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ドット抜けはあきらかに 【 無 問 題 】

1 :不明なデバイスさん:04/12/27 23:53:39 ID:VxRs1mNr
ドット不良の液晶パネル掴むようなヤツは、
生まれつきのダメ人間。
ダメなやつは何をやってもダメ。
おとなしくドット不良品を使ってろ。

ドット抜けはあきらかに 【 不 良 品 】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1037078024/
ドット抜けはあきらかに 【 死 超 星 】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1050924998/
スレタイはあきらかに 【 が っ か り 】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1075904013/
ドット抜けはあきらかに 【 肺 気 胸 】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1076419147/
ドット抜けはあきらかに 【 初 期 不 良 】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1100989953/

2 :不明なデバイスさん:04/12/28 00:10:22 ID:VObGUA8m
2か?

3 :不明なデバイスさん:04/12/28 00:10:46 ID:70nHjuGy
3か?

4 :不明なデバイスさん:04/12/28 00:15:43 ID:sBKKN3Rz
クソスレ発見

5 :不明なデバイスさん:04/12/28 00:20:51 ID:MNKDp+Gf
>>4
クソスレ??
いや違う。
コレが本スレだ。
過去5スレを消費し、愚にもつかない論議を繰り返して得た結果は、
結局このスレタイの通りだった。
現状レベルの液晶のドット抜けなんて、
一般には殆ど問題視されていないのが現実なんだよ。

6 :不明なデバイスさん:04/12/28 00:36:44 ID:CBycvjv5
でもな、無問題だったらスレの存在意義がなくなるんだ。

7 :不明なデバイスさん:04/12/28 00:37:20 ID:1+vdk732
ミD

8 :不明なデバイスさん:04/12/28 00:42:37 ID:MNKDp+Gf
>>6
そうだな。
でも仕方あるまい。
実際いくら論議しても、現状容認派の勝利で終わっちゃうじゃん。
生産ラインの話が出てこない以上、コレが限界って奴だよ。

9 :不明なデバイスさん:04/12/28 00:51:53 ID:FRwpamwJ
実際ドット抜けってどういう対策してんだろうね。

10年以上前に少なくともコンシューマ市場で初めてアクティブマトリックスの
カラー液晶を乗せてきたPC-9801NCが出てきたときにドット抜け3個までは不良ではない、
というのは当時の技術では致し方なかったようなんだけど。
そもそもあれが開発進んでた当時、液晶パネル一枚が一億円とか
コストかかっててよく商品化できたなとw

その言い訳が今でも連綿と続いてるわけで。実際のところ解像度は640*400から
1280*1024とか、4倍以上になってるんで精度は実はあがってるんだよねえ。
一個でもドット抜けがあったら不良品としたときの歩溜まりってどの程度なんでしょ?

10 :不明なデバイスさん:04/12/28 00:58:38 ID:YEeRv07Q
いや、こういう草の根運動がいつか実を結ぶだろう。

人の不幸は、蜜の味。


11 :不明なデバイスさん:04/12/28 02:01:30 ID:VsYvksO5
743 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:04/12/18(土) 12:41:40 ID:EZMbor3d
一番いいのは、客が店で店員に開梱してもらい、、
店頭にあるテスト用PCで直に表示させて、ドット抜けチェックツールで
店員と一緒にチェックして

「ここにドット抜けがありますね、あ、ここにも…あ、こんなところにも!」
「これはちょっと・・・ドット抜けは一つだけですがド真ん中にあるのは・・・」
「これは難しい・・・隅の方に一つだけどもっとも目立つ赤の常時点灯ですか…」
「おお、すごい、ドット抜けもなく完璧ですよ!大当たりですね」











「あ〜!ドット抜けは一個もないですが輝度ムラがかなり大きいですね
これは非常にまずいです、初期不良レベルですね」

・・・・・・・・・・・・・・という風に直にチェックして絶対に言い訳、糊塗できぬようにするシステム
をメーカーと販売店と共同でルールを作るべきだ

店頭販売価格はケチのつけられない当たりの価格にして
ドット抜けなどの度合いによって何%値引きするという風にするべきだ

これで購入者はドット抜けを買う代わりに安く購入できる

このシステムは実に合理的だとおもわんか?

12 :不明なデバイスさん:04/12/28 02:09:28 ID:HJks3+aN
>>11
今現在のやり方で「ドット抜けを買う代わりに安く購入できる」が実現してるのに?

13 :不明なデバイスさん:04/12/28 02:41:04 ID:uIvE2L/k
液晶ってのは画像を表示する商品でドット欠けはその根本性能に
かかわる部分。60分間の音楽CDで、0.1秒でも「音とび」があったら
その分安くCDが買えたとしても誰も手を出さないだろうに。
歩留まりやら技術的に難しい云々は技術者やメーカーの問題であって
ユーザーは「知ったこっちゃない」
勘違いしているアフォが多すぎる。

14 :不明なデバイスさん:04/12/28 03:11:24 ID:HJks3+aN
その知ったこっちゃないユーザーが、
ドット欠けのある液晶を買い支えているわけです。

勘違いしているアフォが多すぎる。

15 :不明なデバイスさん:04/12/28 15:31:40 ID:YEeRv07Q
不良品混ぜて売ってやってるからこそ安く買えるんだぞ
不良品なんかつかむ奴が悪いんだ


16 :不明なデバイスさん:04/12/28 15:34:30 ID:+0qAKLX0
>>11は大バカ確定。

17 :不明なデバイスさん:04/12/28 15:47:55 ID:YEeRv07Q
どんなに苦情がでたって、あまり見る人のいないカタログや、
開けてからしか見れない取扱説明書に記載してあるんだから、
無問題なんだ

18 :不明なデバイスさん:04/12/28 16:04:56 ID:qd1/HHAt
>>11 合理的?

パターン1
 客「これいくら」
 販「エート、この本体はYYYYY円になりますね。」
 客「じゃーいらない、ちがうの見せてよ」
 販「(今確認した奴を箱に仕舞って、新しいのを持ってきて、
   開封してセットアップして、光度が安定するの待って、
   画質調整して、確認)…ZZZZZ円になりますね。」
 客「それもいらないな、違うの…(ループ)」

パターン2
 液晶購入希望者にお知らせします。
 現在、液晶販売担当者が2時間待ちとなっています。
 レジカウンターにて整理券の番号順にお呼びしております。
 ご迷惑をおかけしますが、整理券をもっていましばらくお待ちください。

19 :不明なデバイスさん:04/12/28 16:41:42 ID:YEeRv07Q
たった2時間で無問題が買えるなら大喜びだろうな



20 :不明なデバイスさん:04/12/28 17:10:27 ID:cXaijB4z
暇人はな。

21 :不明なデバイスさん:04/12/28 18:59:05 ID:6IPLtKby
>>13
その通りですね

22 :不明なデバイスさん:04/12/28 21:09:02 ID:HJks3+aN
企業は慈善で液晶モニタを作って売ってるわけじゃない。
ドット欠けがあってもいいから安いほうがいい、というニーズに忠実に答えているだけだ。
我々がやるべきことは、そういう糞なニーズを減らしニッチに転落させることだ。

とはいっても、
ドット欠け無しを保証している液晶モニタは普通に売られてないので、
ドット欠け無しを保証している液晶モニタを買いまくってニーズを高めるという正攻法は使えない。

ではどうするか。
ドット欠け無しを保証している液晶にニーズがあるという情報を作り出すのだ。

販売店に行き、ドット欠けの無い液晶ありますか? と店員に聞く。
そして、長々とドット欠けの説明を受けた後に、でもドット欠けは嫌なので買うのやめた、と断る。
これを店員や店を変えて延々とくり返す。
大勢でやれば、最近はドット欠け無しを欲しい客が多いという情報がメーカーの営業の耳まで届くだろう。

また、すでにドット欠けのある液晶モニタを買った人は、必ず販売店とメーカーに苦情の電話をする。
これにより、「お客様の声」を販売店やメーカーに明確に伝えることができる。

こういう活動をせず、企業は儲け主義だの隠蔽体質だのと、便所の落書きで愚痴をこぼしてもしかたない。

23 :不明なデバイスさん:04/12/29 01:27:28 ID:yLDM8QUE

メーカが開き直るようなデバイスは使わん


24 :不明なデバイスさん:04/12/29 10:58:27 ID:dyvxTkmk
>>968
不買も抵抗運動のひとつだ、その選択は正しい

25 :不明なデバイスさん:04/12/29 11:21:24 ID:djFncRPx
>>22
おまいさん天才。

26 :不明なデバイスさん:04/12/29 22:26:01 ID:XBGMJ5v5
あーでも、特価2万5千円の液晶モニタには期待するなよ。恥かくだけだからな。

27 :不明なデバイスさん:04/12/29 22:33:54 ID:rEEHy8QS
ドット抜け無しの商品だけを売ると商品の値段が上がるというのは
メーカの寝言、または一歩的な言い訳。

需要と供給のバランスで価格が決定されるのから。

28 :不明なデバイスさん:04/12/29 22:37:12 ID:CmU3J6/n
>>27
需要と供給のバランスで価格が決定されるのはその通りだが、
良品率が下がるってことは供給にモロ影響するのでは?
供給が下がれば値段は上がりますぜ。

ま、努力して歩溜りをあげて欲しいとは思うけどね。

29 :不明なデバイスさん:04/12/30 00:38:22 ID:46egJIVs
>>27
>需要と供給のバランスで価格が決定されるのから。
だから上がるんじゃねーかよ・・・・

30 :不明なデバイスさん:04/12/30 01:01:27 ID:RUeqGUHT
日本語が読めないのか、リアル消防という悪寒・・・

31 :不明なデバイスさん:04/12/30 03:20:21 ID:s2SsEx55
>>22
液晶販売担当者がお客様に説明中ですので現在2時間待ちとなっております

32 :不明なデバイスさん:04/12/30 03:32:20 ID:rn8xsEKI
>>22
それやるとさ、価格を維持したまま品質が上がるなんてことはなくて、
品質が上がる分だけ値段が上がるか、品質は上がらずともコスト増大で値段が上がる。

ろくな結果にならないから、そんな馬鹿なことはやらないほうがいい。

俺は嫌だよ、昔みたいに1台20万円になったりしたら。

33 :不明なデバイスさん:04/12/30 04:04:40 ID:RNwYBPoS
逃げ道となるCRTも絶滅しかかってるからねえ。

34 :不明なデバイスさん:04/12/30 12:07:22 ID:aPwj/a8D
>>33
ドット欠けがない液晶に当たるまで買うんだ。

35 :不明なデバイスさん:04/12/30 12:18:40 ID:rn8xsEKI
ドット欠けがなくたって、
使っているうちに経年劣化で、
画面に斑ができたりするよ。

36 :不明なデバイスさん:04/12/30 15:09:19 ID:s7sIgA0O
経年劣化にまでは文句いってねーよ

それこそ、今の技術では無理ですだろう


37 :不明なデバイスさん:04/12/30 15:52:11 ID:eDl2DZUQ
CRTのノート作れそれでいいのだ

38 :不明なデバイスさん:04/12/30 16:37:31 ID:MMgczGU/
今市場に出回っているレベルのドット抜けなんかを気にするバカは死ね。

39 :不明なデバイスさん:04/12/30 22:12:15 ID:rn8xsEKI
経年劣化して、常に完璧な画面を維持できない以上、少しくらいのドット抜けは問題にならない。

40 :不明なデバイスさん:04/12/31 07:45:50 ID:qQzb/Zit
ノートパソコンのドット抜けはいやだなぁ。
今までノートパソコン四台買ったけど、
一台だけ常時点灯があった。

41 :不明なデバイスさん:04/12/31 09:48:59 ID:gi8ozaLz
なんでそんな平気で不良品売れるのかな?

なんでそんなに不良品売ってて、横柄な態度とれるのかな?



42 :不明なデバイスさん:04/12/31 10:24:11 ID:HCQKosaP
馬鹿共発見、2ちゃん辞めるわ俺

43 :不明なデバイスさん:04/12/31 10:25:19 ID:2gwjbbeQ
>>41
不良品じゃないからさ。

44 :不明なデバイスさん :04/12/31 11:35:26 ID:kmCo3evb
>>41 本当に真性のアフォだな。

消費者は高すぎて使えない商品よりも、
安くても使える商品を選ぶんだよ。

多くの男が、
文句のつけようがない美人だが、簡単にはヤラせてくれない女よりも、
どこかしらに欠点はあるものの、簡単にヤラせてくれる女を
選ぶのと同じだ。
そして、簡単にヤラせてくれる女に男が群がり、
その女がタカビーになろうと、その女だけが悪いわけじゃあない。

そうやって、種の保存を果たしてきたんだろう?
消費と生殖は快楽追求行動としては同じような構造もあるから、
消費者はいわば本能的に選択しているんだよ。
その本能的な選択をも否定しようと言うんだな、すごいよ、お前。

そんなすごいお前は、
一切欠点のない美人とだけしかヤラないのだろうね?
まぁ、そんな女はおそらく現実には存在しないが、
存在したとしても相手にもされないお前は、
妄想の中でそのような女を追ってさまようだけが精々だろう。
世のため人のためにも、お前のようなアフォの遺伝子が増殖しないように、
一生ずっと妄想の中で遊んでいてくれ。


45 :不明なデバイスさん:04/12/31 13:25:42 ID:rJw74v3i
もうこのスレッドは不要だな。
結論出ちゃったもん。

要するに、現在市場に出回る水準の液晶のドット抜けなんて、
一般には殆ど問題視されていないんだよ。
今の値段と品質のバランスは、消費者が望んだ物といえよう。

クダラネエ事を気にする少数派であり、且つ業務用を変えない貧乏人であるクソ共は、
死ね。

46 :不明なデバイスさん:04/12/31 14:07:51 ID:W+aARp4d
俺の携帯、ドット抜け2個あった。
PCのUXGA液晶は1個。
でも全く何も問題ないし気にもしてない。
昔のXGA時代ならともかくとしても最近の高精細液晶では
意識してみないと全然分からん。


47 :不明なデバイスさん:04/12/31 14:09:06 ID:eAcm9tv2
ドット欠けを許容すればみんなが安く買えます。
少数の不幸は万人の幸福の前では取るに足りません。

48 :不明なデバイスさん:04/12/31 15:47:17 ID:nirOgWgi
>>44はうまいこと言うなぁ。
でも、文句を言ってる奴は、液晶モニタを買ってドット欠けがあってのことだろう。

つまり女の例でいうと、
簡単に手が届く女(って失礼だ)を自分で選んでおきながら、
その人の欠点について文句をグダグダと言っちゃうようなもの。

安い風俗に行って、女の子のレベルが低いのに文句を言うのと同じで、すげー恥ずかしいよ。

49 :不明なデバイスさん:04/12/31 17:08:41 ID:rJTu9FWT
>>44
>消費者は高すぎて使えない商品よりも、
>安くても使える商品を選ぶんだよ

これは若干違うかな。正確に記すならば
「安くて使える商品を選ぶんだよ」

消費者は使えるけれど高すぎる商品よりも、
あまり使えなくても安い商品を選ぶんだよ
かな。

50 :不明なデバイスさん:05/01/01 02:47:59 ID:j8ClpROn
>一般には殆ど問題視されていないんだよ。

ザ・妄想狂↑

51 :不明なデバイスさん:05/01/01 02:58:00 ID:3dqE4xO3
ま、結局ドットかけは仕様と言っていても
自分がハズレ引くと顔を真っ赤にして店に駆け込むかここで愚痴るわけで

52 :不明なデバイスさん:05/01/01 12:34:34 ID:j8ClpROn
まるで三菱の車みたいだな。

人が死ぬまで、認めないんだろうな。
欠陥不良品だってことを認識しつつも。

53 :不明なデバイスさん:05/01/01 12:58:52 ID:tv88PtQG
>>51 自分がそうだから、皆がそうであると、
根拠のない一般化する奴、ハケーン!
人生経験が明らかに不足しているようですね。
小学生からやり直した方がいい鴨。

54 :不明なデバイスさん:05/01/01 13:14:53 ID:4AZk+dux
>>50
気にしているのはお前だけw

>>51
大抵の連中は、自分の買った液晶ディスプレイにドット抜けがあることすら
気づかずに使っているよ。
そんなもんなんだよ、今の水準は。

クダラネエ事を気にする少数派であり、且つ業務用を買えない貧乏人であるクソ共は、
ここで必死に吼えてる程度が分相応ではあるよな。

55 :不明なデバイスさん:05/01/01 13:21:18 ID:tv88PtQG
>>52 ドット抜けと三菱がどう関連するのか?
ドット抜けと人の死亡がどう関連するのか?
具体的に説明してみよ。
話はそれからだ。

56 :不明なデバイスさん:05/01/01 14:54:06 ID:4aA2uKKy
三菱は欠陥を隠していた
液晶モニタメーカーは、ドット欠けがあることを隠していない。

まるで次元が違いますが。

57 :不明なデバイスさん:05/01/01 18:46:55 ID:j8ClpROn
>>54
>気にしているのはお前だけw

どこにそんな証拠があるのかな?
妄想じゃないってんなら、明確な資料を出してみろ。

さらに、>>51じゃないが
>大抵の連中は、自分の買った液晶ディスプレイにドット抜けがあることすら
>気づかずに使っているよ。

これも妄想かでっち上げだな。
違うって言うなら、例によって根拠なり資料なりだしてみろ。

>>55
>ドット抜けと人の死亡がどう関連するのか?
関連しないから、そのままにしてるそのいい加減さが問題だといってる。
真性のバカだな。

>>56
三菱は、欠陥を仕様だと言っていた、もしくは初期不良ではなく使用者が悪いといっていた。
液晶は、欠陥を特性だとか性質いっていた、
もしくは根拠なく故障じゃないとか言っていた(nec、sonyとどっか)。

平然と欠陥商品を売り続けるという意味で、同じ。
人が死なないこと(現実問題)だから、軽く見てる部分(法律などの面)が違うだけ。




58 :不明なデバイスさん:05/01/01 19:08:03 ID:4AZk+dux
>>57
人に対して偉そうに要求する場合は、まずお前が、
>>51
の根拠を示しとけ。
妄想だっていう証拠をな。

ついでに、
> >大抵の連中は、自分の買った液晶ディスプレイにドット抜けがあることすら
> >気づかずに使っているよ。
> これも妄想かでっち上げだな。
コッチの根拠もな。

現状市場に出回っているレベルのドット抜けが存在する液晶ディスプレイが
欠陥商品であるという明確な論拠を持ってんだろ?お前。
俺はそんな話、聞いた事ないぜ〜
論拠を教えろよ。早く!早く!
人に対して偉そうに根拠や資料を求めるお前なら、
当然ご自身の発言には根拠と資料がによる裏づけがあるんだよな〜

59 :不明なデバイスさん:05/01/01 19:09:26 ID:GtAS0zK5
液晶:三菱電機
車 :三菱自動車(三菱重工系列)

死亡事故起こしたから三菱の鉛筆は危険!とか言うのと同レベル。
根本的に間違ってますと言うことです。

60 :不明なデバイスさん:05/01/01 20:23:41 ID:LAPaYyRE
ドット抜けを無くす技術は研究されてないの?

とりあえず、あけおめ〜

61 :不明なデバイスさん:05/01/01 20:35:09 ID:60HyiufQ
>>59
あー、揚げ足取るようで悪いが、
三菱鉛筆はいわゆる三菱財閥系列の会社とは関係ないよ。
勘違いしてる人が多いんだなこれが。

62 :不明なデバイスさん:05/01/01 21:44:29 ID:kfVGOEUf
>>61
だからこそ、じゃ無いのかよ(w
>>59
>根本的に間違ってますと言うことです。
って書いてあるじゃん。

63 :不明なデバイスさん:05/01/01 21:46:08 ID:4AZk+dux
しかし、もうこのスレも終わりだねえ。
ドット抜け非難の論調は全て論破されつくしたモンな。

少数派の貧乏人は早く死ね。

64 :不明なデバイスさん:05/01/01 21:52:21 ID:7xKqa5L7
通販ショップのドット欠け保証って売値の5%ぐらいで付けられちゃうみたいだから、
ドット欠け品を排除しても1台数万のモニタが20万とかにはならないと思うけど。
少なくとも現実に存在しないぐらいの欠点皆無な美人よりは
敷居が低いと思うがどうだろう。

65 :不明なデバイスさん:05/01/01 21:59:35 ID:4AZk+dux
>>64
お前は先ず
> 通販ショップのドット欠け保証
の中身を調べる事から始めてみろ。
そうすれば、カラクリがよくわかるだろう。

66 :不明なデバイスさん:05/01/02 00:41:17 ID:ObzdDzO5
>>65
しかし、65はそのからくりを知らないのであった


67 :不明なデバイスさん:05/01/02 02:25:39 ID:o5v20K3O
そして、実は>>65>>66は友人だった

68 :不明なデバイスさん:05/01/02 05:01:18 ID:D7Isq/RT
液晶のドット抜けは不良品だと思います。
それを使っている人は、特に気にならない等の理由で妥協しているだけです。
メーカーもこの不良品を不良品と認識するべきだと思います。


69 :不明なデバイスさん:05/01/02 05:38:35 ID:AnQ/Cj33
美術品じゃないんだけどな・・・。

70 :現店員:05/01/02 07:56:59 ID:RuWzQf7x
バーゲン品はドット抜け保証の返品多いっす。
うちの正月用のセール品は全台返品。

しかもセール品にはドット抜け保証無しっす。

71 :不明なデバイスさん:05/01/02 07:57:18 ID:fkCOR3dB
>>63
全然論破されておらんよ
むしろますます加熱している

72 :不明なデバイスさん:05/01/02 09:48:21 ID:AnQ/Cj33
そうか?

ドット欠けは不良品だとかいってヒステリー起こして、まともにスレを読まずに書き込んでる香具師がいるだけだろ。

73 :不明なデバイスさん:05/01/02 11:40:10 ID:D7Isq/RT
>70
セール品でないものはメーカーが返品に応じるという事でしょうか?


74 :不明なデバイスさん:05/01/02 12:18:33 ID:eF2qcT2K
>>57 関連もないのに、あたかも関連があるように書いておいて、
論理が破綻しているというのに、
安易な模倣による煽り返しか?

“いい加減さが問題”とあるが、
どこに問題があり、どのような理由で問題なのか、
また、その問題により何が引き起こされて、
その問題を解決するとどのような利益が得られるのか等、
具体的に問題点を指摘してみよ。
真性のバカでないならば、簡単にできるよな?

お前の要求仕様と商品の製品仕様が異なると言う理由だけで、
商品が欠陥品になってしまうならば、世の中、単純だ罠。
まぁ、そういうことはVIPにでもなってから言うんだな。
もちろん、なれればの話だが。

75 :不明なデバイスさん:05/01/02 13:22:43 ID:D7Isq/RT
>74
57ではありませんが、
不良品を製品仕様と主張するメーカーは多いです。
ですが、これを「はいそうですか」と簡単に受け入れてはいけないと思います。



76 :不明なデバイスさん:05/01/02 13:23:33 ID:t1/fTTDk
真正厨のせいでドット欠けは無問題って結論になりそうでハラハラ

77 :不明なデバイスさん:05/01/02 13:25:29 ID:ids1+2Lv
>>73
日本語が読めない(読み取れない)のかな。

78 :不明なデバイスさん:05/01/02 15:47:52 ID:l/HHUs2Z
抜けてないのが完璧
抜けてるのが欠陥

なんで必死に弁護してるの?

79 :不明なデバイスさん:05/01/02 16:20:22 ID:3EdH4TrP
>>76
もうそういう結論になっているな。

前スレの中盤で真性厨=プロカメラマンがボコられてから、
そういう流れが決定的になってしまった。

80 :不明なデバイスさん:05/01/02 16:37:20 ID:0uq3BuzB
液晶のドット抜けは不良品

81 :不明なデバイスさん:05/01/02 16:46:39 ID:3EdH4TrP
>>80
いやいや、それは違う
液晶のドット抜けは「無問題」

82 :不明なデバイス:05/01/02 20:17:37 ID:xBFYgDn2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104655722/
より

サムスン電子は、1月1日以降に購入した購入6ヶ月未満の液晶モニター(LCD monitorとしか書かれてないので
どの範囲まで適用されるのかは不明)で、従来正常品として扱われてきた10個以下のドット欠けのある製品でも、
購入者から交換の要求が行われたものについては液晶パネルの無償交換を行うことを、昨年の12月30日に発表
した
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200412/200412300018.html

83 :不明なデバイスさん:05/01/02 21:07:02 ID:wQgjSv4R
>>82
交換してくれと言ってくる奴がどのくらいいるか、
即ち、現状市場に流通している程度のドット抜けを嫌がる奴がどのくらいいるか、
というリサーチだね、これは。
この無償交換の結果が、ドット抜け無し保証品の価格に反映されるわけだ。

ただ、今回の交換制度はツクモと同じで、
交換後にドット抜け無しの品が確実に入手できる制度ではない。
単なる交換。
今頃こんな事やっているということは、
ドット抜け無し保証品の発売はまだ1年以上先になるんだろう。

84 :不明なデバイスさん:05/01/02 21:55:36 ID:jBNd0BK8
まあでも一歩前進じゃないの

85 :不明なデバイス:05/01/02 22:40:40 ID:xBFYgDn2
>>83
これがリサーチってのと、交換後もドット欠けになる可能性がある、
という根拠は?交換してドット欠けがあったらまた交換できると
思うんだけど。
あ、煽りじゃなく正式な発表かどうか知りたいんで。ただのシッタカ?

86 :不明なデバイスさん:05/01/02 23:27:29 ID:86kKIURv
>>85
正式な発表って書いてあるじゃねーか。

87 :不明なデバイスさん:05/01/02 23:41:18 ID:QfcicGGc
サムチョンは今まで避けてきたけど
こういうのを見るとちょっと心が揺らぐよなぁ。
つーか、メーカー直々にドット抜けは交換しますって言ってんだから
やっぱ「不良品」って事だろ。
更にはこれで液晶の値段が変わらなかったら
ドット抜けを全て弾いてたらトンでもない値段になるっていう建前も怪しくなるな。

88 :不明なデバイスさん:05/01/02 23:41:54 ID:l3S214WA
>>83
これによってシェアがサムソンに傾けば
シャープも考えを改めるんじゃないかね。

89 :不明なデバイスさん:05/01/02 23:49:44 ID:UTShYd6p
常時点灯1箇所の液晶使ってきたけどそろそろ買い換えようかなぁ・・・
色合いに違和感が出てきたし、3年ぐらい使えば元は取れてるかな・・・・・。

90 :不明なデバイス:05/01/03 00:12:48 ID:xgZCJZRd
>>86
・リサーチとして一時的に実施
・交換した製品のドット欠けは保証しない
この2点についてどこに正式な発表があんだよヴォケ

91 :不明なデバイスさん:05/01/03 00:26:36 ID:RuZm38I1
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=05/01/02/1145202&topic=103&mode=thread&threshold=-1

>あ,因みにこのポリシーは韓国国内で販売されたものに限定されます,悪しからず"

92 :不明なデバイスさん:05/01/03 00:29:36 ID:gAa3KriU
>>91
そういうオチかよ
まあ、多少は前進って事か

93 :不明なデバイスさん:05/01/03 00:37:32 ID:95Q14PBC
>>87
>つーか、メーカー直々にドット抜けは交換しますって言ってんだから
>やっぱ「不良品」って事だろ。
そうじゃないと思う。恐らくこの部分にビジネスチャンスを見出したんだろうなと。
他のメーカがやっていないことをメーカとして行えばそれだけで差別化が図れるし。
ただ、公式に発表されているように今後は現在の普及価格帯とは競合しない(=高価格帯)ところで
ドット抜けゼロを販売するってことだから、普及価格帯で購入したい人にはあまり意味が無いかも・・

94 :不明なデバイスさん:05/01/03 01:02:08 ID:ZbhMcc74
大きな一歩となるだろうな。

つか、あれほど擁護派が言ってる、一般の人はドット欠けなんか気にしないって話、
ツクモの不良品コーナーで買ってる人みたことねーんだけど。
新品はちょぼちょぼ売れてる。

必死に言い訳してくるから先にいっとくけど、何日も見張ってた訳じゃないからね。


95 :不明なデバイスさん:05/01/03 01:11:55 ID:ujrHT/54
>>90
> リサーチとして一時的に実施
「一時的」なんて何処にも書いてないぞ。

>>94
そりゃ積極的には買わないだろうねえ。
ただ、自分がドット欠けを引いたとしても、「まあいいか」と思う。
そういうことだろ。
少なくとも、マーケティングの面から見れば
現実はそんなトコだろうね。

なんにせよ、今回の行動により、
ドット抜けなし補償の液晶ディスプレイに韓国内でどの程度の需要があるか、
サムスンにデータが蓄積される訳だ。
これがどういう結果を産むのか、見ものだね。

96 :不明なデバイスさん:05/01/03 01:18:36 ID:ujrHT/54
前スレにでてた、サムスン副社長のインタビュー。
あそこに出てたサムスン副社長の言葉を真に受ければ、
サムスンはドット欠けなし保証の液晶ディスプレイを、
現在の普及価格帯より上の値段で売ろうとしている事になる。

ただ、サムスンのパネルはそもそも質が良くない。
そこを改善せずに、ドット抜けだけフォローして高価格で売るって商売、
通用するのかなあ〜

ま、全ては普及価格帯との差がどの程度に収まるか、だろう。

97 :不明なデバイスさん:05/01/03 01:53:11 ID:5YKCYjqY
不思議だと思わない? なんで出荷済のものに対して、ドット欠けを保証するのかな。
工場でキッチリ検査して、ドット欠け無しモデルとして高い値段で売ればいいのに。


98 :不明なデバイスさん:05/01/03 01:57:13 ID:ujrHT/54
>>97
色々試行錯誤している最中、というだけでは?

99 :不明なデバイスさん:05/01/03 04:16:11 ID:5YKCYjqY
新モデルとして出すなら、製造中止で引っ込められるけど、
いったん保証するなんて言い出したら、引っ込められないよ。

そのあたり、朝鮮人の感覚では、いつでも引っ込められるのかもしれないけどさ。

100 :不明なデバイスさん:05/01/03 08:38:29 ID:l1BMDWFU
>>17
ドット抜けはあきらかに 【 無 問 題 】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1104159219/
このスレは液晶メーカー工作員・シンパが貼り付いているからな。
工作員・シンパと戯れて遊ぶにはいいがな。


で、我々一般人の本音のスレはここだ。
ということでみんなここに集まれや。
ドット抜けはあきらかに 【 品 質 問 題 】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1104674771/
無論、液晶メーカー工作員・シンパは来るなよ

101 :不明なデバイスさん:05/01/03 10:23:08 ID:4ebiPMxh
クレーマーの選択肢が増えたな。
クレーマーども選べ!
1.ドット欠け保証のある店で買う。
2.ドット欠けのない液晶にあたるまで買い続ける。
3.ドット欠けのない業務用を買う。
4.韓国に行ってサムチョンを買う。
良かったなww



102 :不明なデバイスさん:05/01/03 11:44:16 ID:8ltk8WRg
>>99
> いったん保証するなんて言い出したら、引っ込められないよ。

そんな事はねえよw

103 :不明なデバイスさん:05/01/03 12:09:52 ID:8ltk8WRg
しかし、もうこのスレも終わりだねえ。
ドット抜け非難の論調は全て論破され尽くしたモンな。

現在市場に出回る水準の液晶のドット抜けなんて、
結局は殆ど問題視されていないんだよ。
今の値段と品質のバランスこそが、消費者の望んだ物なのだろう。

クダラネエ事を気にする少数派であり、
且つ業務用を変えない貧乏人であるクソ共は、
ここで必死に吼えてる程度が分相応っちゃあ分相応。

104 :不明なデバイスさん:05/01/03 12:12:57 ID:8ltk8WRg
そういえば前スレで完膚なきまでに叩き潰された
自称プロカメラマンの真性厨房は、
まだ恥ずかしげもなくこのスレに粘着してんのか?



105 :不明なデバイスさん:05/01/03 13:01:25 ID:MYAc1fCe
メーカー側の論理に従順な犬どものたむろするスレ。

106 :不明なデバイスさん:05/01/03 13:09:32 ID:8ltk8WRg
>>105
「ドット抜けが2〜3個あっても別にOK、安いほうがいい。」
メーカーは、こういう一般消費者の声に応えているだけだよ。

クダラネエ事を気にする少数派であり、
且つ業務用を買えない貧乏人であるクソ共は、
ここで必死に吼えてる程度が分相応っちゃあ分相応。
まあ頑張れ。

107 :不明なデバイスさん:05/01/03 13:30:32 ID:D7LVqvOg
向上心のない人間はダメ人間。

108 :不明なデバイスさん:05/01/03 15:15:41 ID:VGqM7doQ
サムスンの無償交換保証については、いろいろな見解があると思われますが、
現状における信頼性あると思われるソースは朝鮮日報HPのみなんですよね?
サムスンのHP等においても公的なアナウンスがなされているのでしょうか?

前スレで既出のサムスン電子副社長・申萬容氏の発言
に一歩近づいたことになるのかも知れませんが、
サムスンの主要市場が韓国国内でないことを考慮すると、
企業イメージ戦略のための小規模な国内市場における赤字覚悟の投資
という可能性がないわけではありません。

なぜ小規模な韓国国内市場でのみ発表したのか?
ゼロ・ディフェクト製品の量産が可能となっているのであれば、
世界一斉に発表する方が市場へのインパクトは大きいのではないのか?
そうしなかったのは、次世代ラインの立ち上げに対して、
大きな品質向上を期待すると同時に、歩留り安定化までへの不安とともに、
リスクもまた考慮せざるを得ないからではないのか?
もし、そうであるならば、少なくとも現段階においては、
湯井の第7世代ラインの立ち上げに向けた単なるプロパガンダではないのか?

同じビジネスモデルを採るかぎり差別化の難しい、台湾や中国の急追により、
ブランドイメージ確立への焦りもあるのかも知れません。


109 :不明なデバイスさん:05/01/03 15:16:10 ID:VGqM7doQ
今回のサムスンの発表は、ゼロ・ディフェクト製品の量産化態勢が
すでに確立されているならば問題ないでしょうが、
もしそうでない場合にはサムスンにとり諸刃の剣となる可能性もあります。

世界市場を対象とする企業であるならば、
自国内のみに高品質の製品を供給し続けることは自殺行為でもあります。

ひとたび無償交換保証の情報が拡散されてしまえば、
世界市場の消費者を無碍にするわけには行かなくなります。

サムスン製品を購入対象として検討する世界市場の消費者の一部は、
当然、無償交換保証の製品が購入可能となるまでは“待ち”の姿勢となるでしょう。
つまり、単なるデモンストレーションでないならば、
“待ち”の姿勢による売上げの落込を避けるためにも、世界市場においても早急に、
遅くとも2005年第1四半期内には、無償交換保証を実現する必要があると思われます。
そして、もしそれが不可能である場合には、
サムスンの発言はデマゴーグに過ぎないと世界市場の消費者からは判断されて、
また、サムスン製品の品質に対する消費者の信頼性も著しく低下することでしょう。

いずれにせよ、私たちにとっては、
2005年第1四半期の終わりまでにサムスンが何らの変化も見せないか、
もしくは、日本において、サムスンが公式なアナウンスを行い、
対象製品、保証内容、価格等の詳細な内容が明らかになるまでは、
正確な判断を待つ必要があります。


110 :不明なデバイスさん:05/01/03 15:44:23 ID:C9UBLpoZ
新春早々から田中直樹来た?

111 :不明なデバイスさん:05/01/03 16:07:19 ID:bnXGi7gx
まぁ、なに発表しようが日本でも適用しない限り我々には意味がないわけだ、OEM含めてな(w

112 :不明なデバイスさん:05/01/03 16:15:48 ID:re13254Z
所詮、新聞報道だもんな。
サムスンの正式発表を待ちましょう。

ただ、サムスンは根本的に品質がねえ。。。
製品の品質が一定しているのは事実だけど、そのレベルが問題。
あのレベルでドット抜けだけ手当てされても
食指は動かんなあ。

113 :不明なデバイスさん:05/01/03 18:00:33 ID:mMyVMiNC
今回のサムスンの記事では10個以下は良品だったとか言ってるぞ。
3個くらいならともかく10個で良品とかはさすがにひどすぎだったなあ。

114 :不明なデバイスさん:05/01/03 20:05:31 ID:re13254Z
>>113
液晶パネルの大きさによるな。

115 :不明なデバイスさん:05/01/03 20:49:57 ID:re13254Z
真性厨が立てたと思われる重複スレは、停止扱いとなりますた。
  ドット抜けはあきらかに 【 品 質 問 題 】
  http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1104674771/

以上、ご報告申し上げます。

116 :不明なデバイスさん:05/01/03 21:49:21 ID:YgKyxZcq
>>106
>「ドット抜けが2〜3個あっても別にOK、安いほうがいい。」
>メーカーは、こういう一般消費者の声に応えているだけだよ。

その考え方が犬そのもの。

別に利害関係もないくせに「メーカー様(飼い主様)の言うことに
間違いはない」と思考停止。

117 :不明なデバイスさん:05/01/03 21:52:50 ID:95Q14PBC
>>115
そう言う風に「勝ち誇ったような」報告をするから荒れるんだろと。
そっとしておくとか。

118 :不明なデバイスさん:05/01/03 21:56:25 ID:re13254Z
>>116
考え方も何も、実際にそうだってだけだろう。
だからこそ、液晶ディスプレイは売れまくっている。

それともお前は、啓蒙活動でもしているつもりなのか?

119 :不明なデバイスさん:05/01/03 23:16:44 ID:PS2un9/9
しかし、もうこのスレも終わりだねえ。
ドット抜け非難の論調は全て論破され尽くしたモンな。

現在市場に出回る水準の液晶のドット抜けなんて、
結局は殆ど問題視されていないんだよ。
今の値段と品質のバランスこそが、消費者の望んだ物なのだろう。

クダラネエ事を気にする少数派であり、
且つ業務用を買えない貧乏人であるクソ共は、
ここで必死に吼えてる程度が分相応っちゃあ分相応。
まあ、頑張れよ(ゲラ

120 :不明なデバイスさん:05/01/03 23:17:37 ID:Ku2ezi6N
今日某所でドット抜けのある展示機ってのを見てきたよ(ノートPC)
俺の目の問題もあるだろうが、ディスプレイに10cmぐらいにまで近づいて凝視しないとよくわかんなかった
通常の距離で使用してたらまず気付かない
ここで騒ぎ立ててる人って、よっぽどの潔癖症か異常なほど目が良すぎる人?それとも超低解像度でしか使わない変人?

121 :不明なデバイスさん:05/01/03 23:42:20 ID:a/NPV5co
>>120
LCDのドットピッチにもよるが
もし赤の常時点灯での話なら相当お前の目が悪い


122 :不明なデバイスさん:05/01/04 00:03:26 ID:i+cGKCPf
きっとアレだろ?
ドット欠け無しとドット欠け有りを差別化して売る。
それが本当は一番理想的で合理的な販売方法なのだろうが、
これで結局損をするのはメーカーだ。
ドット欠け無しロットは相場で売れて、ドット欠け有りは不良品として
安値で買いたたかれてしまう。
例えば不良率が5%でドット欠けが半値だとすれば、普通に
流した場合と比べて売り上げが2.5%も落ちてしまう。
しかもコストは同じか、検査・分類・保管流通等でコストだけがかさむ。
これは大問題。
というわけで、「ドット欠けは仕様」と強弁してしまうわけだ。

しかし、じゃあ、ドット欠け無しと言って相場より高く売ればいいじゃないか
と思うかもしれないが、値段を上げればそれだけ需要が減る。
ドット欠けは仕様と言い張って、自社のドット欠け保証より数千円だけ
安売りしている会社とそうでない会社では利益率や売り上げに差が
出てしまい、価格競争で負けることになる。

まぁ、最終的には「お客の選ぶ目が肥える」「ちゃんとドット欠けが無い
物を選ぶ」「多少高くても目をつぶる」という正常な選択が有って
始めて成立するわけだが、いかんせん、大部分のユーザーにとって
液晶は新型ということもあっていまいち合理的な選択が成されていない
と言うことだな。




123 :不明なデバイスさん:05/01/04 00:53:08 ID:PJXt2vat
>>122
何故
> 「お客の選ぶ目が肥える」
> 「ちゃんとドット欠けが無い物を選ぶ」
> 「多少高くても目をつぶる」
これが正常な選択と言えるのか?
単に、オーバースペック推奨だろ。それじゃ。

民生品の場合、安い値段でそこそこの物を選ぶことこそが
最も合理的な選択。
現状、市場は有効に機能しているんだよ。

124 :不明なデバイスさん:05/01/04 02:01:01 ID:eTx3L7Qc
>>106
>>「ドット抜けが2〜3個あっても別にOK、安いほうがいい。」
>>メーカーは、こういう一般消費者の声に応えているだけだよ。

>その考え方が犬そのもの。

犬っつーか、
それが一般消費者の声だってのが非常に疑問なんだが。

ちゃんとアンケートでもとったのかな?
妄想で語ってるだけだと思うけど?

125 :不明なデバイスさん:05/01/04 02:30:41 ID:N5/Oasrq
消費者が嫌がってる物売りつけてんだぜ
買った奴が鬱になっても平気なのかな
いくらいい製品作って、サポートも良くて、客大事にしてるっつっても
ドット欠け当たって泣き寝入りしなきゃならんようになったらぶちこわしだよ

126 :不明なデバイスさん:05/01/04 02:32:21 ID:oBNnx6qI
今の段階では、液晶モニタである、ということだけで十分な価値があるんだよね。

普通の会社で事務用に使う液晶モニタで、
画面の大きさと解像度以外に考慮されるスペックがあるなら教えてください。

127 :不明なデバイスさん:05/01/04 02:33:26 ID:oBNnx6qI
>>125
嫌がっているのはごく一部。

多くの消費者は安さにつられて喜んでドット欠けの液晶モニタを買っている。
けっして、押売りでもなければ、騙されているわけでもない。

128 :不明なデバイスさん:05/01/04 07:46:21 ID:Alt4eUTs
390 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:05/01/03(月) 20:52:38 ID:ixVYsCNS
サムスンが「液晶ドット抜けゼロ」宣言
ttp://slashdot.jp/articles/05/01/02/1145202.shtml?topic=103
ちなみに韓国国内限定だそうだ

391 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:05/01/03(月) 21:06:11 ID:CagsOaG3
選別して海外にドット欠け品を流すだけだろ

392 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:05/01/03(月) 21:23:58 ID:fwgzYnsj
販売量がたかが知れてるが故に無理できただけの国内限定待遇な話を宣伝目的で
あえて世界に発信し失笑・失墜を喰らう…と。流石はサムチョンKの国。


129 :不明なデバイスさん:05/01/04 08:41:03 ID:mbe7hj5A
ドット不良が何個なら不良って言う基準は、どうやって決まっているの?
個数に合理性はあるの?
位置や常時消灯か常時点灯か、常時点灯なら何色か、などでも
気になる度合いは違うと思うので、重み付けをしてるんだとは思うけど、
その計算式を公表しておけばいいんじゃないの?
この計算式に従って計算した値が○以上なら交換します、って。
対応が窓口や販売店によって違うから混乱するんじゃないかな。
とはいえ、販売店が自主判断で交換するのは
それも商売上の判断なわけだろうけど。

130 :不明なデバイスさん:05/01/04 09:04:53 ID:oBNnx6qI
販売店のドット欠け保証で、完全に保証しているところはある?

有限回数の交換をするだけで、保証になってないものや、
交換時にメーカー直送にして、メーカーに押しつけて店が逃げるのとかばっかりだと思う。

131 :不明なデバイスさん:05/01/04 11:34:20 ID:eTx3L7Qc
>>127
>嫌がっているのはごく一部。

何かのアンケート結果?
ただの妄想?

132 :不明なデバイスさん:05/01/04 11:39:28 ID:OGgNXlW3
>>129
個数じゃなくて百分率じゃなかった?

133 :不明なデバイスさん:05/01/04 12:20:48 ID:jtZFWwaT
いや、そもそもドット欠けって、たいそうな事のように取り上げてるけど
ちょっとビビリ過ぎ。特に初液晶の人はそうかも知れないけど
実際1,2個あったところで、全然気にならんもんだよ、普通の人は。

134 :不明なデバイスさん:05/01/04 13:19:21 ID:AWYCxTKL
ふつうの消費者はデジカメにhot dotがあったら交換要求します。
実際はていよくソフトfixされるだけだけど、
目に見えておかしいのを「しかたないよねー」で我慢するのはソニー信者だけです。


じゃなくて、液晶厨な。

135 :不明なデバイスさん:05/01/04 18:41:47 ID:ntib3Kby
普通の人は気にならないで気になる人がごく少数なら
ドット欠けあるものがそのごく一部に
たまたま行きあたったのを交換しても
たいして収益に響くはずもなく
すぐ交換して上げればいいじゃんて話になるんで
普通の人は気にならないってのは無理があるな


136 :不明なデバイスさん:05/01/04 19:43:46 ID:ZnsfZyoo
昔と違って利益率も粗利益も少ないんですよ?

137 :不明なデバイスさん:05/01/04 22:48:26 ID:O2l8fuDm
ドット抜けってどの程度のもんなの?
画像きぼん

138 :不明なデバイスさん:05/01/04 23:18:41 ID:+DRfmNPz
当たった奴は普通に鬱になるよ
そんで問い合わせて見て、冷たいメーカーの対応でさらに鬱に。



139 :不明なデバイスさん:05/01/05 00:28:58 ID:gG6DwcP7
実際、通販で買うとしたらどこがいいの?
ドット欠け保証のある店で、保証無しで買うのは最悪かな?

140 :不明なデバイスさん:05/01/05 00:48:49 ID:3bqkxDjj
>>124-127
>>131
PC用液晶ディスプレイの、現在市場に出ているレベルのドット抜けを、
消費者がどう捕らえているか、
そんなのを集計したアンケートの結果なんて何処にもないねえ。
まあ、どっかにあるのかもしれないが、公表はされていない。

>「ドット抜けが2〜3個あっても別にOK、安いほうがいい。」
>メーカーは、こういう一般消費者の声に応えているだけだよ。
この考え方は、極論すると
液晶ディスプレイが大いに売れ、マーケットが拡大した、
という事実に基づく推論といえるだろう。
即ち、市場が大成功していると。
だから、現状でハッピーな奴が凄く多いんだろうと考えてる訳だ。

さてさて、逆にお伺いしたい。
このスレには、現状レベルのドット抜けを消費者が嫌がっていると
しきりに主張している奴らがいる。>>138みたいな奴ね。
お前らのその主張の根拠は何なんだ?
直接的な統計データが何処にもない状況でそういう主張をするということは、
何らかの合理的な根拠があるんだろ?

ちなみに、
  俺はドット抜けがいやだ
  俺の友達は周りの人はみんな嫌だと言っている
といった、統計学的に見て意味のない論議は勘弁してくれよ。
また、この話はPC用の液晶ディスプレイの話だからな。
デジカメやPSPはまた話が別だ。

141 :不明なデバイスさん:05/01/05 01:37:02 ID:iowpLWwX
液晶モニタというわけではないが、ブログによると
NDSはドット抜けの場合申し出ると交換してくれるみたいだね。
メーカーに回収されたドット抜けの個体がどうなるかは知らんけど…

142 :不明なデバイスさん:05/01/05 03:19:26 ID:vszjaoTp
>>134
デジカメのCCDの画素不良と、液晶モニタの画素不良では、まるで重みが違います。
前者は永遠に画像に残るという点で、後者とは比べ物にならないくらい重要です。
もちろん、技術的に解決できるという点も、メーカーが対処できる理由だと思いますが。

>>139
ドット欠けがない個体を提供することを保証している店はありません。
くじ引き回数が増えるだけですよ。

>>141
パネルのサイズと画素数が全然違うので同じには扱えません。

143 :不明なデバイスさん:05/01/05 03:24:41 ID:vszjaoTp
どうもこのスレでドット欠けを欠陥だと言っている人は、昔に回帰することを望んでいるようですね。

・液晶モニタ1台15〜20万
・解像度はVGA、SVGA、XGA
・画面サイズは14インチ〜15インチ
・視野角狭い
・65536色パネル
・応答速度とても遅い
・バックライト寿命5000時間
・画面は暗い

これらを改良せず、ドット欠けをなくすことだけに研究開発を集中させれば、ドット欠けは減っていたかもね。

144 :不明なデバイスさん:05/01/05 04:37:00 ID:FmOlkSe5
>140
現状でハッピーな奴が凄く多くても欠陥は欠陥です。


145 :不明なデバイスさん:05/01/05 05:01:28 ID:fDvUUmFO
ようはドット欠けがなくて今の値段ならいいのだろ?
実際に出来ないことは無いみたいだし。

欠陥であることは確かだし、解決するべき問題なんだ。
本来なら欠陥品を消費者が無知なのをいいことに売ってるだけだから。
アタリとハズレがある製品なんて普通は…(それが通るのがPC業界なのかもしれんが)

まあ、PCヲタ以外はドット欠けなんて知らないだろうから、ドット欠け保証しても問題ないんじゃないか?
それとも、そんなにドット欠けって多いのか?保証したら値段が跳ね上がるのか?

あとドット欠けが有ってもいいって言う香具師がいるが
そう言う香具師はメーカーの犬なの?安かろう悪かろうがいいって、本気でそう思っているの?
消費者の権利なんて考えてない奴らにとっては、いい香具師なんだろうね。

なんか時代が変わったのかな。欠陥無くて安い物作ればいいだけなのに。
その向上心がなくなったからサムスンとかに負けそうになってるのかな…

146 :不明なデバイスさん:05/01/05 07:22:01 ID:vszjaoTp
>>145
よし、お前は入社試験で1問でも間違ったら内定が出ても辞退しろよ。


147 :不明なデバイスさん:05/01/05 08:31:17 ID:yXMgiqPh
>>146

入社試験の回答結果ってわかるのか?
普通は、わからないものだが。。。採用・不採用はわかるが。

148 :146:05/01/05 08:34:52 ID:vszjaoTp
>>147
頼むよ、そういう野暮なツッコミは勘弁してよ。

149 :不明なデバイスさん:05/01/05 09:12:05 ID:qmVnsHTk
全画素数が正常に機能する確率は0.0000000000000000974%
問題無しのパネルなんて極僅か。こんなのイチイチ文句言ってたら商売にならない。

150 :不明なデバイスさん:05/01/05 11:24:31 ID:VNthvoIz
ドット抜けがいいって思う奴なんているかよバカ

151 :不明なデバイスさん:05/01/05 11:46:10 ID:iQcNpR5R
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200412/200412300018.html

サムスンは今年からドット抜け交換を(使用6ヶ月未満なら)無料交換だってよ。

152 :不明なデバイスさん:05/01/05 11:47:00 ID:wtpTHkvt
ドット不良もだが視野角を拡大してもらいたいものだ。
寝転んだら画面が暗くなる。

153 :不明なデバイスさん:05/01/05 12:49:38 ID:jLlPxHIQ
メモリだと一ビットでも不良があったら不良品として交換してもらえるのにな。

154 :不明なデバイスさん:05/01/05 13:18:59 ID:vszjaoTp
饅頭を買って、箱に12個入りと書いてあるのに11個しか入ってなけりゃ不良だが、
微妙に皮が薄くなっていて餡が透けて見えてるものが混じっていても不良ではない。

メモリのビット不良やCCDの画素の不良と、液晶モニタのドット不良は次元が違うよ。

155 :不明なデバイスさん:05/01/05 13:42:59 ID:RUNPWMvL
 >>152
何いってんだ。
三菱の179sなんて、正常に見える角度が0だぞ。
真正面から見ても、上下が色がおかしい。
恐怖の色むら液晶だ。

>>154
まともな饅頭なら、そんなのあったら言えばすぐ交換してくれるけどな。


156 :不明なデバイスさん:05/01/05 13:48:32 ID:0jxY2HPl
>>155
>まともな饅頭なら、そんなのあったら言えばすぐ交換してくれるけどな。
やったことあんの?何処と何処と何処の店?

157 :不明なデバイスさん:05/01/05 13:50:47 ID:RAa1oWTo
あんこがはみ出すほど入っているのを売りにしている饅頭もあるけどな。
年末にTVで見ただけだけど。

158 :154:05/01/05 14:07:07 ID:vszjaoTp
ごめん、俺の例え話が不適切だったばかりに・・・

159 :不明なデバイスさん:05/01/05 14:38:34 ID:hbpx0yuJ
利益が少なくなった液晶という製品に対してのメーカのアプローチに期待するほうが
間違っている。メーカなんていかに安く作って高く売るかしか考えてないって。
技術者が頑張って作ったものを、営業や経営の関係上で踏みにじられることだってある。

それでも現状そんな安糞液晶買って満足している連中が大多数で、それで市場が
成り立っているんだから、ドット抜けなしとか高品質の液晶なんてあきらめとけって。

高品質液晶を作っているメーカって何処だか知らんが、TOTOKUの液晶あたりのをドット抜け
が無い奴に当たるまで買って、はずれはオークションにでも流しておけ。

160 :不明なデバイスさん:05/01/05 15:37:37 ID:pS6SmN7C
というか、ドット抜けは仕様じゃん
これ1,2個でギャーギャー騒いでるヤシは
そもそもなぜ液晶買うのだろうか?だったらCRT買えばいいじゃん
CRTは重くて、電気代掛かるし、目に悪いからイヤだ?
これじゃもう話しになんないよ、ガキじゃあるまいし無いものねだりはいくない。

161 :不明なデバイスさん:05/01/05 16:30:31 ID:v6nNhNvU
>>151
韓国内だけな

162 :不明なデバイスさん:05/01/05 17:41:24 ID:A6tCDw/T
日本にはゴミ餃子送りつけ・・・。

163 :不明なデバイスさん:05/01/05 19:21:10 ID:cl6D9o1z
>>156
君の決めぜりふは「命かけるか?!」だよね。

子供が大人の話にはいってくるんじゃありません。
早く寝なさい。

164 :不明なデバイスさん:05/01/05 19:50:36 ID:s/M6TxQf
>>153
メモリやCPUにだって物理的エラーはある。
液晶パネルと一緒だ。

165 :不明なデバイスさん:05/01/05 19:53:40 ID:Td8zIcg/
韓国人がドット欠けの無いキレイなパネルで快適なPCライフを送ってるのに、
日本人はドット欠けのある醜いパネルで不快なPCライフを送る・・・
韓国人が嫉ましいィ!!

166 :不明なデバイスさん:05/01/05 19:55:29 ID:gD5+5FVM
今日買ってきたけど、ドット欠け無し>液晶モニター
安物液晶でも、ドット欠けの確率なんて低いもんでしょ?

167 :不明なデバイスさん:05/01/05 20:07:08 ID:FmOlkSe5
>166
ドット欠けしてるモニターってあまりお目にかからない。
だからこそ、欠けてるのは不良品だと思う。
同じお金を出しているのだから欠けてる人は不公平だと思う。


168 :不明なデバイスさん:05/01/05 20:11:01 ID:0ud2A7mQ
3〜7万くらいの安物なら、1つ2つドット欠けがあっても、まぁ価格相応って感じ。
10万以上のモニターでドット欠けがあったら流石に頭にくるが

169 :不明なデバイスさん:05/01/05 20:17:06 ID:RMK9Wb8i
いや、普通にムカツク。
ドット欠けをなんとかして返品交換に持ち込むディベート術って無いかな?

170 :不明なデバイスさん:05/01/05 22:51:42 ID:/6808KHI
安物より高解像度・高精細品の方がリスク大きいよなぁ
ノートだとXGAまでしか買う気起こらん。
UXGAとか欲しいとは思うけどギャンブルだもんな。
結果的に売れんのが安物ばっかになって
メーカーは自分の首を絞めてたことに気づくんだろうな
サムソンが動いたのも、うなづける


171 :不明なデバイスさん:05/01/06 00:37:31 ID:O/Xio2kw
結局、>>140に対する反論はゼロかよw

現状レベルのドット抜けを嫌がっている奴は、
少数派ということでOKなんだな?

いい加減、事実と向き合えよ、クソ共がよ。
ゲラゲラ

172 :不明なデバイスさん:05/01/06 00:53:57 ID:w2K89wi3
好きな言葉を入れよう

ドット抜けは明らかに【  】

173 :不明なデバイスさん:05/01/06 00:54:07 ID:w+/8ZJ9p
>>166
工場のライン段階では9割以上がドット不良ありだけどな。



174 :不明なデバイスさん:05/01/06 00:57:08 ID:O/Xio2kw
>>172
許 容 範 囲 内

175 :不明なデバイスさん:05/01/06 00:58:10 ID:O/Xio2kw
>>172
顧 客 要 望

176 :不明なデバイスさん:05/01/06 00:58:47 ID:O/Xio2kw
>>172
安 値 の 代 償

177 :不明なデバイスさん:05/01/06 01:07:49 ID:AbmrUcOc
結局日本人は韓国以下の液晶しか使えないわけだ
仕様だもんなw


178 :不明なデバイスさん:05/01/06 01:10:27 ID:naa/DcAM
安物はねw

179 :不明なデバイスさん:05/01/06 01:12:51 ID:yHyGlqA3
それ以前にサムスンの液晶ディスプレイ使ってる日本人がほとんどいない

180 :不明なデバイスさん:05/01/06 02:59:49 ID:AhYdE+ws
ドット抜けなしだったら高く買うと豪語している奴でも
いざ\5000-高値で売るよと言ったらやれツクモの交換保障がとか
言って買わない客多数だからなあ。
1万くらいのキーボード買って長く使うものだからとか言ってる奴でも
じゃ、リアフォどうです?と勧めたらいろいろ理屈こねた挙句言わんとしていることは高すぎ
PCにとって多少の欠陥有無より安さは力ってこと肌身で分かるし
ドット抜けで交換要求の客も、そうですかそれは残念ですね最初説明したとおり当店の決まりで云々で
要求に応じたことはないねえ

181 :不明なデバイスさん:05/01/06 03:16:17 ID:LdipTeLH
んだんだ。

ドット欠けしているB級品を扱う安売り店で買って文句を言うのはな・・・。
高くてもドット欠けのないのが欲しければ、A級品を扱う高級店で買えって。

182 :不明なデバイスさん:05/01/06 03:38:37 ID:c4EefxE9
>>180-181
じゃあ店の名前をあげてくれよ。
>>180は文からして売ってる側みたいだし、俺は>>181の言うA級品を扱う店に心当たりがないんだよ。

183 :不明なデバイスさん:05/01/06 05:33:12 ID:LdipTeLH
A級品・B級品という表示をして売ってるわけないじゃん。
安売り店やぼったくり店を除いた普通の店で買えばいい。

お得意さんになれば、たまにドット欠けを引いてしまっても、相談すればなんとかしてくれる。

184 :182:05/01/06 06:05:52 ID:c4EefxE9
表示でAだのBだの書いてあるなんて最初から思ってはいないよ。
メーカー直販は該当してない感じの書き方をしているが、
LdipTeLHの言う高級店とは普通の店なのか?そもそも普通の店ってのは例えば何処?

交換云々の交渉の話は知らんが、>>180のような表示価格より割増だがドット抜けの無い品を売る場所があるのなら知りたい。
PC関連商品なんてのは頻繁に買う品ではないから得意先になる可能性は無さそうだし。

185 :不明なデバイスさん:05/01/06 07:50:18 ID:EnIbMNXH
店頭展示品にはドット抜けがないという主張をした者がいたが、
本当に店頭展示品にはドット抜けがないのか?
もしくは、店頭展示品はドット抜けの確率が低いのか?
無意味なレスをする位であれば、サンプルとしては心許ないが、
可能な範囲内で店頭において調査するなりして、根拠を提示してくれ。

その結果、本当に店頭展示品のドット抜けの確率が低いのであれば、
わざわざ開梱して火を入れて選抜することは考え難いので、
店頭展示品用に、ドット抜けなしとは限らないが、ドット抜けの確率が低い
販売促進用の A級品が別途存在しているのかも知れない。

そのような一部の A級品が量販店ではなく、店頭展示のあるメーカー特約店等に
優先的に供給されるというのであれば、考えられない話ではないと思われる。

まぁ、量販店に比較すると販売価格は数割高額になる可能性があるが、
もしこの仮説が真であるとするならば、ドット抜けなしが欲しいと主張する人は
そこで買うのか?


186 :不明なデバイスさん:05/01/06 09:23:38 ID:w+/8ZJ9p
>>185
ヨドバシカメラの場合は店頭展示品は店頭販売分と同じ在庫から
無作為にひとつ取り出してセットアップする。
その時に目立つドット欠けが有った場合は別の在庫をセットアップしなおす。

>そのような一部の A級品が量販店ではなく、店頭展示のあるメーカー特約店等に
>優先的に供給されるというのであれば
ちょっとナンセンスだなあと思った。
仮に優先的に供給するならば大量に売れる量販店に対してだと思うし、
特約店なら店頭展示をしようと思った個体がドット欠けだったりしたら量販店と違って
開梱後でも自由自在に返品できるので今の状態でも問題ないと思うから。
量販店の場合は返品できないことも無いが好き勝手には出来ない。

187 :不明なデバイスさん:05/01/06 09:49:57 ID:As/dJG0j
昨日50台以上(含ノート、セット物)見てきた展示品にはドット不良が1つもなかった。
チェックしたVTRとかはないが、秋葉原の領収書で
情報の信頼度の足しになるならUPしよか?

チェック店名、つくも、石丸、ラオックス。
後は大手ではないので、若干信頼性は落ちるけど、ラオcp館の奥の液晶専門店。
店員が話しかけてくるところはじっくり探せなかったので、そこらへんは割愛。

ツクモのドット不良を気持ち安く売ってるコーナーは除外ね。
最初にそこ行って、目を慣らせるといいかも


188 :不明なデバイスさん:05/01/06 09:59:55 ID:As/dJG0j
おまけ情報
店の名前は知らないけど、2Fに液晶コーナーのあるおっちゃんがやってる
お店で、「ドット不良は1割無いですよ」だそうで。
不良じゃなくて、落ちとかなんかちょっと違う言い方してたけど。

この店はかなり安くて、つくものドット保障と比べて1万変わってくる。
17インチのお高め液晶にて比較。
ツクモ自体ちょっと高めな設定ゆえ、そこらへん考えると・・・。


189 :不明なデバイスさん:05/01/06 11:59:02 ID:I0kJbCn6
いま富士通のノートパソコンセットアップしてるんだけど
久しぶりに来たよ。これなんと7つあるよ♪
北斗七星じゃん。やったぁ
無問題だから交換しないよ♪
うれしぃのでageるよ♪

190 :不明なデバイスさん:05/01/06 13:03:40 ID:AbmrUcOc
つくもはドット欠けが仕様というのを悪用して儲けてるんじゃね?
欠けて無くても金取られるんだろ?欠けてたら金払って交換でいいじゃん。

191 :不明なデバイスさん:05/01/06 13:10:12 ID:As/dJG0j
>>190
保険ってのはそういうシステム。

ただ、欠けてたらその数倍の金出して交換ってシステムがあっても良いと思う。
今はそれがヤフオクや中古流しになる訳だけど。

192 :不明なデバイスさん:05/01/06 13:13:11 ID:UVOPAsdk
糞本店の台湾?の知らないメーカーの17インチ液晶、
いっぱいドット抜けあったよ

193 :不明なデバイスさん:05/01/06 15:00:18 ID:As/dJG0j
いまどき、便級でもドット欠けないらしいけど。
>>189
7個もあってまだ交換対象外なんか?

写真とってさらしておしまいなさい。

194 :不明なデバイスさん:05/01/06 15:29:12 ID:I0kJbCn6
>>193
だめだよぉ。だってもう箱にもどしちゃったもん。
それにもうすぐ持って行くの♪
おじぃちゃんだから気づかないよ〜
それに気づいても「レアものだって」
いっちゃうもんね♪

195 :不明なデバイスさん:05/01/06 17:38:28 ID:01TNYGcC
今日着た液晶がドット抜けしてた
激しく鬱だ・・・ ('A`)

196 :不明なデバイスさん:05/01/06 17:48:31 ID:QlZPTP33
>今日着た液晶がドット抜けしてた
そもそもドット抜けは仕様ですのでそれが普通です。


197 :不明なデバイスさん:05/01/06 18:22:13 ID:As/dJG0j
>>196
特性だって書いてあったぞ、カタログに。
その理屈からしたら、ドット欠けしてなきゃいけないはずなんだよな。。。


198 :不明なデバイスさん:05/01/06 18:39:25 ID:gYwfwh6e
>>197
たまにドット欠けのない不良品がありますがご了承願います。

199 :195:05/01/06 18:43:34 ID:iYcbY6/a
>>198
それがヨカタ ('A`)


200 :195:05/01/06 18:46:27 ID:iYcbY6/a
押したら直ったとかいうの見たことあるが、
ホントに押しても大丈夫なのか?

201 :不明なデバイスさん:05/01/06 19:10:00 ID:8a29xunN
テレビ叩いたら直る、みたいなのと同じかと思われ

202 :不明なデバイスさん:05/01/06 19:25:38 ID:9c8SRjWT
>>199
暗点とか含めれば殆どのパネルに不良があるはず
知らずに使ってる人って結構いるんじゃないの

203 :ドット抜けは明らかに 【 不 良 品 】:05/01/06 20:21:13 ID:sKlM2+k1
>195
爪楊枝の先で軽く押して直る場合もある。
駄目ならあきらめるか、強行にクレームつけて返品または交換しる!

204 :不明なデバイスさん:05/01/06 20:28:33 ID:As/dJG0j
>>202
またそんな幻想を。。

205 :不明なデバイスさん:05/01/06 22:07:03 ID:JiA+f0ij
>暗点とか含めれば殆どのパネルに不良があるはず
正に↑その通りで、9割のパネルに何らかの異常を抱えてるというのはホント。
誰でもイイから一度計算してみ、一つの画素が正常に機能する確率が99.99%だったとしても
それが複数個集るパネル全体の全画素が、同時に正常動作する確立となると
それは一気に低下する。ドット抜け一つでクレームだ!返品だ!言ってたヤシは、
そのあまりの低い数字を目の当たりにし、自らの言動が恥ずべき行為であったと気付く筈だよ。

206 :不明なデバイスさん:05/01/06 22:19:03 ID:HyP+wvNx
>>305
算数が出来たらこんなスレで吠えませんよ。

207 :不明なデバイスさん:05/01/06 22:19:06 ID:As/dJG0j
>>205
はぁ・・こんどは
ドット不良はいっぱいはるはずなんだ
だからあったっていいんだ
って言い出したのか。


208 :不明なデバイス:05/01/06 22:25:21 ID:wqe8wFBS
で、ドット欠け擁護派は自分で買った液晶に
いくつ不良ドットがあったら交換要求するんだ?

209 :不明なデバイスさん:05/01/06 23:15:39 ID:Dv3//ooP
>>205
いまどき99.99%なんて低い技術だったら
交換保証始めたサムスンは即死だよ
もっと微細でずっと精度の高い技術はあるのに
わざわざ低い数値で語ってもなんら意味は無い


210 :195:05/01/06 23:26:17 ID:iYcbY6/a
爪楊枝で押すのは抵抗あったんで綿棒で押してみたが、
やっぱり駄目そうだ…。 諦めるか…。 ('A`)


211 :不明なデバイスさん:05/01/07 00:26:45 ID:NCP+Pgxx
>>210
そのうち消えることもある
別の場所に沸くこともある
ドット抜けなしでも1ヵ月後ぐらいに不意に目に付くときもある


212 :195:05/01/07 00:48:57 ID:8kgw3J+z
>>211
消えるの楽しみに使ってみるよ

それにしても一気に製品に愛着なくなっちまった・・・ ('A`)

213 :不明なデバイスさん:05/01/07 02:55:51 ID:t7WSfpLq
>>212
瑕瑾があたりまえの製品に愛着が持てないのは蓋し当然だ。

214 :不明なデバイスさん:05/01/07 04:01:20 ID:bBZCPeZ0
そんなにドット欠けが嫌なら、中古屋で画面を表示して展示してあるのを買えばいいじゃん。

215 :不明なデバイス:05/01/07 04:57:11 ID:W4Y3WT0m
そんなにドット欠けが問題ないなら、買い取りの時欠け有りと無しで価格分けなきゃいいじゃん。

216 :不明なデバイスさん:05/01/07 11:28:29 ID:CB6V6Qvn
>>215
そこにある種の矛盾を感じるよな。

新品の場合
売る側(メーカー&販売店?)はこのくらいいいじゃねーか!と
不良品を正常品と同じ価格で売りつけようとする。
買う側(俺ら)は不良品をなんで正常品と同じ価格で買わなきゃいけないんだ
と思う。

中古の場合
売る側(俺ら)はこのくらいいいじゃねーか!
不良品を正常品と同じ価格で売りつけようとする。()
買う側(業者)は不良品をなんで正常品と同じ価格で買わなきゃいけないんだ
と思う。

いいように、業者に足元みられてる消費者。



217 :不明なデバイスさん:05/01/07 11:33:48 ID:CB6V6Qvn
()内が消えた・・

(不良品じゃないからと言って、交換しないなら、ちゃんと正常品として買い取れという意味)

ドット問題を大多数の消費者が気にしないなら、安く買い取る必要も安く売る必要もない。
ここで発言してる人が、一部のメーカー擁護派が言うよに、
極少数の、ただのクレーまーにすぎないなら、こんな対応取るはずがない。

218 :不明なデバイスさん:05/01/07 18:53:44 ID:qobtw5uZ
>>217
新品・・・ドット欠けがあるのが前提の価格設定
中古・・・ドット欠けがないのが前提の査定価格設定

おk?

219 :不明なデバイスさん:05/01/07 19:25:23 ID:LzxLkhsg
オレも今日来た液晶
ドット欠け2つあった。

ドット欠け保障の無い店だったから
交換は無理だろうな。
どっかに売却するか。。。。。_| ̄|○

220 :不明なデバイスさん:05/01/07 19:59:05 ID:CB6V6Qvn
>>218
不良品って認めてるからそうなる訳だね。

221 :不明なデバイスさん:05/01/07 20:02:48 ID:x+121+r9
216って電波?

222 :不明なデバイスさん:05/01/07 20:20:30 ID:glyxWMpK
>145
遅レスだが禿同。

出回ってる液晶にそれほどドット欠けが多いとは思わないから、
それを全部交換したとしても値段が跳ね上がるとは思えない。

223 :不明なデバイスさん:05/01/07 23:56:36 ID:DOq5omNC
サムスンが韓国内のみとはいえ、保証始めちゃったからね
やってないから無理って論理も崩壊したし
ひと昔前ならいざしらず今の状況はただのメーカーの怠慢だよ


224 :不明なデバイスさん:05/01/08 00:33:29 ID:kY9ds1OX
ずっとROMってたけど、要するにここで騒いでるのってさ

在日

225 :不明なデバイスさん:05/01/08 01:18:04 ID:XeFfEzYK
>>215-216
メーカーの新品販売価格と中古屋の買い取り価格の話はさ
そもそも利益を上げる主体が別個だし、形成される市場も違うのだから
考え方が違って当然だ。中古市場がどう判断しようとも
メーカー側としては、ドット抜けはあくまでも良品の
範囲内であるとする現状の姿勢を崩すつもりは無いだろう。
それと、中古屋にも色々あって、ドット抜けも規定範囲内であれば
査定減額対象に含まないとする店もあるし、減額したとしても
極僅かであったりする。液晶の場合、査定額を大きく左右するのは
やはり使用年数だろう。悪徳中古屋でさえ、査定する際のドット抜けに対する
減額理由の表向きの考え方は経年劣化。彼等は重箱の隅を突付くのが
仕事だからね、何にでも難癖付けて減額しようとするのものだ。
しかしながらメーカー側もサムスンの例を見るように、ドット抜け無しを
宣伝文句にして販売すると確実に利益が上がるとの見通しが付いた時、
また、生産技術の向上で歩溜まり的に見ても現在の価格設定で
いけるとの判断がなされた時、この先の状況は一変するかもしれないね。
要するにメーカーのスタンスとしては利益さえ出せる状況であれば何でもいいのだから。

226 :不明なデバイスさん:05/01/08 02:58:53 ID:BB8BxcDe
ドット欠けはずいぶん少なくなってるよ。みんな、情報古いんじゃないの?
大手量販店(ヨドバシ、ビック、さくらや)は、大体どこでも交換してくれるし。

227 :不明なデバイスさん:05/01/08 03:09:33 ID:ohg6lD+A
>>226
未だにUXGAモニタだとドット抜けが1個や2個だとその位なら運が良かったねと言われるのが現実。

228 :不明なデバイスさん:05/01/08 04:21:30 ID:2sWFpGvT
>>220
不良品とまではいかなくても、商品価値が下がることは認めてるんだろうね。

ただしそれは、
液晶モニタメーカーが認めているのではなく、中古店が認めていること。

そりゃね、宝クジは1本300円で売られてるけど、1等当選の宝クジは1本300円は売れないよな。

229 :不明なデバイスさん:05/01/08 04:22:09 ID:2sWFpGvT
>>222
解像度が低く画面サイズの小さな液晶モニタしか見たことのない人は黙っていようね。

230 :不明なデバイスさん:05/01/08 04:44:30 ID:lgdrmCWp
>>223
「やったとしても無理」とだけ言っておくよ。
実際むりだろうね。韓国内だけでやるのが関の山。

私たちはドット欠けを不良と認定して交換保証いたします!!(韓国内で)
と言う宣伝文句で「全世界」で商売するんだろう。

それに、サムスンが世界でやろうとしているのは「高価格帯でのドット欠けなし品の販売」だからね。
韓国内のそれとは別の話。



231 :不明なデバイスさん:05/01/08 07:37:51 ID:JlJhfaYF
ドット抜け、常時点灯が不良品なんて、子供でも見りゃ分かる。
うちのタマも笑ってますよ。

232 :不明なデバイスさん:05/01/08 08:43:26 ID:yzrARq1e
ちょっと前にもかかれてたけど

ソフマップだっけ?
そこで買ったらドット欠けがあった。
苦情をいれたら、それは正常範囲内だ。
その品物をソフマップに売ったら、粗悪品なので減価します。

粗悪品を正常だと売るのが悪いのか。
正常品を粗悪品だと買い叩くのが悪いのか。



233 :不明なデバイスさん:05/01/08 09:49:07 ID:L95ab3iE
>>232
消費者から見たらどっちも悪いだろうな

売るときに正常だと言った証拠を突きつけるとか

234 :不明なデバイスさん:05/01/08 10:49:13 ID:2sWFpGvT
>>232
その話には、まだ続きがある。

買った時の話をしたら、ドット欠け分の減額はなしになったそうだ。

235 :不明なデバイスさん:05/01/08 12:24:29 ID:lbsqayyM
>>186 遅レスですが、
> 特約店なら店頭展示をしようと思った個体がドット欠けだったりしたら
> 量販店と違って開梱後でも自由自在に返品できる

そうすると、顧客が店頭展示品を購入したという理由でもつければ、
あくまでも店頭展示用としてですが、
特約店がドット抜けなしの商品を調達することは可能なわけですね。
そして、顧客としてそれを購入することも。

まぁ、特約店と懇意である少数の顧客のみに限られるお話かも知れませんが。


236 :不明なデバイスさん:05/01/08 13:32:40 ID:yzrARq1e
>>234

じゃ、なおさらタチ悪いよな・・・。

>>233
次からは書面でもらわないとダメかもな。
正常の範囲内です、問題ありませんって言ったら、今の内容を
ファックスで、担当者の名前と社判入りで送ってください・・ってさ。


237 :不明なデバイスさん:05/01/08 13:49:21 ID:2I359k8a
>>236
書面でくれるのかな?
でも、そんな事したらドット欠けは査定にいれないで
汚れてるからとか他の理由で減額するんだろうなw

で、ソフマップで買って、その場(店員の前でできる?)で
ドット欠けチェックしてドット欠けが有れば、そこで売ればいいんじゃないか?
これで新品同様でも買いたたかれる物なのか?
開けただけでどの程度値段引かれるんだろうね。


あと時間と暇が有ればだけど、内容証明→法廷で会いましょうやれば
おそらくドットかけないのと変えてもらえると思うのだがどうだ?
歩留まりが異常に低いのであれば、負ける可能性もあるが
メーカーにもプライドがあるはずだからな。
我が社は技術力が足りずにってわけにはいかないと思うがw
だ れ か (暇な香具師) や ら な い か ?

238 :不明なデバイスさん:05/01/08 14:06:56 ID:7Ktbp+iS
ここにいるサムスン万歳の人間に何を言おうと、暖簾に腕押し。
まともにレスを読んでいないか、もしくは、読んでも理解できないのだから。
煽り方にしても独創性なく、まさにサムスンと同じコピー戦略だもんな。

サムスンの無償交換保証が普及価格帯を含むものであれば、
今後の高級化路線で売り出す前の、韓国国内限定、日頃のご愛顧に感謝しての、
普及価格帯における閉店ご奉仕セール
という可能性さえちっとも考えちゃあいないんだろう。

パネルサイズの大きさと価格のみで市場を撹乱してきた当事者のはずが、
パネルサイズの上限も見えてきた現時点になって、
今後はこれまで依存してきたビジネスモデルでは競争していけないという見込みで、
単に路線変更しようと焦っているようにしか見えない。

真っ向からの品質では勝負できないからと、
カタログスペックからは読み取りにくい製品の低品質を度外視して、
分かりやすい“ドット抜け”だけに焦点を当ててアピールしようとしたってな・・・。
まぁ、それさえも他社からのコピー技術の賜物かも知れないが。

弱い犬ほどよく吠えるっていう状況
と言ってもきっと理解できないんだろうな。


239 :不明なデバイスさん:05/01/08 15:36:32 ID:kY9ds1OX
>>238
弱い犬は食べられます

240 :不明なデバイスさん:05/01/08 15:39:18 ID:yzrARq1e
>>237
強く言えばくれるんじゃないかな?
正常品ならば、それが正常だと言う事にはなんら問題は無い訳で。

あくまで、「ソフマップとしては、ドット欠けは(○個以下は)正常品として認識し、そうあつかいます」
って事を書いてもらうだけなんだから。
会社が正常品だと言ってるものを、同社で何故か不良品だから値引きするのをやめてもらうだけだし。

上手く、ドット欠けつかまされた人と一緒に行くとなお面白い。
もちろん他社で買った物もってw

241 :不明なデバイスさん:05/01/08 15:51:07 ID:ciSLOi87
サムスンをソフトバンクと考えてADSLみたいになればいいじゃん。
確かに低品質ADSLのようにでは困るが、ドット欠けが無くなるのは良いことだ。
それに、たとえドット欠けがあっても画質は低い物は低いだろう。

これに続いてMitsubishiもドット欠け0を宣言して欲しい。
もちろんMitsubishi全商品だ。ドット欠け0は最優先事項なんだよ!

>>238
サムスンの液晶ってダメですか?そんなに悪くないと思いますが…
マンセーが嫌いなのならハッキリそう言ってください。
ってかパネルは、結構サムスンが…
あとサムスンはソニーと肩を並べる位強い犬だぞw

>>240
誰でもいいので、書いて貰ったら画像アップしてね。
そしたら、そこに堂々と売りに行ける♪

242 :不明なデバイスさん:05/01/08 15:55:31 ID:kY9ds1OX
>>238
ごめん
やっぱりよく吠えてる

243 :不明なデバイスさん:05/01/08 16:05:15 ID:yzrARq1e
>>241
彼は、サムスンが憎いだけ。

今ドット保障やってないから、と言い続けてきた人だと思うよ。
唯一の根拠があっさり無くなっちゃったから、言い訳に必死。

ただ、三菱って画質面で低品質の代表だから、せめて他の所がいいな。
179の悪評の高さはすさまじかった。
俺もこれはひどすぎると思った口だけど。

244 :不明なデバイスさん:05/01/08 17:29:53 ID:aSfCq9ll
pupupu

必死にドット抜けについてガアガア文句を言ってる奴がいるが、
要するにそんなことを気にしてるのは少数派なワケでさ。

>>140への反論が出来ないクソ共は、
クダラネエ事を気にする少数派であり、
且つ業務用を買えない貧乏人。
ここで必死に吼えてる程度が分相応っちゃあ分相応。

まあ頑張れ。
吼えても状況は一切変わらねえケドな。

245 :不明なデバイスさん:05/01/08 17:45:12 ID:x4BDdqq3
ことごとく無視される>>244が哀れだな
馬鹿だから相手にされてないのに
まだ気付かない


246 :不明なデバイスさん:05/01/08 17:49:59 ID:aSfCq9ll
pupupu
自らが無駄な事やっているのがわかってるから、
煽りを無視できない、ってことか。
>>245は実に哀れだな〜
ゲラゲラ

尚、
>>232-234
>>236-237
>>240-241
あたりに一言忠告しておこう。
そんなことしちゃうと、一般消費者向けの液晶ディスプレイ中古市場が消えるぞ。
それは結局、ドット抜け保証という販売手法自体も消えることも意味する。
それでもいいならやってみなw

247 :不明なデバイスさん:05/01/08 17:58:11 ID:x4BDdqq3
>>246
自分でもわかってるじゃないか
自分の論理がただの煽りで中身のないことに


248 :不明なデバイスさん:05/01/08 18:20:25 ID:t4rAEuoS
一般消費者として、以前は、サムスンに対して特別な感情をもっていなかったし、
商品を実際に見てそれが良いものであれば買うのも悪くないと考えていたが、
ここに限らず 2chにおける
時と場を弁えないサムスン万歳のスレ違いのレスを見るにつれて、
こんなアフォと同類に思われるのは勘弁してほしいと考えると、
部品として使用されている場合は止むを得ないにしても、
“SAMSUNG”ロゴのサムスン製品を積極的に買う気はなくなったね。
それ以前にサムスン製品を目にする機会がほとんどないんだが。

自社のみでは a-Si TFT液晶さえも製造できないでサムスンと提携した
落ち目のソニーも同様に、もはや積極的に買う気はなくなったけどな。

まぁ、落ち目同士、仲良くやればいいと思うよ。


249 :不明なデバイスさん:05/01/08 18:23:47 ID:oae64Lr/
え?
ドット抜けって「不良」なわけだろ?
だったらそういう液晶は「不良品」じゃん
どうして不良品が無問題なの?

250 :不明なデバイスさん:05/01/08 18:25:53 ID:aSfCq9ll
>>247
負け犬の遠吠えってのは聞いてて心地イイね
ゲラゲラゲラゲラ

251 :不明なデバイスさん:05/01/08 18:33:15 ID:aSfCq9ll
>>249
簡単な話だ。
大半の消費者が、「ドット抜けなんか多少あってもイイから安く商品を提供しろ」
と求めている。
そしてメーカーはそれに応えている。
そのうえで、どうしてもドット抜けがあっちゃ困る少数派用に
ドット抜け無しを保障した高額商品も売っている。

だから、普及価格帯の民生品にドット抜けがあるのは
「無問題」なんだ。
だって、それが消費者の要望なんだからね。

なお、この状況は技術の進歩により変る可能性もある。
従って、あくまでも現在は「無問題」と扱わざるを得ない、いうのに過ぎない。

252 :不明なデバイスさん:05/01/08 18:33:42 ID:id242SiE
>>249
散々言われ続けているんだが。もういいだろ?
あえて知らない振りをしなくても。
そう言うレスを見ているとあれを思い出すよ。通販番組。


これをこうすると、ほらこんなに。

まあ凄い!! でもお高いんでしょ?

いえ、今ならなんと○万円。更に○のおまけ付き!!

ええええ〜〜?
それはお安い。でも、そんなにお安くて良いのかしら〜〜


こんなやり取りな。要するにだ。白々しいからやめれと言うこと。

ドット抜け=仕様であって不良じゃない。

253 :不明なデバイスさん:05/01/08 18:41:40 ID:oae64Lr/
不良品は不良品じゃん
だってモニターって画像を映すのが仕事だろ?
その画像に嘘の情報が映し出されるなら完全に不良品だ
これが仕様ということで済まされるならとんでもない事だよ


254 :不明なデバイスさん:05/01/08 19:05:17 ID:aSfCq9ll
>>253
後術的にはそうだろうな。
でもな、そこまでの厳密性は民生品には不要、
そんなの追求するくらいなら品質落としてもいいからもっと安く商品を作れ、
こういう要求が市場からあったとしたらどうよ?

255 :不明なデバイスさん:05/01/08 19:07:56 ID:c6RxK1NW
>>253
そういうことはLCDモニタの世界シェア No.1のサムスンに直接言うんだな。
トップ以外のメーカに文句を言っても効果が小さいだろうから、
文句を言うのであればやはり、現状におけるトップに直接言わないとな。
そして、ここでその経過をレポートをしろ。

ついでに、
韓国国内だけでは意味ないから、日本でも早く無償交換保証を実現しろ、
と伝えておくように。
まぁ、サムスンは買わないけどな。
そうすれば、日本製品にもそういう動向が生じるかも知れん。


256 :不明なデバイスさん:05/01/08 19:27:06 ID:DRtc84RW
ゴマ1000個分のセサミン入りの錠剤100個入りの奴で
999個分しか入ってない錠剤が1個でもあれば
交換を申し出るような関西のおばちゃん根性があるのであれば
俺はお前らを認めてやろう。

257 :不明なデバイスさん:05/01/08 20:27:44 ID:gxRJd1F+
ドット抜け無しを必須条件とするなら、当然のことだが歩留まりは
定価するわけだから、

・今より何万円も高い値段ですべての液晶が売られる
・ドット抜けなしのものを選別した高価な上位製品と、選別ではじか
 れた(100%の確立でドット抜けがある)安価な普及製品の2本立て

のどちらかを選択することになるが、どっちでもたぶん文句言うだ
ろドット無しが当然だって言ってる人は。

258 :不明なデバイスさん:05/01/08 20:34:34 ID:gxRJd1F+
ドット抜けに不満がある人は、簡単な解決策があります。

ドット抜けが無いものにあたるまで同じ製品を何個も購入し、いい
ものが見つかったら、それを手元に残し、他を売却すればよい。

メーカーがコストダウンのためにカットした「より高いレベルの選別」
を、それを求める人が自らコストを負担して行うわけで、実に理に適っ
ていると言えましょう。

「そんなことしたらお金がかかるじゃないか」というのは、「普及品
の価格で、選別品を買いたい」という我が儘。「そんなこと」のための
お金をメーカーが負担してなおかつ普及製品と同じ価格で提供する
義理は無いし。

259 :不明なデバイスさん:05/01/08 20:43:19 ID:2sWFpGvT
自分で選別するのが面倒な人は、業者にやらせるのも手だよ。
それなりの金額を出して、ドット欠けのない液晶を欲しいと言えば、やってくれるよ。

260 :不明なデバイスさん:05/01/08 20:49:53 ID:XXKc5p8P
俺はお客様だ。
お客様に奉仕するのが物を売る側の責務だし金も払っている。
そのお客様がドット抜けなしを求めているんだから
それに従うのが勤めだろ

と本気で考えている奴が多そうだ
自分だけが得をしたい、特別扱いされたい。そうじゃなくても
みんなと違うのはおかしいって発想は、ゆとり教育と横並び教育の弊害なんだろうな

間違えるな金と物を交換しているだけだ
そんなことより公僕と言いながら国民に奉仕しない公務員をどうにかしろ

261 :不明なデバイスさん:05/01/08 21:53:03 ID:kY9ds1OX
>>253
馬鹿は煽る前に少しでも調べてからにしろ

262 :不明なデバイスさん:05/01/08 21:54:27 ID:fNNjy1yH
何万も高い金出してるんだ。
きちんとした者を出して貰わなきゃ困る。
初めから不良があるならそんなに金など出さない。
せいぜい数千円だな。

大人の世界ってのは厳しいんだよ。

263 :不明なデバイスさん:05/01/08 21:57:48 ID:fNNjy1yH
俺達はとんでもない思い違いをしていたようだ。

第三世界 = お客を大事にしない
先進国  = お客第一


そう。液晶メーカーはサムソン。韓国だったんだ。

液晶市場は第三世界だったんだよ!!!

264 :不明なデバイスさん:05/01/08 21:57:51 ID:kY9ds1OX
屁理屈言う子供が来た

265 :不明なデバイスさん:05/01/08 22:06:18 ID:ciSLOi87
技術的に難しいからと明らかな不良品を物を売る。
せめて分からない程度の不良品なら我慢できるが、そんなレベルではない。
肉眼で確認できる。ドットが欠けているんだ。これは業者の怠慢に他ならない。
ドット欠け0まで液晶なんて売らなくていい!

大半の愚かな消費者は液晶のドット欠けなんて気がつかないのだろうけどな
だから気がついた漏れ達は、メーカーに交換を望まなくてはならないんだ。
そうしなければ、いつまでたっても不良品は無くならない。
彼らは消費者をなめたままだ。「強きをくじき弱気を守る」この精神を忘れず戦おう。

あと、このスレでドット欠けは仕方ないと言ってる香具師がいるが
そいつらはドット欠けした物をつかまされたんだ。
だからドット欠けは仕方ないと自分を納得させようとしてるんだ。
もし自分がドット欠けしてない物を持ってるのなら
次回もしていない物を望むからな。

266 :不明なデバイスさん:05/01/08 22:06:50 ID:aSfCq9ll
しかし、前スレで真性厨房=自称プロカメラマンがボコボコにやられて以降、
ドット抜け非難派は全く勢いがなくなっちゃったな。
つうか、もう全ての言説が完膚なきまでに論破されてしまったから、
何も言えなくなっちゃったというのが正直なところであろうか?

267 :不明なデバイスさん:05/01/08 22:07:29 ID:fNNjy1yH
普通、工場の品質管理を上げればドット欠けは解消
できるはず。日本の技術を使えば実現可能なはず。

それをしないというのは価格競争の激化か?

むしろ、ドット欠け無しを謳い文句にして高品質液晶を
国産で出せば売れると思うんだけどな。

268 :不明なデバイスさん:05/01/08 22:13:58 ID:aSfCq9ll
>>265
出た出たw
愚かな消費者だってよ。
ウヒャヒャヒャヒャ

> だから気がついた漏れ達は、メーカーに交換を望まなくてはならないんだ
ドット抜けがあっちゃ困るなら、
業務用の高額な液晶ディスプレイを買っておけ。
お前の言う「愚かな消費者」は、
品質なんか二の次、とにかく価格にしか興味がないんだ。
そこそこの商品を安く供給、コレが民生品の現実なんだよ。

269 :不明なデバイスさん:05/01/08 22:14:41 ID:fNNjy1yH
業務用の高価液晶なんてあるの?

270 :不明なデバイスさん:05/01/08 22:18:30 ID:fTiP1E5w
技術的に難しいからと、ドアがとれたり雨漏りのしたりする車を作っていたあるメーカーがあった。
そこについこないだ戦争で勝ち、占領した国の聞いたこともない企業があらわれた。
その車は安くドアはとれずに雨漏りもしなかった。
メーカーのブランド力はなかったが、物は良かったので売れた。
つまりはこういう事です。




             「安くていい物キボンヌ」






271 :不明なデバイスさん:05/01/08 22:33:09 ID:IGW1qIqz
量産効果が出れば安くなるんじゃないの?
今のところ、彩度とか大画面とか機能拡張に
心血を注いでいるから、なかなか量産効果が
得られないと思う。

今の低価格は第3世界の安い労働力と物価を
背景に作っているわけで。中には税金で補填してる
高麗製なんかはね。損失分は国民の税金ってこった。
そういうダンピングを国家単位でやっているわけで。
まぁ日本国民はその恩恵を受けているわけだが。

思うに、ディスプレイのD/A回路とか色々共通化できる
部品も多いだろうに、未だにそれぞれの液晶に合わせて
独自の物を付けてるとか、メーカー毎に互換性がないとか、
コネクタ以外の規格がバラバラとか、そういうところで
価格が下がらないのがあるんだよな。
非互換にするのはメーカー毎のシェア争いとか元々
そういうことを考えてないとか、色々だけど。

272 :不明なデバイスさん:05/01/08 22:38:59 ID:IH7l+mRF
ドット抜けより飛蚊症の方が気になる

273 :不明なデバイスさん:05/01/09 01:37:22 ID:KWeorqVU
>>267
完全に間違っている。
説明はしないので自分で調べること。

274 :不明なデバイスさん:05/01/09 01:40:11 ID:KWeorqVU
だからドット抜けが不満な人は、>>258を実行すればいいんだよ。
今すぐにでも実行可能で確実にドット抜けの無いものが手に入る。
なんでやらないんだろう。

275 :不明なデバイスさん:05/01/09 02:00:46 ID:v5iz6uKD
>>274
業務用買う方が早いだろ

276 :不明なデバイスさん:05/01/09 02:10:12 ID:QGynaadE
>>274
つうか不良品の交換のために消費者がお金を出すのはおかしい

277 :不明なデバイスさん:05/01/09 02:25:10 ID:v5iz6uKD
>>276
一般消費者であるのならば、その言説にも間違いはあるまい。

だが、一般消費者と趣向のズレた少数派=マニア層が、
一般水準以上の品を求める事例と考えれば、
通常よりも高い金を払うのはある意味当たり前といえよう。

278 :不明なデバイスさん:05/01/09 02:57:59 ID:s/57S72f
個人が外れ品をさばくのは激しくめんどいし、
中古品として売るから売却損が大きい。
しかも、メーカがドット欠け率を公表してないから
正常品を手に入れるまでのリスクが計算できない。
それでこういう先が読めない場合、買うとしても
最低限のリスクしかしょいたくないのが普通の感覚。

実際は欠けが少なそうな製品を選んだり
大手の良心的な店が交換してくれたりするから、
面倒をしょいこむことも滅多にないんだけど。

あと、消費者の商品選択の基準でドット欠けの影響が
大きいと見込んだ企業もいるんだしもはやマニアが
少数派ともいえんな


279 :不明なデバイスさん:05/01/09 03:16:49 ID:Zj2WdbLp
不良品を堂々と仕様だといって売るような会社ばかりとはウンザリ。
しかし直接顧客と対峙する大手量販店の中には、売り手としてメーカーに対して
強い立場を持っているのも手伝って、返品交換を自主的にやっているところもある。
消費者を舐めたメーカーは淘汰されて結構。代わりなどいくらでもある。

280 :不明なデバイスさん:05/01/09 03:24:27 ID:OKF23emg
このスレはきてぃーな煽り屋がよく湧くなぁ・・
キモイ
このスレは屁理屈道場だな

281 :不明なデバイスさん:05/01/09 03:38:02 ID:H7zMXpB2
>>279
>>279
>>279
すごい人だねw

282 :不明なデバイスさん:05/01/09 03:38:35 ID:PPI5MFAC
>>251
>大半の消費者が、「ドット抜けなんか多少あってもイイから安く商品を提供しろ」 と求めている。

ハハハ、笑っちゃうね。するとなにか?
ドット欠けの有る商品と、それより5000円高いがドット欠けゼロの商品が並んでいたら、
大半の消費者が ドット欠けの有る方を買って行くのか?って・・・ありえないから。

283 :不明なデバイスさん:05/01/09 04:00:12 ID:avKNxYPe
ドット欠けあるかないか分からない製品と、
\5000-高いがドット欠け無い製品とだったら
前者を選ぶ消費者が多いんですがね。
心理的にドット欠けは嫌だが\5000-かけるまでもない位の認識なんでは

でもまあいいじゃん。
車買ったんだがチリ合ってないわ塗装ざらざらの部分あったんだけど
交換してくれないしな

284 :不明なデバイスさん:05/01/09 04:35:35 ID:A7GVfr8g
5000円程度ならドット欠けのない製品買うだろ
1割とは言わないまでも、5%程度の値段の差でそういうのやってくれると
いいんだけどね。


>283
それが新車ならクレーム物だよ

285 :不明なデバイスさん:05/01/09 06:18:48 ID:HLk/A3p8
>>265
> ドット欠け0まで液晶なんて売らなくていい!

その前に、お前は液晶など買わなくていいんだよ。
不良品だと妄信するのであれば、買わないことで一生その姿勢を貫き通せ。
買っている、かつ、使用しているのであれば、
文句を言うのはまったく見苦しい。

自分の妄想があくまでも正しいと信ずるお坊ちゃまは、
ピクセル欠陥が不良品ではないと幾度となく繰り返されようが
理解できないんだな。
前スレ既出のサムスン電子副社長・申萬容氏も言うように
「現状では、どのメーカーの液晶パネルにも
ピクセル・ディフェクト(ドット抜け)はつきもの」
であり、ピクセル欠陥が存在することこそがむしろ通常であり、
ピクセル欠陥≠不良品 だ。

お前の言う“大半の愚かな消費者”は少なくともお前よりは賢明だし、
ピクセル欠陥に気づいても、大人の振る舞いをして、
お前のような子供の戯言を言わないだけ。

過去ログを読んでもろくに理解すらできずに、
自分勝手な“べき”論ばかりを主張する暇があるのならば、
早く“弱肉強食”の現実社会に出て大人になりなさいね、坊や。


286 :不明なデバイスさん:05/01/09 06:20:27 ID:HLk/A3p8
>>278
メーカがドット抜け率を公表したところで、
それをもとに計算したリスクはあくまでも見込みに過ぎない。
ギャンブルに必勝法が存在しないのと同様に、
確率的な事象であるかぎり、抜け率にかかわらず、
何回目でドット抜けなしに当たるかは、まさにお前の運次第だ。
1回目からドット抜けなしに当たる確率も
100回目で初めてドット抜けなしに当たる確率も決して 0ではない。

そんな小っぽけな屁理屈をいう程度の資金しか所有していないならば、
黙って安い液晶を使っているんだな。


287 :不明なデバイスさん:05/01/09 06:21:14 ID:HLk/A3p8
>>279
> しかし直接顧客と対峙する大手量販店の中には、売り手としてメーカーに対して
> 強い立場を持っているのも手伝って、返品交換を自主的にやっているところもある。

ソースを出せ。

> 消費者を舐めたメーカーは淘汰されて結構。代わりなどいくらでもある。

近い将来に、
Samsung、LG.Philips、ChiMei、SHARP、AU Optronics
の5強で TFT-LCD シェアの7割を占めるって言われているのだが。


288 :不明なデバイスさん:05/01/09 06:36:07 ID:d2EiSJNH
>>284
俺は販売店の+5%のドット欠け保証でL567買ったよ。
これでいいんでない?
俺は自分で選択肢を選べる現状にそこそこ満足してる。

289 :不明なデバイスさん:05/01/09 08:19:45 ID:wSTyyjKN
>>262
何万で高い金?
そんな安物の液晶モニタに高品質を求めちゃいけない。

千円のYシャツの縫製に文句を言うような恥ずかしいことは言わないほうがいいよ。

>>265
ドット欠けがあっても安いほうがいいという「愚かな消費者」が大半だから、現状があるのですが、何か。

290 :不明なデバイスさん:05/01/09 08:32:33 ID:/0ERN+g7
>>269
あるよ。17型で60万円くらい。

>>271
量産効果がこれでもかって言うくらい出て今の値段だから。

>>279
>代わりなどいくらでもある。
今のところどこにも無いね。強いて言えばサムスンくらいか。

>>288
ドット欠け保証と言っても今の段階では単なる「交換保証」だからね。微妙だね。
交換した後の方がドット欠けがひどくなることもありえるからね。それで5パーセントはどんなもんだろ。

291 :不明なデバイスさん:05/01/09 09:24:29 ID:mjlTHXfe
>>251
>大半の消費者が、「ドット抜けなんか多少あってもイイから安く商品を提供しろ」
>と求めている。

見事に妄想ぶちまけてますな。
なぜそう断言できるのか、それは一切しめせません
なのに。

292 :不明なデバイスさん:05/01/09 11:17:25 ID:/0ERN+g7
>>291
んじゃその逆を断言できる根拠をどうぞ。
現実問題としてほぼ全てのメーカが
「ドット抜けなんか多少あってもイイから安く商品を提供している」と言う現状である以上・・・ね。

293 :不明なデバイスさん:05/01/09 11:19:33 ID:QGynaadE
もっとシンプルに考えろよ
ドット欠けは「不良」
だからそういう液晶は「不良品」だろ?

294 :不明なデバイスさん:05/01/09 11:22:11 ID:/0ERN+g7
>>293
散々ガイシュツだからもういいよ。


295 :不明なデバイスさん:05/01/09 11:38:15 ID:2nccVdQt
別にニッチ向けにそういう製品あっても良さそうなモノだけどな。
CPUの高クロック動作する選別品みたいな、月産台数が少なくて同等品より妙に高いとかそういう品。
一部のドット抜けに拒否反応が出る層や限定の言葉に弱いだけのアh・・・もとい小金持ちが買うかもしれん。

296 :不明なデバイスさん:05/01/09 11:46:52 ID:7ACaRea0
>>291
企業はこれまでの消費者の消費行動に基づいて、消費者の需要を推測しながら、
製品及び価格のラインナップを決定するわけだが、

仮に、表示品位と価格のみが異なりそれ以外は全く同じ製品Aと製品Bがあるとして、
製品Aは、表示品位が高く、価格は相応に高い、
製品Bは、表示品位が低く、価格は相応に低いとしよう。
この場合に、製品Bが製品Aよりも数多く売れるならば、
製品Bを望んでいる消費者が多い
と推測することは、まったく妥当である。

前スレ814( http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1100989953/814
「液晶の場合には、微細化で得られた効果を画素の開口率アップに振り向けて
表示品位(明るさなど)の向上に使った結果、画素サイズの縮小にはそれほど
大きくは寄与しなかった。そして、表示品位は良くて当たり前という意識もあり、
市場の中では、この効果をそのまま価格面での優位性に結び付けることができ
なかった」
を分かりやすく言い換えるならば、
“表示品位が高く価格が相応に高い製品は売れなかった”
ということだ。

そして、現状において、ドット抜けが多少ある安価な製品が順調に売れている。
これより、消費者の多くがドット抜けが多少あっても安価な製品を望んでいる
と推測することは、まったく妥当である。

このような妥当な推測に対して、もし反論するのであれば、
それなりの根拠の提示が要求されることは当然だろう。
そして、それなりの根拠を提示できないのであれば
妄想と断定されて当然だ。


297 :不明なデバイスさん:05/01/09 11:57:54 ID:QGynaadE
>>296
んなこたーどーでもいい
「消費者の多くがドット抜けが多少あっても安価な製品を望んでいる」
としても、不良品ならメーカーは対応する必要があるってことが重要


298 :不明なデバイスさん:05/01/09 12:01:15 ID:2nccVdQt
>>296
この製品にドット抜けは有りませんとうたって売っていた液晶ってあったのかい?
その文からは精々消費者の多くが安価な製品を望んでいる事しか判らん気がするがどうか。

299 :不明なデバイスさん:05/01/09 12:01:41 ID:wSTyyjKN
>>295
あるよ。

業務用。ニッチだから高いよ。

300 :不明なデバイスさん:05/01/09 12:05:08 ID:2nccVdQt
>>299
ほぼ選択肢はないのだろうけど、参考までに具体例を是非。
PC用液晶カラーモニターとして使えないのは勘弁ね。

301 :不明なデバイスさん:05/01/09 12:07:43 ID:wSTyyjKN
>>297
お徳用の壊れ煎餅を買って、煎餅が割れてるぞとクレームをつけるのは、みっともない。

>>298
品質を落としても安くという要望は、ドット欠けだけについての話ではないと思う。

302 :不明なデバイスさん:05/01/09 12:12:53 ID:wSTyyjKN
>>300
一般用と同じ型番だけど、展示用にすると言うと、ドット欠け無しのが来るよ。
調達の人達が、メーカーにどういう注文の仕方しているのか知らないけどね。

展示用で買って、展示しないで使うのは秘密。

303 :不明なデバイスさん:05/01/09 12:15:50 ID:/cZ0d26j
>>297
そういうことはLCDモニタの世界シェア No.1のサムスンに直接言うんだな。
トップ以外のメーカに文句を言っても効果が小さいだろうから、
文句を言うのであればやはり、現状におけるトップに直接言わないとな。
そして、ここでその経過をレポートしろ。

ついでに、
韓国国内だけでは意味ないから、日本でも早く無償交換保証を実現しろ、
と伝えておくように。
まぁ、サムスンは買わないけどな。
そうすれば、日本製品にもそういう動向が生じるかも知れん。

304 :不明なデバイスさん:05/01/09 12:22:22 ID:/cZ0d26j
>>298 少しは頭使えよ。過去ログ読めば分かるだろう?
もしかして、1ビット脳?


305 :不明なデバイスさん:05/01/09 12:32:57 ID:2nccVdQt
>>301
しかし、ドット抜けと無関係に単純に安い品が売れていたと考えた場合、先の話が妥当かどうかやや疑問があります。
現実問題安価な製品が増えてからCRTから液晶への移行は進んでますが、
売り手の宣伝等の活動により、液晶のドット抜け品を(非常に数の多いものは別としても)正常な品として売ることに成功したという印象もあったものですから。

>>302
なるほど、一般の流通には全く乗っていないと考えて良いのですね。
回答ありがとう。

>>304
もはや何がいいたいのかさえ理解できませんが、そういうことは〜っていうコピペがそんなに重要なんですかね。

306 :不明なデバイスさん:05/01/09 13:13:55 ID:/0ERN+g7
>>305
いや、普通に買えると思うんだが。業務用液晶って。17型で60万くらいだろ。

307 :不明なデバイスさん:05/01/09 13:35:20 ID:O7+gnFmP
>>305
表示品位と価格は、技術革新でもないかぎり、トレードオフの関係にあります。
供給量の増加にともなう価格低下というトレンドはありますが、
表示品位を向上させれば、普通、価格は相応に上昇します。
そして、ドット抜けの有無も当然、表示品位に含まれるものです。

“表示品位が高く価格が相応に高い製品は売れなかった”こと、
「現状において、ドット抜けが多少ある安価な製品が順調に売れている」ことを
総合的に考慮すると、
消費者がドット抜けに対して、肯定的か否定的かにかかわらず、
少なくとも、
消費者の多くがドット抜けが多少あっても安価な製品を望んでいる
と推測することは、まったく妥当だと思われますが。


308 :不明なデバイスさん:05/01/09 13:36:34 ID:wSTyyjKN
>>305
まぁたしかに、
安かろう悪かろうでないと売れない = ドット欠けがあっても安くしたほうが売れる
とは言い切れないような気もします。

309 :不明なデバイスさん:05/01/09 13:48:17 ID:BLgzhy7t
> 消費者の多くがドット抜けが多少あっても安価な製品を望んでいる
これは「消費者の多くがドット抜けを知らない」だろ?
PSPやDSのおかげで少しは有名になったがw
まあ、現状では泣き寝入りするしかないんだよなぁ…

これが他の製品だったら販売できてないだろうがね。
仕様の範囲にしてはチョットひどすぎるから。
どうもIT関係は業者にあまい気がする。(消費者の知識不足のせいかな?)

ところで、おまいらはハズレ引いたときはどうしてる?
一応ごねてる?それえとも諦めてる?

310 :305:05/01/09 14:18:42 ID:2nccVdQt
>>307
ドット抜けの無い製品を選択することは出来ないのに、
消費者の多くがドット抜けが多少あっても安価な製品を望んでいると言えるのでしょうか。
各社フラッグシップモデルでさえも(極端に多くない場合)ドット抜けについては正常の品であるとして売っております。
そのなかで、消費者の多くが安価な製品を選択しているに過ぎないと思う訳です。

311 :不明なデバイスさん:05/01/09 14:34:44 ID:4rJ2GK9Q
液晶業界はいかに無能で消費者を馬鹿にしたような
製造会社や流通業者が関わっているかが痛いほど
よく解った。(w

312 :不明なデバイスさん:05/01/09 14:56:18 ID:wZhRWlZS
>>309
消費者の努力義務( http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1100989953/928
として、

消費者は、自ら進んで、その消費生活に関して、必要な知識を修得し、及び
必要な情報を収集する等自主的かつ合理的に行動するよう努めなければならない。
(消費者基本法・第七条第1項)

消費者は、消費者契約を締結するに際しては、事業者から提供された情報を活用し、
消費者の権利義務その他の消費者契約の内容について理解するよう努めるものとする。
(消費者契約法・第三条第2項)

等の条項が存在し、
カタログにも注意事項として表記されていて、
ヨドバシ等の販売店でも、店頭展示品に
ドット抜け可能性の注意事項をラベルとして貼付していたりするわけだが、

それでも、「消費者の多くがドット抜けを知らない」と考える根拠は何?


313 :不明なデバイスさん:05/01/09 14:56:44 ID:1DG5j1Uq
以前、あるメーカー関係者から聞いた話によると、
基本は個数で線引きをしているが、ど真ん中の目立つ所にドット抜けがあるとか
場所によってはたとえ一個でも客からの申し出があれば、症状を確認の上
交換に応じる場合もあるらしい。黒抜けの場合は真ん中でもダメ。
白抜けでも真ん中以外はダメ。とのこと。

314 :不明なデバイスさん:05/01/09 15:14:08 ID:8anPzp40
>>308
でもまあ、今のところ市場は大成功している訳だからね。
それを否定する材料もあるまい。
というか、民生品ってのはそういうもんなんだよ。
そこそこの品質の物を安く提供する、
これが民生品には求められているんだ。
洗濯機や掃除機と一緒。

>>309
PSPやDSのような小さな画面におけるドット抜けと、
ココで主に語られているPC用の液晶ディスプレイ(17型程度?)を
同列に論じても仕方がないよ。
しかもDSの場合は感圧パネルだろ?

315 :不明なデバイスさん:05/01/09 15:14:55 ID:JkYHbhO6
要はドット不良のある製品と全くそれが無い製品があることに理不尽さを感じてるんだろうけど
現状それをメーカーに文句言ってもしょうがない。メーカーも意図的にそうしてるわけじゃないんだし
どうしてもドット欠けが嫌なら救済処置として99みたいに交換保障する店もあるんだからそれを利用すればいいだけでしょ。



316 :不明なデバイスさん:05/01/09 15:19:26 ID:8anPzp40
>>310
> ドット抜けの無い製品を選択することは出来ないのに、
> 消費者の多くがドット抜けが多少あっても安価な製品を望んでいると言えるのでしょうか。
選択肢はあるよ。
業務用を買えばいい。

問題は、液晶ディスプレイをどう捉えているかだろう。
ここでドット抜けを非難している連中は、
恐らく10万円以下に過ぎないPC用液晶ディスプレイを「高額」と考えている
貧乏人なんだろう。
こういう連中はそもそも、PC用液晶ディスプレイが民生品である、
ということを理解できていない。
60万円近くする業務用の購入なんかは「想像すら出来ない」
こんなところか?

PC用液晶ディスプレイの市場に、業務用と民生品の間を埋める、
「質の高い民生品」が存在していれば、
こういうマヌケな論議も起きないんだろうがねえ。。。
で、サムスンはまさにそこを狙っていると。

317 :不明なデバイスさん:05/01/09 15:49:17 ID:nAzQVB/g
>>316
>>302で例を出していただいたが、これについては流通にさえ乗ってない訳で。
これでは選択肢には普通入らないだろう。なにせ販売元のメーカーのサイトにさえ情報が全くないのだからね。

318 :不明なデバイスさん:05/01/09 16:04:28 ID:8anPzp40
>>317
違う違う。そういう奴のことじゃないよ。

こういうの。
http://www.totoku.co.jp/dp/

319 :不明なデバイスさん:05/01/09 16:10:04 ID:A7GVfr8g
ドット抜けは仕様だからいいんだって人は、ドット抜けがあっても本当に
文句言わない/不満に思わない人達なの?
メーカとしてはありがたいけどね

320 :不明なデバイスさん:05/01/09 16:11:24 ID:1eC55rND
不良品売るんじゃねーよ


321 :不明なデバイスさん:05/01/09 16:16:38 ID:H7zMXpB2
>>320
不良脳は書き込まないほうがいい

322 :不明なデバイスさん:05/01/09 16:18:19 ID:A7GVfr8g
不良品を不良と認識できない脳よりはマシだと思うぞ

323 :不明なデバイスさん:05/01/09 16:21:17 ID:1eC55rND
つか、同じ金を出してドット欠けを買う池沼なんざいねーだろうが。
ヤフオクや中古屋の買取値もドット欠けで有無で大きく異なるだろ

いちゃもんつける客がうぜーなら、店やサイトに高卒でも分かるように
でかい文字で「ドット抜けは仕様ですwwwwwwwwwwwww」って書いとけ

324 :不明なデバイスさん:05/01/09 16:32:37 ID:H7zMXpB2
>>323
普通書いてるのに
知らないんだねw

325 :不明なデバイスさん:05/01/09 16:35:37 ID:A7GVfr8g
ちっちゃくは書いてるな
今は書いてないところのほうが珍しいと思う
大きく書かない/書きたくないところがポイント

326 :不明なデバイスさん:05/01/09 16:41:22 ID:JkYHbhO6
>>323
いやだから、俺たちはドット欠けがあるかもしれないのを承知で買わなければいけないの
そのことはちゃんと書いてあるでしょ、325の言うとおり小さくけどwww

327 :不明なデバイスさん:05/01/09 16:41:52 ID:fZuTyy2e
>>310
「現状において、ドット抜けが多少ある安価な製品が順調に売れている」のであれば、
「消費者の多くがドット抜けが多少あっても安価な製品を望んでいる」と言えます。
言い換えると、もし
「消費者の多くがドット抜けが多少あっても安価な製品を望んでいる」のでなければ、
「現状において、ドット抜けが多少ある安価な製品が順調には売れている」ことは
ありえないはずです。

そして、メーカとしては、製品構成を検討する際に、
このコモディティに関する事実のみが分かってさえいれば十分ですよね?

消費者として、メーカにはゼロ・ディフェクト化に対する努力を継続してほしい
と思いますが、少なくとも現状において、
ドット抜けなしの価格が普及価格帯と比較して著しく高価となるかぎりは、
コモディティとしての商品化が困難であることも理解できます。

近い将来には、技術革新等により、
ゼロ・ディフェクト製品の量産が開始される可能性もあるかも知れませんが、
もし普及価格帯の数倍程度の現実的な価格帯で商品化が可能となるようであれば、
メーカとしても、製品構成を検討する際に、
ゼロ・ディフェクト製品をラインナップ候補として追加するでしょうし、
ゼロ・ディフェクト商品がコモディティとなる日も来るかも知れません。

ただ、少なくとも現状においては、未だそうなっていないという事実を
甘んじて受け容れなくてはなりません。

個人的には、近い将来に対して少なからぬ期待を抱いていますが。


328 :不明なデバイスさん:05/01/09 16:47:38 ID:A7GVfr8g
>326
その、「俺たちはドット欠けがあるかもしれないのを承知で買わなければいけない」を
何とかしたい/してほしいよね。
せめてメーカ直販で買ったものには、最初の1週間以内ならドット欠け保証します、とかさ。

329 :不明なデバイスさん:05/01/09 16:48:27 ID:1eC55rND
だから「でかい文字で」って書いたろ。

規約を確認せずに、ドット抜けを掴まされた池沼は知っちゃこっちゃねーけど
325の言ように、小さく&できれば書きたくないってのは
店側にとっても、ドット抜けが購買意欲を削ぐマイナスポイントであるのは
認識してるって事だろ。

つか、当たり前の事をぐだぐだ書いても意味ねーけど
ドット抜けが不良品である事には間違いねーだろ


330 :不明なデバイスさん:05/01/09 16:51:19 ID:s/57S72f
>>327
http://www.xbitlabs.com/news/other/display/20050103040031.html


331 :不明なデバイスさん:05/01/09 17:00:38 ID:OZZvCPtX
たとえメーカーや売り手が「ドット抜けは仕様」だと言おうと
それで商品の価値が変わってくるのは事実。そしたら不公平感が出てくるのは無理もないだろ。
公平でない規約は有効でないと思うがどうなんだ?
「不良品でもいいです」なんて契約に同意しなければ使えないなんて、どっかのソフトじゃあるまいし。

あとドット抜けなんて言葉すら知らない奴の方が断然多いと思うがね。
2chPC系板にいるようなヲタには常識かもしれないがw

おまいらはADSLって速度まともにでないの知ってるか?
これも問題だとは思うが一応光ファイバーやCATVのような代替があるからな。
TFTの代わりはCRTだが、そろそろ生産終了だ。ドット抜けTFTより先の技術ってのが欲しいな。

もしドット欠け0の(ある程度安価な製品で)選択肢があるのなら
消費者がどっち望んでるかなんてすぐに分かるだろうが。
それがない以上望んでいるとは言えない。我慢してるだけかもしれない。

ドット欠けなんてあいまいな基準(何個以下とか)でやってるんだから
裁判でもやってかたつけてくれる勇者あらわれないかな。。。
まあ、普通はその前に無償交換で和解だろうけどなw

332 :不明なデバイスさん:05/01/09 17:13:59 ID:+B+NuOdE
初液晶がドット欠けでした。ほんと運ねーな俺orz

333 :不明なデバイスさん:05/01/09 17:14:41 ID:Jn6visDG
>>330 情報ありがとう。

すでにForbes誌にも報告されたのであれば、
もはや世界市場で実現しないわけには行きませんね。


334 :不明なデバイスさん:05/01/09 17:19:06 ID:nAzQVB/g
>>318
TOTOKUまだCRTも作ってたのね。
ざっとPDFに目通したが、お決まりの免責についての記載は無かったが問い合わせなきゃ判らんね。
用途が合う向きには良い選択肢になりそうだ。

>>327
2行目のラストで〜と言えます。って書いてる所からして話がかみ合いそうにないよ。
購入対象としての選択肢に、ドット抜けが無いモニターが無いよって話は聞く耳持たずですか。

335 :不明なデバイスさん:05/01/09 17:25:03 ID:wSTyyjKN
>>309
> これは「消費者の多くがドット抜けを知らない」だろ?

ドット欠けがあっても、それを認知していなければ、知らないままだろうね。
もちろん、すべてのユーザが気がつかないわけじゃないのは当然だけど。

>>318
TOTOKUか・・・。

前スレあたりで、
液晶でもTOTOKU品質にしたら大赤字になった
という噂が出てたね。ソースは示されなかったけど。

TOTOKUのを買ってドット欠けがあった人っている?

>>331
> たとえメーカーや売り手が「ドット抜けは仕様」だと言おうと
> それで商品の価値が変わってくるのは事実。そしたら不公平感が出てくるのは無理もないだろ。

それはそうだね。
よし、液晶メーカーはドット欠けが一定数になるように、
ドット欠けが少ないパネルに人為的にドット欠けを発生させる技術を開発しる!

・・・ごめん、冗談。

336 :不明なデバイスさん:05/01/09 17:26:44 ID:wSTyyjKN
>>334
だいぶ昔の機種で恐縮だけど、CV511Rの取り扱い説明書には、お約束の一文が書かれていたよ。
現物にはドット欠けなかったけどね。

337 :不明なデバイスさん:05/01/09 17:32:20 ID:/0ERN+g7
>>335
>前スレあたりで、
>液晶でもTOTOKU品質にしたら大赤字になった
>という噂が出てたね。ソースは示されなかったけど。
そんなもん今更言われるまでも無いことだから触れていないだけでは?
液晶に関する本とかを読めば大抵載っていると思うんだが。



338 :不明なデバイスさん:05/01/09 17:36:09 ID:wSTyyjKN
>>334
医療用やタッチスクリーンは一般人には縁がないので除外するとしても、
普通のカラーディスプレイのラインをぱっと見た限り、
CV533V、CV515F、CV515S、CV813Rにはドット抜けの注意書があり、
CV730X、CCL182p、CCL192、CCL202p、CCL316pには注意書がないね。

これはTOTOKUに問い合わせてみる価値はあるね。

もし注意書がないものは、ドット欠け無し仕様だということになれば、
このスレのループを終わらせることができる。

339 :不明なデバイスさん:05/01/09 17:48:16 ID:V9R9g2J7
ドット抜け無問題派の皆さんにアンケート

1.60万の業務用を使っている。
2.ドット抜けがあるけれど、気にならないから使っている
3.そもそも液晶モニタを使っていない
4.自分は運良くドット抜け無しだった
5.その他

どれでしょうか?

340 :不明なデバイスさん:05/01/09 18:08:32 ID:lsrgMbzS
>>334
話が噛み合いそうにないと判断されるのはご自由ですが、

>>327 の後半において、
民生品に限定すれば、少なくとも現状において、
購入選択肢にドット抜けなしが存在しないことは
やむを得ないという内容を書いたつもりですが、
ご理解いただけませんでしたか?

サムスンも無償交換保証をいまだ世界市場においては
実現していませんしね。

過去ログにおいても、
現実的な価格帯での選択肢は難しいという話でしたが。


341 :不明なデバイスさん:05/01/09 19:44:32 ID:wSTyyjKN
>>339
5. その他

XGA、15インチ、65536色、残像出まくりだけど、ドット欠け無しの高価な液晶モニタから、
SXGA、16インチ、フルカラー、残像でないけど、ドット欠け有る安価な液晶モニタに買い替えて、
使っていてそれが正しいことを実感したよ。

342 :不明なデバイスさん:05/01/09 20:31:54 ID:A7GVfr8g
>341
それは2と4ってこと?

343 :不明なデバイスさん:05/01/09 20:34:21 ID:P8pS3VWJ
>341
XGA、15インチ、65536色、残像出まくりだけど、ドット欠け無しの高価な液晶モニタから、
SXGA、19インチ、フルカラー、残像でないけど、ドット欠け無し安価な液晶モニタに買い替えられるのが正解。

344 :不明なデバイスさん :05/01/09 21:50:06 ID:DAud/T8c
とりあえず、TOTOKU液晶モニタの参考価格。
http://shopping.itmedia.co.jp/speclist.asp?CATEGORY1=0110&CATEGORY2=10&CATEGORY3=20&START=1&MAKER_NAME=TOTOKU&DISPLAY=&SPEC=1
メーカー  商品名   最安値  平均価格   スペック
TOTOKU CV533V  \  99,568 \ 112,060  XGA RGB    15" スピーカー内臓
TOTOKU CV516PJ \ 109,864 \ 124,506  XGA RGB/DVI-D 15" スピーカー内臓
TOTOKU CV515F  \  61,845 \  66,276  XGA RGB/DVI-D 15" スピーカー内臓
TOTOKU CV515S  \  54,597 \  56,839  XGA RGB/DVI-D 15"
TOTOKU CCL182  \ 182,050 \ 192,927 SXGA RGB/DVI-D 18.1"
TOTOKU CV813R  \ 154,980 \ 160,888 SXGA RGB/DVI-D 18.1"
TOTOKU CCL316p \ 638,849 \ 675,847 QXGA DVI-D   20.8"
TOTOKU CCL316  \1,099,370 \1,114,627 QXGA DVI-D   20.8"
TOTOKU CV517PJ \  76,479 \  88,120  XGA RGB    15"
TOTOKU CCL202  \ 348,736 \ 358,444 UXGA RGB/DVI-D 20.1"
TOTOKU CV515PJ \ 143,671 \ 154,011  XGA RGB/DVI-D 15"
TOTOKU CV350PB \ 134,677 \ 137,893  VGA RGB    10"
TOTOKU CV550PB \ 153,852 \ 157,303  XGA RGB/DVI-D 15"
TOTOKU CV850PB \ 320,781 \ 331,094 SXGA RGB/DVI-D 18.1"
TOTOKU CV950PB \ 474,175 \ 492,683 SXGA RGB/DVI-D 20.1"

ノートPC派としては無縁の話なのだが、これって買いなの?


345 :334:05/01/09 23:12:15 ID:m94VK2id
やむを得ず選択しているに過ぎない製品が売れている現状を見て2行目の文がでるのでは話が噛みあわないと判断しました。
ゼロ・ディフェクト製品がラインナップに存在しない段階であるにも関わらず、
「消費者の多くがドット抜けが多少あっても安価な製品を望んでいる」と言えます。としているのはおかしいのでは?というのが私の主張ですから。

346 :334:05/01/09 23:17:08 ID:m94VK2id
話が通じなかったようですね。
少し言葉を借りるならば、現在ゼロ・ディフェクト製品がラインナップに存在しない段階であるにも関わらず、
「消費者の多くがドット抜けが多少あっても安価な製品を望んでいる」と言えます。としているのはおかしいのでは?というのが私の主張です。

347 :334:05/01/09 23:18:49 ID:m94VK2id
話が通じなかったようですね。
少し言葉を借りるならば、現在ゼロ・ディフェクト製品がラインナップに存在しない段階であるにも関わらず、
「消費者の多くがドット抜けが多少あっても安価な製品を望んでいる」と言えます。としているのはおかしいのでは?というのが私の主張です。

348 :不明なデバイスさん:05/01/10 00:16:54 ID:TCYtygZD
ドット抜けを掴まされた消費者が集団訴訟でメーカーを訴えたら面白いけどな。
どっかの消費者団体か弁護士が音頭をとってやらねーかな?

同一の販売店で、販売価格が同じ同一の商品が、ドット抜けの有無によって買取価格が異なるというのは
どう考えても不整合がある。
一般消費者の理解を得られているるとは思えないけどねぇ。

349 :不明なデバイスさん:05/01/10 00:25:23 ID:TCYtygZD
ドット抜けを掴まされた消費者が集団訴訟でメーカーを訴えたら面白いけどな。
どっかの消費者団体か弁護士が音頭をとってやらねーかな?

同一の販売店で、販売価格が同じ同一の商品が、ドット抜けの有無によって買取価格が異なるというのは
どう考えても不整合がある。
一般消費者の理解を得られているるとは思えないけどねぇ。

350 :不明なデバイスさん:05/01/10 03:08:47 ID:EmSwTEGg
>>348
アメリカですらそう言う動きがない、あったとしてもメーカは負けていないという時点で気が付くべき。

>>339
1と2だな。30万くらいで買えたので60万じゃないけど。
それ以外に5万くらいで買った液晶が2台ほど。うち1台にドット抜けあり。



351 :不明なデバイスさん:05/01/10 03:31:27 ID:Jm0ajBdg
アメリカって開封したソフトでも返品させたりしてる国なのに、
液晶のドット欠けだったら当然交換してるんじゃないかと思うが

352 :不明なデバイスさん:05/01/10 04:16:18 ID:9p8CGK+g
米DELLなんかだと返品自由だから
ちゃんと抜け道がある


353 :不明なデバイスさん:05/01/10 04:20:29 ID:EmSwTEGg
>>351
してないよ。

354 :339:05/01/10 04:35:03 ID:TOn5g5Gu
>>341>>350
どうもです。

私はまだドット抜けに遭遇した事が無いのですが、なんとなくイメージしてあったら
嫌だなあと思っているので、「ドット抜けは不良品」派なのですが、
実際にドット抜けを使っている人でもそんなに気にしないみたいですね。

あと>>350で30万の業務用を買ったのは、それを買う時は、私のように
なんとなくドット抜けは嫌だっていうイメージが有ったんでしょうか?

355 :不明なデバイスさん:05/01/10 05:41:52 ID:0z5DCB1g
>>354

> 実際にドット抜けを使っている人でもそんなに気にしないみたいですね。

脳内補正しているだけ。見えても気にしないと自己催眠もかけるしな。

建前と本音は別物だよ。

356 :不明なデバイスさん:05/01/10 05:42:07 ID:2MJkRCzv
>>348
オマエが音頭とってやれば?
相変わらず他人頼みで自分は何もしようとしないんだよなー(ワラエルww

357 :不明なデバイスさん:05/01/10 05:49:14 ID:EmSwTEGg
>>354
>あと>>350で30万の業務用を買ったのは、それを買う時は、私のように
>なんとなくドット抜けは嫌だっていうイメージが有ったんでしょうか?
いや、仕事(絵)で使うつもりだったので本当に業務用として購入したから。
ドット抜けは嫌だ、じゃ無くて仕事で使うのでドット抜けがあったら困ると。
それだけが理由じゃないけどね。印刷時と同じ色が再現できる発色性が最重要でその次にドット抜け無しかな。

仕事以外で使う分にはドット抜けがあってもそんなに気にしない。

358 :不明なデバイスさん:05/01/10 07:39:49 ID:P1YK1E4I
>>348
勘弁してくれよ。

余計なことして、大して品質が上がらないのに、値段が上がったら、目も当てられないぞ。
つーか、全メーカーがドット欠け無しを保証するようになったら、貧乏人は液晶モニタを買えなくなるよ。

359 :不明なデバイスさん:05/01/10 07:41:39 ID:S/8ucirH
>>358
馬鹿か?

2つの製品を作ればいいだけだろ。
・ドット抜け完全無し版: 現状価格
・ドット抜けあるかもしれない版:高い

360 :不明なデバイスさん:05/01/10 08:06:05 ID:EmSwTEGg
>>359
・ドット抜け完全無し版: 現状価格

はぁ?

361 :不明なデバイスさん:05/01/10 08:06:29 ID:EmSwTEGg
いや、逆だったと言うのはわかるがそれでも はぁ?としか。

362 :不明なデバイスさん:05/01/10 08:47:34 ID:rvI4yIZe
>>345-347 論理学の“対偶”という言葉を知りませんか?
高等学校の数学において学習するはずですが。
>>327 はその対偶が真である(正しい)ことから、
論理として、判断内容が正しいことを示しているだけですよ。

“安価”と“高価”とに二分するならば、非“安価”=“高価”ですが、
あなたの想定する「ドット抜けがまったくない高価な製品」は
現実的な価格の民生品としては、少なくとも現状において存在しないし、
それはやむを得ない状況です。
つまり、一般消費者として、「ドット抜けがまったくない高価な製品」を
購入するという選択肢はありません。

そうなると、一般消費者として、残るは「ドット抜けが多少ある安価な製品」を
「購入する」か「購入しない」かの選択となります。
ここで、もはや、「現状において、・・・な製品が順調に売れている」
→「消費者の多くが・・・な製品を望んでいる」
の中の「・・・」部は単なる形容句となっていることに注意してください。

そして、消費行動をみるかぎり、一般消費者の多くが
「購入する」を選択しているということは疑いようのない事実です。

もちろん、潜在的な「購入しない」消費者もいるかも知れません。
ただし、メーカとしては、“潜在的な「購入しない」消費者”という
不確定の消費者を対象に商品を供給するよりは、
すでに目の前にいる確実に「購入する」消費者を対象に商品を供給する方が
合理的ですよね?

残念ではありますが、少なくとも現状において、一般消費者としては、
技術革新等により、 ゼロ・ディフェクト製品の量産が開始されて、
現実的な価格で商品化が可能となるまで待つよりほかないのです。
まだ、ご理解いただけませんか?


363 :不明なデバイスさん:05/01/10 09:42:09 ID:5trR9p4W
>>331
> たとえメーカーや売り手が「ドット抜けは仕様」だと言おうと
> それで商品の価値が変わってくるのは事実。
現状レベルのドット抜けじゃ、商品の価値に大差はないと納得する奴が多いからこそ、
現状の販売スキームで、こんだけ売れているわけだろう?
お前がそれを「事実」と思う根拠は何なんだ?
純粋に技術的な側面と、要求される性能&価格ってものを、
ごちゃ混ぜに語るのはよしてくれよw

>>338
> このスレのループを終わらせることができる。
無理だろうねえ。
多分「高すぎる」という文句が出てくるだけだろう。
  現在の民生品には、高確率でドット抜け無しの製品がある。
  なのに、何故ドット抜け無し保証がつくだけで
  こんなに高くなるんだ?
  不当だ!!
足るを知らない無学な貧乏人が次に吐く言葉は、多分コレだ。
サムスンがZero-Pixel-Defect LCD Displayを出したとしても、同じだろう。

364 :不明なデバイスさん:05/01/10 10:11:05 ID:Cj8lO3MD
妄想発見
>現状レベルのドット抜けじゃ、商品の価値に大差はないと納得する奴が多いから


365 :不明なデバイスさん:05/01/10 11:02:33 ID:ocQ6VyHa
ドット抜けありの不良品はビジネスモデルだけにしてくれよ
会社でエクセルを使う分にはぜんぜん問題ないからさ

366 :不明なデバイスさん:05/01/10 11:03:01 ID:kXWRzvJ7
液晶の急速な普及=ドット欠けの容認とはずいぶん短絡的な二段論法だな。


367 :不明なデバイスさん:05/01/10 12:14:35 ID:4unSWHf2
ここってもとはドット抜けを掴んだ哀れな者たちがグチを言うスレだったのに
いつのまにかドットヌケ擁護派が常駐するようになってしまったな。
>362、>363のように長文を書いてドット抜けを擁護する常駐プログラムの正体は?

1.液晶メーカー(NOT ASMSUNG)の広報担当者。
2.メーカーサポートで販売店で日夜ドット抜けのクレームに対応している社員(アルバイト?)。
3.販売店で日夜ドット抜けのクレームに対応している店員。
4.メーカー、販売店のダメ社員。(こんなところに常駐して粘着しているようじゃ仕事もロクにできないとしか思えない。)


>362、>363あなたの正体は誰???


368 :不明なデバイスさん:05/01/10 12:49:19 ID:P1YK1E4I
現状についてネガティブではなくポジティブに捉える考え方を示して、
ドット欠けを引いてしまってショックな人を救おうとしているのですよ。

369 :不明なデバイスさん:05/01/10 13:21:01 ID:lE9cvW1S
ドット欠け擁護派は煽って遊んでるだけ
安ければ自分がドット欠けつかんでもいいと思ってるやつが普通にいるとは考え難い
誰だってドット欠け無しの安いものが欲しいに決まっている
使うときに気にしなくても売るときには安く査定されるわけだしな
安くて欠けの無いものを要求するならともかく、
わざわざ欠けたほうが良いというような本末転倒な主張始めるのも消費者として異常だろ

そもそも欠け無しだと値段が高くなると騒いでるが、すでに液晶買ってるやつなら関係ないだろ
次の買い替えまでには技術の向上・安定化の可能性も高いわけだし、そこまで必死に騒ぐことも無い
(買い替えまくる奴はどうか知らんけど
つまり騒いでるのは液晶買ってない、もってない奴か単にドット欠け引いたやつや、
心配している奴を煽ってニヤニヤしてるだけだ
あまりに訳わからない奴は相手にしない方が良いと思うぞ

370 :不明なデバイスさん:05/01/10 13:46:23 ID:Al49H52a
>>362
あなたが真であるとしている前提からして間違ってない?って言う話。予想通り平行線。
この板の主題は優れた液晶じゃなくてドット抜け。企業側は利益の追求をするのが当然なので>>305の最初の話。

371 :不明なデバイスさん:05/01/10 14:01:05 ID:XD6m2EVf
ドット 抜け の検索結果 約 55,400 件
ドット 欠け の検索結果 約 30,100 件
ドット 不良 の検索結果 約 70,100 件
ドット 常時点灯 の検索結果 約 18,400 件

どう考えても液晶使いのユーザーにとって、ドット欠けやドット不良の問題は、
決して小さくないのが、これらの検索結果数ひとつでも容易に予想できる。

372 :不明なデバイスさん:05/01/10 14:29:43 ID:Al49H52a
>>370
板じゃなくてスレだったorz

373 :不明なデバイスさん:05/01/10 16:03:57 ID:P1YK1E4I
>>369
> そもそも欠け無しだと値段が高くなると騒いでるが、すでに液晶買ってるやつなら関係ないだろ

大いに関係ある。

ドット欠けを仕様として消費者が我慢することで、
低価格で液晶モニタを入手できているのだから、
その恩恵を受けておきながら、
ドット欠けをなくせと主張するのは、
とても自分勝手なことだと思うのだけど、どうかな?

374 :不明なデバイスさん:05/01/10 16:09:57 ID:7uLs9Q5r
秋葉で慣らした俺たちクレーム部隊は、濡れ衣を
着せられ中央通りから追放させられたが、LAOX
を脱出し地下に潜った。しかし、地下でく
すぶってるような俺たちじゃあない。ドット抜けTFTを交換
して欲しいのなら金次第でどこへでも交渉する命知らず、
不可能を可能にし、ドット抜けTFTを粉砕する、

俺たちクレーム野郎Aチーム!

俺たちは、ドット抜けTFTの交換に敢え
て挑戦する、頼りになる神出鬼没の

クレーム野郎Aチーム!

ドット抜けTFTがある時は、いつでも言ってくれ!


375 :不明なデバイスさん:05/01/10 16:10:19 ID:7uLs9Q5r
「俺はリーダー、ジョン・スミス大佐。通称
アッキー。ドット抜け探しと交渉の名人。俺の
ような天才クレーマーでなけりゃ、ドット抜け神経症達の
リーダーはつとまらん。」

「俺はテンプルトン・ペック。通称フェイス
マン。自慢のルックスに、クレーム担当店員は
みんなイチコロさ。ハッタリかまして、5インチフロッピーから
PentiumIII まで、何でも揃えてみせるぜ。」

「B・A・バラカス、通称コング。TFT開発技術知識
の天才だ。LAOXの社長でもぶんなぐってみせらあ。
でも、ドット抜けTFTだけは勘弁な。」

「おまちどう!マードック、通称クレイジー
モンキーだ。良品TFT破壊の腕は天下一品さ!
外から見ただけじゃ分からないように故障させるぜ!
詐欺?犯罪?だからなに?」

376 :不明なデバイスさん:05/01/10 16:13:09 ID:7uLs9Q5r
「TFTを使った製品を買うということ」

「宝くじを買うこと」

同じ事ですよ。

宝くじに当たらなかったからといってクレームをつける人は
いないですよね?どちらもくじ引きなのですから、あたり
ハズレが出るのは仕方が無いことだと思います。

しかも、どちらも「リスクをとるのは購入者の選択による」
のでリスクをメーカーのせいにするのはよくないと思います。

どうしてもTFTを使った製品を使いたいのであればドット抜けが
あるリスクは承知して買うべきでしょう。またどうしても
許せないのであれば買わないという選択肢も残されています。
(もし闇の勢力によってTFT製品を買わされているのであれば
そちらを攻撃するべきでしょう)

みながTFT製品を買わなければメーカーもドット抜け対策に
本腰をいれるでしょう。

やはり、TFT製品購入者自身が“自分がドット抜けに
当たるリスクは常にある”ということを常に頭に入れておく
必要があるとおもいます。買わなくてもいいのですから・・・


377 :334:05/01/10 16:22:39 ID:QGnVtDte
>>376
くじにたとえるのは無理があるだろ。

ジュースの澱みたいなもんだから心配せずに飲んで(使って)くださいって事じゃないの?

378 :不明なデバイスさん:05/01/10 16:24:45 ID:7uLs9Q5r
>>377
買って箱を開ける(くじの結果が出る)まで結果がわからない、という点では同じです。

しかし、このスレッドでは、「ドット抜けは問題である派」が劣勢なのでホッとしました。



379 :不明なデバイスさん:05/01/10 17:07:13 ID:FaPpxhmY
ドット抜け擁護してる香具師

お前らがソープに行って通常料金より安い店に入って
女を指名し、いざ挿入って時にふと見るとチンコが付いてても
安いからってそのまま行為を続けるか?

結論:ドット抜け擁護派は童貞

380 :不明なデバイスさん:05/01/10 17:24:18 ID:ZeuggEIP
チンコついてたら、挿入以前の各種儀式、例えば椅子洗いとか
そういう時点で分かると思われ。。。

381 :999:05/01/10 17:25:14 ID:028NcRdp
ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】

382 :不明なデバイスさん:05/01/10 17:27:54 ID:Jm0ajBdg
>378
劣勢というよりもあきれて物言えないことが多い。
メーカの人か販売店の人なんじゃないかと思えてしまうほど。
パネルの人って言う可能性もあるが。

ちなみに今の液晶、ドット欠けがあるのはどれぐらいの割合なんだ?


383 :不明なデバイスさん:05/01/10 17:30:20 ID:CSWm3jcN
ドット抜け批判してる香具師

お前らがソープに行って通常料金より安い店に入って
女を指名し、いざ挿入って時にふと見ると太股に∵って並んだホクロが目に入って
顔に見えて気になってしょうがないからって萎えちゃって何もしないで帰るのか?

結論:ドット抜け擁護派は童貞

384 :不明なデバイスさん:05/01/10 17:32:18 ID:Jm0ajBdg
たとえになってない例はもういいよ

385 :不明なデバイスさん:05/01/10 17:57:42 ID:3nc/7Fb7
(´-`).。oO(どうしてドット欠けは不良品というと必死になる人が居るんだろ・・・)

386 :不明なデバイスさん:05/01/10 18:07:39 ID:k3ERrZaN
↑ていどひくい

387 :不明なデバイスさん:05/01/10 18:11:00 ID:zGwgbpi5
>>385
ま、利害がからむと本性をさらけ出す人は多いからな。
ここでは液晶関係者の工作員達が数十匹は棲息しているだろうな。

388 :不明なデバイスさん:05/01/10 18:39:28 ID:qy5w6xU4
ドット欠けしてたら壊して返品交換。

これが最良。。。

389 :不明なデバイスさん:05/01/10 18:44:11 ID:P1YK1E4I
あのぉ・・・擁護している人を店員だとかメーカーの工作員だとか、そういうことを言うなら・・・

ドット抜けを批判している香具師は、プロ市民!

と言い返したくなるなぁ。

そりゃぁね、戦争がなくなったほうがいいに決まってるよ、
でもね、現実的に日本だけがいきなり武装解除したらどうなるよ?
それにね、海外に自衛隊を派遣するのは、外交上必要なことなんだよ・・・
と、プロ市民に言ったところで、奴らは発狂したように猛烈に怒りだすだけなんだよな。

390 :不明なデバイスさん:05/01/10 18:53:36 ID:zGwgbpi5
>>389
無意識のうちに荷担する救いようのない人だな。

391 :不明なデバイスさん:05/01/10 19:09:50 ID:nCSbwp2X
>>389
漏れもプロ市民の仲間入りでつか…あと自衛隊は無くても大丈夫なんじゃないか?
そんなに武装して立派にやってるわけでもないのだし、殺られるときは殺られられるよ。きっと。
国連にお金献上して守って貰うべきだろうな。自衛隊は本当に漏れを守ってくれるのかな。
日本の自衛隊って強いのか?(なんか弱いイメージしかないのだが…)
ついでに海外派遣は「憲法上で出来ません」で通ると思う。外交上必要でも無いだろ。
小泉じゃなければ行ってなかったわけだし。
--------------------------------------------------------------------------------

で、本題。
どの程度の割合でドット抜けがあるのかが分からない事が問題なんだ。
それによって実際にドット抜け無しの保証は無理なのか分かる。
もしドット抜け無しだと、どの程度値段が上がるのかが分かりそう。
それで可能ならだが、ある程度低価格でドット抜けのない製品も出してほしいんだ。

メーカーは手を抜いて適当に作っているんじゃないか?
採算あわないとか言ってるが、実は何とかなるんじゃないか?
ある程度、情報公開してくれないと信じられないんだよ。

392 :メーカー担当:05/01/10 19:17:00 ID:7uLs9Q5r
>>391

質問にお答えします。

> どの程度の割合でドット抜けがあるのかが分からない事が問題なんだ。

お客様にそのような情報を与えることはできません。

> それによって実際にドット抜け無しの保証は無理なのか分かる。
> もしドット抜け無しだと、どの程度値段が上がるのかが分かりそう。

そのような計算はお客様にしていただかなくて結構です。

> ある程度、情報公開してくれないと信じられないんだよ。

信じていただけないのなら、購入して頂かなくて結構です。







393 :不明なデバイスさん:05/01/10 19:39:58 ID:LUZbFpeO
>>392
>374-376

394 :不明なデバイスさん:05/01/10 19:45:39 ID:1zHBB7uy
>>364
>>366
pupupu
じゃあさ、何でこんな現状で液晶ディスプレイが売れまくってんだ?
説明してくれよww
ゲラゲラ

>>369
> 安ければ自分がドット欠けつかんでもいいと思ってるやつが普通にいるとは考え難い
> 誰だってドット欠け無しの安いものが欲しいに決まっている
出た出たw
根拠レスの決め付け
スゲエなぁ〜

> 使うときに気にしなくても売るときには安く査定されるわけだしな
だからよ、新製品市場に比べ圧倒的にプレイヤーの数が少ない中古市場を
一般的な例として出しても仕方ねえんだよ。

395 :メーカー担当:05/01/10 19:49:24 ID:7uLs9Q5r
>>394

あの… 中古市場でも液晶のドット抜けあるなしは査定には影響しないですよ。
(例 ソフマップの買取)

オークションとかだったら影響するとは思いますが。

396 :不明なデバイスさん:05/01/10 19:51:39 ID:Jm0ajBdg
>391
過去のレス見ても、実際に作ってる側の人はさすがにここにはいないでしょう

たぶん現状は、細かい検品はされてない。
されていても抜き取り検査程度。
だから数値も出てこない。
全品検査することにかかる費用より、不良で戻ってきたときに新しいのを
出す費用の方が安いとかいうのがありそうですが。

397 :不明なデバイスさん:05/01/10 19:54:17 ID:1zHBB7uy
つうかよ、ドット抜け引きたくなければ、
業務用を買えよ。
実際、業務用としてドット抜け無しを事実上保証した商品が売ってるじゃねーか。
17型で60万円は確かにかなり高いが、
30万円だったらオマエラでも十分買えるだろ。

どの世界でもな、民生品のクオリティってのはそれなりなんだ。
液晶ディスプレイの場合、現状で市場が大成功していることを鑑みれば、
現状こそ市場が望んだ状態と考えざるを得まい。
それを越える水準の物が欲しければ、それなりの対価が必要。
そんな事もワカラねえのか???
いい加減にしろ。

>>391
製造者を信用できないなら、買うな。
CRTを買え。

398 :不明なデバイスさん:05/01/10 20:01:08 ID:QGnVtDte
>>397
適材適所。

399 :不明なデバイスさん:05/01/10 20:10:44 ID:Jm0ajBdg
民生品のクオリティってのは、一部正常機能しない個所がある製品が
混ざっていることを言うのか?
必要最低限の機能は動作して、その上で細かい設定が出来たり長寿命だったり
メーカの手厚いサポートがあったりということが業務用機器だろ。
液晶のドット欠けは必要最低限の機能を満たしているとは言いえないだろ。
そんな事もワカラねえのか???
いい加減にしろ。

400 :不明なデバイスさん:05/01/10 20:20:43 ID:HLLX4Vei
>>399
モチツケ
ドット抜けを擁護してるのは、高卒の社員と中卒の荒らしだ

401 :不明なデバイスさん:05/01/10 20:24:14 ID:ocQ6VyHa
まぁ例えるなら常にノイズがのる初期不良の家庭用テレビみたいなものかな
見る分には問題なくてもノイズがのらないテレビに交換してもらえるだろ?
たとえ業務用じゃなくてもさ
メーカーが対応してくれるってことが重要なんだよ

402 :不明なデバイスさん:05/01/10 20:26:33 ID:1zHBB7uy
>>399
> 液晶のドット欠けは必要最低限の機能を満たしているとは言いえないだろ。
pupupu
必要最小限の機能も満たしていない商品が
何故こんなに売れるんだ?

ちゃんと答えてごらん。

403 :不明なデバイスさん:05/01/10 20:27:47 ID:Jm0ajBdg
必要最小限の機能も満たしていない商品が売れるのではなくて、
売れた後に必要最小限の機能も満たしていない商品だとわかるからさ

404 :不明なデバイスさん:05/01/10 20:29:25 ID:1zHBB7uy
>>401
ま、それは無理だな。
なんせ、説明書とパンフにドット抜けがある可能性はシッカリ書いてあるし、
なにより、大半の奴が現状で満足しちまっているんだから。
初期不良扱いにはどう足掻いてもなるまい。

少数派が自らの欲望を満たすには、それなりの対価が必要。
まあ頑張れ。

405 :不明なデバイスさん:05/01/10 20:30:58 ID:7uLs9Q5r
>>403

「買った後に、液晶のドット抜けは不良品でないということに気がついて唖然とする」
だろ。



406 :不明なデバイスさん:05/01/10 20:31:37 ID:1zHBB7uy
>>403
> 必要最小限の機能も満たしていない商品が売れるのではなくて、
> 売れた後に必要最小限の機能も満たしていない商品だとわかるからさ
それが本当だとしたら、
その割には、売り上げに歯止めがかからねえなあ〜
「液晶ディスプレイはヤバイから買うな」なんて話が出回って、
売り上げが落ちるなんて話も聞かねえなあ〜

なんで?

407 :不明なデバイスさん:05/01/10 20:32:57 ID:Jm0ajBdg
そういうことは買った奴に聞けよ

408 :不明なデバイスさん:05/01/10 20:33:23 ID:QGnVtDte
>>399
売り手が指定している推奨解像度が正常に表示できていないのでは文句の一つも言いたくはなるよな。

409 :不明なデバイスさん:05/01/10 20:33:32 ID:HLLX4Vei

低学歴どもが必死でウケルw


410 :不明なデバイスさん:05/01/10 20:39:56 ID:ocQ6VyHa
つうか液晶って思ったより売れなかっただろ?
家庭用液晶テレビが売れてパネルの供給が減り、値段が上がると言われていた
実際は思ったより売れずメーカーも安い製品で薄利多売をせざるをえない状態に・・・
メーカーの方も今年は忍耐の年になると考えているみたいだ

411 :不明なデバイスさん:05/01/10 20:41:15 ID:QeYMK3hD
んで、自称高学歴は煽るだけかw



400 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:05/01/10 20:20:43 ID:HLLX4Vei
>>399
モチツケ
ドット抜けを擁護してるのは、高卒の社員と中卒の荒らしだ

409 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:05/01/10 20:33:32 ID:HLLX4Vei

低学歴どもが必死でウケルw

412 :不明なデバイスさん:05/01/10 20:46:19 ID:1zHBB7uy
>>407
>>409

あーあ
都合の悪い事には結局答えられないとw
どうしようもねえなあ
ゲラゲラ

しょうがねえから俺がかわりに答えてやるよ。
現状レベルのドット抜けを、液晶ディスプレイの他の利便性を捨てるほどの
決定的なマイナスと捕らえている奴は殆どいねえんだよ。
技術的に見た場合、ドット抜けは間違いなく克服すべき欠陥だ。
だが、民生品がターゲットとしている消費者にとっては、
「うれしくはないけど、この値段だしまあイイや」ってなもんだ。

現状レベルのドット抜けに対して執拗に文句を言いつつ、
民生品を超えるクオリティを持つ高額商品を買うことは出来ない。
そんな足るを知らない無知無教養な貧乏人は、
ここで必死に吼えてる程度が分相応っちゃあ分相応。
まあ頑張れ。

413 :不明なデバイスさん:05/01/10 20:51:22 ID:9p8CGK+g
とりあえず、擁護側にはサムスンから目をそらさず、
韓国の大きな市場で明示的な値上げ無しに欠け無しの保証が
できてしまうという衝撃的な事実について語ってもらいたい。


414 :不明なデバイスさん:05/01/10 20:51:46 ID:Jm0ajBdg
>412
値段がどうこういうなら液晶のドット欠け率ぐらいだしたらどうなのさ
大半の市販品はドット欠けなしで一部にドット欠けがあるが、どっとかけの基準も
メーカごとに違うし

もう1zHBB7uyの妄想に付き合うの疲れた

415 :不明なデバイスさん:05/01/10 21:11:49 ID:P1YK1E4I
>>396
> 全品検査することにかかる費用より、不良で戻ってきたときに新しいのを
> 出す費用の方が安いとかいうのがありそうですが。

ブランドイメージが傷つくし、その手の処理は結構コストがかかると思うなぁ。
サポートの電話に出ただけで1台分の利益がすっ飛ぶほどでないにしろ、
利幅の少ない商品だと思うから・・・。

416 :不明なデバイスさん:05/01/10 21:12:47 ID:1zHBB7uy
>>413
いやいや、別に技術が進歩してそれが実現する分には全く問題ないよ。
ただ、今回発表されたサムスンの交換保証は、
  韓国だけで実施=なんとなく実験的対応っぽい
  先般の副社長の話(=値付けを高くする)と矛盾している
という点があり、イマイチよくわからない部分がある。
そして何よりも、それが消費者に対する訴求力になり得るのか否か?
価格の件も含め、それがプラズマや有機に対する液晶のアドバンテージ足りえるのか?
とにかく、事の推移を活目して見守るというだけかな?

>>414
pupupupupu
負け犬の捨て台詞ってのは
いつ聞いても哀れさがこもっててでイイもんだねえ〜
ゲラゲラ

417 :不明なデバイスさん:05/01/10 21:14:46 ID:ocQ6VyHa
高品質・高価格な製品で儲けたい
メーカーの方もそう思っているだろうな
でも実際は消費者はなかなか買ってくれない
なぜか?
まだまだ液晶の性能や品質が低いってことだよ
PC用でもようやくOD付きのが出始めたぐらいだしな
そうなると安い商品で大量に売るしかない
そのためにはドット抜けも仕方がない
結局のところ、液晶はまだまだってことなんだよね・・・

418 :不明なデバイスさん:05/01/10 21:16:11 ID:P1YK1E4I
>>413
それは批判側がやるべきことだと思うけど。

>>414
中の人ではないのでわかりません。

419 :不明なデバイスさん:05/01/10 21:32:50 ID:9p8CGK+g
>>418
擁護側が無理と主張していたことを
全否定する事実だけに、目を背けたいのは
わからんでもないが無責任だな


420 :不明なデバイスさん:05/01/10 21:33:59 ID:P1YK1E4I
>>417
初期の低性能・低品質の液晶モニタでさえ、高くても売れていたのだから、
性能や品質が低いから高く売れないわけではないと思う。
やはり、あまり差のないものが安く売られているから、高く売れないのだと思う。


それと・・・需要がある程度一巡してしまっているのも、低価格化に走る要因だと思う。

VGA→SVGA→XGA→SXGAと解像度が上がり大画面化が進んでいた時は、
液晶モニタの進化を待っていた人や、新機種に乗り換える人が買っていたと思う。

いま液晶モニタを買う主な層は、今まで液晶モニタが割高で手が出なかった人だと思う。
つまり、とにかく安くしなければ買ってもらえない。
だから、品質を高める努力よりも、価格を下げる努力をしなければいけない。

コモディティ化って恐ろしいね。

421 :不明なデバイスさん:05/01/10 21:43:39 ID:1zHBB7uy
>>417
>>420
付加価値ってのは付ければいいモンじゃない。
需要のある付加価値でなければ意味がない。
かといって、需要はその辺に転がっているのを見つければいい、というだけではなく、
新しい需要を創造=提案していくことも大事。

だが、ココまで一般化が進んじゃうとどうなんだろうね?
PC用液晶ディスプレイは安く買える、
というイメージが消費者に浸透してしまったともいえる現状を鑑みると、
コレをひっくり返すのは容易ではない。
相当華々しい付加価値を付けなければ、無理だ。
(ODは弱点補強だから、チョット話が別だけど)

現在のPCの使われ方からすると。。。
消費者に今より高い金を払わせることの出来る付加価値を、
俺はイマイチ想像することができない。
そういう意味で、今回のサムスンの取り組みは注目に値する。

422 :不明なデバイスさん:05/01/10 21:51:36 ID:HLLX4Vei
うは 低学歴がまだ頑張ってるwwwwwwwwwwwww

423 :不明なデバイスさん:05/01/10 21:55:07 ID:1zHBB7uy
>>422
負け犬が捨てゼリフ吐いてるYO
ゲラゲラ

424 :不明なデバイスさん:05/01/10 22:04:00 ID:ocQ6VyHa
VISEOやM170みたいな製品は良いと思うよ
ようやくビジネスモデルではなくパーソナル用途に合わせたものが出てきたって感じだ
こういうのがどんどん出てくれば消費者もお金を出してくれると思うんだけどね
メーカーの方でそういう風に引っ張ってもらわないとな

425 :不明なデバイスさん:05/01/10 22:13:06 ID:HLLX4Vei
何に負けたのかワカンネwwwwwwwwwwwww

「高卒社員必死だな」って言えばいいの?wwwwwwwwwwwwwww

426 :不明なデバイスさん:05/01/10 23:14:39 ID:1zHBB7uy
>>425
要するに君は、何に負けたかも理解できない低脳ということさ。
まあ頑張れよ。

ゲラゲラ

427 :不明なデバイスさん:05/01/10 23:25:32 ID:TeVENIVn
ドット抜けは不良品だってまだ理解できないアホがいるスレはここですか?


428 :不明なデバイスさん:05/01/10 23:56:27 ID:EmSwTEGg
>>408
売り手が指定している、というならその懸念は無用のもの。
売り手は最初から「推奨解像度−コンマ何パーセントかのドット抜け」を掲げているから。


429 :不明なデバイスさん:05/01/10 23:57:56 ID:EmSwTEGg
>>413
韓国の市場は途轍もなく小さいんですが・・・
更に言えば「明示的な値上げ無しに欠け無しの保証」などはしていませんよ?
ドット欠けがあったら交換すると言うだけの話で。

430 :不明なデバイスさん:05/01/11 00:01:32 ID:ZuQssLXn
>>419
いや、今でも無理だと思ってるけど。
韓国内という小さな市場でのみそれを行って、全世界向けの宣伝文句で
「当社はドット欠けを不良として交換保証しています」(とても小さな文字で「※韓国国内向け品限定」の表記あり)
とするんだろうね。

431 :339:05/01/11 00:30:41 ID:hu7mJmjt
>>391
前スレでは、過去4台全部ドット抜け無しと言ったら、
10万人に一人と言われました。ドット抜け有り:無し=95%:5%ぐらいみたいです。

>>406
自作ユーザーは知らんけど、今家電店でPC買おうとしたら
液晶はセットだし、一般ユーザーはノートPCを買うからじゃない?
だから>>376の最後は、
家電店でPCを買った後に、別途PC屋に行ってTFT以外を買う。と。

自作とかやってる所謂マニアな層は、業務用を使ってると思うし・・・

432 :不明なデバイスさん:05/01/11 01:27:10 ID:utO8WVFX
ttp://121ware.com/navigate/learn/200205/column/series09/index.html
3年近く前の製品だけど、NECでは常時輝点ゼロにできてた。
しかも8割が欠け無しと公言。


433 :不明なデバイスさん:05/01/11 04:06:55 ID:gDwj0BNF
業務用のM170をキボンヌ
+5000円ぐらいで

434 :不明なデバイスさん:05/01/11 08:17:13 ID:GWnBt1j9
>>432
ついでだから引用しようぜ。

> 製品中8割はドット欠陥がなく、残りの2割に、1〜10個程度の欠陥があるが、
> それらは配線を切ることで黒になっているため、ユーザーが気がつくことはまずないという。

常時点灯を常時消灯に変えることは量産ベースで可能、というところに注目。

435 :不明なデバイスさん:05/01/11 12:57:59 ID:7pCXw9dD
過去7個ドット欠け無しだと、すさまじい割合になるな。
>>431の説だと。

>>434の割合だと、無くてもふつーだ。
2割にか問題ないなら、どうとでもなりそうなもんだがなぁ。


436 :不明なデバイスさん:05/01/11 20:53:18 ID:Wc0n2Zf2
そんなに気になるかな
一個青くなるところあるけど
そうとう意識を集中させないと分からない。

437 :不明なデバイスさん:05/01/11 22:15:26 ID:1PAc1Y0F
>>436
キチガイには気になるようだw

438 :不明なデバイスさん:05/01/11 22:37:06 ID:Zow2RbtR
年寄りは気がつかないみたいよ♪

439 :不明なデバイスさん:05/01/12 00:22:26 ID:p3uRDP84
昔に比べるとドット抜けの頻度は非常に少なくなってきている
製造技術の進歩と検査工程の進歩が寄与してるんだね

明らかに0にはならないかもしれないけど、ドット抜けがどうかが商品価値を左右する段階が近づきつつあるのかもしれないね

440 :不明なデバイスさん:05/01/12 01:06:10 ID:gNsEl18D
いまでも左右してないのに、これから左右するとは思えない。
ほとんど0になったら、それは何のアドバンテージでもなく、それが当たり前になるだけ。

441 :不明なデバイスさん:05/01/12 02:44:21 ID:iDauaxPX
>>258の言う通りだと思う
歩留まりと原価は背中合わせ
もう少し技術が進歩すれば君らの不満もいつか解消されるよ

442 :不明なデバイスさん:05/01/12 07:59:07 ID:2bMn8Ofx
>>440
十分左右されてるじゃん。
中古市場やヤフオクで、何割も安く買い叩かれるの見てれば普通の人間ならわかる。

むしろ、ほんらい当たり前の事をやってないのが問題。

443 :不明なデバイスさん:05/01/12 13:44:34 ID:gNsEl18D
不思議だと思わない?

コンシューマー向けに
ドット欠けの有無でランク分けして売るメーカーが世界に1つもないのは、なんでだろう。

444 :不明なデバイスさん:05/01/12 14:02:29 ID:4R3v/BOY
>>443
ビジネスとして成り立たないからじゃない?

445 :不明なデバイスさん:05/01/12 15:29:03 ID:ZJLV2sjb
うーむ

446 :不明なデバイスさん:05/01/12 15:36:57 ID:eJG73cVj
つーかね
俺は食い物関係の仕事してるわけで
日曜祝日は仕事なんだ

今日みたいな日は休みなんだが
誰もいないと寂しいな。

447 :不明なデバイスさん:05/01/12 18:52:32 ID:1V1LG2Gh
>>432
上位機種用に納品された選別品の中で8割ってことだろ?

448 :不明なデバイスさん:05/01/12 19:32:10 ID:FmaJfvO2
日曜に車見にいったんよ。
営業のおっさんが出てきてオレが見てた展示車の説明してくれるんだけど、
話し始めてから少したって明らかに顔が引きつってきてさ、
なんつぅかフロントウィンドウに鳥の糞がついてやんの。
で、かまわないから話聞いてたら『すみません』とか言い出してきてさ、
何事かと思ったら、
お客様にお渡しする車には鳥の糞や、このような傷がついてることはございませんって言い出したのよ。
見たらカギ穴横に小さなコスリ傷がついててさ、言わなきゃそっちは解らんわなって思ったのよ。
まぁ新車なんだからあたりまえだと思ったが、
おっさんが事を隠さず正直な対応してくれたからそこで買おうと思う。

ふとこのスレのこと思い出して書いてみた。
ドット抜けなくなるといいな。

449 :不明なデバイスさん:05/01/12 19:42:51 ID:eJG73cVj
そういう心遣いってうれしいよな

450 :不明なデバイスさん:05/01/12 21:51:13 ID:E3xUSy/y
>ttp://121ware.com/navigate/learn/200205/column/series09/index.html
>3年近く前の製品だけど、NECでは常時輝点ゼロにできてた。
>しかも8割が欠け無しと公言。

普通に8割が欠け無しで生産できるなら。

>業務用を買えよ。
>実際、業務用としてドット抜け無しを事実上保証した商品が売ってるじゃねーか。
>17型で60万円は確かにかなり高いが、
>30万円だったらオマエラでも十分買えるだろ。

なんて馬鹿なことをしなくても良いし、

>ドット欠けを仕様として消費者が我慢することで、
>低価格で液晶モニタを入手できている

というのは荒唐無稽な妄想ということだね。
2割を切り捨てるだけで100%ドット欠け無しを実現できる。
生産コストは25%増しになるが、1万2万のアップで済む計算になる。


451 :不明なデバイスさん:05/01/12 21:59:19 ID:aXrViZlH
>>450
>1万2万のアップ
その1万2万のアップで、消費者が買い控え(他社製品の方が相対的に安くなるからな)、利益率が下がる。
結果、利益を確保するために価格はさらに上げざるを得ない。4割増かもしれんし、
ひょっとすると倍額になるかもかもしれん。そこはバランスシート次第。

それぐらいのことはわかるよな? それとも、あえてシカトして無能のふりしてるのか?

452 :不明なデバイスさん:05/01/12 22:06:53 ID:w8Tji2NK
>>450
読み違えるなよ…

453 :不明なデバイスさん:05/01/12 22:10:18 ID:FcjQBmP1
上位機種用の高価な選別パネルを普及品と同一視するなんて。。。

454 :不明なデバイスさん:05/01/12 22:21:03 ID:ynUZQ6PI
3年前の上位品だから今ならかなり…
あと、ここはアンチスレなのか?
品質問題スレは殺られちゃったけど。

>>453
あと上位機種の選別パネルって業務用位のなのか?
1万程度の上乗せでなんとかならないのか?

455 :不明なデバイスさん:05/01/12 22:30:45 ID:E3xUSy/y
>>451
うわ。何かすごい電波がきたな。

家電の卸値ってのは売値の約半分かそれ以下。
5万のディスプレイでもメーカー卸しは2万もしないがな。
メーカー利益の補填だけなら数千円で済む。
まぁ、店頭なら+保証+サポートで数万って所が相場だな。

456 :不明なデバイスさん:05/01/12 23:00:34 ID:ynUZQ6PI
なんでこのスレアンチが多いんだ。
無問題だからドット抜け擁護派が多いのか?
どうやらドット抜けはメーカーの努力で回避できそうだけど…

457 :不明なデバイスさん:05/01/12 23:56:09 ID:KeQKXjDp
>>455
すごい電波はお前だよ

あーあ、一体なんなんだよ。
自信満々に大ウソ書くなって。

458 :不明なデバイスさん:05/01/13 00:08:27 ID:7jj0joeh
>>456
延々と論議をした結果、無問題派が優勢になっただけ。

生産ラインでの歩留まりがどの程度なのか、データが全く開示されていない。
→仕方ないので、マーケティング面からの話がメインになる。
→現在、液晶ティスプレイは値段も下がり、大いに売れている。
→どうも、大半の消費者は現状に満足しているらしい。
→品質はそこそこでいいから安いのが欲しい、という消費者が大勢を占めている。
→ならば、メーカーがそれをターゲットに商品開発をするのもやむなし。
→イヤなら、技術進歩を待つか、業務用買うしかねーよ。

ごく大雑把に話を整理すると、こんな感じ。


459 :不明なデバイスさん:05/01/13 00:14:02 ID:r0zItbDy
>>456
なぜか「ドット抜けがなくなると困る人」が大量に沸いてます・・・
よくわからない理論振り回すので皆ちょっとひいてるわけですが、
それを反論できないと勘違いして調子に乗るドット欠け大好きな人達がいます・・・
空気が読めなの人達なので私もキモチ悪いから見てるだけです・・・
かかわると危ない人多すぎますです・・・

460 :不明なデバイスさん:05/01/13 00:15:44 ID:iUJezOec
>>455
iマックが出た時なんて販売価格は仕入れ値+3,000円だと言われてたけどな。
極端な例だがPC関連商品は一般家電とは違うよ。

461 :不明なデバイスさん:05/01/13 00:29:52 ID:7jj0joeh
>>456
> なぜか「ドット抜けがなくなると困る人」が大量に沸いてます・・・
> よくわからない理論振り回すので皆ちょっとひいてるわけですが、

君の理解力が足りないだけ。

462 :不明なデバイスさん:05/01/13 00:30:26 ID:RHBw8LN1
工場の検査の時点でドット欠け無しにするのと、
ドット欠け無しを仕様として保証するのとでは、
かなり違ってくると思うのだけど、そのあたりどうよ。

仮に工場の検査でドット欠けのあるパネルをすべてハネたとしても、
依然として、ある程度のドット欠けは仕様です、というのは変らないと思うよ。

463 :不明なデバイスさん:05/01/13 02:18:16 ID:6HqEQaO6
それでも製品にその品質は反映されるじゃない

って、今はどういう検査体制なんだろうか?

464 :不明なデバイスさん:05/01/13 04:32:10 ID:74oBaEHW
>家電なんて卸値は売り値の約半分かそれ以下
にワロタ
そんな高値のを誰が買うんだよw

465 :不明なデバイスさん:05/01/13 05:03:19 ID:6dB5KJsU
ドット欠けがなくなればもっと売れると思うよ。

466 :不明なデバイスさん:05/01/13 09:46:16 ID:aSZAHY9e
>>465
現状新規購入時に液晶以外の選択肢が殆ど無いからドット欠けが有ろうが無かろうが大きな影響は無いだろう。

467 :不明なデバイスさん:05/01/13 10:23:37 ID:H4XM9f6w
>>296
>そして、現状において、ドット抜けが多少ある安価な製品が順調に売れている。
>これより、消費者の多くがドット抜けが多少あっても安価な製品を望んでいる
>と推測することは、まったく妥当である。
なんかもっともらしいことを硬い口調で言ってるが、根拠はないってことでOK?
さらに、ドット抜けが多少ある安価な製品が順調に売れてることと、消費者の多くが
ドット抜けが多少あっても安価な製品を望んでることは君が「推測」と言ってる
ようにイコールではない。推測でつなげた循環論法。売れてるから望んでるだろう、
望んでるだろうから売れるのだ。あまりに乱暴な論理だと言わざるを得ない。

>このような妥当な推測に対して、もし反論するのであれば、
>それなりの根拠の提示が要求されることは当然だろう。
>そして、それなりの根拠を提示できないのであれば
>妄想と断定されて当然だ。
自分は「推測」で正当化できて相手には「根拠」を求めるわけですか。
まずその君の「推測」が妥当と言える「根拠」が示されてないわけですが。
「推測」への反論に「根拠」が必要とはこれいかに。詭弁にもならない。
君みたいのを「推測の域を出ない」って言うんですよ。君にとって妄想と
推測の違いはなんですか?君にとって推測と根拠の違いは?

メーカーや販売店がドット抜けは不良ではないと説明するのは、買った後に
不良だと思って販売店やメーカーに問い合わせをしたりクレームをする客が後を
絶たないからであり、消費者の大半がドット抜けを望んでいないと推測する
ことは、まったく妥当である。また、液晶ディスプレイが順調に売れてるのは
価格が手ごろになってきたからであり、ドット抜けがあってでも安い方がいい、
ドット抜けの分安くできるならそちらを望むかどうかについて、つまりドット抜けと
製品コスト・販売価格の関係を消費者が認識していて妥協しているか
どうかについては未知の領域であると考えるのが妥当である。また、CRTが
市場からほとんど消えている現状からも液晶ディスプレイが順調に売れる
のは当然である。よって、売れてるから消費者がドット抜けがあっても安い
製品を求めてると結論づけるのはあまりに乱暴である。

468 :不明なデバイスさん:05/01/13 11:37:35 ID:ZxyjcC5N
>>466
しかも、その液晶は、業務用で無い安い液晶。

でも、ドット抜け擁護派は、「消費者は好んで安くてドット抜け有りを選んでいる」と言う。

469 :不明なデバイスさん:05/01/13 11:52:50 ID:k0wk84KF
>>468
???

470 :不明なデバイスさん:05/01/13 11:54:25 ID:ZTAwIlVk
>>468
読み違えるな

471 :不明なデバイスさん:05/01/13 11:56:17 ID:jTi/GvVk
>>467


472 :不明なデバイスさん:05/01/13 11:57:20 ID:envhi3CS
CRTが市場から殆ど消えてるとしても、ドット抜けなしの液晶よりは
探すのは簡単だし、そもそもCRTが消えたのは液晶にその立場を追いやられたから。
多数の消費者が望んだ結果が現状だと言うのは妥当だとおもう。
少なくともユーザニーズを勘違いして汲み取ったメーカのミスリードって事はない。

世の中の多数の消費者は、色再現率がどうこう言いながら見た目が
派手なだけで、自然界にはありえない色彩のモニタを選ぶし、
これから先もそうであると思う。

見る目の無い大衆は理解しないまま買うし、ドット抜け容認派は
そのことを理解し現存するものから製品を選び、見る目のあるドット抜け
否定派のレベルの高い要求は今のところかなえられることは無い。

たとえ近い将来不満が叶えられて解消されたとしても、これから
出てくる、あらゆる製品に対しても何らかの欠点をわざわざ探し出し、
新たな不満を抱えていくことになると思う。


473 :不明なデバイスさん:05/01/13 12:40:36 ID:31mCnQ0D
> あらゆる製品に対しても何らかの欠点をわざわざ探し出し、

そんなことしていませんよ。
どうして、ひねくれた解釈するのかなぁ...

474 :不明なデバイスさん:05/01/13 12:48:05 ID:kNEIlw/I
図 星

475 :不明なデバイスさん:05/01/13 12:59:49 ID:oIRliuk+
でもSXGAクラスのドット抜けであれば、実際1,2個あったところで
全然気にならんがな。ホコリかな?ドット抜けかな?レベルだしょうに

476 :不明なデバイスさん:05/01/13 14:23:05 ID:AISezz3V
>>472
普及の理由はドット抜けの有無と無関係な所であると考えられないか?
デカくて重いCRTより小型で軽い液晶のが使い易いからな。

個人的にデータ入力や情報交換、状態監視用に使う向きが多いのならドット抜けはたいした問題ではないとは思う。
CGを扱う人は気にするというか気になるんだろうけど、俺には判らん。

>>475
1個とかだと良く判らんよな。
俺はドット抜け引いた事がないんで、試しにランダムな位置へ赤、緑、青でそれぞれ1ドットだけXGA表示のノートPCに描画させてみたが直ぐには判らん事が多かった。

477 :不明なデバイスさん:05/01/13 14:42:27 ID:ZEcaHs8r
99のこんなのは、まさに交換保証で戻ってきた
ドット抜けがあったモノではないかと思ってみたり。


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478 :不明なデバイスさん:05/01/13 14:51:33 ID:h1xWeONr
>>476
場所が分かってしまうと気になるものだよ

479 :不明なデバイスさん:05/01/13 14:54:30 ID:bwaFvxgr
現状を納得した上で買ってくださいという新古車みたいなものか

480 :不明なデバイスさん:05/01/13 15:40:14 ID:6HqEQaO6
UXGAでのドットかけならわかりにくいとは思う
ただ常時点灯してるとUXGAでもちょっとヤダね

481 :不明なデバイスさん:05/01/13 16:48:07 ID:RHBw8LN1
>>467こそ、もっともらしいことを硬い口調で言ってるが・・・そっか皮肉か。

> メーカーや販売店がドット抜けは不良ではないと説明するのは、買った後に
> 不良だと思って販売店やメーカーに問い合わせをしたりクレームをする客が後を
> 絶たない

からといって、

>消費者の大半がドット抜けを望んでいないと推測することは、まったく妥当である。
とは言えないと思うけど。

ごく一握りの神経質な人達が液晶モニタを買い続ける以上、クレームが皆無にはならないだろう。

> また、液晶ディスプレイが順調に売れてるのは価格が手ごろになってきたからであり、

それが品質を犠牲にして実現されているという事実を無視してるね。

> ドット抜けがあってでも安い方がいい、
> ドット抜けの分安くできるならそちらを望むかどうかについて、
> つまりドット抜けと製品コスト・販売価格の関係を消費者が認識していて妥協しているか
> どうかについては未知の領域であると考えるのが妥当である。

認識している → ドット欠けがあっても、安いほうがいい
認識していない → ドット抜けは気にしていない、安いほうがいい

つーことで、未知であっても、結論が同じなら、どうでもいいんじゃない?

> CRTが市場からほとんど消えている現状からも液晶ディスプレイが順調に売れる
> のは当然である。よって、売れてるから消費者がドット抜けがあっても安い
> 製品を求めてると結論づけるのはあまりに乱暴である。

これは順序が逆。CRTが消えた → 液晶が売れてる ではなく、液晶が売れてる → CRTが消えた。

482 :不明なデバイスさん:05/01/13 16:51:17 ID:RHBw8LN1
>>477
交換保証の料金と、
新品価格と中古価格の差額が、
ぜんぜん釣り合わないんだけどな・・・

483 :不明なデバイスさん:05/01/13 17:06:32 ID:h1xWeONr
つうかビジネスでは液晶の方が良かったからCRTからシフト
で、家庭用としてはドット欠けや残像が気になるってところかな
まぁ数年後にはそういう問題も解決されてるでしょう
今は過渡期なので仕方がないよ

484 :不明なデバイスさん:05/01/13 17:17:51 ID:pxoL5MtV
>>434
やりゃあできるんじゃん。
常時点灯を常時消灯とじゃえらい違いだよ。
それでもやらないのは、消費者がおとなしいのに付け込んでいる
不良品を恥だと思わないクソメーカーの経営判断なんだな。
まあ液晶も普及して、CRT経験者で液晶を必要以上にありがたがる
ユーザーもいなくなる。消費者の目を意識しないメーカーには
潰れてもらおうだな。

485 :不明なデバイスさん:05/01/13 18:43:08 ID:pcmJHfxu
コストを掛けられる上位(高額)機種だからやれるのが分かっているくせにそういう書き方をするんだな。

486 :不明なデバイスさん:05/01/13 18:45:24 ID:xKFWvOD2
どっと欠けはあきらかに初期不良でしょうに。
なんでこのスレでは意見が伯仲しているのか意味不明。

メーカーの人間がいるなら、こんなスレでクダ巻いてないで不良液晶パネルを
なくす方向に努力して下さい。

487 :不明なデバイスさん:05/01/13 19:02:14 ID:6HqEQaO6
あきれてポカーンなことが多いからじゃないかな
それにここ2chで擁護派に諭したところで仕方ないし

488 :不明なデバイスさん:05/01/13 19:51:09 ID:Oq4zwV8v
欠けを10個まで許容したら8割だった。
それでも常時消灯のみだから気付きにくい。
ってだけなのに上位機種だから8割が可能って、
ここの煽りも読解力ないな


489 :不明なデバイスさん:05/01/13 21:45:04 ID:RHBw8LN1
>>484
あのねぇ・・・。

ノートPCの場合、バッテリーの持ちを良くするために、バックライトを暗くする。
そうすると、白地に黒文字よりも、黒字に白文字のほうが読みやすい。
だから、常時点灯を常時消灯にすると、ほとんど気がつかなくなる。

デスクトップの場合、消費電力は気にしないことが多いので、バックライトは部屋の明るさに合わせる。
さらに、目に優しくするために、隣に置いた紙と同じ明るさの白地に黒文字。
だから、常時消灯は常時点灯にしなければならないが、それは技術的に・・・。
あと、暗いシーンの多い映画を見ると常時点灯が目立つのもあるので、
一概にどちらがいいとは言えない。

490 :不明なデバイスさん:05/01/13 21:46:19 ID:RHBw8LN1
>>488
日本語ちゃんと読めてないぞ

491 :不明なデバイスさん:05/01/13 22:26:44 ID:1qPNHjE4
NECのIPS液晶なら10個まで欠けを許容して欠け無しが8割。
2-10個の欠け品もはじけば、9割くらいは欠け無しができる
けど見た目わかんないからコストを極限まで削っている
ってことだよな


492 :不明なデバイスさん:05/01/13 22:53:17 ID:MLRfrRKU
>>467
既に何度も否定された論拠がまたも出ているよw
馬鹿はコレだから困るなあ。。。

> メーカーや販売店がドット抜けは不良ではないと説明するのは、買った後に
> 不良だと思って販売店やメーカーに問い合わせをしたりクレームをする客が後を
> 絶たないからであり
そりゃあ、推測するだけならいくらでも可能だ。
でも、コレはチョットねえ。
だいたい、メーカーや販売店は、要するにドット抜けがあるのは仕様上しかたない、
としている訳だ。で、実際ドット抜けのある商品がある。
つまり、単に事実を述べているだけだよ。
こんなトコに、推測の入る余地はないな。

493 :不明なデバイスさん:05/01/14 00:15:15 ID:dfTZMek9
大半の一般人はつるピカ液晶を「ハッキリクッキリしていて綺麗!」と言うからな
そんなもんなんだよ

494 :不明なデバイスさん:05/01/14 00:20:59 ID:wAtwUZtd
>要するにドット抜けがあるのは仕様上しかたない、
>で、実際ドット抜けのある商品がある。
>つまり、単に事実を述べているだけだよ。

全部、それなら、正論だ。
しかし、正常品の方が圧倒的に多いのだよ。

495 :不明なデバイスさん:05/01/14 00:25:36 ID:kdmPgQOI
>>494
> しかし、正常品の方が圧倒的に多いのだよ。

そんな事はないぞ。

496 :不明なデバイスさん:05/01/14 00:51:04 ID:Qt3TYNd7
>>460
メーカー希望小売価格のことだろ。
確かに半値以下ってのが相場だな。
バルクドライブやメディアなんかは割とそのまんまだけど。
量が捌けるからな。
量の捌けない液晶ディスプレイなんかは安売りでも
やっぱり1万乗せ2万乗せはギリギリの利鞘。
家電量販でほぼ定価ならやっぱり倍以上の値段だよ。
それでも、売り場面積とか在庫の捌け具合や
輸送費や人件費や税金や諸々を加えると
店の利益なんか半分以下に落ちちまうわけで。
世の中って簡単じゃないよな。(w


497 :不明なデバイスさん:05/01/14 00:56:59 ID:e2vY41v7
>>496
メーカー希望小売価格が卸値+3,000円だったんだよ。

498 :不明なデバイスさん:05/01/14 01:28:47 ID:Qt3TYNd7
>>497
まぁ、Appleだからだろ。
普通に液晶テレビとかディスプレイ、プリンタ、
スキャナ。こういった量の捌けないパーツは
家電と同じだよ。
逆にHDDやメモリやDVDドライブなんかは量が捌けて
価格競争が起きやすいな。


499 :不明なデバイスさん:05/01/14 02:22:45 ID:sOcFH7qi
だから嘘書くなって…

500 :不明なデバイスさん:05/01/14 03:33:29 ID:BBHxb5RW
>>494
ドット抜け無問題派が言うには95%がドット抜け有り。

501 :不明なデバイスさん:05/01/14 05:54:28 ID:GgOWwtkT
ドット欠けがなくなったら「ドット欠けは嫌だなぁ」と思ってるひとたちの財布の紐も緩みますよ

502 :不明なデバイスさん:05/01/14 10:58:45 ID:A4P/yBgf
需要が一巡して、もう残るはドット欠けを気にして買わないでいた人しか残っていない、
という状況になれば、ドット欠けをなくさないと売れないから、本気でなくしてくるだろうね。

503 :不明なデバイスさん:05/01/14 11:20:33 ID:s8EOHkgs
>>502
需要が一巡したら、ドット欠けを知らないで買っちゃった人とか、
ハズレを引かなかったので意識してない人とか、そういう人が買い替えになる
んだから、不良品をそのまま売れば良い。

NECドット抜けは2割。
2chドット抜け無問題派が言うには95%。

この差は何よ?

504 :不明なデバイスさん:05/01/14 12:07:36 ID:UZT6U9II
ドット欠けも、4:3のソースを16:9に伸ばして平気で見てる
大多数のコンシューマユーザーにとってはどうってことないんだろうな。

505 :不明なデバイスさん:05/01/14 15:12:25 ID:A4P/yBgf
>>503
NECの特定の機種での2割
ある特定の機種での95%

比較する意味がない。

506 :不明なデバイスさん:05/01/14 15:28:12 ID:s8EOHkgs
>>505
なぜ特定の、とつけたしたの?
NECでは特定の機種とは言ってなかったよ?

2chドット抜け無問題派も、読み落としてなきゃ特定のとはつけてない。
もしつけてたら、極例外的な欠陥商品だとか言う話になってると思うし。

また、都合悪くなって妄想しちゃった?

507 :不明なデバイスさん:05/01/14 15:48:03 ID:Ng1gBBu1
>>506
日本語が解るのなら元記事をよく読んでみよう。

508 :不明なデバイスさん:05/01/14 16:22:32 ID:4dkVIdiF
売れる=容認・満足 ではない

OSでたとえるとWindowsなんてMac以外の一般人にはそれしか選択肢がない
皆不満はあるが主流OSはそれしかないから売れる
売れるからアクティベなども導入する、バグだらけだけなのに平気で売る
・・・などなど、売れるからいい商品で満足させてるってわけではないわな

ドット抜け賛成派には皮肉も通じないから驚くw
ちょっと普通でないな・・・

509 :不明なデバイスさん:05/01/14 16:23:47 ID:dfTZMek9
>>507
都合の悪いことは見えなくてファビョってるだけだから意味ないよ

510 :不明なデバイスさん:05/01/14 16:24:48 ID:dfTZMek9
>>508
これも都合のいい例えだなおい

511 :不明なデバイスさん:05/01/14 16:35:02 ID:i4OcQAez
賛成派?

512 :不明なデバイスさん:05/01/14 16:35:15 ID:4dkVIdiF
>>510
具体的にどこが都合がいい例えだと?
適当な事いって逃げるなよw

513 :不明なデバイスさん:05/01/14 16:49:47 ID:hOdgLsSW
賛成派???

514 :不明なデバイスさん:05/01/14 17:45:41 ID:s8EOHkgs
>>507 >>509
どういう事かな?

書いてない事が見えてしまう君たちの目の方が不思議だ。
幻覚症状?

515 :不明なデバイスさん:05/01/14 17:52:36 ID:zDOLP5PY
>>514さんのPCには特殊フィルターが掛かっているようですな。

516 :不明なデバイスさん:05/01/14 18:22:35 ID:dfTZMek9
>>512
ソフトとハードを同列にしてるお前の脳がね

517 :不明なデバイスさん:05/01/14 18:23:01 ID:/EAzgXMp
素人の勝手な推測だけど、
海外に渡って購入すれば
ドット抜けは掴まないと
思うよ。



518 :不明なデバイスさん:05/01/14 18:24:07 ID:KCxbALfL
ドット抜け賛成派はドット抜けのどこが好きなの?

519 :不明なデバイスさん:05/01/14 18:38:53 ID:1oWOQ4fb
>>518
賛成派なんて何処にいるの?

520 :不明なデバイスさん:05/01/14 18:39:48 ID:K+MkZR/s
脳内

521 :不明なデバイスさん:05/01/14 20:12:05 ID:A4P/yBgf
>>506
>>514

>>432のリンク先のページを良く読もう。

522 :不明なデバイスさん:05/01/14 20:53:36 ID:bcsEAtve
>>518

賛成派でもないし、ドット抜けが別に好きな訳でもない
ただ、実際にあっても全然気にならないだけ。

523 :不明なデバイスさん:05/01/14 21:01:29 ID:zhRG+juE
>>518
容認派と擁護派と否定派しかいないだろ

524 :不明なデバイスさん:05/01/14 22:04:55 ID:LHwv5CVL
840 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:05/01/14 03:27:02 ID:B8OQiC6s
歌手の本田美奈子(37)が11月24日、「本田美奈子.」に改名したことを明かした。
名前に「.(ドット)」をつけた本田は「点を付けることによって名前が31画になった。
これで開運です。決意新たに私自身を磨いていきたい」とにっこり。

           ↓

歌手の本田美奈子.(ドット、37=本田美奈子から改名)が
急性骨髄性白血病のため都内の病院に緊急入院したことが今月13日、明らかになった。


どっとぬいといたほうがよさげ。

525 :不明なデバイスさん:05/01/14 23:42:43 ID:JZbMoOzV
>>508
売れる=満足、ではない。
だが、売れる=容認、これは成立するだろう。

>>517
ドット抜け問題は全世界的な事象。
今年の1月から、韓国でだけチョット事情が変りそう、という段階。
このスレには、
日本の消費者が従順だから、ドット抜けありと無しが
混在している状況を生んだ、
なんてバカなこと書いている奴がいるが、
コイツは自らの馬鹿さ加減に気づいていない愚物。

>>521
上位機種用のISPパネルでの話、と書いてあるね。
この表現が、一般的な液晶ディスプレイでの事象を指す、と読めてしまうらしい
>>506は、小学校に入りなおした方がイイ。

526 :不明なデバイスさん:05/01/15 00:23:15 ID:Bk+vjWGf
液晶内部に入ったホコリが写りこんで
まるでドット抜けのようなのだが、
他にもこんな人おる?
購入時にはパーフェクトだったのに鬱だ・・
中身開いて直せないものかなぁ?

527 :不明なデバイスさん:05/01/15 07:50:58 ID:H+LKESs7
ここでグダグダ書き込んでるドット欠け否定派は結局なにがしたいの?
わけわからんw

528 :不明なデバイスさん:05/01/15 09:35:50 ID:8VnyTzxH
サムスン電子純利益1兆円 IT関連で世界最高

【ソウル14日共同】韓国のサムスン電子は14日、2004年決算を発表、
純利益は前年比81%増の10兆7867億ウォン(約1兆600億円)で
ソフトウエア大手の米マイクロソフト、半導体大手の米インテルを抜き、
情報技術(IT)関連企業としては世界最高額となった。

日米の景気回復を背景に、主力の半導体部門の売上高が
同43%増の18兆2200億ウォンと好調だった。

米誌フォーチュンのまとめによると、03年の純利益が
百億ドル規模に達した企業は世界で9社。
製造業でランクインしたのはトヨタ自動車だけだった。
サムスン電子のランク入りは製造業として2社目。
(共同通信) - 1月14日13時35分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000110-kyodo-bus_all

DRAMの製造で日本がコスト競争で敗北して撤退したように、
液晶パネルも製造技術・コスト競争で敗北して完全撤退する日も近いようだね。
メーカーの人間がこんな掲示板で
「ドット欠けは正常、消費者の理解を得られている。」とクダをまいているようじゃダメだよ。
液晶パネルの製造もサムスンの一強皆弱になって、ドット欠け液晶がなくなる日は意外と近いかも知れません。

529 :不明なデバイスさん:05/01/15 12:19:42 ID:fIgqTimt
>>528
半導体の売り上げ増で誇るならわかるけど
なんで液晶の話にスリ変わるの?

530 :不明なデバイスさん:05/01/15 13:15:29 ID:wdzRr7tF
ドット抜け否定派はもう何も言い返せなくなってしまったようで。。。

ご愁傷様
ゲラゲラ

531 :不明なデバイスさん:05/01/15 15:00:19 ID:4ZkjUNV0
問題派:
とにかく交換要求汁! ダメならあきらめろ。キッパリと。
無問題派:
論外だな。恥ずかしくないか?人として。

532 :不明なデバイスさん:05/01/15 15:09:23 ID:wdzRr7tF
>>531
ドット抜け問題視派はもう何も言い返せなくなってしまったようで。。。
ご愁傷様
ゲラゲラ

533 :不明なデバイスさん:05/01/15 15:43:57 ID:YS7twhRx
なんでドット抜け肯定派がこんなにいるんだ…
2chってよく分からんな。

普通、目で見て分かる傷は不良品だぞ。
それがディスプレイと言うずっと眺めている所に点があるんだ。
画面に傷なら不良品なのに、ドット欠けは不良品じゃないのはおかしいだろ?
もし画面に、ドット位の点の傷が、ついてても不良品じゃないのか?

解像度が上がって高精度の液晶になった時も、またドット欠けが増えるだろう。
それまでに「ドット欠け=不良品」にしておこう。
288ppi位の液晶なら気にならないとか言うなよ!ドット欠けは不良品なんだぞ!

534 :不明なデバイスさん:05/01/15 16:02:15 ID:wdzRr7tF
>>533
ドット抜け問題視派は、既に論破されつくしたネタしか持ち出せなくなっているようで。。。
ご愁傷様
ゲラゲラ

535 :不明なデバイスさん:05/01/15 16:10:33 ID:bZjFK6Uv
俺様はドット欠けがあったら、とにかく些細な傷でも見逃さず、
まるで蝶を絡め喰らう蜘蛛のような論法で交換させる。
つまりはドット欠けがあろうがなかろうが不良だろうがなんだろうが、俺様の手にある物にはドット欠けのある物は無くなる訳よ。
そうそう、こないだも買ったその日に突然通電すらしなくなった
のを初期不良で交換してもらったが、思えば最初のにはドット欠けが
あったなw

536 :不明なデバイスさん:05/01/15 16:24:23 ID:3c1F/huH
http://slashdot.jp/articles/05/01/02/1145202.shtml?topic=103
面白いから読んでみな。

537 :不明なデバイス:05/01/15 16:33:51 ID:3gWzIlE6
キモイスレだな。なんというか…痛々しい。

既知外は相手にすらされないって気付かないんだろうか。

538 :不明なデバイスさん:05/01/15 16:45:49 ID:DPqwyfpa
>>533
ドット抜けが気になるのなら交換保障のある店で買えば解決するじゃないか。
交換自体がめんどくさいと思うのならたいした問題じゃないってことだ。

539 :不明なデバイスさん:05/01/15 17:24:23 ID:wdzRr7tF
>>537
ドット抜け問題視派はもう何も言い返せなくなってしまったようで。。。
ご愁傷様
ゲラゲラ

540 :不明なデバイスさん:05/01/15 17:28:33 ID:7kqtb0D1
>>538
交換保証があると高いじゃん。それ無しでやりたいんだよ。
メーカーに電話してダメなら訴えるしかないが…
とりあえず返品するってごねるんだ。(ドット欠けは不良品だからね)

541 :不明なデバイスさん:05/01/15 17:45:40 ID:BrDZgB93
>>540
直接交渉するつもりなら好きな所で買えばいいじゃない。
君が何を言いたいのかさっぱりわからん。

542 :不明なデバイスさん:05/01/15 18:39:46 ID:ViqeCyz+
瞬間最安の在庫処分の特価品に対しても、ドット欠けなしを要求するような馬鹿が多いね。

543 :不明なデバイスさん:05/01/15 18:51:50 ID:BZWMMiaF
特価品であることとドット欠けにどんな関係が?

544 :不明なデバイスさん:05/01/15 19:03:32 ID:sUf8SefA
人の不幸は大好きさ〜


545 :犠牲者引用:05/01/15 19:03:59 ID:FwFCXfqu
>432 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:05/01/15(土) 17:11:20 ID:O5XbCKx5
>>405
>あんまり気にするな、俺もいつもツイてないから
>去年S190は発売日に買ったけど、当然ドット欠け保証付けたよ
>案の定、1台目ドット欠けあり、2台目もドット欠けあり、3台目でドット欠けなしだった


546 :不明なデバイスさん:05/01/15 19:39:14 ID:A7gzWKeV
>>540
ドット抜け引きたくなければ、業務用を買えよ。
実際、業務用としてドット抜け無しを事実上保証した商品が売ってるじゃねーか。
17型で60万円は確かにかなり高いが、
30万円だったらオマエラでも十分買えるだろ。

どの世界でもな、民生品のクオリティってのはそれなりなんだ。
液晶ディスプレイの場合、現状で市場が大成功していることを鑑みれば、
現状こそ市場が望んだ状態と考えざるを得まい。
それを越える水準の物が欲しければ、それなりの対価が必要。
そんな事もワカラねえのか???
いい加減にしろ。

547 :不明なデバイスさん:05/01/15 20:05:51 ID:BZWMMiaF
毎度毎度ご苦労様
でももうそのコピペ飽きました

548 :不明なデバイスさん:05/01/15 20:11:26 ID:BrDZgB93
このコピペの60マソって何処から出てきたんだ?

549 :不明なデバイスさん:05/01/15 20:16:32 ID:A7gzWKeV
>>547
ま、なんせ説明書とパンフには、ドット抜けがある可能性がシッカリ書いてあるし、
なにより、大半の奴が現状で満足しちまっているんだから。
初期不良扱いにはどう足掻いてもなるまい。
つまり、普及価格帯の民生品におけるドット抜けは不良じゃねーんだよ。

クダラネエ事を気にする少数派であり、
且つ業務用を買えない貧乏人であるクソ共は、
ここで必死に吼えてる程度が分相応っちゃあ分相応。
まあ頑張れ。

550 :不明なデバイスさん:05/01/15 21:02:32 ID:FwFCXfqu

なんか、わざわざ選別してドット抜けがないのを業務用に廻して、ドット抜けがあったのを民生用
にするのを正当化するようなふいんきだな。
で、民生用にドット抜けがなかったら逆に選別漏れであると。


551 :不明なデバイスさん:05/01/15 21:26:27 ID:CAtvNzMY
>>550
???

552 :合い言葉は「ドット抜けは不良品」です!:05/01/16 00:18:47 ID:UgP3XXQL
>>551 こういう事だ。
ドット抜けのある物→民生用
ドット抜けのない物→業務用
選別漏れ→民生用(ドット抜けのない物)


業務用が民生用と同じ値段なら買いますがね。。。
漏れが欲しいのは、アタリの製品なんだよ。
追加投資無しで確実にアタリが欲しいんだ。
ハズレなんか引きたくない。ちなみに宝くじは買わない派だ。

で、安くていい物まだーーーーー?
メーカーの怠慢を許すな!!!

553 :不明なデバイスさん:05/01/16 00:21:13 ID:Ll4arjWX
>>536
サムスンが「液晶ドット抜けゼロ」宣言

日本でもやらないかね。サムスン以外のメーカーもな。

554 :不明なデバイスさん:05/01/16 00:28:37 ID:M2KeY2pJ
>>553
あれは自国内少量販売だからやれるんじゃない?

555 :不明なデバイスさん:05/01/16 00:30:45 ID:UgP3XXQL
>>553
サムスンがやれたら、みんな追随するかもね。
ってか、その時にこのスレのアンチがどんな反応するのか見たい。
でも、価格、技術的に無理なんですよね?>アンチさん

556 :不明なデバイスさん:05/01/16 00:34:00 ID:Ll4arjWX
>>554
真偽のどうかは知らんがリンク先の
 ドット欠けなし:国内用 ←韓国のこと
 ドット有りなし:海外用
ってのがやりそうで笑えた。

特に日本向けとかだが、今年から半年ドット欠け多くなったら笑えるw

557 :不明なデバイスさん:05/01/16 00:41:01 ID:al3RD4aG
>>542
瞬間最大にまで要求するのは兎も角、

全く同じ製品でも、ドット抜け有りの確率が変わるのは少なくともダメでしょ。

558 :不明なデバイスさん:05/01/16 02:08:33 ID:DFPfS42+
>>546
>どの世界でもな、民生品のクオリティってのはそれなりなんだ。

こんーな、粗悪品、不良品、欠陥商品を。
それなり、だなんて・・・。

それなりなんていえるほどマトモな商品じゃないですよ。


559 :不明なデバイスさん:05/01/16 02:11:18 ID:DFPfS42+
>>549
>なにより、大半の奴が現状で満足しちまっているんだから。

1、大半といえる根拠は?
2、満足してるといえる根拠は?

560 :不明なデバイスさん:05/01/16 02:16:05 ID:ZCdxmaGo
他にももっと問題なのがある、ということは言うべきではないのだけども・・・。

ドット欠けがダメと言ってる人は、プリンタ使わないの?

561 :不明なデバイスさん:05/01/16 02:16:42 ID:ZCdxmaGo
>>559
まぁ少なくとも、雪印製品や三菱製品みたいに、不買運動は起きてないな。

562 :不明なデバイスさん:05/01/16 02:50:23 ID:aSdioGgk
>>560
プリンタだと見あたらないけど抜けてるの?

>>561
他に選択肢がないし、知らない人の方が多い。
もしかしたら大半はドット抜け0かもしれないな。
どの位数がでてるのかも分からないからソースはないが
シャープの15型液晶50台パット見て抜けは見あたらなかった。
暇なときにもっと良く探そうかなw

563 :不明なデバイスさん:05/01/16 02:59:40 ID:DUNFm9bl
ドット抜けを否定する輩はさ、一度パネル工場の視察をお勧めする

564 :不明なデバイスさん:05/01/16 03:04:40 ID:Mlu7Sxd5
臭い・・・。チョン臭い・・・。
このスレはにおう・・・。

俺のアンテナが言っている。
半島・工作活動・在日・学会・
全てが奇妙なほど・・・合致する・・・

565 :不明なデバイスさん:05/01/16 04:43:45 ID:QBRsm17j
>>552

ではなんで液晶にこだわるの?
宝くじと同じようにかわなきゃいいじゃん。

566 :不明なデバイスさん:05/01/16 05:29:51 ID:FEIVLn1P
ここ半年に売られた物のドット抜け率って10台中何台ぐらいか把握できる?

567 :不明なデバイスさん:05/01/16 06:28:55 ID:al3RD4aG
>>559
「好調に売れてる、専門店以外はCRTを店頭から追い出す程広まった。」
>>561のその現状に対しての不買運動のようなものが無い。
ってのが、過去何度も出てきてる。
それなのに、ループさせるから・・・

>>563
何が分かるのでしょう?

>>565
携帯電話をかわなきゃいいじゃんと言ってるようなもん。

>>566
9台〜10台

568 :不明なデバイスさん:05/01/16 09:49:45 ID:FkERK9sE
>>536のリンク先よんでて思ったんだが

サムソンがドット欠けモニタゼロ宣言して交換6月までしてるようだが
ソースたどっていたら朝鮮日報にたどり着いてさ、
とうのサムソンにはソースのリリースが見られないようなのだが?
どうなんだろ

話のリンク先 http://slashdot.jp/articles/05/01/02/1145202.shtml?topic=103
ソース先 http://english.chosun.com/w21data/html/news/200412/200412300018.html

569 :不明なデバイスさん:05/01/16 10:20:47 ID:bAhLwMf7
(*)ドット不良について簡単に解説
液晶モニタというのは小さなブラインドの集合体だと思ってください。
沢山のブラインドが開いたり(=バックライトの光を通過)閉じたり
(=バックライトの光を遮断)することで、映像を作り出します。 PSPのモニタには、
480×272×3=391680個の画素(=ブラインド)が搭載されています。
最後の×3というのはカラー液晶に由来するものです。
各画素の正常に機能する確率が99.99%だったとしても、
全画素が正常に機能するのは確率的には僅か0.0000000000000000974%しかありません。
そんなわけで液晶パネル搭載の製品には、必ずと言っていいほど「ドット不良は仕方ない」と書かれています。


570 :不明なデバイスさん:05/01/16 10:25:42 ID:PCfzlSqI
お宅訪問してさ、「お宅のこのドットかけしているモニタ! 気になりませんか?
いまなら無料でドットかけなしに交換できます」って言ったらさ、

悪徳商法だと思われる以外において、断る人いるかな?

571 :不明なデバイスさん:05/01/16 10:39:52 ID:NquEff7v
全画素が正常に機能するのは確率的には僅か0.0000000000000000974%しかありません。
全画素が正常に機能するのは確率的には僅か0.0000000000000000974%しかありません。
全画素が正常に機能するのは確率的には僅か0.0000000000000000974%しかありません。
全画素が正常に機能するのは確率的には僅か0.0000000000000000974%しかありません。
全画素が正常に機能するのは確率的には僅か0.0000000000000000974%しかありません。
全画素が正常に機能するのは確率的には僅か0.0000000000000000974%しかありません。
全画素が正常に機能するのは確率的には僅か0.0000000000000000974%しかありません。
全画素が正常に機能するのは確率的には僅か0.0000000000000000974%しかありません。
全画素が正常に機能するのは確率的には僅か0.0000000000000000974%しかありません。
全画素が正常に機能するのは確率的には僅か0.0000000000000000974%しかありません。
全画素が正常に機能するのは確率的には僅か0.0000000000000000974%しかありません。

572 :不明なデバイスさん:05/01/16 12:00:49 ID:kmhCDTeT
実際、ココでドット不良を口汚く罵っているクソ共は、
液晶ディスプレイをどんなことに使ってんの?

573 :不明なデバイスさん:05/01/16 12:06:38 ID:QBRsm17j
別に容認派の人だって、ドット欠けが無い方が良いと思ってるにきまってるだろ
ただ、現市場の価格/メーカ選択や製品の選択肢の多さのメリットの方が
ドット欠けというデメリットと比較してより上回っていると考えているだけ。


574 :不明なデバイスさん:05/01/16 12:36:43 ID:uYSTTk+q
メーカ選択と製品の選択肢はドット欠けと関係あるの?
価格は当然あるだろうけど、サムソンみたいなことを日本で始めたとして
どれぐらいの価格上昇するのだろうか。
ツクモが5%で交換保証やってるみたいだけど、ドット欠け品をあとで
訳あり品として中古販売してもやっていけてるんだろうから、やっても
1〜2割程度の値上げで何とかなるんじゃないかと思うんだけど。

575 :不明なデバイスさん:05/01/16 13:12:45 ID:LCmqSMzX
ドット欠けが問題無い、、と書き込む奴が多ければ多いほど、、
ドット欠け肯定に熱心であればあるほど実はドット欠けは大問題である、、
ということがわかりますね。


576 :不明なデバイスさん:05/01/16 13:42:29 ID:ZCdxmaGo
>>574
着荷時にドット欠けがないことを保証するのと、
保証期間中にドット欠けがないことを保証するのとでは、
かなーり違ってくるのだけど。

お前らみたいにガメツイ消費者がいるから、
メーカーがドット欠けを不良と定義できないんだよ。
不良と定義したら、保証期間中にドット欠けが発生してもゴルァするだろ?


でね、選択肢がないとか言ってる人がいるけど、んなことはない。
メーカーや機種によって品質基準が違うだろうから、基準の厳しいものを買えばいい。
メーカーは情報を開示しないだろうから、ユーザ側で統計を取ればいい。

そうやって、実際に良いものを選んで買わなければ、ドット欠け無しに需要があるとは言えない。
潜在的な需要と、実際の需要は、ちがう。欲しいと言ってるだけで買わない香具師が多いから。

極端な話、業務用のドット欠け無しの液晶がバンバン売れれば、
家庭用にもドット欠け無しの液晶を出してくるメーカーが現れるよ。

577 :不明なデバイスさん:05/01/16 13:56:13 ID:ZCdxmaGo
つーことでテンプレ

【メーカー】
【機種名】
【製造年月】
【シリアル番号】
【購入日】
【購入店】
【購入価格】
【新品/新古品/中古】
【使用時間】
【常時点灯の数と場所】
【常時消灯の数と場所】
【備考】

ちなみに漏れは

【メーカー】ナナオ
【機種名】L461BK
【製造年月】2001/05
【シリアル番号】54518051
【購入年月】2002/02
【購入店】ぷらっとホーム通販
【購入価格】55,000円 (在庫限り特価処分品)
【新品/新古品/中古】新品
【使用時間】9744時間
【常時点灯の数と場所】1つ 画面左上のいちばん角
【常時消灯の数と場所】なし
【備考】購入時はドット欠けなし。使用時間6000時間越えたあたりで、画面の隅の発色が怪しくなってきた。

578 :577:05/01/16 13:57:29 ID:ZCdxmaGo
シリアル番号取り違えちゃった。
正しくは57260051ね。

579 :不明なデバイスさん:05/01/16 14:00:34 ID:uYSTTk+q
>576
すまん、それでいうと後者の方だ。
出荷/着荷時にドット欠けがないというわけでなくて、買った人がドット欠けに
不満があるときに交換してくれる体制/仕組みがあればそれだけで
いいんじゃないかと思うのよ。
もちろんそれは売値に反映されるだろうけど、そんな一気に跳ね上がるってこと
にはならないのではと思うんですが。
(それとも実際はものすごく欠け率は多い?)

ただ、ドット欠けの保障期間は1,2週間とか短めにしておかないとダメでしょうね。

580 :不明なデバイスさん:05/01/16 15:21:11 ID:Yqdj2xEW
>>579
>売値に反映されるだろうけど、そんな一気に跳ね上がるってこと
>にはならないのではと思うんですが。

 妄 想 乙 で す w w



581 :不明なデバイスさん:05/01/16 16:12:53 ID:fLkqEfmQ
「現状において、ドット抜けが多少ある安価な製品が順調に売れている」
という信頼性ある客観的事実を根拠に、
「消費者の多くがドット抜けが多少あっても安価な製品を望んでいる」
という結論を導出する主張の論拠を>>327 及び>>362 に提示したわけですが、
彼にはそれすらも理解不能のようです。

日本語読解能力と論理的思考能力が著しく低く、かつ、
相手の主張を理解しようとする意志を持たない、もしくは、
相手の主張を理解することができない者に何を言っても無駄ですね。

スレッド住人もこのほとんど病的なリアル厨房の電波を相手にすることに、
そろそろ流石に飽きてきたのではないでしょうか?

主張において、信頼性ある根拠、妥当性ある論拠を伴なわず、
健全な論証となっていない病的な推測を妄想と言っているわけですが、
議論スキルの皆無な人間に言ってみたところで、理解不能でしょう。


582 :不明なデバイスさん:05/01/16 16:13:36 ID:fLkqEfmQ
行動と認知が分裂していない、最小限の自己一貫性がある人間であれば、
「購入する」を選択するならば、「望む」ことと同等です。
「望む」ことがないかぎり、「購入する」を選択することはありえません。

「購入する」か「購入しない」かを選択するに際して、
その選択は、種々の検討項目に対して、利点及び欠点を総合的に評価した結果です。

液晶パネルの場合には、画素欠陥の有無のみならず、
情報量、解像度、サイズ、視野角、輝度、応答時間、コントラスト、階調、色度、
消費電力、外寸、重量、寿命、耐環境性などの諸性能・機能、
デザイン、品質、価格等を検討項目として、
個人の投資可能金額、使用目的等に照合して総合的に評価した結果となります。

「購入する」を選択しているならば、積極的か消極的かにかかわらず、
結果として、「望んでいる」ことには変わりありません。


583 :不明なデバイスさん:05/01/16 16:14:07 ID:fLkqEfmQ
>>296の主張においては、安価な製品のうちで、
より安価でドット抜けの個数がより多い製品を望むなどとは言っていませんし、
より高価でドット抜けの個数がより少ない製品を望まないとも言っていません。

そのような問題は、少なくとも当面の議論上では検討対象外にありますし、
そのような問題について、検討材料となる信頼性ある根拠が提示できないのであれば、
有意な結論を導出できるとも思われません。

そもそも、主張するに際して、信頼性ある根拠や妥当性ある論拠を提示できないような
内容に対しては、良識ある人間ならば、語り得ぬものとして沈黙するはずですがね。


584 :不明なデバイスさん:05/01/16 16:14:47 ID:fLkqEfmQ
>>312 に対して、
「消費者の多くがドット抜けを知らない」根拠が提示されないかぎり、
消費者の多くがドット抜けを知っているという前提で話を進めることにします。

「購入する」か「購入しない」かを選択する際に、
はたしてドット抜けは無関係なのでしょうか?
現状程度のドット抜けは現実的使用には問題なく、たとえ過剰性能であろうとも、
誰もが、画素欠陥は可能ならば存在しない方が望ましいと考えるでしょう。
しかし、品質と価格とはトレードオフの関係にあります。
だから、消費者としては、現状程度の画素欠陥を暗黙に想定した上で、
費用対効果としてバランスのとれたものであるかについて、
少なくとも評価しているのではないですか?


585 :不明なデバイスさん:05/01/16 16:15:34 ID:fLkqEfmQ
それでは、消費者はどの程度の画素欠陥まで許容できるのでしょうか?
パネルの全サブ画素中で、100%の画素欠陥が存在すれば、
誰もがそのパネルは欠陥品と判断することは自明です。
それでは、 0.01%であればどうでしょうか?
XGAの場合に、1,024(H)×768(V)×3(RGB)=2,359,296個のサブピクセル
の 0.01%は約 236個となりますから、
この場合も、圧倒的多数がそのパネルは欠陥品と判断するでしょう。
1個も抜けがないためには、少なくとも約 0.00004%未満でなくてはなりません。

たった 1個の画素欠陥が存在しても許容できない人はいるでしょうし、
数個の画素欠陥が存在しても許容できる人はいるでしょうし、
10個以上の画素欠陥が存在しても許容できる人さえいるでしょう。

その許容可能な画素欠陥の個数は何に依存するのか?
それは、個人ごとの主観的な評価に他なりません。
つまり、個人差です。

そして、商業的な量産とは、言わばその個人差を切り捨てることです。
量産品がすべての個人差に対応することなど到底不可能です。


586 :不明なデバイスさん:05/01/16 16:16:17 ID:fLkqEfmQ
個人ごとに相異なる、主観的な評価や感覚的な印象のみを根拠にして、
ある製品が“不良品”であると主張することはいたって不毛です。

安価な既製品の衣類等が自身の寸法と正確に合っていないという理由のみで、
それを“不良品”と結論することに妥当性がないことは自明ですね。
自身の寸法と正確に合う必要があるならば、
高価でもオーダーメイドという選択をすればよいことになります。

ドット抜けについても、これと同様です。

安価な民生品の液晶パネルが自分の主観的評価に適合しないという理由のみで、
それを“不良品”と結論することに妥当性がないことは自明です。
自分の主観的評価と適合する必要があるならば、
たとえ、現実的な価格ではなく著しく高価であるとしても、
高価な業務用製品という選択をすればよいことになります。

もし、「購入する」を選択した上で、その製品に満足できないのであれば、
自らの消費者としての判断能力が稚拙かつ愚鈍であるというに過ぎません。
そして、それを表明することは、むしろ恥ずべきことです。


587 :不明なデバイスさん:05/01/16 16:16:55 ID:fLkqEfmQ
LCDパネルの多くのカタログ等には画素欠陥の注意事項が記載されています。
これは、見方によれば、あたかもメーカの事情を
一方的に消費者に押しつけているようにも見えます。
しかし、消費者の多くが「購入する」を選択しないのであれば、
メーカがこの注意事項を必然的に改変する必要が生じるでしょう。
つまり、消費者の多くが「購入する」を選択しているかぎりは、
少なくとも市場的には承認されていることになります。

したがって、メーカが戦略変更等により自発的に改変する場合を除き、
市況に変化がないかぎりにおいては、
あえてメーカがリスクを冒してまで注意事項を改変することがないのは
至極当然でしょう。


588 :不明なデバイスさん:05/01/16 16:17:37 ID:fLkqEfmQ
さて、ドット抜け有りを“不良品”と考える人にとり、
その“不良品”を「望む」ことはありえないわけです。
そうすると、このスレッドが、ドット抜けを対象に議論を行う場であれば、
スレッドに関心をもつはずのない者が、スレ違いに執着していることになります。
おかしくはありませんか? 何故なんでしょうね?


589 :不明なデバイスさん:05/01/16 16:22:36 ID:bxgtirGZ
分かった分かった。
fLkqEfmQ君に「ドット抜けの田中直樹」の称号をあげるよ

590 :不明なデバイスさん:05/01/16 16:29:17 ID:fLkqEfmQ
<1> 無根拠「不良品=不良品」同語反復型妄想
   >>41,57,68,75,144,231,249,253,265,293,297,320,329,399,427,486,533,540,552,558 など
 ↓
<反論される>
 ↓
<2> 信頼性ある根拠と妥当性ある論拠を伴なわなず、健全性ある主張となっていない、一人よがりな妄想
   >>13,36,116,124,125,135,166,167,226,278,279,298,305,310,311,334,345,346,347,348,
   >>349,366,370,371,381,388,442,456,465,467,484,494,501,508,550,562,574,575,579 など
<3> 一般消費者がドット抜けを知らないという根拠もなく、
   自分が一般消費者よりも消費者として賢明であると信じる妄想
   >>17,145,309,331,403,405 など
 ↓
<反論される>
 ↓
<4> 反論する術がなくなり、ドット抜けを容認する人間に対して、スティグマを付与しようとしたり、
   メーカ側の人間であるとミスリードしようとしたりする、人格攻撃反応(妄想)
   >>319,367,369,387,400,459,518,531 など
<5> サムスンと同一視して自己満足する妄想
   >>223,413,419,555 など
<6> なけなしのお小遣いを使用するに当たり、ときおり覗かせる本音
   >>382,391,566 など  → <回答が得られる> → <ループ終了?>
 ↓                      ↓
<反論される>           <理解不能>
 ↓                      ↓
<1>へ戻る ← ← ← ← ← ← ←


591 :不明なデバイスさん:05/01/16 16:42:29 ID:LCmqSMzX
こわ〜、、何にしてもドット欠けは大問題であることだけはわかる。
ドット欠けを無問題と宣う奴はドット欠けを不良品と言われて不利益を被る関係者か?
それとも液晶メーカー・販売店に雇われた893の下っ端なバカ共か?
どんな理由だの確率だのを考えても
設計通りに動かない→100%の不良品
すなわち、ドット欠け液晶は不良品
それを無問題という奴らの脳ミソにはウジが湧いている、、マチガイナイ(藁)

592 :不明なデバイスさん:05/01/16 17:01:50 ID:vyHsaq2m
>>590
さすがに、ここまでやるとキモイぞ…
おまいの必死さが伝わってくる…
暇なのか?ならメーカに電話でもしてドット抜け0にしてもらおうよ。

>>591
奴らはドット抜け品つかまされて、自分の中で合理化しようとしてるんだよ。
全く、こんな所でアンチやる位なら最後まで戦えっつーの。

593 :不明なデバイスさん:05/01/16 17:02:11 ID:J3hhlI6t
目立たない程度ならキニシナイ

目立つならキニスル

594 :不明なデバイスさん:05/01/16 17:08:07 ID:kmhCDTeT
>>591
>>592
実際、ココでドット不良を口汚く罵っているオマエラのような奴は、
液晶ディスプレイをどんなことに使ってんの?

595 :不明なデバイスさん:05/01/16 17:25:13 ID:LCmqSMzX
設計通りに動かない商品は不良品です。
ドット欠けは不良品=ドット欠けは大問題(藁)

596 :不明なデバイスさん:05/01/16 17:45:25 ID:kmhCDTeT
>>595
馬脚を表しちゃったねw
メーカーが「ドット抜けは仕様」と言っている以上、
ドット抜けの混在は設計通りってこと。

不良品じゃなくなっちまったな。
ゲラゲラ

597 :不明なデバイスさん:05/01/16 17:49:51 ID:uYSTTk+q
100台のモニタがあったら100台分の設計図があるんだ
すごいですね

598 :不明なデバイスさん:05/01/16 17:59:20 ID:LCmqSMzX
ドット欠けを仕様に盛り込むメーカーがあるとは凄い。
設計通りに動かない=100%の不良品が仕様とは、、
ドット欠けは壮大な不良品〜不良品を作り続けるメーカーを
此処で晒して欲しいです〜ドット欠けは大問題(藁)

599 :不明なデバイスさん:05/01/16 18:01:08 ID:LCmqSMzX
恐らくドット欠けを無問題、としたい奴らの脳ミソには多分
「一般常識」というドットが欠けている、、そっちの方が大問題(藁)

600 :不明なデバイスさん :05/01/16 18:15:25 ID:3TKvFulc
>>595 設計通りに、
寸分の誤差なく製造されて、寸分の誤差なく動作する
商品って、もし存在するならば教えてくれよ。

601 :不明なデバイスさん:05/01/16 18:20:06 ID:QBRsm17j
>>574
>メーカ選択と製品の選択肢はドット欠けと関係あるの?

「保証レベルを上げる」→「高価格・新製品不在市場ができる」という風桶理論です

保証レベルをあげると、
製造終了後も在庫や保守部品を一定量を確保する必要があるし、保守技術者なども必要になる
パネル供給側・製造側の都合で長期にわたって部品等を確保できないという自体は代替品交換
もお客さんへの説得などコストや時間がかかるし、メーカ信用が損失する可能性からできるだけ
発生させたくないだろう。

部品交換の手順化などそうポンポン多種の新製品が出ると対応しきれない。
部品の在庫確保/保守のため工場のラインの変更を慎重に行う必要があり、
1製品の製品販売期間が今より長期になる可能性が高い。
といったように保守・保証って言うのは以外と体力を使うもの、
耐えられないというか効率の悪さに液晶事業から撤退する企業だって出てくるはず。

安糞液晶を作る会社こそ価格競争の牽引役なんだから、そういうメーカに撤退されては
競争が発生しなくなり、高止まりかつ新製品がなかなかでないようなまま市場が安定
してしまう。いっそそういう状況になってしまうなら、大多数の消費者の為に現状のまま
競争を続けてくれ。

ってことだと考えています。

602 :不明なデバイスさん:05/01/16 18:20:07 ID:Uzviv+8w
100円ショップの爪楊枝

603 :不明なデバイスさん:05/01/16 18:25:39 ID:3TKvFulc
>>598 たとえば、サムスン。
「液晶パネルは非常に精密度の高い技術で作られていますが、
画素欠けや常時点灯する画素がありますのでご了承ください。」
                    ~~~~~~~~



604 :不明なデバイスさん:05/01/16 18:27:12 ID:kmhCDTeT
>>598
> 設計通りに動かない=100%の不良品が仕様とは、、

pupupu
日本語が不自由なようだね
ドット抜けの発生は、普及価格帯にある民生品にとっては
設計段階の前提ってことだよ。

ゲラゲラ

605 :不明なデバイスさん:05/01/16 18:42:18 ID:jodO4sXk
ワラタ、普通に売れてる液晶モニターに軒並みドット抜けがあることが前提になってるのか。
ドット抜け掴んでる奴はそんなに多く無いだろうよ、売れ筋なんてXGA〜SXGAの低解像度製品なんだから。

606 :不明なデバイスさん:05/01/16 18:59:00 ID:3TKvFulc
>>605
売れ筋が低解像度製品であると、ドット抜けを掴んでいる奴はそんなに多くない
と どうして言えるのかな?
ソースは?

607 :不明なデバイスさん:05/01/16 18:59:44 ID:al3RD4aG
>>573
俺もそうだと思ってたんだが・・・

608 :不明なデバイスさん:05/01/16 19:04:00 ID:kmhCDTeT
>>605
ドット抜けがあることもある、ってのが前提だな。

>>607
つうか、大半の連中が>>573と同じ考えだろ。
俺もそうだ。

609 :不明なデバイスさん:05/01/16 19:12:38 ID:uYSTTk+q
>608
573で言うデメリットがどれぐらいになるかによるだろう

610 :不明なデバイスさん:05/01/16 20:23:12 ID:yQY7ISpL
地元のパソ店で以前、1ドット抜けにつき1000円だったかの割引きやってた
ことがあったな。

611 :不明なデバイスさん:05/01/16 20:55:12 ID:lLTyDpTN
>>610
へぇー、それは新品の話かい、中古品の話かい?
具体的には、どうやってドット抜けの個数を確認して割引をやっていたんだい?

612 :不明なデバイスさん:05/01/16 20:55:25 ID:DXX46tgi
今に所客側としても、メーカーの姿勢を現状のままある程度容認するしかないと思う。
あとは個々人の裁量で持って、交換交渉するなりすればいい。
俺も最近買った19インチで右側に一個ドット抜けがあって
ダメもとでサポートに相談したら、幸運にもあっさりと交換してくれたし。
このように、メーカー側にも建前と本音があると思われ。

613 :不明なデバイスさん:05/01/16 20:57:42 ID:kmhCDTeT
ドット不良と一口にいっても、結構種類があるからな。

614 :不明なデバイスさん:05/01/16 22:11:37 ID:rUZn1AP2
設計どおりに動かない=不良品
ドット欠けの有る液晶はどんな理由を並べようが明らかな不良品です。
結局のところ

「ドット欠けは大問題」

確定(藁)


615 :不明なデバイスさん:05/01/16 22:14:30 ID:DRRXq8bQ
光るはずのものが点かない、点かない様に作ったはずの物が点きっ放し。
これって不良だろ。

せめて常時点灯は不良と認めて交換してほしいよな。
暗点だったら、「気にするな」と自分で納得できる。(と、思い込める)

PCでDVDやTVを見ろって煽ってるメーカーが、一点の星が光りっぱなしの
画面で「我慢せい」「運が悪い」と突き放す無責任さ。
交渉すれば1回は交換してもらえるメーカーが多いみたいだが、言いなりで
黙ってしまえば泣き寝入り。




616 :不明なデバイスさん:05/01/16 22:56:29 ID:DRRXq8bQ
>604
「設計段階の前提」って、違うだろ。

「設計どおりに動作する完成品」として容認できる(出荷レベルの)許容範囲のレベルを
どこまで下げるか、って事だろ。

おまい、前から言ってることのレベル低すぎ。

617 :不明なデバイスさん:05/01/16 22:56:44 ID:kmhCDTeT
>>614
pupupu
ドット抜けの発生は、普及価格帯にある民生品にとっては
設計段階の前提ってことだよ。

不良品じゃなくなっちまったな、オイ。
ゲラゲラ

618 :不明なデバイスさん:05/01/16 22:58:25 ID:kmhCDTeT
>>616
「設計」ってのが商品の構造だけを指すと思っているお前がレベル低すぎ。
製造ライン、流通方法、そういうのを全て勘案してこそ「商品の設計」なんだよ。

わかる?

619 :607:05/01/16 23:15:25 ID:dDqduttp
>>608
うーん、いや、どっちかというと、少数派な感じがある。
だから最後をにごしたんだけど。

620 :607:05/01/16 23:19:11 ID:dDqduttp
>>617-618
それと、擁護派の品性を下げるから、そういうのは止めれ。
いつまでたっても否定派が大人しくならん。

621 :不明なデバイスさん:05/01/16 23:37:54 ID:rUZn1AP2
設計通りに動かない製品=不良品
ドット欠け=弁明の余地の無い不良品
レベルだの確率だので不良品を正当化しようとする
脳ミソが蛆だらけな粘着の居るスレは此処ですか?(藁)

どっと抜けはあきらかに 【 大 問 題 】

622 :不明なデバイスさん:05/01/16 23:41:03 ID:kmhCDTeT
>>621
pupupu
ドット抜けの発生は、普及価格帯にある民生品にとっては
設計段階の前提ってことだよ。

不良品じゃなくなっちまったな、オイ。
ゲラゲラ

623 :不明なデバイスさん:05/01/16 23:45:07 ID:uYSTTk+q
で、ドット欠けの原因はー?

624 :不明なデバイスさん:05/01/16 23:46:30 ID:rUZn1AP2
設計通りに動かない製品=不良品
ドット欠け=弁明の余地の無い不良品
前提だの言って不良品を正当化しようとする
脳ミソが蛆だらけな粘着の居るスレは此処ですか?(藁)

どっと抜けはあきらかに 【 大 問 題 】

625 :不明なデバイスさん:05/01/16 23:49:59 ID:kmhCDTeT
>>624
pupupu
ドット抜けの発生は、普及価格帯にある民生品にとっては
設計段階の前提ってことだよ。

不良品じゃなくなっちまったな、オイ。
ゲラゲラ

626 :不明なデバイスさん:05/01/17 00:03:00 ID:ViwasRpP
設計通りに動かない製品=不良品
ドット欠け=弁明の余地の無い不良品
がんばって不良品を正当化しようとする
脳ミソが蛆だらけな粘着の居るスレは此処ですか?(藁)

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】

627 :不明なデバイスさん:05/01/17 00:07:27 ID:ViwasRpP
pupupu
設計段階の前提ですか(藁)

設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

不良品になっちまったな、オイ。
ゲラゲラ

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】

628 :不明なデバイスさん:05/01/17 00:09:50 ID:W1rvO6Sz
小学生の口げんか並だなw

629 :不明なデバイスさん:05/01/17 00:09:55 ID:B4HMbF9C
脳ミソの蛆は10匹以下なら正常でつか?

630 :不明なデバイスさん:05/01/17 00:11:12 ID:18+EW25G
>>627
pupupu
ドット抜けの発生は、普及価格帯にある民生品にとっては
設計段階の前提ってことだよ。

不良品じゃなくなっちまったな、オイ。
ゲラゲラ

631 :漏れが元に戻す:05/01/17 00:12:27 ID:e3uorCb5
>>623
製造時のゴミの付着などによるエッチング不良や張り合わせ
時の工程上の作業誤差。
出荷時の検品ミス。検品システム上の問題。
などなど。


632 :不明なデバイスさん:05/01/17 00:22:02 ID:rIn33oeC
とりあえず情報1つ。
EIZOさんは、ドット欠け言ったら交換してくれたとさ。

非常に喜んでいたぞ。
NEC、EIZOは良い会社だ。

633 :不明なデバイスさん:05/01/17 00:23:47 ID:xn/XhV3t
>>632
えいぞはともかくNECが出てくるのは何で?

634 :不明なデバイスさん:05/01/17 00:28:02 ID:ViwasRpP
(逝ってる小学生2人は要放置(藁))
pupupu
設計段階の前提ですか(藁)

設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

不良品になっちまったな、オイ。
ゲラゲラ

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】

635 :不明なデバイスさん:05/01/17 00:33:44 ID:18+EW25G
>>634
pupupu
ドット抜けの発生は、普及価格帯にある民生品にとっては
設計段階の前提ってことだよ。

不良品じゃなくなっちまったな、オイ。
ゲラゲラ

636 :不明なデバイスさん:05/01/17 00:34:47 ID:ViwasRpP
(さあもうちょっと(藁))
pupupu
設計段階の前提ですか(藁)

設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

不良品になっちまったな、オイ。
ゲラゲラ

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】

637 :不明なデバイスさん:05/01/17 00:36:27 ID:ViwasRpP
pupupu
ドット抜けの発生は、普及価格帯にある民生品にとっては
設計段階の前提ってことだよ。

不良品じゃなくなっちまったな、オイ。
ゲラゲラ

(VS)

pupupu
設計段階の前提ですか(藁)

設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

不良品になっちまったな、オイ。
ゲラゲラ

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】


638 :不明なデバイスさん:05/01/17 00:39:36 ID:18+EW25G
pupupu
ドット抜けの発生は、普及価格帯にある民生品にとっては
設計段階の前提ってことだよ。

不良品じゃなくなっちまったな、オイ。
ゲラゲラ

639 :不明なデバイスさん:05/01/17 00:41:03 ID:ViwasRpP
(ちょっとくらい捻れよ、、飽きてきたぞ(藁))
pupupu
設計段階の前提ですか(藁)

設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

不良品になっちまったな、オイ。
ゲラゲラ

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】

640 :不明なデバイスさん:05/01/17 00:41:30 ID:nwFFN/ft
>>615
> 交渉すれば1回は交換してもらえるメーカーが多いみたいだが

ソースは?


641 :不明なデバイスさん:05/01/17 00:42:19 ID:18+EW25G
pupupu
ドット抜けの発生は、普及価格帯にある民生品にとっては
設計段階の前提ってことだよ。

不良品じゃなくなっちまったな、オイ。
ゲラゲラ

642 :不明なデバイスさん:05/01/17 00:43:37 ID:nwFFN/ft
>>616
> 「設計どおりに動作する完成品」として容認できる(出荷レベルの)許容範囲のレベルを
> どこまで下げるか、って事だろ。

それで、レベル高すぎの君は、
逆に、どこまで上げられるか、当然、知っているんだよね?


643 :不明なデバイスさん:05/01/17 00:44:11 ID:nwFFN/ft
>>619-620
はいはい、見え透いた陽動作戦はもういいから。
君の妄想、みんなにはバレバレだから。


644 :不明なデバイスさん:05/01/17 00:44:13 ID:ViwasRpP
(うわ〜こわ〜マジやばい方ですか?(藁))
pupupu
設計段階の前提ですか(藁)

設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

不良品になっちまったな、オイ。
ゲラゲラ

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】

645 :不明なデバイスさん:05/01/17 00:45:02 ID:os2lNQPc
>631
作業工程上の不良ならその部分を見直して直せるだろうけど、
工程上の作業誤差ってのはなんなの?

646 :不明なデバイスさん:05/01/17 00:46:46 ID:nwFFN/ft
>>644
だからさぁ、
設計通りに、寸分の誤差なく製造されて、寸分の誤差なく動作する
商品って、もし存在するならば教えてくれよ。

君の論理を適用すると、世の中、不良品しかないことになるね。

あ、そっか、君は現実の世界を生きているわけじゃ・・・。


647 :不明なデバイスさん:05/01/17 00:46:48 ID:18+EW25G
pupupu
ドット抜けの発生は、普及価格帯にある民生品にとっては
設計段階の前提ってことだよ。

不良品じゃなくなっちまったな、オイ。
ゲラゲラ

ホント、ひねったレスする価値もないクソはいやだね。

648 :不明なデバイスさん:05/01/17 00:50:17 ID:ViwasRpP
(捻る能力も無いのに口答えですか?捻ってから言え〜あーつまんね〜(藁))
pupupu
設計段階の前提ですか(藁)

設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

不良品になっちまったな、オイ。
ゲラゲラ

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】

649 :不明なデバイスさん:05/01/17 00:51:08 ID:KgCDToJk
サムスンはドット抜け0宣言したね。
韓国国内向けだけだけど。

650 :不明なデバイスさん:05/01/17 00:56:54 ID:18+EW25G
pupupu
ドット抜けの発生は、普及価格帯にある民生品にとっては
設計段階の前提ってことだよ。

不良品じゃなくなっちまったな、オイ。
ゲラゲラ

ホント、バカにされていることに気付かないクソはいやだね。

651 :不明なデバイスさん:05/01/17 00:58:51 ID:ViwasRpP
(pupupu (藁))
pupupu
設計段階の前提ですか(藁)

設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

不良品になっちまったな、オイ。
ゲラゲラ

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】


652 :不明なデバイスさん:05/01/17 00:59:01 ID:FZuL5gUa
正式発表ドコ?

653 :不明なデバイスさん:05/01/17 01:01:13 ID:ViwasRpP
確かに興味深い

654 :不明なデバイスさん:05/01/17 01:17:36 ID:jpToKwsp
>>591
はい、不利益を被る人です。
クレーマーが余計な騒ぎを起こしたりでもしたら、液晶モニタが安く買えなくなって俺が損をする。
善良な消費者のフリをして、本当に善良な消費者を苦しめる、っていうのはよくある構図だね。

> 設計通りに動かない→100%の不良品
> すなわち、ドット欠け液晶は不良品

設計で、ドット欠けは○○個以下となっているので、ドット欠けがあっても良品ですが。

655 :不明なデバイスさん:05/01/17 01:22:02 ID:2KqvmlJ9
ドット抜け0ですか、ドット抜け不良品宣言ですね。
そんなこと言ってだいじょうぶなのですかね。


656 :不明なデバイスさん:05/01/17 01:23:42 ID:KgCDToJk
>>652
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%B3%E3%80%80%E6%B6%B2%E6%99%B6%E3%80%80%E3%83%89%E3%83%83%E3%83%88%E6%8A%9C%E3%81%91&lr=

657 :不明なデバイスさん:05/01/17 01:25:44 ID:ViwasRpP
設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品



658 :不明なデバイスさん:05/01/17 01:26:16 ID:jpToKwsp
>>577が出てから、急に流れが速くなったのは、気のせいかな。

長文で正論を書いて注目を浴びる人、
コピペ荒らしする単細胞な人、
なんか、ドット欠けの有無の統計を取ってほしくない人がいるようだ・・・。

659 :不明なデバイスさん:05/01/17 01:29:02 ID:jnl5pWIh
>>656
正式発表ドコ?

660 :不明なデバイスさん:05/01/17 01:33:28 ID:ViwasRpP
設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

長文で詭弁を書いて注目を浴びる人、、
なぜならば、詭弁は一言では人を騙せないから、、(藁)

真実は真実であるだけに単純です。

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】

661 :不明なデバイスさん:05/01/17 01:47:00 ID:ViwasRpP
>>658
ドット欠けの有無の比率は知りたいものです。
しか〜し,こんな事は液晶製造メーカーが
一番正確な情報を持っている訳で
出来れば、メーカーの方に御登場頂きたい。
(出てきたら偽物か企業人として100%失格(藁))



662 :不明なデバイスさん:05/01/17 02:18:08 ID:y97TvlqJ
とりあえず、pupupuとゲラゲラをNGワード推奨。

問題派と無問題派の両方に、ただの荒らしが混ざってる

663 :不明なデバイスさん:05/01/17 07:10:56 ID:eZsOfMGX
>>658
ネガティブ運動、必死だな。


664 :不明なデバイスさん:05/01/17 07:11:57 ID:eZsOfMGX
>>660
こいつは、自分の理解できないものはすべて詭弁と言うのであろう。

> なぜならば、詭弁は一言では人を騙せないから、、(藁)

たしかに、「設計通りに動かない製品=不良品」だけでは人を騙せないな。


665 :不明なデバイスさん:05/01/17 07:30:24 ID:HBMHdxCf
容認派は不良品をなんでそんなに必死に擁護するのか理解不能
あほなの?


666 :不明なデバイスさん:05/01/17 08:08:39 ID:qEIqQxBC
1. 数倍に値段が跳ね上がるという調教を受け、信じている
2. 値段が一、二割でも上がると買えなくなる極貧だ
3. ドット欠け品を使っているので不良品と認めたくない
4. 老眼でドット欠けがわからないので健常者がねたましい
5. クレームを受ける側なので不良品だと困る
6. 誰も相手にしてくれないから構って欲しい
これのどれかには当てはまるだろ


667 :不明なデバイスさん:05/01/17 09:27:07 ID:qEIGvm2t
>666 すばらしい。感動した。

668 :不明なデバイスさん:05/01/17 12:05:55 ID:G+wKDGSX
>>481
まず口調に関しては皮肉。

・・・まったく妥当である、というのも皮肉。
同じレベルの推測の域を示したまで。

>これは順序が逆。CRTが消えた → 液晶が売れてる ではなく、液晶が売れてる → CRTが消えた。

君は事実と解釈の差がわかってないようだ。それは君の「解釈」。
事実はメーカーがCRT製造から次々と撤退し、液晶が売れているということ。そこまで。
市場からCRTが消えたのは、今メーカーに求められてるのは環境にやさしい製品であり
省電力であり、そういう理由で液晶をメーカーはつくっているのも大きな要素。
消費者はあるものの中から選ぶしかないからな。それからCRTが消えたから液晶が
売れてるなんて因果関係について俺は言ってるわけではない。液晶が売れてるのは
ユーザーがドット欠けがあっても安い方が良いと思ってる、それがユーザーの要望だ、
なんて言うから、他に要因はありますよと言ってるまで。ユーザーの要望なんて直接
アンケートとか市場調査で得るしかないの。

>つーことで、未知であっても、結論が同じなら、どうでもいいんじゃない?
つーことで、未知ってことをわかってるならそれ以上は追究する気はない。

669 :不明なデバイスさん:05/01/17 12:41:07 ID:v3ljjxDP
>>665
擁護なんてしてない
容認しているだけ
わかる?

670 :不明なデバイスさん:05/01/17 12:43:16 ID:kLKsSbdH
>>668
なんか分った気になってるだけだな。

671 :不明なデバイスさん:05/01/17 13:02:52 ID:lQIFXENt
CRTが「安くなりすぎて絶滅したように」、ドットかけ液晶も安くなっていずれは消えるよ。
そしてドット保証された「お高い=いまの価格と似たような」液晶が出てくる。
つぎの表示デバイスに代替わりしなければ。だけど。

672 :不明なデバイスさん:05/01/17 16:57:21 ID:jpToKwsp
>>668
ローエンドだけでなく、ハイエンドのCRTまで絶滅しそうなんだけど、どうしてだろう。
ある程度の需要があればCRTメーカーが製造中止したりしないと思うのだけど・・・。

673 :不明なデバイスさん:05/01/17 17:12:59 ID:40Fy2RUF
一時期企業がPCを大量に入れたいけどオフィスの電源容量を増やせないから
消費電力を減らすため既存のPCをに軒並みCRTから液晶に切り換えたって聞いたな。

674 :不明なデバイスさん:05/01/17 21:30:18 ID:fYFtUEu2
>581-588,590のID:fLkqEfmQ、長文粘着ドット抜け擁護くん。
ここまで理論武装してドット抜けを擁護する
あなたのモチベーションはどこから来ているの?
恐らくどこかの国産メーカーの社員だろうけど、
あなたの会社の製品は絶対に買いたくないね。
2chは匿名掲示板かもしれないけど今はログをとっているので
調べればどこの誰かは記録が残っているんですけどね。

製品を不快に思うユーザーがいたら真摯に対応するのが
メーカーのあるべき姿だと思います。
それでこそ、人の役に立つものを製造して社会に貢献して、
自分たちも幸せになれるのではないでしょうか?

675 :不明なデバイスさん:05/01/17 21:58:20 ID:JITGPuNl
↑m9(^Д^)プギャーーー
真性馬鹿出現
ねぇ天然?天然物?

676 :不明なデバイスさん:05/01/17 22:04:46 ID:os2lNQPc
コピペにマジレスほど時間の無駄はないからやめときな

677 :不明なデバイスさん:05/01/17 22:21:22 ID:W9/masgQ
(粘着コピペ小学生復活(厨房のレベルにさえ至っておりません(藁)))

設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】

しかし、マジ、擁護派って何考えてるの?
メーカーか販売店関係者なら解らなくもないですが、
僕は液晶製造技術の周辺に詳しいから云々、、みたいなモノ?

678 :不明なデバイスさん:05/01/17 22:23:11 ID:hmb9O9aK
このスレ見てると本当に工作員が居るのかと思うよ。
中小企業なら工作員送り込んでる場合もあるけど、さすがに大手だとないよね。
(なんとなくソミーならやりかねないと思うがw)

そういや大抵のアンケートでも25%位はアンチがでるらしいよ。
かわり者が少なからずいるって事だ。
ただ、このスレはアンチが多すぎると思うが…

679 :不明なデバイス:05/01/17 22:53:36 ID:LpLNtw7H
なあ、キチガイいじって暇つぶしするのも悪かないが、正直読んでて
有益でも面白くもないんで、テンプレ使った

ドット抜け報告&対処を考えるスレ

みたいの立ててそっちでやらない?
機種や購入(生産)時期、販売店別のドット欠け率に違いがあるかとか
○○店でゴネたら交換してくれたとか、メーカー別交換OKかNGかの
ラインが読めてきたりとか、そういうのが有益だと思うんだが。

680 :不明なデバイスさん:05/01/17 22:56:13 ID:AXwecnY5
>>677
極めて多くの奴がどうでもいいと思っているドット抜けなんかを理由に
液晶ディスプレイの値段が上がるのが嫌なだけだろ。

実際、サムスンの副社長は、
ドット抜け無しを保証した液晶ディスプレイを
高価格帯で販売したい、とインタビューで答えてるからな。
ここから、コモディティ化=低価格化が進んでしまった
液晶ディスプレイの値段を
何とかして上げようと目論んでいるメーカーの姿が透けて見えると思うか、
それとも、よりよい商品を販売しようという姿勢を読み取るか、
そこに分かれ目があるんだよ。

681 :不明なデバイスさん:05/01/17 23:20:58 ID:B4HMbF9C
>極めて多くの奴がどうでもいいと思っているドット抜けなんかを理由に
>液晶ディスプレイの値段が上がるのが嫌なだけだろ。

ドット欠けてんこ盛りの選別落ちが安く買えるようになるから、心配ないよ。

682 :不明なデバイスさん:05/01/17 23:22:28 ID:7qkoLHPE
>>679
どっちにしようとキチガイはしつこいと思うぞw
ドット欠けが好きか嫌いかで聞いてみて、好きと答える奴はいるまい。

駄目なのはメーカーの体制や認識力で、
車だとエンジンやタイヤとかのメイン部品に傷が入ってるのと同じ。
多少の傷なら走行には支障がない、けどスペックを満たした走りは壊れないけど出来ない。
まず隠さずに解りやすく書いておけってことだな。
メーカーが不利益こうむるとか言って黙ってて、消費者が不利益こうむってたらアホらしすぎる。
メーカー側が交換するのが嫌なら大きく解りやすく知らせろと。

683 :不明なデバイス:05/01/17 23:26:37 ID:LpLNtw7H
だからキチガイをこのスレに放置して、問題視派は新スレ移行すればいいじゃん。
ドット欠けの是非を議論したい人もこっちに残ればいい。

ほとんどの人はメーカー別の傾向だったり、交換可否の線引きの方が興味あるん
じゃないかと思うんだけど、どうなの?

684 :不明なデバイスさん:05/01/17 23:35:51 ID:AXwecnY5
>>681
甘いな。あまりにも甘すぎる。
一度値段が下がった商品を、ドット抜け無しを武器に価格を上げれたとしよう。
そんな状況で、液晶ディスプレイの高価格イメージを棄損するような、
選別落ち品なんか市場に流すと思うか?

>>682
> 多少の傷なら走行には支障がない、けどスペックを満たした走りは壊れないけど出来ない。
スペック満たした走りよりも、低価格が受け入れられたから
こんな状況になってんだろ。

> まず隠さずに解りやすく書いておけってことだな。
パンフにちゃんと書いてあるからな。
例え字が小さくとも、書いてあるからな。
現状は、そういう点からは問題視できないんだよ。

685 :不明なデバイスさん:05/01/17 23:36:48 ID:hmb9O9aK
>>679
基本的にいいと思うが販売店は名前出すと
二度と交換してくれなくなるから止めた方が…
「ドット抜けあった?」の報告スレならいいと思う。
機種はいいとして、購入(生産)時期はシリアルナンバーから分かるのかな?
正直ドット抜けはそんなに多くないと思うのだがどうなのだろうね。

686 :不明なデバイスさん:05/01/17 23:39:03 ID:W9/masgQ
極めて多くの奴がどうでもいいと思っていないドット抜けを理由に
顧客を囲い込むのは見事な戦略

設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】


687 :不明なデバイスさん:05/01/17 23:41:43 ID:AXwecnY5
>>686
> 極めて多くの奴がどうでもいいと思っていないドット抜けを理由に

その割には、液晶ディスプレイって凄く売れてるよな。
なんで?
どうでもいいと思ってないなら、
普通買わねえんじゃネーノ。

688 :不明なデバイスさん:05/01/17 23:45:14 ID:W9/masgQ
ドット欠け不良品=アウトレット品であるべき品を
一般商品として流通させようとする擁護派の逆行思考は意味不明。
意味のわからない話のすり替えで頑張るその姿勢も意味不明。

設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】



689 :不明なデバイスさん:05/01/17 23:51:46 ID:AXwecnY5
>>688
早く答えろよ。

> 極めて多くの奴がどうでもいいと思っていないドット抜けを理由に
その割には、液晶ディスプレイって凄く売れてるよな。
なんで?
どうでもいいと思ってないなら、
普通買わねえんじゃネーノ。

690 :不明なデバイスさん:05/01/17 23:55:37 ID:W9/masgQ
>>689
マジ意味ワカリマセ〜ン
小学生にも解る日本語を書いてクダサ〜イ

それ以前に厨房並みな話のすり替えを何とかしてください(藁)

設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】

691 :不明なデバイスさん:05/01/18 00:05:48 ID:JITGPuNl
でも設計段階からドット抜けを前提に仕様決定してあることは明白なんだよな

692 :不明なデバイスさん:05/01/18 00:07:13 ID:+7BopeS3
>>690
早く答えろよ。

> 極めて多くの奴がどうでもいいと思っていないドット抜けを理由に
その割には、液晶ディスプレイって凄く売れてるよな。
なんで?
どうでもいいと思ってないなら、
普通買わねえんじゃネーノ。

別に話しすり替えちゃいないさ。
商品ってのは、「何が要求されるか」が一番大事なんだよ。
全ドットが完全に動くことよりも、
多少品質が悪くても安いほうがいいという奴が多ければ、
そういう商品を作るだけ。
実際、今の市場が大成功しているのは、
「多少品質が悪くても安いほうがいい」という市場がとてもデカかった
ってだけのことだ。

品質落とした安物を作らされる研究者の身にもなってみろ。

693 :不明なデバイスさん:05/01/18 00:07:44 ID:KzlizXyU
(ガンバ!(藁))

設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】

694 :不明なデバイスさん:05/01/18 00:09:09 ID:3mrdHFqN
>>691

勿論、当然そうです。

695 :不明なデバイスさん:05/01/18 00:09:19 ID:KzlizXyU
>>692
マジ大丈夫か?(藁)



696 :不明なデバイスさん:05/01/18 00:10:10 ID:uyJVTd6c
でも多少の不良を容認してるからこそ、現在みたいに異常に安い製品ばかりになってる訳で。

697 :不明なデバイスさん:05/01/18 00:11:26 ID:KzlizXyU
(消費者の賛同が得られる様、がんばりたまえよ(藁))

設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】

698 :不明なデバイスさん:05/01/18 00:12:16 ID:+7BopeS3
>>695
答えられないんだw

699 :不明なデバイス:05/01/18 00:14:28 ID:lhae5MBv
>>685
店名出すとそれはあるかもね。
俺もドット抜け率あんまり多いと思えないんだよね<特に17インチ
その辺の統計とれると面白いんだけどね。

【メーカー名/機種名】
【製造年月】わからなきゃシリアル番号下2桁マスクとかで
【購入価格】中古や新古の場合はその旨
【常時点灯の数と場所】
【常時消灯の数と場所】
【備考】
  交換してもらえたorダメだったor未交渉、その時連絡先はメーカーor販売店
  交渉時の工夫とか色々思いの丈を適当に

こんな感じかな……
賛同者がもう少しいるなら立ててみます……が、煽って遊びたい人ばっかりかもw
まあ、それならそれでこの話なしってことで。

700 :不明なデバイスさん:05/01/18 00:14:59 ID:+7BopeS3
>>697
なんだ、わかってんじゃねーかw
消費者の賛同が得られているから、今の販売体制でこんなに売れてんだYO。

ま、要するにお前みたいな考えの奴は少数派だってことさ。
誰にも相手にされない少数派。
そういう奴が自らの要求を満たすには、
マニア向けの高額商品を買わねばダメだって事だ。
30万出して、業務用の最安価商品を買って来い。

701 :不明なデバイスさん:05/01/18 00:18:41 ID:3mrdHFqN
>>696

そう、その通り。

もし「全てドット不良無し」なんて謳い文句で発売したら
値段が跳ね上がって一般庶民は買えなくなる。

仮にA級品として選別販売したとしても、ドット抜けが当たり前のB級品なんて誰が買うか!って事になる。
だから現状の混在品として売った方がメーカ、消費者の両者にとってメリットがある。

702 :不明なデバイスさん:05/01/18 00:19:50 ID:+7BopeS3
おれはナナオのFlexScanL565を使っている。
HITACHIのISPパネルを使っている製品。
購入は丁度2年前。17型だ。
ドット抜けはなかった。
経年変化によるドット抜けも今のところない。

会社で使っている奴にはドット抜けが2つある。
常時消灯が右上に一つ、左上に一つ。ともにベゼルスレスレ。
HITACHI製だが、詳細は知らん。

703 :不明なデバイスさん:05/01/18 00:20:02 ID:KzlizXyU
(飽きるほど聞いた幼稚な詭弁が面白い(藁))

設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】

704 :不明なデバイスさん:05/01/18 00:22:45 ID:ijxb4zPD
>>703
どっちが幼稚だか…

705 :不明なデバイスさん:05/01/18 00:23:23 ID:+7BopeS3
>>701
今はね。

事は技術進歩で解決できない話ではない。
だが、それを解決するためにコストをかけるほど、液晶が儲かるか否か。
それが問題だ。
また、それが実現する頃には、
液晶が他の技術に取って代わられているかもしれない。

どうなるか、全く想像できない。

706 :不明なデバイスさん:05/01/18 00:24:34 ID:+7BopeS3
>>703
何度も聞いた幼稚な詭弁ねえw
でもおまえは、それを論破できないんだよねえ。

アッハッハッハッハ

707 :不明なデバイスさん:05/01/18 00:26:54 ID:KzlizXyU
(自ら詭弁と認めてる〜真性ですか?マジ大丈夫かよ?(藁))

設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】

708 :不明なデバイスさん:05/01/18 00:31:25 ID:+9FD56AS
事は簡単で最大2m角の基板上にマイクロメートルオーダーの配線を
数万本引いてそれがすべて無欠陥で作れるプロセスさえ開発すればいい。
しかも低コストで作れるように。
これができないと有機ELだろうとなんだろうとドット抜けと付き合うことになるはず

709 :不明なデバイスさん:05/01/18 00:32:03 ID:+7BopeS3
>>707
論破できないんだねえw

まあそりゃそうだよねえ。
「設計通りじゃない」っ根拠は一切示せないんだもんな。
真性のキチガイですな。

710 :不明なデバイスさん:05/01/18 00:34:40 ID:3mrdHFqN
>>705
あっなるほどそうか。次世代パネル移行で液晶なんか見向もされなくなるか。
で皮肉にも、そのころにようやくドット抜け無しが当たり前の世の中になってるかもw

711 :不明なデバイスさん:05/01/18 00:36:00 ID:+7BopeS3
早く!早く!
ドット抜けが設計通りじゃないっていう、
お前の主張の根拠を教えてくれよ!!

お前が自信満々に書いていることの根拠を示せばいいだけだぜ。
簡単だろ?
すげえ立派な、誰も文句のつけられない根拠があるんだろ?

早くしろよ。


712 :不明なデバイスさん:05/01/18 00:42:52 ID:KzlizXyU
(これ↓意外に何ぞ言う事や有らん?(藁))

設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】

713 :不明なデバイスさん:05/01/18 00:45:21 ID:KzlizXyU
(設計通りにドット欠け液晶を生産している??(藁))

設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】

714 :不明なデバイスさん:05/01/18 00:50:22 ID:+7BopeS3
早く!早く!
ドット抜けが設計通りじゃないっていう、
お前の主張の根拠を教えてくれよ!!

お前が自信満々に書いていることの根拠を示せばいいだけだぜ。
簡単だろ?
すげえ立派な、誰も文句のつけられない根拠があるんだろ?

> 設計通りにドット欠け液晶を生産している??
なんてお前の思い込みや妄想じゃなくてさ
ちゃんとしたソースがあるんだろ?

早くしろよ。

715 :不明なデバイスさん:05/01/18 00:52:21 ID:+7BopeS3
早く!早く!
ドット抜けが設計通りじゃないっていう、
お前の主張の根拠を教えてくれよ!!

お前が自信満々に書いていることの根拠を示せばいいだけだぜ。
簡単だろ?
すげえ立派な、誰も文句のつけられない根拠があるんだろ?

ちゃんとしたソース示してくれよ。
早くリンクを張ってくれよ。
なんかの記事を引用してくれよ。
それをもとにした深い洞察を披露してくれよ。

早くしろよ。

716 :賢明な消費者になりましょう。:05/01/18 00:52:40 ID:BXOok0CN
>679の意見が良いね。
擁護派が一番、書いて欲しくないことがそれだと思う。
最近の議論はすべて擁護派にミスリードされている。

【メーカーの理論】
 ドット抜けは仕様であり、正常品。ゆえに交換の対象外。

【ユーザーの理論】
 同じ値段でドット抜け品を掴ませるとは何事だ!
 不良品なんだから無料で修理、交換しろ!

んで、下にテンプレ作ってみました。
加筆訂正を加えて良いものにしていきましょう。

717 :賢明な消費者になりましょう!:05/01/18 00:54:14 ID:BXOok0CN
★液晶ディスプレイ購入の前提★
 液晶ディスプレイはドット抜けがあるかも知れないリスクのある商品である。
 購入にあたっては以下の事項にご注意ください。

★販売店の選定★
 大手量販店でポイントのつくところが良い。
 返品、交換に再び出向く可能性があるので自宅から近いところが良い。
 
★購入時の注意 −重要です− ★
 同一モデルの在庫も豊富にあることを確認しておく。
 対応してくれた店員の名前を覚えておく。クレームをつけるときに名指しするため。
 レシートはきちんと保管しておくこと。返品、交換時に必要。
 ドット抜け品を再梱包して販売することがあるので、包装に開封した形跡がないか良く確認する。

★購入後の注意★
 返品の可能性があるのできれいに開梱する。
 ドット抜けチェッカーでドット抜けの有無を確認する。
 http://hp.vector.co.jp/authors/VA029465/ols_dot.html

★ドット抜けがあり容認できない場合★
 できるだけ早く現物を持参して(購入当日が望ましい)販売店に行き、対応した店員を名指しで呼び出す。
 いなければ、誰でも良い。直接出向いて名指しするところがポイント。
 電話じゃ軽くあしらわれておしまいの場合が多い。
 【交換】ではなく【返品】を申し出る。
 返品を受け付ければ良し、ダメでも最悪交換に持ち込む。


 GOOD LUCK!

718 :不明なデバイスさん:05/01/18 00:58:29 ID:+7BopeS3
別スレ作っても消されるだけじゃネーノ?
実際、「品質問題」スレは消されたし。
液晶系の隔離スレのそのまた分家スレなんてバカみたいだろ。

ちなみに>>717のようなテンプレは、
【初心者】液晶モニタ購入相談&質問スレN2【歓迎】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1104861970/l50
コッチにこそ載せるべきでは?

719 :不明なデバイス:05/01/18 01:04:21 ID:NkNRCnBh
>>716
さんくす。
個人的に、新スレはそれらの統計を取る、有用な対処法を考えるのが目的って
一文と、このスレでやってる議論みたいのは徹底放置みたいな一文が欲しい。
それから、販売店でダメだったらメーカーに言ってみるってこと。
あと報告用のテンプレ。

>>718
ここは擁護派と否定派の議論スレなんだろ?目的が違うんだから別にいいだろ。
最終判断は削除人がすればいいと思うが。

720 :不明なデバイスさん:05/01/18 01:07:41 ID:KzlizXyU
(ドット抜けが設計通りじゃないっていう、 、、(藁))

設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】

721 :不明なデバイスさん:05/01/18 01:08:38 ID:FHRMEe2v
企業を叩けばいいと思ってる香具師が大杉。

低品質低価格路線は、消費者が作り出したものなのに。

722 :不明なデバイスさん:05/01/18 01:09:23 ID:KzlizXyU
>>715
は日本語読解能力が無いのでしょうか?(藁)

設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】

723 :不明なデバイスさん:05/01/18 01:11:28 ID:KzlizXyU
(企業を叩く?、、(藁))

設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】

724 :不明なデバイスさん:05/01/18 01:15:50 ID:+7BopeS3
早く!早く!
ドット抜けが設計通りじゃないっていう、
お前の主張の根拠を教えてくれよ!!

お前が自信満々に書いていることの根拠を示せばいいだけだぜ。
簡単だろ?
すげえ立派な、誰も文句のつけられない根拠があるんだろ?

>>720みたいに誤魔化さないでくれよ。
>>721みたいな逃げを打たないでくれよ。
誰もが納得せざるを得ないスゲエ理由を教えてくれよ。

逃げるなよ。

725 :不明なデバイスさん:05/01/18 01:17:11 ID:+7BopeS3
早く!早く!
ドット抜けが設計通りじゃないっていう、
お前の主張の根拠を教えてくれよ!!

お前が自信満々に書いていることの根拠を示せばいいだけだぜ。
簡単だろ?
すげえ立派な、誰も文句のつけられない根拠があるんだろ?

「ドット抜けは設計の前提条件」という言説を
完膚なきまでに葬り去ってくれよ。
誰もが納得せざるを得ない完全無欠のソースを示してくれよ。

逃げるなよ。

726 :不明なデバイスさん:05/01/18 01:19:23 ID:FHRMEe2v
でさ、2chで統計取っても信憑性ないからさ、外部のサイトでやったほうがいいと思う。

それも、匿名で報告するのではなく、
フォーマットに従って自分のプロバイダのWebスペースに証拠写真付きで報告を上げて、
それをリンクするようにして。

集計できるようにする工夫は必要だと思うけどね。

727 :不明なデバイスさん:05/01/18 01:20:47 ID:+7BopeS3
さて、俺は寝る。

おい!ID:KzlizXyU!!
明日までにちゃんと書いておいてくれよ。
ドット抜けが設計通りじゃないっていう、
お前の主張の根拠をビシッと書いておいてくれよ!!

お前が自信満々に書いていることの根拠を示せばいいだけだぜ。
簡単だろ?
すげえ立派な、誰も文句のつけられない根拠があるんだろ?

お前の主張の裏にある、冷厳な真実を俺に突きつけてくれよ!!
動かしがたい証拠って奴を俺に教えてくれよ!!

逃げるなよ。

728 :不明なデバイスさん:05/01/18 01:22:59 ID:+9FD56AS
IT業界最下層の肉体労働者さんは寝るんですか?
もっと働きなさい

729 :不明なデバイスさん:05/01/18 01:23:24 ID:+7BopeS3
>>719
> 最終判断は削除人がすればいいと思うが。
まあ、そりゃそうだね。

>>726
> でさ、2chで統計取っても信憑性ないからさ、外部のサイトでやったほうがいいと思う。
> それも、匿名で報告するのではなく、
> フォーマットに従って自分のプロバイダのWebスペースに証拠写真付きで報告を上げて、
> それをリンクするようにして。
それは。。。無理だろう。DSスレの状況を見るに。
まあ頑張ってとしか言い様がない。

730 :不明なデバイスさん:05/01/18 01:25:56 ID:+7BopeS3
>>728
明日つうか今日の働きに支障が出るんでね。
そんじゃお休み。

おい!ID:KzlizXyU!
逃げんなよ!!

731 :不明なデバイスさん:05/01/18 01:56:32 ID:/rp0ukyg
ドット抜けあるよ。。。

732 :不明なデバイスさん:05/01/18 01:57:32 ID:/rp0ukyg
一個だけある。。。真ん中へんに。。。

733 :不明なデバイス:05/01/18 02:01:03 ID:NkNRCnBh
別に統計の信憑性はそんなに高くなくてもいいと思うけどね。
どっちかっつーと抜けてた時の有効な対処法の方が知りたい人多いだろうし、
そこに工作員が出来ることなんてあんまりない気がする

734 :不明なデバイスさん:05/01/18 02:02:00 ID:/wkm1ZYz
報告はドット抜けなどの不具合だけ?
正常品だったっていうのはいらない?
あと、ノートパソコンの液晶についても書けるとうれしい。

購入価格はなくてもいいと思う。(どちらかというと購入時期か)
中古だと前使用者がどのような使い方・扱いをしていたかわからないから
数に入れないほうがいいのではないか。

メーカー直販・交換などでメーカから送られたものであれば、
その旨の記載があるとメーカで選別品を持ってるか・とかも
なんとなくわかるんじゃないかと思う。


>726
さすがに写真つきは難しくない?


思ったことをずらずら書いてみたけど、注文が多くてすまん。

735 :不明なデバイスさん:05/01/18 03:01:18 ID:jA+Jp4Ks
液晶ディスプレイが馬鹿売れって言っても、
個人向けPCの主流がノートPCになったってのが一番大きいだろ。
4kgぐらいある持ち運びが困難なノートPCが売れてるw
それに合わせてパソコン本体も小型な省スペースタイプや
液晶一体型デスクトップの3種類。

それはそうと、いくつかあるドット抜け保証と同額の
1万程度の値上げでドット抜けを実質無し(不良として交換可)に出来るのなら、
タイミングは有ったな、いわゆるツルピカ液晶主流になったタイミング。

ツルピカにする時に、こっそり1万売り値を上げればよかったのに。
ライトユーザーは気付かずに、そのツルピカ液晶を買う。

736 :不明なデバイスさん:05/01/18 03:28:03 ID:2oKTOpk9
>>730
支障出るって・・無職ヒッキーか真性厨房だろオマエ?
>逃げんなよ!!
なんて勝ち負けに思考回路がいってるのが子供っぽくて非常に良い。

>ドット抜けが設計通りじゃないっていう、
ところでオマエが噛み付いてる奴に聞きたいことってこういうことか?
設計どおりではではないわな。
設計者ならわかるが、設計は製造工程のミスを抑える為の設計はするがミス自体は防げない。
ミスとか不具合を無くすのはメインで製造の仕事だったりする。
何で製造の仕事かって言うと、製造工程上で使用する道具の良し悪しや、ヒューマンミスで発生する不具合がほとんどだから。
設計上ではドット欠けなんて発生してない。
パネルも昔はドット欠けだらけで商品価値がなかった(買い手のメーカーや末端ユーザーが商品として受けなかった)から
パネルメーカーは不具合であるドット欠けを無くして商品とした。
商品となった物(買い手のメーカーや末端ユーザーが商品としてOK出した)は今のレベルに近いドット欠けのないパネル。
ただしそのパネルは、実使用に耐えるドット欠けの少なさと価格に抑えることになったパネルである。
設計は開発部、作って出荷するのは製造部。
設計としての要望は常に図面どおりの100%の完品だが、そんなの出来ないの解ってるから製造に出荷は委託する。
そして製造の出荷チェックレベルと出荷する際の不具合率はメーカー利益によって左右される。
メーカー利益だが実はコレには裏があって、メーカーとしてはどんどん利益を上げたいわけだから売れる限り出荷数を増やすし増産する。
増産のそれに見合ってチェックが追いつかなくなったり不具合率が増えたりする。
でも客からクレームがなきゃそんなの関係ないよな。客は不具合品だと知らないわけだから。
だからメーカーも不具合品を不具合品と知らせないようにする。
これがメーカーの仕組みでドット欠けが不具合品であるって理由だが、こんなんでOK?
言っちまえば、不具合率何%以下は製品として認めるってメーカーが自分の都合で言ってるだけ。
それはオマエも言うように売れるから製品なんだがな。
それとレスは要らないよ。するなら理解できたか出来なかったかだけで良い。
レスするときって、文章の一部を都合よく抜き出してレスする癖がある見たいだから。

737 :不明なデバイス:05/01/18 03:48:28 ID:/V3yUuqT
キモイ...新スレ早くキボン。

738 :不明なデバイスさん:05/01/18 06:06:36 ID:/DyYCmSS
>>736
ワロス

739 :不明なデバイスさん:05/01/18 06:34:36 ID:yyrDRLf9
昔はカタログに1%以下のドット不点灯、常時点灯があるって書いてなかった?
でも1%もあったらすごいよね?

いまは何%くらいなの?


740 :不明なデバイスさん:05/01/18 07:41:31 ID:XhSJ8o8V
この坊やは自分が反論できない人間を
メーカーの人間であると妄想するらしい。
つまり、
このスレッドの自分以外のほとんどの人間が
メーカーの人間と思えるんだろう。
すごいね。


741 :不明なデバイスさん:05/01/18 07:42:19 ID:XhSJ8o8V
反論できないから、
自作自演で、>>590 の<6>のため、
新スレ立てを画策中、必死だな。


742 :不明なデバイスさん:05/01/18 07:43:08 ID:XhSJ8o8V
>>736
根拠も論拠もボロボロ。小学生の作文以下だね。
これでは反論するにも反論できないわけだな。

子どもが大人の真似事するのは100万年早えーよ。


743 :不明なデバイスさん:05/01/18 08:46:12 ID:zi6fVVDU
>>739
自分の液晶のドット掛け個数と総画素数から計算してみたら?

744 :不明なデバイスさん:05/01/18 08:47:45 ID:zi6fVVDU
>>743
掛けじゃない、欠けね。

745 :不明なデバイスさん:05/01/18 09:33:48 ID:/OVm/XHd
液晶が売れるわけ?

そりゃ、買うときは皆「ドットかけは無いはずだ」と思って買うから。
つかどれくらいの割合でドットかけ個体があるかわからないから。
そしてドットかけ掴んで「おかしいだろ!」って思っても
仕様です攻撃で手も足も出ないから。
そんなに買い換えるものじゃないから皆泣き寝入りするしかないから。
じゃあCRTを…っていってももう単価が安すぎてどこも売ってないから。
「そんなにドット不良があるわけがない」と思い込んでるから
次の買い物でドットかけ無しを買えると根拠レスで思い込んでるから。

746 :不明なデバイスさん:05/01/18 09:34:45 ID:oq1BkmDH
2chでそんな些細な誤字脱字問題にするのは、議論で追い詰められてるやつだけだから
いちいち気にするな。

しかし、設計段階でドット抜けを計算には入れないだろう。
逆にそれを計算にいれてるとしたら、3個ドット抜けが「でるように」設計しました。
とか言う話になる。

正常か不良かは別にして、
あんな見てて不愉快な物を平然と売れる神経はわからん。


747 :不明なデバイスさん:05/01/18 10:02:21 ID:A3M5cyAl
機械物を設計する時には±幾らかの許容誤差を見込んで設計するけどな。
建築物や建設物ならかなりの許容値が見込まれてる。

748 :不明なデバイスさん:05/01/18 10:12:57 ID:W3ETnKUy
おまいら頭悪いな。ドット抜けなんぞ擁護してもいいことないだろ。.
あんなものは欠陥扱いしておけば買い叩く材料にできるじゃねえか。.

企業の利益の事なんぞ考えてやる必要は無い。.


749 :不明なデバイスさん:05/01/18 10:43:09 ID:fJENr4dH
確かに企業の利益のことなんか考えてやる必要は無いが
メーカも自社の利益だけでユーザの利益を考えていない現状は健全な企業活動といえるからいいんじゃねーの?

わざわざ不良品だと思っているものを買う必要は無い

750 :不明なデバイスさん:05/01/18 11:06:46 ID:159mPoY/
 >>748文末に意味不明なドット書き込むな
 . ←ドット不良かと思って一瞬あせっただろw

751 :不明なデバイスさん:05/01/18 11:45:31 ID:159mPoY/
でもドット欠けってマジでこんなん→ . .  .. .

だったら漏れもイヤだな

752 :不明なデバイスさん:05/01/18 11:52:12 ID:p/QoCbxf
>>742
根拠も論拠も理解できないし反論できなんだろ?
>>730で働くっていってるんだから働けよw


>>747
建築とか構造物系の機械設計はそうだな。
電気設計も動作系では許容誤差作らないとやっていけん。
いわゆる絶対に出来ないことは出来ないからだけどな。
出来ることをやらないで許容誤差とは言わん。
ドット欠けはなくすこと出来るが、
採算に合わないから許容誤差にしてるって話だろうが、
体のいい嘘だよなw

753 :不明なデバイスさん:05/01/18 11:57:50 ID:oq1BkmDH
ツクモのドット不良品コーナーがなくなってた。

やっぱり2割位やすくしたところで、あんな不良品うれねーんだろうな。


754 :不明なデバイスさん:05/01/18 12:25:54 ID:W3ETnKUy
>>750
ドット抜けチェッカーで確認したほうがいいぞ。.

>>751
鮮やかな色付きの常時点灯なんかもあるよ。.

>>753.
完売したのかもしれないじゃないか。

755 :不明なデバイスさん:05/01/18 12:45:08 ID:wHoTGnUi
ドット欠けってなくせるの?
なくせるとして、価格的にはどのくらいになるの?


756 :不明なデバイスさん:05/01/18 12:55:25 ID:XeToYFI/


.              
                       .    .


.
              .
                        ..


.  .
                .
                                  .


757 :不明なデバイスさん:05/01/18 13:23:29 ID:1hPUbssn
>>752
製造時に無くすことは殆ど不可能だよ。
ドット欠けパネルをどんどん廃棄するだけ。

758 :不明なデバイスさん:05/01/18 13:25:23 ID:W3ETnKUy
>>756
おまいは多すぎるからゴミ処理場か再生工場逝き。.

759 :不明なデバイスさん:05/01/18 13:51:39 ID:6KGqsii5
交換できない店で買ったらドット抜けチェッカーなんか使わなきゃいいのにね。
ほっときゃ気が付かない場合も多いんだから。

760 :千年うんこ ◆UNKOg/MQDY :05/01/18 14:10:59 ID:??? ?
ドット欠け保証のつけられる店で買えば済む事じゃないの?

761 :不明なデバイスさん:05/01/18 14:23:49 ID:00FQyr5/
>>757
まるで美術陶芸の世界だな

762 :不明なデバイスさん:05/01/18 14:34:20 ID:W3ETnKUy
>>760
製品単価を上げずにドット抜け交換する必要が無い製品を売れとかそういう話らしいぞ。.
交換保障に追加で金を出すも駄目らしいよ。.

763 :不明なデバイスさん:05/01/18 15:46:31 ID:Li6jh4Xo
>ドット欠け保証のつけられる店で買えば済む事じゃないの?

そんな店あるの?


764 :不明なデバイスさん:05/01/18 15:54:24 ID:9ZE12v3i
交換保証だろ?

765 :不明なデバイスさん:05/01/18 16:51:19 ID:oq1BkmDH
>>754

あのなぁ・・・今だに平然と不良品売り続けてるから問題だって言ってるのに・・。
不良品売り続けてれば、不良品が出回るんだぞ?
それが無くなる訳なかろう。

展示品販売だから、どかっと売れたとしても、コーナーは残る。
日夜不良品を製造、販売し続けてるんだから仕入れには困らないし。

766 :754:05/01/18 17:32:37 ID:4yDfId1o
>>765
売り切れる事なんて無いといいたいのか、じゃあ下から好きなの選んで脳内で変換でもしてくれ。
・ドット抜けが多少あっても問題ないと思う奴がたまたま一杯いて買っていった(これじゃ駄目か)。.
・さらに安価な広告用特価品に回すので移動しただけ。.
・PC+本体セット販売に混ぜることにした。.

気にしないとか見ても良く判らんって奴がいたり、全く問題が無い所で使うこともあるし、価格以外の面を全く見ていない奴もいるんだよ。.
売り切れる事なんて無いとか断定する程の品じゃないだろ。

767 :不明なデバイスさん:05/01/18 17:45:40 ID:/wkm1ZYz
>749
>メーカも自社の利益だけでユーザの利益を考えていない現状は健全な企業活動といえるからいいんじゃねーの?

それは健全な企業活動とはいえないよ。
ユーザあってのメーカだし、メーカがあってこそユーザもいる。
両方が持ちつ持たれつな関係がいいと思うが、今はメーカと
一部のクレームをつけた人だけが得をしてる感じがする。

768 :不明なデバイスさん:05/01/18 17:54:13 ID:XOf4KvPi
>>749
ユーザの利益 = 低価格で高画質の液晶モニタを手に入れることができる

ドット欠けがないが、
発色が悪く、視野角が狭く、画面が暗く、解像度が低く、残像でまくりのもの
よりも、

数個のドット欠けがあっても、
発色が良く、視野角が広く、画面が明るく、解像度が高く、残像が気にならないもの
のほうが、ユーザから見た価値は遥かに高い。

ドット欠け撲滅を最優先にして技術開発したら、それこそユーザのニーズや利益を無視してることになるよ。

769 :不明なデバイスさん:05/01/18 17:57:09 ID:XOf4KvPi
>>752
採算度外視ならドット欠けをなくすことができる。

品質とコストはトレードオフなのは当たり前。
完璧を追求したら過剰品質で市場から締め出されるんだよ。

770 :不明なデバイスさん:05/01/18 18:02:21 ID:/wkm1ZYz
>768
極端な2例を持ち出してユーザのニーズを定義されてもな

771 :不明なデバイスさん:05/01/18 18:06:10 ID:XOf4KvPi
ちなみに、明るい液晶モニタとドット欠けはトレードオフの関係にあるよ。

明るいパネルを作ろうとすると、ドット欠けが発生しやすくなる。
(ドット欠けを防ぐことではなく、明るさに注力する、ってことじゃないよ。)
だから、設計の段階で、明るさとドット欠けのバランスを取る。

設計では100%ドット欠け無しとか馬鹿なこと言ってる人がいるけど、んなことはない。
設計での品質の作り込みと、検査基準は、別の話だから。

772 :不明なデバイスさん:05/01/18 18:06:51 ID:XOf4KvPi
>>770
極端?

現実のトレンドを書いただけなんだけどな。

773 :不明なデバイスさん:05/01/18 18:14:20 ID:xKBB8ZNp
>>772
納得したら負けちゃうから何書いても幾つ書いても彼は同じ答えだと思うよ。

774 :不明なデバイスさん:05/01/18 18:27:53 ID:N1KFgOcP
設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

真実は真実であるだけに単純です。

メーカーがどうたら価格がどうたら如何なる詭弁を使おうとも
ドット抜け液晶が不良品であることには変わりない

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】

775 :不明なデバイスさん:05/01/18 18:35:32 ID:/wkm1ZYz
>772
いや、単に「発色が悪く」「発色が良く」とか、対極のことしか書いてないから
極端って書いたんよ。

776 :不明なデバイスさん:05/01/18 18:51:57 ID:jHg5ZZes
金利安いから家買っとこうと思ったら、
欠陥住宅にあたったってのと同じ感覚だな
今のドット欠けは。


777 :不明なデバイスさん:05/01/18 18:55:17 ID:N1KFgOcP
>数個のドット欠けがあっても、
>発色が良く、視野角が広く、画面が明るく、解像度が高く、残像が気にならないもの
>のほうが、ユーザから見た価値は遥かに高い。

とは個人的意見ですか?(藁)統計的根拠があるなら此処で晒してください。
(液晶が売れているから、、なんて幼稚な返しはスルー(藁))

>設計では100%ドット欠け無しとか馬鹿なこと言ってる人がいるけど、んなことはない。

「〜、んなことはない」訳がない。「検査基準」なぞ持ち出すなんて究極のバカ?(藁)

液晶メーカーが苦労してドット抜けを減らそうと努力し、
またドット抜けの多い液晶を泣く泣く廃棄し続け
ドット抜けクレーマーに涙ぐましい対応をさせられている昨今

こいつらの言っている事は完璧に意味不明。大学から行き直せ(マジ)


設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】

778 :不明なデバイスさん:05/01/18 20:15:46 ID:/OVm/XHd
自分でもドットかけありよりドットかけ無しのほうがいいのはわかってるのに
ドットかけありを擁護してやまない。もはやインプリントとの葛藤みたいなもんだな。

779 :不明なデバイスさん:05/01/18 20:20:45 ID:N1KFgOcP
「ドット抜けは設計通り、」などと腐った事を言うドット抜け擁護派は
何のことは無い、液晶メーカーの敵でさえある。

外部で厨房ってるだけなら良いが、もしメーカーの内部関係者発言とすれば
信じがたい。液晶メーカーの為にも、皆の為にも、バカは会社を辞めてくれ(藁)

設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】



780 :コピペ推奨:05/01/18 20:56:45 ID:tzKALx/N
擁護派が一番、書いて欲しくないこと。

【メーカーの理論】
 ドット抜けは仕様であり、正常品。ゆえに修理・交換の対象外。

【ユーザーの理論】
 同じ値段でドット抜け品を掴(つか)ませるとは何事だ!
 不良品なんだから無料で修理、交換しろ!

2chで叫んでいても現実は変わらない。
ドット抜けを掴まされたユーザーが一人でも多く【販売店に】クレームをつけることが肝要だ。
大手の販売店はメーカーに対しても大きな力を持っているから。
メーカーに言っても軽くあしらわれておしまい。

んで以下のTIPS。↓

781 :不明なデバイスさん:05/01/18 20:57:20 ID:tzKALx/N
★液晶ディスプレイ購入の前提★
 液晶ディスプレイはドット抜けがあるかも知れないリスクのある商品である。
 購入にあたっては以下の事項にご注意ください。

★販売店の選定★
 大手量販店でポイントのつくところが良い。
 返品、交換に再び出向く可能性があるので自宅から近いところが良い。
 
★購入時の注意 −重要です− ★
 同一モデルの在庫も豊富にあることを確認しておく。
 対応してくれた店員の名前を覚えておく。クレームをつけるときに名指しするため。
 レシートはきちんと保管しておくこと。返品、交換時に必要。
 ドット抜け品を再梱包して販売することがあるので、包装に開封した形跡がないか良く確認する。

★購入後の注意★
 返品の可能性があるのできれいに開梱する。
 ドット抜けチェッカーでドット抜けの有無を確認する。
 http://hp.vector.co.jp/authors/VA029465/ols_dot.html

★ドット抜けがあり容認できない場合★
 できるだけ早く現物を持参して(購入当日が望ましい)販売店に行き、対応した店員を名指しで呼び出す。
 いなければ、誰でも良い。直接出向いて名指しするところがポイント。
 電話じゃ軽くあしらわれておしまいの場合が多い。
 【交換】ではなく【返品】を申し出る。
 返品を受け付ければ良し、ダメでも最悪交換に持ち込む。


 GOOD LUCK!

782 :不明なデバイスさん:05/01/18 21:01:36 ID:tzKALx/N
ちなみに

漏れは自分で考え抜いてこの方法に達したので、
実際にクレームをつけて見事、
無料交換→ドット抜けなしになったよ。

泣き寝入りが一番ダメ。

みんなも頑張って!


783 :不明なデバイスさん:05/01/18 21:13:14 ID:00FQyr5/
擁護と容認を区別できないヒトがいる。。

784 :不明なデバイスさん:05/01/18 21:19:38 ID:N1KFgOcP
今まで7台の液晶ディスプレイ(ノートPC除く、抜けてるの見た事ないけど)
を使ってきましたが、全てドット抜け無しで、メーカーの技術力の高さに
満足していました。

最近、初めてドット抜け液晶に当たったので販売者に相談したところ
普通に交換して貰えました。
(クレーム付ける必要さえ無い対応の良さに、肩すかし驚愕状態)

ドット抜け擁護派が絶滅するのは何時だろう?(藁)


785 :不明なデバイスさん:05/01/18 22:04:19 ID:S8xpD/+D
ドット欠けのある製品など掴んだことのない俺には関係のない話さ

786 :不明なデバイスさん:05/01/18 22:05:51 ID:8kxJ0zPi
>>783
両方居るようだが・・・

それはさておき、ここでドット欠けは技術的に減らせないとか
ドット欠け無しのパネルはコストがかかるとか言ってる奴は
パネルメーカーの奴なんだよな?
そうじゃなきゃ脳内情報で言ってることになるが。
正確な値を言ってみてくれないか?
 ・現在のドット欠けパネルと、ドット無しパネルの生産比率
 ・パッケージング前段階でのドット欠け処理方法
 ・ドット欠けパネルを製品として出荷するさいのチェック基準値
 ・ドット欠け以外の製品として出荷できない条件・基準
これらはエンドユーザーには公表されておらず、いくらでもパネルメーカーでごまかしの効くものだ。
モニタメーカーも誤魔化されてたりする。
(だだしチェックはモニタメーカーとのやり取りで厳しくもなるが、
それをすると別途巨額なコストがかかりモニタメーカー自体がほぼ依頼することはない。
自社で選別したほうが安くつくし、パネルメーカーの基準で十分だと思っているせい。)

787 :不明なデバイスさん:05/01/18 22:16:23 ID:9f5ehnbd
積極的にドット抜けを推奨してるやつはいないし、今までの流れで擁護派ってのはいない。
いるのは否定派と容認派だろ?容認派は現行の価格性能比に満足しているだけの事

否定派はそこら辺を勘違いしていると思う。
ただ単純に不良品と叫んでいるだけだから相手にされないだけ

ドット抜けに対する対価としては0円から最高で5割増しまで出しても良いっている奴が
過去レス・スレでいたはずだが、メーカからは提供される気配が無い現状
「たのみこむ」あたりでまとまった人数集めて、引き受けメーカを探してみれば?
ドット抜け無し液晶を求めるユーザが多数いた場合すぐに集まるんじゃない?
そこからメーカが需要が見込んでくれるかもしれないよ


788 :不明なデバイスさん:05/01/18 22:19:12 ID:4u3LZDCK
>>786
業界の人?

789 :不明なデバイスさん:05/01/18 22:29:32 ID:N1KFgOcP
>>787
ドット抜けを交換して貰った容認派ですがナニカ?

設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】



790 :不明なデバイスさん:05/01/18 22:33:26 ID:N1KFgOcP
>>787
ドット抜けが不良品なのに
まともな商品を売ってくれ、と「たのみこむ」で頼む意味が解らぬ。
ドット抜けの無い製品が正常品だぜ〜話のすり替えですか?(藁)


設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】


791 :不明なデバイスさん:05/01/18 22:34:29 ID:2HRva7hU
様はドット抜け保障のある店で保障なしで買ったくせに
あとからドット抜け見つけてギャ-ギャー喚くボケは市ねってこった

ドット抜け検査なんかして価格アップしたら嫌だし
交換保障ある店で買えば安心じゃないか?

792 :不明なデバイスさん:05/01/18 22:37:55 ID:N1KFgOcP
>>791
ドット抜けでギャーギャー騒ぐな、とギャーギャー騒いでいるのは
販売店関係者ですか?(藁)

設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】

793 :不明なデバイスさん:05/01/18 22:56:28 ID:9f5ehnbd
>>N1KFgOcP
頑張っているようだけど、ドット抜けが不良品って根拠ないし、わめいても意味無いよ
「たのみこむに投稿」ってのは抜け無しがメーカから提供されない以上、可能性のひとつとして挙げただけ。
自分から可能性を潰してどうすんの


794 :不明なデバイスさん:05/01/18 23:02:33 ID:5jF0aDd6
>>789
ドット抜けを交換して貰った容認派???

795 :不明なデバイスさん:05/01/18 23:04:10 ID:N1KFgOcP
>>793
可能性を潰してるのは、あ、な、た、、、マジ大丈夫か?(藁)

設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】

796 :不明なデバイスさん:05/01/18 23:05:56 ID:8FCnStax
>>793
ドット抜けの無いのが良品。
良品でないのが不良品。

なんの根拠が要るのやら・・・

797 :不明なデバイスさん:05/01/18 23:07:55 ID:W7/puAQI
4時間以上も張り付いてて楽しい?(ゲラ

798 :不明なデバイスさん:05/01/18 23:10:49 ID:N1KFgOcP
>>796
何で全ての液晶メーカーが
多額の資金を投入してまで苦労してドット抜けを減らそうと努力し、
またドット抜けの多い液晶を泣く泣く廃棄し続け
ドット抜けクレーマーに涙ぐましい対応してると思ってるの?


設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】


799 :不明なデバイスさん:05/01/18 23:18:24 ID:8FCnStax
>>798
おれはドット抜け否定派なのだが…

これは自動スクリプトなのか!?

800 :不明なデバイスさん:05/01/18 23:20:20 ID:N1KFgOcP
>>799
yes(藁)

設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】




801 :不明なデバイスさん:05/01/18 23:47:33 ID:W7/puAQI
(藁)なんて久しぶりに見たな。
ぼっちゃんいくつ?

802 :不明なデバイスさん:05/01/18 23:55:25 ID:0acE12wh
>>787
ん?安いならドット欠けなんて(゚ε゚)キニシナイ!!だよ。
軽軽しく、いないなんて言わないでくれ。

ドット欠け否定派につけいるスキを残すな

803 :不明なデバイスさん:05/01/19 00:05:59 ID:b0KJdy6R
ドット欠けてても安いのがいいなら、壊れ煎餅みたいに
初めから外れ品が分別してあって、買い叩ける方がいいじゃん


804 :不明なデバイスさん:05/01/19 00:36:29 ID:Q/sbUg88
早く!早く!
ドット抜けが設計通りじゃないっていう、
お前の主張の根拠を教えてくれよ!!

お前が自信満々に書いていることの根拠を示せばいいだけだぜ。
簡単だろ?
すげえ立派な、誰も文句のつけられない根拠があるんだろ?

>>798のような、技術面と販売面を混同した幼稚な理論でごまかすのはやめてくれよ。
技術的に今はドット欠け無しを実現できないが、需要があるため
今の技術でできる限りの事をやってる、
というメーカの事情も知らないような無知なヤツじゃないんだろ?お前は。

逃げるなよ。

805 :不明なデバイスさん:05/01/19 00:41:26 ID:Q/sbUg88
早く!早く!
ドット抜けが設計通りじゃないっていう、
お前の主張の根拠を教えてくれよ!!

お前が自信満々に書いていることの根拠を示せばいいだけだぜ。
簡単だろ?
すげえ立派な、誰も文句のつけられない根拠があるんだろ?

>>777みたいに誤魔化さないでくれよ。
> 「〜、んなことはない」訳がない。「検査基準」なぞ持ち出すなんて究極のバカ?
なんて事を堂々とかけちゃうその根拠を教えてくれよ。
設計担当者が、自社の生産ラインの技術水準、歩留まり率を無視して
理想だけで図面が引けちゃう、という驚天動地の理論の詳細を教えてくれよ。

まさかホントに、「設計」って言葉の定義を知らないだけじゃねえよなあ〜

806 :不明なデバイスさん:05/01/19 00:43:04 ID:eSCHycpS
なんか、ドット欠けが5点以上で不良品として交換してくれるのだが、
なんで、5点以上なんでしょうね。
何点まで下げると採算が取れなくなるとかあるのかな?


807 :不明なデバイスさん:05/01/19 00:58:57 ID:TqFed0Fm
妹が使ってるノートPCのスタートメニューのボタン付近に50個ほど
ドット抜けがあるのを見つけてしまったw
本人は気づいていない様子。黙っておくか。

808 :不明なデバイスさん:05/01/19 01:22:41 ID:EwSkckh/
50個はいくらなんでもひどすぎないか?

809 :不明なデバイスさん:05/01/19 01:25:29 ID:Brx4/A02
いったいどうなっちゃってるのか、詳細きぼん。

810 :不明なデバイスさん:05/01/19 01:38:15 ID:b4lmZFbJ
>>766
>売り切れる事なんて無いといいたいのか

売り切れの可能性はあっても、コーナーがなくなってる理由にはならんだろう。
コーナーに、1個も無かったんじゃなく、コーナーそのものが無かったんだぞ。

811 :不明なデバイスさん:05/01/19 07:46:26 ID:5sdsLYb4
この坊やの嘘・創作・捏造等、妄想のお話に
いちいちつき合っていたら切りがないぞ。

何と言っても、妄想ヒッキー君は
時間だけはたっぷりあるようだからな。

で、この妄想ヒッキー君と同類に思われたくない奴は、
実話を挙げる場合には、具体的に書くことだな。


812 :不明なデバイスさん:05/01/19 10:29:01 ID:PHQVgj7x
>>472他、ユーザーニーズ論を力説してる諸君へ
企業がユーザーニーズだけで動いてると思ってんの?ってゆか、
企業のユーザーニーズに対する解釈を、君らが誤解してんじゃないの?
液晶開発に各メーカーがCRTからシフトして動いてるのは省電力・省スペースで
地球にも人にも優しいから。消費者が液晶に求めるてる最大ポイントは
省スペースと省電力だと思うんだが。ドット欠けを繰り返し擁護してるヤツが
言うような、ドット欠けがあっても安い方が良いなんて変テコな要望やニーズは
どこにも存在しない。“ドット欠けがあっても”な。付帯条件を無視するな。
「安い方がいい」のは世間一般の共通認識。なぜ安いものが売れることを
ドット欠けと結びつける? これは>>481にも言いたいが、安く製造できた経緯
なんて消費者の知ったこっちゃないよ。それを力説してんのがおかしいと思わんのかね。
とゆーか安い安い言うほど安くないし。CRTが主流だった時代と同じぐらいの手頃価格
帯になってきたってだけ。>>296でもなるほどと読めるのは「そして、現状において、
ドット抜けが多少ある安価な製品が順調に売れている。」まで。そっから先は
大きな飛躍の妄想(自称推測)になっちゃってる。そこまでの書き込みは>>296
の論を裏付ける何の根拠にもなってない。

813 :不明なデバイスさん:05/01/19 10:37:14 ID:b4lmZFbJ
>>812
お前バカじゃねーの?
ドット欠けとか不良品をつかまされて、悲しんでる奴みて

ざまーみろバーカ!と言って喜んでる連中相手にさ。

814 :不明なデバイスさん:05/01/19 19:07:45 ID:VL+Lf5TF
久々に見たが読む気にもなれんから帰る
もうこのスレの存在意義ないと思われ
単なる屁理屈罵り合いスレ

815 :不明なデバイスさん:05/01/19 20:45:52 ID:eJ5aTaUy
>>812 GJ!

816 :不明なデバイスさん:05/01/20 00:36:40 ID:MtOhHl1z
ドット欠けは嫌なので、できれば交換してほしいな。
メーカーさん早くドット欠け無くして下さい!
っていうのが一般的な意見なんですよね?
CRTのときは、角がにじんでたりしてたよね、
すこしにじんでる程度なら交換してくれなかったし。

だから、しばらくは我慢するしかないってことでいいんじゃない?
不良だけど仕方が無いでしょ。
そのうちなくなるよ。





817 :不明なデバイスさん:05/01/20 14:48:13 ID:0dArJLZL
>>816
四辺ならまだいいけど、画面ど真ん中なんかにあったひにゃ。。。



818 :不明なデバイスさん:05/01/20 17:21:54 ID:ShnB2ZlS
>>775
極端だと感じるほど、液晶モニタは劇的に改良されたのですよ。

1998年頃の液晶モニタは、
> ドット欠けがないが、発色が悪く、視野角が狭く、画面が暗く、解像度が低く、残像でまくりのもの
しかも定価20〜30万円と高価だったので、もちろん主流には程遠い。

これが、
> 数個のドット欠けがあっても、発色が良く、視野角が広く、画面が明るく、解像度が高く、残像が気にならないもの
に改良され、しかも定価10万円以下と安価になったので、主流になった。

この事実を見ると、
ドット欠けよりも、価格や画質・解像度などの他の要素のほうが、重要だとわかるね。

819 :不明なデバイスさん:05/01/20 17:25:52 ID:ShnB2ZlS
>>786
企業秘密を漏らす馬鹿な社員はいないって。

820 :不明なデバイスさん:05/01/20 17:45:10 ID:ShnB2ZlS
>>812
地球に優しい?
人に優しい?
んな話では提案も稟議も通りません。


液晶モニタのコストは、年間ほげほげ円です。
それに対して、
液晶に変えることで削減できる電気代が年間ほげほげ円です。
液晶に変えることで削減できる居室の家賃は年間ほげほげ円です。
液晶を使うことで、こんなにコストが削減できるのです!!!

さらに、
PCの消費電力や発熱は増える傾向にあり、このままですと
空調設備や電気設備を予定よりも早く更新することになってしまいますが、
液晶に変えることで、それを防ぐことができます。

なんていう建前がないと、なかなか動かないものなんだよ。

821 :不明なデバイスさん:05/01/20 18:33:55 ID:OZRRLilT
>>818
7年経ってトレードオフでしか生産できないなんざ怠慢もいいとこだな

822 :不明なデバイスさん:05/01/20 20:34:46 ID:9L+IpK4R
>>820
「地球に優しい」なんてのは、>>812の中で有っても無くてもいいフレーズ。
ムキになって突っ込む所じゃないね。しかも、何が言いたいのかさっぱりだし…

つか、スピーチの下書きならメモ帳でやってくれる?

823 :不明なデバイスさん:05/01/21 00:10:29 ID:3Sd0DrK5
>>812
> 液晶開発に各メーカーがCRTからシフトして動いてるのは
> 省電力・省スペースで地球にも人にも優しいから。
> 消費者が液晶に求めるてる最大ポイントは省スペースと省電力だと思うんだが。
その通りだね。

> 安く製造できた経緯なんて消費者の知ったこっちゃないよ。
> それを力説してんのがおかしいと思わんのかね。
別におかしくはないのでは?
安値の代償は何か、安く製造するために何を失ったか、それはとても重要なことだ。

> 「安い方がいい」のは世間一般の共通認識。
コレは違うね。
安い+そこそこの品質を保っている、これが求められる。
安いだけの粗悪品じゃ意味がないんだよ。

つまり、現状レベルのドット抜けによるデメリットは、
省電力・省スペースという利便、および安値の前には、
大した意味を持たないということだ。
そして、現状のドット抜けは、「そこそこの品質」といえるレベルにあるということだ。

たとえ、省電力・省スペースで、値段が安くても、
実用に適さないほどドット抜けが酷かったら誰も買わないんだから。

824 :不明なデバイスさん:05/01/21 01:29:39 ID:3c60XV9f
不良品混ぜて売っといて、何がそこそこなんだか。



825 :不明なデバイスさん:05/01/21 02:06:39 ID:WRXLo6sC
人類としてそこそこの奴が、そこそこの製品を見て何騒いでいるんだか

826 :不明なデバイスさん:05/01/21 02:21:11 ID:ooXqS9oR
ノートの液晶ドット欠け、交換してもらった。
1台目は真中辺に2個ドット欠け。
交換で送られてきた2台目は右下と左下に常時点灯+時々点滅。
さらに交換で3台目になってドット欠けとかのないきれいな奴になった。

メーカもそういうのわかってんのか、あっさり交換してくれたよ。
みんなも不満があるときはちゃんと文句を言おう。

827 :不明なデバイスさん:05/01/21 02:46:34 ID:mMkcQ17a
>>822
そうか何が言いたいのかわからないか・・・しかたないな。

稟議書にハンコを押したり調達したりする人は、
他人が使うモニタのドット欠けなんて、あんまり気にしないんだよ。(客に絡むのは別ね)

ドット欠けがあっても、仕事に支障がなければ、気にせず使えと言うのは普通でしょ。
少しドット欠けが多いかわりに、1台1000円でも安くなるなら、安いほうを選ぶでしょ。

828 :不明なデバイスさん:05/01/21 03:01:11 ID:+56HJX8I
ヒッキーに理解できるはずがない。

829 :不明なデバイスさん:05/01/21 07:48:30 ID:Z/noNTo2
妄想ヒッキー君は“ふぁんたじぃ”がお好き。
でも、小っちゃ過ぎる。

それが問題だ。


830 :不明なデバイスさん:05/01/21 12:54:06 ID:c1ZWr+QR
自分で液晶使わないやつがモウマンタイと叫んでたのか。このスレも終わりだな。

831 :不明なデバイスさん:05/01/21 16:35:10 ID:3c60XV9f
>>826
メーカー名を書きなさい。

過去に出てるのは、NEC、EIZOだ。
キチンと交換してくれる良心的な会社の製品なら、安心して買える。

832 :不明なデバイスさん:05/01/21 16:35:44 ID:3c60XV9f
>>826
メーカー名を書きなさい。

過去に出てるのは、NEC、EIZOだ。
キチンと交換してくれる良心的な会社の製品なら、安心して買える。

833 :不明なデバイスさん:05/01/21 16:41:05 ID:jL9xffX4
しかしまあこのスレの目的は一体何だったのだろう?
「俺はドット抜けを受け入れているからお前らも受け入れろ!」風?な奴が特に謎だ、、
プロパガンダが成功してクレームが減るとでも思ったのかしらん??

設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】

834 :不明なデバイスさん:05/01/21 17:09:12 ID:muQ2GDox
ドット欠けチェッカーって、それ自体が液晶に有害だったりしないの?

835 :826:05/01/21 20:01:13 ID:ooXqS9oR
>831
パナソニックのレッツノートです。
モバイル板の方のレッツノートスレ見てると、そろそろモデルチェンジがどうとか
話が出てたので、もうきれいなのは残ってないのかと思ったけど大丈夫だった。
1台目のノートもレッツノートだったのだけど、2台目もパナにして良かったかな。

836 :不明なデバイスさん:05/01/21 21:36:41 ID:+2JQD8n8
ドット抜けの有無は、製造番号の下3桁を足して、
最後の数字が * だったらドット抜けあり。 負け組。

憶測だけど、なにか、見分ける方法があると思ってる。

人件費の安い国で、ドット抜けの有無をチェックするのに、
それほど人件費がかかるとも思えない。
ドット抜けのあるものを捨てると、利益率が落ちる。

ならば、なんらかの暗号を付けて、出荷するのが良かろうと。


837 :不明なデバイスさん:05/01/21 22:03:08 ID:HZR66XpK
下取り時、店の人に「液晶の抜けが有りますね」と言われ査定にマイナス点を付けられる。
買う時はドット抜け有りも無しも同じ値段で売られているのに、いざ下取りに出すと、
マイナス査定されるのは何故でしょう???

設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】


838 :不明なデバイスさん:05/01/21 23:03:08 ID:mMkcQ17a
>>837
既出

839 :不明なデバイスさん:05/01/21 23:17:03 ID:HZR66XpK
>>838
その通りです。

設計通りに動かない製品=不良品
ドット抜け=弁明の余地の無い不良品

ドット抜けはあきらかに 【 大 問 題 】



840 :不明なデバイスさん:05/01/21 23:49:35 ID:G3OhxMfS
ちなみに「既出」とは

『<<<<<既知外 出現!>>>>>』の暗号だ

841 :不明なデバイスさん:05/01/22 00:04:31 ID:tR8ENBPu
>>837
具体例を出さんことには何とも言えんな
大抵はドット抜けは、使ってるうち出現したものとみるから
マイナス査定される。要するに買った直後の未開封を持っていけば
ドット抜けがあろうがなかろうが当然満額査定。

842 :不明なデバイスさん:05/01/22 00:17:49 ID:1uWxqBA7
>満額査定
そんなわけない。
必ず動作チェックをするよ。

843 :不明なデバイスさん:05/01/22 00:49:01 ID:9j4eEfrY
>>842
大抵の中古ショップなら、未開封で持ち込めば新古品で売れるから
開封しないと思うけど…

通電はおろか開封した途端に中古品になるからな。

844 :不明なデバイスさん:05/01/22 02:02:40 ID:JFU2+mXE
未開封なんてできるん?

今の液晶のケースは、みんな空けられるように作ってない?
・・・空けててもバレないように・・?

845 :不明なデバイスさん:05/01/22 02:27:49 ID:Z/VvIySs
要するに買った直後の未開封は新品。

846 :不明なデバイスさん:05/01/22 03:18:54 ID:vVJ0e2BL
なんのために売りにいくのだ?
ドット欠けを売りに行くんだろう?
ドット欠けってわかってる時点で開封してんじゃん。

847 :不明なデバイスさん:05/01/22 10:22:12 ID:e//52HzI
>>841

箱にテープはったまま、未開封で引き取ってくれる中古屋があったら教えてくれ。

どこかで箱を仕入れてきて、がらくたいれて、その中古屋もっていけば、それまで。


848 :不明なデバイスさん:05/01/22 10:32:20 ID:0wW2oevQ
このスレって社会常識も日本語の理解力も欠けてるヤツがいるな。
やはり相手にするだけ馬鹿なのか?

>>820
提案・稟議うんぬん抜かす前に新聞でも毎日読め。
なかなか動かないも何も先進諸国での省電力化への企業努力
は地球的レベル。PCヲタだから狭い視界しか見えてないんじゃねーの?
呆れて開いた口がふさがらん。

>>823
>> 「安い方がいい」のは世間一般の共通認識。
>コレは違うね。
>安い+そこそこの品質を保っている、これが求められる。
>安いだけの粗悪品じゃ意味がないんだよ。
安い「だけ」の粗悪品。俺の書き込みのどこにそんな言葉が?
人の言葉を誤解して「コレは違うね。」なんて言われても。
呆れて開いた口がふさがらん。

どうも釣られてる気がしてきたので、馬鹿の相手はこのへんで
やめることにする。



849 :不明なデバイスさん:05/01/22 15:16:39 ID:VF0+I1qi
>>848
> 安い「だけ」の粗悪品。俺の書き込みのどこにそんな言葉が?
> 人の言葉を誤解して「コレは違うね。」なんて言われても。
> 呆れて開いた口がふさがらん。

多少はしょって書いたから、意味が通じにくかったのかな?
いやはや、日本語力が低い奴だなあ。。。

俺が言いたいことは至極単純。安いだけではダメだってことさ。
安いものが売れるケースは2つある。
(1)安いが高品質or十分な品質を保っている
(2)安いなりの品質だが、まあまあ我慢できる水準
ドット抜けが混在していても売れている現実がどっちに該当するのかは俺も良くしらない。
ただ、いずれにせよ
(1)のケース→現状レベルのドット抜けなんざ全然無問題
(2)のケース→気になるけどこの値段だし、 省電力・省スペースだからまあいっか
こう考える奴が多くなければ、
液晶ディスプレイの現在の販売量は説明がつかないってことさ。

だから、安いものが売れることは、ドット欠けが市場にどう評価されているか、
という事と結びついているんだよ。
わかる?

850 :不明なデバイスさん:05/01/22 15:51:23 ID:E4x5/k+u


 まだドットの欠けてる粗大ゴミに値札付けて売りつけてる業者が居るのか!

 

851 :不明なデバイスさん:05/01/22 16:02:47 ID:G6bZIV0e
買わなけりゃ、何の問題もないな。

852 :不明なデバイスさん:05/01/22 17:17:16 ID:9EZSXbtY
>>848
> なかなか動かないも何も先進諸国での省電力化への企業努力は地球的レベル。

世間知らずだなぁ、ぉぃ。

本当の目的はコスト削減。(一部、ISO14001対策というのもあるが・・・)
ついでに地球に優しいと宣伝できるから、宣伝してるだけなんだよ。
そんな本音と建前もわからないような馬鹿が読んでる新聞は「赤旗」か?

853 :不明なデバイスさん:05/01/22 17:44:42 ID:Ujz4D5Mx
>>852
 本当の目的まで見事に言い当てる貴方はどなた?

854 :不明なデバイスさん:05/01/22 19:12:23 ID:h7DZU0Bu
>>852
省電力化というのはコスト削減が目的だよなあ…

855 :不明なデバイスさん:05/01/22 19:30:04 ID:Z/VvIySs
かわいそうに…昔は>>852も純粋だった。
ところがある事件がきっかけで、大人の世界には本音と建前が有ることに愕然とした。
それ以来、世の中すべて本音と建前で成り立っていると思い込むようになってしまったんだ。

856 :不明なデバイスさん:05/01/22 21:07:12 ID:dXPDk/rQ
>>851
まさにその通りだな。

民生品の液晶ディスプレイは、説明書にもパンフにもキッチリ書いてあるように、
ドット抜けのある個体が混在している。
そういう民生品は、現実問題バカ売れしている。
つまり、現状でハッピーな奴はとても多いってことだ。

もし、ドット抜けが混在しているのがどうしてもイヤだという奴が、
その思いに沿った商品を入手できないというのであれば、
例えそんな奴らが少数派であっても、同情するよ。
だが実際には、30〜50万円程度出せばドット抜け無しを保障した品を買えるんだ。
CRTだって、売っていない訳じゃない。

一体何の問題がある?
ドット抜けが許せないなら業務用を買え。CRTを買え。それで万事OKだろ。

857 :852:05/01/22 21:08:36 ID:PgNUtPHH
・液晶モニタは地球環境に優しい
・CRTより液晶のほうが文字を読みやすくて眼が疲れない
とかいう理由で稟議を書いたら通らないだろ。

この内容で認めてやりたいが、さすがにこれでは上に通せない。
コストメリットの話で書きなおせ、って上司に指導されるぞ。

858 :不明なデバイスさん:05/01/22 21:11:04 ID:vVJ0e2BL
>856
ドット抜けがない民生品をを買えばいいじゃない
ドット抜けだったら交換してもらえばいいじゃない

859 :不明なデバイスさん:05/01/22 21:17:17 ID:dXPDk/rQ
>>858
ドット抜けが絶対にありえない民生品は、今のところないんだよ。
交換も、必ずしてくれる訳じゃない。
メーカーによって対応は違うし、商品のランクによっても違う。

そんだけの話だ。
夢物語を語っても、どーしようもない。

860 :マルチ:05/01/22 21:24:50 ID:6tJI9rBz
新品売ってて、20インチ液晶ドット抜け保証8.500円だー?メモリー相性保証だのなんだの
おかしいんじゃねーか、ドット抜けてりゃ不良品だろ、無償で交換しろ、3つ4つ抜けは
普通ですじゃないんだよ、ばかにすんじゃないよ、普通は抜けてないのが普通なんだよ、
だれか消費者センターに訴えないのかねー、検品しないはずは、絶対あるわけ無いし、10枚中ドット抜けは3枚ぐらい出る
それも市場に出すから、液晶がここまで安くなった、っと言ってるが、消費者を
ばかにしてるにもほどがある、ドット抜け掴まない、クジじゃないんだよ、そんなもん
売るなよ、みんなはおかしいと思わんかねー。


861 :不明なデバイスさん:05/01/22 21:25:49 ID:TyhHamZg
ノートPCはどうしろっていうんだ?


862 :マルチ:05/01/22 21:26:55 ID:6tJI9rBz
おれおれ詐欺や、カードスキミング、世の中人を疑う事をしない平和ぼけのたまもの、
あくまでも俺の推測だが、ドット抜け検査など2分もあれば十分だろ、店の人間は保険
に入った人間には完動品、保険に入らない人はドット抜け品をあてがう、やろうと思えば
出来るだろー。


863 :不明なデバイスさん:05/01/22 21:31:26 ID:3t6S8hjV
以下を参考にすれば、「地球にも人にも優しい」かは、
安直には断定することのできない内容かと思われます。

「液晶ディスプレイは、CRTに比べて使用時のエネルギーが少なく、環境にやさしい
ディスプレイであると言われている。使用時のエネルギーは、CRTに比べて1/4程度
のため、5年間使用すると仮定した場合のライフサイクルでの全エネルギーは CRTの
半分程度と言われている。その一方で、製造時に必要なエネルギーは、CRTに比べて
1.5倍程度多い。製造時のエネルギーも CRTに比べて遜色ないレベルにすることで、
真の意味での環境にやさしいディスプレイであると言うことができるであろう。」

「液晶ディスプレイは、CRTに比べ、使用時の消費電力が少ないというだけでなく、
薄くて軽いために最終製品における流通のエネルギーなども低減でき、ライフ
サイクル全体で見た時の消費エネルギーが少なく、地球環境負荷の低減に貢献する
ものとして評価されている。その一方で、製造段階での消費エネルギーは CRTよりも
大きく環境への影響が大きい。特に、大型基板で工場も大型化する今後のラインでは、
環境への負荷がますます増大するため、「環境への対応」を念頭において、製造段階
での消費エネルギーを削減していくことが求められる。環境に対する配慮として
液晶パネルが取り組まねばならない課題には、(1)使用エネルギーの低減による
地球温暖化防止、(2)有害物質の使用量削減・不使用、(3)循環型経済社会構築
に向けた液晶パネルのリデュース、リユース、リサイクルの促進、があげられる。」

北原洋明『新液晶産業論』(工業調査会, 2004)


864 :マルチ:05/01/22 21:32:20 ID:6tJI9rBz
>>861
返品に決まってるだろー、そんな不良品掴まされてんだから、ドット抜け当たりとして
交換もしくは、50%OFF、これが本来の姿だろ。

865 :不明なデバイスさん:05/01/22 21:45:03 ID:dXPDk/rQ
>>860
>>862
>>864
早く!早く!
ドット抜けが不良品だっているお前の主張の根拠を教えてくれよ!!
> 普通は抜けてないのが普通なんだよ
だなんて堂々と書けちゃうその根拠を教えてくれよ。
説明書にもパンフにもバシッと書いてあり、
かつその事について法的な疑義が示されたこともない状況において
そんなことを書けちゃう根拠を教えてくれよ。

お前が自信満々に書いていることの根拠を示せばいいだけだぜ。
簡単だろ?
すげえ立派な、誰も文句のつけられない根拠があるんだろ?

>>864のように、根拠も示さず「本来の姿」なんて事を書かれても困るんだよ。
「本来の姿」の定義を書いたソースのURLでもコピペしてくれよ。

早く!!!

866 :マルチ:05/01/22 21:45:49 ID:6tJI9rBz
なるほどー、
保証=完全品 
保証ナシ=ドット抜け
ってことか、液晶買うの、しばらくやめとこう。


867 :不明なデバイスさん:05/01/22 21:49:54 ID:Z/VvIySs
>>863
>製造時のエネルギーも CRTに比べて遜色ないレベルにすることで、
> ”真の意味” での環境にやさしいディスプレイであると言うことができるであろう。

優秀な生徒に、こうすればもっと良くなる、と言ってるだけ。
液晶がCRTより省エネなのは間違いないよ。

868 :不明なデバイスさん:05/01/22 21:54:27 ID:dXPDk/rQ
>>866
理解が浅いなあ。。。

869 :不明なデバイスさん:05/01/22 22:04:58 ID:Ujz4D5Mx
>>867
>液晶がCRTより省エネなのは間違いないよ。

 液晶の製造工程と耐用年数を含めての話なの?

870 :不明なデバイスさん:05/01/22 22:12:28 ID:vVJ0e2BL
>859
夢物語で終わらせるかどうかは、ユーザ/メーカ/販売店が
それぞれ努力してみないとわからんだろ

871 :マルチ:05/01/22 22:17:15 ID:6tJI9rBz
>>865
じゃあ、ドット抜けがあたりまえ、間抜けがあたりまえ、と言うのが貴方の
主張?人間で言うほくろだと思えば良いのかな、それともにきびか。
>そんなことを書けちゃう根拠を教えてくれよ
1、ドット抜けが普通の状態では無いと思うから
1、新品展示品でドット抜けを見たことが無いから
1、ドット抜けあたりまえな物になんで保証制度なんて物が有るんだー
1、検品して無いはずが無い・・・と思うから
1、インチの大きさによって保証金額が違い、返品された商品の行方
1、消費者のクーリングOFFの不適用(1週間返品制度)古物は不適用
1、ETC





872 :マルチ:05/01/22 22:30:39 ID:6tJI9rBz
俺は液晶の事あまり詳しくないが、一人の消費者として、間抜けなのがあたりまえですので
間抜けでもあたりまえと思ってご利用下さい、それでも間抜けがやな方は、保証制度で間抜け
を交換します、交換した間抜けは(どーすんのかね、メーカー返品?次の客???)に行きますので。

873 :不明なデバイスさん:05/01/22 22:44:08 ID:4y1nH56i
>>869
耐用年数の件はバックライトを容易に交換できる構造かどうかによって違ってくるね。

874 :不明なデバイスさん:05/01/22 22:46:42 ID:dXPDk/rQ
>>871
じゃあさ、教えてくれよ。

何で現在、液晶ディスプレイはこんなに売れてんの?
不良品が混在しているのに、何故売れてんの?
なぜ、「液晶ディスプレイは不良品が混じっててヤバイから買うな」みたいな話が出回って、
売り上げが落ちるとかいう事態になってないの?

もう一つ教えてくれ。
なぜドット抜け保証制度は一部の小売店でしかやってないの?
ヨドバシやビック、城南やベスト、コジマやヤマダといった
全国規模の大型販売店では何故やってないの?
何故、¥ネット販売とか、電気街の小さな販売店でしかやってないの?

875 :不明なデバイスさん:05/01/22 22:52:23 ID:dXPDk/rQ
>>870
将来は知らんが、今は夢物語だろ。

尚、ユーザ/メーカ/販売店のうち、
少なくともユーザは今の状態で全然OKと思っている奴が多数派であろう。
品質はそこそこでいいから安い奴を作れ、これが市場の声だ。
こんな中、液晶ディスプレイのドット抜け無しが実現するとすれば、
それは液晶の付加価値上昇→高価格化を望むメーカーの願望が強い場合だけだろう。
それが、大多数の消費者にとって望ましいことなのかどうか、
俺は微妙だと思うけどね。

876 :マルチ:05/01/22 23:05:35 ID:6tJI9rBz
>何で現在、液晶ディスプレイはこんなに売れてんの?
スマート、安い、綺麗だからでしょ、5万前後の19インチ以下は良いんじゃないのドットの1つや2つ
抜けてても、見てもどうせ分からんだろうし。
>なぜドット抜け保証制度は一部の小売店でしかやってないの?
俺が教えてもらいたいよ。
>ヨドバシやビック、城南やベスト、コジマやヤマダといった
全国規模の大型販売店では何故やってないの?
知らないが、じゃあ交換してくれるんですか?

877 :不明なデバイスさん:05/01/22 23:09:25 ID:JFU2+mXE
>何で現在、液晶ディスプレイはこんなに売れてんの?

液晶ディスプレイを選択して買ってる訳ではなく、
パソコンとセットになってるのが液晶になっちゃってるだけ。
ちなみになぜセットが液晶になったかと言うと、液晶のが利益率がいいから。
スペース的な優位点などもあるな。

ドット問題なんかをかかえつつも、消費者軽視、企業の都合でうつり
変わっていっただけです。

878 :不明なデバイスさん:05/01/22 23:14:26 ID:dXPDk/rQ
>>876
なんだ、わかってんじゃねーか。
そうなんだよ、大半の奴にとってドット抜けなんざ見てもわかんないんだよ。
そんなモンをなくすために商品が高額になることを望む奴は少数派なんだよ。
大半の奴は安い方がいいんだよ。

ドット抜けは技術的には当然不良箇所だ。
だが、商品としてみた場合は話が別だ。
現実問題、ドット抜けゼロは大半の奴にとって過剰品質。
それよりも安さ、 省電力、省スペースの方が大事。
そういう現実を前提に作った液晶ディスプレイという商品にとって、
ドット抜けは不良じゃないんだよ。

879 :不明なデバイスさん:05/01/22 23:17:22 ID:6tJI9rBz
ファジーなんて言葉知ってるか、あいまいに、なんて意味に使われていたが一昔前の
電化製品に良く使われていた言葉なんだが、ドット抜けも、人により神経質な人からそうでない人
この程度ならと見極めが極めてあいまいになっている、だからといって20インチのドット抜け保証
に8.400円もの金額を取るのはどうかと思う、よっぽど先にこの金額をのせて、まともな
商品を売ってもらいたいもんだ。


880 :不明なデバイスさん:05/01/22 23:19:04 ID:dXPDk/rQ
>>877
バカだねえw

パソコンとセットになった液晶ディスプレイに問題があると思う奴が多ければ、
それに異を唱える奴がいてもいいはずなんだがねえ。
「液晶ディスプレイは不良品が混じっててヤバイから買うな」
みたいな話が出回って、CRTとのセットを望む声が高まる、
なんて事態になってないのは何故?

881 :3稿目!:05/01/22 23:21:10 ID:beNB05HS
【メーカーの理論】
 ドット抜けは仕様であり、正常品。ゆえに修理・交換の対象外。

【ユーザーの理論】
 同じ値段でドット抜け品を掴(つか)ませるとは何事だ!
 不良品なんだから無料で修理、交換しろ!

★液晶ディスプレイ購入の前提★
 液晶ディスプレイはドット抜けがあるかも知れないリスクのある商品です。
 購入にあたっては以下の事項にご注意ください。

★販売店の選定★
 大手家電量販店でポイントのつくところが良い。(アキハバラ系でないところ。ポイントがつくと返品の処理が面倒なので交換に応じる可能性が高い。)
 返品、交換に再び出向く可能性があるので自宅・職場から近いところが良い。
 
★購入時の注意 −重要です− ★
 同一モデルの在庫も豊富にあることを確認しておく。(交換候補品)
 対応してくれた店員の名前を覚えておく。クレームをつけるときに名指しするため。
 レシートはきちんと保管しておくこと。返品、交換時に必要。
 ドット抜け品を再梱包して販売することがあるので、渡された商品に開封した形跡がないか良く確認する。

★購入後の注意★
 返品の可能性があるのできれいに開梱する。
 ドット抜けチェッカーでドット抜けの有無を確認する。
 http://hp.vector.co.jp/authors/VA029465/ols_dot.html

★ドット抜けがあり容認できない場合★
 できるだけ早く現物を持参して(購入当日が望ましい)販売店に行き、対応した店員を名指しで呼び出す。
 いなければ、誰でも良い。直接出向いて名指しするところがポイント。(これは店員にとって一番嫌でプレッシャーがかかる。)
 電話じゃ軽くあしらわれておしまいの場合が多い。
 【交換】ではなく【返品】を申し出る。(過去ログで「CADで使用する。」と言うと交換できる可能性が高いという書き込みがありました。)
 返品を受け付ければ良し、ダメでも最悪交換に持ち込む。 GOOD LUCK!

882 :不明なデバイスさん:05/01/22 23:23:34 ID:vVJ0e2BL
>875
今現在は夢物語でも、なにかアクションを起こすことでそれが
早く実現できたらいいと思うんよ。

多分今はこの4パターンと思う。
1. ドットかけなしの人
2. ドット欠けがあっても気が付かない/気にならない人
3. ドット欠けがあって交渉して交換してもらった人
4. ドット欠けがあって交渉して交換してもらえなかった人

2の人は不満がないんだろうからいいとして、4の人が交換して
もらえるぐらいにはなって欲しいなと思う。

価格云々はドット欠け率がわからんとどうしようもないが、
高価格化(かなりの値上げと解釈しましたが)になるというほど
ドット欠けの発生は多いの?

883 :不明なデバイスさん:05/01/22 23:28:33 ID:52LtNTq1
ドッド欠けって本来表示されるべき色とは違う色で表示されているドット部分って事?
青のドット欠けとかあるの? 白以外にも青くドット欠けしてる部分があるんだけど。

884 :不明なデバイスさん:05/01/22 23:38:41 ID:Va0/mkd3
サムスンが日本でもドット欠け無しを保証してくれるといいんだけど
日本は談合でもやってるのか横並びな社会だからねぇ… 

885 :不明なデバイスさん:05/01/22 23:40:31 ID:6tJI9rBz
中村修二のたたりじゃー

886 :基本知識:05/01/22 23:46:18 ID:beNB05HS
液晶パネル製造について基本的な知識がないヒトが多く書き込みをしているようです。
NETで調べてわかる情報くらいは理解したうえで書き込みをしましょう。

日本の液晶産業の行方
http://www.dbj.go.jp/beginners/why_dbj/about/files/nkkikou1.doc
日本の世界シェアは年々低下しています。

液晶ディスプレイ製造工程解説
http://www.kuramoto.co.jp/LCDstory.htm
製造工程の世代(1-7)によってガラスパネルの大きさは異なりますが、
大きなパネルを切り分けて製品を作ります。
最新の世代のほうが大きなパネルを使用して生産効率は高まりすが、不良のリスクは高くなります。
切り分けたパネルに何個のドット不良を良品とするかは各メーカーのキモでしょう。

日経TECH液晶関連記事
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050112/100473/

887 :不明なデバイスさん:05/01/22 23:49:28 ID:PgNUtPHH
>>877
CRTより液晶のほうが利益率がいいということは高く売れるということだね。
高く売れるのは、消費者が価値を見いだしているからだね。
消費者軽視でも企業の都合でもないじゃん。

ドット欠け許容派は、実はドット欠けが嫌い。
ドット欠けがはびこる原因が、企業ではなく消費者にあるのに、
それを棚に上げて企業の被害者を装っているのがムカついてるだけ。

888 :不明なデバイスさん:05/01/22 23:54:05 ID:6tJI9rBz
>>886
俺は生産者(開発者)じゃなく消費者なので液晶パネル製造についての基本的な知識
なんて必要ない、しったからといってドットが埋まるのか?金だして買う物が良品か不良品かなだけだ、
ただそれだけだ。

889 :883:05/01/22 23:58:20 ID:+H3uXmlO
ドット欠けの色に付いて回答キボンヌ。
青のドット欠けってあるの?

890 :不明なデバイスさん:05/01/23 00:00:55 ID:vVJ0e2BL
RGBのどれかが正常に出ていないだけだろう
なので正常か異常かというと異常、つまり不良品と

891 :不明なデバイスさん:05/01/23 00:04:42 ID:ptEfFsTK
ドット抜けは嫌いだが
仕方がないと思っている。

892 :釣られきち三平:05/01/23 00:06:22 ID:d7/QxZiv
RGB三原色の1つだしー、本来7色くらいで確認しても良いんじゃない。

893 :不明なデバイスさん:05/01/23 00:07:15 ID:0owPJ+Ha
ちょいとのぞいて見たが・・・このスレはなんなんだ。
881のがテンプレに該当するものなのか?

店の人とかの手間になりそうだから突っ込み入れておく。
まず、商品がどうやってユーザーの手元に届くかを全く考えていない。
そこから考えるべし。
メーカーによって全く対応が異なる。
開梱したのとしていないのでは対応が全く異なる。
綺麗に開梱しても、箱開けて中の梱包材全部捨てても、同じ事。
再梱包は見て分かる訳が無い。
最初にユーザーから提案するのは、「交換」にするべき。
「返品」は断られるリスクの方が大きい。
これも商品がどうやって手元に届くかを考えれば分かる事。

ということで881のは書き直せ。

894 :不明なデバイスさん:05/01/23 00:12:30 ID:kGskN3ek
7万出してメガネ買って、気泡が入ってて仕様ですなんて言われたらぶちぎれるけどな。
「うはwwwww気泡なんてかければ見えませんからwwww」とか言われたらどうするよ。

ドットかけ交換保証に入るのは常識だな。

895 :不明なデバイスさん:05/01/23 00:20:21 ID:d7/QxZiv
ドット抜け交換は、気合だ、気合だ、気合だ、気合だ、気合だ、気合だ、気合だ、気合だ、気合だ、気合だー、
おい、おい、おいー。

896 :不明なデバイスさん:05/01/23 00:20:48 ID:iV2N66Qh
>>894
交換保証は気休め程度にしかならないよ

897 :不明なデバイスさん:05/01/23 00:26:22 ID:bfzocvrM
>889
>青のドット欠けってあるの?
全ドット欠け>常時消灯(黒)
常時点燈>常にRGBどれかの色が点燈している。
(これ以外の不良あるならメーカー工作員の方、解説してね!)

もれは青の常時点燈があったが、つまようじで突付いて直した。

つまようじは返品・交換の前にぜひ試すべき。
ダメもとでも、直る場合も結構ある。

898 :883:05/01/23 00:27:35 ID:QUAnvN1j
青いドット欠けは、ドット欠けと認められるって事?
これ重要だと思うよ青いドット欠けは見にくいから、見落としがち。
そういう微妙な色の違いも含めたら、3個は確実に在るな。

899 :不明なデバイスさん:05/01/23 00:31:19 ID:oxLnbZeV
>897
うちのは背景を青にすると水色に、背景を灰色にすると赤っぽく
背景黒だとわからない、そして時々点滅するのが2個あった。
交換してもらったけど。

後、つまようじやってもし治らずにパネルに凹みとか作っちゃったら
交換してもらえなくないか

900 :不明なデバイスさん:05/01/23 00:31:24 ID:0owPJ+Ha
>897
スゴイ荒業だ・・・ 初めて聞いた。

ちなみに、開梱後にキズ、破損があった場合は95%位の可能性で
返品交換不可有償修理になる。

901 :不明なデバイスさん:05/01/23 00:31:30 ID:iV2N66Qh
>>898
青の常時点灯って事だよ。
別に重要でもなんでもない、普通にありえることだ。

ちなみにドット欠けってのはホントは正しい表現じゃない。
ドット不良というべきなんだよね。
でも、スレタイが「ドット欠け」なんで、この表現がデフォになっちゃってるんだ、このスレでは。

902 :不明なデバイスさん:05/01/23 00:34:12 ID:iV2N66Qh
900か。
そろそろ次スレの用意が必要だな。

903 :不明なデバイスさん:05/01/23 00:38:14 ID:dZ5sPTp6
>>896
TSUKUMOの場合、価格の5%で三回交換できるから十分だろ。

四台続けてドット抜けが当たったら。その勢いで宝くじを買えば良いかと。

904 :883:05/01/23 00:42:58 ID:QUAnvN1j
>>901
となると、自分のディスプレイは黒の画面だけ真中にドット欠け(不良)が1つある事に成ります。
黒以外の画面ではドット不良は認識できないのですが…。
因みに四隅が白く成ったりとかいう現象も無いです。

真中の不良だから個人的にはとても気になるのだけど、
あと何回、交換を重ねれば完品が手に入るのか…。

905 :不明なデバイスさん:05/01/23 00:47:04 ID:iV2N66Qh
>>904
ドット抜けチェッカーで調べてみた?

906 :883:05/01/23 00:53:57 ID:QUAnvN1j
>>905
DotChkですよね?
常時点灯は何個かありますが、気になるドット欠けは1つだけでした。
視認での確認なので、100%1つしかないとは言えませんが。
コンピューターがテストしてくれるツールはないのかな。

907 :不明なデバイスさん:05/01/23 01:18:46 ID:vn0EiaAf
>>871
> 1、ドット抜けが普通の状態では無いと思うから
> 1、検品して無いはずが無い・・・と思うから

「思うから」だぁ?
一介の平民以下である、おまえがどう思おうが、
そんなことはどうでもいいんだよ。
それこそ、他人は知ったことじゃあねぇ。

根拠も論拠もなく感覚的な理由のみの感想を述べるだけで、
自分の要求が通ると考えているかぎり、
おまえは、赤ん坊から成長していない、ただの餓鬼だ。


908 :不明なデバイスさん:05/01/23 01:19:51 ID:vn0EiaAf
>>871
> 1、新品展示品でドット抜けを見たことが無いから

「新品展示品でドット抜けを見たことが無い」ならば、
「普通は抜けてないのが普通なんだよ」と結論する論拠は?

「新品展示品でドット抜けを見たことが無い」についても、
信頼性に疑問あり。

ドット抜けをどのような方法により調査したのか?
また、その調査条件は?

ドット抜けの有無はどのような基準で判定したのか?

サンプリングはどのように決定したのか?
また、その抽出は量的に質的に適正であるのか?

具体的な調査方法を提示することもなく、
その調査の信頼性や妥当性を検討することもなく、
よく安易に結論が導出できるものだな。


909 :不明なデバイスさん:05/01/23 01:20:24 ID:vn0EiaAf
>>871
> 1、ドット抜けあたりまえな物になんで保証制度なんて物が有るんだー

民生品の、どこに、交換制度のみではない、
保証制度を実施しているところがあるんだ?

> 1、インチの大きさによって保証金額が違い、返品された商品の行方

画面サイズのみならず、画素数、ppi 等が異なれば、
当然、ドット抜けなしの確率も変化するのであるから、
もし保証金額を設定するならば、その金額が異なるのは当然。

返品された商品の行方は、店に訊け。


910 :不明なデバイスさん:05/01/23 01:20:59 ID:vn0EiaAf
>>871
> 1、消費者のクーリングOFFの不適用(1週間返品制度)古物は不適用

クーリング・オフは“特定商取引に関する法律”等を根拠にするものであり、
基本的に、訪問販売、通信販売、電話勧誘販売販売等が対象。
店頭販売、通信販売でも、消費者が主体的に購入を決定する場合には
原則的に適用されない。

自主的なサービスとして、クーリング・オフを実施しているところもあるが、
液晶に適用されないからと文句を言うのは筋違い。

> 1、ETC

“ETC”って何? “etc.”もしくは“et cetera”のことか?

まともな根拠になっているものはねぇんだから、
ほかにあるならば、全部、吐け。


911 :883:05/01/23 01:26:14 ID:TlZZKfcY
>>909
俺のモニタ、数箇所に指紋が付いてたぞ(120%俺の指紋じゃない)
もしかしたら返品された奴かな?

ていうか、新品状態のドット欠けって誰でもあるのか?
交換して皆、ドット欠けのない商品にたどりついたの?

912 :883:05/01/23 01:30:25 ID:TlZZKfcY
因みにメーカー直販。
交換した貰うなら、これを理由にゴネようかと思ってる。
メーカー側で不良を完全にチェックした上で完品を送りなおしてくれとも言いたいが、これって通るかな?

913 :不明なデバイスさん:05/01/23 01:39:07 ID:ptEfFsTK
>新品状態のドット欠けって誰でもあるのか?
自分は4勝1敗。
>これって通るかな?
1敗がACERでその実績あり。

914 :不明なデバイスさん:05/01/23 01:46:27 ID:oxLnbZeV
>912
まずはメーカに電話しよう

俺は2回交換してもらってようやく正常品になったよ

915 :不明なデバイスさん:05/01/23 02:36:40 ID:vJnkGO1C
交換しないメーカーは、躊躇しないで晒してくれ。


916 :883:05/01/23 02:44:20 ID:TlZZKfcY
>>913
マジ?
五回やったらドット欠け無しの液晶が四回も手に入るの?
なら、絶対にやるけど、5個も液晶持ってるの?




917 :不明なデバイスさん:05/01/23 05:49:49 ID:0owPJ+Ha
>911
それはゴネていい。
流通過程上、メーカー直販で他人が触る事は無いから。

でもたぶん軽く拭かれて送り返されて来ると思うけど・・・
こっそり良品の中に紛れた不良品かもだから、
クレームつけて交換してもらった方がいいよ。

918 :不明なデバイスさん:05/01/23 09:53:13 ID:7OTSN3Cn
ドット抜け無しの確率は、前スレを参考にするならば、1/8 から 1/4 。
画面サイズ、画素数、ppi 、製品グレード、パネルメーカー等が異なれば、
確率が多少変動する可能性はあるが、目安として、
およそ 8台に 1台、もしくは、 4台に 1台 しかドット抜け無しは存在しないわけだ。

だから、サムスン等は注意事項として、
「液晶パネルは非常に精密度の高い技術で作られていますが、
画素欠けや常時点灯する画素がありますのでご了承ください。」
                    ~~~~~~~~
と、少なくとも現時点ではその記載が必要だから、記載しているわけだ。

そして、ただでさえパイの少ないドット抜け無しを
もしクレーマーが確保してしまうならば、
ほかの善良な消費者がドット抜け無しを入手する確率はさらに低くなる。

それだけではない。
顧客苦情対応の人件費をはじめ、交換に係る人件費、運搬費等の経費が
価格に上乗せされて、価格のコストダウンを阻害する。

さらに、秩序を破り、交換を達成するクレーマーが多くなり過ぎれば、
現在の価格体制の下での供給が維持できなくなる。
つまり、最悪の場合には、100%ドット抜け無しを実現するために、
現状価格の 4〜8 倍の価格までコストアップする可能性さえ無いとは言えない。

それが分かっているから、
消費者の一部は、現状において、いわば妥協しているというのに、
エゴ剥き出しのこの馬鹿には、思考力さえ微塵もないようだ。

一般消費者の不利益となることが無いように、消費者として、
メーカーには、断固として、クレーマーの要求を撥ねつけることを望む。


919 :871:05/01/23 10:18:48 ID:d7/QxZiv
>>907
思うから
字のごとく、俺の脳内妄想の事だから、スルーしてくれ。
>>908
新品モニター探す時、デモの奴で、見た目でドット抜け、あんたこそ見たこと有るか?見た目だよ、見た目
見た目で分からなきゃ俺てきにはいい、でもチェッカーなんて良いもんが有るとはしらなかった。


920 :不明なデバイスさん:05/01/23 10:24:11 ID:oFtkZBRL
それで、次スレはもう要らないだろう?

もはや、当スレからスレの存在意義はなくなっている。

もし妄想狂の隔離スレが必要であるならば、ご自由にどうぞ。

俺はスルーするよ。


921 :871:05/01/23 10:27:00 ID:d7/QxZiv
>>909
> 1、インチの大きさによって保証金額が違い、返品された商品の行方
大きくなたら掛け率も上がる内容は分かった、じゃあその保険料の行方は何処なんだー
それでドット抜け直すんか?メーカーに引き返す保証金?店に聞いてくれと言ったが
保証金の行方、あんた知ってんだったら教えてくれー。

922 :871:05/01/23 10:32:58 ID:d7/QxZiv
>>910
サービスの一環として実施してる所あるんでしょ。

ETC
忘れた。


923 :871:05/01/23 11:17:59 ID:d7/QxZiv
エゴ剥き出しのこの馬鹿
>>918
話しはよーく分かった、じゃあ小売店の保証金制度の金の行方、返品された商品の
行方、そこんとこよろしく。

924 :不明なデバイスさん:05/01/23 12:21:03 ID:Nly8oISH
>>919
> 見た目で分からなきゃ俺てきにはいい

見た目だけで問題ないならば、
おまえには現状程度のドット抜けは実用上は問題ないということだよ。

>>921,923
交換保証を行う小売の販売員でもない俺が知るはずもないだろう?
だから、「店に訊け」と言ったまで。

ちなみに、その程度の金額でドット抜けのリペアができるならば、
すでにメーカーがやっているよな?

交換保証を行う小売に行き、その交換保証内容の詳細を確認して、
内容を明確に説明できなかったり、その内容に納得できなければ、
その店舗では買わないと判断すればよいだけの話。単純な話だろう?


925 :919:05/01/23 12:48:07 ID:d7/QxZiv
>>924
見た目だけで問題ないならば、
現状程度のドット抜けは実用上は問題ないということだよ。
現状程度のドット抜けは,見た目では分からん物なのか?
>交換保証を行う小売に行き、その交換保証内容の詳細を確認して、
内容を明確に説明できなかったり、その内容に納得できなければ、
その店舗では買わないと判断すればよいだけの話。
919=そうするよ。
リサーチじゃないが、保証金払ってドット抜けつかまされた人って居るのかなー?
その返品されたドット抜けは何処え行くのかなー?
俺は保証金制度に疑問を感じてんだよ。






926 :919:05/01/23 12:58:23 ID:d7/QxZiv
ジャンク、中古なんかと比べる事は、おかしい事なんだが、ドット抜けのひどい例として
デモを見た事がある人は居ると思う、要するにあんな見た目すぐ分かるドット抜けを新品で
買った状態でも在りえるって事だろー、信じられんよ。

927 :919:05/01/23 13:01:05 ID:d7/QxZiv
それってジャンクジャンかよ。

928 :919:05/01/23 13:18:39 ID:d7/QxZiv
話はドット抜けと言う本題から外れるが、バックのしみ、真ん中の白い点じみ
四隅のバックライトの光漏れ、これらも保証金払ってないと交換出来んのか???

929 :不明なデバイスさん:05/01/23 13:43:29 ID:MMOjBiMC
>>925
> 現状程度のドット抜けは,見た目では分からん物なのか?

パッと見だけでは分からない場合の方が多いだろう。

俺のノートPCにもドット抜けが数個存在するが、
通常の使用においては、ほとんど気にならない。

赤、緑、青、白、黒など単色画面で注意深く確認すれば、
サブ画素を含めて、画素欠けや常時点灯が発見できるが、
壁紙等を表示していれば確認はむずかしくなる。

まぁ、ドット抜けは無ければ無いにこしたことはないが、
画面サイズ、画素数、ppi 、製品グレード、パネルメーカーの差異、
また、使用目的や個人差などもあるから、一概には言えないが、
個人的には、現状程度のドット抜けであるならば、
ドット抜けが多少あっても安価な方がいいと思う。

ドット抜け無しと引換えに数万円程度に収まるならば、
コストアップも許容範囲と考えるが、
現状価格の数倍以上になるのであれば、現状維持のままの方がよい。

あとは、技術革新等により、ドット抜け無し製品の量産が
現実的な価格として早期に実現することを期待するばかりだ。


930 :919:05/01/23 14:20:36 ID:d7/QxZiv
>>929
それって、虫眼鏡かなにかで探すんですか?通常皆さんが心配しているドット抜けの
度合い、合格ラインの基準って
>>赤、緑、青、白、黒など単色画面で注意深く確認すれば、
サブ画素を含めて、画素欠けや常時点灯が発見できるが、
壁紙等を表示していれば確認はむずかしくなる。
この基準もクリアしてなきゃOUTなんですか?
それと、この為に20インチに8,400円もの保険に入るんですか?

931 :919:05/01/23 14:25:57 ID:d7/QxZiv
店の人、経営者でもいいから見てたら理由を聞かせてください。
1、保証金の使い道
1、ドット抜け返品になったモニターの行方

932 :不明なデバイスさん:05/01/23 14:43:03 ID:RD9JzdLU
>>929に全面同意。

933 :不明なデバイスさん:05/01/23 14:50:08 ID:A+okVi/c
製造販売側の人間じゃない私からすると、ドット抜けはあると困る人気になる人がいるのに、カタログなどでは小さく書かれているところに、メーカーの悪意を感じてしまう。むしろ大きく書くべきでしょう。
それだと売れないから?詐欺みたいでうしろめたいから?
その不信感は、他の電気製品を買うときにも頭から離れなくなった。
ドット抜けゼロ生産は無理だとしても、なるべく流通させない努力をすべきだと思うのに、開き直って運しだいで同じ値段で購入者に差別があるのはおかしいよ。
技術的に困難だったとしても、長い年月の間に少なくすることはできてるはず。
抜けがあった品は、気にしない人に安く売る、気にする人には抜けのない物を必ず手に入るようにする。それがメーカーの社会的使命だと思います。


934 :不明なデバイスさん:05/01/23 14:53:04 ID:3oJN0gVc
語るのはいいがググで分かるくらいの情報を持ってないと
馬鹿みたいだよ
子供の喧嘩状態

935 :919:05/01/23 15:06:16 ID:d7/QxZiv
消費者同士で言い争うのはよそうよ、弱者の消費者は水鳥のように団結しなきゃ
生きて行けないんだよ。

936 :不明なデバイスさん:05/01/23 15:06:33 ID:RD9JzdLU
>>933
それは見解の相違。
今の技術レベルでは売る側の供給方法としては現状が最も公平なやり方だよ。

937 :933:05/01/23 15:06:48 ID:A+okVi/c
私のノートには常時点灯赤がありましたが、中心付近ではないため、自分の使用目的には支障ないためあきらめました。ただ、気持ちは良くないです。
このスレで無問題と歯牙にもかけないメーカー工作員の方に、この思いが届くでしょうか。
自動車メーカーが、不正確だったり視認性の悪いメーター搭載車を1台でも市場に出せばそれだけで信用落ちます。品質管理は厳しいです。
たとえ私たちがググって情報通になっても、売る側の姿勢が変わらないと何も変わりません。

938 :不明なデバイスさん:05/01/23 15:06:55 ID:pWLP7lcv
ドット不良を知らずに語る連中が多すぎる。
信じられないかもしれないが、
リズミカルに点滅するドットもある。

939 :919:05/01/23 15:08:44 ID:d7/QxZiv
このくそ忙しい日曜日に業者の人間が書き込んでるとも思えんが。

940 :933:05/01/23 15:14:24 ID:A+okVi/c
>>936その意味するところはわかっています。コスト考えれば困難なことだと。
現状に甘んじることなく、ユーザに責任転嫁することなく、関係者の方に努力してほしいなと思い率直な思いを書き込みました。
不運にもドット抜けがたくさんあったパネルにも有効利用できる使い道が確立されればいいですね〜業務用途とかで。

941 :919:05/01/23 15:26:21 ID:d7/QxZiv
ドット抜け保証金をいいえさにして、肥えてんじゃねーか?
返品が無きゃまる儲け?、20インチ8,400円19インチ4、200円
こう考えると見た目で分かるドット抜けなんて商品本当に在るのか?

942 :不明なデバイスさん:05/01/23 15:30:10 ID:3yFEUE5A
正直交換保障なんぞあっても交換自体がめんどくさいからな。.
細かい事を気にする奴にはサービスとしちゃ半端過ぎる。.

943 :919:05/01/23 15:41:44 ID:d7/QxZiv
でもそれだけに保険に入らなかったら、ドット抜けをあてがわれても困るよなー

944 :不明なデバイスさん:05/01/23 16:19:26 ID:0owPJ+Ha
ドット抜け保証は、少なくともユーザーにとっては著しく利益になる保証だと思うぞ。
店側のリスクは919が想像している200倍位高い。
価格の1割程度なら安いもんだ。

945 :919:05/01/23 16:29:07 ID:d7/QxZiv
>>944
じゃあメーカー側が200倍位高い確立でドット抜けを小売に卸してるということなのか?
その返品された商品の行方は?
保証金の1割で何をするんだ?

946 :不明なデバイスさん:05/01/23 16:31:06 ID:C1E8kWcl
>>944
高いと思えば使わなきゃいいんだしな。.
選択の余地があるだけ少しマシ。
開封済みの品なら新品じゃなくて新古品とか別ルートで売るだろうから>>943みたいな事にはならないのではないか。.

947 :不明なデバイスさん:05/01/23 16:41:00 ID:A+okVi/c
店の入り口では美人に客引きさせて、一見客にはブスを「あてがう」
うるさい客には、美人を隣に座らせる。人気うなぎのぼりで稼ぎ頭に。
ブスは、チェンジ続きで客がつかないと、流れ流れてどこかへ・・・・自然淘汰



948 :933:05/01/23 16:52:15 ID:A+okVi/c
って、変なこと書いちゃったけど、実際返品された品ってどこへ行くんでしょうね。
全部新古品で売るとこばかりじゃなくて、再梱包して地方の小さい電気店とかに返品不可で同業者が安く卸したりしてないのかなあ。
都会だと競合店もたくさんあるし商品の回転も速いけど、地方だとこれ1台しかないとかいわれて泣く泣く買わされたり、ってこととかないのかなあ。

949 :不明なデバイスさん:05/01/23 16:53:14 ID:dxHoRYdl
某最安値通販ショップのスレを見ればわかるけど、
ドット欠け"交換"保証は3口は付けろというのが通説。

交換してドット欠けが増えた人もいれば、3口使ってもダメだった人もいる。
その店では、開封品が届くことがたまにあるらしいが、
通販サイトをよく見ると「古物商」の表示がある。

950 :不明なデバイスさん:05/01/23 16:54:03 ID:dxHoRYdl
950get

次スレ立ててくるわ。

951 :不明なデバイスさん:05/01/23 17:01:19 ID:QFOASM7Q
次スレ

ドット抜けはあきらかに【消費者の選択】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1106467236/

952 :不明なデバイスさん:05/01/23 17:14:48 ID:RD9JzdLU
返品されたモノはB級品や分け有り商品としてそれ系のショップで売りに出すね普通。
間違っても再梱包して新品としては売らないね。


953 :不明なデバイスさん:05/01/23 18:46:40 ID:/vIVQTaj
もうしょうがないんだよ、あきらめろ。

954 :869:05/01/23 18:55:05 ID:ty2f+JL1
>>873
 バックライトって容易に交換できるの?

955 :不明なデバイスさん:05/01/23 19:19:44 ID:gcf0NdEd
NANAOの新作L997にもおまいらの好きなドット抜けがあるかもしれませんと書いてあるな。.

956 :不明なデバイスさん:05/01/23 21:11:54 ID:QTFYAbXh
>>937
自動車のメーターは誤差大きいよ。

957 :不明なデバイスさん:05/01/23 21:47:55 ID:/PO3Wrdt
>>956
実速度より遅い表示は駄目だが速い表示は許されてると聞いたことがある。(もちろん定められた許容値以内)

958 :不明なデバイスさん:05/01/23 22:09:11 ID:QFOASM7Q
>>955
やっぱりハイエンドはドット欠け記述のないTOTOKUしかないのか?

ところでTOTOKUに問い合わせた人おるんか?

959 :不明なデバイスさん:05/01/23 23:38:10 ID:oxLnbZeV
>957
遅くても早くても決められた範囲内ならOK
範囲は忘れたけど上は10%で下は20%だっけか

960 :不明なデバイスさん:05/01/24 00:10:47 ID:tib0sryp
>>959
下20%だと50キロ制限以上の道で確実に速度違反を起こしそうだけど間違いじゃね?

961 :不明なデバイスさん:05/01/24 00:34:00 ID:FNvUdADp
>>959
ぐぐったらこんなの見つけた。
ttp://www.road.jp/~smatsu/Law/S26_Unyu67-F.htm
(速度計等)
第四十六条
 二  速度計の指度は、平坦な舗装路面での走行時において、自動車の速度を下回らず、
かつ、著しい誤差のないものであること。


962 :不明なデバイスさん:05/01/24 00:57:21 ID:nnf+VjnN
下20%ってのは下回ってもってことですまん
計測は40キロでやるから32〜44キロということで。
もしかしたら下は15%あたりだったかもしれぬ。
どっちにせよタイヤなんて走ってりゃ磨り減って直径が変わるし
走ってると温度上昇でと空気圧あがってこれまた直径変わる。
スピードが出るほど、誤差は大きい。
一応警察はその誤差も込みで速度違反取締りしてるはず。
すれ違いですまぬ。

963 :不明なデバイスさん:05/01/24 01:31:54 ID:o9L+8XTz
>>962
だから間違ってるって。
下回っちゃいかんだろ?

964 :不明なデバイスさん:05/01/24 01:46:14 ID:m8uXzes3
>>963
だからそれを考慮して、多少の速度超過は見逃す暗黙の了解がある。
25km/hオーバーでも20km/hオーバーで切符切ったりとかもそう。温情だけの問題じゃない。

1km/hオーバーで捕まるのは、ネタか他者の目があって
見過ごすと、あとで面倒な事になる場合。

特に後者は、警察密着24時間とかマスコミの場合。見過ごすと、警察の怠慢って騒がれて、
誤差がどうのこうの説明しても聞く耳持たない。

965 :不明なデバイスさん:05/01/24 02:23:18 ID:T0yjgvF7
>>964
想像で書いちゃダメだよ。

966 :不明なデバイスさん:05/01/24 02:24:17 ID:Tmok1wEb
下回ったら車検通らないよ

967 :不明なデバイスさん:05/01/24 09:29:30 ID:Dpyp1+y5
>>849
何言ってんの?意味が通じにくかったじゃなくてお前の明らかな誤解だろ。
安いだけじゃ売れないなんて当たり前。安いという理由だけで液晶が売れてる
なんてことは言ってない。

>>296とまた同じパターン。
>だから、安いものが売れることは、ドット欠けが市場にどう評価されているか、 
>という事と結びついているんだよ。 
>わかる? 
この根拠がまったく示されてないわけだな。・・・としか考えられない・・・・は
説明がつかないとか言ってるお前の方が日本語力が低い、いや論理的
思考能力に欠けると言った方が適切か。お前の論理でいけば、消費者は
ドット抜けの事実を把握してるってことになるな。把握せず評価なんかできんし。
把握できてるならドット抜けに対して販売店・メーカーが何故説明してんだろな。

>>852
世間知らずはお前。省電力は環境問題。お前にかかればCO2削減も
単なる宣伝文句なんだろうな。本音と建前もわからないのはお前だろ?
お前の書き込みは営業バカが言いそうな言葉。今どき省電力化への理由
をいちいち説明しなきゃならんほど世間知らずだとは思わなかった。
世の中は業界メーカー問わずその方向へ動いてるっつーのに。ところで
お前は何に反論してんだ?俺は液晶モニタの普及・CRT製造からの撤退は
省電力のためと言ってるまで。ドット抜けがあっても安い方がいいという要望
ニーズにメーカーが応えているだけという無根拠な書き込みへの反論として。
んで、省電力の目的がコスト削減?お前の話はいつまでも個人や企業(消費者側)
の電気代の節約のレベル止まりなんだな。こっちは開発側・メーカーの
話してんだぞ?こんなこと言うと、メーカーは消費者でもあるとかいう変テコ
なズレた反論がかえってきそうだな。



968 :不明なデバイスさん:05/01/24 10:43:01 ID:tSRHwYny
>>967
 メーカーは消費者でもある

 これでいい?っていうか長い

969 :不明なデバイスさん:05/01/24 23:06:58 ID:OxiK5HHN
>>967
> 何言ってんの?意味が通じにくかったじゃなくてお前の明らかな誤解だろ。
> 安いだけじゃ売れないなんて当たり前。安いという理由だけで液晶が売れてる
> なんてことは言ってない。
誤解も何も、君は「 「安い方がいい」のは世間一般の共通認識。」
これしか書いてないじゃんw
君は、安さ以外に重要なファクターがあるなんて一言も書いてないよ。

> >>296とまた同じパターン。
> >だから、安いものが売れることは、ドット欠けが市場にどう評価されているか、
> >という事と結びついているんだよ。
> >わかる?
> この根拠がまったく示されてないわけだな。
必死だねえw
ドット不良が混在している液晶ディスプレイが民生品市場に出てはや数年。
ドット不良のパネルをつかまされた人は実際にイッパイいるんだよ。
にもかかわらず、いまだに何の悪評も立たず、不買運動も起こらず、
ガンガン売れていることを君はどう捉えるの?
数年間の販売の歴史は、十分な重みを持つ「市場の信任」だよ。
もう少しアタマを使ってカキコしたら?

> 把握できてるならドット抜けに対して販売店・メーカーが何故説明してんだろな。
事実だからだよ。
製品の仕様をパンフと説明書に書いているだけだよ。

970 :不明なデバイスさん:05/01/24 23:33:08 ID:huTqDphL
「問題とは理想と現状のギャップである」

現状を肯定することしか能の無い人間に、問題なんてあるわけ無いよな。
人生万事無問題か…うらやましいねw

971 :不明なデバイスさん:05/01/25 00:39:37 ID:SRS+BiBk
へぇー、それで、キミの理想って何なの?

現実が地に付かないほど壮大な理想なんだろうね。

まさか、単に、安価にドット抜けなしを手に入れたいというだけじゃないよね?

そのドット抜けなしの液晶パネルで何をするの?

きっと、ドット抜けなしの液晶パネルじゃないと絶対にできないような
物凄いことをするんだよね?

ねぇ、ねぇ、何をするの? 勿体ぶらずに教えてよ。


972 :不明なデバイスさん:05/01/25 00:45:29 ID:YVt9jnLM
>>971
エロゲー程度しかしない奴を虐めるのはカッコわるい

973 :不明なデバイスさん:05/01/25 01:14:07 ID:7UIhjw+m
次スレ

ドット抜けはあきらかに【消費者の選択】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1106467236/l50

974 :不明なデバイスさん:05/01/25 02:53:18 ID:Zm0qAOb+
>>971
察してやれよw

975 :不明なデバイスさん:05/01/25 03:05:17 ID:EXYgFxKb
>>967
お前さんの言ってる世間というのは、共産党の連中のことかな?
あいつらは、世の中の動きについて変な解釈して「新聞」に書いてるらしいからな。

CO2削減は宣伝にもなるが、
CO2を排出すると金がかかるという企業にとっては重要な問題なんだよ。

で、お前さんは、
地球環境への純粋に慈善的な理由で、
稟議を書いて通ったことがあるのかな?

メーカーが省電力製品を作るのは、消費者が省電力を求めているからだよ。
その理由は色々あるけど、企業活動を決めているのは消費者側なんだよ。

メーカーの工場がISO14001を取得したり、環境負荷軽減のための活動をしているのは、
メーカーが一人で勝手にやっているのではなく、消費者の要求に答えているんだよ。

976 :不明なデバイスさん:05/01/25 03:13:38 ID:mK+srF/z
サクセスの納期表示が非常に不正確なのも消費者の求めですか

977 :不明なデバイスさん:05/01/25 05:14:45 ID:EXYgFxKb
>>976
根本的にはそうだよ。

Web通販でショップの信頼性を気にしない人達が注文し続ける限り、サクセスは改めない。
ただ、役所が指導すりゃ、それはまた別だけど、役所を動かすのは消費者に他ならない。

978 :不明なデバイスさん:05/01/25 05:26:19 ID:mK+srF/z
その答えは結果論を擬人化しているだけであって「求めている人」は実在しませんが

979 :不明なデバイスさん:05/01/25 08:23:26 ID:mTA7rbIR
お前等のようなオタクレーマーはこの世からいなくなれ。
お前等のせいで俺の人生はめちゃくちゃだ!
極道のほうが筋が通ってる。機械はいつかは壊れる。ほとんど使ってないから不良品だ・誠意をみせろ・新品持って来い! ってお前等に常識はないのか。何年使ってるんだ!
こういう掲示板でゴラァすればなんでもなると煽る奴がいてそれを真に受けるバカが減らないんだよ!
2ちゃんねる 怨!

980 :不明なデバイスさん:05/01/25 12:38:32 ID:+k1uHbOR
被害妄想オツ

981 :不明なデバイスさん:05/01/25 13:32:45 ID:P+2WSRzj
>>971
ドット抜けなんぞある品より無い品のが良いではないか。.
多少なりとも気になり始めると目に付くということだし、想像するに目障りなモノなのだろう。.
あっても気にしない人はドット抜けが無い品を手にしても気にならんが、逆だとダメらしいからな。

>>973
むしろ次スレ使ってる人に埋めるのを手伝って貰った方がいいような気がするのであげておく。

982 :不明なデバイスさん:05/01/25 16:52:45 ID:90yABnD8
('A`)

983 :不明なデバイスさん:05/01/25 17:09:31 ID:EXYgFxKb
かつて「品質はタダ」なんて流行語もあったけど、いまはもう違うんだよなぁ・・・。

984 :不明なデバイスさん:05/01/25 17:10:20 ID:EXYgFxKb
>>978
求めている人がいないだって? 周りが見えてないですね。

985 :不明なデバイスさん:05/01/25 17:11:29 ID:mK+srF/z
じゃあ「ドット欠けなしよりドット欠けがほしー」って言ってる奴をつれてきてくれ

986 :不明なデバイスさん:05/01/25 17:14:31 ID:EXYgFxKb
とりあえず2chの他のスレで見かけたぞ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1086292249/805

2万円の液晶に大満足。
消費電力1/3でウマー

だってさ。

987 :不明なデバイスさん:05/01/25 17:15:39 ID:EXYgFxKb
>>985
たくさんいるだろ。

「ドット欠けが欲しい」とは言わないが、
「ドット欠けがあっても安いものが欲しい」という人はたくさんいる。

988 :不明なデバイスさん:05/01/25 17:17:08 ID:mK+srF/z
そう、「安ければいい」というのであって、
それは「中古でも安ければ」「外装に傷があっても安ければ」と言っても同じ。
ドット欠けを求めている人間など実在しない。

989 :案内係nforce3 ◆nf3CK2oZN. :05/01/25 18:19:35 ID:NNXvZ7ub
そろそろ次スレ行こうぜ、オマエラ。

990 :不明なデバイスさん:05/01/25 18:22:51 ID:90yABnD8
次スレ

ドット抜けはあきらかに【消費者の選択】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1106467236/l50

991 :不明なデバイスさん:05/01/25 18:25:28 ID:90yABnD8


992 :不明なデバイスさん:05/01/25 18:29:08 ID:MZJjjZKv
いい加減 言葉遊びは止めろ

993 :案内係nforce3 ◆nf3CK2oZN. :05/01/25 18:44:42 ID:NNXvZ7ub
993

994 :案内係nforce3 ◆nf3CK2oZN. :05/01/25 18:46:15 ID:NNXvZ7ub
994

995 :案内係nforce3 ◆nf3CK2oZN. :05/01/25 18:46:51 ID:NNXvZ7ub
995

996 :案内係nforce3 ◆nf3CK2oZN. :05/01/25 18:47:51 ID:NNXvZ7ub
996

997 :案内係nforce3 ◆nf3CK2oZN. :05/01/25 18:48:33 ID:NNXvZ7ub
997

998 :案内係nforce3 ◆nf3CK2oZN. :05/01/25 18:49:19 ID:NNXvZ7ub
998

999 :案内係nforce3 ◆nf3CK2oZN. :05/01/25 18:50:21 ID:NNXvZ7ub
999

1000 :案内係nforce3 ◆nf3CK2oZN. :05/01/25 18:50:55 ID:NNXvZ7ub
それが2chクオリティ

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