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ドット抜けはあきらかに【消費者の選択】

1 :不明なデバイスさん:05/01/23 17:00:36 ID:QFOASM7Q
液晶モニタを選ぶ時の評価項目はたくさんあります。

消費者の大半が、
ドット抜けよりも価格や画質が優先した
結果が今の状況です。

消費者の賢い行動が求められています。
メーカーは消費者の望みを叶えているだけです。

ドット抜けはあきらかに 【 不 良 品 】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1037078024/
ドット抜けはあきらかに 【 死 超 星 】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1050924998/
スレタイはあきらかに 【 が っ か り 】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1075904013/
ドット抜けはあきらかに 【 肺 気 胸 】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1076419147/
ドット抜けはあきらかに 【 初 期 不 良 】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1100989953/
ドット抜けはあきらかに 【 無 問 題 】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1104159219/


2 :不明なデバイスさん:05/01/23 17:11:26 ID:OcoolAUW
にょ

3 :不明なデバイスさん:05/01/23 17:12:05 ID:PZa7bxSw
★注意★
ドット欠けはしつこいクレーマーとなって毎日苦情の電話をかければ
必ず新品交換してくれます。
「orz」とか「・゚・(ノД`)・゚・。」するぐらいだったらメーカーに電話しましょう。

4 :不明なデバイスさん:05/01/23 17:38:03 ID:JWLw3V76
743 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:04/12/18(土) 12:41:40 ID:EZMbor3d
一番いいのは、客が店で店員に開梱してもらい、、
店頭にあるテスト用PCで直に表示させて、ドット抜けチェックツールで
店員と一緒にチェックして

「ここにドット抜けがありますね、あ、ここにも…あ、こんなところにも!」
「これはちょっと・・・ドット抜けは一つだけですがド真ん中にあるのは・・・」
「これは難しい・・・隅の方に一つだけどもっとも目立つ赤の常時点灯ですか…」
「おお、すごい、ドット抜けもなく完璧ですよ!大当たりですね」











「あ〜!ドット抜けは一個もないですが輝度ムラがかなり大きいですね
これは非常にまずいです、初期不良レベルですね」

・・・・・・・・・・・・・・という風に直にチェックして絶対に言い訳、糊塗できぬようにするシステム
をメーカーと販売店と共同でルールを作るべきだ

店頭販売価格はケチのつけられない当たりの価格にして
ドット抜けなどの度合いによって何%値引きするという風にするべきだ

これで購入者はドット抜けを買う代わりに安く購入できる

このシステムは実に合理的だとおもわんか?

5 :不明なデバイスさん:05/01/23 18:52:50 ID:dZ5sPTp6
>>1
消費者の選択って何?
30社近いメーカーがあるのに、口裏を合わせているのか、
単なる横並び体質なのか、まるで判で押したような注意書き。
一社としてドット抜けを不良品と認める所がない現状で、
買うか買わないかの選択意外になにかある?

6 :不明なデバイスさん:05/01/23 20:02:51 ID:d7/QxZiv
メーカーだけでなく、小売業者、大手電化製品店から、店舗を持たない通信販売業者
この中で、アフターサービスから保証、交換、ドット抜け保証金制度など、サービス体制は
千差万別、このような中で地雷を踏まずに買い物をするのは消費者の店の選択に委ねるしかない。

7 :不明なデバイスさん:05/01/23 20:26:45 ID:Bjm/h4DW
そこでサムスンですよ

8 :不明なデバイスさん:05/01/23 20:27:04 ID:y9qMOMG1
>>1
「消費者の選択」、なかなかいいスレタイですね。
このスレの現在の論調からすると、
「仕様」
「安値の代償」
「消費者の選択」
「市場の要請」
こんな感じになるよな。

>>6
嘘をつくなウソを。
そんな面倒くさいことをする必要は一切ない。
話は簡単、30万円程度の業務用の液晶ディスプレイを買えば万事OK。
それだけだ。

9 :6:05/01/23 20:40:31 ID:d7/QxZiv
>>8
あんたみたいに年収2000万とか取ってれば30万なんてすぐ出せるだろうが
日本の平均年収前後の人間が10万のモニター買うのにどれだけ労力を費やすか
分かってないねー、パチンコで負けた5万円は許せても、ドット抜け保証金8.400円
は許せないんだよー。

10 :不明なデバイスさん:05/01/23 20:45:48 ID:I1DZ+mKN
すげえ・・・一年前にL567買ったときのスレタイは死兆星、、
2スレ目だったけど、こんなに伸びてたのね。。
みんな返品返品言ってるからそのうち減ってくるでしょう。
お隣の国はいいよなぁ、ゼロ宣言だしてるし。


11 :不明なデバイスさん:05/01/23 20:51:58 ID:d7/QxZiv
ネットで見たら商品の欄に、ドット抜け保証8.400円なんて項目設けていて
めまいがしてきた。

12 :不明なデバイスさん:05/01/23 21:03:04 ID:IQrpCmt9
現状の民生用液晶ディスプレイはドット欠けがいくつかあるのは当たり前。
むしろ、当たれば「ドット欠けなし」という宝くじつきの商品というだけ。

>>9
全商品ドット欠けをなくすれば、その8400円が商品の代金に乗るだけ。

>>10
減らない。
返品で回収された商品が格安商品となって市場に再投入されるだけ。
こういう商品のおかげで、まともな商品は割高に感じるようになり、安物を買うとハズレを引くことになる。

返品って騒げばいいって言うけど、実際は大半が気づかないor納得して使用する。

割高だけどまともな商品が売れなくなると、メーカーは民生用にはまともなものを卸さなくなる可能性もあるよ。

13 :不明なデバイスさん:05/01/23 21:13:01 ID:y9qMOMG1
>>9
液晶ディスプレイにパチンコ以下の価値しか見出せないなら、
多少のドット不良なんか気にするな。
大人しく5万円程度の激安民生品を使ってろ。

14 :9:05/01/23 21:35:09 ID:d7/QxZiv
>>13
俺が言いたい事は、パチンコはリスクは有るが見返りもある、言わば投資だ
ドット抜け保証金は、どんな使われ方してるか分からん不明金だ、その不明金に
びた一文出したくないって言いたいだけの事よ。


15 :不明なデバイスさん:05/01/23 21:51:34 ID:y9qMOMG1
>>14
だからさ、お前みたいに
パチンコを投資と思う程度の金銭感覚しかなくて、且つ
液晶ディスプレイにそのパチンコ以下の価値しか見出せないような奴は、
ドット抜け保証なんぞつけず、素直に5万円程度の激安民生品を買え。
そして、多少のドット不良があっても気にするな。

16 :不明なデバイスさん:05/01/23 21:56:34 ID:I1DZ+mKN
>>14
使途不明金だとしても、
8400円だか知らんがそれで補償されるならそっちにお金使った方が良いと思う。
パチンコで5万負けるのは許せるけどって・・・
もうちょっとお金の使い方の面で賢くなった方が良いと思うよ。
買った後でこうやってグダグダ言わなくても良いんだし。時間の無駄だろう。

17 :不明なデバイスさん:05/01/23 21:57:34 ID:IQrpCmt9
>>14
どんな保障内容か知らないけど、保証金なんだから、それさえ払えば規約の範囲でリスクを回避できる。
払わなければ、ドット抜け製品を掴まされるリスクを負う。

保証金の使われ方は、掛け捨て保険みたいなものだろう。
問題が無ければ店の利益、返品に応じなければならなくなれば、その手数料として使われる。

気になるなら、ここでウダウダ言ってないで、直接問い合わせればいいだろう。

18 :14:05/01/23 22:19:02 ID:d7/QxZiv
>>17
>問題が無ければ店の利益、返品に応じなければならなくなれば、その手数料として使われる。
だからこの制度事態がうさんくさいんだよ、店の人間に聞いたところで軽くあしらわれるのが落ち
本当に調べたいんなら店の前で一人一人リサーチしてその店から何台売れて、何人保証金払って
何台クレームがついたか自分の目で確かめるしかないだろー、結論を言おう、保証金制度を設けてる
店では俺は買わない。以上


19 :不明なデバイスさん:05/01/23 22:23:17 ID:QFOASM7Q
>>5
愚かな消費者が、選択肢をなくしてしまったんですよ。

液晶モニタが出はじめてある程度普及するまでの過程で、
消費者がドット欠けなしに対して価値を認めなかった結果、
そういう商品が淘汰されたり、芽を摘んでしまったんですよ。

俺はドット欠けが嫌いだが、
ドット欠け無しが妥当な価格で手に入らない市場を作った消費者も嫌いだ。

さらに、自分たちでそうしておいて、企業=悪、消費者が騙されてる、なんて主張してる奴らは、もっと嫌いだ。

20 :不明なデバイスさん:05/01/23 22:31:10 ID:oxLnbZeV
とりあえず過去の実績置いておきますね

交換に応じてくれたメーカ
NEC
EIZO
パナソニック(ノートPC)

21 :テンプレ貼っとくか。:05/01/23 22:31:16 ID:yeUUo4r8
【メーカーの理論】
 ドット抜けは仕様であり、正常品。ゆえに修理・交換の対象外。

【ユーザーの理論】
 同じ値段でドット抜け品を掴(つか)ませるとは何事だ!
 不良品なんだから無料で修理、交換しろ!

★液晶ディスプレイ購入の前提★
 液晶ディスプレイはドット抜けがあるかも知れないリスクのある商品です。
 購入にあたっては以下の事項にご注意ください。

★販売店の選定★
 大手家電量販店でポイントのつくところが良い。(アキハバラ系でないところ。ポイントがつくと返品の処理が面倒なので交換に応じる可能性が高い。)
 返品、交換に再び出向く可能性があるので自宅・職場から近いところが良い。
 
★購入時の注意 −重要です− ★
 同一モデルの在庫も豊富にあることを確認しておく。(交換候補品)
 対応してくれた店員の名前を覚えておく。クレームをつけるときに名指しするため。
 レシートはきちんと保管しておくこと。返品、交換時に必要。
 ドット抜け品を再梱包して販売することがあるので、渡された商品に開封した形跡がないか良く確認する。

★購入後の注意★
 返品の可能性があるのできれいに開梱する。
 ドット抜けチェッカーでドット抜けの有無を確認する。
 http://hp.vector.co.jp/authors/VA029465/ols_dot.html

★ドット抜けがあり容認できない場合★
 できるだけ早く現物を持参して(購入当日が望ましい)販売店に行き、対応した店員を名指しで呼び出す。
 いなければ、誰でも良い。直接出向いて名指しするところがポイント。(これは店員にとって一番嫌でプレッシャーがかかる。)
 電話じゃ軽くあしらわれておしまいの場合が多い。
 【交換】ではなく【返品】を申し出る。(過去ログで「CADで使用する。」と言うと交換できる可能性が高いという書き込みがありました。)
 返品を受け付ければ良し、ダメでも最悪交換に持ち込む。 GOOD LUCK!

22 :不明なデバイスさん:05/01/23 22:40:57 ID:I1DZ+mKN
ここに来てる人ってどんな液晶をどんな値段で買ったのか気になるな。
漏れは一年前にL567を69800円+ツクモの交換補償。
ドット抜けは無かったけど輝度ムラがいやだったので交換してもらった。
交換品にもドット抜け無し。

暇だったら書いてみてください

23 :不明なデバイスさん:05/01/23 23:02:25 ID:1L7M7YxC
>>18
制度が胡散臭かろうが何だろうが、それでお前がドット不良無しの液晶ディスプレイを
入手できれば万事OKじゃねーの?
要するにお前は、8,400円が勿体無いんだろ?
それは即ち、液晶ディスプレイのドット不良有無に、お前は8,400円以上の差異を認めていないということだ。
ドット不良無しの美しくキレイな液晶ディスプレイは、お前にとっては8,400円の価値もないって事だ。
パチンコで5万円すってもOKなのに。
そういう奴は、5万円程度の激安民生品を買って、多少のドット不良など気にせず使ってろ。

>>21
21レス目にテンプレ貼ってどうすんだよ。

24 :不明なデバイスさん:05/01/23 23:05:57 ID:KFHzuFah
こんなキモヲタも使っている。
ドット欠けディスプレイ。だそうです。

http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20050122234327.jpg
http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20050121225353.jpg
http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20050121215108.jpg



25 :不明なデバイスさん:05/01/23 23:33:52 ID:A+okVi/c
ドット保証って、名称がそもそも胡散臭いね。
まるでドット抜けがないものが手に入るみたいジャン。
実際は1回だけ交換してくれるってだけでしょう?
それにもドット抜けがあるとか数増えてたらどうするの。
余分にお金を払った上にですよ。理不尽な気はしますね。


26 :18:05/01/23 23:44:37 ID:d7/QxZiv
>>23
>入手できれば万事OKじゃねーの?
要するにお前は、8,400円が勿体無いんだろ?
A,8.400円払わなくても、交換してくれる店で買うだけの事だろー。
>パチンコで5万円すってもOKなのに。
A,それ以上に不透明な保証金にはびた一文出せないよーと例えた比喩だ。
>そういう奴は、5万円程度の激安民生品を買って、多少のドット不良など気にせず使ってろ。
A,やだねー。


27 :不明なデバイスさん:05/01/23 23:49:58 ID:I1DZ+mKN
>>25
ツクモで店頭で付けてくれる(ネットではしらん)交換補償は、
「何回でも」交換してくれるぞ。

28 :不明なデバイスさん:05/01/24 00:19:10 ID:uoLhSdl/
>>26
> 8.400円払わなくても、交換してくれる店で買うだけの事だろー。
そんな店があったら、誰もこんなスレでクダ巻いちゃいねーんだよ。
ま、叶わぬ夢に向かって邁進してみろ。

しかし、お前は
> それは即ち、液晶ディスプレイのドット不良有無に、お前は8,400円以上の差異を認めていないということだ。
> ドット不良無しの美しくキレイな液晶ディスプレイは、お前にとっては8,400円の価値もないって事だ。
コレには反論しねえんだなw

29 :不明なデバイスさん:05/01/24 01:05:30 ID:nnf+VjnN
交渉相手は店じゃなくてメーカなのでは?

30 :不明なデバイスさん:05/01/24 01:14:37 ID:Uv0zf+iK
>>26
>そういう奴は、5万円程度の激安民生品を買って、多少のドット不良など気にせず使ってろ。
A,やだねー。

マジレスだが、小学生または以下の言葉遣いに感じる。w

31 :不明なデバイスさん:05/01/24 01:43:48 ID:aBAW8MXM
えーと、前々スレになるのかな?昨年の12月末にパナの
レッツノートY2を購入して赤色常時点灯が1つ、画面の中央やや上に
あったってユーザーですが、その後、無事にお店で交換してもらいました!(^▽^)
その店はいわゆる「2〜3個のドット欠けは不良ではありません」とか
表示している店だったんですが、1つとはいえ場所が場所だったのが効いたのか、
割とあっさりと交換してくれました。最上位機種だったのも効いていたようです。

漏れにとっては大枚(といっても24万くらいですが)をはたいて買ったノート
ですが、ワクワクして電源投入した後の落胆はそうとうなものでした。
あれほどいろいろ調べて惚れて買ったノートなのに、びっくりするほど製品に
対する愛着が醒めてしまって…。今はドット欠けなしの製品になって、
ものすごく愛着がわいています。

確かに面倒だし諦めたくもなりますが、やっぱりユーザーが声を上げないと
メーカーも意識しないと思います。このスレで「何度も掛け合え」と励まされて
良かったと思います。

ドット欠けは明らかに不良品です。金を払った以上、「良品」にちゃんと替えて
もらいましょう。それは正当な権利だと思います。

32 :不明なデバイスさん:05/01/24 01:51:07 ID:WN6BleI3
>>14
パチンコに金を捨てるくらいなら
液晶会社の株買ったほうがはるかに有意義。

パチンコに投資?そんなことを言う人初めて見たよ。
あれはギャンブルではあるが投資ではない。
まぁ貴方の払ったお金は拳銃や覚せい剤になっているかも知れませんね。

33 :不明なデバイスさん:05/01/24 02:10:18 ID:lT/D9VGh
>>31
最上位モデル買ったんだったらお客さん扱いするでしょうね。
でも、よい方向、悪い方向につけ明示してあることに反する行動は
自分や店の信用にかかわるので自分が担当だったら絶対交換しませんけど。

始末に終えないのは格安モデル買って文句言う奴
正直に言うと利益は出ないは時間だけとられるわで客とは考えていない
あまりにしつこいならそれ担当に引き渡してバイバイ。
だからクレーマーになっても交換したければ小さい店で買うといいよ

34 :不明なデバイスさん:05/01/24 02:32:14 ID:bk2O+h8S
払いのいい客にサービスしとけばまた来るよ。それが商売。

35 :不明なデバイスさん:05/01/24 10:17:40 ID:/Iuwbi9R
クレームがいやならうらなきゃいいだけ

36 :不明なデバイスさん:05/01/24 17:35:44 ID:UpYlhV2I
良いものを確実に手に入れたいなら努力をしろよ。

保証金なしで交換してくれる店があるというなら、そこへ買いに行くくらいの手間や交通費を惜しむな。
ドット抜けが不良品でそれを掴まされたらと思うならトコトン交渉しろ。

良いものを確実に手に入れようとする人はそれなりの努力しているんだ。
金を余計に出すのも努力のうちだ。その金を稼ぐ努力をしてきたんだからな。

37 :不明なデバイスさん:05/01/24 20:41:38 ID:xAqNpAFD
>>5
> 一社としてドット抜けを不良品と認める所がない

TOTOKUはモデルによって扱いが違うらしいぞ。
CV533Vなどには、0.01%以下の・・・故障ではありません、という注意書がWebにあるが、
CV730Xには、Webにもパンフにも注意書がないよ。

http://www.totoku.co.jp/dp/product/colordisplay/product/CV730X/CV730X.html
http://www.totoku.co.jp/dp/down_load/PDFF/CV730X.pdf

38 :不明なデバイスさん:05/01/24 20:44:20 ID:xAqNpAFD
ドット欠け無し仕様の機種があるのにもかかわらず、
安さに負けてドット欠け有り仕様の機種を買い、
自分の判断の責任や運の悪さを棚に上げて、
俺は悪くない、悪いのはメーカーだと、ゴネてるだけなんだな。

39 :26:05/01/24 20:59:23 ID:JNhjipyQ
>>28
あんたやたらと保証金制度に絡むけど、店の方?実際の所教えてよ、納得がいくように説明してもらうだけで
いいんだから。
> それは即ち、液晶ディスプレイのドット不良有無に、お前は8,400円以上の差異を認めていないということだ。
だからー、8.400円あったら返品が聞く店で8.400円+の商品買う努力をするよ。
> ドット不良無しの美しくキレイな液晶ディスプレイは、お前にとっては8,400円の価値もないって事だ。
じゃ聞くが、8.400円ぷらすで出さんと、キレイな液晶ディスプレイは、保証金制度を設けてる店では手に入らんと
言う事だな。

40 :18:05/01/24 21:13:53 ID:JNhjipyQ
>>26
5万円程度の激安民生品を買って、多少のドット不良など気にせず使ってる方々に大変ふ愉快な思いを
させてしまった事を深くお詫び致します。

ぶちゃけ、49.000円サムソン 19インチ、ドット保証金無しで購入しようか検討中っす。




41 :不明なデバイスさん:05/01/24 21:28:03 ID:bk2O+h8S
交換保証つけたヤシに選別品送ってくれるならそれって激安じゃねーの?

42 :不明なデバイスさん:05/01/24 21:34:42 ID:qaNE5Yac
ドット抜けが気にならない人は同じ値段でドット抜け有りのんを使えばいいじゃん。
気になる人は交換に出す。
そこで釣り合うところに値段も落ちつく罠。



43 :不明なデバイスさん:05/01/24 22:23:52 ID:huTqDphL
>>37
ご苦労!!調べてくれたのか!?
おお、最新機種じゃないか。確かに例の注意書きは無いようだな。
よしよし、ついにメーカーも動き出したか。うっはははははは〜!!

ところで、これは何処で売ってるのじゃ?


44 :不明なデバイスさん:05/01/24 22:32:27 ID:2UAdw2A3
>>38これ、気になるなあ。選別出荷で0なんじゃなくて生産段階でドット欠け0ってのがあるの?
あと、やたらと安物(5万以下を指してるらしい)うんぬん言ってる人いるけど、値段とドット欠け率って比例してるという統計がちゃんとあるんですか?統計数値でなくても、販売員さんの体験上でもいいですが。
どうも高いのを買ったからドット欠けはないはずだという思い込みが働いている気がします。そこのところを知りたいと思います。私は高級メーカは機能や表示品質や湯^ティリティ、サポ期間で高値なんだと思っています。

45 :不明なデバイスさん:05/01/24 22:44:00 ID:HW9Xm6bB
>>1
なんだよこの
なーるほどザ・ワールド 春の祭典、スペシャル
みたいな語呂の悪いスレタイはよ〜
センスね〜な〜

46 :不明なデバイスさん:05/01/24 22:47:33 ID:bk2O+h8S
>>44
保証料金も払えない貧乏人って意味以外にモデルの高低は関係ないと思うけど

47 :不明なデバイスさん:05/01/25 00:37:02 ID:NIw6j4GG
>>26
お前みたいなD○Nははじめて見たよ。
もう誰も相手してくれないから、
さっさとお家へ帰ってパチンコの脳内シミュレートでもしてな。

あと自分の中で結論が出てるんだったら、こんなとこに書き込まないで、
チラシの裏にでも書いてろ?な?

48 :不明なデバイスさん:05/01/25 01:48:11 ID:QjEI/GYh
けどさぁ。
ドットの欠けている不良品を客が持って行って、交換するって変じゃないか?
売った店なり、メーカーが取りに来るのが普通だろ。

49 :不明なデバイスさん:05/01/25 01:52:45 ID:mK+srF/z
もまえがちょー金持ちなら、店長が菓子折り持って交換に来るかもね。

50 :不明なデバイスさん:05/01/25 02:14:31 ID:vvkXbsHx
おかきでも割れは袋づめで安いじゃん
ドット抜けも安く売れ

51 :不明なデバイスさん:05/01/25 02:35:04 ID:QjEI/GYh
何でこっちが動かなけりゃいけないの?って感じじゃない?

不良の素子があるパネルは、100台のうち何台とかは分からないけど、
その人にとっては一台のうちの一台だし。

メーカーもパネルとしてその箇所は明らかに不良でしょう。
最低でも『不良じゃありません』はおかしいでしょう。
不良の箇所があるのだから。

52 :不明なデバイスさん:05/01/25 02:42:37 ID:mK+srF/z
ドット不良は解決されるべき問題だが、
うちまできて交換しろと言われるとすでに論点が違うとしかいいようがない。

53 :不明なデバイスさん:05/01/25 03:23:24 ID:EXYgFxKb
店で交換するのが嫌だったら、通販で買えばいいじゃん。

>>44
根拠はなくとも、廉価品というものがどういうものか、だいたいの傾向から普通の人は想像つくでしょ。

>>43
新製品で出たばかりなので、まだ扱っているところが少ないのかな。
Googleで検索したら、1店だけ見つかったよ。

54 :不明なデバイスさん:05/01/25 04:07:22 ID:xwINTk3p
メーカだって好きでドット抜け製品を出荷してるわけじゃない。
事実、ここに集まるような多くのクレーマーの対応をしなければならないわけだし。

ドット抜けが無くなるまで研究していいなら、メーカはそうするだろうさ。
現状ではそれができないから、それでもいいなら売りますよという状態。

完全なものを望むなら、ドット抜けしない製法が確立するまで液晶は買わないほうがいいだろうね。

55 :不明なデバイスさん:05/01/25 08:22:40 ID:mTA7rbIR
お前等のようなオタクレーマーはこの世からいなくなれ。
お前等のせいで俺の人生はめちゃくちゃだ!
極道のほうが筋が通ってる。機械はいつかは壊れる。ほとんど使ってないから不良品だ・誠意をみせろ・新品持って来い! ってお前等に常識はないのか。何年使ってるんだ!
こういう掲示板でゴラァすればなんでもなると煽る奴がいてそれを真に受けるバカが減らないんだよ!
2ちゃんねる 怨!

56 :不明なデバイスさん:05/01/25 08:51:05 ID:wa6RJTh4
>>54
>多くのクレーマー

ドット抜けなんか気にするのは、ごく少数だと言ってたのに、こういう時だけ
【多く】とか言うのは卑怯だとおもいまーす!

57 :不明なデバイスさん:05/01/25 12:43:21 ID:7iLxtF/s
不良品を不良と言ってどこがクレーマーなんだろう....

欠けている1dotを指してこの部分は不良ですか?
って聞く事もクレーマー?

不良個所を含んだ正常品ってのは違和感のある答えだし。

58 :不明なデバイスさん:05/01/25 13:30:16 ID:8/1ifacy
売る時は「ドット抜けは不良でない」と言っておきながら
メーカー下取りに出した時は「ドット抜けは査定が安くなります」
ってのは明らかにおかしくないか?


59 :不明なデバイスさん:05/01/25 13:46:21 ID:qmiqcwjG
へんだわな

60 :不明なデバイスさん:05/01/25 14:03:47 ID:OMW6gLpK
>>58
どこのメーカー?

61 :不明なデバイスさん:05/01/25 14:26:39 ID:wa6RJTh4
しかし、結局ツクモのドット抜け安売りコーナー復活しないし。

ドット抜けしてても安い方が良いってのが妄想だったと証明されたな。

62 :不明なデバイスさん:05/01/25 16:46:00 ID:mTA7rbIR
>>58 クレーマー決定 怨
メーカーが下取りするか!

63 :不明なデバイスさん:05/01/25 17:16:07 ID:gtWwiL1W
>61
ツクモの中古を置いてるところで新古品みたいな感じで
少し安く置いてたのがあったけどあれがそうじゃないかな。
17インチ以上しか見てこなかったけど、何かしらドット抜け等が
あったし、買おうとしてる人にも店員がいちいち全部説明してたよ。

64 :不明なデバイスさん:05/01/25 17:26:48 ID:EXYgFxKb
>>57
お徳用の、割れた煎餅を買っておいて、割れているとクレーム付けるのは、人間としてどうかと。

ドット欠け有り仕様の液晶モニタを買った以上、ドット欠けにクレームつけるのは、やめようよ。

65 :不明なデバイスさん:05/01/25 17:40:06 ID:gtWwiL1W
>64
真中に10個ぐらいのドット抜けあってもクレームしないの?
それに消えてなくなるお煎餅と比べてどうすんだよ。

66 :不明なデバイスさん:05/01/25 18:35:42 ID:k7oOf9h/
>>61
返品や交換を申し出る人が少なくて品物が揃わないんじゃないか?

67 :不明なデバイスさん:05/01/25 19:42:13 ID:mTA7rbIR
販売店のドット欠け有りをやすく買ってメーカーにクレームつけるオタクレーマー 怨!

68 :不明なデバイスさん:05/01/25 19:49:05 ID:2eMOWK2/
>>66
ソースは無いがたぶんそう。
昨今店頭販売品でドット抜けのはカナーリ少ないらしい。
だから引いてしまうと鬱になるわけなのだが。

69 :58:05/01/25 19:55:57 ID:8/1ifacy
>>60
どこでもそうだと思うよ。
純粋に疑問なんだが、否定派の人は、
下取りに出した時だけ査定が安くなる理由を説明してくれない?


70 :不明なデバイスさん:05/01/25 20:34:17 ID:zeetxqRE
下取りで安く査定してる店は、新品で正価で買ってる客にはドット欠けなしが手に入るまで何度でも交換すべき。保証なんかつけなくても。
下取りで差別しないとこは、保証ありとなしで差別するのもやむなしかなあ。

ところでヤマダとか量販店で電気製品買うと開封されて保証書封入されて届くとこがあるし、配達設置無料サービスつきとかで設置作業してもらうと、返品された新古品でもわからないね。


71 :不明なデバイスさん:05/01/25 21:02:13 ID:3HdwRzF4
>>65
>>50にも言ってやれよ。

72 :不明なデバイスさん:05/01/25 21:10:49 ID:75Fka7lI
>>69
だから下取りしてくれるメーカーって何処なの?
どっかの直販?

それとも『思っている』だけ?

73 :不明なデバイスさん:05/01/25 21:16:28 ID:MbIPVoW+
まだやってるのか〜すごいな〜しかし不良品は不良品。

しかし製造技術の向上も著しく、
いずれドット抜け液晶は市場から淘汰されるでしょ。

設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】

74 :26:05/01/25 21:16:42 ID:MTcKfoCO
>>47
君にささげるよ、
http://www5b.biglobe.ne.jp/~pst/douyou-syouka/04gaikok/odorou.htm

75 :不明なデバイスさん:05/01/25 21:42:54 ID:gtWwiL1W
>71
おせんべいの話はその前からの流れだったのか

76 :58:05/01/25 21:50:37 ID:8/1ifacy
>>72
NEC ソニー 東芝 エプソンetc
てかいちいち調べるの面倒だからそっちで
「メーカー名 下取り」でググって調べてくれ。


77 :不明なデバイスさん:05/01/25 21:54:00 ID:nZtTJDHb
調べる前に書いてたのか

78 :58:05/01/25 22:12:54 ID:8/1ifacy
まあ落ち着こうw
ドット欠けが安く査定されるのは「事実」だ。
直接電話して聞いてみればわかる。
そこで再度聞きたいんだが、不良ではないとするなら査定が安くなるのはなぜ?


79 :不明なデバイスさん:05/01/25 22:26:24 ID:aYU6AOG9
>>78
それこそ直接電話して聞いてみれば?

80 :不明なデバイスさん:05/01/25 23:05:47 ID:0EQSqlkf
>>78
内弁慶だなw

81 :不明なデバイスさん:05/01/25 23:22:59 ID:GhRZw9kC
雑魚どもが、ごちゃごちゃ言ってねえで質問に答えろや。

82 :不明なデバイスさん:05/01/25 23:35:40 ID:0EQSqlkf
>>81
バーカ
だから直接電話して聞けって言ってんだろ内弁慶が。w
ママにしかでかい口叩けない糞オタが。

83 :不明なデバイスさん:05/01/26 00:28:43 ID:5jFXiFiN
>>78
てめー何度言ったらわかるんだ?

元からあるドット抜けと、経年劣化でできたドット抜けとは
同じドッ抜け出も意味合いが違うんだよ
下取り時に、それを証明しないと安く叩かれるにきまってんだろ

84 :不明なデバイスさん:05/01/26 00:44:04 ID:Zl8S2tbO
>>73
そういうことは、メーカー相手に訴訟して買ってから言いな。
現状でそういうことを言い続けると、営業妨害で訴えられてもしらんぞ。

85 :不明なデバイスさん:05/01/26 00:45:48 ID:Zl8S2tbO
>>76
下取りをしているメーカー = ドット欠けが下取りの査定対象
なのか?

86 :不明なデバイスさん:05/01/26 00:51:15 ID:5jFXiFiN
つまりさ、
買ってすぐに証拠写真を撮っておけばいいの
家でも車でもなんでもそうだけど、引渡し時に写真撮るだろ?あれと同じだよ。
それとドット抜けが有っても無くてもメーカーに言って鑑定書を出してもらえ
それで完璧。

87 :不明なデバイスさん:05/01/26 01:05:29 ID:5rJB0iS5
>86
そんなことするぐらいなら最初からメーカに文句言って
ドット抜けなしに交換してもらうほうがいいだろ。

88 :58:05/01/26 01:14:07 ID:RAhxe7cP
そう熱くならないでよ。純粋に疑問だから聞いてるだけだから。

>>79
メーカーは100%「経年劣化だから仕方が無い」って答えるよ。
話にならないからこのスレで聞いてみたんだけど。

>>86
写真撮っても証拠にはならないでしょ。
その写真に写ってるドット欠けが買った直後のものか、
使ってるうちに出てきたものかをどうやって証明するの?
つまり、証明できないからこそ、ドット欠けは不良でないという論理に
従うなら下取り査定で値が違うのはおかしいと思うのさ。
俺個人的には不良でないと言うならそれで全然構わないんだけど、
納得できる説明は欲しいんだよね。誰か論破してみて。

鑑定書って何だろうw
頭悪くてごめん。調べてみよっと。


89 :& ◆Z2KySTSpOo :05/01/26 02:05:54 ID:MG2pcAGZ
三菱のRDT194Sがヤフオクで1万円で出品されてますが、買おうかな。
光沢液晶に憧れていたので、、、、、、、、、、、
ドット欠けなしみたいで、ショップのドット欠け保障付けたと思えば
60000円出してもいいかなと思いますがみなさんどうでしょうか。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f31510517

新品同様でドット欠けなしは買いだね。

90 :不明なデバイスさん:05/01/26 02:22:51 ID:a8cShjem
>>88
>メーカーは100%「経年劣化だから仕方が無い」って答えるよ。
何件聞いて100%なのかな?
書き込み見てると想像ばっかみたいに読めるんだけど。

91 :不明なデバイスさん:05/01/26 02:29:48 ID:Gl4Rvv/l
>>89
なぜ出品されたのか想像してみるのも楽しいかな?

92 :& ◆Z2KySTSpOo :05/01/26 02:37:25 ID:MG2pcAGZ
>>91
そうだね、買ってすぐ売りに出すって事は出品者が飽きっぽいか、
金銭的な問題かも、、、、、、、、、、、
泣く泣く手放すんだろいな(笑

93 :不明なデバイスさん:05/01/26 02:40:47 ID:XXfdynCo
幸せな奴…

94 :不明なデバイスさん:05/01/26 06:08:22 ID:2JTn0Pha
http://www.jp.sonystyle.com/Style-a/Special/Kaitori/camp.html#3con
ソニの買い取り保証
> 液晶ディスプレイのドット抜け、
> ライン抜けは、程度によっては
> 買い取り査定時に減額されてしま
> いますので、ご注意ください。
(゚Д゚)ハァ?

95 :不明なデバイスさん:05/01/26 06:28:48 ID:+yfaFYUC
同じ値段でしか買えないのにドット抜けの方がうれしい奴なんていねえ

96 :不明なデバイスさん:05/01/26 07:58:37 ID:bNXQCWms
>>95 ソニを買った時点でクレーマー決定 怨

97 :不明なデバイスさん:05/01/26 12:52:33 ID:bNXQCWms
[怨]ドット欠けの存在をしっているならクレームするな!知っていて購入して自分が当たったからといってクレームするのはクレーマーと認定 怨!
お前みたいな奴は絶対交換してやらん!下手にでれば考えてもやらんが…
だが、お前はもうブラックリストあがいても無駄 残念!

98 :不明なデバイスさん:05/01/26 13:25:40 ID:Ph38ADVJ
【安いか】液晶モニタ総合スレ Part48【高いか】
83 :& ◆Z2KySTSpOo :05/01/26 02:16:22 ID:MG2pcAGZ
三菱のRDT194Sがヤフオクで1万円で出品されてますが、買おうかな。
光沢液晶に憧れていたので、、、、、、、、、、、
ドット欠けなしみたいで、ショップのドット欠け保障付けたと思えば
60000円出してもいいかなと思いますがみなさんどうでしょうか。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f31510517
新品同様でドット欠けなしは買いだね。

ドット抜けはあきらかに【消費者の選択】
89 :& ◆Z2KySTSpOo :05/01/26 02:05:54 ID:MG2pcAGZ
三菱のRDT194Sがヤフオクで1万円で出品されてますが、買おうかな。
光沢液晶に憧れていたので、、、、、、、、、、、
ドット欠けなしみたいで、ショップのドット欠け保障付けたと思えば
60000円出してもいいかなと思いますがみなさんどうでしょうか。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f31510517
新品同様でドット欠けなしは買いだね。

【ツルピカ】RDT194Sに萌えるスレ【12ms】
416 :& ◆Z2KySTSpOo :05/01/26 02:15:39 ID:MG2pcAGZ
三菱のRDT194Sがヤフオクで1万円で出品されてますが、買おうかな。
光沢液晶に憧れていたので、、、、、、、、、、、
ドット欠けなしみたいで、ショップのドット欠け保障付けたと思えば
60000円出してもいいかなと思いますがみなさんどうでしょうか。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f31510517
新品同様でドット欠けなしは買いだね。

99 :不明なデバイスさん:05/01/26 13:27:11 ID:Ph38ADVJ
■19インチ液晶モニター■9台目
155 :ヨッキュン :05/01/26 02:01:08 ID:MG2pcAGZ
三菱のRDT194Sがヤフオクで1万円で出品されてますが、買おうかな。
光沢液晶に憧れていたので、、、、、、、、、、、
ドット欠けなしみたいで、ショップのドット欠け保障付けたと思えば
60000円出してもいいかなと思いますがみなさんどうでしょうか。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f31510517

新品同様でドット欠けなしは買いだね。

159 :& ◆Z2KySTSpOo :05/01/26 02:33:51 ID:MG2pcAGZ
>>157
説明文の所にドット欠けなしって書いてあったから


残念!!


155 :ヨッキュン :05/01/26 02:01:08 ID:MG2pcAGZ
159 :& ◆Z2KySTSpOo :05/01/26 02:33:51 ID:MG2pcAGZ

Yahoo! JAPAN ID: yokkikun315

>>155の名前欄、うはーwwwwww

100 :不明なデバイスさん:05/01/26 16:57:08 ID:Ph38ADVJ
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00851810986

これって初期不良? 液晶モニタ (MITSUBISHI) RDT194Sについての情報

ヨッキュン さん 2005年 1月 7日 金曜日 15:31
211.14.201.74.eo.eaccess.ne.jp Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; rv:1.7.3) Gecko/20041001 Firefox/0.10.1

先月買って、最近気づいたんですが、画面の左端の方になんとゆうか、
指で撫でた様に部分部分の色が薄くなってました。
暗い場面でしか判らないのですが、表面のコ−ティングが剥げた様な感じです。ドット欠けじゃないんで交換か修理してくれますかね?
サクセスで買ったんですがもしかして返品を廻された、、、、、、、、?
かなり目立つ範囲(大きさ)なので気になります、大きい所で3,4cm位、
画面が周りの色に比べて白い(明るい)です。

誰か解る人はいませんか?


101 :不明なデバイスさん:05/01/26 19:27:59 ID:bNXQCWms
パネルの不具合っぽいので保証内修理対応可能かと思う。故意に押した訳でなければ…購入から時間が経っているので最悪お客様の不注意と言われる可能性有り。
くれぐれもクレーマー的な攻撃をしないこと相手も人間だ下手にでて同情を引けば分かってもらえる。
クレーマーはどちらも気分悪くなるだけでいい事なし


102 :不明なデバイスさん:05/01/26 19:45:56 ID:bNXQCWms
う〜む 騙された!
ヨッキュンお前はブラックリスト入りだ。お前の192Sのシリアルは判っている誰かが買って修理依頼してきても修理却下
ドットを指で押しドットを消したまではいいが押しムラを作った物をオークションまたはただで修理しようとわ!
許せん 怨

103 :不明なデバイスさん:05/01/26 19:47:27 ID:P5zviScn
ドット抜けを買わされるのがいやなら、最初にそのことを明言しておくことだ。
「私はドット抜けは不良だと思いますので、ドット抜けがあったら交換してもらいますよ。」と。
それで売ってくれるなら、ドット抜けが無くなるまで交換してもらえばいい。

何も確認しないで購入するということは、原則的に店の条件を暗黙のうちに了解していることになる。
疑問があれば、事前に確認しておくことだ。


104 :不明なデバイスさん:05/01/26 21:54:44 ID:phQ81fEe
マンドクセ('A`)

105 :不明なデバイスさん:05/01/26 22:52:29 ID:GiX6gJHV
>>それで売ってくれるなら、ドット抜けが無くなるまで交換してもらえばいい。
そう。そこでもしひと悶着起きたら、納得するまで話し合ったらいい。
ドット抜けに対するメーカーの見解、注意書きなんてものは、最近カード詐欺で浮き彫りになった
利用者の不利益よりも銀行の利益を優先する契約時の約款と構造的には同じだべ。

106 :不明なデバイスさん:05/01/27 00:26:57 ID:Mif4f6gk
>>105
> ドット抜けに対するメーカーの見解、注意書きなんてものは、最近カード詐欺で浮き彫りになった
> 利用者の不利益よりも銀行の利益を優先する契約時の約款と構造的には同じだべ。

全く違うね。
ドット抜けで迷惑をこうむった、なんて思っている奴は超少数派だから。
そして、ドット抜けのある液晶ディスプレイが絶対にイヤなのであれば、
それに対応した商品を買えばいいんだから。

107 :不明なデバイスさん:05/01/27 00:45:44 ID:Ycg527Em
778 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:05/01/26(水) 01:46:25 ID:ovPQuXKE
>>773
ドット抜け気になるならツクモでドット抜け保証付けて買えばいいだろ
通販でも付けれる
ただし、交換は3回まで
おれは1発でドット抜けなしの良品だったけどな
でも、保証付けたことに対して損したとはまったく思ってない
たった数千円だしな

811 名前:千年うんこ ◆UNKOg/MQDY [sage] 投稿日:05/01/27(木) 00:36:18 ID:B6gXfSLI
>>778
あれは、客に渡す前に裏で店員が調べてる。
ってきいた。

108 :不明なデバイスさん:05/01/27 00:51:59 ID:KnzwELot
ドット抜け保証って、、(藁)
「不良品だったときに交換します」という至極当然の行為に金が要るのか?

設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】

109 :不明なデバイスさん:05/01/27 01:12:23 ID:Mif4f6gk
>>108
不良品じゃねえからなあ。

それにさ、ドット抜けが出るのは設計通りだぜ。
商品の設計って奴は、製造ラインの能力も十分加味しなきゃなんねえ。
理想に突っ走った設計なんかしても意味ねーんだよ。
ま、液晶ディスプレイの原理通りではねえかもしれないけどな。

110 :不明なデバイスさん:05/01/27 01:22:38 ID:KnzwELot
原理通りではない、というのは至極納得、、
しかし実際のところ原理通りではない液晶=不良品として
製造ラインを含めた技術革新が日々進められております。

設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】

111 :不明なデバイスさん:05/01/27 01:34:55 ID:K/DGOQQK
どうでもいいが、なんでくそおやじはノートの画面を指で
ぐいぐい押すのかね?口で「こことここ、修正」って言えば
わかるんだよ。いちいち指で(しかも爪を立てて)液晶画面を
押すんじゃねえ。せっかくドット抜けなしのに当たったのに。
バカ上司は市ね!

112 :不明なデバイスさん:05/01/27 01:40:18 ID:lmvbFXOW
>>105
ここはドット抜けが嫌だったら一般の店じゃほとんど売られてないような
業務用モニタ買えって話になるようなスレだから…
クレジットカード被害が嫌なら不正利用に対応してもらえる外国系の銀行
使っとけとか言われそうだな。

113 :不明なデバイスさん:05/01/27 01:41:43 ID:WOV+QBt8
話極端過ぎ。

114 :不明なデバイスさん:05/01/27 01:43:24 ID:Ycg527Em
>>112
そして液晶関係者・工作員が貼り付いていて、彼らと戯れるスレでもあります。

115 :不明なデバイスさん:05/01/27 01:43:42 ID:Mif4f6gk
>>110
原理の一部で妥協してでも、コストの安い商品を作ることを消費者が望むんなら、
原理に忠実ではない商品が世に出ることになるぜ。

技術革新は技術革新で進むだろうが、
それは商品の成り立ちと完全一致する訳じゃねえ。
つまり、技術とマーケティングは相反することもある、ってこった。

5万円〜10万円前後の民生品にドット抜けがあるってのは、
値段安くするため意図的にやってる。
それを不良品というのは意味ねえだろ。

116 :不明なデバイスさん:05/01/27 01:46:39 ID:2/K+LroF
実際、全体のうちどれくらいの割合でドット抜け品混じってるの?

117 :不明なデバイスさん:05/01/27 02:00:12 ID:0XjAKEvO
製品にもよるんだろうが、2割以下説が有力。
それも古めの情報だし、今はもっと減っててもおかしくはない。



118 :不明なデバイスさん:05/01/27 08:10:05 ID:bQWviyh/
ドット欠けの比率がどうであれ自分が引き当てれば不良品と決め付けるオタクレーマーだろ怨

119 :不明なデバイスさん:05/01/27 14:07:52 ID:CZ/MPxky
>>118
ドット欠けの比率や自分が引くか引かないかにも関係なく、ドット欠け自体を不良と言ってるのだから当然だろう。.
数個程度の素子の不良は製品としては不良品ではなくて、良品として扱っているのがダメだとか問題ないとかいう話ではないのかね。.

以下はNANAOのFAQから引用
Q. 液晶モニター画面上に点(黒・赤・青・緑・白)があるのですが?

A.
LCDパネルは非常に多くの画素(半導体)で構成されており、正常に動作しない画素が何点か存在するケースがあります。
この正常に動作しない事を画素欠点あるいはドット欠け(ドット抜け、ドット落ち)などと呼びます。
現在のLCDパネル製造技術では完全にこのような画素欠点を無くすることは難しいのが実状ですので、故障や初期不良品ではございません事を予め御了承下さい。

画素欠点にはその症状により輝点、明点、黒点、暗点に分類されます。
詳細は参考資料『画素欠点について』を参照して下さい。

120 :不明なデバイスさん:05/01/27 17:19:27 ID:DPqijHOi
>>119
メーカーが故障や初期不良品ではないと「一方的」にほざいているだけだ
なんでメーカーの努力不足の自己弁護になんで迎合しなければならんのだ?

賢い消費者はこんなふさげた言い分に納得できるわけがない

納得できる愚か極まりない消費者は詐欺師のカモ候補でしかない

121 :不明なデバイスさん:05/01/27 17:51:33 ID:aZlFrLRp
賢い消費者ならばそれ相応の金を払えばいいだろが。


122 :不明なデバイスさん:05/01/27 19:58:21 ID:ZevJ03vR
>>94
「程度によっては」
と書いてあるのが読めないのか?
ソニーの出荷検査基準を越えてるものは減額ってことなんだろうと思うよ。

>>120
本当に賢い消費者なら、
ドット欠けがあっても安く手に入ることを歓迎するか、
ドット欠けがあっても安ければよいという風潮に流されずに業務用を買うだろう。

123 :不明なデバイスさん:05/01/27 20:06:18 ID:bQWviyh/
>>120 オタクレーマー認定 怨
そういう性質の商品を「一方的」に不良品と決め付けている人は賢いと言えるのであろうか?
賢いと思うなら自分の使用目的にあった物を購入すればいい。
無理に不良品と思っているものを購入してオタクレーマー化しないでくれ。そろそろ堪忍袋の緒がキレて何するか分からなくなってきている 殺

124 :不明なデバイスさん:05/01/27 20:29:52 ID:TE4rB77a
中の人が保身に必死に見える

125 :不明なデバイスさん:05/01/27 21:05:36 ID:bQWviyh/
べつに必死じゃないよ。
お前等が安全に過ごせるように願ってるんだよ。 怨

126 :不明なデバイスさん:05/01/27 21:45:00 ID:TE4rB77a
じゃあなんで 怨 なの?
怨みってからにはクレームつけてくる人が憎いんでしょう?

127 :不明なデバイスさん:05/01/27 21:55:20 ID:gpdHceWT
>>126
そっとしといておやんなせえ  屁

128 :不明なデバイスさん:05/01/27 22:01:21 ID:s3R6L27W
変な但し書きのせいで、サポセンの人は大変だと思うよ。
○○個以下は不良ではありません。とか理不尽なことを
まじめに説明しなきゃいけないんだから。

ま、サポートが悲鳴を上げるってことは、
それだけドット抜けが歓迎されていない証拠だな。

129 :不明なデバイスさん:05/01/28 01:50:07 ID:SxOVjw1P
>>120
俺に何を言いたいのか知らんが、ここで吼えててもメーカーサイドの人間は全く見ないか気にしないよ。.
役に立ってない様に感じるかもしれないが、直接貴方の購入する予定のあるメーカーへメール送った方が遥かに影響事態はある。.
ここに何を書いてもクレーム処理にさえ回らないから、ごね得クレーマーと一部で蔑まれる方々の方が余程建設的な行動を起こしていると言えるだろう。

>>122
君の>>120への回答は余り適切ではないな。業務用は常に万能ではなく、用途が幸運にも想定に適した場合は利用できるだけなのだ。

130 :不明なデバイスさん:05/01/28 02:17:23 ID:ZaRdD+vC
泣き寝入りしてた人がここ読んで「建設的な行動」起こしてみようかなと思わせるくらいの効果はあるかもねえ
だからどんどん吼えて煽っていいよ

131 :不明なデバイスさん:05/01/28 03:08:56 ID:uKSvvXae
うむり。ドット抜け=不良品、であるという意識を高める意味はある。

132 :不明なデバイスさん:05/01/28 05:22:37 ID:s5sYzpdM
当社の液晶モニタ新製品に画素欠けはございません。万一そのような製品がありました場合には、無償で交換させていただきます。
なんて宣言を一番にやった企業は、バカ売れしそうな気がする。

133 :不明なデバイスさん:05/01/28 07:23:09 ID:Eie6AxiB
>>129
それは、あなたがメーカーサイドの人間です、と言ってるようなもんですね、メーカーと言うより
店の従業員?

134 :不明なデバイスさん:05/01/28 08:15:17 ID:MHg8U4b4
メーカーに

135 :不明なデバイスさん:05/01/28 08:29:15 ID:MHg8U4b4
メーカーに「建設的意見」としてクレーム入れるとヤバクね?
個人情報と引き替えに欠けなし手に入れても派遣サポーター達が辞める時に持ち出して恨み晴らされても困るし。奴らは何するか予想がつかない(☆-◎;)
それよか販売店で「建設的意見」いって交換してもらうのがベストでしょ。販売店に代行してメーカーと交渉してもらえばいいんだから。その時は店員に携帯番号と名字しか教えないのが得策だね。
メーカーだと配達させるから住所教えろになるし店ならこちらからとりに行けばいいし。


136 :不明なデバイスさん:05/01/28 08:53:45 ID:6/3IXRsw
>>135 オタクレーマー認定 怨

137 :不明なデバイスさん:05/01/28 12:32:06 ID:C038XemV
>>133
従業員でも液晶メーカーでもないよただのユーザー。.

>>130-131
そうか、隔離スレだけに余り効果がないものだと考えていたよ。すまんかった。.

>>135
建設的意見?

138 :不明なデバイスさん:05/01/28 16:34:00 ID:QE9u6a70
選択もなにも、今普通にパソコン買って付いてくる画面はみんな液晶だし。

消費者が液晶のメリットを理解して買ってるってのもウソで、
売る側のメリットが優先されてるってのが現実だね。
具体的には、安いCRTより高い液晶の方が、利益が大きい。
ほぼ決まった台数は売れるので、1台あたりの利益が大きくなる。
CRTがラインナップから外れてるのも、選ばせないため。
また、保管も小さくて軽いから楽との事。


139 :不明なデバイスさん:05/01/28 18:12:11 ID:MHg8U4b4
↑だったら自作PCにしてCRTにすれば 怨

140 :不明なデバイスさん:05/01/28 21:02:17 ID:2M4FkFVk
>>132
バカ売れどころか赤字で撤退しそうになったりしたわけですが・・・

>>138
はぁ?

CRTが液晶よりも利益率が悪いのは、一般の消費者がCRTに金を出さないから。
CRTがセットモデルに採用されないのは、採用しても売れないから。

141 :不明なデバイスさん:05/01/28 21:10:39 ID:5RRVsg4E
>バカ売れどころか赤字で撤退しそうになったりしたわけですが・・・

ママ〜ソースどこぉ〜

142 :不明なデバイスさん:05/01/28 21:24:09 ID:GuomUjp5
金は出さんが口は出す。

いやだね、まったく。

143 :不明なデバイスさん:05/01/28 21:30:47 ID:5RRVsg4E
まさか〜盗んだものにケチつける奴いるのか?

144 :不明なデバイスさん:05/01/28 22:45:43 ID:4stzPWfF
現に液晶モニタから撤退している
メーカーもでてきてるしね。

145 :不明なデバイスさん:05/01/28 23:23:10 ID:uKSvvXae
ドット抜けが原因でか!? 怖いな。

146 :不明なデバイスさん:05/01/28 23:29:35 ID:GuomUjp5
>>145
業務用を格安液晶の値段で売れと要求されちゃ、撤退するしかないよな。

147 :不明なデバイスさん:05/01/28 23:48:22 ID:5RRVsg4E
リレー小説ですか?楽しそうですね。

148 :不明なデバイスさん:05/01/29 01:00:07 ID:OFhzyUeR
>>141
何年度か忘れたが、TOTOKUのIR資料見れ

149 :不明なデバイスさん:05/01/29 11:52:37 ID:n9Wmq6Kl
不良品を平気で出荷してるメーカーもすごいけど、
不良品を平気で売ろうとする店もすごいよな。



150 :不明なデバイスさん:05/01/29 12:24:06 ID:RK3sEbda
やはり交換に何度も応じてくれるところでないと液晶は買えないな。

151 :不明なデバイスさん:05/01/29 13:22:13 ID:l8nBbidn
>>150
で、交換されたドット抜けの液晶はどうなるんだ?
店はこの返品液晶をどう扱っているんだ??
詳細知っている人どうぞ

152 :不明なデバイスさん:05/01/29 13:33:38 ID:0BTwvfSI
不良品じゃないので再度販売する。

153 :不明なデバイスさん:05/01/29 13:35:42 ID:f6km7G9g
ドット抜け非難派は前スレで完全に論破されてしまったせいか、
このスレでは勢いがないね。

仕方あるまい。
真実は一つだけなのだから。
そう、ドット抜けは「無問題」

ま、足るを知らない分不相応な貧乏人であり、
且つ具体的な行動を起こす勇気もないクソは、
このスレで吼えている程度がお似合い。
もっと頑張れよw

154 :不明なデバイスさん:05/01/29 14:19:13 ID:ic2n9WAU
まー撤退したメーカーもドット欠けオタの相手するのに疲れたんだろうな。
本体安売りしてもオタのクレーム処理に金かかるから。
これで安く液晶買えるメーカーがなくなってしまった。
今後は普通の液晶でもオタ対策費用が入って値上がりするがドット欠けが今までどおり供給される。
オタ共自分で自分の首を絞めてる事に早く気づけ

155 :不明なデバイスさん:05/01/29 14:24:11 ID:l8nBbidn
で、交換されたドット抜けの液晶はどうなるんだ?
店はこの返品液晶をどう扱っているんだ??
詳細知っている人どうぞ

156 :不明なデバイスさん:05/01/29 15:22:47 ID:Z9bNm9Kk
>>155
1.新古品として売り出される
2.新品として売りに出される
3.そこのお店で使う
4.わけあり品として売られる
5.どっかに流れる

157 :不明なデバイスさん:05/01/29 16:20:20 ID:9gTfcgGw

ドット抜け保証をしている店なんかでは買いません。
保証を付けないと返品されたドット抜けを買わされる恐れがあるからです。
だから全ての店がドット抜け保証をすると、ドット抜け保証を付けざるを得ず、
結局モニタの値段がより高くなることになります、それでいいのですか?
ドット抜け保証が無いからドット抜け無しを安く買える可能性が高いと肝に銘じておくべきです。

158 :不明なデバイスさん:05/01/29 17:25:33 ID:n9Wmq6Kl
ドット抜け保障付けられる店で、つけないで買う理由がわかりません。

みんな不良品はいやなんだよ。

159 :不明なデバイスさん:05/01/29 17:34:13 ID:mlLeIuYL
視野角だの応答速度だのフルカラーパネルだの
TNはどうのツルテカがどうの…

散々吟味して買ってもドット抜けひとつで台無しだもんな。

160 :不明なデバイスさん:05/01/29 18:03:59 ID:OFhzyUeR
>>159
うむ。

機種選定の際に考慮されないほど、ドット欠けは無問題なんだよ。

161 :不明なデバイスさん:05/01/29 18:11:32 ID:4JBds47a
>>149
補足する。

一番怖いのは不良品を平気で買うユーザも同罪。

162 :不明なデバイスさん:05/01/29 18:13:07 ID:9oN4uDQl
うむ、荒らしにかまう奴もあらし理論で行くとそうだな。

163 :不明なデバイスさん:05/01/29 18:20:53 ID:4n4XuUeV
返品されたドット欠け製品はメーカーに集めて
海外に売ったらいいだけじゃないの?

164 :不明なデバイスさん:05/01/29 18:44:06 ID:mlLeIuYL
>>160
スペック表にドット抜けの欄があれば、一番に考慮するんだがねー。ニヤニヤ

165 :不明なデバイスさん:05/01/29 18:44:37 ID:yKmZMNah
>>163
スリースターズのことですか?

166 :不明なデバイスさん:05/01/29 18:47:42 ID:mlLeIuYL
残飯入り餃子のことじゃないのか?

167 :不明なデバイスさん:05/01/29 18:50:19 ID:0BTwvfSI
>>161
最近は安ければ何でもいいという人多すぎ。
結果、高額なものは売れなくなるので、メーカも多少品質は落ちてもすく売れる方法を選ぶ。
日本ではドット抜けはある程度まで仕様ということで許されるから、これを利用して歩留まりを上げるのが手っ取り早い。

良いものには多少の金を惜しまないようにしようや。

168 :不明なデバイスさん:05/01/29 18:59:51 ID:yKmZMNah
もとから全数、ドット抜けは不良ってことで検査体制整えれば、
別に高級品レベルの価格になんかならないしなぁ。

169 :不明なデバイスさん:05/01/29 19:52:44 ID:0BTwvfSI
>>168
最初からそうやってたら、今でも庶民には手に入らないものになってる可能性高いと思うよ。

最初からドット抜けは出荷しない方針で行けばドット抜けパネルはすべて無価値となる。
処分するにしても材料として再利用するにしてもまたコストがかかる。
つまり、ドット抜けパネルは金にならないばかりか、逆に金を払わなければならなくなる。

製造段階でも今より慎重に取り扱わなくてはならなくなる。
検査もより精密になるからそこでもコストがかさむ。

さらに、スタート時点でかなり高額な商品となるため、一部の企業でしか利用されないだろう。
とにかく数が売れないことにはコストは下がらないから、値下がりのペースはかなり遅いものとなっただろう。

170 :不明なデバイスさん:05/01/29 20:17:02 ID:f6km7G9g
>>167
> 日本ではドット抜けはある程度まで仕様ということで許されるから

ある程度のドット抜けが仕様、というのは
全世界的なことだぞ。
お前、ホントに日本だけの話だと思ってんの?

171 :不明なデバイスさん:05/01/29 20:22:04 ID:0BTwvfSI
>>170
単にほかの国の方針を知らんから、「とりあえず、日本では」的な意味で書いた。

172 :不明なデバイスさん:05/01/29 21:16:02 ID:l8nBbidn
>>170

日本国内では、ドット抜けは絶対に許容できん。
外国は別にどうでもいい。

173 :不明なデバイスさん:05/01/29 21:18:30 ID:f6km7G9g
>>172
南朝鮮に移住しろ

174 :不明なデバイスさん:05/01/29 21:47:20 ID:OFhzyUeR
>>164
スペック表の比較でしか選定ができない馬鹿な消費者さんでつね?

175 :不明なデバイスさん:05/01/29 23:18:31 ID:mlLeIuYL
>>174
そりゃ展示品も見て比較するさー。
でもね、どうやら展示品はドット抜けの無いやつを選んで置いてるらしいんだよ。
だから買ったやつがドット抜けが無いとはかぎらないんだなぁ。

これって、なんとかならないの?

176 :不明なデバイスさん:05/01/30 00:37:37 ID:+2L2EchD
>>175
展示品にドット抜けがあったらどうするの?

大体、作る人も、売る人も、買う人も、液晶にドット抜けは憑き物だ
って認識してるんだから。買ってからぶーぶー言わない。

僕は、ドット抜け以外でぶーぶー言って交換してもらったけどね。


177 :不明なデバイスさん:05/01/30 00:56:02 ID:BGF5LVnd
まさしくドット抜けは忌まわしい憑き物ですね。ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

178 :不明なデバイスさん:05/01/30 04:02:36 ID:S+riZ88o
いくらなんでもアリの2ちゃんとはいえ、
ドット抜けが不良品でないなんて、頭大丈夫か、
このスレのドット抜け肯定派は?

179 :不明なデバイスさん:05/01/30 04:18:11 ID:Wxiv0/Cs
ドット抜けはあきらかに不良だろ?

180 :不明なデバイスさん:05/01/30 09:12:00 ID:G/n2HtR5
不良品です。
フィルムに穴が開いてるのと同じです。

181 :不明なデバイスさん:05/01/30 10:18:21 ID:HrlAYTvn
>>178-180
プロ市民乙
普通の常識的な一般市民は、一定率以下のドット抜けは不良ではないと納得して買っています。

182 :不明なデバイスさん:05/01/30 12:10:51 ID:XRRmkWe8

こういう非常識なやつって自分がドット欠けを引くと
烈火のごとく怒鳴り込んでる。

183 :不明なデバイスさん:05/01/30 12:41:58 ID:6VE6f2bC
プロ市民の特徴はすぐ人のせいにすること。
自分が注意書きなんか碌に読まないから悪いのに人のせいにして烈火のごとく怒鳴り込んでる。

184 :不明なデバイスさん:05/01/30 14:05:21 ID:7PKfPgIT
クレーマーは他の消費者の敵である。

クレーマーが利己的に利得を奪取する部分の割を食って、
他の消費者が割高な商品を買わされることを防止するためには、
クレーマーの要求を頑として撥ねつけるメーカー以外の
商品を買わないことだ。

逆に、クレーマーの要求を安易に受け容れるメーカーとは、
ドット抜けの有無以外の品質に特別なセールスポイントがなく、
他面の優秀性において市場で勝負できるというポリシーさえない
ことを意味する。

他の消費者の多くが、そのようなメーカーの商品を OEMも含めて買わなければ、
薄利多売の条件は成立しなくなるために、
メーカーとしては、品質も価格も上昇方向にスライドせざるを得なくなる。
量産体制を維持できるならば、
価格は民生品と業務用製品との間で均衡するだろう。

クレーマーには、要求する品質に見合う本来の価格で、
つまり、韓国クレーマーに負けたサムスンが想定するような高級価格で、
ドット抜けなしの商品を買ってもらおうではないか。

クレーマーの諸君、頑張って、
我々が買ってはいけない、メーカーの情報を提供してくれ給え。
期待している。


185 :不明なデバイスさん:05/01/30 14:23:07 ID:kPNkCIK9
>>184
この映画とかよさそうですよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OLT9/250-3364576-0641025
この映画を長文でレビューしてる人がいっぱいだけどほめてる人多いしー
http://jtnews.pobox.ne.jp/movie/database/treview/re603.html

186 :不明なデバイスさん:05/01/30 21:18:09 ID:6OIlRf8V
ドゥードゥドゥドゥドードゥドードゥドードゥ
ピチプチュ、ピチプチュ、ピチプチュ、 いてー
http://qtchicks.hp.infoseek.co.jp/cc.html


187 :不明なデバイスさん:05/01/30 22:48:30 ID:+2L2EchD
>>186
がんばれ!がんばれ!ほいや!!あ〜れ〜!!!

なつかしいなそのゲーム。
つーか、クライマーじゃん。それ。



188 :不明なデバイスさん:05/01/31 00:24:12 ID:QGDpXGdx
たしかに、秋葉原のショップ何点だかまわったけど、ドット抜けを発見できなかった
って報告はあったしね。


189 :不明なデバイスさん:05/01/31 02:35:54 ID:ZNEHns18
それにしても常時点灯はまずいだろ。

190 :未来予想図:05/01/31 10:29:25 ID:U7IdMTd6
ついにドット欠けで殺傷事件発生!
画面中央に一つドット欠けを発見した加害者Aは電話でサポートにクレームを入れたが聞き入れられず 業をにやし無理矢理に出張サポートを本社にゴラァして実施。
Aさんの居住地区担当のBさんが現地にて確認したところメーカー出荷基準を十二分にみたしており交換不可をAさんに伝えたところ
Aさんは手近にあった包丁でBさんの腹部を一突き
Bさんは一命を免れたものの社会復帰には時間がかかる模様
これを機にBさん所属のメーカーは出張サポートを廃止しドットクレームについては規格内外にかかわらずユーザーサポートの打ち切りを決定!


191 :不明なデバイスさん:05/01/31 12:37:18 ID:O2UasATJ
じっさいドット抜け率ってどれぐらいなんだろうね
価格に乗せられてもドット抜け無しを謳ってくれた方が
良いって人、多いと思うが。

192 :不明なデバイスさん:05/01/31 14:39:48 ID:7OCa+tIe
今日、メガビジョンの17インチモニターが来た。
画面の色を黒か青にした時にだけ1ケ所小さなドット抜けがあった。
99の交換保障はいってるけど、いちいち送り返すのメンドーだし、、
次に来たモニターのドット抜けが2個とか3個に増えてる可能性だってあるよね。
交換する目安って、どのくらいなの?
抜けが1ケ所でもあったら交換しちゃうのかな?





193 :不明なデバイスさん:05/01/31 15:18:55 ID:O2UasATJ
一種のギャンブルですわな

194 :不明なデバイスさん:05/01/31 16:36:46 ID:1P4NImXq
俺も中央やや右上に赤い輝点が一個あった

こんだけ液晶も綺麗になって技術も進歩してんのにドット欠け普通に出荷すんなよな
高い金だしてんだからメーカーサイドでちゃんと管理してほしいもんだが出来ないもんなのかな

195 :不明なデバイスさん:05/01/31 17:28:41 ID:QGDpXGdx
>>192
わざわざ高い99で、さらに金だして保証つけて買ったのに、
交換しないなんてバカですか?


196 :不明なデバイスさん:05/01/31 17:35:49 ID:vYzqqvVS
                   /\        /\
                   /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
                  丿 ::.__  .:::::::::::::  __  ::::ヽ_
                 / /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ  ::::::ヽ
 ~~~~|  | |   |Ο    ./ / ̄ ̄√___丶  ̄ ̄\  ::::|      ■■
  \/  /  |  ~~|~~ ━━| .:::::::::: / / tーーー|ヽ    ...::::: ::|━━━━▼▼
  /\丿  |丿/ | ヽ   .| .:::::.  ..: |    |ヽ        .::|.      ●●
                | :::    | |⊂ニヽ| |      .:::::| \
              / /| :    | |  |:::T::::| !      .::| \ \
             / / \:    ト--^^^^^┤      丿 \\\


197 :不明なデバイスさん:05/01/31 17:36:21 ID:U7IdMTd6
>>194 なにもわかってないね。
高い金っていくらのこと?所詮庶民価格でしょ。


198 :不明なデバイスさん:05/01/31 17:50:22 ID:8PdpFhVx
あなたはわかってるんですね?

庶民価格でも高いものは高い。


199 :不明なデバイスさん:05/01/31 18:13:14 ID:U7IdMTd6
わかってるよ。10〜20万程度の液晶は安物。
70万位のCG220買えば文句の一つも言えるがね。

200 :不明なデバイスさん:05/01/31 18:24:13 ID:U7IdMTd6
ちなみに車もベンツをキャッシュですから。
ちょっとした事でもすぐ対応しにきてくれるけど、国産の普及車種では無理でしょ。そんなものですと言われるのがおちです。
所詮世の中金次第なんです。
資本主義の世の中に生まれて中流の方がいくら吠えても無駄です。世の中変わりません。

201 :不明なデバイスさん:05/01/31 20:44:00 ID:d+CbQX/e
馬鹿じゃなくて基地外かよ

202 :不明なデバイスさん:05/01/31 21:30:19 ID:U7IdMTd6
反論できなくなるとバカとかキチガイという言葉ですか結論つけられない人は心も懐も淋しい人かね?


203 :不明なデバイスさん:05/01/31 21:38:40 ID:+TceuTAD
ベンツを現金で買うのは明らかに貧乏人の発想なのだが

204 :不明なデバイスさん:05/01/31 21:42:07 ID:qSqs3bV2
ドット抜け擁護派は前スレで完全に論破されてしまったせいか、
このスレでは勢いがないね。

仕方あるまい。
真実は一つだけなのだから。
そう、ドット抜けは「不良品」

ま、業務の優先度もわからない無能社員であり、
且つ具体的な行動を起こす勇気もないクソは、
このスレで吼えている程度がお似合い。
俺の部下にもそういうダメ社員がいるよ。
もっと頑張れよw


205 :不明なデバイスさん:05/01/31 21:43:27 ID:U7IdMTd6
ローンを組んで車検も受ける余裕のない人は購入ひかえてね。

206 :不明なデバイスさん:05/01/31 21:57:12 ID:+TceuTAD
車を一括現金で購入しないといけないほど信頼がない人に言われたくはないわな。

まあ、「金持ち=ベンツ」の時点でかなりの貧乏人なわけなんだけど。


と、丁寧に突っ込みを入れてみる

207 :不明なデバイスさん:05/01/31 21:58:13 ID:ikDRgXEE
と基地外が申しております

208 :不明なデバイスさん:05/01/31 22:07:25 ID:oIiaEN3D
ベンツで2chか・・・

209 :不明なデバイスさん:05/01/31 22:13:52 ID:CC3OLiVg
ま〜ローン組むよりいいわな。
皆さんも安物液晶でローン組まない様にね。
最近のローンは信用なくても審査通りますから。
金融マンからの忠告!


210 :不明なデバイスさん:05/01/31 22:22:51 ID:CC3OLiVg
>>206
お金貸しますからベンツさんの言われている
CG220購入して反論してやってください。
無審査貸付OK ただし法定金利最大ですが
いかがですか?

211 :不明なデバイスさん:05/01/31 22:30:39 ID:nldQS9Mg
お・も・し・ろ・く・ねえんだよ!うせろタコ!!

212 :不明なデバイスさん:05/01/31 22:35:13 ID:CC3OLiVg
お・も・し・ろ・く・ねえんだよ!うせろタコ!!

213 :不明なデバイスさん:05/01/31 23:09:43 ID:If3DlEaZ
ドット抜け非難派は前スレで完全に論破されてしまったせいか、
このスレでは勢いがないね。

仕方あるまい。
真実は一つだけなのだから。
そう、ドット抜けは「無問題」

ま、足るを知らない分不相応な貧乏人であり、
且つ具体的な行動を起こす勇気もないクソは、
このスレで吼えている程度がお似合い。
もっと頑張れよw

214 :不明なデバイスさん:05/02/01 02:04:15 ID:NGNNkG0n
どうでもよくない?この話題

215 :不明なデバイスさん:05/02/01 02:08:13 ID:HVhgmOc/
基地外どうしのコピペ合戦
>>204 >>213
いい加減やめろ。マジでうざい。

216 :不明なデバイスさん:05/02/01 02:50:41 ID:A7t7/qSk
ベンツねぇ ま マイバッハならほすぃ ちょっとほすぃ
フォードGTほすぃ 非常にほすぃ
あれ世界限定1500台?年間生産1500台?

217 :不明なデバイスさん:05/02/01 05:50:34 ID:WoMofGzR
不良率が50%として3回の交換後にまだドット不良を握ってる確率は6.25%。
不良率10%なら0.01%。

218 :不明なデバイスさん:05/02/01 07:57:10 ID:A7t7/qSk
なんかさ 薄型ブラウン管SEDモニターって来年半ばくらいに出るの?
そしたら 今 液晶買うのってどう?ダメ?


219 :不明なデバイスさん:05/02/01 08:10:08 ID:n/8OMpTR
あんなブラウン管の構造無視した駆動方式製品化当初は故障ばっかり。
それもCとT社でしょ。なにかあったらすぐ撤退。
有機EL出るまで待つ!
だがドット欠けは今の液晶並かそれ以上になるがノークレームが原則。
液晶のドットクレームが納まるまで携帯用しか出しません。早くドット欠けがあるものが普通と思える精神力を養ってください。
そうすれば、こちらもモニタサイズのパネルを製品化させてもらいます。


220 :不明なデバイスさん:05/02/01 09:42:34 ID:hG19PEMV
CG220は解像度がへんてこだし

CCL316買ったほうがはるかによい
QXGAだ
ただし、ビデオカードも限られるから(DVI接続の場合)
キャリブレーションの機器もそろえて合計100万くらいか

221 :不明なデバイスさん:05/02/01 13:14:00 ID:A7t7/qSk
待てないなぁ 
有機ELまで
デルの液晶でも買って我慢しとくか。

222 :不明なデバイスさん:05/02/01 17:36:32 ID:BvkbIMUh
192>>だけど、今度は画面をチラつかせる細い線が2本。
電源を入れなおすと消える。
接続は問題ないみたい。
初期不良で交換。
なんか俺、最近の買い物ツイてない、、、orz

223 :不明なデバイスさん:05/02/01 21:10:42 ID:tUjjymxR
レッツノートで常時点灯の話があったが、うちのにもあった。
ひょっとして松下ってドット抜け多い?
ジャストシステムの裁判がむかついたんで、
交換されるまで電話しまくってやろう。

224 :不明なデバイスさん:05/02/01 21:48:30 ID:wXq7Rj7X
ドット抜け擁護派は前スレで完全に論破されてしまったせいか、
このスレでは勢いがないね。

仕方あるまい。
真実は一つだけなのだから。
そう、ドット抜けは「不良品」

ま、業務の優先度もわからない無能社員であり、
且つ具体的な行動を起こす勇気もないクソは、
このスレで吼えている程度がお似合い。
俺の部下にもそういうダメ社員がいるよ。
もっと頑張れよw


225 :不満があったら意思を表明しよう! 良い人生を送るための基本だよ。:05/02/01 21:51:53 ID:L5j++z4B
【メーカーの理論】
 ドット抜けは仕様であり、正常品。ゆえに修理・交換の対象外。

【ユーザーの理論】
 同じ値段でドット抜け品を掴(つか)ませるとは何事だ!
 不良品なんだから無料で修理、交換しろ!

★液晶ディスプレイ購入の前提★
 液晶ディスプレイはドット抜けがあるかも知れないリスクのある商品です。
 購入にあたっては以下の事項にご注意ください。

★販売店の選定★
 大手家電量販店でポイントのつくところが良い。(アキハバラ系でないところ。ポイントがつくと返品の処理が面倒なので交換に応じる可能性が高い。)
 返品、交換に再び出向く可能性があるので自宅・職場から近いところが良い。
 
★購入時の注意 −重要です− ★
 同一モデルの在庫も豊富にあることを確認しておく。(交換候補品)
 対応してくれた店員の名前を覚えておく。クレームをつけるときに名指しするため。
 レシートはきちんと保管しておくこと。返品、交換時に必要。
 ドット抜け品を再梱包して販売することがあるので、渡された商品に開封した形跡がないか良く確認する。

★購入後の注意★
 返品の可能性があるのできれいに開梱する。
 ドット抜けチェッカーでドット抜けの有無を確認する。
 http://hp.vector.co.jp/authors/VA029465/ols_dot.html

★ドット抜けがあり容認できない場合★
 できるだけ早く現物を持参して(購入当日が望ましい)販売店に行き、対応した店員を名指しで呼び出す。
 いなければ、誰でも良い。直接出向いて名指しするところがポイント。(これは店員にとって一番嫌でプレッシャーがかかる。)
 電話じゃ軽くあしらわれておしまいの場合が多い。
 【交換】ではなく【返品】を申し出る。(過去ログで「CADで使用する。」と言うと交換できる可能性が高いという書き込みがありました。)
 返品を受け付ければ良し、ダメでも最悪交換に持ち込む。 GOOD LUCK!

226 :不明なデバイスさん:05/02/01 22:42:53 ID:19k1l7+D
↑オタクレーマーの典型だね。
二度とその店で購入できない。
何故か個人情報が漏れる。
店も二度と来てほしくないから
5〜6人くらいに囲まれて説得される。

上記のことができるのは一見さんでは無理
常連の店ならそんな面倒なことをしなくても
いつも購入している店員であれば何とかしてくれる。

オタクレーマーはどこまでいってもオタでしかない!

227 :不明なデバイスさん:05/02/01 23:19:22 ID:65crRt0d
>いつも購入している店員であれば何とかしてくれる。

自分が対応したくないからって、店員に押し付けるのか・・・

奇麗事言うわりには最低だな。

228 :不明なデバイスさん:05/02/02 00:37:14 ID:UUG7YafZ
>>223
松下のモノは、全部気をつけた方が良い。
これ ほんとの話しだよ 何もアンチってことじゃなくて
実際 粗悪な製品多い。
松下は、なんで人気あるのか不思議 宣伝上手いだけか
馬鹿でもチョソでも知ってるから 買っちゃうのか
いつも 買って不具合やら欠陥多いよ 松下のって。
自転車のタイヤやチューブまで穴開いてたり多い。
俺も それでも松下の買っちゃうこと多いけど
ついこうメジャーなイメージが先行して これなら良いだろうと思って
買って泣くパターン多い。
自動車で言う三菱みたいなとこあるよ松下
ほんとなんか松下に恨みあるわけじゃなくって
一消費者の意見だけど。
だいたいファンレスってやばいよ 無理ある製品。
そこいくと東芝のノート良いよ 液晶もすごく見やすいし品質高い気する。
2002年に買ったノートいまだに現役で使えてるよ。下手な最近のSXGA+より
このUXGA15インチ良いもん。
ほんと松下の経営体制に疑問感じてならないのは、私だけでしょうか。

229 :不明なデバイスさん:05/02/02 00:58:17 ID:8ryWVxHI
ドット抜け非難派は前スレで完全に論破されてしまったせいか、
このスレでは勢いがないね。

仕方あるまい。
真実は一つだけなのだから。
そう、ドット抜けは「無問題」

ま、足るを知らない分不相応な貧乏人であり、
且つ具体的な行動を起こす勇気もないクソは、
このスレで吼えている程度がお似合い。
もっと頑張れよw

230 :不明なデバイスさん:05/02/02 02:37:48 ID:9Hytgq7V
どっと抜けなんかを一々吟味して買って勝ち誇ってる連中はニートと貧乏人と口臭のキツイアキバオタだけと相場は決まっておる

231 :千年うんこ ◆UNKOg/MQDY :05/02/02 03:07:09 ID:ips76/He
末端消費者の立場からすればドット抜けは嫌だなあ
ってのが素直な感想だとおもうのだけど。

擁護派は作ってる人or売ってる人なのかな?

232 :不明なデバイスさん:05/02/02 03:56:44 ID:zBg54MGx
>>206
誰も信用がないから仕方なく現金で払ってると言ってないのだが?
これこそ札束持った事のない貧乏人の発想だなw

233 :不明なデバイスさん:05/02/02 06:18:24 ID:8m7EHXpg
金持ちケンカせず。
よってここにいるのは全部貧乏人。

234 :不明なデバイスさん:05/02/02 06:32:39 ID:7DwYGNIM
>>231
いんや、消費者だよ。

擁護しているわけじゃない。
安ければ何でもいいという連中に考えを改めろと言ってるの。

メーカーが悪いと言っていては、いつまでたっても変らない。
消費者が悪いという真実を受け入れ、消費行動を改めてもらいたいのさ。

そうしないと、ドット欠けが安価に手に入るようにはならないからね。

クレーム付けるだけでは、ドット欠けが手に入るようになっても、
安価ではなくなってしまうだろうからね。

235 :不明なデバイスさん:05/02/02 08:11:22 ID:N92DKXES
推敲しろよ

236 :不明なデバイスさん:05/02/02 10:16:17 ID:I4G5abnT
要するに消費者が不良だと思えば不良。
その声を真摯に受け止めて
クオリティー向上させるのがメーカーの使命。

237 :不明なデバイスさん:05/02/02 11:50:14 ID:0qdx0iK7
そういえばLaCieの液晶製品にはお決まりの文句が記載されてないようだ。
記載が無いだけなんだろうけど。.

238 :不明なデバイスさん:05/02/02 12:01:18 ID:Q9Mk969P
>>236
ここじゃなく、販売店やメーカに訴えろ。

メーカだって努力はしていると思う。
ドット抜けの返品・交換に無償で応じるところがあるのも、ドット抜けが少なくなってきているからだろう。
だったら、ドット抜け製品だけ出せばいいだろうという意見も有るが、それはまた話が変わってくる。
品質管理や検査は結構費用がかかる、ドット抜けをしっかり検査・管理するには現状の価格を維持できなくなる。

現行体制が不満なら、不買運動をすればいい。
ドット抜けを買わされずに済むし、同じ考えの人が多ければ、不買運動によって売れ行きは下がる。
そうなれば、販売店やメーカもドット抜け保障が当たり前になって、ドット抜け製品はジャンク価格になっていくかもしれない。

239 :不明なデバイスさん:05/02/02 12:12:39 ID:AKJJOEI4
>>228
それはそのままソニーの話だろ

240 :不明なデバイスさん:05/02/02 12:27:45 ID:VN/TU0hv
>>231
擁護と容認を区別できるようにガンバッテ!

241 :不明なデバイスさん:05/02/02 12:34:51 ID:I4G5abnT
>>238
別に訴えてるわけじゃないが。書いてあることそのままだ。
なーここは掲示板だろ?2ちゃんねるだろ?
正直に思うことを書いて何が悪い。自分にとって不必要な
書き込みは要らんと言ってるように聞こえるんだが。

それに2ちゃんだから何を言っても効果がないと思うのは
勝手だが、君も某キャスターが言ったように2ちゃんは
所詮「便所の落書き」程度のものなんだろうな。

まーとにかく行動を君に強要されることはない。
カキコについてもしかり。

242 :不明なデバイスさん:05/02/02 12:44:26 ID:+KduB6H7
30社、横並びだから不買運動は無理だなぁ。

あ、30万円の買えってのは無しでお願いします。

243 :不明なデバイスさん:05/02/02 12:47:37 ID:wwvyl3yQ
LaVieのマニュアル類の入ったビニール袋の中に、例の文言の紙が封入されてたYo!
その上、販売店のデオデオも大き目の字で画素欠けについて印刷された黄色の紙を箱に封入してたYo!
そして実際常時点灯があったYo!


244 :不明なデバイスさん:05/02/02 13:02:45 ID:PbuKIYPb
30社横並びというか、無名・激安メーカの数社の製品を買わないよう
啓蒙すればいいだけだよ。メジャーメーカは激安メーカに
競合できるような価格帯を無理やり作り出そうとコストダウンをして
低品質なものを作り出しているんだから、激安メーカには撤退して
もらえる状況になれば良い。

価格競争が無くなり、品質・性能に適した価格で売り、企業がまっとうな
利益をあげて、メーカ社員も研究費や給料を圧迫されないくなれば、
そういう製品が出てきてもおかしくはないだろう

まあ、価格競争の流れを変えることは実質、無理だとおもうけどね

245 :不明なデバイスさん:05/02/02 13:12:35 ID:Q9Mk969P
>>242
液晶を買わなきゃいいだけ。
そうすりゃドット抜けに悩まされることなんて無いだろ?

246 :不明なデバイスさん:05/02/02 13:19:36 ID:+KduB6H7
おれだけ我慢しても不買運動にはならないからねぇ。

やっぱ不買運動は無理だな。

247 :不明なデバイスさん:05/02/02 13:29:18 ID:82prDpsC
一度液晶にしちゃうともうCRTには戻れんな

248 :不明なデバイスさん:05/02/02 13:43:44 ID:09UqRLzw
SEDになればこんなことで時間を潰さずに済むのかな・・・

249 :不明なデバイスさん:05/02/02 15:07:03 ID:eB7HMNyC
>>238
>だったら、ドット抜け製品だけ出せばいいだろうという意見も有るが、それはまた話が変わってくる。
>品質管理や検査は結構費用がかかる、ドット抜けをしっかり検査・管理するには現状の価格を維持できなくなる。

文面からすると、不良品の発見のためには金がかかると言う趣旨だが間違いないか?

もしそうなら、不良品があったらすんなり交換すれば検査費用はかからないんじゃないか?


250 :不明なデバイスさん:05/02/02 15:11:36 ID:eB7HMNyC
>>247
crt自体買おうと思うと、近所のパソコンショップでは取り扱いがない。
モニター自体安くすればその分売れるというものでもないので、
1個当たりの利益が薄く場所を取るCRTは、売りたくないから置かない。


251 :不明なデバイスさん:05/02/02 15:45:12 ID:eB7HMNyC
近所の、と言う部分には語弊があるな。
ヤマ○電気やコジ○電気などでは、PCの展示品はみな液晶で、モニター
の販売はしてないところが多い。
PCショップですら、モニターは液晶でCRTは展示されてない=在庫がない。

消費者が選ばなくても、売ってなきゃ買えない、買わない。
事細かに調べて買うような消費者もすくないという良い悪い意外の部分で
見なくなっていく物の一つだな。

ベータ方式のビデオもそうだが。
画質におとりサイズの無駄にでかいVHSが主流になったのも今は昔。
しかし、拮抗していたときには「ベータテープの美しさをVHSでも」
なんてCMを流したが、テープ自体はベータもVHSも同じだったのを
知っていた人はどれだけいた事か。
良いから選ばれるなんてのは根本的間違い。
消費者が良い物を選ぶなんて事はない。
消費者は、そこまで賢くもないし、調べもしない。

252 :不明なデバイスさん:05/02/02 15:53:09 ID:+2FRowqJ
>>244とかは独占禁止法も
というか資本主義の原則から知らんアフォなのかな。
企業の利益最優先なら公取が談合入札を摘発する必要も無くなるなwwwwwww

253 :不明なデバイスさん:05/02/02 16:01:54 ID:0Nq7+AiA
価格競争が無かったら高価なドット抜け品が売られるようになるだけ
「高価な分品質も上がる」なんて理屈は幼稚もいいところ

254 :不明なデバイスさん:05/02/02 16:06:49 ID:uvPbAtMz
不毛な書き込み
同じことの繰り返し
よってこのスレ
…終了…
もう書き込まないでね

255 :不明なデバイスさん:05/02/02 16:40:37 ID:3WOA9qJr
ソニーのSDM-S74買ったんだけどドット抜けなし!
しかし台座のペイントが2か所も剥がれてる!!
返品するか迷ってるけどみんなならどーする?

256 :不明なデバイスさん:05/02/02 17:13:49 ID:iQ/OWjxb
台座だけ取り替えてもらいな

257 :不明なデバイスさん:05/02/02 19:12:23 ID:Q9Mk969P
>>249
それが現状の体制でしょ。(交換に無償で応じてくれるメーカについて)
それだって、全数やってたら同じようなものだから、文句言ってきた人だけ交換に応じてるんじゃないかな?

258 :不明なデバイスさん:05/02/02 19:18:05 ID:uvPbAtMz
文句いった奴には絶対出しません。
嘆願してきた人にはやさしく対応
クレーマーに対応すると2チャンに書き込まれるから替えてあげない!


259 :不明なデバイスさん:05/02/02 19:26:53 ID:7DwYGNIM
>>249
検査をメーカーではなくユーザにやらせるやり方は、
以前、富士通がFM-Vでやって、かなり顰蹙を買ったぞ。

FM-Vの初期不良率は激しく高く、
初期不良は速攻で交換してもらえたけど、
あちこちで不満爆発だったんだよね。

260 :不明なデバイスさん:05/02/02 19:31:39 ID:7DwYGNIM
>>251
消費者が馬鹿だね、という話になるんだよね。

CRTが売られてないから買えないのか、
CRTを買う人がほとんどいないから売らないのか、
そんな鶏と卵の話にどんな決着が付こうとも、
主人公は消費者であり、その消費者が愚かであることには変わりがない。

>>252
>>253
現状は、限界を越えた安物チキンレースなんですよ。
価格破壊の弊害はたくさんあるんだよね。

261 :不明なデバイスさん:05/02/02 20:41:56 ID:E5uL4/vK
ttp://www.computernews.com/marketview/20010427.htm
ttp://www.computernews.com/marketview/20010713.htm

これを見ると液晶の普及は低価格化により急激に進んだことがわかる。
平均価格で3万4千円高い、それもドット欠けがあるかもしれない液晶のほうを
あえて買う人が半数を占めるということは、大多数の消費者にとってCRTなんて
液晶のドット欠けが問題になるに足らないほどの不要なデバイスと判断されたと。
つまり、CRTを買う人が減ったからメーカーも液晶に移行しただけで
スレタイにあるように

            【 消 費 者 の 選 択 】 の 結 果

ちなみにこの頃の俺はCRTマンセーだったけど、当然今は液晶に買い替えたよ。
ドット欠け?無いに越したことはないが別に気にならんから容認派。現にUXGAパネルで2つあるw

262 :不明なデバイスさん:05/02/02 21:11:15 ID:+KduB6H7
( ゚д゚)ポカーン…

おまいは、脳ミソの細胞欠けをなんとかしろよ。

263 :不明なデバイスさん:05/02/02 22:27:31 ID:HLx9v5n1
>>260
価格競争無しにも弊害たくさんあるけどね

264 :不明なデバイスさん:05/02/02 23:31:09 ID:9r8jXZaw
>>263
価格破壊&安物チキンレース

価格競争なし
の2極でしか考えず、前者のほうがマシだというのは、どうかなぁ。

プラズマなんてヤバいよ。
うまく立ち上がる前に価格競争についていけなくなって撤退してるメーカーが出てて、
うまくいっても数社寡占体制で停滞、下手するとプラズマという商品がなくなっちゃうかも。

液晶だって何年も前から「儲からない」と言われてた。
その状態から、さらに低価格化が進んで、本当にチキンレースの状態。
競合他社が先に悲鳴を上げて撤退してくれれば、
寡占によって適正価格にまで戻せるだろうと見込んで、
儲からないのに我慢してやってるわけで・・・。

消費者が長期的な価格競争を望むなら、寡占につながるチキンレースはやらせてはいけない。

265 :不明なデバイスさん:05/02/02 23:35:55 ID:9r8jXZaw
DRAMなんて酷かったよね。

某社のありえない価格による世界的なメーカー潰しによって、
DRAMメーカーの数が減って競争が鈍ってしまったからね。

266 :不明なデバイスさん:05/02/02 23:58:41 ID:Pgq3b0p3
>>261
デジタル家電はすぐに低価格競争になるのがなんでわからないの?
ドット欠けなど何の関係もないぞ。
薄型の大型テレビやHDDレコーダがヒットしたのはドット欠けを
不良品だと見なさない結果生じた低価格のおかげか?

もう少し、つじつまの合う話をしろよ。

267 :不明なデバイスさん:05/02/02 23:59:14 ID:kY9VIcGl
>>264
プラズマなんていらんと思うけど?
大画面化以外はすべてデメリットじゃね

268 :不明なデバイスさん:05/02/03 00:16:38 ID:XQorXwxy
>>266
言ってること意味不明。

269 :不明なデバイスさん:05/02/03 02:00:28 ID:WJ9U20/o
なんでも消費者のせいにして自分の無能を棚に上げてる低脳企業経営者が
営業努力そっちのけで現実逃避して張りついてるスレはここですか?

270 :不明なデバイスさん:05/02/03 02:48:39 ID:CSVgqy2t
>>266
HDDレコーダとドット欠けの関連性を述べよ。

271 :不明なデバイスさん:05/02/03 02:55:05 ID:mRPDz9SK
1〜2箇所のドット抜けをそこまで
気にする心情が分からん。
「車についた小さな擦り傷を
気にしてオロオロ生きていく」間に、
人生において、人間関係において、仕事において、
その他いたるところで
損をしているというのに・・・

272 :不明なデバイスさん:05/02/03 03:12:45 ID:HJ93foem
>>271
このスレに固執してる時点でも損してるのにお前は気付かない m9(^Д^)プギャー

自分の気に入らない物があったら無くしたいと言うのは人の本能だろ。
その本能がドット欠けも含んだ不良を無くす方向に動くのは、
メーカーの者も消費者の者も同じ。
だだ利害関係が一致しないだけ。

お前を含むハード板キティどもの場合は単に人と話が出来ないから
スレで鬱憤晴らして自分を慰めるだけにスレに固執 m9(^Д^)プギャー

273 :不明なデバイスさん:05/02/03 04:48:58 ID:Plbn7H6U
>>269
なんでもメーカーのせいにして自分の責任を棚に上げてる低能消費者が
消費者責任そっちのけで現実逃避して張りついているスレはここですか?

とかいくらでも書き換えの利く便利なコピペだね。

なんでも政治家のせいにして
有権者としての責任を棚に上げている
低能な国民が勤労そっちのけで現実逃避して・・・

とか、応用が利くね。



274 :不明なデバイスさん:05/02/03 05:39:48 ID:5cG2gz5R
でもここでいくら言っても、現実にメーカーは銀行がそうであるように
何の保証もしてくれない。
ここの議論意味ないね…
韓国メーカーが先駆けて保証するかもしれないと言っているありさまじゃあ。

275 :不明なデバイスさん:05/02/03 08:21:28 ID:SW2gmUz6
>>266
家電品とPC品の普及率を考えろ。
量産効果で価格を下げることができるのはどちらか考えればわかること。
自分中心の社会不適応者多すぎ。

276 :不明なデバイスさん:05/02/03 10:09:42 ID:UeWTdHyH
液晶テレビってドット抜け皆無?

277 :不明なデバイスさん:05/02/03 11:31:19 ID:CPEXdhyb
>>243
LaCieじゃなくてLaVieだとNECのノートだよ。
そうするとTOTOKUのも当てにならんな。買ったら紙入ってるかもしれん。.

278 :不明なデバイスさん:05/02/03 12:13:20 ID:SW2gmUz6
>>276 シャープアクオス
展示品で赤輝点1個発見

279 :不明なデバイスさん:05/02/03 12:26:31 ID:djanjaMR
>>274
もう日本が韓国に勝ってるなんて考え自体時代遅れ。

衰退国日本には出来ないことも、新先進国韓国ならできてしまう。
それだけ。

280 :不明なデバイスさん:05/02/03 12:42:22 ID:GZpavrn3
>>279
技術先進国ではなく市場に食い込むためでそ。


281 :不明なデバイスさん:05/02/03 13:04:45 ID:+urvvP3g
だいじょうぶ。日本が対技術流出法作ったから韓国もザ・エンド

282 :不明なデバイスさん:05/02/03 13:44:42 ID:djanjaMR
品質重視のナナオが選ぶくらいに、もうすでに韓国は技術先進国なのだよ。

昔劣ってた時しかしらずに外国をバカにするのがどれほど「今」を知らない
ことなのか理解した方が良い。

たとえば95年ころにはすでに、2025年にはアメリカの国力が衰え、中国が台頭している
との予想がたっていたが、ソ連崩壊により予想外にアメリカが長生きしたがやはり
2020には中国が強大な国力を持っているだろうとの予想が出ている。

CIAは、今からすでに中国とインドが伸びてくる事を前提に対策を進めている。
今現在すでに衰退が始まってる日本の現状まで踏まえて、10年後日本が世界の
主要国の中の隅っこにしか存在しないものであるというのは、およそ全世界共通の
認識である。

日本国民一人ひとりが認めるかは別にして、すでに衰退が始まっている国だし
10年20年の、従来決して長いとはいえないスパンでみてさえ、日本が現在の
地位を維持できると思ってる国など、ない。

落ちて行く国と、伸びている国。
勢いの差でもう勝負にすらならないのに、その事にすら気づかずいつまでも
日本が優勢だった時代の幻想しか見ていられないようじゃ、話にもならない。

今国際社会の日本の見方は、惰性で今の位置にあるだけで時間と共に落ちてゆくさだめ。
少しは現実を理解しょう。


283 :不明なデバイスさん:05/02/03 13:54:03 ID:aa/mD6E0
>>282
無駄に長文お疲れ

284 :不明なデバイスさん:05/02/03 15:01:25 ID:+urvvP3g
まあそこまでいうなら「伸びていく国」へお帰りになればいいと思うんだけどね。
ぜーんぜん帰国してくれないんだよなぁ。困ったもんだ。

285 :不明なデバイスさん:05/02/03 15:11:48 ID:+urvvP3g
あ、半島人に分かるように書いておくと、
「日本はだめだー」とかなんとかいいつつ結局日本に居座りつづけているのは
半島人たちも「日本>>>>韓国」だと認めているのさ、ってことなんだよー。
おk?

20年30年前に「10年で日本を追い越す」といった国はいまだあんなだよ。
日本を越える? _だな。ホルホル

286 :不明なデバイスさん:05/02/03 16:30:35 ID:6AA+9uAK
昨日液晶買ったら、赤く点灯してるとこが2箇所あった。
液晶ディスプレイ買ったのは初めてだけど、ノートパソコン2台買って問題なかったんで自分は
大丈夫と心の中で思ってたけど当たっちゃったw
実際のドット抜けって見たことなかったけど予想してたのより気にならんもんだね。
もっとはっきり分かるものかと思ってた。

287 :不明なデバイスさん:05/02/03 17:34:36 ID:G5+4hlFu
価格破壊チキンレースが嫌なら
高価になってもその価格分のメリットをアピールし、消費者を納得させればいいだけのこと。
中国産の数倍の値段する青森のニンニクは全く売れないかい?
ちゃんとやることやりゃあ消費者は動くよ。
結局ただの売る側の努力不足。それを「消費者の馬鹿さ」に責任転嫁なんてちゃんちゃらおかしい。
横並びでチキンレースに飛び込むしかできない売り手が無能でアホなだけ。
2ちゃんなんかで吼えてる場合じゃないw

288 :不明なデバイスさん:05/02/03 18:31:30 ID:Plbn7H6U
>>287
しかし現実には、消費者が安いほうを買うわけですよ。
いくら良いものを出してもね。

289 :不明なデバイスさん:05/02/03 20:45:41 ID:SW2gmUz6
>>287 ナナオがいい例じゃないか!
いいもの出しても高くて販売数量のびない。だから安物キムチパネルを使って価格対応している。
君の言う高くてもいいものとはドット欠けなしだけを言ってるのかな?それはいいものとは言わないでしょ!

290 :不明なデバイスさん:05/02/03 21:35:34 ID:+dCLp932
>>287
>中国産の数倍の値段する青森のニンニクは全く売れないかい?
ここはドット抜け論争に関しては論点が違っている。

知人と数人で安いレストランに入り、全員がサラダを頼んだら、自分のサラダのレタスにだけはっきり虫食いの痕があった。
交換してくれと頼んだが、レストラン側は品質には問題ありませんからそのままお召し上がり下さいと言う。

しかし、これは気になる人にはとても不愉快な思いをさせる。

これについてレストランの対応をどう思うかと言うことです。

291 :不明なデバイスさん:05/02/03 22:39:01 ID:Ktt40Iue
>>290
「サラダのレタスに虫食いの跡がある場合もありますが、
品質には問題ありませんからそのままお召し上がり下さい。」
という、注意書きがあればレストランの対応は当然だろう。

292 :不明なデバイスさん:05/02/03 22:51:14 ID:lPFMqsRC
>>287は論破されたということで
終了!
次に論破されたい人出ておいで

293 :不明なデバイスさん:05/02/03 23:00:16 ID:1BUDdLKV
【メーカーの理論】
 ドット抜けは仕様であり、正常品。ゆえに修理・交換の対象外。

【ユーザーの理論】
 同じ値段でドット抜け品を掴(つか)ませるとは何事だ!
 不良品なんだから無料で修理、交換しろ!

★液晶ディスプレイ購入の前提★
 液晶ディスプレイはドット抜けがあるかも知れないリスクのある商品です。
 購入にあたっては以下の事項にご注意ください。

★販売店の選定★
 大手家電量販店でポイントのつくところが良い。(アキハバラ系でないところ。ポイントがつくと返品の処理が面倒なので交換に応じる可能性が高い。)
 返品、交換に再び出向く可能性があるので自宅・職場から近いところが良い。
 
★購入時の注意 −重要です− ★
 同一モデルの在庫も豊富にあることを確認しておく。(交換候補品)
 対応してくれた店員の名前を覚えておく。クレームをつけるときに名指しするため。
 レシートはきちんと保管しておくこと。返品、交換時に必要。
 ドット抜け品を再梱包して販売することがあるので、渡された商品に開封した形跡がないか良く確認する。

★購入後の注意★
 返品の可能性があるのできれいに開梱する。
 ドット抜けチェッカーでドット抜けの有無を確認する。
 http://hp.vector.co.jp/authors/VA029465/ols_dot.html

★ドット抜けがあり容認できない場合★
 できるだけ早く現物を持参して(購入当日が望ましい)販売店に行き、対応した店員を名指しで呼び出す。
 いなければ、誰でも良い。直接出向いて名指しするところがポイント。(これは店員にとって一番嫌でプレッシャーがかかる。)
 電話じゃ軽くあしらわれておしまいの場合が多い。
 【交換】ではなく【返品】を申し出る。(過去ログで「CADで使用する。」と言うと交換できる可能性が高いという書き込みがありました。)
 返品を受け付ければ良し、ダメでも最悪交換に持ち込む。 GOOD LUCK!

294 :不明なデバイスさん:05/02/03 23:13:52 ID:m78s0LRY
>>276
アクオス2台買ったけど、1台は赤、もう1台は赤・緑の常時点灯あった。

全くない人の方が多いですよね? そうでもないのかな・・・

295 :不明なデバイスさん:05/02/03 23:16:33 ID:iT4EdziG
ドット抜け非難派は前スレで完全に論破されてしまったせいか、
このスレでは勢いがないね。

仕方あるまい。
真実は一つだけなのだから。
そう、ドット抜けは「無問題」

ま、足るを知らない分不相応な貧乏人であり、
且つ具体的な行動を起こす勇気もないクソは、
このスレで吼えている程度がお似合い。
もっと頑張れよw

296 :不明なデバイスさん:05/02/03 23:26:10 ID:yUFgCNNu
また下手な例えで遊んでるのか。.

現実的な解決策がドット抜け交換保障しかないのだからそれを使えよ。
安かろう、悪かろうではなくて最初からくじ引きなんだからさ。.
返品した品のロットNo.とか控えておいて晒しとくと面白いかもしれんぞ。

297 :不明なデバイスさん:05/02/03 23:37:40 ID:T/AYuIjU
>>295
>>272
>お前を含むハード板キティどもの場合は単に人と話が出来ないから
>スレで鬱憤晴らして自分を慰めるだけにスレに固執 m9(^Д^)プギャー

m9(^Д^)プギャー

298 :不明なデバイスさん:05/02/03 23:56:54 ID:iT4EdziG
>>297
吼えてるw

そう、それでいいんだよ。
お前らクソは、このスレで吼えている程度がお似合い。
もっと頑張れよw

299 :不明なデバイスさん:05/02/04 00:01:56 ID:Mui+2Qqd
>>298
m9(^Д^)プギャー

300 :不明なデバイスさん:05/02/04 00:04:38 ID:cGDUajWj
ドット抜けはあきらかに【傷物】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1106467236/


301 :不明なデバイスさん:05/02/04 10:31:52 ID:9/nBR2MC
まああれだよ。製品に差をつくるメーカーが悪い。

消費者の選択というなら未開封の新品を選べるように
してくれないとな。業務用使えとかは的外れな暴論。
個人で何で業務用なんだよw



302 :不明なデバイスさん:05/02/04 11:37:30 ID:akTTFjNc
99で液晶交換してもらった。今度はドット抜け無し。
ヨカッタ。


303 :不明なデバイスさん:05/02/04 11:48:11 ID:QAAZmU8Y
ぬるいというかへぼいドット抜けチェックツールで見逃す人が実は大部分だと思われ
うまくチェックを免れたり、ホコリと誤認されたドット抜けも実は膨大な数にのぼる

304 :不明なデバイスさん:05/02/04 11:52:52 ID:CCS0nvhZ
まともな目をしたやつが、チェックする気でチェックして見落としなんて
ほとんどないね。


305 :とりあえず怒りをこめて:05/02/04 12:08:54 ID:jGMCBz4f
>>285
うらやましいよ。おまえ。
現実に対して差別的ないい方とアンバランスな物の見方でいくらでも強弁できるんだから。
韓国が問題だというのは別に韓国が化石的な言辞でもって日本を追い越すぞなんて
言ってしているからではない。
日本の家電業界がどこか自滅に向かっている状況に対して向こうの上前をはねる行為を
とめるどころかむしろ加速していっている不作為的な構造に嘆いているんだよ。
韓国に対して日本がやばいといっている連中は。
たとえばCRTスレでもはやあきらめの気持ちで流れている空気は誰もサムソンなんか使いたくも
ないが、出たら使うしかない。サムソン様お願いします。と結論が出ている。
なぜなら希望がそれしかないから。
日本のCRT購買希望者に対して日本の業界は、もはや屑しか売りません。ていうか業界的に
もう作りません。消していきますと、現実に商品消失ではっきり宣告されてんだ。
で、ここのように山のようになんでこうなっているのかとたくさんのレスがついたが、
結局みんな液晶買うから新しいCRTなんて作られない。CRTはほしい人は結構いるけど、
泣く泣くあきらめるしかないのかと結論になり特に期待されていたSONYの撤退も市場的に
仕方なしと思われていたところで家庭用薄型ブラウン管をよりにもよってサムスンが
出すと報道されたんだよ。

306 :長文かく:05/02/04 12:09:40 ID:jGMCBz4f
あの金にならんところはあっさり引く、薄情メーカー何が悪いで通してきたサムスンが
ブラウン管で王者になったSONYが撤退した分野に打って出るのは当然市場があることが
わかっていたからだ。SONYに作れなったものがサムスンに作れるとはそれこそありえない、
それは日本のほかのメーカーでもだ。技術主導のメーカーじゃねえだろ、サムスンは。
ようはまったく市場がわかってないやつが業界的に主導していってそのつけを平気で
消費者に支払わせる体質のせいで、一点張りの山師に全世界的に付け込まれている。
そのことに対して何の創造性あるアプローチも打ってこない、ていうかなんでか打てない。
そのことを嘆いているのになんで壊れた人形のような馬鹿韓発言にしかなれないんだ。
馬鹿野郎。

307 :いやなら読むな。:05/02/04 12:10:18 ID:jGMCBz4f
ちなみに家庭用ブラウン管がなんでCRTと関係あるんだという反応があるかも知れないのが
現実に日本のメーカーは日本市場向けにはCRTの納入自体を取りやめる、つまりもう近い内
につくらなくなる。もっというなら既に粗悪商品しかなくなったCRT自体を技術ごと
消していきます、としている。だからこんな時期にブラウン管の再開参入というトンデモ
を本気でやったサムスンにできればPC用も、と淡い期待を抱く人も出てきているんだよ。
誰もそんな商品望んでないけど、そこにしか希望がない。そしてまともな戦略も持たない
ことをこれで暴露することになった日本の業界に多少なりでも絶望感を感じる。
今起きている自滅に対しての地盤沈下のささやかな一ケース、でも今のところどうしようもない。
そのことを懸念しているからじゃねえか。
ちなみにたかだかCRTだろというやつがいるかも知れないがそもそもドット欠けに対する保証を
たとえそれが看板倒れに終わったとしてもメーカー単位ではっきりと宣言したのは
確かサムスンだろ。
 なんでここまでいろいろと話題になって批判も起きているのにいくら金がないからといって
日本のメーカーがドット欠けに対して何もアクションを起こそうとはしなかったんだ。
まさにそれさえすればここのスレのどうしようも議論も、スレ立て自体なかったはずなのに。
長文終わり!!

308 :不明なデバイスさん:05/02/04 12:20:15 ID:QAAZmU8Y
ご苦労様。大儀であった。

309 :不明なデバイスさん:05/02/04 12:24:57 ID:pB4wrm14
韓国の国営企業と比べてどうするよ?

310 :不明なデバイスさん:05/02/04 12:31:56 ID:atbr6tMy
韓国の国営企業相手なら負けても仕方ないとでも?

311 :不明なデバイスさん:05/02/04 13:08:33 ID:pB4wrm14
審判買収のおかげでサッカーの試合に負けたとして、
負けたチームを罵ることに何の意味があると問うている

312 :不明なデバイスさん:05/02/04 13:11:04 ID:BXdBWc1l
価格崩壊も、単に作りすぎの供給過多がむしろ原因なんだってねw
日本の企業アホなんですねえ

313 :不明なデバイスさん:05/02/04 13:14:24 ID:pB4wrm14
民族浄化で殺されないうちに祖国へ帰ったほうがいいよ

314 :不明なデバイスさん:05/02/04 16:14:35 ID:/r+HpcAn
じゃー同等の性能の製品を少数出せば高価な価格帯で買うの?

315 :不明なデバイスさん:05/02/04 20:50:44 ID:0Gxag9I6
>>301
メーカーは消費者のニーズに応えているだけです。

このスレは国民の責任を棚に上げて政府を批判する共産党みたいな香具師が多いな。

316 :不明なデバイスさん:05/02/04 20:54:33 ID:0Gxag9I6
>>312
スケールメリットのために、たくさん作ってたくさん売らないといけないのです。
それもまた、チキンレースなのです。

チキンレースをやめさせるには、
・自由競争を法律で規制する
・消費者が賢くなる
の2つ。

317 :不明なデバイスさん:05/02/04 21:25:19 ID:aIo7/mJ/
消費者が馬鹿なのがいけないとか
きもい中学生並みの発想はどうにかならんのか


318 :不明なデバイスさん:05/02/04 23:53:21 ID:AqRb8Wiu
「ドット抜けってそんなに頻繁にあるもんなの!?俺のはないからラッキー!!
でも待てよ、気付いてないだけかもかも!!?」
と思い目を凝らして見たら、ギャー!8点もあるー!!!
と思ったけどLive2chブラウザ特有の黒点でした。この同じ横線上の黒点はなんだろう?

たぶんドット抜けないであろう自分のディスプレイはLigitec社のものでした。

319 :不明なデバイスさん:05/02/05 00:02:56 ID:vpowDeyJ
>>317
世の中のしくみを知らずにメーカーが悪いとか
きもい中学生並の発想はどうにかならんのか

いくらでも書き換えができるよ。

とりあえず本屋に行って、マーケティングの入門書を読むことをお薦めする。

320 :不明なデバイスさん:05/02/05 00:23:10 ID:JRUCZ448
つまらん。


321 :不明なデバイスさん:05/02/05 00:37:54 ID:1Muu1Qbs
ドット抜け非難派は前スレで完全に論破されてしまったせいか、
このスレでは勢いがないね。

仕方あるまい。
真実は一つだけなのだから。
そう、ドット抜けは「無問題」

ま、足るを知らない分不相応な貧乏人であり、
且つ具体的な行動を起こす勇気もないクソは、
このスレで吼えている程度がお似合い。
もっと頑張れよw

322 :不明なデバイスさん:05/02/05 00:49:13 ID:YHtuX4bz
 

323 :不明なデバイスさん:05/02/05 01:06:46 ID:w+mBcvCX
>>321
>>完全に論破されてしまったせいか このスレでは勢いがないね。
というかまともな神経の持ち主は、あきれて寄り付かなくなってるだけに見えるw
どっちの派も。
鬼ごっこの最中に一人だけ置いてけぼりになってる人があなたみたいw
ここ見てるのは、もう私みたいな野次馬だけっぽいよ。

324 :不明なデバイスさん:05/02/05 01:15:23 ID:1Muu1Qbs
>>323
そう思い込むことで、必死に自らを慰めているんだ。。。
ゲラゲラ

325 :不明なデバイスさん:05/02/05 01:19:47 ID:7OfGtmoC
↑このしとの頭には脳ミソの代わりに糞が詰まってる。

326 :不明なデバイスさん:05/02/05 01:31:32 ID:1Muu1Qbs
>>325
そう思い込むことで、必死に自らを慰めているんだ。。。
ゲラゲラ

327 :不明なデバイスさん:05/02/05 01:41:32 ID:U+p7H29U
お勧めNGワード
pupupu ゲラゲラ 論破
これで大体この阿呆の糞レスはブロック出来る。

328 :不明なデバイスさん:05/02/05 01:48:04 ID:1Muu1Qbs
>>327
そうやって、論破された現実から逃れようとしているんだ。。。
ゲラゲラ

329 :不明なデバイスさん:05/02/05 02:49:58 ID:7OfGtmoC
黙れ!このプリオン野郎!!ヽ(`Д´)ノ

330 :不明なデバイスさん:05/02/05 03:34:21 ID:cjbXZdXy
プロ市民って日本のこと「この国」って呼ぶの好きだよな。
自分も消費者だとか言いながら「消費者は賢くならなければいけない」みたいに他人事みたいに話したり
自由競争否定したり
共産党っぽいのはどっちだろうね

331 :不明なデバイスさん:05/02/05 03:47:46 ID:vpowDeyJ
どの等よりも「民主主義」を声高に叫ぶのが共産党だからね。

まぁそうやって、本筋ではないところから切り崩すのも、共産党のやりかただね。

332 :不明なデバイスさん:05/02/05 03:53:09 ID:n38N5GQP
>>330
消費者騙ってるだけ。
この超必死になってる阿呆どう見ても売ってる側の人間

333 :不明なデバイスさん:05/02/05 03:56:56 ID:U/nTdbKq
民主主義と自由競争関係ねーし(w

とりあえず本屋に行って、中学校の社会の参考書読むことをお薦めする。

334 :不明なデバイスさん:05/02/05 06:18:00 ID:SbyDN4qK
>>333
共産主義が何だかわかってないようで。

中学校の社会の教科書を読むべきなのはお前のほうだ。

335 :不明なデバイスさん:05/02/05 07:13:52 ID:w+mBcvCX
メーカーだか販売だかのキティちゃんが、不良品ではないとの刷り込み活動に励んでるスレッドかと思いきや、消費者側も不良品不良品の一点張りで進歩なくて笑える。
液晶モニター自体、欠陥商品。不良品ありの商品。しかし消費者はお金出せば完全なもの買えるという幻想持ってるから、いつまでたっても平行線。
現状では欠陥商品しか作れないが、そのようなものを売ってるとはいえない専業メーカーは苦しい。ドット欠けは当たり前って意識が普及できても、今度はじゃあ買わないって一般人が出てくるものな。オタでもない一般人はドット欠けなんて物自体知らないんだから。

336 :335:05/02/05 07:28:40 ID:w+mBcvCX
最近このスレ見たばかりだからよく知らないけどさ、ドット欠けは気にしないという人はいても、あってうれしかったって人はいまい。
納得せずにそういうものを買ってしまった人は、そのメーカーはクソに思えて次回から買わないだけの話。そういう液晶メーカーはつぶれていくさ。そしてMuu1Qbsみたいなのは社会的に孤立していくだけし工作員の会社がどうなろうとまさに無問題w
まあ、せいぜいこのスレで論破したとかいって天狗になってるがいいさ。ざっと読んでて香ばしくて楽しいスレだったよ。

337 :不明なデバイスさん:05/02/05 11:15:23 ID:TE6E8bSW
>>335
> 液晶モニター自体、欠陥商品。不良品ありの商品。
まあそうだね。
でも、「不良品ありの商品」ということを隠してはいないよ。
堂々と説明書にもパンフにも書いている。
コレは重要なことだ。
つまり、消費者をだまそうとはしていないんだよね。

> 現状では欠陥商品しか作れないが
作れるんだよ。
つうか、実際作ってて、売ってる。高価だけど。

338 :不明なデバイスさん:05/02/05 11:17:57 ID:TE6E8bSW
もし、ドット不良有無についてバクチを打つような現状の販売方式でしか
液晶ディスプレイを購入する方法がないというのなら、
ドット不良無しの液晶ディスプレイを確実に入手する方法が存在しないのなら、
このスレで声高に不満をぶちまける奴らの意見に俺も賛同するよ。
でもなあ、、、買えるじゃん。
30万くらい出せば、ドット不良無しを保証した液晶ディスプレイ、買えるんだよ。

ドット不良があるかもしれない、とわかっている商品を
安いからといって買って、
ドット不良があったら声高に文句を言う。

いやはや、、、何とも香ばしい連中だ。

339 :不明なデバイスさん:05/02/05 13:07:20 ID:nVLHeX+C
2chで論破とか言ってるやつは馬鹿が多いな。

340 :不明なデバイスさん:05/02/05 15:15:04 ID:7q9Ixj+l
約1名、明らかに痛い工作員がいるな。

341 :不明なデバイスさん:05/02/05 15:19:11 ID:TE6E8bSW
>>340
足るを知らない分不相応な貧乏人であり、
且つ具体的な行動を起こす勇気もないクソをハケーソ

342 :不明なデバイスさん:05/02/05 15:26:18 ID:7q9Ixj+l
誰とも言ってないのにそうやって即反応するということは
自分が痛い工作員であるという強い自覚があるんだねw

343 :不明なデバイスさん:05/02/05 15:37:55 ID:TE6E8bSW
>>342
逆だねw
君の様に、どうにも反論できなくなっちゃったクソは、
俺のような正論を吐く人間を工作員呼ばわりする事しか出来なくなっちゃっている、
って事を理解しているだけさ。

ま、足るを知らない分不相応な貧乏人であり、
且つ具体的な行動を起こす勇気もないクソは、
このスレで吼えている程度がお似合い。
もっと頑張れよw

344 :不明なデバイスさん:05/02/05 16:06:15 ID:c/HUdESm
日本製なのにドットかけなんて低品質な商品を出荷して恥じないどころか開き直るのがおかしいのさ。
と朝鮮人を釣ってみる。

345 :不明なデバイスさん:05/02/05 16:16:01 ID:zbM5qECU
スレ見ればわかるが、暴れてる池沼はその朝鮮人一人。
スレ立てたのもこいつなら、論破などの厨単語が大好きなのもこいつ。

正 直 痛 す ぎ

346 :不明なデバイスさん:05/02/05 16:19:59 ID:TE6E8bSW
>>345
吼えてるw

そう、それでいいんだよ。
お前らクソは、このスレで吼えている程度がお似合い。
もっと頑張れよw

347 :不明なデバイスさん:05/02/05 16:23:49 ID:u7h09Bu/
ドット欠けしてたら、適当に壊して交換してもらえばよい。

簡単なことだな。

外観上は何ら異常が見られない故意に壊したかどうかわからん壊し方なんていくらでもあるし。

348 :不明なデバイスさん:05/02/05 16:40:52 ID:GSHltzFY
>>347
故障かどうか微妙な初期不良品を常連客のために
ちゃんとした故障品にしてあげることは割と良くある。

349 :不明なデバイスさん:05/02/05 17:58:26 ID:bytyzIth

そういった裏細工というか裏工作の跋扈も、ゴルァクレーマーと並びに極めて不公平な事態をもたらす


350 :不明なデバイスさん:05/02/05 18:00:46 ID:bytyzIth
>>349
> そういった裏細工というか裏工作の跋扈も、ゴルァクレーマーと並びに極めて不公平な事態をもたらす

いいかえればこの手法に手を染めたモラルをゴミ箱に捨てた輩だけが勝ち組で
ドット抜けを引いてあきらめておとなしく黙っている哀れな輩は真性の負け組みといえる

351 :不明なデバイスさん:05/02/05 18:02:38 ID:bytyzIth
普通に買ってドット抜けをうまく免れた輩はだと?
実は勝ち組でも何でもない
運がよかっただけでドット抜けを引いたら暴れるか悶々するに決まっている

352 :不明なデバイスさん:05/02/05 18:46:20 ID:xfvivz3X
そりゃそうだ。

しかし、このスレのおかげでノーパソ買う決心がつかん。

353 :不明なデバイスさん:05/02/05 18:58:33 ID:S3Y2Cf7g


354 :不明なデバイスさん:05/02/05 19:06:16 ID:+4wTE6tD
>>347
結局はそれが一番だな。
元々、ドット抜けという不良品なんだし。

355 :不明なデバイスさん:05/02/05 19:42:33 ID:Ff2tgbrJ
流石にワザと壊すのはなぁ・・・

356 :不明なデバイスさん:05/02/05 21:16:49 ID:SbyDN4qK
低価格になって自分も液晶モニタを使うことができる

という最大の恩恵に感謝せず、ただ当たり前の権利だと思ってる香具師が多いな。

357 :不明なデバイスさん:05/02/05 21:24:52 ID:7OfGtmoC
三万の液晶ならまだしも、十万以上のとかノートパソコンとかにドット抜けあったら凹むよ。

358 :不明なデバイスさん:05/02/05 21:28:35 ID:bkWX6kly
>>357
ただし、ドット抜けを完全に無くそうとすると、ノートPC自体がやすくならないからね・・・。

359 :不明なデバイスさん:05/02/05 21:43:51 ID:7Wn6hVrc
しかし、2chで「論破」を声高に叫ぶ奴は頭の程度が知れるな。
不特定多数が書き込みをする2chに「論破」などありえない。
掲示板に常時張り付いて、自分の主義主張を時間を空けずに
多数書き込みを重ねることが「論破」なのかね?

まあ、仕事の出来ないダメ人間が特定のスレッドに粘着しているのは
2chには良くあること。

こんなところで頑張らないで仕事をもっと頑張れよ。(笑)

360 :不明なデバイスさん:05/02/06 00:18:17 ID:O9D7Y+Gy
>>347,354,355
壊さなくても交換してくれる不具合らしき言い訳がいくつかある。
ただ自宅に来て調べたりしない量販店がいいかも。
今回それで3回交換してもらいドット欠けのないアクオスげっとしました。

361 :不明なデバイスさん:05/02/06 00:24:54 ID:Q2ro6ITr
3度交換してやっとドット欠け無しに出合ったの?

つくづく液晶って・・・



                                          ヌルポ 


362 :不明なデバイスさん:05/02/06 00:40:36 ID:LeFyREp3
>>361
ガッ!

363 :不明なデバイスさん:05/02/06 00:50:03 ID:6eXxPqJv
明日液晶届くんだが、超不安です・・・
こんな気持ちにさせる液晶モニタって・・・超ヌルポ

364 :360:05/02/06 01:33:44 ID:O9D7Y+Gy
>>361
1回目:赤、青、緑 3カ所
2回目:赤 1カ所
3回目:赤、緑 2カ所

>>363
大半は全くないと思うけど。イイの当たるの祈るよ。


量販店にはドット欠け回されるって話、このスレで見たのか
覚えてないけどホントなのかな?

365 :不明なデバイスさん:05/02/06 02:34:48 ID:3zaXIOzv
上のほうに出てたドット欠け率2割以下ってウソ臭いな

366 :不明なデバイスさん:05/02/06 03:58:42 ID:2FzIUYUY
>>359
吼えてるw

そう、それでいいんだよ。
お前らクソは、このスレで吼えている程度がお似合い。
もっと頑張れよw

367 :不明なデバイスさん:05/02/06 04:06:38 ID:3zaXIOzv
今度のIDは2FzIUYUYか

368 :不明なデバイスさん:05/02/06 04:36:42 ID:2FzIUYUY
>>365
>>367
サイズの違いによるドット抜け率の差も理解できない馬鹿が吼えてるよw

369 :不明なデバイスさん:05/02/06 04:54:20 ID:QflkwEH9
>>364

>量販店にはドット欠け回されるって話、このスレで見たのか
>覚えてないけどホントなのかな?

関係ない。在庫そのものは、メーカー(or委託の)物流センターみたいなところに
ありとあらゆるものが一緒くたに積みあがっていて、受注を受けたら、
その物流センターで働いてる人が在庫を出してきて、定型の発送票を貼り付けて、
指定の配達業者トラックに載せるだけだから。

ただし、プロフェッショナル用途の製品なんかは、製造ラインレベルで、
予め液晶パネルそのものを選別するというのはあるかもしれないが。


370 :不明なデバイスさん:05/02/06 06:16:26 ID:7K06dQG9
A級品を定価で納入してきたメーカーの営業に聞いてみた。

漏れ「どうして量販店ではあんなに安いのに、定価なのか?」
メーカーの人「安いのはB級品だからです。定価なのはA級品だからです」

たしかに世間の評判と違って、タイマーが発動することはない。
それに、会社にあるものはどのメーカーの製品も故障知らず。
同じ機種を自宅用に量販店で買ってくると、これがよく壊れる。なぜかなぁ。

371 :不明なデバイスさん:05/02/06 08:04:36 ID:1wDH3PhW
わんわん!

372 :不明なデバイスさん:05/02/06 08:50:25 ID:6eXxPqJv
確かに会社にあるPCはとにかく壊れにくいし、
ドット抜けなんて、何百台あって一台も見たこと無いから
一概に嘘とも思えないんだよなぁ・・・

373 :不明なデバイスさん:05/02/06 09:27:55 ID:cKIDXGVk
>370
漏れの勤務する会社でも液晶ディスプレイが15−21インチあわせて
少なくとも数千台以上あると思うけど、ドット欠け・常時点燈一台も目にしたことはないな。
もちろん定価納入なんかさせてない。
物品調達の方で見積もりとって、その後数社で相みつさせて値段ぶったたきまくっているって話だが。

メーカー、納入業者は様々だが出荷時に何らかの選別をしているとしか思えない。
大手の事業所はやっぱり有利なのかなぁ。


374 :不明なデバイスさん:05/02/06 12:26:34 ID:qLnOQEK+
大学のPCにはいくつかドット欠けのモニタがある。

375 :不明なデバイスさん:05/02/06 12:33:53 ID:8/mhBYHV
>>373
大口と契約すれば液晶に限らずサーバなど、同メーカーの製品で揃えて購入してくれるからね。
数千万〜億単位の契約だとやっぱ、力の入れ具合も違うのではないかと。

376 :不明なデバイスさん:05/02/06 14:50:15 ID:zrhNyENI
>374
学生は使い方が荒いからね。
自分のモノじゃないし。w

研究用・事務用にはドット欠けは無い(少ない)のでは?


377 :不明なデバイスさん:05/02/06 16:25:39 ID:eg2pP+p0
朝鮮人の彼がいないとこのスレも平和ですね

378 :不明なデバイスさん:05/02/06 19:29:31 ID:WrVCQbyp
しー!

379 :不明なデバイスさん:05/02/06 19:38:56 ID:TRVHD4rY
俺はメーカーの人間だ。
嘘ばかり書くな!
選別納品なんかしてたらコストあげるだけ。
2ちゃんのあほどもが変な風潮流すからパンピー共が2ちゃんごときを信用して掲示板に書いてある無輝点を俺たちにもまわせとクレーマー化してくるんだ!
一般の人の問い合わせ電話が繋がりにくくなるのはクレーマーのせいだ!
サポート人員増やして製品高くなってもいいのかクレーマー!ってもばかばかりだからわからんだろうな。

380 :不明なデバイスさん:05/02/06 20:02:29 ID:NVpcihd3
>>379
ちょっと意味が分からない

381 :不明なデバイスさん:05/02/06 20:23:57 ID:DpQN8ukE
>379
逝かれてる!
「論破」「吠えてる」が口癖なのもあなたですか?


382 :不明なデバイスさん:05/02/06 20:48:47 ID:EuhessUn
ウチの会社でも、CAD課にドット欠けがきたら即返品だろうな。


383 :不明なデバイスさん:05/02/06 22:26:28 ID:7K06dQG9
>>379
心中お察しします。

掲示板で変な話で盛り上がらないように、
消費者の立場から、変なコストアップの原因になるようなことをするな! と言ってるのだけど、
ぜーんぜん聞いてもらえないわけですよ。

確信犯的クレーマーならともかく、DQNはマジで2chに書いてあったんだけど・・・とか問い合わせしそうだな。

384 :不明なデバイスさん:05/02/06 22:56:11 ID:uRGscfQ8
コスト上がっても品質上がるんならいい。
一般の人が気にするようになってるなら、尚更だね。

実際、どれだけ製品価格に上乗せされるかによるけど、
ただ「高くなってもいいのか?」とだけ聞かれても、答えられないよな。

385 :不明なデバイスさん:05/02/06 23:49:25 ID:tf24ORPD
>>384
多少品質が悪くても、安定した製品を安く作る。
これが、民生品に課せられた課題だ。

コレだけ価格が下がった物の価格を再度上げるには、
相当の付加価値がないとダメ。
ドット不良無し程度じゃダメだろ。

386 :不明なデバイスさん:05/02/07 00:01:19 ID:m+uQWQcQ
富士通のディスプレイ部門潰れましたね

387 :不明なデバイスさん:05/02/07 00:02:19 ID:mDwxx4zj
そのコストアップ分を妥当かどうか判断するのは消費者だな
安くてもドット欠けの品質に満足するかどうか判断するのも消費者

388 :不明なデバイスさん:05/02/07 00:05:23 ID:MDtWTYa0
>>387
じゃあ、価格は安いが、ドット抜けが混在する可能性があるという現状こそ、
消費者の選んだモノってことになるな。

389 :不明なデバイスさん:05/02/07 00:08:13 ID:/5SravlY
>>385
何が多少なんだか。
外国製より低品質、外国製より高価格。

ブランド名だけに万の金がかかってるような粗悪品生産メーカーになりさがって
しまった日本製品に未来は無いね。

良いものを安く、こっちが基本だったのにそれができなくなっただけ。

390 :不明なデバイスさん:05/02/07 00:16:09 ID:MDtWTYa0
>>389
外国製より低品質?外国製より高価格?
何言ってんの?

ドット抜けの混在は全世界的な現象。
日本メーカー、韓国メーカー、台湾メーカー、何処も事情は一緒だ。
また、液晶ディスプレイの価格は、世界的に見てほぼ均衡しているぜ。


391 :不明なデバイスさん:05/02/07 01:03:22 ID:iikfGaRm
じゃあなんで、サムスンはドット抜けなし宣言できたの?
あ、ドット抜けは日本に流れてきてるのかな?
何も言わずに買ってくれる人多いからなぁ。


392 :不明なデバイスさん:05/02/07 01:11:12 ID:MDtWTYa0
>>391
サムスンは、ドット抜け交換サービスを韓国でしかしていないぞ。
従って、日本でもアメリカでもイギリスでもドイツでもブラジルでもフランスでも、
サムスンの液晶ディスプレイ製品にはドット抜けありが混在しているんだよ。

現状はまだそんなもんだ。

というかだ、このスレで液晶ディスプレイのドット抜けに文句言ってる奴も、
擁護している奴も、ドット抜けの有無を問題にしているだけ。
何処のメーカー製かなんて気にしてねえぞ。
ドット抜けの有無、論点はコレだけだ。

393 :不明なデバイスさん:05/02/07 01:12:24 ID:sNgLwXYi
結局、ドット不良交換保証をつけて買うような客のためのバリエーションを出す余裕がないのさ。
技術流出させて韓国にこてんぱんにのされた自業自得だけど。

394 :不明なデバイスさん:05/02/07 01:15:42 ID:kpvUujbE
消費者の選択といっても、「価格下げるかわりにドット欠けは仕様にしますが、いいですか?」
と問われたわけじゃないからな。

395 :不明なデバイスさん:05/02/07 01:36:31 ID:MaaCiTCC
>>391-392
韓国内限定というのがポイントだな。
貧乏人ばかりで液晶なんて高価なものを買えない
朝鮮人相手なら数が出ないから何とか対応できても
所得水準が高い諸外国でそんなことをすれば
売れすぎてどうにもならなくなる。

396 :不明なデバイスさん:05/02/07 02:58:39 ID:tKHOpc7a
>>395
まさかドット欠け品が韓国内で見つかった場合
イルボンに・・・なんてこたぁ(((゚Д゚ ))))

397 :不明なデバイスさん:05/02/07 03:52:45 ID:mwqdq2Gb
ドットの欠けた不良のパネルって全体の2割位なんでしょ?

10万の液晶なら、実売を12万にして『不良品は売りません。』
の方が商売として良い気がするけど。

398 :不明なデバイスさん:05/02/07 06:21:20 ID:mDwxx4zj
>>396
十分ありえるなw

399 :不明なデバイスさん:05/02/07 08:32:20 ID:T0/vwoZQ
そんなに日本製品が割高で欠点が多いと思ってるんだったら海外ブランド買えば!
嫌韓の多い2ちゃん住人がなに吠えてるの。
自分達が買わない物を良いといいながら国産買って文句だけいう。
態度で示せよ2ちゃんオタ共

400 :不明なデバイスさん:05/02/07 08:38:54 ID:T0/vwoZQ
>>397 量産効果でやすくなってることを考えずに12万で売ればいいだと。
だから2ちゃんオタはバカばかりなんだ!
お前の言う2割りとしても100万台生産の量産効果と2割り減った80万台の単価が同じにならないだろ。
お前社会人失格

401 :不明なデバイスさん:05/02/07 09:10:41 ID:MaaCiTCC
本気で画素欠陥ゼロが求められるようになれば
TFTを2セット作りこんで欠陥を減らす技術があるから
それを使うようになる。
値段は変わらないが画面が暗くなるだろうな。

402 :不明なデバイスさん:05/02/07 09:36:33 ID:u7a6diex
まだドット抜けが消費者のニーズとか変テコなこと言ってるヤツがいる。
どうしようもないなw
ドット抜けを許容することで価格を抑えれるとか前スレでも言いまくってたヤツ
いたけど、消費者にとっちゃ安いことが重要なわけでドット抜けを許容したわけ
ではないわな。メーカーの視点と消費者の視点を分けて考えれないヤツは
もうどうしようもないよw

403 :不明なデバイスさん:05/02/07 09:51:47 ID:mDwxx4zj
>>400
そう喧々怒るなよw

>>397
の言いたい事は、おそらくサムソンが本国内で提供しているような、
もし仮に製造過程で2割(何割かは知らんが)の不可失な欠け製品が有ったとして、
「交換に応じる代わりにコストに見合うだけ上げるけどその選択は消費者に」
というサービスを提供してはという案だろ。

ツクモとか2,3割位高いけど似たような事やってるし、メーカーが提供するのもあながち的外れでも無いと思うが。ユーザーには安心感、店側にはメーカーの後ろ楯、メーカーには信頼性。

気にしない消費者は交換されて戻って来た欠けのある廉価品を買う、
どうしても気になるユーザーはサービスを利用すると。

現状のように、全くおなじ値段で玉石混合で売られていれば、黙るユーザーはいないよ

404 :不明なデバイスさん:05/02/07 10:25:43 ID:A9KztwLh
>>397
10万と12万が並んでいるのを見て、お客がどっちを買うか・・・。

405 :不明なデバイスさん:05/02/07 10:32:56 ID:A9KztwLh
>>402
いいや、ドット抜けを許容してるんだよ。
もし許容してなければ、欠陥商品として大問題になってるよ。

それに・・・
画面を明るくすることとドット欠けを減らすことはトレードオフの関係にある。
で、売れているのは画面が明るい機種。
ということは、ドット欠けがあっても明るいほうがいい、ということだね。

406 :不明なデバイスさん:05/02/07 11:07:17 ID:u7a6diex
>>405
店頭の張り紙もメーカーの注意書きもひっぺがして、ドット抜けに対しては
無視を決め込むように業界に指導してはどうか。
許容してるならわざわざ実態を広めて「問題化」する必要なんてない。

あいかわらずメーカーの視点と消費者の視点を分けて考えれないんだな。
ここで消費者が「気に入らない」っつってんのに許容してる!?
印象操作すんなっての。

407 :406:05/02/07 11:08:15 ID:u7a6diex
あ、違うな。
広めることで「常識化」してるわけか。
だから、問題ないと。いずれにせよ操作だな。

408 :不明なデバイスさん:05/02/07 11:17:24 ID:Ij9xABQT
>404
でも12万のほうには
「ドット不良品は良品になるまで交換します」
って書かれてて、10万のほうは
「ドット不良でも交換しません」
と、書かれてるわけだ。

409 :不明なデバイスさん:05/02/07 12:39:44 ID:sNgLwXYi
まあ、「賢い消費者は一番安いサクセスで買うはず。それ以外で買うのは単にバカ」
と言ってるのと同じだな。

410 :不明なデバイスさん:05/02/07 13:15:44 ID:o8fKGJlA
業務用液晶(ドット抜け無しの選定品)=BOX製品
民生用の液晶ディスプレイ=バルク品

大体こんな感じじゃないか?

411 :不明なデバイスさん:05/02/07 16:04:27 ID:l8scWWE8
不毛スレにて削除対象になりました。
オマダト


412 :不明なデバイスさん:05/02/07 17:30:45 ID:mrMRzM4x
>>404
10万の方を買って、ドット欠けしてたら壊して交換。

413 :不明なデバイスさん:05/02/07 17:41:42 ID:sNgLwXYi
中国人や韓国人ならともかく、日本人はそんな詐欺行為をしません

414 :不明なデバイスさん:05/02/07 18:38:29 ID:Jqi7kjLX
>>408
12万のほうには
「検査を念入りにやってますのでドッド不良品はありません」
だと思う。でないとめんどくさいし無駄も多い。


415 :不明なデバイスさん:05/02/07 19:20:17 ID:T0/vwoZQ
>>414 検査はしっかりやってありますので出荷時には抜けはありません!ですから運送中に発生したものや使用中に発生したものは交換不可です。
ってカタログに小さく書いている…よって今と状況かわらずコストアップで高くなるだけ。

416 :不明なデバイスさん:05/02/07 19:26:01 ID:CCfiFzs+
12万の方は完全に抜けを確認してからの出荷でしょ。
運送中にってのはかなり少ない確立なので、それほど損害にならないでしょ。(もちろん、初期不良)

417 :不明なデバイスさん:05/02/07 19:29:21 ID:T0/vwoZQ
結構あるはず
指で押して治ったって報告多いでしょ。
あれは振動で出たりきえたりする欠点なんです

418 :不明なデバイスさん:05/02/07 20:09:31 ID:Jqi7kjLX
>>417
その報告ってまさか2ちゃんねるの報告を鵜呑みにしてるんじゃないよね?

419 :不明なデバイスさん:05/02/07 20:56:24 ID:NxvrZ0FA
指で押して直るか?w

420 :不明なデバイスさん:05/02/07 22:01:34 ID:T0/vwoZQ
>>418 事実です。メーカーに近い人間が言うのだから間違いない!
信じろ。押して治る欠点は半死に画素です。
押して治ってるのは一時的な物 たまに完治もあるが
とにかく信じろ

421 :不明なデバイスさん:05/02/07 22:03:33 ID:3RsIf2fl
裏を返せば、最初はドット抜けなくても、なんかの拍子に簡単に抜けが出る可能性があるということか・・・

422 :418:05/02/07 22:12:48 ID:Jqi7kjLX
>>420
信じます。ということはメーカーの責任じゃなく、運送
会社の責任によるドット抜けもあるということですね。

423 :不明なデバイスさん:05/02/07 22:32:31 ID:T0/vwoZQ
グリグリ押しちゃダメだよ。軽く押して治るのが半死に画素だから
それ以外は完全に死んでる画素だから押しても押しムラができてショック受けるだけ。


424 :不明なデバイスさん:05/02/07 23:04:30 ID:A9KztwLh
>>406
いちいち書かないだけで、
「消費者の大半は」というのを念頭に置いて話をしようよ。

425 :不明なデバイスさん:05/02/07 23:05:14 ID:jhKcqZnn
>>406
「ドット抜けが気にいらねえ」と騒いでいる消費者が
取るに足らない少数派ってことだろ。

426 :不明なデバイスさん:05/02/07 23:21:36 ID:IsTdWlWP

ドット欠けは不良品。

何度でも返品・交換してやる!




427 :不明なデバイスさん:05/02/07 23:56:41 ID:NxvrZ0FA
>>426
そうだぞ。自分は3回交換して今は満足してる。

428 :不明なデバイスさん:05/02/08 00:20:43 ID:pNh92ifm
ドット抜けがあった。
クレームなら何でもよかった。
今は満足している。

429 :不明なデバイスさん:05/02/08 00:37:29 ID:pkkwUyxn
最近壊れてないのに初期不良って奴多いんだよね。
だいたいそういう奴らのは画素不良があって あぁまたかって思う。
そういう奴らの個人情報は詐欺師ファイルに保存!
で、交換品にはタイマー付き!で、前に交換した奴を送りつけてやる!


430 :不明なデバイスさん:05/02/08 00:38:28 ID:BC9LBost
納得できないなら買う前に言えよ。

431 :不明なデバイスさん:05/02/08 02:28:02 ID:2O/Us5NX
展示品を買うのっていいのかな?

432 :不明なデバイスさん:05/02/08 02:39:36 ID:SMsyNL7i
>>429
>で、交換品にはタイマー付き!で、前に交換した奴を送りつけてやる!

普通、初期不良の場合は店の在庫品でそのまま交換じゃ?

433 :不明なデバイスさん:05/02/08 07:23:59 ID:pkkwUyxn
>>432 指グリあ〜んど奥の手で直してタイマー予約完了。
で、後は綺麗に梱包して準備OK。
あとはクレーマー君にゆっくり箱からだし確認させてお持ち帰り頂く。確認後の画素欠けは返品・交換受け付けません。
で、終了!

434 :不明なデバイスさん:05/02/08 11:41:24 ID:yYgSDDSX
低価格化で儲からなくなって不要になった液晶事業をシャープに売るそうです
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2005/02/7-1.html

富士通の液晶は悪くなかったのにね。恐るべしチキンレース。

435 :不明なデバイスさん:05/02/08 13:21:39 ID:BZyllk7o
ざっと読んだんだが
>>88に対するドット欠け肯定派の答えはないの?
外野から見る分には今のところ互角だな。


436 :不明なデバイスさん:05/02/08 18:32:44 ID:QlyYI0oI
>最近壊れてないのに初期不良って奴多いんだよね。

へー、多いんだ。
しかも理由は、画素不良なんだ。

これって、ドット欠け無問題っていってた人たちが言ってたことがまったくの
デタラメって事を意味してるよね。

ドット賭け気にするのは、極少数だって、結局ウソだったのか。

437 :不明なデバイスさん:05/02/08 19:06:22 ID:pkkwUyxn
>>436 おおいってのは画素欠けが多いんじゃなくてクレーマーの手口が姑息になったんだ。
画素欠けに対して一般常識は無問題になってきたから正面から画素欠けに対して文句が言えなくなって詐欺行為に走ってると言いたかったんだ。
理解できたかな?

438 :不明なデバイスさん:05/02/08 19:16:12 ID:ItUIETaG
>>437
一行目の表現が良くなかったようだな。.
ただ君がもしどこかの店員なら、そこでは買いたくないから店名晒しを希望してみる。.
信号入力コネクタ部破損とかの深刻な初期不良品引いてしまった時にそんな扱いされたらたまったもんじゃないからさ。

439 :不明なデバイスさん:05/02/08 19:28:06 ID:pkkwUyxn
コネクタ破損は一目瞭然です。あなた達のような詐欺師のせいで対応大変だべ。
家のパソコンでは絶対なってたにのおかしいな〜とニヤニヤしながら持ち込まないでくれ。
接続確認までしてこっちがやってるのに…
で、お決まりが一応交換してよ〜 もちろん画素欠けなしのがいいな〜の一言
だからそういう詐欺師にはタイマー付きで十分。
こちらも無問題だからメーカーに帰せない。
だから詐欺師同士で画素欠けを分かちあいなさい!

440 :不明なデバイスさん:05/02/08 19:39:23 ID:ItUIETaG
>>439
俺は交換保障付けて買うから必死にならなくていいよ。.
店名晒しはする気無いみたいだな。当然か。.

441 :不明なデバイスさん:05/02/08 20:11:25 ID:ouu5tAqV
できれば交換保障がほしいよね。
交換保障してる店ってツクモと後どこだろ?


442 :不明なデバイスさん:05/02/08 20:16:21 ID:yYgSDDSX
最近の客はすごいことするらしいね。

・他の店で安く売られていたのを理由に、返品しようとする。
・店員の見ている目の前で落としたHDDを初期不良だといって、交換を求める。
・明らかに人為的に壊した形跡があるのに、最初からそうなっていたと言い張る。

クレームつけてもいいけど、客側に問題があったら罰金にしる!

443 :不明なデバイスさん:05/02/08 20:27:29 ID:EbGpQFAE
>>441
ツクモが3回まで、ただし2割ほど高い&保証金10000円くらい
ECカレント等(他も有るかも)は1回のみ、保証金8400円

私は業務用までは手がでないので、せいぜいツクモで自衛しました。
20万近くも出してドット欠けあったらいやだもん。

444 :不明なデバイスさん:05/02/08 20:38:29 ID:ouu5tAqV
>>443
ttp://www.tsukumo.co.jp/hosyo/koukan/
ここ見ると交換保障そんなに高くないようだけど。
保証金10000円なんてあるの?

445 :不明なデバイスさん:05/02/08 20:46:12 ID:rO2+Vbvi
30K 2Ktaxout
180K 9.5K

18万の液晶なら保証1万いくな

446 :不明なデバイスさん:05/02/08 20:46:17 ID:EbGpQFAE
>>444
説明が足りなくてすみません。
ツクモの場合、対象商品によって保証金が変わるみたいなんです。

仮に20万のものだと、
2100(39999円まで)+(160001/10000*525)=10500円くらい

447 :不明なデバイスさん:05/02/08 21:00:17 ID:EbGpQFAE
>>444
たびたびすみません。
調べてみた所、ecカレントもパネルサイズで保証金変わるみたいです。
詳しくは下記

ttp://www.ec-current.com/special/ansin-ekisyou.shtml

448 :不明なデバイスさん:05/02/08 21:22:47 ID:FmItvUxQ
保証っていうか、運悪くドットかけがあった人を、保証つけた人全員で援助する保険みたいな性質ですね。

449 :不明なデバイスさん:05/02/08 21:58:53 ID:ouu5tAqV
>>447
いやいや、丁寧にどうもありがとうございます


450 :不明なデバイスさん:05/02/08 21:59:56 ID:DlLXiT+V
>>439
そうそう。
だからこそ、ドット抜けがあった時は
ばれないような壊し方しないとね。
客も大変だ。

451 :不明なデバイスさん:05/02/08 22:22:03 ID:pNh92ifm
ドット抜けが嫌なお客様は買って下さらなくて結構です。

452 :不明なデバイスさん:05/02/08 22:25:06 ID:SMsyNL7i
>>439
外観上も分解点検しても絶対にバレない壊し方があるんだよな。

<ヒント>
ICだらけの電気製品が何に弱いかを考えれば、誰でもすぐにわかるだろう。

453 :不明なデバイスさん:05/02/08 22:35:28 ID:rO2+Vbvi
水没携帯はすぐばれるが

454 :不明なデバイスさん:05/02/08 23:31:49 ID:QlyYI0oI
>>453
ばれないよ。
っていうか、ばれるやりかたする方がおかしい。


455 :不明なデバイスさん:05/02/09 00:09:47 ID:9zHpsm6o
プライドも品性もない、下品な貧乏人ばっかりだな、このスレは。

456 :不明なデバイスさん:05/02/09 00:11:02 ID:3twx7dBM
ゆとり教育の賜物

457 :不明なデバイスさん:05/02/09 07:31:36 ID:3aXO5MWd
>>448 どんな保険でも保険はそういう性格の商品です。
本当犯罪者だらけだね。ドット否定者って。
店やメーカーは店頭やカタログで法律上問題がないようにしてるのに犯罪者君達はだましてるんだからりっぱな詐欺行為だね。
ドット欠けと詐欺行為どちらが反社会的。わかるよね。
やるならドット欠けで弁護士たてて訴訟起こしてみな!
まー無理だろうがな、誰も敗訴することが解ってて弁護するひといないし。
とにかく破壊行為をしてせいぜい逆に訴えられないように気を付けな

458 :不明なデバイスさん:05/02/09 09:04:52 ID:cg+6htfv
[律上問題がないようにして]、不良品を平然と売るのが一番の悪。

法律上問題に問えない、現行の法律の抜け穴などいくらでもある。
いかに卑怯なやりかたをしてるかが明白になったな。

他にも致命的な間違いをしてるが、気づかないバカを泳がせて遊ぼう。

459 :不明なデバイスさん:05/02/09 09:18:39 ID:pKGS1zmz
>>405
>それに・・・ 
>画面を明るくすることとドット欠けを減らすことはトレードオフの関係にある。 
>で、売れているのは画面が明るい機種。 
>ということは、ドット欠けがあっても明るいほうがいい、ということだね。 

こういうこと言う人って自分が言ってることがおかしいって思わないのかな。
普通に考えて「ということは」ってつながらないんだけど。
前スレから度々そういう思考方法な人が現れるってことはわかんないんだね。

460 :不明なデバイスさん:05/02/09 11:30:36 ID:U4JtMvah
>>458 犯罪者アンド詐欺師予備軍
決定\(~o~)/おめでとう!
裁判にはならないよね棄却されるから。
「法律上問題かあるようにして」返品・交換要求するのが一番の悪

461 :不明なデバイスさん:05/02/09 11:41:37 ID:3aXO5MWd
>>458
卑怯と思うなら何故購入するの?
法を侵してまで何故不良品と思い込んでいる製品買うの?
メーカーが淘汰されていくと困るのはドット否定者でしょ。
メーカー数減れば選択肢もなくなるしメーカー主導の製品ラインナップになるよ。
小泉改革みたいなもんだねドット否定論は。
口先だけで何年たっても状況かわらず。
で、自分の首を絞めていくだけ。


462 :不明なデバイスさん:05/02/09 11:45:21 ID:dKlfN8k1
サムスンで買えよ。
ドット抜け0宣言しただろ。

463 :不明なデバイスさん:05/02/09 14:55:08 ID:ZjkwTfUm
ドット抜けはないほうがいいと思っているが458はいただけないな。

現状ではドット抜けは仕方ないと思う。がドット抜け保障はもっと充実させてほしい。
やっぱりまだドット抜けを知らない消費者が多いんだと思う。

464 :不明なデバイスさん:05/02/09 15:33:04 ID:3twx7dBM
賢い消費者はドット不良交換保証をつける。詐欺も泣き寝入りも論外。

465 :不明なデバイスさん:05/02/09 18:29:53 ID:F0N7TuLu
>>462
サムソンのドット保証は本国(韓国)向けだけじゃ無いかな?
現状、新品でドット無しをほぼ確実に欲しいなら、このくらいしかないんじゃない

1 30万以上の業務用で保証付きを買う
2 小売店の交換保証つけて買う(それでも最高3回までだが)
3 オークションや展示品で確認をして買う(新品じゃないが)

466 :不明なデバイスさん:05/02/09 19:06:27 ID:3+RQuWbk
4 ドット抜けができない新技術が登場するのを待つ

467 :不明なデバイスさん:05/02/09 19:32:13 ID:cg+6htfv
EIZOやNECはメーカーが交換に応じるしね。
もう、ドット不良品が不良品じゃないなんて、メーカーも思ってないんだよ。



468 :不明なデバイスさん:05/02/09 20:31:37 ID:OS5SMRdZ
ドット抜けはあきらかに 【 説 明 不 足 】

販売店が買ってもらいたいがために事前にきっちりドット抜けの可能性を説明しないからこうなる。
もちろん説明の義務なんてないんだけど、最初に説明してたら、その時点で反論しない購入者のミスだからね。


469 :不明なデバイスさん:05/02/09 21:21:44 ID:RN5RZkQ/
>>459
言ってることがおかしくて、話が繋がらないのは、藻前のほうだと思うけど。

反論できない決定的なことを書かれると、
それがデタラメかのようなことを書いて誤魔化そうとする人が多いよね。

470 :不明なデバイスさん:05/02/09 21:30:13 ID:rv0Uln0q
明るい機種って売れてるの?
いろんなサイトで眩しすぎるっていうような意見がちらほら

471 :不明なデバイスさん:05/02/09 21:50:28 ID:Tiftx+Yh
今のサイトはピカピカに光って〜〜♪(古〜

472 :不明なデバイスさん:05/02/09 22:06:11 ID:MjulYH3d
業務用ってしつこく言っている奴、ウザイ!
スレの雰囲気読め。
全然反応ないだろ。

オマエ一人で業務用買ってろや。


473 :不明なデバイスさん:05/02/09 22:07:59 ID:rL9HbTlg
>画面を明るくすることとドット欠けを減らすことはトレードオフの関係にある
      どうして?

ドット欠け少ないけど暗い機種ってなに?そんなの売ってるの?

>>405
の内容が疑問だらけなんだけど。

474 :不明なデバイスさん:05/02/09 23:01:23 ID:jTrsubwP
>>472
pupupu
貧乏人の僻みってのは本当に恐ろしいな
ゲラゲラ

>>473
> >>405
> の内容が疑問だらけなんだけど。
お前が馬鹿なだけだ。
他の奴はみんな、理解できてんだよ。
ま、オメエみたいな馬鹿には一生理解が出来ないから、諦めろ。

475 :不明なデバイスさん:05/02/09 23:29:55 ID:rL9HbTlg
>>474
なんだいつもの基地だったのか 特徴無しのレスだったから真に受けちまった
ぜ おおかた>>401のレスをパクっての妄想だったんだな pupupu ゲラゲラ

476 :不明なデバイスさん:05/02/09 23:39:14 ID:NTI0LLGj
>>467 EIZOは確認させて頂きますでサポセン送りすると
弊社基準値を満たしており異常のないことを
確認いたしました。で戻ってくるぞ!
ま〜電話受付のときから数個の画素欠点は規格内です。
といわれ、規格内か規格外の確認をさせて頂くことは
できますがと言われて、それでもいいから確認してくれと
淡い気体を持って引き取りサービスしてもらったが玉砕。

EIZOの場合、保証付けて買うか、画素欠け交換に緩い店
を探して買うかどちらかだな。
俺は勝負に出て失敗した負け犬だが、もともと覚悟は
していたからショックも小さい。クレーマーになるのも
性格的に見苦しいから嫌だしな・・・




477 :不明なデバイスさん:05/02/09 23:44:33 ID:rv0Uln0q
スレ違いすまん
このくらい安いとドット欠けでもいいやって気分になるなw

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050209/quixun.htm

478 :不明なデバイスさん:05/02/09 23:45:13 ID:ZjkwTfUm
やっぱ商品の値段1割〜2割の価格でドット抜けなしを完全保証するのは無理なのかなぁ。

479 :不明なデバイスさん:05/02/09 23:46:30 ID:jTrsubwP
>>475
pupupu
理解力がないから、貧乏人になっちまうんだよw
まあ、お前は分相応な幸せを求めとけ
ゲラゲラ

480 :不明なデバイスさん:05/02/10 00:37:03 ID:v32gpudi
ドット抜け否定派でも何でもいいからどうやったら製造段階で
抜けがなくなるか考えついたら次ぎ買う製品のドット抜けは無くなるよ

481 :不明なデバイスさん:05/02/10 00:47:54 ID:x9XnfSoS
サムが韓国内でドット抜けゼロに踏み切ったのは、やはり韓国ではこのスレみたいに一般消費者が不満いっぱい持ってて、不買運動とかでもしたのかなあ。


482 :不明なデバイスさん:05/02/10 01:00:28 ID:pHHo6j/O
>>481
すぐそばにドット抜け製品を捌ける場所が有るからな気がする・・・・

483 :不明なデバイスさん:05/02/10 01:30:37 ID:w2XCOJQe
現状ではコスト的に難しいと思うけど、プロジェクターに使われているDLP(構造的に、ドット欠けが非常に少ないらしい)をモニターに使えないかなあ

484 :不明なデバイスさん:05/02/10 03:03:53 ID:UuA9WAz1
>>481
本国では指折り数える程度の個数しか売れないからではあるまいか

485 :不明なデバイスさん:05/02/10 04:33:08 ID:qZkQjSVc
>>475
あちゃー

明るい = バックライトの光が透過する率が高い = 光の通らない部分の面積が狭い
なので、明るい液晶ほど電気回路が微細化されてる。
そして、微細化すればするほど、配線が切れたりショートしてドット不良が発生しやすくなる。

>>483
DLPのしくみ上、液晶みたいに薄くできないと思う。
少なくとも、ノートPCには無理。

もちろん、プロジェクタ用の小さなパネルではなく、
画面サイズと同じパネルが安価に作れるなら、
反射型のノートPCに使うと面白いかもしれない。

486 :不明なデバイスさん:05/02/10 04:36:34 ID:qZkQjSVc
指で押すとドット不良が直るのは、
際どい断線をしていたのが一時的に繋がるとか、
際どいショートをしていたのが一時的に離れるとか。

なので、
ギリギリ断線せずに頑張ってるところが断線してしまうとか、
ギリギリショートせずに頑張っているところがショートしてしまうなど、
副作用もあるので、覚悟してくださいな。

487 :不明なデバイスさん:05/02/10 05:08:30 ID:G1KQeIvw
やっぱCRTだな

488 :不明なデバイスさん:05/02/10 19:50:38 ID:CttmfHfo
【メーカーの理論】
 ドット抜けは仕様であり、正常品。ゆえに修理・交換の対象外。

【ユーザーの理論】
 同じ値段でドット抜け品を掴(つか)ませるとは何事だ!
 不良品なんだから無料で修理、交換しろ!

★液晶ディスプレイ購入の前提★
 液晶ディスプレイはドット抜けがあるかも知れないリスクのある商品です。
 購入にあたっては以下の事項にご注意ください。

★販売店の選定★
 大手家電量販店でポイントのつくところが良い。(アキハバラ系でないところ。ポイントがつくと返品の処理が面倒なので交換に応じる可能性が高い。)
 返品、交換に再び出向く可能性があるので自宅・職場から近いところが良い。
 
★購入時の注意 −重要です− ★
 同一モデルの在庫も豊富にあることを確認しておく。(交換候補品)
 対応してくれた店員の名前を覚えておく。クレームをつけるときに名指しするため。
 レシートはきちんと保管しておくこと。返品、交換時に必要。
 ドット抜け品を再梱包して販売することがあるので、渡された商品に開封した形跡がないか良く確認する。

★購入後の注意★
 返品の可能性があるのできれいに開梱する。
 ドット抜けチェッカーでドット抜けの有無を確認する。
 http://hp.vector.co.jp/authors/VA029465/ols_dot.html

★ドット抜けがあり容認できない場合★
 できるだけ早く現物を持参して(購入当日が望ましい)販売店に行き、対応した店員を名指しで呼び出す。
 いなければ、誰でも良い。直接出向いて名指しするところがポイント。(これは店員にとって一番嫌でプレッシャーがかかる。)
 電話じゃ軽くあしらわれておしまいの場合が多い。
 【交換】ではなく【返品】を申し出る。(過去ログで「CADで使用する。」と言うと交換できる可能性が高いという書き込みがありました。)
 返品を受け付ければ良し、ダメでも最悪交換に持ち込む。 GOOD LUCK!

489 :不明なデバイスさん:05/02/10 21:15:49 ID:AEpR9CNB
>>477
ハァ〜 安くなったな〜
販売開始したら人柱覚悟で購入したいな〜
DVI端子 スピーカー付きで27インチか〜
机に置くと20センチも横幅足りないから はみ出るw

490 :不明なデバイスさん:05/02/10 21:36:57 ID:zUFHffxI
>>488
おまえの言うとおりにやってきた客はクレーマーとして店員集めて他の客の晒し者にしてやるよ。
ごね得はできない公平な店をアピールしてね!
最近そういう店のほうが一般客受けいいからおおいに来てください。
店長以下心待ちにしております。

491 :不明なデバイスさん:05/02/10 21:50:17 ID:w2XCOJQe
>>490
で、どこのお店と聞くと絶対言わない

492 :不明なデバイスさん:05/02/10 22:29:15 ID:qT8VP2KU
>>490
クレーマークレーマーって、どっかの対応の人間かもしれないけど、
ドット抜けを肴にして憂さ晴らししてるようにしか見えないよ。
別にこのスレでなくてもいいんだろ?消えろよ半角野郎。

493 :不明なデバイスさん:05/02/10 23:55:04 ID:pXLXaJiS
ドット抜け非難派は前スレで完全に論破されてしまったせいか、
このスレでは勢いがないね。

仕方あるまい。
真実は一つだけなのだから。
そう、ドット抜けは「無問題」

ま、足るを知らない分不相応な貧乏人であり、
且つ具体的な行動を起こす勇気もないクソは、
このスレで吼えている程度がお似合い。
もっと頑張れよw

494 :不明なデバイスさん:05/02/11 00:42:52 ID:wLCt2uC3
まあ、もうほとんど俺とは関係なくなったから言うけど、
教育が行き届いてるなぁと。

495 :不明なデバイスさん:05/02/11 01:08:22 ID:0usn2HFP
わざわざコピぺ定期的にご苦労なことで

496 :不明なデバイスさん:05/02/11 01:20:45 ID:95l981YI
>>492 クレーマーをクレーマーと呼んで何か問題でも?
もしかして、あなたがクレーマー扱いされたあの方ですか
ププッ
いいもの見せてもらいましたよ。
捨て台詞で帰っていくところ
ククッ


497 :不明なデバイスさん:05/02/11 01:47:00 ID:u2LwLpKN
あなた、もしかして八つ当たり店員のお仲間ですか?ゲラゲラ

498 :不明なデバイスさん:05/02/11 04:48:00 ID:Aex6IUGb
>>494
教育?家畜どもの調教だろw


499 :不明なデバイスさん:05/02/11 07:13:57 ID:acn4//9I
ロンパールーム懐かしいね。
出身ですか>328

500 :不明なデバイスさん:05/02/11 09:01:35 ID:ZldlxeMY
>>490
普通の個人ユーザーなら、液晶モニを買うのは数年に一度くらいの頻度だろう。
その程度の購入頻度でクレーマーとしてどうやって見分けんのかな?

年中、液晶モニを買いに来るなら判別は可能だろうけどな。。。

501 :不明なデバイスさん:05/02/11 09:24:09 ID:kwqFghGF
べつに液晶だけ扱ってるわけじゃないから
一度味を占めると何度でも来店してイチャモンつけるのよ。
たしかに、一度は購入するからお客さまだが、毎回一週間過ぎる前に返品だと怒鳴りちらしに来るわけよ。
理由は上にもかいてあるがいかにもドット欠けを違う故障と言ったり、今日の方が安くなってるから返品アンド安く同じ商品購入させろとやってくれば
この客は良いクレーム客ではなく悪いクレーム客よってクレーマー
お前だよクレーマーって言葉に反応してるオマエ!身に覚えがありすぎてクレーマーって言葉にすぐ反応する暗くて陰湿なお前。
ばれてるよ他の店でも同じことしてるの…ライバル店の価格調査のとき見たからな。

502 :不明なデバイスさん:05/02/11 09:36:15 ID:kwqFghGF
でも、1回でクレーマーってのもしょっちゅういるね。
3年間使って壊れたモニタ持ち込んで一日1時間も使ってないのに壊れた。新品と替えろと…フゥしかも液晶モニタと
うちが販売したんだが故障は初期不良以外ダメって言ってる矢先に
だから毎日1時間しか使ってないから初期不良だろ
これが一般客でしょうか?この後店の電話使ってメーカーと交渉してましたわ…


503 :不明なデバイスさん:05/02/11 09:46:17 ID:kwqFghGF
で、続きだがその客2週間ほどしてから液晶持ち込んできた。なんでもメーカーはすいませんといってこれと交換してくれたぞ。
で、うちに何の用事と思いきや右下の光これ故障やろ新品と交換しろと
何故うちに言う
クレーマーは店もメーカーも同列に考えているみたいです。
で、また店の電話で交渉しだすし…フゥ
すべて実話でございます。まだまだ画素欠点のクレーマー話はたくさんございます。

504 :不明なデバイスさん:05/02/11 10:53:57 ID:hcUXksVI
相変わらず頭の悪い落ちこぼれ&店のお荷物店員はまともなウソもつけない。
>おまえの言うとおりにやってきた客はクレーマーとして店員集めて他の客の晒し者にしてやるよ。
>ごね得はできない公平な店をアピールしてね!
平日ならともかく、休日の忙しいときにそんなに人手を割いてるヒマがあるのかね?
どこの店も営業利益出すために平日、休日ともギリギリの人数でシフトを組んでいる。
何度もご来店する常連クレーマーならともかく、普通の客だったら早く交換品渡して
帰ってもらったほうがいいんだろ。

オマエも2chじゃアホみたいに吠えているけど、現実にそういう対応が取れないから、
2chでキャンキャン吠えているんだろ。
現実に、いつもそういう対応がとれるなら、2chに粘着して吠えまくる必要はないんじゃないか?

だから頭の悪い電気店の店員はダメだ。

クレームをつけるときは「店員の名前を覚えて名指しで!」これを徹底しよう。
バカ店員は客のほうから教育しないとダメな時代になったのかも知れないな。




505 :不明なデバイスさん:05/02/11 11:23:34 ID:UQCDzdSW
>>503
なるほど、画素欠点のクレーマーが沢山出るような問題なのか。おまいも大変だな。.

506 :不明なデバイスさん:05/02/11 11:50:06 ID:sRBuBUwe
>>476

いつの話よ?
今じゃもうメーカーもはっきり不良と認めてるから、即交換してくれるよ。
もちろん確認はするけど。

仕様だとかしかたないなんて、赤字減らしの言い訳でそんなもの信じるバカが損をする。
それで黙ってくれたらラッキー、言って来た人には交換だよ。

507 :不明なデバイスさん:05/02/11 12:02:23 ID:4z95V4m3
>>506
>今じゃもうメーカーもはっきり不良と認めてるから、即交換してくれるよ。
本当ですか??そうだと助かるんだけどなぁ。

ここで「論破」とか「貧乏人」とか言ってるアホっぽいやつも不愉快だけど。
実害のある悪質クレーマーは最悪だね。店員の皆さんがんばってください。

508 :不明なデバイスさん:05/02/11 12:50:39 ID:LEzjz1b2
狂気じみてきたな。
わざと壊す、脅すって生まれはどこよ?

509 :不明なデバイスさん:05/02/11 12:56:19 ID:Ot7C0tHU
>>506
> 今じゃもうメーカーもはっきり不良と認めてるから、即交換してくれるよ。
> もちろん確認はするけど。
ソース

510 :不明なデバイスさん:05/02/11 13:55:12 ID:JPz+jyan
>>305-307
いまさら前レスに反応もカコワルイガ、薄型CRTはLG/Philipsも積極的。
韓国メーカーとPhilipsは、まだまだブラウン管技術は死んでないと考えてるわけだ。
ブラウン管にはそれほどにメリット多しと判断してるわけだ。

いまから6年まえ、SONYはPC用Trinitronの17&21インチで、AGピッチ0.125mm管の開発に成功していた。
来年からのLonghornWindows高密度DPI表示可能の時代を考えれば、まさにこういう
CRT管は時代が要求するところ。
且つSONYも薄型化へ情熱傾ければ、CRTは又々あらたなステージに立とうというもの。

が、いまやSONYは液晶へ完全にシフトしてしまった。
企業としての利潤追求と消費者のニーズはそこにあると判断している。
むかしのSONYなら、超薄型&極超精細トリニトロン管を一方で開発し、世に出したろうに。
なんだか、これから、SAMSUNG、LG/Philipsが、そういうPCむけ製品出してくるのかな?

エレクトロニクス業界には、光岡自動車のようにベンチャーの気概あふれるメーカー
出てこないの?
ブラウン管に情熱傾けつづけるメーカーなんて。
イギリスのオーディオメーカーにある、未だ真空管アンプやアナログターンテーブルプレーヤ
を開発しつづけるメーカーとかさ。

結局、このままだと、安易に「時代のニーズ」とかに流され、かつてアメ家電業界が
日本メーカーに駆逐されたようなことが、韓国、台湾、中国メーカーに将来やられてしまって・・・
と、わたくしは、305-307を読んでいてヲモッタのでありました。

511 :不明なデバイスさん:05/02/11 14:22:24 ID:Ot7C0tHU
>>510
君のカキコって、液晶のドット抜けと何の関係があるの?

512 :不明なデバイスさん:05/02/11 14:48:00 ID:kwqFghGF
>>504 相変わらずブァカ客が吠えてるな。
お前みたいな奴がヘルスいって基盤できないとヘルススレで粘着しているキモ客だろ。
なんのお店でも常識をもって行動してください。
そいでないといつまでも粘着クレーマーのままです。
あぁあと2ちゃんで"でつ"を連発してたクレーマー君もご来店頂きましたわ。
ここに書き込んでる奴は来店して話するとあぁこいつかってすぐ解るから気をつけてね。
いい大人なんだから"でつ"ってクレームつけてんじゃねーよ!
部下にそんな姿晒したい?いつでも会社に電話してこの間の件ですが…こういう理由で…と伝言しとこうか?
じゃあな粘着キモクレーマー君!

513 :不明なデバイスさん:05/02/11 14:53:28 ID:kwqFghGF
追加 うちの店お宅とちがって大手ですから人手ギリギリじゃありませんのでご心配なく。

514 :不明なデバイスさん:05/02/11 15:09:54 ID:UaJ5D9yb
>>ID:kwqFghGF

なんでお前は毎日毎日真昼間から一日中スレに粘着してるの?
仕事はどうしたの?

515 :不明なデバイスさん:05/02/11 15:13:03 ID:0usn2HFP
あんたの店にくるクレーマーの話なんてどうでもいいよ
どうせ店名言えないんだから何も解決しない

あげくに自分に意見する奴は全部一緒くたにクレーマーか
要はうっとーしいから居なくなって欲しいという空気が読めないのか

516 :不明なデバイスさん:05/02/11 15:13:30 ID:4e8ugcB1
ところで、おまえら購入後何年間使うつもりでいるんだ?
どうせ3〜4年だろ?

だったら、比較的発表間もない機種で展示品のドット抜けないやつを
選んで買えば問題ないんじゃね?



517 :不明なデバイスさん:05/02/11 15:16:58 ID:SzDtMAuW
>>511
だったら、>>305-307にも言ってるわけよね?

518 :不明なデバイスさん:05/02/11 15:27:41 ID:4e8ugcB1
>>513

こんなとこにカキコしてる余剰人員抱えてコスト高になっている系列では
二度と買い物しないから企業名教えてくんない?



519 :不明なデバイスさん:05/02/11 16:04:04 ID:kwqFghGF
君たちにはきてもらいたくないね。
そんなに嫌ならお前等のポイントカードの番号書きな。
うちの客かどうか教えてやるよ

520 :不明なデバイスさん:05/02/11 16:26:35 ID:m88QbW6Z
>>519
お前さんが店の名前言えば済む話
チキン

521 :不明なデバイスさん:05/02/11 16:30:02 ID:4e8ugcB1
あフォか、どこの店のポイントカード番号書けばよいんだよ。
基本的に買う店決めてないから、大手の電気店ならたぶん
網羅してるぞ俺。

だから企業名教えてくれって言ってるんだよ。


522 :不明なデバイスさん:05/02/11 16:32:38 ID:c99+qDmy
怖いよなー、この手の販売店て。
会員なって個人情報捕まれてるのに店の担当者は身分を明らかにしない。
なのにネットで個人情報公開しろと
何考えてんだかなコイツ、店名わかれば絶対買わない

523 :不明なデバイスさん:05/02/11 16:33:01 ID:4z95V4m3
>>519
もしよかったら教えてほしいんだけど、お店の展示品モニターって売ってもらえるの?
あと、古い型の展示品って結構長い時間展示されているんですか?

ドット抜け保障のない店で「保証つけてください」って言ったら厄介な客決定でしょうか?

524 :不明なデバイスさん:05/02/11 16:41:26 ID:4e8ugcB1
>>523

519じゃないけど、俺は売ってもらえたよ。

箱入り品(新品)ありますって店員は言うだろうけど、ドット抜けないこと
保障できるか、もしくは展示品と同じようにドット抜けないと断言できる
かと言えば間違いなく売ってくれると思いますよ。

それでも四の五の言う店なら、別の店で買いましょう。
ろくな店じゃないからね。


525 :不明なデバイスさん:05/02/11 16:47:17 ID:4z95V4m3
>>524
なるほど、サンクス。

発表されてから間もない機種なら安心だけど、ちょっと時間のたったものだと悩みどころだね。
展示品の場合ってメーカー保証とかどうなりました?購入日から1年?

526 :不明なデバイスさん:05/02/11 16:52:51 ID:4e8ugcB1
>>525

当然購入日からです。
液晶の場合はバックライトの寿命がありますので、発売から時間が
たっている商品はおすすめできない。

まあ、店でみて納得できる明るさなら、それよりは個人宅は条件が
良いですから極端に印象が悪い方に変わることはないと思います
が、念のため新しめの商品にしてます。


527 :不明なデバイスさん:05/02/11 18:20:47 ID:kwqFghGF
匿名の2ちゃんで店名言えとかいってる事からしてクレーマー君でしょ。
いまさら恥ずかしがってどうする。君のことはわかってる。 フフッ

528 :不明なデバイスさん:05/02/11 18:37:01 ID:u2LwLpKN
ここはドット抜けというハンデを背負って生まれてきてしまった哀れな
液晶ディスプレイについて切々と語りあうスレですよ。
クレーマーがどうのこうのといったドロドロした話はよそでやってくださいな。


529 :不明なデバイスさん:05/02/11 18:46:15 ID:LInztbEE
民生品買ってドット抜けに文句をつけるクソバカは、死に値するな。
店の連中よ、そういうバカのクレームは、
慇懃無礼に完全謝絶しろ。

ったくよー、そんなにドット抜けがイヤなら、
業務用を買えよ。
ドット抜けのない液晶ディスプレイは、ちゃんと売ってんだよ。
どうしてもドット抜けがイヤなら、ちゃんとそれを買え。
30万だぞ。対してた高価な訳でもねーじゃねーか。
30万円も払えねえのか。
この卑しいクソ貧乏人どもが。

それとも、どうせネットとエロゲーくらいしかしねえから、
ホントはドット抜けなんかあっても別に構わないってか?
なら、大人しく民生品使ってろ。クズ。

530 :不明なデバイスさん:05/02/11 19:33:54 ID:UQCDzdSW
業務用業務用と喚いてる奴は何処で売ってる何という製品なのか具体的に言ってみろよ。
前スレでは通常の販売ルートに乗ってない例が出てたが、あんな話じゃ一般人には全く役に立たんだろう。

531 :不明なデバイスさん:05/02/11 19:39:54 ID:4e8ugcB1
>>527

おいおい、つくづくあフォだなおまえ

>>519 で自分が何書いたか忘れてるのか?


532 :不明なデバイスさん:05/02/11 19:45:51 ID:4z95V4m3
>>529
いきなりテンション高いな〜。
30万はやっぱり高いっすよ。
現状ではしょうがないのは分かるけどさ。

貧乏人がドット抜け無しを手に入れるには
あの手この手を考えなきゃいけないのさ。
もちろんばれないように壊すとか、ドット抜けのリスクがあることを知りながら購入して後でクレームとか。
そういうのは論外だけどね。

ドット抜けの有料保障サービスが充実しないのはニーズが少ないからか。ドット抜けの認知度は低いからか。
それともみんながドット抜けなしを欲しがって大幅にコストが上がってしまうからだろうか。

533 :不明なデバイスさん:05/02/11 19:55:01 ID:sRBuBUwe
>>519 :不明なデバイスさん :05/02/11 16:04:04 ID:kwqFghGF
>君たちにはきてもらいたくないね。

下っ端が何いってんだか・・・

534 :不明なデバイスさん:05/02/11 20:07:36 ID:4e8ugcB1
>ドット抜けの有料保障サービスが充実しないのはニーズが少ないからか。
>ドット抜けの認知度は低いからか。
>それともみんながドット抜けなしを欲しがって大幅にコストが上がってしまうからだろうか。

答えは簡単だ

ドット抜け保障で返品されたものの処分に困るから
不良品であると認めることになるから
永続的に発生しないとは言えないから

だ。


535 :不明なデバイスさん:05/02/11 20:08:21 ID:qX0m+UkE
>>530
> 通常の販売ルートに乗ってない例が出てたが、
> あんな話じゃ一般人には全く役に立たんだろう。

立場をわきまえてレスをしろ、このクソが。
オメエラは一般人じゃねーんだよ。
一般人ってのは、安い民生品を買って、運悪くドット不良に当たっても、
まあいいか安いしCRTより場所とらないし実用上何の問題もないし、
と思ってそのまま使い続ける大多数の連中のことだ。

オメエラは下らない事に拘る超少数派のクソマニアなんだよ!!
マニア用の商品が通常の販売ルートに乗る必要なんざ全くない。
例えば事をキーボードに置き換えてみれば、
ヨドバシやビックやラオックスじゃリアルフォースもcherryも売ってない、ってこと。
それと同じだ。

ウダウダ言ってないで、さっさとTOTOKUにでも電話しろ。
このクズ。

536 :不明なデバイスさん:05/02/11 20:09:36 ID:qX0m+UkE
>>534
ソース

お前の脳内ソースってのは無しにしてくれよ。

537 :不明なデバイスさん:05/02/11 20:12:06 ID:UQCDzdSW
なんだ、結局本当にしらんのか。哀れな奴だな。

538 :不明なデバイスさん:05/02/11 20:22:18 ID:qX0m+UkE
>>537
日本語が読めないようだな
しょうがねえからもう一回書いてやるよ。

さっさとTOTOKUにでも電話しろ。

539 :不明なデバイスさん:05/02/11 20:25:44 ID:4e8ugcB1
ソースって…
ホント2ちゃんらしいくそレスだなぁ〜

いいかいボク、企業が自分の不利益になるモノを公的な文書として
だすかい?
出すわけないでしょ。

>一般人ってのは、安い民生品を買って、運悪くドット不良に当たっても、
>まあいいか安いしCRTより場所とらないし実用上何の問題もないし、
>と思ってそのまま使い続ける大多数の連中のことだ。

むしろ、この定義での一般人のソースを示してほしいよ俺は。
エクセルすらまともに使えない中年親父の方が『表示が変だ不良品だ』
なんて俺の部署(購買部)に文句着けてくるぞ。




540 :不明なデバイスさん:05/02/11 20:29:20 ID:UQCDzdSW
ワラタ、それじゃ業務用喚いてたのは数種の製品しか存在しないのかよ。
本当に馬鹿なんだな。

541 :不明なデバイスさん:05/02/11 20:37:53 ID:qX0m+UkE
>>539
> いいかいボク、企業が自分の不利益になるモノを公的な文書として
> だすかい?
> 出すわけないでしょ。
じゃあ、お前のレスには根拠がねえって事になるな。
要するに、お前の憶測って事だ。
だったらよ、
>>534
> 答えは簡単だ
> ドット抜け保障で返品されたものの処分に困るから
> 不良品であると認めることになるから
> 永続的に発生しないとは言えないから
> だ。
なんて、断定的なカキコすんじゃねーよ。
せめて「俺はそう思う」くらいの事書いとけ、クソが。

それとな、
> この定義での一般人のソースを示してほしいよ俺は
これについてはだ、
単に、今の販売体制で液晶ディスプレイがスゲエ売れてて、
かつそれに不満を持った連中が不買運動をやるといったような事も起きずに
販売が拡大している、っていう
このスレにも過去何度も出てきた事象を少しは思い浮かべろ。
ったくよ、バカはコレだから困るよ。

542 :不明なデバイスさん:05/02/11 20:40:56 ID:qX0m+UkE
>>540
あーあ、遂にクソがトチ狂っちゃたよ。
製品種類の数が、業務用を購入することとナンに関係があんだ??

ウダウダ文句言わずにさっさと業務用を買え。
そして何より、業務用のディスプレイくらい自分で調べろ。
ま、そんな努力も出来ねえから、
テメエはクソになっちまったんだろうケドな。

543 :不明なデバイスさん:05/02/11 20:44:51 ID:UQCDzdSW
ハァ?あのメーカーが作ってる液晶じゃ全く俺の用途に適さないから話になんねーんだよ。
TOTOKUはこの先もOD搭載する可能性が低いからな。
ほんと頭の温かい奴だな。

544 :不明なデバイスさん:05/02/11 20:51:21 ID:1FHBnsyZ
発狂した憂さ晴らし店員が一匹暴れてるだけにしか見えないスレはここですね



いや、なんか一日中いるみたいだし発狂のせいでクビになっちゃったのかな…
だとしたら少しだけ同情

545 :不明なデバイスさん:05/02/11 20:52:58 ID:UQCDzdSW
正直、店員でさえない気もするよ。

546 :不明なデバイスさん:05/02/11 20:58:03 ID:qX0m+UkE
>>543
> ハァ?あのメーカーが作ってる液晶じゃ全く俺の用途に適さないから
> 話になんねーんだよ。

カッコつけんなよ、クソ。
OD?何処かで、その言葉を出せばプロっぽいとでも聞いたのか??
ったくよ、どうせ静止画90%で、
ちょっとだけ動画がでてくるエロゲー程度しかしねえんだろ?テメエは。
素直に安い民生品を使ってろ。

もしも、本当にODが必要なら、CRT使え。
今市販されている液晶ディスプレイのOD機能は、まだ誤魔化しの域だ。

547 :不明なデバイスさん:05/02/11 20:59:33 ID:4z95V4m3
>>535
>オメエラは下らない事に拘る超少数派のクソマニアなんだよ!!

実際どうなんだろう?ドット抜けすら知らない人も多いだろうし。
俺は知らないで買って、ドット抜けに当たった。
まあ、このスレ読んでしょうがないんだなってことは理解したけど。
気の短いオッサンとかはクレーマーになっちゃうかもね。
実際板挟みな人たちが一番きついと思うな。店の人とか、さっきの購買部の人とか。


548 :不明なデバイスさん:05/02/11 21:04:11 ID:4e8ugcB1
>>541

まあ、君がなににハラたててるかは知らないけど、茶でも飲んでクールダウン
してこいや、どんなに良いこと書いたってその文書じゃ説得力もなにもないぞ。

>なんて、断定的なカキコすんじゃねーよ。
>せめて「俺はそう思う」くらいの事書いとけ、クソが。

たしかに憶測だよ。
ソースというか公的な文書がない点ではね、だけど推測でないとだけは、はっ
きり言っておくよ。
文書ではなく口頭でくる返答もあるんだよ世の中にはね。
まあ、うちの取引企業だけの事情かもしれんので、たしかに断言はいけないよ
な。

>単に、今の販売体制で液晶ディスプレイがスゲエ売れてて、
>かつそれに不満を持った連中が不買運動をやるといったような事も起きずに
>販売が拡大している、っていう

コレは君が主張していることの照査にはならないよ。
不買運動は起こってないと言うが、不良率と返品率との検証はなにもなされて
いない。
また、問題になってないというが、交換対応して問題にはならないってコトも考
えなくてはいけないじゃないかな。

>このスレにも過去何度も出てきた事象を少しは思い浮かべろ。

おやおや、最後は他人頼りかい?


549 :不明なデバイスさん:05/02/11 21:08:42 ID:UQCDzdSW
CRTは併用してるが、でかくてウザイから代用になる物が欲しいだけだ。
液晶テレビの様に黒挿入みたいなのは要らんけど、ODは一部PC用の液晶にも搭載機種が出てきてるのだから高望みでもなんでもないだろ。
業務用業務用と喚いてたワリに結論がCRTとは片腹痛い。温かい頭でも冷やして来いよ。

550 :不明なデバイスさん:05/02/11 21:10:29 ID:kwqFghGF
ドット否定派のオタクレーマー君達 韓流ブラウン管が出るまで店に来ないでくれ。
そして、直販で買ってくれ。君たちの様なオタクレーマーにサービスの提供はしたくない!
そしてブラウン管の目詰まりを見つけて不良品だと騒いでくれ。
ハングル覚えてな。日本語のクレームは受け付け不可だべ。
ドット欠けは無問題!
以上 終了!

551 :不明なデバイスさん:05/02/11 21:11:49 ID:qX0m+UkE
>>548
> だけど推測でないとだけは、はっきり言っておくよ。
> 文書ではなく口頭でくる返答もあるんだよ世の中にはね。
アハハハハハハ
スゲエなおい。早くも「表には出せないけど実は」系のネタかよ。

> コレは君が主張していることの照査にはならないよ。
> 不買運動は起こってないと言うが、不良率と返品率との検証はなにもなされて
> いない。
> また、問題になってないというが、交換対応して問題にはならないってコトも考
> えなくてはいけないじゃないかな
お前はつくづくダメなヤツだねえ。
一番大切なのは、
販売が拡大しているって事なんだよ。
市場が明確な答えを出している事実に目を塞ぐから、お前はクソだというんだよ。
死ね!!

552 :不明なデバイスさん:05/02/11 21:19:08 ID:qX0m+UkE
>>549
> ODは一部PC用の液晶にも搭載機種が出てきてるのだから高望みでもなんでもないだろ。
なんだ、オメエは今市場にでている液晶ディスプレイに搭載されている程度の
OD機能で満足しちまう様な奴なのか。
早く言えよ、ったくクソがよ!!

要するにお前は、くだらねえオンラインゲームくらいしかしねエンだろ?
じゃあ、ドット抜けなんざ気にスンナ。
ナナオあたりのOD搭載液晶ディスプレイで満足しとけ。
クソはクソらしくな!!

> 業務用業務用と喚いてたワリに結論がCRTとは片腹痛い。温かい頭でも冷やして来いよ。
よく言うぜ。俺はある意味ODを必要とするというお前の言葉を真に受けて、
それなりの対応をしてやっただけだぜ。
尚、いまの技術では、CRTの動画描写を完全代替できる
液晶ディスプレイはまだ作りえない。
それを望みつつ、かつ液晶のコンパクトさを必要とする場合は、
妥協点をどこかに置かねばならねえんだよ。

553 :不明なデバイスさん:05/02/11 21:22:41 ID:kwqFghGF
口頭での回答 それは口約束と同じでなんの拘束力ももたない。
おたくの会社ダメだから逃げた方がいいよ。
ISO取ってる会社ならなおさら口頭が正式回答にならないことわかるだろ?
だからろくな社会人のいないオタクレーマーには買い物してほしくないね。韓流買いなさい。
あそこなら口約束だけならどれだけでもしてくれるよ。
もしかして韓流の会社の人だったりして…

554 :不明なデバイスさん:05/02/11 21:23:47 ID:0usn2HFP
他人に何を買えだの店に来るななどと何を分け分からない事を言っているのだ?

仮に店員だとして、そのような事を誰に対しても指図される筋合などない
売りたくないのなら棚から卸せよ、来て欲しくないなら店を閉めろよ
単なる通過点に過ぎないのに何を言っているのだ


555 :不明なデバイスさん:05/02/11 21:27:23 ID:4e8ugcB1
>>551

>スゲエなおい。早くも「表には出せないけど実は」系のネタかよ。

どこが?
文書によらない回答なんて蔓延してると思うけど?
表に出せないんではなくて、文書に残せない。
この違い解る?

>一番大切なのは、
>販売が拡大しているって事なんだよ。
>市場が明確な答えを出している事実に目を塞ぐから、お前はクソだというんだよ。

だから、市場の明確な答えといっていても、不良率と返品率の検証なくしては市場
が受け入れているとは言えないだろ?

不良率が低く、それに対する返品率が高いのであれば件数は少なくとも市場に認
知されているとは言えないってコト理解してる?



556 :不明なデバイスさん:05/02/11 21:28:26 ID:UQCDzdSW
ハハハ御前凄く滑稽だよ。少し位は温かい頭は冷やせたか?
俺にとっては御前の喚いてた業務用液晶とやらが正に糞だったという事位は理解できたようだ。
これからは無駄に業務用使えと喚き散らすのはやめておけよ。

557 :不明なデバイスさん:05/02/11 21:35:32 ID:4z95V4m3
市場拡大が答えを出してるっていっても現状は

ドット抜け気にしない人+なにも知らない人>ドット抜けを気にする人

ってだけじゃないか?もちろんソースはないけど。

今企業が「ドット抜け0宣言」しても一般人は何それ?って感じじゃない?
不良画素がありませんって言っても、当たり前じゃんとか思われてそう。

558 :不明なデバイスさん:05/02/11 21:51:14 ID:qX0m+UkE
>>556
> 俺にとっては御前の喚いてた業務用液晶とやらが正に糞だったという事位は理解できたようだ。

まあ、そうだな。
もしもお前が有難がっている、
今市場にでている液晶ディスプレイに搭載されているOD機能に、
お前が満足しているんならな。

あんな程度の機能に満足しちゃってるんならな。
なくても一緒としか言い様がない、あんな機能にな。
あんな機能なくても、業務用の基本性能のほうが有効であることを知らないならな。
ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ





559 :不明なデバイスさん:05/02/11 21:55:01 ID:qX0m+UkE
>>555
> 表に出せないんではなくて、文書に残せない。
> この違い解る?
ま、おまえは>>553のカキコでもよく読んどけ。

> 不良率が低く、それに対する返品率が高いのであれば件数は少なくとも市場に認
> 知されているとは言えないってコト理解してる?
不良率が低く、それに対する返品率が高かったら、
液晶ディスプレイは売り止めになってるぞ。
そんな事もわからねえのか?

>>557
気にならない、何も知らないで使えているんなら、
それは十分な品質を持っているという事になるだろ。

560 :不明なデバイスさん:05/02/11 22:04:25 ID:UQCDzdSW
必要十分かどうかは実際使ってみない事には判らんからな。
業務用といいつつもパネルの提供元を考えると、君の言葉を真に受けるのは賢い判断とは思えん。


561 :不明なデバイスさん:05/02/11 23:22:22 ID:4e8ugcB1
>>559

おいおい、>>553 が正しいとホントに信じているんなら勉強不足だぞ
口約束は拘束力を持たないのではなくて、約束が交わされたことを
証明しなくてはならないってだけで、十分に拘束力はある。

つまりは

> 表に出せないんではなくて、文書に残せない。

コレが理解できないおこちゃまなんだろ?

>不良率が低く、それに対する返品率が高かったら、
>液晶ディスプレイは売り止めになってるぞ。
>そんな事もわからねえのか?

ハァ?
おまえホントに意味解ってカキコしてるか?
不良率が低ければ商品として流通するなんて普通にあるぞ。
ましてや、メーカは『不良』じゃないと言い張ってるんだから。

『売り止め』とやらがなにを指しているのかは理解できないが
販売中止の意味で言っているなら、全くもって不見識。


562 :不明なデバイスさん:05/02/11 23:57:55 ID:wLCt2uC3
で、ドット抜けはじいたら、実際はどれだけ高くなるの?

563 :不明なデバイスさん:05/02/12 00:01:18 ID:o5938bOX
>>562

よくわからないので、とりあえずすげー高くなるという


564 :不明なデバイスさん:05/02/12 00:20:08 ID:LGNeAbFT
設備費と人件費と歩留まりがわからない限りわからんと。
まあ、業務用の値段になるわけはないだろうが。

購入時にするチェック程度でも十分だとして…
それなら設備費はたいしてかからんだろうし、
人件費安い国でのチェックなら、これも高がしれてる。
少なくとも、一枚当り定価で万単位ってことはありえない。

さて、歩留まりがわからん…

565 :不明なデバイスさん:05/02/12 00:29:04 ID:7u3asu6T
歩留まりも問題になるだろうけど、仮に一年間保障するとして
その間の経時変化をどの程度ととらえるかだよな。



566 :不明なデバイスさん:05/02/12 00:44:26 ID:V4035xrt
出荷時にドット不良ゼロにしているメーカーでも、
カタログにはドット不良は欠陥ではありませんの断り書きがあるの。
客に渡った後どんな過酷な使われ方するのかわからないから保証できないのよ。
バックライトが暗くなったからといって、ドット欠け作られて交換求められたら困るし。

前スレで、ドット不良の統計取ろうとしたら妨害されたってことは、
メーカーによってかなりの差があるってことなんだよ・・・。

567 :不明なデバイスさん:05/02/12 00:50:30 ID:7u3asu6T
ところで、業務用業務用言ってるやつに聞きたいのだが、TOTOKUのページを
みても保障規定には

>*液晶パネルは1年間の無償保証となります。無償保証期間内でも、有
>償修理とさせていただく場合があります。

とあるだけで、ドット抜けについては記載されてないようだが、俺が見逃してる
のか?

コレって医療用の基準等をクリアするために価格が上がってしまっただけでは
ないのか?

568 :不明なデバイスさん:05/02/12 00:52:54 ID:G6YDABni
>>561は、文書に残さない=後日それを確認&証明することが出来ない、
ということを理解していない模様。
おそらく、契約の概念を知らないと思われる。
社会人だとしたら、相当末端の奴だな。

しかも、現状の液晶ディスプレイのように利益率が低い状態で
返品率が高かったら、
商売が成り立たない事も理解できないらしい。

569 :不明なデバイスさん:05/02/12 01:25:36 ID:7u3asu6T
>>568

おまえホントにあフォだろ?
それとも日本語を理解できないのか?

>文書に残さない=後日それを確認&証明することが出来ない、
>ということを理解していない模様。

そもそも、証明する必要があるのか?
品質基準を作る訳じゃないんだから、そんなん文書にするかよ。

何でも文書がなくては証明できないと思ってるようではむしろその方が
末端だって言ってるようなモンだぞ。
まあ、お子ちゃまに解りやすく言うと商店で買い物するときに売買契約を
交わすかどうかだ。
信用で品質を確認して購入するだろ?
品質事項まで含めた契約を交わしてから購入するってなら脱帽だがな。

>しかも、現状の液晶ディスプレイのように利益率が低い状態で
>返品率が高かったら、 商売が成り立たない事も理解できないらしい

だから、『不良率が低ければ』と言ってるだろ?
それとも、液晶のドット抜けはそんなに高確率で生じるモノなのか?

それに、市場の認知度とはなんも関係なくなってきてるぞ?


570 :不明なデバイスさん:05/02/12 01:27:20 ID:NgrZ1dqi
「民法 契約 口約束」あたりでぐぐればわかるが
口約束でも契約は一応成立しますよ

571 :不明なデバイスさん:05/02/12 02:24:05 ID:wUVHBhV3
一人の基地外の憂さ晴らしの、貧乏人などという煽りに反応する人のなんと多いことw
スルーすればいいのに。ああいう手合いは無視されるのが一番こたえるはず。
職場でも避けられてて孤立してるんだろうから。
あるいは職場ではまともでここで発散してるとか。
貧乏人と言われても私は実際そうだから腹もたたない。
バブル期じゃあるまいし、税も上がり社会保証も削られていく今後に備えて、一般人がモニタに30万も払い散在するほど金持ちじゃない。

572 :不明なデバイスさん:05/02/12 02:29:53 ID:wUVHBhV3
あとさあ、クレーマーに悩まされてるのはわかるけど、客が全部クレーマーに見えてるかのような書き込みは、アタマ疑うよ。病院いくとか仕事変えたほうがいいんじゃない?
店員に向いてないと思う。どんな品物を売る店でもクレーマーはくるけど、一部だよ。
基地外客に感化されて自分まで基地外になってどうするの。自覚症状ないんだろうけど。休んだほうがいいんじゃないかな?疲れてるみたいだし。
いい客といい店員はそれなりに楽しい関係にあると思うよ。実際、ものによっては私は店員指名で買いものしたり。

573 :不明なデバイスさん:05/02/12 04:10:28 ID:WsLzvg2X
店員くらいしか就ける仕事がないんでしょ。
安月給の客商売。こんなのバイトならともかく、誰もやりたくなんかないよ。
だから優秀な人はみんな別の業種に行く。余った人が店員になる。
もともと能力の低い人たちの集まりだから、良い対応など期待できるわけがない。
一部の愛想のいい人たちは、将来ある程度出世できる見込みのある人たちでしょうな。
彼らは日々を乗り切ることだけでせいいっぱいなんだよ。
そう思えば、少々のドット欠けなんか気にならない。
別にいいじゃん。どうせオタの人たちは(私もそうだけど)、
PC関連なんて1〜2年でポンポン買い換えちゃうんだから。

574 :不明なデバイスさん:05/02/12 04:32:12 ID:ZfuKUr4d
>>573
あ〜あ、トドメを刺しちゃったね。
言い方は丁寧で暖かみを感じさせるけど実に肺腑を抉るコメントです。

575 :不明なデバイスさん:05/02/12 10:19:47 ID:4Bp+TaNi
>>567
web上の情報としては載ってないよ。
他社だとLaCieの液晶カラーモニターにもドット抜けに関するお決まりの文はweb上には載っていない。
TOTOKUの場合に関しては例えば、CV515SとかCV533Vについては主な仕様の下辺りに例の記載があるがCV730X、CL212やCCL316には記載が無い。
この辺りから勝手に推測してドット抜けが無い製品だから記載していないのではないかと言っているだけ。

576 :不明なデバイスさん:05/02/12 10:23:51 ID:V4035xrt
>>567
TOTOKUのは、型番に1文字pが付くと医療用、付かないのは一般用。
一部、そうじゃない命名になってるのもあるようだけど。

で、いくつかの機種では、ドット不良について記載があるが、
いくつかの機種では、それがないのですよ。
記載漏れなのか、お約束の文章は一般常識として書いてないのか、不明ですけどね。
なので、誰か買う予定のある人は、問い合わせてみてよ。

>>571
そういう理由で安かろう悪かろうが売れているんだよ。
大きくて解像度が高くて発色がよい液晶モニタが欲しいけど、
ドット不良なしのは高くて買えないから、少しのドット不良を我慢して廉価なのを買うわけ。


577 :不明なデバイスさん:05/02/12 10:53:57 ID:sOqTtX1S
>>573

ま、そうだよね。
大して長い期間使おうなんて思ってないから、赤の輝点がど真ん中に有るような
場合でもない限りあまり気にしないよ、俺もオタクだからw

むしろ、一般人の方がTVや冷蔵庫とかと同じ感覚で問題にすると思う。
それらに比べるとパソコンって高く感じさせる買い物だろうからね。


578 :不明なデバイスさん:05/02/12 11:08:13 ID:sOqTtX1S
>>575-576
解説感謝

なんだ、業務用といっているから保障規定がすごいのかと思ったら
明記はないんだ。

一年間ドット抜け完全無償保証とかならすごいのに…


579 :不明なデバイスさん:05/02/12 14:31:19 ID:o5938bOX
>>566 :不明なデバイスさん :05/02/12 00:44:26 ID:V4035xrt
>出荷時にドット不良ゼロにしているメーカーでも、
>カタログにはドット不良は欠陥ではありませんの断り書きがあるの。

具体的にどこのメーカー?

580 :不明なデバイスさん:05/02/12 14:36:34 ID:2S/v4X60
高くてもいいからドット抜けの無いものがほしいという奴は
液晶モニタを買うときに100台ぐらい買って、自分でいいのを
選別して、残りの99台を新古品として売ったらいいだけだろ。


581 :不明なデバイスさん:05/02/12 14:46:34 ID:dsPK3nOg
サムソンを待ってればいいだけじゃないの?
天下り天国日本の肥大企業じゃ無理だよ。

582 :不明なデバイスさん:05/02/12 15:39:04 ID:o5938bOX
なんで100台もかわなきゃならないのか理由がわからん

ドット抜け販売推進派(?)って、こんなトンデモ論ださなきゃいけないほど追い詰められてるのか


583 :不明なデバイスさん:05/02/12 15:56:32 ID:4Bp+TaNi
100台買って残り始末するよりドット抜け交換保障付けて買う方が余程楽だな。
交換は手間だがメーカーもある程度選べるし、ドット抜けが無問題と言ってる連中も開封した新古品が市場に出回る事になれば安く買えるかもしれん。
売り手が面倒くさいのかもしれんが、そんな事は知らん。

>>581
サムスンの韓国内での保障ってのも交換保障ではなかったか?
保障代金を別途取らないとはいえ、手間は大差ないと思われ

584 :不明なデバイスさん:05/02/12 16:03:59 ID:kx88VKjF
>>580

いくら何でも購入数の内99%に支障が認められるようなら流通しないって。
むちゃくちゃだな
初期の液晶モニターだってそんなに発生してなかったぞw

それとも、今の商品ってそんなにドット抜けの商品割合は高いのか?

しかもその方法でも保証期間の問題はクリアされてないぞ。
半年後にドット抜けが生じない保障はどこにあるんだ?

笑わしてくれるなぁ〜


585 :不明なデバイスさん:05/02/12 16:05:17 ID:14Zg/sP6
余程目立つものじゃない限りドット抜けは許容の範囲だな。
ドット抜け保障品の返品でも安けりゃほしい。

同じ値段で当たり外れがあるってのはちょっと納得いかんなぁ。
いまのとこメーカーとしては、「それが嫌なら買わないでね」ってことでしょうから。
我慢するか。

586 :不明なデバイスさん:05/02/12 16:21:49 ID:0PHcGo4j
>>569
いやはや、ダセエなあ。
お前、本当に本質がわかっていないんだな。

> 商店で買い物するときに売買契約を交わすかどうかだ。
> 信用で品質を確認して購入するだろ?
> 品質事項まで含めた契約を交わしてから購入するってなら脱帽だがな。
契約書を交わさずとも、売買契約は成立する。
だけど、レシートを残していなければ、返品交渉は出来ない。
そういうことだ。

つまりだ、お前が取引先から言われた
>>539
>>548
に書いてあるようなことは、
後日その内容について争う事ができない話なんだよ。
その場を取り繕う与太話の可能性ありの話を、
さも秘密の真実であるかのように考えているとは。。。

ま、お前は末端の店員らしいからな。
それでも十分仕事が勤まるんだろうなあ。

587 :不明なデバイスさん:05/02/12 16:36:37 ID:kx88VKjF
>>586

20点
煽るにしてもちゃんと読んでからね。
店員といっているのは別人だw



588 :不明なデバイスさん:05/02/12 16:37:28 ID:V4035xrt
>>579
クレームつけてくるお客様がいるので、言えません。

2chに○○はドット不良ゼロだと書いてあるのに、
自分が買ったのにはドット不良がある。
初期不良だから交換しろ!
なんて言われたら困りますもの。

出荷時の検査でドット不良がゼロだからって、
お客様が設置して使いはじめた時にドット不良がゼロであることは保証できませんから。

589 :581:05/02/12 16:56:49 ID:dsPK3nOg
>>583
怪しいショップのいいかげんな保証に頼ったり、
店頭に直接出向いてゴネたりしてから交換する
のと、メーカーに送り返して事務的に交換する
ので手間が大差ないと思う貴方はどちらの
メーカーにお勤めなのかな?


590 :不明なデバイスさん:05/02/12 17:21:12 ID:o5938bOX
>>588
結局はデマって事?

出荷時にゼロが実現できてるなら積極的に宣伝するもんな、そりゃ
仮に数百台に一台、設置時にドット不良があっても、交換対応すりゃいいだけ

こんな圧倒的な優位性をうたわないなんてバカな企業はないか・・

不具合ゼロにしたら、とんでもなく高くなるんだーなんて言うのが嘘だという
根拠にもなったのに、残念だ


591 :不明なデバイスさん:05/02/12 17:23:39 ID:o5938bOX
だいたい、安く売ってやってるんだなんて発言してるやつらも、
どこぞの下っ端社員で、本人にはなんの決定権もない、
ただ上から言われたままに動くしか出来ないだけだからな

そのストレスを吐き出してるだけだし

592 :不明なデバイスさん:05/02/12 17:35:07 ID:m54I7+29
>>581
別途金が掛かる点がマイナスだが、いいかげんな保障とする根拠はあるか。
このサービスを利用した場合事務的に交換するだけで済む訳だが。
2行目の保障もつけずにごねると言う話については、そいつがただの変な奴だったと言う事だろう。

サムスンの場合、今日本国内でサービスが受けられないので現時点では絵に描いた餅。
選択肢になりえるのは、日本国内で流通する製品に対してドット欠け無しを謳ってからだな。

593 :不明なデバイスさん:05/02/12 17:44:52 ID:o5938bOX
いい加減かはわからないけれど、不良として返品されたものの処理がどうなってるか
ってのは疑問=不安だよね
ツクモみたいな不良品販売コーナーがあれば、ああ大丈夫だと思えるけれど

サムスンに関しては、絵に描いた餅って言うよりは、試験運用の開始だと
とらえますけれどね
不満のある商品に対し、我慢せずに苦情入れる国から対応始めたのか
どうも値段の高騰につながるってのも全くのデマだった感がでてきましたね

594 :581:05/02/12 17:47:18 ID:dsPK3nOg
>>592
>別途金が掛かる点がマイナス
マイナスあるね。
>いいかげんな保障
例えばサクセ○
>日本国内でサービスが受けられないので
だから「待ってればいいだけじゃないの」
なんだけど日本語読めてるか?

もう少しがんばらないと、お前のメーカーの売上にひびくぞ。

…さ、言って。「は?俺は工作員じゃないぞ。これだから脳内(ry」

595 :不明なデバイスさん:05/02/12 17:55:21 ID:kx88VKjF
今でもあるのかなぁ、俺が家電メーカーの修理部門にいたときは(10年ほど前)
となりに再生をやってる部署がありましたよ。

初期不良で帰ってきた物を俺らが修理して、彼らが工場出荷時と同様の検査
梱包して再出荷する部署が。

セール品になるって言ってたかな?

まあ、他メーカーでも同様とは言えないけどね。


596 :不明なデバイスさん:05/02/12 18:09:56 ID:qqPw3EVC
そうか、ひらめいた!!
万が一ドット欠け掴まされても、VGAコネクタから線引っ張って
100Vコンセントにテキトーにガチャガチャショートさせて、わざと故障させちゃって、
シレーッと「これ動かねーんですケド」とか言って交換してもらえばいいんだ!!!
1回目は販売店で交換して、2台目もドット欠けしてたら今度はメーカーに直接送りつけて、
まぁ3台くらい出れば完品に当たるだろうよ。

問題は、100Vでショートさせて外見上変化が無いかどうか。液晶漏れしちゃったりしてネ!

597 :不明なデバイスさん:05/02/12 18:10:46 ID:PBNobmGQ
パネルの場合、素子不良は製造段階での物だそうだから、
簡単に修理部門で再出荷とかできないんじゃないの?
もし出来るならとっくにドット抜けなんて解消してると思う

598 :不明なデバイスさん:05/02/12 18:16:48 ID:o5938bOX
>セール品になるって言ってたかな?

たまに、初期不良で返品されたものを、メーカーで修理してお安く販売
いたします、なんての見るよね、デジカメとかで
ああゆうのかな?

599 :不明なデバイスさん:05/02/12 19:36:29 ID:kx88VKjF
>>597

ドット抜けは故障じゃないので初期不良にはなりません(笑

冗談はおいといて、昔の話だからホントの家電ね。

液晶も純然たる故障はあるだろうし、ドット抜けだってパネル
交換して再出荷ってのは有りそうに思うけどね。


>>598

かな?
追跡調査したわけでもなし、話に聞いただけだから何とも…



600 :不明なデバイスさん:05/02/12 19:41:07 ID:V4035xrt
>>590
ダブルスタンダードが許されれば宣伝もするよ。

同じドット不良なのに、
設置時に発見したものは製品の不良として交換対象で、、
使用中に発生もしくは発見したものは製品の不良ではなく交換しません、
そんな話が通用するわけがないでしょ。

>>596
それは詐欺ですね。
初期不良で戻ってきたものは、製造工程や設計にフィードバックするために、
故障原因を調べます。新製品なら念入りに調べます。なので、バレますよ。

>>595
初期不良で返品されたのを修理するだけでなく、
製造ラインの検査で引っかかったものを修理したのもあります。
展示用に貸し出したのが綺麗な状態で戻ってきたものもあるかな。

そういうのはひっくるめてB級品といって、普通の販路には乗せません。
社内販売するとか、保証書を抜き取って中古屋に流すとかですね。

601 :不明なデバイスさん:05/02/12 20:23:31 ID:o5938bOX
ドット抜けなんて、B級にもならない粗悪品平然と売ってるのに、不思議なものだ

602 :不明なデバイスさん:05/02/12 22:17:26 ID:eN2FrkWl
なんでこうメーカーってのは、不良品と認めないのかな。



603 :不明なデバイスさん:05/02/12 22:39:33 ID:G5APr3wk
どっちゃでもいんだけど

擁護派の文が長いんだよね。


604 :不明なデバイスさん:05/02/12 22:41:17 ID:LGNeAbFT
相手が煽り臭いから

605 :不明なデバイスさん:05/02/13 00:01:31 ID:nsfEn7P9
ここですか
犯罪者を育成するスレは?
壊れてないものを平気で壊して交換ですか?
自分が不良品と思うものは壊しても平気なんですね?
こういうやつらが人を刺しても"なんで俺が
悪いんだ 不良を殺して何が悪い 俺は市民
を代表してやったんだ"
なんて平気で言いそう・・・


606 :不明なデバイスさん:05/02/13 00:05:52 ID:kuEYJ6TM
ここですか
例え話にも成っていない妄想を披露するスレは?

607 :不明なデバイスさん:05/02/13 01:10:28 ID:hPH1p2/V
まだ続いてんのか、このスレ。

1ヶ月近く前、
 ・現状ではドット抜けの混在が市場に評価されている
 ・どうしてもドット抜けがイヤなら業務用orCRTを使う
 ・或いはサムスン待ち
という結論がでてしまったように思うのだが。。。

またもや堂々巡りの論議続けてるの?

608 :不明なデバイスさん:05/02/13 02:38:10 ID:NFQ6swmd
これは間違いだな
 ・現状ではドット抜けの混在が市場に評価されている

かわりに、
ドット賭け(w)保証で被害にあう確立を落とす
が入る

609 :不明なデバイスさん:05/02/13 02:48:47 ID:1Rroe9lr
単純な話じゃないの
ドット欠けはドット欠け無しより買い取り価格が下がる。
同じ価格で買ったのに、資産価値が大きくずれるのは
問題じゃねーの?どうよ業者さん。
まずは買い取り価格を据え置けよ

610 :不明なデバイスさん:05/02/13 03:21:31 ID:rFXrpx5t
資産ではありません。


611 :不明なデバイスさん:05/02/13 05:52:58 ID:1Rroe9lr
>610なるっつうの馬鹿。コレが言われたかったのか。
どうでもいいけど問に答えとけよ業者

俺今日8:00から12時間塾講せなかん、業者は楽でいいね。

612 :不明なデバイスさん:05/02/13 09:25:01 ID:bIQJuCyU
塾の講師ごときがそんなに偉いのか ププッ
先生と呼ばれる職業の奴は勘違いヤロー大杉
お前の生徒も資産なんだからトンデモ授業して価値下げるなや

613 :不明なデバイスさん:05/02/13 11:00:42 ID:d/qISgRe
すいません
初心者なのですが、ドット抜けの確認方法とか確認するサイトとかって知っていたら教えてください
画面黒に背景して、白くならなければ問題ないのでしょうか?

614 :不明なデバイスさん:05/02/13 12:22:00 ID:Ibeq5xrm
>>581
変わった奴だな、何社かやってる所があるなら好きな所を使えばいいだろう。
君が何処のショップも信用できなくて、待つ事ができるのならサムスン待てばいいじゃないか。
待てる場合でも、サムスンの液晶しか選べないのもマイナス要因だ。

俺は今利用できないサービスに価値を見出せないから、君と話し合っても無駄なようだな。
後、スレにはあんま関係ないが俺は製造・販売業には就いてない。

>>613
サイトで確認よりもソフトウェア使ったほうがやりやすいと思う。
検索時にドット抜けではなくてドット欠けとすると多分見つかるよ。序だから直ぐに出てきたのをあげておく。
ttp://www11.plala.or.jp/plumcake/
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA029465/ols_dot.html

615 :不明なデバイスさん:05/02/13 13:36:15 ID:P12+PRKW
>>594
ちょっと気になったのでできれば教えて下さい

>いいかげんな保障
>>例えばサクセ○

これはどういう理由なのでしょうか
1口800円?で1回交換、希望回数だけ加入可でしたっけ?
保証の過程でなにか問題でもあったのでしょうか

616 :不明なデバイスさん:05/02/13 14:11:29 ID:d/qISgRe
>>614
即レス丁寧にサンきゅ

617 :不明なデバイスさん:05/02/13 15:45:24 ID:6MzS5zg/
まだ続いてんのか、このスレ。

1ヶ月近く前、
 ・現状ではドット抜けは明らかに不良品。
 ・どうしてもドット抜けがイヤならメーカーではなく購入店に「店員名指しで」
  クレームをつけて良品になるまで交換させる。
 ・或いはサムスン待ち
という結論がでてしまったように思うのだが。。。

またもや堂々巡りの論議続けてるの?

618 :不明なデバイスさん:05/02/13 16:10:02 ID:rOA6DcF0
長駄文うんざり!

619 :不明なデバイスさん:05/02/13 17:39:05 ID:4UxpPhLP
ここは貧乏人の吹き溜まりですか?

620 :不明なデバイスさん:05/02/13 19:51:06 ID:bIQJuCyU
もうそろそろダメ講義終わってダメ講師の登場か?


621 :不明なデバイスさん:05/02/13 20:36:03 ID:VIz4Dw/9
古い話で恐縮ですが。
プラズマディスプレイってドット抜けありましたっけ?
薄型テレビの競争を見てると、そのうちパソコンにもやってくると思うのです。
いや、小型化技術とか、価格の壁とかありますよ。
でも、カラー液晶ディスプレイも最初の価格は50万円だったのです。
話を戻して、ドット抜けです。
液晶は、構造とか製造方法とか、いろいろな理由をいわれてますが。
プラズマの方はどうでしょう?
もし、ドット抜けが起こりにくい or 出来ない基本構造ならこちらの方に期待した方が良いのではないでしょうか。
どなたか、あのオレンジ色のディスプレイに覚えのある方、いらっしゃらないでしょうか。

622 :sage:05/02/13 20:50:11 ID:OqBQytuW
ドット抜け?ヨドバシで文句いったら交換してくれたべ。
更に交換してくれたPCがま〜たドット抜けで流石に
ヨドバシではNGだったけど、今度はメーカーにクレーム
つけたら、交換してくれたけど。これって特例??
ようは、気合で交渉するこった。

623 :不明なデバイスさん:05/02/13 22:56:52 ID:cPJ6zjy4
>>596
そこまでせんでも、普通に中開けて適当に断線させるだけで大丈夫。
販売店はわざわざそこまで調べんし、メーカーに送り返されたあと発覚しても
交換取り消しなんて面倒な事はしてこない。

624 :不明なデバイスさん:05/02/13 23:53:10 ID:seQrNhH/



 液 晶 ダ メ  ( ポless )


  

625 :不明なデバイスさん:05/02/14 00:34:41 ID:w4uQ9Lol
>>609
それも結論が出たよ。

・中古市場は小さく、特殊な嗜好を持つマニア層限定になっているから、
 新製品市場とは価値観が違って当然。
・新製品価格はメーカー&販売店が価格を決めるが、中古は販売店だけ。
 考え方が違って当たり前。

確かこんな感じだった。

626 :不明なデバイスさん:05/02/14 00:48:48 ID:cRkMyaY1
メーカが中古やってるのもう忘れたのか


627 :不明なデバイスさん:05/02/14 00:51:11 ID:w4uQ9Lol
>>626
それって、ちょっと前のレスに書いてあった、返品を補修したリビルド品の事?
中古とリビルドは全然違うよ。
なんせ補修してるから。

628 :不明なデバイスさん:05/02/14 01:31:51 ID:cRkMyaY1
>>627
中古と書いておろうが


629 :不明なデバイスさん:05/02/14 01:48:57 ID:AW75q6Ta
流れ無視して悪いが、書き込ませてくれ

今日ソ○ーの液晶買って、家で接続してみてんな
するとドット抜けが一点あったのね
マジむかついて明日返品してやろうと思いながら、このスレ見ててん。
で、同じ思いした方の文章読んでますます腹立ってきて、
衝動にかられてそのドット抜け箇所をティッシュでポンッて押したら

消えた〜〜〜〜〜〜〜〜(゚∀゚)

いちを自己責任やけど、押してみるのもいいかもよ。

ああ・・・。何か怒りが消えた・・・W



630 :不明なデバイスさん:05/02/14 04:54:00 ID:IUqq+TiU
>>621
プロジェクトXでは、プラズマのドット抜けと戦う話があったような。

631 :不明なデバイスさん:05/02/14 04:55:38 ID:IUqq+TiU
>>629
あーあ、それじゃ交換してもらえないじゃんかよ。

しばらくしたら、また抜けるぞ。

632 :629:05/02/14 04:59:49 ID:AW75q6Ta
631の言ってる通り、ついたり消えたりしてる。
_| ̄|○<なんでだろ

でも気が抜けて交渉する気にもなれん。

633 :不明なデバイスさん:05/02/14 06:42:01 ID:lAco2uFx
【店員限定】DQN客を報告するスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1048305048/
276 名前:名無しさん[sage] 投稿日:04/12/03(金) 23:30:02
「ドット欠けがあるから返品したいんだけど」
「店頭にも提示してございますように〜」
「そんなもんしるか!ドット欠けが不良でないっていう法律でもあるのか!」
結局返金┐(゚〜゚)┌

634 :不明なデバイスさん:05/02/14 08:00:23 ID:IUqq+TiU
>>632
そのあたりの理由は上のほうに書かれてるよ。

>>633
ドット欠けが不良だという法律でもあるのか!
と言いたいところだけど、そこはぐっと我慢して、突っぱねないと。

ゴルァした者勝ちという状況はよくないでしょ。

635 :不明なデバイスさん:05/02/14 09:00:02 ID:zPutAjY5
客が不満に思うものを混ぜて平然と売るのが悪い。

提示してあるかなんて関係ない。
どんどん苦情いれて不良品販売をやめさせるのが最良の策。
品質改善はそこからはじまる。

粗悪品混入販売に断固反対する。
安く買えなくなるとかいうけど、安く買いたいやつは外国製買えばいいだけ。

636 :不明なデバイスさん:05/02/14 09:04:27 ID:zPutAjY5
名前はだせないけど出荷時ゼロ不良だなんて言ってた人もいたけど、
テレビもデジカメも、初期不良ゼロじゃないけど何かあっても交換で客の大半が
納得してるんだから、極稀な輸送時のドット欠けは交換すればすむ。

現在の日本で信頼につながるこの方式さえ、ダブルスタンダードだとかいって
ごまかしてるようじゃ、結局2chでウソまでついて不良品販売しなきゃいけない
ほど日本メーカーは腐ってると思えてくる。

637 :不明なデバイスさん:05/02/14 09:51:52 ID:GX8rmHRJ
>>626
一部のメーカーが新品とは分けてやってるんでしょ?

638 :不明なデバイスさん:05/02/14 09:57:40 ID:bxG/cSAr
>>469
まだ液晶の売り上げをもって消費者がドット抜けをどう評価してるか
測れると思ってんの?現実と頭の中の世界の区別ぐらいつけれるようにしような。

君にオススメの面白い本があるよ。「統計はこうしてウソをつく」ってやつ。
数字を使ったり関係ない話をひっぱり出して人がいかにハッタリをかますかについて書かれてる。

639 :不明なデバイスさん:05/02/14 10:51:36 ID:IUqq+TiU
>>638
ハッタリでこれだけ液晶モニタが普及するとは思えないけど。
液晶モニタが普及しているのが嘘なのか?

640 :不明なデバイスさん:05/02/14 10:52:33 ID:Eg/vWUIX
2chの書き込み数もあてにならないってことだな。

641 :不明なデバイスさん:05/02/14 12:03:01 ID:zPutAjY5
>>639
普及していることと問題があるかないかは別問題。

一例
自動車の排気ガス

642 :不明なデバイスさん:05/02/14 16:53:27 ID:rycjG+wc



 液 晶 ダ メ  ( ポless )


  

643 :不明なデバイスさん:05/02/14 18:46:53 ID:qb5VZTL6
>>641
意味不明瞭

644 :不明なデバイスさん:05/02/14 20:16:54 ID:Mxw2bgKU
まだやってるよ。
駄スレ。

645 :不明なデバイスさん:05/02/14 21:07:12 ID:QeFH8djF
>>639

評価されているのは液晶モニターという商品で、その品質ではない。

現状の品質を消費者が評価(納得)しているかどうかを示すためには
選択できる状況を用意しなくてはならない。

すなわち、ドット抜けが無く高めな商品とドット抜けはあるが安価な商
品が容易に選択可能な状況がだ。

売場にあるのは後者のみで、消費者の選択の結果だといわれて誰が
納得できる?



646 :不明なデバイスさん:05/02/14 21:27:52 ID:L6PF6NDj
>>645
お前の納得なんて屁の突っ張りにもならんですよ
買わない選択肢はあるんだから嫌なら買わなければいい
誰もお前のために製品は作ってない
もちろん消費者に納得してほしいから作っているものでもない
分かるか?

647 :不明なデバイスさん:05/02/14 22:42:25 ID:ZeKfMHiy
最近の小学生は生意気だな…

648 :不明なデバイスさん:05/02/14 22:43:16 ID:S951my42
ドット抜けがないと一部(一人?)がご執心の業務用も
例の一文がないから、保証をしているかも知れない?
って言う程度の推測でしかないもんなぁ。

「当社は○年間の液晶パネルのドット抜け、常時点燈の保障をしています!」
って明示された記憶がないねぇ。

649 :不明なデバイスさん:05/02/14 23:21:43 ID:1Dwg8jI4
>>628
何処にも書いてないぞ、そんな事。

650 :不明なデバイスさん:05/02/14 23:32:19 ID:L6PF6NDj
だからグズグズ拗ねるくらいなら不買運動でもしてくれよ
買いたくない奴は買わないし買いたい奴は買うし
勿論ドット抜けが不良品と思っている奴にとっては不良品売っている
表示しているんだから当然それに納得できる奴だけが買っていると考える
買った奴がみんな公平になるように配分してるんじゃないぞ
公平さで納得いかないんならお前のママにでも言え

651 :不明なデバイスさん:05/02/15 00:13:05 ID:PxQxR5AY
今日は ID:L6PF6NDj  かな いつものキじるし

652 :不明なデバイスさん:05/02/15 00:18:36 ID:pthrwO20
>>651
pupupu
足るを知らない惨めな貧乏人がまた吼えてるよ

ゲラゲラ

653 :不明なデバイスさん:05/02/15 00:24:43 ID:KG0hcvOU
>>633
>「そんなもんしるか!ドット欠けが不良でないっていう法律でもあるのか!」

ドット欠けが不良だという法律でもあるのか!


654 :不明なデバイスさん:05/02/15 00:27:12 ID:LvnZfG7W
>>651
だったらどこがおかしいか指摘してごらん?
「僕にはママがいません」とか聞いちゃいけなかった系のコメント以外で

655 :不明なデバイスさん:05/02/15 00:45:59 ID:pthrwO20
>>654
pupupu
何がおかしいかなんて全然指摘していないんだがねえ〜
クソ貧乏人は、遂に幻影が見えるようになったようだ

ゲラゲラ
脈絡のない吼えっぷりだけは相変わらずだな

656 :不明なデバイスさん:05/02/15 01:10:52 ID:kZ4QP0k4
小学生かどうかはともかく ID:L6PF6NDj が成人でないこと
だけは推測できるね。

これで成人なら文書の構成力・読解力に問題有りすぎ。



657 :不明なデバイスさん:05/02/15 02:11:55 ID:LvnZfG7W
ああそうw
で、何が問題なのかな?ん?

658 :不明なデバイスさん:05/02/15 04:54:53 ID:5uMGwR2t
使い始めて暫くしてから出る事もあるんだからあんまり気にしても疲れるだけだぞ。.
不毛だからまあいいかと妥協するか、ドット抜けの無い製品を購入して使用後に抜けが出始めたら売り飛ばすなりして買いなおしていくか、好きな方を勝手に選べばいいさ。
前者はたまたま普通に買ったのがドット抜け無しだったり、後者が新製品に買い換えるまで全くドット抜けが出なかったり逆だったりすることもあるだろうけど、こんな所まで不平等だと喚いてもしかたあるまい。
CRTの時だって個体差はあったものだし、ある程度は妥協するしかないだろう。.

659 :不明なデバイスさん:05/02/15 07:21:55 ID:krYVe3L4
>>657

>で、何が問題なのかな?ん?

読解力がないため主題がなんなのかも理解できず、構成力がないため
的確な煽りにもなってないって事

目的が達成できてないんじゃ問題有るだろ?


660 :不明なデバイスさん:05/02/15 09:36:55 ID:dMVd/YKg
ドット抜けがないはずだと御自慢の業務用機をお使いの方の職業は、絵描きとかの低報酬職業?
ご苦労様。


661 :不明なデバイスさん:05/02/15 09:48:53 ID:+RVbQeXb
低価格機の専用スレまであるのだから、一般向けではない30万の機種などの話題は、業務用スレでも立てて別でやってくれよ。
【実売10万以下】低価格UXGA液晶総合スレ【DELL】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1108356767/

662 :不明なデバイスさん:05/02/15 10:26:51 ID:xDMiRB9y
ドット抜けまでもいかないような、ちょっと色の薄いドットがあるんだけど
これもドット抜けでいいの?それとも自然な事?
ドット抜けって完全にドットが抜けてる状態なの?
(完全に消えてる、もしくは点灯してる)基準みたいなのが良く分からない

あと、ツクモの保障って買ったのと同じ商品に交換してくれるかな?

663 :不明なデバイスさん:05/02/15 11:44:51 ID:A8SzM/8c
>>662
なんだよコレ!えぇ〜ショック・・orz など感情を抱いた時が ドット抜け。

664 :不明なデバイスさん:05/02/15 12:21:32 ID:VwROvTlt
現体制に不満があるなら買うな。
この体制に不満があっても、その製品を購入すると言うことはこの体制を受け入れていると言うことに他ならない。

665 :不明なデバイスさん:05/02/15 13:48:45 ID:4xTS32QR
>この体制に不満があっても、その製品を購入すると言うことはこの体制を受け入れていると言うことに他ならない。

他なるってw
不満があるから書き込みが有るんだろうし、クレームが発生するんだから。

基本性能ならカタログに書いてお終い。
店頭での表示や店員から説明なんかされないって。
市場で認知されなくてクレームになるから予防措置として取っている行為だろうし
そうしなくてはならないほど、クレームとして件数が多いんだろ。

なんでドット抜けをそうまでして肯定したいの?
ない方がよいに決まってるだろ。

まあ、ノート込みで液晶モニター関係を6枚(台)使っているけど、一個もドット抜けに
あたっていない俺にはどうでも良いんだけどね。




666 :不明なデバイスさん:05/02/15 14:10:48 ID:7DSGUDHj
ネット通販だとドット抜けに当たりやすいってことはありますか?

667 :不明なデバイスさん:05/02/15 14:40:59 ID:ExZuo01S
肯定じゃなくて容認だって何万回言ったら…

668 :不明なデバイスさん:05/02/15 15:35:27 ID:4xTS32QR
それを言うなら『容認』ではなく『許容』だろ

669 :不明なデバイスさん:05/02/15 16:17:01 ID:ByEpC7/c
>>666
都市伝説レベルの話なら

  ドット抜け保障をつけている店は、ドット抜けで返品
  されたのを、通常の販売にまわしている

といった話はどこかで見たけど

670 :不明なデバイスさん:05/02/15 16:27:17 ID:XioX1aCV
>>668
ちが

671 :不明なデバイスさん:05/02/15 16:33:30 ID:VwROvTlt
>他なるってw
>不満があるから書き込みが有るんだろうし、クレームが発生するんだから。

いえ、他なりません。
ドット抜けに関して知っていたなら、当然体制を受け入れたということです。
知らなかったとしても、カタログなどをきちんと読めば画素欠けや常時点灯などの表現で注意書きがされています。
調べてないからわからないというのは、購入者はその製品に何があっても受け入れるということと同じです。

たとえば、Mac専用のデバイスを良く調べずに買ってAT互換機で使用できなくてもそれはユーザーの責任です。
それと同程度のことです。

私は、現行体制は安く液晶が利用できるいい環境だと考えます。
画素欠けに当たったら交渉はしますが断られていたとしても文句は言えないと思っています。

現行体制に納得できないのに現行体制を利用することは、自分の主張を否定しているだけですよ。

672 :不明なデバイスさん:05/02/15 16:40:21 ID:veUc1kUe
なんとなく、好むと好まざるとによらず体制から逃れることができず、飢えて死んでる人もいる国交のない某国のことを思い浮かべてしまった。

673 :不明なデバイスさん:05/02/15 16:43:47 ID:ByEpC7/c
>>672
「あー言えば、こー言う」の見本なのでスルーしよう

674 :672:05/02/15 16:52:41 ID:veUc1kUe
わーん、スルーされたよ^^;
でも、カタログの裏の隅っこのほうに、「故意に」小さく書かれてる注意書きなんてずるいにょ〜
しかたのないことなら、他の活字と同じか自信を持ってデカデカと大活字で書けばいいのに。
メーカーも後ろめたさ感じてる証拠?


675 :不明なデバイスさん:05/02/15 17:01:15 ID:VwROvTlt
>>674
確かにその辺は分からないでもない。
でも、カタログは小さな文字ほど重要なことが書いてあると心しておいたほうがいい。

676 :不明なデバイスさん:05/02/15 17:29:13 ID:4xTS32QR
いわんとしていることは解るんだけどね、でもそれはあくまでも『許容』している
だけであり、不満が出てくるのは当然だろ。

ましてや、自分でも

>私は、現行体制は安く液晶が利用できるいい環境だと考えます。
>画素欠けに当たったら交渉はしますが断られていたとしても文句は言えないと思っています。

と書いているように矛盾している行動をとるわけだし。

受け入れるってのは、それが異常性(不良)を持った個体ではなく、そのような
品質の商品として肯定することではないのかい?


677 :不明なデバイスさん:05/02/15 17:40:25 ID:SA4siwfP
まだくだらん事をガタガタ言ってるのか
このキモオタクレーマー共!

678 :不明なデバイスさん:05/02/15 18:28:22 ID:VwROvTlt
>>676
矛盾はしてないよ。

安く買えるのはドット抜けを仕様としてるお陰だよ。
交渉するしないには関係の無い話ですよ。

Mac用のデバイスの例のように自分で間違って買ったって交渉は構わないと思うけど?
白いディスプレイを買ったが、やっぱり黒のほうが良いので交換してほしいとか、交渉だけなら構わないじゃないか。
不良品だから交換しろといってるわけじゃないよ。

ドット抜けは仕様として認めているけど、交換は出来ないかという交渉とは別の話だと思うよ。


679 :不明なデバイスさん:05/02/15 18:52:51 ID:pwKCEDWb
【4:678】品質はあきらかに【消費者の選択】
1 名前:不明なデバイスさん 05/01/23 17:00:36 ID:QFOASM7Q
自動車を選ぶ時の評価項目はたくさんあります。

消費者の大半が、
品質よりも価格や画質が優先した
結果が今の状況です。

消費者の賢い行動が求められています。
○菱自動車は消費者の望みを叶えているだけです。

680 :不明なデバイスさん:05/02/15 18:54:16 ID:pwKCEDWb
あ、忘れたよ。
画質→デザイン

681 :不明なデバイスさん:05/02/15 19:05:59 ID:VAtzM3/S
>>678

それを矛盾ととらえない方が怖いぞ、君の例えで言えば君のとっている行動は

>たとえば、Mac専用のデバイスを良く調べずに買ってAT互換機で使用できなくてもそれはユーザーの責任です。

ではなくて、「Mac専用デバイスですよ」といわれて購入しているのにもかかわらず、
やはりWindowsではまともに動作しなくて、だめもととは思いつつも「Windowsで動か
ない!」と購入店に持ち込むような物だ。


>安く買えるのはドット抜けを仕様としてるお陰だよ。

コレを是とするならば

>交渉するしないには関係の無い話ですよ。

この行動は結果として矛盾だろ。






682 :不明なデバイスさん:05/02/15 19:17:48 ID:SA4siwfP
>>678 キモオタクレーマー
君の行為は交渉ではありません。因縁です。

683 :不明なデバイスさん:05/02/15 20:23:24 ID:VwROvTlt
だから、断られたら素直にあきらめるといってるじゃないか。
交渉ったって、一応聞いてみる程度のことだよ。

>ではなくて、「Mac専用デバイスですよ」といわれて購入しているのにもかかわらず、
>やはりWindowsではまともに動作しなくて、だめもととは思いつつも「Windowsで動か
>ない!」と購入店に持ち込むような物だ。

自分が確認しないで買った場合のことを言ってるんですよ。
よしんば、店の人に確認されたにしても
「やっぱり動かなかったけど交換なんて無理ですよね?」
程度の交渉したって良いと思いますけどね。

684 :不明なデバイスさん:05/02/15 21:12:16 ID:XP22UL5+
一斉に、ドット抜けが仕様じゃなくて不良ってことになれば、
たいして価格上がらないのではないか…と思う人が多いんだろう。
誰も出荷試験時・販売時・購入後、いずれのドット抜け率も示せてないわけだし。
嫌なら業務用の価格で買え…って言うのは、ちっとも説得力ないわな。

685 :不明なデバイスさん:05/02/15 21:15:45 ID:YqeRSOmO
今のとこ、ドット抜け10個以下なら仕様なんだっけ?
せめて3個以下にしてほしいな。

686 :不明なデバイスさん:05/02/15 21:37:57 ID:VAtzM3/S
諦めるかどうかじゃなくて、かみ砕いて書くけど

>安く買えるのはドット抜けを仕様としてるお陰だよ。

これは是なんだよね?
であるならば、ドット抜けがあるのが正常であり良品と言うことになるだろ
なのに『一応聞いてみる程度』とはいえ

>交渉するしないには関係の無い話ですよ。

この行動に出る異常さに気が付こうよ。
仕様としては認めてるのに、『交換したい』と思わせている要因は何?
ドット抜けなんでしょ?
つまり、口ではなんて言おうがドット抜けが異常であり、本来満足すべき
品質を満たしていないと認識しているって事でしょ。

仕様とされているから『諦める』のではなくて、その行動に出ようとするこ
と自体が『仕様である』事自体を否定していることに成るんだよ。



687 :不明なデバイスさん:05/02/15 21:57:19 ID:pwKCEDWb
安定した品質で生産できないので、ドット抜けも品質規格上、良品としています。
1台でもドット抜けによる不良を認めて交換すると、ドット抜けのある市場品全てを
交換しなくてはならなくなるので、絶対に良品であると主張しなくてはなりません。
ドット抜けが良品と判断している理由は、他社同等であるためです。
念のために保証書とか取説で、ドット抜け保障しないよ!って書いとけば万事OK。
仮に訴えられても多分勝てるはず。他社同等だし、PL法も対象外かな。

要は「赤信号みんなでわたれば〜〜」ってやつだ。
作ってる連中の理屈は想像がつくが、それでいいとは思わんな。

688 :不明なデバイスさん:05/02/15 22:11:30 ID:YqeRSOmO
>>686
たしかにそのとおり、が。
客のニーズを店側にアピールして、その積み重ねでサービス向上してくれれば消費者としては助かる。
「ドット抜け」が求められていることをアピールするのだ。
あんまりしつこいのは単なる嫌な客になっちゃうから駄目だけど。

689 :不明なデバイスさん:05/02/15 22:13:13 ID:rtks0Mbu
「ドット抜け無しが求められている」だろ
細かくてすまん

690 :不明なデバイスさん:05/02/15 22:19:50 ID:YqeRSOmO
>>689
そのとおりだ。スマン

691 :不明なデバイスさん:05/02/15 22:34:34 ID:TpswH28z
3Dグラフィックスチップの様に、素性は同一でも選別で別商品として出せばいい。
ドット抜け無しの高価上位モデル&ドット抜け有りの廉価モデル、といった感じで。
誤魔化しめいた、おみくじみたいな売り方をしているからいけないのだ。

692 :不明なデバイスさん:05/02/15 22:46:18 ID:VwROvTlt
>>686
>品質を満たしていないと認識しているって事でしょ。
品質は満たしてると認識してます。仕様とを認めてますから。

品質を満たしていてもバラツキはあるでしょう。
オーバークロック耐性の高いCPUと低いCPUのように。
オーバークロックは仕様の範疇を超えますので、その耐性に関しては保証外です。
液晶のドット抜けは仕様内であれば、この耐性のようなものです。

一度購入したCPUの交換を店に聞いてみてもノーといわれるだけでしょう。
でも聞くだけなら構わないじゃないですか。
「オーバークロック出来ないから交換しろ」といってるわけじゃなく
「出来たら交換してもらえないでしょうか」と聞くだけです。

それでも、店がOKなら構わないでしょうし、ダメなら断られるだけ。

断られてなおかつ文句を言うならクレーマーでしょうが、断られたらおとなしく退散しますと言ってるんだから構わないじゃないですか。

693 :不明なデバイスさん:05/02/15 23:21:19 ID:A02zmFIQ
だからよぉ
話長いってば。

自分では大作自己満でも99%ウザイ

694 :不明なデバイスさん:05/02/15 23:23:45 ID:2FFamVjG
ま、煽りスレですから。

695 :不明なデバイスさん:05/02/15 23:43:10 ID:VAtzM3/S
>>692 に対して何といってよいやら…

世間一般ではその発想は『ごねどく』といわれるものだよ。

誰か後を頼む…
彼に異常性を説いてあげてくれ、俺は限界だ …





696 :不明なデバイスさん:05/02/16 00:14:14 ID:/UXEvzgv
>>695
ドット抜けが仕様だと理解しながら一応聞いてみて交換してくれたらラッキーって発想は
ゴネドクかもしれないけど。駄目と言われるだけで諦めがつくんだから、聞くだけ聞いたっていいんじゃない?


697 :不明なデバイスさん:05/02/16 00:36:20 ID:ETQPmWaa
ドット抜け非難派は前スレで完全に論破されてしまったせいか、
このスレでは勢いがないね。

仕方あるまい。
真実は一つだけなのだから。
そう、ドット抜けは「無問題」

ま、足るを知らない分不相応な貧乏人であり、
且つ具体的な行動を起こす勇気もないクソは、
このスレで吼えている程度がお似合い。
もっと頑張れよw

698 :不明なデバイスさん:05/02/16 00:55:34 ID:Nkrl7L6X
現行の仕様に納得しているとか、仕様を受け入れてるって言ってる奴は
>>695 みたいな考え方をしている奴ばかりなのか?


699 :不明なデバイスさん:05/02/16 00:56:33 ID:Nkrl7L6X
訂正

>>695>>696

700 :不明なデバイスさん:05/02/16 01:07:25 ID:Pnag8g7V
客が不満に思うようなものを、しかも全商品に共通ならしょうがないけど、
一部の固体だけだし、買取価格に差がつくほどの欠陥商品を売りつけられちゃ
たまらんだろうに。



701 :不明なデバイスさん:05/02/16 01:13:47 ID:KLytgm4X
交換保証で1万2万高くなるならドットかけが当たってもいい、というひとたちは受け入れてるといえる

702 :不明なデバイスさん:05/02/16 01:16:28 ID:ETQPmWaa
>>700
文句言ってる奴は、ごくごく少数。
少数派の言う事なんざ、事実上無視すんのが資本主義下の市場経済って奴だ。

703 :不明なデバイスさん:05/02/16 01:20:30 ID:/UXEvzgv
>>698
だって嫌なら買うなってことでしょ?
不買運動するほど行動力もないし。液晶はほしい。
現状では交換保証か、展示品くらいしかない。



704 :不明なデバイスさん:05/02/16 01:24:35 ID:/UXEvzgv
>>702
まあ、うまく企業に騙されてるってやつも多いだろうね。
だから平気な顔してクレームつけてくるやつがいる。
何も知らないやつが見たら初期不良だって思うよ。

ちゃんと書いてあるのに読まないやつが悪いんだろうけどね。

705 :不明なデバイスさん:05/02/16 01:44:16 ID:zdCNvhF5
交渉という話が出るだけですぐクレーマーと結びつくのがわけ分からん。
交渉なんて自由だろうが。
それを不服に暴言はいたりするのは論外だけどよ。

そんなことより、メーカーが仕様だといってるものに対して、買った後からドット抜けが不良だとか騒ぐほうがよっぽどどうかしてる。
大人の社会は知らなかったじゃすまないんだよ。
高い買い物だとか言ってる割にロクに調べもしないで、そんなやつに文句言う権利なんてないね。

技術ってやつはよ、どんどん進歩していくんだ。
そのうち、ドット欠けの無い製法だって出来ると思うがな。

気に入らないやつはそれまで待っとけよ。

何かあると消費者のほうが偉いみたいなこと書いてるやつ多いけどな、メーカーは俺らに作れないもの売ってくれてるんだよ。
メーカーさんだって、ドット抜け製品なんて出したかねーだろと思うけど、少しでも利用者のことを考えて安く売れるように工夫してくれてるのによ、その気持ちわからんのか。
文句言うなら自分で作れよ。出来ねーだろが。

だったら、メーカーさんががんばって作ってくれてるんだということを忘れるんじゃねえ。

そこのところ忘れたら、人間失格だぞ。

706 :不明なデバイスさん:05/02/16 02:23:13 ID:/UXEvzgv
いや、メーカーは売れればいいだけだろ。別に。
そのほかは同意。

707 :不明なデバイスさん:05/02/16 03:21:55 ID:VNo/BRsS
三菱ふそうのアレも、メーカーが「少しでも利用者のことを考え」た結果なんだね。
ありがたいねえ

708 :不明なデバイスさん:05/02/16 05:40:27 ID:Wl2d/dR0
>>707
そりゃ、問題のすり替えだ。

709 :不明なデバイスさん:05/02/16 09:05:44 ID:Pnag8g7V
不具合品、欠陥品を平然と売るところは同じだな

>>705
>メーカーが仕様だといってるものに対して
典型的な逃げせりふの代表だね
仕様なら全品に同じ症状だせよ
それをしないで、不良品をまぜて平然と売るのが問題

>少しでも利用者のことを考えて
考えてるのは、金であって、利用者のことじゃない

だいたい、クレームがあればそれに対応して、より良いものを作る
という基本部分をすこーんと無視して、
生産(販売)者側から、俺様は偉いんだとふんぞり返った状態からの発言なんて
まともな消費者はしないよ

注意書きで書いたので黙りやすい日本人みてたから技術進歩が遅れて、
高くて悪い日本製と、安くて日本製と差を感じさせない外国製
勝負にならないのは当然だ

安く売ってるなんてウソ
あの間抜けな注意書きのせいで、怠惰と暴利をむさぼっていたら
外国勢に圧されてしまっただけ

710 :不明なデバイスさん:05/02/16 10:01:34 ID:EK8tO0AY

ここまで読んで4種類のアクションを取る奴がいることが分ったよ

1.肯定派:仕様と納得してドット抜けを気にせず使う

2.否定派:仕様とは納得しがたいのでドット抜け保証等を付ける

3.自己中容認派:仕様を容認しつつも、いざドット抜けにあたると文句(交換交渉)を言う

4.否定派クレーマ型:知識としては知っているが、ドット抜けを許容できず文句(交換交渉)を言う


仕様だって理解しながら、いざ自分がはずれを引いたら『交渉』してみるって
根性が俺には理解できん。
仕様に納得してるなら黙って使ってろと俺は思うけどね。

俺はそんなのが仕様であることがおかしいと考えるから、ドット抜け保証の有
る店で買ったり、事前にドット不良が無いことを条件として購入するけどね。



711 :不明なデバイスさん:05/02/16 10:22:24 ID:7MZaVyBJ
頼むから、3行以内で御願いします。


712 :不明なデバイスさん:05/02/16 10:29:02 ID:Pnag8g7V
他人がハズレを引く分には気にしないけれど、自分がハズレをつかまされるのはいやだ


713 :不明なデバイスさん:05/02/16 11:19:31 ID:W17j7H+j
>>710
交渉とクレームを一緒にするなよ。
交渉というのは販売サイドの意見も尊重しながら自分の意見を聞いてもらうことだよ。
その上で、お互いが合意できる妥協点を話し合う作業だ。
お互いが妥協できないなら、当然交渉は不成立となるだけ。

クレームは製品に対する苦情を言うことだ。

ドット抜けを仕様と認めても、ドット抜けの状況は仕様内でもばらつきがある。
「不良品だから交換しろ」とか、ワザと壊して不良品だとかいちゃもんつけて交換させるのは論外だけど、
ドット抜けを仕様と知っていることを偽らず、その上で交換をお願いできないかと交渉するのは問題ないと思う。
あとは、交渉を持ちかけられたほうの考え次第だろう。

714 :不明なデバイスさん:05/02/16 11:30:09 ID:E/p6r6gg
>>710
もう一つ大事な香具師が抜けている。
5.ドット欠けなんぞどうでも良いけどただひたすらに他人と議論がしたいだ
けのディべート厨 (究極のカマッテ君)

715 :不明なデバイスさん:05/02/16 11:47:40 ID:Pnag8g7V
クレームってのは、不具合等に対する正当な抗議行動だぞ

>>715
まだまだ抜けてるぞ

他人の不幸を喜ぶ、イヤガラセ厨

日ごろの鬱憤を晴らしたい、下っ端販売員

716 :不明なデバイスさん:05/02/16 11:50:28 ID:Pnag8g7V
-仕様-

やりかた。方法・手段。
やり方や、その順序を記した文書。
バグではありません。(PC)
設計ミスではありません。
バグといいたくないときの言い訳。
設計ミスといいたくないときの言い訳。
最後になって顧客と開発側の意識が違うことが多く、よくもめる
実は最初から意識が違うのだが、顧客は知識が無いゆえにその違いに気づかず、開発側は確かめる手間をかけたくないために、気づかない。

ハテナダイヤリーとか言うところより


717 :不明なデバイスさん:05/02/16 11:58:19 ID:Pnag8g7V
http://www.sharp.co.jp/crisia/lineup/products/ll-191a/spec.html

特にこの商品に何かうらみがあるわけではなく、最初にひっかったと前置きして
仕様だというなら、こういうところに堂々とはっきり書け(サイズがどうとか表の部分に)
カタログの最後の方に隠すように書いたり、開封しなきゃ見えないところに書いたりするな

ドット抜けは何個まで有りと明確に書いて、他商品との比較もさせろ


718 :不明なデバイスさん:05/02/16 11:59:52 ID:EK8tO0AY
>>705
>何かあると消費者のほうが偉いみたいなこと書いてるやつ多いけどな、

日本のメーカーの方がおかしいんだよ世界的に見ればね。
今時ISOを取得していないメーカーなんて無いと思うけれど、ISO的に考えれば
品質管理部門が工程を管理し、顧客満足度を向上させるよう努力するのがあ
たりまえ。
その場合、消費者は最上位に位置するもんだよ。


719 :不明なデバイスさん:05/02/16 12:03:06 ID:Pnag8g7V
ついでに、ドット抜けの発生率も書いておけ
仕様なんだから、堂々と書け

ドット抜け1個発生確率いくつ、2個いくつってな

他商品としっかり比較検討できるようにね


720 :不明なデバイスさん:05/02/16 12:03:35 ID:EK8tO0AY

>>713
>交渉というのは販売サイドの意見も尊重しながら自分の意見を聞いてもらうことだよ。
>クレームは製品に対する苦情を言うことだ。

目くそ鼻くそ、五十歩百歩
世間的に見れば同じようなもんだよ。結局はクレーム1件でカウントされるだけ。
脳内基準で区別されても良くわからん。


721 :不明なデバイスさん:05/02/16 12:05:45 ID:Pnag8g7V
>>718
メーカーや販売員のがえらいだなんて思うのはよほどのキチガイ

不良品の製造、販売をして、不良品だといわれて逆切れ、
なんだこのやろう!と、自分の立場を忘れた状態の人だから
客より自分が上になっちゃってるんだね

722 :不明なデバイスさん:05/02/16 12:12:25 ID:Mn7K2fSv
新品でドット抜けを買える確立を考えるのと 展示品でドット抜けが無いのを確認できているのを買うのは どっちが正解なんだろうって悩む

723 :不明なデバイスさん:05/02/16 12:15:55 ID:Pnag8g7V
>>720
クレームってのは正当な理由に
もとづく消費者の権利なんだから
なんら問題はないってことだな

そういうのが続けば、不良品販売はやめようという話になる
好都合

だいたい、安くうってやってる(例によってメーカー・販売員が上)って言うけど
日本製って、高くて悪いじゃん
安くなく、悪い
でも普通の人は、日本製は良いから高いと思って、高い方を買う
実際には、粗悪品で不良品交じりなのに

安く売ってやってる
んじゃなくて
粗悪品を、ブランド名でだまして高く売ってる
のが現実だね

724 :不明なデバイスさん:05/02/16 12:53:09 ID:lYgoNRtj
ドット欠けは、『ハズレ』なんでしょ。殆ど全ての人にとって。
知識の無い、或いは気づかなかった人でさえ、
『この素子が不良なので、いつでも同じ色が付いたり、点灯しないんだよ』って言われて何も感じないって事は無いでしょ。

上で交渉とか出てきたけど、大多数の人は『あきらめる前に、説明を求めたい』のでは?

725 :不明なデバイスさん:05/02/16 13:06:35 ID:W17j7H+j
ところで、ドット抜けは不良だっていってるやつは、いくらぐらいまでの値上がりなら許せんるんだ?


726 :不明なデバイスさん:05/02/16 13:10:39 ID:KLytgm4X
ツクモで交換保証つけてさらに1万上乗せ、まで

727 :不明なデバイスさん:05/02/16 13:11:45 ID:EK8tO0AY
ドット不良発生率にもよるんじゃないか?

まあ、俺は現行価格の倍までなら、開封時ドット抜けなしを保証するなら許容するけど。

728 :不明なデバイスさん:05/02/16 13:17:07 ID:NKHmupQ1
>>723
高く売ってる?

729 :不明なデバイスさん:05/02/16 13:18:45 ID:+PhfJ5HV
安く売ってるものの中に完全品が混ざってるんだよな。

730 :不明なデバイスさん:05/02/16 13:45:17 ID:EK8tO0AY
高いか安いかは個人の主観がはいるから意味がない。

流通している商品に仕様を満たしているという表現の不完全品が混じってる
が正しいだろ。

731 :不明なデバイスさん:05/02/16 13:58:13 ID:PlNz4KgH
>>725
ツクモ保障の交換6回分(1口3回だった気がするので2口分か?)相当位ならいいんじゃね。
解像度とか製品次第で元の額が全然違うんで漠然としか答えられん。
激しく安価な提示した奴引っ掛けたいだけなんだろうけど乗ってみる。

732 :ものは言いようだ。:05/02/16 16:35:59 ID:zI3J/i9s
ここまで読んでこのスレには4種類の奴がいることが分ったよ

1.工作員:ドット欠けは仕様であり無問題と日夜宣伝工作に励んでいるメーカー社員および販売店員。

2.小市民:仕様とは納得しがたいのでドット抜け保証等を付ける。
      または泣き寝入りして悶々とした生活を送る。

3.マニア否定派:メーカーが勝手にドット抜けを「仕様」主張していると知り一定の理解もしているが、
          いざドット抜けにあたると文句(交換交渉)を言う。

4.自己実現成功型:ドット抜けが仕様だとメーカーが一方的に主張していることを知識として知り、
            ドット抜け個体に当たった場合一切容認せず、販売店と交渉して返品・交換ができる
            社会的なスキルが高い、現実社会で幸福な人生を送ることが出来るタイプ。


「ドット抜けが仕様だ。」というのはメーカーの勝手な言い分だということを理解しながら、
いざ自分がはずれを引いても『交渉』すらできない奴の根性が俺には理解できん。
自分が納得するために販売店に交渉するのは当たり前だと俺は思うけどね。

俺はそんなのが仕様であることがおかしいと考えるから、ドット抜け保証に入る必要は
全く感じていないし、ドット抜けに当たったら躊躇なく返品交渉をするけどね。


733 :不明なデバイスさん:05/02/16 16:43:25 ID:CaWo92OE
ドット抜けが嫌なら「業務用」を購入しろ、とうそぶいていた香具師も、
結局、根拠となるカタログデータ等を一切呈示できずにいなくなってしまったな。

業務用はドット抜けを保障している、というのは一体字事実なのか?

734 :不明なデバイスさん:05/02/16 16:50:30 ID:JVjAnZTC
>>679
まさにその通りだね。

・高速走行時に横風を食らうと横転するワゴン車
・人身事故時に跳ねられた人の死亡率が高まるカンガルーバー装備車
・衝突時の乗員の安全性が確保されていない軽自動車

こんなのがはびこってるんだもんな。

735 :不明なデバイスさん:05/02/16 16:52:37 ID:JVjAnZTC
>>705
交渉によって発生するコストを遠まわりに払わされてる俺に謝れ

736 :不明なデバイスさん:05/02/16 17:03:46 ID:oPtFaNcn
香ばしい知能障害者が
一匹混じっているようです

       ________
       /::.__  .:::::::::::::  __   ヽ_
     / /  ヽ_ヽv /: / ヽ   ヽ
    /   ̄ ̄ √___丶 ̄ ̄    |   プギャーッ
    |     / / tーーー|ヽ       |
    |     ..: |    |ヽ       |
    |       | |⊂ニヽ| |      |
     |      | |  |:::T::::| !      |
      \:     ト--^^^^^┤     丿
      \::     / ̄ ̄^ヽ   丿
             l       l
       _ /,--、l       ノ
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l
  ,/   :::         i ̄ ̄  |
/          l:::    l:::    l
l   .   l     !::    |:::    l
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|   l .   }    l:::::,r-----    l
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  /
 \::::`ー‐'  / l__l__/



737 :不明なデバイスさん:05/02/16 17:12:35 ID:JVjAnZTC
>>718
顧客満足度を向上させるように努力した結果が現状だと思うな。

アメリカで書かれた顧客満足度向上のためのビジネススクールの教科書を読んだことがあるよ。
それに忠実に従ってやるとね、業務用を除く一般用ではドット欠けは無問題となってしまうんだよ。

顧客の購入の選択においてドット欠けは検討されないし、
液晶モニタを買うかどうかの意思決定にも大した影響がない。

顧客のレンズに、ドット欠けは含まれないので、
ドット欠け問題にコストをかけるべきではない、ということになってしまう。

738 :不明なデバイスさん:05/02/16 19:54:38 ID:OYR3XKSx
>732
ワロタ!
  1.工作員    2.小市民  が秀逸!


739 :不明なデバイスさん:05/02/16 20:30:30 ID:mMfk4VNI
>>737
知ってて言ってるんだろうからあえて細かくは突っ込まないけど
焦点を何にするかで展開が変わるでしょ?

安けりゃ品質を落としても満足度が上がるってのも間違いじゃないが、
はたして安いと思っている消費者がどれだけ居るかが問題。

それと、>>718 とは話がつながってないが、何でもかんでもそこに結
びつけたいのか?

740 :不明なデバイスさん:05/02/16 20:52:19 ID:7MZaVyBJ
>>732

5.病人

741 :不明なデバイスさん:05/02/16 20:52:54 ID:7MZaVyBJ
>>738

6,本人

742 :不明なデバイスさん:05/02/16 21:09:55 ID:oPtFaNcn
>>732

7.精神病患者


743 :不明なデバイスさん:05/02/16 23:05:53 ID:Qguioh4b
ふと、思ったんだけど、
通販で買えば問題無しじゃない?

送料こちら持ちは当然だけど、『お客様都合の場合6日以内で』とか結構多いし。

744 :不明なデバイスさん:05/02/16 23:15:18 ID:a7dBh6zd
何にせよハッキリしているのは、
現状の販売体制で液晶ディスプレイは売れに売れまくっているという事だ。
ドット不良の混在を理由とした不買運動や、
液晶忌避の風潮など微塵もみせることなく、
その安さと省スペース性を理由に売れまくっている。

現状に大きな不満を持つ層は非常に少ない。
そう。現状レベルのドット不良に文句を垂れているオマエラのようなクソ貧乏人共は、
完全な少数派ってワケだ。
資本主義下の市場経済で完全無視されているマイノリティ共は
このスレで吼えている程度が似合っているのだろう。

まあ、頑張れよ。
ゲラゲラ

745 :不明なデバイスさん:05/02/16 23:31:01 ID:Pnag8g7V
>>743
未開封ならじゃないのけ?

746 :不明なデバイスさん:05/02/16 23:33:18 ID:Pnag8g7V
>>744
>非常に少ない。
ここに妄想がはいっちゃったね

>資本主義下の市場経済で完全無視されているマイノリティ共
ここも妄想がはいっちゃったね


747 :不明なデバイスさん:05/02/16 23:35:55 ID:a7dBh6zd
>>746
妄想とみなす根拠を示してくれよな。

pupupu
ま、そんなコト言われても書けないのはわかっているけどなw
なんせお前の妄想だしな。
ゲラゲラ

748 :不明なデバイスさん:05/02/16 23:56:35 ID:KLytgm4X
もまえの液晶にはドット不良はあるの?

749 :不明なデバイスさん:05/02/17 00:01:36 ID:a7dBh6zd
>>746
早く!早く!
妄想とみなす根拠を示してくれよな。
ビシッと理由を書いてくれよ。
お前が自信満々に断言したコトの裏にある真実って奴を教えてくれよ!!

pupupu
ま、そんなコト言われても書けないのはわかっているけどなw
なんせお前の妄想だしな。
ゲラゲラ

750 :不明なデバイスさん:05/02/17 00:04:51 ID:fpYvLzsd
出た出た 今日は ID:a7dBh6zd か
当然スルーで行きましょう

751 :不明なデバイスさん:05/02/17 00:14:33 ID:hXDmN2zE
>>750
必死に強がらなくてもいいんだよ
お前が何一つ反論することが出来ないクソだってのはみんな知っているから
ゲラゲラ

752 :不明なデバイスさん:05/02/17 00:17:18 ID:/vsa3zaD
もまえの液晶にはドット不良はあるの?

753 :不明なデバイスさん:05/02/17 00:19:56 ID:hXDmN2zE
>>746
早く!早く!
妄想とみなす根拠を示してくれよな。
ビシッと理由を書いてくれよ。
お前が自信満々に断言したコトの裏にある真実って奴を教えてくれよ!!

pupupu
ま、そんなコト言われても書けないのはわかっているけどなw
なんせお前の妄想だしな。
ゲラゲラ

754 :不明なデバイスさん:05/02/17 00:25:18 ID:STAwJnsS
不良品でも仕様でも何でもいいンだよ
なぜドット抜け表示がしている物買ってそれが在ったからって
気が狂う奴がいるかってことだ。
そこには生産者のモラルとかとは次元が違う。
狂ってる人にとっては同次元なのかも知れんけどね

755 :不明なデバイスさん:05/02/17 00:59:46 ID:TV+3F2R1
>>753
>不満を持つ層が非常に少ない
ってことの根拠は「売れてるから」でOk?

756 :不明なデバイスさん:05/02/17 01:08:26 ID:7IdUOrUf
>不満を持つ層が非常に少ない
と言う根拠が何もないから

「お前が自信満々に断言したコトの裏にある真実って奴を教えてくれよ!! 」
とは、まさにそのとおりだな

ぜひ教えてくれ
もちろん、出来なくて逃げ回り、コピペを繰り返すだけなのはわかってるけど


757 :不明なデバイスさん:05/02/17 01:15:24 ID:7IdUOrUf
おーい、早く早くー

非常に少ないと根拠を示してくれよな。
ビシッと理由を書いてくれよ。
お前が自信満々に断言したコトの裏にある真実って奴を教えてくれよ!!



758 :不明なデバイスさん:05/02/17 01:16:41 ID:7IdUOrUf
あ、文字がぬけてら

おーい、早く早くー

非常に少ないといえるだけの根拠を示してくれよな。
ビシッと理由を書いてくれよ。
お前が自信満々に断言したコトの裏にある真実って奴を教えてくれよ!!

759 :不明なデバイスさん:05/02/17 08:44:59 ID:7IdUOrUf
やっぱり逃げたか
ID変わるまで待つか、妄想だとバレたの誤魔化すかどっちかしかないもんな

妄想だから根拠なんかないもんな
根拠がないから妄想なんだけど

誤魔化す時のパターンは、
>妄想とみなす根拠を示してくれよな。
「根拠が無い」と言うのを認めないくらいしか逃げ道ないからなぁ


760 :不明なデバイスさん:05/02/17 08:46:24 ID:7IdUOrUf
ま、不良品を平然と製造・販売してるやつってのはこの程度ってことだ

下っ端は、所詮下っ端


761 :不明なデバイスさん:05/02/17 08:52:01 ID:KTfhxvmK
さっき通販で液晶注文した。
ドット欠けに当たりませんように(・∀・)

762 :不明なデバイスさん:05/02/17 12:26:23 ID:mS+vCnxa
40インチのテレビとか、カーナビとかで当たったら最悪だろうなぁ。

763 :不明なデバイスさん:05/02/17 13:03:28 ID:qn3MGDFs
検品の段階で判ってて出してんだから
ドット掛け数を1個だの10個だのと箱に表示して売るべきなんだよ

どーせ今時オープン価格なんだし、ドット掛けゼロは3割高くなっても良いし

許容外の掛けてるモニタは二束三文の叩き売りで良いだろ

764 :不明なデバイスさん:05/02/17 13:42:31 ID:8sI1h/o4
チェックした結果を箱に書くだけで済むと思ったら大間違い。

もしそれが実物と異なっていたらどうする?
輸送中に増えたり減ったりしたらどうする?
不安定で使いはじめに変化したらどうする?

店の在庫管理が複雑になるのはどうする?
売れ残りはどうする?

すこしは考えてから物を言うように。

765 :不明なデバイスさん:05/02/17 18:09:54 ID:qn3MGDFs
上三つは全部取替えだろ

在庫管理は店がメーカーからどう仕入れるかの問題だろ

売れ残りはこっちのの知っちゃねぇーよ

766 :不明なデバイスさん:05/02/17 18:10:38 ID:cr5I6zVr

ここまで読んでこのスレには4種類の奴がいることが分ったよ

1.工作員:ドット欠けは仕様であり無問題と日夜宣伝工作に励んでいるメーカー社員および販売店員。

2.小市民:仕様とは納得しがたいのでドット抜け保証等を付ける。
      または泣き寝入りして悶々とした生活を送る。

3.マニア否定派:メーカーが勝手にドット抜けを「仕様」と主張していることを知り、一定の理解もしているが、
          いざドット抜けにあたると文句(交換交渉)を言う。

4.自己実現成功型:ドット抜けが仕様だとメーカーが一方的に主張していることを知識として知り、
            ドット抜け個体に当たった場合一切容認せず、販売店と交渉して返品・交換ができる
            社会的なスキルが高い、現実社会で幸福な人生を送ることが出来るタイプ。


「ドット抜けが仕様だ。」というのはメーカーの勝手な言い分だということを理解しながら、
いざ自分がはずれを引いても『交渉』すらできない奴の根性が俺には理解できん。
自分が納得するために販売店に交渉するのは当たり前だと俺は思うけどね。

俺はそんなのが仕様であることがおかしいと考えるから、ドット抜け保証に入る必要は
全く感じていないし、ドット抜けに当たったら躊躇なく返品交渉をするけどね。


767 :不明なデバイスさん:05/02/17 19:08:37 ID:AGPWfywe
>>765
そんなことを続けられれば、まともなメーカーならさっさと民生品部門は撤退するだろうな。
結局、まともな液晶ディスプレイを買うには高い金を出すしかなくなるのさ。


768 :不明なデバイスさん:05/02/17 19:27:57 ID:yqezbYpW
>>767
それでいいじゃん?
まともな製品で価格競争が始まるだけ。
ドット抜けなんか韓国か中国当たりに(ry

769 :不明なデバイスさん:05/02/17 19:45:52 ID:AGPWfywe
>>768
ドット欠けが無くなってもそれ以外が糞では意味無いだろ。
保証期間が過ぎたらすぐ壊れるような代物はごめんだ。

770 :不明なデバイスさん:05/02/17 19:58:28 ID:AGPWfywe
>>768
民生用の液晶はまともなメーカーが撤退しても需要は続く。
販売店はどこからかかき集めてきては売るだろう。
とりあえずドット欠けのないただ安いだけの液晶ディスプレイをな。

つまり、民生品の市場にまともなメーカーが戻ってくる場所はないんだよ。
価格競争がおきるのは糞メーカー品だけ。


771 :不明なデバイスさん:05/02/17 20:06:18 ID:TV+3F2R1
消費者が馬鹿だから企業もやりやすいだろうね。
実際DQN客相手にするのは店員だし。

772 :GK:05/02/17 21:24:48 ID:hx015oSp
http://kakaku.aol.co.jp/aol/bbs.asp?PrdKey=00200612259&ParentID=3742111
[3742368]05 さん 2005年01月07日 13:15
液晶のドット抜けという現象を理解するために、
そもそも液晶ディスプレイとはどうやって写っているのか、
HPを閲覧できる環境があるのでしたら下記のリンク先などを読んでみて下さい。
http://www.nanoelectronics.jp/kaitai/lcd/2.htm

私見ですが、結論としては「液晶のドット抜け・常時点灯」は、液晶の構造・製造工程の複雑さから、避けられないものだと思います。
もちろん、あってもいいものではありませんから、今後改善されるべきものですし、改善されていくであろうものです。
そして更に言えることは、当初はドット抜けが全くない製品だったとしても、いつの間にか抜けたりしますし、逆にドット抜けがいつの間にか消えていたりもします。現状では、液晶ディスプレイというものは、意外と不安定な製品なのです。
確かに安い買い物ではない・納得いかないという気持ちは大変よく判りますが、一箇所だけの抜けでは交換などの対応をしてもらうのは難しいと思います。
そして交換してもらったとしても、次の新品に抜けがあるかないかは、メーカーもわかりません。



773 :不明なデバイスさん:05/02/17 22:40:21 ID:7IdUOrUf
>そんなことを続けられれば、まともなメーカーならさっさと民生品部門は撤退するだろうな。

不良品メーカーなんざ、まともじゃないんだからとっととなくなってくれてかまわないね


774 :不明なデバイスさん:05/02/17 22:47:32 ID:qn3MGDFs
だからドット欠けゼロは値上がり、ドット欠け有りは値下がり


トータルで売り上げ同じなら良いだろ

775 :不明なデバイスさん:05/02/17 22:48:14 ID:36ecClsJ
>>773
pupupu
お前の理論に従うと、液晶ディスプレイはこの世からなくなっちまうぞ。

ゲラゲラ

776 :不明なデバイスさん:05/02/17 23:15:36 ID:fpYvLzsd
↑もまえの液晶にはドット不良はあるの?

777 :不明なデバイスさん:05/02/17 23:20:06 ID:MfTogPNK
ドット抜けが不良扱いだったら、
液晶はここまで普及せず、薄型CRTが進歩しただろう。

778 :不明なデバイスさん:05/02/17 23:36:55 ID:STAwJnsS
ドット抜け否定派はなぜ液晶をかったのですか?

779 :不明なデバイスさん:05/02/17 23:42:18 ID:AGPWfywe
つーか、既にまともなメーカはないんだろ?
否定派からいわせればよ。

780 :不明なデバイスさん:05/02/18 00:27:01 ID:T+Qp1zh9
      __
    ヽ|・∀.・|ノ
    |__.|
     | |
殺伐としたスレに液晶マン

781 :不明なデバイスさん:05/02/18 00:38:34 ID:dF0zpAqI
>>756-759
pupupu
お前は日本語が読めないんだな。

>>744に、
> 現状の販売体制で液晶ディスプレイは売れに売れまくっているという事だ。
> ドット不良の混在を理由とした不買運動や、
> 液晶忌避の風潮など微塵もみせることなく、
> その安さと省スペース性を理由に売れまくっている。
って書いてあんだろ。
「不満を持つ層が非常に少ない」のが正しくないなら、
何故に売れまくるんだ?
別に必需品でも、代替品がない訳でもない液晶ディスプレイがさ。

ま、しょうがねえよなあw
お前は全て妄想でしか語れないクズだもんなあ。
ゲラゲラ

782 :不明なデバイスさん:05/02/18 00:55:43 ID:7BlmXMPf
↑もまえの液晶にはドット不良はあるの?

783 :不明なデバイスさん:05/02/18 01:26:25 ID:4OD4sc7k



 液 晶 ダ メ  ( ポless )


  

784 :不明なデバイスさん:05/02/18 02:31:02 ID:T+Qp1zh9
>>781
>何故に売れまくるんだ?

ドット抜けの存在すら知らない人が安さと省スペース性に魅力を感じ
買っているから。とも考えられる。
ドット抜けにあたらなければそのまま存在には気づかないだろう。

785 :不明なデバイスさん:05/02/18 02:43:19 ID:MfljO3Jm
交通事故
騒音
環境破壊
温暖化
悪臭
などの問題
税金
ガソリン値上げ
維持費
保険

などなど、不満は山ほどあっても、車は売れまくっている

クルマが売れてるから、そういう問題や不満はないの?
あっても、非常に少数なの?
そんな訳ないのは、普通の人にはわかるけど、都合悪いから話そらす・・かな?

「不満を持つ層が少ないから売れる」訳じゃない、そんな事わからない?
不満があっても、売れる
逆に、不満が無くたって、売れないものは売れない
ほとんど知られて無いものなんて当然そうだな

786 :不明なデバイスさん:05/02/18 02:49:31 ID:MfljO3Jm
その上で言うと

>「不満を持つ層が非常に少ない」のが正しくないなら、
>何故に売れまくるんだ?


結局、自分が他の理由が思いつかなかっただけ
って事だな
他の理由が思いつかなかったから、これが正しいはずだ!
妄想以外のなんでもないじゃん

明日の夜も、その破綻した理論を繰り返すかな?

787 :不明なデバイスさん:05/02/18 03:13:10 ID:9w3APJGi
不満はあってもそれ以上のメリットが有れば妥協できる。
それだけ。

788 :不明なデバイスさん:05/02/18 07:55:03 ID:wwTBdaqt
DELLで買って返品すりゃいいじゃん。

789 :不明なデバイスさん:05/02/18 09:22:29 ID:lx4FI4gC
>>778
液晶を否定しているわけではないから。

現状でドット抜けのない展示品を買ったり、交換保証を付加してドット抜けに
あたる確率を落とせば何ら問題はない。

実際、今の液晶ってドット不良率かなり落ちてるんじゃないのか?
交換保証付加しても交換したこと無いぞ、最近購入した3台…

790 :不明なデバイスさん:05/02/18 10:16:08 ID:6YLgc+w/
>>785
話のすり替えはイクナイ

791 :不明なデバイスさん:05/02/18 10:36:11 ID:7BlmXMPf
>>790
ボクちゃん例え話って聞いたことナイカイ こういうのを全てすり替えって
言うのは消防に多いんだよね。分からないかなあ。

792 :不明なデバイスさん:05/02/18 11:24:19 ID:xyT+CbUY
>>791
例えになってないじゃんw


793 :不明なデバイスさん:05/02/18 12:25:50 ID:MfljO3Jm
>>790
すり替えの意味がわからない人だね
全然すり替えてない

>>792
実例だからな

実例がたとえ話かどうかなんて議論には参加する気はない
>>781 :不明なデバイスさん :05/02/18 00:38:34 ID:dF0zpAqI
の論法が完璧に破綻したことだけ、まともな読者に伝われば十分


794 :不明なデバイスさん:05/02/18 12:33:40 ID:bJDs7q92
>>785
じゃぁ何でドット抜けのないCRTはうれなくなったの?

795 :不明なデバイスさん:05/02/18 12:34:49 ID:rLL2AIMw
安くなりすぎてメーカーが作らなくなったから。8GBのHDDがもう無いのと一緒。

796 :不明なデバイスさん:05/02/18 12:36:11 ID:Z9LbIsJf
液症の時代は終わった。これからはCRTの時代だ。

797 :不明なデバイスさん:05/02/18 12:42:02 ID:bJDs7q92
>>795
俺は『売れなくなった』理由を聞いているのだが?
日本語大丈夫?

798 :不明なデバイスさん:05/02/18 12:48:17 ID:rLL2AIMw
ぶつがないから売れなくなったのだよ。君は1から10まで言ってあげないとダメか?

799 :不明なデバイスさん:05/02/18 13:15:49 ID:HOg/lWuH
しかしメーカーの意気込みが、感じられないねぇ。
昔ソニーがCCDを作ったときのような努力が感じられない。

サムソンに期待できなくても、シャープには頑張って欲しいなぁ。
100%を目指す古き日本企業の姿勢を貫いて欲しいなあ。

800 :不明なデバイスさん:05/02/18 13:35:31 ID:Fh8uWqvh
反論出来なくなると「話のすり替えだ!」で逃げる低脳厨房っぷりが藁える。

801 :不明なデバイスさん:05/02/18 14:09:50 ID:dYe5Qkh+
すり替えじゃん。

802 :不明なデバイスさん:05/02/18 14:10:28 ID:1xuQn10J
シャープねぇ あそこの液晶が一番画素欠点多いじゃん。
不良だと騒いでるわりに一番画素欠点多い所に期待するなんて廚だね。
MadeIn亀山は特に多い

803 :不明なデバイスさん:05/02/18 14:12:26 ID:27qhMc9m
>>801
すり替えじゃなくて誤魔化しって言うんだよw

804 :不明なデバイスさん:05/02/18 15:34:13 ID:HOg/lWuH
>>802
煽るのに必死なのも分かるけど、
だからこそシャープには頑張って欲しいといっているのだよ。

805 :不明なデバイスさん:05/02/18 17:23:25 ID:pJ+ll6sb
>>798
ほうほう、安くてドット欠けがないCRTより
ドット欠けがある上にCRTより高い液晶が売れるということだね?

806 :不明なデバイスさん:05/02/18 18:18:15 ID:VMtalZAp
ドット抜けありのシャープと
ドット抜けなしのソーテック、どちらかひとつやるよと言われたら
俺はソーテックを選ぶぜい

807 :不明なデバイスさん:05/02/18 19:51:30 ID:qhFYNL6R
>>799
昔のCCDは恐ろしく画質が悪い上に、
ちょっと強い光が入るとライン状に真っ白になるという大問題があった。
そんなのが製品として売られていたんですよ。

それでも売れた。
魅力があったからね。
問題を解決するまで出荷するななんて言う人はほとんどいなかった。
むしろ、問題があってもいいから、売れという声があるほど。

液晶も同じ。
ドット欠けがあっても、魅力があるからいいのよ。
神経質な香具師がよけいなことをして値段が上がったらたまらないよ。

808 :不明なデバイスさん:05/02/18 20:57:44 ID:IT3MARvk
液晶が本格的に普及してから何年になる。
甘えるのもいい加減にして欲しいね。

809 :不明なデバイスさん:05/02/18 21:34:12 ID:jfKCa16R
ドット欠け4つ・・・
もうNANAOは買わねえ。

810 :不明なデバイスさん:05/02/18 21:46:22 ID:jfKCa16R
と思ったけど、目が悪いからドット欠けあっても全然気にならないな。

811 :不明なデバイスさん:05/02/18 21:56:04 ID:Wmu5PWL3
>810
自分をだまして泣き寝入り。(プ)

812 :不明なデバイスさん:05/02/18 21:58:18 ID:nIpsSOea
>810は強者の理論に踏み潰されても気がつかない、幸せな人ですね。
一生をそうやって負け犬になって過ごしていくのでしょう。
ある意味うらやましいかも。

813 :不明なデバイスさん:05/02/18 22:04:39 ID:Zb+NHsn+
>>794
ドット抜けだけがデメリットみたいに見えるが、もうちょいと挙げてCRTと液晶の比較するなら現状だとこんな感じか。

CRTは重くて無駄にデカイ上に、高解像度で出力すると調整が面倒で消費電力が大。
液晶は動作が鈍い上にドット抜けの問題があり、推奨解像度以外での使用時にフル画面表示すると、推奨解像度と同等程度の表示品質が得られない。

偏ってるかもしれんが、挙げてみると両方共ろくでもない品にしか見えないな。

814 :不明なデバイスさん:05/02/18 22:05:52 ID:rGWb/KBd
液晶はそもそも解像度を変更できないんだから解像度を変更しようとする方がおかしい。

815 :不明なデバイスさん:05/02/18 22:16:35 ID:Zb+NHsn+
>>814
CRTと比較して様々な解像度に対応できないのはデメリットと言う事で・・・うまい言葉が見つからなかったんだよ。

816 :不明なデバイスさん:05/02/18 22:33:29 ID:MWVPQ1GV
紫外線とか電磁波が目や健康に悪いというイメージもあるから
近くで使うモニタには液晶の方が安全という感じだけど、
テレビはブラウン管の方がまだまだ売れてんだよね


817 :不明なデバイスさん:05/02/18 22:42:54 ID:NdAvEVPV
常時点灯7つ。もう二度とソニー買わない。市ね!ああああああああ

818 :不明なデバイスさん:05/02/18 22:53:52 ID:qhFYNL6R
>>812
有権者なのに、国会で決まったことに責任を負わないような人

みたいだな。
いつも人のせいにして、自分には責任がないという子供みたいな人がいるんだよね。

ドット欠けが嫌なら買わなければいいのに。

819 :不明なデバイスさん:05/02/18 22:57:11 ID:qhFYNL6R
ドット欠けがあるかもしれない製品を買い支えることは、とてもマズイ行動なんだよ。
覚醒剤はよくない! といいながら、売人から買って使うようなものだよ。

ドット欠けが嫌だといって買わない人が増え、
液晶モニタの売れ行きが悪くなってきた時にはじめて、
メーカーは新たな購入層を獲得するために、
ドット欠けをなくすようにするんだよ。

つーことで、お前ら液晶モニタを買うな。

820 :不明なデバイスさん:05/02/18 23:18:39 ID:7xANJqFX
>>817
交換してもらえばいいのに…

821 :不明なデバイスさん:05/02/18 23:19:52 ID:dEyo0K7n
だな。ドット欠けに文句があるやつは液晶を買わないように。
そうすれば、メーカーも考えるだろうw

822 :不明なデバイスさん:05/02/18 23:32:21 ID:mPdA9zfK
>>785-786
プハハハハ
お前には、
> ドット不良の混在を理由とした不買運動や、
> 液晶忌避の風潮など微塵もみせることなく、
って箇所が読めないんだねw

ゲラゲラ
目がおかしいのかい?それとも、精神を病んでいるのかい?

823 :不明なデバイスさん:05/02/18 23:37:42 ID:KNW6sdtD
CRTに対しての液晶の最大のメリットは「売ってる」ってことだな。

824 :不明なデバイスさん:05/02/18 23:43:31 ID:puNDy56B
CRTも片隅のほうだが売ってると思うがな。
もしかして液晶コーナーでCRT探してないか?

825 :不明なデバイスさん:05/02/18 23:54:11 ID:cTX/kD1d
    /\        /\
    /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
   丿 ::.__  .:::::::::::::  __  ::::ヽ_       ,. 、       /   /
  / /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ  ::::::ヽ    ,.〃´ヾ.、  /  /
 / / ̄ ̄√___丶  ̄ ̄\  ::::| / |l     ',  / /
 | .:::::::::: / / tーーー|ヽ     ..::::: ::|r'´  ||--‐r、 ',   ドット欠けは明らかに不良品!
 | .:::::.  ..: |    |ヽ   .,..ィ'´     l',  '.j '.    ドット欠けは明らかに不良品!
 | :::    | |⊂ニヽ| |  'r '´         ',.r '´ !|  \
 | :    | |  |:::T::::| !  l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
 \:    ト--^^^^^┤   ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ


826 :不明なデバイスさん:05/02/18 23:56:17 ID:KNW6sdtD
>>824
ごめんな。
俺の国の人はこれで、「液晶ばかり」「CRTはほとんど売ってない」って理解してくれるんだ。

827 :不明なデバイスさん:05/02/18 23:56:54 ID:mPdA9zfK
ドット抜け非難派は前スレで完全に論破されてしまったせいか、
このスレでは勢いがないね。

仕方あるまい。
真実は一つだけなのだから。
そう、ドット抜けは「無問題」

ま、足るを知らない分不相応な貧乏人であり、
且つ具体的な行動を起こす勇気もないクソは、
このスレで吼えている程度がお似合い。
もっと頑張れよw

828 :不明なデバイスさん:05/02/19 00:15:00 ID:pd1usrKQ
>>827
いや、ドット抜けはあきらかに「死超星」

829 :不明なデバイスさん:05/02/19 00:32:25 ID:6yWQjJoV
>>824
じゃCRT買えばいいじゃない?
自分で不良品って言ってるもの買って壊れたって馬鹿みたい

830 :不明なデバイスさん:05/02/19 00:35:14 ID:odO6OUlZ



 液 晶 ダ メ  ( ポless )


  

831 :不明なデバイスさん:05/02/19 00:53:49 ID:pM3KkjrE
なんだい、液晶のドット落ち(抜け)とかっていまだにこんなに話題になんのか?
これだけ普及してるちゅーに。

まぁなぁ、抜けがあると気に障るってのか、気にかかるってのはわかるよ。
だっけどよ、そういうおまいらの使ってるアプリって何よ?何よ?何よ?
それらを立ち上げて使っている状況ってどうよ?
たかだか数ドット落ちて差し障りがあるんかよ?

そもそもがある程度の不良覚悟で歩留まり稼いで市販化できたんだ。
そうでもしなけりゃとても市販できる値段ではなかったろうな。
それでも当時、カラー液晶搭載のパソコン(ノート型)は実売50万以上だぜ?おまいら買えるか?w
やっとこ10年でこれだけ品質・価格がよくなっているのにな。

以前にも話題になったが、
ドット落ち無し保証のプレミアム物
あるかもわからんけどそれなりのお値段の通常品。
結論は言うまでもないよなw

愚痴でスマンが、まだまだ100%での出荷はできないんだろうよ。その分安くなってるってことだよ。
あんまり無茶いうなや。。。

832 :不明なデバイスさん:05/02/19 00:54:58 ID:qwNkCk6d
で、今の歩留まりは?

833 :不明なデバイスさん:05/02/19 01:17:28 ID:Z0wi5SE6
>>832
pupupu
クソには教えてやんねーよ

ゲラゲラ

834 :831:05/02/19 01:19:11 ID:El06d8kk
>>832
しらね。つか、仮に知り得る立場でも言わない。
液晶パネルのラインってのは半導体に似た構成だってのは聞いている。ただし、扱う基盤(相当品)のサイズが全然違うからね。
加えて液晶は経験値がないからな。。。半導体では歩留まり100%ってのあるけど。(立ち寄った工場の掲示板にあった)


835 :不明なデバイスさん:05/02/19 02:24:18 ID:mPDa52Nu
毎日、他のスレに比べて異常にレスついてるな。
ねらーに負けず嫌いが多いってのが良くわかったよ。
ゲラゲラ って書いてる奴の思うつぼ
こいつは、スレが伸びるのだけ楽しんでる。
いわゆるプロ固定なんじゃねえ?


836 :不明なデバイスさん:05/02/19 03:55:27 ID:f7er8mrR
>>835
そりゃ隔離スレだからな。

837 :不明なデバイスさん:05/02/19 04:14:35 ID:f1Q81tj3
CRTが売ってないとか、PC本体とのセットのモデルがないとか言ってるけど、
CRTを買い支えなかったから、なくなったんだよ。その責任は誰にあるのかな。

なに? 環境問題のため? んなの建前だ。
よーく企業のプレスリリースを見ろ。
環境に配慮した企業として、とかかっこつけてるけど、
しっかりと、費用がどれくらい浮くのか、抜け目無くアピールしてるぞ。
さすがにいくら浮きますとは書かないけど、
現状どれだけの費用がかかっていて、それをどれくらい削減するのか、という書き方をしてる。

838 :不明なデバイスさん:05/02/19 04:25:09 ID:pYFQicTh
いま800MBのHDDが売ってないのももれたちが買い支えなかったからだね。

839 :不明なデバイスさん:05/02/19 04:41:51 ID:5IrEWkGR
>>831
いや、そのころか普通に買ってるけどね。
ただ当時の方が高価な買い物といった意識が販売店も強かったせいか
簡単に交換応じてくれたよ。

もっとも、初代のPentium搭載のデスクトップなんて70〜100万なんて価
格帯だったから特別高いとも思わなかったがな。

俺にしてみれば今の低価格で品質が下限ギリギリってのは好きではない。


840 :不明なデバイスさん:05/02/19 04:46:20 ID:5IrEWkGR
>>837
>CRTを買い支えなかったから、なくなったんだよ。その責任は誰にあるのかな。

液晶と違って寿命が長いから買い支えるって言うほど買い換えないだろw
実用レベルで倍くらい違わないかCRTと液晶(バックライト)の寿命。

841 :不明なデバイスさん:05/02/19 05:58:36 ID:t8uKzbBr
んじゃあ、ブラウン管TVもしょっちゅう買い換えるわけでもないのに、いまだに作ってて薄型開発までしてるとこがあるのはどういうわけだ。
買い支えなど笑い話、単なるメーカーの都合だろ。
液晶のドット欠け流通させてる理由には全く正当性ない。
まあCRTにせよ液晶にせよ、消費者馬鹿にした商売してるから、しっぺ返しがきてるんだよ。
日本のメーカーは、競争力も技術も斜陽でおしまいさ
。自分の足元見ずに消費者のせいにするようじゃ、終わり。


842 :不明なデバイスさん:05/02/19 08:32:22 ID:f1Q81tj3
消費者の立場から、無意味な価格上昇の原因を作るな、と言ってるんだけどなぁ。

>>840
そりゃ昔の話。

明るさが半分になるのが寿命と定義されているんだけど、
液晶とCRTどちらも、だいたい10000時間だよ。

843 :不明なデバイスさん:05/02/19 08:34:02 ID:f1Q81tj3
まぁ液晶の場合は、そのもの自体の寿命が来る前に、上位のスペックのものに買い替えちゃうかな。
広い意味での寿命は短いね。それは否めない。

だからこそ、そんな寿命の短いものは、安かろう悪かろうでいいんだよ。

844 :不明なデバイスさん:05/02/19 10:26:21 ID:3LvK/FFn
安かろう悪かろうを単純に望むユーザーなんていないだろ。
それが通用するのはVHSビデオや使い捨てカメラのように、従来比1桁程度の価格まで下がり、
選択肢としては同等以上の上位互換代用品が存在する場合のみ。

話を液晶に戻せば例えば
「A社のパネル製造過程ではドット欠け率幾つの発生率何%、B社では何%、そのうち不良品を排除すると何割価格が上昇します。だからドット欠けは仕様です」
と情報公開の上でなら納得するが、ただ単に各社横並びに
「ドット欠けは仕様です運悪く当たっても我慢しなさい、そのおかげで安くなってます」
では一方的すぎる。

これじゃ本当に安くなっているのかすら疑わしい。単に価格据置きのためのカルテルもどきの危険性すらある。

845 :不明なデバイスさん:05/02/19 11:21:17 ID:5IrEWkGR
>>842
今、出荷している商品はそうかもしれんが、今寿命がきているものはどうだ?

2000年以前のモデルを支障なく使い続けている奴いるか?
個人で使用する場合のように頻繁に点灯、消灯を繰り返すと極端に寿命が
短くなるってコトは知ってるよね?
だいたい、10000時間が来る前に黄色みがかったり、赤くなったり、輝度ムラ
が発生して買い換えだろ。

俺のとこは、日の使用時間がほぼ同一にもかかわらず、2000年製の液晶は
不点灯になって一昨年買い換えたが、98年製のCRTは調整はしたが、いま
だ現役だぞ。


俺が言っているのはそういうこと。
この五年間だけで2代目、3代目を手にしている奴は相当数に上るはずだ。



846 :不明なデバイスさん:05/02/19 11:29:35 ID:De9d6j6p
このスレを読んでて分かったこと。

ドット抜けは仕様です→信者、社員、工作員

嫌なら買わなきゃいいじゃん→これまでの人生でトラブルや困難から逃げ続けた人

ドット抜け掴んだらゴネて交換→ゴネて解決する人生(本人は幸せ)

ドット抜けは企業の努力怠慢だ→自分の幸せしか考えられない小人

>>846→自分の意見を述べず偉そうに評価する屑

847 :不明なデバイスさん:05/02/19 11:46:16 ID:M3yheycc
無駄にスレもカキコも長い。
誰か削除依頼出してよ。

848 :不明なデバイスさん:05/02/19 11:51:39 ID:g0szcfz+
>話を液晶に戻せば例えば
>「A社のパネル製造過程ではドット欠け率幾つの発生率何%、B社では何%、そのうち不良品を排除すると何割価格が上昇します。だからドット欠けは仕様です」
>と情報公開の上でなら納得するが、ただ単に各社横並びに
>「ドット欠けは仕様です運悪く当たっても我慢しなさい、そのおかげで安くなってます」
>では一方的すぎる。

メーカーは納得できないなら別に買ってもらう必要はないからね。
だから、消費者の説得なんて必要ないし。



849 :不明なデバイスさん:05/02/19 12:09:08 ID:f1Q81tj3
>>844
液晶モニタの価格は1桁くらい安くなってるよ。
15インチXGAが5年くらい前は1台15万だったけど、今では数万円で買える。

みなが安かろう悪かろうを買ったら、上位機種なんてなくなっちゃうよ。

メーカーの原価を開示してる製品が、他にほとんどないのに、なぜ液晶だけ開示せよと言うの?

闇雲に大企業は悪だと決め付ける人達みたいな考え方はやめようよ。


850 :不明なデバイスさん:05/02/19 12:11:27 ID:f1Q81tj3
>>845
今の製品の話をしてるのに、なんで過去の製品の話になるのかな。

5年前の機種でも元気に動いてるけど、メインでは使ってない。
解像度や発色が違うからね。

サンプル2で話をされても困るし、
モノの寿命ではなく、スペックのために買い替えているんだよ。

851 :不明なデバイスさん:05/02/19 12:41:59 ID:pzpIyCzg
>>837
>CRTを買い支えなかったから、なくなったんだよ。その責任は誰にあるのかな。

昨今のインターネットを中心とするパソコンブームにのって、あたらしくPCを
買う人が増えた
この消費者層は、当然PCに詳しくないので、必然有名メーカーのセット品を
買うと言う選択しかできない
その時に、CRTより単純に、利益率の良く倉庫のスペースを取らない
液晶を売った方がメーカー・販売店共に特だから

知らない人に他の選択肢を与えなければ、それしか選べない

この簡単なカラクリをさも、消費者が選んだかのような詭弁を使うのは
なぜでしょうかね?

消費者が選んだのでも、消費者の為でもなく、売るやつらの、金の為
一般消費者から、金を巻き上げるシステム
しかも不良品交じりとなったら、もはや犯罪的ですね

852 :不明なデバイスさん:05/02/19 13:11:27 ID:g0szcfz+
>知らない人に他の選択肢を与えなければ、それしか選べない
そうなったのは、それ以外を求める消費者が少ないから。
先人がその道を作っただけですよ。

>消費者が選んだのでも、消費者の為でもなく、売るやつらの、金の為
>一般消費者から、金を巻き上げるシステム
しかし、消費者がそれを切り捨てようともしていない。
つまりは、消費者が選んだも同然。

853 :不明なデバイスさん:05/02/19 13:28:47 ID:3LvK/FFn
>>849
原価ではなく、不良発生率の公開。

「発生が製造過程における不可失であるから仕様」と言うので有れば
その根拠を示すべきであり、それが出来ないので有ればクレームを覚悟しなくてはならない。

「買わなければいい」というのは「作らなければいい」「売らなければいい」というのとおなじレベルの詭弁でしかない。

854 :不明なデバイスさん:05/02/19 13:35:04 ID:6yWQjJoV
oioi売るのは他者の行動で買うのは自らの行動でしょ?
自他の区別付かないのはちょっと病気かも。

855 :不明なデバイスさん:05/02/19 13:48:16 ID:7gday3Ma
>>848
>メーカーは納得できないなら別に買ってもらう必要はないからね。

酷い言い草だな。談合してるから強気なのかな?

856 :不明なデバイスさん:05/02/19 13:52:59 ID:6yWQjJoV
値段見て性能見てその他特記事項見て
納得できれば買いで出来なければ見送りって普通の人が普通に行っている行動。
自分の選択が間違っていたら他人のせいにする行動は、つまり幼児性ってことです。
16歳以上で普通の精神発達をしていたらこれを抑えるよう行動をとりますが
押さえきれない幼児性が残っている人は、精神の発達遅れかも知れません。
将来ひどい虐めや社会不適合にならないよう自分を見直すべきと思います。

857 :不明なデバイスさん:05/02/19 13:54:39 ID:f1Q81tj3
>>851
新しくパソコンを買うライト層こそ、液晶を支持してると思うんだけどな。
普通の人が、奥行きのあるCRTなんて買うと思うか? 置く場所ないし、カッコワルイだろ。

>>853
歩留まりがわかれば原価がわかっちゃうんですよ。

858 :不明なデバイスさん:05/02/19 14:16:25 ID:g0szcfz+
>>855
評判のラーメン屋がある。
でも、あなたの口には合わない。
このラーメン屋はあなたの口に合うラーメンを提供する必要があるのか?

法律では全部食ってなければ金を払う必要がないようになってると言うようなことを聞いたことはある。
実際、ラーメン屋は、ほとんど残してそういわれたら、お代は要らないから帰ってくれと言うだろう。

工業製品の場合それは返品に該当し、最初に断りがある場合や欠品や損傷などのよほどのことがない限り返品には応じるはず。


859 :不明なデバイスさん:05/02/19 15:03:22 ID:7gday3Ma
>>858
>>855へのレスにしちゃ、ずいぶん頓珍漢だな。

>メーカーは納得できないなら別に買ってもらう必要はないからね。

一社だけこんなことを言うのであれば、それこそ頑固親父のラーメン屋だが
その場合オンリーワンの魅力が無けりゃ成り立たない。

そうでないのに買ってもらう必要ないなんて強気なことが言えるとすれば、
業界内でドット抜けは仕様という申し合わせがある場合かな?

と問うたのだが。

860 :不明なデバイスさん:05/02/19 15:35:56 ID:WTcbh7UN
>>851
売る側の立場をひねくれた解釈するとそうなるな(実際そうだと思うけど)

買う側としてはだな、
CRTは何せ大きくて場所をとる、重い。
同じ性能(この場合モニターって意味だな)で軽くて場所をとらないなら当然そちらを選ぶだろう。
値段が折り合えば。付加価値ってやつか。

作る・売る・買う・使う、誰でもいいんだけど、モニターがどんどん液晶になっていったのは
工業製品・機器としての流れだよ。おまいさんが心配しなくていい。

>>853
・・・不良発生率の公開。。。。おまえマジで言ってるの?

>「発生が製造過程における不可失であるから仕様」と言うので有れば
>その根拠を示すべきであり、それが出来ないので有ればクレームを覚悟しなくてはならない。
何で根拠なぞ示さにゃならん?つか>製造過程における不可失って根拠じゃないの?

わかんねーな、買う時に説明されるだろー?箱開ければ紙切れ入ってるだろー?
同意して買ってるんだろー?それで納得いかなきゃ返品せいや。

よっぽど悔しいことがあったんだろうな。正直に言ってみな。からかわないからさ。

861 :不明なデバイスさん:05/02/19 15:42:04 ID:BGRkp/cn
すげーよ>>855 ラーメン屋に失礼だよ。不良メーカーといっしょにしちゃ。
いや、不良じゃなくて非行だな。
不良少年は更正することもあるが、納得できないなら別に買ってもらう必要はなどと不良品出荷してる企業は人間の行いに非ず。
外食産業は、出した料理に髪の毛が混ざってたりしたら、仕様だから仕方ないなんて言わずに、謝罪することからはじめると思う。それが誠意であり責任の取り方。


862 :861:05/02/19 15:43:30 ID:BGRkp/cn
ミスった。855じゃなくて>>858な。

863 :不明なデバイスさん:05/02/19 15:53:43 ID:g0szcfz+
>>859
別にあなたが買わなくとも他に買う人は大勢いると言うこと。
納得できる人だけが買えば良いのさ。

メーカーは売れなくなって困ったら方向転換するだけ。

>>844の話に戻せば、そもそも仕様なんて法律を逸脱しない限りメーカーが勝手に決めていいものなんですよ。
だから、その根拠を示す必要なんてない。
第一、仕様範囲にある製品の詳細な調査などいちいち行うはずがないので、製品の中にあるドット欠け発生率なんていうデータは存在するはずがない。
せいぜい、全生産数における不良品率を提示できれば良いほうだろう。

864 :不明なデバイスさん:05/02/19 16:04:03 ID:qwNkCk6d
機能・性能の仕様とは違うぞ。
構造上のことであっても「不良率」が高いから、仕方なく仕様にしてる(ってことになってる)んだから、
発生率のデータは取ってしかるべき。

865 :不明なデバイスさん:05/02/19 16:04:36 ID:g0szcfz+
>>861
>外食産業は、出した料理に髪の毛が混ざってたりしたら、仕様だから仕方ないなんて言わずに、謝罪することからはじめると思う。それが誠意であり責任の取り方。
それは、髪の毛入りが仕様じゃないからですよ。
それ以前に、衛生管理関係の法律に引っかかるんじゃないのか?だったらそれと同じ方法で対抗すればいい。
引っかからないにしても、髪の毛入りは店にとっても何のメリットもない。
だいたい、髪の毛入りは調理人が防ごうと思えば防げるんだから、話の比較にならない。

866 :不明なデバイスさん:05/02/19 16:04:53 ID:vyrf2ECy
ドット抜け非難派は前スレで完全に論破されてしまったせいか、
このスレでは勢いがないね。

仕方あるまい。
真実は一つだけなのだから。
そう、ドット抜けは「無問題」

ま、足るを知らない分不相応な貧乏人であり、
且つ具体的な行動を起こす勇気もないクソは、
このスレで吼えている程度がお似合い。
もっと頑張れよw

867 :不明なデバイスさん:05/02/19 16:07:06 ID:g0szcfz+
>>864
じゃあ、製品についた傷や歪みなんかをすべてチェックできるか?
仕様範囲内ならその詳細などチェックしないだろう。

868 :不明なデバイスさん:05/02/19 16:39:24 ID:xaIVsxJJ
>>866
「無問題」じゃないの。
「現在の生産技術(価格)ではやむをえない欠陥」なの。
だから、販売時に同意を求められるし紙切れもあるの。

>且つ具体的な行動を起こす勇気もないクソは、
>このスレで吼えている程度がお似合い。
>もっと頑張れよw

こりゃ同意w


869 :不明なデバイスさん:05/02/19 16:45:55 ID:xaIVsxJJ
このスレ見て昔の機械引っ張り出した。そう、98noteNC。世界初のカラー液晶搭載機。
さすがに10年ぶりでは電源も入らんかった  orz

870 :不明なデバイスさん:05/02/19 16:55:15 ID:DcdcxgzB
ノートは電池が逝っちゃってる?
充電池のセル再生なんかをやってる会社もあるようですね。
実用になるかどうかはともかく、気に入ってた古い製品はいつまでも持ってたりしますね。
ドット欠けは、到着したその日から捨てたくなる・・・・


871 :不明なデバイスさん:05/02/19 17:16:42 ID:xaIVsxJJ
>>870
貧乏性でね。捨てられんのよ。
AC繋ぐとなにやら音がするんだがダメだった。
バッテリーはとっくにダメでしょう。なんか、背面の金属部分は緑青噴いてるし。

液晶機は何台か買ったけど、抜け無しは今のVAIO(Z1R)だけかな。
他のにはあったけど気になるようなもんではなかったな。
捨てたくなるほど気にかかるか?何使ってるの?ソフト。

872 :870:05/02/19 19:01:42 ID:v+DzZX+V
>>871 ソフト使うときにドット欠けのせいで全く使えなかったってことはないね。
ノートでど真中に固まって3つあるのもあったけど、親にあげちゃったしね。
いつもそこに目がいって、大仏様というか千昌夫のほくろというか気になってね。
買ったときは、なにか自分がこんな罰もらうような悪いことした?ってブルーだったよ。
時計とか精密機械買うと、うれしくてしばらくいじり倒して、使わなくなってしまい込んでも取り出してみるときがあるんだけど、ドット欠けあると、不幸な子だなあって感じで愛せなかった。

うちにもエプソンの98互換ノートがまだあるけど、使わないと電池が充電不能になってた。



873 :871:05/02/19 20:11:10 ID:xaIVsxJJ
>>872
>ノートでど真中に固まって3つあるのもあったけど、親にあげちゃったしね。
これは交換できたかもしれないよ?
完全無欠を求めるのは無理だけど、画面中央などに固まってある場合で交換してもらった例はある。
数は少なくても実用に差し支えるってことで。(もちろんゴネるのではなくまっとうなクレームの範疇)
もちろん交換できると保証するわけではないけど、販売店に相談する価値はあったろうね。

ではその例がどれくらいあるのかちゅーと返事できないけど。昔っからNiftyとかではこの手の話題があったから、
そこでの感想ってことで。

機械であり耐久(しない)消費財。大事にするのは結構なことだけど。
愛せないって表現かぁ。。。まさか名前なんて付けてませんよね?

ここ見てるおまいら?そういう香具師は挙手するように。


874 :不明なデバイスさん:05/02/19 20:22:23 ID:Qt7H7GN+
機械に名前つけるって都市伝説だろ?w

875 :不明なデバイスさん:05/02/19 20:32:16 ID:bWAcMV/M
サムスン万歳の坊やは反抗期だから、出自が憎いらしいYO。
三星の名前のコピー元の三菱がキライなんだってさ。
三星の製造技術のコピー元の日本メーカーがキライなんだってさ。

まぁ、精神的病候さえも見られるヒッキーで、
日本語能力はクソ、論理的思考能力は皆無のこんな大馬鹿じゃあ、
現実ではだれからも相手にされないんだろうけど、
売買関係のしがらみで相手をせざるをえない
販売店やメーカーに甘えたいんだってさ。
乳離れのできない坊やだねぇ。大人の世界は100万年早いゼ。

このスレでも、相手にすれば粘着してただ調子に乗るだけ。
たんに時間を浪費するだけだから、
お利口さんはスルーした方がいいと思うYO。


876 :不明なデバイスさん:05/02/19 20:32:47 ID:bWAcMV/M
そんなにドット抜けを不良だと思って、
そんなにドット抜けがイヤだったら、
その不良品を買わなければいいだけの話なのにさ。

自動車で喩えるならば、
国産のエコノミー車を買って、フェラーリの性能がないから不良
だとか、ほざいてるのと大して変わらないネ。

ハッキリ言うも何も、頭ダイジョーブ? って聞きたいくらいだYO。
病院に行くことを是非ともお勧めしたいが、すでに逝ってたりな。

液晶の投資対効果は間違いなく向上しているし、
品質にしたって選択肢は多様化してきているこの時代に
ドット抜けひとつに執着するっていうのは何だかなぁ。

そんなに完璧な製品を望むなら、
枯れた技術の製品だけを買って使ってりゃあいいのにさ。
枯れた技術の製品だけで現実的に生活できるならばな。


877 :不明なデバイスさん:05/02/19 20:33:18 ID:bWAcMV/M
消費者の利益とならないクレーマーを推奨したり、
商品を故意に破壊して詐欺まがいに交換要求するのがいいだとか、
すでに裏社会予備軍を目指しているようだネ。

2ch で見かけることもある、在日は犯罪者予備軍
っていうのは単なるデマゴーグかと思っていたけど、
この坊やの思考習慣を見ていると、環境と習慣との関連性から、
あながち真っ赤な嘘ではないと思えてくるYO。

社会に適応することが成功なのか堕落なのかは知らんが、
このような思考習慣を変えないかぎり、
社会的不適応者への道、まっしぐらだろうネ。

まぁ、そんなにサムスンが大好きだったら、
サムスンの液晶だけ買ってりゃあいいんだし、
そして、文句を言うのもサムスンだけにすればいいだけ。


878 :871:05/02/19 21:04:47 ID:xaIVsxJJ
>>874
そう信じたいんだけどね。。。
















俺ぢゃないぞ。

879 :不明なデバイスさん:05/02/19 21:31:15 ID:M3yheycc
祝・削除依頼でました〜

880 :不明なデバイスさん:05/02/19 21:33:16 ID:6cwMOkeN
いやぁ、相変わらずこのスレは熱いね。
工作員、否定派、小市民、ウォッチャー入り乱れてすごい勢いだ。
液晶ディスプレイ最後の花火といったところかね。

今年(2005年)秋にはCRT並みの画質を大画面・薄型で実現するディスプレイ「SED」が
発売されるから、それまではここも盛り上がるでしょう。
液晶パネルに比べても消費電力が2/3〜1/2、発光はブラウン管方式、
もちろんドット抜けなんかないから2006年はSEDディスプレイが一般化して、
欠陥商品である大型液晶は市場から消えるかもね。
(中・小型は残るでしょう。)

そうするとヤバいのはシャープ。
1500億円を投入した第8世代の液晶パネル製造ラインを擁した亀山工場の生産が始まるころには、
液晶ディスプレイ自体が過去のものとなっているかも知れない。

まぁ、あと少しだから肯定派も否定派、工作員も頑張って書き込みしてね。(笑)

ITmedia ライフスタイル:キヤノンと東芝、次世代ディスプレイ「SED」合弁会社設立
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/14/news057.html
SED方式平面型ディスプレイ(技術解説:CANON)
http://web.canon.jp/technology/detail/device/sed_display/
シャープ亀山工場 新たに第2工場を建設 ニュースリリース:シャープ
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/050112-a.html


881 :不明なデバイスさん:05/02/19 21:45:15 ID:6cwMOkeN
販売店の店員さんも苦しい「ドット抜けは仕様です。」を言わなくても
済むようになるし、液晶パネルのドット抜けクレームを受けることも減るでしょう。

ドット抜け否定派もドット抜けのない高輝度・薄型・低消費電力のディスプレイが
購入できるようになるから文句はないでしょう。

SED万々歳だね。



882 :不明なデバイスさん:05/02/19 21:50:37 ID:bUuMrBPs
SEDが普及するなんて思っている奴は素人。
アレは重いからな。
テレビ用ならともかく、PC用ディスプレイは無理だね。

883 :不明なデバイスさん:05/02/19 21:55:06 ID:UatP5/xF
>>882
SEDってなに?って思ってる俺が素人
あまり素人を舐めるなよ

884 :不明なデバイスさん:05/02/19 21:57:54 ID:pzpIyCzg
>国産のエコノミー車を買って、フェラーリの性能がないから不良
国産のエコノミー車の多数や展示品が、
フェラーリと同じ性能があるんなら、そうだな

885 :871:05/02/19 22:08:04 ID:pj71PZO/
>>880
これって以前キヤノンがやってた強誘電導どーたら?ってヤツずっこけて仕切なおしたかなんかてのだろ?

でよ、キヤノン工作員さんよ、画質はまぁ期待するとして、
値段はどーなんよ?値段。

抜け無し、低消費電力、これすごいジャン?あこがれるよねぇ。
こういうのってプレミアムだよねぇ。高く売れるよねぇ。
おまけに開発費かかってるよねぇ。償却するめどがないと安くできないよねぇ。
おっとそうだ、CRTと同様の発光原理ってことは「焼き付き」があるのか?
アレは気分悪いぞ。しかたないんだけどね。

まぁ、俺は高画質・高品質で納得できる値段だったら何でもいいよ。
某国製を除くがねw

886 :不明なデバイスさん:05/02/19 22:10:08 ID:/lJykvin
消費者が買ってやるからメーカーは商売できるんだよ

887 :不明なデバイスさん:05/02/19 22:28:56 ID:bx9Mlq8l
消費者はおまい一人ではない。

888 :不明なデバイスさん:05/02/19 22:35:48 ID:KICvmUaE
SEDもドット欠けと無縁という訳でもないようだが、寿命の短さを解決するほうが問題のようだ。
CRTのようにチラツキが出るのは速度とのトレードオフとしても・・・ってこんなの該当スレでやってくれよ。

大体SEDの値段気にするよりPCモニター用期待するならサイズ気にしたほうがいいぞ。
どうせ出始めは40インチ以上でプラズマと同等か高い位になるだろうし、大型テレビ市場向けで出てくるのならPCモニター用のは当分でてこないかもしれん。
大体、小型化と高精細化が可能にならないとPCモニターに持ってくるのは難しい予感。
40インチ超級は流石にPCモニタ向きにならんと思われ

889 :871:05/02/19 22:42:15 ID:pj71PZO/
>>880
もひとつ。
リンク先見るとまぁ、まさに平面ブラウン管か。
焼き付きもそうだけどよー、これって電子源が画素分あるんだろ?
コイツが一個でも逝ったらどうなんよ?結果、「欠陥」じゃん?

抜け無しってホントかよ?

890 :871:05/02/19 22:51:52 ID:pj71PZO/
>>888
ん。そうか。参考になります。ありがと。

891 :不明なデバイスさん:05/02/19 22:57:52 ID:lb//zisw
あびる優(ワロタ
http://cybazzi.livedoor.biz/imgs/9/4/94bc64c4.jpg

892 :不明なデバイスさん:05/02/19 23:12:23 ID:Qt7H7GN+
リンク先見ると40インチ50インチ級ばかりがクローズアップされてるけど、
PC用の20インチ前後は作るつもり無し?技術的に小型化は無理?

893 :不明なデバイスさん:05/02/20 01:17:39 ID:l4ZAYs9A
SEDのドット欠けを「仕様」とさせないようにしないと。

894 :不明なデバイスさん:05/02/20 01:53:01 ID:nlwU8jjt
>>893
そうすると世に出るのが後10年遅れるでしょう・・・
って言われたらどうする?

895 :不明なデバイスさん:05/02/20 02:36:29 ID:DQWqCj3/
どうもしねぇな。 それより、


 液 晶 も う ダ メ  ( ポless )


  

896 :不明なデバイスさん:05/02/20 02:50:40 ID:nlwU8jjt
>>895
んじゃあなたの嫌いな液晶と後10年は付き合っていかないとねw

897 :不明なデバイスさん:05/02/20 03:28:05 ID:289/5VMO
優はShock! 愛のデビューパーになる
優はShock! パパの免許奪われる
遊び仲間 クスリでつないでも 今は無駄だよ
邪魔する奴は 業者のふりすりゃスルーさ

優はShock! ばれて鼓動早くなる
優はShock! 干され復帰遅くなる
お菓子求め さまよう心 今 熱く燃えてる
全て盗み 無惨になくなるはずさ

 ダチとの秘密バラす為 お前は旅立ち
 明日を 見誤った
 嘘泣き忘れた顔など 見たくはないさ
 ダンボール取り戻せ


898 :不明なデバイスさん:05/02/20 03:55:44 ID:sOVG4b49

水色(青?)や黒 に光っている点がある。
スタートボタンのところにあるので結構気になる。
これまで家、仕事で液晶モニターを何台かつかっているけど
初めてです。

買うときに横に並んでいる場合や
一箇所に固まっているときは交換します と店員に言われている。

これが固まりなのか一点なのかよくわかんないっす。

ドットの大きさってどれぐらいなんですか?(17インチのモニターです)

899 :不明なデバイスさん:05/02/20 09:49:21 ID:ZdBr09pJ
ペイントで1ドット置いてそれと比較してみたら?

900 :不明なデバイスさん:05/02/20 10:01:54 ID:pqm8BtwM
900

901 :不明なデバイスさん:05/02/20 13:38:42 ID:xCtQP9L0
カラーTFT液晶の場合、
1ドット(画素)はRGBの3個のサブ画素から成り立っている。

実際には、隣り合うドットとはサブ画素が6個並んでいるだけで、
RGBが微細に配列されたカラーフィルタと合わせて2個のドットを構成する。

そして、6個のサブ画素の中で、かつ、2個の画素にまたがって、
サブ画素の欠陥が複数発生する確率は極めて小さい。
それ故に、隣接画素の欠陥は場合により交換対象となるわけだ。
サブ画素のサイズはおよそ100μm〜数100μm程度。

バックライト→偏光板→ガラス基板→TFT・透明電極(ITO)
→配向膜→液晶→配向膜
→透明電極(ITO)→カラーフィルタ→ガラス基板→偏光板

カラーTFT液晶といっても、単純ではあるがこれだけの成層構造となっているし、
これに加えてドライバ回路も関係してくる。

このスレでは、ちょっと調べれば分かる、
そんな液晶の最少知識さえない奴ばかりが吼えている悪寒。


902 :不明なデバイスさん:05/02/20 13:39:16 ID:xCtQP9L0
>>898
黒に光っている? 光ってないんだよ。

お前はよく分からないものを分からないままに買ってしまうんだな?
分からないのに、販売員に対してその説明を求めることもしないのか?
分からないままに買えてしまうんだったら、
その程度の問題でしかない、つまり、どうでもいい
ってことなんじゃないのか?

消費者としての最少の責任も果たさずに、
消費者の権利ばかりを主張する大馬鹿ですか?

そんな大馬鹿は、自分の無責任と無知を恥じつつ、
知識ある人にお願いして判断してもらうか、
販売店に持ち込んで販売員に判断してもらうんだな。


903 :不明なデバイスさん:05/02/20 13:51:52 ID:xSar4SBd
まあ、あれだな。
液晶パネルというのは所詮、過渡期の欠陥商品だ。

画像・映像を表示するデバイスなのに暗点、輝点を仕様だといい、
バックライトの寿命は短い。

他の次世代ディスプレイの開発が遅れているから、仕方なしに採用されているだけだからな。
あと数年後には液晶ディスプレイ自体が入手困難なレアものになるかもしれない。

    「入荷しました! ドット抜けあり液晶ディスプレイ 数量限定」

なんてPOPが秋葉の店頭を飾る日も近いかも。(笑)



904 :不明なデバイスさん:05/02/20 13:57:59 ID:LBvRmOAp
今日携帯電話買ったんだけど、めちゃくちゃ綺麗だな。
液晶がんばれっておもったね。

905 :不明なデバイスさん:05/02/20 14:05:18 ID:DQWqCj3/
>>896
CRTしか使っていないが。 それより、


 液 晶 も う ダ メ  ( ポless )




906 :不明なデバイスさん:05/02/20 14:11:45 ID:H8RRnwel
>>903
はいはい、過渡期の欠陥商品ならば、
その過渡期が終わるまで、永遠に買わなくていいから。

そして、キミの言う過渡期の欠陥商品を語るこのスレにキミは不要。
バイバイ、逝っていいよ。

907 :不明なデバイスさん:05/02/20 14:24:02 ID:LBvRmOAp
そういえば携帯買ってるときおっさんがクレームつけてた
「Eメール使ってないのになんでこのEメール使用料とられてるんだよ!買ったとき説明されなかった!」
とか言って、自分で契約しておいて何言ってんの?って感じ。

こういうのが液晶モニター買ってドット抜けにあたった場合絶対クレームだろうなぁ。
ドット抜けに一番泣かされてるのは店の人だろう。店の人がんばれっておもったね。

908 :不明なデバイスさん:05/02/20 14:40:44 ID:I+JHQci4
しかしコノ手のスレ、尽きないねえ。
俺は仕事にプライベートに液晶をかれこれ8台ほど買ったけど一度もドット欠けなんて無いよ。

実際には2度あったけど即日店舗の責任者宛てにクレーム電話。
客センなんかより普通の店舗の営業番号宛に直接電話してやるのが良い。
ドス効かせて良品持ってこいと怒鳴ってやったらフロア長とやらが名刺添えて2時間で持ってきたよ。
買うには家電量販店に限るわ。いつもある程度高額商品選んでるってのもあると思うけど

2度目は持ってきたのもドット欠けあり、なんて有様で2度手間になっちまったから
もし次があったら確認してドット欠け無いのを持ってこいと怒鳴ってやると思う。


このスレにも生息してるような「ドット欠けを認めなかったら値段がバカ高くなる」なんて詭弁を
真に受けてる小心者たちのおかげで安く良い物が手に入るなんて、
心からおまえらどうもありがとう、って感じ

一般に言う「クレーマー」って奴だな。しかし液晶に関しては単に当たり前の事を要求してるだけだと思ってるが。
メシ屋で料理に卵のカラが混ざってたら一般にどの程度の対応が普通か、知らん人もおるまい。


この手の事書いて真似しようと思うヤツ、居るかも知れんがある程度他人にドス効かせた経験の無い人間だと
あっさりあしらわれるだけだろうから、ホドホドにしとけよ、と最後に予防線。笑い

909 :不明なデバイスさん:05/02/20 14:53:07 ID:LBvRmOAp
>>908
なんで店側はそんな弱気なんでしょうかね?
相当面倒くさそうな客はそういう対応するのかな。
俺は田舎だから数少ない電器屋さんを敵にしたくないw

※卵の殻入ってます
って書いてある店に入った君が悪いよ〜

910 :不明なデバイスさん:05/02/20 15:07:27 ID:I+JHQci4
>>909
仮にも有資格営業であるメシ屋でそんな記述はありえないな。
あったとしても不当条項としてその文言は無効と見做されるだろう。
最も卵のカラで損益が発生するとは考えにくいから何れにせよ無意味な例え話だが。
態度の悪いメシ屋/良いメシ屋と当事者同士でガーガー騒ぐ以上には発展しないしな。


だが液晶に関しては、俺の推測の域を出ないがメーカー側はどっちかと言えば弱い立場
なんじゃないか?「ドット欠けがあるかもよ」なんて俺から見たら「不良品があっても何も言うな」と
書いてあるようにしか見えない。そんなのは不当だと俺個人は思うが、
仮に法の場で戦うとなればその決定を下すのはメーカーでも俺でも無く、裁判所になる。

現状でもこれだけ賛否両論のこのネタ、メーカー側が必ず勝つ保障なんて何も無いだろ?
予定通りメーカーが勝てばその一件のクレーマー問題は処理できるが、
最悪消費者が勝てば全メーカーが抱え込む事になる法的リスクはおぞましい物になる。

二つの結果を天秤にかければ、たった一件のクレーマーならとりあえず良品渡して黙らせとけ、
と判断するのは至極当然の事だろう。

俺の知ってる限りではドット欠け問題に関して今まで法の場で決着が付いたって事実は無い。
(もしあるなら有識者の人教えてくれ)
って事はどのメーカーも一度でも前例を作ってはならんと
慎重な対応を取らざるを得ないだろうからな。

俺だって別に善意の市民団体でもなんでもないから、俺個人の要求が満たされればそれ以上は要求しないしな。

911 :不明なデバイスさん:05/02/20 15:14:41 ID:BRNr+wlX
>>908
今のでけぇパネルのやつ高い理由わかってんの?

液晶のドット抜け不良が出るのは製造工程上しょうがないことなんだよ
だからありすぎるやつは不良品として間引かれてる
それが製造コストにそのままのってるから液晶って高いんだよ

そんなこともシラネェなら思いっきりクレーマーじゃん。うぜぇ

あんたDQNそうだから説明しとくけど
PC用の小さいやつの値段が下がってるのは不良品率が下がったからだ
一枚のパネルから使えるやつがたくさん取れるほど安くなる

「ドット欠けを認めなかったら値段がバカ高くなる」

メーカーもありまくりのもの商品として出せるわけねーだろ?
だからサイズがでけー大画面のは高いの

逆に言ったらな一昔前のノートPCとかみたいに多少のドット欠けをごちゃごちゃ言わずに
文句言うの諦めて購入者すべてが許容してくれる土壌ならもっと安く買えるんだよ!

912 :不明なデバイスさん:05/02/20 15:21:41 ID:LBvRmOAp
>>910
まあ、卵の殻はありえないけれども。
禁煙するなって店で喫煙してるようなもんじゃね?

ドット抜けに対してどういう認識かの問題かもね。
喫煙みたいにちょっと我慢すればいいって認識の人もいれば。
ゴキブリの入った料理出されたと感じる人もいるし。

ただなぁ。メーカードット抜けあるけど買う?ってスタンスだろう。
裁判になったらそれこそ消費者は勝てないと思うけどな。
危険がある欠陥でもないわけだし。
詳しくはわかんない。

メーカーとしては裁判になってドット抜けの存在がメジャーになるのが嫌なんだったりして。
さりげなく仕様だと言い張って売りつけられなくなるからな。


913 :不明なデバイスさん:05/02/20 15:25:42 ID:/y3msIoe
>>908 >>910
はいはい、ご苦労なこったな。

恐喝まがいのことして最後に予防線?なんだいそりゃw

>だが液晶に関しては、俺の推測の域を出ないがメーカー側はどっちかと言えば弱い立場
>なんじゃないか?「ドット欠けがあるかもよ」なんて俺から見たら「不良品があっても何も言うな」と
>書いてあるようにしか見えない。そんなのは不当だと俺個人は思うが、

不当とならぬように説明なりなんなりあるんだろうが?
気に入らなきゃCRT買えばいいだろ?選択肢がないワケじゃない。
まっとうなやり方なら裁判なんだろ?それをわかっていて、
メーカーの弱みかどうか知らんが痛い所突いて甘い汁吸うのがおまいさんのやり方かい?
やくざとおんなじだな、こりゃ。

こういう頭のねじくれたヤロウってのはどこでもいるが、
ドット欠けどうのこうの言いながらその実キッタネエモニタ使ってんじゃねーの?
ほこりまみれだとか指紋ベタベタとかくしゃみで飛んだ唾液とかよー。白いもんだったらますます哀れ。
ピッカピカ磨いてやれよ?汚れたモニタなぞドット欠け以前の問題だからな。


おっと、その牛乳瓶の底みたいなメガネもな。

914 :不明なデバイスさん:05/02/20 15:30:33 ID:I+JHQci4
>>911
なんだ随分と口の利き方を知らない男だな。
自分以外の人間が自分より得をしているのを見て悔しいか?だろうな。
だが何もしない。消費者の有るべき理想の姿を実践しているのだな。素晴らしいよ。尊敬する。
しかし人間ってのは理想論で動くものでは無いと覚えておくと今後君の為になると思うぜ。

随分と威勢の良い物言いだが不良パネルの処理について、そのコストが良品に
跳ね返らないようにする為には選択肢がいくつもあるとは思わないかい?
実現性などを考慮しても消費者に無言でガマンを強いる以外にも流通の改善等
いくらでも策はありえると思うわけだが。
それをしないのはメーカー側の怠慢。日本の製造と流通の有り方に深く根付いた問題
(メーカーが既存の流通以外に販路を持とうとする事を流通は認めたくない)
だからあまりに求めるのも酷とは思うが、それが筋の通し方ってもんだろう。

とりあえず消費者に不良品でも黙ってろと押し付けるよりは筋が通ってるように感じるし、
ドット欠けを低減するための基礎技術開発のモチベーション、商業価値にもなるだろう。
あまりに一つの結論だけに囚われすぎているんじゃないか君は。

まぁ君は、液晶パネルの製造工程についてお得意の醜い文章で解説するより、
外部リンクの一つも貼れる頭があれば、もう少し冷静な物言いも出来るんだろうが、
まぁ今後も日本の電機業界の発展の為に一杯ガマンしてルサンチマンを2chに吐き出してくれ。
君みたいな存在を眺めているのはとても楽しい。


>>912
>メーカーとしては裁判になってドット抜けの存在がメジャーになるのが嫌なんだったりして。
>さりげなく仕様だと言い張って売りつけられなくなるからな。
そゆこった。

>>913
液晶パネルの話から俺個人の話か。見事なまでの脱線ご苦労。
>>911と一緒にいっぱい不満を2chにぶちまけて楽しませてくれ

915 :不明なデバイスさん:05/02/20 15:39:58 ID:Qc9phtC1
ドットは無い方が良いに決まってる。
気にならない欠けならまだ良いが、赤の輝点なんかが真ん中にあったら
どれだけウザいか、経験したやつしかわからないだろう。
それに買う時には不良品じゃないって言うくせに、下取りに出せば
確実に値引き対象になるんだから。
コストが上がるから多少のドット欠けは無視するなんてのは
確かに詭弁以外の何者でもないと思う。
今は解決できていない製造上の問題も多く、この状況は暫くは
変わらないだろうが、そのうち笑い話になる時が確実にくる。
多分5年以内には何とかなるんじゃないかな。
しかしその頃になるとPC自体が高価な物ではなくなっている可能性もあるな。
昔の関数電卓みたいなもんだ。


916 :不明なデバイスさん:05/02/20 15:43:32 ID:LBvRmOAp
理想を言えばもっとデカデカとドット抜けあります!って説明してもらえれば不満はないが。
そんなことしてる店は売り上げ上がんないだろうし。液晶モニターに限らず商品はメリットだけが
大きく宣伝されるのはわかる。
しかたない。一生懸命家を建ててくれた大工さんの手垢みたいなもんだと思って諦めよう。
でも諦めきれずちょっと押してみる。それが正しい小市民のあり方だな。

917 :不明なデバイスさん:05/02/20 15:47:11 ID:JbFU32gM
ドット欠けがあるかもしれないことを知った上で買って、ドット欠けに当った人には、
運が悪かったね
と同情する。

でも、ドット欠けがあるかもしれないことを知らないで買って、
ドット欠けに当ってギャーギャーわめいている人には、同情しない。
お前が馬鹿なだけだろ、って思う。

もちろん、販売店やメーカーを恐喝するのは、関心しない。

918 :不明なデバイスさん:05/02/20 15:48:42 ID:SgzSlmWG
なんだい、坊や、またヤクザ格好いいの妄想かい?

現実を知りもせず、ふぁんたじぃでも永遠にやっているんだな。

小売もメーカーも断固として相手にしなけりゃあ、干されるだけだ。

まぁ、頑張れよ。


919 :不明なデバイスさん:05/02/20 16:06:26 ID:/y3msIoe
>>914
もうアホかと。
流通なんてどっから引っ張ってきた?
液晶の歩留まりと関係ないじゃん。
流通は流通で普通にがんばってくれりゃいいの。そんですべて安くなればいいの。
パネルのコスト肩代わりしましたなんてかえって迷惑なの。他の物買う人に筋とおらないの。

液晶のコスト押さえるのは良品率あげるのが一番いいの。他に迷惑かけないの。


920 :不明なデバイスさん:05/02/20 16:35:16 ID:l4ZAYs9A
で、歩留まりはどれくらい?

921 :不明なデバイスさん:05/02/20 16:57:26 ID:Jljrx2zn
原価や歩留まり明らかになると、ぼろ儲けしてるのばれちゃうから言えないってさw

922 :不明なデバイスさん:05/02/20 17:09:00 ID:djHodh8A
>>920
禿げしく既出!

概ねの値にしろ、業務用製品と比較しても妥当な線。
まぁ、量産品の方が投資対効果は優れているけどな。

信じる気がないのならば、勝手にしろ。


923 :不明なデバイスさん:05/02/20 17:18:46 ID:l4ZAYs9A
わりと毎回、肯定派がファビョって歩留まりの話した時に突っ込んでるんだけど、
具体的な答えが返ってきたためしがないんだけどな。

924 :不明なデバイスさん:05/02/20 17:27:54 ID:SOWkHYHP
さてさて、一連のスレを通して、
予想通りの無限ループの分岐に再び戻ってきたわけですが・・・。

>>922 業務用製品と比較するのは価格比においてですね。


925 :不明なデバイスさん:05/02/20 17:35:48 ID:JbFU32gM
>>923
そんなトップシークレットを答える馬鹿はいないだろ。

926 :不明なデバイスさん:05/02/20 17:37:07 ID:glcBw7ss
たとえ、幾度となく、具体的数値が提示されようとも、
この坊やには、自分の認識と異なる現実は認識できないらしい。

927 :不明なデバイスさん:05/02/20 17:57:38 ID:yhEt8YAi
>>914
幾つもあるという選択肢を挙げてよ。

928 :不明なデバイスさん:05/02/20 17:59:07 ID:+95QX4l+
>>921
生産初期で一桁。んで、損益分岐点もこの辺。これが歩留80%以上まで上がる。その分全部利益。
ってこれは昔の半導体デバイスの話。
福島にある、とある米企業と合弁で出来たフラッシュメモリの工場。
総工費ン百億を一年で償却(売り上げがン百億でなく、利益がそんだけ出た)翌年から黒字。

つーくらい儲かる。売れてる時は。液晶も似たような物ならぼろ儲けだろ。
ただし、償却やら次工場の建設やらなんやらで、歩留上がった所で単純に価格に反映されるってことはない。当たり前だけど。
実際、メモリみたいに市場価格が決まるから、暴落だの高騰だのする。
赤字操業なんてよく聞く。メーカーは歩留あげるのに必死だろ。

まぁ歩留の実数だけを知った所で消費者には意味ねーんだな。
技術的興味・ライバル企業なら別だけど。

929 :不明なデバイスさん:05/02/20 18:04:37 ID:l4ZAYs9A
仕様扱いしなくなったら、どれくらいの価格になるか、
それを想像するための一つの要素にはなるかと。スレ的に。

930 :不明なデバイスさん:05/02/20 18:09:00 ID:OSWKkMqv
>>929
妄想するんですか?w

931 :不明なデバイスさん:05/02/20 18:49:31 ID:+95QX4l+
>>929
ここで言ってる歩留ってのは、出荷枚数/投入枚数であって、画素欠陥率ではないよ。
たとえ歩留100%でも、それは「仕様」の範囲内だから、画素欠陥があっても出荷されることになる。
ただ、無欠陥の比率は大きくなると思うけど。

画素欠陥がある物を不良品として弾くなら、無欠陥率100%近くないとダメなんじゃないのかな。
ただ、「仕様です」がまかり通っちゃえば、今まで通り出荷してとぼけちゃうんじゃないの?
売れる物をわざわざ捨てる事はないからね。

画素欠け無し保証なんて酔狂なことやらないと思うよ。買った時はよくてもそのうち欠けるってあるし。



ソニーが保証付けちゃったりしてw

932 :不明なデバイスさん:05/02/20 19:09:14 ID:ZdBr09pJ
日本が他の国より液晶が高いっていう話が時々出るけど、それって結局クレーマーまがいが強引に交換させるからだろ?

933 :不明なデバイスさん:05/02/20 22:12:34 ID:l4ZAYs9A
>>931
「ドット抜けがあるパネルを廃棄→コスト高→価格高、
それでもいいのか?抜けが嫌なら業務用買え。」

…っていう主張が承服出来ないだけなんだよねぇ。
価格まで出すのは無理だろうけど、出荷時不良率の目安くらいは無ければ、
高くてもいいかどうかなんかわからんからね。
2割増しなのか、5割なのか、2倍なのかで全く違うしね。

業務用だってチェックしてるかどうかわからんし、ドット欠け率によっては、
もしかしたら業務用より高くなる可能性だってあるとは思ってる。

934 :不明なデバイスさん:05/02/20 22:17:33 ID:DGVJMhFK
業務用( ´,_ゝ`)プッ そうだな買っておけよ。マジオススメ

935 :不明なデバイスさん:05/02/20 22:39:06 ID:LBvRmOAp
前々から思っていたんだけど業務用ってなんの業務で使われてるの?
教えて!puゲラの人!

936 :不明なデバイスさん:05/02/20 22:42:16 ID:/WIP9mRH
業務用って何?どれ?業務用って謳ってる液晶なんて無いぞ。

937 :不明なデバイスさん:05/02/20 22:56:24 ID:wsWq/WmZ
>>933
気持ちはわからないでもないけど。
今の価格は単に製造コストを積み上げたものではないよ。
だから歩留は無意味って言ってる。

業務用ってのがどう言った物を指すのか不勉強ですまないが、
欠陥無し保証を唄うならそれなりに選別されるから価格に跳ね返るわな。
市販向けと流通経路も違うだろうから、(ある程度は)メーカーの言い値ってこともあるかもしれない。

残念だが、大衆が普通に買えて、実用差し障りないレベルとすりゃ、今のがそうなんだよ。
メーカーを擁護するつもりは全くないけど、価格競争で青息吐息、ってのが本音じゃないの?
せめて「仕様」で勘弁してくれってさ。
消費者としてメーカーに品質向上を訴えるのは当然・当たり前・しなきゃいけない?、のだと思うけど、
非常識的なやり口とか、自身の無知で粘着するようなのはキライだな。俺は。

まぁ、初のカラー液晶機がNECから販売された時(裸で50万超か)さっそくIBMから対抗機がでた。が、
これは法人限定で価格もNECより3割程度高かったようだし、事実上の選択肢ではなかったよ。
で。NECがやったのは 「仕様」 しょっぱなからそうなのね。以後これに習う。
いまさら騒ぐ話ではないんだよ  orz

938 :不明なデバイスさん:05/02/20 23:02:30 ID:ZdBr09pJ
>>936
民生品として売ってないからお前さんが知らないだけだろ。

939 :不明なデバイスさん:05/02/20 23:11:57 ID:DGVJMhFK
どうせTOTOKUの医用画像表示用のモニタとかだろ。
他で過去出たのだと流通に乗ってない代物とか確認もできない品しか話にでてないな。
これなんかは普通の民生品の選別品とか言う話だったようだ。

時折17インチで30万とかいうのも言葉だけ出ていたが具体的な製品名とかは出てない模様。

940 :不明なデバイスさん:05/02/20 23:27:26 ID:l4ZAYs9A
>>937
わかった時には「いまさら」になるように、うまいことやられたんじゃないなぁ…という感じが。
しらっと「仕様です」とか言ってるんじゃないよと。いや、無理なのはわかるけどね。

いまから「仕様」を変えるのは実質無理でしょうけれど、
画素欠陥は、液晶に限った話ではないようですから、いろいろと考える意味はあるかと。

941 :不明なデバイスさん:05/02/20 23:34:46 ID:/WIP9mRH
>>938
いやいや、お前も知らないだろ?だって無いんだもの。

942 :不明なデバイスさん:05/02/20 23:56:07 ID:d2B9zeNk
>>939
>これなんかは普通の民生品の選別品とか言う話だったようだ。

選別品と言うだけで民生品と桁違いな値段になるわけだから、その作業にどれだけコストがかかるのか分かるだろう。

結局、今の液晶ってのは

業務用=製品
民生用=バルク品

のような関係で、何かをトレードオフすることで安く売られてると思うんだけど・・・。


943 :不明なデバイスさん:05/02/21 00:12:10 ID:7r7dOEPt
>>942
存在自体が疑わしいという話だよ。
コストとか言い始めたが具体的に幾らだとか言う話は不明。
で、君の言う業務用ってのはどんな品かね、妄想?

944 :不明なデバイスさん:05/02/21 00:21:08 ID:gKuHucYW
逆に業務用というものが存在しないとなると、やはり液晶のドット抜けは技術的に回避が難しいと言うことなんじゃないのかな?

だって、金出しても確実な保証を得られるものがないって事でしょ?

945 :不明なデバイスさん:05/02/21 00:37:49 ID:7r7dOEPt
案外仕事の上でドット抜けを回避する必要が無いというだけかもしれん。
ユーザー側で気に入らないのとは話が違うが、医用画像表示用のモニタには無いのかもしれん。
俺にとってはどうでもいい話だな。現実に購入時にドット抜けの無い製品は望めば手に入る。

946 :不明なデバイスさん:05/02/21 00:45:15 ID:D7qOryV3
業務用が存在しないとしても、理由が選別が困難だからかどうかはわからん。

ドット抜けの保証をした選別品の業務用が存在してたとしても、
民生用との差がドット抜け無し&選別費用だけが価格に上乗せ
…でなければ、ドット抜けコストはわからんよなぁ。
業務でドット欠けが困るケースは少ないんだし、本当に選別品があるのかどうか。
交換保証でもいいと思うし。交換に手間がかかる大量導入で、ドット欠けが困る職場は…どこだろ?

結局、業務用を持ち出すことに、どれだけの意味があるのか…。

947 :不明なデバイスさん:05/02/21 00:50:01 ID:5lj/5uUX
遅レスだが
>>845
丸3年使って、1万時間越えてるけど、とくに買い替えが必要な状態にはなってないよ。

それはさておき、次スレ

ドット抜けはあきらかに【嫌ならLCD買うな】1
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1108914290/

948 :不明なデバイスさん:05/02/21 00:52:41 ID:7r7dOEPt
また随分ゴロの悪いのを選んだな

949 :不明なデバイスさん:05/02/21 00:55:38 ID:D7qOryV3
1の文章とスレタイのギャップが

950 :不明なデバイスさん:05/02/21 01:35:26 ID:jwwu441X
>>940
「仕様」でとにかく売り出したNECが悪しき前例なのか、「仕様」を甘んじて受け入れたユーザーがヘタレなのか。
俺にはわからないよ。

よくも悪くも、これがスタンダードになっちゃたんだな。
今となっては、「ドット落ちあるかもね?」を理解できない・納得いかないってことで
無茶なクレーム入れるような人が「無知」「バカ」って言われるだけ。
顕著に見づらいからってのはわかるが、それ以外で難癖付けるのはいわゆるクレーマーってことだ。
上客とヘビーユーザーは違うぜ?多く買っているからどうだってのは勘違いも甚だしい。
ってのはわかってくれる?

>>946
ドット抜けが業務に差し障るのかどうかが前提。抜けてる抜けてないはその次。
差し障らないけど予算たっぷりで選別品を指定出来るとかね。お仕事だものー


>結局、業務用を持ち出すことに、どれだけの意味があるのか…。
意味ないって。
業務用ってのはそれ自体が利益を生み出す部品。性能が利益に結びつく。高価でも理解される部分はある。それをよしとは思わないけど。
俺らに売り飛ばす市販品は儲け話に関わるか?非生産的なんだよ。だから安くしないと。売れない。
だいたいが、エロアニメ程度でうわ何をするdcfvふぁぷいVJSph

951 :不明なデバイスさん:05/02/21 02:21:23 ID:K9hkjTfA
>>950
最後から3と2行目は同意だな。
しかし今の電子部品業界は行きすぎの感がある。
どの分野でもまあ取り合えずで製品にして出しちゃうし。
それもコレも情報化社会の功罪なんだろうけどね。

952 :不明なデバイスさん:05/02/21 05:42:25 ID:nOoPCvk9
ドット欠けばかり売ってる店は、アビられても知らんぞワシは!

953 :不明なデバイスさん:05/02/21 22:26:52 ID:wYfQ6h0v
アビ?

954 :不明なデバイスさん:05/02/21 22:27:15 ID:mxALcNpg
アビバ

955 :不明なデバイスさん:05/02/21 23:35:13 ID:GSeHG18+
で、あびる優の母親が女優だったってのは誰のことなんだよ!

956 :不明なデバイスさん:05/02/21 23:44:41 ID:mxALcNpg
中山貴美子

957 :不明なデバイスさん:05/02/21 23:45:44 ID:GSeHG18+
おおー、サンクス

958 :  :05/02/23 08:01:14 ID:qwFXSX3z


959 :不明なデバイスさん:05/02/24 17:39:34 ID:4s96Im/x
次スレ

ドット抜けはあきらかに【嫌ならLCD買うな】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1108914290/l50

960 :不明なデバイスさん:05/02/24 20:34:13 ID:OJriSSIM
アビのせいですっかりこのスレの伸びが落ちたなw

961 :不明なデバイスさん:05/02/25 00:55:22 ID:nDc/ABQG
( ゚д゚) ?

962 :不明なデバイスさん:05/02/25 02:57:44 ID:cLIeVFLH
>>960
そりゃ箱ごと持って行っちまうからな。奴にとってもドット抜けは無問題。

963 :不明なデバイスさん:05/02/25 17:49:06 ID:V9MVDau0
  ___
 /__/_/|
ヽ|・∀・_ト/  < 殺伐としたスレにダンボールマン参上
   ̄ ̄

964 :不明なデバイスさん:05/02/25 17:51:13 ID:V9MVDau0


965 :不明なデバイスさん:05/02/25 18:02:15 ID:HtAVPeim
売る時は仕様とか言う割に買い取り時はドット抜けで査定額下がったりする件

966 :不明なデバイスさん:05/02/25 20:33:20 ID:V9MVDau0
(´・ω・`)

967 :不明なデバイスさん:05/02/25 22:09:57 ID:kIITVv9Q
先日ネットで液晶注文したけどドット抜けってそんなに頻繁に
あるものなのかな・・・
保証らしいものも入らず下調べもせず闇雲に買った自分を恨む

968 :不明なデバイスさん:05/02/26 01:53:35 ID:LwIrRkC3
>>967
5台に1台ぐらいあるかな。

969 :不明なデバイスさん:05/02/26 01:53:37 ID:eNwTipkO
>967

普通はそのくらい気にならないものなんです。
商品が到着してもむやみやたらと探さないほうがいいですよ?
良品とか不良品だとか以前に見つけてしまったらどうしても気にはなるので、
じっくり探すまねはせず、ぱっと見て気づかなければ、そのまま使うことをお勧めします。
ぱっと見て気づいてしまったら交渉してみましょう。





970 :不明なデバイスさん:05/02/26 11:14:14 ID:oh1QxNxt
眩しい常時点灯が無い限り中々気づかないよ。
UXGAなんかだと必死で見ないと判らないんじゃないかなぁ。


971 :不明なデバイスさん:05/02/26 13:22:46 ID:2w2B5HfR
おまいらの彼女援交してたよ?
おまいらが気づいてないだけ。

女性の多くは援交の経験があるが、交際する男性の多くは文句を言わない。と、あるニュースでしていた。

1.援交してた女なんか女じゃない!交換しる!
2.自分が知らなければOK


ある日たまたま援交の痕跡を見つけてしまった。

1.過ぎた事でも許されない!交換!
2.このぐらいなら目を瞑ろう。


ドット抜け=過去の傷

972 :不明なデバイスさん:05/02/26 13:48:58 ID:EApIMed9
>>971 俺,今でも散々彼女に昔の男の話を聞かされるんだが.
昔の男は○○に連れて行ってくれた,とか.

973 :不明なデバイスさん:05/02/26 13:50:38 ID:oh1QxNxt
なめられてるな

974 :不明なデバイスさん:05/02/26 15:36:42 ID:7b72iGMn
>>972
人として終わってるんで捨てたほうがいいよ。

975 :不明なデバイスさん:05/02/26 16:48:06 ID:n5ww/p34
ドライバの更新が出来ないようなので製造元へ返品でつ

976 :不明なデバイスさん:05/02/28 11:47:57 ID:nex20qB1
そのままじゃ返品を受け付けてもらえないから、わざと壊して突っ返すんだよ。

977 :不明なデバイスさん:05/02/28 21:02:07 ID:7D1lZv1G
( ゚д゚) ?

978 :不明なデバイスさん:05/02/28 21:35:52 ID:AfDY/uBs
今日買ったAD202G、赤色の常時点灯が一箇所あったよ。
でも、ぐりぐり押したら直ったよ。

979 : ◆EjuJjXo7zE :05/03/01 19:56:48 ID:xUOoZT9w


980 :不明なデバイスさん:05/03/02 03:23:18 ID:Ap7/Sbse
(´・ω・`)

981 :不明なデバイスさん:05/03/02 12:20:25 ID:TWeKH+UG
>>976
ひでー。

妻が鬱病になったので離婚とかいって、
鬱病の原因は旦那にあるわけか。

982 :不明なデバイスさん:05/03/02 12:42:24 ID:aWeb7cFn
その例えはおかしいが、、

妻の方に、病の原因がある場合もあるだろ

983 :不明なデバイスさん:05/03/02 23:47:05 ID:fyK5A3Hs
(・∀・)

984 :不明なデバイスさん:05/03/03 01:48:10 ID:qXYHSi6x
ume

985 :不明なデバイスさん:05/03/03 02:18:37 ID:qXYHSi6x
次スレ

ドット抜けはあきらかに【嫌ならLCD買うな】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1108914290/l50

986 :不明なデバイスさん:05/03/03 03:21:56 ID:qXYHSi6x


987 :不明なデバイスさん:05/03/04 00:52:52 ID:jTq6K/ep
ume

988 :不明なデバイスさん:05/03/04 01:00:17 ID:jTq6K/ep
ume

989 :不明なデバイスさん:05/03/04 01:47:35 ID:jTq6K/ep
ume

990 :不明なデバイスさん:05/03/04 04:09:51 ID:zwsb3bl8
('A`)

991 :不明なデバイスさん:05/03/04 04:11:35 ID:zwsb3bl8
.

992 :不明なデバイスさん:05/03/04 18:25:17 ID:lhbqXjgn


993 :不明なデバイスさん:05/03/04 18:25:49 ID:lhbqXjgn


994 :不明なデバイスさん:05/03/04 18:26:54 ID:lhbqXjgn


995 :不明なデバイスさん:05/03/04 18:27:22 ID:0FeIU8Pw


996 :不明なデバイスさん:05/03/04 18:28:22 ID:0FeIU8Pw
4

997 :不明なデバイスさん:05/03/04 18:29:10 ID:0FeIU8Pw
3

998 :不明なデバイスさん:05/03/04 18:29:52 ID:0FeIU8Pw
2

999 :不明なデバイスさん:05/03/04 18:31:08 ID:0FeIU8Pw
1

1000 :不明なデバイスさん:05/03/04 18:31:13 ID:dkALBMRD
ドット抜けはあきらかに【無問題】だなw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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