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理想のキーボード 25枚目

1 :不明なデバイスさん:04/07/12 18:27 ID:Cj4+Yxj0
理想の一枚を捜し求めて 25 枚目。
いつもあなたのそばにいる、理想のキーボードを語り合いましょう。
過去スレ、類似スレ、関連リンクは >>2-10 あたりを参照のこと。

理想のキーボードスレ リンク集
http://homepage3.nifty.com/wahya/risounokbd.html

2 :不明なデバイスさん:04/07/12 18:28 ID:Cj4+Yxj0
前スレ

理想のキーボード 24枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1083634204/

◇過去スレ
1台目 http://salad.2ch.net/hard/kako/964/964110760.html
2台目 http://salad.2ch.net/hard/kako/991/991708948.html
3台目 http://pc.2ch.net/hard/kako/1001/10013/1001347772.html
4台目 http://pc.2ch.net/hard/kako/1010/10108/1010866172.html
5台目 http://pc.2ch.net/hard/kako/1015/10156/1015628017.html
6枚目 http://pc.2ch.net/hard/kako/1020/10203/1020347357.html
7枚目 http://pc3.2ch.net/hard/kako/1024/10244/1024408040.html
8枚目 http://pc3.2ch.net/hard/kako/1027/10279/1027941419.html
9枚目 http://pc3.2ch.net/hard/kako/1030/10306/1030661322.html
10枚目 http://pc3.2ch.net/hard/kako/1033/10330/1033014878.html
11枚目 http://pc3.2ch.net/hard/kako/1036/10365/1036579341.html
12枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1041607209/
13枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1045794843/
14枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049623152/
15枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1052150442/
16枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1055142760/
17枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1057540623/
再利用14枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049623444/
18枚目(実質19枚目) http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060386089/
20枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1066907868/
21枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1071713986/
22枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1074784812/
23枚目 http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1078967843/

3 :不明なデバイスさん:04/07/12 18:32 ID:Cj4+Yxj0
関連スレ

コンパクトキーボード総合スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1071995285/
エルゴノミクスキーボード総合スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058080757/
ワイヤレスキーボードはどうですか。2枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1065071516/
東プレに向かって語れ!リアルフォース 3枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1086806808/
パンタグラフキーボードのスレ Part.2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1070609301/
【カチカチ】メカニカルキーボードのスレ〜3枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1072893314/
【ドイツ製】チェリー キーボード【世界最強伝説】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1082014101/
【すっきり】テンキーレス【省スペース】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1062421577/
理想の外付けテンキー
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051166764/


4 :1:04/07/12 18:34 ID:Cj4+Yxj0
すまんがテンプレの続きは他の方に任せます
携帯で重要な話なので

5 :不明なデバイスさん:04/07/12 18:53 ID:Cj4+Yxj0
関連スレ2

Bluetooth対応キーボード
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043243342/
親指シフトキーボードで快適に入力しよう【8】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1076249016/
ワイヤレスメカニカルショートキーボードを作るスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043680363/
【打ちやす】MSナチュラルキーボード【そうだ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032515504/
すっきり・シンプル、101/104キーボード
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1003233613/
アップルのキーボード・マウスを考える
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043464812/
ドボラク配列のキーボード
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1069555156/

6 :不明なデバイスさん:04/07/12 18:54 ID:Cj4+Yxj0
関連スレ3

キーボードの配列@ノートPC
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1007554437/
Winキー・アプリキーってどうなん?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/
おすすめキーボード切り替え機教えてください
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1031151304/
理想の外付けテンキー
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051166764/
キーボードのカバーについて
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1010934493/
キーボードの試し打ち
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032428148/
【汚】キーボード逆さにしてバン!バン!【埃】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1013787725/
新JIS・月 キーボード配列 2打鍵目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1055763380/
プログラマが語るキーボード
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1060457941/
プログラマーに最適なキーボードとは!?
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1063351786/

7 :不明なデバイスさん:04/07/12 18:55 ID:Cj4+Yxj0
◇キーボードメーカリンク

UNICOMP/IBM キーボード
http://www.pckeyboard.com/
東プレ RealForce106
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html
PFU Happy Hacking Keyboard
http://nejimaki2.pfu.co.jp/hhkeyboard/
FILCO
http://www.diatec.co.jp/product/index.html
ATESSA
http://www.astro-int.com/
NMB
http://www.nmbtech.com/kbrd.html
富士通コンポーネント
http://www.fcl.fujitsu.com/products/inputdevice/catalog/index.html
KINESIS
http://www.kinesis-ergo.com/
Cherry
http://www.cherrycorp.com/english/index.htm


8 :不明なデバイスさん:04/07/12 18:57 ID:Cj4+Yxj0
◇とても適当なリンク
ネオテック
http://www.neotec.co.jp/
ShopU
http://www.vtama.com/
ぷらっとホーム
http://www.plathome.co.jp/
クレバリー
http://www.clevery.co.jp/parts/parts_list.php?fcate1=1060100
Happy Hacking Keyboard
http://nejimaki2.pfu.co.jp/hhkeyboard/
IBM キーボード/マウス
http://commerce-26.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/CategoryDisplay?cntrfnbr=1&cgmenbr=1&cntry=392&lang=Ja_JP&cgrfnbr=2128847&x=15&y=14
右Altキーに[漢字]キーを割り当てる方法
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
キーボードショートカット
http://p-win.hp.infoseek.co.jp/short_cut_hyousi_light.shtm

以上。

9 :不明なデバイスさん:04/07/12 18:57 ID:37bd//Nt
Happy Hacking Keyboard その10
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089354252/

Happy Hacking Keyboard 要望スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089559048/

10 :1:04/07/12 18:59 ID:Cj4+Yxj0
>>9
すまん、見落としていた。決してわざとじゃないよ。

11 :不明なデバイスさん:04/07/12 20:32 ID:Y4xrNQvD
>>1 乙

それにしても、関連リンクが無駄に多いな。
ていうか、随分前からリンク切れしているのもあるけど。

12 :不明なデバイスさん:04/07/12 21:52 ID:YzgVROMr
メンブレインとメカニカルって
どちらが手に負担をかけないのかなぁ?


13 :不明なデバイスさん:04/07/12 23:09 ID:DFj+YQ53
HHK Lite2 とKeySwapでついに理想の環境が手に入った(w

ゲームの都合上、右にCtrlキーが欲しかったんだけど、KeySwapで右Altを割り当てられて解決。
いやぁ、、このスレのお陰で色々助かったです。

どうもです〜。

14 :不明なデバイスさん:04/07/12 23:20 ID:Cj4+Yxj0
>>13
ここより>>9のスレ先で書き込みましょう。
お喜びのお言葉が返ってくるでしょう。

15 :13:04/07/13 01:57 ID:/I00Y6pM
>>14
いやぁ、、前スレROMってたのですが、そこでキーレイアウト
変更ソフトの存在を知り、右Ctrlキーが無いが為にお蔵入り
してたLite2を復活させたので、報告はこのスレでと思いました。

HHKスレ見ましたけど、脱線しまくりで殺伐としてて、なんだか
入りずらいし。。

16 :不明なデバイスさん:04/07/13 13:19 ID:PRwPuabi
ファンクションキーが付いてるHHKがほしいよ・・・ママン


17 :不明なデバイスさん:04/07/13 17:08 ID:gMJ5XDMw
>16
http://www.xkeys.com/xkeys/xkstick.php
これをHHKに貼り付ける

18 :不明なデバイスさん:04/07/13 17:12 ID:mpT5uKJn
>>16
そこまでしたら、普通のテンキーレスのが良いような悪寒

19 :不明なデバイスさん:04/07/13 19:19 ID:5rQbAHif
オクに3万で出ていたCherry G80-5000HPMUSは着実に売れているようだな。
同じ茶軸で3万も出すならキネシスのエッセンシャルでも
ぷらっとで買うよヴァーカって思っていたけど…。
世の中には斜め上を行く人がいたんだね…。
2万まで下がったら買おうかなと思っていたが、やっぱ杵買ってこよう。

20 :不明なデバイスさん:04/07/13 20:34 ID:TS3hK0bS
>>19
杵を買うとは君の方が斜め上を行っているように思えるが
しかし杵も普通に買える時に入手しておいたほうが良さそうだな

21 :不明なデバイスさん:04/07/13 20:51 ID:oUg7RaJa
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

こんな感じの打ち心地ですか?

22 :不明なデバイスさん:04/07/13 20:55 ID:ydpPJUST
>>20
いずれ買えなくなるのですか?
初耳です。
理由は?

23 :不明なデバイスさん:04/07/14 08:40 ID:lbBQs0u9
>>22
心配しなくてもよかろう。

24 :不明なデバイスさん:04/07/15 18:20 ID:LETV5K48
hosyu

25 :不明なデバイスさん:04/07/15 21:56 ID:jtNn5wCA
>>22
エルゴノミクスは幻想だったから。少なくともステーショナリー系は絶滅した。

あるいは手首に負担を掛けない配列ならば必ずしも
高い質感を持たせる必要は無い事に気付きだしたから。

26 :不明なデバイスさん:04/07/15 22:03 ID:FSjKcJcz
あらあら、今度はエルゴ否定派ですかい。
文房具のことは専用板でやってください。ここはキーボードのスレですよw
しかもKINESISには「高い質感」なんて皆無ですから。ご安心をw


27 :不明なデバイスさん:04/07/15 22:06 ID:TlTJFEmA
ハ型エルゴは今、特許問題でヤバイがな。
Kinesisのは関係しないのかな…。

28 :不明なデバイスさん:04/07/15 22:20 ID:jtNn5wCA
>>26
何で怒ってんの?
もしかして持ってた?なら転がす為に大事にとっとけ。

過敏になるなよ。キネシスだっけ?が研究だか臨床だかに金掛けても
配置の寸法だけ頂かれるか値段でヒかれてMSに逃げ込まれるかだろ?
現実のところ。

それはそうと>>26言語野おかしくないか?

29 :不明なデバイスさん:04/07/16 02:18 ID:wQo/qkS5
ひとりおかしなのがまぎれこんできたな

30 :不明なデバイスさん:04/07/16 02:34 ID:sxuVw8j5
まったくやっこさんにもあきれたもんだぜw

31 :不明なデバイスさん:04/07/16 11:14 ID:vqhfcIWD
このスレみてACK−230買っちゃった

32 :不明なデバイスさん:04/07/16 11:33 ID:4KXmO84d
>>31
かわいそーに・・・

33 :不明なデバイスさん:04/07/16 11:37 ID:pFT9doXD
通販でキーボード買ったらパソコンに差さらない罠。

PS/2接続なんだけど、いままでのは大丈夫だし、新しく買ったやつがおかしい。
よく見るとコネクタの黒い樹脂の成型が糞だorz
3000円弱なキーボードはだめなのか....
とりあえず夕方にでも電話して交換してもらおう

34 :不明なデバイスさん:04/07/16 11:43 ID:9Dzn6+ov
>>32
なんでよ?打ちやすくていいキーボードやん。

35 :不明なデバイスさん:04/07/18 18:47 ID:E0GnTw/y
BS最上段でEnter横長のテンキーレスが欲しい。
英語のテンキーレスって、CTRLがAの横にあったり
BSの上にバックスラッシュがあったりする変態配列の
キーボードしかねえし。

36 :不明なデバイスさん:04/07/19 00:26 ID:Nr3Uastp
FKB大好きなんだけど、分解する度に
カバーを止めてあるツメが何個か壊れる・・・。
いい分解方法ないかな?

37 :不明なデバイスさん:04/07/19 00:32 ID:g9wTEBRB
>>36
分解しなけりゃいいじゃん。

38 :不明なデバイスさん:04/07/19 16:32 ID:v0iIi3Bt
店頭で見て、気に入って買って帰った。
箱を開けて装着しようとしたら、キートップがぽろぽろ落っこちてきやがる。
こんな怪しげなもん店頭に並べとくなって。
やくざな商売だな。

39 :不明なデバイスさん:04/07/19 16:41 ID:tGlYhjAL
>>38
バカ?

40 :不明なデバイスさん:04/07/20 19:16 ID:ekc2I8tw
安いキーボードだけど、
RT235BT系のキーボードを中古ショップで
新品未開封であったので、買った。

ミネベア製とのことなので、期待して帰宅し、
使ってみたら、かなりよかったので、そのまま
店に直行して、まとめて買ったよ。

鉄板ストッパー付きで、かなりいい感じ。

41 :不明なデバイスさん:04/07/20 20:48 ID:W2zR1RIa
俺もACK-230買ったよ。
個人的に不満な点は、コード収納部分が無い点と、コードが真ん中から出て邪魔な点。
それ以外は大体満足。BackSpaceが長ければ最高なんだけどな。

42 :不明なデバイスさん:04/07/20 20:52 ID:L73RlHxD
RT235は上位機種のRT6656より鉄板度は上だね。
ショップUの主力商品になっているけれど、
あれはどういうルートでいれているのか?
コンパックの101って、かなり前のものだと思うけれど。

43 :不明なデバイスさん:04/07/20 21:15 ID:ekc2I8tw
>>42

そうですね。
鉄板度はすごいです。

持ち上げるときもズシリときますしね。
英語版のRT235BTWとRT235も探してるんですが、
ヤフオクかShopUぐらいです。

101キーのRT235もいくつかほしいんだけど、
ShopUに仕入れ先を聞きたいくらい。_| ̄|○

44 :Socket774:04/07/21 19:15 ID:yD+467mt
NMB RT2258TWJPを買って使ってみたがストロークが浅いのが不満だった。
NMB RT6652TWJPを改めて買って使ってみたが音が気になってしょうがない。
なんかAキーやシフトキーは他のキーよりもやたらカチャカチャ鳴る。
うーん満足できない_| ̄|○
気にしすぎだろうか?

45 :不明なデバイスさん:04/07/21 19:58 ID:nszLH/KV
ここ見ていたら正直キーボードなんて何でもいいと思えるようになって来た。
ttp://park10.wakwak.com/~gamers-summit/movie_t.html

46 :不明なデバイスさん:04/07/22 00:06 ID:d7VOf55O
>>45
こういった用途になるとIBMのModelMやらA01が塵になるのは間違いない

47 :不明なデバイスさん:04/07/22 23:35 ID:6Q8GejB4
でもバックリングスプリングで速いヤシは強烈にかっこいいぞ。(顰蹙買うんで仕事出来るるヤシ限定)

48 :不明なデバイスさん:04/07/23 00:48 ID:z3bk6ejl
>>47
仕事できる香具師は顰蹙買うようなことはしないよ。
仕事できるように見せ掛けたい香具師は顰蹙買うようなことでも堂々と踏ん反り返って
やるけどね。あーウザーウザー


49 :不明なデバイスさん:04/07/23 02:45 ID:W4KZlonG
modelMの音はそんなに不快でもなかったな。
でもフィルコの音は慣れることはなかった。


50 :47:04/07/23 23:18 ID:TsTAk1Wq
おかしいな?
>>48のレス見てたら自分のこと書かれてるような気がしてきたぞw

鬱・・・

51 :不明なデバイスさん:04/07/24 00:22 ID:eRsFWv1I
>>50
いや、気がするというか、そうだろ。

52 :47:04/07/24 00:35 ID:PLj9sfmp
つか、工作機械がうなってる&タッチタイプ出来るの漏れだけ、つーレベルの職場なんで・・・
みんなもさすがに家族&近所に気兼ねして家ではバックリングスプリングそうそう
使えないだろ?

53 :不明なデバイスさん:04/07/24 10:28 ID:GAwpwBjl
どうだろ?底打ちするから音が煩いだけで、メカでもバックリングSPでも溜めが
抜ける所から打ち抜かなければそんなに鳴らないと思うんだけど。
両隣の部屋は甥っ子と親が寝てて寝返りが分かるほどの壁だが、スペースセーバー
だから気を回して謝っても「別に聞こえないけどちゃんと寝ろ」って言われただけだ。

だから自称上級パンチャーな「あの人達」の言ってることってちょっと変なんだよな。
腱鞘炎だ負担だとか言ってて鉄板の打ち心地って何だ、っていうか。
撫でるように打つなら筐体が撓ってもわかんない筈で、押圧とかプルバック高いんだよな多分。

54 :不明なデバイスさん:04/07/24 18:55 ID:hdWxZERl
>>53
自称上級パンチャーとは誰のこと?
速い人はキーボードの知識などないからねえ。
ましてやマニアックな興味など全くない。


55 :不明なデバイスさん:04/07/24 20:14 ID:4zzgFzGE
>>54
> 自称上級パンチャーとは誰のこと?

↓こういう人。
> 速い人はキーボードの知識などないからねえ。
> ましてやマニアックな興味など全くない。

56 :不明なデバイスさん:04/07/24 20:28 ID:R0sxFBnZ
安物ボールペンで速記するようなある意味マシーン型人間
このスレで話題にするほどのことでもない

57 :不明なデバイスさん:04/07/24 21:24 ID:0MXuYltb
>>56
ふと気がつくとこのスレ見ちゃってる中毒型人間には言われたくないよな

58 :不明なデバイスさん:04/07/24 21:26 ID:d14lcDVc
>>57
(・∀・)ニヤニヤ

59 :不明なデバイスさん:04/07/24 21:28 ID:0MXuYltb
(・∀・)ニヤニヤ

60 :不明なデバイスさん:04/07/24 22:30 ID:udDbiVlV
>>53
バックリンクだと音なってから入力じゃなかったっけ?
メカニカルで溜めの後底打ちしないで入力できる機種じたい物凄く限られる。
(殆どが底まで行っちゃいます。実際触ってみればわかるかと思われ…)

それと底打ちしないで入力するのに向いている機種でも(旧98)
実際の入力スピードでそれをやるとなると相当困難です。



61 :不明なデバイスさん:04/07/24 22:46 ID:hx2Dptag
fkb8744-501
を1日秋葉原を巡礼して買いました。
ジャンク300円でした。
http://www56.tok2.com/home/kb110/cgi-bin/img-box/img20040724214507.jpg

ヤターーー!

62 :不明なデバイスさん:04/07/24 23:32 ID:GAwpwBjl
>>60
今試してみましたがSSと青軸それぞれ押下3mm程で溜めが抜ける感じと
文字の表示があります。その時点から底までは目測でSSが2mm、青は
4mm近く余裕があるようです。

スイッチ図解サイトをご覧になったことがあるかも知れませんがクリッカの溜めに
約3mmとしてクリッカの開放に約3mm。押下3mm以上、6mm以下の間に接点がないと
理屈ではクリック感がなくなってしまう筈なので目測はそう狂っていないと思います。

>バックリンクだと音なってから入力じゃなかったっけ?
SSはメンブレンですから底打ちよりもバネが折れた時の方が音がする感じです。

63 :不明なデバイスさん:04/07/24 23:37 ID:R0sxFBnZ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e39796364

久しぶりに超狂った入札を見られた
A01に10マソ
完全にトチ狂っているな

64 :不明なデバイスさん:04/07/24 23:40 ID:nTi2herY
>>63

入札履歴にKingpingさんの入札があるんだけど、
コメントがよくわからん。

適当にキーをたたいたような感じが・・・

65 :不明なデバイスさん:04/07/24 23:40 ID:H0+cBinx
FKB-8724が最高!

66 :不明なデバイスさん:04/07/24 23:41 ID:UWngQ6kK
>>63
これすごいな。

67 :不明なデバイスさん:04/07/25 00:11 ID:d7Z1cwnm
青軸ってチェリーそれともALPS?
すまんのぅいまいち話が読めなくて。




68 :不明なデバイスさん:04/07/25 00:12 ID:l/jTH0cY
>>45
・・・。すげぇ。

69 :不明なデバイスさん:04/07/25 00:14 ID:nRX/uuT3
>>67
チェリーでそ

>>64
めぼしいブツには入札しまくっている
一体所有キーボードの保管どうしているんだろうな?

70 :不明なデバイスさん:04/07/25 00:58 ID:3un4g1NV
>>64
コメント欄はいつもあんな感じ。
同じ事をしているヤシがいるので、たぶん(ry

71 :不明なデバイスさん:04/07/25 15:16 ID:1CMnUu1q
>>63
いくら新品未開封とはいえ、10万は凄いな・・・
未開封のままとっておくのかな

72 :不明なデバイスさん:04/07/25 21:49 ID:k491JZK9
ELECOMのキーボード打ちにくいよー。
キー配置がわからんし、なんかもっさりした打ち感であるし、
とにかくいやっやわ。4000円でもぼったくりやわ。
もういややわ。もたもたしていると

73 :不明なデバイスさん:04/07/25 23:09 ID:NZKgbVdU
>>70
それって談合しているってこと?

74 :不明なデバイスさん:04/07/25 23:19 ID:GPovSLfK
>>70
> >>64
> コメント欄はいつもあんな感じ。
> 同じ事をしているヤシがいるので、たぶん(ry

同じことやっている人のIDきぼんぬ

75 :不明なデバイスさん:04/07/25 23:45 ID:kkwnXu/Z
FKB-87xxってもう完全に生産中止?
すげー欲しいとか思ったんで探したんだけど、どこにも売ってねぇorz

76 :不明なデバイスさん:04/07/26 11:11 ID:41cEeecc
実際に談合してるかどうかはわからんけど、某所のチャットでそんなことを話してたよ。
2年くらい前の過去スレにあるはず。
その中には某サイトの管理者もいた(当時はサイトを立ち上げてなかった)

>>74
よく入札する人のコメントをたまにチェックしてみれば、すぐにわかる。

77 :不明なデバイスさん:04/07/26 14:10 ID:RgKEPoWL
私も富士通のFKB8744-501が欲しいのですが、
中古でいいから売っている店知りませんか?

78 :不明なデバイスさん:04/07/26 20:10 ID:owCnxtt1
>>75
どこにも売ってないのは元々なワケで。
あのキーボードを新品で売ってた店はぷらっとホームくらい。


79 :不明なデバイスさん:04/07/26 21:20 ID:4dxeqHDt
SEJINのSKR-2233が気になっているのですが、ShopUではタッチが重い
といわれているようです。そんなに重いんですか?

80 :不明なデバイスさん:04/07/26 21:41 ID:zB9RBe3f
>>77
ヤフオクで新品で一枚でてるが。。。
たけーよ。
・・・Realforceの半額だけど。。。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%C6%A5%F3%A5%AD%A1%BC%A5%EC%A5%B9&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
vaioのは謎

81 :不明なデバイスさん:04/07/26 21:56 ID:Y2vvyM2U
またyuki_xenoか。あいかわらず強気の高値出品だな(w

82 :不明なデバイスさん:04/07/26 22:03 ID:ymS/fy7B
>>79
手持ちがSKR-1033なんで同じ感触の可能性は低いが
とりあえず,こいつは古のEPSON-KB(PCKB8)そっくり
ある意味名器

83 :不明なデバイスさん:04/07/26 22:43 ID:P/u0LLhX
>>80
6200ねえ
落札手数料込みか
ぼったくり価格+落札手数料
あきれ果てる

84 :不明なデバイスさん:04/07/26 22:55 ID:0qEotviQ
中古でアップルのアジャスタブルキーボードJIS版を買ったのだが、
アンダーバーとバックスラッシュが認識されない。
古いマックを引っ張り出して試してみるとちゃんと認識されるので
PCとの相性ってことかな…。
だれかUS版でちゃんと認識されている人っていらっしゃいます?

85 :不明なデバイスさん:04/07/26 23:16 ID:Qgo2tr6g
>>79
押し切った時の感触がいまいちでなんか重く感じる
使い込んでいくうちに少し変わってくるのかもしれんが


86 :不明なデバイスさん:04/07/26 23:32 ID:4dxeqHDt
>>85
重ね重ねすいませんが、HITACHIのPC-KB5310より重いのでしょうか?
これより重かったらちょっと買うのためらいますので(汗

87 :不明なデバイスさん:04/07/27 01:59 ID:1wPMIzfM
家人が極度の神経質のため、マウスとKBの買い替えを検討しています。
離れた部屋の冷蔵庫や蛍光灯の音さえ気になるくらいの重度の神経質です。
そこで可能な限り打鍵時に音が出ないKBに変えたい次第ですが、
このスレ的オススメってあるのでしょうか?
マウスは該当スレで別に質問します。可能ならリネ2が出来るレベルの完全ファンレスPCにしたいがそこまで金はないorz
今のPCだと爆音でキレた家人にブレーカー落とされます・・・orz


参考までに普通のメンブレン式では壁2枚越しでもうるさいと言われます。


88 :不明なデバイスさん:04/07/27 02:56 ID:sEpPtHb/
できるかぎり省スペースで打感のよいフルキーボードを
探しているのですが、なかなか見つかりません。

省スペースと言っても、カーソルキーを文字キーにめり込ませた
ものや、テンキーがないのは、不都合がありだめなので苦労しています。

東プレはあんまり省スペースでないし、FILCOも省スペースなのは
カーソルキーがめり込んでしまっている。安物(1000円ぐらい)の
だと、いちおう望みの形態のものはあるんですが、打感がいまいち。

打感よい、省スペース、通常レイアウト、スペースバー長い、テンキーあり

の条件で、なにかいいキーボードないでしょうか?

89 :不明なデバイスさん:04/07/27 03:00 ID:U5yWzjBe
ACK-230

90 :不明なデバイスさん:04/07/27 03:08 ID:2z+9IMdy
>>87
なんだか凄まじいっすね。同情します。
そのレベルになるとそこらのキーボードはほぼ全滅だと思います。
残るはリアフォぐらいじゃないでしょうか?

91 :不明なデバイスさん:04/07/27 03:09 ID:sEpPtHb/
>>89
そうですね、スリムな形状としてはそれが理想です。
しかし、そのキーボードも検討したのですが、
唯一にして最大の欠点は、スペースバーが短いこと。

自分は文字列を変換する際、右手左手のいずれかの親指で
スペースバーを押すことから、「J」と「F」の下にスペースバーが
来ていないと違和感を感じてしまうのです。

このデザインで、AltやWindowsキーが小さく、スペースバーの
大きなものがあれば、多少打感が悪くとも購入したいところ
何ですが。

92 :不明なデバイスさん:04/07/27 03:33 ID:U5yWzjBe
の英語配列版

93 :不明なデバイスさん:04/07/27 04:06 ID:MiStHj1e
>>87
そのレベルまでいくと
http://www.ask-corp.co.jp/flexis/fx200.htmしかないんじゃない?

94 :不明なデバイスさん:04/07/27 04:07 ID:Bst9Twkv
>>91
じゃあACK-230の英語版でも個人輸入すれば?
型番違うかもしれないけど。

>>87
キーボード買い換えるより精神内科に連れてけよな〜


95 :不明なデバイスさん:04/07/27 06:47 ID:Sm6m6Z2L

http://www.vtama.com/shopu/FKB108EU/index.html

はこのスレではどういう評価なん?

96 :不明なデバイスさん:04/07/27 06:52 ID:BIgeM8rt
>>87
IBMのModel Mを買ってスペースバーを力こめてで秒間5回連打するべし
これで全てが解決する


97 :不明なデバイスさん:04/07/27 06:53 ID:BIgeM8rt
>>95
パンダクラブの会は隔離スレがあるからそっちに逝けや

98 :不明なデバイスさん:04/07/27 07:24 ID:JqfRCjDT
>>94
http://item.furima.rakuten.co.jp/item/12987143/
売ってたぞ。

99 :85:04/07/27 08:03 ID:OJYIYBXx
>>86
重い。
PC-KB5310は打ってて気持ちいいが
SKR-2233はあんまり気持ちよくない。

100 :不明なデバイスさん:04/07/27 08:50 ID:sEpPtHb/
>>94
英語版はもっとだめだ…。記号の位置がちがっていて
使いにくい。
現状では、ACK-230がスリムキーボードとしては
ベストバイなのかな。

101 :不明なデバイスさん:04/07/27 12:10 ID:NLasNb7L
>>99
返答ありがとうございます。とても参考になりました。

102 :不明なデバイスさん:04/07/27 13:00 ID:C0+1o2YP
フルキーボードからテンキーとカーソルキー列の部分ぶった切っただけ
のがほしいんだけど見つかんないや

103 :不明なデバイスさん:04/07/27 13:11 ID:ybucoPet
カーソルキーまでぶった切るのかよw
HHKみたいだな・・・。

104 :不明なデバイスさん:04/07/27 13:56 ID:w5Yl7Yxb
>>102
http://www.vtama.com/shopu/qt_83A/index.html
これどう?

105 :不明なデバイスさん:04/07/27 16:12 ID:xLf6f6eO
>>104
完売じゃん

106 :不明なデバイスさん:04/07/27 16:47 ID:T3z92t0q
会社のジャンク置き場にDG03B0(完動)が転がってた。

何でまたこんなモンが…

107 :不明なデバイスさん:04/07/27 18:15 ID:V+0DPV+l
>>100
ACK-230ならヤフオクに出ているよ

>>103
>>104
これもヤフオクに出ているよ

>>106
会社だとあまり大事に扱われない傾向があるため、
会社もしくはリース流れのキーボードはあまり好ましくない

108 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:28 ID:iFMsMI7K
ぷらっとホームの「Mini Keyboard III」ってどうですか?
リアフォはあきらめてこっちを買おうと思っています。

109 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:37 ID:8Q2l6AFN
>>108
剛性ないので中央がたわむ。ストローク浅い。クリックボタンとホイール使いにくい。
こんなの1マンも出して買うKBじゃない。
トラックポイントが欲しいだけならIBMのスペースセーバー2でも買ってた方がまだマシ。


110 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:39 ID:iFMsMI7K
なるへそ。
なんかお勧めのコンパクトキーボードってないでしょうか?
今使ってるメカニカルのやつが非常に使いにくくて・・・。

111 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:58 ID:Et3GQg0c
誰かFKB8720系のキーボードをアキバで「新品で」
売ってる所知らないですか?
自分の手に合う一番のキーボードなんだけど、
ジャンク扱いの新品で300円で確保したものの
予備を確保するのを忘れてた為心配で・・・

112 :不明なデバイスさん:04/07/27 23:09 ID:fd0WjCt0
>>110
コンパクトだったらHHKがいいんじゃない?
気軽に使いたいならLite2、お財布が許すならprofessional。

俺は会社と自宅でPro、プレステ2にはLite2つないでるけどどちらも良い物だと思ってる。

113 :不明なデバイスさん:04/07/27 23:18 ID:vIV+ysOh
つか
 ・フルキーボード テンキーレス(orテンキー左側)
 ・Winキー付き
 ・キー配列は、普通のと同じ
 ・現在、売っている
という要求を満たしてくれるのは、リフォくらいしかないのん?

激しく今のキーボードをぶった切りたいorz

114 :不明なデバイスさん:04/07/27 23:22 ID:cRts2jLe
みんなマウスを左手で使おう、
そうすればテンキー問題は解決だ。

環境が変わらないなら自分を変えればよいのだ!

115 :不明なデバイスさん:04/07/27 23:26 ID:/7nQ0u8X
夏だなぁ

116 :不明なデバイスさん:04/07/27 23:50 ID:0BBqeH5Y
>>113
リアルフォースはWinキー無いのでは?

117 :不明なデバイスさん:04/07/28 00:18 ID:N0lmw1Lz
確かに家のには付いていな(ry

118 :不明なデバイスさん:04/07/28 00:47 ID:r8sdwaA4
テンキーレスってリアルフォースしかないのかなぁ?

119 :不明なデバイスさん:04/07/28 00:55 ID:hbY2nU+M
(°Д°)ハァ?

120 :不明なデバイスさん:04/07/28 00:57 ID:RFbHhzG+
(°Д°)

121 :不明なデバイスさん:04/07/28 01:10 ID:xzEdTCVk
(Д)


122 :不明なデバイスさん:04/07/28 01:13 ID:UyQEzmqo
>111
FKB8812は、似たようなタッチなのでおすすめ、同じ構造のはず。
>114
私は左利きだから何の苦もない。
昔から左にマウス、右にキーボードというレイアウトだった。

123 :不明なデバイスさん:04/07/28 01:44 ID:bxv3SiqM
つかコードがテンキーに引っかかるから嫌なんでしょ?
だったら無線マウスにした方が早い


124 :不明なデバイスさん:04/07/28 01:46 ID:YiYCWyEq
>>112
HHK liteシリーズは打鍵感が良くないって聞いたんですが、
そこんところは使ってて気になりませんか?



125 :不明なデバイスさん:04/07/28 01:52 ID:mubcXqUM
HHKのなかでは悪いということ。
普通に使う分には問題ない。
PROは東プレとのダブルネームで別物。
ノーマルはproよりいいという人もいる。

126 :不明なデバイスさん:04/07/28 02:06 ID:YiYCWyEq
なるへそ。HHKの打鍵感は問題なし・・・と。
ShopUのサイトで
NOBRAND ACK-595US/W 
SEJIN SPR-8695PS-UB
などを見つけましたが、こちらはどうですか?
  

127 :88:04/07/28 03:05 ID:G3IEgBkX
昨日から調べていて、こんなのもありました。

SCYTHE 楽らくキーボード 黒 SCKB01-BK
http://www.vtama.com/shopu/scythe_SCKB01BK/

奥行きは120と最短。横もすっきりなのだが、テンキー周りに
表計算用ボタンが13個も追加されているため、横幅はたいして
せまくなってない。スペースバーはふつうよりも長め。

これ使っている人っています?1500円ぐらいで値段も
やすめなのですが。追加されたボタンがどうにも気になる…。

128 :不明なデバイスさん:04/07/28 08:04 ID:ZG2LK01V
>>127
長所→追加ボタンが結構便利・ブルーLEDが綺麗

短所→幅広なのに奥行きが短いため入力時に本体がたわむ

129 :不明なデバイスさん:04/07/28 08:10 ID:P5zMpCMm
>>126
SEJINのキーボードはSKR-1196をもっていますが、なかなか
打鍵感はいいです。NOBRANDの方は、わかりません。

130 :127:04/07/28 09:28 ID:G3IEgBkX
>>128
たわむのか。うーん。ACK-230だったらたわまないのかな?

131 :128:04/07/28 10:00 ID:nmRygaCq
>>130
ID違うと思うけど>>128でつ。
ACK-230は鉄板入ってる(と思う。重いから)のでたわまないよ。
楽らくキーボードはチルトスタンド立てないならいいんだけど。

132 :111:04/07/28 10:33 ID:mkT4AAwI
>>122
レスサンクス
んー、ぐぐってみたら完全な106タイプではないのか・・・
明日にでもアキバ回ってFKB8720見つからなかった時の
選択肢にしますわー 多分FKB8812購入になるだろうけど。

133 :不明なデバイスさん:04/07/28 12:40 ID:l3O88K3F
>>124
Lite2使ってたけど時々押し込んだ時にEnter、BS、Shiftの辺りが引っかかる事がある。
打鍵中カコカコカコ(コキッ)カコッという感じがあって不快だし、なにより手に負担がかかる。
カーソルキーはあくまでオマケ。打鍵感悪いし打ちにくいカーソルだから多用する人には向いてないかも。
それ以外はまあまあ。
そんなわけで俺Lite2捨てて新しいキーボード探してる。

134 :不明なデバイスさん:04/07/28 18:42 ID:RbJEoAM7
晒し

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d49456648

■コメント:このキーボードを使えば、パソコンの達人に見えると思います!!

135 :不明なデバイスさん:04/07/28 21:52 ID:SRHadHDU
( ´_ゝ`)フーン

136 :127:04/07/28 22:48 ID:G3IEgBkX
>>131
なるほど。自分はチルトスタンド立てる派だから、きになるかも…。

またアキバにでも行った際に、その辺注意して比べてみることに
します。話聞いているとACK-230かな、という感じですが。

137 :不明なデバイスさん:04/07/28 23:18 ID:uk9D9spT
あっという間に流れたので保守アゲ


64 :不明なデバイスさん :04/07/24 23:40 ID:nTi2herY
>>63

入札履歴にKingpingさんの入札があるんだけど、
コメントがよくわからん。

適当にキーをたたいたような感じが・・・

69 :不明なデバイスさん :04/07/25 00:14 ID:nRX/uuT3
 >>64
めぼしいブツには入札しまくっている
一体所有キーボードの保管どうしているんだろうな?

70 :不明なデバイスさん :04/07/25 00:58 ID:3un4g1NV
>>64
コメント欄はいつもあんな感じ。
同じ事をしているヤシがいるので、たぶん(ry

73 :不明なデバイスさん :04/07/25 23:09 ID:NZKgbVdU
>>70
それって談合しているってこと?




138 :不明なデバイスさん:04/07/28 23:19 ID:uk9D9spT
74 :不明なデバイスさん :04/07/25 23:19 ID:GPovSLfK
>>70
> >>64
> コメント欄はいつもあんな感じ。
> 同じ事をしているヤシがいるので、たぶん(ry

同じことやっている人のIDきぼんぬ

76 :不明なデバイスさん :04/07/26 11:11 ID:41cEeecc
実際に談合してるかどうかはわからんけど、某所のチャットでそんなことを
話してたよ。
2年くらい前の過去スレにあるはず。
その中には某サイトの管理者もいた(当時はサイトを立ち上げてなかった)

>>74
よく入札する人のコメントをたまにチェックしてみれば、すぐにわかる。


139 :不明なデバイスさん:04/07/29 01:57 ID:EvrRb3Pb
リアの新作が出たねぇ
http://www.kmi-web.co.jp/goods/realforce/siyou-91.htm
http://www.kmi-web.co.jp/goods/realforce/siyou-91u.htm


140 :不明なデバイスさん:04/07/29 02:39 ID:oiZ5dvPi
WINキーが加わっただけかよ。
悪どい商売しやがって。

141 :不明なデバイスさん:04/07/29 04:08 ID:DijPALwQ
>>140
エェ〜だってネタ切れだもん〜


142 :不明なデバイスさん:04/07/29 04:09 ID:Cf0yxbVu
無理に買わなきゃいいだろ

143 :不明なデバイスさん:04/07/29 04:23 ID:oiZ5dvPi
Thinkpadのキーボード部分だけそのまま独立したようなやつ
あれはどうかね?

144 :不明なデバイスさん:04/07/29 07:29 ID:FxloWfPw
RF101Sを出せ!JIS配列の糞日本語鍵盤なぞいらんわ!

145 :不明なデバイスさん:04/07/29 07:48 ID:S92oCBYb
なんでテンキースッパリモデルにしか
WINキー追加してくれねえんだよ・・・

146 :不明なデバイスさん:04/07/29 08:02 ID:wRKv06wg
そうだそうだ!108キーモデルも出してくれ!

147 :不明なデバイスさん:04/07/29 09:35 ID:q05bDB6C
<<139
どこが変わったのかマジでわからんかった。
ぼったくっとる。
現在、日本で作れられてる静電容量式はリアフォトHHKプロのみ。
他のメーカーも着手しないのかな?
コストの問題なんかな〜。

148 :不明なデバイスさん:04/07/29 10:15 ID:DijPALwQ
>>147
おまえ厨房かよ


149 :不明なデバイスさん:04/07/29 10:18 ID:IaFFuu/k
>>148
おまえ、補習はどうした。
早く行って来なさい。

150 :不明なデバイスさん:04/07/29 10:39 ID:S92oCBYb
だねえ。コストの問題もあるだろうなあ・・・・・
リアフォもHHKプロも完全にキーボードヲタ専用
みたいな位置づけのものだし、大概のmade in 台湾とかマレーシア
なメーカーはなかなか手を出せないだろうね・・・・

 RT6652マンセーな俺としてはミネベアにコストをある程度度外視した(実売2万円以内)
のヲタ向けキーボード作って欲しいのだがなあ・・・・ 静電容量スイッチでもラバードーム
使ってるわけだし、6652のコクッとしたいい感じのクリック感+静電容量式 これだったらかなり萌える
ものが・・・デザインは6652ベースで。 もしこれが出たら1枚は買うけどなあ。

 でも既に一生分の打鍵回数を遥かに越えると思われるRT66コレクションがあるから
結局時々使っては眺めてニヤニヤするだけのものになるんだろうなw

151 :不明なデバイスさん:04/07/29 10:55 ID:f2yZenbN
両手で持って、親指入力出来るキーボードは無いですか?

PDAのSL-C750を買ってからというもの、
どうも、こっちの方が具合が良いので。


152 :不明なデバイスさん:04/07/29 11:47 ID:S92oCBYb
>>151
あ〜それいいかも。ってちょっと探してみたけど
俺には見つけられら買った・・・・

 ぶっ壊れたVAIO Uのキーボードの部分改造して何とかなるなら
 作ってみたい・・・・

153 :不明なデバイスさん:04/07/29 13:13 ID:PhuiGeOx
http://www.sammy.co.jp/japanese/product/game/consumer_option/kbmini/kbmini.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006L903/ff11memo-22/249-4125013-5250755
プレステ2用だがキーボード部分はUSBらしい。

154 :不明なデバイスさん:04/07/29 15:47 ID:f2yZenbN
これは盲点だった。
保証外の運用かもしれんが、なかなか良さげ。


155 :不明なデバイスさん:04/07/29 20:22 ID:FdQdPBK1
>>153
それかなり前に買ったけど、キーボードの部分が使えなさ杉。ホームポジションの印もないし、何よりキーがゴム製。

156 :不明なデバイスさん:04/07/29 21:40 ID:Lzli4SNr
http://www.st.rim.or.jp/~keiz/keybord2.html
こんな感じか……駄目っぽいが

157 :不明なデバイスさん:04/07/29 22:26 ID:4+9ZKKpr
どなたかSiliconGraphicsのSK-2502Uを使ったことがある人いませんか?
打撃感がよければ買おうと思っているのですけど、どうなのでしょうか?

あと、PFUのHappy Hacking Lite2も眼中に入れています。
やはり半角/全角キーは押しにくいのでしょうか?

158 :不明なデバイスさん:04/07/29 22:28 ID:ru1+x43a
押しにくい それ以外のもね

159 :不明なデバイスさん:04/07/29 22:35 ID:A5MLpB5k
>>157
Lite2<別に押しにくくないよ

160 :不明なデバイスさん:04/07/30 11:34 ID:D10Z9Pvo
NOBRAND ACK-595US/W 
買ってしまいました。
そうとう癖のあるキーボードです。
メンブレンのくせにパンタグラフのようにほとんどクリック感がない。
今までずっとメカニカルを使っていたのでギャップの差に指がついていけない。

161 :不明なデバイスさん:04/07/30 12:08 ID:pL9bexOy
俺は初めてチェリー黒軸って奴のを買ったよ。
中古でだけど…。
いままでカチャカチャするメンブレンのしか使ったことなかったんだけど
このスレの住民がメカニカルを褒めちぎるわけがやっと分かった。
確かに打ちやすい。
茶軸とやらはもっといいらしいが、物欲が抑えられるだろうか…。
でもテンキーありのしかないようなのでしばらくは大丈夫そう。
リアルフォースとかも英語版のテンキーなしがあれば買ってこようかな。

162 :不明なデバイスさん:04/07/30 12:11 ID:CNrrMsim
カチャカチャしないメンブレン使えばよかったのに

163 :不明なデバイスさん:04/07/30 12:46 ID:D10Z9Pvo
自分はFILCOのFKB−86Eを使ってた。
メカニカルなんだけど、どうしてもクリックしたときに引っかかる感じになれなかった。
茶軸とかだと高品位キーとして打鍵感も違うのかな?
ちなみにShopUの6月のキーボードの売れ行きは
1位 NMV RT6652TWJP
2位 Solidtek ACK-230
3位 FILCO FKB91JP
4位 Realforce106
5位 Realforce 89U
6位 Realforce 89



164 :不明なデバイスさん:04/07/30 13:02 ID:6femXURJ
RT6652TWJPはたしかにいいキーボード うち心地もいいしキートップも気持ちいい
だけど指が弱い俺にはちょっと重い それにカールコードは邪魔
これでもう少し押圧力が軽くければBESTなんだが

ということで今RT6656TWJPのジャンクを手配中 ゴムが適当にへたってるだろうしストレートケーブルなので中身だけを入れ替える予定

165 :不明なデバイスさん:04/07/30 14:23 ID:pL9bexOy
ああ、今ずっと黒軸で打っているんだけどいい感じ。
少しキーが重い感触はするけどもう慣れた。
今までの安物メンブレンがキーを奥までぐっと押し込まなくては入力されなかったのだけど
途中で空振りした感じに入力しても認識されるのは夢のようでミスタイプがぐっと減りました。
キーボードって今までこだわったことなかったけど、なるほどこだわり甲斐がありそうな感じ。
これでエルゴ形状だったら何も言うことはないなぁ。
もっと早くに試してみればよかった。

166 :不明なデバイスさん:04/07/30 19:56 ID:j7HULIRv
おい 前回一人も入札がなく再出品になったのに 今回は高値がついてるゾ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/69724032

COMPAQの166516-196が RT235BTWJP ということにやっと気づいたんだなw

167 :不明なデバイスさん:04/07/30 20:11 ID:CzP+yiti
出品履歴を見たけど、今まで1000円で落札されているのに、
いきなり2300円付いてるし。

RT235BTWJPは使ってるけど、確かにいいキーボード。
ミネベア製で鉄板入り・浅めのタッチだし。

しかし、一枚2300円は出せないな〜。


168 :不明なデバイスさん:04/07/30 21:46 ID:mDEwmL4l
オークションはタイミングで急に値が上がったり
そこが面白いところではあるなぁ

普通に2千円ぐらいで売ってるキーボードで
このクオリティーは絶対にありえないから
まぁありだとは思う

確かに俺も今となっては2300円は出せないけど

169 :不明なデバイスさん:04/07/30 22:09 ID:+g/1I1Xy
まぁShopUでも2258が3千円くらいで売られてたから新品だし2300円はありかな・・・
たしかに家電店でエレコムのやつ買うくらいならはるかにましだし

とはいえ 数日前なら誰も買い手がいなかったから千円で買えたのに
かわいそうw

170 :不明なデバイスさん:04/07/31 00:09 ID:KdMp1CU6
>>156
昔、ファミコンでこんな感じのデバイスあったよなぁ……
当時はアレ、欲しくて欲しくて……

171 :不明なデバイスさん:04/07/31 00:21 ID:RSTCKtWH
俺は昔小遣いをはたいてジョイボールを買った男だ!orz

172 :不明なデバイスさん:04/07/31 00:23 ID:K858fR62
リ○ルフォースは駄目だ。
「高い物はいい物だ」という日本人特有の潜在意識につけ込んだ悪徳商品。

173 :不明なデバイスさん:04/07/31 00:27 ID:TSY0uMyL
>>172
あのー、そういう言うことは過去スレ全部読んでから言ってくれるかな。
もし読んでくれたのなら、そんなクソレスは恥ずかしくて書き込めなくなるはずだから。



174 :不明なデバイスさん:04/07/31 00:31 ID:K858fR62
>>173
あのー、そういう言うことは過去スレ全部読んでから言ってくれるかな。
もし読んでくれたのなら、そんなクソレスは恥ずかしくて書き込めなくなるはずだから。

175 :不明なデバイスさん:04/07/31 01:13 ID:2eyi9nVp
>>169
RT2258TWJPなら高ジロで2千円で売ってるよ

176 :不明なデバイスさん:04/07/31 01:30 ID:PVohXxgp
Fujitsu FMV-KB321を使っていて、だいたい満足しているのですが
どうも「なにか」がもの足りない気がしています。
嫌いなキーボードははっきりしていて、ノートパソコンに使われている
浅いキーボードが苦手です。
あと、NECのセレロン366MHzのものについていたバリュースターのUSBキーボードは
バネが強すぎて苦手でした。

おそらく軽く入力できるものが好きなのかと思うのですが、
どんなものがオススメでしょうか?フルキーボードでもテンキーレスでも構いません。
ただ、無変換・変換キーがあるものを希望します。
わがままですがレスをいただけたら幸いです。

177 :不明なデバイスさん:04/07/31 01:33 ID:E0xNzKFb
172 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:04/07/31(土) 00:23 ID:K858fR62
リ○ルフォースは駄目だ。
「高い物はいい物だ」という日本人特有の潜在意識につけ込んだ悪徳商品。

178 :不明なデバイスさん:04/07/31 01:48 ID:2n7TkUXu
2258はキーを打ってもなかなか静かでよろし。ストロークが短くて萎える。
6652はストロークが2258よりも長くてよろし。でもキーを打ったときの音が五月蠅いかな。
「A」のキーがやたら五月蠅いのが萎える。漏れのは不良品か?
どうせ音がうるさいならメカニカルの方がいいよなぁ。

179 :不明なデバイスさん:04/07/31 04:44 ID:Xc9/+OWt
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e39536992
http://www.vtama.com/shopu/kbusbe.html

180 :不明なデバイスさん:04/07/31 07:11 ID:UMaGGiuP
まあリアフォに関しては隔離スレあるからあれだけど・・・・

もしRT66系が存在しなかったらちょっと高いと思いつつ
買っただろうなあ。
 俺の好みではリアフォはRT66系の次にいいキーボードだし。
でも買ったとしたら間違いなくWinキー厨扱いされるだろうけどw

181 :不明なデバイスさん:04/07/31 11:33 ID:n4dcQjGb
SWEDX 木製キーボード XK1-SP1
ttp://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650427

なんかよさげだなぁ〜、と眺めてたんですが…

「日本語配列104キー」ってどんな配列なんですか?

182 :不明なデバイスさん:04/07/31 12:11 ID:bvp3z1vC
6652も持ってたけど、
音がうるさかったし、キーが重く感じたので、
売ってしまった。

今は、上にもでてるRT235BTWJPを使ってる。
こちらは気に入ってるよ。
好みに合ったみたい。


183 :不明なデバイスさん:04/07/31 12:35 ID:bwo7MXJC
ショップUのCOMPAQ 101-KEY RT235BTて、
どこから流れてくるのよ。昔のPC付属だと思うけど、
キーボードだけ大量にあるのか?101キー自体貴重だし
買おうかな。


184 :不明なデバイスさん:04/07/31 12:44 ID:K858fR62
英語配列なんて使いにくくてダメだ。

185 :不明なデバイスさん:04/07/31 12:55 ID:bvp3z1vC
>>183

以前ヤフオクで購入したので持っていますが、
RT235BTWJPとキータッチは同じですよ。
型番が同じなので、構造も同じなのでしょうか。

昔は英語キーボードを使っていたのですが、勤務先
では日本語キーボードしか使えないので、しかたなく
日本語キーボードのみ使うようになりましたね。

186 :不明なデバイスさん:04/07/31 13:04 ID:RSTCKtWH
ちょっと興味があるんだけど
日本語キーしか使えないっている環境って何?

187 :不明なデバイスさん:04/07/31 13:11 ID:bvp3z1vC
勤務先のパソコンのキーボードは
勝手に変更できないんです。

物理的に無理っていうのではなくて、
会社の備品のものを勝手に変えては
いけないっていうわけで。

188 :不明なデバイスさん:04/07/31 13:14 ID:RSTCKtWH
ああ、なるほどね。
管理者側からすれば社員に変なものを持ち込まれてトラブルを起こされたらたまらないので
一律で規制するのは当然でしょうね。
でも、その程度なら交渉の余地はあるのでは?

189 :不明なデバイスさん:04/07/31 13:21 ID:bvp3z1vC
そうですね。
キーボードくらいなら管理者に話すと大丈夫だと思います。

私みたいに、会社でお気に入りのキーボードを使いたいと
思ってる人って結構多いかも。



190 :不明なデバイスさん:04/07/31 14:18 ID:f/ftMZXT
>>183
101じゃなく104でよければ今ヤフオクで出てるよ

ところでRT235BTと235BTWと235BTWJPって兄弟だとおもうのに235BTWだけ筐体のデザインがちょっと違うのはなぜだ〜〜

191 :不明なデバイスさん:04/07/31 14:26 ID:kCiMemGk
http://www.logicool.co.jp/products/r_keyboards/ik_20.html
安値の商品なんですけど、触った人がいたら感想聞かせてください。
マニアではないので特にこだわりはありませんが、
・角ばったキーよりはソフト(NECのような)
・カチャカチャよりもシャカシャカスコスコ
なキーボードを探してます

192 :不明なデバイスさん:04/07/31 14:38 ID:K858fR62
Thinkpadのキータッチに近いキーボード教えてくだちぃ。

193 :不明なデバイスさん:04/07/31 15:48 ID:+lLJhiQZ
>>192
荒れるかもしれないが具体的型番を書くべきかも。
XやRあたりなら「トラナビで我慢せえ」と。

194 :不明なデバイスさん:04/07/31 16:18 ID:k7GW/3Xg
>>192
っていうかThinkpadそのもののキーボードが売ってるじゃん。
昨日クレバリーにいったら、Thinkpadを切り抜いたようなキーボードがあったぞ。



195 :不明なデバイスさん:04/07/31 17:21 ID:MMnwUJ+Z
Space Saver IIのこと?

196 :不明なデバイスさん:04/07/31 17:31 ID:qN0CNUiM
REALFORCE89Uなんですが、
キーボードカバーが無くて困ってます。
何か代用できるカバーってありますか?

197 :不明なデバイスさん:04/07/31 17:59 ID:ZvA16MN7
>>196

>>3

198 :不明なデバイスさん:04/07/31 18:33 ID:qN0CNUiM
>>197
逝って来ます

199 :不明なデバイスさん:04/07/31 18:34 ID:4WNMmVrI
高いキーボードにカバー付けて打つ人って良く分からん…。

200 :不明なデバイスさん:04/07/31 21:18 ID:LIyHJhOE
>>199
君にはわからんだろな・・・

201 :不明なデバイスさん:04/07/31 21:35 ID:iLYSppVC
わかりたくもないがなぁ・・・

202 :不明なデバイスさん:04/07/31 22:15 ID:g8dtfUQo
>>200
じゃあ説明してみろ

203 :不明なデバイスさん:04/07/31 23:01 ID:gMncmmDq
>>192
14 名前:不明なデバイスさん/sage 投稿日:04/07/13 10:12 ID:QrYdEj/u
USB Travel keyboard with Ultranavi レヴュー

・QwertersClinic
ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/main_ibm_travel_keyboard_with_ultranav.htm

・元麻布春男
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0709/hot328.htm

204 :不明なデバイスさん:04/07/31 23:10 ID:RSTCKtWH
カチャカチャならないメカニカルでエルゴ配列のものって
アップルのアジャスタブルとCherryの5000以外には何かありますか?
ちょっと切実に探しているので、情報をお持ちの方お願いします。

205 :不明なデバイスさん:04/07/31 23:23 ID:wAC652tG
>>204
kinesisもメカニカルリニアじゃなかったか?
ttp://www.kinesis-ergo.com/contoured.htm

206 :不明なデバイスさん:04/07/31 23:26 ID:/dp84R3b
たびたび話題にでるBTC-5100Cだけど
アジレントでオシロスコープ用のキーボードとして売られてたよ
いまはどうかわからないが去年のの今頃はふつうに買えた

207 :不明なデバイスさん:04/07/31 23:37 ID:frGrznnI
>>205
そうだよ。
親指系は、軽めに設定されている。


208 :不明なデバイスさん:04/07/31 23:50 ID:ozXW1e2N
>>204
カチカチいわないならラバードームも選択肢に入れたほうが探しやすいと思うが、
なぜにメカニカルを指定?

209 :不明なデバイスさん:04/08/01 00:58 ID:EaKMbMcq
あ、キネシスもそういえばCherryスイッチでしたね。
でもあの独自配列にはちょっとついていけないのですいませんがパスです…。
ぷらっとで試し打ちしたんですが、ちょっと慣れそうもありませんでした。

ラバードームってことはメンブレンですよね?
メンブレンは今使用しているのですが、私は打鍵力が強いのか1〜2年で一本つぶしてしまうのです。
メカニカルならCherryスイッチなら2億回の打鍵に耐えられるとのカキコもありましたのでと思いまして。
5年ほど前に買った3本のメンブレンエルゴがもう最後の一本。
これが壊れたらと思うと結構ぞっとしてます。
アップルのアジャスタブルを非常用の予備として購入してありますが、これはちょっとタッチが…。
なんにせよメカニカルなら壊れても最悪スイッチの入れ替えで何とでもなりそうですし
3本お気に入りのものをそろえておけば一生物って思ったしだいです。

210 :不明なデバイスさん:04/08/01 07:19 ID:GMHqCdiw
>>209
ModelMを買って慣れるのが一番合理的だと思う

211 :不明なデバイスさん:04/08/01 13:51 ID:R6eDuMjH
正直メカニカルだからって必ずしも長持ちするとは限らんよ
とはいえCherry製メカニカルキーボードで壊れたって話もあまり聞かないのも確か
誰かCherryメカニカル潰したって人いる?

212 :不明なデバイスさん:04/08/01 13:58 ID:A0dEZv8X
ラバーカップやバネがへたることはあっても壊したことはないな
メンブレンで壊す人ならメカニカルでも壊すでしょう

213 :不明なデバイスさん:04/08/01 14:03 ID:jZqVQ0Qr
唐突にSpace Saver Keyboard IIが欲しくなった。
トラックポイント付き系では鉄板だよね。

214 :不明なデバイスさん:04/08/01 14:47 ID:nQZa3+nd
メンブレン殺っちゃった状態ってキートップのスリーブをギシギシに
することなら1度目のCherryスイッチ交換まで持ち堪えてもテンプラ一個で
基板あぼーんだ。
マイクロソフトとか6652に手を慣らしてしまったほうがよさげ。
>>209に必要なのはストックじゃなくて代替の供給じゃないだろうか。
だってテンキーから先に壊れるような仕事だけど6652も青軸も3年使えてるし。

>>213
ストロークの底がモフモフしてるけど。
ttp://image.kanshin.com/free/img_3/32172/1898017920.gif
持ってるのはこっちだから正確な評価じゃないかも。

使った感じはMSに似てて使い込むと押しはじめに引っ掛かったりギシギシになる予感。
自分は赤鼻もう一個買えと言われたらユニコンプかパンタグラフに逃げると思う。

215 :不明なデバイスさん:04/08/01 17:57 ID:pcIrur6e
 |           \
 |  ('A`)   モフモフ
/ ̄ノ( ヘヘ ̄    /

 |           \
 |  ('A`)   ギシギシ
/ ̄ノ( ヘヘ ̄    /

216 :不明なデバイスさん:04/08/01 18:33 ID:z4l9osr8
RT6656TWからKeyTronicのEUROTECH-Cに買い換えた。
6656の倍の値段だから価格差分の価値があるかといわれると微妙だけど
乗り換えても違和感なかったし、キーの感触も素直で軽いしいい買い物したと思ってる。

217 :不明なデバイスさん:04/08/01 20:30 ID:dEKl6cmR
RT6656TWJP(hpロゴ)のジャンクを買ってきた
NMBのRT6652TWJPとタッチはそっくりだがあきらかに軽い RT6656TWJPがそうなのかhpチューンなのかはわからないが6652は意外とキーが重いので合わない人は試してみたら

218 :不明なデバイスさん:04/08/01 20:37 ID:dEKl6cmR
ちなみに分解してみて比べたが 当然パーツはほとんどいっしょLEDが違うのとストレートケーブルになってるくらいで ゴムカップも緑だったしスライダーも灰色 基盤も色こそ違うが番号は一緒だった
ただ一つ気になったことは鉄板がなんか微妙に違う
見た目はまったく一緒だが量ってみると6652は290gで6656は95gあった うち心地には関係ないことかもしれんが・・・


219 :不明なデバイスさん:04/08/01 20:38 ID:dEKl6cmR
6656は95g X
6656は295g ○

220 :不明なデバイスさん:04/08/01 21:19 ID:GMHqCdiw
>>219
5gは誤差範囲。

221 :不明なデバイスさん:04/08/01 21:52 ID:UkYgyjdA
俺も6656のほうがキータッチが好み

222 :不明なデバイスさん:04/08/01 22:31 ID:b6Ae8R+4
SEJIN SPR-8695PS-JAを注文しました。


223 :不明なデバイスさん:04/08/01 22:55 ID:yC7kBBsv
>>214
UNICOMPでtrackpointWってないじゃん。

224 :不明なデバイスさん:04/08/01 23:16 ID:DdTJMvni
PFUのHappy Hacking Keybord Lite2を買いましたが、前のサンワサプライの1900円の
キーボードに比べればとてもキビキビです。
もしかして半角/全角キーも、慣れたらこっちのほうが使いやすい!?

225 :不明なデバイスさん:04/08/01 23:40 ID:nQZa3+nd
>>223
pcweb.mycom.co.jp/news/2002/08/02/01el.jpg
そのフリだと、じゃウルトラなんとかでいいじゃん。
としか返せない。多分噛み付かれてるんだと
思うんだが要点がわからん。困ってんのか?

226 :不明なデバイスさん:04/08/01 23:52 ID:H4uqUJXT
>>217
やっぱりhpチューンだと思うと
↓ココみても他の6600シリーズがだいたい60gくらいなのにhpだけ50gと軽い
http://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/html/nmb.html

227 :不明なデバイスさん:04/08/02 07:30 ID:5SVI8CWT
>>226
新品で売ってねぇかな〜。

228 :不明なデバイスさん:04/08/02 13:59 ID:RV4IHWLs
USB接続でUSBHUB付(マウスが繋げられる)英語キーボードご存知ないでしょうか
ファンクションキーは欲しいんですがテンキーは有っても無くても構わなく、
Windowsキー、アプリキーが省かれてて、
日本語キーの半角/全角のところに「~」、Aの左にCtrlキーが配置されてるのが欲しいんです
結構探しているんですがなかなか見つかりません
ご教授お願いしまつД`)

229 :不明なデバイスさん:04/08/02 14:10 ID:0sQFkF6V
>>228
好きな配列のを買ってKeyrayやChangeKeyとかの配列変更ソフトで変えればいい。

230 :不明なデバイスさん:04/08/02 14:48 ID:r3/IzC98
>>227
compaqならときどきあるのにね
でも6656TJPとは別物といっていいほどキータッチが違うというひとがいるし 逆に6656TWより打ちにくいという人もいるからhpだけじゃなく6656TWJPの特性かもね
compaqでもあんがい軽いかもよ

231 :不明なデバイスさん:04/08/02 21:52 ID:5SVI8CWT
>>230
今度探してみます。情報さんくす。
っていっても、日本橋だけど・・・。

232 :不明なデバイスさん:04/08/02 22:14 ID:D0NMEcm0
Happy Hacking Keyboard Proの良さを再発見
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/

233 :不明なデバイスさん:04/08/02 23:25 ID:BsyxYYEm
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f21123993

コレどうよ?

234 :不明なデバイスさん:04/08/02 23:29 ID:2DS2ksa9
キーボードにおける人間工学ほど当てにならないものはないと思う。

235 :不明なデバイスさん:04/08/02 23:30 ID:wGVvWz9l
ttp://www.englishrobin.net/index.php?option=content&task=view&id=7&Itemid=43
これもキテるな…。

236 :不明なデバイスさん:04/08/02 23:46 ID:YVsj3pzz
>>234 のレスほど役に立たないものも珍しいと思う。


237 :不明なデバイスさん:04/08/02 23:48 ID:0sQFkF6V
片手で打つっていうのはどうしても限界があると思うんだがな。
もちろんそれでもいいって人もいるだろうけど、
やはり交互に打ってこその高速打鍵のような気がする。
もしかして英文で打つときにはあまり関係ないのかな?

238 :不明なデバイスさん:04/08/02 23:48 ID:YVsj3pzz
>>235
いやそれは基本的に障害者用だし

239 :不明なデバイスさん:04/08/03 01:14 ID:szkvdjvE
あー、リアルフォースを使ったことがないんですが、
あれの打鍵感覚ってCherry黒軸に似ているんですか?
引っ掛かりのない打鍵感覚って聞いたのですが、リニアな感触なのかな。
茶軸並みに軽くて黒軸のリニア感覚があるなら買いたいと思っているのですが。
あとストロークの行程のどのあたりでスイッチが有効になるのかも教えていただけないでしょうか。

240 :不明なデバイスさん:04/08/03 01:15 ID:jxcGVYFH
>>232
スタパって、メンブレンは不治痛高見沢のしか知らなそうな悪寒…

241 :不明なデバイスさん:04/08/03 01:25 ID:jxcGVYFH
>>239
漏れは打ったこと無いが、どう見ても全く違う特性だ罠

○ Realforce特性
ttp://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/index.html
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/html/otherpc.html#rf106

○ Cherry特性
ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_cherry_mx.htm


242 :不明なデバイスさん:04/08/03 01:35 ID:szkvdjvE
>>241
ありがd。
なるほど、どちらかというと白軸に近い打鍵感覚のようですね。
うーん、するっと入る感じの感覚をイメージしていたので少し残念。
やはりしばらく黒軸でがんばるか、内部のスプリングの改造に着手するしかないか。

243 :不明なデバイスさん:04/08/03 08:56 ID:dzBuFGe8
大学の研究室ってレアキーボードの宝の山だよな・・・
こないだ行ってびっくらこいた。いつの間にか使われなくなったキーボードが
そのまま放置されていることが多いみたい。
俺が行ったところでは5576-A01が無造作に20台くらい置かれてた。
ほかにも見たこと無い配列のがいくつか。

全国の研究室見て回ったらいろいろありそうだなぁ。

244 :不明なデバイスさん:04/08/03 11:25 ID:szkvdjvE
う…うらやましい…。
俺も一台欲しいと思っているのだけど、気づいたときにはときすでに遅し。
あり得ない高値になっていて手の届かないところに…。
キーボードに出せるのはよっぽど特殊なものでない限り2万が限界かな。

あー、チェリーの黒軸でリアルフォース89Uと同じようなものってないものか。
今はコンパクトの奴を使っているのだけど、どうもAltキーの位置が悪くて使いづらい。
Altキーの位置にControlを割り当てて使っているのでどうも。
日本語配列のものなら無変換キーなどに割り当てればベストな位置なんだがな。
何か情報をお持ちの方いらっしゃいましたらよろしく。

245 :不明なデバイスさん:04/08/04 02:56 ID:cttuhuE4
RealForce使ってるんですが、キートップのぐらつきが気に入りません。
似たような性能でキーがぐらつかない物、若しくはぐらつきを止める
方法などありましたら教えていただけないでしょうか。

246 :不明なデバイスさん:04/08/04 04:55 ID:r5FBF5kl
>>245
>>241文末 SPARK氏のRealforce改造顛末記を参照しる!

247 :不明なデバイスさん:04/08/04 21:30 ID:bysxLfTd
ミネベアのCMI-6D4Y6、大手メーカーOEM供給機だそうですが
具体的にどのようなマシンに使われてるかどなたかお教え下さい。

CMI-6D4Y6にジャストフィットなキーボードカバーを買いたいのです。

248 :不明なデバイスさん:04/08/04 21:37 ID:4uHyfgYL
DELLとか星野金属とか

249 :不明なデバイスさん:04/08/04 23:55 ID:vWDnzaSW
日立とかNECとか

250 :名無し募集中。。。 :04/08/05 01:08 ID:0cZ8XAqn
三菱とかSUSTEENとか

 というかDELLモデルのヤツって本当にあるの?

251 :不明なデバイスさん:04/08/05 01:38 ID:h4aYM9av
東芝とかDECとか

252 :不明なデバイスさん:04/08/05 01:41 ID:98K/Ngf/
MICLONとかCOMPAQとかhpとか

253 :不明なデバイスさん:04/08/05 01:52 ID:OpECf+oM
CMI-6D4Y6はミネベアだけでOEMのは型番や仕様が微妙に違うぞ

254 :不明なデバイスさん:04/08/05 02:54 ID:nzRcb7+b
形状は同じでしょ。

255 :247:04/08/05 03:35 ID:+y9KU4lS
調べた結果なんとかサンワサプライのFA-COM95Bが合いそうだという事が解りました。
どうもお騒がせしました。
しかし実に様々なメーカーで採用されてるのですね。

256 :不明なデバイスさん:04/08/05 08:49 ID:uIVWBpzc
>>255
ていうかサンワサプライに問い合わせたほうがいいよ。

257 :不明なデバイスさん:04/08/05 10:43 ID:2fAIIyfD
キーボードカバーって、タッチは悪くなるし
押したか押してないのか判断つかなくなるし
何もいいことないような気がするのは俺だけ?
昔っからどうしてもキーボードカバーってものがなじめない。
コーヒーをこぼしてキーボードを壊したこともあるけど、どうしてもカバーの導入だけはできなかった。

258 :不明なデバイスさん:04/08/05 12:09 ID:m4fZvJTo
>>257
ときどき剥がしてみてきれいになっているのに安心して
「綺麗綺麗」と喜ぶためなんじゃないかな。

259 :不明なデバイスさん:04/08/05 12:35 ID:2fAIIyfD
ああ、やっぱりそういったことか。
俺には到底理解できないな。
新車のシートのビニールを破かずに
そのままガサガサやりながら乗っている友人がいるんだが、
それと同じくらいに理解できない。

260 :不明なデバイスさん:04/08/05 13:29 ID:m4fZvJTo
>>259
だんだん使っているとキーボードカバーがすごく汚れてくる。
で、ときどき剥がしてみてきれいになっているのに安心して
「綺麗綺麗」と喜ぶためなんじゃないかな。

キーボードカバーも汚れてくるとへなへなになってきて、
皺とかよりはじめる。
そこで一念発起してカバーをはずして使い始めるとその落差で抜ける。
つかいやす〜いし、見た目も綺麗。
寿命が倍。

でも実質的には防水、防塵だろうね。タッチ悪くなる代わりにまったく掃除しなくていいからこれはラク。
キネシスとかHHKとかの変態系はカバーないから掃除面倒だよ。

261 :不明なデバイスさん:04/08/05 13:40 ID:2fAIIyfD
>>260のレスを読んでいて思ったのだけど、
もしかしてホコリとかの多い作業環境とかなのかもしれないね。
工事現場においてあるパソコンとかで頻繁に土ぼこりとかが入ってくるとか。
工場内とかで汚れた手のままでキーを打たなくてはならない環境とか。
それなら仕方ないかな。
キネシスとかは基盤にカバーも何もなく直接スイッチがつけてあって
それに筐体をはめ込んであるだけみたいだから
掃除は大変そうだね。

262 :不明なデバイスさん:04/08/05 13:50 ID:oO8mZ7fd
キーボードカバー=使わないときに蓋するアレ、と完全に勘違いしてたw
そういやそっちのカバーは最近みないね。
VAIOの折りたたみパームレスト共用型ぐらい?
むかしはEPSON98とかで半透明のが付いてきてたような記憶があるんだが。


263 :不明なデバイスさん:04/08/05 13:57 ID:m4fZvJTo
>>261
さすがにそうなってくると
http://www.attainj.co.jp/japanese/software/cool/
http://www.nagateku.co.jp/flat_idx.htm
http://www.kmecs.com/products/sasse/Sasse02.html
になってくると思いますが。
普通に使っていても髪の毛ほこり、ゴミ、かすなどが隙間から入っていくので
カバーはあると便利です。

264 :不明なデバイスさん:04/08/05 13:57 ID:jlGWdDly
>>262
ちょっと高いが
ttp://www.bird-electron.co.jp/Goods.htm?code=RF-DV1
ttp://www.bird-electron.co.jp/Goods.htm?code=RF-HH

買おうかとも思ったんだが、俺のキーボードではサイズが合わない…。
それにアクリルカバーなんて自分でも作れるし。
見た目カッコイイよくてサイズ豊富なハードカバー、どっか出してくれないかな…。

265 :不明なデバイスさん:04/08/05 14:16 ID:m4fZvJTo
カバーって言っても二つあるということか。
・ビニールカバー
・プラスチックカバー
番外として
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/hhkb/detail_softcase.html
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/hhkb/detail_hardcase.html
こんなのがある。

266 :不明なデバイスさん:04/08/05 14:18 ID:2fAIIyfD
>>263
おおお…。
こんなものまであるんだね。
そういえばくるくると折りたためるキーボードってのもあったな。
でも俺はタッチを重視するタイプなのでカバーはどうもね。
汚れやほこりは一ヶ月に一回程度掃除をしているので特に問題はないと思う。
エアダスターで吹いてやるとけっこうなホコリや謎の毛が出てきてビクーリ。
理想を言えばスイッチの上の稼動部を除いた部分全体に
ゴム製のカバーをつけるような構造のキーボードがあるといいんだけどね。
うっかり水をこぼしてしまってもスイッチ類には及ばずに排水溝から抜けるって感じの。

267 :不明なデバイスさん:04/08/05 14:19 ID:2fAIIyfD
>>264
俺は使わないときにはタオルを全体にかけておきます。
これで普段のホコリとかは防げると思う。
タオルなら好きなデザインとかを自由に選べるし洗濯もできるし。

268 :不明なデバイスさん:04/08/06 03:40 ID:10bHs8TN
このスレで自分の理想のキーボードと出会えた人っている?
俺は惜しいのはあるが、理想ってほどではない。
Cherry黒軸みたいなリニアタッチメカニカルで英語配列、
テンキーなしだがカーソルキーは別体になっているテンキーだけを排除したようなコンパクトタイプ
AltキーがXとCの間あたりにあって、Winキーあり、ファンクションキーは67で分割、
ブラインドタッチ用の突起がDとKに、チルトスタンドが手前にもついていて奥下がりに設定できる…。

ありそうでなかなかないもんだ。

269 :不明なデバイスさん:04/08/06 04:27 ID:r+w8CBQn
ありそうなんだがねぇ

270 :不明なデバイスさん:04/08/06 06:23 ID:4x+Z0yvY
>>268
>このスレで自分の理想のキーボードと出会えた人っている?

ずいぶん前に入手したキーボードがそれだけど理想というよりあらゆる面で限りなく究極に近いキーボードといえる
とにかく持っていて打ち込んでいるとこれほどウキウキするキーボードは他には絶無
キーボードマニアならこのキーボードの実物を見れば同じような感想を抱くだろう
世の中にはこんなとてつもないのがあるということだ
何であるかは当然教えるわけにはいかんがな


271 :不明なデバイスさん:04/08/06 06:44 ID:JP5DVz5D
>>270
まさかリアフォやRT6652TWJPとかではあるまいな。

272 :不明なデバイスさん:04/08/06 09:23 ID:9gE1fCnC
>>268
出会えましたが何か
もちろんおまいには教えてやりません

273 :不明なデバイスさん:04/08/06 10:26 ID:Q+pJmO9w
>>268
いまのところはXMiNTとQuarterL。
OmnikeyUltraにAlpsのピンク軸を移植すれば(画策中)
超えるかもしれない。ま、ともかく80年代後半万歳。

274 :不明なデバイスさん:04/08/06 11:58 ID:4iZ8t42d
俺はこんなスレ読まなかった時点で、理想のキーボードと巡り会えてたよ。
メンブレン&ラバードームでそれほど高いものではなかったはずだけど、マニアの
人でもNMBの出来のいいメンブレンを上回るかも、と評価の高い某を使っていた。
といっても5、6年くらい昔10万円PCについてきたもので、買った当時はありがたみ
すら感じてなかった。
PC買い替えなどでキーボードを買い替え、某は親に譲った。
その後もこの道に特に熱をいれることもなかったが、キーが引っかかるAOPENの
500円ものとか、打鍵感が気持ち悪い予備用の中古B01を使うはめになり、さすが
にもう少しマシなのを使いたいと意識しだした。
で、あれは何だったんだろう?と、親に譲った某の裏の型番を見て、愕然。
当時いかに幸運に恵まれていたかを意識した。
2年位前、いいキーボードを買えば?とアドバイスしてくれた人もいたんだけど、
あの時素直に聞き入れていれば、今こんなスレを読む羽目にならずにすんだかも
なんて思ってる。

275 :不明なデバイスさん:04/08/06 12:27 ID:wx/AxVWd
そんな何の価値も無い日記みたいな長文書かれても困るんですが。

276 :不明なデバイスさん:04/08/06 12:31 ID:gcr+Kv2v
>>274
こんなスレの住人だが、
その評価の高いキーボードとやらを教えてもらおうか?

277 :不明なデバイスさん:04/08/06 12:46 ID:4iZ8t42d
275がムカつくので教えない。

278 :不明なデバイスさん:04/08/06 12:54 ID:lyZpEd0w
>>277
なんだその程度の物か?
本当にいいと思う物に巡り会った時は(#1)、どんなに罵倒されようともそれを広めたいと
社員並みに萌えてしまう物なんだ。隔離スレ作られた某キーボードみたいにな。
そこまでの情熱がでたらいらしゃい

#1:本人が思っているだけで本当によいかどうかはわからん。

279 :不明なデバイスさん:04/08/06 13:05 ID:4iZ8t42d
そうだね。そんな情熱ないから型番は出さないね。

280 :不明なデバイスさん:04/08/06 13:32 ID:MmdImRl3
で、結局何がしたくて書き込んだんですか?
型番を言わなければ、はあそうですかよかったねとしか言いようが無いでしょ。
オナニーは誰もいないところでやるもんですよ。

281 :不明なデバイスさん:04/08/06 13:36 ID:4iZ8t42d
スルーすればいいだろ。
いちいち反応するなよ、おまえもヒマだな。

282 :不明なデバイスさん:04/08/06 13:43 ID:id1bzz9M
だらだらとした駄文を書き込んで、逐一レスに喰いついてるほうが余程暇人。

283 :不明なデバイスさん:04/08/06 13:43 ID:7pp+SImK
あなたが他人をどう評価しようが勝手ですが、
私は相手のちゃんとした「考え」には罵倒なぞしたことは一度もありません。
根拠のない、いわゆる「妄想」を排除したいだけです。
あなたは出鱈目ばかり言う痴れ者の重度の妄想病人です。
独り言や自慰行為をやりたいなら、ご自宅でひっそりなさって下さい。

284 :不明なデバイスさん:04/08/06 13:50 ID:4iZ8t42d
自慰行為などやるつもりはないが、流れをさえぎる奴がいればこちらの態度も
変わるってもんだよね。
まあ、根拠のない妄想と思ってくれてかまわないよ。

285 :不明なデバイスさん:04/08/06 13:56 ID:7pp+SImK
また一人相撲。
一応聞いてみますね、あなたはこのスレッドに何しにきているのですか?
独り言をいいたくてたまらないのですか?
なんにもゴミと一緒の書き込みですね。
あなたが馬鹿をさらすのは勝手ですが、いいかげん出鱈目と嘘をならべるのは
よされた方がよろしいかと、これは他人に大いに迷惑ですよ
そのままだと馬鹿のままですよ。
ま、私はあなたがどんなくだらない人生でのたれ死のうが知ったこっちゃないですが。

286 :不明なデバイスさん:04/08/06 14:05 ID:OF/cv9Hz
どうでもいいが、
おまいら、ほんとに暇なんだな。
外に出てたまには散歩したらどうだ?

287 :不明なデバイスさん:04/08/06 14:38 ID:10bHs8TN
言いだしっぺで悪いが、確かに自分が理想と思っているキーボードはここでは晒しにくいわな。
変に名前を出して叩かれまくってションボリするのは誰もごめんだし。
人とは好みも違うんだからその考え方と違う人に叩かれるのは必至だし。
自分が理想と思う物を自分だけが知っていればそれで良いってことだな。

…俺はまだ理想のキーボードとはめぐり合えていないので、うらやましいよ。

288 :不明なデバイスさん:04/08/06 14:53 ID:lyZpEd0w
>>287
叩かれても言わずにはいられない!って熱き心を持つ人がいるからこんなスレがあると思うのだが。
煽り叩きはほどほどに、煽られてもマターリ、は必要だが。

289 :不明なデバイスさん:04/08/06 15:01 ID:PEweaJ3h
うるさかろうがなんだろうがオレ内では1391472が神

290 :不明なデバイスさん:04/08/06 15:35 ID:1ExE+M0K
もまいら釣られすぎw
4iZ8t42dはスルーしる!

291 :不明なデバイスさん:04/08/06 19:08 ID:4x+Z0yvY
何でも鑑定団のように和気藹々とやっていこうよ
是非はともかく論じることに価値があるだろう
ということでどんどん提示するべし

292 :不明なデバイスさん:04/08/06 19:24 ID:jlr+ttjk
大方、>>270>>272も同一人物なのだろう。
以後型番晒さないヤツはスルーね。

293 :不明なデバイスさん:04/08/06 19:33 ID:JP5DVz5D

キーボードで叩き合いが行なわれるのは、HHKだけで十分だ。

294 :不明なデバイスさん:04/08/06 21:32 ID:zkcz6tnJ
漏れ的には、このスレじゃ凄く馬鹿にされると思うが
FILCOのFKB91JP
しっかりしつつ軽い打ち心地、小さいサイズ、締まった色等、漏れには全く不満が無い
スコスコ打てて気持ち(・∀・)イイ!!

「FILCOだけは勘弁してください」って言うなーヽ(`Д´)ノ

295 :不明なデバイスさん:04/08/06 21:53 ID:0QFvUj5G
>>294
いや、まああの配列が合う人なら悪い選択じゃないと思うよ。
確かに省スペースだし。
ただ、俺としてはあの安っぽい筐体を何とかして欲しいけど。
コストダウンにしてももうちょいマシにできるだろ、と。
俺はあの配列はムリだったな。
ちょっと触ったら入力される上、キーの位置が把握しにくい。
キータッチ自体は好きだったんだけど。

と言うわけで、今度cherry軸使うならFILCOだけは勘弁してくださいw
でもそもそもcherry軸採用してくれそうなのはあそこしかないんだよな…。

296 :不明なデバイスさん:04/08/06 23:30 ID:lEBiOcqx
親指部分にシフトキーが来ていて、
配列はQWERTYもしくはDVORAK配列のキーボードってあるんですか?


297 :不明なデバイスさん:04/08/06 23:44 ID:9gE1fCnC
>>292
>>272だけど、>>270とは違うから一緒にしないでね。
もう何台買ってヤフオクに捨てたか分からないし、PC98やFM-TOWNSのキーボードをPCで使うために
変換機作ったり(といってもトラ技やどこかのホームページに載ってたやつをそのまま
作ったかちょっとプログラムを改造したかだけど)、何のワープロに付いてたかわかんねー
キーボードも二色成型でスイッチがすばらしく使い物になりそうだったらマトリクス調べて
使えるようにしてみたわけだが、結局たどり着いたのは富士通メンブレンなわけだな。
以上

298 :不明なデバイスさん:04/08/06 23:55 ID:10bHs8TN
>>296
ChangeKeyでAltあたりに割り当てるっていうのは?

299 :不明なデバイスさん:04/08/07 00:35 ID:vusnMr37
俺も馬鹿にされそうで凄く不安なんだけど……
IBM Space Saver II EN。

なんかしっくり手になじむんだよ
キー幅もしっかり自分の指にあってるし、
何よりあの少し重めの打鍵感が、変な話、「押してる」っていう
快感に変わるんだよ……

論文とかで一日中キーボード叩かないといけないときもあるから、
周りはもっと軽めの打鍵を薦めてくるんだけど、俺はもうしばらく
こいつじゃなきゃダメだなぁ

300 :不明なデバイスさん:04/08/07 00:40 ID:oCEfWi9v
若いってのはいいなぁ
腱鞘炎に気をつけろ

301 :270:04/08/07 01:52 ID:XEcklEaw
それでは教えてやろう それは1391401だ

302 :不明なデバイスさん:04/08/07 02:06 ID:FhcbTZC9
>>299
むしろトラックポイントの為だけにそれしか使えない奴もいるだろうな。
いまはどこの店にもトラベルしか売って無くって辛い。
高いよ、あのうすっぺらいキーボード。

303 :不明なデバイスさん:04/08/07 03:10 ID:ivsMXzym
トラックポイントか…。
Cherry茶軸かRealForceでトラックポイント付のが出たら最高。
Cherryのは構造上難しいかもしれないけど、
東プレは自前でトラックポイント状のポインティングデバイスを持っているので
けっこう簡単に実現できそうな気がするんだけどな。
期待しちゃ、駄目かな。

304 :不明なデバイスさん:04/08/07 03:22 ID:J3Z6KK5i
>294
むしろ羨ましい。
自分もFKB-91JPのタッチは本当に気に入っていたし、打っててワクワクした。

でも、右手側の特殊キー配列と、日本語配列というダブルパンチでミスタッチしまくり。
結局数日で耐え切れなくなって、DELLのAT101W買うはめに。
(さすがに今まで使ってたメンブレンキーボードに戻る気にはならんかった)
でも、タッチはFKB-91JPの方が全然良い_| ̄|○
せめて英語配列版が出てくれれば…

305 :不明なデバイスさん:04/08/07 06:27 ID:atlJsR41
トラナビが出て、SpaceSaverとの操作性に格段の違いを感じ、
「ストロークを確保するキーとTrackPointとは構造上相性が悪い」のでは
ないかと改めて思った。
SpaceSaverII、USB SpaceSaver使ってる人どう思う?


306 :不明なデバイスさん:04/08/07 08:06 ID:7P7CvsMg
>>296
http://www.typematrix.com/ezr2030/
これだな

307 :不明なデバイスさん:04/08/07 10:08 ID:RakBOAlF
>>305
SSKII、ウルトラナビ付き、ThinkPadと使っているが、全然そう感じたことはない罠。
単に自分が適応できるか否かの問題だと思うのだが。

308 :不明なデバイスさん:04/08/07 11:00 ID:9ptTKSk7
チンコパッドとウルトラナビはキータッチ同じなのかぇ?

309 :不明なデバイスさん:04/08/07 11:34 ID:9E5+Btcd
>>298
PC付属のキーボードだと、スペースがやたら長いんです。
スペースなど、運動性が低い指でも打てるキーは、小指に回したいんです。

>>306
これはなかなかいいですね。
ノートPCのようなフラット省スペースだとさらに良いですね。

310 :307:04/08/07 12:23 ID:RakBOAlF
>>308
Tシリーズのユニットを流用しているらしいけど同じタッチではない。
かと言って全く違うものというわけでもない。
よく言われているけど、筐体剛性にタッチが左右されているのかも。

311 :不明なデバイスさん:04/08/07 12:28 ID:ivsMXzym
いっそのことハの字型のエルゴノミクス形状にして
真ん中の開いたスペースにトラックポイントを仕込んではくれないかな。
それならストロークの長いキーボードでも関係なく操作できるし。
それが無理ならスペースバーの下に置くとか。
どちらにせよトラックポイント欲しい…。

312 :不明なデバイスさん:04/08/07 14:11 ID:9E5+Btcd
>>311
http://allabout.co.jp/career/invention/closeup/CU20021204/
机上に光を投影するバーチャルキーボードなら、マウスジェスチャー機能もついているみたいなので、
それ待つと言うのはどうでしょう?
何年先になるかわかりませんが、きっと商品化される予感が出てくるはずだと思いますよ。

313 :不明なデバイスさん:04/08/07 16:58 ID:oaa9ECVl
>>311
SANWA SKB-ERGの中古でも探せば?
ttp:///www.vtama.com/shopu/souldout/sanwa_skberg/index.html

314 :不明なデバイスさん:04/08/07 17:01 ID:oaa9ECVl
>>308
ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/main_ibm_travel_keyboard_with_ultranav.htm

315 :不明なデバイスさん:04/08/07 17:32 ID:ivsMXzym
>>313
それは知っているけど、というか使ったことあるけど
肝心のキータッチがどうしても気に入らなかった。
Cherry黒軸茶軸東プレ静電容量のどれかで頼む。
無理か…。

316 :不明なデバイスさん:04/08/07 18:24 ID:oaa9ECVl
> Cherry黒軸茶軸東プレ静電容量のどれかで頼む
どういう好みなんだ?ブランド妄信か?

317 :不明なデバイスさん:04/08/07 18:41 ID:ivsMXzym
茶軸と東プレの軽さが好き。
黒軸の場合はスプリング入れ替えで対応。

318 :不明なデバイスさん:04/08/08 12:46 ID:9ede93Fv
BTCのInternetKeyboard使ってる人おらんか?
ていうか激安キーボードスレってないの?

319 :不明なデバイスさん:04/08/08 16:25 ID:uvcSI5/f
PFUって富士通だったんだな。どうりでキーが似てると思った

320 :不明なデバイスさん:04/08/08 19:49 ID:5cjIChcl

指を下ろしたところに希望するキーがあるキーボードって無いものだろうか・・・



321 :不明なデバイスさん:04/08/08 21:03 ID:cXxUS1QQ
たしか前スレでエレコムのカンフィーの話題が出てたけど、異常に打点が高いぞ。
漏れはカンフィー、ディンプゲル、サンワサプライのジェル、アーベルのハンドレスト、4種類使ったことがあるが、好きずきは別として、カンフィーは他のリストレストと比べて明らかに打点が高い。
あと、これはエレコム製品全般にいえることだけど、全体的にサイズが小さい。小さい手の人ならあうのかもしれないが。

322 :不明なデバイスさん:04/08/09 01:52 ID:g9L/TKX/
NMBの6600系でもキーの重さって結構ちがうね
全般的には6652や6674より6656が軽いけどその中でも微妙に違う
とくに英語版は6652と同じくらいに重い

軽い順
RT6656TWJP>RT6656TW>RT6656TJP≧RT6656T

323 :不明なデバイスさん:04/08/09 02:27 ID:NOK2GltU
最近はVANGUARDも値段が落ちたね
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b54067976

324 :不明なデバイスさん:04/08/09 02:29 ID:igqg/1r2
>>323
それは流石に使用期間が長かったことも響いているんではないか

325 :不明なデバイスさん:04/08/09 02:39 ID:JdHBuaSA
>>323
正直なのはいいんだが、2年も使ったメンブレンなんて激しくいらんぞ…。

326 :不明なデバイスさん:04/08/09 02:39 ID:PozTaMzZ
>>323
中古ならこんなもんだよ というかこれでも高すぎる
Windyのロゴがついてなきゃ100円くらいだからねw

327 :不明なデバイスさん:04/08/09 02:41 ID:xoSFTTKM
2年使用のメンブレンか…。
そろそろ寿命になっていてもおかしくない時期ですね。

328 :不明なデバイスさん:04/08/09 03:11 ID:zumEp8q1
寿命ってドコ? ゴム?LED?基盤?フィルム?
ゴムだけなら多少へたって柔らかいくらいが好みなんだけど

329 :不明なデバイスさん:04/08/09 03:14 ID:xoSFTTKM
やっぱりフィルムじゃないですかね。
私は今まで3枚のメンブレンを使いつぶしていますが、
どれもこれもフィルムがいかれるという症状でした。


330 :不明なデバイスさん:04/08/09 03:25 ID:lvnNDRIU
100円のジャンク6656が3つくらいあるんだけど入れ替えれるかな?
接続が圧着じゃくて端子になってるんだけど・・・

331 :不明なデバイスさん:04/08/09 13:59 ID:wss/pfDa
>>329
フィルムの耐久性が問題になるということは、IBMの古いのなどもそう長くは
使えないという事?

332 :不明なデバイスさん:04/08/09 14:06 ID:xoSFTTKM
IBMのはもしかしたら何か対策がしてあるのかもしれないけど、
一般的にメンブレンシートの耐久性は二千万回打鍵程度って言われているので。
メカニカルは短いものでは二千万回で、通常は一億回から二億回程度らしい。

333 :不明なデバイスさん:04/08/09 14:16 ID:xoSFTTKM
でも東プレの静電容量は三千万回で長寿命ってWebにはありますね。
多いのか少ないのかよく分からないな。
私が今まで使ってきたメンブレンはすべて2〜3年の命でした。
でも二千万回も打ってないような気がするんですが…。

今使っているのはメカニカルなので壊れたらテンキーあたりからスイッチを移植すれば使えるから安心といえば安心。
メンブレンだとシートを手に入れないとどうにもならないので事実上丸ごと交換だから、
使い潰し前提で考えて、手になじんだキーボードをずっと使い続けるって考え方にはそぐわないのかも…。

334 :不明なデバイスさん:04/08/09 14:28 ID:wss/pfDa
バックリング・スプリングの方が長く使えるかも?と思ってたけど、むしろメカキーの
方が個人修理には有利って事か。なるほど。

335 :不明なデバイスさん:04/08/09 19:12 ID:xoSFTTKM
バックスプリングといってもスイッチ部分はメンブレンですからね。
たぶん耐久度はさほど変わらないと思います。
でもIBMの製品だからそれなりにメンブレン部分も
耐久性をあげたフィルムを使っているとかは期待したいところ。

336 :不明なデバイスさん:04/08/09 19:37 ID:gE2hFUfz
ModelMって、10年ぐらい持つんじゃないの?
スタバが5年打ちまくって全然ヘタらないってんだからさ。

337 :不明なデバイスさん:04/08/09 19:47 ID:wss/pfDa
メンブレンでラバードームを3枚ストックしとけば、俺の使い方なら10年くらい
持つんだよな。ゴムの経年変化も10数年大丈夫らしいから。
問題はその先で、キーボードってコンバータ使えば古いハードも使えそうだけど、
未使用ストックしておいた分が自然劣化で使えないとなると悲劇じゃない。
そこどうなのかなーって思うのね。

338 :不明なデバイスさん:04/08/09 19:52 ID:xoSFTTKM
>>336
普通のメンブレンと違ってバックリングスプリングは押し込みがソフトだから
メンブレンシートを傷つける率が低くて持つのかもしれないね。
私が使っていたのは普通のキーで押し込むタイプのものだったから…。

>>337
同じことを考えていたんだけど、メンブレンキーボードが6年で3枚とも死んでしまった。
6年間慣れ親しんだ配列とか触感とかは新しいキーボードに慣れるのには苦労させられる。
適度にいろんなキーボードを使いまわすのがいいのかも。
今では懲りてメカニカルを色々集めて試行錯誤中。

339 :不明なデバイスさん:04/08/09 19:53 ID:xoSFTTKM
3枚の寿命の内訳は最初のが3年、2年、1年。
単に保存してあるだけでも劣化するってことなのかもしれない…。
比較的涼しい押入れの中に入れておいたんだけどな。

340 :不明なデバイスさん:04/08/09 20:06 ID:wss/pfDa
段々寿命が短くなってるってのは、メンブレン・シート自体の経年変化が関係して
るのかな。ヤな話だなー。

341 : :04/08/09 22:50 ID:92EpBd2G


342 :不明なデバイスさん:04/08/09 22:51 ID:92EpBd2G
age

343 :不明なデバイスさん:04/08/10 00:34 ID:OadhEcz8
ゴムは使わなくても劣化する。

オマエラ車乗らないのか?
車のタイヤは、走行距離にかかわらず3年経ったら交換するのが常識。
ぎりぎりもって4年だ。
ゴムってのはそういうもんだ。
メンブレンキーボードも同じ。
ただ使うだけだったら10年もつかもしれないが、
タッチやフィールは10年ももたないよ。

344 :不明なデバイスさん:04/08/10 00:36 ID:wjlPi01N
そうなるとやっぱり長く使うとなるとメカニカル以外の選択肢はないのかな。
メカニカルなら自分でスプリングや潤滑油を変えるだけでも何とか復活させることはできるだろうし。
いっちょ奮発して自分にあったメカニカルのを探してみるか。

345 :不明なデバイスさん:04/08/10 00:46 ID:+Dht4Zpv
>>343
劣化するのは判るが、今時のメンブレンって天然ゴム系なの
ウレタンゴム系じゃねえのか、5倍位ライフが違うぞ。

346 :不明なデバイスさん:04/08/10 00:55 ID:wjlPi01N
やっぱり可動するから違うんじゃない?

347 :不明なデバイスさん:04/08/10 00:56 ID:tuAx7EOr
逆に少しへたった状態のゴムでないとイヤです

348 :不明なデバイスさん:04/08/10 01:10 ID:J0TOQjwl
>>344

つFKB91JP

∀・)ナカーマ

349 :不明なデバイスさん:04/08/10 01:12 ID:wjlPi01N
>>348
国産で唯一の茶軸採用っていうあれですね。
黒軸のJUとあわせて買ってみます。
独特の配列に慣れることさえできればコンパクトだしけっこう使いやすそう。

350 :不明なデバイスさん:04/08/10 02:47 ID:gbWOLSXj
茶軸でも富士通のへこへこメンブレンに慣れた身にはタッチが重い。
Owltechの101キーコンパクトメカニカルのほうがまだ良い。
富士通を2,3年毎に買いかえればいいかというと、品質低下や個体差が・・


351 :不明なデバイスさん:04/08/10 02:55 ID:yF41kuRb
>>111
FKB8720系キーボード、私も大好きで、ソフトで疲れないけど、
モコモコしたタッチでもなく絶妙なんで・・・

春ごろ、秋葉ツクモでパナ製のFKB8720を大量に990円セールしてて
1個買ったんだけど、今日1個壊れて予備買いに行ったけどなかった・・・

2・3個買っておけばよかった・・・・。

これってjustyのJKB-W95なんだよね。

いろんな国内PCに採用されて、会社のEPSONにも使われてて
気に入ったんだけどね・・・。

秋葉また探しに行くかな・・・・





352 :不明なデバイスさん:04/08/10 03:10 ID:EQOjvjja
メンブレンは生もの
ModerM以外のメンブレンは基本的に使い捨て
長期保存はきかない
でOK?

353 :不明なデバイスさん:04/08/10 03:16 ID:wjlPi01N
ModelM以外はってのは言い過ぎかもしれないけど
それに近い状態であることは否めそうもないね。
もともとメンブレンは耐久性よりもコスト重視で開発されたものらしいし。
メンブレンで5年くらい問題なく打てているって人がいたら情報をよろしく。

354 :不明なデバイスさん:04/08/10 03:31 ID:0WyVnLcS
>>351
漏れもその時1個買ったよ。
ただなんでパナ製なのかよくわからなかったり。
ノートPCはあるけどデスクトップは松下作ってないはずなのに・・・。

355 :不明なデバイスさん:04/08/10 03:50 ID:2D9Qci4U


356 :不明なデバイスさん:04/08/10 08:46 ID:bwis/6td
メンブレンで5年以上使えるのは、明らかにオーバースペック。
デスクパソコンの買い替え時期が約5年だから、それに一致する。
それでいいのだ。

357 :不明なデバイスさん:04/08/10 09:29 ID:RUpI+T8j
キータッチに関係するのは、スイッチであるメンブレンシートの経年劣化では
なくて、アクチュエータであるラバードームの経年劣化では無いんでしょうか。

自分は詳しくないんで、ただの想像ですがメンブレンシートって所詮電気的な
接点を埋め込まれたシートだから稼働部が殆どないので、所謂「ヘタる」とい
う状態にはならないんじゃないでしょうか。

ラバードームはゴムだし稼働部も大きいから劣化が激しいだろう、とは思うん
ですが。


358 :不明なデバイスさん:04/08/10 12:47 ID:5CmXtgM0

間違えて叩いても正しい文字が出てくるキーボードきぼん


359 :不明なデバイスさん:04/08/10 12:58 ID:wjlPi01N
寝ていても締め切り通りに原稿を書き上げてくれるキーボードきぼん

360 :不明なデバイスさん:04/08/10 14:40 ID:5CmXtgM0

そういえば、勝手に鍵盤が動いて演奏してくれるピアノがあるよな・・・

あーゆーのか?


361 :不明なデバイスさん:04/08/10 14:46 ID:wjlPi01N
ピアノにたとえるなら自動的に作曲してくれるってところだろうね。
ないよな、そんなの。
でもそろそろプロットを打ち込めばある程度までは原稿を埋めてくれる
作文ソフトのようなものは出てきてもいい感じがする。

…技術的に可能でも商業的に成り立たないから誰も作らないだろ請けどなー、

362 :不明なデバイスさん:04/08/10 15:08 ID:4nDtXiIy
>>361
直子の代筆バージョン12ぐらいで実現されるでしょう

363 :不明なデバイスさん:04/08/10 15:13 ID:wjlPi01N
期待しているよ!








マジで。

364 :不明なデバイスさん:04/08/10 17:44 ID:ano4tH7S
ミスタイプを補正してくれるソフトは出てくれてもいいような希ガス。
IMEにミスタイプしやすい文章を登録することによってある程度は改善できてはいるが、
やはりしょせんは手動で定型の間違いにしか対応できないのはつらい。
ATOK20あたりで対応きぼん。

365 :不明なデバイスさん:04/08/10 17:48 ID:ano4tH7S
ヽ(`Д´)ノ next 20sec

366 :不明なデバイスさん:04/08/10 17:48 ID:ano4tH7S
誤爆須磨祖

367 :不明なデバイスさん:04/08/10 19:36 ID:X8NdHofy
どんな話題の誤爆だったのだろう・・。

368 :不明なデバイスさん:04/08/10 20:11 ID:q8nzNHLs
PC録画かなあ?

369 :不明なデバイスさん:04/08/10 20:36 ID:QmIvi/+P
>>359
アシモフの作品で電子頭脳搭載のワープロが勝手に使用者の文体学習して作家の代わりに原稿かくのがあった。
「最初はこれから遊んで喰っていけると喜んだが、私は何をすればいいのだ?私は小説を書く事で社会での存在意義を得ている。またその作業がなによりも好きだった。私はそれを永遠に奪われたのだ。」
とかいう落ちだったような。

370 :不明なデバイスさん:04/08/10 21:02 ID:ano4tH7S
>>369
そうか…そうだよな…。

371 :不明なデバイスさん:04/08/10 21:03 ID:ano4tH7S
俺はこれで食っているんだし楽しいしやりがいだってある。
俺が間違っていたよ。
でも誤字とかミスタイプ補正ソフトは頼むわ。
英語用とかはけっこうあるのに日本語のミスタイプってあるそうでないもんだな。

372 :不明なデバイスさん:04/08/10 21:03 ID:GTIZKasJ
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=5107317796

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d50780711

373 :不明なデバイスさん:04/08/10 21:04 ID:ano4tH7S
早速ミスタイプしてるし…。

374 :不明なデバイスさん:04/08/10 21:57 ID:M3kTlKGa
>>372
retailは$150みたいですね。
妥当じゃないかな。

375 :やぐやぐ ◆lLqcyagyag :04/08/10 22:20 ID:le/yWPID
ってかebayから直接買えばいいじゃん

376 :不明なデバイスさん:04/08/10 22:30 ID:M3kTlKGa
君はどこに住んでいるんだい?
United States onlyだろ。

377 :不明なデバイスさん:04/08/10 23:20 ID:QmIvi/+P
>>371
ATOKを買えば間違いを大まかに指摘してくれる。

378 :不明なデバイスさん:04/08/10 23:35 ID:P9uCaF/K
輸入代行業者なんていっぱいあるし、交渉次第で日本に直接送ってもらえるのは
eBayのジョーシキ

379 :不明なデバイスさん:04/08/11 00:07 ID:E33NFWji
FILCOの黒軸と茶軸、展示品がありましたので触ってきました。
感想はどちらも一長一短ってところでしょうか。
黒軸はスプリングが硬すぎて長時間打っていると痛くなりそうでした。
茶軸はどうもあのわずかに引っかかる感じが好きになれないかな。
最初に黒軸を触ってスムーズな感触に触れてしまっただけに。
理想を言えば茶軸をもう少し軽くした感じの強さに
黒軸のスムーズさがあればってところですね。

今現在茶軸をお持ちの方にお聞きしたいのですが、
ノギスなどをお持ちでしたら茶軸のスプリングの線径、外径、自由長を教えていただけないでしょうか。
黒軸のを手に入れて茶軸に近いスプリングを購入移植したいと思っています。
できるかな?

380 :不明なデバイスさん:04/08/11 03:08 ID:mXMJU5z5
>379
キーだけ触っても実際の使用感は判らないと思いますよ。
底を打つ前にスイッチが入るので、最後まで押し切る必要はないから。

381 :名無し募集中。。。 :04/08/11 03:34 ID:c2JYG0pt
個人的には意外ににRT6600系はへたってきてもいい感じだと思う。
なんか初期の重さがそのまま軽くなったような感じで丁度いいクリック感は
健在。

ただ経験上お椀がシートに接着されてないやつはタッチ感が悪いと思う。

382 :不明なデバイスさん:04/08/11 11:39 ID:UZI11nL6
NMBの良品メンブレンは今後も製造され続けるんだろうか。
メカキーは古いのでも使えるのかもしれないけど、新規に買えるメンブレンの
供給が滞ると痛いな。

383 :不明なデバイスさん:04/08/11 14:30 ID:1BSzzIcX
>>382
メンブレンは製作も容易だからどんどんものが入れ替わっていくので
ラインナップが安定しないっていうのがあるからね。
どうなんだろう。
俺もずっと使っていたメンブレンがあるんだけど、
結局メーカーの生産中止でほかのに乗り換えざるを得なくなってしょぼーんですよ。
こういうときにはキーの入れ替えで対処のできるメカニカルが羨ましくなる。

384 :不明なデバイスさん:04/08/11 21:28 ID:gdOEtFeG
ModelMが主力の人は幸せだな。
耐久性はオニだし、いまだに新品が手に入る。
3枚ももっていれば一生安泰だ。

385 :不明なデバイスさん:04/08/11 22:00 ID:bX5SIM65
MNBメカニカルが消滅した経緯を見てるとMNBのRT系メンブレン消えるのかもしれん。
金と手間掛けてるキーボードって消える運命にある。
とくにMNBなんていろんなラインナップだしてるからトプレと違って
意地で高級キーボードを作り続けることなんてしないだろうし。

386 :不明なデバイスさん:04/08/11 22:06 ID:UZI11nL6
>>384
でもさー。
Model Mのメンブレン部分が他社よりいいというのはやっぱ希望的観測だよね。
煽りとかじゃなくてさ。

387 :不明なデバイスさん:04/08/11 22:27 ID:E33NFWji
ここはぜひ
ModelMの実ユーザーの使用体験をお聞きしたいね。
実際にどのくらいの頻度・打鍵数で使用していて何年くらい持っているかとか。

388 :不明なデバイスさん:04/08/11 22:42 ID:pEtpMmoy
バックリングスプリング メンブレンは、強くタイプしても弱くタイプしても、メンブレンスイッチはバネの一定の力で押されるから長寿命?

ラバードーム メンブレンは、打鍵の荷重がラバードームを介して直接メンブレンスイッチ部分にかかるから寿命が短くなる?

ALPSメカニカルは、スイッチ接点部分が側面にあるので、打鍵の荷重がスイッチ部分にかからないので長寿命?

かな?

389 :不明なデバイスさん:04/08/11 22:52 ID:UZI11nL6
それと、>>338さんの6年で3枚オシャカになったメンブレンの機種も
出してほしいッス。

390 :不明なデバイスさん:04/08/12 00:37 ID:6C/a5R7X
>388
どうもそれが正解っぽいですね。
バックリングスプリングはメンブレンシートに
あまり負担をかけないからってことでしょう。

>389
すいません、もう最後の一枚を壊してしまったのが1年以上も前なので
型番とかは忘れてしまいました。
このスレの存在も知らなかったので、
キーボードってそれほどメーカーで差があるものだとか知らなかったので
意識して控えるとかしませんでした。
FILCOのものだったってことは覚えているのですがOEMでしょうしね。

391 :不明なデバイスさん:04/08/12 13:43 ID:H1AvowwJ
ヒルコか・・・

392 :不明なデバイスさん:04/08/12 23:57 ID:FW+t57Dt
古い機種ですが
PC-8801のキーボードに似たキータッチの
キーボードって無いですか?

393 :不明なデバイスさん:04/08/13 00:04 ID:gUkigNwD
Cherry黒軸と茶軸を買ってスプリング入れ替え

394 :不明なデバイスさん:04/08/13 01:01 ID:vBT9qCxb
もういいや青軸買いだめよっと

395 :不明なデバイスさん:04/08/13 01:05 ID:1E+pWRAU
へたったメンブレンだったら、NMBよりKeyTronicの方がタッチは上だと俺は思う。

396 :不明なデバイスさん:04/08/13 01:06 ID:hZut3sEi
KeyTronicは入手がムズイ

397 :不明なデバイスさん:04/08/13 10:35 ID:zJni+xBq
うあ誤爆・・

diNovo使ってたんだけど、TrackPointが忘れがたくて
USB Travel Keyboard with Ultranav (US)、買ってしまいますた。やっぱいいねーヽ(´ー`)ノ

キータッチ・剛性はdiNovoのほうが良いけど・・そりゃ三万円だしねぃ・・・・

後、AccessIBM Buttonのアサイン変更方法が解ったので一応
つかReadmeに書いてあったんだけど。
既出だったら申し訳ない

----
regkey
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\LTON_HIS\UltraNav\HOTKEY01
Value "ActionCommand"にアプリケーションをフルパスで入れる
例)
C:\Program Files\Windows Media Player\wmplayer.exe 、等

398 :不明なデバイスさん:04/08/13 11:01 ID:ZO2bt22u
c:\winnt\system32 に
kbddv.dll があり、Dvorak US English Keyboard Layout
との説明がついている。

Dvorak キーボードを使うときは、この .dll を使うのだろうか。


399 :不明なデバイスさん:04/08/13 12:47 ID:yWMJMgVs
>>392
あることはあるが現行品ではない
マニアが目の色を変えて探しまわるいっぴんなので、入手は極めて難

400 :不明なデバイスさん:04/08/13 15:51 ID:ZJYKBmSv
IBM 5576-B01ってさすがにもう売ってないですかね
大昔購入したのが壊れてしまったんで

先日ハードオフに行った時、DELLのRT7D5JTWっていう英語キーボードを
思わず買ってしまったが、やっぱ前のキーボードのほうがいいや

401 :不明なデバイスさん:04/08/13 16:02 ID:87p9sxHi
>>400
それってマニア間での評価は悪いので、
ヤフオクでならタダ同然でいくらでも手に入るよ。
だいたい1円から1000円程度かな。

402 :不明なデバイスさん:04/08/13 17:56 ID:ZJYKBmSv
>>401
あらら、そうなの
同系の01とか03も持ってたんだけど
これが一番キーが軽くてうちやすかったのよね

403 :不明なデバイスさん:04/08/13 18:27 ID:87p9sxHi
ほかの人の評価なんて気にせずに使いやすいと思うなら使ったほうがいい。
むしろ評価が低いことで安価に大量に買い込める利点もあるし。
美品が手に入るうちにまとめ買いしておけばいいんじゃないかな。

404 :不明なデバイスさん:04/08/13 19:05 ID:09I/kq7F
俺もB01持っているがどうしょうもない屑キーボードだよ
今では縦に立てて野ざらし状態
今打っているキーボードとは天と地ほどの違いがある
ま、B01ごときで満足できる人は残りの人生分まで簡単にも安く買いだめできていいね


405 :不明なデバイスさん:04/08/13 19:16 ID:vBT9qCxb
B05、B06はスコスコ打てて良いけど、B01はぺこぺこ ぺこぺこ

406 :不明なデバイスさん:04/08/13 19:34 ID:rlbOwooh
あのさぁ。釣りだって。

407 :不明なデバイスさん:04/08/13 19:41 ID:87p9sxHi
B01の評価はWebを見ても大きく二分されることが多いようだね。
好きな人にはいいのだからいいじゃない。

408 :不明なデバイスさん:04/08/13 23:58 ID:hZut3sEi
だね
富士通のKB321も叩かれてることが多いけど 一部の人にとっては最高のキーボードだし

409 :不明なデバイスさん:04/08/14 02:29 ID:3jOgFVOf
A01なんか酷い出来だったよ
希少価値があるのかもしれんが、あんな使いづらいキーボードに
高い金出す奴もいるし
本当に使ってんのか、ただのコレクションなのか

410 :不明なデバイスさん:04/08/14 02:39 ID:iqMdqVJ7
Cherryのメカニカルにしても茶軸最高って人もいれば
黒軸の重さとリニアがいいってひともいるし、
青軸のカチカチ音がないと物足りないって人もいるしね。
本当に人それぞれって思うよ。
俺は茶軸の軽さが非常に気に入っているが、
黒軸のスムーズな感じも捨てがたいと持っている。
キーボードで唯一拒否反応を感じるのはラバーカップのベコベコした感じ。

411 :不明なデバイスさん:04/08/14 03:12 ID:KeMHRanq
粘度を押し込むような感じのメンブレンは勘弁だな。
気持ち悪いだけでなく、指を痛める。
バックリングスプリングは指が疲れるかもしれないが、
痛めた事はない。

412 :不明なデバイスさん:04/08/14 04:50 ID:th4rgj3c
なにを使っても底まで打ち込むようなことしてたら指を痛めるよw
表面を滑らすように2〜3mmくらいで入力していくんだよ
当然メンブレンでもゴムを感じるような打ち方じゃダメ!

413 :不明なデバイスさん:04/08/14 05:12 ID:y3Z43Jmg
メンブレンは底打ってゴムを踏みつけるより前に、ラバーカップの反転する感触でゴム感じるからなあ…
そういう意味じゃ無理な注文だ罠

414 :不明なデバイスさん:04/08/14 06:23 ID:smHKmyLu
ラバーカップの反転するゴム感触はいいんだよ
底のグニュグニュ感を痛感する椰子は強く叩きすぎている
そんなんじゃ腱鞘炎になるぞー

415 :不明なデバイスさん:04/08/14 08:21 ID:KPxMpG3+
>>409
A01の頃は金に糸目をつけず作ってたと言うけど、座屈ばね式はダウンサイジング
進行過程でのコストダウンの流れと思う。
普通に考えると、あれはかなりの変態的発想って気が・・・
安上がりにメカニカル風のものを作ろうとしたんだろう。

416 :不明なデバイスさん:04/08/14 08:56 ID:KeMHRanq
バックリングスプリング=ばねでクリック感を演出した偽メカニカル。
だがその独特な打ち味は本物のメカニカルよりもいいという人もいる。

417 :不明なデバイスさん:04/08/14 10:50 ID:CxtUWIP4
偽メカニカルって言い方は変な感じだな。

バックリングスプリンクは、クリックと入力のタイミングが、機械的にダイレクトに連動してるので良いのよ。

418 :不明なデバイスさん:04/08/14 11:05 ID:C719fMpt
>>415
座屈バネのAT84は1985年製、A01は1991年製。

419 :不明なデバイスさん:04/08/14 12:09 ID:9mEIa+sm
>>395 と全く逆の印象だな。
新品は好きだが,へたったkeyTronicは最低だと俺は思っている。
軸がこすれる感覚がひどくなる (スムースエイド塗れば直るかな?)

ワークステーションとか計測機器の付属キーボードでよく見かけるが,会社だと扱いが雑な奴も多いし
長期間使われたりするので中古(リースアウト)品では評価しにくいメーカだと思う。

NMBや富士通のラバードームのキーボードの場合,適度にへたるとやわらかいタッチで最高だが,
それを過ぎると最後は弾力のないタッチになると思う (回数より環境の方が寿命に効きそうだが)。

メンブレン(スイッチ)部分を寿命で破壊したことはないなー。

420 :不明なデバイスさん:04/08/14 12:26 ID:iqMdqVJ7
今まで使っていたメンブレンは底まで打たないと文字が入力されなかったんだけど
ほかのものには底まで打たなくてもいいメンブレンなんて存在するの?
機構上、絶対に底まで打たないといけないと思っていたんですが。
もちろんバックリングスプリングなどの特殊な構造のメンブレンは除きますが。

421 :不明なデバイスさん:04/08/14 13:29 ID:4I7flXWl
「底を打つ」って感覚が人それぞれだから、そう言う人も出てくるのよ。

ガンガンキーが止まるまで打つ感覚と、ラバードームの底が底に触れて緩やかに荷重が増えてブレーキがかかる感覚。
どちらも底を打つと認識してるけど感覚的なもんだから人それぞれ。

メンブレンスイッチの仕組みを見れば、ラバードームの底でメンブレンシートを押さえる動作は必須で、
軽く撫でるように打ってても、底を打ってる。

422 :不明なデバイスさん:04/08/14 13:34 ID:18Nb3VVL
>>419
へたったKeyTronic静電容量は酷いと思うけど、
へたったKeyTronicメンブレンは悪くないよ。

423 :不明なデバイスさん:04/08/14 20:07 ID:8KfZ3jLX
底を打たなくてすむのはメカニカルの方だろうが
タイピングのうまい下手とは関係ない
トップレベルの人でメカニカルでないとダメという人はまず見ない

424 :不明なデバイスさん:04/08/14 20:21 ID:CclaQ+JT
>>414
やっぱそうなのか

なんか成長痛的なものと腱鞘炎が同時にきてるのかなあ
何もしなくても手首が異常に痛いときがある

普段はキーを相当強く叩いてる

425 :不明なデバイスさん:04/08/14 21:24 ID:iqMdqVJ7
>>424
キーストロークの最後の1ミリで衝撃を吸収するようにするために
キーブロックの下にウレタンを敷き詰めるってことをしている人がいたな。
底付き感は悪くなるけど衝撃吸収をするには非常に有効だと思う。
けっこう最後のガツンと来るところで衝撃を受けるってことが多いと思うので
そういう改造もいいのでは?

426 :不明なデバイスさん:04/08/14 21:56 ID:9mEIa+sm
>>424さんのケースは分からないけれど,
手首が痛いのは底打ちのせいじゃなくてキーボードをたたく角度のせいであることが多いよ。
パームレストに手をのせたまま叩いたり,脇が開いていて手首が無理に外に開いた姿勢
だったりしない? 長期的には姿勢の改善か手首の角度の負担が少ないエルゴに逃げる
のがおすすめ。
短期的には キーボードを打つのを控えるのと手首をサポータで圧迫する
(手首の出っ張った骨のあたりを詰め物して圧迫する)とかが効果的。


427 :不明なデバイスさん:04/08/15 01:50 ID:N8TIi1Qg
SMK-8851の中古品を\210で買ってきた
かなり汚かったんで、バラして洗剤溶液に2-3時間つけといた
キーは結構きれいになったんだけど、筐体は微妙な感じになった
安物のプラスチックは洗剤に浸けたりしたらいかんのかのう

428 :不明なデバイスさん:04/08/15 14:22 ID:9Gz1tdGB
キーボードの動作異常に関する質問は、ここでいいでしょうか?
OS は Win2k & XP、キーボードは PS/2 の英語キーです。

429 :不明なデバイスさん:04/08/15 15:26 ID:NHK6tFPb
>>428
駄目だ。いや、みなまで言うな。
それは正常だから諦めて元に戻すとみんな幸せ。

↓症例が違うから関係ないとか思わずにWindowsFAQ。
http://qrl.jp/?u=108231
検索一件目が特にお奨め。よく読んでそして氏ね。

430 :不明なデバイスさん:04/08/15 15:28 ID:VaUv0TbZ
>>429
NHKの方は口は悪いですけど優しいですね。

431 :不明なデバイスさん:04/08/15 16:23 ID:pdX3T5+2
ワイヤレスでコンパクトサイズ(テンキーが無くても可)で
使わない時は立て掛けることができるキーボードはありますか?
かなり注文が多いのですが、宜しくお願いします。

432 :428:04/08/15 16:34 ID:9Gz1tdGB
>>429
元に戻すって、何を?
英語キーボードのことだったら、そっちは2枚持ってますが、
日本語キーボードは持ってないんですけど・・・
引用サイトは参考になりました。サンクスです。

>>430
ハゲド


433 :不明なデバイスさん:04/08/15 20:14 ID:6fNnVB1b
http://www.neotec.co.jp/syouhin/key/101etc/mnb/rt6656tw.html

が、たぶん、クレバリーの通販にあったのにいつのまにか
なくなっています。

秋葉にまだあるかな?値段はいくら?見かけた人情報プリーズ。


434 :不明なデバイスさん:04/08/15 20:32 ID:gadwbsSp
>>433
ミネベアの英語キーボードでしょ?
>>8に書いてあるリンク集で
ShopUでまだ売ってるけど?

435 :不明なデバイスさん:04/08/15 20:56 ID:1r3ZbCH9
>>433
ネオテックでも売ってるよ

436 :不明なデバイスさん:04/08/16 00:38 ID:iC57eQlN
HHKLite2のキーにグリスを塗って滑りを良くしようと思ったんだけどCRE556とか自転車用機械油でいいのかな?
なんかそういう製品の中にはプラスチックを溶解させる物があると聞いたんだけど。

437 :不明なデバイスさん:04/08/16 01:02 ID:3nyDL5EI
必ずしも現行品じゃなくても良いんだが…無理難題を承知で質問。
最下段の配列はまんまUS配列で、記号の配列だけ日本語と同じってキーボードないかなぁ。
ぶっちゃけ、HHK英字がそのまんま記号だけ日本語配列になったような奴。

今、代替案で考えてる候補としては、
PC-9800配列のキーボード(PK-KB011)か、FILCOのFKB-107J.BIG or FKB91JU
を考えてるんですが、FILCOのメカニカル&Delキー周りの配置(Enter隣の列に縦に
ズラズラ並ぶアレ)がどうしても馴染めないのが…。
98配列もNFERの位置が微妙に右過ぎなのが気になる…(出来ればXの真下辺りに欲しい)

ttp://www.express.nec.co.jp/products/kiki/USB/KB011/INDEX.HTM
ttp://www.vtama.com/shopu/filco_fkb107j/index.html
ttp://www.vtama.com/shopu/FKB91JU/index.html

てな訳で、2行目のような条件を満たすキーボードを探しています。
Delキー周りの配置さえ克服できれば、今のところはFKB91JUが一番理想に近い感じなんですけどね。

438 :不明なデバイスさん:04/08/16 01:20 ID:O8ND81Gl
何がいいたいんだか全然わかんねぇ・・・

439 :不明なデバイスさん:04/08/16 04:58 ID:VrimF5EU
相手を無視して一気にまくしたてる人って脳に障害があると思うの

440 :不明なデバイスさん:04/08/16 05:08 ID:9pAdMef4
>>437
英語キーボードで記号だけが日本語配列ってのはありえないと思うんだけどな。
もちろんキーリマップソフトで入れ替えたりするのなら別だけど。
FILCOのFKB91JUとFKB91JPはドイツのCherryスイッチを使用しているので
ほかのメカニカルとは違ったタッチが実現できているのでお勧め。
個人的にはJPの方がタッチが軽くて好き。
配列はなんだかんだ言ってもしばらく打っていれば慣れるので、
好みの打鍵感覚で選んだ方がいいよ。

441 :不明なデバイスさん:04/08/16 11:16 ID:R+YuvorM
>>440
俺も >>437 が何を求めているのかよく分からないけれど
日本(JIS)以外でヨーロッパ+その元植民地中心に
ISO配列のキーボードを探す手もあるんじゃないかな?


442 :不明なデバイスさん:04/08/16 12:56 ID:GlHX/A+I
HHK Lite2の日本語配列 <かな無刻印モデル>買えばいいんじゃない?

443 :不明なデバイスさん:04/08/16 13:24 ID:s8g005zL
UK168配列なら大体は良いのかな?
文字コードがASCIIじゃなくBS4730なんで「#」の代わりに「£」になってるけど。

444 :不明なデバイスさん:04/08/16 15:54 ID:Okq1nGza
>>436
グリスなら「シリコングリス」というプラスチック用をお勧めする。
CRC556やら機械油はおっしゃるとおりプラスチックを侵す。

おもちゃ屋さんで売っているミニ四駆用とかラジコン用のが入手しやすいんじゃないかな。

445 :437:04/08/16 21:36 ID:mpq09eJ4
理由を書いてなかったので意味不明になってしまったようですね。すみません。
漏れは林檎と互換機の両刀使いで林檎の環境が英字HHK。この操作環境が気に入ってるので、
互換機も英字HHKで統一したかったんですが…。英字の記号配列ではAAが物凄く描きにくい
事に気が付いた…。でも今更109日本語のごちゃごちゃしたキー配置には戻れないし…。

てな訳で、「スペースの段だけ英字で、そっから上の記号配列は日本語準拠」という
キーボードを探していたんです。ここまでのレスを参考に色々調べてみましたが…
UK168が漏れの求める条件に一番近い配列のようです。>443氏情報どうも有難う御座いました。

446 :不明なデバイスさん:04/08/16 21:41 ID:wIdoXXCE
>>445
ぶっちゃけ理由を描いても意味不明。
とりあえず日本語の書き方を勉強してこい。わけわからん。

447 :不明なデバイスさん:04/08/16 22:06 ID:4j+ABW2A
LiGHT cLick 113 JAPON
ttp://www.diatec.co.jp/product/shop.cgi?zoom=2-FKB-113-JU

これってどうなのかな?評判いい?

448 :不明なデバイスさん:04/08/16 22:07 ID:9pAdMef4
>>445
何とか事情は分かったんだけど…。
それなら日本語キーボードを買ってきて無変換キーとかをキーレイアウト変更ソフトで
スペースとかに割り当ててやればいいんじゃないの?
それならば基本的に英語キーボードの最下段配列となんら変わらない状態になると思うんだけど。


449 :不明なデバイスさん:04/08/16 22:09 ID:9pAdMef4
もしくは英語キーボードを買ってきて
日本語ドライバを突っ込んで動作させるとか。
キーカップの文字列が違うのでブラインドタッチを完璧にするか
同系統のキーボードを購入してきてキーカップだけ入れ替えるとか。
たとえばマイクロソフトのキーボードなら同じ形状のキーカップでも英語と日本語両方あるだろうから
カップ入れ替えをしても高さが違ったりとかも起きないでしょうし。

450 :不明なデバイスさん:04/08/16 22:17 ID:GlHX/A+I
メカキーやバックリングに匹敵する耐久性のメンブレンってないのかな?
長年ふかふかキーボード使ってきたので、メンブレンの方が好きなんですが。

451 :不明なデバイスさん:04/08/16 22:19 ID:Hmm4CWKc
そういやCherryメンブレンって壊れたって話聞かないなぁ
てか壊れるまで使う気が起こらないからかな


452 :不明なデバイスさん:04/08/16 22:24 ID:GlHX/A+I
Cherryのメンブレンって、何か気の利いた構造になってるんでしょうか。
単に壊れないだけなら、今使ってるB01もなかなか壊れないですよ。
でも、さすがに打鍵感がキモイしね。

453 :不明なデバイスさん:04/08/16 22:29 ID:9pAdMef4
>>450
メンブレンはもう何度も壊しているのでこれといってというのはないな。
メカニカルでもリニアタッチのものならいいんじゃない?
Cherryの黒軸あたりでキーカップの下にウレタンを仕込むって方法なら
メンブレンに近い打鍵感と底付き感を得られると思う。
RealForceもメカニカルではあるけどふかふかって感じの打ち心地ですよ。

454 :不明なデバイスさん:04/08/16 22:37 ID:GlHX/A+I
そうですか。
リアフォも考えたんですけど、ゴム椀使ってるのが引っかかったんですよ。
Cherryの静かな香具師あたってみようかな。
お返事アリガd。

455 :不明なデバイスさん:04/08/16 22:38 ID:GlHX/A+I
あ、改良するちゅう意味だったか。

456 :不明なデバイスさん:04/08/16 22:44 ID:9pAdMef4
>>454
ゴム椀っていってもそれを自覚することはほとんどないですよ。
耐久性も3000万回打鍵を保証するようですので、たぶん問題ないでしょう。
おそらく通常のメンブレンの三倍は持つのではないかなと思います。
Cherryなら保証はないようですが1〜2億回の打鍵に耐えられるそうなのでもっといいかも。

改良するっていう話ですが、別に慣れてしまえば特にいじる必要はありませんよ。
メンブレンの感覚に近づけたいのならってことですし、
改良といってもキーカップをはずしてスイッチとスイッチの間のスペースに
細く切ったウレタンを仕込みだけですし、日曜工作って感じの労力でOK。

457 :不明なデバイスさん:04/08/16 22:53 ID:GlHX/A+I
度々どうもです。
自分が言ってる耐久性ってのは物理的な強度のことではなくて、上のほうで
言ってた経年変化についてです。
言葉が中途半端でスマソです。
でも、参考になりますた。

458 :不明なデバイスさん:04/08/16 23:02 ID:9pAdMef4
>>457
なるほど。
でも耐久度ですが、化学ゴムですから数年で馬鹿になるってことはないと思いますよ。
おそらく毎日ハードに使用していても5年はじゅうぶん持つと思います。
通常使用でも10年は楽勝じゃないかな。
私が使用していたメンブレンは3年が最大で持った期間ですが、
ラバーカップよりも先にメンブレンシートが逝ってしまうのが常でしたので。
それにリアルフォースは一般的なメンブレンと違ってキーを支えるのはラバーカップ本体ではなく
スプリングでおこなっていますから特にヘタリとかを心配する必要はないと思います。

459 :不明なデバイスさん:04/08/17 00:03 ID:6EfKaBaY
>>458
東プレはスプリングと言う言葉は使ってません
「コニックリング」と呼ばれ10g程度の反発力しかありません



460 :不明なデバイスさん:04/08/17 01:05 ID:a626WQ2Y
>>459
へー、そういえばリアフォの分解写真を見たときに
重さの違うキーごとにラバーカップの色が違っていたような記憶があるな。
ってことはラバーカップが主体でスプリングは何に使ってるんだろう?
もしかしてあれが静電容量の肝だとか?

461 :不明なデバイスさん:04/08/17 12:00 ID:Kmariy3M
どうも、そうらしいですよ。

462 :不明なデバイスさん:04/08/17 12:38 ID:++BYIBLE
あのスプリングと基板間の静電容量の変化でスイッチングしてるわけ。

463 :不明なデバイスさん:04/08/17 13:33 ID:a626WQ2Y
なるほどね。
となるとラバーカップで打ち心地が決まってしまうわけか。
経年変化による感覚の違いが出るのかどうかとかが
心配になってくるっていうのも分かる気がする。
私もメンブレンでは痛い目にあっているからなー。

464 :不明なデバイスさん:04/08/17 16:11 ID:0bM7ikF1
これ、どう?高いけど。。。

http://www.vtama.com/shopu/epson_BFKBPS2/index.html

465 :不明なデバイスさん:04/08/17 16:18 ID:12uicsxi
>>464
もうちょっと出してLENDAとかのがたのしそうだ
http://www.id-ee.co.jp/go/older_products/LENDA16/lenda_main.html

466 :不明なデバイスさん:04/08/17 16:52 ID:a626WQ2Y
>>464
これって要するにリアルフォースの高級版って感じの仕様なんじゃないの?
これなら91Uでも買って茶軸テンキーとあわせた方が安くていいと思うけど。

467 :不明なデバイスさん:04/08/17 17:00 ID:Kmariy3M
こんな変体配列に7マソも出す香具師ってどういう人種かな。

468 :不明なデバイスさん:04/08/17 20:18 ID:W9Ghpo0S
どんな配列にも対応できるミュータント。

469 :不明なデバイスさん:04/08/17 21:52 ID:5OexHgl5
明らかに一般人が使うキーボードじゃないような気がする。
値段的にも行き過ぎだと思う。
HHKプロが限界なんじゃないのかなー


470 :不明なデバイスさん:04/08/18 00:05 ID:Ht6v1CgD
メカニカルキーって耐久性はどうですか?
メンブレンキーボードを数年使っていましたが、一部キーが多少ゆるくなった以外は
問題なく使えています。

ALPS製スイッチを使ったキーボードを買うつもりなのですが
やはり使用頻度の高いキーからへたってくるものなのでしょうか

471 :不明なデバイスさん:04/08/18 00:13 ID:hGCO4mmC
ALPSは新でもやめとけ

472 :不明なデバイスさん:04/08/18 02:29 ID:w315EltB
90年ごろのALPS製が一番だろう
へたりは感じなく使っているよ


473 :不明なデバイスさん:04/08/18 06:05 ID:nfH7uz9E
HHKBスレの喧嘩が止まないのはなんでだろう

474 :不明なデバイスさん:04/08/18 07:03 ID:4r1dv9Ff
信者と安置しかいないから。

475 :不明なデバイスさん:04/08/18 09:39 ID:0qSqTn6e
HHKBプロにカーソルキーつきモデルが出てくれたら買うんだけどな。
どうもダイヤモンドカーソルにはなじめない。
あの一拍置く感じがね。

476 :不明なデバイスさん:04/08/18 11:23 ID:hE+SQXEy
>>475
同意。
Fキーつきモデルやテンキーつきモデルも出るといいよねw


477 :不明なデバイスさん:04/08/18 11:31 ID:0qSqTn6e
>>476
釣りじゃなくてマジだったのですが…。
LiteみたいにカーソルつきのProが欲しい…。

478 :不明なデバイスさん:04/08/18 12:09 ID:UX4ZVJw7
>>444
サンキュー!早速買ってこようと思ったら昔なじみの模型屋が潰れてた_| ̄|○
ホームセンター探してきます。

479 :不明なデバイスさん:04/08/18 15:21 ID:HVgk4d2j
>>475,476

開発当初のHHKプロはファンクションやカーソルキーがちゃんと付いていたが、
「そんなじゃまなものはいらない」という意見からなくしたんだそうだ。
だから、プログラマじゃない人、リナックスを使わない人などは根本的にHHKプロの対象になっていない。

HHKスレの喧嘩の原因のひとつはそこにある。
原理主義者から言えば、HHKプロにカーソルキー、Fnキーをつけるのは改悪。
ファンクションキーやカーソルキーを求める人たちはリアフォを買えってことらしい。
もし、HHKスレでカーソルキー、ファンクションキーを付けろとか発言すると間違いなく叩かれる。
この場合はliteを静電容量にして欲しいとか、リアフォの変態コンパクトが欲しいとかいう表現が好ましい。


480 :不明なデバイスさん:04/08/18 16:45 ID:hnbkVtLJ
HHKにファンクションとかテンキーとかカーソルつけたら
SunのType6とかと変わらんやん

481 :不明なデバイスさん:04/08/18 17:20 ID:0qSqTn6e
>>479
なるほど。
でもあのコンパクトにファンクションキーなしっていう構成は
ノートと一緒に持ち歩いて出先で打つときに非常に有用なんだけどな。
打鍵感覚は気に入らないけどLiteを買うか。

482 :不明なデバイスさん:04/08/18 18:02 ID:HVgk4d2j
>>479に追加
リアフォを皮切りに、一般人、プログラマを含め、上質な打鍵感を求める「静電容量厨」が
激増したのが次世代キーボード論争の発端になった。
今のところ、リアフォとHHKプロしか静電容量を採用していない。

個々のユーザーに合った静電容量タイプのキーボードが発売されていけば、混乱も沈静化していくと思う。
でも、静電容量はコストがかかるため、多くの会社は着手しにくいとのこと。

483 :不明なデバイスさん:04/08/18 19:48 ID:hE+SQXEy
>>479
>>482
まるでどこかの荒れてる糞スレから来たみたいないいっぷりだなw

静電容量なんて次世代と何も関係ないしな。
次世代なんて言うならまだエルゴスレ逝ったほうが良いしな。


484 :不明なデバイスさん:04/08/18 19:50 ID:DekjlX2r
脳内劇場?

485 :不明なデバイスさん:04/08/18 20:58 ID:0qSqTn6e
静電容量はいいんだけどラバーカップを採用するのは何でだろう。
経年変化でタッチの変化とかが発生してしまって使いづらくなってしまうと思うんだけど。
スプリングだけじゃ駄目なのかな。
それとそれぞれのキーごとに独立してくれていれば将来壊れたときにも部品流用できていいんだけど。
そこまで求めると一枚当たり4万円とかになるから無理か。

486 :ここだと言えるっ!:04/08/18 21:05 ID:9CWkIWU9
素材を突き詰めればメカスイッチでアレの使用感を超えるのは
それほど難しくないと思う。MX1個に10円も上乗せれば多分何だって採用
出来るんじゃないだろうか。
そもそもフニャっててもちゃんと戻れば最高らしいからな。
つーかブッチャケ腱鞘炎の境界線が4等分した1円玉ほどの香具師に雲丹昆布
触らせたら何が起こるんだろう。

487 :不明なデバイスさん:04/08/18 21:13 ID:VTmohEW5
>>486
意味不明。。。

488 :不明なデバイスさん:04/08/18 21:21 ID:9CWkIWU9
>>487
考えすぎ。

489 :不明なデバイスさん:04/08/18 22:10 ID:ahGU+VKO
>>486
日本語?

490 :不明なデバイスさん:04/08/18 22:28 ID:hE+SQXEy
ザパニーズが混じってるのか?


491 :不明なデバイスさん:04/08/18 22:59 ID:9CWkIWU9
>>489
だから明文化を避けてんだから気にすんなって。
Es erklart, das ist nicht nutzlich.
Vous n'etes pas mauvais, il fait l'air.

結構居るもんだねえ。

492 :不明なデバイスさん:04/08/18 23:20 ID:GIhwqSsr
ラバーカップを使うのは、結局買い替えさせたいから。
メーカーは永久に使えるものなど作らない。

493 :不明なデバイスさん:04/08/18 23:32 ID:GIhwqSsr
メンブレンシート、自作できないのかな?

494 :不明なデバイスさん:04/08/18 23:42 ID:hE+SQXEy
>>493
できるよ。


495 :不明なデバイスさん:04/08/18 23:46 ID:GIhwqSsr
本当?

496 :不明なデバイスさん:04/08/18 23:49 ID:hE+SQXEy
>>495
フィルムに導電性のペンで線引けばいいだけじゃん

497 :不明なデバイスさん:04/08/18 23:58 ID:GIhwqSsr
そんなんでいいの?
シート自作が出来るなら、あとはバネやラバーカップ、それとコントロール基盤の
問題か。

とりあえず、気に入ったお古のキーボードは捨てないで持っておいた方がいいかな?

498 :不明なデバイスさん:04/08/19 00:03 ID:D0cHAzZZ
>>497
さぁ。接点の強度を保てるかは知らんけど。
CtrlとCapsの入れ換えのためくらいになら使えることは保証する。


499 :不明なデバイスさん:04/08/19 01:01 ID:4UEA7bW3
基本的なことかもしれないんですが、質問させてください
今度キーボードを買おうと思ってるのですが、USBかPS/2かで悩んでます
今の環境ではUSB、PS/2共に空きがあるので問題ないのですが、将来のことを考えるとどちらのほうがいいのでしょうか?
PS/2ポートがなくなってしまうと使えなくなって困るので、USBにしようと思ってたのですが、周りの人はPS/2買う人が多いです
もしかしてPS/2のほうがUSBよりも優れる部分があるんじゃないかと思い、質問しました
アドバイス、よろしくお願いします

500 :不明なデバイスさん:04/08/19 01:18 ID:ZlP1O4Ho
>>499
俺はメインの入力デバイスを、複数のUSBデバイスとごっちゃにするのが
気持ち悪いからPS/2を選択してる。 ただそれだけかな。

”猫まねき”とか特殊なソフトを使わなければ、現状どっちでも良いと思われ。

501 :不明なデバイスさん:04/08/19 01:43 ID:7DN9ZNed
>499
まずは、理想のキーボードを見付けろ!

漏れはSpaceSaver (PS2)をUSB変換機通して、
キーボードエミュの付いたUSB KVM Switch経由で
使ってる。

正直、USBのほうがいい。
でもBIOS操作用に一枚PS/2無いと不安。

USBの利点:
・マルチメディアキーが使える
・何時でも抜きさしできる
・複数のキーボードを同時にさしとける
 (お気に入りキーボードとwirelessキーボードとか)

USBの欠点:
・BIOSによってはUSBキーボードに対応してなかったり、動作が変だったりする
・さした時にUSBの初期化に時間がかかる

502 :不明なデバイスさん:04/08/19 01:50 ID:sd6T8XC3
確かに将来性っていう点ではUSBにしておいた方が無難だと思うな。
長く使うつもりならなおさら。
でもそれよりもまずキータッチや配列が自分にあっているものを選ぶのが先決だと思う。
そのうえでUSBとPS/2が選択できるならUSBにした方がいいだろう。
でも最近はUSB変換も精度の高い物が出てきているのでPS/2だからといって使えなくなるってことはないと思う。
でもどっちにしても自分が使いやすい物を探して、それにあわせることからはじめた方がいいよ。
将来のことを考えすぎて今使いやすいと思ったキーボードが使えないっていうのはあまりにも悲しすぎるしね。


503 :不明なデバイスさん:04/08/19 02:07 ID:kfMcbBad
将来っていっても、PS/2がなくなるなんて相当先の話だろうよ。
そこまでもつキーボード探す方が大変だな。
ま、同じモデルでコネクタ選べるなら家でデスクに使うだけならPS/2、
ノートとかゲーム機にも使ったり、会社なんかに持って行きたいならUSB
にしとけば?

504 :不明なデバイスさん:04/08/19 02:28 ID:cYAELmN/
>>501
USBの欠点:
・キーリピート速度の頭打ちが人によってはウザイと感じられる

505 :不明なデバイスさん:04/08/19 02:43 ID:sd6T8XC3
>>503
スタパ氏のようにお気に入りのキーボードの予備を6枚もためてしまうような人もいるわけだし
レガシーデバイスの寿命っていうのは気になるところなんじゃないかな。
私も手に入るのならお気に入りのキーボードをを6枚くらいストックしておきたいと思っている。
そうすれば一生使えるだろうし。
でも、もう売ってないから手に入ることはないだろうけど。・゚・(ノД`)・゚・

506 :不明なデバイスさん:04/08/19 07:30 ID:qZGKBvpy
>504
そんな頭打ちする?
うちのはUSB変換機通しても、通さなくても、同じようなもんだよ。

507 :不明なデバイスさん:04/08/19 11:02 ID:ib9XOtYG
PS/2 → USB 変換機使えばいいので、どちらでもよい
触ってみて気に入ったものを。

508 :不明なデバイスさん:04/08/19 13:54 ID:BaUZJ4Gb
>>507
でも変換をかますと偶に誤認識をしたりキー入力が省略されたりとかの不具合が出るんだよね。
これはコントローラーボードとの相性って事が大きいようなのでいろんな変換を試すしかないわけだが。
私も実際に変換が上手くいかなくて5種類くらいの変換アダプタを購入して試して
やっと合うものを見つけたってことがある。
別に高いキーボードじゃなかったんだけど長年使っていたんで愛着があってね。
けっきょく変換機の方がキーボードよりも高くなるという異常事態になってしまった。

509 :不明なデバイスさん:04/08/19 16:01 ID:7AUA0Dev
ttp://www3.soldam.co.jp/input/v201/index.html
これとキー配列が同じのでオススメないですか?

510 :不明なデバイスさん:04/08/19 16:14 ID:BaUZJ4Gb
>>509
それはカーソル回りが特殊すぎて見つかりそうもないな。
似たようなのならありそうだけど。

511 :509:04/08/19 16:27 ID:7AUA0Dev
似たようなので結構なので知ってる方よろしくお願いします

ttp://www2.elecom.co.jp/products/TK-UP01MSV.html
ちなみにこれはdelete,insertのキーが一緒だと使い悪いので却下です

512 :不明なデバイスさん:04/08/19 16:30 ID:ib9XOtYG
英語キーボードでの日本語入力切替を、「~」のみで行うように設定できないでしょうか?

513 :不明なデバイスさん:04/08/19 16:30 ID:BaUZJ4Gb
>>511
英語キーボードなら似たようなのはあるんだけどね。
日本語キーボードでないと駄目なんでしょ?
ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/key/cherry/g80-1800lpmeu/g801800lpmeu.html
これなんかは定評のあるCherryスイッチでいいかんじ。
メンブレンに慣れている人にとっては多少キーが重い印象かもしれないけど。

514 :不明なデバイスさん:04/08/19 16:32 ID:BaUZJ4Gb
>>512
Keylayってソフトを使ってキーをIMEオンオフのマクロに入れ替えてやればいい。
でもチルダが打てなくなるのでチルダを他のキーに割り当てなおさないと不便だと思うけど。
右AltとかAlt+Spaceに割り当てた方が無難だと思う。

515 :不明なデバイスさん:04/08/19 16:55 ID:wfVGqOf0
>509
これ系ですかね。
ttp://www2.elecom.co.jp/products/TK-P2104JPW5.html
ttp://www.vtama.com/shopu/sejinskr1196/index.html

ELEは知らないが、SEJINのはメンブレンながら、造り・タッチ共に悪くない。

516 :509:04/08/19 18:14 ID:7AUA0Dev
>>513
すこし私の思ってたのと違いますね。紹介ありがとうございます

>>515
エレコムのが探したたのとよく似てますね、アプリキーも付いてるので良さそうです
SEJINのも良さそう使ってみたいですね。ありがとうございます

517 :不明なデバイスさん:04/08/19 18:27 ID:0QK/SCvp
黒いキーボードで一番お勧めのを教えて下さい。

518 :不明なデバイスさん:04/08/19 18:28 ID:BaUZJ4Gb
>>517
ほれ。
http://www.diatec.co.jp/news/fkb91jp_pr/

519 :不明なデバイスさん:04/08/19 18:46 ID:qKq8qgdd
>>516
似てるも何もエレコムのは星野のと中身一緒だよ。

520 :不明なデバイスさん:04/08/19 19:53 ID:q8wfBKO4
>>516
にテルモ何も両方ともチコニーのOEMだよ
ただ言っておくが配置はなれるからいいけどタッチはあまりよくないよ
最悪とまでは言わないが重いわモニュッとしてるわ
全体の作りはカチッとして悪くないんだ・・・
ただキーを押すと言うより押し込む感じ ニュギュヌギュギュ!ってねw
3日で飽きてじゃんぱらにうっぱらったよ

521 :不明なデバイスさん:04/08/19 20:05 ID:M4ndoIW5
ちなみに元祖はこれだね!
http://www.chicony.com.tw/products/Input%20Device/kb.asp?diff=3

キータッチの好みはひとそれぞれだけど たしかにモサッとしてるね

522 :不明なデバイスさん:04/08/19 20:08 ID:vbmSIMvl
>>479
なるほど。
HHKプロにカーソルつけろっていうのと、ライト2を静電容量にしろ、っていうのはほとんど同じ主張にも感じるが、雰囲気的には朝三暮四みたいな感じにも思える。

523 :不明なデバイスさん:04/08/19 20:13 ID:BaUZJ4Gb
私はヘタレ虫なので、カーソルキーは必須なんですがね。
ないととてもじゃないけどまともにキータイプができない。
ダイアモンドカーソルの場合は設定しているショートカットとかち合うことも多いし、
何よりも一拍置いてから入力しなくてはいけない漢字がどうも感覚のズレを招いてしまうのが辛い。
ここまでバリエーションが増えたんだから、もう少し位種類を増やしてくれても罰は当たらないと思うんだけどな。
いや、もう3万円でもいいから出してくださいマジで。

524 :不明なデバイスさん:04/08/20 01:19 ID:RJ2EK2zL
>>512
少なくともMS-IME2000以降は、IME ON/OFFは「`」キーがデフォルト
ちなみに、US104に「~」キーなんて無いよ
詳細は、IMEのHelp見てみれ

525 :不明なデバイスさん:04/08/20 02:49 ID:yvDmmDxq
隊長〜〜っ!。
「~」を発見しました。
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/images/win95us.gif

526 :不明なデバイスさん:04/08/20 02:51 ID:cb2UouIR
>>524の言っている意味が良く分からない。

527 :不明なデバイスさん:04/08/20 03:28 ID:c5YsrhVC
たぶんシフトキーを押さないと〜が入力できないとかそんなことだろう

528 :不明なデバイスさん:04/08/20 09:29 ID:58yaPoxV
¥キーを|キーとは呼ばない。 .キーを>キーとは呼ばない。
1キーを!キーとは呼ばない。 /キーを?キーとは呼ばない。
`(アクサングラーブ)キーを~(ティルド)キーと呼ぶのは、明らかに間違い。

529 :不明なデバイスさん:04/08/20 09:32 ID:DZdwjt27
    〃〃∩  _, ,_      ヤダ
     ⊂⌒( `Д´)       ヤダ
       `ヽ_つ ⊂ノ          ヤダ
              ジタバタ

         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ < アクサングラーブなんて長いのヤダ!
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ

530 :不明なデバイスさん:04/08/20 10:05 ID:LAb8E/it
上チョコンとかでいいじゃん

531 :不明なデバイスさん:04/08/20 10:10 ID:qE0pzOjj
>>528
気持ちは分かるけど一般的に使用されているほうを使うほうがいいんじゃないかな。

532 :不明なデバイスさん:04/08/20 11:07 ID:zR0wICiu
うむ、必死だな

533 :不明なデバイスさん:04/08/20 12:36 ID:K6H3/cb7
「にょろきー」って呼ぶんだよ。

534 :不明なデバイスさん:04/08/20 12:44 ID:HxmrryEA
>>529
そもそも、おまいの右眼がアクサングラーブそのものなんだが・・・

535 :不明なデバイスさん:04/08/20 12:47 ID:rp3G3rUq
>>534
なんかワロタ

536 :不明なデバイスさん:04/08/20 13:58 ID:C3CFXT++
>>522 523
といか、ほとんど同じこと。
でも、原理主義者はHHKプロを「キーボードの理想の一つを極めた」と思っているから
そのHHKプロをいじるっていう発想が、単に気に入らないらしい。

ちなみに前HHKスレではlite2を静電容量にしたものを「lite2+」とか勝手に呼んでいた。
原理主義者はそんなカーソル厨のために隔離スレを作ったが、モチロン効果なし。

でも、これはずいぶん前の話なんで、現在はどうなっているかわからない。



537 :不明なデバイスさん:04/08/20 14:30 ID:qE0pzOjj
へー、HHKスレは読んでないので知らなかった。
色々と確執があるんだね。
私としては使いやすいという感覚は人それぞれだから、
いろんな形があってもいいかと思うんだけど。
原理主義者って人たちは何か宗教じみた思い入れでも持っているのかな。
だとしたらあまり触れないほうがいいかもしれない。

538 :不明なデバイスさん:04/08/20 15:05 ID:wzigYBsd
いや、そもそも「原理主義者」という言い方をし始めたアホがHHKスレを荒らしていたんだよ。
原理主義者 = HHKの配列はそのまんまでいいじゃんよ、という人のことを指していたので、むしろ普通人。

で、そのアホたれが配列やらスイッチやらに関して改善案をPFUに提出するので、とか言いだしてワヤクチャ ・・・

539 :不明なデバイスさん:04/08/20 15:32 ID:nU6exKrC
RT6656TWJPがドスパラで3800円だぞ
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts.php?dr=10&sc=1&iv=y&stk=0&sbrcode=52

540 :不明なデバイスさん:04/08/20 15:33 ID:C3CFXT++
<<538
自分がHHKスレに行ったころにはもう「原理主義者」って使われてた。
そのころはカーソル厨と原理主義者が半々だったのかな。
改善(悪)案をPFUに提出ってのは知ってる。
あと、和田先生のHHKプロの開発回顧録へのリンクが公開されたような気もする。
あのページはなかなか有意義だった。

なかなかHHKスレの戦争は根が深いな。
このまま永久に続きそう。

541 :不明なデバイスさん:04/08/20 15:39 ID:zR0wICiu
テンプレのリンク集にあった「猫まねき」ってソフト、あれ大丈夫なのか?
インストしたらレジストリに

HKEY_CURRENT_USER\Software\VirusFree

なんてのが出来たぞ
こんなやばそうな名前をレジストリに入れるソフト使って平気なんだろうか

542 :不明なデバイスさん:04/08/20 16:47 ID:iAABPe7G
>>541
マジで!?怖すぎ。。
作者の環境がウィルスにでも犯されているのか?

543 :不明なデバイスさん:04/08/20 17:52 ID:TiKNccyJ
>>541-542
インストーラにウイルスチェック機能が付いていてチェックした日付を書き込んでる模様。

つーか、藻前らヘルプくらい読め&高いキーボード使ってるんなら
googleの検索ボックスに文字くらい打ち込めないのかと小一時間(ry

MakeSet インストーラー作成
VirusFreeProject ウィルス対策
ttp://homepage3.nifty.com/rcworks/

544 :不明なデバイスさん:04/08/20 18:03 ID:Elhsemml
FKB-86EとFKB91JPの打鍵感って近いですか?
コンパクトな英字の茶軸さがしてるんだが、どっちに妥協するか悩みどころ

545 :不明なデバイスさん:04/08/20 18:14 ID:6sr5CHig
>>544
FKB-86EってALPS白軸だっけ。
ぜんぜんタッチは違うと思う。
かなりクリック感が強めだしクリック音も大きいし。

546 :不明なデバイスさん:04/08/20 18:22 ID:qXO7aM0d
>>544
> コンパクトな英字の茶軸さがしてるんだが、どっちに妥協するか悩みどころ
茶軸なのはFKB91JP。よって悩む必要なくなったな。

547 :不明なデバイスさん:04/08/20 19:11 ID:zR0wICiu
>>543
そうなん?
でもそれなら、アンインストール時に消してくれても良さそうなモンじゃ…

>>544
FKB-86Eは、カシャカシャと結構安っぽい音がするよ
スイッチじゃなくて、キーと鉄板が当たって戻る音がね
鉄版が薄いのかねぇ

548 :544:04/08/20 20:05 ID:Elhsemml
アドバイスありがとうございます
FKB91JPにしたいと思います
ただ、筐体が薄くてファンクションと数字の間を押すとたわんだりすると聞きました
実際使用してて不都合を感じることってありますか?

549 :不明なデバイスさん:04/08/20 20:07 ID:6sr5CHig
筐体はチャチでも鉄板入りのしっかりとした構造なのでフレームなんか気にせずに使うのがいいよ。
この種のキーボードではどうせフレームなんてそれほど打鍵には影響しないし。

550 :不明なデバイスさん:04/08/20 20:43 ID:z7zFq2b7
>>548
FKB91JPのファンクションと数字の間の隙間(左の方)にクリップなんぞの金属物を落とすとえらいことに
ゲジゲジの足が丸見えで、危険ですなぁ〜

551 :不明なデバイスさん:04/08/20 22:26 ID:6sr5CHig
今新品で茶軸が手に入るっていうのはヒルコのしかありえない?
純正で手に入らないかな。

552 :不明なデバイスさん:04/08/20 22:30 ID:6Zx19ISu
ネオテックのETCにあるくらいだろう
オクの5000は終わったようだしね。

553 :不明なデバイスさん:04/08/20 23:48 ID:6sr5CHig
やっぱりネオテックのしかありえませんか。
でも新品茶軸はどうやら日本語版のCOMPAQしかないようですね。
英語版のはもう入荷しないのかな。
といよりもCHERRYの方がもう101や89のメカニカルキーボードを生産していないのかな?

554 :不明なデバイスさん:04/08/21 01:38 ID:4ux95YJs
>>501
> USBの利点:
> ・マルチメディアキーが使える

PS/2でも何ら問題なく使えるのでは?

555 :不明なデバイスさん:04/08/21 01:53 ID:3cQdi8ZY
>>554
ハード的に使えるかどうかって話ではなくて、
種類的にUSBの方がそろっているって話なんじゃないかな?

556 :不明なデバイスさん:04/08/21 02:00 ID:4hMrYgQt
ドライバの話じゃね?
USBなら標準ドライバで使えるけど、
PS/2だと専用ドライバいれんと駄目だから。

・マルチメディアキーが(標準で)使える

みたいな感じかと。

557 :不明なデバイスさん:04/08/21 02:07 ID:KFnjc2Ib
USBだとなぜか英語キーボードが自動認識された
PS/2だと無理だった。そういうもんなのかな

558 :不明なデバイスさん:04/08/21 02:09 ID:3cQdi8ZY
>>556
ああ、なるほど。
確かにうちの奴も専用ドライバを入れないと動作してくれない。
だから入れていないので普通のキーボードとしか認識していないという無用の長物状態。
実際問題マルチメディアキーなんて物が使えたとしてもキーボードショートカットやマウスの方が作業が早いし。
どうせすぐに使わなくなると思うんだけどなあれ…。

559 :不明なデバイスさん:04/08/21 02:11 ID:3cQdi8ZY
>>557
あれ?
USBだと日本語英語キーを自動認識してくるの?
だとしたらけっこう便利だな。

560 :不明なデバイスさん:04/08/21 02:14 ID:hHsUeRuS
WinAMPなどのワンキー操作を堅実にフォローしてるアプリで
環境を揃えている人には不要だろうなあ。
WMPはコンビネーションだったりそもそもショートカット無かったりと
結構キーボード操作がうざい。
あと画面消してMP3だだ流しとかしてるとマウス触る気にならないから
家電的ワンキー操作は需要あろうかと。

561 :不明なデバイスさん:04/08/21 03:15 ID:qISE6+H1
俺はマルチメディアキー使ってるけど、音量の上下とミュートの3ボタンしか使ってない。
けど、あるのとないのとは雲泥の差だ。
要は各人が必要としているかどうか、という問題だけな気がする。

562 :不明なデバイスさん:04/08/21 03:33 ID:KFnjc2Ib
その3つってけっこう便利だよな。
オレは使ってないけど。

563 :不明なデバイスさん:04/08/21 13:00 ID:R2HCLWuk
本日の戦利品
ジャンクでめっちゃキレイなSGI版Cypress中古200円でゲット。

飯ガバガバかっこんですぐクリーニング後&動作確認、全く問題なし。(・∀・)V
交通費往復720円+ジュース代100円かけた甲斐があった。

でも、横エンターになれなくて、「\」マーク出てしまう。
音は、メンブレンにしてはいまいちうるさいかもね。

564 :不明なデバイスさん:04/08/21 14:07 ID:YWEFLz5r
>>563
おめでとうさん。
私もジャンク屋を頻繁に回っているのだけど、なかなかいい物に出会うことができない。
メカニカルメインで収集しているからってことも大きいんだけどね。
バックスラッシュ問題はChange Keyですよ。

565 :不明なデバイスさん:04/08/21 14:48 ID:R2HCLWuk
アリガd・・・んでも、使ってるうちに俺的にはCypressは少し違うか?という気が
してきた。

今日の他の戦利品HP RT6670 TJP(これもまずまずの上物)と比較してみると、

1.HPの方が、若干工作が大味なようでキートップぐらつきが多い。
2.HPの方が、キータッチが軽い。
3.HPの方が、ラバーゴムの感触が前面に出てこない。
4.HPの方が全般に安っぽい作り。筐体を軽くねじるとゆがむ。w

1.4.は俺的には気にならない。
2.3.についてはHPの方が明らかに俺向き。
なので、しばらくHPで逝くことにしますた。
ちなみにコイツも200円。(・∀・)V〜♪

566 :不明なデバイスさん:04/08/21 19:15 ID:YWEFLz5r
>>565
なんだか私もジャンクを漁ってみたくなってきた。
ちょっくら近所のハードオフまで逝ってくる。

567 :不明なデバイスさん:04/08/21 20:09 ID:R2HCLWuk
(・∀・)<いってらっさい

568 :不明なデバイスさん:04/08/21 20:32 ID:YWEFLz5r
戻ってきました。
ゴミキーボードしかありませんでした。
当然といえば当然の結果なんですがねー。(´・ω・`)ショボーン

569 :不明なデバイスさん:04/08/21 20:57 ID:R2HCLWuk
それは残念ですたね。

オイラも本当のお目当てはメカキーだったんで、実は少し(´・ω・`)なのです。
でも、上記以外にもRT6000番台をさらに数本確保してきたので、少しは救わ
れた・・・かな?

メカキーなかったー。
在庫5,60枚はあったはずなのに一枚もなかった。
アップル拡張2ADBが100円であったけど、あれもメカじゃなさそうだったな。

・・・とこう少し長めにタイプすると、RT6670ってやっぱりいいんだなぁと思えてくる。
NMBはどうして金型捨てちゃうのかなー。

570 :不明なデバイスさん:04/08/21 22:45 ID:YWEFLz5r
>>569
拡張キーボード2はアルプス白軸かクリーム軸のメカニカルだったはず。
タッチも良好でけっこう良い品ですよ。
私も程度のよいで物があれば一本欲しいと思っています。
こいつは酷使されているものがほとんどなのでジャンクと呼ぶに相応しい物しか
なかなか店頭に出回っていないんですよね。
数年前までは新品でも三千円とかで売っていたそうなんですが、
当時はまだまだキーボードに関心がなかったので…惜しいことした。

ちなみにメンブレンのでよく出回っているのはアップルキーボード2とかデザインキーボードです。
こっちは買う価値はあまりないかも。

571 :不明なデバイスさん:04/08/22 01:24 ID:TrX6zzv4
ヤフオクにスペースセーバー1が出ているんだけど、いったいどこまで価格が上がるんだ?
15000円くらいまでなら競ろうと思っていたんだけど、ちょっと手が出せそうもない。
新品だからかな。

572 :不明なデバイスさん:04/08/22 01:40 ID:wPBMMZYg
>571
すげえな。ebayで中古買うと$5〜30くらいなのに。

573 :不明なデバイスさん:04/08/22 01:45 ID:ckNrxN3Q
FMV-KB321並に疲れにくいメカニカルってあるかな?
キーが軽いキーボード、または軸をおしえてください

574 :不明なデバイスさん:04/08/22 02:15 ID:TrX6zzv4
>>572
マジですか。
海外での評価はそれほどでもないのかな。
スイッチはメンブレンだし、昔のものだと逝かれてしまっている可能性だってあるわけだし。
ま、キーボードにこんなに価格が上がってしまうのも日本特有の現象なのかも。

575 :不明なデバイスさん:04/08/22 02:54 ID:xbVdOc0l
新品なら中古の倍くらいしても当然だとおもうが・・・

576 :不明なデバイスさん:04/08/22 06:20 ID:LmumaIvM
海外でもいいキーボードを欲しい人は結構いるんじゃない。
UNICOMPの受注国みてても特に日本だけが飛びぬけてるわけじゃないし。

577 :不明なデバイスさん:04/08/22 08:21 ID:wPBMMZYg
米の国って、日本みたいに相場をみて右に倣えで高く売るって風習ないから。
安い値段からオーク始めてくれるので、全体的に値段が下がる可能性が高い。
で、IBM PC持ってた人が日本よりゃ多いんだろうね。オークに出す人数も結構いる。
また、日本みたいに右に倣えでスペースセーバー!!ってのじゃないから
買う人数もかなり少ない。

でも、最近はオーク業者がキーボードも取り扱い始めたりしてて、
徐々に高くなってるね。業者が$45即決とかって売ってると、普通の
人まで高くし始めるから嫌なんだけどな〜。

>573
FKB8720シリーズとか?本当にメカニカルなのかどうかは知らないけど。
うちにはATコネクタのFKB8725-601が一個転がってる。悪くは無いと思うけど、
ググって見たらあんま人気なさそうw

578 :不明なデバイスさん:04/08/22 08:23 ID:wPBMMZYg
って、このスレをFKBで検索したら、結構人気あったみたい。^^

579 :不明なデバイスさん:04/08/22 09:12 ID:1Xvl5iL1
>>578
おまえ面白いよw
FKBとつくやつは片っ端から買い揃えてみなよ


580 :不明なデバイスさん:04/08/22 14:33 ID:mkCRvq/P
CherryMX5000みたいなのが欲しいのだけど、
現在新品で手に入るのはキネシスのを海外通販くらいなものかな?
でもあれってメンブレンなんですよね。
お椀型のほうのはちゃんとCherry茶軸なのに、なんであっちはメンブレンなんだろう。
メカニカルだったら絶対に買っていたのに。

どなたか似たようなのでメカニカルの販売情報をご存知でしたら情報きぼん。

581 :不明なデバイスさん:04/08/22 16:15 ID:4Qreq9+D
ドリキャスKBってスペースファクタが良い感じに思えるけど、
PS/2に改造してる方いらっしゃいませんか

582 :不明なデバイスさん:04/08/22 16:17 ID:lhwCvXaQ
>>581
ドリキャスの中身がどんなのか見たことないけど、こんなのがある。
http://tadashi311.ld.infoseek.co.jp/key_kaizou.html

583 :不明なデバイスさん:04/08/22 16:21 ID:ysWo/jIL
>>580
どんなにしてでも、Cherry ErgoPlus MX5000を手に入れるべきでしょう。
あれほどのものは他にはない。

584 :不明なデバイスさん:04/08/22 16:36 ID:zED6v2jY
>>583
たしかにMX5000なら文句がないのですが、どこにも売ってないです。(´・ω・`)ショボーン
以前はヤフオクに新品が出ていたようなのですが、
最近になってから興味を持ったので知らなかったんですよね。
喫煙環境使用の物以外なら中古でもいいからどこかにあるといいんですけど。
程度は悪くても動作が確実ならかまわないので1〜2万円くらいで手に入らないかな。


585 :不明なデバイスさん:04/08/22 16:44 ID:K2LGN4d/
おいおい中古VANGUARDが高値を付けてるぞ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h17761370
いくら星野の特別仕様でもRT6656TWJPで\4400は高いだろ
↓くらいが妥当だとおもうがな〜
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b54067976

586 :不明なデバイスさん:04/08/22 17:46 ID:LmumaIvM
自分とこで開発したキーボードでもないのに、けったいな商品名つけて
好感持てんにょー。
半年以上使ったメンブレンなら、機種によらず500円が俺的には限度にょ。











・・・でも転売するときは、高く買ってね。(はあと

587 :580:04/08/22 18:39 ID:4Qreq9+D
>>582
単純に外観がFKB(確認済み)の10キーレス版みたいなんで
必殺技が有るのかと思ったんですぅ。 orz

588 ::04/08/22 18:41 ID:4Qreq9+D
間違い
580・・・×
581・・・○
スレ汚し須磨祖

589 :不明なデバイスさん:04/08/22 19:27 ID:I7VeO+ZO
IBM ThinkPadを何代か使い継いできて、このたび初めてデスクトップ(IBM A50p)を買いました。
IBMのウルトラナビ付キーボード↓をあわせて買いましたが、ThinkPad とのキータッチの落差に愕然としています。
http://www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob06/31p8974/31p8974a.html

かつてのThinkPad(たとえば600)と、キータッチの近い単品売りのキーボードがあれば教えていただけませんでしょうか。

590 :不明なデバイスさん:04/08/22 21:51 ID:PTPD4k0T
>>589
トラナビでかすかにでも似ていると思えないのなら他には存在しない。
諦めて600でリモートデスクトップ使うだな。


591 :不明なデバイスさん:04/08/22 22:17 ID:zED6v2jY
>>590
トラックポイントにはこだわっていないみたいだから何とかなるんじゃないの?
パンタグラフ式のには興味がないので触ったことがないから私にはコメントができないけど。

592 :不明なデバイスさん:04/08/22 22:35 ID:tBWh1Yzk
東プレのキャパはどうですか

593 :不明なデバイスさん:04/08/23 04:51 ID:tx6z9hQS
深夜あげ

594 :不明なデバイスさん:04/08/23 05:00 ID:PUjG/mbm
早朝さげ

595 :不明なデバイスさん:04/08/23 10:31 ID:doRiJvUw
昼前あげ

596 :不明なデバイスさん:04/08/23 13:42 ID:3G3yAeOc
>>589

テンキーありとテンキーなしの両バージョン買ってみたんだが
テンキーなしのほうがThinkPadに近いような気がした。
単にテンキーがあるために手の位置が変わってるだけなのかもしれんが。
あと、タッチパッドが邪魔ってのは・・・まぁドライバで切って我慢するしかない。

ちなみに俺は ThinkPadは 560,X20,X30しか触ってないので600は分からんです。

597 :不明なデバイスさん:04/08/23 14:10 ID:tJ83y9QM
シンクパッド600のキーボードが非常にいいって言うことは確かに認めるけど、
それはあくまでもノートパソコンなりって事だと思うんだけどな。
所詮デスクトップ方のメカニカルにはタッチや性能の面でかなわないんだから
トラックポイントにこだわらずに外付けとして買うのなら
東プレなりチェリーなりでデスクトップ用の物を購入した方がいいような希ガス。


598 :596:04/08/23 15:45 ID:3G3yAeOc
あ、そうそう致命的な欠点があったね。
「軽い」
机の上で安定しないのです。
ThinkPadは本体の重みでキーボードが固定されるから使いやすいのです。
やっぱり手を預ける場所がグラグラしてるとね

599 :不明なデバイスさん:04/08/23 15:53 ID:2+dHWy8p
あとthinkpadは中身が詰まってるから、タッチがいいっていうのもあるね。
同じような形をしてても単体キーボードとしてではなかなか同じタッチは
難しいかもね。

600 :不明なデバイスさん:04/08/23 17:15 ID:UV6mWp7O
>>598
では鉛などの「ウェイト」を裏に貼り付けてはどうかね?

601 :不明なデバイスさん:04/08/23 17:40 ID:tJ83y9QM
>>600
なんかそれってどこかで見たことありますね。
でもけっきょくキーボード自体のしっかり感の補完には耐えなかったっていう話がありましたよ。

602 :不明なデバイスさん:04/08/23 18:50 ID:mrNqU+Sw
小型でワイヤレスで使いやすいポインティングデバイスがキーボードについてる
そんなりそうのきーぼーどないssっすか?

603 :不明なデバイスさん:04/08/23 19:11 ID:OqclDM7V
>>599
そこで液晶外してRemote Saucerですよ

604 :589:04/08/23 19:39 ID:T2XQV8NN
皆さん、いろいろ助言をありがとうございます。
トラックポイントは、あるのならあった方がよい、という程度で、キータッチの方が優先です。

>>596
>テンキーありとテンキーなしの両バージョン買ってみたんだが
>テンキーなしのほうがThinkPadに近いような気がした。

私が持っているのはテンキー付なんですが、そうですか。

>>598
>あ、そうそう致命的な欠点があったね。
>「軽い」
>机の上で安定しないのです。

わたしは、机の上に厚いゴムパッド(?机いっぱいほどの大きさの緑色のパッド)を敷いているので、不安定ではないんですけど、やっぱり作りが安っぽいんです。
打鍵感、キーの音、全体の質感、すべてがチャチなんですよね。

>>597
>シンクパッド600のキーボードが非常にいいって言うことは確かに認めるけど、
>それはあくまでもノートパソコンなりって事だと思うんだけどな。
>所詮デスクトップ方のメカニカルにはタッチや性能の面でかなわないんだから

そうなのかなあ。
数年前まで、Plus以来15年ほどマックを使ってきて、マック用としてはいろいろデスクトップ用のキーボードに凝ったつもりなんですが、「私にとっては」600を超えるキーボードにはあたりませんでした。
Plusのキーボードも良かったけど、今思い出してみると、少しタッチが重いし、ストロークも深すぎたような。
ただ、あくまで「私にとっては」で、たまたまThinkPadが個人的に相性が良かった、というだけなんでしょうけど。

>東プレなりチェリーなりでデスクトップ用の物を購入した方がいいような希ガス。

そっちのスレをしばらくヲチしてみます。

あ、OKIのMINI KEYBOARD IIIって、どうなんでしょ。そもそも手にはいるのかな。

605 :589:04/08/23 19:50 ID:T2XQV8NN
>>604
自己レス(^_^;

>あ、OKIのMINI KEYBOARD IIIって、どうなんでしょ。そもそも手にはいるのかな。

探したらありましたが……。
http://online.plathome.co.jp/cat/pdf/mini_keyboard_3.pdf

606 :不明なデバイスさん:04/08/23 19:57 ID:2+dHWy8p
今は黒モデルもあるね。>MINI KEYBOARD III
ttp://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650566
ちょっとX20風味らしい…。
ttp://vine.web.infoseek.co.jp/keyboard/okimk3/index.htm
パンタでポインティングデバイスに魅力を感じるならいいかもね。
個人的にはこのシリーズに手を出す気は無いが。

607 :589:04/08/23 20:16 ID:T2XQV8NN
>>606
>ttp://vine.web.infoseek.co.jp/keyboard/okimk3/index.htm

私もここを見て、気になったのですが。

>個人的にはこのシリーズに手を出す気は無いが。

それはまたなぜ?

608 :不明なデバイスさん:04/08/23 21:01 ID:2+dHWy8p
>>607
この手のものには多いんだけど、キーボ自体の出来から考えると
やっぱちょっと割高な感じがするんだよね。
俺はパンタにあんまり興味が無いので、10000出してまでって感じ。
ポインティングデバイスも俺は補助程度にしか使わないし、
そのシリーズのヤツの出来もイマイチだったんで。
そこの管理人みたいにノートが好きで、金をバンバン出せるならいいんだけど。
いや、あくまで個人的にはなんであんまり気にしないで('A`)
気になったんならスマン。

609 :不明なデバイスさん:04/08/23 22:45 ID:mpu6Op2/
色々と注文の多い人だ。

610 :不明なデバイスさん:04/08/23 22:57 ID:zi+rsWmo
これいいかな?
COSTERの2106って たしかアルプススイッチのだよね?
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k5942076

611 :不明なデバイスさん:04/08/23 23:00 ID:Tnmg1BfE
>>610
宣伝御苦労様。
あの有名な方も入札しているようですがww


612 :不明なデバイスさん:04/08/23 23:02 ID:tJ83y9QM
>>610
ググっても情報がぜんぜんでてこないね。
出品者に質問してみては?
スイッチの写真をアップしてもらうとか刻印と軸の色を教えてもらうとか。

613 :不明なデバイスさん:04/08/23 23:41 ID:+QxTGWu3
MaxPointの106と同じだろ
ttp://www.vtama.com/shopu/souldout/mx106/

614 :不明なデバイスさん:04/08/24 03:41 ID:v18z5jHs
Cherry茶軸でトラックポイント採用のキーボードを出してくれないかな。
それなら4万までなら買ってもいい。
それにしてもCherryってもうメカニカルからは手を引いてしまったのかな。
なんか新規のモデルは片っ端からメンブレンなんですが。
キーボードってあんまり売れるようなものではない上に高価なもんだからしょうがないのか。

615 :不明なデバイスさん:04/08/24 05:31 ID:WNIQXQh0
打鍵感を保ったまま、なるべく無音にはできないのかな。深夜とか、メンブレンでもかなり気になる。
静音パーツとか結構あるんだから、キーボードやマウスも静音をウリした製品が出てもいいと思うんだけど。
今は仕方がないんで、薄型のヘコヘコキーボードを使ってる。

616 :不明なデバイスさん:04/08/24 09:23 ID:QpHiRy3y
私はFILCOのDFK−81E2というキーボードを使ってます。
簡易ALPSスイッチなるものを使っているとのことですが、
これを普通のALPSスイッチとか、他のスイッチに交換することは可能でしょうか?
どなたか詳しい方、教えてもらえませんか。

617 :不明なデバイスさん:04/08/24 12:49 ID:ECjQ6GTr
>>610
怪しげなメーカーだけど一応ALPSスイッチみたいだね
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/3726/KEYBOARD/csk2106/csk2106.htm
安物らしいがALPS好きならレアだからコレクションでもしてみたら

618 :不明なデバイスさん:04/08/24 13:46 ID:kTP/JEsM
>>610 >>617
だから MaxPointの106 と同じだと。どこがレアなんだ

619 :不明なデバイスさん:04/08/24 13:50 ID:BzRpBWPz
>>615
クリック音のないのなら以下の改造で底付き音をなくすことはできるかもしれない。
作例では硬質ゴムを使用しているようだけど、
軟質ゴムやウレタンフォームを使用すれば良好になると思う。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/html/rfkaizou2.html
これを黒軸リニアのCherryとあわせれば相当静かになると思う。

620 :不明なデバイスさん:04/08/24 17:12 ID:S1h67c7o
>>618
MX-106がすでにレアだと思うぞ ヤフオクでもA01より出品がすくないしw
数年前はゴロゴロあったのにね 今でもどっかで売ってるのかな?

621 :不明なデバイスさん:04/08/24 17:40 ID:tmxWBmVh
MaxPoint106は簡易軸だぜ、売れなかったのと
ごみだから、もう市場に残ってないだけ。

>>616
交換は可能だがかなりの時間とスキルが必要



622 :不明なデバイスさん:04/08/24 18:53 ID:odoFMyk4
MaxPoint106はやすくてよかったのになぁ
3000円くらいで買えてメカニカルなのに軽いのがすき
もう目にすることもなくなった

623 :不明なデバイスさん:04/08/24 19:36 ID:BzRpBWPz
>>621
同じアルプススイッチなら半田付けのスキルがあればできるだろうけど、
別のメーカーとなると基盤をいじらないと駄目だろうしね。
でもアルプススイッチでも簡易軸と普通のは端子やキートップ接合部の
形状とかは共通しているんだろうか。


624 :不明なデバイスさん:04/08/24 19:40 ID:psK51ZU3
こことか

ttp://sandy55.fc2web.com/keyboard/mck-89s_PII.html

625 :不明なデバイスさん:04/08/24 19:52 ID:BzRpBWPz
>>624
へー、これはいいね。
私のApple Adjustabled Keyboardは相当タッチが糞なので
程度のいいのを手に入れて入れ替えてみようかな。
あ、でもAdjustabled Keyboardはキートップ接合部の形が違うんだっけか。
キートップも流用したら高さが変わってしまうかな。

626 :不明なデバイスさん:04/08/24 20:42 ID:JRndqIqI
>>616
ガワをはずして基盤を見てみな。
そーすると、スイッチ足の本数と半田の幅がわかるでしょ。
それをモノホンALPSスイッチ基盤と見比べて同じなら移植可能。

半田吸取り機があると作業がものすごく楽。

627 :不明なデバイスさん:04/08/24 21:28 ID:AGVzMCjQ
なんだかこのスレの流れを見ていたら私もALPSスイッチの入れ替えをやってみたくなったのですが、
ALPSスイッチ採用でリアルフォース91みたいな配列のキーボードって何かご存知ではありませんか?
FILCOのやつみたいにカーソル周りが詰まっているのしか見つからなくて困ってます。

628 :不明なデバイスさん:04/08/24 21:35 ID:AGVzMCjQ
ついでに英語版なら理想的です。

629 :不明なデバイスさん:04/08/24 21:53 ID:JRndqIqI
とりあえず濃い話はメカニカルスレでした方がいいかもね。
せっかく専用スレあるんだし。

630 :不明なデバイスさん:04/08/24 22:20 ID:AGVzMCjQ
そうかもしれませんが…、せっかくの流れなので知っている人がいたらよろしく。

631 :不明なデバイスさん:04/08/24 23:11 ID:/S7lKl3E
>>630
だからあっち逝けって言われてんだろ?


632 :不明なデバイスさん:04/08/24 23:31 ID:4TM0KJxW
理想のキーボードスレなんだから別に問題ないだろ?
メカニカルキーボードスレなんてのは既存のキーボードメインだからあっちの方がスレ違い。

633 :不明なデバイスさん:04/08/25 00:02 ID:bGW/uhnp
ALPSスイッチ採用のテンキーレスは無いですね
私も探してますが見つかりません。

634 :不明なデバイスさん:04/08/25 01:34 ID:tovUTdYt
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=33964&item=5115769737
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/70111408

635 :不明なデバイスさん:04/08/25 03:10 ID:SXjUi2ai
http://www.vtama.com/shopu/souldout/necmf109hub3/
これかなりいいよ。
もう5年使ってる

636 :不明なデバイスさん:04/08/25 03:18 ID:0Hfb5pVn
>>635
メンブレンで問題もなく五年も持つっていうのは相当なものだな。
つくりが良い物なのかな。

637 :不明なデバイスさん:04/08/25 03:20 ID:bkxi+IHy
ほかのまともなキーボードと比較したことはあるのかと問い詰めたくなるな。
まぁたしかに鉄板も入っててそこそこのレベルだとおもうが・・・

なにより俺はデザインが好きだったけどね。


638 :不明なデバイスさん:04/08/25 03:27 ID:0Hfb5pVn
>>637
メンブレンのあの感触がたまらなく好きって人もいるのでいいのでは。
確かにメカニカルに触れてしまったらメンブレンには戻れなくなるけど
それでもメンブレンには一目を置いているって向きもあるしね。
メンブレンのものはデザインとか機能とか配列とかが色々選べていいなとは思う。
特にトラックポイントつきのキーボード…。

639 :不明なデバイスさん:04/08/25 07:58 ID:PvUC5KOM
メカキー至上主義者のヒト多いみたいだけど、俺なんかはメカキーの底打感の
明確さと金属的な打鍵感が苦手なので、

メンブレン>メカニカル

となる。長年安いキーボードを叩いてきたからかもしれないけど。
あと、キートップぐらつきとか筐体の強度とか問題にするヒトがいるけど、
この辺も支障にはならないけど。

っていうか、キートップがぐらついたからって何が問題?

640 :617:04/08/25 08:46 ID:WCpc2AQH
少し難しそうなので、ちょっと保留にしておきます。
ご指導ありがとうございました。


641 :不明なデバイスさん:04/08/25 09:44 ID:fDPsugd8
>>639
確かに底打ち感が苦手な人にはメカニカルは向いてないよね。
底打ちが容易に判別できるって言うのがメカニカルのいい部分のひとつでもあるので
それをなくすには>>619みたいな改造をするしかないから面倒くさいし。
でも、金属的な打鍵感っていうのは物によってはまったく感じませんよ。
いちどCherryスイッチとかALPSでもリニアのものを叩いてみてはどうでしょう。
新しい世界が開けるかもしれませんよ。

642 :不明なデバイスさん:04/08/25 09:54 ID:6hR9O8VC
IBMのModel Mなどはメカニカルでメンブレンですが?
キーのスプリングの機構と接点の機構を混同してませんか?

643 :不明なデバイスさん:04/08/25 09:57 ID:fDPsugd8
>>642
バックリングスプリングをメカニカルと呼ぶのは一般的にはどうかと思うけど…。
静電容量とかと同じで特殊な部類に入りますからね。

644 :不明なデバイスさん:04/08/25 10:06 ID:PvUC5KOM
>>641
じゃあ、苺青軸あたりを狙ってみようかなぁ。

バックリングはセミ・メカニカルとカテゴライズすることを提唱したい。

645 :不明なデバイスさん:04/08/25 10:16 ID:fDPsugd8
>>644
青軸は明快なクリック音がしますよー。
できれば茶軸か、スプリング重さに耐えられるのなら黒軸か白軸がいいかも。
白黒のスプリングはメンブレン使いには少々重いかもしれないけど
茶軸ならまったく問題ないと思います。

ところでキートップのぐらつきの件ですけど、
あれってメンブレンだけを使用してるときには別に不満には感じないものです。
私も980円キーボードを使用しているときには何で?って思っていました。
でもメカニカルに移ってからはあのスライドさせるときに微妙にギギギってなる感触が気になって気になって。
特にマイクロソフトのナチュラルキーボードにあるような感触はまったく許せなくなってしまうんですよね。
ゆっくり押し込んでもすいっと入っていく感触に慣れたらもう戻れませんでした。
もちろんこれも人それぞれといえるのかもしれませんけど。

646 :不明なデバイスさん:04/08/25 10:59 ID:PvUC5KOM
茶軸かー。
ヒルコの配列も抵抗あるし、モノホンは俺の小遣いじゃ買えないや。

>メンブレンだけを使用してるときには別に不満には感じないものです。
そういう理由があるのか。
そのギギギがダメなんだよね。

キーが重いのは苦手だし、やっぱゴム椀メンブレンでいけるとこまでいくか。

647 :不明なデバイスさん:04/08/25 11:21 ID:bGW/uhnp
Cherryの青軸、茶軸を1週間使ってから
もう一度書いてください。


648 :不明なデバイスさん:04/08/25 11:53 ID:fDPsugd8
>>647
本人が望むのならメンブレンでいいじゃない。
それにヘタにメカニカルに興味を持つと、
私みたいに使いもしないメカニカルを単にタッチを知りたいがために
収集しまくるといった悪循環に陥る可能性も。
ああ、キーボードがたまっていく…。

649 :不明なデバイスさん:04/08/25 13:31 ID:VBUoo0Il
メンブレンなら俺はもうリアフォで決まりなんだが
やっぱりキーのぐらつきが気になるな。打鍵音の原因にもなってるし。
キーを押す時に引っかかりは全く無いけど、打って戻る時に
カッチャカッチャ鳴ってうるさい。

650 :不明なデバイスさん:04/08/25 13:34 ID:fDPsugd8
>>649
リアルフォースはメンブレンじゃなくてラバードーム+静電容量方式ですよ。

651 :不明なデバイスさん:04/08/25 13:44 ID:3VIqC9hy
俺も硬質な底打ち感があまり好きじゃない。
いろいろメカニカルを探してるけど未だにNECのパソコンを
買ったときについてきたメンブレンが好きだったりする。
硬質な底打ち感があるキーボードにぶにぶにの
キーボードカバーをつければ底打ちの硬さも和らぐのかなぁ。

652 :不明なデバイスさん:04/08/25 15:03 ID:30em4EpQ
>>642
バックリングスプリングをメカニカルと呼んじゃってる時点で
モマエが機構と接点を混同してるんじゃないか(プププ                     と釣られてやったぞこんちくしょうめ

653 :不明なデバイスさん:04/08/25 15:12 ID:bGW/uhnp
メカニカルの定義はなんなんだ
金属接点なら何でも良いのか、A01よりFILCOが偉いのか
バックリングはメカニカルでもメンブレンでもなく
一つのカテゴリーなのだ

654 :不明なデバイスさん:04/08/25 15:26 ID:PvUC5KOM
呼称に関する提案

・苺やALPSやALPSクローンなど純粋なメカキー系 →フル・メカ

・バックリング・スプリング方式 →セミ・メカ

・メンブレンでゴム椀 →メンブレ

・東プレ式 静電容量&ゴム椀 →セイデン

・パンタグラフ →パンパン




・・・・誰も従わないだろうな。(´ー`)y-~~

655 :不明なデバイスさん:04/08/25 15:41 ID:CkVPeuiV
苺って何?

656 :不明なデバイスさん:04/08/25 16:07 ID:NpLvQoO8
639の人は今日ずーっと
Cherry = 苺
スイッチ = アクチュエータ
の二重間違いをしている気がしてならない


657 :不明なデバイスさん:04/08/25 16:14 ID:fDPsugd8
Cherryは桜桃かね。

>>654
おおむねそれで通用しているような希ガス。
でもパンタグラフはパンタって呼ばれているね。

658 :不明なデバイスさん:04/08/25 16:16 ID:PvUC5KOM
桜か・・・orz

でも、一般にメンブレンはメカキーとか静電容量の対義みたいに使われるでしょ。
メンブレンでゴム椀とか、バックリングでメンブレンとか、静電でゴム椀とか
いちいち書くのはめんどいしさー。

659 :不明なデバイスさん:04/08/25 16:20 ID:OWOVfAra
「メンブレン」 ってのをキータッチや構造の区分に使ってるのがそもそも間違ってるのよ。


660 :不明なデバイスさん:04/08/25 16:24 ID:fDPsugd8
確かにメンブレンはスイッチ部分だけの話だしね。
メンブレンでラバードーム、メンブレンでバックリングスプリング、メンブレンでスプリングスライダとかいろいろあるし。
でも一般的なメンブレンはラバードームなので、全体的な指標にはなっているというか暗黙の了解っていうか。
バックリングの場合はバックリングって言っているしね。

661 :不明なデバイスさん:04/08/25 17:41 ID:rpC0tc1c
メカニカルのスイッチ分類とかは
理想キーボードのテンプレ(3あたりに)に貼って欲しい。




662 :不明なデバイスさん:04/08/25 18:16 ID:iLkXCnbW
ASCIIに載ってたひのきキーボード、、、(*´д`*)

663 :不明なデバイスさん:04/08/25 18:28 ID:9dn4zWvI
>>661
わざわざスイッチの分類なんて載せる必要なし。
散々ガイシュツ


664 :不明なデバイスさん:04/08/25 20:18 ID:3u6I7zPI
>>663
ではなぜ繰り返しこのネタがでる?
それだけキーボードに興味のある初心者さんが多いと思われ。
テンプレはリンクしかはってないし…

665 :不明なデバイスさん:04/08/25 20:54 ID:fDPsugd8
一見さんのためにテンプレは欲しいところですね。
簡単なのでいいからキースイッチの解説と分類と、代表例とか。

666 :不明なデバイスさん:04/08/25 20:58 ID:hdH8xDL9
Realforce89を使ってましたが、いつまでたってもキーの軽さになじめず、
今日、filcoのfkb91jp(茶軸)を購入しました。
(fkb91juとどちらにするか悩みましたがキーが重かったので…)

噂で聞くシャリシャリというかカサカサという押し込む時にこすれている感じの音が、
お店で試し打ちをしてた時はあまり気になりませんでしたが、
家に帰ってから静かな部屋で打っていると予想以上に大きくてどうしてもなじめません。

打ってる感触はいいのでカサカサいうのがとても残念です。

こんなワタクシに何かおすすめのキーボードを教えてください。
できれば省スペース日本語キーボードで。



667 :不明なデバイスさん:04/08/25 21:09 ID:fDPsugd8
>>666
カサカサってのが良く分かりませんが
私の使っているのは英語版のCherry茶軸ですけど特にカサカサとかは感じていません。
もしかしてFILCOの設計に問題があるのでは…。
私も店頭で触ったときにはFILCOのってスペースバーとかが
なんだかカチャカチャと変な音を立てるんだなと感じましたが。
ネオテックのetcコーナーとかで売っているCOMPAQの茶軸とかを試してみてはどうでしょう。
省スペースでトラックボール付のがありますよ。
同じもので英語版を使用していますが、特に異音は感じておりません。
もちろんメンブレン+ラバードームに比べればカチャカチャというのは仕方のないことですが
今、手持ちのメンブレンのものと比較してみましたが、特に音の大きさに変わりはありませんでした。

668 :不明なデバイスさん:04/08/25 21:11 ID:9XdmFxqC
>>665
NOGU獣のとこのURLでも貼っておけばいいんじゃない?

669 :不明なデバイスさん:04/08/25 22:03 ID:bGW/uhnp
>>667
CherryはどうしてもALPSと比較されます
比べて乾いた感じがするでしょう
G80-11802でも同じ感じですよ。

670 :589:04/08/25 22:32 ID:akf6E1uz
関西圏で、リアフォ、Cherry、ALPSあたりが置いてあって、キーボードを試し打ちできる店をご存じありませんか。


671 :不明なデバイスさん:04/08/25 22:57 ID:JTMveXtW
>>668
知らない(なら書くな)

Realforce91Uが届いたので使用中。なかなかいいなこれ。疲れないのが◎。
ちょっと慣れが要りそうなので、打ちまくってます。

672 :不明なデバイスさん:04/08/25 22:58 ID:JTMveXtW
>>670の間違い

673 :不明なデバイスさん:04/08/26 00:28 ID:fkQh0GdH
>>670
三宮J&Pにはリアフォがある。
前はトラナビもあったが在庫とともに消えた。

674 :不明なデバイスさん:04/08/26 00:47 ID:W5OnTvNk
>667
私もネオテックでCOMPAQの茶軸も考えたんですが、惚れ込んだわけではない
キーボードに投資するるには値段が高すぎるのと、スペースバーの位置が
恐ろしいほど左に寄りすぎてる点で避けました。

>669
ALPSスイッチを使ったキーボードで省スペースってありますか?
というか、自分で調べてみますね。
よく考えたら今までリアルフォースや5576系バックリング、メンブレンなど
40本以上のキーボードを試しましたが、なぜかALPSだけは使ったことが
なかったので試してみたいと思います。

ちなみに、今まで使ったキーボードで自分にあってそうなのが、
メンブレンのDELL SK-8000だったりすうのですが、
フルキーボードなのでマウスが遠くなってしまうことがイヤで…。
毎月1本〜2本ペースでキーボードを買ってはオークションで売り払ってしまっている
状況を何とかしたいものです…。

675 :674:04/08/26 01:14 ID:W5OnTvNk
FILCOとかATESSAもALPS使ってるんですね。
ってことは、今までも使ったことありました。
5576-002も使ったことあります。あれもかなり感触よかったけど
フルキーボードだったのが難点…。

676 :不明なデバイスさん:04/08/26 01:37 ID:+v2KqaBQ
FILCOのメカキーのはだいたいがALPS製品だと思う。
でもあれって今時の黒軸と白軸ばかりであんまり打鍵感は良くないよ。
うるさいし、妙にクリック感は強いし。
程度のいいオレンジ、黄、緑軸のビンテージものが手に入ればいいんだけどね。

677 :不明なデバイスさん:04/08/26 01:43 ID:9WKYenz4
>>674
横槍だが俺はSK8000が一番嫌いな部類のキーボードだよ。重くて疲れちゃう。
逆にあってるのはQTRONIXのSCORP109。

マニア暦6年ぐらいでキネシス、NECの変態以外は大体触ってる。
かぶったの省いて80枚近くは試してると思う。

678 :不明なデバイスさん:04/08/26 01:50 ID:9WKYenz4
ALPSでフルサイズのテンキーぶった切りないんじゃないかな?
いちおALPS好きで収集してるけど現モデルでないし、昔のモデルでも見かけたことない。


679 :不明なデバイスさん:04/08/26 02:19 ID:+v2KqaBQ
>>678
今探しているんですけど、ないですか…。
テンキーレスのがあると最高なんですけどね。
最悪アップルのコンパクトタイプを手に入れて改造するとかしかないかな。
でもそれだとカーソルキーが変体配列になってしまうので少々使いづらい。
ダイアモンドカーソルを習得するしかないのかな。

680 :不明なデバイスさん:04/08/26 03:08 ID:+v2KqaBQ
なんだか最近ミスタイプが増えてきて鬱だ。
打鍵スピードも落ちてきてしまっているし、もう歳かな。
もちろんキーボードは変えてないし、動作も問題ないので明らかに人間のほうの問題。
ああ、早いところ脳波直結のインプットデバイス出てくれ。

681 :不明なデバイスさん:04/08/26 04:22 ID:qV5dAeqa
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/mono/minddrv.html

682 :不明なデバイスさん:04/08/26 07:18 ID:aePyCU71
Askyboard

683 :不明なデバイスさん:04/08/26 08:20 ID:dfu9/Wco
最近 NMB RT6652TWJP の話題が出ませんね。

NMBでコンパクトキーボードって、無いんですかね〜〜
ShopUで訊いても、わからないっていうしね〜〜
誰か、情報きぼんぬ

684 :不明なデバイスさん:04/08/26 08:29 ID:Upw5KbYe
無い

685 :不明なデバイスさん:04/08/26 09:57 ID:UJE++yem
バックリング初体験。
作りがそのへんのとまるで違うやん。
ビビッタよ・・・

686 :不明なデバイスさん:04/08/26 12:18 ID:jEDNea5E
そういえば、私はバックリングを触ったことはあるけど、
バックリングだと認識して触ったことはないな。
そのときにはメカニカルだと思い込んでいたので、ああこんなものかって思ってスルーしてしまったから。
でも構造とか特性とかを知っている今触ったら別の感慨が沸いてくるのかもしれない。
ちょっと今度の休みにでもアキバに行って打ってこようかな。

687 :不明なデバイスさん:04/08/26 12:34 ID:UJE++yem
雨のは大味とか、打鍵に力がいるとか、キーボードと対峙する感覚(?)とか、
色々聞かされてたけどマイルドで軽い打ち心地ではないですか。(;´Д`)ハァハァ
不思議なのが、メカキーの底打ちが嫌いな漏れなのに、なぜか気にならない。
なんでだろ〜♪なんでだろ〜♪

音少し大きいけどそこは許してやろう。

688 :不明なデバイスさん:04/08/26 12:41 ID:d1C+vKY5
>687
慣れてくると、あのスコッと吸い込まれるような打鍵感と、
それにともなうあの底打ち音がないと生きていけなくなる。(;´Д`)ハァハァ
ていうか、スコッカコンスコッカコンスコカコスコカコスコカコ。 ハァハァハァ
気持ちよくてとまりません。

でも普通のオフィスで使うと周りから五月蝿いと苦情がくるよ。orz

689 :不明なデバイスさん:04/08/26 12:57 ID:Txxw0q8a

またバックリングスプリングヲタが発生しているのですか?
ちょっと前のブームの時に痛い目にあったのをもう忘れたのですか?


690 :不明なデバイスさん:04/08/26 13:01 ID:jEDNea5E
なんだか我慢できなくなってきたので今日の仕事明けにでも行ってこよう。
バックリングスプリング物を持っている方にお聞きしたいんですが、
A01とかは相当打鍵感覚が硬いって聞いたのですが、どのくらい硬いのでしょうか。
CHERRY黒軸とかと比較してもまだ硬いのでしょうか。
C01辺りは軽いとかの情報はありますが、比較対照がないので今ひとつわかりません。
お持ちの方の情報求む。

691 :不明なデバイスさん:04/08/26 13:14 ID:UJE++yem



                    (;´Д`)ハァハァ

692 :不明なデバイスさん:04/08/26 13:15 ID:BBAo6I4x
>>689
もう夏は終わりですよ?

>>690
今日行ってくるならそれまで楽しみにとっとけw
どうせネオテックでしょ?
UnicompとPeerless触ってみ。

693 :不明なデバイスさん:04/08/26 13:26 ID:aTNNYqH0
>>668
同意。わざわざ作らなくてもきちんとある訳だし。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~qwerty/pc/keyboard.html

694 :不明なデバイスさん:04/08/26 14:24 ID:+04gAfDX
>>690
C01は101のバックリンクにキータッチが近く、A01は前者二つとは畑違いな印象。
C01と101は単純明快でA01は複雑怪奇な印象。(感覚的に…

A01はゆっくりタイプしてるなら問題ないけど、文章入力レベルになると
とたんに自分の筋肉が絶対的に不足していることを認識させられる。
うまく押せないから指先に力を入れる羽目になり肩コル。

695 :不明なデバイスさん:04/08/26 15:17 ID:vwiMmogr
安物からA01にいきなり変えたからそれなりのキーボードとの比較は出来ないけど、
確かに重いと思う。秋葉で触れるキーボードのどれよりも重いかもしれない。
でも、苦も無くすんなりと慣れることが出来たよ。

筋力と言うよりも、慣れかな。所詮キーボードだから筋肉なんてあんまりいらないとおもう。
頭の中にすでにある程度の文章があってどんどん入力していくような場合は
スコスコといくらでも勢いで打っていける。打っていてやっぱり気持ちいいキーボードだし、
気づかないうちに打鍵力が強くなっているのかもしれない。

696 :不明なデバイスさん:04/08/26 16:02 ID:Q7H6ArUa

腕力とかはいらないけど筋肉いるよー
腕の筋肉じゃなく指の筋肉ねw

若いときは気づきにくいが30代になるとわかる 腱鞘炎予備軍だな


697 :不明なデバイスさん:04/08/26 16:41 ID:ekTbAqZf
>>696
ちょうど30歳の時に一軍入りしますた(つД`)

698 :不明なデバイスさん:04/08/26 19:49 ID:O7Og+Tsz
バックリングスプリングは重いけど、リニアに荷重が増えていって、
前触れなく突然スパッとクリック感があって気持ちいいのよ。 重いけど。

FILOCなんかの、最近のALPSクリックだと、
ぐぐっとブレーキがかかるように荷重が増えてから、がくっとしたクリック感なので不快。

昔のALPSクリックは、もっと滑らかに荷重が増えてクリック感もシャープで好印象。

699 :不明なデバイスさん:04/08/26 20:54 ID:ssVK1dCO
ちょっくら秋葉に行ってバックリングスプリングを触ってきました。
感想としては重いですねー。
茶軸を今使用してるので特にそう感じたのでしょうが、長時間打鍵していたら老齢の身にこたえそうです。
あとバインバインって弾けるような音が深夜の打鍵時に隣から苦情が来そうで怖い。
安アパートでは使用できそうもありませんね。
でも長く打っていると癖になりそうな感じ。
手を出すのはまずいのかもしれない…。

700 :不明なデバイスさん:04/08/26 20:59 ID:ssVK1dCO
ついでにジャンクショップめぐりをしてきました。
最近スイッチだけを換装して自分好みのキーボードを作れないかと考えていますので、
よさそうなビンテージスイッチを装備した物が欲しかったんですよね。
拡張キーボードの初代と2を数枚、ついでに面白打鍵感のSEIJIN SKM-2001もゲット。
全て300円。
初代のほうはALPSオレンジ軸で動作もタッチも問題無しでいい買い物でした。
2のほうはALPS消音白軸でこっちもいいタッチ。
外観は最悪って行っていいほど日焼けしまくりですが、動作は問題ないのでいいや。
Apple Keyboard初代(ALPSピンク軸)も1980円であったけど、
こっちは日本語版ですでに所有しているしピンク軸にはあまり興味がなかったのでスルー。
SKM-2001はメカニカルなんですがカチカチというよりはクコックコッという変わった感じのメカニカルで、
気分転換に遊ぶにはよさそう。
さて、このオレンジか白のをコンパクトキーボードに移植したいところですね。
でもよさそうなベースになるコンパクトでALPS軸採用っていうのが見つからない…。

701 :不明なデバイスさん:04/08/26 21:03 ID:ssVK1dCO
なんだか日記みたいになってしまった…ごめん。

702 :不明なデバイスさん:04/08/26 21:05 ID:UJE++yem
林檎ユーザー?

703 :不明なデバイスさん:04/08/26 21:07 ID:ssVK1dCO
いえ、単にコレクションとビンテージ軸目当てで。
素性のいいWin用キーボードに移植しようと思いましてね。

704 :不明なデバイスさん:04/08/26 21:13 ID:UJE++yem
そうでつか。
漏れも拡張2捕獲しておけばよかった。チッ。

705 :不明なデバイスさん:04/08/26 21:19 ID:ssVK1dCO
>>704
拡張2ならけっこうありますよ。
英語版は私が捕獲してしまったのですが、日本語版ならまだまだ潤沢にあった模様。
秋葉の端っこのジャンクショップ群に全部で20個くらいはあったかも。
おすすめの程度のいいメキシコ産はそのうちの半分程度でした。
価格は300〜400円。

そこらのショップを見ていたら三菱製の見かけはパンタグラフっぽい形状のコンパクトキーボードで
静電容量スイッチという変わったものがあってちょっと食指が。
でも9500円で保証無しということと左下のコントロールキーが壊れていたのでスルー。

706 :不明なデバイスさん:04/08/26 21:22 ID:UJE++yem
いやー秋葉まで往復5万の場所なんですよ。

707 :不明なデバイスさん:04/08/26 21:23 ID:ssVK1dCO
>>706
なるほど。w

708 :不明なデバイスさん:04/08/26 21:25 ID:kCmsfW7L
FILCOってスペースバーの長くない普通の日本語キーボードか英語キーボードだす気ないの?

709 :不明なデバイスさん:04/08/26 21:27 ID:O5i4/9ZV
>>705
>そこらのショップを見ていたら三菱製の見かけはパンタグラフっぽい形状のコンパクトキーボードで
>静電容量スイッチという変わったものがあってちょっと食指が。

それ、東プレの
http://www.vtama.com/shopu/souldout/TP_DG0380/index.html
じゃない?
元々三菱にOEM供給してたんじゃなかったっけ?

710 :不明なデバイスさん:04/08/26 21:37 ID:ssVK1dCO
>>709
ああ、それですね!
元は18000円くらいで売られていたのですか。
かなりの美品でしたし、コントロールキーが飛んでいなかったら買っていたかも。

711 :不明なデバイスさん:04/08/26 21:40 ID:UJE++yem
コントロールキー飛んでて9500円?凄すぎる・・・

712 :不明なデバイスさん:04/08/26 21:53 ID:ssVK1dCO
>>711
なんか店の人に聞いたら「キーがひとつないので500円引いて9500円」とか言っていました。
そういう問題じゃないだろうって思いながら苦笑いしつつ戻しました。
どうせコントロールはAの隣に持ってくるので値切って買うべきだったかな。

713 :不明なデバイスさん:04/08/26 22:03 ID:dL7+eRad
swedexの木製キーボード、結構期待してたんだけどありゃダメダメだな。
チルト角調整はできない、剛性は貧弱、スペースキーがすぐヘタる、スイッチは安物、
日本のメーカで真剣に木製キーボード開発するところはないのか?

714 :不明なデバイスさん:04/08/26 23:16 ID:PzeZhoby
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/08/25/651231-000.html
どうでもいい

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040828/etc_edius.html
恥ずかしい

http://www.tanomi.com/limited/html/00034.html
ちょっと欲しい

715 :不明なデバイスさん:04/08/26 23:20 ID:94+6B7mC
ぶらいんどたっちができねぇよ!

716 :不明なデバイスさん:04/08/26 23:38 ID:aCzs29NN
>>715
がんがれよな

717 :不明なデバイスさん:04/08/26 23:49 ID:62cBWE7n
appleの拡張IIをADB-USB変換機かまして使ってるんだけど、
CapsLockキーがうっとおしい。一回押したら凹んだままになる。
Emacs使えね〜

718 :不明なデバイスさん:04/08/27 00:03 ID:/4QYFwT8
>>716
いや、これだよこれ!!

http://www.tanomi.com/limited/html/00034.html


719 :不明なデバイスさん:04/08/27 00:03 ID:kEyZXhTz
↑キースイッチの上部カバーを他のキーと変えれば?

720 :不明なデバイスさん:04/08/27 00:05 ID:4fUyzPBB
>>717
キートップを外して、軸の下にある穴のようなものから覗く
白い棒のようなものを除去するとロックされないようになりますよ。

721 :不明なデバイスさん:04/08/27 00:07 ID:4fUyzPBB
あ、でも正常にキーとして動作するかは保証の限りではないですが…。

722 :不明なデバイスさん:04/08/27 00:48 ID:xx6j5PAq
>>720 >>721
ありがとうございます。ちょっと見てみます。

723 :不明なデバイスさん:04/08/27 01:40 ID:VSVNnLXa
>>720 >>721
白い棒簡単に取れました。望みどおりの動作になりました。ありがとうございます。
CapsLockはリニアだったんですね。

724 :不明なデバイスさん:04/08/27 01:54 ID:dMMDSOL9
ホームポジション取れないね>バーチャルキーボード
ブラインドタッチ派は諦めた方がよい

725 :不明なデバイスさん:04/08/27 02:00 ID:TU+c1ixd
机にぽっちを付ければ……。

726 :不明なデバイスさん:04/08/27 02:02 ID:E0fNCjOA
慣れないと指が痛くなりそうだな>バーチャル

727 :不明なデバイスさん:04/08/27 02:20 ID:LFjI6NFS
キャパシティ昔はオークション2800円程度で売ってる時期もあったのにね。
その頃の評価は「小型だけど割といいキータッチ」程度の評価だった。
トプレとかまだ認識なくてちょっといいミニキーボード。
いまは変に評価されすぎ。

728 :不明なデバイスさん:04/08/27 03:01 ID:4fUyzPBB
>>723
上手くいったようでよかったですね。

私も今度改造をしてみようかな。
今日買ってきたメキシコ産の拡張キーボードの板バネを取り除いて完全リニア化とか。
青軸ではできるって話だけど、消音ゴム付き白軸でもできるのかな。
ま、失敗したところで300円だし。

729 :不明なデバイスさん:04/08/27 05:06 ID:8Xb94ihF
茶軸の打鍵感が好きでFKB91JPを使ってます。ほんと茶軸マンセーです
でもひとつだけ困ったことが・・・・・俺・・・FILCO嫌いなんです、いやダイヤテックが嫌いなんです。
ちょっと製品が多く売れると、FKB91JUM見たいな値段が倍の限定品を出してくる
ナンパなお前が大っ嫌いなんじゃ!ボケ〜!ボゲ〜
もっといろんなキーボードで茶軸採用されないかな

730 :不明なデバイスさん:04/08/27 06:47 ID:JOtF11Ij
ヴァーチャルキーボード予約開始
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1093548304/
http://www.tanomi.com/limited/images_item/vkbnew_02.jpg

731 :不明なデバイスさん:04/08/27 11:13 ID:w+RNqRDt
>>712
やめて正解。1,000円くらいならともかく、あれの中古品なんて
わざわざ買うものじゃないよ。
キャパシティブコンパクトは、新品でもあの値段の価値があるかは
非常に疑問だけどね。サイズ的に少し大きくなるが、Realforce89
の方が満足度は高いんじゃないかな。

>>727
そうか?オークションのはヘタりがきてて固くてイマイチという
評価だったと思うが。安かったから値段なりって感じだったと
思う。


732 :不明なデバイスさん:04/08/27 13:32 ID:ivjK4DW2
>>731
リアルフォース89が出てしまった今となっては
あまり市場価値はないのかもね。
持ち運びする際にはいいかもしれないけど、
あれってストロークとか利便性はノートと大差なさそうだから
べつだん買う価値はないかも。

>>729
オリジナルのチェリーを買えばいいのでは?
確かに少々高くなるけど長く使うものなのだから
費用対効果は高そうな気がします。

733 :不明なデバイスさん:04/08/27 16:33 ID:tL+qQaht
>>730
マルチ御苦労様

734 :不明なデバイスさん:04/08/27 17:28 ID:NW2hiNcX
??? ????? ??? ??? ???? ??? ????????
???????????????????????????
(?Д)(*゜∀゜)〜???????ν?..._〆(゜▽゜*)??

?勹?ス??? ?勹?ス??? ?勹?ス???

735 :不明なデバイスさん:04/08/27 20:31 ID:xR/BfhIg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040827-00000015-imp-sci

736 :不明なデバイスさん:04/08/27 20:32 ID:XlxcDCf7
前使ってたの(FKB321)と同じFUJITSU製ってことでFKB8812-351買って来たけど…
結構違うなこれ…あんま力要らないのはいっけどよ。


737 :殴り書きスマン:04/08/27 21:23 ID:LFjI6NFS
今日秋葉原回ってみた。
クレバリーで随分多くの人が熱心にキーボード触ってた。皆結構関心あるみたいね。
3人ぐらいで来てた大学生がゴニョゴニョRealforceのウンチクいっていた。
最後に「高くて買えネェ〜」と言い残して去っていった。

同店にあったFKB91JUM…凄い重量感。
今までに通りの見掛け倒しの金属キーボードと思いきや、予想以上にがっしりしててビクーリ。
フルサイズもしくはテンキー無しモデルで出せば古いキーボード使いは乗換えを考えるよ。
フィルコちゃん!!今後を期待。

その他の店めぼしいと思ったのは
じゃんぱらDでフィルコのメカニカル英語版が新品1980円。
ネオテックは特に無し。公園周りのジャンク屋も数店巡ったけど特に無し。

738 :不明なデバイスさん:04/08/27 21:49 ID:irFbab41
レポート乙。
私もジャンク屋めぐりをしてきたので載せておこうか。

私も公園向こうのジャンク街をしらみつぶしに当たっていたら
英語版Apple Extended Keyboardの初期型に400円で遭遇。
日焼けはそこそこだったものの打鍵感覚は最高レベルの状態のものだったので即ゲット。
日本語版もあったけど、こちらは打鍵感覚がへたりまくりだったのでスルー。
でも今思うと部品取り用に買っておけばよかったかも。
帰ってから分解清掃をして軸も確認してみましたが、しっかりと程度のいいALPSオレンジ軸。
マイウー。
USB変換をかまして現在Xpにて使用してみましたが全てのキー動作も問題なし。
Cherry茶軸に勝るとも劣らないこの感覚はたまりませんね。
これで初期型のは二台になったので、一台は板バネを抜いてリニア化とかして遊んでみようかな。

程度のいい黄軸や緑軸のもいつか発掘して
手持ちのメカニカルに移植したいと思っているのですが、見つかるといいなー。

739 :不明なデバイスさん:04/08/27 21:55 ID:tL+qQaht

ここは日記スレですか?


740 :不明なデバイスさん:04/08/27 22:09 ID:R3pBd8BJ
>>739
いいえ、貴方のような僻み屋さんが居るスレです

741 :不明なデバイスさん:04/08/27 22:25 ID:irFbab41
>>739
ごめんよ、最近スレの流れが寂しかったので、
何か展開できればと思ったんだが。

誰かオレンジ軸をリニア化している人っていませんか?
どんな感覚になるのか知りたいです。
バネの特性から考えると緑軸っぽくなるのかな。

742 :不明なデバイスさん:04/08/27 22:40 ID:t65CTI0R
ジャンク漁りなら、富士通の古い板バネ式メカニカルにも出合ってほしいなぁ。

厚く重量感のあるキートップ
ガタはあるけどスムーズなスライダ
超軽荷重リニアタイプメカニカル

バックリングスプリングの対極にあるようなキーボード。と思う。

743 :不明なデバイスさん:04/08/27 22:41 ID:tL+qQaht
>>742
さすがにスライダは死んでいるキーが多いですはい


744 :不明なデバイスさん:04/08/27 22:49 ID:Epdo8c+v
WindyのVanguard101を持っている方に聞きたいんですが、
これって結局、NMBの6652TWJPなんでしょうか?
6652TWJPでないなら買おうと思ってるんですが。

745 :不明なデバイスさん:04/08/27 23:05 ID:78YENd79
>>741
頼りなくなるよ

746 :不明なデバイスさん:04/08/27 23:41 ID:iqSCGXZd
>>744
紛れも無く正真正銘ソレです

747 :不明なデバイスさん:04/08/27 23:53 ID:zclTaAtz
>>744
ちがうよ RT6656TWJPだよ

748 :不明なデバイスさん:04/08/27 23:55 ID:irFbab41
>>745
頼りなくなりますか…。
私も一部のキーだけ改造してみて実験してみます。
気に入らなければ戻せばいいですしね。

749 :不明なデバイスさん:04/08/28 06:42 ID:QEmuIoUu
>>733
マルチは質問のようなものは嫌われるが、
スレに関係のあるニュースなんかはその対象ではないと思うが。
マルチは何でもよくないと思ってない?

750 :744:04/08/28 07:28 ID:ErdTizXW
>>746-747
っていう二つの噂がありますよね。
6652は持ってるので、6656ならちょっと触ってみたいかなと。
まぁ、6652だったとしても、パッと見キレイだからいいかと思いつつ買うことにします。
安売りになるのを待ってw

751 :不明なデバイスさん:04/08/28 10:19 ID:xzwe71uD
>>749
どうでもいいよ

752 :不明なデバイスさん:04/08/28 11:27 ID:19IpBpOI
>>690
C01はチェリーの黒より随分とキータッチ軽いよ。
RT6652と比べても軽いから普通の人でも問題なく使えると思う。
音問題がクリアできればの話だが…

753 :不明なデバイスさん:04/08/28 12:33 ID:wyebnfhS
>>750
噂も何も Vanguardの裏のラベルにしっかりRT6656TWJPと書いてあるわけだが・・・

754 :不明なデバイスさん:04/08/28 14:13 ID:NdyQaBv+
手が大きい人でおすすめのキーボードはある?

755 :不明なデバイスさん:04/08/28 14:56 ID:YmWwVwRr
えるご

756 :不明なデバイスさん:04/08/28 15:57 ID:sIe1m5ta
そうくると思った。

757 :不明なデバイスさん:04/08/28 16:03 ID:227OrYQS
でも実際問題エルゴしか選択肢がありませんからね…。
私は手が大きいというよりも肩幅が大きいがっちりタイプなので、
普通の直列配置のキーボードはけっこうしんどい。
でもエルゴのでキータッチの気に入ったのが手に入らないので
我慢して使用していますけど。

758 :不明なデバイスさん:04/08/28 16:17 ID:R7fRqfUg
打ち方とか場所とか変えれば普通のキーボードでも十分いけるとは思うけど
どうしてもってんならエルゴしかないわな

759 :不明なデバイスさん:04/08/28 16:46 ID:oW7a9Mrk
肩幅が広いなら小さいキーボードを2つ使うのがいいかもね。

760 :不明なデバイスさん:04/08/28 18:04 ID:227OrYQS
>>759
実はやったことがある。
でも当然マウスとかへの行ったりきたりが大変だっていうことと
微妙に混乱してしまってミスタッチ連発でしたので挫折。
なんかいい感じのエルゴってないですかね。

761 :不明なデバイスさん:04/08/28 18:14 ID:Rsp3QbTl
>>760
肩幅が広そうなあの有名人が使ってるのと同じキーボード使えば?


762 :不明なデバイスさん:04/08/28 18:41 ID:e3UU1IOB
Microsoft Naturalキーボードで左右分かれるやつあったと思うけど。

763 :不明なデバイスさん:04/08/28 18:59 ID:e3UU1IOB
って、KINESISのだけをさしてエルゴ・キーボードとか呼んでるのかと
勘違いしてた。一般的ないろんなエルゴノミクスキーボードを総称して、
それがどれもいまいちで、、、とぼやいてたわけね。失礼しますた。

764 :不明なデバイスさん:04/08/28 19:36 ID:seD7dhYn
昔エアーウルフでドミニクが後ろで打ってたキーボードがよさげだな、でっかくて

あれ売ってるんだろうか?

765 :不明なデバイスさん:04/08/28 20:39 ID:YJbeXxZp
メカニカルキーボードで最もうるさいのってなんでしょうか?

766 :不明なデバイスさん:04/08/28 22:46 ID:227OrYQS
偽ALPSスイッチ物とか…。

767 :不明なデバイスさん:04/08/28 23:06 ID:smblEEBy
パンタグラフ、109系、標準配列、テンキーレス、PS/2。
それだけでいいのに存在しない不思議。

最上段キーが細くなくて、付加機能無し、底打ち音が皆無とかだったら2万でも買うよ。

768 :不明なデバイスさん:04/08/28 23:17 ID:Rsp3QbTl
>>767
パンタグラフ、109系、標準配列、テンキーレス、PS/2。
売れそうにない商品が存在してないことを不思議がるのは不思議。

経済学の勉強でもしたら?

769 :不明なデバイスさん:04/08/28 23:38 ID:227OrYQS
私はテンキーレスの英語キーボードでUSBのが欲しい。
スイッチはCherry茶軸かALPSの緑軸で。
無理な相談ってことは分かっているんだけどねー。

770 :不明なデバイスさん:04/08/28 23:38 ID:sIe1m5ta
日本にIBMとLEXMARKはあるのにUNICOMPが存在しないのが不思議というか
残念。
キーボードの市場はPC本体やプリンタよりより小さいだろうけど、大抵はPC買い
替えと同時にキーボードも買うのに。
プリンタも変える人は多いと思うけど、こいつは無しもしくは使いまわしで済ませ
る人もいそうだし。

771 :不明なデバイスさん:04/08/28 23:43 ID:227OrYQS
どこかの会社でセミオーダーとかを受け付けてもらえないだろうか。
基盤のテンキーレスかフルキーかを選択できて
そこに好きなスイッチを好きな配列で植えてくれる。
既存のキーボードメーカーならあんまり難しそうな話でもないと思うんだけどな。
ニッチ市場ってことでなんとかならないかな。
無理か。

772 :不明なデバイスさん:04/08/28 23:47 ID:smblEEBy
>>768
そうか?PS/2は余分だが、パンタグラフスレでも変態配列は嫌われてるし、
テンキーレスはスリムキーボードの需要を見れば分かるじゃん。
これだけ多彩なキーボードがある中で、存在しないってのは大穴だぜ?

773 :不明なデバイスさん:04/08/29 00:17 ID:lza7qHw4
某ジャンク屋でIBMのKB8920revE01とか言うのが200円だったんで買ってきたら
思いの外具合が宜しいです。
これって何処製なのでしょうか。

774 :不明なデバイスさん:04/08/29 00:21 ID:0WFhelv2
変態配列を買う奴は、キーボードを見ながら打つ初心者。
標準配列を求める奴は、適応力の無いジジイ。


775 :不明なデバイスさん:04/08/29 00:22 ID:oSnx1GvM
最近NMBの6652TWJPを通販で買ったんだけど、フロンティア神代だと
税込み3129円なのね。カード使えば送料込みで4000円しないなんて。

俺6000円ちかくかかったよ。


776 :不明なデバイスさん:04/08/29 00:24 ID:e/zAGEAy
>>774
変態配列の方がタッチタイピングしやすいけど?
標準配列じゃ遠すぎて見た方が速い。

777 :不明なデバイスさん:04/08/29 00:33 ID:YABDUNNd
>>773
チコニー
>>775
そんなの誰でも知ってることを今更言われても
ちなみにRT2258TWJPは2079円(税込)だ

778 :773:04/08/29 00:44 ID:lza7qHw4
>>777
ありがd 新品売ってれば買うんだけどなぁ

779 :775:04/08/29 00:51 ID:oSnx1GvM
>>777
勉強不足スマソ。

780 :不明なデバイスさん:04/08/29 00:58 ID:RkQZg+GP
このスレにはテンキーレスを変態配列だと分かってない香具師がいるようだ。
ヤレヤレ


781 :不明なデバイスさん:04/08/29 01:08 ID:YABDUNNd
>>778
KB8920は生産中止 ヤフオクで中古が100円でいくらもでてる
ちなみに後継はKB3920でちょっとヤワになってる 新品で980円でそのへんで売ってる

782 :不明なデバイスさん:04/08/29 01:21 ID:GKHleSBw
左手でマウスを操作している俺は勝ち組

783 :不明なデバイスさん:04/08/29 01:35 ID:DZTPdVXO
左手がデフォはもう当然だよね!

784 :不明なデバイスさん:04/08/29 01:56 ID:keoF1nCU
右手をチンコにスタンバイしてるエロゲヲタがキモイ。

785 :不明なデバイスさん:04/08/29 02:41 ID:0WFhelv2
キーの「位置」をいじってるのが変態配列だろ。


786 :不明なデバイスさん:04/08/29 02:48 ID:LXhC3QB/
そうなると私の好みも変態配列になるんだなー。
理想としてはカーソルキーがメインキー側に食い込んでいるような形のものがいい。
MX5000とかみたいなのが理想。
あんな感じでテンキーレスだったりすると何も言うことはないかな。
でもそんな配列のものがそうそう出るはずもないので、
所詮は理想というか妄想といったものに過ぎないのですが。
出てくれないかな…。

787 :不明なデバイスさん:04/08/29 02:50 ID:k25dvsGo
>>786
そんな変態配列なら、いくらでもありそうだが。  絶対に欲しくない

788 :不明なデバイスさん:04/08/29 02:55 ID:Q4TZFAuT
変態はお前らだけで十分だ!

789 :不明なデバイスさん:04/08/29 02:58 ID:89arC3SX
ねぇ コレおなじものだよねえ
それなのに片方は4000円片方は1円
ブランドが付くだけでこんなに高く買いたい?
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n5434350
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k6609945
windyも101なら少しは理解できるが201はタッチは悪いのに・・・・

790 :不明なデバイスさん:04/08/29 03:06 ID:Q4TZFAuT
>>789
コアなwindyファンがいるんだろ?

791 :不明なデバイスさん:04/08/29 03:52 ID:LXhC3QB/
>>787
それがありそうでなかなかない。
びっちりと詰まっているのならFILCOとかので有るんだけど、
そこそこ間隔があいていないとどうも混乱して使いづらいので。
しかもそれで英語配列となるとどうにも選択肢が狭まってしまって困る。

792 :不明なデバイスさん:04/08/29 08:29 ID:Q8o3FAzY
>>770
普通の人間はキーボードなどPCのおまけくらいにしか思っていない。
米国人はタイプ文化があるからキーボード専門店などというものも
成り立つが、日本では無理っぽい。UNICONPもネオテックからの
アプローチが無かったら日本人に売るという発想すら無かった
のではないか。

793 :不明なデバイスさん:04/08/29 09:13 ID:wuCTz7G4
東京あたりだとネオテックやクレバリーなんかあるのでいいかもしれないけど、
地方の事情はかなり寒い。
人口10万都市、100万の県に住んでるんだけど、近所で一番大きい家電店に
行っても、1000円〜4000円の国内メーカーのメンブレンとかしか置いてない。
メカニカル・キーボード等一切置いてない。メンブレンといってもNMBとかない。
エレコムとかのメーカーPC付属品より劣りそうなやつ。
県で一番大きいPCショップに行ったけど、Filco FKB91JPとか、東プレとか
申し訳程度に置いてあったけど、メンブレンやパンタのいれて全部で10種類
くらいでCherryとかUnicompとか一切ない。ハードオフなどないので、ジャンク
発掘も出来ない。

田舎といっても人口100万もいれば、20〜30万人くらいはPC使ってる筈と思う
けど、そのうち100人に一人でもキーボードにこだわる人がいるとすれば、
2〜3000人の潜在需要があることにはなるわけで、単独のお店が成り立つか
は別として、PCショップはそれなりにコーナー充実させてくれてもいいと思うん
だけど、やってくれない。仕方ないからヤフオクや通販。

794 :不明なデバイスさん:04/08/29 09:25 ID:wuCTz7G4
今思い出したけど、そういう状況でも県で一番でかい店にHHK Lite2が
置いてあった。あれはそれなりに需要があるんだろうな。

795 :不明なデバイスさん:04/08/29 09:44 ID:Q4TZFAuT
まぁ普通の人なんてバイオとかFMVとかに付属してるキーボードで
満足なんだろ?たまたま何かで壊れたりとか、コーヒーをこぼしたり
して使えなくなったときに、しょうがなく家電量販店に売っているエレコム
のキーボードを買うくらい。多分、キーボードのメーカーとパソコンの
メーカーが一緒じゃないと嫌という人多いと思う。
キーボードにこだわる人なんて自作してる人の中の一部じゃないのかな?
CherryやUnicompを売ってるところなんてネオテクぐらいしか知らないし、ま
してや英語キーボード使ってる人なんて極々一部のような気がする

796 :不明なデバイスさん:04/08/29 13:02 ID:JvTpQ0oE
うちの近くにもヤマダ電機とかコンプマートっていうパソコン専門ショップがあるけど、
そこにはせいぜいアーベルとか正体不明のメカニカルが1〜2台置いてある程度だしね。
一応リアルフォースが例外的に一台だけ置いてあったけど、
それは初代のが延々と棚の肥やしになっているに過ぎないから、
とてもじゃないけど次期モデルが並ぶような環境じゃない。
他のはフツーに1000〜4000円程度のメンブレンばっかり。
これが現実だよね。
私の周りの人間には少し筒メカニカルユーザーが増えていってはいるけれど、
それは私自身が実機を貸すなどして布教しているからだから…。

797 :不明なデバイスさん:04/08/29 13:12 ID:i4362cgm
http://japan.internet.com/research/20040602/1.html
この統計によると、単品購入しているのは17%いるらしい。
思ってたよりも多いような気もしなくも無い。

798 :不明なデバイスさん:04/08/29 13:30 ID:Q4TZFAuT
頭ん中がちょっと参っちゃった

799 :不明なデバイスさん:04/08/29 13:32 ID:wuCTz7G4
>>797
1位が「キーの打ちやすさ」 男性57人(38%)、女性90人(60%)
2位が「全体の大きさ」       47人(31%)、   36人(24%)
3位が「形状(デザイン)」     40人(27%)、   30人(20%)

「キーの打ちやすさ」が圧倒的に支持を集めた・・・って凄いやん。
女の方がはるかに実用志向やん。

800 :不明なデバイスさん:04/08/29 13:34 ID:JvTpQ0oE
>>797
それってどうやって抽出したかにもよるんだよね。
インプレスのアンケートかでも思ったけど
妙に高性能なパソコンを使用している人が多いなって印象があった。
考えてみればそういったサイトに行ってアンケートに答える人って言うのは
それなりに詳しい人が多かったりするからこそサイトに行って情報を集めるんでしょう。
そういう人たちは自分のパソコンに関心を寄せていたりもする比率も高いだろうし。
ごく普通の一般人とは比較対象にはなりにくそうな印象がある。

801 :不明なデバイスさん:04/08/29 14:08 ID:8xqIuIVA
昔ならタイピストが多いのかな、とか思っただろうけど……。
でも今は在宅翻訳業の人とかもいるか。
うちの会社にも5年ぐらい前まではタイピスト専業で雇ってた
お姉さま方が4〜5人いたけど、今何やって食ってるんだろうなあ。

802 :不明なデバイスさん:04/08/29 14:29 ID:yEIOLdCP
とほー。

ぷらっとホームのこれ
http://online.plathome.co.jp/image/products/mini_kb3_minikey_big.jpg
愛用してたんだけど、B、N、U、I、O、P、Q、W、それにスペースキー
だけが突然利かなくなった。

これ気に入ってるんだけど、同じような故障がこれで二度目だよ。

803 :不明なデバイスさん:04/08/29 14:32 ID:JvTpQ0oE
>>802
メンブレンの回路の経路が飛んでしまったとか、
コントローラと接続するコネクタ部分が緩んだとか。
バイパスを作ってやったら動作しないかな。

804 :不明なデバイスさん:04/08/29 20:02 ID:jqzwEV0w
油圧シリンダーキーボードマダー

805 :不明なデバイスさん:04/08/29 22:54 ID:Se0i+SyQ
ゼムクリップが1mm跳ねるほどEnterへのアタックが強い
ハードパンチャー向けにダンパーを装備したい所だ。
俺の青軸をいぢめるなぁ。

806 :不明なデバイスさん:04/08/29 22:55 ID:JvTpQ0oE
青軸って茶軸と比較したらどっちが軽いのかな。

807 :不明なデバイスさん:04/08/30 01:06 ID:qBSxT2SW
茶軸とやらの日本語配列はダイヤテックのアレしかないのでござるか?

808 :不明なデバイスさん:04/08/30 01:14 ID:BQwAuqem
>>807
リテールではあれしかござらぬ。
OEMではCOMPAQのものなどがござるが。
ttp://www.neotec.co.jp/itaku/itaku.html
しかも値段が3万円近くするでござる。

809 :不明なデバイスさん:04/08/30 01:30 ID:qBSxT2SW
>>808
かたじけないでござる。無念でござる。

810 :不明なデバイスさん:04/08/30 01:33 ID:BQwAuqem
>>809
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h17258471
これなんかを買って、FILCOの茶軸を植え替えるっていう手もござる。
それならFILCOのも中古で買えば合計で一万円程度に納まるでござろう。

811 :不明なデバイスさん:04/08/30 01:34 ID:br+unpSq
家でdetadesk社のlitlefingersばっかり使ってたら
普通のキーボードのキーピッチがすごく広く感じる様になってしまった・・
試打するときうまく打てなくて困る。
キーピッチが狭いのってほとんどパンタグラフ式しかないし。

812 :不明なデバイスさん:04/08/30 01:40 ID:BQwAuqem
>>811
変体配列とか独自仕様とかを使い慣れてしまうとそういうことってけっこうあるね。
私もエルゴ配列でなれてしまってからはエルゴでないとどうにもならない体に。

813 :不明なデバイスさん:04/08/30 03:22 ID:ryHXoP23
ここの住人的にこれはどう思うよ

ttp://www.tanomi.com/limited/html/00034.html

814 :不明なデバイスさん:04/08/30 03:26 ID:FBF/ebmG
>813
皆がお前のレビューをまってるぞ。さっさと買って来い。

※実際のところ、さんざんがいしゅつ

815 :不明なデバイスさん:04/08/30 05:18 ID:ryHXoP23
散々ガイシュツだったかorz
お詫びに掘られてくる





ということでやらないか?>814

816 :不明なデバイスさん:04/08/30 06:26 ID:1L8B6djG
>>813
去年、これが商品化する前「モバイル板」で幾度となくリンクが貼られたが
住人は「見た目のギミックだけで実際は使えないだろ…」、「ちゃんと入力できるとは思えない」
ということですぐに「スルー」される結果に。

ハードウェア板の「理想〜」ではどうなることやら…

817 :不明なデバイスさん:04/08/30 10:42 ID:akh5hPoE
>>813
まぁ、ここのスレタイトル 「理想のキーボード」 ってなってるけど
実際は、いまあるキーボードのなかで最高のものを探す
「最高のキーボード」 だからねぇ・・・

実用的でなかったら、ここの住人的には <興味ねぇ> で終わりじゃん?
もしすんげー速度で快適に入力をしてたら <なんじゃこりゃ!>って話題になるけどさ・・・

ただ「理想のキーボード」 あるいは 「理想の入力装置」っていう観点で見れば
近未来的で面白い試みだと思う、あぶく銭があればネタで買ってみたいとも思う
まぁこの話題はインターフェイス論にも発展する大きなロマンだからね・・・


818 :不明なデバイスさん:04/08/30 16:48 ID:d0KRA3Eb
バーチャルキーボードは目の付け所はいいと思うんだけど、
どうにも中途半端な仕様っていうのが致命的。
バッテリ駆動でシリアル接続でモバイルで使用するにしても
そのキーボードを投影する場所が必要っていうのが…。
これなら折りたたみ式のキーボードを持ち歩いて、
ひざの上で広げたりした方が電池切れの心配もないわけだしずっといい。
せめてUSBバスパワーとか空中に立体投影とかなら…。

819 :不明なデバイスさん:04/08/30 17:22 ID:tUNsLHk/
メーカー製PC付属のキーボード(4〜5年使用)
が、故障して新しい適当なやつを探してる知り合いに
オススメできるキーボード(5000円未満)

どんなの挙げますか?

820 :不明なデバイスさん:04/08/30 17:42 ID:d0KRA3Eb
>>819
壊れたのを5年も使用したんだから今度のも5年くらい使うつもりなんでしょう?
もっとお金出していいのを買うように薦めてあげたらどうでしょう。
せめてFKB91JPとか。

821 :不明なデバイスさん:04/08/30 18:41 ID:tUNsLHk/
5年も付属のもので過ごすくらい無頓着な人だと
キーボードに5000円以上出させるのは難しい
と、思っての価格設定だったのです
(>>797のリンクで5000円以上が高額と位置づけられていたので)

そういう人に安いけど打ちやすいって感じのを薦めるとしたら
どんなのかな、と

822 :不明なデバイスさん:04/08/30 18:41 ID:Nh69uxpu
>>818
前のメーカ製がどんなのか知らないけど、
無難にRT6652TWJPとかでいいんじゃない。
少し前のちょっと気の利いた付属キーボードって感じだし。
メーカ製に慣れた人に普通のFILCOはちょっとキツイような…。

823 :不明なデバイスさん:04/08/30 18:42 ID:Nh69uxpu
あっと、>>819の間違い

824 :不明なデバイスさん:04/08/30 19:09 ID:6dYnWr+i
メンブレンで新品3000円。
メカキー中古で5000円。新品10000円予算あればいい買い物できるよ。
キーボードの好みはシビアなので、その友達にこのスレを頭から読ませると
いいんちゃう?

825 :不明なデバイスさん:04/08/30 19:10 ID:6dYnWr+i
送料は別ね。

826 :不明なデバイスさん:04/08/30 19:34 ID:1L8B6djG
>>819
MSのベーシックキーボード。DEL周りが変だが打ちやすい。
もしくはMSの上位機種。MSは3、5年保証があるから安心。
壊れても電話一本で郵送してくれる。

素のRT6652TWJPはお勧めじゃない。RTが随分もてはやされてるけど、
中古100円で大量に出回ってキータッチも大した事ないから
4000円出して買うほどじゃない。

ただDECのRT6652TWJPは別。型番同じなのになんでか全然キータッチが違う。
これなら4000円でも納得。
つーか話が逸れたけど、とりあえずMSもしくはロジクールで安心。


827 :不明なデバイスさん:04/08/30 19:47 ID:E2KD86Ys
>>826
同感。
ここではひどい評価になるかもしれないが、
MSのBasicキーボードは安いわりに良いと思う。
エレコムやサンワとは明らかに違う。

828 :不明なデバイスさん:04/08/30 19:49 ID:q8Q+p9Qh
MSも路地もタッチはそんなに悪くないんだけど
デザインがもはや崩壊寸前レベルだからねぇ・・・

829 :不明なデバイスさん:04/08/30 19:56 ID:tUNsLHk/
>>822-828
まぁ、元々無頓着な人ってことで
とりあえずMSのならその辺で触れるし薦めておこうと思います
放っておくと確実にエレコムとかサンワを買ってくると思うので……

お答えありがとうございました

830 :不明なデバイスさん:04/08/30 19:57 ID:6dYnWr+i
メンブレンは更に5年後には、壊滅的な状況になってるかもしれない。
その頃になってRT6600系、RT235系と同レベルの品が容易に入手できるか
どうか怪しい・・・
なのでこれを機に、メカキー・デビューもいいかもしんない。
でも、俺は気楽に叩けるメンブレンの方が好きなんだけど。

831 :不明なデバイスさん:04/08/30 19:59 ID:q8Q+p9Qh
オレだったらRT-235系を進めるかな…
なにしろ安いしタッチもいいしデザインも超がつくほど標準的

832 :不明なデバイスさん:04/08/30 20:48 ID:/oAkKiTY
光速タイプするならパンタグラフがいいと思う


833 :不明なデバイスさん:04/08/30 20:59 ID:BLKjBS8s
>>831

RT235系統はいいですよね。
私も使ってます。

予備を5枚程持ってます。

834 :不明なデバイスさん:04/08/30 21:11 ID:X7XRB2rm
>>826
DECにはRT6652TWJPはない RT6656TWJP タッチが違って当然
RT106というのもあるが これもちょっと味付けがちがう

個人的にはRT6656TWJPが軽くて好きだ 新品では星野かヤフオクでcompaqものくらいしか手に入りにくいが

835 :不明なデバイスさん:04/08/30 21:28 ID:7EeOCDPj
俺も評判のRT6652TWJPを買っったがキーが重くて合わなかった
RT6656TWJPに換えたら全然違う! (・∀・)イイ!!
他にRT6674TJPなどいくつか試したが合わなかった ミネベアでも106キーのものは今ひとつのようだ

こう考えてくるとおすすめはRT6656TWJPかRT235BTWJPかなぁ

836 :不明なデバイスさん:04/08/30 21:38 ID:d0KRA3Eb
高速タイプの場合にはメカニカルリニアに限ると思っていたんだけど、
パンタグラフの方が合っているの?
スカスカって押し込む感じが高速タイピングに適しているような感じを受けたんだけど。
でも私はそんなことを気にする必要がないくらいですけどね。
せいぜい一分間に200打鍵程度…。
キーボードタイプバトルサイトとかに行ったこともあるけど、話になりませんでした。・゚・(ノД`)・゚・
世の中の高速タイプの人っていうのは一分間に500打鍵くらいしているのかな。

837 :不明なデバイスさん:04/08/30 21:53 ID:VxiHBoGH
最強は富士通だ FKB8240 軽い安速い(・∀・)イイ!!

838 :不明なデバイスさん:04/08/30 21:54 ID:6j/uTgnV
>>837
これのこと?
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&c2coff=1&q=FKB8240&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=


839 :不明なデバイスさん:04/08/30 22:14 ID:i1JDzB0f
多分FKB8724と言いたかったんだろう
たしかにあの軽いタッチはくせになるね 他のは重くて打てない

840 :826:04/08/30 23:05 ID:1L8B6djG
RT6656TWJPだったのかぁ〜スマン。6656はかなり好き。
RT2XX系…これも悪くない。ヌッタリしてハマルと気持ちいいかもしれん。
DECのRT106…これはイマイチだったなぁ。古いから期待はしたんだけどだめだった。

841 :不明なデバイスさん:04/08/31 02:55 ID:+bUWJ0Jx
ひさしぶりにMX-106 の新品 3000円くらいなら落としてもいい?
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k6559590

842 :不明なデバイスさん:04/08/31 07:47 ID:7Y4MRQzV
>>841
30000円ぐらいならいいよ

843 :不明なデバイスさん:04/08/31 10:14 ID:8w00eCY+
富士通のM\367を買ったときについてたFMV-KB322を使ってるんだが、ついにガタが出てきた。
(ちなみにPC本体は数年前に逝ってる)
とりあえずリアフォを試してみるか…ということでRealforce91Uを注文。
茶軸ってのにも興味あるんだが…新品あんまりないのかなぁ。FKB91JP?

844 :不明なデバイスさん:04/08/31 14:26 ID:wZjQVWN2
メカニカルキーボードに挑戦するなら入門機として「FILCO FKB89J」辺りが狙い目ですかね?

845 :不明なデバイスさん:04/08/31 14:29 ID:yyeMHIWb
>>844
もう少し出してFKB91JPにしては?

846 :不明なデバイスさん:04/08/31 19:35 ID:wZjQVWN2
>>845
入門機で8000円オーバーって高くないかなあ?

847 :不明なデバイスさん:04/08/31 19:49 ID:C4jNcC0I
サイズが問題ないなら、FKB-107J.BIGとかかな
しっかりした鉄版が入ってないと、ALPSタイプのメカニカルは不快な音が出るからね
FKB89Jがどうかは知らないが、小型キーボードはその点ちょっと不安

848 :不明なデバイスさん:04/08/31 19:53 ID:cLKr04AK
>>846
授業料も含まれてます

849 :不明なデバイスさん:04/08/31 20:07 ID:rwi0VhoP
FKB-107J.BIGの新品クレバリーで安売りしてるね
つーかまだ売れ残ってるのかよ。あんま人気ないのかな

850 :不明なデバイスさん:04/08/31 20:18 ID:g0iLRU0/
外税だし送料足して5000円以上になっちまうんだもん。
しかも、お一人様1個限り。
誰が買うかっつーの。

851 :不明なデバイスさん:04/09/01 02:52 ID:1xPjala1
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852 :不明なデバイスさん:04/09/01 10:56 ID:YKvgJG1P
誰かこのキーボードについて
型番やメーカー、取り扱いショップなどご存知ありませんか?
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b54371428

853 :不明なデバイスさん:04/09/01 13:15 ID:MZPyQFQ/
>>852
マルチにはレスできねーな


854 :不明なデバイスさん:04/09/01 15:33 ID:RkN6dPyd
キーボードには関係ないなくてm(_ _)mスマン
でも、これ欲しい

http://www.vtama.com/shopu/casio_fn20/index.html

855 :不明なデバイスさん:04/09/01 16:25 ID:1UF9RT5u
隊長!ShopUが降臨しますた!

856 :不明なデバイスさん:04/09/01 17:08 ID:YKvgJG1P
>>853
してよ、お願い

857 :不明なデバイスさん:04/09/01 18:26 ID:izY6TAI3
>>852
じゃ、キーボードに詳しい俺の意見を垂れてやるのでありがたく思え
これは中国密造の安物キーボードだ
変態配列「だけ」が売りの屑キーボードだ
落札するなら880〜1880円辺りが妥当だ
ちなみにこの出品者X68000REDZONEは知る人ぞ知る極悪転売厨の一匹だ
まったく…ろくでもないキーボードの鑑定依頼するなよ



858 :不明なデバイスさん:04/09/01 19:32 ID:p4RhkYSk
>>852
開始価格8,800円になってるけど、こんなの8,800円もらってもいらない。
単なる安物変態配列にしか見えないんだけど、どこが気に入ったの?

859 :不明なデバイスさん:04/09/01 19:46 ID:ZCO5mHSL
>>858
コレクションだろ?

860 :不明なデバイスさん:04/09/01 19:57 ID:H7HBNwyv
レビューサイトの人ぐらいしか欲しがりそうに無いがな。
つうか、ホントに気になるなら出品者に質問しなされ。

861 :不明なデバイスさん:04/09/01 20:54 ID:JaDhIyPh
>>854
これ加算機だよね 前に会社の経理にいたとき使ってた
キーが大きいし ものすごく入力しやすいよ 珠算1級の人より速く入力できた

862 :不明なデバイスさん:04/09/02 09:07 ID:keCoqwMT
星野がもうちょっと安ければな〜。6656欲しいんだけど・・・。
次の期間限定はクリスマスか? まだまだかかるなぁ。
夏に買っとけば良かったよ・・・。

863 :128:04/09/02 11:07 ID:KIjHgq4U
>>862
なんやかんやで2ヶ月に1回位やってるんじゃないの?

864 :不明なデバイスさん:04/09/02 11:07 ID:KIjHgq4U

あ、名前欄まちがい

865 :不明なデバイスさん:04/09/02 11:10 ID:keCoqwMT
>>863
早く安売りされることを願うばかりです。
ていうか、実物の質感とかはどうですか?

866 :不明なデバイスさん:04/09/02 12:00 ID:BpziWXqF
NMB RT6652TWJPのドライバってどこかに無いですかね?

867 :不明なデバイスさん:04/09/02 15:21 ID:MLLpl5sj
無い。
ってか、いらない。

868 :不明なデバイスさん:04/09/02 15:23 ID:iDeI8Dp6
すげー釣りだなw

869 :不明なデバイスさん:04/09/02 15:47 ID:BpziWXqF
>>867
そのまま使えました。どうもありがとう。

>>868
無知ですいません・・

870 :863:04/09/02 17:30 ID:KIjHgq4U
>>865
黒のキートップはまぁまぁだけど
本体の塗装部分の質感はたいした事ないよ。
色によるのかもしれないけど(当方GBMと銀)

871 :不明なデバイスさん:04/09/02 19:09 ID:hIOyP8pZ
翼で鬱

872 :不明なデバイスさん:04/09/02 21:22 ID:BISw4Wv2
家のローンで悶絶してる中、
少ないお小遣いコツコツ貯めて
良いキーボードを買おうとしてるんだが、
どうしても踏ん切りがつかない

RealForce101とHHKProどっちにしようか
もう1週間悩んでる
誰か背中を押す一言を

873 :不明なデバイスさん:04/09/02 21:32 ID:Y0gi93fh
王道は標準配列

874 :不明なデバイスさん:04/09/02 21:59 ID:Gqq6+kr7
>>872
安牌は配列が標準的なRealForce101じゃないですか。
HHK配列に慣れておらず、且つWindowsで使うならRF101が良いと思います。
HHK配列に慣れていて、且つLinuxや*BSDなどUnix系OSで使うなら
HHKProでも良いと思いますが。

あと嫁さんが居るなら、パッと見は貧相(小さい)なHHKだと
「そんな貧相なキーボードに2.5万も出して! 無駄使いしないで!」
とか言われてしまうかもしれませんね。
# 誤解しないで欲しいのですが、私はHHKが貧相だとは思っていません。


875 :不明なデバイスさん:04/09/02 22:16 ID:BISw4Wv2
>>874
レスありがとうございます。
RealForce101はたまたま見たWebのレビューを読んで、
HHKは友人に触発されて欲しい、と思ったのです。
大学時代UNIXを少しですがやっていたのもあるので、
配列自体に抵抗はありません。

主観で構わないのでキータッチってどちらが良いでしょうか?
RealForce101は触ったことが無いので分からないんです。
勿論、買う際は実際店頭で触ってからですが、
参考までに比較した事がある人聞かせてください。

>あと嫁さんが居るなら、パッと見は貧相(小さい)なHHKだと
>「そんな貧相なキーボードに2.5万も出して! 無駄使いしないで!」
>とか言われてしまうかもしれませんね。
写真見せて既に言われました。w
一応、キーボード買うのはOKと言ってくれましたが、
HHKは首を傾げてました。

876 :不明なデバイスさん:04/09/02 22:19 ID:0z4Y34B9
リアルフォースは買ったことがあるけどすぐに売ったな。
なんかあのスカスカっとした感触がどうしてもなじめなかった。
やはり打鍵時に打っているっていう感じの抵抗がないと実感が沸かずにミスタッチ連発だし、
指を置いているだけで入力されてしまうようなことがあるのは
キートップの上で指を滑らせて打つタイプの私には向いていなかった。

877 :不明なデバイスさん:04/09/02 22:27 ID:nQbLab+4
キータッチはHHKでしょうけど
奥さんが使うことは無いのでしょうか。


878 :不明なデバイスさん:04/09/02 22:34 ID:Y0gi93fh
漏れはDell106→HHK→何故か糞FI(ry→リアフォ89だが、
打鍵感はかなり個人差があると思う。
私的には軽めでキートップのぐらつきが無い奴が好き。
文字数打つなら軽い方が良いと思います。

879 :不明なデバイスさん:04/09/02 22:55 ID:BISw4Wv2
>>876>>877>>878
皆さんレスありがとうございます。
買う際の参考にさせて頂きます。

>>877
嫁は義弟のお下がりノート(VAIO)。
私は2年程前に作った自作PC。

880 :不明なデバイスさん:04/09/02 22:59 ID:l8VCR9Hz
>>872
あんたが言うところの「良い」の定義が分からんからうまくアドバイスできんけど、
「良い」=「高価」であればリアやHHKProはお薦めだ。

ただし、スレ読んでれば分かると思うけど、高価だからといって誰もが良いと思う
わけではないのがキーボード選びの難しいところなんだよな。
俺も17000円程度するリアより、1000円程度でで買ったFKB-8724や8812の方が気に入ってるし。

なにはともあれ、勉強代も含めて一度はリアを買ってみても悪くはないよ。


881 :不明なデバイスさん:04/09/02 23:03 ID:XOaP3rim
Namlockずっと押してるとピッてならしますか?ってきいてくるよ

882 :不明なデバイスさん:04/09/02 23:05 ID:ksXNFsPs
つーか、好みに合わなかったときに「勉強代込み」と思っておかないと悶絶する

883 :不明なデバイスさん:04/09/02 23:06 ID:0z4Y34B9
一番お得なのはAppleの拡張キーボードを中古で買ってくることかな。
拡張2なら1000円以下で買えるというのに鉄板入りだし
ALPS消音ゴム入りスイッチだとかかなりいいつくりをしている。
拡張1の良い者は5000円位するので少々手が出しづらいが、こっちはオレンジ軸で更にいいタッチ。
両方ともiMateとかのADB to USB変換ケーブルを使ってやればPCでも使えるので無問題。
iMateの中古はヤフオクでも4000円位するので、そっちの方が高いっていう難点があるけどね。

884 :不明なデバイスさん:04/09/03 00:35 ID:NNefnDxa
俺今までの勉強代は約6万円。いまだイイキーボードに出会えず。修行が足りない。

885 :不明なデバイスさん:04/09/03 00:51 ID:JSuTiEJ+
LENDAって使った人いるのかな?
あれいいのか?

886 :不明なデバイスさん:04/09/03 01:46 ID:5Xvrr8GN
>>885
アップルのただのノートのキーボードの流用。
タッチ等に関してはちっとも良くない。

887 :不明なデバイスさん:04/09/03 03:14 ID:W+P3Mo76
LENDAは出来はいいんだけど作りにこだわりすぎて
肝心のキータッチのほうを完全に無視しているところが悲しい。
スイッチとかもそれなりにこだわるなりすればいいのにね。
オブジェとしてはいいけれど実用品には程遠い。
ノートパソコンを使っている人が普段用の実用として使用するにはいいのかもしれないですけど
デスクトップ用のを常用している人が使うのにはつらい。
あれだけのこだわりの作りでデスクトップ用の逸品を作って欲しいものですね。

888 :不明なデバイスさん:04/09/03 04:09 ID:JSuTiEJ+
なるほど、そうだったか

高いだけだったか

889 :不明なデバイスさん:04/09/03 04:15 ID:W+P3Mo76
今ふとヤフオクを検索してみたらLENDAが出ていたね。
開始価格が4万円っていうのは高いのか安いのか分からないが。
残念ながらちょっと試しに買ってみようって感じの価格じゃない。
せめて2万円程度ならば何とか無理をして買ってみようかなって思ったけど、
この価格だと手放すときのリセールバリューを考えると手が出せそうもないね。
それでもマック使いとかならば買うんだろうか。

890 :不明なデバイスさん:04/09/03 06:08 ID:eU7YkEaq
>>884
> 俺今までの勉強代は約6万円。いまだイイキーボードに出会えず。修行が足りない。

俺の今までの勉強代は60万円ぐらい。イイキーボード数十台、究極のキーボード数台に出会えた。


891 :不明なデバイスさん:04/09/03 06:15 ID:CiHFkAKz
それを教えてはいただけませんでしょうか先生!

892 :不明なデバイスさん:04/09/03 07:06 ID:/4DTdl3z
思い込みで自分を慰めてるんだよ

893 :不明なデバイスさん:04/09/03 09:29 ID:vAwQbB1k
100枚ぐらい買ってるけど10万も使ってねえなぁ。

894 :不明なデバイスさん:04/09/03 09:35 ID:eYVrtYV6
>>889
LENDAもBLADEもPowerBookのユニットとほぼ同じなんだよね。
PowerBookのキーボードの劣化を考えたら中古で4万は高い。
どんなに筐体が良くても、感じのキーがくたびれてたら価値無し

895 :894:04/09/03 11:46 ID:2avVlLUP
誤 感じのキー
正 肝心のキー

ですた orz

896 :不明なデバイスさん:04/09/03 12:59 ID:2R+v96B3
>>872
FILCO LiGHT cLick 108 EDGE
なんてどうですか?
でも、パンタグラフですから人を選ぶかもしれません。
7000円ぐらいですかね。


897 :不明なデバイスさん:04/09/03 13:33 ID:/02dEDRg
どうせ高いのなら、筐体にではなくスイッチに凝って欲しかったな。
たとえばレーザー測距方式のスイッチとかで、
スイッチタイミングを自由に設定できるとか…は無理ですね、はい。
他にはキーストロークが1センチくらいあって
底付をまったくしないスイッチとか…も無理ですよね、はい。

でもそんなものがあったら面白いだろうな。

898 :不明なデバイスさん:04/09/03 16:46 ID:fisw/fKD
スイッチにレーザーや赤外線を使えば、無接点で高寿命のキーボードが
作れそうだね。
しかし、電源を要することになるだろうし、電磁波等の影響もでてくるかも。

899 :不明なデバイスさん:04/09/03 17:19 ID:UPrmBT1g
>>898
そんなもんつくってもコストがあわねーだろw


900 :不明なデバイスさん:04/09/03 17:25 ID:fisw/fKD
しかし、エプソン某など7万もするものが既に実在するし。
ありえない話ではないよ。

901 :不明なデバイスさん:04/09/03 17:27 ID:UPrmBT1g
>>900
あのー、ターゲットの区別もできないんですか?
あなたの提案するスイッチでも宇宙航空用途ならいいかもしれませんが
コンシューマ向けには無理ですね、ってことがいいだいんだけど。


902 :不明なデバイスさん:04/09/03 17:31 ID:fisw/fKD
キーボードに限らず、無意味に高機能高寿命のデバイスを欲しがる
コンシューマは存在するよ。

903 :不明なデバイスさん:04/09/03 18:07 ID:UPrmBT1g
>>902
ああ。存在はするだろうねw


904 :不明なデバイスさん:04/09/03 18:26 ID:/02dEDRg
>>901
少なくとも私は欲しいかな。
でも一般には売れないだろうからビジネス的には大コケするのは確実なので
受注生産とかの形になるだろうけど。
LENDAだってあんなものですらもロングラン商品なんだから、
それなりにこだわって評価されるようなものが出来ればそれなりに売れる商品にはなると思う。

905 :不明なデバイスさん:04/09/03 19:31 ID:Ls8gvGZP
ID:UPrmBT1gはここでも暴れてるのか。
もう夏休みは終わりだよ?(^・ω・^)?

906 :不明なデバイスさん:04/09/03 20:52 ID:tZ9iPEay
>>898
レーザーに赤外線かぁ。
光源はLEDだろうから寿命が問題やね。それにMTBFも。
ところで、東プレの静電容量方式も無接点だよね?

907 :不明なデバイスさん:04/09/03 21:14 ID:fisw/fKD
東プレはいいんだろうけど、結局ゴム使ってるから萎えるよ。
劣化や変形しないパーツを使って欲しいのね。

908 :不明なデバイスさん:04/09/03 21:17 ID:JSuTiEJ+
それはありえないけどゴム以外ってのは分かる

909 :不明なデバイスさん:04/09/03 21:44 ID:lAB2fTaP
自己修復する生体システムを応用すれば無劣化キーボードを実現可能。
エントロピーの増加を抑えるためにウンコを排出するけど気にすんな。

910 :不明なデバイスさん:04/09/03 21:48 ID:/02dEDRg
>>907
リアルフォースはラバードームでないと静電容量を感知できないとかの制約があるのですかね。
出来れば普通のスプリングで動作して欲しかった。
向こうのスレを見ていると、経年変化でタッチが変わるような感じの
書き込みもちらほらあるので少々心配。
それとリニアな感じのタッチではなくクリックタイプのタッチも欲しかった。
リニアタイプのタッチだと指を置いたときにうかつに力を抜くと
勝手に入力されるような現象があるので困るんですよね。
英語キーコンパクトが出てくれたら買うつもりなんだけど、長期間の常用には耐えるのかな。

911 :不明なデバイスさん:04/09/03 22:22 ID:fisw/fKD
>リアルフォースはラバードームでないと静電容量を感知できないとかの制約が
>あるのですかね。

どうでしょうね。あれの仕組みについては、いまだに理解できない。
というか、素人にわかりやすい解説を見たことないよ。
いずれにしろ、ゴムの下に仕込まれた金属ばねの加重変形でスイッチが入るなら、
そのバネだけでスイッチを成立させてくれればよかったのにとは、ずーっと前から
思ってるんだけどぉ。

912 :不明なデバイスさん:04/09/03 22:27 ID:g+n3TJ1t
>>911
それだと、クリック感がない

913 :不明なデバイスさん:04/09/03 22:48 ID:v/NcaPdf
そして、リニアスイッチのようなクリック感なしを補う特性も出ない。

…と思う。

914 :不明なデバイスさん:04/09/03 22:54 ID:93gGrxE0
リアフォ89買って、最初のうちは「なんじゃこりゃ!無駄金使ってもうた!」と思った。
でもせっかく買ったし一週間だけ使ってみるかと決心。
ある日突然…スイッチ切り替わったようにリアフォのキータッチが最高だと思えるようになった。
なぜなのかわかりませんがワタクシの不思議体験です。

915 :不明なデバイスさん:04/09/03 23:48 ID:2R+v96B3
いい商品がでるのはいいけど
高価格志向というのは困るな〜。
人間がいいと思える打鍵感が再現できれば、確かにいいんだけど
何万ってのはちょっとな・・・。
もうちょっと安くアプローチできないもんかの。


916 :不明なデバイスさん:04/09/04 00:08 ID:R2Lnb+ut
確かに価格が安くなるに越した事はないのだろうけど、
そういったマニア向けのものは極少量生産になるのが普通なのでしょうがない。
今のところキーボードに対して興味を持っている人口比率が異常に少ない上に
持っている人でもすでに所有しているもので満足していたり
要求とわずかに違うってことで買い控えたりがあるだろうし。
リアフォにしても微妙に配置が違うとかWinキーがないとかで買い控える人もいるでしょう。
そういうことなんじゃないかな。

917 :不明なデバイスさん:04/09/04 00:44 ID:84rsO4GE
>>909
だんだんと老化して反応が鈍くなってきたりしてw

918 :不明なデバイスさん:04/09/04 00:47 ID:iPkfnOuC
安くて良い物は見たことがありません、91JPはひどかった。
あとは自分の妥協点を見つけること。

919 :不明なデバイスさん:04/09/04 00:49 ID:j/wrPKaJ
そんなに長い間だと買い換える楽しみがなくなるな

920 :不明なデバイスさん:04/09/04 00:54 ID:R2Lnb+ut
>>919
でも満足のいくものに行き着けばと苦に買い換える必要もないのだしいいのでは?
私も以前のキーボードに満足していたときには買い替えなんて思いも付かなかった。
とはいえ、単にキーボードの奥の深さを知らなかっただけなので
メーカー付属のメンブレンを使い続けていたってことなだけですけど。

>>918
あれは適当なキーボードにスイッチを移植するための踏み台として考えた方がいいとか…。

921 :不明なデバイスさん:04/09/04 03:45 ID:sascUrsD
オリジナルのキーボードを作成してくれる所知りませんか?

922 :不明なデバイスさん:04/09/04 03:57 ID:94KJ1Em3
>>921
予算は?

923 :不明なデバイスさん:04/09/04 03:57 ID:Og999tKK
だいたい500万まで出せます

924 :不明なデバイスさん:04/09/04 04:03 ID:0vGb7CuB
>>923
レスはどうかと思うけどIDかっこいい!かなりいけてるな!!!

925 :不明なデバイスさん:04/09/04 04:58 ID:SuX0I4Gy
>>921
どこかの会社に頼み込んでみれば?
まずは、手当たり次第に会社にメールを送ってみ。
今まで本当にオリジナルキーボードを頼んでみた人はいないから本当にやったらすごい。
でも、どう見ても釣りだよな。





926 :不明なデバイスさん:04/09/04 09:56 ID:5YOVP7bU
使い方によってキーの重さが変化するキーボードが出来ればいいんだけどナー。

927 :不明なデバイスさん:04/09/04 10:14 ID:FFyov8xG
加えてハード的・ソフト的にキー配置を変えられるキーボードが出来ればいいんだけどナー。

928 :不明なデバイスさん:04/09/04 10:58 ID:iPkfnOuC
>>923
500万円出せば、一通りの良いキーボードが買えるだろう。
オリジナルにもよるが一からだと桁がひとつ足りない。


929 :不明なデバイスさん:04/09/04 12:45 ID:jH47EJJu
SpaceSaverみたいな10キーカットでポインタなし、メカニカルタッチの
英語キーボードって無いですよねぇ。世界のどこかには1機種くらいあるんだろうけど
見かけないなぁ…。

930 :不明なデバイスさん:04/09/04 13:55 ID:6Ke2BcMh
SpaceSaverじゃだめなのか?

931 :不明なデバイスさん:04/09/04 14:45 ID:1XpKDR1M
>>928
桁がひとつってことはないんじゃない?
そりゃ大量生鮮を想定して金型かから全部作ったのならともかくとして
ボディは鋳型のようなもので樹脂を型抜きしたり、いっそ木製の削り出しボディにしたり
コントローラーは市販キーボードのコントローラーを流用したりすれば
50〜100万もあれば余裕で作ってくれる人が見つかると思う。

932 :不明なデバイスさん:04/09/04 16:14 ID:ppmJsYhG
500万もくれるなら俺が作ってあげるよ。やったことないけど。w

933 :不明なデバイスさん:04/09/04 16:19 ID:ppmJsYhG
>>929
見たことないですね。
なんでだろ〜♪なんでだろ〜♪

あったら俺もホスイよ。

934 :不明なデバイスさん:04/09/04 16:49 ID:KzmBi8kH
確かにないね。IBMがなんか特許持ってるとかだったりして

935 :不明なデバイスさん:04/09/04 16:51 ID:1XpKDR1M
私は以前戦車の模型とかを自作のフルスクラッチで作っていたりしたので
その大柄になったバージョンと考えれば出来なくもなさそう。
秋葉ホットラインで報道されていたような
USBキーボード自作キットのコントローラーとかも出回っているようなので
それとあわせて既存のキーボードから好みのスイッチを抜き出してを使えば
メカ部分の方も知識が無くても問題なく出来そうだし。
ググればプラスチック成型とかの方法も色々見つかると思うし
いっちょう自分でやってみるっていうのはどうでしょう。
たぶんコストはいろんなパーツや塗料、工具などを新規で揃えたとしても5万円以内で納まると思いますが。

936 :不明なデバイスさん:04/09/04 17:00 ID:1XpKDR1M
なんか書いていたら自分で作りたくなってきたな。
時間を見つけてコツコツと自作してみようかな。

937 :不明なデバイスさん:04/09/04 17:51 ID:9KXA3gl4
Shift,Ctrlキーをスペースバーの下にも配置したキーボードってのを
どっか作ってくれないものか。

938 :不明なデバイスさん:04/09/04 17:59 ID:ppmJsYhG
親指を有効活用するという事か。
結構いいかもね。

939 :不明なデバイスさん:04/09/04 18:13 ID:9vnwcA1e
すんません教えてください。

実はお気に入りのUSBキーボードをPS/2で使いたいのです。
一部には、USB→PS/2変換コネクタを付属させて売られているUSBキーボードもあります。
しかし、この変換コネクタだけが見つからないのです。

キーボード専用仕様なのでしょうか?




940 :不明なデバイスさん:04/09/04 19:06 ID:SuX0I4Gy
>>937
さらに英字キーボードで
Shiftキーをスペースの下に持ってきて、Zの左にCtrlキー、その上にTABキー、その上にFnキー・・・

|ESC||1|2|3|4| | ~|
| Fn | |Q|W|E|R|T|Y| | Del |
|TAB| |A| |\|| Enter |
| Ctrl | |Z| | Ctrl ||Fn|
      |Caps|  |Alt||    スペース   ||Alt| |↑|
             |Shift| |Shift|      |←||↓||→|  

(;一_一)<くそキーボードだこりゃ


941 :不明なデバイスさん:04/09/04 19:34 ID:zTNKwVLi
>>939
釣りだと思われても仕方ないからな。
何百回と繰り返された質問だからな。
2chのどこか探せば絶対出てくるからな。
あんたが釣りじゃないんだとしたら、比較的親切な俺に感謝しような。

942 :不明なデバイスさん:04/09/04 19:39 ID:MqLICGCm
>>937
親指シフトのキーボードをキー配置を変更して使用するというのはどうでしょう。
特殊キーの入力にも対応してキー配置ソフトを使用すれば結構できそうな気もします。

>>939
ああいった逆変換コネクタっていうのは最初からPS/2に対応している構造の
コントローラーを積んでいるもののみに対応しているのではないでしょうか。
ヤフオクとかにたまに出ていますけど、
普通のUSBキーボードにつないでも多分動作しないんじゃないかと思います。

>>940
私の個人的希望としてはカーソルキーとバックスペースを
スペースの下に持ってきてくれたなら最高かも。
文字入力時に重宝しそうな予感。

943 :不明なデバイスさん@939:04/09/04 20:07 ID:9vnwcA1e
>>942
どうもありがとうございました


944 :不明なデバイスさん@939:04/09/04 20:43 ID:9vnwcA1e
>>943
やはりダメみたいですね。
結局 FKB89J を通販で申し込んでしまいました。
キーはメカニカルですし(ちょっとうるさいが・・・)、
もともとファンクションキーは独立、テンキー無しのキーボードが欲しかったので妥協します。
(マウスが近いと楽ですからね♪)

p、s、
んで、英文字が濃くてデカくて、カナ文字が薄いか小さいか無いキーが理想です。


945 :不明なデバイスさん:04/09/04 21:19 ID:rYUhV2s1
うるさく無いメカニカルってありませんか?

946 :不明なデバイスさん:04/09/04 21:22 ID:MqLICGCm
>>945
Cherry茶軸、黒軸、白軸
ALPSオレンジ軸、黄軸、緑軸、白軸消音ゴム付、黒軸消音ゴム付
など。

947 :不明なデバイスさん:04/09/04 21:29 ID:A4TO8HNA
MSのBasicKeyboardってどうよ?

948 :不明なデバイスさん:04/09/04 21:31 ID:LZcTM+DE
クリック感がまったくないのって
cherryの黒軸だけですか?
自分好みのキー配列でクリック感がないキーボードを探しているのですが。


949 :不明なデバイスさん:04/09/04 21:32 ID:TJfYXZAx
>>942
親指シフトキーボードの親指シフトキーは「変換」「無変換」キーのコードを出してるんじゃなかったっけ?
だからハードウェアを改造して別のコードを出すようにしないといまいちメリットが薄いかと。

950 :不明なデバイスさん:04/09/04 21:33 ID:3w7HAy4x
>>947
値段と入手の容易さを考えれば、それなりに良いものかと。

951 :不明なデバイスさん:04/09/04 21:43 ID:MqLICGCm
>>948
ALPS黄軸、緑軸もクリック感はない。
でもALPS軸なら分解して板バネを排除すればクリック感をなくすことは可能。

952 :不明なデバイスさん:04/09/04 21:57 ID:A4TO8HNA
部活でワープロ部に入ってて長時間の入力かつ高速な入力が必要とされるんだけど
3000円あたりまででそれに適したようなやつある?

953 :不明なデバイスさん:04/09/04 22:00 ID:94KJ1Em3
>>952
ワロタw

まずは、ワープロ部の活動内容と普段使ってるワープロを教えてくれや



954 :不明なデバイスさん:04/09/04 22:02 ID:59eE9N5W
そんな餌でオレ様が(ry

955 :不明なデバイスさん:04/09/04 22:04 ID:A4TO8HNA
>>953
あー活動内容は10分間で文章を何文字打つかっていうだけ。
ちなみにワープロ部といってもWordでやってる。
現在はIBMのKB-9910使ってます。

956 :不明なデバイスさん:04/09/04 22:13 ID:n95/rz3w
数ある魅力的なクラブの中からワープロ部を選ぶに至った経緯がものすごく気になるけど
聞いたらガッカリしそうなので聞かない(´ー`)y-~~

957 :948:04/09/04 22:25 ID:LZcTM+DE
>>951
ありがとうございます。
検索してみたんですがALPS緑軸のキーボードは
どれも古いものばかりでした。
このスイッチを使ってる現役のキーボードってないんですかね。

>ALPS軸なら分解して板バネを排除すればクリック感をなくすことは可能。
一応FILCO FKB-89Jを所有してるのですが分解は自分にはできそうもない……。

958 :不明なデバイスさん:04/09/05 00:18 ID:tz/SbDXK
>>957
ジャンク屋で売っているALPS軸採用のキーボードを買ってきて練習汁。
やってみれば結構簡単。
でも100個以上あるスイッチを全部ばらしてやるんだから丸一日つぶれる覚悟でやらないといけないが。

959 :不明なデバイスさん:04/09/05 00:58 ID:FbiWKqqB
>>942
昔々、ASKEYBOARDでそれやってた。 >親指CTRL、SHIFT
超 快適だよ。

960 :不明なデバイスさん:04/09/05 02:58 ID:tz/SbDXK
>>959
Ctrlが親指位置にあるとショートカットとかが楽でいいんだよね。
特にグラフィック系のソフトを使っているときにその便利さは痛感する。
左下のでも使えることは使えるんだけど、即応性にかけるというか。
スペースの下にプログラマブルキーをセットしてくれるキーボードとか出てくれるといいね。

961 :不明なデバイスさん:04/09/05 03:01 ID:xVnX2K+O
>>960
はいはいKinesisでも買ってね〜


962 :不明なデバイスさん:04/09/05 03:04 ID:tz/SbDXK
知能指数低そー

963 :不明なデバイスさん:04/09/05 03:42 ID:TE9p9lBQ
うちにはcherryの黒軸、IBMのModelM、リアフォの101、HHK PROなんかがあって、
友達が来てPC触るとcherryの黒軸が一番打ちやすいって言う人が多いな。


964 :不明なデバイスさん:04/09/05 05:47 ID:RByuCdAM
うちでは黒軸よりみんなPC98VXのキーボードが打ちやすいっていう。

965 :不明なデバイスさん:04/09/05 08:38 ID:c7xC07Bu
このキーボードを見た方いらっしゃいませんか。
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650574

966 :不明なデバイスさん:04/09/05 10:28 ID:wIbWFepL
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d51646687
このキーボード使ってる方いますか?
使ってたらレポギボン

967 :不明なデバイスさん:04/09/05 10:35 ID:Ay6SirVN
>>966
最近300円で買ったよ。
そんなに使いやすいって感じではなかったかな?
俺にはキーが重いと思った。

968 :不明なデバイスさん:04/09/05 10:40 ID:diMvQcUe
おれは贅沢は言わないNMB RT6652TWJPのコンパクト出して欲しい

969 :不明なデバイスさん:04/09/05 10:41 ID:RByuCdAM
>>966
店で触ったことあるが
vtamaで新品入手できるMF-109とあまりかわらんかった覚えがある。

あと後ろにPS/2ポートがついてたようなついてなかったような

970 :不明なデバイスさん:04/09/05 11:27 ID:hgwwXba/
>>968
6656TWJPをミネベアブランドで出してほすぃ。

971 :不明なデバイスさん:04/09/05 13:02 ID:e9hQdKcZ
>>968
贅沢すぎ 


972 :不明なデバイスさん:04/09/05 14:43 ID:d9FZdeFe
セカンドマシン用にミネベアの原点〜とか言うの買ったけどなかなか(・∀・)イイ!!

973 :不明なデバイスさん:04/09/05 15:42 ID:VOgSLJ/W
ずっと疑問に思っていることがあるんだけど、どうしてテンキー付の方が需要があるのかな。
テンキー無しのとテンキーを別に揃えた方が普段はマウスが近くなっていいだろうし
どちらかが壊れたときにも片方だけ買い換えればいいんだしリスクも軽減できる。
膝の上に載せて打ったりする人とかが多いってことなのかな。
それともフルキーを使っている人って数字を打つときに数字キーじゃなくて
いちいちテンキーまで指を伸ばして打っているとか?

974 :不明なデバイスさん:04/09/05 15:50 ID:yBwr5zYP
テンキーがないと、昔の安物MSXっぽいからじゃない?

975 :不明なデバイスさん:04/09/05 16:04 ID:B33iFs/c
>>973
>いちいちテンキーまで指を伸ばして打っているとか?
そうなんだろう。つか俺の職場では、そういう人間がほとんど。
最上段の数字を使うには訓練が必要だけど、テンキーなら電卓と同じ感覚で、訓練無しで早く正確に打てる、ということみたい。

それ以前に、どうせキーボード買うならキーの沢山付いてる方がお得、と考えてる人間が多い気がする。
そういう人間は、とうぜんテンキーレスなど論外。コストパフォーマンスが悪いと思うらしい。
補助キーのいっぱい付いてるモデルとかは、そういうのをターゲットにしてるんだろう。
実際にそのキーが便利かとか自分が使うかとか置いといて、とにかくいっぱい付いてるのがお得なんだ。

976 :CADオペ:04/09/05 16:04 ID:15WRjpH5

フルキーボードがベスト。
セパレートはウザい。

977 :不明なデバイスさん:04/09/05 16:15 ID:mjThBiXV
テンキー有りのほうがいいけど、右側にあるのはどうかなと昔から思っている。
左側のほうが左手でテンキー入力、右手でマウスが使えていいと思うんだけど。

978 :不明なデバイスさん:04/09/05 16:18 ID:wIbWFepL
鳳祐のFKB112Jを買ったことがあるけどあのK/Bは最悪だったな・・
メカニカルもどきな音はするけど打ちやすさは最悪だった。

979 :不明なデバイスさん:04/09/05 16:32 ID:7aWm/bjj
カナ打ちの場合は、上段の数字キーがカナに割り振られているために、
英字変換しないで数字を打つためには、テンキーは絶対必要なのです。

また、テンキーは訓練なしで早く正確に打つ事は出来ません。
テンキーもタッチタイピングの練習をしないと、早く正確に打てません。

通常のキーボードは英字入力用に出来ており、ローマ字/カナ打ちに限らず、
日本語を効率よく入力するように出来ていないのが残念です。


980 :不明なデバイスさん:04/09/05 16:39 ID:Om4p9y50
>>979
釣りでないとしたら・・
あなたはカナ打ちでブラインドタッチをしていると?

981 :不明なデバイスさん:04/09/05 16:57 ID:LW06kGFE
俺はカーソルキー左にほしいな、ゲームで長時間使ってると手首が( ゚д゚)ウボォー

982 :不明なデバイスさん:04/09/05 17:13 ID:VOgSLJ/W
確かにカナ打ちの場合はテンキーがいるか…。
でもカナでブラインドタッチのできる人って実際に見たことあるけど
もはや異星人にしか見えなかった。
何であんなにたくさんのキーを正確に間違いなく打てるのか…。
私は英字キーはブラインドタッチだけど、数字キーを打つときには少し手元を見て
ホームポジションを数字用に移す位置確認をしてからでないと打てないし。

983 :不明なデバイスさん:04/09/05 17:22 ID:B33iFs/c
おまえらこれ買え。
http://www.ergodex.com/products/

984 :不明なデバイスさん:04/09/05 17:22 ID:VOgSLJ/W
な、なんじゃこりゃー

985 :不明なデバイスさん:04/09/05 17:24 ID:E0wTgbPb
ローマ字を知らない小さい頃にキーボードに触れると、
自然にカナの配置を覚えますよ。
おかげで、101キーボードでもキートップ刻印無しキーボードでも
カナ打ちでタッチタイピング。

カナ打ちの場合も数字はテンキーで一発で打てるから楽だが、
括弧とかの記号類が打ち込みづらい。
いちいちカナモードを解除したりIMEを解除したりしないと打てない。
使えない補助キーをたくさん付けるくらいなら、
記号類を一発で打てるキーを充実させて( ゚д゚)ホスィ…

986 :不明なデバイスさん:04/09/05 17:26 ID:m1HcJZUl
ダメだこりゃ・・・

987 :不明なデバイスさん:04/09/05 17:31 ID:VOgSLJ/W
>>985
そういえばカナ打ちをやっている友達も
最初に触れたのがカナうちだったので
これしか出来ないとか言っていたな。
私は最初からローマ字打ちなので残念無念。
カナ打ちの速さにはあこがれるけど、いまだに習得できていない。
練習をしようとしたことは何度も有るんだけど、
それをやるとローマ字打ちの方に影響が出て遅くなってしまうので仕事に支障が出てしまう。
困った。

988 :不明なデバイスさん:04/09/05 17:50 ID:K+/WP+gX
俺も一時期かな入力を習得しようと考えたけどすぐ挫折した。
毎日原稿10枚以上書くとかじゃないので、一本指打法でいいやと割り切って
やってる。
スペース押すときは親指使うけど基本的に両中指しか使ってない。
スピードは一定速度以上にならないけど、これも割り切ってる。
いいところもあって、指圧ではなくて掌全体使うので指が疲れない。
それと、キーボードのキーが少ない方がミスが起き難いのと同じ・・・かどうか
わからないけど、使う指が少ない方がミスは起き難い。
練習もあんまり要らなくて今の領域にすぐ達した・・・気がする。
変則的な配列のキーボードでも、短期間に慣れやすい・・・かも?
ビル・ゲイツも一本指らしい。←なんか性格出てる気がする。

989 :不明なデバイスさん:04/09/05 18:07 ID:K+/WP+gX
一本指打法とかな入力って、よく考えると相対するものじゃないね。
・・・スマソ。

990 :不明なデバイスさん:04/09/05 18:16 ID:e9hQdKcZ
一本足打法で入力してる奴キボン

991 :不明なデバイスさん:04/09/05 18:30 ID:1dBT7aij
>>990
呼んだか?

992 :不明なデバイスさん:04/09/05 18:35 ID:wMHkIJlB
なんか久々にかな入力の欲求が鎌首をもたげてきた。
ちょっと練習してみるか!
と思ったけど、今使っているCherryのは英語キーボードだった。
さすがにカナ文字の記述がないと無理ん。

993 :不明なデバイスさん:04/09/05 18:39 ID:BFYj1yRp
そして彼は親指シフトの森へと消えていった・・・。

994 :不明なデバイスさん:04/09/05 18:47 ID:K+/WP+gX
次スレキボン。
俺立てられなかったよ。

995 :不明なデバイスさん:04/09/05 19:14 ID:lMASbwAz
俺はかなう

↑ここまで打ってから、地震が来たので玄関に逃げていた俺(あ〜、怖)。
次スレ無理じゃった。

996 :不明なデバイスさん:04/09/05 19:16 ID:oHNY9H2v
次スレ

理想のキーボード 26枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1094379227/

997 :不明なデバイスさん:04/09/05 19:21 ID:oHNY9H2v
>>995
住んでるとこ近いですね。
てかものすごい揺れが長くて怖かった…。

998 :不明なデバイスさん:04/09/05 19:34 ID:wIbWFepL
KB321ヤフオクで購入。

999 :不明なデバイスさん:04/09/05 19:36 ID:wIbWFepL


1000 :不明なデバイスさん:04/09/05 19:37 ID:wMHkIJlB
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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