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エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 2

1 :不明なデバイスさん:04/08/07 00:50 ID:aImadaTe
腱鞘炎がつらい・もっと楽に入力したい・普通のキーボードやマウスに飽きた…

使う理由は人それぞれ。
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適(?)な入力デバイスを語るスレです。

Typing Injury FAQ Home Page
http://www.tifaq.com/
KINESIS Wiki
http://www.wikiroom.com/kinesis/

理想のキーボード リンク集
http://homepage3.nifty.com/wahya/risounokbd.html

関連リンクなどは>>2-10あたりを参照。

2 :不明なデバイスさん:04/08/07 00:51 ID:aImadaTe
■前スレ
エルゴノミクスキーボード総合スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058080757/

■関連スレ
腱鞘炎パート2
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1059836471/

よろしければ配列について教えろ その3
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078669383/
新JIS・月 キーボード配列 3打鍵目
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1089126384/
ドボラク配列のキーボード
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1069555156/
おまえら、DVORAK配列つかってますか?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1034359234/

【打ちやす】MSナチュラルキーボード【そうだ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032515504/
【ペン型】 V−MOUSE 【マウス】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1077138605/
【シルバー】PowerMate 2個目【ブラック】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1081092177/

3 :不明なデバイスさん:04/08/07 00:51 ID:aImadaTe
■販売・ショップ
ぷらっとホーム http://www.plathome.co.jp/
ネオテック    http://www.neotec.co.jp/
ShopU       http://www.vtama.com/
クレバリー    http://www.clevery.co.jp/parts/parts_list.php?fcate1=1060100
Ergonomic Resources
http://www.ergo-2000.com/ergo2000/showprod.cfm?&DID=6&CATID=36&ObjectGroup_ID=308
Fentek Industries, Inc
http://www.fentek-ind.com/ergo.htm

■メーカー
KINESIS    http://www.kinesis-ergo.com/
Maltron    http://www.maltron.com/
Microsoft   http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/default.asp
SafeType   http://www.safetype.com/
Smart Board http://www.darwinkeyboards.com/
         http://www.datadesktech.com/
TypeMatrix  http://www.typematrix.com/
TypeMatrix EZ-Reach2030 http://www.typematrix.com/ezr2030/

DataHand   http://www.dik.co.jp/home/datahand/
Ergodex    http://www.ergodex.com/
FingerWorks  http://www.fingerworks.com/
Handykey   http://www.handykey.com/
orbiTouch   http://www.keybowl.com/kb/index?page=home
tagtype    http://www.lleedd.com/tagtype/index.html

4 :不明なデバイスさん:04/08/07 00:51 ID:aImadaTe
■関連その他
KINESIS-Club
http://www.tarokawa.net/kinesis/index.html
世界一過激なキーボードカスタマイズ
http://www.m17n.org/ntakahas/npx/aggressive/index.ja.html
−secondary−
http://members.jcom.home.ne.jp/haggar/keyboard/kinesis.html
WELCOME to iGesture Pad
http://homepage.mac.com/gariraya/iGesture/

キーボードショートカット
http://p-win.hp.infoseek.co.jp/short_cut_hyousi_light.shtm
ThumbSense ※ホームポジションに手を置いたままでもタッチパッドを操作
http://www.csl.sony.co.jp/person/rekimoto/tsense/indexj.html

■FAQ
・英語キーボードが正しく認識されない/日本語キーボードとして認識される
http://www.diatec.co.jp/support/wxp-101ps2setup.html
・英語キーボードって半角/全角が無いんだけど・・・日本語入力に切り替えるには?
→基本は[Alt]+[~]キーでIMEのon/off
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
・日本語ノートPCで英語配列キーボードを使いたいんだけど・・・ドライバの共存は無理?
→USJPで切り替え。
http://www.trinityworks.co.jp/software/index.php
・SK6000ってもう手に入らないでしょうか?
→探している人がたまにいるけど、かなり以前から入手不可。

5 :不明なデバイスさん:04/08/07 00:54 ID:aImadaTe
あげ
スレ立てなんて久しぶりなんで手間取ってしまった…
前スレ982のテンプレ使わせて頂きました。
みんな書き込め〜〜

6 :不明なデバイスさん:04/08/07 01:25 ID:yfmG/FEY
>>1
乙!!

このスレも2スレ目か〜。デバイスもスレタイに入って、テンプレも立派になって
後はエルゴノミクス新製品を待つばかり………って、最近はTypeMatrix2030くらい?
なんだかこのところ下火だよね(´・ω・`)

7 :不明なデバイスさん:04/08/07 09:40 ID:uQbGKZ/a
1乙。
まことに新製品の話題がもっと欲しいところ。
左右分割方形配列カモン。

8 :不明なデバイスさん:04/08/07 11:30 ID:AUXsIKMp
なんかこのスレって、エルゴノミクスと言ってるわりには配列しか考えてないじゃん。
左右分割、ハの字、正方配列、とかさぁ。

なんでスイッチには注目しないの?
まぁ、ホームページ見るだけで買わないチキンはTypeMatrix2030に期待してなさいってこったな。


9 :不明なデバイスさん:04/08/07 12:50 ID:uQbGKZ/a
どうぞ、エルゴなスイッチについて思う存分語ってくれ>8

10 :不明なデバイスさん:04/08/07 12:55 ID:ivsMXzym
正直なところ、千鳥配列で生まれ育ってしまった人間にとっては
いまさら格子配列をしてもストレスがたまるだけ。
ハの字型が一番よろしい。
別に優れたものがスタンダードになれないっていうのは今に始まったことじゃないしな。
Microsoftとか。

11 :不明なデバイスさん:04/08/07 14:16 ID:7P7CvsMg
昔のKINESISって茶軸だったのですか?
今のとは違う?
それ以外でいいの使っているのないと思う。

12 :不明なデバイスさん:04/08/07 14:19 ID:7P7CvsMg
燃料投下。
Ergodex    http://www.ergodex.com/
の説明を求む。

13 :不明なデバイスさん:04/08/07 17:19 ID:LDIt7Gl+
杵死すの現実

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k5663321

>慣れることができず、手放すことになりました。ほとんど使用していません。よごれ、キズはありません。
>ノークレーム、ノーリターンでお願いします。送料はこちらで負担します。(但し、離島は除きます)

似たような出品をよく見かける
このスレに常駐している杵死す厨+エルゴ厨にとっては眼に痛すぎる現実ではある

エルゴ厨は自己満足厨と同義ではあるな




14 :不明なデバイスさん:04/08/07 18:22 ID:7P7CvsMg
でも売れるんだよね。
貧乏人はかえないから特権階級の所有物でしょうし。
いつになったらなれるのか思いつつもう何年も経っている。
エルゴって科学信仰の極みで逆に人間を疎外している希ガス

15 :不明なデバイスさん:04/08/07 19:20 ID:aImadaTe
まー慣れっていうのは強力だからね。
運動フォームなんかも一度ついた癖を直すのは非常に難しいし。

16 :不明なデバイスさん:04/08/07 19:52 ID:ivsMXzym
>>前スレ1000
おまいさんがどんなに非効率なPCの使い方をしているのかには興味はないが
ほとんどの変換なんてIMEを育てていれば自動だろ?
ごくまれに登録していない文字でファンクションキーを押すだけじゃん。
俺はそれよりもマクロとかを割り当てたほうが生産性があがるのでどーでもいい。
キーボードだけで物を論じるならともかく、使っているのはPCだしな。

17 :不明なデバイスさん:04/08/07 20:08 ID:PZg66wES
>>16
> ほとんどの変換なんてIMEを育てていれば自動だろ?
これどういうこと?

18 :不明なデバイスさん:04/08/07 20:36 ID:AUXsIKMp
>>17
水と餌をやれば賢くなるらしいよw


19 :不明なデバイスさん:04/08/07 20:39 ID:ivsMXzym
そーそー、そのとおり。

20 :不明なデバイスさん:04/08/07 20:47 ID:PZg66wES
>>19
変換がほとんど自動(?)でファンクションキーをまれに押すだけなら、
ファンクションキーがしょぼいのはあんまり気にならないんじゃないの?

それと、今はどんなキーボードを使ってるんですか?

21 :不明なデバイスさん:04/08/07 20:50 ID:PZg66wES
あ、質問しといて申し訳ないんだけど、そろそろサッカーをみます。
それでは失礼します。

22 :不明なデバイスさん:04/08/08 01:19 ID:Q7RBqH0d
>>20はマジボケ?

23 :不明なデバイスさん:04/08/08 03:33 ID:w/peEKPq
天然かな?


24 :不明なデバイスさん:04/08/08 04:14 ID:ZYXu1OTn
ん?俺も良く分からんのだが。
もともとは前スレで、ivsMXzymが日本語変換(英字日本語切り替え)する際
ファンクションキー使うからキネシスのファンクションキーがゴム製なのが
気になるって話だったよな?
でもここにきてファンクションキーを押すの(英字日本語切り替え必要な場合?)は
ごくまれって言ってる。
だったら、ゴム製だろうがなんだろうが大して関係ないんじゃないかと。それとも、
ごくまれにしか押さなくても、それがキーボード使うのやめる大きな理由になるくらい
気になって仕方なかった?

いや俺もキネシス使うのやめた口だから、キーボードが大きすぎとかゲームで
ファンクションキー多用するとか言ってるのについては納得がいくんだが。

25 :不明なデバイスさん:04/08/08 05:37 ID:79GfQP9x
エルゴ厨が自己満足厨 って貶しになってない。
当たり前やん。自分が満足できなきゃ意味無い。

Kinesisで Alt を Back Space に、 Ctrl を Delete に配してるから
2個キーが空く。で、IME On/Off は Home に置いている。
かな変換だと IME On/Off を多用しがちだから、Homeワンキーは便利。

他人はloginダイアログにすら、まず辿り着けないというのも自己満足厨の
虚栄心をくすぐる。ま、キーボード取り替えられたらそれまでだけど。

ちと聞きたいんだが、
昔の A の左に Ctrl があるフルサイズキーボードで
左手で Ctrl-Y を打てるってのは手が大きいほうなのかな。


26 :不明なデバイスさん:04/08/08 10:52 ID:Q7RBqH0d
>>24
いちいち説明するのもめんどくさいが、
いくら使用頻度が少ないキーっていってもそれが粗悪で満足できているのかってことだな。
極端な話をすると日本語で使う母音のキーが高級で、
子音、英字にのみしよう、テンキー、ESCなどと使用頻度が下がっていくほど
ほかのキーが粗悪になっていってもいいのか?
俺ならファンクションキーも含めて使いやすくないと納得いかない。

27 :不明なデバイスさん:04/08/08 12:01 ID:w/peEKPq
使用頻度少ないというよりも、ファンクションキーは触ったことすらない。
だから、Kinesisは気に入ってるよ。ケシゴムで黄色くなるのはいただけないが。


28 :不明なデバイスさん:04/08/08 12:22 ID:Q7RBqH0d
ファンクションキーはまったく使わないって人にはいいだろうな。
HHKユーザーとか。
俺にはむりぽ。

29 :不明なデバイスさん:04/08/08 12:31 ID:UJ3brapu
ファンクションキーを使わない努力から始めてはいかがでしょうか?


30 :24:04/08/08 12:33 ID:ZYXu1OTn
>>26
なるほどね。キーボードへの要求水準の違いかな。
いや、俺自身はESC多用するから、ESCが消しゴムキーってのは
気に入らなかったんだが、ほとんど使わないファンクションキーに
ついては気になるってことまではなかったんで。

でもまあそういう考えもありだと思う。俺もファンクションが普通のキーで
あるほうが良かったというのには異議はないし。問い詰めるような
言い方に感じられたら悪かった。

ちなみに個人的にキネシス最大の問題は、大きすぎってことなんだよなぁ。
指の動きだけで全キー押そうとすると手がつりそうになってしまう…。

31 :不明なデバイスさん:04/08/08 12:35 ID:lhUn+Yae
まぁ kinesis においてファンクションキーはおまけみたいなもんだからファ
ンクション多用するスタイルには向かないやね。

32 :不明なデバイスさん:04/08/08 13:10 ID:TQgd6NP7
>>28
Kinesisやめて今は何使ってるの?

33 :不明なデバイスさん:04/08/08 16:14 ID:6VcovTmi
やっぱKinesisが大きいと感じる人結構居るんだね。
俺は小指担当のキーが遠い印象なんだけど皆さんどうです?
他は問題ないんだけど。
今QをCapsLockにリマップして
1は薬指で押してるんだけどもっと良い解決策無いかな。
キートップを嵩上げしてる人もいるようだけど。

34 :不明なデバイスさん:04/08/08 17:23 ID:XemV8pXx
Kinesisの消しゴムキーがなんだか気に入っているのは私だけか。
ESCとF5, F11だけはよく使うんだけど、さわるだけで入力できる
感じがたまらん。

>>33
Kinesisの使い方という点では美しくない気がしているけど、
担当をあまり気にせず、小指が自然に出ない部分は薬指を
使ってる。小指では厳しいけど、薬指だと普通に届くので。

35 :不明なデバイスさん:04/08/08 21:46 ID:w/peEKPq
Kinesis使ってるけど、ESCは使う可能性皆無のCAPSに割り当ててる。
Ctrl + [ で入力するのと半々ぐらいかな。< ESC
消しゴムなファンクションキーを触るのは、Program+〜をするときぐらい。
ここ3年間ぐらい触ったことないや。


36 :不明なデバイスさん:04/08/08 22:49 ID:Q7RBqH0d
秋葉Hotline見たらいろんなキーボードが発売されたみたいだね。
Adesso PCK-803TBってやつがエルゴ配列みたいだけど、キータッチはどんなのだろう。
行ってみた方がいらっしゃいましたらレポきぼん。
ついでにスイッチに何を使用しているのか確認してきてくれたらなお嬉しい。
価格からしてメンブレンなんだろうけど。

37 :不明なデバイスさん:04/08/08 23:23 ID:lhUn+Yae
>>35
自分も CAPS は殺してそこは TAB にしてるな。
TAB → Hyper、左Shift → Super てなかんじ。親指担当分はこんなん。

   +---+---+ +---+---+
   | BS | Del | |Home|End|
+---+---+---+ +---+---+---+
|Ctrl | Alt |Shift| |PgUp|Ent|Spc|
|    |   +---+ +---+  |   |
|    |   | * | |PDwn|  |  |
+---+---+---+ +---+---+---+
* = ^[ + SPC = screen の next

38 :不明なデバイスさん:04/08/09 01:22 ID:MsS48vIc
6年ぐらい前に、4万円ぐらいサイフに入れて
Kinesis買いにぷらっとほーむへ行ったが、
アメリカンサイズはおれの手には大きすぎるから買うのやめた。

39 :不明なデバイスさん:04/08/09 02:57 ID:xoSFTTKM
キネシスはQとPにどうしても小指が届かなくてね。
あれにちゃんと届いている人っているの?
あとよく使うーにも届かないのが痛かった。
親指のキー配置も親指の移動にあわせて
扇状に配置するとかしてくれていたら
今よりももっと使いやすかったのになと思う。

40 :不明なデバイスさん:04/08/09 08:14 ID:8vOaLRj5
小指が届かないという人
ー人差し指が中心にある人

人差し指が届かない人
ー小指が中心にある人

そんなわたしは後者。
KINESISはでかいというか
おわんの形が間延びしている。
もっとコンパクトにするか、おわんをきつくするかしないと合わない。

ホームポジションにあわせたら、
薬指が中心に来て
人差し指が遠く感じるような気がする。

どっちにしろ人間の手にあわない。

41 :不明なデバイスさん:04/08/09 10:24 ID:MCQaoHOL
>>40
そんなあなたにはMaltronですよ


42 :不明なデバイスさん:04/08/09 10:47 ID:8vOaLRj5
なるほど。
maltron-ergonomicってつくりが安っぽいと聞きましたが
スイッチは何をつかっているのでしょうか?
セールがあればかってもいいのです。

43 :不明なデバイスさん:04/08/09 11:11 ID:FQiiGFGs
>>42
ttp://moecawa.daa.jp/blog/archives/%E2%80%9Dcat_23.html%E2%80%9D
スイッチはCherryの黒軸らしいですよ。
造りは…

44 :不明なデバイスさん:04/08/09 11:25 ID:/2aAhOxM
>>41
http://moecawa.daa.jp/blog/archives/”cat_23.html"
↑見ると、サイズ的には大差ないようだけど、湾曲の具合が違うのかな?

>>40
KINESISは手を選ぶということか。
オレには 40の指摘はどれもピンと来なかった。

45 :不明なデバイスさん:04/08/09 11:32 ID:xoSFTTKM
もしかしたらキネシスはホームポジションを外側にひとつづつずらして
人差し指の担当を一列増やすような打ち方が理想かもしれないな。
マルトロンはあの安っぽい構造が残念だな。
あの程度ならけっこう簡単に自作できそう。
この前カスタマイズキーボードを作れるUSB基盤ってやつが秋葉原に売っていたし。

46 :不明なデバイスさん:04/08/09 16:21 ID:8vOaLRj5
>>43
サンクスです。
>>44
みたいですね〜。もうしばらく使い続けてみようと思いますが、
もう何週間も攻防が続いている感じです。
>>45
そういうことです。そんな感じで打っています。
ですが、なかなかうまく打てない。
格子状だからというのもあるかもしれないとも思っています。
今はレンガ配列といったりきたりの日々です。
ぜんぜん上達しない。
ちなみにタッチタイピストです。

>>ALL
マルトロンの裏側というのは一枚の平板な板が覆っているのでしょうか。

47 :不明なデバイスさん:04/08/09 17:04 ID:xoSFTTKM
>>46
>>43のリンク先に分解写真が載っている。

48 :不明なデバイスさん:04/08/09 18:43 ID:8vOaLRj5
>>47
いえいえ、分解したあとでなくて
分解する前のがわが見たいのです。

キネシスのがわは丸と細長の組み合わせなんですけど
写真を見るとマルトロンのがわは平らなのかな〜と。

がわというのは外がわのことです。

49 :不明なデバイスさん:04/08/09 19:10 ID:xoSFTTKM
>>48
なるほど。
ぷらっとほーむにマルトロンの片手キーボードが展示されているので、
それで確認してみては?
たぶん同じ構造だと思いますので、状態が確認できると思います。
でもたぶん背面も同じような感じのプラスチックにゴム足が着いているって琴田と思う…。

50 :不明なデバイスさん:04/08/09 21:15 ID:OeLn67AF
Kinesisで小指が届かないって人は、普通のキーボードでもpに届かないと
冷静に考えてしまうのだけど、ちゃんと届くの?

冷静にキー配置の距離を測ると、普通のキーボードの方が遠いんだけどな。


51 :不明なデバイスさん:04/08/09 21:51 ID:9u28XjF6
距離的にはそうかもしれないけど、何故か一般的なのより遠く感じる。
左右分割の所為で手が外に開くのと、
普通のキーボードと違って手首を固定するからかな。
しかしKinesisユーザー多いですね。

TouchStreamを購入予定なんですが、
出来るだけ安くあげたいもので、
テンプレにも載ってる
http://www.fentek-ind.com/touchstream.htm#kbtslp
で購入しようかと思ってます。
送料手数料どの程度か何方かご存じないですか。
海外通販って慣れないし、合計額次第ではUser's Sideで、とも思うんだけど。

52 :不明なデバイスさん:04/08/09 22:35 ID:bvw272ql
>>51
> 普通のキーボードと違って手首を固定するからかな。
kinesis も手首を固定せずに打つのが正しいとどこかで読んだ気が。マニュア
ルだったっけ。

53 :不明なデバイスさん:04/08/09 23:55 ID:xoSFTTKM
ごめん、よく見たら俺はQPは薬指で打っていた。(;´Д`)
自分では小指で打っているつもりだったんだがな。
無意識のうちにやっていたらしい。
こんどぷらっとほーむで薬指打ちでやってきてみる。

54 :不明なデバイスさん:04/08/10 01:04 ID:YM6PXZcG
Kinesisユーザーだけど、qp共に小指で入力してる。
特に手が大きい訳じゃないけど、
運指通り(俗によくでてるこのキーはこの指でというやつ)に、
入力できるのは、アルファベット全部かな。

さすがに、1、0辺りは、手を動かさなきゃ入力できないけど、
アルファベットに限定すれば、ホームポジションから動かさずに
ちゃんと入力できるよ。

Kinesisで入力できないって人は、qとpがちゃんと入力できる
位置に手を置いて試してみるのはどうでしょ?


55 :不明なデバイスさん:04/08/10 01:08 ID:wjlPi01N
そうなのか。
もっと指を奥におくべきだったのかな。
ホームポジションにおいて
親指にスペースとかが問題なく届く位置にすると
どうしても小指が届かなかった。
いや、正確には届くのだけど今ひとつ押しづらい状態っていうか。
親指キーの位置がもう少し奥に配置されていたら
薬指でひらりと返して押すことができたんだろうけど、
親指担当キーから手を離すわけにもいかず小指でアプローチせざるを得なかった。

56 :不明なデバイスさん:04/08/10 01:39 ID:YM6PXZcG
掌の位置は、指を普通に伸ばした状態で、左親指は[Ctr]の上、
左小指は[q]の上辺りに位置してる。

こんな感じで特にストレスなく入力出来てます。


57 :不明なデバイスさん:04/08/10 01:50 ID:wjlPi01N
なるほど。
それは私の指の置き方とは相当違いますね。
今度試してみます。

58 :不明なデバイスさん:04/08/10 02:26 ID:UFbWewNj
打ち方を強要するのがエルゴノミクス
トロン(の構想)みたいにSML作ればまだ良いんだろうけど。

59 :不明なデバイスさん:04/08/10 09:45 ID:M3kTlKGa
>>49
そうすることにします。
>>50
深みがあるからキネシスの距離は長いはず。
>>51
今、問い合わせをしたところです。明日分かると思います。明日報告させていただきます。
ちなみに国際為替の送料と手数料は郵便局で1000円かかります。
送付方法によっては場合によっては消費税をとられます。それはものにもよりますが3000円以内。
>>52
その移動がとても難しいんです。なかなか慣れない。
>>53-55
わたしの手は普通の大きさです。
小指を打てるようにしたら人差し指が打てなくなります。
人差し指を打てるようにしたら小指が打てなくなります。
どっちにしても小指か人差し指に負担がきます。
手首をうごかしてリーチを稼ぐしかないですね。


60 :不明なデバイスさん:04/08/10 12:16 ID:pVJ6gV5I
>>52 マニュアルといえば、
For maximum speed, try holding your palms slightly above the palm
rest area while typing. Do not expect to reach all of the keys on
the keyboard without moving your hands from a stationary position
on the palm rests.

「手首を固定する」という表現には語弊があるような。
手首の位置を固定するのはいけなくて、手首の関節を固定するのが正しいのかな?

>>59
移動って、キーボードの格子の縦の方向に、前腕全体を移動させるんだと思うけど。
Q を打つときは前腕全体が少し前に移動する、1 を打つときはさらにもう少し前に
前腕全体が移動する、それだけ。小指に負担は掛からない。
この打ち方だと、手の大きさはさほど関係ないのでは。
もちろん、掌をパームレストに載せたままのナマケモノ打ちをするには
指の長さが必要だろうけど。

61 :不明なデバイスさん:04/08/10 13:08 ID:M3kTlKGa
>>51
まちがえました。消費税は、1000円以内です。
>>60
今虚心になって打っていたのですが、Zが打ちにくかったです。
人差し指は打ちにくいというより間違えやすいというだけのことでした。
人差し指は2列担当するからかもしれません。
後スペースとエンターも良く間違えます。
とにかく慣れていないだけのことで、慣れればそれはそれでいいのかもしれない。

62 :不明なデバイスさん:04/08/10 15:28 ID:wjlPi01N
ところでキネシスってのはぷらっとほーむと
マカ以外には扱っているところはないのかな。
マカには3年保証が付いているのでいいのだけれど、
低価格のエッセンシャルがラインナップにないのでちょっと手を出せない。


63 :52:04/08/10 15:35 ID:s2KH818L
>>60
お、やっぱマニュアルで読んだんだったか、さんきゅ。
奥にしまいこんでるもんでさ。


64 :不明なデバイスさん:04/08/10 18:47 ID:YM6PXZcG
>>61

無意識に入力できるようになったのは、確か2週間後ぐらいだったと
思います。普通のアルファベットは問題ないのだけど、BS/DEL/SPACE
それにENTER辺りは戸惑った記憶が。

ENTERはCtrl-MかCtrl-Jで代用しているので、あまり使わないはず。
と思ったけど、いま自分の入力を見ていたら、ちゃんと使っていた。orz



65 :不明なデバイスさん:04/08/12 04:14 ID:6C/a5R7X
どこかにある程度自分の思惑通りのキーボードを
作ってくれるような業者ってないものだろうか。
1枚10万円程度なら出してもいいかなって気がする。
石膏か何かで型を取ってプラスチックを流し込んで土台を作り
好みのキースイッチを配置して組み立ててくれるとか。
スケルトロンが200個生産で10万円だったので虫のいい話かな。

66 :51:04/08/13 21:37 ID:baGzmxTp
>>59
遅レスになってしまったけど、
もし分かれば教えていただければ嬉しいです。

67 :不明なデバイスさん:04/08/13 22:16 ID:09I/kq7F
>>13
やっとカモが吊れたようだな


68 :不明なデバイスさん:04/08/14 02:49 ID:o+xj/B+/
>>66
いまだ返事が来ないのです。
14日の夜まで来なかったから
これから帰省するので
たぶん2週間後になります。
すみません。

69 :不明なデバイスさん:04/08/14 15:32 ID:Qgk9NAbs
>>66
もう一度細かく丁寧に質問を送りました。
結果はおってお知らせします。

70 :不明なデバイスさん:04/08/14 21:13 ID:H9CAwDAq
>>65
ワンオフなら自分で作ってみたら?
キーはキャスト整形、ガワはバキュームフォームでもFRPでも。

71 :不明なデバイスさん:04/08/14 21:15 ID:iqMdqVJ7
>>70
ちょっと初耳の単語ばかりで困惑しているのですが、
自分でプラ整形ができるものなのですか?
ありがとう、ググって調べてみます。


72 :51:04/08/20 18:15 ID:6ObZQrfO
>>69
また遅レスになってしまった。今は帰省中ですよね。
お手数お掛けして申し訳ないです。
余り頼りすぎるのも良くないと思うので、
俺も一応問い合わせメール送っておきました。
万が一、俺の方が返答が来るのが早かった場合は、
返答のl内容を書き込みます。


73 :不明なデバイスさん:04/08/20 23:48 ID:DqjCGMMn
http://www.combimouse.com/index.htm

これいつになったら出るのかなぁ。

仕事で機械系CADさわってるもんでマウス必須です。

普段はトラックポイント付き使っててCAD操作以外はホームポジションでいけるんですが・・・

ロジがパテント使用料払ってでも出してくれればなぁ・・・



74 :不明なデバイスさん:04/08/21 00:38 ID:5I/Hcn+y
>>73
しゅげー!

てか、このマウスは本当に、精密作業に耐えるのか。頭の方が重すぎるんとちゃうかと。
ポインティングデバイスはトラボかタッチパッドを採用した方が良かったんと違うかと言いたいが、
きっとそれは本末転倒なんだろうな。
これを設計した奴は、マウスを使っているとホームポジションから手が離れるのが嫌で、
かつマウスを使うことが大前提で、だからホームポジションの方がマウスに付いていくデバイスを
作ってしまったという……

誰も行かない道を敢えて選ぶ、男らしい機械だ。
エルゴと言えるか怪しいが、いっぺん触ってみたい。買わないが(w

75 :不明なデバイスさん:04/08/21 00:48 ID:FvXUWiJa
w厨は死ねよ

76 :不明なデバイスさん:04/08/21 08:12 ID:Lpq9XCrq
>>73
本気か?
本気なのかwww

77 :不明なデバイスさん:04/08/21 13:00 ID:YWEFLz5r
>>76
スルーしろよwwww

78 :不明なデバイスさん:04/08/21 14:30 ID:qISE6+H1
>>77
本気なのかwwwwwww



79 :73wwwwwwwwwww:04/08/21 23:35 ID:W47BxjB9
本気だって!(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
キーボードのスイッチ的にはバックリングスプリングが好みなんだけど、
前述の通りポインティングデバイスを含めて入力環境を考えなきゃならない身なもんで・・
このスレでロジの名前敢えてだしたのもそーゆーこと。

つか、ポインター操作含めた入力環境でこれ以上のって想像出来ん。
いいのあったら教えてくだちい。





80 :73:04/08/21 23:39 ID:W47BxjB9
一応twiddler2USB持ってる位には色物好きなんで、これはってのをお願いします。

81 :不明なデバイスさん:04/08/21 23:45 ID:yUqerDZ1
TouchStreamのほうがイカしてると思うけどな。
あれが既に製品になってると>>73のやつは見劣りする。

82 :不明なデバイスさん:04/08/22 00:38 ID:1Xvl5iL1
>>73 が何をやりたいのかよく分からんが、CADといえばSpaceTravellerなんかどうなんだろ?

83 :不明なデバイスさん:04/08/22 08:06 ID:EJHNm6f3
>>51>>72
帰省から帰ってきました。
メールを2通送ったのですが
返信がありません。
2通目はとくに丁寧に返答しやすい感じで送りました。
型どおりの取引しかできないのかもしれません。

84 :51:04/08/22 19:46 ID:F/Eu0Ycs
>>83
俺の方は翌日に返答がありました。
送料手数料はEMSで$67.45、1から3営業日内の発送だそうです。


85 :不明なデバイスさん:04/08/22 20:44 ID:7CBPV3ZR
>>82
3DconnexionはSPACEBALL4000を持ってたけど、ローテーション時、旋回中心の
決め方がワカンネーとかそもそも使いにくいっつーわけでお蔵入りしますた。

SpaceTravellerは・・・  これ買うんなpowermate買うだろうな。値段ぜんぜん違うし。


>>81 あれってホイル機能のエミュレートも出来るのかな?
    まあ漏れはタッチパッド自体苦手なんでどしても敬遠しちゃうけど・・・

86 :不明なデバイスさん:04/08/23 08:07 ID:+0cKbN7v
>>85
ホイル機能はある

87 :不明なデバイスさん:04/08/23 10:18 ID:HQDU3LhW
ホイールのエミュレートだと思って使ってて、スクロール機能だとアプリによって不便な時があるよね。
こういうのって、どちらも選べると便利だよなあ。
それとも、アプリ側でどうにかしてくれたほうが良いことなのかな?

88 :不明なデバイスさん:04/08/24 15:18 ID:BzRpBWPz
そろそろいい感じのメカニカルなエルゴノミクスキーボードが出てくれてもいいような気がするんだけどな。
メンブレンはもう飽きた。
チェリーでもアルプスでもいいからメカニカルのちゃんとしたのを出してくれー。
あ、ノンクリックタイプでね。(゜∀゜)アヒャ

89 :不明なデバイスさん:04/08/24 18:54 ID:/S7lKl3E
>>88
自作すればいいじゃ〜ん


90 :不明なデバイスさん:04/08/24 19:05 ID:UYt7R6x+
そろそろ自作を試してレポ上げる猛者が現れそうなヨカーン

91 :不明なデバイスさん:04/08/24 20:00 ID:BzRpBWPz
韓国のサイトで自作エルゴノミクスキーボードを製作しているページがありましたね。
どこだったかは忘れたけど、ちゃんと進行しているのかな。

92 :不明なデバイスさん:04/08/24 20:07 ID:CR92A9Z4
ごめん。キムチ臭いのはダメなんだ。


93 :不明なデバイスさん:04/08/24 22:52 ID:BkB5rq5o
>>88
KinesisもMaltronも該当するけど。

94 :不明なデバイスさん:04/08/25 03:21 ID:0Hfb5pVn
>>93
でもあの形状に慣れるのは相当大変。
私みたいな変則ブラインドタッチをする人間にとってはあの形状は鬼門だな。

95 :不明なデバイスさん:04/08/25 04:26 ID:ejqzA5um
>>94
変則って、右手人差し指のホームポジションが k とか?

96 :不明なデバイスさん:04/08/25 04:43 ID:0Hfb5pVn
>>95
いや、たとえばこんにちはって打つとしたらKOを右指で、
Nを左の人差し指でタタンと同時打ちしつつ
左手中指でTにもって行って右指でH、最後に左小指でAって感じに
右手と左手のホームポジションをしっちゃかめっちゃかにして打ってます。
私の場合そっちの方が早く打てるんで。
KINESISは一生使えそうもない。

97 :不明なデバイスさん:04/08/25 05:12 ID:6GcWQNib
skyとかdvorakとか使った方がいいよ。

98 :不明なデバイスさん:04/08/25 05:13 ID:ejqzA5um
>>96
ああ、ピアノとか弦楽器の運指みたいな感じなんだね。
ときには右手と左手がクロスしたりして。

99 :不明なデバイスさん:04/08/25 22:15 ID:qYCXbkt3
SKYとかの長所であり微妙に短所でもあるところは、
ホームポジションを守った正しい運指が自然に身につくってとこだな。

言い換えれば、
ホームポジションを守った正しい運指じゃないとすげー打ちにくい
ってことでもある。


100 :不明なデバイスさん:04/08/25 22:17 ID:qYCXbkt3
あと、ソフト的に配列変更したときの短所であり微妙に長所でもあるところは、
キーボードを見ないで打つタッチタイプが自然と身につくってとこだな。

言い換えれば、
キーボードを見てもQWERTY/JISカナしか載ってないからぜんぜん無意味
ってことでもある。


101 :不明なデバイスさん:04/08/25 22:21 ID:KzwSptZ6
ここって、ハードウェア板のエルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレッドだよな。
このスレッドの短所であり長所でもあるところは、エルゴノミクスデバイスに限って話題に出来るところだ。

言い換えれば、
キーの配列についてはスレ違い。よそでやってくれ
ってことでもある。

102 :不明なデバイスさん:04/08/25 22:32 ID:fDPsugd8
>>101
キー配列もエルゴノミクス性のひとつだからいいんじゃない。

103 :不明なデバイスさん:04/08/26 00:04 ID:qbI0g5DE
キー配列なんか、他でもやれるんじゃねぇの?


104 :不明なデバイスさん:04/08/26 00:09 ID:XQ8vZqXO
楽々キーボードあたりならいいのかな。

105 :不明なデバイスさん:04/08/26 01:04 ID:Txxw0q8a
キー配列もスイッチの特性も、エルゴノミクスをうたってる商品が存在するわけだから
このスレで語っても良いと思われ。


106 :不明なデバイスさん:04/08/26 01:54 ID:fyYmdUNa
どうしても関連するものだし、話の流れ上出てくるのは大いに
結構でしょう。Skyの具体的な仕様等の話にまで行くようなら、
それ相応のスレで語るべきだけど。

107 :不明なデバイスさん:04/08/26 02:20 ID:+v2KqaBQ
こんな話でも語っていかないと話題ないんだからいいんじゃないかな…。


108 :不明なデバイスさん:04/08/30 13:53 ID:1m9MCkhA
フットペダル欲しいよ〜
手が小さくて指も細いからシフト押してるだけで指がつっちゃう・・・

でもちょっと高くて躊躇中。
大き目のゲームパッドでも買ってきて足で押してみようか、なんて考えたりもしてる。

109 :不明なデバイスさん:04/08/30 14:04 ID:NPbw8YkE
昔フットペダル付きKINESISを買ったが、ちょっと試しただけで終わった。
もう少し使いつづければ慣れたかもしれなかったが。

なんにせよ、脚は前に投げ出してテーブルの上、キーボートは腿の上、
が基本スタイルじゃあね。

110 :不明なデバイスさん:04/08/30 15:41 ID:1m9MCkhA
>>109
>なんにせよ、脚は前に投げ出してテーブルの上、キーボートは腿の上、
>が基本スタイルじゃあね。
破廉恥すぎる。

111 :不明なデバイスさん:04/08/30 16:59 ID:NPbw8YkE
>>110
そうか?
テーブルっつーても椅子と同じ高さなんだけどね。
そういう問題じゃないってか。

フットペダルは手と足を連動させなきゃいけないから、慣れが必要だよ。
キーボードの両脇シフトは両手を連動させるのが基本だろうから、
手の大きさは関係なし。筋力は鍛えれば付く。

KINESISならシフトキーを親指位置のキーに再配置できるけどな。

112 :不明なデバイスさん:04/08/30 17:09 ID:QjZ3vfbu
アゴシフト、眉シフト、舌シフト

113 :不明なデバイスさん:04/08/30 18:14 ID:dc9NDFM6
フットペダルは使いものにならない、っていう体験談が多いね。
ま、shift の代わりをさせるのに、足での操作がむいてないのは分かる。

なんか他に「コレならいける」という使い道はないもんか。


114 :不明なデバイスさん:04/08/30 18:30 ID:eR9O5Yfd
Ctrl+Alt+Delのフットペダルと、F5のフットペダルだな。

115 :不明なデバイスさん:04/08/30 18:32 ID:d0KRA3Eb
フットペダルなんてゲームするとき以外に用途が思い当たらないな。
基本的にキーボード操作は現状のデバイスで充分満足しているし。

116 :不明なデバイスさん:04/08/30 18:59 ID:eR9O5Yfd
まぁ、ゲームで使うのと兼用で活用したけりゃ、
キー入力よりマウスと組み合わせた方が良さそうだがな。
背景がスクロールするモードに切り替えるとかさ。

117 :不明なデバイスさん:04/08/30 19:17 ID:QjZ3vfbu
既存のデバイスで満足してる人が、なんでこんなスレみてる訳?

118 :不明なデバイスさん:04/08/30 20:53 ID:F12CcQbl
てゆーか、>>109がフットペダルを買ってるのはおかしいだろ。不向きすぎる。

119 :不明なデバイスさん:04/08/31 01:07 ID:THhmJy8b
>>118
小指の負担を減らすためには、足を床につけることも辞さず、
と、買う前には思っていた。
ピアノ演奏に慣れ親しんでいれば結果は違ったかもしれないが。

120 :不明なデバイスさん:04/08/31 06:45 ID:aJwHjBvD
腰が悪くなるよ。

121 :不明なデバイスさん:04/08/31 23:55 ID:wGgH+Iwk
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0827/tanomi.htm

マウスジェスチャも認識するようになれば、なんちゃってTouchStreamになるね。

122 :不明なデバイスさん:04/09/01 10:40 ID:YKvgJG1P
誰かこのキーボードについて
型番やメーカー、取り扱いショップなどご存知ありませんか?
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b54371428

123 :不明なデバイスさん:04/09/01 13:14 ID:MZPyQFQ/
>>122
マルチにはレスできねーな


124 :不明なデバイスさん:04/09/03 23:28 ID:71oXqbGS
九方科技控股有限公司


125 :不明なデバイスさん:04/09/05 15:25 ID:B33iFs/c
あまりにも話題がないから、いくつかのキーボードメーカーのご意見回収フォームに、
「エルゴ出せやゴルァ!」って送って回ってきた。

お前らもやれ。

126 :不明なデバイスさん:04/09/06 07:06 ID:ngmTaRaY
エルゴって何?と言われたりして。


127 :不明なデバイスさん:04/09/06 09:43 ID:5K+l04nG
>>126
ボートの練習装置のことだろ

128 :不明なデバイスさん:04/09/06 13:38 ID:P9Ti3omY
食用巨大カタツムリ

129 :不明なデバイスさん:04/09/06 13:58 ID:f22AXpC8
エルゴ13

130 :不明なデバイスさん:04/09/10 00:37 ID:5mtaCnoO
格子配列キター…
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/20503.html

131 :不明なデバイスさん:04/09/10 04:37 ID:73s5OxKb
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/natural_multi.asp
これの評判っていいほうなのですか?

132 :不明なデバイスさん:04/09/10 15:51:20 ID:89rZ/xw9
その手のブツはこっちのほうが詳しいだろ。
【打ちやす】MSナチュラルキーボード【そうだ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032515504/

あとは自分で判断すれば?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/electronics/B0000UI22S/250-4104664-6667402

133 :不明なデバイスさん:04/09/11 00:40:12 ID:1B/2kFGo
>>131
キーボードとしては悪くないが、
エルゴノミクス的にはインチキエルゴの代表選手。

134 :不明なデバイスさん:04/09/11 00:44:25 ID:i3JU3qA9
マイクロソフトのやつは昔色々試してみたことがあるんだけど、
どうもコントロールとかALTなどの機能キーやスペースキーが
ゴリゴリってかんじに引っかかるのが気になってしょうがなかった。
すぐに使うのをやめてしまったから馴染んでくるとどうなるのかはわからないが。

135 :不明なデバイスさん:04/09/11 05:42:50 ID:E5Z56J+y
>>133
そうだよな。あんなズレてるのはインチキだよな。

136 :不明なデバイスさん:04/09/11 17:00:33 ID:QNkf22RT
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n6426414

妥当な値段と思うのだが、、、
売れなかったみたい。
悪くないのにね。

ちょっと古いことくらいで。

137 :不明なデバイスさん:04/09/11 17:08:07 ID:/NIyOmzp
>>136
あれれ?
それって今夜終了のものじゃなかったっけ?
入札しようと思っていたのにな。

138 :不明なデバイスさん:04/09/11 17:14:53 ID:QNkf22RT
今日の午前みたいですね。
変わってますね。残念。
また、出品されるでしょう・・・
期待!

139 :不明なデバイスさん:04/09/11 22:11:32 ID:UvIAhXbM
これはどんなもんかのぉ
http://www.neotec.co.jp/itaku/goldtouch/goldtouch.html

140 :不明なデバイスさん:04/09/11 23:33:02 ID:1B/2kFGo
キータッチがおれ好みじゃなかった。
スペースバーが両方ともスペースなのも好みじゃない。
左半分はBSにしてほしいけど、特許がらみで難しいんだっけ?

141 :不明なデバイスさん:04/09/13 20:44:58 ID:b8pltsTk
NMBのErase-Eazeね。
配線いじればできるでしょ、親指シフト化したレポートもあるし。
ttp://homepage3.nifty.com/mstart/dream/index.html

旧モデルのKFK-E87YYより良くなったかな?配列いじりが楽しそうだね。


142 :不明なデバイスさん:04/09/14 12:48:55 ID:ShYvocRG
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0913/ms.htm
> 太田氏によれば、エルゴノミクスキーボードのユーザーの割合は10人に1人程度で、
>日本ではさらに少ないという。その主な理由はキーボードが大きすぎるためで、
>「新製品ではエルゴノミクスを取り入れつつも、大きくなりすぎず、かつ比較的手の大きい欧米人には
>小さくなりすぎないよう配慮した」と苦労話を明かした。

「10人に1人」の母集団がMSキーボードユーザーを指すのかPC人口全体を指すのかは分からないが、
MSが日本に未開拓のエルゴユーザー市場があると見なしてる、と解釈していいよな?

MSには期待しないが、他のメーカーがこの流れに追従することを願って止まない。

143 :不明なデバイスさん:04/09/14 13:58:47 ID:ffFMIZX7
とりあえずF1〜12キーを三個ごとに区切ってしまうのは困るんだけど。
エディタとかのアプリで指が混乱するから。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0913/ms_16.jpg

最近のMSキーボードはこの仕様とDelete周りの変更が標準になりつつある。
おまけにこの2点を倣った?配列が他社からポツポツ出ているんだよな…
エルゴユーザーには関心薄いネタだろうけど。

そのくせ、斜め配列には疑問を持たないのか…一般ユーザーの反応が怖いんだろうなぁ
どうせならコレをコンパクトにして出してくれ。
http://www.tifaq.com/images/mskeybdp.gif

144 :不明なデバイスさん:04/09/14 17:44:30 ID:b17udnly
ファンクションなんか滅多に使わないし、使うときは見ながらだから
どうでも良いや。

145 :不明なデバイスさん:04/09/14 18:55:13 ID:WmzSK4Ee
ほんと、斜めズレ配列をなんとかしてほしい。
欧米には、タイプライタで慣れちゃった人が多いんだろうけど、
日本はタイプライタにハメられてる人は少ないんだから、
なんとかならんもんかね。

146 :不明なデバイスさん:04/09/14 20:24:53 ID:VFKQeFeo
斜め配列をパソコンでも使うことに何の意味があるのかわからん。
まあ慣れちゃった人はもっといいものがあるよと言っても動かないというのは
いろいろな分野でよくある事実なんだが…

現行の斜め配列はなあ。百害あって一利なしだろほんと。
せめて左右の手が分かれるエルゴなら格子配列か、
左手部分は逆に傾けるとかするべきだと思うんだが
そういうエルゴキーボードが少ないのはなぜだ?

147 :不明なデバイスさん:04/09/14 20:40:05 ID:Kr38O6jX
格子配列にこだわる香具師は、格子配列のキーボード使ったことあるのか?
使ったことないのに斜め配列より良いとか言ってるのならお笑いだが・・・
最低限TypematrixとSmartBoardは使ったことあると仮定して話を進めて
良いのやら悪いのやら・・・どうなの?
格子といえばエルゴフィットもあるけどあれば配列違うから今回の話では
除外した方がいいな。
あとErgoDiverやらA-Typeやらひねりキートップやら微妙な格子配列風のものも
あるけどそれも除外かな。
他に、普通のキーボードの横ズレ配列じゃなくて縦ズレ配列もあるよな。
格子配列好きは、縦ズレのKinesis, Maltron, 昔のM式はどう思ってるんだ?
そこら辺ききたい。

148 :不明なデバイスさん:04/09/14 20:40:37 ID:6R6cUj/7
レンガ配列は字が見やすい。
格子のは字が見にくい。

感覚もへんになる。
格子は一利もない。

149 :不明なデバイスさん:04/09/14 21:01:17 ID:VFKQeFeo
 ' , . PYFGCRL/=\
  AOEUI DHTNS-
   ; QJKXBMWVZ

普通のはこうなってるから、
Xが妙に遠かったりしてCtrlと同時押しするとき不便なんよ。


     ' , . PY  FGCRL/=\
    AOEUI      DHTNS-
   ; QJKX       BMWVZ

こんなんのほうがいい。
べつに格子でなくてもいいが、左手の手首がよじれるような現行配列は嫌なんよ。

縦ずれも打ちやすくなるなら歓迎だな。

あとキートップの見やすさは重要じゃないでしょ。基本的には見ないで使うものだし。

150 :不明なデバイスさん:04/09/14 21:16:36 ID:eJhaxioy
今の配列だと右手は良いけど左手はキーが遠く感じる。
慣れてしまった今では、それほど大きな不便だとは思わないけど、
ジグザグ配列よりは、格子配列のほうが指が楽だと思うなあ。

151 :不明なデバイスさん:04/09/14 21:22:04 ID:6R6cUj/7
書き方がわるかった。

感覚が気持ち悪い。
レンガのほうが自然。

とくにTypematrix(とSmartBoard)は
アルファベット以外の機能キーは死んでんじゃね〜か。
これらを標準化するのであれば機能キーをどうにかしろよ。
あっちこっちとうろちょろして。

えらそ〜な君はそれらしか使ってないのだろうが。

話はそれからだ。

152 :不明なデバイスさん:04/09/14 21:30:38 ID:jGfERCS0
おまいらErgoDiver買え。安いんだから買え。使わなくてもいいからとにかく買え。
あれが数千台売れたら、考えるメーカーも出てくるかもしれん・・・

153 :不明なデバイスさん:04/09/14 21:58:36 ID:OhjgLOxZ
格子配列は確かに有用だとは思うんだけど、
すでに千鳥配列でブラインドタッチを慣れてしまっているのでどうにもならないな。
いまさら格子状に覚えなおしたとしてもスタンダードな配列ってわけじゃないので
壊れたときに買い換えるとき、格子状のものに選択肢がなかったらアウトだし。
難しいところですね。

154 :不明なデバイスさん:04/09/14 22:01:53 ID:ShYvocRG
真に望むべきは格子状じゃなくて、指の伸びる方向と距離に合わせてキーが配置されてる
放射状配列ではないでショッカー

155 :不明なデバイスさん:04/09/14 22:13:14 ID:Kr38O6jX
>>151
> あっちこっちとうろちょろして。

機能キーがほとんどのキーボードごとに異なっている現状はしょうがないね。
エルゴと称して各社(各開発者)の独善的な設計を押し通してるんだから。
それがエルゴノミクスキーボードのおもしろいところじゃないか・・・と考えるしかない。
もちろん馬鹿なところとも言えるが。
てなところで、標準が好きならMSナチュラル等を使うしかありませんねぇ。

俺も格子配列はイマイチフィットしないんだよね。


156 :不明なデバイスさん:04/09/15 01:25:02 ID:3uojWMuO
>>154
それに近いのが、SmartBoard。

スイッチさえまともだったら、と残念でならない。

157 :不明なデバイスさん:04/09/15 01:40:41 ID:rU5KJq3c
トロンキーボード

158 :不明なデバイスさん:04/09/15 07:05:17 ID:Bl7fq5sc
>>151
>感覚が気持ち悪い。
>レンガのほうが自然。

あんたがレンガ配列に慣れてるだけの話。

>レンガ配列は字が見やすい。
>格子のは字が見にくい。

ブラインドタッチ出来るくらい使い込んでから物言ってください。

159 :不明なデバイスさん:04/09/15 08:17:57 ID:yuiVtuM5
格子状配列は、機械式タイプライタの昔から、出ては売れずに消えて行ったんだから、無理でしょ。
キーボードが安くなったから、細々とマニア向きに出るだけでさ。

160 :不明なデバイスさん:04/09/15 11:34:52 ID:GtGRgStu
良くも悪くも主導的立場にいるんだから、
マイクロソフトが格子状配列をスタンダードモデルとして出してくれたら
状況も大きく変わると思うんですけどね。
業界標準になったなら私も格子状配列のキーボードをメインに使いたいと思ってる。
でも現在だと慣れても次のが出ませんってのじゃ手が出せませんね。

161 :不明なデバイスさん:04/09/15 12:52:15 ID:VbA5DoXG
>>158
だからさ。
レンガでタッチタイピング(ブラインドとか言っているお前に、、、以下ry)できても
格子でタッチタイプできないんだって。
変則的すぎて。
普及させるなら機能キーを標準化してからって提案しているの。

字が見にくいというのは誤解を招く表現だった。
ぼくはDVO打ちだからさ。

DVOじゃなくとも
ふつうのとコントロードと格子をいったりきたりしたばあい、
どのくらいの学習負荷がかかると思う?

問題はすんなり移行できないという点。
それほど格子にメリットがあるのなら
このすんなり移行できないというのはどうやって説明してくれる?

現状では
格子は単なる見栄以外のものでない。
と結論付けざるを得ない。

タイプの大会で格子が優勝したというのなら詳細をキボンヌ。

162 :不明なデバイスさん:04/09/15 13:35:37 ID:bHnb2gla
DVOってなに。Dvorakのことか?
全体的に釣りですかね。

163 :不明なデバイスさん:04/09/15 19:47:43 ID:Op4zwJ/9
>>161
>このすんなり移行できないというのはどうやって説明してくれる?

あんたが不器用なだけ。
自分が不器用なことを棚に上げてあれこれ言ってたわけか。
アホクサ…

164 :不明なデバイスさん:04/09/15 19:54:31 ID:NZnpZu1V
>>161
ええっと、おまえの言いたいことは

格子配列のキーボードはどいつもこいつも機能キーの位置がばらばらな上に変な位置に
ついてるのが多いから、機能キーをバリバリ使いこなすショートカット野郎の俺様には
使いにくくてたまらねぇ

ってことか、

格子配列は(単純に)打ちにくい

ということを言いたいのか、どっちなんだ?
できるだけ理解しやすいように書いてくれないと通じないぞ〜

165 :不明なデバイスさん:04/09/15 19:58:34 ID:Op4zwJ/9
>>161
>タイプの大会で格子が優勝したというのなら詳細をキボンヌ。

個人的な快適さを語ってるだけで、誰も入力速度の話なんぞしてませんが?

>格子は単なる見栄以外のものでない。

あんたにとっての結論だろ?
漏れはもうレンガ配列に戻る気がしない。


166 :不明なデバイスさん:04/09/15 20:27:07 ID:DeNXvZQC
斜め配列が標準になってるから、それから乗り換えたくないというのもわかる。

いままで、あんなに使いにくいMS-WORDと糞変換のMS-IMEで
数式混じりの日本語文書を作ろうとして参考書も買ってものすごくがんばる人をたくさん見てきた。
標準に従うほうが、圧倒的多数派なんだということを知ったよ。
それだけの努力すれば別のソフトの開拓だっていくらでもできるのにやらないのは、
それだけ、乗り換えには心理的な抵抗が強いんだなと。

だから、現行の斜め配列も否定はしない。それ以外の配列はいつまでも少数派だろうとも思う。
そして、それだからこそ、標準以外の選択肢を残しておいて欲しいと思うんだ。

自分はタイピング作業をすると手の甲が痺れたようになってから、いろいろ持ち方を変えてみて、
気がつくと膝上でこんな風に持ってた。

   /\
  /   \
  \     \
  左\   /
     \/
     右

その自分の姿がなんだか滑稽で、キーボードを標準じゃないのにしようという決意が固まった。
だいぶ金もかかるし供給も不安だけれど、病院通いになるリスクを考えたら安いものだったと今では思っている。

167 :不明なデバイスさん:04/09/15 21:02:14 ID:NZnpZu1V
>>166
で、何に換えたの?


168 :不明なデバイスさん:04/09/15 22:33:02 ID:GtGRgStu
>>167
やっぱりそこに興味が集中するわな。

169 :不明なデバイスさん:04/09/15 23:02:47 ID:69ybOOTB
レンガ配列にしても、機能キーはかなりバラバラなんだが。

問題は、現状で格子配列なのはTypeMatrixとかErgoDiverみたいな
機能キー配置の変態度が高いやつが多いってことなんだろな。
もうちょい無難な格子配列が出回らないかな。

170 :不明なデバイスさん:04/09/16 14:11:47 ID:Ep/3Qr73
反格子派が目の敵にされてるぞ

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1076249016/940

171 :不明なデバイスさん:04/09/16 18:08:33 ID:4+H9lmMH
「手に優しい」という観点だけから見ると、格子か斜めかということより、
お椀型になってるかどうかの方が重要だと思うんだがどうよ。

例えばTypeMatrixとMSのComfortEditionだったら、MSの方が
疲れないかなみたいな。

172 :不明なデバイスさん:04/09/16 18:11:31 ID:JICKb/LK
>>171
お椀型になっていても大して利点があるとは思えない。
筒状みたいに縦方向に対してのみ湾曲しているのならともかくとして
横方向にまで湾曲しているのは打ちにくいだけのような気がする。
だって人間の手は一点から放射状に指が伸びているわけじゃないんだから。

173 :YoYa:04/09/16 19:43:20 ID:XqvW6tS5
>172

そうそう。むしろ、親指がたたくキーが他の指のと
同じ方向に押し下げられるのがおかしい気がする。

同じ理屈で、やはり、各指の守備範囲が上にいく
ほど左にずれていくのはおかしい。

僕は別に「親指原理主義」じゃないけどね。

174 :YoYa:04/09/16 19:44:31 ID:XqvW6tS5
>173
もとい、「格子原理主義者」ね。


175 :不明なデバイスさん:04/09/16 20:30:28 ID:zDJ8n6TJ
お椀のようなのよりも、膝小僧のような方が自然な気がする。
肩幅に開いた膝小僧を手の平で包んでて、指先で打つようなのが。
いや、俺はその間に手を持って行くのが自然だと言う奴も多いだろうが…

176 :YoYa:04/09/16 20:37:44 ID:XqvW6tS5
>175
なんとなく、「男のための究極のキーボード」みたいのが頭にうかんだりして
りょうてで包み込むのは、ジブンの膝小僧じゃさびしいしね

177 :不明なデバイスさん:04/09/16 22:42:30 ID:DzzSU1mH
そんな貴方にorbiTouch
http://www.keybowl.com/kb/index?page=home

乳揉みキーボードかと思いきや感触は……「エアホッケー」
ぷらっとホームでドキドキしながら触って裏切られたのは俺だけじゃないはずだ。


178 :不明なデバイスさん:04/09/17 01:55:45 ID:TRBWUlDZ
そんなのもあったなぁ。
もう旬を過ぎてる気がしなくもないけど。

179 :不明なデバイスさん:04/09/17 17:44:42 ID:fYeRg1tZ
フロッグパッドお使いの猛者はおられますか? もうアメリカに注文してしまったので、人柱になりそうなのですが…

180 :不明なデバイスさん:04/09/17 23:49:36 ID:D6Z9akvy
Kinesisと、NMBのErase-Eazeをメインで使っているけど、斜め配列はそんなに調子悪くないよ。
両手が中央に向かうから、斜めになって丁度いいのかな?なんて思ってたけど…
慣れの問題か?確かにKinesisの方が楽だとは感じるけど。
SmartBoardの方が逆に遠いキーは打ちづらい。あんまり使ってないせいもあるだろうけど。
Ergo-Diverは全然使えないッス!アルファベット打つだけなら何とかなるけど、他のキーがちょっとね。。
それにチャタリングが多くない?>Ergo-Diver

181 :180:04/09/17 23:50:44 ID:D6Z9akvy
前に、Kinesisのフットスイッチが上手く使えないという人がいたけど、Shift側ではなく、Keypad側で使うといいかもよ。
俺は、Keypad側のキー配列を、~はEscに、数字キーはファンクションに置き換えて使っているんだけど、調子いいよ。
Win使いなので、やっぱりファンクションキーは使いたいしね。
キーボード見なくて済むし。日本語入力のときも便利だよ。
でも、足踏むとどうしてもワンテンポ遅れる気はするけどね。

182 :不明なデバイスさん:04/09/18 04:12:58 ID:9hojQK1u
キネシスの特訓をしているのですが、どうもうまく習得できないでいますね。
仕事で文章を書いているのでそのときには通常のキーボードを使用しているって事もあるのでしょうか。
さすがに仕事を遅らせるわけにはいかないので、キネシスのみってわけにはいかない。
もちろん慣れてしまえば問題がないのですが、それまではと思っています。
キネシスのみで練習すればもっと早くに習得できるのかな。

183 :不明なデバイスさん:04/09/18 08:33:11 ID:fgAfvUYk
仕事用にもう一枚買うw

184 :不明なデバイスさん:04/09/19 14:00:21 ID:ROKxq8We
>>180
Smartboardはアメリカ人が作っただけあってくそでかい.
半年くらいあれだけ使ってたけど,
あれの端の方のキー(チルダとか)は慣れを越えて打ちにくい.

それと比較するとKinesisは(打鍵部分だけは)比較的小さいので,
日本人向きなんじゃないのと思った.

185 :不明なデバイスさん:04/09/21 02:35:50 ID:LDIB1PQj
教科書どおりな運指をしている俺はキネシスでもいいけど、
俗世に戻れなくなる麻薬は手が出せない。

 どこでもいいから、LITE-ON SK-6000の形をパクったキーボード出してくれ。
今すぐ出せ。さぁ出せ。お願い。
出来たらTOPRE。IBM製品よりも長持ちしそうじゃん?
この形にはHHKPROくらいの負荷だと楽かも。
まぁ寿命が長ければ、それ以外はどうなっても買う。

この配置がすばらしいの3点。

1.変換、無変換、ひらがなの3つのキーがハの字の内側にあるので
  ALTキーやCTRlキーがデカいところ

2.パムレスがデカく、通常のキーボートと逆に手前を持ち上げる足がある。
  逆向きに傾いているため、手が常にパムレスにギリギリ当たり
  いるので、ご愛用のエルゴレストとの相性が非常に良い。

3.右手の「6」(1,2に比べればどうでもいいけど)

これでテンキー無しだったら最高。エルゴキーはでかくなりがちだから
WINキーはあってもいいというか、付けて。
タッチパッドは有っても無くても構わない。

半年間ほど、肘のおける机環境+REALFORCE89Uに
変更してみたが、結局エルゴレスト+SK-6000に戻ってしまった。

186 :不明なデバイスさん:04/09/21 04:12:37 ID:vM87gl+V
>>185
EzKEY EZ-9520
FILCO FKB91JP

187 :不明なデバイスさん:04/09/21 04:13:42 ID:vM87gl+V
間違えた。
FILCO FKB-92ERG

188 :185:04/09/21 04:58:02 ID:LDIB1PQj
>>186,187
1,2を満たしていないみたいなんですが……
テンキー無しエルゴが欲しいわけで無く1,2,3を満たした上で、
テンキー無しだったらサイコーってことです。

ぐぐったけど、これだよね? 念のため
http://www.diana.dti.ne.jp/~aperuy/my-mac.html

189 :185:04/09/21 05:01:24 ID:LDIB1PQj
>185
×この配置がすばらしいの3点。
○この配置が好きな理由は3つ。
しっかりしろオレ。
>186
長すぎたので見落とされたのは、オレのせいかと。

190 :不明なデバイスさん:04/09/21 05:10:49 ID:vM87gl+V
>>188
1はどうしようもないけど23は満たしているぞ。

191 :185:04/09/21 05:41:37 ID:LDIB1PQj
>>190
ぐぐっても2個しかサイト見つけられなかったんで
そのサイトの写真で判断してしまった。スマソ
2を満たしてるってことあ、手前側にチルトスタンドがあって
奥方向に下るような傾斜にできるんですか。予備にちょっといいかも。

SK-6000配置を望むオレとしては1を満たした106,109(or108),89,92(or91)
辺りの配列で無いと… 家人が使うときMAC系キーではほぼ使えない。
念のため()内の数字はミ田が1個のみのこと。


192 :不明なデバイスさん:04/09/21 10:29:31 ID:S35eSXfE
1の条件を満たしているキーボードなんて他にあるあるわけがないと思うけど。
もちろん同メーカーの同シリーズの製品ならともかくとして、
普通のキーボードではまずあり得ないでしょう。
とっととあきらめて別のキーボードに慣れるか共倒れするまで使い続けるかどちらかしかありえんでしょう。

193 :不明なデバイスさん:04/09/21 14:09:03 ID:iItSOtIG
SK-6000についてはテンプレ>>4に追加されるほど既出ネタだからなぁ…

自分は普通のキーボードでも手前側を持ち上げて使ってる。
(打鍵姿勢にもよるが)手首を反らないから楽だ。

手前をリフトアップさせるスタンド付きキーボードは少ないね。
コレとか。
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/ps2/tk-p09fp/index.asp
ウザーズで見かけたコレらのどっちかが手前アップ可能だった。
http://catalog.belkin.com/IWCatProductPage.process?Merchant_Id=&Section_Id=100&pcount=&Product_Id=123503
http://catalog.belkin.com/IWCatProductPage.process?Merchant_Id=&Section_Id=100&pcount=&Product_Id=98781

スタンドだけなら自分で細工できちゃうけどね。

194 :不明なデバイスさん:04/09/21 18:50:45 ID:6wUQRhTj
なぜか>4があぼーんされてるんだがなんに引っかかってるんだろう。

195 :不明なデバイスさん:04/09/21 21:22:15 ID:uHnN3Y3r
MSって何がダメなの?
いまのところMSナチュのUS配列でわりと満足してるんだけど
もっといいのがあるなら触ってみたい気もするんすよ。ええ。

196 :不明なデバイスさん:04/09/21 21:27:50 ID:9XI38342
>>195
別に配列は悪くはないともうけど、あの押し込んだ時のタッチが非常に不快。
特にミスで斜めに押してしまったときにギギってなるほどの
部品同士の間隙の設計ミスには開いた口がふさがらない。
他のエルゴのを使ってみるとMSの糞っぷりがよくわかる。

197 :不明なデバイスさん:04/09/21 22:06:49 ID:enKPzpub
>>196
MX5000を入手してMSのタッチの糞っぷりはわかるんだが、
日本語配列で入手性の良いエルゴキーボードがMSのしかない・・・。

ノートPCや仕事先が日本語配列だから出来れば日本語配列が良いんだけど、
MX5000のタッチも捨てられん。
このジレンマに数ヶ月悩んでるよ・・・。

198 :不明なデバイスさん:04/09/22 02:42:25 ID:lS3hS2Tx
そういえば日本語配列でエルゴのっていうのはMSのしか無いな。
基本的に海外で生産された物がキートップだけ日本語にしているってのがほとんどのようだし。
右回りの配列が英語のままなので純粋な日本語配列とはとてもいえたもんじゃないうえに
変換キーとかもついていないのでATOKを使用している人にとっては少々辛い仕様になっているんだろうな。

199 :不明なデバイスさん:04/09/24 01:08:35 ID:o81geAdw
FILCOのSTEALTHってやつはもう手に入らないのかな。
エルゴでスペースセーバー型のは興味があるのでぜひとも欲しい。
ヤフオクを検索してみても過去一年間全く出ているような気配はなかった。
もう発売から10年近くたっているのでしょうがないのですけどね。

200 :K.S. ◆qpXtch6m2U :04/09/24 10:45:15 ID:VBgYxH87
MSはキー以外は何の不満も無いな。
新型も触ってみたいが、新型はどことなく、
小奇麗に収まってしまった気がしないでもない。
キータッチが良くなっていれば嬉しいのだが。

201 :不明なデバイスさん:04/09/24 20:24:51 ID:6+vdjgyI
ネオテックに売ってるgoldtouchってどうですか?
配列などはよさげなんでキータッチが悪いと書いてあるけど気になって。
触りに行きたいけどちと遠いもんで。


正直、ダメなキータッチで良い配列のキーボードと
レンガ配列の良いキータッチのキーボードがあったら
前者を選んでしまうんですがこれはやっぱり外道かな。

202 :不明なデバイスさん:04/09/24 21:02:10 ID:f5rfrkvJ
>>201
なんかブニョっとした柔らかい印象のキーですね。
でも個人的にはそれほど悪いって感じはしませんでした。
というのも、角度とかを自分で好きなように変えられるので、
使いやすい状態に持って行けるのでその便利さと相殺して
キータッチとかには目をつぶってもいいかなって気になるから。
でもやっぱりメカニカル物のが欲しい今日この頃。

203 :不明なデバイスさん:04/09/24 23:38:40 ID:9bDZkdQF
kinesis買おうと考えているのですが、
キーのリマップができなくてもローマ字入力は問題ないでしょうか?
”「”や”」”は英語キーボードだといちいち変換させないとできないものですか?



204 :不明なデバイスさん:04/09/25 00:00:21 ID:oXpwPSAR
>>203
ローマ字入力そのものは問題ない(普通の英語キーボードだから)
けど、リマップできないと自分の思い通りにはならない可能性高いかと。
やっぱりみんな今までの経験を完全には捨てきれないと思うから
「こうじゃないと」にあわせられる機能としてリマップはある方がいい。
個人的には必須。

「」は出せない、と思う。出したことない。
むしろ聞きたいのだが、日本語キーボードだと出せるの?

205 :203:04/09/25 00:06:54 ID:FFIYOM+m
>>204
レスどうもです

日本語だとPのふたつ横とLのみっつ横にあります。
英語キーボードだとないとこにあるので、どうなんだろうという訳です。



206 :不明なデバイスさん:04/09/25 00:08:19 ID:gmUqVF5l
英語キーボードでも[]を日本語モードで入力すれば「」になるけど。

207 :不明なデバイスさん:04/09/25 00:23:14 ID:jRIUL4hf
窓使いの憂鬱あたりでリマップしる。

208 :203:04/09/25 01:33:24 ID:FFIYOM+m
>>206
>>207
レスどうもです

できるんですね。
安心しました。

窓使いの憂鬱は調べてはいたんですけど
設定がやっかいそうで猫まねきのほうがよさそうかなって思いました。



209 :不明なデバイスさん:04/09/25 02:03:38 ID:x2/VEGAS
猫まねきの方がGUIでチマチマ設定しないといけないから面倒だよ。
ま、設定するのがその二つだけなら猫まねきの方が楽だろうけど、
それだったらAltIMEやにとしょーとで十分かな。

210 :203:04/09/26 02:41:12 ID:u8u4e5W9
>>209
レスどうもです

いろいろあるみたいで参考にします。

どれ買っても何とかなりそうですね。
ありがとうございました。

211 :不明なデバイスさん:04/09/26 20:39:27 ID:wG7x/CEE
現状、エルゴというと*キーの物理的な位置は考えてあっても中身は安物メンブレン*
なのが普及に際してネックなところ。
それがやならキネシスしかないのも極端すぎ。
これでは東プレやHHK好きのマニアがエルゴに流れてこないから
いつまでもエルゴの現状が改善されない悪循環になってるのか。

あ〜Cherryのエルゴ再販するかどこかが新作メカニカルエルゴ作るかしてくんないかなあ。
1枚4万でも複数枚買うよ。マジで。

212 :不明なデバイスさん:04/09/26 23:01:59 ID:4eMyK6jd
配置を取るかタッチを取るかになっちゃうのは痛いですね。
一応値段相応のタッチではあるけど、逆に言えばキータッチ最高!!っていうのも
少ない。

213 :不明なデバイスさん:04/09/27 01:12:54 ID:uw4+2VIi
タッチも好みの差が大きいし、難しいね。オレには茶軸の良さが分からん。

214 :不明なデバイスさん:04/09/27 23:48:43 ID:ZOlBC249
うむ。おれは配置をとる。

215 :不明なデバイスさん:04/09/29 19:58:18 ID:KS6e8EqL
タッチの差とかよりエルゴがパソコン屋に売ってないことが最重要問題。
大手のパソ屋でもMSのワイヤレスだけ置いてあればましな方。
地方では画像しか見れないキーボード、しかも高いのなんて誰が買う?

216 :不明なデバイスさん:04/09/30 17:39:59 ID:wbF2RgKs
iGestureの色なんとかならないんですかねぇ・・
いやTouchStreamもそうだけどなんか社外のデザイナーでも使った方がいいんじゃないかって希ガス。
あれさえなければ試しに買ってみようかという気にもなるんだが・・

217 :不明なデバイスさん:04/10/01 02:27:25 ID:dyLP9y49
このへんの、欲しいねぇ。
ttp://www.ergopro.com/index.cfm?obj=prodSummary&cID=24&sTerm=&orderBy=basePrice&sortOrder=ASC&pg=2

218 :不明なデバイスさん:04/10/01 02:30:41 ID:dyLP9y49
この辺になってくるともうアメリカさんが羨ましくてたまらない。
あっちではエルゴノミクスっていうジャンルが確立されているんですね。
http://www.safecomputing.com/ergokey.html

219 :不明なデバイスさん:04/10/01 02:43:00 ID:dyLP9y49
なんだか壮観
http://www.fentek-ind.com/ergo.htm

220 :不明なデバイスさん:04/10/01 03:00:18 ID:dyLP9y49
訳の分からないエルゴのが…。
http://iaptyx.tripod.com/rsi/ergo.htm

221 :不明なデバイスさん:04/10/01 04:23:54 ID:AE8AVFOW
DataHand Ergonomic Keyboardさわってみたい。
20万近いっつうのも壮絶なもんがあるな。

222 :不明なデバイスさん:04/10/01 11:50:32 ID:lcYU9Qbx
そーいえばさ。杵のさ。黄変の件だけど。
毎日PC用スプレーとティッシュで吹けば問題ないよ。
ただ、キーは1ヶ月で黄色くなるな。日陰においても
無理だった。

223 :不明なデバイスさん:04/10/01 12:20:42 ID:WJtom9Le
漂白剤にでもつけてれよ


224 :不明なデバイスさん:04/10/01 13:57:07 ID:kKslkhWx
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0930/frog.jpg

こういうのを二つ使って入力するようなキーボードが出ないものか。

225 :不明なデバイスさん:04/10/05 02:19:42 ID:0BHoOL86
MS Natural Keyboard Pro を使っているのだが、左側を前方に
(つまり、右手担当キー側を水平に近く、左手担当キー側の傾斜を大きく)
すると、具合良くフィットすることに気づいた。
右手小指の右のキーが多いせいなのか?
ひょっとして格子型の方が合うのかも。

226 :不明なデバイスさん:04/10/05 02:28:31 ID:0BHoOL86
ホームポジションが上段へ行くほど左へずれていくから、ってのが有力な理由?

227 :不明なデバイスさん:04/10/05 02:28:42 ID:C85rZ1xs
>>225
私は別のエルゴを使用しているけど、左手側を水平にしてるな。
そうするとマウスが近くなるので使いやすいから、そうすることに慣れてしまった。

228 :不明なデバイスさん:04/10/05 18:37:22 ID:VLAUrhxh
今エルゴの良さそうなのを探しているんだけど、
Cherry MX5000やOmnikeyEvolution以外にはメカニカルのは存在しないの?
どれもこれもメンブレンスイッチばかりでどうにも手が出せない。
MX5000は高杉だしOmnikeyはカーソルキーが変なので使えないし
KeyTronic FlexProがメカニカルではないにせよ静電容量スイッチって事だから
買おうかなって思ったけどどこにも売ってないし。

229 :不明なデバイスさん:04/10/05 19:02:24 ID:vgc1nq7G
>>228
かなり前のことですが、新品のFlexProがネオテクで1台だけ出てました。
瞬間的に売り切れましたけど。24000円だったような記憶が・・
ebayでも滅多に出ませんが、根気強く探せば見つかるかも(もちろんused)。
大昔は簡単に手に入ったのでしょうかね。





230 :不明なデバイスさん:04/10/05 19:06:46 ID:VLAUrhxh
>>229
情報どうもです。
24000円もしたのですか…。
もしかしたらこの前eBayに出ていたのは買っておくべきだったのだろうか。
50ドルほどで終了していたのですがShip toがアメリカのみだったために
送料やブローカーの手数料などを含めると
16000円程度までいっちゃうかなと思ったのでやめたのですが。
買っとけばよかった。orz

231 :不明なデバイスさん:04/10/05 19:28:07 ID:vgc1nq7G
>>230
$53ほどで落札されてますね。
それでも、米国内送料、代行屋の手数料、日本までの送料を合計すると、日本円でおおよそ14000円ぐらいになりますよ。
しかし、FlexProは実用的なエルゴキーボードとしてはどうなんでしょうか・・少々疑問が。

232 :不明なデバイスさん:04/10/05 20:10:09 ID:VLAUrhxh
>>231
理想のスレでもなんかベースがぐらつくとか言われていましたね。
でもその辺は本当だとしても
アクリル板を切り出して心張り棒のような物を作るなどしてやればどうにでもなりますし。
それよりもあの形状とギミックがおもしろい。
使わないにしてもとりあえず一つは持っておきたいって感じがします。

233 :不明なデバイスさん:04/10/06 22:36:56 ID:BIi3qs3v
Flexproマジで欲しくて海外のサイトとかも巡ってみたけど
中古すらも出物がないね。
少々高くても買う気でいたんだけど物がなければ無理ぽ。

234 :不明なデバイスさん:04/10/06 23:47:39 ID:0MxgNHOf
>>230
この前ebayに出ていたというFlexProのロゴの画像
あれって憂鍵盤さんとこのロゴ画像のパクリみたいですね。
どっかで見たと思ったよ。
あのぐらいの画像を盗むなんて、つまらんセラーですな。
まあ、結構よくやることですけど、商品の状態も怪しいかも。
なんといっても、セラーのIDがuntrusted(信用無し)ですから(藁

235 :不明なデバイスさん:04/10/07 12:17:25 ID:piUuoIRm
>>234
ワロタ。
一応評価は100%のようですが、最初に購入した人は勇者だな。
Flexproは欲しいけど、そんな人からはさすがに購入する勇気はないな。
しかし写真の転用は非常に困るな。
あれで商品状態の確認をするのだから、転用した物を使用されたら判断のしようがない。

236 :不明なデバイスさん:04/10/08 23:37:45 ID:GZ6plAvc
本当にエルゴノミクスでメカニカルっていうのはないですね。
特にテンキーレスとかになると絶望的で探す気にもならないくらい
全く存在すら感じられないのが辛いところ。
フルサイズの奴なら海外サイトとかにいくつか発見したのですが日本ではほとんどありませんね。
サイトの情報とかを見ると10年くらい前には結構あったみたいなのですが、
そんな物がいまでも残っているはずもなく…。
手に入るのはOmnikey Evolutionくらいでしょうけど、あれはちょっと配列が個性的すぎて買うには勇気が要りそう。
KINESIS MAXIMがメカニカルだったらもう最高なんですけどね。

237 :不明なデバイスさん:04/10/08 23:52:14 ID:etdvtTIu
メカニカル厨

238 :不明なデバイスさん:04/10/08 23:52:44 ID:GZ6plAvc
まぁな

239 :不明なデバイスさん:04/10/09 01:10:03 ID:WRfjRb3N
>>236
持っているよ
一生分のストック確保しているが俺のメインキーボードではないから無駄に埃を被っている状態だ


240 :不明なデバイスさん:04/10/09 01:11:03 ID:55Pkncmt
>>239
持っているって、Ominikey?

241 :不明なデバイスさん:04/10/09 03:05:29 ID:CPeSzvqh
KINESISはメカニカルだろ……

242 :不明なデバイスさん:04/10/09 03:06:59 ID:CPeSzvqh
あ、MAXIMは知らん。スマン

243 :不明なデバイスさん:04/10/09 03:38:05 ID:55Pkncmt
MAXIMはメンブレン。

244 :不明なデバイスさん:04/10/09 03:42:56 ID:yaljEMY4
Maxim が Cherry の MX5000 のようにメカニカルだったら・・・
と思う人は多いみたいね。

245 :不明なデバイスさん:04/10/09 13:25:01 ID:3PMFZwBL
>>230
28,000円だったよ。漏れも買おうか悩んだのでした(w

246 :不明なデバイスさん:04/10/09 13:56:55 ID:kc4rw5SA
28000円といえば、オクでCherryのMX5000が一発28000円で出品されてる。
しかし、ニマンハチセンエン・・・ビンボーな漏れにはムリ
2マンぐらいならなんとかなるが...orz


247 :不明なデバイスさん:04/10/09 15:29:08 ID:7SSEDkD7
>>246
未使用品ならともかく中古品がか…。

248 :不明なデバイスさん:04/10/09 15:46:38 ID:tNtgwxr1
>>246
もう今後はやふで安く入手できんよ
オークションで1円出品でもどうせ競り合いになって3万前後行くだろう
それに今後も相場が更に上がる可能性も充分にありえる
とりわけこのキーボードが知られまわるようになった今ではなおさらだ

>>247
未使用品の状態と説明に書いてあるんだが

249 :不明なデバイスさん:04/10/09 15:50:55 ID:L3QMKGyH
>>245
MX5000よりも希少なのだから仕方ない価格なのかもしれないが、
それにしてもオクでもないのに28000円で、しかもすぐに売れてしまうとは恐るべし。
オクなら一体いくらまで値を付けてしまうんだろう。
再入荷でもしない限り私のような庶民には手に入れられそうもないな。

250 :不明なデバイスさん:04/10/09 21:59:32 ID:07VLdF8T
MX5000か。
そのうちに中古で5万越えとか平気で行きそう。
もうすでに10年近く経過してビンテージ物の仲間に入りつつあるし、
あと5年もたてばそれくらいは当然行くでしょうね。
新品だったら10万越えとかもあり得るかも?

251 :不明なデバイスさん:04/10/10 09:58:30 ID:KO0NHbhs
こうして使えるエルゴキーボードが鑑賞するだけの品になってしまうのですな
実用品なのにな、あほくさ。

252 :不明なデバイスさん:04/10/10 10:05:38 ID:tuAQpSO5
>>251
お前さんがどう思っているのかは知らないけれど少なくとも俺は30000で買ったMX5000を使い倒している。
それに車だって実用品だが3000万で買ったからといって鑑賞するだけの人間とそうでない人間もいるように
人はそれぞれ価値観が違うんだよ。
しょせんお前は10万円で買った物を観賞用としてしか判断できないレベルって事だ。
わかったかいボウヤ?

253 :不明なデバイスさん:04/10/10 13:16:49 ID:bnQliFAK
なにムキになってんだか

254 :不明なデバイスさん:04/10/10 14:36:28 ID:Ju5Qrs8r
>>253
君もね

255 :不明なデバイスさん:04/10/10 16:45:01 ID:KO0NHbhs
>>252
俺が言いたいのはそういうことではない。
君が定価以上に大枚はたいて転売屋から珍しいキーボードをいくつ買ったとしても、
その払ったカネはエルゴキーボードの発展・普及にはまったく寄与しない。
まして入手困難ともなれば消耗品であるだけに買っても飾っとくだけのやつも増えるだろうさ。
それがあほくさいと言っている。

マニア同士でにやにやしながらカネを積んで交換し合うだけのジャンルに何の未来がある?
カネはもっと前向きに、業界に貢献するような形で使って欲しい。
そしてもっとたくさんのエルゴキーボードが世に出て店で選ぶのに迷うような社会を望む。

256 :不明なデバイスさん:04/10/10 17:06:43 ID:AOZvmHjV
とりあえず具体的にどうカネを使えばいいのか教えてよ。

257 :不明なデバイスさん:04/10/10 17:15:38 ID:B1btOWYf
>>255
252のいうとおりだ。
ひとり利口ぶったお方のご説をここでとっぷりと読ませてほしいものですな。



258 :不明なデバイスさん :04/10/10 17:17:29 ID:B1btOWYf
スマソ。252は256のマチガイ。

259 :不明なデバイスさん:04/10/10 17:45:46 ID:bnQliFAK
なにムキになってんのかホントに分かんなかったんだが、
要は鑑賞的に溜め込んでる連中がカチンと来ちゃったわけか。

ま別にその趣味は否定はしないが、やはり一般的には理解はされにくい罠。
でもそういう世間とのズレ方もひっくるめて楽しんじゃうみたいな、
そういうのがオトナのオタクじゃないかと俺は思うけどね。

251みたいな考えは別に普通だと思うし、ちょっと「あほくさ」言われた
程度でいちいちキれてたら、この先オタクやってけませんぜ。

260 :不明なデバイスさん:04/10/10 18:35:24 ID:Ju5Qrs8r
>>255
といっても、現在の状況ではマニア同士で交換し合う以外の市場が存在しないからね。
一般の市場はどうしようもなくショボイ打鍵感のメンブレンキーボードが氾濫して
エルゴなんてさらにひどい状況でMSとロジ以外の新製品なんて日本には入ってきやしない。
未来なんてあるはずがないよ。

入手困難な故に将来を見越して予備の物を確保しようというのは当然の帰結と思う。
私も実際にメカニカルのエルゴ2個予備を確保しているし。
それでも、一生エルゴのメカニカルを使うこと考えたら全く足りてない気もするが
出物がない以上どうしようもない。
故障品でもいいからMX5000とFlexproが欲しいところ。

261 :不明なデバイスさん:04/10/10 19:31:27 ID:IxwrnOcu
MAXIM買ってりゃいいじゃん。


262 :不明なデバイスさん:04/10/10 19:49:29 ID:Ju5Qrs8r
>>261
MAXIMはメn

263 :不明なデバイスさん:04/10/10 20:33:47 ID:IxwrnOcu
>>262
メ(ry でいいじゃん。

264 :不明なデバイスさん:04/10/10 20:47:18 ID:Ju5Qrs8r
>>263
やだやだメカニカルじゃなきゃヤダー(AAry

265 :不明なデバイスさん:04/10/10 20:51:40 ID:IxwrnOcu
>>264
いや、メカニカルでもいいのだが。

266 :不明なデバイスさん:04/10/10 20:54:31 ID:Ju5Qrs8r
ちっ、まんまとはめられたぜ
  _, ._
(;゚ Д゚)

267 :不明なデバイスさん:04/10/12 20:22:56 ID:cEMuMy8R
あれ?GOLDTOUCHがネオテックで売り切れてるじゃん。
まだ結構在庫あったのに
買っときゃよかったかな

268 :不明なデバイスさん:04/10/12 20:42:56 ID:Li+9hHxb
>>267
GoldtouchのはUSBの新型に変わったので、たぶんそっちが再入荷するんじゃない?
しばらく待っていれば大丈夫だと思われ。

269 :不明なデバイスさん:04/10/12 21:26:10 ID:cEMuMy8R
>>269
そうなんだ、ありがとう。
でもUSBか…
USBでも動くキー変換ソフトがあればいいんだけど。
エルゴ型でこそシフトスペースしたいんだけどな…

270 :不明なデバイスさん:04/10/12 21:27:11 ID:Li+9hHxb
>>269
私はKeylayってソフトを使っているけど、どちらも問題なく使えているよ。

271 :不明なデバイスさん:04/10/12 21:56:49 ID:cEMuMy8R
>>270
keylayは知らなかった。
試してみる、ありがとう

272 :不明なデバイスさん:04/10/12 22:15:22 ID:gxMxe/Pt
MX5000新品で¥20000なら誰か落としてくれます?

273 :不明なデバイスさん:04/10/12 22:26:27 ID:Li+9hHxb
>>272
私が落とすよ。
というか、その価格なら確実に買い手がつくでしょう。

274 :不明なデバイスさん:04/10/13 16:09:58 ID:lOCyqz0A
>>272
2万円スタートで行けば25000〜3万弱くらいで落ちるんじゃない?
予備機が欲しいと思っていたので出してくださいな。

275 :不明なデバイスさん:04/10/15 10:28:00 ID:5Ybm0FPa
これ使ってる人がいたらインプレよろしこお願いします。
PCK-308TB
http://www.users-side.co.jp/common/PCK-308TB_1.jpg
KB-BK-F8E208BK
http://www.users-side.co.jp/images/products/input/belkin_f8e208_blk_l.jpg


276 :不明なデバイスさん:04/10/15 12:08:27 ID:iBzI/cnL
>>275
どっちもアキバUSER'S SIDEで打鍵できるね
ハの字である以外は普通のメンブレンキーボードだと思った。

・Adesso PCK-308TB
タッチパッドの左右クリックボタンが左側に配置されてるのは好みが分かれるかも。
右上角の白いエリアが右クリック・専用ドライバでスクロール他便利機能が使えるから
設定次第では解消するかもしれない。

ThumbSenseが使えると便利そうなんだけどCIRQUE GlidePointには対応していない
※CIRQUE Easy Catを持ってるので確認済み。

・BELKIN KB-BK-F8E208BK
「ハの字で[6]が右手側にある」ってのが人によっては重要かも。
L字EnterだけどBackspace大きいし。

277 :不明なデバイスさん:04/10/15 12:35:47 ID:gvQ1ieoZ
KB-BK-F8E208BKって配列や形状から察するに台湾かどこかのメーカーのOEMじゃない?
以前同じ物を2枚使用していたことがあるのだけど、両方ともすぐに壊れた。
今では改善されているのかもしれないけれど、あまりお勧めできない。

278 :不明なデバイスさん:04/10/15 13:05:28 ID:5Ybm0FPa
>>276-277
はやっ!レスありがとうございます。
英語配列以外無理、エルゴノミック好き、Mac使いで、Natural keyboard proが手に入らない現在
使用中のNatural keyboard proが終わった後のことを考えると不安で、色々物色してます。

>ハの字である以外は普通のメンブレンキーボードだと思った。
これとても参考になる意見だなぁと思いました。

279 :不明なデバイスさん:04/10/15 13:18:06 ID:8MX02aGU
>>276
> ハの字である以外は普通のメンブレンキーボードだと思った。

っていうのは普通の¥10k前後のメンブレンキーボードってこと?
だったら結構俺の理想に近いんでこんど買いに行ってみようかと。

280 :不明なデバイスさん:04/10/15 13:26:07 ID:gvQ1ieoZ
少なくとも下のは確実にメンブレンキーボード。
手元に同型のがあるので確実。
でも上に書いたとおりそうとう脆い造りなので買わない方が無難。
ま、価格やエルゴってことからいっても両方ともメンブレンなのは確実だろうけど。

それと、そんなに焦ることはないと思うよ。
ヤフオクにもいっぱい英語配列のエルゴなんて出るし
今後も絶えることはなさそう。

281 :不明なデバイスさん:04/10/15 15:53:00 ID:kwl/DNSa
金が無くてMX5000うっぱらっちゃったけど
恋しいなぁ〜
今度は杵かうかなぁ〜

282 :不明なデバイスさん:04/10/15 16:59:51 ID:gvQ1ieoZ
>>281
即決で安値で売ったってならともかくとして
同じだけの額を支払えば買い戻せるでしょ。
ヤフオクをヲチして出物を気長に待ちなさい。

283 :不明なデバイスさん:04/10/15 18:39:19 ID:zMP9VeHS
>>281
開始金額はいくらでいくらで落札されたの?

284 :不明なデバイスさん:04/10/15 18:58:35 ID:FDcsZI7z
流行る前にMX5000ストックしといて
正解だった。現在自宅と職場全部これで統一。

285 :不明なデバイスさん:04/10/15 19:10:45 ID:gvQ1ieoZ
当時は一万円前半で落札とかされていたみたいだしね。
今や中古ですらも2万円越え、新品なら3万ですか。
高嶺の花になってしまったな。
私はとりあえず1個手元にあって使用してるのだけど、いつ壊れるかと思うと心配でならない。
電気的知識を勉強して、壊れた時には部品の交換で対応できるようにしないといけないかも。
あとFKB91JPでも手に入れてスイッチの予備とするとかくらいしか対策が思いつかないな。

286 :不明なデバイスさん:04/10/15 22:44:24 ID:o1ytumVW
>>278
私も以前そのキーボードを使っていて、壊れて困った口です。
結局思い切ってKinesisのContouredに移行して、見事(?)
大当たりを引いた気分。

287 :不明なデバイスさん:04/10/15 23:20:11 ID:gvQ1ieoZ
>>286
おー、あれに慣れることが出来たのだとしたら理想的ですね。
私も以前に挑戦したことがあったのですが、
どうしてもタッチタイプに慣れることが出来ずに敗北。
もともと変則的なタッチタイプって事もあったので。
残念。

288 :不明なデバイスさん:04/10/16 02:33:18 ID:kkkc3bT7
>>285
13kだったと思う。

289 :不明なデバイスさん:04/10/16 21:22:37 ID:QoJCbhL8
愛用していたSK-6000が壊れたっぽい・・・。
二台目なのに。
今はX68000のキーボードを変換機介してつないでる。
ハの字でないとむずかしいなあ。


290 :不明なデバイスさん:04/10/16 22:09:06 ID:VX753Mpo
>>289
BELKINあたりのでも使ったら?
基本的にメンブレンのフルキーエルゴって事で物は同じだと思うし。

291 :不明なデバイスさん:04/10/16 22:22:10 ID:QoJCbhL8
>>290
激しく既出だけど、無変換変換ひらかたキーの配置が最高なんだよね。
SK6000は。
ところで基本的なことかもしれないけど、106英語キーボードってかな入力はできるの?
今更ローマ字で打ちたくない。

制御ICをPICで作り直せば復活可能なのだろうか。


292 :不明なデバイスさん:04/10/16 22:26:16 ID:VX753Mpo
>>291
キートップに文字がないだけで問題なく使えるけど。
記号の問題はあるけど、それはドライバを日本語の物を使用してやれば
キートップの文字は変えられなくても配列は全部JISになるし。

293 :不明なデバイスさん:04/10/17 01:09:17 ID:M8NuQIYY
>>289
どういうふうに壊れたの?
詳細きぼんぬ

294 :不明なデバイスさん:04/10/17 01:10:21 ID:nJeKmyFD
こういった話が出るたびにパーツとかを個人輸入する際にエルゴ好きのよしみで
ついでにSK6000も輸入して儲け度外視でオクにでも流してやろうかって思うのだけど
ヤフオクじゃSK6000って500円とかがせいぜいで、ほとんど値が付いていないんだよな。
明らかに持ち出しになることは確実なので手が出せない。
それに英語版だからボタンや構造が一緒でも同じ動作するかどうか分からないしね。

295 :289:04/10/17 06:31:11 ID:+vdJiopk
>>293
使用中にキーボードが反応しなくなるんです。
PC切り替え機に繋いでるけど、切り替え機がびびびびびって音を立てて
キーボードのLEDが三つとも点灯する。
単にPS/2コネクタの接触不良かもしれないけど。
抜き差ししてみるとLEDも点灯しなくなってやはり反応無しになったりする。
今の68キーボード+変換機は問題ないからSK6000が問題なんだと思うけど。
他のパソコンにも繋いでみないといけませんよねえ。


296 :不明なデバイスさん:04/10/18 07:39:11 ID:NKly5aSt
>>295
とりあえず切り替え機越しじゃなくて直結で試してみてはどうでしょうか。
そのままつないでみたら問題なく動くかもしれませんよ。

297 :不明なデバイスさん:04/10/18 23:30:57 ID:CsMOm7c0
SK-6000分解して掃除してみ。 おれはそれで一時的に直ったことがある。

298 :不明なデバイスさん:04/10/21 11:34:23 ID:R6lsLo0E
TypeMatrix2030のプロモビデオが下記で見れます。

http://typematrix.com/download/TypeMatrix-morph-promo-640.mpeg

299 :不明なデバイスさん:04/10/21 12:50:51 ID:NlzFMZoH
ロボットアニメの合体シーンみたいで妙にカッコイイな。

キーボード単体の宣伝ムービーってはじめて見たけど、海外ではよくあるモノなの?

300 :不明なデバイスさん:04/10/21 20:12:13 ID:gTEgV4Tl
これ見るとたしかに良さそうに見えるけど
今ネオテックに置いてるやつさわった感じではちょっと…
左右対称で斜めにしてくんないかなと

あとCTRLにも気をつかってくれよと思う

301 :不明なデバイスさん:04/10/21 21:29:38 ID:/Orc3IoA
>>300
2030、もう売ってるんかい?
通販サイトにはまだ出てないみたいだけど。

302 :不明なデバイスさん:04/10/21 21:50:27 ID:VkNbWkck
>>301
2030はコッソリ売ってる。
2020を直販で買った香具師中心に売ってる感じ。

303 :不明なデバイスさん:04/10/22 17:42:44 ID:hH9mmGMf
>>302
thx
売ってもらえるかメールしてみよう。

304 :不明なデバイスさん:04/10/24 07:36:01 ID:2s7q5GK1
「売れねぇよ」だってさ....orz

305 :不明なデバイスさん:04/10/24 07:37:37 ID:YoByY0Qb
>>304
個人輸入してはどうか。

306 :不明なデバイスさん:04/10/24 09:09:32 ID:KRC61EEu
EZR2030、order@typematrix.comで買えると思うよ。
100ドル+送料で。

307 :不明なデバイスさん:04/10/25 22:44:34 ID:fa/RqgPF
>>306
タイプマトリクスってメンブレン?

308 :不明なデバイスさん:04/10/26 20:10:05 ID:DbaRefsw
ネオテックのエルゴは売り切れるの早すぎだよ。。。
しかしいくらだったの?あの新品appleエルゴ。2万くらい?



309 :不明なデバイスさん:04/10/26 20:15:14 ID:+xG4oKXe
>>308
たしか22000円くらい。
あれってヤフオクでたまに出るからそれを買ったら?
新品はさすがにそんなに多くはでないけれど、それでも年に数回は出ているようだし。
でもあれって一台持っているけど打鍵感は相当悪いよ。
なんか引っかかるような感じの渋い打鍵だし、メカニカルなのにメンブレンを打っている気分になってくる。
テンキーユニットに付属しているファンクションキーもベコベコって感じでかなりひどい。
新品コレクターならともかくとして、安い中古品で程度の良い物を探した方が良いような希ガス。

310 :不明なデバイスさん:04/10/26 20:33:45 ID:+xG4oKXe
>>308
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b54602309
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8886256
こんなのもあったのさ。
22000円も出すもんじゃない。

311 :YoYa:04/10/27 09:41:29 ID:b3w1wh8d
>307
中央にゴムのカップが入っているけどパンタです。
パンタのなかではかなりエレガントなタッチかもしれない。
2020DEの話ですが。


312 :不明なデバイスさん:04/10/27 20:46:02 ID:iJ94kbgw
>>309
情報ありがとう。
エルゴ系はサンプル数が少なすぎて相場がよくわからないのでこういう情報はありがたいです。

今手に入るのは全部でコレくらいしかないんかな。寂しい。
http://www.sforh.com/keyboard-idx.html
http://web.mit.edu/atic/www/tools/keyboards.html

313 :不明なデバイスさん:04/10/27 21:09:13 ID:sFJOHxfK
>>312
ALPSメカニカルクリックのなら在庫ありの中ではネオテックにこんなのもある。
ただしカーソルキーなどが変体配列なので馴染むのにちょっと時間がかかりそう。
ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/key/junk/northgate/evolution.html
あとは今のヤフオクのキーボードカテをエルゴで検索してみればいくつか当たるね。
FKB8530-T701 は前からけっこう評判が良いしFlexproは静電容量スイッチでいい感じ。
にしても、日本って本当にエルゴが少ないね。

314 :不明なデバイスさん:04/10/28 06:15:13 ID:eeI++cbO
>>312
いろんな会社が試行錯誤してよりよく又いろんな用途で使えるキーボードを作ろうと
してるんだなーと感心した
にしても、日本と来たら・・・フィルコなんて未だに打ちにくい変態配列を売ってるし
なんだかなあー、もうちょっとエルゴに興味を持ったり、人間工学に基づいたキーボードとか出してほいいな
それとも、日本の狭い住宅事情にはHHKのほうがお似合いなのかも知れんな

315 :不明なデバイスさん:04/10/28 08:54:49 ID:91Pr3JDJ
>>314
アメリカの場合にはエンジェル制度っていってベンチャーに資金を提供してくれるようなシステムが根付いているから
こういった新しい物を作りたいって言う人間に優しい環境が出来ているからだと思う。
日本でこんな物を作りたいって言ったら、自分で資金を調達するか銀行から借り入れるしかないものね。
ましてやKINESISやDATADESKみたいな変わった物を作りたいって言ったって金を貸してくれるような銀行があるわけもないし。
その辺は社会環境のレベルから違ってくるのでしょうがないと言えばしょうがないのかも。
日本にだってこういった物を作りたいっていう人はいっぱいいると思うし、
それを支援したいって人もいると思うのだけど、それらを結びつける物が日本にはないっていうのが一番の問題だと思う。

316 :不明なデバイスさん:04/10/29 02:45:34 ID:wYMayud6
美崎薫が自費でTRONキーボード作った事あったよね。
確か金型まで起こして限定受注してたっけ。

317 :不明なデバイスさん:04/10/29 07:32:57 ID:UNoABio6
>>316
マジですか、すげー。
金のある人はそういうことも出来るんですな。
実際にそこまでやろうとすると、どのくらいの金が必要になってくるんだろうか。
金型一枚で数百万?
キーボード一枚分の金型を作ろうとしたら中国とかに委託したとしても2千万くらいはかかるのかな。

318 :不明なデバイスさん:04/10/29 07:33:38 ID:UNoABio6
でもスケルトロンが10万円単価で200枚だったからもっと安いと見るべきか。

319 :不明なデバイスさん:04/10/29 08:20:07 ID:lbBK/k7s
一品物ならキートップはアリモノ、外装はFRPの積層にすれば安く上がらないかな?

320 :不明なデバイスさん:04/10/29 08:28:35 ID:UNoABio6
>>319
それならオーダーでも一個あたり10万以下で収まりそうな気もするけれど、
キーボードに必要なのは筐体の剛性っていうのもあるから微妙なところだね。
基板との接合部にも配慮しないと打つたびにボヨンボヨンと跳ねるおそれがある。

321 :不明なデバイスさん:04/10/30 15:45:12 ID:OySHMlM0
KB133PCが欲しくて、KINESIS-Clubを見ていたのですが
種類分けの解説のところで、「「ロ」キーのキーコードなどが出せるのは…」という記述がありますが
この「「ロ」キー」って何ですか?

それで、もしこの「「ロ」キー」を使わなくていいんであればErgo Elanじゃなくて、Classicでも問題はないんですよね?

322 :不明なデバイスさん:04/10/30 15:53:27 ID:di0ow4EN
>>321
「ろ」ですよ。日本語キーボードにはあって英語のにはないキーですよ。
かな打ちの人には必要ですが、ローマ字打ちの人には不要なキーです。


323 :321:04/10/30 15:58:35 ID:OySHMlM0
>322
ご教授どうもです。
自分はローマ字打ちなのでこの「ろ」キーはいらないですね。
では、クラシックの方の導入を検討してみます。
ありがとうございました。

324 :不明なデバイスさん:04/10/31 09:16:09 ID:eGen09fE
ロか…。
あれってたまに英語キーボードでもあるんだけど、
横長Enterに慣れきった自分の体にはとことん合わない。

325 :不明なデバイスさん:04/11/05 06:57:54 ID:HT1FMZ6H
保守

326 :不明なデバイスさん:04/11/05 21:43:08 ID:qZGQjQw2
動作するSiliconGraphicsのキーボードをただでもらいまして
番号9500900のやつでとてもキーの具合がいいんで
真ん中で切断してテンキーも切断してエルゴに改造したいなーと考えてるんですが

http://www.asahi-net.or.jp/~WR7S-NKMR/HardWare/keyboard/
http://pgr.hp.infoseek.co.jp/keyboard/sgi.html
参考になりそうなページにはあんまり初歩的な手順が書いてなくて
いまひとつわからないことが多いんです。

そこで質問なんですが

1. キーの入れ替えをする目的でプリント基板にささっているキースイッチの二本の足を半田吸い取り線ではがしたあと、
その場所のプリント配線から絶縁してジャンパ線を出すために、
キースイッチの根元を絶縁するにはどうすればいいでしょうか?

2. 基板を切断したあと、プリント配線の切断面と導線とをつなぐためにはどうすればいいでしょうか?

327 :不明なデバイスさん:04/11/06 05:52:01 ID:bQqEnftd
>>326
そのページに書いてある方法じゃだめなの?
1の質問が何をしたいのかよくわからないけど、
普通に切断した後に基盤のプリントで本来つながっている部分を
リード線を半田付けしてやればいいだけなんじゃ?

328 :不明なデバイスさん:04/11/06 11:38:35 ID:t/4P/lEM
>>326
1.基板に接触しないようにスイッチの端子に細めの皮膜線つけて、絶縁のために
基板と端子の間にホットボンド入れるとか考えられるが、めんどくさいだけなので
他の方法考えた方が良いと思われ。
キーの入れ替えなら、ハードウエア的にやらなくても、ソフト側で対応できるから
やる必要ないと思うがな。

2.そのままやんけ・・・


329 :不明なデバイスさん:04/11/06 13:07:02 ID:bQqEnftd
キーの入れ替えってそういう意味か。
そんならカッターで基板の導通面を切ってしまえばいい。
しっかり谷になるくらいに切ってやれば絶縁は出来る。
その後にコードを使って入れ替えたい部分の配線をしてやる。
でも俺ならキーレイアウト変更ソフトを使うがね。

330 :不明なデバイスさん:04/11/06 13:55:58 ID:BPg3/0Ek
326です。回答ありがとうございます。

1.なんですが、できればソフトウェアで入れ替えを実現したかったのは山々なのですが、
スペースバーを1:2くらいに切ってその左側の支え穴に新しいキースイッチを植えて、
別のキーにしようとするとちょっとソフトでは無理かなと思った次第です。

331 :不明なデバイスさん:04/11/07 08:36:51 ID:/gbdAjaF
>>330
そこまでハードな改造をするのなら
あらかじめスプリットのキーボードを買ってきて改造した方がよくないか?
スペースバーを半分にするっていってもスイッチとの接合部をどうするかとかいろいろ問題があるでしょ。
少し多めに金を出しても良いって事ならばエルゴマジックのキーボードを買うとかもあるし。
ttp://www.sforh.com/keyboards/comfort-ergomagic.html


332 :不明なデバイスさん:04/11/08 21:03:51 ID:1lQlrIYF
>>331
かなり筐体が汚損しているので洗ってもちょっとなと改造を思い立ったのが
正直なところだったりします。

さすがにいきなり新品を輸入して改造するには勇気が足りませんね…

スペースバーを切るより、そのままにして左にはジャンクから取った別のキーをつけたほうがいいかと
設計図を書き直しています。

333 :不明なデバイスさん:04/11/15 17:07:14 ID:lNtK45v1
このスレでいいのかな?
元NECの森田正典氏が発明した「M式キーボード」配列が
「五十音省打鍵国民キーボード」配列として復活の兆しにある模様。
http://www.avis.ne.jp/~qpress00/M_KB/msiki_index.htm

334 :不明なデバイスさん:04/11/15 20:00:39 ID:/nJ1qSd1
>333
 うれしい情報だね。配列だけでなく、キーボードも
復活して欲しいもんだな。しっかりとしたものでさ。

335 :不明なデバイスさん:04/11/15 20:02:53 ID:BXGEZtjG
キーボードだけなら欲しいかな。JIS配列で。ハードウェアで余計な制御されたら
M式にしか使えないから困る。

336 :不明なデバイスさん:04/11/15 21:48:59 ID:YMkq3WkC
エルゴフィットキーボードとして売ってたよね。でも、買おうとしたときには
すでに売ってなかった(´・ω・`)。

http://121ware.com/apinfo/content/mworld/

この格子配列、買っておかなかったのが悔やまれる…。

337 :不明なデバイスさん:04/11/15 22:50:19 ID:m54Ramlh
>>336
今、ヤフオクに新品が出ているよ。

338 :不明なデバイスさん:04/11/16 02:02:58 ID:588ahOcA
関係ないけど、
きねしす使いの皆さん現状はどうですか?
最近話題がとんと無いなあ

339 :不明なデバイスさん:04/11/16 19:01:19 ID:WrWgcIOS
レポート打つのに久々に大活躍ですた。

340 :336:04/11/16 19:37:32 ID:H/8egcJy
>>337
おお、ホントだ!!情報ありがとう!!

しかし、オクにはあまりいい思い出がない…。
むむむ…。

341 :不明なデバイスさん:04/11/18 21:21:23 ID:IN9TTIpe
>>340

今見るともうない...。


342 :不明なデバイスさん:04/11/20 06:51:29 ID:8VIdvQW6
いつのまにかTypeMarixで2030の通販が始まってるね。
これを機にどこかの店が輸入してくれないかな。

http://www.typematrix.com/

しかし、2030のページトップにのってる写真と実際の写真じゃ
デザインがかなり違うような…。

343 :不明なデバイスさん:04/11/21 23:53:33 ID:we+vNQTn
慣れりゃなんだっていいんだよ!

んでもって終了。

344 :不明なデバイスさん:04/11/23 09:05:01 ID:oyohm7QO
Big keyはどうでしょう?
http://www.bigkeys.com/html/bigkeys_1level.html

345 :不明なデバイスさん:04/11/25 14:57:16 ID:7jWf8ckP
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★ココまで読んだ★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

346 :不明なデバイスさん:04/11/26 00:18:13 ID:WH8vIWtL
何かトランスフォーマーみたいに変形するエルゴキーボードねーかなー

347 :不明なデバイスさん:04/11/26 03:59:55 ID:CEys+eqT
おにぎりみたいにモミモミするような変形キーボードなら昔売ってたなー

348 :不明なデバイスさん:04/11/26 20:49:28 ID:/sxLrvmt
http://www.kinesis-ergo.com/evol_track.htm

349 :不明なデバイスさん:04/11/28 20:43:26 ID:R+R/ZH5o
user's sideにtypematrixの古い方が15Kで売ってたんだけど
実際触っても、どうもぴんと来ない。

利点は
・格子
・親指BS ENTER TAB
・パンタグラフ
・dvorak切替

なんだろうけどパンタ好きじゃない場合
この値段出すならkinesis買うよなあと考えてしまった。

2030のほうも画像見る限りかえって配置が改悪されてるような…
なんでpgupをそんな親指ポジションに持ってくるかなあ?親指シフトはいいけれど。

350 :不明なデバイスさん:04/11/29 22:58:55 ID:QsFtVGlE
TypeMatrixのキーボードのキーの直線的な配置とキーボードの薄さが何かカッコイイ
あと、滅多にないキーボードのプロモーションビデオとか作ってくれるところが好き
コレクションのひとつとして1台ほしいけど貧乏の俺にはたっけーなー15Kは
まぁ俺はエルゴキーボード一台も持ってないんだけど、変形エルゴを変形させて
遊びたい年頃、でもやっぱこのスレにくる人はKINESISが基本なのか?

またヤフオクでFlexproでてるし希望落札価格は15Kか…

351 :不明なデバイスさん:04/11/29 23:03:56 ID:EqGa+yhF
>>350
転売厨にやるエサはない。無視しろ。

352 :不明なデバイスさん:04/11/30 07:44:13 ID:TDdxWJ1O
>>349
ただの単なる格子だとkinesisより打ちにくそうだが、どうよ?

353 :不明なデバイスさん:04/11/30 20:44:48 ID:HKljzsta
typematrixはたしかに薄いけど、面積がコンパクトにしては大きめだから持ち歩きにくいかも。

あと本当に単なる格子なのはエルゴじゃないだろとつっこみたくなる。
ergodiverぐらい角度つけてくれるだけでも手がハの字になれていいのに。

でも、これ、プログラマブルキーボードだったなら15Kでもいいと思えるんだろうな。

354 :不明なデバイスさん:04/12/03 00:29:27 ID:Lov3kvXw
>>296
今ごろになったが、結局直りません。
二台のSK6000は投げてる。
メカニカルでなくて、「カタカタカタ」って軽快な音のするハの字キーボードが
ないもんですかね?
音はX68000のがいちばんいい。


355 :不明なデバイスさん:04/12/03 18:23:24 ID:SFN/ExiU
FingerWorks製品について質問。
iGesture Mini Keyboard を買おうかと思うんですが、
TouchStreamのように両手で使うことを想定されているでしょうか?

iGesture Utilityをインストールしてみたのですが、Demoで選択できる機種のうち
MacNtouchにはTwo Handed Gesturesというのがあるのですが iGesture Padは当然ながらそれがありません。
Mini KeyboardはiGesture Padと同サイズなので、実際どういった設定ができるのか知りたいです。
御存知の方おられましたらご回答よろしくお願いします。

356 :不明なデバイスさん:04/12/04 07:11:12 ID:Ac5iNjl2
普通のUSBキーボードを右手と左手それぞれ一枚ずつおいて使ってみたらどんなもんだろう。
置きかた自由にできるし。
ただALTやシフト同時が片手でやるしかなくなるか。


357 :不明なデバイスさん:04/12/04 09:34:18 ID:IHFtygC4
とりあえず今Natural Keyboard EleteがPS2でNatural Keyboard Pro 日本語版が
USBでつながってるんでこれは>>356式で打ってるがAltもCtrもShiftも別の側の
キーボード使っても正常に入力されるぞ。ぶっちゃけエルゴ*2だと腕が広がり
すぎてだるい。

358 :不明なデバイスさん:04/12/04 09:59:04 ID:xBS1ogCo
>>357
エルゴって基本的には肩幅が広い人向けだろ
まして今あるMSのエルゴっていささか開きすぎに思える

359 :不明なデバイスさん:04/12/04 10:12:31 ID:WmprPxtE
エルゴ好きだけどあの巨大横幅のは場所取りすぎるからだめだ。
テンキーなしのコンパクトエルゴキーボードだけ使ってます。
選択肢少なすぎるけどな…

360 :不明なデバイスさん:04/12/04 11:07:08 ID:RPull69C
>>355
iGestureMINIは片手用。TSみたいに左右同時組み合せのジェスチャーは
できない。

逆に片手で操作する事には煮詰められていて、シフトジェスチャー→
そのまま指を一本だけ残して英数キーを押すと、シフト同時押しになる。
コマンドやオプションも同じ。

361 :355:04/12/04 12:11:12 ID:CAEmWV23
>>360
ってことは右手で使うのか、左手で使うのかをUtilityで決めるわけですね。
指を休める動作で両手の全指を置いたり、左手全指おいて右手でカーソル操作とかは無理っぽいですね。
両手ジェスチャーは使えなくても、両手で使えるとありがたいんだけどなあ。

面白そうなのでMiniかTouch Stream LPのどちらかを注文してみます。
レスどうもありがとう。

362 :不明なデバイスさん:04/12/04 14:06:18 ID:RPull69C
左手か右手かは一応自動認識。
親指と他の指の位置関係を読んでるんだと思う。

全指置くとレストモードになるので、確かに
その状態で操作は出来ないね。

TSでもいいと思ってるんだったら、絶対TSの方がオススメ。
両手ジェスチャーは使わなくても、XWinderは絶対使うでしょ。
両手でウィンドウぐりぐりするのは快感だよ〜。

363 :不明なデバイスさん:04/12/04 16:39:31 ID:knkXJGs0
>>357
やってる姿を想像してワロタ

364 :355:04/12/04 17:02:05 ID:CAEmWV23
>>362
362を読む前にMini Keyboardを注文してしまいました。
奮発してTouchStreamにしようかとも考えたんですが、
見た目も値段もかわいいMinikeyboardにしちゃいました。
FrogpadとCUT keyも検討していたので、初志貫徹省スペース優先です。
レスどうもありがとうございました。

365 :不明なデバイスさん:04/12/04 18:17:48 ID:x3af26Ob
TouchStreamはアイデア倒れだな〜
打鍵してない指は一切盤面に触れちゃいけないってのは、それだけで疲れちゃうよ。
まぁ俺のじいちゃんみたいに、キーボードから指浮かして打鍵する指だけキーに触れるんなら
問題ないんだけど、肩こって短時間しか打てないらしいよ。
なんで肩こるのかずっと疑問だったが、TouchStream買ったら理解できたよ。こりゃ疲れる。

366 :355:04/12/04 18:25:13 ID:CAEmWV23
>>365
ありゃ?
Uthilityをみたら押しっぱなしの連続入力OFFと、Nキーロールオーバーがありましたよ。
打った後の指置きっぱなしは問題ないと思ってたんですけど違うんですか?

367 :不明なデバイスさん:04/12/04 18:35:46 ID:x3af26Ob
>>366
ん?ロールオーバーの話じゃなくってさ。
人により打ち方は異なるんだと思うけど、俺なんかは親指除いた8本指のほとんどが
いつもキーの表面に触れてるような打ち方するのね。
同じようなことをTouchStreamでやろうとしたら、レストか3,4本指ジェスチャーみたいに
認識されるから無理だね、つまり俺みたいな打ち方の人には向かないねっていう
そういうこと。

368 :355:04/12/04 19:18:46 ID:CAEmWV23
>>367
解説ありがとう。
あ。わかりますそれ。
私も特にパンタのキーボードを使うときに8本指つけてます。
Pとか押すときは3本の指をつけたまま小指を伸ばします。
となると、打ち方変えるないといけないかもしれませんね。

それと、TouchStreamが不要だったら売ってください。
よろしくお願いします。

369 :不明なデバイスさん:04/12/04 19:24:22 ID:RPull69C
>俺なんかは親指除いた8本指のほとんどが
>いつもキーの表面に触れてるような打ち方するのね。

それって普通の事だと思うけど。
ただTSは機械として別物だから、打ち方も全然変わってくるというだけ。
みんなそうやってる中で、指が疲れるってコンプレインはほとんど聞かないね。

で、TSは売るの?

まだ馴染む気があるんだったら、椅子の高さをグンと上げて、肘掛けも神経質に
調整した方がいいと思う。TSで指が疲れるってのは、十中八九、浮いてるとか
触れてるとかいう問題じゃないと思う。

370 :不明なデバイスさん:04/12/04 22:52:26 ID:nT8FK6jd
えーっとTouchStream・・・TouchStream これって4万以上もするのか!
エルゴには前から興味があるけど、キーボードに2万以上出さないって決めてるから
買えねー
だから、エルゴキーボード一台も持ってない
でもエルゴキーボードはいろいろな形があるし、おまいらのレビューが面白いから
インターネッツで見てるだけで満足ですよ。

371 :不明なデバイスさん:04/12/05 10:36:30 ID:4UA6Zqbv
俺はA-typeキーボードで十分だ。
・・・・・・・・・もう一台欲しいのだが、名古屋で見かけねえ・・・・・・・・

372 :不明なデバイスさん:04/12/05 12:39:56 ID:+UOSG5AN
おれも。もうちょいタッチが良ければもっと良いんだけど。

373 :不明なデバイスさん:04/12/05 14:04:06 ID:tml0/ObE
>>371-372
同志。A4tech版KB-6Hi使ってるがエレコムOEM版は廃盤になったか。
http://www2.elecom.co.jp/products/TK-U09FELG.html
http://www2.elecom.co.jp/products/TK-P09FELG.html

見た目でキワモノ扱いされがちだったけど使ってみれば違和感がない、
普通の斜めズレ配列からすんなりと移行できてしまうのが良かった。
タイピングしやすくなるし打鍵音は静かだし。

親指に[スペース][変換]がくるから親指シフト向きかもねー

アキバだとTK-U09FELGが\1500で転がってたな…
型番検索すればまだ店頭在庫がありそうだけど。

374 :不明なデバイスさん:04/12/10 13:57:24 ID:RU2fuS6e
http://www.rwc.co.jp/release/commando.html
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0412/09/news099.html

マウスジェスチャ標準装備ってことかな?

375 :不明なデバイスさん:04/12/11 08:36:33 ID:j8InTVuq
シルバーなTouchStreamきたヨ!

376 :355:04/12/11 08:51:11 ID:vaLAs3Lh
>>375
Miniにして失敗したか!
と思ったけど、なんだか微妙な感じが…
http://www.fingerworks.com/images/lp/lp_silver_center.jpg


ProvantageでMiniを注文したけど、まだ届かない。
先週の土曜日にクレジットカード発行会社から確認があったんだけど。
Provantageで在庫ありの物を買ったときはどれぐらいの日数で届くんでしょう?

377 :不明なデバイスさん:04/12/11 09:30:11 ID:fsl7JT2A
G50002枚放出〜
ついでにSS84も
ひょっとしたらXMiNTも

378 :不明なデバイスさん:04/12/11 09:31:46 ID:p5HbUNEU
>>377
口だけのやつはもういいよ。

379 :355:04/12/13 20:21:51 ID:z6DVHmJg
iGesture Minikeyboardが届きました。
実際に使って打っているのですが、習得にはかなりの時間を要しそうです。
しかしながら思っていたほどの違和感はなく、Kinesis購入時以来の感動を味わっています。

「使いこなすことが出来れば」これは現状で最高のデバイスだと思います。
単体のポインティングデバイスとしてもかなり優秀ですし、エルゴキチガイなら
指先・頭が固くなる前にぜひともチャレンジしてもらいたい逸品です。
アドバイスくださった方々どうもありがとうございました。

380 :不明なデバイスさん:04/12/13 21:38:20 ID:PLJWLdpf
バーチャルキーボード日本発売されたみたいだけど、
あれってカスタマイズできないの?

381 :不明なデバイスさん:04/12/13 22:05:40 ID:Eh04zYDR
>>379

購入オメ!漏れTSだけど、ルックスは実はMiniが一番好き。かっちょ良い。

Miniは使いこなし難しいと思うけど、本腰入れてカスタマイズすると、ほとんどの
要求には応えてくれると思うよ。ダテに高いわけじゃないから。

まあ、楽しんで!

382 :不明なデバイスさん:04/12/13 22:23:11 ID:z7jbBDk4
>>380
ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/main_vkb.htm

383 :不明なデバイスさん:04/12/14 20:33:45 ID:zAXjTHU5
AltIME使用不可か……
窓使いの憂鬱も使えないなら、購入意欲大幅↓だなぁ……

384 :不明なデバイスさん:04/12/14 22:00:07 ID:8aeQy4DR
DetaHand使っている人いる?。
激しく気になる。

385 :不明なデバイスさん:04/12/14 22:15:25 ID:ODznJTSQ
>>384
気にするだけでよし。

386 :不明なデバイスさん:04/12/14 22:56:43 ID:InzbVtv/
>>384
気になるのはいいんだけど、買うつもり?
買って慣れるのはけっこうな話だけど壊れた時とかどうするの?
特殊きわまりない物だからあれになれてしまったら他のキーボードでは
ものすごく生産効率が落ちるのは確実だし修理に出している間大変だと思う。
日本代理店がない以上、ああいった特殊な物には手を出さない方が無難。

387 :不明なデバイスさん:04/12/14 23:33:35 ID:T4fKWUYa
>>384
ぜひチャレンジしてレポートを書いてくれ。
386みたいな考え方もあるだろうが、現状、普通のキーボードが使えているなら
特殊形状のキーボードに熟練した後でも普通のキーボードには五分で戻れる。

ちなみにDataHandのことだよな。

388 :不明なデバイスさん:04/12/14 23:37:37 ID:79rk2j7w
あり?昔datahandの代理店あった気がするけど、
無くなっちゃったんだ。

389 :不明なデバイスさん:04/12/14 23:38:39 ID:r9faTL59
http://www.datahand.com/
おいおい半額になってるぞ。

390 :不明なデバイスさん:04/12/14 23:42:19 ID:r9faTL59
http://www.datahand.com/products/dataproof.htm
このテンキーなんてかなりそそられるんだけど。

391 :不明なデバイスさん:04/12/15 00:03:04 ID:tt7JLvbi
>>389
それでも5万円。

392 :不明なデバイスさん:04/12/15 00:49:20 ID:UMOz6ODI
5万円なら購入候補になるなぁ、充分。これで純正がUSB化してくれれば…。
って、そのための前哨戦か、これは?

393 :不明なデバイスさん:04/12/15 16:35:03 ID:8V71wDto
>>392
eBayなら250ドル程度で落札されているよ。
旧モデルになるけど機能的には同じでしょうし。

394 :不明なデバイスさん:04/12/15 20:00:22 ID:MpERStZF
>>392
買ってレポ希望

395 :不明なデバイスさん:04/12/15 20:01:31 ID:m9MR3x86
>>386
人間の適応力を過小評価するのは勝手だが、
そんなこと考えながらエルゴの話題に触れても
なにも生産的なところがなくてつまらないだけだと思うが。

それに、その考えだったら、売ってる店が限られるキーボードも古いキーボードも
高いキーボードも使うべきではない、
どこにでも売ってる109だけを使うべきだということなるんじゃないか?

396 :不明なデバイスさん:04/12/15 20:05:21 ID:8V71wDto
>>395
と言ってもデータハンドは入力方法が特殊すぎるしな。

397 :不明なデバイスさん:04/12/15 20:16:21 ID:EmimYEWw
特殊すぎるから、普通のキーボードと混乱無く併用出来ると思うよ、多分。
似てるけどちょっと違う方が混乱する。

398 :不明なデバイスさん:04/12/15 20:33:58 ID:AWm1u55J
たかだか0-9のために>>390を買う>>392は漢だ。

399 :不明なデバイスさん:04/12/15 20:45:39 ID:FTxWKIyy
>>398
すまそ、欲しいのはフルキーボードである。

400 :不明なデバイスさん:04/12/17 12:27:08 ID:yci7z9Xb
kinesis

401 :不明なデバイスさん:04/12/17 17:57:57 ID:n2NBa2aU
touchstreamのシルバー版、期待して見にいったら背景をシルバーにしただけじゃん・・
正直がっくし。
これみたいにシンプルなデザインになることを期待したのに
http://www.edgereview.com/ImagesAAG/computing-fingerboard.jpg


枠相変わらずつけてるし余計なキーを沢山プリントしてるし・・
主要キーの文字だけプリントしてればずっと格好良くなるのにな。




402 :不明なデバイスさん:04/12/17 18:20:11 ID:tRzNZP/s
プリントはともかく、枠・筐体はどうやっても変わんないよ
他のと共用してるんだから

403 :不明なデバイスさん:04/12/17 18:31:31 ID:jJh7Na53
>>401の奴を再販してくれれば買うんだけどな。
現状の奴はどうにも使いづらそうだしデザインも気にくわない。

あと、ワコムのペンタブみたいに透明のシートがあって、そこに紙を挟み込むことが出来て、
さらにキースイッチの位置や角度を自由に設定できるようになってくれたら最高なんだけど。
そこまでは難しいかね。

404 :不明なデバイスさん:04/12/17 19:33:48 ID:8LYQK+3D
>>403
液晶タッチパネルキーボードならキー位置を自由に置けるかな。

Drag&Dropでキーを配置したり、キートップの形状やフォントも自分でデザインできちゃう、
ジェスチャーや感度もユーザーの癖に合わせて追従してくれる…とか。

モニタとキーボードの境目は無くなるんだろうな。

405 :不明なデバイスさん:04/12/17 19:43:42 ID:y/Q3HqvN
とりあえず買っちゃって他の色が出るまで待つか、自分で塗ればいいと思う。
今は自分で調色できる染めQもあるみたいだし、やる気になればできるはず。(多分)

私のはMiniだけどタッチパッドとキーボード一体化+ジェスチャーはめちゃくちゃ楽しい。
できない人にはかなり苦痛だけど…
私も買うまでは見た目がネックになってたけど、今では色なんて二の次三の次の製品だと思える。
Kinesis+ExpertMouse+SmartScrollから乗り換えだけど、もっと早く変えるべきだったと思ってます。

406 :不明なデバイスさん:04/12/17 20:29:06 ID:jJh7Na53
>>405
いや、色っていうよりも筐体自体のデザインがね。
あの眼鏡みたいなダサいデザインはたまらんものがある。
…ダサくないか?
折りたたんで持ち歩く事なんて無いだろうからやっぱり一体型のが欲しい。

407 :不明なデバイスさん:04/12/17 20:39:25 ID:y/Q3HqvN
>>406
私も買ってみるまでそんな風に思ってた。
買ってみればわかる。笑っちゃうから。
あと、私はMiniキーボードなので眼鏡みたいなやつじゃないです。


408 :不明なデバイスさん:04/12/17 20:45:18 ID:tRzNZP/s
> >>401の奴を再販してくれれば買うんだけどな。

そういう意見よく聞くけど、本当にルックスだけで4万も出せんの?

「どうしてもこれじゃなきゃ」っていう機能的な欲求が無いと、それだけの
お金は普通出さないだろうし、万が一買ってもミスタイプだらけで
すぐ投げ出しちゃうよ。

ここの住人って実際の使い勝手を重視する人が多いと思ってるんだけど、
なぜかTouchStreamの話になるとミーハーな方向に話行くよね。

409 :不明なデバイスさん:04/12/17 20:51:31 ID:jJh7Na53
>>408
その点は多分大丈夫だな。
キーボードというよりもポインティングデバイスとして興味があるし、
それに今ひとつ馴染めなかったとしたらYahoo!オークションで売ってしまえばいいだけだし。
だが、やはり現在のタッチストリームLPは食指が動かないっていうのは仕方がない。
どんなに機能が優れていてもデザインが気にくわないっていうのは致命的である。

410 :不明なデバイスさん:04/12/17 21:17:31 ID:y/Q3HqvN
480さんの言うように持ってない人はTouchStreamは見た目のほうに話が行きますね。
すっぱい葡萄だといってみても、絵に描いた餅もどっちも味はわかんないよん。
使いこなせなかったらヤフオクで売ったら良いと思ってるぐらいなら、試しに買ったら良いと思うよ。
すんごい楽しいよ〜

411 :不明なデバイスさん:04/12/17 21:27:19 ID:jJh7Na53
>>410
そうだなー。
趣味の一品として考えればそれほど高い物でもないし、ひとつ買ってみるか。
ところで送料っていくらくらいかかりました?
ユーザーズサイドは在庫切れのようなので直販の方が早いと思うんだけど、
送料込みで4万円くらいかな。

412 :不明なデバイスさん:04/12/17 21:34:02 ID:y/Q3HqvN
>>411
ProvantageでMiniを買いましたが送料は30ドルぐらいでした。
それと受取時に税金1000円と手数料500円取られました。
TouchStreamだと、税金含めて受取時に3000円ぐらいかかるそうです。

413 :不明なデバイスさん:04/12/17 22:02:30 ID:n2NBa2aU
>>408
誰も機能面で文句言ってるわけじゃないでしょ?
残る不満はあまりにも悪すぎるデザインに絞られるのは仕方のないこと。

正確には機能面に関しても>>401で示した方がより良いとは思うわけだけどね。


414 :不明なデバイスさん:04/12/17 22:28:51 ID:y/Q3HqvN
正直言って持ってない人には機能面云々はわかんないと思う。
製品にすらなっていないモックアップを取り上げてなら尚のこと。
そんな物はコンセプトカーの馬力表示みたいなもん。

415 :不明なデバイスさん:04/12/18 00:17:34 ID:ETMCZlz1
エルゴノミクスキーボードってツボにはまると、やばいな。
kinesis以外のものも試してみたいが、お金がやばい。
宝くじでも当たらないかな。


416 :不明なデバイスさん:04/12/18 00:29:59 ID:Pma7604X
>>413
機能面で不満?そりゃたくさんあるよ。
前に書いた以外には、そうだなー回転系のジェスチャーがうまく入らないことが多かったね。
俺が使った限りで、うまく入るのは5回に1回くらいだったかな。俺のジェスチャーが
へたくそだけだったのかもしれんけど。
他のジェスチャーもなかなか入らずにいらいらすることが結構あった。
ただ、ジェスチャーの誤認識は少なかったように思う。

ついでに、手がべたついてると盤面と指との摩擦が強くなって手が疲れる。
逆に手が乾いてるとジェスチャーの認識がいまいちになってイラつく。
ジェスチャーは、オーバーアクションっぽくやれば認識されやすくなるようだと感じたけど
そんなことしたら逆に手は疲れるし盤面から指はみだして認識失敗するしで
どーすりゃいいの?と(ry


417 :不明なデバイスさん:04/12/18 02:01:31 ID:oPWGwZRb
kinesisの購入を考えてるんですが
使用してる方はキーのリマップやマクロは使ってるんでしょうか
essentialだとその機能がないそうなのでどうなのかと思いまして

418 :不明なデバイスさん:04/12/18 04:11:44 ID:dJ9o/C21
>>416
OK、ジョニー。
おかげで買う気さっぱり無くなったよ。

419 :不明なデバイスさん:04/12/18 09:27:25 ID:/vFqx9GZ
>>416の経験はそれとして尊重するけども、「5回に1回」っていうのは
相当なレアケースだと思っていい。

手の状態に左右されるというのは本当だが、「べたつく」というのは一体?
インプレ以前にまず手を洗おうよ(w
ちなみに手が脂性の人にはおすすめ。するする滑って快適。

420 :不明なデバイスさん:04/12/18 10:27:27 ID:OuZwFjMN
>>417
俺はどちらも使いまくってるよ。リマップ/マクロは、あの形状と並ぶ
kinesis のウリだと思う。
「絶対にリマップ/マクロは必要ない」と断言できなければ、classic 以上の
グレードを個人的にはおすすめしておきたい。


421 :不明なデバイスさん:04/12/18 11:26:25 ID:GX+Pu0on
iGestureは回転系のジェスチャーが確かに一番難しい。
それでも2日目ぐらいから8割方認識してくれたけどなあ。
そんなに難しいもんじゃないと思うけど、出来ない人には出来ないのかもしれない。
指先の汗については、慣れるほど力をいれずに操作できるから、意識していくと改善されると思う。
ジェスチャーもままならない状態ならうまく操作できないのは仕方ないね。

KinesisはEssentialを使ってたけど、リマップとかは必要を感じなかった。
どこをどう入れ替えると便利になるのかちょっと想像がつかなかった。
でも買うならEssentialはやめておいたほうが良い。
PCを起動するたびにビープ音を消す動作をしなきゃならない。これは非常に面倒だ。

422 :417:04/12/18 12:00:23 ID:oPWGwZRb
>>420
レス有難うございます
classicだと11k、proだと16k差ですか…
リマップは使いたいですなぁ

423 :不明なデバイスさん:04/12/18 12:21:23 ID:fTLHEw7Q
リマップは別にハードウェアの方じゃなくてソフトウェアでやればいいんじゃないの?
おれはキーレイアウト変更ソフトでやっているけど何も問題なし。
頻繁に別のマシンにキーボードを付け替えるような環境でもない限り
ソフトでやった方が買い換えの際とかにも効率的でいいと思われ。

424 :不明なデバイスさん:04/12/18 12:25:48 ID:kTcKyS+b
>>420 禿げ胴
漏れKVM使っているので、複数のOSでキーマップが変わらので、
もうほかのキーボード使いにくい。

こんな漏れは廃人でつか?

425 :421:04/12/18 12:32:02 ID:GX+Pu0on
>>422
Essentialでよかったら近々中にヤフオクに出すよ。
キーの裏にホットボンド詰めてるから安く落とされると思う。
雰囲気をつかむにはいいんじゃないかと思うけど。良かったら入札してちょうだい。

426 :不明なデバイスさん:04/12/18 13:40:36 ID:OuZwFjMN
>>422
ちなみにだけどマクロ登録数で professional が必要になることはまずありえ
ないので classic で充分だよ。カナ入力なら elan 一択だろうけど。

427 :不明なデバイスさん:04/12/19 02:43:48 ID:E8xgOw/5
>>423
ソフトウェアでのリマップだと、うまく動かないソフトとかあるよ。
やっぱりできればハードウェアでリマップしたいところ。

428 :不明なデバイスさん:04/12/19 03:00:12 ID:oeDq9rP6
ハードウェアでワンショットモディファイヤ設定出来るならそれでも良いけどなー。

429 :不明なデバイスさん:04/12/19 22:45:05 ID:BZk2h/qO
>>425, 426
レス有難うございます。ヤフオクも利用してみたいと思います。
現状ではマクロの使い道が自分にはないので、リマップをソフトで
やることにしてEssentialにしたいと思います。

430 :不明なデバイスさん:04/12/20 11:34:49 ID:Evtjetzx
http://www.ergo-comp.com/ergomatic/ergomatic.html

431 :不明なデバイスさん:04/12/20 12:35:59 ID:li7VV+aC
>>430
それってマルトロンのOEMなのかな?
175ドルだとするとマルトロンよりも遙かに安い価格設定だね。
軸にもよるけど試しに買ってみるっていうことのできる価格帯ではある。

432 :421:04/12/20 22:37:51 ID:TYZeCeYx
>>429
KInesis出品した。
けどEssentialを買うなら>>430のほうがおもしろかも。
>>431さんの言うようにMaltronみたいだし…

433 :不明なデバイスさん:04/12/20 22:42:50 ID:TO62aVEN
Maltronの構造を見たときにはカナーリがっかりした
そのMaltronの安いOEMキーボードって構造を見てみたい

434 :不明なデバイスさん:04/12/20 22:47:10 ID:li7VV+aC
Maltronだとしても、配列がかなりあれだからキネシスの方がいいでしょ。
カーソルキーが親指なんだもんな。
あれは日本語入力時にすごく押しづらそう。

435 :不明なデバイスさん:04/12/20 22:56:24 ID:TYZeCeYx
Maltronは確かにはりぼてっぽいけど…
ttp://moecawa.daa.jp/blog/archives/000379.html
色々いじっていくと最後はキーの多いほうが勝ちかなと。
どちらも茶軸ならタッチに不満は少なそうだし。
いや、Maltronはカポカポいうかも。
Maltronがあの値段なら誰か買うかもね。

436 :不明なデバイスさん:04/12/20 22:57:11 ID:LaJl6EJk
なぁ今ハの字型キーボード(MS Natural Elite)使っててかなーり快適なんだ。
で最近理想キーボードスレ見ててマジェスタッチみたいなメカニカルとか
Real Forceみたいなのに興味が湧いたんだけどスイッチに拘ってるけど配列は
普通ってのとエルゴどっちがいい?
エルゴで静電容量無接点方式があれば良いかもしれないけど聞かないし。

安物キーボードとエルゴとパンタグラフしか使い込んだこと無いんでかなり
興味あるんだが使ったことある人どう?

437 :不明なデバイスさん:04/12/20 23:07:31 ID:TYZeCeYx
どちらかしか選べないなら、私はスイッチに気を配りたい。
押す力が弱くてすむ。底打ちしなくてすむっていうのはやっぱり疲れないよ。
軽いタッチのパンタも疲れにくいと思うけど。

エルゴで静電容量スイッチ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~duelist/ergologic/index.htm
最近までヤフオクで売ってた。
しかしながら、静電容量スイッチだからタッチがいいとは限らない気がします。

438 :不明なデバイスさん:04/12/20 23:51:08 ID:V8dwRkwN
>>437
まさに、

上等の料理にハチミツをブチまけるがごとき機構!

439 :不明なデバイスさん:04/12/21 00:18:35 ID:XfB4A6YO
>>436
個人的にはやはりエルゴの方をお勧めしたいね。
でも体格にもよる。
俺の場合は肩幅が大きいがっちり型の体型のために、
普通のキーボードでは少々姿勢が辛くなるっていうのが大きいのでエルゴを使っている。
でも普通の肩幅の人の場合には特にこだわる必要はないと思うので、
スイッチの質や入力確実性で選択した方が良いと思う。
現在が快適っていうことなら特に新しい物を探さなくてもいいと思う。
むしろ、探してしまうとこだわりが泥沼化していくという可能性がある。

440 :不明なデバイスさん:04/12/21 01:03:12 ID:yjDl5p32
>現在が快適っていうことなら特に新しい物を探さなくてもいいと思う。
>むしろ、探してしまうとこだわりが泥沼化していくという可能性がある。

わたしも、エルゴに行き着くまでにどれほど散財したことやら。
普通の配列がダメではないが、飽きるか、体を壊すか、お金をなくすか、行き着く先が見えないかも。
無難なところでRealfoce使ってみてダメならオクにでも投げればいいよ。
エルゴが快適なら、エルゴを使い続けたほうが良いかも。

441 :不明なデバイスさん:04/12/24 18:44:02 ID:N+sxeFJF
今日、お店でMSの八の字の角度が緩いタイプ
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/wi_op_desk_comfort.asp
をさわってみたら結構具合が良かった。
ズームスライダとか言うでっぱりがなければ買いなんだけどな。
左側にトラックボール置いて使いたいのに。

442 :不明なデバイスさん:04/12/24 20:44:53 ID:a7SUq9bA
>>441
ユニークだがいかんせん統一感に欠けていて美しくない。
即座にポイ。

443 :不明なデバイスさん:04/12/24 20:49:43 ID:8wkmrtg9
突然すみません。
真ん中で(右手と左手に)完全に分離したキーボードで
いすの肘掛におけるような感じのを写真で見た記憶があるのですが
商品名など知っている方いましたら教えてください。




444 :不明なデバイスさん:04/12/24 20:59:18 ID:at6DLtiI
>>443
http://www.kinesis-ergo.com/evol_chair.htm

445 :不明なデバイスさん:04/12/24 21:30:08 ID:7RCqD7EN
>>443
http://www.datahand.com/products/datachair.htm

446 :不明なデバイスさん:04/12/24 21:34:57 ID:7RCqD7EN
>>443
http://www-cs-students.stanford.edu/~kpfleger/ergo/

447 :433:04/12/24 23:09:25 ID:8wkmrtg9
>>444
>>445
>>446
レスありがとうございます。
秋葉で置いてある店はなさそうですね・・・
446さんのやつがイメージに近いです。
机で使っても真ん中のスペースに物を置けそう


448 :不明なデバイスさん:04/12/25 18:24:30 ID:MJtnM12W
>>447
上で上がっているやつは全部日本では手に入らないと思うよ。
KINESISのだけはプラットホームで扱っていたけど、現在は品切れで扱う予定もないようだし。
データハンドは10万円もするし、エルゴマジックのはカーソルキーを使うような人にとっては地獄。

449 :不明なデバイスさん:04/12/25 18:39:28 ID:RMmqsd/D
なんか普通のコンパクトキーボード
2台買って両手に置く方が良さそな気も。w

450 :不明なデバイスさん:04/12/26 15:49:03 ID:apJcrOS3
真ん中で半分に切ったキーボードを縦にして使うキーボードなかったっけ?

    ┌||┐ ←こういう感じ(わかりにくかったらスマソ)

451 :不明なデバイスさん:04/12/26 16:20:05 ID:8FFVwQnT
あるけど、あれ多分むちゃくちゃ使いにくいぞ。通常キーボードで言う
中央近辺のキーをタイプするためには手首を持ち上げないといけない。
縦に小さくチョップを繰り返すような動きになるから、決して省力化・
手首負担の軽減にならない気がする。

キー配列を上から見るためのミラーとかもついてて、ぶさいくなこと
おびただしいし。

452 :不明なデバイスさん:04/12/26 16:20:48 ID:8FFVwQnT
ちなみにこれでそ
http://www.safetype.com/

453 :不明なデバイスさん:04/12/26 17:59:34 ID:HdiUgIOO
あ、横についてるのは鏡だったのか。
長年の謎が解けますた。

454 :不明なデバイスさん:04/12/27 04:37:14 ID:EkhQYSre
>>453
おめでとー

455 :不明なデバイスさん:04/12/29 17:44:48 ID:u4lfYr4B
ネトゲー用にERGODIVER買ってみた。
カーソルキーが左下にあるだけでいいんだ。他は普通でいいから…
ヤフオクにでも出すか

456 :不明なデバイスさん:04/12/29 17:52:28 ID:suChednn
独り言はチラシの裏に

457 :不明なデバイスさん:04/12/29 18:07:33 ID:oHa1Rk4P
チラシズム

458 :不明なデバイスさん:05/01/01 11:44:55 ID:zjSgoiBx
ユーザーズサイドのTypeMatrix
アキバBlog(秋葉原ブログ)
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/10108416.html

459 :不明なデバイスさん:05/01/06 12:46:51 ID:TnssNzEC
>>458
キモBlogだな

460 :不明なデバイスさん:05/01/08 18:10:54 ID:uR8xZp+8
TypeMatrix は一から配列を考えたにしては歪に感じちゃうな。

alt や control をもっと素直な位置に持って来れないもんなのかね?
親指でも小指でも絶妙に押し辛い位置に見えるんだが。

TypeMatrix2030 はもっと悪化してる気がするし。

461 :不明なデバイスさん:05/01/08 18:50:38 ID:3KeKS4vV
英語キーボードで日本語入力しようとするとCtrlは多用するもんなあ。
2030をAXキーボードで認識させるとキーボード右隅が漢字キーに、
真ん中最上段のキーがCtrlになって多少は使いやすくならないかな?
ならないか…

462 :不明なデバイスさん:05/01/08 20:41:36 ID:v3cvH719
TypeMatrix2030を使うとしたらSPACEの両脇のshuffleとpageupをCtrlとAltにいれかえてやればいいかな?
親指でctrl,alt,shiftが全部できていいかも。

最初からそうしてくれてれば買うんだけどな

463 :不明なデバイスさん:05/01/10 10:37:38 ID:KVVhn73k
>>461
101キーボードをDvorakで使用していますが、AXキーボードのAltキーの漢字変換を
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
の方法で認識させたときに、Altキー以外の他の字の配列に影響はないですか?

また、「英語キーボードの日本語入力でCtrlキーを多用する」どんな方法か教えて
頂けますか? あまり使ってないので。

464 :不明なデバイスさん:05/01/10 11:33:01 ID:i2TdTwg9
>>463
DVORAKはわかりませんが、CapsLockと左Ctrlが入れ替わるはずです。
Ctrlのショートカットは変換キーや無変換キーの代わりになります。
Ctrl+( U | I | O | P | T )などがそれにあたります。
遠いファンクションキーで代用するよりも簡単で早いと思います。
英語キーボードは変換キーが無くて不便なので、私は再変換の機能をCtrl+Spaceに割り当てています。
他にもShift+( ← | → )の代用もできたりしますが、IMEの全般タブ、キー設定から確認できるはずです。

465 :不明なデバイスさん:05/01/10 18:29:29 ID:KVVhn73k
>>464
有益な情報、有難うございます。

466 :不明なデバイスさん:05/01/22 20:38:13 ID:X64zwu07
さきほどKINESISのERGO LRANとゆーのを買ってきたのだが、
アンダーバーは何処だ…
_って、説明書に書いてあった…。
割り当て直さないと使いにくいな。

誰かお勧めの割り当てってあるか?

467 :不明なデバイスさん:05/01/24 21:08:10 ID:HTcyh69I
エルゴキーボードを使ってる人って
結構、家でも文字を打ったりする作業が多い人?

468 :不明なデバイスさん:05/01/25 07:41:41 ID:gc7SIhhe
学校のレポートなんかで、打つときは結構まとまった量を打つよ。
いつもは2chに書き込むくらいw

469 :不明なデバイスさん:05/01/25 21:05:00 ID:0hf3B0ew
shell



470 :不明なデバイスさん:05/01/27 16:26:00 ID:rv/QLlIp
誰かKINESIS飼う決心、後押ししてくれ

471 :不明なデバイスさん:05/01/27 16:48:52 ID:m2m6y4kW
テンキーがあるとマウス(自分はトラックボールですが)の位置が右にいきすぎて使いにくいのでテンキーレス(または左)でエルゴ配置の
キーボードがほしいのですが、SCYTHE Ergo Diver Keybard だと配置がなんか変そうだし、普通の配置のってありませんか?

472 :不明なデバイスさん:05/01/27 16:50:16 ID:m2m6y4kW
>>471
エルゴというよりハの字配置だった。 orz

473 :不明なデバイスさん:05/01/27 17:30:56 ID:EFJ0k2C0
>>471
ttp://www.keyalt.com/kkeybrdp.htm
海外製品だといくらでもあるんだけどね〜。
残念ながら日本で手にはいるのはKINESISとTouchStreamくらいかな。

474 :不明なデバイスさん:05/01/27 18:17:55 ID:nj1P+Srv
>>471
Goldtouch Adjustable Keyboard
Ergo Diverよりは「普通」だと思う
http://vine.web.infoseek.co.jp/keyboard/goldtouch.htm
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040807/ni_i_in.html

配列を改善したKFK-E87YQがネオテックにまだあるはず。
ショップサイトからは消えてるけど今日寄ったら展示されていたから。

ケーブル延長で分割すれば真ん中にトラボが置けるな。

475 :471:05/01/27 18:31:47 ID:m2m6y4kW
>>473 >>474

どうもです。キネシスは、前にぷらっとほーむでさわってみたら手になじまない感じがしたので、Goldtouch Adjustable Keyboard を見てきます。アリガト!(´▽`)


476 :不明なデバイスさん:05/01/28 01:31:09 ID:h0DXgFGn
>>470
レスがつかないと言うことは、そんなに買う意味がないと言うことだな

477 :不明なデバイスさん:05/01/28 08:56:23 ID:ft+2fZrg
まあ買う意味はあるだろ、俺も4,5年前使っていた。2台持ってる。
ただ合う合わないがあるよ、あの形状だから早く打てるとかは俺は結局無かった。
あ〜あなんかこう普通に左右対称のやつ出てこないかなあ。
smart boardのテンキー無しでキー打っても底打ちしないもの、
あるいは M式でアサインがリマッパブルなもの、ぐらいで妥協できるのに。

478 :不明なデバイスさん:05/01/28 16:33:56 ID:Um24Iour
>>476
kinesisは手がでかくないと使えない。
漏れも興味あってぷらぷら〜と駆け込んで何度も何度もいじっては
感触確かめてきたが・・
あれはよっぽど手がでかくないとかなり辛いと判断してやめた経緯あり。
まあこれはMaltronも一緒だったが。

479 :不明なデバイスさん:05/01/28 16:53:32 ID:7KHijReh
>>478
私は手のひらは広いけど指が短いんですよ
こういう人の場合だとどうですか?

480 :不明なデバイスさん:05/01/28 19:27:49 ID:Um24Iour
実機を触ってみりゃいいんじゃないの。
漏れ的には手がでかくないとこりゃ使えんと
痛切に思ったキーボードはkinesisがはじめてだから。

481 :不明なデバイスさん:05/01/28 19:35:22 ID:fX2zdlhf
>>479
俺も手の指短いが最上段がちょっと遠いと感じる程度だな。
少なくとも普通のキーボード使うよりはるかにラク。
「手がでかくないと使えない」ってほど深刻な問題じゃないと思う。

482 :不明なデバイスさん:05/01/28 20:11:32 ID:Um24Iour
>>481
最上段がきついと思ってるなら当然親指の先もきついよ。
普通のキーボードっていっても色々だけど、kinesisはちょっと大き過ぎるわな。
いやまあkinesisだけじゃなくmaltronもそうなんだけどね。
もう少し小さめに作れば日本でも受けるかも知れんが・・

483 :不明なデバイスさん:05/01/28 20:49:49 ID:bp62OnBt
「杵デカイ」って椰子は手のひらを浮かさずに打鍵する事にこだわり杉じゃないかい?




484 :不明なデバイスさん:05/01/28 20:59:57 ID:xIZoz7bB
キネシスはけっこう好きなんだけど、どうしても気に入らないのが親指周りの配置。
どうもあれが使いやすいとは思えない自分がいる。
身長80せんちなんだから 向こうの人間としても
それほど小さいってってわけじゃないと思うんだけど、どういうことなんだろうか。
上手く親指周りのショートカットとかが付けなかったりする。

485 :不明なデバイスさん:05/01/28 21:37:05 ID:7KHijReh
>>484
つ・・・・・釣られるもんか


486 :不明なデバイスさん:05/01/28 21:41:11 ID:JGSw0SO6
日本のメーカーでエルゴを出してくれそうなところってどこだろう。
富士通辺りに「親指に機能キーを配置したエルゴを出せば、NICOLA使い以外にも売れるよ」とか
吹き込んだら、騙されてくれないかなぁ。

487 :不明なデバイスさん:05/01/28 21:47:53 ID:xIZoz7bB
>>485
ごめん、酔っぱらっていて書いたもんだから
支離滅裂な文章になっているかも…。

488 :不明なデバイスさん:05/01/28 22:13:17 ID:1uhhtTJ8
>>474
ネオテックに行ったら売り切れだったのですが、入荷見込みもないということで、展示品をお願いして売ってもらいました。 (*^ー゚)b
ありがとうございました。
しかし、マウスを使う場合テンキーなしのエルゴがあったら絶対楽なのに、売ってないということは、世間のみなさんは、気にしていないのでしょうか?
腕が痛くなるので少しでも楽な環境を作りたいのですが・・



489 :不明なデバイスさん:05/01/29 02:24:11 ID:j5qka4hA
MSのWireless Optical Desktop Proを新たに購入して使い始めたのですが、
スペースキーだけがかなりカチャカチャうるさくて気になります。

なので分解してなんとかしようとしたんですが、2ヶ所のネジがシールを破らないと外せないようです・・・。
さすがに購入したばかりで保証を無効にはしたくないので、キートップだけを外したいのですが、
スペースバーが大きくて普通に引っ張っただけでは外れません。

このスペースバーの外し方、もしくは外すコツを教えて頂けませんでしょうか?

490 :不明なデバイスさん:05/01/29 02:25:37 ID:j5qka4hA
上げてしまいました・・・。
ごめんなさい

491 :不明なデバイスさん:05/01/29 08:32:26 ID:CEI5TNSB
>>486
数日前に不治痛へ FKB8579-661EV について、キーレイアウトツールを使って
「親指右」「親指左」キーを Shiftキー・Ctrlキー等に割り当て変更することは可能
かどうかと問い合わせのメールを出したが、全く音沙汰なし。
NICOLA 以外の使われ方をされるのが嫌なのか、大口取引先しか眼中に無いの
か、一般消費者の声を全く無視しているような体質なのか。
不治痛は全く終わっとる。期待薄だと思う。
別件で、IBM に提案した時は事務的ながらも一応丁寧な返事はもらえたが。

492 :491:05/01/29 08:43:55 ID:CEI5TNSB
>>477 & All
たのみこむ ↓ で提案したものですが、どうでしょうか ?
トラックボール/トラックポイント付きコンパクトエルゴキーボード
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=45103

493 :不明なデバイスさん:05/01/29 09:10:57 ID:j5qka4hA
MSのWireless Optical Desktop Proを新たに購入して使い始めたのですが、
スペースキーだけがかなりカチャカチャうるさくて気になります。

なので分解してなんとかしようとしたんですが、2ヶ所のネジがシールを破らないと外せないようです・・・。
さすがに購入したばかりで保証を無効にはしたくないので、キートップだけを外したいのですが、
スペースバーが大きくて普通に引っ張っただけでは外れません。

このスペースバーの外し方、もしくは外すコツを教えて頂けませんでしょうか?

494 :不明なデバイスさん:05/01/29 09:12:12 ID:j5qka4hA
ぎゃー、間違えた・・・。

MSナチュラルキーボード専用スレがあったのでそっちで聞いてみますね。
スレ汚し、ごめんなさい。

495 :不明なデバイスさん:05/01/29 11:23:09 ID:mF+u5r7K
>>492
ぜひ欲しいけどエルゴっていうのは需要が少ないから
トロンみたいなもの以外は実現不可能なような希ガス。

496 :不明なデバイスさん:05/01/29 16:54:23 ID:Ld7J23Km
>>491
FMV-KB231を持ってるけど、現時点で販売されてる親指シフトキーボード
FMV-KB611、FMV-KB231、FKB8579-661EVのうちFMV-KB611以外は
「親指右」「親指左」がそれぞれ「変換」「無変換」と全く同じキー(キーコードが
同じボタンが二つずつあるだけ)。
だからほかのキーに割り当てると「変換」「無変換」のキーも同時に変わってしまう。

FMV-KB611は別のキーコードだからそんなこと無いけど、OADGキーボードとは
配列が全然違うので割り当て変えるのが大変と思われ。

でもホント日本のメーカーもエルゴ作って欲しいよなぁ。日本語配列の方が割り当て
可能なキーが多くて好きなんだよね…。スイッチも東プレスイッチとかいいのが
あるのに。

497 :不明なデバイスさん:05/01/29 17:20:08 ID:nbGmt65I
>>488
俺は右利きだけどマウスは左に転向したよ。かなり後ろ向きなアプローチだが。

498 :不明なデバイスさん:05/01/29 17:27:05 ID:CEI5TNSB
>>496
なるほど、そういうことでしたか。THX
それにしても購入前検討時点の疑問点解消に、当のメーカーが全く頼りにならんとは。
まだ買ってないやつは客じゃないっちゅーことか ?
しかし、ホントに消費者のためになるようなモノ作りの精神が希薄な気がする。
要するに儲かりさえすればいい、コケさえしなければいい、みたいな。

499 :不明なデバイスさん:05/01/29 17:54:10 ID:Ld7J23Km
正直親指シフトハードの情報に関しては、富士通よりアクセスっていう
富士通専門店の方がメインと化しているような状態なんですよね…。
キーコードについても店のおじさんが丁寧に説明してくれたし。
http://www.saccess.co.jp/

対応ノート今度出るから富士通も見捨ててはないかもしれないけど、
新規獲得はあきらめてるんじゃないですかね。

500 :不明なデバイスさん:05/01/29 19:36:41 ID:wtZPuN4B
親指シフトは記号関係がJIS準拠なのがダメダメなんだよなぁ・・
それさえ無ければ使ってみたいとは思ったりもするんだが。

501 :491:05/01/29 19:43:33 ID:CEI5TNSB
500げと
>>499
アクセスっていう専門店、表参道交差点のスターバックスの入ってるビルにあったのか !
拙者宅から至近(徒歩5分)じゃん。今度お邪魔してみよう。キーボードなどについて
聞いてみたいし。

502 :不明なデバイスさん:05/01/30 00:17:38 ID:X8AK6J4K
>>492
想定価格8000円はムチャだろう

どうせやるならスペースキーを分割して左親指をBSにしてください。
って、特許かなんかあるんだっけ

503 :不明なデバイスさん:05/01/30 00:39:26 ID:c9AhOiM2
日本では特許成立してない。

504 :不明なデバイスさん:05/01/30 23:32:18 ID:WYynOjrO
みんなの意見参考に、杵を注文したよ。ありがとう

505 :不明なデバイスさん:05/01/31 02:16:17 ID:Tmt55QgZ
>>502
NMBの奴で分かれてるのあるよね
標準英語キーボードのスペースキーを分割してどちらかをBSにすれば
すごく、タイピングが楽になりそう
俺はまだ、キネシスの購入には踏み切れないが・・・
タイプマトリックスのキーボードのプロモーションビデオを見ると
ほら、小指でエンターとBSを押すより、人差し指で押す方が近くて楽でしょ?
見たいな感じだけど、実際お店で押してみたら、結構エンターとBS遠い・・・
あそこら辺の操作は親指にやらせた方がいいと思った

506 :不明なデバイスさん:05/01/31 23:37:57 ID:5/OMVlfS
NMBのはコレね。http://www.nmbtech.com/products/kbrds/rt8200w.html

おいらは日本語キーボードで無変換をBSに割り当ててる。

507 :不明なデバイスさん:05/02/01 11:35:06 ID:EpfyCEqq
一番親指にさせたいもの、それはShift。
EnterやBackspaceはCtrlキーを使えば何とかなる。
だがShiftだけはどうにもならない。

508 :不明なデバイスさん:05/02/01 11:45:57 ID:WOZEoemN
自分で割り当て変えるなら、スペースが短い日本語109が適当かね。
最近はこんな感じ。

無変換 Ctrl
変換   Shift
カナ   IME切り替え
Caps   BS
左Shift Delete

「BSがA横」に驚く人が多いけどこれはLisp Machineが元ネタ、Ctlrは左親指以外ありえない。
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/images/symbolics.gif
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/symbolics.html

>>507
BSは1キーで済ませたいんでこんな状態ですわ
EmasやUNIXは全然知らないんだけど。

509 :不明なデバイスさん:05/02/01 22:08:08 ID:DVwjkiay
>>507
SandSを試してみれ。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA002116/sands/
猫まねき(最近フリー化)や窓使いの憂鬱でも設定できたはず。

510 :不明なデバイスさん:05/02/01 22:11:46 ID:DVwjkiay
>>508
あなたおいくつですか:)
親指シフターはBSが右小指、A横の逆側ですな。

511 :508:05/02/02 00:00:17 ID:WOZEoemN
>>510
WinXPから始めたくらいなんでUNIX文化はさっぱりですスミマセン。
Lisp Machine配列はPFUで偶然知っただけ、でもEmasがなんであんな指使いなのかわかったような。
http://www.sipeb.aoyama.ac.jp/~ida/books/

OASYS型にこだわる人は後退・取消が便利なんでしょうな。

512 :不明なデバイスさん:05/02/02 00:38:48 ID:UUfD0MAE
論理配列はソフトウェアでどうにでも出来るんだから各自好きにすれば良いんだよ。
問題は物理配列だ。

513 :不明なデバイスさん:05/02/02 00:55:03 ID:RakymHkz
>>509
サンクス。
だがすでに窓使いの憂鬱でやっとるよ。
気持ちだけもらっておく。

514 :不明なデバイスさん:05/02/03 11:36:13 ID:mF5452wg
MSのELITEのテンキーなしが欲しいんだが、今分解してみたら何とかなりそうだったので
鋸で切ってみようと思う。(基盤がガッツりあると思ったが、ぺらぺらのシートだったので)
……おまいらも、鋸とELITEがあるなら、おでと一緒にやってくれ。

515 :不明なデバイスさん:05/02/03 14:42:43 ID:/baAgKpN
>>514
是非とも経過を教えてくれ。
俺の理想のキーボードになりそうだ。

516 :不明なデバイスさん:05/02/03 14:55:45 ID:kuMoYCzO
>>514
シートは切ったら駄目だよ。
処理が大変になる。
筐体だけ切ってシート橋谷丸め込むように加工汁。

517 :514:05/02/03 17:10:19 ID:qSz6dhoz
切断完了いたした。糸鋸でシコシコ切ってたので、手がぷるぷる…。
うpちょっと待ってて。手がぷるぷる…。

518 :不明なデバイスさん:05/02/03 18:04:53 ID:c+FM8PQ7
>>517
フイタ。がんばれ。

519 :不明なデバイスさん:05/02/03 19:21:42 ID:c6nP6s2Z
>>517
手がぷるぷる……ある意味(・∀・)カコイイ!!
どんな感じなのか楽しみ。

520 :519:05/02/03 19:22:58 ID:c6nP6s2Z
あ、いや、楽しみなのはキーボードね。

521 :514:05/02/03 21:47:39 ID:hvoON1qT
うpしました。
ttp://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
No.4791です。

522 :不明なデバイスさん:05/02/03 22:08:46 ID:c+FM8PQ7
>>521
すばらしい・・・。
シートはどうなってるんでしょうか?

523 :不明なデバイスさん:05/02/03 22:09:23 ID:kuMoYCzO
>>521
おお、すっきり。
どういう加工をしたのかもレポよろしく。

524 :不明なデバイスさん:05/02/03 22:18:49 ID:AX3mXcq9
>>521
なんかかっこいいな

525 :不明なデバイスさん:05/02/03 22:29:38 ID:Gr9UJn/7
ついでにX-Keysの活用法もきぼん

526 :514:05/02/04 00:48:12 ID:rLC+9zdk
>522,523
鋸でバサッと、シートは折り曲げてあるだけです。→右の側面は「ぱっくり」
>525
X-Keysは、ご存知のように「ボタン一発コンボ&ディレイ設定」ができるので
テンキーや関数アサインから、$→¥→$→¥ポチッとな…みたいな……。


527 :不明なデバイスさん:05/02/04 20:26:18 ID:vPhs23t+
No4791に行くまでに挫折したorz

528 :不明なデバイスさん:05/02/04 23:07:06 ID:zjS7JUBX
なんのことだろうと思ったら、途中にすげぇのが…orz

529 :不明なデバイスさん:05/02/05 15:06:10 ID:cGGV2sex
ガイシュツのはグロ画像が途中あるので、直接見れるやつ。↓
ttp://cgi.members.interq.or.jp/power/itachi/up2/upload.html
のJfile0280.jpg 
だれかスペースキーの下にCIRQUEのタッチパッドつける!

530 :不明なデバイスさん:05/02/05 17:58:33 ID:xof+7Gsw
>>529
この前と微妙に違うな。
どうでもいいがマウスパッドが小さいな・・・。
あと上の黒いのがなんなのか気になる。

531 :不明なデバイスさん:05/02/05 20:14:42 ID:nURVhMea
これで直接飛べるでしょ
http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=10&blood=20050203214221&parent=4791

>>530
> あと上の黒いのがなんなのか気になる。
http://www.vshopu.com/souldout/scythe_EK01BK/index.html
http://www.vshopu.com/scythe_EK01WH/index.html
>>514はPCゲーマー?

CIRQUE Easy Cat持ってるけどオレはALPSかSynapticsが欲しいなぁ
ThumbSenseが対応してないから。

532 :514:05/02/06 01:11:15 ID:Qnvg0JAw
>531
ゲーマーじゃございやせん。
えるごだいばーなのは単にエルゴちっくで、コンパクトだから。
ここの住人なら、解ってくれるとおもうが、「エルゴふぇち。」
デザインが変でも、エルゴって言われると興奮する。
PC椅子もYpsilon買っちまった。
…女性もベッピンさんよりエルゴな感じが好み。(意味不明)

533 :不明なデバイスさん:05/02/06 10:17:06 ID:XWOqcmkl
親指の役割は Shift, Control, Meta 等のモードシフト系(あとはスペースとBSぐらい、杵だな)をやらせるのがよいと思う。もともとホールドが得意な指なのだから。
それで全体を左右対称にするだけでかなり使えるキーボードができる。
ほんと人類はいつまで手首を左にねじまげてキーボード打つつもりなのかよと。

あと日本語入力にしてもシフトキーなどを親指であやつりつつSKKあたりで入力するとかなり快適。本題からはずれるが、Webをみると文章を生業とする人でも簡単に誤変換したままのテキストで載っちまってる。
ここら辺も入力ツールとしてもっと根本的に考え直せよといいたい。
グチすまそ。

534 :不明なデバイスさん:05/02/07 11:07:07 ID:6BheOEua
MIBにKinesisっぽい打鍵面が湾曲して窪んだキーボードが出てたけどあれはどこのキーボードなのだろう。

535 :534:05/02/07 11:24:52 ID:6BheOEua
と思ったらKinesisそのものでした。

536 :不明なデバイスさん:05/02/23 23:54:33 ID:5EEfQXBz
そして時は動き出す・・・。

537 :不明なデバイスさん:05/02/24 19:19:33 ID:oh6W6OXe
ぷらっとほーむにtouchstreamdvorakが入ってるね。
50000円は高いけど、、、欲しいな。

538 :不明なデバイスさん:05/02/26 23:29:02 ID:ApfKHQW7
こういうキーボードの事をエルゴノミクスっていうのか・・・
ずっとこういうスレを探してたよ。
テンプレのリンクから販売ページ見て回ったけど、こういうのって高いんだね。
俺が買えそうなのはせいぜいマイクロソフト製の4000円くらいの奴かな。
ちなみに俺、ネットゲーム中心で使ってるんだけど
ゲームにこういうキーボってどうなの?


539 :不明なデバイスさん:05/02/26 23:35:46 ID:JNyLiv/B
>>538
今手に入るエルゴノミクスのはメンブレンスイッチが主流なんだけど、
押しっぱなし動作の多いゲーム用途にメンブレンは徹底的に向いていない。
文字打ちメインでないのなら、メカニカルキーボードを買っておいた方が良いと思う。

540 :不明なデバイスさん:05/02/27 10:58:44 ID:YvxvbSAD
>>538
ゲームジャンル次第ではやっぱりエルゴを意識するのかな。
長時間プレイを考慮したキーボードってのも需要があるのかねぇ

プログラマブルキーボードを追加したり、
Nキーロールオーバーだったりはよく言われるけど。

541 :不明なデバイスさん:05/02/27 14:19:46 ID:0AB5LNH8
>>538
英語配列でよければMicrosoftのEliteが安いよ。
ゲームはMMO RPGぐらいならチャット多いこともあって悪くないけど
FPSはカスタマイズしないと相当やりにくい。

542 :不明なデバイスさん:05/02/27 23:47:27 ID:tewNh2iY
ちょっと前に、ゲーム向きと謳ったキーボードが出なかったっけ?
左手側に矢印が集まっているとか、そんな工夫があった気がする。
ネットゲームに向いているかどうかは知らないけど。


543 :不明なデバイスさん:05/02/28 01:30:52 ID:QQ3j9qG3
今も売ってる。メンブレンなんで、>539に言わせれば向いてないんだろう。

544 :不明なデバイスさん:05/02/28 20:12:40 ID:MLo1+Jw+
ErgoDiverだな
3000円で試せるエルゴというところに存在意味がある

545 :不明なデバイスさん:05/02/28 20:38:42 ID:NfVMZLvb
http://www.vshopu.com/scythe_EK01WH/index.html
http://www.scythe.co.jp/
エルゴスレ的にはもったいない気分にさせられる配列かな
左右分割なのに左手は斜めのままなのが特に。
カスタマイズして活用している人もいるけどね。

販売終了だけどこいつが示した方向はけっこう好きだったよ。

546 :不明なデバイスさん:05/02/28 20:44:01 ID:CkbfZREF
>>544-545
キータッチはどうなのでしょうか?
堅くないなら今更ながらに買ってみたいです。

547 :不明なデバイスさん:05/02/28 22:53:36 ID:gUw5tefI
>>546
べこんべこん


548 :不明なデバイスさん:05/03/01 13:41:38 ID:EG8J9Kei
ヤフオクで、KeytronicのFlexproハケーンしました!!
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e43900049

でも、正直このキーボードってどうなんすかね。

549 :不明なデバイスさん:05/03/01 13:45:55 ID:cCaa7zUs
>>548
持っているけど、エルゴとしての使い心地はそれほどでもない。
それよりも静電容量スイッチなので入力の確実性が高いっていうのが一番の利点。

550 :548:05/03/01 14:49:16 ID:EG8J9Kei
>>549
そうですか。
形が奇抜なので、打ち心地とかどうかなと感じてました。
静電容量スイッチは魅力ですね。
入札すべきか迷います。

551 :不明なデバイスさん:05/03/01 20:19:32 ID:FbScR01N
>>548
この人が別アカで出品している同じものを落札した。(2品出品してた)
少々ラバーカップがヘタレているので、リアフォみたいな快適性にはやや遠い。
入力の確実性は良い。そしてCtrlとCapsLockの入れ替えは便利。
その辺も含めて、メンテや改造などいろいろいじって遊びたい人には良いと思う。

552 :不明なデバイスさん:05/03/01 20:32:40 ID:cCaa7zUs
>>551
2品出品していた人とは別人でそ。
出品地域がぜんぜん違う。

私の手持ちのFlexproはけっこういい品物だったけど、
やっぱり古い物だけにラバーカップがヘタっているのはどうしようもなかった。
だから別のジャンクキーボードに付いていた台形のスプリングを
ラバーカップのかわりに装着してやったらものすごく快適になったよ。
スコスコってリニアでいい感じ。
でもやはりキーボード自体が大型すぎるのでなかなか使う機会はありませんけどね。

553 :548:05/03/01 20:54:57 ID:EG8J9Kei
>>551
>>552
レスどうもです。
んー、自分としては、あまりいじったりするスキルがないので、やめておこうかなぁ。

554 :436:05/03/02 16:50:53 ID:hbH96OO0
>>439-440
ちょっと前にRealforce106買って使ってるんだがあんたらの言ってることよくわかった。

リアルフォース使ってるとキータッチは最高だが配列が気に障るし若干ミスタイプ増える
かといってナチュラルキーボーに戻すと今まで気になってなかったがキーが少しぐらついたり
ぱしゃぱしゃ音がしたりキータッチが重かったりするのが気に障って長時間打つ気がしない。

どうしろと。

555 :不明なデバイスさん:05/03/02 17:07:35 ID:9Xm82+gy
>>554
つ[CHERRY MX5000]
マジでこのくらいしか選択肢はないかもね。
でも中古でも4万円は下らないでしょう。

あとはALPSスイッチ採用のメカニカルのエルゴを探してきて、
お気に入りのタッチを持つALPSスイッチの植え替えをするとか。
個人的にはX68000初代に採用されていた緑軸が好き。
しかもX68000のキーボードならヤフオクでは1000〜2000円程度。

今でも新品中古で手に入るALPSスイッチ採用のエルゴは
NORTHGATE・Omnikey Evolution
Datadesk・Smart Board
FILCO・FKB-92ERG(ただしマック版なのでWinでは変換コネクタ必須)
このくらいかな。
ただしSmartBoardはモデルチェンジをしてしまったので、
現在でもアルプススイッチを使用してるかどうかは分からない。
Omnikeyは変態配列なので慣れるのが大変そうだし。

あとはKINESISの…。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/haggar/keyboard/kinesis.html

556 :不明なデバイスさん:05/03/03 00:54:11 ID:Jg6yFlPv
BELKINの買いました。
http://www.users-side.co.jp/images/products/input/belkin_f8e208_blk_l.jpg
自分はENTERキーが大きい+黒希望だったのでこれにしました。
個人的にはタッチは満足です。

最近エルゴ系って出てるの少なくなりましたね。

557 :不明なデバイスさん:05/03/03 11:30:34 ID:H9QCWUBR
>>555
どれも国内ショップで探すと厳しいかもね

FILCO FKB-92ERG [Stealth] は初耳だったけどこれ良いな、ヤフオクで買ってiMateか。
でもUSBで復刻してほしいなぁ

Macはこの手の変わったインターフェイスも受け入れてくれそうな印象があるんだけど。
面白がってくれる土壌があるのかね?

558 :不明なデバイスさん:05/03/03 12:04:50 ID:Tbchr2A8
>>556
う…っ、BELKINのそれか…。
それってEzKeyのOEMだよね?
が、がんばれ。

>>557
Ommnikeyのだったらネオテックに在庫があったよ。

ステルスは難しいだろうね。
2年くらい前にはけっこうヤフオクにも100〜2000円ほどで出ていたんだけど、
最近はまったく見なくなってしまった。
1年ほど前に秋葉のショップに金色バージョンの新古品があったけど、今でもあるのかどうか。
ちなみにスイッチは簡易スイッチのPCB直付けだった。
キネシスのように左右分割基板に固定されていたな。
簡易軸なのでカチャカチャと非常にウザい作りなので、
スイッチの植え替えは必須だと思う。
最低でも軸をノーマルALPSに変えてやるべきだと思う。
軸を変えるだけでもけっこうカチャカチャ感は下がったので。

559 :不明なデバイスさん:05/03/03 16:42:50 ID:H9QCWUBR
固定ポジションで指先だけで入力できるエルゴノミックキーボードが登場
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/03/02/654601-000.html


スレ住民ならタイトルだけでどこが入荷したのかわかってしまいそうだ。

560 :不明なデバイスさん:05/03/03 16:59:35 ID:ss6GD/Dw
>>559
10万8000円ってすげぇな。
誰がこんなの使うんだろ。

561 :不明なデバイスさん:05/03/03 17:14:09 ID:I0toQXDl
存在は前から知ってたが、記事を読んで仕組みがやっと分かった。
なんだただのQwertyか。

562 :不明なデバイスさん:05/03/04 02:18:17 ID:k+858JK4
>561
 データハンドのページも見よう。設定でDVORAKに
変換可能と書いてあるぞ。

563 :不明なデバイスさん:05/03/04 02:54:59 ID:1j9+/TS/
いや、まあそれはどっちでも良いんだけどね。もっと特殊な入力かと勝手に
思ってたからさ。はやとくんとかステノワードみたいな。
まあ英語でそこまでする必要ないか。

564 :不明なデバイスさん:05/03/04 05:54:24 ID:apUDAagY
俺も単純に4方向にキーが割り当てられてるだけだとは思わなかった。
指ごとに5キー*10で50種類しか入力できないんでなんか特殊な配列と
入力法になってるかと思ってたんだが、写真見る限り親指に複数の
シフト状態をもたせてあるだけっぽいな。

565 :不明なデバイスさん:05/03/07 05:00:12 ID:gZqWX+CX
>>559
見た目とインパクトは十分なんだけど
高速タイピングはできなさそう、あと指も疲れやすそう
でも1万で売ってたら絶対買うけどね・・・


566 :不明なデバイスさん:05/03/10 13:40:52 ID:fdsICYGH
>>430で出てたマルトロンっぽいやつ、ぷらっとホームに入荷したね。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050312/ni_i_in.html#ergokey

$175が\29800ってのは高い気もするけど、こんなものなのかねぇ。
PS/2-USBアダプターはついてこないのかな。

567 :不明なデバイスさん:05/03/10 14:06:20 ID:XcSnZp+9
その下に出ているBizTabletを組み合わせてTRON風に。

568 :不明なデバイスさん:05/03/10 18:29:36 ID:YZ5jvEOC
>>566
なんだこのKinesisのできそこないみたいなのは?

569 :不明なデバイスさん:05/03/11 01:12:20 ID:wREbOaXc
>>568
一見KinesisとMaltronのいいとこ取りのような感じだけど、
写真で見る限り、なんだか造りがちゃちっぽい。更に
「マニュアルは付属せず、Webサイトにも情報がない」
ってあたりが怪しさ爆発。
WebサイトのContact Usってところ見たけど、
どこの国の会社かよくわからない。
P.R.と書いてあるので、プエルトリコか?


570 :不明なデバイスさん:05/03/11 02:04:08 ID:5Sgycbf6
誰かぷらっと行って触ってみて感想きぼんぬ

571 :不明なデバイスさん:05/03/11 11:13:31 ID:FTCQ1n7c
マルトロンのOEMジャマイカ?

572 :不明なデバイスさん:05/03/11 13:56:10 ID:Rs6qus5A
>>569
どうやらそのようだ。
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%9B%BB%E8%A9%B1%E5%9B%BD%E7%95%AA%E5%8F%B7+787&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

573 :不明なデバイスさん:05/03/11 15:55:51 ID:SOI45upw
作りがちゃちいところ含めてマルトロンのOEMっぽいよなぁ。

仮にそうでなくても、>435で紹介されてたレビュー見る限り
マルトロンよりしょぼい作りってのはある意味難しそうだから
安心…かも。
ttp://moecawa.daa.jp/blog/archives/000379.html

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