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【BLOG】CMS総合スレ【Wiki】

1 :Name_Not_Found:04/02/16 11:47 ID:zYCxqB84
ContentsManagementSystemに関する話題など

CMS研究所
http://www.chipmunk.gr.jp/
XOOPS日本公式
http://jp.xoops.org/
MovableType
http://www.movabletype.org/


2 :Name_Not_Found:04/02/16 11:51 ID:???
2ゲトできてもできなくても気にしない

3 :Name_Not_Found:04/02/16 11:54 ID:zYCxqB84

日本発のwikiクローン
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/clonelist.html

4 :Name_Not_Found:04/02/16 14:20 ID:???
やべえスレを立ててみたものの、ネタ振りできねぇ

5 :Name_Not_Found:04/02/16 14:22 ID:???
関連スレ

Wiki系(WikiEngine)について語るスレPart2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1060739206/l50

6 :Name_Not_Found:04/02/16 14:23 ID:???
【日記】blog 用途は無限大!【ニュース】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1064841633/l50

7 :Name_Not_Found:04/02/16 14:38 ID:???
ウェブログ流行ってるんですかねぇ…… 2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/1076190219/

Movable Typeスレッド その3
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1073291947/


8 :Name_Not_Found:04/02/16 15:09 ID:???
パッと見糞スレではないと思ったが、それ故書き込みが全然ないようだな

9 :Name_Not_Found:04/02/16 15:36 ID:???
ブログにもWikiにも専用のスレがあるからな・・・

10 :Name_Not_Found:04/02/16 16:12 ID:???
重複で終了ってことだな

11 :Name_Not_Found:04/02/16 17:27 ID:???
うん。関連スレだけで事足りるし。

12 :Name_Not_Found:04/02/17 15:30 ID:???
XOOPSの会合が3回目、オープンソースCMSに注目が集まる
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0402/16/epn02.html

13 :Name_Not_Found:04/02/17 16:41 ID:???
ここは重複の廃スレです

−−−−−−−−−−−− 終了しています −−−−−−−−−−−−−



14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 11:18 ID:???
ネタふっておけか微妙な雰囲気だが。
NucleusってPHPで軽そーだけどどう? スレ見つからないんで…
http://japan.nucleuscms.org/index.php?itemid=9

重そうだけどメジャーなXoopsと、どっちにするか悩み中(´-`)
どちらか使ってる人いたら使用感キボンです

15 :Name_Not_Found:04/02/22 18:18 ID:517/2e4q
CMSって便利そうなんだけど商用サイトでは全然流行ってないのかな。
結局FTPとかでシコシコメンテしてるところが多いのでないだろうか。

16 :Name_Not_Found:04/02/22 19:09 ID:???
かっこよさげなCMSはあるんだけど、日本語化がなあ……
素直にXOOPSつかえって?なんか、メジャーすぎてさあ……。

17 :Name_Not_Found:04/02/22 23:36 ID:???
>>15
んなわけない。
それぞれ独自構築だよ。
某大手は1500万のパッケージ+カスタマイズ。


18 :Name_Not_Found:04/02/23 21:29 ID:???
14です。
>>16 だよねぇ(Xoopsメジャーすぎ)
あとXoopsで運営しているサイトに、結構サイト内リンク切れが多いとか
メニューにサブカテゴリがなくて見づらいとかも気になる。
だって自分も原因わかんなくてそうなりそうだから。(´A`)
日本語化とか、バグ、バージョンアップでプラグイン不具合とかも確かに不安材料。

予約アップロードとか複数ブログ作成、登録メンバー一括把握はやってみたいんだけど…
しょせん技術力ねーしな自分。(鬱)

19 :Name_Not_Found:04/02/26 16:39 ID:l3JMSVqa
関心空間:Wikipedia(誰でも編集できる参加型百科事典) http://www.kanshin.com/index.php3?mode=keyword&id=412881


20 :Name_Not_Found:04/03/02 13:23 ID:???
情報の共有を錦の御旗に、著作権を放棄しろってのはねぇ
全体主義臭いのはいやだ

21 :Name_Not_Found:04/03/02 14:47 ID:???
いやなら参加しなければいいだけだろ
あなた様がお持ちの素晴らしく価値のある情報の著作権を放棄しろなど
誰も言っていませんからどうぞそのまま後生大事に抱えててください

22 :Name_Not_Found:04/03/02 22:37 ID:VYDdh2pC
はてなダイアリー - wikipedia http://d.hatena.ne.jp/keyword/wikipedia

23 :Name_Not_Found:04/03/03 16:12 ID:???
CMS使ってコンテンツ管理のはずが、
CMSにコンテンツを管理されちゃってるサイトって多くない?
特にXOOPS。
XOOPS使ってるサイトって何でXOOPSについて語りたがるの?

24 :Name_Not_Found:04/03/03 19:12 ID:???
自分の使ってるツールのことばっかり語るってのはBlogだろうとCMSだろうといっしょだねえ。
話すことがないのが根本原因だと思うが。

25 :Name_Not_Found:04/03/03 22:29 ID:???
>>24
MTの場合だとMTやってる友人とかに
いろいろ聞かれて面倒なためFAQ代わりにMTの事語ってしまう

26 :Name_Not_Found:04/03/04 02:26 ID:???
>>23
能無しで暇だからだろ。


27 :Name_Not_Found:04/03/04 18:37 ID:???
たとえば、日本語サイトでほとんど使われてないCMSなんかを使ってるサイトにはTipsとかメモでもおいといてほしい、と思うこともあるが、「語り」が入って来ると鬱陶しいかもね。

28 :http://bulkfeeds.net/:04/03/09 09:43 ID:ZU21wgua
Wikipediaスレのまとめページ
http://pwiki.chbox.com/pukiwiki.php?wikipedia

29 :Name_Not_Found:04/03/09 11:42 ID:???
>>23
単にメモってるだけだろ。
そんなことも分からないの?

30 :Name_Not_Found:04/03/09 14:59 ID:???
別に語ること自体はかまわない。そうやってノウハウは蓄積されてきた。有用だ。
問題は単に既にある文献にリンク貼っておけばイイ程度のヌルい文章だ。
もうそんなの書かなくてもええってってやつ。

31 :Name_Not_Found:04/03/09 15:49 ID:???
blogに関しては一般的になったからだろうけど、
blogそのものを語ってる所より普通に日記として?使ってる所が多くなったよね。

他のCMSはまだまだ「XXのモジュールをインストールできた」レベルの所の方が
目立ってる気がするよ。
このサイトになんでメンバー登録が必要なの?みたいな所とかさ。


32 :http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=WIKI&o=r:04/03/19 10:38 ID:m8kM7f6M
ヰ記列伝八 Kone伝 (04/03/16) http://d.hatena.ne.jp/kanagawadaisei/20040318#p3

33 :Name_Not_Found:04/03/20 00:34 ID:???
よさげなタイトルのスレなのに。。。
web製作ツールとか見ててもHTMLそのものに着目してるのが多いし、
やっぱりこういう観点っていうのはマイナーなのかな。

Web Publisher Homepage
ttp://webpub.narucy.com/index.html
これとか面白いんだけど、やっぱり情報全体の編集という観点は弱いような。

34 :Name_Not_Found:04/03/20 00:40 ID:???
>>33
宣伝お疲れさま!

35 :Name_Not_Found:04/03/20 23:06 ID:zTAPAW9J
>33
宣伝でもまあ見てみるべ、と思ってみてみたけど、あまりに
偉そうな態度に激萎。

36 :Name_Not_Found:04/03/23 03:14 ID:???
HTMLを生成してそれにアクセスするような
Wiki系とかない?

37 :Name_Not_Found:04/03/23 05:09 ID:???
?


38 :Name_Not_Found:04/03/23 11:49 ID:???
>>36
つまりHTMLを生成してそちらを参照するタイプのWikiか。
いわゆる静的生成ってやつだな。
Blogなら複数あるがWikiは知らないな…

39 :Name_Not_Found:04/03/23 18:00 ID:???
HTMLキャッシュを吐くヤツはあったような気がする
「wiki キャッシュ html」で彷徨ってみてくれ

40 :Name_Not_Found:04/03/23 18:36 ID:???
>>38-39
dクス
一応あるのか。
CGIでいちいち出力させるより、
HTML生成の方が鯖負荷軽いと思うんだけど
どうなんだろう。
とりあえずもっと探してくる

41 :40:04/03/23 18:43 ID:???
FreeStyle Wiki には実験的にHTMLキャッシュが実装されているっぽい。
オートリンクとかの機能を考えると、HTML生成方式は難しいのか。
単に複数が共同制作できるWebページというなら
オートリンク機能をなくしてHTML生成CGIにしても良い気がする。
HTML形式にするとページ内検索も難しいのかな?
ページ内検索はGoogleに頼むとか・・・

42 :Name_Not_Found:04/03/24 01:15 ID:???
>>40
VikiWikiとか

43 :40:04/03/24 02:03 ID:???
>>42
おぉ、コレはいい感じですね。
ためしにちょっと入れてみようかな

44 :http://bulkfeeds.net/app/search2?q=wikipedia:04/03/31 16:21 ID:Pcbfa43h
はてなダイアリー - Wikipedia http://d.hatena.ne.jp/keyword/Wikipedia

■日本語版Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/

・モバイル版 Wikipedia http://f27.aaacafe.ne.jp/~wikig/index.html
・ポケットはてな版 Wikipedia http://a.hatena.ne.jp/browse?http://ja.wikipedia.org/


■日本語版wikipediaコミュニティ

Wikipedia井戸端BBS http://taurus.kake.info.waseda.ac.jp/wikip/joyful/joyful.u.cgi?page=0
Wikiペディアを語る板 (したらばBBS) http://jbbs.shitaraba.com/study/3869/
WikiPediaスレその16 (趣味一般@2ch掲示板) http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1080710361/l100


■wikipediaに関する日記

利用者Suisuiの日記 http://d.hatena.ne.jp/Suisui/
利用者carbuncleの日記 http://carbuncle.blogtribe.org/



URL:http://bulkfeeds.net/app/search2?q=wikipedia

45 :Name_Not_Found:04/05/05 19:43 ID:???
あのさ、xoopsとかで作ったサイトって必ずログインするための
ユーザ/パスワード入力欄あるけどさ

そんなもん使う価値あるほどのウェブサイトってどのくらいかね
漏れは999% Badだと思うよ あんなもん誰が使うんだ

46 :Name_Not_Found:04/05/05 20:15 ID:VOT0pEWs
pukiwikiの使い方を覚えているのですが、?MenuBarみたいなコマンドとか色々使い方のってるところないですか?

47 :Name_Not_Found:04/05/05 21:19 ID:???
>>45
これはどかな?
ポイント配分に注目
http://www.hatena.ne.jp/1083370228

48 :Name_Not_Found:04/05/06 16:47 ID:???
>>47

いや、コンテンツ管理はしないよりはしたほうがいいと漏れは思うんだが

だからといってなんでログインせにゃいかんのか

49 :Name_Not_Found:04/05/06 19:54 ID:???
いずれはポータルになるからじゃないの?
それか消せないユーザ(管理者)が多いのかも。

50 :Name_Not_Found:04/05/08 13:20 ID:???
おまいらのテクノ炉痔がわがんねぇよ。
理解でぎね。

51 :Name_Not_Found:04/05/10 01:56 ID:???
>>47
悪いけど、その質問者が頭悪すぎ。
単にXOOPS好き好き(はぁと)。どうして分からないのおまいら?と思ってるだけな
感じがする。低い点になってる素朴な疑問はXOOPSには決定的に欠けてる点。

なんとなく47は分かって晒してるっぽい気がするけど。

。。。え、釣り?釣られた?うわーん

52 :恐れ多くて名乗れません:04/05/11 02:04 ID:???
>51
だよね。
同意。

BLOGがやりたい=MT
BLOGのように日記が書きたい=tDIARY
データを蓄積したい=wiki


何をしたいのか分からない=XOOPS

どかな?

53 :Name_Not_Found:04/05/11 18:03 ID:???
流行ってるから試したい…だろ?
オマイらインターネッツ=2ちゃんねるぢゃないのか?

54 :Name_Not_Found:04/05/12 01:25 ID:???
http://www.ic-enet.com/HOTEL/


55 :Name_Not_Found:04/05/13 22:55 ID:???
ちょっと質問。
CMSツールを掲示板代わりに使ってみるのはどうですかね。

56 :Name_Not_Found:04/05/13 23:16 ID:???
XOOPS

57 :Name_Not_Found:04/05/14 02:05 ID:???
>56

その場合の利点を教えていただけますか。

58 :Name_Not_Found:04/05/18 11:17 ID:???
ユーザー登録させてID管理させる機能が簡易に使えるってあたりじゃないかな
まあPhpBBあたりでいいわけだけども。

CMSってのは要はバイキング形式で機能組み合わせてサイト構築するためのツールなわけだから
掲示板サイトとして構築するのも当然あっていい

XOOPSあたりは、(そのサイトにとって)無駄な機能を取捨選択せずにデフォで使う人が多すぎるよ
個人の日記サイトみたいのに使ってるのにユーザー登録のフォームだなんだは不要だろうし。
もっとZope的な感覚で使っていいんじゃないかな。

59 :Name_Not_Found:04/05/18 21:28 ID:???
>>58
掲示板をCMSで運用しようと思ってXOOPSでテストしたのですが、
デフォルト状態に毛が生えた程度のハックだと「使いづらい」と不評でした。
あまりハックしすぎるとバージョンアップのとき
一からソース追わなきゃならない気がして面倒だなと、そこで一旦XOOPSは諦めました。

で、今はMTで掲示板を運用できないかと考えていますが、
MTを使った掲示板サイトなるものの見本ってないものでしょうか。

60 :Name_Not_Found:04/05/19 02:29 ID:???
初心者によるWiki,Blog,CMS構築入門
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~shun/

Wiki初心者の部屋
http://www.wikiroom.com/wikinovice/

61 :Name_Not_Found:04/05/19 08:33 ID:???
そういうことじゃなくて、舶来CMSの掲示板機能が
日本の文化とはかなり違ってて、一般には不評ってことではないのん?

フォーラムシステム特化型だとPHPBBとかあって使ってるサイトもあるけど
あれ煩雑で使いにくいだろ…

62 :Name_Not_Found:04/05/19 11:18 ID:???
>>59
同感。
ただ、ブロックに最近・最新の投稿のお知らせや、プライベートメールでの通知使うようにすると、
すげぇ便利になるんだよね。
ただ、それに気づく、もしくは慣れさせるまで大変。
基本的に想定してる使い方との問題だとおもうよ。

63 :Name_Not_Found:04/05/19 13:16 ID:???
そもそもCMSってどういう考えでうんちゃらみたいなのを
扱った記事ってどっかありますか?

64 :Name_Not_Found:04/05/19 23:55 ID:???
利用者(ユーザー)側がエキサイトサークルみたいに、
もともと単純にアプローチできるのだったらXOOPSは使いものになる。
と、インストールして少し使ってみて思った。

65 :Name_Not_Found:04/05/20 03:24 ID:???
>>63
くさるほどある。ぐぐれ。

66 :Name_Not_Found:04/05/20 16:52 ID:???
Wikiと、ほかのツールの違いって何かなあ
コラボレーションできること?
じゃあコラボレーションできなきゃWikiじゃない?

どっかで話題になってたネタだが

67 :Name_Not_Found:04/05/20 19:35 ID:???
>>66
自分用Wikiって位置づけでPassWikiがあるけどねえ

68 :Name_Not_Found:04/05/20 22:59 ID:???
うん、だからWikiって何よ?って話になるんだよね
自分用WikiってのはWikiなのか?
そうなら、じゃあWikiってなんなのか
他のウェブツールとの違いはなんなのか。


69 :Name_Not_Found:04/05/20 23:13 ID:???
Wiki界隈で言われる、
「できる限りの効果を発揮しうる、最も単純なオンラインデータベース」
なんてのは、Wikiの説明には聞こえない。強いて言えばWWWの説明かな。

70 :Name_Not_Found:04/05/20 23:38 ID:???
みんなで使う大仰なメモ、とか、使ってる一人としてはこんな感じ。

71 :Name_Not_Found:04/05/21 00:25 ID:???
>>70
うんうん、やっぱ *みんなで使う* ものだと思う

72 :Name_Not_Found:04/05/21 09:41 ID:???
一人用Wiki = Blog かな


73 :Name_Not_Found:04/05/21 10:33 ID:???
blogもカテゴリ分けや配信者別表示ができるから、
複数人で配信したほうが価値あると思うけどね。
同じジャンルの定番blogで、統合の動きがあればおもしろいのに。

74 :Name_Not_Found:04/05/23 21:11 ID:???
>>73
わざわざ統合しなくても、同じジャンルの定番blogの繋がりが
わかるようにトラックバックとかの技術が生まれたのでは?
最適な解ではないと思うけど。

75 :Name_Not_Found:04/05/23 22:34 ID:???
技術って・・・・
アフォですか?

76 :Name_Not_Found:04/05/24 02:29 ID:???
任意の記事を追うならトラックバックでいいけど、任意のカテゴリは追いにくい。
プライベートなカテゴリ分けのほかに、パブリックなカテゴリ分けがあるとおもしろいな。
特定カテゴリとして配信されたRSSだけを、RSSリーダで受信したり。

77 : ◆FoxMX6a/hk :04/05/24 03:06 ID:???
>>76
それいいね。
トラックバックに限らず、ディレクトリ型検索エンジンとの親和性も高そうだ。
既存の検索エンジンが旗振り役をしてくれたら現実味が出てくるだろうな。
たいていの人は、検索エンジンに拾ってもらいたがってるし。

「ブログってうざくないか?」スレで出てきてる、「ググったら blog ばっか引っかかって邪魔」
という主張にも、落としどころが見つかるかも知れない。

78 :76:04/05/24 04:11 ID:???
以前、「ココログ」始めますたスレに、情報共有としてのblogについて意見を書いたんだが、
評判がよろしくなかった。blog周辺は、おもしろいアイデアがゴロゴロしてるんだけど、
なかなか理解してもらえない。◆FoxMX6a/hk氏には、そういう感覚があるようでうれしい。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1070368383/673-674

79 :Name_Not_Found:04/05/24 09:08 ID:???
スレ違いのカキコをしても、そのカキコがカテゴライズされてたら「仮想スレッド構築ボタン」で良スレ完成とかなんとか

80 :Name_Not_Found:04/05/24 13:52 ID:???
perlで動くCMSでいい感じなの何でしょうか?
やっぱり、てんぷら?

81 :Name_Not_Found:04/05/24 15:48 ID:???
>>80
てんぷらは銭がいるからな〜

82 :Name_Not_Found:04/05/25 14:26 ID:???
>>81
へ??利用規約には以下のようにあるけど。

>個人・法人問わず営利目的とする場合、登録申請(無償)を行って下さい。ウェブサイトから簡単に行う事ができます。



83 :Name_Not_Found:04/05/25 22:05 ID:91atC5BA
Wiki系とWikiEngineについて語るスレーPart3

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1079702729/l100

84 :Name_Not_Found:04/05/26 04:12 ID:???
最近何のコメントもなしに他スレ、他サイトのリンク貼るヤシ多いな
wikipediaをしつこく貼るヤシとか

ウザくてかなわん


85 :Name_Not_Found:04/05/26 16:30 ID:/5oGsAFZ
Blog-Wiki関連技術総合

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1085471483/l100

86 :Name_Not_Found:04/05/27 01:08 ID:???
>>84
多くて、というより約1名と思うぞ
きっと得意顔でフンフン鼻息ならしながら貼ってんだぜ

87 :Name_Not_Found:04/05/27 08:01 ID:???
特にあの名前欄がウザ杉

88 :Name_Not_Found:04/06/03 14:49 ID:???
pukiwikiを使っているのですが,画像つきのhtmlページを添付して,それをクリックするとそのページが開く
というような処理はできないでしょうか?
mhtファイルにして添付してみたんですが,開けませんでした.

89 :Name_Not_Found:04/06/03 22:51 ID:???
>>88
こっちのスレのほうがいいかも

PukiWikiスレ Part1
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1084907353/

人のいなさはかわらんけど

90 :Name_Not_Found:04/06/11 01:18 ID:???
どこかで見た記憶からですが、、、
phpBBをblogにするScriptってありませんでしたでしょうか。

91 :Name_Not_Found:04/06/12 09:04 ID:???
>>90
今ぐぐったらこんなのあったからいちお貼っとく
ttp://www.outshine.com/phpbbblog/

92 :Name_Not_Found:04/06/13 01:47 ID:vrWi2uxi
Movable Type と Xoops 以外を使ってる日本人はどこに潜伏してんだ?
phpWebsite使ってたんだけど重すぎるから違うのを探してる。単純に
日記書くだけじゃなくって、フォーラムとか色々モジュールで提供して
くれるやつ。

今TYPO3ってやつを試してるんだが、誰か同志いませんか?色々モジュール
用意されてるけど、TYPOScriptとかいう独自のテンプレート用言語を
覚えないとならないらしい…

93 :Name_Not_Found:04/06/13 01:58 ID:???
静的生成のCMSで無料でトラックバックが付いているの
なかなか無いよね...
こういうのが、一番、需要があると思うんだけど...



94 :Name_Not_Found:04/06/13 02:13 ID:jIhL892y
http://souso.hp.infoseek.co.jp/

95 :Name_Not_Found:04/06/13 09:31 ID:???
Mamboって、どうよ?
日本語版でてるし、
静的サイト構築にはイイと聞くが...
ただ、バグが多いという噂も聞く。

96 :Name_Not_Found:04/06/15 21:35 ID:???
GlobalWikiSearch (複数のWikiサイトでの情報の共有を可能にするメカニズム)の提案

http://epona.center.osaka-wu.ac.jp/pyuki/wiki.cgi?ProposingGlobalWikiSearch

97 :Name_Not_Found:04/06/15 21:56 ID:???
>>96
おましろそうではあるけど、それって"はてな"だよな。

98 :山田信雄:04/06/15 22:28 ID:???
うまくアップロードできません!(助けてください)
FFFTPでファイルをアップロードしたのですが、WEBの一部が表示されません。
そこで、手元のファイルとサーバー内のファイルを比べたら、エラーの出る
HTMLファイルのみ異常がみつかりました。サイズが違うのです。サーバー内
の方が少し小さいのです。バイナリーでアップロードすると手元のファイルと
サーバー内の容量が同じになりますが、画像が表示されません。もちろん、
アスキーで送ると容量が減り、画像が表示されません。問題のファイルはフ
レームになったファイルです。


99 :Name_Not_Found:04/06/16 00:53 ID:???
>>98
スレ違い ひょっとしたら 板違い

100 :Name_Not_Found:04/06/16 01:08 ID:???
海外で大人気の静的CMS、Mambo

Mamboオープンソースじゃぱん
http://mambo.mu-fan.com/

Mambo デモサイト
http://cms1.chipmunk.gr.jp/mambo/

101 :Name_Not_Found:04/06/16 01:19 ID:???
xoopsやphpBBを使っている人に質問です。

今までCGI掲示板+namazuで初心者向けのFAQサイトを作っていたのですが、
最近pukiwikiやBlogが増えてきたこともありPHPでサイトを再構築したいと思っています。
無料のスクリプトを探してみた結果、初心者の目にも分かりやすい上記2つ(xoops,phpBB)が
気になります。
みなさんのお勧めはどちらでしょうか?上記2つ以外のものでも構いません。
アドバイスをお願いします。


102 :Name_Not_Found:04/06/16 02:37 ID:???
>>101
それだけの情報から直感的に思ったことだけれど
MT(php)+namazu とかアリかも。
XOOPS は管理者にはフレンドリーだけれど閲覧者にはちょっとね。

103 :Name_Not_Found:04/06/16 08:10 ID:???
MTみたいな静的なHTMLを吐き出してくれる
BlogやCMSって、他に どんなのがある?

104 :Name_Not_Found:04/06/16 15:41 ID:WaZ0P3od
Blogger
iBlog
Vignet
NOREN
PyCS
Frontier
tDiary
他に有象無象の日記CGIみたいなのが沢山。

ていうか静的HTMLでは面白みが少ないと思うがどうよ?
やっぱり時代はダイナミックでしょ,鯖のCPUパワーなんて余りまくりなんだからさ。

105 :Name_Not_Found:04/06/16 16:09 ID:???
>>104
自鯖ならいいかもしれないが…。

106 :Name_Not_Found:04/06/16 16:30 ID:???
Bloggerのようにcgi使えない鯖でも可能なやつって他にあるのかな?
ISPの鯖を有効活用したいんだよね。

107 :Name_Not_Found:04/06/16 16:39 ID:???
>>106
Winのことはわからないけど、MacだったらiBlogっちゅーツールでローカルでBlog書いて
ftpなりなんなりで鯖に転送ってのもあるけどね。
cgiの使えない .Macっていうサービスで使っている人が多いです。

108 :Name_Not_Found:04/06/16 17:13 ID:???
>>106
自分PCにMTサイトを構築

FTPでファイルをミラーリングするソフトでプロバに転送

自助努力でがんばれ(;´Д`)

109 :101:04/06/16 21:47 ID:???
>>102
レスありがとうございます。
あれからいくつかMTやnecleusを使用したサイトを見て回ったのですが、
コンテンツの1つとしてf-boardでForumを作っているサイトがいくつかあり
掲示板メインの私のサイトではindexにf-board1つでも十分な気がしました。

私のサイトの場合、個人で情報発信する形ではなくみんなが情報提供・共有する形なので
wikiが使用目的としては近いのですが、初心者には分かりにくいのが難点です。
indexに日記・コメント・トラックバックは必要なく、フォーラム+αを置きたい場合CMSは不向きですかね?

教えてちゃんで申し訳ありませんが助言よろしくお願いします。

110 :Name_Not_Found:04/06/17 01:04 ID:4VvAT20H
>107
Winでもなんでも Tcl さえどうにかなれば、
http://tclog.sourceforge.jp/

111 :Name_Not_Found:04/06/17 01:06 ID:???
age てしまった、スマソ
携帯電話でのアクセスが可能な(閲覧だけでも)CMSっていくつかあるけど、どこかにまとめて紹介しているサイトとかないでしょうか?

112 :Name_Not_Found:04/06/17 11:36 ID:???
誰かXREAでmambo導入した人、
居ますか?
install2.phpの画面で真っ白になった人
居ませんか?
誰か、対処法ご教授ください。

113 :Name_Not_Found:04/06/18 11:27 ID:???
>>112
氏ね

114 :101:04/06/19 14:40 ID:???
>>112
い`
XREAのサポート掲示板のほうが後の人のためにもいいんじゃないかな

115 :Name_Not_Found:04/06/19 14:41 ID:???
↑うわ、他スレのレス番が・・・
無視してください。ごめんなさい

116 :Name_Not_Found:04/06/19 14:49 ID:tvsdVznM
ローカルでwikiを動かしてる方とかいますか?
phpとかmy-sqlってwindows版のapacheとかHTTPDでも使えるんでしょうか?

117 :Name_Not_Found:04/06/19 17:35 ID:???
>>116
つかえるよー

118 :Name_Not_Found:04/06/20 21:21 ID:???
暇だったからPhpWikiをインストールしたんだけど、何に使おう?

119 :Name_Not_Found:04/06/21 01:14 ID:???
PhpWikiの日本語化に成功した人いる?

120 :Name_Not_Found:04/06/21 09:48 ID:???
2004年06月21日 『Wiki Way』ショートエッセイ(9)

Surviving the Wiki Way

http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/wikiway/wwse9.html

121 :_:04/06/21 21:45 ID:???
>>112 私はMamboオープンソースじゃぱんを見たりしてやったけど
インストールできたよ。

でもコンテンツ管理が直感でもマニュアル読んでもわからなかったし、
たいした機能ないし、オリジナルデザインにカスタマイズするのは
超面倒くさそうだから、使うのやめた。

>>23にはげどう

122 :Name_Not_Found:04/06/22 17:35 ID:GgGTgd0Q
エキサイトのブログを使用しているのですが、画像はjpgかgifイメージしか使えないんです。
それで、ネット上の画像をコピーして載せたいと思っても、
左クリックして、「名前を付けて画像を保存」を選ぶとbmpイメージでしか保存できず、
ブログに載せることができません。
元のファイルは、jpgなのに、保存しようとすると、なぜかbmpでしか無理なのです。
なにか、いい解決方法はないでしょうか?


123 :Name_Not_Found:04/06/22 18:24 ID:???
>>122

キャッシュファイルがこわれてるんだろ。

124 :Name_Not_Found:04/06/22 21:27 ID:???
>>122
>それで、ネット上の画像をコピーして載せたいと思っても、

著作権というものを知らんのかねぇ・・・

125 :Name_Not_Found:04/06/23 04:14 ID:???
エキサイトってPNGも駄目なの?

126 :Name_Not_Found:04/06/25 00:40 ID:???
画像の保存方法の問題だろ。
BMPを選んでるからBMPで保存されるんだよ。

CMS以前にパソコンの使い方から勉強し直せボケが。

127 :Name_Not_Found:04/06/25 10:41 ID:???
>>126
勉強しなおすのはおまいさんの方だべ。

128 :Name_Not_Found:04/06/26 13:44 ID:???
e107.org 落ちてる?

129 :Name_Not_Found:04/06/29 11:00 ID:???
Typo3の日本語ってないの?

130 :Name_Not_Found:04/06/29 11:19 ID:???
W3Cの勧告に準拠したCMSってないの?

131 :Name_Not_Found:04/06/29 15:36 ID:???
>>130
多くのCMSはテンプレをカスタマイズできるので、
準拠させるのはさほど難しくはないと思われ。

132 :_:04/06/29 23:28 ID:???
カスタマイズって面倒くさそう

133 :Name_Not_Found:04/06/30 14:48 ID:???
>>132
デフォのまま使うほうがよほど恥ずかしいぞ。

134 :_:04/06/30 21:31 ID:???
>>133 なのでインスコ後使用してない。

135 :Name_Not_Found:04/06/30 23:20 ID:???
>>134
んじゃあ黙ってろ。

136 :Name_Not_Found:04/07/01 01:03 ID:???
一人で楽にサイト作りたいだけだからPassWiki使おうかと思ったがプレビューないのか。
PukiWikiでのユーザ認証の方法は読むだけでメンドクサクテ。やる能力も無い。すぐやりたい。

・Wikiクローン
・ログインでの編集制限
・ファイルの階層化
・導入が簡単

そういうのってありますか。切に。

137 :Name_Not_Found:04/07/01 02:04 ID:GsvB1aBp
>>136
Zope

138 :Name_Not_Found:04/07/01 02:32 ID:???
勘弁してよ

139 :Name_Not_Found:04/07/01 11:20 ID:???
ケラゲラゲラ

140 :Name_Not_Found:04/07/01 14:37 ID:???
>>136
XOOPSでb-wiki

141 :Name_Not_Found:04/07/01 16:47 ID:???
PhpNukeだな

142 :Name_Not_Found:04/07/01 23:35 ID:01xOrhhw
WikiPediaスレその22 (趣味一般@2ch掲示板) http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1088611775/l100

143 :136:04/07/02 03:20 ID:???
siteDevにしたわ。
PHP-Nukeでもよさそうだが。

144 :Name_Not_Found:04/07/03 20:46 ID:90fPagQ3
サイト更新を簡単にするだけが目的なので
コメントやトラックバックは要らない、
日記じゃないので日付ベースじゃない方が良い(データ内に
更新日が入るのはいいけど、URLに年月が入るのはいやん)、
表示をできるだけ軽くしたいので静的データを出力したい、
という場合のおすすめCMS教えて下さい。

145 :Name_Not_Found:04/07/03 21:54 ID:???
>>144
Zope

146 :Name_Not_Found:04/07/04 13:36 ID:???
勘弁してよ

147 :Name_Not_Found:04/07/04 18:07 ID:???
>>146
その程度ならてめーでつくれよ
3時間で十分

148 :144:04/07/04 18:22 ID:cr6B02Z0
私は146じゃありませんです。
全くの個人用で良いのでZopeはちょっとヘビーです。
上に出ていたsiteDevが静的データを作れる(そしてURLがシンプルになる)と
ちょうどいいなぁと思いました。デザインもいい感じだし。
自作するスキルはないのでもう少し探してみます。

149 :Name_Not_Found:04/07/04 19:53 ID:???
>>148
Wikiベースだから無理。
WikiのURLを一意性を保ちつつ短いURLにマッピングできたら億万長者になれる。

150 :Name_Not_Found:04/07/04 20:11 ID:???
なんか最近見たぞ、URLを短くしちゃうApacheアダプタ

151 :Name_Not_Found:04/07/04 22:24 ID:???
>149
そんなにむずかしくないような

コマンド部分のハッシュ値を計算してサーバー側で保存しておくとかは?
衝突時の処理とかちょっと大変かもしれないけど……あと、サーバーによって
コマンドが変わっちまう可能性もあるけどな。



152 :Name_Not_Found:04/07/05 10:11 ID:???
>>151
完全に一意性を保証できないと意味がない。ハッシュ単体では無理。

153 :Name_Not_Found:04/07/05 10:13 ID:???
>>151
完全に一意性を保証できないと意味がない。ハッシュ単体では無理。

154 :Name_Not_Found:04/07/05 12:48 ID:???
>>151
そういうサービスやってるとこあるじゃん


155 :Name_Not_Found:04/07/15 04:13 ID:7PsIi9yd
保守ついでにage

156 :Name_Not_Found:04/07/18 17:08 ID:69j14LYf
WikiPediaスレその23 (趣味一般)

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1090077609/l100

157 :Name_Not_Found:04/07/19 02:53 ID:???
>>156
あっちこっちに貼りやがって
ここはオマエのBlogじゃないんだ。
広告の裏にでも書いてろ。 (AAry

158 :Name_Not_Found:04/07/19 10:39 ID:???
スレタイだけど、CMSって広義ではblog, wikiも含むの?

159 :Name_Not_Found:04/07/19 11:34 ID:???
DTPソフトも講義のCMSだよ。歴史的にはこっちの方が古い。
BlogはCMSだろうけどWikiは微妙かも。

160 :Name_Not_Found:04/07/23 08:09 ID:MzKYFPyH
ローカルにもインストールしておいて、適宜同期をとれるような
wikiエンジンってありますか?
web・ローカルそれぞれで更新した内容がマージできるような機能が
欲しいのです。
wikiに限定しなくても良いです。静的データが作れれば理想です。


161 :Name_Not_Found:04/07/25 23:53 ID:8i5bTlBb
>>160
tclogは?

162 :Name_Not_Found:04/07/27 15:56 ID:???
>>160
Zope

163 :Name_Not_Found:04/07/27 18:42 ID:???
>>162
勘弁してよ。

164 :160です:04/07/28 06:41 ID:???
>>161
ありがとうございます。tclogを調べてみます。

165 :Name_Not_Found:04/07/28 17:31 ID:???
pukiwikiで編集時にHTMLタグを使用することってできますか。。?
wikiのテキスト整形のルールを読んだのですが見つかりませんでした。

166 :Name_Not_Found:04/07/28 17:37 ID:???
そんなこともわかんないならWiki使わない方がいいよ、マジで。

167 :Name_Not_Found:04/07/28 20:31 ID:???
>>166
ちょっとぐらいは教えてやれよ。
スレ違いだ、と。

168 :Name_Not_Found:04/07/31 10:53 ID:RZqwPuL7
wikiってうまく使いこなしてる人見たこと無いんですけど
なんかいい例ありますか?


169 :Name_Not_Found:04/07/31 11:00 ID:???
>>168
ある程度人数が集まらないとね。
一人でやってる香具師多いけど、なんか寂しそう

170 :Name_Not_Found:04/07/31 21:12 ID:???
>なんか寂しそう
余計なお世話だ。能無しに編集されても腹立つだけだし。

171 :Name_Not_Found:04/07/31 21:49 ID:???
俺は厨がウザイんでほとんど権限ないと編集できないようにしている

172 :Name_Not_Found:04/08/01 06:32 ID:???
難しいね
わらわらと人が集まってくるときもあれば
管理人ひとりでじっと我慢のときもある


173 :Name_Not_Found:04/08/02 05:54 ID:???
おまいらWikiを何につかってる?

174 :Name_Not_Found:04/08/06 11:55 ID:???
>>173
社内プロジェクトで、ホワイトボード代わりに。

175 :Name_Not_Found:04/08/07 01:18 ID:3Zd1G/wV
WikiPediaスレその25 (趣味一般)

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1091625256/l100

176 :Name_Not_Found:04/08/07 02:53 ID:???
>>175
まだがでべーばあああああああああああ
ぶっごろずどぼらあああああああああああああ

177 :Name_Not_Found:04/08/07 03:18 ID:???
>>176
禿同

>175
いーがげんにじろでべーばあああああああああああ
ぢらじのうだにでぼがいでろおおおおおおおおおおお


178 :Name_Not_Found:04/08/07 04:07 ID:???
上の方にフォーラムメインでって話題があったけど、
ttp://www.d-index.com/
ここなんかヨサゲ。システム特殊っぽいが・・・。

179 :Name_Not_Found:04/08/09 21:41 ID:iZcq6/Jx
スキン(テンプレート)デザインの自由度が高いCMSでオススメを教えてください。

180 :Name_Not_Found:04/08/10 02:38 ID:TibeT2cv
180

181 :Name_Not_Found:04/08/13 10:28 ID:???
>>179
Zope

182 :Name_Not_Found:04/08/13 16:39 ID:???
>>181
勘弁してよ。

183 :Name_Not_Found:04/08/14 11:20 ID:???
>>179
Wisper
http://whisper.cx/

184 :Name_Not_Found:04/08/19 12:38 ID:???
やっぱりxoopsが素人には一番いいのかなと思った。
人口多いから。

185 :Name_Not_Found:04/08/31 23:54 ID:???
>>184
素人はaaa cafeでボタン一発 ぽちっとな

ttp://cgi.aaacafe.ne.jp/

186 :Name_Not_Found:04/09/08 09:16 ID:POn7SGSP
あげとくかな

187 :Name_Not_Found:04/09/08 22:30 ID:Tw/TPw6k
blogでwiki風マックアップってあまり流行ってないけどどうかな?
自作予定のblogツールで採用しようかと思ってるんだけど。


188 :Name_Not_Found:04/09/08 22:40 ID:???
>>187
はてなじゃん

189 :187:04/09/08 23:04 ID:???
>>188
そうか、はてなか。じゃあ、流行ってないってこともないのかな。


190 :Name_Not_Found:04/09/08 23:12 ID:???
>>189
海外のツールだと、
MediaWiki互換なフォーマッターとか、
textileやMarkdownなどのWikiに似た感じのフォーマッターを導入しているツールは結構あるよ。
それに多くのblogツールでもプラグインとしてそういう類いのものはあるし、
流行ってないというほどのものでもないと思う。

Wiki記法にべったりだと、なかなかメンドウなことになるかもしれないので、
普通にもかけるけどWiki風にも書けるみたいなのがバランスよいかもね。

191 :Name_Not_Found:04/09/09 00:22 ID:???
>>187
MTのプラグイン
http://hsj.jp/works/archives/000777.html

192 :Name_Not_Found:04/09/09 00:45 ID:???
wiki記法(のようなもの全般)は、規格が乱立してるけど
共通化を目指すよりは、各自で簡単にカスタマイズできる機能がありゃぁイイと思う
ソースの最初の方に定義だけまとめるとか・・・(なるべく分かりやすく_| ̄|○)

193 :187:04/09/09 01:06 ID:???
たしかに、思いつくままにささっと書くような用途だと、wiki記法も複雑なのは向いてないね。
単純でよく使うものは、wiki記法が使えたほうが楽だけど。

194 :Name_Not_Found:04/09/27 16:12:03 ID:???
stylog [ stylogヘルプ ]
http://stylog.jp/help/

で Wiki ルールが使えるみたいだね。招待制。

195 :Name_Not_Found:04/09/29 15:47:06 ID:ykkBdyNR
>>178
はい。特殊です。4th Dimensionって言います。誰も知らないと思いますが。。。

196 :Name_Not_Found:04/10/03 09:44:11 ID:???
4Dってまだ生きてたのね。
Macでサーバ建てようと思って検討したのは何年前だろう。

197 :Name_Not_Found:04/10/04 19:11:50 ID:???
携帯で閲覧可能なCMS、どこかにまとめはありませんかね?

198 :Name_Not_Found:04/10/04 21:05:54 ID:???
XOOPSってスタイルシートがばらばらで
ソースもめちゃくちゃだからカスタマイズしにくくないですか?

199 :Name_Not_Found:04/10/04 21:49:58 ID:s3e/Uaik
2chblogが設定が落ちててさっぱりわからん

200 :Name_Not_Found:04/10/05 10:51:54 ID:???
>>200
カスタマイズできる奴は自分で1から作れ。
できない奴は金払って俺みたいなインチキ業者に頼め。
設置無料でもカスタマイズでぼった繰り放題でウマー。

201 :Name_Not_Found:04/10/17 09:44:15 ID:tAgrSmPk
>>130
W3C完全準拠だったら、P_BLOGがあるな。
掲示板(フォーラム)も、Strict完全準拠だったのはびっくりしたよ。

202 :Name_Not_Found:04/10/17 21:13:30 ID:???
>>130, 201
PukiWikiは?

203 :Name_Not_Found:04/10/18 17:23:10 ID:???
商用サイトでblog設置しようと思うんだけど、
無償で利用できるのは何があるかな?MTはダメなんだっけ。
tdiary? なんかお勧めあったら教えてください。

204 :Name_Not_Found:04/10/18 17:38:20 ID:???
>>203
NucleusならGPL

205 :Name_Not_Found:04/10/23 00:51:12 ID:???
『テクノロジー・ライフサイクル』

                   価格と品質重視派
                    Early Majority      みんなが使ってるから派
                                      Late Majority
            ビジョン先行派    |
            Early Adopter   ↓   _,、-''''゙゙゙゙| |~~゙゙''-、,   |
  ハイテクオタク                    ,、''゙      | |      ゙-,  ↓     ハイテク嫌い
   Innovators      |          ,,、''゙         | |        ゙-,       Laggards
                ↓       ,、''゙         | |        `、       
      |                   ,、'゙          | |        ゙-,        |
      ↓          /|  i゙             | |          ヽ ,     ↓
                 _,,-'゙ |  |                | |              | |`-、
            _,,、-'゙    .|  |                | |              | |  ~`''-、_
      ._,,,,,,、--''''゙゙| |.     |  |                | |              | |       ~`''ー
     |____| |____|  |________| |_______| |______
                  /||ヽ
                      ||

               ハイテクの落とし穴 = キャズム

206 :Name_Not_Found:04/12/12 06:30:35 ID:???
site-dev
http://fol.axisz.jp/php/sd/

pukiwiki派生のCMS
pukiwiki使いにはすぐに使える
俺的ヒット

>>205
なつかしいなそれ

207 :masya:04/12/23 23:24:12 ID:lnZD/dGK
top.doって、何で作られたものか分かりますか?
なんかのCMS製品みたいなんですが、、

http://www.arekao.jp/user/top.do

http://www.kingrecords-eshop.jp/shop/Top.do

http://www.surusuru.net/ssnet/top.do



208 :Name_Not_Found:04/12/24 00:18:21 ID:???
いや、Java Servlet。
CMSほど手軽に使えるものじゃない

209 :Name_Not_Found:04/12/24 00:35:15 ID:???
>>208
へーいお前の言葉 ha さっぱり “ 意 味 ”が
. ・   ・   ・   ・   ・
 わ  か  ら  な  い ・ ・ ・

Java Servlet で CMS は作れないっていううのかいい?


バッカじゃねぇの!バッカじゃねぇの!バッカじゃねぇの!

210 :masya:04/12/24 00:50:08 ID:4qwfFjMe
聞き方を変えます。
言語はともかく、これらは何か共通の製品で構築されたサイトでしょうか?
この拡張子には何か意味があるのでしょうか?

.do

http://www.arekao.jp/user/top.do

http://www.kingrecords-eshop.jp/shop/Top.do

http://www.surusuru.net/ssnet/top.do

211 :Name_Not_Found:04/12/24 01:10:51 ID:???
.doは、Strutsと呼ばれるものだと思う。
JavaのWebアプリケーションのフレームワーク。

212 :Name_Not_Found:04/12/24 17:06:57 ID:???
CMS designer
http://cms.al-design.jp/

これからちょっといじってみる。

213 :masya:04/12/24 23:48:12 ID:4qwfFjMe
> .doは、Strutsと呼ばれるものだと思う。

みたいですね。
ありがとうございます!

214 :Name_Not_Found:05/01/21 03:10:29 ID:???
MediaWikiって良さそうなんで、
>>174
の様に使えたらなぁーと思ってますが、GFDLとやらが気になってます。
このGFDLなコンテンツを全部削除して、独自コンテンツだけで動かせば、
GFDL違反?じゃないサイトになります?


215 :Name_Not_Found:05/01/22 18:09:27 ID:???
>>212
近年希に見る糞Scriptだった。

216 :Name_Not_Found:05/01/23 06:19:28 ID:DDW4x3s8
あげ

217 :Name_Not_Found:05/01/24 19:50:39 ID:???
>>215
自作自演に決まってるだろ(藁

218 :Name_Not_Found:05/01/25 03:55:07 ID:???
藁って久しぶりに見た(藁

219 :Name_Not_Found:05/01/25 17:27:48 ID:???
ホームページ制作王が1つあれば、その程度の問題で無駄な時間を取ることも無くなるんだけどねぇ。

220 :Name_Not_Found:05/01/27 16:35:08 ID:???
J   J   J J

221 :Name_Not_Found:05/01/27 21:36:55 ID:???
なにこのヘビ

222 :Name_Not_Found:05/02/04 18:58:14 ID:Pn9A9kQk
このwikiの評価希望
http://atwiki.jp/

223 :Name_Not_Found:05/02/05 12:06:12 ID:???
CMS関連の書籍や雑誌も少ない?
XOOPSの本を見かけたことがあるくらいしかない・・・

224 :Name_Not_Found:05/02/07 17:03:46 ID:???
zopeとxoops位しか書籍では出てないんじゃないかな。
他のCMSに至っては日本語化すらされてない物がほとんどだし。

225 :Name_Not_Found:05/02/07 23:18:47 ID:???
wikiは書籍あったような。気のせいかな。

226 :Name_Not_Found:05/02/08 11:46:53 ID:???
blogのホスティング型サービスが爆発したように
wikiも素人でも比較的簡単にできればやってみたいです
用途が違うから爆発的はどうかとしても。
>>222やwikiroomのようなサービスも素人目にはまだとっつきにくいんですよねえ

>>225
これですかね
http://www.hyuki.com/wb/index.html

227 :Name_Not_Found:05/02/09 00:23:18 ID:???
>222
ぉぉ、WYSIWYGかよ。いがいにオモシレーかも http://www1.atwiki.jp/test/pages/1.html

Wikiを使ったことないユーザにはいいかもしれんが、
pukiが流行ってる以上WYSIWYGにする必要ってどうなんだろ。

228 :Name_Not_Found:05/02/09 22:30:50 ID:???
入力補助に使えれば良さげ。
簡単に記法⇔WISIWYGを切り替えられると良いのだけれど。
blog とかは HTML に一元化してるよね。
同じように、Wiki 記法に一元化できれば……

229 :Name_Not_Found:05/02/19 20:56:09 ID:eaThUAuZ
突然ですが、wiki専用スレが
こっちにたってますので、
よろしければご利用下さい。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108531582/l50

230 :Name_Not_Found:05/02/20 10:21:16 ID:???
^^

231 :Name_Not_Found:05/02/24 19:44:52 ID:???
>>229
ポストペット・IRC板?!

232 :Name_Not_Found:05/02/25 02:57:52 ID:???
そんな板あったんかい

233 :Name_Not_Found:05/02/25 20:28:42 ID:???
板名からしてキモそうだな

234 :Name_Not_Found:05/02/26 18:23:33 ID:???
なんか議論中のローカルルール見てると、Wikiがそこの板に含まれることになってるぢゃん。
うわー……わけわからん。

下手したらWeb制作とかWebProgにあるスレは板違いの扱いになってしまうのか?

235 :Name_Not_Found:05/02/27 12:05:21 ID:???
利用者はあっちで制作者はこっちってことでOK?

236 :Name_Not_Found:05/03/03 13:32:37 ID:???
pukiwikiとyukiwikiどっちがつおいですか?

237 :Name_Not_Found:05/03/03 13:44:58 ID:???
pukiwikiの方がつおいと思います。

238 :Name_Not_Found:05/03/03 14:01:35 ID:???
>>237
同意だけど、>>236がマジにこういう質問をしてるんだったら、yukiwikiの方がいいかもしれません。
入門書とかもあるし。

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