5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 12人目

1 :Name_Not_Found:04/10/04 19:45:25 ID:hfBtkeuY
ここは、プロフェッショナルな人にはウザがられても、山ほどあるニッチで
細々生計を立てている人たちのスレ。
デザイナー兼ディレクター兼プログラマー兼営業兼ハード保守兼愚痴聞き担当。
細々同士仲良くな。
(と、テンプレよろしく書いては見たが考えてみると一人親方として素晴らしい
 仕事をする方々の拠り所として機能して欲しいです)

■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 11人目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1077632869/
■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 10人目
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1072882980/
■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 9人目
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1070190406/
■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 8人目
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1067872085/
■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 7人目
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1065714642/
■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 Vol.6
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1063971428/
■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 Vol.5
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1061743161/
■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 Vol.4
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1058917945/
■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 Vol.3
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1055358861/
■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 Vol.2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1049222433/
■SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1016336552/



2 :Name_Not_Found:04/10/04 19:46:40 ID:hfBtkeuY
■関連スレ
SOHOとかフリーとかで細々も食っていけない奴
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1071738033/
SOHOとかフリーでようやく細々食えだした奴
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076321522/

■関連サイト(Vol.4時に派生・過去ログまとめあり。)
http://hosoboso.xrea.jp/


3 :Name_Not_Found:04/10/04 19:51:48 ID:???
3

4 :Name_Not_Found:04/10/04 21:22:12 ID:???
安くてタイミング悪くて要領が悪くて支払いの不安定なクラ
切っても良いですか。良いよな。わかってくれるよな。

5 :Name_Not_Found:04/10/05 20:51:09 ID:hDulObBw
わからないage

6 :Name_Not_Found:04/10/11 16:32:20 ID:???
今日も大変だ

7 :Name_Not_Found:04/10/13 09:04:19 ID:???
さぁ・・・・今日の仕事開始だ!
がんがるぞ!

8 :Name_Not_Found:04/10/14 08:39:28 ID:???
細々食える人は別れちゃったのかな?

9 :Name_Not_Found:04/10/14 14:57:25 ID:???
消費税免税業者の個人事業主だと、このスレ居心地悪くて。
別に細々食えているんですけどねえ

10 :Name_Not_Found:04/10/14 15:13:51 ID:???
>>9
おれも免税だけど
居心地悪いと思ったことはないなー

口の悪いやつや、はったりは
2chだから気にしなければいいだけだと思うよ。

11 :Name_Not_Found:04/10/15 01:49:02 ID:???
請求額から勝手に消費税引かれてたorz

12 :Name_Not_Found:04/10/15 16:06:30 ID:???
>>11
それはきっちり言うべき

13 :Name_Not_Found:04/10/15 20:15:18 ID:???
請求額から勝手に引かれてるのは源泉税でわ?

14 :Name_Not_Found:04/10/16 11:25:35 ID:???
消費税って言ってるんだから、10%じゃなく5%引かれてたんじゃね?
(もしくは、5%引いた額から10%引かれた額が振り込まれてたとか)

15 :Name_Not_Found:04/10/16 21:12:48 ID:6sWdNei8
>>11
それは勝手に値切られたつうことですか。


16 :Name_Not_Found:04/10/19 17:51:34 ID:???
>>11
舐められたまま泣き寝入りしちゃダメ
がんがれ!

と今さらながらに励ましてみる

17 :Name_Not_Found:04/10/20 17:50:38 ID:???
クラにキレられかけました・・・意味分からん・・・。

一切、情報を出さずに画像もこちらに送ってこないので
「進行状況はいかがですか?情報を送っていただかないと
 今月完成に間に合いませんよ?」と電話したのですが
「ビジネスなんだから今月に間に合わないと困る!!」
と怒られました・・。

材料が無いのにどうやって物を作れと・・・・OTL

18 :Name_Not_Found:04/10/20 18:14:20 ID:???
>>17
たまにいるね。そういうところ。
制作側としては真面目に誠意を持って、締め切りに間に合わせようと
することは大事だけど、自分が焦ってはいけないよ。相手もどこかと
トラブルになっていて、板ばさみになっているかもしれないし。
ベンチャーだと社長と担当スタッフの対立や、他の業務が忙しすぎて
仕事量を把握出来ていない、なんて場合があるけど。まあ相手が馬鹿
な場合だからしょうがない。

そういうときは、確実に納期が伸びると思って構えていたほうがいい。
物理的に不可能だし。ただ早い段階で、絶対に間に合わない、なんて
クライアントに話せば、徹夜でもしてとにかくやってくれ、という話し
になってしまうので、相手が間に合わないと気づくまで待つ。一度、間に
合いませんよ、と話してあれば十分。

19 :Name_Not_Found:04/10/20 18:26:35 ID:???
もうひとつ18に付け足すけど、>>17みたいなクライアントの場合、
1、2週間ぐらいずれ込むんだろうな、と考えるよね。もちろん
こちら側からすれば早く仕事を済ませたいというのもあるし、
とっとと終わらせたい。しかし実際は何ヶ月も伸びる可能性もある。
仕事のやり方が下手なクライアントは、本当にスムーズに行かないから。
必ず様々なトラブルが出てくる。相手も急いでるし、向こうが焦れば
焦るほど、絶句するような展開になる。
だからあまり振り回されないように、相手が急いでるからといって
こちらも急ぐのではなく、ワンテンポ遅くするぐらいが丁度いい。

20 :Name_Not_Found:04/10/20 18:27:43 ID:???
>>18
いや、そうではなくてですね、
「このままでは間に合わない」と言うことが「ビジネス違反だ!」
と怒ってきてるんですよ・・。

クラからしたら何が何でも今月中に開設したいみたいなんだけど
材料が無いからどうやっても無理なんです。材料があれば
徹夜でも何でもして間に合わせますけど、材料がないのに
今月中に飯を作れと言っているようなもので、、。

何とか対応策を考えてます。。文章の部分は適当に入れるとか
画像は素材集を使うとか、何とか「形」だけでも開設出来るようにしたいと。

納期が延びても可なら良いのですが、それすら無理なのに無茶苦茶だ・・OTL

21 :Name_Not_Found:04/10/20 18:46:28 ID:???
>>20
その対応策をやっちゃだめだっつーの。
クラからの材料を待ってるわけでしょ。
待つときは待たねばね。その対応策は
無駄な努力でしかないよ。代わりのものを
入れておくのはアリだけど。

22 :Name_Not_Found:04/10/20 19:03:14 ID:???
>>21
でも、現実問題、
間に合わせなくちゃキレられるし、契約違反とか言われる始末ですよ?
こういう場合に待ってて「あなたが情報を出さないからだ」と言ったところで
相手は逆ギレするでしょうし、トラブルになりかねない。。

どうしたらいいんでしょうか・・・。

23 :Name_Not_Found:04/10/20 19:20:44 ID:???
>>22
違う違う どうしたらいいんでしょうか?
じゃなくて 22さんがどうしたいのかちゃんと言ってよ

24 :Name_Not_Found:04/10/20 19:26:06 ID:???
>>22
別のスレでも似たようなことが話題になってたけど、
契約違反ではないよ。納期に間に合わせるための配慮がクラ側に
なかったわけだから。どんな裁判しても負けることはないから、
あなたがその仕事から下りるのも自由。

で、どうすればいいかというと、今回の場合は企画変更だよね。
新しい企画で、再契約するのが普通のやり方。でも相手は余裕が
ないみたいだし、トラブルにもなりたくない場合は様子を見るしか
ないね。今月中ならあと10日あるわけだけど、相手はまだ10日
あるから、なんとかなるとおもっているかもしれない。

俺なら企画変更だから再契約を訴えるね。次の仕事が入っていれば
下りるし。そういうクラと関係を続ける必要もない。制作会社に居た
頃の経験だけど、そういうクラを担当したデザイナーが辞めていった
のを見たよ。制作会社側がきちんとクラに企画変更を訴えず、デザイ
ナーに過剰な負担がかかって。今のあなたの状態と同じだよね。

でも関係を切るだけが解決にはならないか。話せば分かる人かもしれ
ないし、難しいね。

25 :Name_Not_Found:04/10/20 19:57:40 ID:???
>>23
「トラブルを避けたい」というのが一番思うことです

>>24
詳しく説明していただき、ありがとうございます。
ただ、契約とかなんとかの意味がわかる人間ではないのです。
言い方悪いですが、50〜60代のおっちゃん社長と言えばわかるでしょうか。
この世代のおっちゃんに何を言っても通じないので、契約変更とか
そういう荒技は通用しないんですよね。。

ちょっと良い方法を思いついたのですが、商品の写真や説明が無くても
とりあえず、「サイトを開設」したら言い訳で、上手くごまかせられるかもしれない。


26 :Name_Not_Found:04/10/21 01:22:59 ID:???
>>25

> ちょっと良い方法を思いついたのですが、商品の写真や説明が無くても
> とりあえず、「サイトを開設」したら言い訳で、上手くごまかせられるかもしれない。

そういう、相手に突っ込みどころ与えるようなことはしない方がいいと思うが・・・。
トラブルを避けたいためにすることじゃないと思う。

27 :Name_Not_Found:04/10/21 14:00:45 ID:???
独り言だが、久しぶりにコンペの作品をまともに作った。
自分としては結構、良い出来だと思う。

ライバルは20人余り。けど、仕様書も作ったり内容も結構詰めているので
上手くいけばいいな〜と思ってます。

コンペって大変だけど制作意欲がわきますよねー

28 :Name_Not_Found:04/10/21 15:35:30 ID:???
>>27
勝ったら他の人の作品を見せてもらいなよ。内緒で。
面白いよ。

29 :Name_Not_Found:04/10/21 17:53:45 ID:???
>>28
そんなこと出来るの?

30 :Name_Not_Found:04/10/21 17:55:51 ID:???
>>29
だから内緒なんだろ。

31 :Name_Not_Found:04/10/21 18:19:36 ID:???
>>29
負けたとき、公開されたサイトを見ると
自分が作ったものに部分的に似ていないこともない
微妙なデザインだったりすることもあったりなかったり。

32 :Name_Not_Found:04/10/21 18:37:07 ID:???
でも、基本的にデザインって似ないか?


33 :Name_Not_Found:04/10/21 18:46:36 ID:???
そりゃそうなんだけどさ、「本当にコンペの時にそれで提出したの?」って
思ってしまうわけですよ。かといって真相は知る由もなしなので「微妙」。

34 :Name_Not_Found:04/10/21 19:19:13 ID:???
コンペってデザインの善し悪しだけで決まるわけじゃないから微妙だよなー。
単純に担当の好みだったり、金の問題だったりとか。
実際に公開されてるものを見るとビックリする事あるよね。
よりによってこれか!みたいな。

35 :Name_Not_Found:04/10/21 19:29:20 ID:???
>>34
そう思って、さっき前に応募したコンペ先のサイトを見てみた。

何も変わってない・・・コンペが終わって2ヶ月以上経つのに・・。
単に、お店のサイトのリニューアルだから数ヶ月もかからんだろ。

釣られたのかな?

36 :Name_Not_Found:04/10/22 00:25:27 ID:???
>>34
同意。
参加者の中で一番いいもの作れば勝てる確率高いんならいいんだが、
実際は理由が事業規模だったり、金額だったり、付き合いだったり、(下手する
とそういった要素で事前に勝敗が決まってる出来レースだったり)することが
非常に多い気がするんだよな、コンペ。
担当者の好みで選んでくれるんなら、まだマシだよ・・・。

そんなこんなで、最近はお世話になってるとこからなら、たまにサービス
的な感じで請ける以外はさっぱりやらなくなったな、コンペ案件。

37 :Name_Not_Found:04/10/22 02:22:49 ID:???
>>36
出来レースってことがバレバレなコンペに参加。
本命以外の数社は最初からあきらめてたらしいが、
新規参入の自分らはかなり力入れて臨んだ。
…結果通知の日に「選定が難行しているので、決定は延期」の連絡。
最終的には、本命が持って行かれたが、それなりに充実感があったよ。

38 :Name_Not_Found:04/10/22 03:09:17 ID:???
俺は勝ち目のなかったコンペで、接戦の2番手だった充実感とかいらんな。
僅差だろうが大差だろうが、負けは負け。
割に合わない仕事だったって結果が残るだけで。

39 :Name_Not_Found:04/10/22 09:38:38 ID:???
でも実力を発揮出来る機会ではあるわけだからね。
出来レースというか完全にとりあえず参加の扱いからスタートして、
本命になったときの、クラの対応ほど面白いものはない。


40 :Name_Not_Found:04/10/22 14:24:11 ID:???
初めて仕事断ったよ....

数年ぶりに突然思い出してくれたはいいが
当時と全く同じギャラは無理。氏む。
今でもトラウマになってるほど安い扱いを受けたのに。
手も壊しかけたのに。
あれからもっと漏れは成長しましたから。忘れて。

41 :Name_Not_Found:04/10/22 18:57:18 ID:???
>>40
それあるね。つい先日も、知り合いのクラに話を聞くことがあって
なんでも俺だと単価が上がっていると思って、知り合いの近所の子w
に頼んで作らせたらしい。

んで、それをさっきみて愕然としたよ。こんなのなら作らない方がマシ。
5万でもいいからちゃっちゃと俺が2時間ほどで作ってあげるのに
ネットのサービス以下のホームページが出来上がってしまって・・・

まぁ、どうせ「安く出来るだろう」と安物買いした罰だと思う。

42 :Name_Not_Found:04/10/23 00:59:43 ID:???
>>40
俺も最近まったく同じ状況になったよ。
俺の場合はかなりトラブった・・・。
付き合いもあるから断りづらくて
言葉を濁してたのが悪かったんだけど。

43 :Name_Not_Found:04/10/23 14:51:32 ID:???
一応、
仕事が忙しいからという理由を前面に出して断ったんだけど
安すぎるからもう金輪際、出来ません
というのが伝わったかどうか実に心配だ。

44 :Name_Not_Found:04/10/23 15:18:37 ID:???
>>43
はっきり切りたいと訴えれば、
相手は必死になって関係をつなごうとするからむずかしい。
忙しいと言えば、それが終わってからでいいと言われてしまうのもつらい。
安いと言えば、ちょっと上乗せたりされても、嫌なもんは嫌だし。
電話に出なければ、たずねてくるし。

45 :Name_Not_Found:04/10/23 20:44:08 ID:???
必死になってても斬るものは斬れ。
腐れ縁で身を滅ぼしたいのか。
必死だな藁って勢いで。

46 :Name_Not_Found:04/10/23 21:50:38 ID:???
>>45
断れば断るほどしつこいわけよ。
そういうもんでしょ人間の心理は。
男と女も逃げるほど追いかけられる。
むずかしい。

47 :Name_Not_Found:04/10/23 23:26:13 ID:???
断り切れないなら自分の器もたかがしれてるな…

48 :Name_Not_Found:04/10/23 23:53:58 ID:???
>>46
嫌よ嫌よも好きのうち

49 :Name_Not_Found:04/10/24 02:07:06 ID:???
>>47
しつこく追われるぐらい、必要とされる能力がないんでしょうね。
あなたに。

50 :Name_Not_Found:04/10/24 11:59:01 ID:???
なんだよ、かまってほしかっただけか。
どっちもしつこい人だな

51 :Name_Not_Found:04/10/24 17:30:00 ID:???
断って、ハイ分かりました、なんてスムーズに行くほうがおかしいだろ。

52 :Name_Not_Found:04/10/24 19:55:18 ID:???
確かに。
相手がいくら弱小事務所でも
嫌味いわれるならまだしも
業界内誹謗中傷妄言流布が怖い。ときもある。

53 :Name_Not_Found:04/10/24 22:35:27 ID:???
だったらグチグチ言ってねえで受けてろよ女々しいハゲが。

54 :Name_Not_Found:04/10/25 00:11:25 ID:???
代わりの業者を探して引き継ぎしてやればキレイに切れるよ。
といっても、ある程度のクオリティを保ちつつ格安の業者なんて滅多にいないけどねw

55 :Name_Not_Found:04/10/25 00:57:54 ID:???
>>53
なんでこいつはきれてんの?

56 :Name_Not_Found:04/10/25 01:09:24 ID:???
>>55
おまえがかまうから。

57 :Name_Not_Found:04/10/25 02:28:15 ID:???
女々しいハゲってなんかいい

58 :Name_Not_Found:04/10/25 14:16:19 ID:???
ハゲと煽るやつは、ハゲに悩んでるらしいな。

59 :Name_Not_Found:04/10/28 04:09:15 ID:300bl7P+
ああ うれしいぜ
俺もようやくこのスレに書き込める身分になったわけだ。
「SOHOとかフリーとかで細々も食っていけない奴」から来ました。
でも色々これから大変そうだな
好きな仕事だからいいんだけどね。


60 :Name_Not_Found:04/10/28 10:32:50 ID:???
>>59
安定した固定客でもつきましたか?

61 :Name_Not_Found:04/10/28 18:46:11 ID:???
>>17  全く同じ様なお客に出会った事有り。
商品素材も何も無いのに「何としてでも期日にサイトを開設してほしい!」と。
っていうか、誰が何の店開くのかすら決まっていないのにどうせいちゅーんだ。
「素材が無いと無理です」と連絡したら突然逆キレ、「俺を怒らせた、殺すぞ」と脅されました(実話)。
最近、連れのトコに問い合わせが有ったらしく即効で連絡くれた。今でもどこか安いsoho探し回ってるみたいです。

62 :Name_Not_Found:04/10/28 18:48:50 ID:???
>>61
お気の毒に・・。

結局、クラからは1枚の価格表と写真の撮り方が悪い画像を数点
いただいただけで、後はこちらで調べまくって完成させました・・。

メールの送り方も知らないクラだから、ショッピングカートなんか
使わすことが出来ずに(トラブルになったら困るので。。)
簡単なメールフォームから注文出来るシステムにしました。

正直、商売として成り立たないと思います。売れないだろう。

63 :Name_Not_Found:04/10/28 21:54:31 ID:???
下請けとして安いsohoにこだわるクラは、ろくなところないですね。
過去に「今後もお願いしたい案件ありますので」のうたい文句、
かつ、「最初の依頼が激安」クラには結構騙されました。
その実態は、激安、激務、大した仕事なし。

最近、某SOHOサイトで当時のクラが同じ手口でSOHO募集しているのを大発見。w
人生勉強になりました。

いまは、良いお客さん付いてなんとかやっていますが。


64 :Name_Not_Found:04/10/29 00:44:32 ID:???
「ヤバクラ」ってどこにでもいるもんですねぇ。
SOHOサイトやジョブマッチングサイトにはもうまともなクラはいないって言いますよね。

65 :Name_Not_Found:04/10/29 02:12:38 ID:???
>>62
ちょっと話はズレるが、あるクラさんが制作会社・フリー何件かに
見積依頼をしたところ、ヒアリングもせずに全ページのデザインを
提出してきた会社があったそうな…(10ページぐらいだけど)

66 :Name_Not_Found:04/10/29 08:39:26 ID:???
>>64
俺は、そういったサイトのお世話にならなければ食っ
ていけないような状況になったら廃業しようとおもう。

でも、そういったサイトで、蔵が信じられない値段で
提示してても、それに群がってるSOHO連中が結構
いるんだよね。
情けないよほんと・・

67 :Name_Not_Found:04/10/29 11:01:42 ID:???
安く請けるだけ自分の首を締める事になるのににね。
安く使おうっていうほうも、結局はネットについてな〜〜んにも勉強してないんだよ。
何をすれば一体幾らのコストが掛かるのかを知らずに、ただ安ければいいという感じかな。
そういう客は日本人以外のアジア系制作会社に関わるのがオチと思う。
SOHOだからこそ客は選ぶようにしてます。必然的に大手の二次請けになるけど、それが一番。

68 :Name_Not_Found:04/10/29 11:27:23 ID:???
誤解されてる方が多いけど,マッチングサイトって、たまに大手くるよ。
応募するのでなく、アピールとして使う分には有効。
登録してあるのを見て大企業からお声かかったことが何度か。。

e-workとか仕事の鉄人、SOHOと名のつくサイトは全然駄目だけど、
さぶみっとや商談上手(関西)、はたまに美味しいのがある。

69 :Name_Not_Found:04/10/29 12:06:28 ID:???
>>68
今のさぶみっとはもう駄目でしょ。
つっかかる様で悪いけど、2年前までは大手が「利用していた」。
社内コストより遥かに安価な受注者が固定になったので、利用する必要が無くなった。

オイシイ話にSOHO飛びつく

儲けられると勘違いした中間業者が利用する羽目に
→双方、工程・見積もりが食い違って訣別

また発注・受注


70 :Name_Not_Found:04/10/29 13:49:34 ID:???
>>69
広告代理店や手が回らなくなった大手の制作会社の求人はちょこちょこあるよ。
そういうのは美味しい。
さぶみっとをみて連絡くれる会社もある。

71 :Name_Not_Found:04/10/29 14:52:50 ID:???
>>70
あー載っけちゃったのね
うちも外資の広告代理店クラに付けてるけど、結局3桁仕事無くなってきたよ。
依頼数は増えているけどね

72 :Name_Not_Found:04/10/29 19:47:48 ID:???
3桁仕事なんてほとんど請けてないなー。
200万案件1こよりも50万案件4このが気分的に楽と言うか。。
あ、でも4個の場合は重なると言うことがあり得るのか。

73 :Name_Not_Found:04/10/30 06:10:28 ID:mqiTmkww
芸能人の公式サイト等を三ヶ月ほどで10ほど作って その後は月に新規2
位といままでのサイトのメンテナンスをしてほしいので 人材を募集
したいのですが どういう形で募集すれば一番よいでしょう? フロムA
ですか それともweb学校等に求人ですか いい方法ないでしょうか?

74 :Name_Not_Found:04/10/30 10:23:57 ID:???
>>73
食っていけないスレで求人する

75 :Name_Not_Found:04/10/30 19:29:22 ID:???
ネット上の仕事なのに、案件について正当にやりとり出来る
場が無いというのも変な話だよな。。

クラによっては主婦相手にデータ収集を安価で出したい人もいるだろうし
主婦SOHOも内職がてらにこれを請負たい人がいるだろうし。
かたや大手が実績や実力のある業者を探す・もしくはヘッドハンティング
する為に案件を出したい場合もあるだろうし。

こういうのを形に出来て、価格破壊ではなく、正当なやりとりができる
IT業者間取引サイトを作成しようと思っているんだけど
やっぱり、法人じゃないと厳しいよな(信用面とか)

76 :Name_Not_Found:04/10/31 16:35:34 ID:???
>>75
厳しいし
どうやって形にするの?


77 :Name_Not_Found:04/10/31 20:35:01 ID:???
>>76
「形」とは?すでにシステム自体はあるから
あとはインターフェイスの作り込みと、売り方の問題だよ。

78 :Name_Not_Found:04/11/01 10:12:29 ID:???
>>77

>>75
> こういうのを形にできて

ってあるんだが・・・

主婦層狙いなのか
ちゃんとした金額での発注なのか
どうやって区別するの? いままで同じじゃないの?

79 :Name_Not_Found:04/11/01 13:00:47 ID:???
>>77
>あとはインターフェイスの作り込みと、売り方の問題
何にもできてないのと同然じゃない。

80 :Name_Not_Found:04/11/01 13:59:10 ID:???
>75を見ての感想は、>76-79と同じなんだけどさ、
本当に作るんであれば応援するよ。
そういう「場」が増えるのは願ったりだから。

今、見積や提案の書き方を勉強させてるから、場数踏ませたいんだよねえ。

81 :Name_Not_Found:04/11/01 15:39:45 ID:???
場を提供するとしても、あなたの収入源はどうするの?
広告?それとも案件ごとにマージン?無償のボランティア?

同様のサイトたくさんあるからなぁ。
案件が集まるかどうかが一番問題だろうね。

82 :Name_Not_Found:04/11/01 17:39:14 ID:???
基本的なとこ考えてないね。
仕事がなくて困ってる人はクライアントが望む能力のない人の場合。
ギャラが不条理な受注情報サイトがあっても、使わなきゃいいだけ。

視点を変えて、内職の仲介会社みたいな感じで、安い仕事専門の
仲介サイトなんてどうかな。

>同様のサイトたくさんあるからなぁ。
ほとんどの会社が片手間にやってるだけだから、余地はあんじゃねえかな。

83 :Name_Not_Found:04/11/01 19:45:26 ID:???
一応、名無しで返答します。その方が荒れないと思うし。。

>>78
確かに書いてるね。変に勘違いした。ごめん。。

ターゲットはある程度広く。2ちゃんのターゲット層を考えると
PCを使えない層は省いているだろうし、その線で。

>>79
だから書いているわけで・・。(このスレで作りたいとか言う話ではない)

>>80
例えば、FindJob。あそこはネット上のIT・WEB求人サイトの大手となったが
開始当初はわずか5人だったと聞く。プログラマー一人で
会費も取ってなかったと思う。あそこが良い参考書。

>>81
どうやって収入を得るのかは書けません。これは自分自身のやり方なので。
案件の集め方もある程度の方法は思いつくんだけど
どうやっても個人では無理だと痛感(印象的に)
システム的には大手にも負けない物があるんだけどな・・。

84 :Name_Not_Found:04/11/01 19:49:56 ID:???
>仕事がなくて困ってる人はクライアントが望む能力のない人の場合。
>ギャラが不条理な受注情報サイトがあっても、使わなきゃいいだけ。

いつまでもこの考えのまんまだと新規参入とか初心者が入りにくいし
俺らの単価も全く安定しないだろ。

>視点を変えて、内職の仲介会社みたいな感じで、安い仕事専門の
>仲介サイトなんてどうかな。

価格破壊が起きてe-workの二の舞になるだけ。

>>同様のサイトたくさんあるからなぁ。
>ほとんどの会社が片手間にやってるだけだから、余地はあんじゃねえかな。

全自動化なら片手までできるが、更に売り上げを伸ばそうと思うなら無理。
Find Jobを利用したことがあるなら分かると思うが
あそこは破格の掲載料だが、全部ネット上だけで処理しているわけではない。
担当者がわざわざ電話をかけてきて、会社と掲載案件の内容を
確認してくる。つまり、その分の人件費が必要となる。


ま、単に>>75で書いているのは”構想”だけですよ。「あればいいな〜」
っていう。とりあえず、今現在、クラの求人サイト制作に関わっているが
そっちである程度の成果を出したら作ってみたいと思っているけど。

85 :Name_Not_Found:04/11/01 20:11:49 ID:???
自分で開拓出来なきゃだめだよな。
そんな仲介サイトに頼るより。
だから細々なんだろうけど。

86 :Name_Not_Found:04/11/01 20:42:49 ID:???
>>85
開拓=電話&メールで直接営業?

87 :Name_Not_Found:04/11/01 21:12:45 ID:???
Find Jobは確かにすごい。
昔受注側で、最近発注側で使ったが、よくできてる。
1度目が無料なのでとっかかりに使いやすく、2度目以降の有料のときも、1度目の経験があるので、
安心して使える。(値段の分だけ元がとれるとわかる)
2度目以降有料なので、変な業者が入りにくい。(たまにあきばれとかまぎれてるけど。。)

ただ、社員求人には強いけど、業務委託の部分が弱いから、
その辺を埋めるものが作れるといいかもね。

マジで手伝えることがあったら言って。

e-worksはシステムは悪くないけど、無料のために変な業者がたくさんいるのが失敗だろうな。
楽天は弱い立場の受注側が費用を払う点が×。

88 :Name_Not_Found:04/11/01 23:03:43 ID:???
>>87
でしょ?だから良い例だとは思うんですよね。

今現在はシステムもFindJobと同程度の物があるし
サイト構成やマーケティングの仕方もある程度、構想があります。
後は、こっちが個人なのでその点が弱いでしょうが
それでも何とか現在のSOHOサイト以上のサイトを作りたいんですよね。

ターゲット層で思いつくのが、BtoBだけにはしない事かな。
例えば我々は主にWEBデザイナーだと思うけど、デザイナーは
プログラム制作が弱いからどうしても既製品か外注しなくてはいけない。
でも、どういう人に外注すれば良いかわからないし、少々不安なのもある。

そういう人たちもターゲットにして個人感同士でも簡単に
やりとり出来るようなサイトを考えていたりします。
後は評価システムをつけたり。オークションの。

どんなもんでしょ?


89 :87:04/11/01 23:16:23 ID:???
>>88
うちは小さいながらも法人だよ。金はないけど。
お役に立てることがあるなら言って。

個人同士でも使えるというのはいいと思うけど、受注側にとってはリスクを感じると思うのね、
その辺の解決も大事だね。

自分もマッチングサイトではないけど、SOHO、フリーランス向けのサイトを作ろうと
思ってて、どうやって信頼を得るかとか、サービスなんかの構想もいろいろ考えてたんですよね。
ただ、自分とこの場合、システムよりデザインメインなんで、ほぼ企画どまりですが。
簡易的なものは作って社内で使ってるんですけどね。

90 :Name_Not_Found:04/11/02 00:30:38 ID:???
>>89
ありがたいが、基本的に1つのスレを使って
アイディアの出し合いは良くない。
俺は基本的にフリーで細々と活動している人の
「あればいいな」を実現させたいから、このスレで聞いているだけで
特定の人とやりとりしたりする気はないし、「2ちゃんで作ろう!」
という意思もないよ。大変ありがたい話だけどね。

>個人同士でも使えるというのはいいと思うけど、受注側にとってはリスクを感じると思うのね、
>その辺の解決も大事だね。

これは特に問題ないよ。e-workでも個人が発注案件を出している場合があるし
企業側もBtoBとして使える場所でも良いし(価格.comでやっているね)

信頼を得る方法はあるので、やっぱり俺の場合は法人化かな?
母体がしっかりしていると印象づける事が出来たら、後は普通に
やって普通に運営していけば何とかなる。実際、俺の運営している
サイトがほとんどクレーム無いし。

デザインは単に見せかけではなくて、良くある「売れるデザイン」を
考えなくてはいけない。これに関してもそのノウハウがあるから
ある程度は何とかなる。

とりあえず自分の場合は、うちのクラの求人サイトを成功させて
2ちゃん内の声に耳を傾けて情報収集する事かなー

91 :Name_Not_Found:04/11/02 00:39:22 ID:???
SNS内なんかでも、
共同企画やりませんかみたいなスレがたってるけど
なんか気持ちが悪い感じがある、正直言って。
アイデアはもらってるけどね。ロムるだけ。

92 :87:04/11/02 08:46:59 ID:???
べつに協力者はいらんのね。残念。
うちはうち独自で行くか。。

>これは特に問題ないよ。e-workでも個人が発注案件を出している場合があるし
>企業側もBtoBとして使える場所でも良いし

うーん。どうだろう。
e-workが信用できないのには個人がポンポンと発注かけてるからってのもあるからなぁ。
個人が発注している案件は基本的に避けようと思うし。
そういうのでも請けるのって困ってる人か駆け出しさんだと思うのね。
ベテランの人が安心して受注しようと思えるためには何らかの仕組みは考えないと行けないと思う。
88さんが書いてた評価システムってのもあるけど、評価は商談上手などでも取り入れられてるが、
いまいちに思える。
お互いがばれてるから正直なところを書きにくいしね。

もちろん法人だから安心って訳でもないけど。。

93 :Name_Not_Found:04/11/02 10:14:08 ID:???
2ちゃんに書き込むのはだいたいが資金の無い妄想起業家だよな。
たいしたアイデアじゃないじゃん。お前ら。

いらないサイトが増えるだけで。

94 :Name_Not_Found:04/11/02 11:32:45 ID:???
>>93
「たいしたアイディア」を出して下さいよ。お願いしますw

95 :Name_Not_Found:04/11/02 15:24:47 ID:???
>>94
無駄だろ。

96 :Name_Not_Found:04/11/02 19:17:12 ID:???
>>95
電車男の話、紅白FLASH合戦、思い出に残る食事


たぶん、93(95)は意味分からないだろうなw

97 :Name_Not_Found:04/11/03 01:09:04 ID:???
>>96
デブは引っ込んでろ。

98 :Name_Not_Found:04/11/03 01:38:19 ID:???
97 名前:Name_Not_Found 投稿日:04/11/03 01:09:04 ID:???
>>96
デブは引っ込んでろ。

99 :Name_Not_Found:04/11/03 08:56:53 ID:???
98 :Name_Not_Found :04/11/03 01:38:19 ID:???
97 名前:Name_Not_Found 投稿日:04/11/03 01:09:04 ID:???
>>96
デブは引っ込んでろ。

100 :Name_Not_Found:04/11/04 00:46:03 ID:???
レベル低いな・・・・

101 :Name_Not_Found:04/11/04 07:07:40 ID:???
みんな、画像ってどうしてる?自分の所持している素材集使う?
それともクラから貰う?(重複を避けて素材集から使わないとか

102 :Name_Not_Found:04/11/04 11:32:45 ID:???
けーすばいけーす

103 :Name_Not_Found:04/11/04 11:39:37 ID:???
そらそうだ。

104 :Name_Not_Found:04/11/04 11:56:05 ID:???
>>100は自分の書き込みについていっているわけで。

105 :Name_Not_Found:04/11/04 14:10:04 ID:???
>>104
素朴な質問だけど、どうしてそう「悪い方悪い方」に捉えて煽るの?

106 :Name_Not_Found:04/11/04 14:42:10 ID:???
馬鹿だよな。

107 :Name_Not_Found:04/11/04 15:42:21 ID:???
>>105
暇なんだろ

108 :Name_Not_Found:04/11/04 16:01:03 ID:???
>>107
なんで>>105への返答が暇なんだろ?
日本語へんだよ。

109 :Name_Not_Found:04/11/04 17:27:20 ID:???
>>108
暇だから煽るんだろ。
悪い方悪い方に捉えるのはわざとだろ。

110 :Name_Not_Found:04/11/04 19:15:27 ID:???
>>109
またお前は悪い方に捉える。

111 :Name_Not_Found:04/11/04 19:23:53 ID:???
ここまで全部自演だったら寂しいな。

112 :Name_Not_Found:04/11/04 20:29:05 ID:???
つーか、なんか為になる話しねーか?

113 :Name_Not_Found:04/11/04 21:26:17 ID:???
しない

114 :Name_Not_Found:04/11/05 00:44:25 ID:???
年賀状、今年は印刷屋にだすことにした。
もうちょっと余裕が出たら自社パンフレットも作ろうかなぁ。
久々にやると楽しいんだな<DTP

115 :Name_Not_Found:04/11/05 01:12:35 ID:???
>>114
自社パンフレットだけど、ちゃんと印刷会社に持っていって
ブックレット形式にしてもらいます?
それとも自前のプリンタで印刷してホッチキスで留める程度ですか?

116 :Name_Not_Found:04/11/05 01:29:31 ID:???
>>115
114って印刷屋に出すって文章に読めないですか?出す予定です。
データ作ってる暇があれば。
ホッチキスで止めたのはパンフとは言えないような気がする。

117 :Name_Not_Found:04/11/05 01:56:24 ID:???
>>116
一応目があるので読めますよ。久々にって言っているから
前はどうしているのか、今現在はどうなのか聞いているわけですが。

>ホッチキスで止めたのはパンフとは言えないような気がする。

貰うことあるけど・・・。

118 :Name_Not_Found:04/11/05 02:51:24 ID:???
「久々にやると楽しい」はDTPにかかる言葉です。
「<」のもつ意味わかりますよね?
WEBメインだから印刷物はあまりやらないけど、たまに仕事入るので。

自社パンフレット作ろうかな、と書いてあるところから今は作ってないということが
わかると思います。
今既にあるのなら「増刷しよう」か「作り直そう」になると思います。

もうちょっと行間読んでいただけるとありがたいです。釣りじゃないなら。

119 :Name_Not_Found:04/11/05 02:58:15 ID:???
レスが動くたびにカリカリする人が登場するけど
どうでもいいじゃん。流せない?
いま仕事ないの?

120 :Name_Not_Found:04/11/05 03:17:05 ID:???
>>119
仕事無いと思うよ。俺は徹夜しながらのぞいているけど
118とか妙につっかかたりしてるしな。

眠れないならサンプルの一つでもつくろーぜ。
それかパンフレット作成中かな?w

121 :Name_Not_Found:04/11/05 10:11:03 ID:???
>>114が喧嘩売ってるようにしかみえんな。
ほんと何カリカリしてるんだろう・・・。

122 :Name_Not_Found:04/11/05 11:30:28 ID:???
煽るほうも煽られるほうも両方カリカリしてる。

カリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリ
カリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリ
カリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリ

123 :Name_Not_Found:04/11/05 12:16:14 ID:???
みんな保険に入ってる?

124 :Name_Not_Found:04/11/05 13:17:46 ID:???
>>122
梅?

>>123
どの?

125 :Name_Not_Found:04/11/05 18:01:17 ID:???
>>123
とりあえず20代前半の独身だから入ってないけど
やっぱり必要な気もする。でも、地震とかの災害でも
貰えてないだろうから、躊躇もしている。

126 :Name_Not_Found:04/11/05 18:08:05 ID:???
>>125
地震保険に入ればいいじゃん
ってだけのはなし?

127 :Name_Not_Found:04/11/05 18:11:11 ID:???
>>126
今回の地震で保険に入った人が全員保険料を貰えていると思います?
また、災害保険や労災が効いているとも思います?

128 :124:04/11/05 18:30:44 ID:???
つまんねえネタふりだな。

129 :Name_Not_Found:04/11/05 19:29:52 ID:???
124さん、最大級のネタを振って下さい。楽しみにしてます(^^)

130 :Name_Not_Found:04/11/05 19:31:30 ID:???
20代半ばの独身・一人暮らしだけど生命保険は入ってるよ。
入院したときとか怖いし。
賃貸の保険が水害も地震もついてたのでそっち関係はいいとして。

>今回の地震で保険に入った人が全員保険料を貰えていると思います?
まだ支払いの時期ではないだろうけど、なんで貰えないと思うの?

>また、災害保険や労災が効いているとも思います?
労災がなんで出てくるの??地震とは関係ない話???

131 :Name_Not_Found:04/11/05 23:04:57 ID:???
よーし、パパ頑張ってカリカリしちゃうぞー

132 :Name_Not_Found:04/11/06 13:24:33 ID:???
うわあああああああああああ!!!寝てしまったあああああああ

133 :Name_Not_Found:04/11/08 14:52:15 ID:???
やっと納品完了。今から寝る。

134 :Name_Not_Found:04/11/08 19:58:48 ID:???
乙。

135 :Name_Not_Found:04/11/09 14:16:25 ID:30Ajirwf
確定申告の時期が近づいてまいりました。SOHO1年目です。

質問ですが、今現在フリーランスでやっているのですが、
今年稼いだ額を計算していたら500万くらいだったんです。
請求額からは毎回10%引かれてます。

個人事業主登録とかしておいた方が税金対策になるの
でしょうか。
もしそうであればダッシュで登録しに行きたいと思っているの
ですが、先輩方のアドバイスいただけますと幸いです。

136 :Name_Not_Found:04/11/09 14:22:52 ID:???
毎回10%って・・・源泉徴収? バイト?

137 :Name_Not_Found:04/11/09 14:27:15 ID:???
>>135
>請求額からは毎回10%引かれてます。
なんか騙されてんじゃねえの?

138 :135:04/11/09 14:49:53 ID:???
だ、騙されてるんですかね、、、
今までそんなこと思ったことなかったので、少し不安になって
きました。

扱いがどうなっているかは曖昧になってますが、来年の確定
申告は源泉徴収票ではなく支払調書になるよとちょろっと
聞きました。
これって事業主扱いで支払が行われてるんでしょうかねえ。

139 :Name_Not_Found:04/11/09 15:05:46 ID:???
>>135
まず、本屋に行って確定申告の本を一冊かってくるのが
税金対策の第一歩かと。開業届は、税金対策とかじゃなくて、
必ず出さなきゃいけないものです。本来は、事業開始から
1ヶ月以内に出さなければならないので、
早く税務署にいって相談してきた方がいいです。
青色の申請いっしょにできると、税金対策になるけど、
遅れて開業届をだしたときに申請できるかは、さすがに判らん。

140 :Name_Not_Found:04/11/09 15:18:23 ID:???
代理店や制作会社の外部スタッフ扱いだと10%引かれるのは普通じゃね?

141 :Name_Not_Found:04/11/09 15:49:14 ID:???
10%が源泉徴収なら個人事業者じゃないんだから
税金払わなくても何も問題ないじゃん。
逆に確定申告すりゃあ返ってくるってことだな。

個人事業者になりたければ税務署で相談。
来年までに税理士を探す。

142 :135:04/11/09 15:59:42 ID:???
こんな無知な私に、いろいろ有難うございます。

なんか確定申告時に何とか税とかいろいろ引かれて
3割くらい持っていかれちゃうかもとかどこかのサイト
で見かけ、不安になってしまいました。

個人事業主登録してそれを軽減できればとも思って
いたのですが、そういうものでもないんですね。
2月はこのまま確定申告したいと思います。

10%に関しては、ちょっと仕事もらっているところから
支払調書をもらって確認してみます。

143 :Name_Not_Found:04/11/09 16:10:36 ID:???
国税庁のサイトに行って、所得税関係の説明すみずみまで
読んできたまえ
http://www.nta.go.jp/
レシートとか領収書は集めておこうな
ついでにまめに会計ソフトでつけておこうな
1月〜2月に確定申告説明会があると思うから役所のサイトも確認しとけ

144 :Name_Not_Found:04/11/09 16:38:55 ID:???
>>142
今のところ取引先は一カ所のようだし(独立前の勤務先かな)、今のうちに
いろいろ勉強しておこう。必ず必要なことだからネ!

145 :Name_Not_Found:04/11/09 16:46:40 ID:???
〜ネ! ってなんか気色悪いな、おれ男なのに。。。言い直します。
必要なことだゼ!

146 :Name_Not_Found:04/11/09 17:58:55 ID:???
なんて暖かいスレなんだ。


147 :Name_Not_Found:04/11/09 19:04:44 ID:???
ほんと暖房器具なんていらないくらいだぜ。

148 :Name_Not_Found:04/11/09 19:26:05 ID:???
おいおいおいもう仕事おさめかよ!
(自分に言いたいひとりごと。ふっとスケジュールがあくと不安倍増な時期だ。)

149 :Name_Not_Found:04/11/09 20:43:36 ID:???
はっはは、仕事納めもなにも、俺はしばらく仕事来てないからな!!

150 :Name_Not_Found:04/11/09 20:58:10 ID:???
暖かい会話が終わったと思ったら今度は豪快な会話か。見てて飽きないスレだな

151 :Name_Not_Found:04/11/09 21:37:03 ID:???
某A社の関連団体のイントラサイト制作請けたら、
A社と以前から付き合いのあるサーバ屋さん(制作もできる所)
とのコラボ(?)になりました。
あっちはDBとサーバだけ担当だと思ってたのに、
蔵とオレが合意して作り始めたデザインに対して
それは絶対認められないとか口出しが強硬で、
すげーやな雰囲気。

152 :135:04/11/10 00:22:27 ID:???
>>143-144
遅れましたが、ご丁寧に感謝です。
おっしゃるとおり、取引先は一カ所(元会社の取引先)です。

勉強します

153 :Name_Not_Found:04/11/11 10:36:25 ID:???
>>151
クラ、弱いな・・・

154 :Name_Not_Found:04/11/11 21:30:43 ID:???
蔵はシロートでこういうプロジェクトに関わるのも
初めての人だからあちこちからいろいろ言われると
迷ってしまうようです。

オレももっと強くディレクションできればいいのだが。

155 :Name_Not_Found:04/11/14 05:38:24 ID:nftA75Fl
HP作成できる方募集します 月給25〜50位で
年齢18〜30位  都内在住の方 
もしくは自分の方で仕事をとれるので
提携して制作をお願いできる方
興味のある方メールください
j246@mail.goo.ne.jp

156 :Name_Not_Found:04/11/15 14:24:30 ID:???
やばい、このままだと500マソ売上げ切れん。

157 :Name_Not_Found:04/11/15 15:04:24 ID:???
>>156
??

158 :Name_Not_Found:04/11/23 20:20:50 ID:???
ボッキアゲ!

159 :sage:04/11/26 21:42:28 ID:xLjvaKcE
確実に発注するから作業にかかれといわれた後、
稟議を通すから実作業はちょっとストップといわれて2週間。
今日、「別の業者に発注します」だってさ

160 :Name_Not_Found:04/11/26 21:50:40 ID:???
40歳で雇ってくれるところない?

161 :Name_Not_Found:04/11/26 22:34:59 ID:???
>>160
飛びぬけて有能なら別だが、一般レベルなら雇ってくれるわけが無い。

162 :Name_Not_Found:04/11/27 15:51:38 ID:???
>>161
脳みそ使ってないレスだな(笑

163 :Name_Not_Found:04/11/27 16:38:19 ID:???
>>162
40歳無能無職のお方ですか・・・・。

164 :Name_Not_Found:04/11/27 16:39:25 ID:???
>>163
やっとレスがついて寄って来た馬鹿(笑

165 :Name_Not_Found:04/11/27 19:10:03 ID:???
おまいら、乙

年末のweb・graphicが、やっと一段落した
この2ヶ月は浦島太郎状態
あとは、ノンビリとXmasと年末年始、成人式用のサイト作って
今年も終了

てか、この2年でストックしてきたFlashのネタも
そろそろ尽きてきた
この冬は、エンコードとFlashを中心に
もいっかい勉強しなおし(´・ェ・`)



166 :Name_Not_Found:04/11/27 21:01:22 ID:???
>>165
だめな人?

167 :Name_Not_Found:04/11/27 22:57:07 ID:???
乙です。愚痴なんですが聞いてください。
一年ほど前に、知り合いに頼まれて軽い気持ちで作ったサイト・・・
その後、更新関係のことで揉めて、
あまりに言ってることが理不尽だったので一切の縁を切ることにしました。
今後は他の知り合いデザイナーにしてもらうってことを友達経由できいたのですが、
2ヶ月くらい更新してないようなので交渉決裂したのかも知れません。
なにが愚痴かっていうと、そのサイトに最新情報を日記形式で載せるようにしていたのですが、
そこに!
なんか遠まわしで私に対する嫌味と文句が書いてあるのです。
もうね、がっかりしましたよ。
構成時にはイベント参加の連絡など更新が間に合わないような情報を載せる用に
考えて配置したものを・・・最近は自慢話や私信・そして嫌味ばかり。
つまらない人にかかわってしまったなと・・・そして・・・
気になってたまに閲覧してる自分に嫌気がさしました。・・・・orz
お金返して、全部消しておけばよかった・・・・

168 :Name_Not_Found:04/11/27 23:22:58 ID:???
>>167
まぁ、そういう状態になったサイトをストーキングしてても、イライラが
募るだけだと思うので、スパッと忘れた方が精神衛生上いいと思う。

つーか俺は、仕事で作ったサイトで手が離れたもんは
一切気にしないことにしてます。
蔵や代理店が更新するとか、もっとコストの安いやつに
頼むとかして、徐々におかしくなってく可能性が高いので。

169 :ゴッゴル(´Д`;) ◆8yty/JGjTg :04/11/28 04:29:54 ID:???
お前等
今年の成績はどーだった?
俺は84点てとこだな


170 :Name_Not_Found:04/11/28 16:41:14 ID:???
72点くらい。
ひどくはないけどまだまだこれから。

171 :Name_Not_Found:04/11/30 09:15:42 ID:???
62点かな。黒字だったが、なんとも。

172 :ゴッゴル(´Д`;) ◆8yty/JGjTg :04/11/30 20:09:22 ID:???
>>170-171


お互いなんとかしのげた一年だったみたいなんだけど
おまいら粗利ってどんぐらい?
俺の場合、平均95%〜85%

この前は、動画の撮影スタッフを使ったんで
粗利一気に下がって、76% ...orz



173 :Name_Not_Found:04/11/30 22:16:59 ID:???
>>172
仕事の種類・規模や自分の忙しさにもよるな。
10%〜80%の間くらい。
最近はプロデュース色が濃くなってきて粗利30%くらい。


174 :ゴッゴル(´Д`;) ◆8yty/JGjTg :04/11/30 22:48:08 ID:???
>>173
プロデュースかぁ
俺もそろそろ人にすすめられてる
プロジェクト組んでおいて
ざっくりチームで仕事こなす方が
能率的だし、大切なのはわかるが

結局、好きなんだよね、、つくんの

175 :173:04/12/01 11:03:08 ID:???
>>174 そうなんだよなー
何でもやりたがりで現場にいたいから独立しているわけで。。
でもはっきりいって仕事がこなせる量じゃなくなってきた。
パーマンのコピーロボットがほしい。。。。。

176 :Name_Not_Found:04/12/01 15:03:09 ID:???
コピーロボットなら収入は独り占めできるな。

177 :ゴッゴル(´Д`;) ◆8yty/JGjTg :04/12/02 21:47:16 ID:???
先月までに大仕事で稼いだので
あと10ヶ月は何もしなくても食っていけるが
とりあえず来年3月まで仕事がない・゚・(ノД`)・゚・

しゃーない
年明けから営業すっか

178 :Name_Not_Found:04/12/03 03:18:48 ID:jmsvLuM/
>>177
いいなぁ。。。。12月は遊ぶの?
自分もう疲れたよ。なんでこんなに忙しいん?

お金も仕事も要らないから、少し休みたいよ(ノД`)

179 :ゴッゴル(´Д`;) ◆8yty/JGjTg :04/12/03 11:18:49 ID:???
>>178

仕事は必ず終わるし、そのあと報酬にニッコリ
ガンガレ(´・ェ・`)!!

普通の生活への復帰準備期間として
ここ数日はひたすらダラダラ
中旬からはガッツンと遊ぶ

180 :Name_Not_Found:04/12/03 19:09:16 ID:???
>>177
うちは年明けから恐ろしいほど仕事入ってます。
大仕事もあるし、システムもあるし頑張らないと。。

181 :Name_Not_Found:04/12/04 10:35:36 ID:???
ふう、どうにか売上げ500万達成できそうだ。
もうすぐセレブの仲間入りだよ。

182 :Name_Not_Found:04/12/04 13:19:38 ID:???
きみとはけっこんしたくないな

183 :Name_Not_Found:04/12/04 18:19:46 ID:???
>>181 500万ドルか・・・。セレブだな。

184 :Name_Not_Found:04/12/09 01:12:01 ID:???
>>167
知り合いからの仕事って絶対請けちゃダメ。
「知り合いにしか頼めない立場の人」だから。
そういう人はね、
金を払わない
知識が無い
サイトの資産価値5000万のトヨタなんかと同列に上がれると信じている
客意識は通常客の1000倍
後腐れが非常に悪い
て感じ。

185 :Name_Not_Found:04/12/09 21:28:52 ID:???
>>184
なにがあった???

186 :Name_Not_Found:04/12/10 06:54:41 ID:???
いや、俺もそう感じた。

187 :167:04/12/11 17:30:46 ID:???
レス有難うございます。

>>184
なにかうちの一部始終を知っているかのようなレス。
びっくりしました。
駆け出しで細々なんで知り合いから〜ってな気持ちでしたが
いやいやなんのなんの。
まったくもって184サンの言うとおり。
真面目に営業します。

188 :ゴッゴル(´Д`;) ◆8yty/JGjTg :04/12/15 14:45:00 ID:???
今までは1年間小銭貯めては
PC環境やらアプリやらに
つぎこんでいたが
今年はまぁまぁの金をストックできたので
来年は念願のプロジェクトを組んで
新規稼働させるのに金をつぎ込む
上手くいけば、来年11月から銭を生む予定

今年、動画撮影なんかのヤツラと手を組んで仕事をこなし
プロデューサーとして妙味も味わえたので
来年はdesigner+producerとして暴れてやる

189 :Name_Not_Found:04/12/15 15:43:11 ID:???
>>188
ってことはこのスレも卒業ですね
おめでとうございます
そしてさようなら!

190 :ゴッゴル(´Д`;) ◆8yty/JGjTg :04/12/16 17:48:55 ID:???
>>189
うにゃ(,,・∀・,,)
来年は、ほそほそでも食えないヤツスレに行くハメかも。。

191 :Name_Not_Found:04/12/23 01:50:40 ID:???
年内の仕事終わった。良いお年をー。

192 :Name_Not_Found:04/12/23 02:05:00 ID:???
>>190
お前アダルトだろ。やってんの。

193 :ゴッゴル(´Д`;) ◆8yty/JGjTg :04/12/24 05:18:54 ID:???
>>192
性格と裏腹な真面目勝負の官公庁関連のサイトorz


194 :Name_Not_Found:04/12/24 15:36:41 ID:1jFQOHM+
突拍子な質問ですが
持ち家じゃない方、どういうところに住んでますか?

自営だと賃貸は借りにくいと聞きますが
どうなんでしょうか。

法人にしたほうが借りやすかったりしますか?

195 :Name_Not_Found:04/12/24 15:44:43 ID:???
>>194
収入があれば納税証明書見せてどこでも普通に入れるんじゃない?
SOHOだったら業務利用可能とかじゃないと無理だろ。

196 :Name_Not_Found:04/12/24 16:11:48 ID:???
>>194
不動産屋勤務の意見としては、小さいところだったら
法人だろうが、自営だろうがたいして変わりません。
借り主が怪しければ一発でアウトです。

197 :Name_Not_Found:04/12/24 16:13:27 ID:???
>>194
○イブルだったら、たぶん契約できるよ。
後のことは知らんが。

198 :Name_Not_Found:04/12/24 16:34:22 ID:???
うちは普通の賃貸マンションだけど
業務利用可能な所じゃないといけないのかな?
従業員がいるわけでもないし。

199 :Name_Not_Found:04/12/24 16:39:29 ID:???
>>198 契約書にだめって書いてるだろ?

200 :Name_Not_Found:04/12/24 19:18:43 ID:???
うちは、連帯保証人不要システムを使った。というか使わされたんだけどね。
このシステム使うならいいですよー、みたいに。

手数料は取られるが、未だ生活が不安定で連帯保証人を頼みにくい身分としては
むしろこちらで良かったと思う。

201 :Name_Not_Found:04/12/24 21:43:42 ID:???
>>199
それってちゃんとした事務所にする場合だけじゃないの?
会社の看板を出して大型のプリンターやら専用の設備を入れたり
従業員が何人もいる場合とか。
1人でフリーでやってる分には会社仕事を家に持ち帰ってる状態と
変わらないから平気そうな気がするけど。


202 :Name_Not_Found:04/12/24 23:50:24 ID:???
>>194
厳しいっていうよね

うちもかみさんが会社員やってるうちに
長く住めるとこに引っ越そうと思ってるよ

203 :Name_Not_Found:04/12/25 00:54:08 ID:???
>>201
屋号で来る郵便物とかどうしてるの?

204 :Name_Not_Found:04/12/25 01:27:48 ID:???
郵便物なんて見られない

205 :Name_Not_Found:04/12/25 07:01:56 ID:/xfO4xEj
>>203 郵便局に届けだせばきちんとクルよ。

206 :Name_Not_Found:04/12/25 07:15:05 ID:5VDCZXeI
SOHOの連中は指名手配中のテロリストか?

207 :Name_Not_Found:04/12/25 07:58:03 ID:???
俺に連絡を取りたいときは新聞広告を出してくれ。

208 :Name_Not_Found:04/12/25 08:26:00 ID:iTEE4xJV
うちは郵便局留めでアルバイトの学生に
受け取りに行ってもらってますが。

209 :Name_Not_Found:04/12/25 08:31:12 ID:5VDCZXeI
そのアルバイトは捕虜になっても、拷問で口を割るようなことはないのかな?

210 :Name_Not_Found:04/12/25 08:46:12 ID:iTEE4xJV
身持ちの堅い娘なので
その辺は信用出来るかと・・・

211 :Name_Not_Found:04/12/25 10:19:26 ID:???
皆さんどのくらいのスキルでフリーになったんですか?

ご自身で作成されたサイトでなくても結構ですので、
このくらいのスキルがあれば細々と食っていけるというような
よく出来たサイトがあれば教えてください。

HTML、CSSは必須だと思いますが、FLASH、PERL等(cgi)
の知識も必要ですか?

※あくまでも細々と食っていけるレベルでお願いします。SONYのサイトとかは
紹介しないで下さい^^


212 :Name_Not_Found:04/12/25 13:49:20 ID:???
>>211 あんたが何になりたいかわかんないから答えようがない。

213 :Name_Not_Found:04/12/25 14:05:23 ID:fcGhNgOP
HTML, CSSでデザイン力もたいしたないなら、かなり厳しいんではないかな。
ソフト使えば、一応素人でもページは作成できるから、
イージーな品質なら、お金出して外部に発注する意味がほとんどないですね。

214 :Name_Not_Found:04/12/25 14:59:44 ID:???
>>212
▽必要なもの
・人脈・営業力・人徳

技術とか知識は二の次。へたすれば、なくても食っていける。

215 :Name_Not_Found:04/12/25 15:24:25 ID:???
>>214
君は世の中をよくわかってるね。

216 :Name_Not_Found:04/12/25 15:52:34 ID:???
でも、一歩間違えると、
将来DQN認定される確率「高」な悪寒。

217 :Name_Not_Found:04/12/25 18:25:29 ID:???
>>211
ネットショップとかネットビジネスとかの常用語句の検索で
上位に出る定番サイトを探すべし

218 :Name_Not_Found:04/12/25 18:26:52 ID:???
小遣いサイトは除けよ。

219 :Name_Not_Found:04/12/25 19:35:46 ID:???
質問。
web制作でフリーの人ってデザイナー以外に何があるの?
プログラマー?

つか、このスレのみんなはどういう職種が多いのかすら。

自分の場合は
デザイン&コーディング&たまーに印刷物のデザイン(DTP)
CSSはスタイル指定のみ。
FLASHはスクリプト無しのリニアムービーレベルのみ。
PERLなんて習得したいと思ったことすらないよ。

220 :Name_Not_Found:04/12/25 19:46:18 ID:???
web制作で不利なのは、意外と定期更新仕事が少ないってことだと
最近気がつき始めたよ。
定期の仕事はラクでおいしいんだけどなー。

更新作業は内部スタッフにとられちゃうので
立ち上げだけしてさようならのパターンが多い。
一番大変じゃ!

それどころか最近、コンペ要員になってるパターンが多い。
プレゼン通ったらフォーマットデザインだけやって
ボリュームのある力仕事は内部スタッフにとられてしまう。
大変なんだよぉ。

力仕事をくれたら正確に丁寧に迅速に大量にこなせる自信あるんだけどな・・

221 :Name_Not_Found:04/12/25 23:46:24 ID:???
>>219
自分も似たような感じだけど
FLASHはスクリプトも複雑すぎないレベルならやってる。
その方が仕事の幅が広がるので。

>>203
屋号を出してないから個人名で郵便物とか送られてくる。

222 :Name_Not_Found:04/12/26 01:06:44 ID:???
HTMLメールの制作を何回か引き受けてみた。
あれはこの先、けっこう期待できるのではないかなと思ってる。
まだ数も少ないしクオリティを求められるケースも少ないようだけど
増えてきたらフリー向けの仕事かも。

でも世間の相場がいまひとつわからん。
他のスレでもちょっと聞いてみたけれど、やっぱりわからん。

初め1本2万で受けて大失敗して、その後は5〜6万にしてみたり
その時の気分次第w
定期メルマガと単発のターゲティングDMメールでもぜんぜん違うし。
単発ものは実は10万くらい貰わないと割が合わないかもしれないと思ったり。
どうでしょ?

223 :Name_Not_Found:04/12/26 02:50:53 ID:???
HTMLメールで10万は無理でしょ。
高いクオリティが要求されないから
価格が安い業者が勝つ市場だと思うよ。

224 :Name_Not_Found:04/12/26 09:34:26 ID:???
>>222
HTMLメールなんて
いまどき表示すらさせないのが普通でしょ


225 :Name_Not_Found:04/12/26 11:49:46 ID:???
じゃ、相場は5万くらいってことでいいかな?

広告効果の高い使えるターゲティングメールが増える。
通信速度はどんどん速くなる。
ボリューム的にフリーに投げやすい仕事量ってのが一番の狙いどころ。
クオリティは既に要求度高く変わってきてると思う。

自分のとこにくるHTMLメールはめちゃめちゃ鬱陶しくて嫌いなんだけどさ、
それでもついついクリックしちゃうからね、楽天のセール情報とかw

226 :Name_Not_Found:04/12/26 11:57:52 ID:???
自分がやった中でも
年収いくら以上の賃貸住まいの人ターゲットの不動産情報メールとか
何才以下の子供がいる家庭ターゲットの教育関係情報メールとかあった。
微妙にそれぞれ体裁を変える必要があった。

227 :Name_Not_Found:04/12/26 13:51:59 ID:???
>>224
少し現実を知ってくれ。

228 :Name_Not_Found:04/12/26 15:19:51 ID:???
>>225
うちも楽天のとかいろいろ来るけど
いくら通信速度が速くなったとしても
クオリティはしょせんあのレベル+α程度じゃない?

これからもこの手の仕事は増えていくだろうけど
たいした実績にもならないから旨味は少ないと思うけどな。
安い仕事に縛られると今のレベルから抜け出せなくなるよ。

229 :Name_Not_Found:04/12/26 15:55:09 ID:???
自らクオリティをあの程度と決めてしまうとマズイでしょう。
実際、他ではもっと要求度高くなってる。
自社広告のレベルは知れてるが出稿モノは大きく違ってくるはず。
素人仕事とはホラこんなに違うんですよというのを見せると
それなりに値段も上がってくるよ。

自分的には10万は欲しいとこだ・・・
でも手離れいいし案外おいしいかも・・・

230 :Name_Not_Found:04/12/26 15:58:37 ID:???
自社広告:自社サイトのメールマガジン登録者に送るやつ
出稿広告:他媒体のメールマガジン登録者に出稿料払って
     セグメントした状態で送るターゲティングメール

でつよ 後者が案外増えてるんだわ

231 :Name_Not_Found:04/12/26 16:00:38 ID:???
もちろんそればっかりやってたら、つまらないと思うけど
手離れいいのがうれしい

232 :Name_Not_Found:04/12/26 16:16:42 ID:???
予言じゃ
5年後にはHTMLメール広告が格段にすごいことになる!

233 :Name_Not_Found:04/12/26 17:57:34 ID:???
予言してやるよ
間違いなくhtmlなんて使われなくなってる
ボイスメール、動画メールが主流になってる

234 :Name_Not_Found:04/12/26 17:59:36 ID:???
においメールも追加

235 :Name_Not_Found:04/12/26 20:23:20 ID:???
匂いは一般普及しない
アダルト経由で提供される可能性もあると思うけど。
あと、モニターって言うのもなくなると思う。
めがねみたいなものをつけてその奥に見えるようになると思う。
未来のブラクラが楽しみだw

236 :Name_Not_Found:04/12/26 21:04:49 ID:???
なんていうか、普通のサイトを作るよりはグレードが低いわけだからね。
言葉は悪いが三流仕事だから金額もそれなりにしかならないと思う。
定期的な収入源としてはいいかもしれないけど。

動画メールとかに発展していくだろうけど
ゲーム業界なんかと同じで単価はたいして変わらないのに
求める技術だけがどんどん向上していきそうなのが嫌だね。
WEB制作全般に言えることだけど。

237 :Name_Not_Found:04/12/26 21:43:19 ID:???
単純化すればいいんだよ
サイト作るときもね。

うちは全部いくつかのCMSで作ってる
デザインだけ変えて。

売るときには自分で普段の作業できるので
(これが付加価値)かわりに多くお金をもらう

で、脆弱性見つかったら別途金をもらって
バージョンアップ。 こちらも向こうも喜んでくれてる

238 :Name_Not_Found:04/12/26 21:56:35 ID:???
さあどうかしらん。
紙でいえばB全ポスターや新聞全段が花形一流。
フリーでそんなんやれたら恵比寿にマンション買うわ。

しかし三流とは思いたくないので二流か2.5流くらいで
HTMLメールだったらけっこういい仕事しまっせ。

規模の大きい仕事は正直ストレスも多くて体力的にもきついし
ちまちました仕事で楽しめる人間です・・・orz
ちなみに>>220です

239 :Name_Not_Found:04/12/27 02:26:04 ID:???
マジレスするとhtmlなんて広告主にすれば
利益が出ないものだから頼まない


240 :Name_Not_Found:04/12/27 11:34:28 ID:???
全否定かよ

241 :Name_Not_Found:05/01/05 11:06:34 ID:Wv1rDmXI
age

242 :ゴッゴル(´Д`;) ◆8yty/JGjTg :05/01/07 07:05:09 ID:???
賀正!!(,,・∀・,,)

今日から業務スタート。
てか、今月はまだまだノンビリなんだけどね。
PCも買い換えてから1年経つので
先ずは、業者呼んでメンテ&パワーアップ。

今年もよろしく

243 : :05/01/07 10:44:18 ID:k6i9mtqG
お邪魔します。
会社の業務で運営してる格闘系サイトにコラムや
大会レビューなんかを書いてくれる人を募集しよう
と思うんですけど、こういうライターへの報酬の
相場っていくらくらいなんでしょうか?
1件いくらとか字数計算とか。
1件400字以内で考えてます。当然、取材の有無で
報酬は変わってはくるとは思いますが。
もし板違いなら、どの板で聞くのが適切でしょうか?

244 :Name_Not_Found:05/01/07 11:53:20 ID:???
400字程度なら、知人のライターで6000〜10000円くらいかな。
取材付きなら+(チケット代+10000円)くらいかな。

ただ、大会レビューやコラムだったら、趣味でサイト開いてる人から買い取れば、
2〜3000円でいけるかも?

245 :Name_Not_Found:05/01/18 18:17:06 ID:???
今年は余裕あるし
そろそろ確定申告の準備でもすっかな

246 :Name_Not_Found:05/01/19 10:35:50 ID:???
SOHOって雑誌見てる人いる?

法人化の話しに惹かれて買ってみたんだけど
イマイチ法人化のメリットが見えない特集だった
法人化のデメリットとかも書けばいいのに

247 :Name_Not_Found:05/01/21 00:04:25 ID:???
>>246
そのような雑誌は買わんでよろし。
どうせSOHOになりたいなーという人を客にした商売でしょ。

248 :Name_Not_Found:05/01/21 09:19:55 ID:???
>>247
そんなにSOHOになりたいなーなんてやつは
いないと思われ

ショップ経営してる人の娯楽雑誌じゃないの?

249 :Name_Not_Found:05/01/21 14:18:25 ID:???
>>248
家で仕事したい主婦は多いぞ。
パート主婦にとってSOHOは憧れ。
だから内職詐欺が後を絶たない。合掌。

250 :Name_Not_Found:05/01/25 21:11:10 ID:nYSbGSiH
テスト

251 :Name_Not_Found:05/02/15 20:17:00 ID:???
今月既に3件仕事断った。
先月だったらホイホイ請けてたのに。
100万くらいになったのになー。

252 :Name_Not_Found:05/02/17 16:54:44 ID:VjllqyxZ
これからSOHOで細々と食っていこうとしているものです。
お邪魔しまーす。
詐欺にあわないようにがんばります。って早速詐欺に当たってorz
先にここのスレッドを見れば良かったと後悔中。精進します。


253 :Name_Not_Found:05/02/17 17:43:48 ID:???
>>252
詳しく

254 :Name_Not_Found:05/02/17 18:00:53 ID:???
>>253
大変お恥ずかしながら「PCオペレーターシステム」とかいうやつです。
気軽に資料請求したのが間違いでした。
ぐぐったらいっぱいでてきて(´・ω・`)ショボーン


255 :Name_Not_Found:05/02/17 18:24:12 ID:???
こっちから資料だの情報を「請求」しなければいけないものを
仕事と呼ぶな。いいカモだな。
そこいらの主婦と一緒。

256 :Name_Not_Found:05/02/17 18:49:22 ID:???
>>255
??

257 :Name_Not_Found:05/02/17 19:08:59 ID:???
翻訳:
詐欺にあってる内はそこいらの主婦と一緒。

258 :Name_Not_Found:05/02/18 01:47:36 ID:???
USAの某社の日本でのビジネス展開にあたっての
日本側窓口になりそう。大きい仕事だな。
頑張らないと。

259 :Name_Not_Found:05/02/18 01:54:08 ID:???
あなたを特定しますた

260 :254:05/02/18 12:59:03 ID:???
ほんといいカモでそこいらの主婦とかわりありませんでした。と反省
これでも、4年前はWebサイト作成とかで細々と食えていたんですけど、
ぼんやりしてた数年で劇的にSOHO状況は変わっているのですね。
また一から出直します。

261 :Name_Not_Found:05/02/21 17:47:40 ID:???
え?
4年前と今とでなんか変わってるかなぁ?
おれんとこ別段変化ないなー。
って、まー細々のままってーことなんだけど。。。

262 :Name_Not_Found:05/02/21 18:18:17 ID:???
のーひんかんりょう

263 :Name_Not_Found:05/03/07 22:56:55 ID:???
>>262





おいらはいましゅらばちゅう
おわらねえ
しようへんこうきましたよ
おもいつきでころころかえないでくれよ

264 :Name_Not_Found:05/03/07 23:56:34 ID:???
そろそろケツに火がつきはじめた

265 :Name_Not_Found:05/03/08 21:45:25 ID:???
なんでいそがしいときって仕事重なるんだ?
来週になったら楽になるはず。と思い続けて1ヶ月。

266 :Name_Not_Found:05/03/09 17:04:52 ID:HwZzH523
うう〜・・・
個人情報保護ポリシーのテンプレ、どこかに転がっていませんかねぇ・・

267 :Name_Not_Found:05/03/09 21:48:19 ID:azFJCWu/
>>266
そんなもの大手のものを2、3社コピってあれんじすればよろし。

268 :Name_Not_Found:05/03/09 23:40:40 ID:???
あいあいあさー

269 :Name_Not_Found:05/03/10 08:52:09 ID:nz+npr6v
まったくHP持ってないとこより
内部の社員が作ったようなHP持ってるとこの方が飛び込み仕事取りやすくない?

270 :Name_Not_Found:05/03/10 10:48:09 ID:???
4、5年だな。変化してるよ。
制作会社も仕事が少ないのか、どこ営業かけても担当も経営者も
性格悪いしな。みんな余裕がない。

271 :Name_Not_Found:05/03/11 05:39:04 ID:UGeCzNbo
HP製作で食って行くのは今後難しいよ。
中学校時代からパソコンやってる奴ばっかりなんだから、
大学生になったころにはWEBサイトくらい簡単に作れる。
そうなると社員にサイトを作らせる会社ばっかりになるし。

外注するのは大手企業の本格サイトだけになるけど、
業者が多すぎて価格競争がきつくなってる。
今食えるからって10年後も食えるとは思わない方がいい。
とにかく変化が早すぎるよ。IT業界は。

272 :Name_Not_Found:05/03/11 09:16:49 ID:???
>>271
ほんとに食ってる人の書き込みなの?

273 :Name_Not_Found:05/03/11 10:12:57 ID:???
逆だろ、ちょっと前まではできる社員に作らせるところばかりだったが最近は
ショッピングモール出店機会にプロに頼む中小企業が増えてる。

印刷関係もチラシやDM程度社員でも作れるが、実際は広告代理店の
デザイナーに任せるだろ、Webも同じ、餅は餅屋なんだよ。

274 :Name_Not_Found:05/03/11 10:49:40 ID:???
確かに、流行に乗っかって大したスキルもないのに作ってたやつには
厳しくなってくだろうな。
ただそれはその人が食えなくなるだけで、Web業界全体が食えなくなる
のとはちょっと違う。
実際、ビジネスとしての規模はWeb業界は年々大きくなってるわけだし。
単に、基準に満たない人の淘汰が始まってるだけかと。

275 :Name_Not_Found:05/03/11 10:56:37 ID:UGeCzNbo
>>273

おいおい。いい加減なこといいなさんな。
楽天でもYAHOOでもそうだが、ショッピングモールはツールが揃って
いる。普通は、出店したらサイト製作は必要なくなるんだよ。

それと、印刷だのチラシだのってのは超斜陽産業だぞ。
食ってける仕事じゃなくなってんだよ。WEB製作も同じって事。
中小企業の親父どもはまだパソコン苦手だろうが、
今後は今の30代40代が主流になるんだよ。簡単なサイト程度
だったら外注するわけない。

最近はクライアントが「こんなの簡単にできんだろ?」みたいに
言ってくるよ。大手企業の高度サイトならともかく、中小企業の
サイトレベルじゃ、向こうもわかってんだよ。簡単だって。
製作業者は増え続けて、そこそこスキルもったSOHOなんかが
平気でダンピングしてるし、こんな業界が10年後も食えるわけがない。

276 :Name_Not_Found:05/03/11 11:06:06 ID:???
>>275
ツールは「デザイン」までしてくれませんから。
他所と比較して見た目ショボイと売れないでしょ、外枠作ってって依頼は多いし
それ用の業者のリンクもちゃんとストア内にあるじゃないですか。
つっか楽天やヤフはショッピングカートとして考えて、自社サイトは別に持つのが普通。

それに「印刷」と「チラシ」はまた別の話ですけど?

277 :Name_Not_Found:05/03/11 11:06:42 ID:???
>>275は素人レベルの仕事しかできなくて切られた口だろ。

278 :Name_Not_Found:05/03/11 11:09:14 ID:Cn9xqhYk
>>275
あなたのレベルを計る為に、あなたのフラッシュ作品を見せて下さい。

279 :Name_Not_Found:05/03/11 11:48:48 ID:???
>>275は「簡単にできんだろ?」って言われて、「じゃあ、簡単に安く作るところに
頼んでください」って言えないレベルってだけでしょ。
ダンピングしなきゃ食っていけないSOHOに脅威感じてるみたいだし。
自分の問題を、Web全体の問題みたいに言われてもねぇ。

280 :275:05/03/11 12:18:17 ID:UGeCzNbo
なんで批判だけなのかわからんなあ。
俺の言ってることは業界の一般論じゃねーか。
WEB製作業界にいて、業界の将来に危機感もってないバカが本当に
いんのかよ。

お前らだって心の中じゃ不安なんだろ?
はっきり言うぞ。
WEB製作で使われるスキルなんて、20代前半の人間に
可能なんだよ。SE業界でも言われる「35歳定年説」ってのがあるが、
それはこの業界でこそ顕著だ。
俺たちが35〜40歳になってるころには、25歳前後の若造に
仕事とられてんの。
まさか、経験積んで、高額なデザイン料とれるなんて妄想してないよな?
機能面で統一かされていく現在では、よほど大手企業だけ。そんなのに
金払ってくれるのは。現実を見すえた上で、議論しようぜ。

281 :Name_Not_Found:05/03/11 12:26:21 ID:4hN/aqTz
>>275は的確だぞ。
俺はデザって意味でしかWEBがわからないが、業界の規模と言うか、
長いスパンで見た時に落ちてくる金の額から見ると的確だ。

紙媒体やジャケットやアパレルみたく、デザイナーとして高価を付けられる質の物じゃない。
2〜3年後に強烈なドローツールが出て、CSSやってる奴らが意味無くなる可能性だってある。

冷静に考えてみて、○○の作ったサイトは集客高価が高い!! って直行しにくいイメージはないか?

紙と鉛筆でデザインする奴と、サイト構築する技術者とは大きく違うんだな。

はっきり言って、DTPerと同じ臭いがする。
悪いことは言わないから、少し先の事を考えながら動くべきだ。

282 :275:05/03/11 12:26:37 ID:UGeCzNbo
>>276

ほとんどのモールはテンプレを提供してるでよ。
これさえ使えないド素人のクライアントは今後激減するだろうし。

283 :Name_Not_Found:05/03/11 12:44:35 ID:???
将来性はあると思うよ。
問題は日々の作業に追われて勉強する機会が無くなってしまうってことかな。

新しい技術についていけないとヤヴァイよね。

284 :Name_Not_Found:05/03/11 12:45:23 ID:???
>>275
自分がそう感じるなら>>275に関しては危機的状況が迫ってる
んじゃない?
早めに他の仕事探した方がいいと思う。

285 :Name_Not_Found:05/03/11 12:47:10 ID:???
>>282
テンプレで満足できないから製作業者へのリンクがあるし、マーチャント向けの講習会でも
デザインの重要性はしつこく言われてるけど?
つかショッピングモール関係の案件やってればそんな事言うはずが無い。
仕事したこと無い分野で能書き垂れられてもなぁ。

286 :Name_Not_Found:05/03/11 12:47:48 ID:???
今月末から勤め人になったよ。

287 :Name_Not_Found:05/03/11 12:54:24 ID:4hN/aqTz
オマイラ・・・。

マジでDTPerと同じだよ。
末路がどうなるかDTP板でも覗くと良いと思われるが。

288 :Name_Not_Found:05/03/11 12:57:52 ID:???
ある程度営業力あれば、この先も食うには困らん。
何か必死なヤツ多すぎ。

289 :Name_Not_Found:05/03/11 13:24:15 ID:???
というか、「俺が段々仕事なくなりそうな雰囲気だから、お前らもそうなる
はずだ!」って言われてもな・・・。
しかも、理由が「ツールが便利になって誰でも作れるようになったから」
「若い層はホームページ作るのなんて当たり前だから」とか
「テンプレートがあるから」とか。

そりゃ、テンプレ使うのと大差ない出来だったり、普通の社員や素人が
やるのとかわんない出来なら、そんな業者に金払って作らせようと
思うとこは、確かに今後どんどん減ると思うけどね。
イラストレーターとかライターと同じ(誰でもできるが、誰でも仕事にできるか
というと疑問)になってくだけってこと。

290 :Name_Not_Found:05/03/11 13:51:24 ID:???
>>289
イラストレーターとかライターとは違うんじゃないかな。
今現在の「web」が未来永劫続くなら別だけど、
感性の他に常に最新の技術に対応していく能力がなけりゃ×でしょ。

291 :Name_Not_Found:05/03/11 14:05:38 ID:???
>>289
ちがう。WEBの仕事が無くなるなんて言ってない。

DTPが凄く似た状況で衰退して行ったから例に取るけど、
一般人から見て、DTPってなんだ?素人にはとてもできねー。ってイメージがあった。
けど、それこそテンプレートみたく、テキスト入力するだけで簡単に作れてしまう。って物が登場し始めた。
情報も広がって、プリンターも家庭用ですら非常に性能が高くなった。

確かにテンプレで作った物と、プロが作った物は大きく出来が違う。
けど、0と100を比較するのと、50と100を比較するのは全く意味合いが異なる。

素人が作る作品とプロが仕事で作る作品じゃ訳が違うのは間違いない。
けど、それと同じ事を言ってきたDTPerは、結果的に仕事が減ってきて酷い状態だ。
未だに、素人の作品は所詮素人だからな(プ と煽ってる。むしろ、それくらいしか言えない奴もいる。

(続く)

292 :Name_Not_Found:05/03/11 14:11:01 ID:4hN/aqTz
(続き)

PCがこれだけ普及してきて、進歩も著しいだけに考えるべき事は多いかと。
DTPは印刷って紙媒体の体系があるから、一般企業・一般家庭では無理な印刷を請け負う事が出来る。
それでも、DTPerが一般企業に一般社員として入って、その会社の印刷を請け負うパターンすらある。
印刷だけを業者に頼むパターンも然り。

近い将来、何の知識が無くてもインスコするだけで自宅サーバーが構築出来るようになって、
レンタルサーバーの会社が潰れる可能性だってある。

素人でも100点中50点の作品を作れるようになって来てるんだな。(ツールや環境で)

その内、データ持込が主流になって、手間賃程度しかペイが出なくなっても何の不思議も無い。

293 :275:05/03/11 14:49:37 ID:UGeCzNbo
まさしく、>>291の言う通り。
レベルが素人0・プロ100だった時代から
素人50・プロ100になれば、WEB業界の需要は
半分以上消し飛ぶ。
素人との差が50あるからって笑ってるのは、
先の見えないただのバカであって、普通に考えれば危機意識を
もつべきところ。

テンプレのレベルが上がってくれば、金払ってまで外注する企業が
減っていくのは明白なわけで、「テンプレより素晴らしいサイトを
作れる」なんてのは反論になってないんだよ。
需要が半減するわけ。その意味がわかるのかな。
需要が半減すれば、残ったパイの競争になって報酬は下がり続ける。
そりゃ、WEB製作業界はなくならないだろうが、今のDTP業界
みたいに低報酬、長時間労働の食えない業界になる。

294 :Name_Not_Found:05/03/11 14:53:01 ID:XQQ/AJfA
フリーのグラフィックデザイナー(紙媒体)です。
このスレでいうDTPerと言われてひどい状況だと思われているのは、
大体が印刷屋内部の "DTPオペレーター" で、最近はDTPデザイナーって呼び名だね。

グラフィックデザインの基本は、「ソフトを使って印刷物のデータを作れる」と
いうことではなく、クラの求めている購買層に必要最低限の情報(視覚的、感覚的)
を与えて購買意欲をわかせるものなので、単純にDTPとグラフィックデザインが
同じものだと考えてる方がいるなら、それは勘違いですよ。

webデザインのほうはというと、刷り直しがない分かなり気楽にデザインできるし、
だれでもデザインできる、と思っているのではないでしょうか。
そのぶん最新技術に目がいきがちなのかもしれないね。
でも、それってちっともクリエイティブじゃないよね。技術に流されてるだけ。
「知識があって技術を弄ることはできるけど、デザインの基本を理解してない」人たちが
淘汰されてるのがDTPの現状だと思います。
客に言われるまま、何のクリエイティビティも発揮しないで制作してると、近いうちに
淘汰されますよ。

295 :Name_Not_Found:05/03/11 14:58:56 ID:???
1000万も2000万も稼ぐわけではないんですよね?
細々と食っていく(粗利で100?)くらいなら難しくないとは思いますけど。
みなさん何でそこまで必死なんですか?
自分の意見を全てだと思ってる輩は、その時点で終わりですよ。
柔軟な考えが出来て、ある程度の仕事が出来れば
そこそこ食っていく事なんで出来ると思いますけど。
何だか、どんぐりの背比べみたいですよ。

296 :275:05/03/11 15:08:54 ID:UGeCzNbo
細々ってのは、ちょっとしたことで破綻するよ。
有力クライアントが消えたり、大きな出費があったりしただけで
すぐ破綻。それが細々ってやつの中身。それでいいわけないじゅん。

もし、今の段階で細々だったら10年後に仕事はない可能性が
高いから、今から危機感もっていろいろ対策打っておくべきでしょ。
必死もなにも、自立した社会人にとって当たり前のことなんじゃ?

297 :Name_Not_Found:05/03/11 15:23:22 ID:???
ですから言ってるじゃないですか。
柔軟な考えができない輩は、結局どの世界に行っても同じですよ。
自分の意見が全てと考える人は、廃業して期間工でもしてなさいって。
何を根拠に破綻というオーバーな表現を持ち出すのか不明ですが
あなたさまには、この業界はあってないということではないでしょうか。
最初からできないと言う人間に、何もできないことぐらい小学生でもわかりそうですが・・・

298 :Name_Not_Found:05/03/11 15:44:21 ID:???
何かフリーランスとフリーターをごっちゃにしてる奴がいるなあ…


299 :Name_Not_Found:05/03/11 15:48:11 ID:4hN/aqTz
>>294
自称WEBデザの大半はDTPオペと同じレベルだと思うが・・・。
主婦DTPオペがデザを名乗ってるのと違いが分からない。

もちろん、神レベルのDTPデザが凄いのは痛いほど良く分かってる。
けど、WEBにおいてそのレベルの奴がいるか、またそれを発揮出来るだけの土壌があるか?
と言われたら難しいのでは無かろうか。

WEBデザのほぼ全ては、DTPオペ上がりのなんちゃってデザだと思ってる。

>>275
SOHOスレだから、コンビニレジ打ちと同列かそれ以下でもOKって人達と考えれば、
あながち悲観的になる必要も無いかもしれんよ。
それくらいは細々と隙間埋めでやって行けるだろうよ。
ただ、生業にしていけるかと言えば、非常に難しいと言わざるを得ない。


300 :Name_Not_Found:05/03/11 15:49:48 ID:???
なんだ脳内か。

301 :Name_Not_Found:05/03/11 15:49:53 ID:???
×DTPオペ上がりのなんちゃってデザだと思ってる。

○DTPオペ上がりのなんちゃってデザと同じ様なステージだと思ってる。

302 :Name_Not_Found:05/03/11 15:59:02 ID:???
本当に自己中な人だなー。こういう人が淘汰されていくんだろうね。
もう少し頭を柔軟にしたほうがいいと思いますよ。

303 :Name_Not_Found:05/03/11 16:15:37 ID:???
激しくフリーランスに夢見てる学生が多いスレだな!
フリーは不定期かつ不安定だからこそ、短期的に著しい利益を上げるのがメリットだと思うぞ。

304 :Name_Not_Found:05/03/11 16:37:40 ID:???
柔軟という曖昧な言葉で逃げてる奴がいる
スレはここですか?

305 :Name_Not_Found:05/03/11 16:56:46 ID:???
>素人50・プロ100になれば、WEB業界の需要は半分以上消し飛ぶ。

素人が参入しやすい業界だから心配するのはわかるけど、
ここに来てる人は素人が淘汰されるのを望んでいる人ばかりじゃないかな?
仕事を出す側も素人に出したくないはずだし。

>テンプレのレベルが上がってくれば、金払ってまで外注する企業が
>減っていくのは明白なわけで、「テンプレより素晴らしいサイトを
>作れる」なんてのは反論になってないんだよ。

サイトのできよりも、社内の政治的な事が反映されると思うんだけど。
自分のクラの社員さんでもWebの製作はできるんだけど、
本業以外に責任を負いたくない人が多くて外注に投げてる人沢山いるんだけどな。

「金払ってまで外注」させるメリットを出す為に製作者側も努力していかないと駄目だけど。

それに危機意識はみんな持ってると思うよ。
あなたやその一連の書き込みを見ていると
「そんな事わかってるよ」って事しか書いてないので。

306 :Name_Not_Found:05/03/11 17:13:00 ID:???
どんな仕事でも同じ。
要は勝ち残り、生き残れるか。

307 :275:05/03/11 17:59:37 ID:UGeCzNbo
>>305

>あなたやその一連の書き込みを見ていると
>「そんな事わかってるよ」って事しか書いてないので。

俺も当然のことを書いているつもりだったんだ。
なのに危機意識を認めようとしない人がここには多すぎて
議論が全然先に進まなかったんだよ。
まず、WEB業界で食っていくことは将来的に危機的だっていう
共通認識を確認したうえで、じゃあそのために何をなすべきかって
ことを議論したかった。
SOHOスレに書いたのが失敗だったのかも知れないが、
どうもビジョンに欠ける人が多すぎてなんか嫌になっちゃったよ。

308 :Name_Not_Found:05/03/11 18:02:39 ID:???
はいはい w

309 :Name_Not_Found:05/03/11 18:03:33 ID:???
>>307
でも知ったかぶりの書き込みはやめた方がいいよ。

310 :Name_Not_Found:05/03/11 18:13:17 ID:???
>>275
WEB業界のマクロ視野を展開してる所で、SOHOスレのSOHO連が違う視野で展開してるから訳がわからなくなってる。


311 :Name_Not_Found:05/03/11 18:21:17 ID:???
だってWeb業界の未来は暗い、危機意識を持てって理由が、ツール使った
素人やテンプレに仕事奪われるからって言うんだもんなぁ。
とりあえず、その程度で自分の仕事が脅かされるくらいスキルの低いやつが
身近な危機におびえてわめいてるとしか思えん。


312 :Name_Not_Found:05/03/11 18:38:39 ID:???
>>311
甘いよ

313 :Name_Not_Found:05/03/11 18:41:35 ID:???
甘いって言ったもん勝ちのスレですか

314 :Name_Not_Found:05/03/11 18:44:25 ID:???
>>307
WEB業界が衰退する可能性については否定しないけど、
そんなのどの業界だって一緒だよ。公務員さえ安泰じゃない時代だし。
衰退の原因としてあげているものが的外れなだけ。

315 :Name_Not_Found:05/03/11 19:04:46 ID:???
テンプレやツールなんかも馬鹿とはさみは使いようって感じで、
巧く使えば自分にとってプラスに働くんじゃないか?
テンプレ・ツールがあるから危機意識を持てっていうのはさすがにちょっと飛躍しすぎてる気がする。

316 :Name_Not_Found:05/03/11 19:11:31 ID:???
つっかヤフや楽天のテンプレって見たことあるか?
どうしようもないぞ、アレは(笑

317 :Name_Not_Found:05/03/11 19:13:59 ID:???
>>315
短期的な話ではあるけど、BLOGのビジネス利用がはやってる今なんて
稼ぎ時ともいえるよな。

318 :Name_Not_Found:05/03/11 20:23:50 ID:???
WEBサイトのテンプレって、たくさん売られてるよね。
でもそれほど驚異じゃないのは、テンプレ使うのにも少し技術がいるからじゃないかな。
詳しくないしうまくできないから人に頼むんであって、
自分たちで考えながらするのは面倒だからかなと。

昔、森川さんがどっかの会社(トッパンだっけ)で作ってた
FWとDWで作ったテンプレ、大々的に宣伝してたけど、あれどうなったの。
なんか大ゴケしたとかいうウワサを聞いたんだけど。

319 :315:05/03/11 20:50:54 ID:???
>317
blogは最近よく言われるなぁ。
本に影響されてビジネスに利用したいと。
でもtbもコメントもできないようにしてくれって。
書いた記事に変なtbされたりコメント付けられると後々面倒だからって。
それじゃあ、blogじゃなくてもいいじゃねぇか!

結局便利なツールやテンプレがあっても使う側に知識とセンス、
特にblogなんかは続ける努力がないと、何の意味もないよ。
自社で更新がしたいからテンプレにしてくれって言われて作ることもあるけど、
その後の惨状はもう筆舌にしがたいものがあるし。。。
結局こっちが修正したり変更したりで余計に手間がかかることになる。

320 :Name_Not_Found:05/03/11 21:16:16 ID:???
>>319
サイト作ったあと、「自分で更新したい」といわれ…

>使う側に知識とセンス
講習費用とったり…

>修正したり変更したりで
追加料金とったり…

さらに「やっぱりムリだ」と気がついて、結局まるごと更新を
引き受けることになり、ついでにフルリニューアルすることになった。
中には、こういうお客さんもいたりします。

321 :Name_Not_Found:05/03/11 21:53:56 ID:???
すごいスレが進んでてびっくりした。

>危機意識を認めようとしない人がここには多すぎて
みんな275さんが書いたようなことは考え、既に対応してるから必死にならないんですよ。
今更なにいってんだ?って感じなんです。

275さんの素人でも簡単にWEB制作ができるようになるって行ってるのは、間違っては無いです。
が、それはあくまでオペレーション。
企画提案部分をその会社に合わせてやってくれるツールはでないでしょ?
オペレーションで食べて行くのは厳しいかもしれないけど、企画立案、マーケティング、
プロデュース的な箇所は、技術が進むほどにプロしか入り込めない領域になると思います。
プログラムも使い回しで済むことなんてほとんどないし。

また、外注するのは大企業だけ、って書かれていますが、逆に中小企業は社内でWEBのための人員を
わざわざ雇ってる余裕が無いから、外注してますよ。
戦力を専門外のものに削るのがもったいないそうです。
一人かかりきりになるほど仕事があるわけでもないし、片手までやることでもないし。

322 :Name_Not_Found:05/03/11 21:57:56 ID:???
lol
>>321
10年前のDTPオペ・低級デザと同じ事言ってるよlol


lol

323 :Name_Not_Found:05/03/11 22:28:08 ID:???
>>322
笑うほどおかしいなら、10年間細々と生きながらえてきたこつでも書けばいかが?
WEBだって10年前からやってる人間もいるよ。

324 :Name_Not_Found:05/03/11 22:51:23 ID:???
Web関係はこれからもどんどん仕事が増えていきますよ。
今と同じ形ではないと思うけどね、Webだって10年前と今とじゃかなり変化してるし。
ツールの発展でプロの仕事が無くなる云々の話はホームページビルダーとかWYSIWYG
形式のHTMLエディタが登場した当時(それこそ10年前)から散々言われてるけど、操作
が簡単になればなるほど他との差別化のためにプロが必要となって来てますよね。

まぁ一人でなんでもやるって形態が長く続かないは当然でしょうしその辺はみんな理解
しているはずです。
しかし同業者と連携を組むなり大手の下請けなりって仕事はこの先まだまだ需要が
ありますよ。

それとDTPが衰退って話し理解できないんだけど。
印刷屋の不況と混同してませんか?
腕の良いデザイナーはいまだ引く手あまたで仕事に困りませんよ。

325 :Name_Not_Found:05/03/11 23:00:06 ID:???
>それとDTPが衰退って話し理解できないんだけど。
>印刷屋の不況と混同してませんか?

そそ。印刷業界だって、不況って言っても、それほどでもないよ。
外側から眺めてる人間が勝手に言ってるだけ。

326 :Name_Not_Found:05/03/11 23:10:39 ID:???
てか、WEBデザとWEBアプリ開発を混同してねぇか?オメーラ。

WEBアプリ作れるの?君ら。作れる奴が余裕で引く手あまたってのは否定せんが、
HTMLだのCSSだの、レイアウトの意味合いが強い奴らが残れる要素なんて無いと思うんだが。

327 :Name_Not_Found:05/03/11 23:12:24 ID:???
てか、コーダーとデザイナーを混同してねぇか?オメーラ。

328 :Name_Not_Found:05/03/11 23:15:11 ID:???
俺はいまだにデザインセンスの良いプログラマーって存在にお目にかかったことが無い。

329 :Name_Not_Found:05/03/11 23:23:04 ID:???
つっかWebアプリ開発ねぇ?
5年くらい前はSOHOでもそんな話を聞いたな、JAVAには明るい未来が〜なんて。

330 :Name_Not_Found:05/03/11 23:27:50 ID:???
>>326
てか、WEBアプリの開発にWEBデザとして参加したことねぇのか?オメーハ。
今日も開発系の会社に行ってきて打ち合わせだったが。
ちなみにフルCSSレイアウトなんで、今のところ素人にはムリな案件だ。

331 :Name_Not_Found:05/03/11 23:30:54 ID:???
まあバブルの頃のデザイナーに比べれば極貧なことに変わりはないが

332 :Name_Not_Found:05/03/11 23:31:59 ID:???
なんか「デザイン」を軽視してる奴が多いね。
その辺がわかってないただの「オペレータ」だから焦ってるんだろうけどね。

333 :Name_Not_Found:05/03/11 23:33:03 ID:???
>>331
でもプログラマより収入いいじゃん。

334 :Name_Not_Found:05/03/12 00:07:27 ID:???
>>330
な、なんじゃこりゃw

335 :Name_Not_Found:05/03/12 00:14:36 ID:???
>>330
素人がテーブルレイアウトとスタイルシートレイアウトの違いが分かるとは思えませんが。

336 :Name_Not_Found:05/03/12 00:27:13 ID:???
>>335
だから素人には無理な案件なんだろ。
ばか?

337 :330:05/03/12 00:27:48 ID:???
>>334
ごめん。ムキになりすぎだと反省している。

>>335
素人って閲覧者じゃなくて制作者の話だと思っていたけど。
このところ、テーブルレイアウト非推奨あるいは禁止の案件が
続いているので、流れが変わってきたと感じています。

338 :Name_Not_Found:05/03/12 00:32:47 ID:???
デザイン=レイアウトだと思ってるやつ大杉
デザインの一部ではあるがそれが全てじゃないのに。

339 :Name_Not_Found:05/03/12 00:36:17 ID:???
最近JIS準拠にこだわるところ増えてきたよね、テーブル入れ子厳禁って。

そのわりにコンペ通るのは見た目重視で怪しい内容なんだけど・・・

340 :Name_Not_Found:05/03/12 00:40:29 ID:???
てーか、プロのレイアウトデザイナーですら、センスの良い素人の作品に脱帽するなんてザラな訳だが。
もちろん、表面上はそんな事しねぇ。
そう言う気持ちを持ってるデザだからこそ神レベルと言われるまで精進できたのかどうかはわからん。

とりあえずだ・・・。
フルCSS出来るのは+条件だとは思うが、デザインのごく小さな一部に過ぎない。
CSSで組める=オペレーター・コーダーと呼ばれる業種だが。
CSSレイアウトが出来る=デザイナー と自称してる奴が多いんじゃねぇの?
それは間違ってるぞ。

簡単に出来る事だからこそ、素人とプロでも同じ作業で差が出る。
だが、悲しい現実として、素人に毛が生えたレベルの奴が 金を取っているから”プロ” と呼ばれ、
デザイナーと自称している事も多い・・・。

341 :Name_Not_Found:05/03/12 00:45:54 ID:???
>>340
自分のことですか?
自分が不安だからって他人にもその不安を共有してもらおうってのはどうかと思われ。

342 :Name_Not_Found:05/03/12 00:49:39 ID:???
ことデザインに関しては
「絵が苦手な人」にはこちらがやることがとても
高級で、難易度が高いように見えるらしい。
かんたんなグラデーション入れて切り出した画像を見て
真似出来ないと納得するもんだ。
またそういった感じ方をしてくれる人が案件を出してくれるのも
確かであり、我々はそこで飯を食える訳だ。
素人でも良いのを作る人はいるけど、それで生計を立てるのは別。
継続的な制作過程で収益を上げるのはアプリや流行とは区別されると思うよ。

個人的な感想としては仕事抜きの制作がホント楽しいんだよな


343 :Name_Not_Found:05/03/12 00:50:39 ID:???
>>339
グラフィックデザインの会社がWEBの仕事も請け、デザインだけ自分ところでやってその後
コーディングだけ振ってくることがある。
それでCSS組み(テーブルレイアウト不可)のときは吐きそうになった。

お願いだから、作成条件厳しいときはデザインからさせて下さい。

344 :Name_Not_Found:05/03/12 00:52:42 ID:???
>>330
フルCSSレイアウト

これは笑う所ですか?
そばじゃあるまいし、手打ちじゃなきゃ認めない!とかすっとぼけた事言うなよな?
素人がドローツールでCSSレイアウトしたのと、手打ちでCSSレイアウトしたのじゃ、
段々差が縮まってきてる。
逆転するとは思えないが、CSSだけ出来ても意味ねぇぞ。
それこそJSを上手く使いこなすとか、Flashでレイアウトのバランスを取るとか。
そう言った物と並行して力を発揮する補助攻撃だと認識してるが。

補助攻撃1つじゃ主力にならない。せめて2つ3つが要求されてくる。それがWEBの将来像だとも思う。

345 :Name_Not_Found:05/03/12 00:55:08 ID:???
>>343
これからそう言う仕事増えてくると思うよ。
中小の印刷事務所ですらWEBのデザイン請け負うようになってきてる。
自分の所で処理してコーディングだけ外注として振る感じ。
そう言う仕事は受けねぇ。と言える会社ならば理想だよな。

346 :Name_Not_Found:05/03/12 00:59:11 ID:???
なんか不思議なのは、普通どこの業界でもどうにもならない糞から神まで様々なレベルが
存在しているよな?
なんでこのスレでくだ巻いてる奴はみんな等しく低レベルだと思い込んでるの?

347 :Name_Not_Found:05/03/12 01:01:15 ID:???
>>345
元々そことはそういう付き合いだったんですけどね。プログラムだけうちで請けたり。
ただ、そこはWEBの制作もするんですが、JIS準拠とか、CSSデザインになると、うちのような
専門のところを頼らざるをえないんですよ。
FLASHのスクリプトキツいのとかWEBアプリもね。
制作やってるとこでさえそれなんだから、素人さんがそう簡単に入れるとも思えない。

>中小の印刷事務所ですらWEBのデザイン請け負うようになってきてる。
10年前から印刷屋さんはWEBやってます。自分も印刷屋のWEB部門にいました。。
印刷物とセットで仕事が入るから。

348 :Name_Not_Found:05/03/12 01:05:39 ID:???
>>344
>素人がドローツールでCSSレイアウトしたのと、手打ちでCSSレイアウトしたのじゃ、
>段々差が縮まってきてる。

プロでCSSで組んでますが、手打ちはほとんどしないですよ。(もちろんできるけど。)
ただ、理解してるかしてないかはやっぱり表に出ますけどね。

349 :Name_Not_Found:05/03/12 01:22:24 ID:???
>>344
違う違う。主義とかじゃなくて、市場の要求。
書くときはHTMLorXHTMLはDWだし、CSSはTopStyleに頼りまくり。

350 :Name_Not_Found:05/03/12 01:23:41 ID:???
>>344
ドローツールでCSSレイアウトって一体なんだ?

351 :Name_Not_Found:05/03/12 01:33:04 ID:???
>>343
>>345
>グラフィックデザインの会社がWEBの仕事も請け、デザインだけ自分ところでやってその後
>コーディングだけ振ってくることがある。

まさにそういうパターンで、いくつか仕事出してます。
お客が言うには「web専門の会社はデザインがダメでね・・・」だそうです。
ちゃんとデザインを勉強してないwebデザイナーが多すぎなんでしょうね。
そりゃ素人目にもへたっぴなデザインやってれば、そうなるのは必然だけど。

352 :Name_Not_Found:05/03/12 01:34:31 ID:???
FireworksやIllustratorってCSS吐けたっけ?
最近はCSS吐けるドローイングツールってできたの?

353 :Name_Not_Found:05/03/12 01:37:57 ID:???
デザインは1%のセンスと99%の理論だよ。
基礎を勉強してない奴はどんなにセンスがあってもダメ、趣味でちょろっとやる分には
ボロが出ないけど仕事になるとメタメタだ。

354 :Name_Not_Found:05/03/12 01:46:11 ID:???
>>351
ビジュアル重視のサイトだと、やっぱグラフィックのデザイナさんはうまいなあ、と思う。
ただ、グラフィック専門の人でリキッドレイアウト&文字サイズ可変、さらにSEOだの
アクセシビリティだの前提でできる人はやっぱ少ないと思う…

355 :Name_Not_Found:05/03/12 01:48:30 ID:???
今年になって開業したWEBデザイナーに名刺もろた。
ごちゃごちゃとまとまりの無いデザインで、社名が3箇所も入ってる。
色もごちゃごちゃと色基地状態。素人丸出しじゃん。
こんなんでデザイナー名乗られたら、クラになめられっぱなしだろうな、と邪推。

356 :Name_Not_Found:05/03/12 07:04:01 ID:???
一番困るのが相手に中途半端に知識がある事。

357 :Name_Not_Found:05/03/12 07:17:56 ID:???
知識も無いのに自分でやりたがるのも困るよ

358 :Name_Not_Found:05/03/12 10:03:00 ID:???
スレタイが細々食ってる奴だろ?
神レベルのデザだったら、細々じゃないと思うんだが。
一般的に見て病弱とかの理由は別としても、SOHOやフリーで”細々”食ってる奴で神レベルってのは考えにくい。

違うか?

359 :Name_Not_Found:05/03/12 10:43:05 ID:???
どこの誰が神レベルだって言ってんの?
妄想?

360 :Name_Not_Found:05/03/12 11:14:48 ID:???
細々料金で神レベルの仕事を要求されるのがつらい。

361 :Name_Not_Found:05/03/12 11:24:27 ID:???
>>358
Web制作板で、SOHOだと「細々食ってる」「細々食え出した」「細々食ってけない」
しか選択肢ないような気がするんだが。
過去ログみても、それ細々かよって突っ込みたくなるような売り上げの人とか
混じってたりするぞ、ここ。

神レベルがどのくらいの人想定してるかはしらん。

362 :Name_Not_Found:05/03/12 14:35:00 ID:???
現状「細々」という言葉は「謙虚な気構え」と置き換えて
3つあるのは話題の分散のためと考えると
納得できると思うYO!

363 :Name_Not_Found:05/03/12 18:24:30 ID:???
細々スレでも、会社にしてる人も結構交じってるしね。

364 :Name_Not_Found:05/03/12 21:35:07 ID:???
おまえら事業税払ってますか?

365 :Name_Not_Found:05/03/14 12:05:20 ID:???
税理士に確定申告頼んだら、今年から払うように指導された。おおきなお世話だけど申告してしまったから払うしかないか。
開業届ださなければOKなのか?(去年まではバックレててOKだったよ)
手取りが高くて喜んでたら所得税は納めるし、年4回住民税が来るし、事業税は2回、今年は予定納税もしろだってさ。
正直、脱税したい気分。経費水増しで利益減らししたい、もしくは、総額400万も税金払うなら外注使って楽したり、架空発注してキックバックしたりソフトウエア関係の脱税手口を使えばともおもった。

366 :Name_Not_Found:05/03/14 13:55:37 ID:???
スレ違いだな( ´ー`)y-~~

ちなみに青色申告なら開業届出さなくてもしかるべき収入を超えたら
事業税はらえyoと言われるのであがいてもムダー

367 :Name_Not_Found:05/03/14 18:03:45 ID:???
>>365
法人化する頭は無いの?

368 :Name_Not_Found:05/03/14 18:27:49 ID:???
資本金が馬鹿にならんよな。
小規模にやってくならみなし法人でいいじゃん。

369 :Name_Not_Found:05/03/14 19:33:03 ID:???
普通に考えたら法人化して自分に
給料出して経費扱い。
そこまでする必要がないレベルだろうから
大したことじゃないっしょ。

370 :Name_Not_Found:05/03/14 20:00:29 ID:???
>>368
みなし法人課税での節税のこと?
ずいぶん前に廃止されてるが。

371 :Name_Not_Found:05/03/14 21:40:47 ID:???
>>368
資本金用意できないくらいだったら、大してもうけてないから法人化の必要なし。
法人化が得なくらいもうけてたら資本金は1年でたまる。

372 :Name_Not_Found:05/03/16 06:57:45 ID:???
1円で会社作ればいいじゃないか。
第一、もうすぐ有限会社という扱いが無くなるんだから
それまでのんびりするのも有りだろう。

373 :Name_Not_Found:05/03/19 18:36:33 ID:icU8GOkH
楽天ビジネスぐらいのものの無料版を
作ろうかと企画してるのですが、需要ありますか?
今ある無料のサイトで十分ですか?

http://business.rakuten.co.jp/

374 :Name_Not_Found:05/03/19 18:47:24 ID:???
あるとして、収益のモデルは?(どこから自分の収入にする?)
個人情報の収集目的で立ち上げるの?
1つの釣りとしては、無料の仲介所を装って来た仕事でできる仕事は自分が先にとってしまう・・・と思ったが無名の紹介所に仕事を投げるクラが居るか疑問

375 :Name_Not_Found:05/03/19 19:13:15 ID:icU8GOkH
>>374
メジャーになれば広告収入とかでいけると思うのですが、どですかね。
メジャーになるのが難しいのですけど。
収益的には上手くいけば儲かるんじゃないかなってぐらいです。
私こうゆうのするの好きですし。
使ってもらえないと寂しいんで需要があるかが一番気になる所です。

376 :Name_Not_Found:05/03/19 20:00:16 ID:???
需要はあると思うが、供給過多な気がする。

377 :R..co:05/03/19 20:27:10 ID:tvZ+neFo
自分のホームページにアフィリエイトの広告で登録無料の懸賞サイトを貼り、
訪問者がその懸賞サイトに登録したら自分自身が一件につき200円もらえるという方法があるが
自分のホームページにパスワード制の部屋を作り、この部屋のパスワードを知りたい人はこの懸賞サイトに登録してくれ。という部屋を作った場合このやり方は認められるのだろうか?


378 :Name_Not_Found:05/03/19 21:16:55 ID:???
スレ違い。ここにはアフィリ詳しいやつは殆どいないと思われ。

379 :Name_Not_Found:05/03/19 21:53:27 ID:j3FI/3WN
お前らの年収≦俺の月収≦株板糞コテ(勝ち負けスレ平均)の年収<株板最強レベルコテ5人の平均日収
(資産500億越えちゃってる切込み隊長は悲しくなるので例外としてカウントせず)

なんかさ俺たちって職業の選択からして間違ってるんじゃないか?とマジレス

380 :Name_Not_Found:05/03/19 22:05:52 ID:???
>>377
お答えしよう。速攻強制退会。理由として、強制しているのと同じだから。以上。
>>375
お答えしよう。有名になる為にどれだけ広告を打てるか。それとクラをどれだけ
集めれるか。がカギだが、どっちも不可能じゃないの?年数百万は広告打たない
とまともな数は集まらないし、その年数百万をぶち込んだとしてどうやって回収
するのかが不明だし。言わなくても分かるが、ネームバリューを使った楽天に
今更対抗しても。今でもネット広告で数十社がバシバシ広告打ってるし。
勝ち目ないと思うよ。


381 :ayu:05/03/20 11:29:57 ID:P41jtyhJ
http://tyokoki.hp.infoseek.co.jp/tyoko.htm/tyokoki.html

382 :Name_Not_Found:05/03/20 12:02:27 ID:???
3週間で知能が40%以上伸びる能力開発法
ウェンガートレで頭は3週間で良くなる!
http://page.freett.com/boulez/nouryokukaihatsu.html

人間の脳は通常延髄、橋脳、中脳が限界まで発達しきっていない。
それがボトルネックとなって大脳の発達が阻害されている。
「頭は3週間で良くなる!」のトレは延髄、橋脳、中脳に刺激を与え、
鍛錬することによって大脳の機能をMAXまで向上させようというもの。

383 :Name_Not_Found:05/03/20 13:04:33 ID:???
ここはWEB系ビジネスの起業相談スレですか?

384 :Name_Not_Found:05/03/20 13:54:06 ID:???
>>375
もう既にたくさんあるから利益を生むのは無理じゃないかねぇ。
個人情報の保護考えるとSSLも必要だし、独自ドメイン専用サーバーあたりまえでしょ。
システム部分の保守のために24時間対応しなければならないとすると、
ちょっと持ち出しが多くて、好きだからではできない気がするなぁ。
トラブルの仲介をしなければならないこともあるだろうし。

385 :Name_Not_Found:05/03/20 14:21:57 ID:iUwYaSUV
この業界について、
恐ろしいことに 普通にイラストがかけない人、最低限の色合いや、
コピーライティングできない人が何でこんなに多いんですか?
ちゃんと絵や色彩、コピーライティングの勉強をしたほうがいい。

あと、ホームページアドレスとメールアドレスの区別さえついてい
ない最弱の友人の会社の社長がインターネット会社を運営している。
画面がぐるぐる動かないとだめとか、もっとかっこよくとか言って、ワーワー
グロイ風俗みたいなサイトを例に出しているそうだ、かなり痛いわな。
そんな会社はすぐに消えると思うけど。


386 :Name_Not_Found:05/03/20 14:28:10 ID:???
くだらんことでageんな

387 :Name_Not_Found:05/03/20 14:36:45 ID:???
イラストもコピーライティングも専門職だからねえ。
ちゃんとしたものが欲しければ予算出してくれ。
この業界での「最低限の」色彩の知識っていうと、
ユーザビリティとかアクセシビリティに関連する部分なので、
他の業界とは比較できんかもね。

388 :Name_Not_Found:05/03/20 14:38:43 ID:???
URIとしてまとめて認識しているカコイイ社長かもw

389 :375:05/03/20 15:13:49 ID:???
やはり無理って意見が強いか。
まあ、Yahoo!にうまく登録されればいけそうな気もするんだが...
まあ暇だったらやるよ。

390 :Name_Not_Found:05/03/20 15:16:05 ID:???
Yahoo!に登録は確実でしょう。4月から完全有料なんだから。

391 :Name_Not_Found:05/03/20 15:22:05 ID:???
>>390
審査して、結果を教えてくれるだけ。
登録は保障されない。

392 :Name_Not_Found:05/03/20 15:32:46 ID:???
経験として、今まで登録されなかったことはないですよ。
違法サイトならともかく、このスレの住民がビジネスエクスプレスでも
登録されない糞サイトを作るとは思えないです。

393 :Name_Not_Found:05/03/20 16:20:17 ID:???
>>385
>>387
うちはイラストは単体で受注することもあるくらいのレベルだよ。
(コピーは単体で請けたことは無いけど、やってる。)
ちゃんとしたとこもあるので安心して。

ちょっとしたイラストのかけないデザイナはさすがにヤバいと思う。
グラフィックデザイナだったらたいていある程度描けるよね。

394 :Name_Not_Found:05/03/20 17:13:15 ID:???
イラストと言っても色々あるだろ

395 :Name_Not_Found:05/03/20 17:56:49 ID:???
>>393
この業界、デザイナだけじゃないっしょ。

396 :Name_Not_Found:05/03/20 18:22:10 ID:???
絵書けないデザイナは腐る程いる。と言うかそっちのが多い。
グラフィックデザイナでも絵書けない奴は相当いる。
ラフやサムネで外形だけなんとなく分かる程度書ければ問題ないしね。

デザイナに要求されるのは組み合わせや色調補正のセンス。
イラストレータやアニメータに要求されるのはグラフィック。



397 :Name_Not_Found:05/03/20 18:29:28 ID:???
> ちょっとしたイラストのかけないデザイナはさすがにヤバいと思う。
> グラフィックデザイナだったらたいていある程度描けるよね。

ヤバくはないでしょ。
描けるに越したことはないけど。

>>393が言ってるのって例えば、野菜や肉を自分で作ってない料理人は
ヤバいって言ってるのに近い。
グラフィックデザイナが描けないのは、ヤバイと思うけど。

398 :Name_Not_Found:05/03/20 19:14:07 ID:iUwYaSUV
イラスト書けないとしてもさ、
最低限、他のセンスがいいんだったらよいけどね。

何より、クライアントにしても、
あーだ、こーだ言って、10万くらいのサイトなのに
やたら金を掛けたムービーと構造の深いフラッシュサイトや
超奇抜なサイトを例にだすのはやめてほしい。
100万くれたらやりますよ。

ちなみに俺の友人の社長はたくさんクリックをすれば検索画面の上位に上がる
と豪語して、社員全員にクリックをカリカリカリカリやらせていた。
インターネット会社の社長がである。
聞いておそろしくなった。
友人はもうやめるらしい。
正解だ。




399 :Name_Not_Found:05/03/20 20:53:23 ID:???
実力のあるSOHOより、制作会社にしがみついてる中途半端なデザイナーの
ほうが安定した時代になっちゃったね。

400 :Name_Not_Found:05/03/20 20:56:52 ID:???
>>398
あながちウソでもないのではないかと>クリック

401 :Name_Not_Found:05/03/20 21:07:39 ID:???
>>387
ユーザビリティ関係もそうだがそれ以前の「お約束」な組み合わせがあるだろ。
だいたい色相、明度、彩度の関係もワカラン奴が「デザイナー」を名乗るのはお笑いだ。

その辺の色彩の基礎ができて無い奴は常にワンパターンのデザインしかできない。
クライアントのイメージカラーに合わせることができないんだな。

402 :Name_Not_Found:05/03/20 22:40:30 ID:???
>>400
各検索エンジンとも、意図的にできる要因は排除する方向だから
いっぱいクリックしても意味ないってのが一応の定説。

>>401
だから、このスレにいるのはPGよりの人やプランナーよりの人もいるわけで。
デザイナーと名乗ってるスレ住民で、そういうレベルのがいるとは
思えんけどなあ。

403 :Name_Not_Found:05/03/20 22:44:51 ID:???
>>402
仕事でいろんなところと組むとそんな奴が多いじゃん。

404 :Name_Not_Found:05/03/20 22:58:15 ID:???
自分で『出来ます』『描けます』『自信があります』
ってやたらとアピールする輩はあまり信用出来ないね。
紹介してもらったイラストレーターに
イラストを発注してがっかりした事がある。
イラレ使ったお絵描き練習みたいなレベルで
自称イラスト描けないデザイナーに描かせた方が上手かったり。

405 :Name_Not_Found:05/03/20 23:45:25 ID:???
ここは「絵描き」と「デザイナー」の区別がつかない素人が多いな。
脳内業界人はそんなもんだろうな。

406 :Name_Not_Found:05/03/21 00:31:37 ID:???
さし絵ライター講座の検定合格した、っていう人がいて、
その人に描いてもらうって言うから待ってたら、
もっのすごいのが来た。どう言えば使わなくて済むか悩んだよ。

407 :Name_Not_Found:05/03/21 00:32:36 ID:???
SOHO検定もすごいけど、さし絵ライターってネーミング考えたヤツもすごいよな

408 :Name_Not_Found:2005/03/21 03:51:28(月) ID:???
自称「基礎ができている」デザイナーのイタいところは
ここにはデザイナーしかいないと思ってるところだな。
想像力がないヤツがデザイナーとか名乗っていいのかね。

409 :Name_Not_Found:2005/03/21(月) 04:05:02 ID:???
超一流を除くほとんどのデザイナーに必要なのは
想像力や基礎的な知識なんかより小手先の技術と経験だよ。

410 :Name_Not_Found:2005/03/21(月) 09:19:05 ID:MPoaNlM2
しかし、全補色くらいは覚えてくれよ・・・と言いたい。
基本中の基本だろよ。

自称デザに色調補正頼んだら補色も知らない奴で、ギラギラしてウザイウザイ。
そう言う趣旨のサイトじゃねぇのにさ。

最低限知っておくべき用語とか技術ってあるだろー。と思う。

411 :Name_Not_Found:2005/03/21(月) 12:02:45 ID:???
すまん、「全捕色」ってぐぐっても出てこないのだが、
どういう意味だろう?

412 :Name_Not_Found:2005/03/21(月) 12:05:22 ID:???
補色の事ね。

413 :Name_Not_Found:2005/03/21(月) 12:08:14 ID:???
色調補正と補色とギラギラの関係は?

414 :Name_Not_Found:2005/03/21(月) 12:27:16 ID:???
補色で合わせたらぎらぎらするだろ。
つっか「原色」使う馬鹿はマジ逝ってよし。

415 :Name_Not_Found:2005/03/21(月) 12:38:03 ID:???
>>413
オマイがデザで無い事を祈る。

416 :Name_Not_Found:2005/03/21(月) 18:19:28 ID:???
色彩で能書き垂れてる奴はコーディング面でも完璧なの?
この仕事一つの領域に長けている奴ほど
他がおざなりになってたりするからね。
全体の能力が高い人は人の能力にまで口出ししないし。

417 :Name_Not_Found:2005/03/21(月) 18:25:56 ID:???
「長けている」というより「偏っている」の方が良かったかな?

あと分業だからコーディングなんかしないよ、ていうのは無しね。
だったらここで色彩講座していること自体意味がないことを
自分で証明することになるからな。

418 :Name_Not_Found:2005/03/21(月) 18:31:54 ID:???
現実から目を逸らさず色彩の勉強はちゃんとしておいた方がいいぞ。

419 :Name_Not_Found:2005/03/21(月) 19:26:11 ID:???
フリーでWEB制作でコーディングできない人はほとんどいないんじゃないか?
それで食って行けるなら相当他が優れてるんだと思う。

420 :Name_Not_Found:2005/03/21(月) 19:27:48 ID:???
色彩は「普通に」「ちゃんと」できてても
コーディングがまともでない奴を皮肉ってるんだよ。

421 :Name_Not_Found:2005/03/21(月) 19:48:02 ID:???
俺は能書き垂れてた奴ではないけど、デザインに長けてる人間が
コーディングが完璧である必要はないと思うけど。
コーディングなんか外注するかバイト雇うなりすればいいじゃん。

422 :Name_Not_Found:2005/03/21(月) 20:39:16 ID:???
>>421
同意。
自分はデザインも(色彩も)コーディングもちゃんとできるけど、コーディングが完璧でない
デザイナや色彩が完璧でないコーダーもありだと思う。

423 :Name_Not_Found:2005/03/21(月) 21:14:55 ID:???
>>421
全てに長ける必要がないというのであれば
全員が(グラフィック)デザであると決めつけて
能書き垂れるのは何様のつもりなのかなあと思って。
まあ、イタいデザイナーなんて珍しくもないが・・・

424 :Name_Not_Found:2005/03/22(火) 00:13:58 ID:???
広告とかは打っても効果があるでしょうか?
試しにやってみようと思うのですが。

425 :Name_Not_Found:2005/03/22(火) 00:17:30 ID:???
広告?SOHOで?

116 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)