにしようか迷い中

192 :Name_Not_Found:04/12/30 04:25:38 ID:???
>189
他のところで変な書き方をしたのが影響してるかもしれないから、
構文チェックしてみたら?

193 :Name_Not_Found:04/12/30 19:42:36 ID:???
ちょっと今年は儲かりすぎたので、動作確認用に中古のiBook買って来ました。

194 :Name_Not_Found:04/12/30 21:01:01 ID:???
儲かりすぎてる割にしけてるね

195 :Name_Not_Found:04/12/30 21:17:51 ID:???
>>194 動作確認用だからボロくないとまずいだろ?
最悪の状況でテストしないと。
どうせメイン機にはなり得ないんだし

196 :Name_Not_Found:04/12/31 02:21:19 ID:n7mwXugd
メイン機はガツーンとポウェマック逝きたいね

197 :1 ◆B/rXlv6YcU :04/12/31 08:57:33 ID:???
>>183
オーバーフローでいいじゃん

198 :Name_Not_Found:04/12/31 21:21:50 ID:???
MacのローカルでPHPとMysqlを動かしたいんですけど、出来るでしょうか?
もし、解説サイト等があったら教えてください。
ちなみにMacOSXです。
Windowsは持っていますが、Macの方でもローカルでテストしてみたいのです。

199 :Name_Not_Found:04/12/31 21:31:51 ID:c6AKAkTb
>>198
http://www.php.net/manual/ja/install.macosx.php
http://www.geocities.jp/akamayu2/Pages/text.html
http://www.apple.com/jp/downloads/macosx/tools/mysql.html

200 :Name_Not_Found:04/12/31 21:34:12 ID:c6AKAkTb
>>198
ちなみにサーバサイドの話題はWebPorg板http://pc5.2ch.net/php/

201 :1 ◆B/rXlv6YcU :05/01/01 02:08:51 ID:???
おまえら、あけましておめでとうございます。
今年もマターリ頑張ってサイトこさえていきましょう。
ことよろ〜

202 :Name_Not_Found:05/01/01 05:53:18 ID:???
あけおめ、ことしもよろしく
今、ぽちぽち打っとります。

203 :Name_Not_Found:05/01/01 20:50:25 ID:???
みなさんはソフト何を使っていらっしゃる?

204 :Name_Not_Found:05/01/01 22:49:31 ID:???
Macではmiのみ…。
WindowsでGoLive CS使ってます。

205 :Name_Not_Found:05/01/02 05:17:47 ID:???
真っ黒メジア

206 :198:05/01/03 01:29:56 ID:???
>>199
ありがとうございます。返事が遅くなってしまってすみません。
教えてもらったサイトで調べてきます。

207 :Name_Not_Found:05/01/03 04:12:49 ID:pHxuN4jo
macだとphotoshopとかpremierが激っ速ってのは本当でつか?

208 :Name_Not_Found:05/01/03 05:10:22 ID:???
特定の処理に限って(特にフィルタ処理)Winより激速ってのはあるようだ。
おそらくCPUの拡張命令の使用だろう。

209 :Name_Not_Found:05/01/03 09:03:47 ID:???
けれども、普段の使用感的には全然かわんないのが現実。

今のMac がいいのは、私の場合は駆動音がもの凄く静かなのと、
一応奇麗めにまとまっているので、落ち着いて使えるなあというところかな。

これでソフト環境がWin並になれば最高なんだけど
そんな日は来そうにないねw


210 :Name_Not_Found:05/01/03 10:13:21 ID:3rZ1Ku6v
>>209
Win2Kはいいのだが、XPのスタートメニューが嫌いだ
個人的には、あとはそれほどね。

211 :Name_Not_Found:05/01/03 12:11:26 ID:???
winにMacIEで見た環境を実現できるソフトってあるんですか?

212 :Name_Not_Found:05/01/03 12:20:44 ID:3rZ1Ku6v
そういえば、昔、Macのエミューレーターってのがあったような…


213 :Name_Not_Found:05/01/04 19:28:51 ID:???
PearPCというOSXを走らせるエミュレータがいま開発されているよ。Athlon64 3200+程度ないと全く使い物にならんが。

214 :Name_Not_Found:05/01/05 03:30:50 ID:4JM266+N
>>209
静穏(・∀・)イイ!!

洩れのPC、窓から放り投げる日は近いぞ

215 :Name_Not_Found:05/01/05 08:13:03 ID:???
>>211
付け焼き刃的な解決方法の上、対応してるのはSafariだけだけど
http://www.danvine.com/icapture/

(既出であればスルーしてください)

216 :Name_Not_Found:05/01/05 11:15:32 ID:???
>>211
http://www.iburiworks.com/

217 :Name_Not_Found:05/01/05 15:09:54 ID:???
>>212-213>>215-216
情報ありがとうございます。
前バージョンのブラウザがダウンロードできないので助かります。

218 :Name_Not_Found:05/01/05 17:22:23 ID:???
>>216 これって外観を変えれるだけだよねえ?

219 :1 ◆B/rXlv6YcU :05/01/05 17:53:51 ID:???
OS9って、あけおめメッセージが出るってホント!?

220 :Name_Not_Found:05/01/05 18:11:33 ID:???
>>219
ものによる。
出ないのでも、いじれば出せることは出せる。

……んだったような気がするけどうろ覚え。

221 :Name_Not_Found:05/01/06 01:36:14 ID:???
昔は正月なら三が日間は「謹賀新年」
誕生日には「happy birthday」と祝ってくれたものだった…

222 :Name_Not_Found:05/01/06 09:55:41 ID:WFBTf7xy
OS X上のClassicを起動したらどうなるんだろう?

223 :1 ◆B/rXlv6YcU :05/01/06 12:12:06 ID:???
起動してみたけどいつも通りだったよ(´・ω・`)

224 :Name_Not_Found:05/01/06 15:10:41 ID:???
>>222
自分が0S9の頃、どうなんの?って聞いたらこの画像くれた人があったのを
とっておいたから貼っとくよ。9.1からアップするとなるんだったかな...。
ともかく9.2のCDからインスコするとならないらすい。うろ覚え。

http://mac.oheya.jp/etc/img-box/img20050106150723.jpg

225 :1 ◆B/rXlv6YcU :05/01/06 15:27:43 ID:???
へー。これって昔ながらのものなのかな。
たいしたことじゃないけど、ちょっといいよね。人間くさくて。

226 :224:05/01/06 16:04:48 ID:???
うん、いいよね。
誕生日祝ってくれるってのは知らなかったから誕生日の奴は見たことないよ。
9.2以上のソネのカード入れたからこのあけおめも見れない...。

こんなサイトもリンクを取ってあるんだけど、自分の9.2でならない...ショボーン。
http://homepage.mac.com/ya_stay/birthday.html

227 :1 ◆B/rXlv6YcU :05/01/12 17:41:05 ID:???
miniMac ちいせぇ!

228 :Name_Not_Found:05/01/12 17:53:06 ID:???
iPod Shufleがホスィ

OS Xしか対応しとらんのか。。。

229 :1 ◆B/rXlv6YcU :05/01/12 18:01:59 ID:???
>>228
ウィンドーズはもっとらんの?

230 :Name_Not_Found:05/01/12 18:14:28 ID:???
Mac miniいいな
これで自鯖立ててみようかな(´ー`)
最安ロースペで十分そうだ

弁当箱サーバーw

231 :Name_Not_Found:05/01/12 18:16:16 ID:???
>>230
現在Windowsユーザーなんだが、オレも同じことオモタ。
自宅用の鯖に良さそう。

232 :Name_Not_Found:05/01/12 19:40:44 ID:???
>>229
win 98seなら・・・・

233 :1 ◆B/rXlv6YcU :05/01/12 19:51:23 ID:???
>>229
そっちでつかえばいいじゃん。

234 :Name_Not_Found:05/01/12 20:03:14 ID:???
>>233
これが98に対応してないらしいのよ。
悲しい。

Mac mini買おうかな。

235 :Name_Not_Found:05/01/12 20:29:59 ID:???
仕事してる間になんか新製品出てたのかorz

236 :1 ◆B/rXlv6YcU :05/01/13 18:22:35 ID:???
オフィスのアップグレードを買ってきた。
クラから送られてくるドキュメントを開くためだけに…orz

なんかいろいろ機能が追加されているみたいだけど、使う機能はかわんないんだよなあ。
フォトショエレメンツみたいな廉価版出してくれたらなあ、つか、出せばいいのに。

237 :Name_Not_Found:05/01/14 01:54:39 ID:???
だれかiWorkかったら、ワードのアウトライン構造も読み込んだり
書き出したりできるか教えてくだされ。
クライアントからのワード資料を見るときは、アウトラインビュー+見出しが便利なんだよね。


238 :Name_Not_Found:05/01/14 09:07:40 ID:anTG7Yt1
>>237
安いんだからさ〜、買え!

239 :Name_Not_Found:05/01/14 10:33:15 ID:???
だまされるな。
これかうならimacG5買ったほうが良い。

240 :Name_Not_Found:05/01/14 12:07:42 ID:???
サブで買うのだから何の問題もない

241 :Name_Not_Found:05/01/14 21:51:42 ID:???
Mac mini、自分でメモリ増設できないらしい。

242 :Name_Not_Found:05/01/14 22:19:56 ID:???
自分で増設できないならアポストで増設してもらえばいいじゃない。

243 :Name_Not_Found:05/01/14 22:34:00 ID:???
アホほど高いんだYOヽ(`Д´)/

244 :Name_Not_Found:05/01/15 11:57:21 ID:???
バラシ方なんてすぐに公開される。
ちょっと出回るまで待て。

245 :Name_Not_Found:05/01/15 14:37:02 ID:???
アメリカに行けば安く買ってこれるじゃない。

246 :Name_Not_Found:05/01/18 03:02:38 ID:???
残飯弁当
残飯追加

247 :1 ◆B/rXlv6YcU :05/01/18 05:07:28 ID:???
約6万のマクミニを5台かってクラスタリングすると、
Dual2.5のG5といい勝負したりしないかな。
スループットで頭打ちしちゃうかな。

248 :Name_Not_Found:05/01/18 05:20:20 ID:???
すみません教えてください。
Os10.?でIE(ver.?)を使用している人がいるのですが、その人がサイト上の
movファイルを見ようとすると、ウィンドウが二つできて、一つはブランクになるそうです。
movは単純に<a href="http://〜.mov">です。Os10の環境がどうしても用意できないため確認できません。
Os10上のIEでmovムービーを見る場合、これが仕様なのでしょうか?
ウィンドウを一つにする方法は無いでしょうか?よろしくお願いします。


249 :Name_Not_Found:05/01/18 09:44:36 ID:???
>>248
なんか状況がイマイチわからんけど、OS XのIEなら普通に再生されるよ。
QuickTimeを消したりしていなければ。

250 :Name_Not_Found:05/01/18 09:44:45 ID:uJ7xbID/
なんでsが小文字なの?

251 :Name_Not_Found:05/01/18 11:03:12 ID:???
ウッセーヴァカ。

252 :248:05/01/18 14:15:03 ID:???
>249
ありがとうございます。それでは先方に何か問題が
ありそうですね
ありがとうございました


253 :Name_Not_Found:05/01/18 19:55:35 ID:???
結構、今でも普通に制作会社でiMacの初期型があるよね。

インテリア的にも可愛いからかな?

254 :Name_Not_Found:05/01/18 22:25:58 ID:EhnA3+bx
金がないから....

255 :Name_Not_Found:05/01/18 22:57:11 ID:???
でも、仕事的に遅いから困らないのかな?
Mac miniが発売されたら総取っ替えかな?

256 :Name_Not_Found:05/01/18 23:30:03 ID:gUVrbiPX
>248
鯖のMIMEヘッダーは正しい?

257 :248:05/01/18 23:50:09 ID:???
>256
鯖は別なところが管理してるのですぐには調べられないんですが
Winや他のMacだとIEでもNNでも問題ないです。
それでもMIMEの問題の可能性はあるでしょうか?

258 :256:05/01/19 00:30:33 ID:???
あまりSafariの挙動に詳しくないので、言い切れません…。

ただWindowsでFirefox使ってるとファイルのダウンロードのときとか、
ウインドウが2つ出てくることがよくあるのであまり気にしてませんでした。
MIMEっていうのも確証がある訳ではないんです。

259 :Name_Not_Found:05/01/19 01:44:38 ID:2Cq/xEBy
OSXにPhotoShopCS、DWMXで快適に
作業するにはメモリはどれくらい必要ですか?

260 :Name_Not_Found:05/01/19 02:42:19 ID:???
>>259
積めるだけ

261 :Name_Not_Found:05/01/19 03:04:48 ID:???
1.5G

262 :1 ◆B/rXlv6YcU :05/01/19 12:02:30 ID:???
>>259
フォトショは1G未満でもそこそこ頑張ってくれます。
マクロメのアプリはおもい感じがする。

旧型マシンならPC133とかの安メモリでいいから、スロットに刺さるだけ
刺しちゃうのがいいんじゃないかな。

263 :Name_Not_Found:05/01/19 15:58:57 ID:???
そう考えると、Winの方がなんか良いよな・・。

3万PCのセレD2.4GHz+256MBにメモリを詰めるだけ積んでも
+2、3万だろうし、それで普通にPhotoshopがばりばり動くからな・・。
(今使っているので1GBだけど、iMacG5と相違ないし・・・。

264 :Name_Not_Found:05/01/19 22:56:47 ID:???
Photoshop CS は下手にいっぱい積んじゃうと余計に重くなるので注意ね。

265 :1 ◆B/rXlv6YcU :05/01/20 16:36:34 ID:???
>>264
詳しく!

266 :Name_Not_Found:05/01/20 18:19:22 ID:???
>>265
教えて下さい!!

267 :264:05/01/21 00:18:48 ID:7fr5LMYi
Photoshopに1GB以上のメモリを割り当てると、異常に仮想メモリを消費
してしまう問題。一応修正パッチも出てるけど、完全には解決できないことも
あるみたい。

Adobe Photoshop CS Adjusted Refreshプラグイン:
ttp://www.adobe.co.jp/support/downloads/2551.html

CG板のPhotoshopスレが詳しいよ。

268 :259:05/01/21 01:13:25 ID:???
皆さんレス有り難う御座いました。

今までG4/400にて作業してましたがMacminiの
購入を機会にOSXへ移行しようと考えてました。

確認用にWinも持ってましたが制作環境は全く揃ってないので・・・

269 :Name_Not_Found:05/01/24 08:00:35 ID:???
乗り換えるならminiだと物足りなくなると思う。
どうせ買うなら、imacG5辺り買ったほうが良いと思うけど。

270 :Name_Not_Found:05/02/02 10:34:21 ID:???
さすがにもうmini買った人いるでしょう。
感想キボーン

271 :1 ◆B/rXlv6YcU :05/02/05 00:55:56 ID:???
ミニにしたら机の上広くなるなー、って思ったけど、
どうせすぐ書類とかで埋まるんだろうな。

272 :Name_Not_Found:05/02/06 20:58:22 ID:kxt+gmu3
Miniを足下に置く

273 :& ◆F.hGBGnt12 :05/02/06 21:30:29 ID:cBmlLCf6
頭に乗せる

274 :Name_Not_Found:05/02/06 21:47:12 ID:???
においを嗅ぐ

275 :Name_Not_Found:05/02/06 22:15:58 ID:kxt+gmu3
背負う

276 :Name_Not_Found:05/02/06 22:16:46 ID:???
スリッパにしる。

277 :Name_Not_Found:05/02/07 02:19:00 ID:???
で、書類はどうなんだ?

278 :Name_Not_Found:05/02/07 04:49:09 ID:???
macでflash2004使っています。
.swfとcgiとの連携でメールフォームから届いた
メールがメールアプリケーションで
文字化けしてしまうんですけれど
どこに問題があるのでしょうか、
またどうすればいいんでしょうか?

279 :Name_Not_Found:05/02/07 07:29:44 ID:???
>>278
まず、送信したメール自体がおかしいのか、
メール自体は正しくて、メールアプリケーション上で化けてしまうのかを
確認しなさい。

280 :Name_Not_Found:05/02/07 16:34:44 ID:AIUJFGrH
>>278
多分cgiでのエンコードに失敗してるんだろうね。
届いたメールのソースを確認した?

281 :Name_Not_Found:05/02/08 03:25:18 ID:???
JISで送れよ

282 :Name_Not_Found:05/02/08 05:49:40 ID:???
>>279 >>280 >>281
大変ありがとうございます。
ブラウザ(safariはx .firefoxはo)ではメールの内容は読めるんですけど
メールアプリケーションで化けてしまうんです。
どのようにJISで送ればいいのでしょうか?
申し訳ありません。


283 :1 ◆B/rXlv6YcU :05/02/08 10:39:17 ID:???
nkf でも通せば、と適当なことを言ってみる。

284 :Name_Not_Found:05/02/08 10:49:39 ID:???
nkfとは?

285 :Name_Not_Found:05/02/08 11:04:05 ID:???
n アホな
k とうちゃん
f もういらへん

286 :Name_Not_Found:05/02/08 11:10:47 ID:???
http://pc5.2ch.net/php/

287 :Name_Not_Found:05/02/08 12:14:18 ID:???
???

288 :1 ◆B/rXlv6YcU :05/02/08 19:15:58 ID:???
>>284
琉球大の先生が作った便利な文字コード変換ツール。詳しくはググろう。


289 :Name_Not_Found:05/02/08 23:53:33 ID:???
うはー、沖縄サイコー!

290 :Name_Not_Found:05/02/09 00:33:22 ID:???
MacのMail.appは、テスト的に作ったのが、
そのまま使われていると聞いたことがある。ホントか?
実際あんまりいいできじゃないよね。

291 :Name_Not_Found:05/02/09 01:09:23 ID:???
正直、Mac OS Xのメール環境は悩む。

292 :Name_Not_Found:05/02/09 08:43:25 ID:???
>>291
パンサーのMailは糞だと思った。
Thunderbirdがいいんじゃないの。

293 :1 ◆B/rXlv6YcU :05/02/09 15:14:40 ID:???
メーラって、色々不満があっても、以前からのしがらみとかで、
なかなか移行しづらいよね。

294 :Name_Not_Found:05/02/09 19:17:12 ID:???
今でもアリーナ使ってるよ。最高。
他にいいのがないから…というのもあるけど。

Thunderbird、ちょと期待してます。

295 :Name_Not_Found:05/02/09 23:18:03 ID:???
>291
Windowsでも悩む。

296 :Name_Not_Found:05/02/10 01:32:50 ID:???
ARENAなんて糞 SweetMail最高!

297 :Name_Not_Found:05/02/10 03:32:30 ID:???
photoshop,イラレはmacでしか使う気にならん。
Flashはwinでしか使う気ならん。
その他アプリはどっちでも(・∀・)イイ!
つまり、あどべと真っ黒メディアはとっとと合併汁。

関係ないがここの1は珍しく偉い1だな。

298 :Name_Not_Found:05/02/10 03:49:58 ID:???
んだんだ
あどべが真っ黒メディアを吸収してしまえば全てオケー!

299 :1 ◆B/rXlv6YcU :05/02/10 06:56:27 ID:???
メーラはウィンドーズもマクもユードラです、おまえらおはようございます。
急ぎの仕事で久しぶりに画像のパスとりを何十枚もやって、目が潰れそうです。

マクを使うようになるまではベッキー使ってました。当時所属していた会社で
全員そうすることになっていたので。お客さんと与太話で、FireFoxやら他の
メーラやらをを使(ってみた)いたいけど会社のPCはユーザ権限じゃインスコが
できない、って方が結構いますな。
MSIE+OEで素人をネットさせておけるシスアドってある意味凄腕だと思うけど。

>>297-298
FireWorks の重さとかグラフィック面がいまいちなのはむかつくんだけど、
スライス→書き出しはフォトショ・イラレよりやりやすい、って思う。
特に大量生産になってくると。

関係ないがどのへんが偉いの(小躍り)?

300 :Name_Not_Found:05/02/10 10:32:02 ID:???
>>297
macでのFLASHの動きの悪さといったら。
winだと5倍速で仕事できるよ。

あどび製品はwinで使うと大枠でウィンドウがでるから嫌だ。
FLASHだと気にならないのに。

アドビとマクロメディアの訴訟ってどうなったんだろう。

301 :Name_Not_Found:05/02/10 19:34:23 ID:???
>>299
洩れもスライスはFireworksだな。
「最適化属性を持ったただのオブジェクト」だから何かと扱いやすい。

302 :Name_Not_Found:05/02/10 22:46:01 ID:???
> MSIE+OEで素人をネットさせておけるシスアド

うちのことですか。スパイウェアをいっぱい飼ってたPCもあったなぁ。(藁
一昔前のアンチウイルスソフトではスパイウェアの検出できないし。
手が回らないっていうのもあるけど、建前としてはそんなのに引っかかる
怪しいサイトに会社のPCでアクセスすんなよと。

スレ違いsage

303 :297:05/02/11 01:38:05 ID:???
>>299
こういう一見さんにも律儀にレスつけてくれるところでつよ。

FW、確かに便利だね。
PSと競合してずいぶん立つのにPSがスライス機能を同レベルまで強化しないのは自虐の極みだ。
あと、忘れたころのクリックミスで不要に立ち上がり苛立ちを植え付けるImageReady。
このコンボはわざととしか思えない。
とはいえやっぱり、Photoshop(mac)のマゾ仕様とルック&フィールに愛着抱き杉田。
比較的論理的に生きてるはずだけどここは未だ変える気にならない。

>>300
同じ鞭でも真っ黒の鞭には愛がないやね。
1から10までまんべんなく機械的にしばかれてる気分。
あれだ、ぬルぽっていったら自動的に叩いてくれる奴みたいなの。
Flashをここまで育てた功績だけはガチ。

304 :Name_Not_Found:05/02/13 22:49:13 ID:jHE5cQDi
ちょっとご相談です。
今までiMac( 333MHz)・しかもOS8.5、その上ページミル&Fetchでやってたんですが、
さすがにいろいろ限界を感じてiMacG5を買うことにしました。

そうなると、web作成ソフトはGoLiveかDreamweaverを購入するのが無難なところでしょうか?
vectorで探してみたら、HomeMaker Pro、Home page Light for Macintoshといった
シェアウェアもあるようなんですが、使ってらっしゃる方いますか?
(ちなみにメモリは1GBに拡張する予定です)

305 :Name_Not_Found:05/02/13 23:12:50 ID:???
>>304
自分も昔iMacDVでページミル使ってた。懐かしいな。
今はiMacG5+GoLiveCSです。
DreamWeaverもいいけど、高いよ。
機能的にたいしてかわらないし、仕事でないならGoLiveでいいと思う。
(自分は仕事柄両方買ったけどね。財布痛いわ!)

306 :Name_Not_Found:05/02/14 01:40:21 ID:???
Win版PhotoshopやIllustratorのダメさ加減と同程度にMac版のDWとFWもダメダメだよな。
つーわけで、趣味ならば俺もGoLiveをおすすめする。

307 :Name_Not_Found:05/02/14 01:57:12 ID:???
つっかね、うちの会社最近凝った印刷止めちゃってね、もうチラシ程度しかやってないの。
んなわけでMac全部最新OS-Xですよ!Adobe関係全部最新版!!もう超快適(w

Web制作、特にMacromedia関係はWin中心で、グラフィック関係、特にAdobe系はMacで
作業ってのが最近定着してますね。
MacのPhotoshopで作成したファイルをWinでスライスや最適化とかね、OS-XとWinXPは
ファイル共有も簡単だし、作業はかどるよ。

308 :Name_Not_Found:05/02/14 11:40:20 ID:???
見る側が、圧倒的にWinIEなんだから同じ環境で作る方が効率的。
個々の作業は慣れた環境でやればいい。
使いやすい、使いにくいってのの大半は慣れだろ?

309 :Name_Not_Found:05/02/14 20:02:13 ID:???
>>304
mi+fetchじゃ駄目なのか?
DWもGoLiveも糞だよ?


310 :Name_Not_Found:05/02/14 20:38:07 ID:???
miも糞だよ?

311 :304:05/02/14 22:27:28 ID:???
皆さんいろいろとアドバイスありがとうございます。
やっぱりGoLiveですかねぇ。
最近月に1回も更新してない有様なので、ちと出費は痛いですが
買ってしまえばやる気が出ることに期待して、購入を検討してみます。

>>309
miは今日まで知りませんでした。
しかし、何と言っても今までPageMillをユル〜く使っていたので
テキストエディタは高度かも知れません…

312 :Name_Not_Found:05/02/14 22:40:05 ID:???
>>311
月一回未満の更新ならHTMLのべんきょうしてテキストエディタで
書くのもいいと思うよ。簡単なのならすぐ出来るようになるはず。

313 :Name_Not_Found:05/02/14 22:44:15 ID:???
月に1回かよ・・・
んなもんに生産性なんか関係ないだろ、WYSIWYG編集のエディタなんぞいらん。

手書きの方が楽しいと思われ。

314 :Name_Not_Found:05/02/15 00:00:40 ID:???
Fetchも下痢糞だよ?

315 :1 ◆B/rXlv6YcU :05/02/15 03:24:55 ID:???
そこでNcFTPですよ。

316 :Name_Not_Found:05/02/15 14:16:37 ID:???
Transmit最高

317 :Name_Not_Found:05/02/15 15:30:12 ID:???
>>316
高えんだYO!

318 :1 ◆B/rXlv6YcU :05/02/15 15:52:39 ID:???
全然違う話していい?

普段使いのブラウザは特に大きな不満もないのでサファリなんですが。
さっきニュースとか追っかけながらぼーっとブラウジングしてたらお客さんから
電話かかってきて「リクナビで募集することにしたから募集のページにリンクはって!
詳細はメールしますね」と。

ふーん、と思ってリクナビを見てみたら
http://www.rikunabi2006.com/

orz

319 :Name_Not_Found:05/02/15 16:14:18 ID:???
>>318
IEのみ閲覧推奨…って、これからの企業としてどうよ。というのは置いといて
同じく非推奨のNN(7)で見たら弾かれなかったぞ
とりあえず( ´,_ゝ`)プッと思って去りますた

320 :Name_Not_Found:05/02/15 16:50:50 ID:plgfHGg9
はじめから選択肢を狭めるようなことをしているサイトに求人を出すのも
どうかと思うわけだが…
マイクロソフトだって、まかーを雇うわけだし。


321 :Name_Not_Found:05/02/15 17:15:43 ID:???
Windowsしか使ってたことない人間ばかりな世の中なので、いちいちMacに対応できてないこともきづかない。
気づく必要もないけどな。だって俺のサイト、Macからのアクセスはマックスな時で2パーセント。平均すると1パーセントの少数民族を相手する暇があったら他の業務にとりくむべ

322 :Name_Not_Found:05/02/15 19:01:08 ID:???
東大ってiMacじゃなかったっけ?

323 :Name_Not_Found:05/02/15 19:25:26 ID:plgfHGg9
>>322
リクナビは東大生なんて、相手にしてないのさ
誰か教えてやれよ。リクナビのクライアントに(w

324 :Name_Not_Found:05/02/15 21:43:38 ID:???
>>321
そうやって自分を納得させてんだな

325 :Name_Not_Found:05/02/16 00:51:10 ID:???
>>321
1万アクセスで1%でも100アクセス。
自分が関わってるところは月200万くらいアクセスあるから、2万アクセス。


326 :Name_Not_Found:05/02/16 00:57:24 ID:???
>>325
そういうことだな。
マカーの層を考えると尚更な。分野によるけど。

327 :Name_Not_Found:05/02/16 07:48:03 ID:???
質問でつ。
MacIE5.2の言語優先順位ってenをトップ指定がデフォなのですか?
当方鯖がネゴシエーションしてて、こてこての日本人が「なんで英語になったんですか?」
とかぬかすので困ってまつ。

当方Mac環境は未だOS9なのでわかりまへん。


328 :Name_Not_Found:05/02/16 08:33:49 ID:???
日本語を話せるようになったら、またおいで。

329 :Name_Not_Found:05/02/16 09:10:52 ID:???
わかりました。
コンテンツネゴシエーションで.en .fr .ja の3種類のソースを用意してるんですが、
ジャガーなMacIEの日本人ユーザが、.enに飛ばされてウワーンな状況が多発なわけです。

何故に.enが最優先言語に指定されてるのか伺いたいのです。
おまいの設定はどうよ?と訊いてるわけです。
もしかしてデフォはenがトップに来てるのか?と訊いてるわけです。

漏れの5.1な環境だと、んなこたぁないんだがな。と書いてるわけです。

330 :Name_Not_Found:05/02/16 09:14:31 ID:???
コンテントだわorz



331 :Name_Not_Found:05/02/16 10:04:30 ID:T5fWNQYW
>>329
ゆーざー様が、そう変更したんじゃね?
ぱんさーのIEは、jpが優先だったように記憶してる
(いじってしまったので、初期状態がわかんなくなったし)

332 :Name_Not_Found:05/02/16 10:15:29 ID:???
>>331
サンクスコ。普通jpが最初にきてる筈だよね?
外語圏のページは見るのかどうか尋ねたんだが、全く見ないそうなんですわw
んで言語設定の仕方も知らなかったらしいのですわ。
謎だぁ・・・・・orz

ちなみに喪前様もenが最優先ですか?

333 :Name_Not_Found:05/02/16 10:33:31 ID:T5fWNQYW
>>332
漏れも、制作側なので、時々enを最優先にしてる
でも、普段はjpが最優先だな
ってか、IEは普段は使ってないし…

334 :Name_Not_Found:05/02/16 10:57:09 ID:???
WinとMacのすり合わせなんて見えればいいってレベルならどうってこたぁ無い。
多少かっこ悪く見えるのはMacユーザー側で承知してるし(w

切り捨てていいのは購買に繋がらない旧ブラウザユーザー層や低解像度モニタだな。
ibookもそろそろ絶滅したろ?1024*768未満は切捨てじゃ。

335 :Name_Not_Found:05/02/16 11:37:58 ID:T5fWNQYW
>>334
だからといって、全画面表示前提なのは.......
お前等は、ブラウザーのウインドウはどういうサイズにしてる?
もれは、昔からの癖で、縦長のウインドウを出してるんだけど。
そこで横スクロールするようなサイトはかなりむかつくし

336 :Name_Not_Found:05/02/16 12:03:00 ID:???
それだけ条件上げといて、Macのほうがかっこ悪く見えるとか
ぬかしてる時点でどういう次元か想像つくわアヒャヒャ

337 :Name_Not_Found:05/02/16 12:35:17 ID:???
どういう次元もそういうもんじゃん?。
どこの商用サイト見てもMacの方がちょっとズレてる。

俺も行間やフォントのサイズはそれぞれのCSSで揃えるけど、テキストの折り返しまでは気を配らないし。

338 :Name_Not_Found:05/02/16 12:40:58 ID:T5fWNQYW
>>336
何が言いたいのかわからん

339 :Name_Not_Found:05/02/16 13:58:43 ID:???
>>335
一応横800で作ってる、それなら左側にブックマークや履歴表示させてるユーザーにも見やすいから。
SVGAのユーザーが端っこ少し切れちゃうのは気にしない。

340 :Name_Not_Found:05/02/17 00:56:25 ID:???
基本は横760だと思うが。

341 :Name_Not_Found:05/02/17 01:03:20 ID:???
数字に囚われちゃいかん。

342 :Name_Not_Found:05/02/17 01:06:53 ID:???
すまん

343 :Name_Not_Found:05/02/17 02:59:21 ID:???
嫌味でも煽りでもなく、真面目な疑問なんだけど・・・
今でも画像加工やウェブ製作の現場にとって、Windowsに対するマックの
アドバンテージってあるの?
素人目に見ると、Windowsでも十分なように見えるんだけど。

344 :Name_Not_Found:05/02/17 03:19:43 ID:???
>>343
デザイン事務所やら印刷屋からデータ貰うとき。以上。

345 :Name_Not_Found:05/02/17 03:48:57 ID:???
それだけかいっ!?
つまり物理的後方互換の問題なのか。

346 :Name_Not_Found:05/02/17 05:06:06 ID:???
分かると思うけど、それはとても重要なこと。Win, OS9, OSX どれも揃えとかないと。

347 :Name_Not_Found:05/02/17 06:57:56 ID:???
業界人には重要でも、個人で楽しんでる奴には関係ないだろうな。
仕事でやるならMacも押さえとけ、でもMacの性能的優位性は今となっては何もない、
っていうか不利。
以上俺の見解。

348 :Name_Not_Found:05/02/17 08:52:04 ID:???
PhotoshopとIllustratorはWin版マジにダメだよ、特にIllustratorはひどい。
使い比べるとわかる、MacromediaのMac版がダメなのとちょうど逆な感じ。

349 :Name_Not_Found:05/02/17 10:24:23 ID:???
Macromediaはゲイツさんちからお金もらってるみたいだけど、
AdobeはAppleから支援されてるんだろうか。

350 :Name_Not_Found:05/02/17 13:45:44 ID:???
AdobeはAppleから見捨てられている罠。
Adobeは昔はAppleの忠実な犬だったけど、
最近はすっかりMS指向。

351 :Name_Not_Found:05/02/17 17:27:59 ID:???
>>348
どのへんが?MSもAppleも使ってるけど、決定的な差はない。

352 :1 ◆B/rXlv6YcU :05/02/17 19:32:35 ID:???
漏れも、全体をくくっているウィンドウが邪魔くさいと思ったことはなんどもあるけど、
そんなに性能差はかんじないなあ。
クリッピングが便利なのはMacOSの問題だろうし。

353 :Name_Not_Found:05/02/17 20:29:50 ID:???
FLASHがおそい。
それに限る。

354 :Name_Not_Found:05/02/17 22:34:08 ID:???
FLASH遅いの知ってるけど、目を背けてる。
ここをみてると,,,
AppleしっかりMacromediaとうまくやってくれ、
そうじゃないと もう,,,,,,
もう,,,

355 :Name_Not_Found:05/02/18 08:57:39 ID:WLWgR73d
牛になりまつ

356 :Name_Not_Found:05/02/18 10:31:23 ID:???
PhotoshopとIllustratorの全体をくくっているウィンドウとかって慣れの問題じゃん?
最初に使った方と違うと違和感を感じるだけ。
俺はWinで使い始めたので、Mac版の方が使いづらい。
キーボードでオペレートできないし。

MACは、OS XだとTEST鯖としても使えのがいいね。

357 :1 ◆B/rXlv6YcU :05/02/18 10:58:29 ID:???
んー、そうでもないかも。フォトショやイラレをウィンドーズでいじっていたのは、
マクはほとんど触ってなかった頃だから。

オフィスみたいなツールパレットが上下や左右に細くツラツラと並ぶインタフェイスなら
別に苦にならないんですよ、枠があっても。
アドビやマクロメの、ある程度幅のあるフローティングパレットで出てくるタイプだと、
そう感じる(た)んだろうな、と思います。

こういった、ツールをオペレートするインタフェイスのコトって、我々の本懐のwebページにも
十分当てはまることで、あーだこーだとネチコチ考えるのが結構好きです。

358 :Name_Not_Found:05/02/18 11:38:02 ID:???
おれも初めwinで使ってたけど、MacでAdobe製品使って感激したよ。

359 :Name_Not_Found:05/02/18 12:55:17 ID:???
枠なんか関係ないって。
お前ら本当に違いわからんの?

360 :Name_Not_Found:05/02/18 13:18:24 ID:???
>>359
気になる奴は気になる、ってことなんでしょ
俺はこだわらないけど。

ソフトの出来とはちょっと話が違うよな。


361 :1 ◆B/rXlv6YcU :05/02/18 13:29:15 ID:???
>>359
あまり細かいことはスレ違い気味な気がするけど、具体的に書いてみると
なんか進展するかもよ。
つか、漏れはドザ時代にはグラフィック関連をあまり重点的にやっていなかったので、
違いがあまりわかんないんですけどねw

362 :Name_Not_Found:05/02/18 13:33:25 ID:???
イラレのWin版はフォントリストや環境設定壊れやすいよな、文字化け問題もあるし。
つっかWinはフォントの出し入れめんどくせ。

363 :Name_Not_Found:05/02/18 13:37:44 ID:???
右クリック対応して欲しい。

364 :1 ◆B/rXlv6YcU :05/02/18 22:41:33 ID:???
フォントはね。このスレ立てた動機の一つでもあるしね。
そろそろMSもOSレベルで考えてほしいところだな、と思う。

つか、出遅れ気味な話題だけど、
IE7ですよ!

365 :Name_Not_Found:05/02/18 23:36:01 ID:???
Macではリリースされないからスレ違いでは(藁)。 < IE7

366 :Name_Not_Found:05/02/19 17:48:54 ID:uVqzGmqE
ちょいとマカーのみなさんにご相談なのですが・・
現在Windows環境でサイトを何個か作って管理しているのですが
最近作ったサイトが文字化けしてて、どうやらそれがサファリ環境下でのみの現象というところまで分かっています。
それで・・Macを使ったことない自分は「Macユーザーの事、何も考えてなかったな〜」と反省しているわけですが
なんせMac環境が無いだけにどうしたものかと悩んでおります。
自分のパソコン環境でMacのサファリの動作チェックでいるツールみたいなの無いでしょうか?
でなかったら動作チェックだけのために中古の安いMacを買おうと思っていますが
何かお勧めのヤツありますかね〜

367 :Name_Not_Found:05/02/19 17:53:08 ID:???
ちょうどMacminiがでたぞ!

368 :Name_Not_Found:05/02/19 18:04:28 ID:???
>>366
ttp://www.danvine.com/icapture/

369 :Name_Not_Found:05/02/19 18:31:03 ID:pCJGvmEJ
>>366
同じGeckoでも、SafariとNetscapeでは微妙に違うからなぁ


370 :366:05/02/19 18:33:50 ID:uVqzGmqE
The queue is full
The queue is currently not accepting submissions. Check back in an half an hour, if it still doesn't work, email and remind me to restart the whole service.

>>368
先生、URL/MAIL/PASS を入れてOKを押したら上記の文しかでません。どういうことでしょうか?

371 :366:05/02/19 18:37:14 ID:uVqzGmqE
>>367
おお!なかなかよさそうですが・・ちょっと動作チェックするだけにしては良過ぎませんか?


372 :Name_Not_Found:05/02/19 18:43:34 ID:???
winと一緒に使うにはいいかなと
ディスプレイの横において。

373 :Name_Not_Found:05/02/19 18:54:40 ID:???
>>369
?

374 :Name_Not_Found:05/02/19 19:19:18 ID:pCJGvmEJ
>>371
下手な中古を買うよりは安上がりだと思うよ。
Win用のUSBのキーボードとマウスも使えるし


375 :Name_Not_Found:05/02/19 19:33:14 ID:???
>>370
出た文に従えよ。そのためのエラーメッセージだろ。
あとsa(ry

376 :366:05/02/19 19:51:57 ID:tTfNhy2H
ついでに訳してください。たった2行ですが。むずい

377 :Name_Not_Found:05/02/19 20:05:50 ID:pCJGvmEJ
>>376
http://www.excite.co.jp/world/english/



378 :366:05/02/19 20:07:49 ID:tTfNhy2H
Yahoo!とnifty ですでに試しました。↑でも試しましたが意味がわからなくないですか?

379 :Name_Not_Found:05/02/19 20:11:47 ID:???
ロボット翻訳を鵜呑みにするな。足りない部分は補ったりして考えるもんだぞ。

380 :Name_Not_Found:05/02/19 20:20:34 ID:???
>>366
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Jiten?pg=jiten_top.html&svx=101100
でも見て自分で訳せ・・・と言おうと思ったけど自分で訳しちゃったから書いとく。


キューは充分です。
キューは今のところ提案を受け入れません。30分くらいしてからチェックして、それでも上手くいかなかったら、このサービスを再開するために、E-mailして僕に教えてくれ。


一言で言うと「後でまた試せ、それでも駄目ならメールしろ」ってことでしょ。
>>368は前からまれにメッセージが出るからね
あとメール欄にsa(ry

>>369
NetscapeはMozillaやFirefoxと同じGeckoだけど
SafariはKHTMLでなかった?

381 :366:05/02/19 21:04:39 ID:???
>>379
>>380

サンクス♪またあとで試してみるよ。

あと 「sa(ry」の意味が今わかったよ。ごめん。

382 :Name_Not_Found:05/02/19 21:11:08 ID:???
>>380
そうそう俺も変だと思った。
SafariはGeckoを騙ってるだけだろ

383 :Name_Not_Found:05/02/19 21:19:20 ID:???
Safariはいいかげん ~ の文字化け直せやボケ!

384 :Name_Not_Found:05/02/20 04:47:42 ID:???
safariはCSSのcontentに日本語使うと化けた予感

385 :Name_Not_Found:05/02/20 04:55:40 ID:???
ネスケ6でハイフン使うと、テキストの表示が乱れる時あるの勘弁。

386 :Name_Not_Found:05/02/20 07:49:56 ID:???
そこでIEですよ

387 :Name_Not_Found:05/02/20 13:03:59 ID:???
みんなIE使えば366のような悩みもなくてすむのにな。

388 :Name_Not_Found:05/02/20 15:15:11 ID:???
>>385
なにゆえ今時ネスケ6…('A`)

>>386-387
糸冬 了

389 :Name_Not_Found:05/02/20 18:21:58 ID:???
>369
SafariはGeckoじゃなくて、KHTMLです。UAが like Gecko なだけで。

390 :Name_Not_Found:05/02/21 10:29:38 ID:???
IE7って事実上の最終版でしょ?
日本ならこれから10年はIE7なんだろうなぁ。
どうか変な癖がありませんように・・・

391 :Name_Not_Found:05/02/21 10:51:15 ID:???
何で最終版なのさ?

つっか10年は無い、絶対に無い。
まぁ早くて3年、もって5年ってとこかな。

392 :Name_Not_Found:05/02/21 13:54:46 ID:???
ゲイツさんがもう無料版は作らないっていってたよ。
今後はMSNブラウザのみの開発だって。そういうニュース見た。
あれ?夢か?

>つっか10年は無い、絶対に無い。
日本のおっさん達がブラウザ乗り換えるとは思えない。
ましてや有料なんて絶対買わないと思う。
10年は言い過ぎたとしても4,5年じゃバリバリ使ってそう。
10年位すればユーザも世代が入れ替わって乗り換えが起きるかと思ったんだが。

393 :Name_Not_Found:05/02/21 14:01:44 ID:???
>>392
最近のニュースは見てないの?

394 :Name_Not_Found:05/02/21 15:18:35 ID:???
>>392
浦島太郎w

395 :Name_Not_Found:05/02/21 16:04:09 ID:???
macではどーせでないんだろ7は。

396 :Name_Not_Found:05/02/21 16:20:17 ID:???
>>395
どーせ出ないも何も、mac版IEは5.23で終了してますが

397 :Name_Not_Found:05/02/21 16:27:58 ID:???
Internet Explorer ユーザーの皆様へ

2003 年 3 月をもちまして Internet Explorer で提供しておりましたインターネット検索機能・サーチ アシスタント・パートナー サービスを終了いたしました。詳細は、サポートページをご覧ください。

Internet Explorer 5.0 (OS 8.1〜9.x 用) の無償サポートは、2003 年 6 月 30 日で終了します。
詳細は、「無償サポートが終了する製品のお知らせ」をご覧ください。
なお、Internet Explorer 5.0 (OS 8.1〜9.x 用) の提供はすでに終了しております。
OS 8.1〜9.x の環境で Internet Explorer をご使用になる場合は、Internet Explorer 5.1.7 (OS 8.1〜9.x 用) をお使いください。

http://www.microsoft.com/japan/mac/products/ie/default.asp?navindex=s7

398 :395:05/02/21 19:47:27 ID:???
>>396
んなことわかってるよ。ぼけ


399 :Name_Not_Found:05/02/21 20:00:24 ID:???
じゃあ書くな。ダボ

400 :1 ◆B/rXlv6YcU :05/02/21 20:03:34 ID:???
first-child と last-child が使えるようになると、楽になるなぁ。
と今日ずーっと表書きまくっていて思った。

401 :Name_Not_Found:05/02/21 20:10:30 ID:???
>>398-399
負け犬同士仲良くしろよ


402 :1 ◆B/rXlv6YcU :05/02/21 21:00:04 ID:???
あ、あと、before と after も使えるともっと楽だなあ。

403 :Name_Not_Found:05/02/21 22:48:44 ID:???
M$のすばらしい所は、そこで勢い余って、
独自の拡張を追加してしまう所ですよ。

404 :Name_Not_Found:05/02/21 23:44:23 ID:???
まだ独自拡張を追加するようだったら頃す。

405 :Name_Not_Found:05/02/22 02:00:54 ID:???
>>392
つまりアレだ。IE7はSecurityの穴ボコだらけで出し、個人情報バレるの嫌なら、

「有料版IE買えゴルァ!」

的商売にしようとしてるってことだね。
さすがマクドおたくのやることは違うぜ。

406 :Name_Not_Found:05/02/25 14:20:47 ID:???
別スレから誘導されて来たんですが、今、JCheckerのトラブルで
困ってます。同じくJChecker使っている人いないですか?

407 :Name_Not_Found:05/02/25 15:14:35 ID:???
たまに使ってましたが、どんなトラブルなんですか?

408 :Name_Not_Found:05/02/25 16:32:39 ID:???
>>407
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098311839/
話の流れは、こちらをどうぞ。379が自分です。

409 :Name_Not_Found:05/02/25 17:31:16 ID:???
>>408
全部よんでないけど、
ソフトの問題ではなく、ソフトを作ってる人の問題ってことか?

410 :Name_Not_Found:05/02/25 17:39:03 ID:???
>>409
読んでもらうレス番号、適切じゃなかったですね。サポートの対応の悪さは、
ひとまずおいておいて、416あたりから読んでみて下さい。

411 :Name_Not_Found:05/02/25 17:55:54 ID:???
なるほどねー。

うち(OS9.2+JChecker3)ではそんな症状は出たこと無いなぁ。
そのHTMLファイルはJEditとかその他のエディタではちゃんと開けるんだよね?

412 :Name_Not_Found:05/02/25 18:55:00 ID:???
>>411
やっと、似たような環境の人が出てきてくれて、嬉しいです。
King'sでは問題無く開けてますね。Jedit3/4では変換することで開け、
miは日本語部分が文字化け。サポートは該当ファイルが問題無いと言って
いたんですが、以上の結果から、やはりファイルの文字コードが怪しいと
睨んでます。

よければ、一緒に検証していただけませんか?

413 :406:05/02/25 19:03:20 ID:???
つまり、原因の元はファイル側にありそうなんですが、嘘の文字コードを
Jeditや他のエディタほどJCheckerは、見抜けないでいると私は想像して
いるわけです。まだ、想像の域を出ていませんけれども。

414 :Name_Not_Found:05/02/25 19:42:06 ID:???
いいけどどうやって検証するのよ。
ファイルうpしてくれれば開いてみますよ。

嘘の文字コードってなんですの。

415 :406:05/02/25 21:33:17 ID:???
>>414
アップしてみましたので、よろしければお願います。
http://s.memn0ck.com/%2582%25B5%2582%25BD%2582%25E7%2582%25CE%258C%25B3%258E%25D0%2592%25B7%2593%25FA%258BL.sit

416 :Name_Not_Found:05/02/25 21:58:26 ID:???
>>415
文字コードの詳しいことは分からないけど、

したらばJBBS ライブドアと「合体」</a>

の後、6バイト目が問題なんじゃないかな。

1バイト文字で、見た目「,,」もしくは「 ̄」として
表示されるやつ。
Jedit等で開いたら該当部分を強制的に英字フォントにして
(対象箇所選択後、optionキーを押しながらフォントを変更)
問題の文字だけ削除するとJCheckerでも開けるようになる。


多分。

417 :416:05/02/25 22:22:39 ID:???
ごめん、上に書いたの、嘘だった。もっと複雑みたい。
正直俺にはこれ以上わからん。

418 :Name_Not_Found:05/02/25 22:39:06 ID:???
>>415
92E585B8 9CE681AF E280BE
この3つのシーケンスをHexEditで16進検索して消せば最後まで読んでくれる。

ファイルに変な文字が入っていることによる問題。
対処できないのはバグと言うかわからない(ファイル作ったソフトのバグ)が、
TECConvertText()がkTextMalformedInputErrを返した時に
エラー文字を飛ばして残りのテキストを変換してもらうように頼めばいい。
例えばうまくいくかわからないが、エラーが起きる度にactualInputLength+1から
再度TECConvertText()しなおすとか。
レポートの際にはOS, JChecker, Text Encoding Converterのバージョンも書く。

419 :406:05/02/26 09:55:15 ID:???
>>416
ありがとう。これで、自分だけの不具合じゃないと確認できただけでも心強いです。

>>418
ファイル内部に変な文字が入っていることが、原因ですか。プログラム自身
自分がよくわからないので、サポートに説明しづらいですね。機会があれば
サポート宛のメールに、そのの内容を一部引用させて頂くかもしれません。
ご協力ありがとうございました。

420 :406:05/02/26 10:03:47 ID:???
想像の域なんですが、これってオカシイ?って思うところを指摘してみます。
例のファイルありますよね。あれのmeta指定が、euc-jpになっているのにも
かかわらず、実はファイル自体はシフトJISになっているんですよ。これが
自分の言うところの嘘の文字コードってことなんです。

つまり、JCheckerはこの嘘を見抜けないために、表示できないでいると考えて
いるんですけど、これって間違いですかね?

421 :406:05/02/26 10:12:54 ID:???
それで、そのコード指定をJeditで修正してやると、あのファイルも
JCheckerでも読めるようになるんですよ。じゃあ、なんでJedit(4)では
読めるのかというと、どうやらJedit独自のエンジンを積んでいるので、
嘘コードに影響されにくい作りになってるぽいです。

つまり、JCheckerはエディタとしてはJeditより簡素な作りになってるため、
問題のファイルにあたると、表示できないという結果になるんじゃないかと、
私は想像してるんです。

422 :Name_Not_Found:05/02/26 11:50:17 ID:???
あまり想像しすぎない方がいいかも。

423 :Name_Not_Found:05/02/26 16:14:18 ID:???
素人なのでスレ違いだったらごめんなさい。
GoLiveCS買おうかと考え中なんですが、ソフト1本買って複数のMacに
インストールすることは出来るのでしょうか?
出来れば家用のと会社用の2台にインストールしたいのですが。

今は個人のサイトをクラシック立ち上げてページミルでちまちま作ってますが
会社のサイト作るのを任されたのでこの際GoLiveにようかと思っております。


424 :Name_Not_Found:05/02/26 17:55:26 ID:???
>>423
サイトを見たら、
コンカレントユースの対象以外は駄目と
書いてあった。

425 :Name_Not_Found:05/02/26 21:14:30 ID:???
406はまず、文字コード判定についてチョットだけでも調べてみるといいかもね
それをバグだと言ってたら作者がかわいそう。

426 :Name_Not_Found:05/02/26 22:33:54 ID:???
>>424
レスありがとうございます。
そっかやっぱりダメなんですね。
会社はパワーブックなので、そっちにインストールして
家のサイト更新の時には持って帰って使おうかな(セコくてすみません)。


427 :Name_Not_Found:05/02/26 22:44:48 ID:???
>>420
meta http-equivでのcharset指定と実際の文字コードが違うときは
JCheckerはその点をそのまま指摘してきてくれると思うが。
ファイル自体、シフトJISじゃなくて実際にEUC-JPみたいだし。

>>421
問題のファイルをJedit4で開き、保存しなおしたらその後は
Jchecker3でも開けるようになるみたいだ。問題の「変な文字」が
保存時に落ちるんだろう。

428 :Name_Not_Found:05/02/27 12:40:59 ID:???
おめーらMade on a Macバッヂ貼ってますか?

429 :Name_Not_Found:05/02/27 13:23:36 ID:4S8n0qpc
>>628
うんにゃ。
そういうこだわりは無いのだ。

430 :Name_Not_Found:05/02/27 14:13:37 ID:???
>>628
いくらなんでも、こだわりすぎだよ

431 :406:05/02/27 14:18:52 ID:???
>>425
バグの可能性"も"あります。他の板でも指摘されてたりしてます。
>>420
いえ、EUC-JPではなくシフトJISです。Jeditで確認しました。

とりあえず、自分だけの環境じゃないことがわかって一安心です。
問題は、これをどう報告するかどうかですね。

432 :406:05/02/27 14:19:52 ID:???
失礼しました。レス番420ではなく427ですね。

433 :Name_Not_Found:05/02/27 15:01:54 ID:???
>>431
したらば元社長日記って、テキストだよね。
これ、shift-jisじゃないみたいだよ。
Jeditの判定がおかしいんじゃないかな?

434 :433:05/02/27 15:08:09 ID:???
>>427と同じく、euc_jpに見える。ちょっと自信ないけど。

435 :406:05/02/27 15:09:19 ID:???
>>433
文字コードを何で確認しました?
Jeditで確認する場合は、変換しないで確認しないと意味ないですよ。

436 :Name_Not_Found:05/02/27 15:21:21 ID:???
EUCだよ

437 :406:05/02/27 15:29:58 ID:???
どちらにしても、JCheckerはコード処理部分に問題ありだと思われます。

438 :433:05/02/27 15:30:19 ID:???
>>435
ファイルをバイナリエディタで直見た。
経験上、euc-jpの文字に見えた。

で、 >>435のレスを見てから、
文字コードをeuc-jpと、shift_jisにしたファイルを用意して、おなじくバイナリで見てみた。
やっぱり、euc-jpに見える。

>>433で言う、自信が無いってのは、OSXについてるlibiconvでは、
文字コード判定に失敗したからなのです。
libiconvは、文字コードの判定に厳しいという話だから、たぶん変な文字が混じってる。

で、更に。
>Jeditの判定がおかしい
これなんだけど、たとえば、asciiのテキストを開いたら、文字コードは
何だと判定されるだろうか?
判定失敗すると、shift-jisになったりしないか?



439 :406:05/02/27 15:34:33 ID:???
>>438
詳しく調べていただいて、ありがとう。
例のファイルがなぜ、私にはシフトJISにというのか、今ファイルをアップ
するので、そちらを参照してみてください。アップするので、しばらくお待ちを。

440 :406:05/02/27 15:46:31 ID:???
http://s.memn0ck.com/sj.sit
例のファイルをJeditで開き、文章情報を出した時のScreenShot。
もし、これが間違いだというのであれば、Jeditにも問題あり"かも"しれません。

441 :433:05/02/27 17:37:57 ID:???
いや、主張するのは勝手だが。
正直俺は、これ以上は付き合えないぞ。

442 :Name_Not_Found:05/02/27 17:48:15 ID:???
釣りだったか。

443 :Name_Not_Found:05/02/27 17:56:04 ID:???
>428
貼ってるよん。Get Firefoxも貼りたいなぁ。

444 :406:05/02/27 18:01:38 ID:???
>>440
読めない人がいるってことがわかっただけで、もう十分です。ありがとう。


445 :Name_Not_Found:2005/03/21(月) 22:07:12 ID:3Cd2divI
とあるウェブ制作を引継ぎ受注したんだが、前任から受け取ったデータが
全部pctになっていた。
Windowsでどうしても読めない。FireWorksでだめ、
Plugin入れたIrfanViewでもだめ。

Windowsで使える,
pctに対応してる画像ビューワ、画像加工ソフトなどあったら教えてください。

446 :Name_Not_Found:2005/03/21(月) 22:12:59 ID:???
>>445
自在眼

つっか仕事ならMacくらい買え

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