5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ドット抜けはあきらかに 【 肺 気 胸 】

1 :不明なデバイスさん:04/02/10 22:19 ID:/X7Bb95r
前スレ
ドット抜けはあきらかに 【 不 良 品 】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1037078024/
ドット抜けはあきらかに 【 死 超 星 】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1050924998/
スレタイはあきらかに 【 が っ か り 】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1075904013/

2 ::04/02/10 22:21 ID:iVOy8Vd0
2は貰ったよ・・

3 :不明なデバイスさん:04/02/10 22:32 ID:TasOsdc4
ごくろう3

4 :不明なデバイスさん:04/02/11 06:40 ID:wPRURfEd
わざとドット抜けさせる方法とかあるんですかね?

5 :不明なデバイスさん:04/02/11 06:55 ID:pjtSEC00
つっつけ

6 :不明なデバイスさん:04/02/11 14:38 ID:F48126sK
肺気胸って肺に空気がたまる病気
ってドット欠けとどう関係が

7 :不明なデバイスさん:04/02/11 15:23 ID:A7Dte60+
>>6
肺の内側の袋に穴があく病気だよ。

8 :不明なデバイスさん:04/02/11 15:49 ID:eTYDEz2q
昔、気胸で死にかけた
そんなだから未だにCRT使ってる

9 :不明なデバイスさん:04/02/11 23:27 ID:+kf/BeMy
さすがっすね

10 :不明なデバイスさん:04/02/13 21:38 ID:CdMmhO7J
('A`)壁紙によっては目立つのがあるから壁紙も限られてる・・・

11 :不明なデバイスさん:04/02/14 21:11 ID:ySml+ya8
液晶買ったらドット抜けがなかった。

が、一ヵ月後針で突いたような傷をつけてしまって鬱市。

12 :不明なデバイスさん:04/02/24 20:18 ID:YOtErgES
赤いドット抜けがあったんだけど、いつの間にか無くなってますた。

13 :不明なデバイスさん:04/03/01 11:33 ID:mG1xrqBO
スレタイマジワロタ

14 :不明なデバイスさん:04/03/01 15:48 ID:hkMWJFBg
いいセンスしてる>>1

15 :不明なデバイスさん:04/03/04 19:20 ID:MYwKXbkp
もうドット抜けスレ自体が勢い失ってるからこのスレもこれで最後だね

16 :不明なデバイスさん:04/03/06 16:26 ID:4dD52XZg
気胸で苦しみ中の俺を笑い殺す気か!
おっ…横隔膜がケイレンすると…うがはっ!

17 :不明なデバイスさん:04/03/06 21:01 ID:FH9iM3Pl
ドット抜けはあきらかに 【 ア ポ ト ー シ ス 】

18 :不明なデバイスさん:04/03/07 15:12 ID:vkS/3kCg
意味通じないよ。
知ってる単語つけりゃいいってもんじゃないよ。


19 :不明なデバイスさん:04/03/08 12:11 ID:EMz0e1pO
自然気胸じゃないのか?

>>16
太れ。
そんなに病的に痩せてるから気胸になるんだ。
食って太れ。

まぁ、今は胸に3箇所穴あけてマニュピレーター突っ込んでちょいちょいなんで
手術して直すのもいいけどな。

昔はすごかったんだぞ。

戦時中はもっと荒業だったそーだが。

20 :不明なデバイスさん:04/03/09 20:59 ID:8mGcpujy
>>17
画素が勝手に自己判断で自殺していったらやだな

21 :不明なデバイスさん:04/03/11 01:08 ID:hNMCxCHj
>>19
>まぁ、今は胸に3箇所穴あけてマニュピレーター突っ込んでちょいちょいなんで
 手術して直すのもいいけどな。

その手術した2年後に再発した(3回目)俺って・・・(鬱
3回目の時はもう、初回同様自然にふさがるのを待って退院したけど。

>戦時中はもっと荒業だったそーだが。

わきの下切り開いて、そこから覗いて見つけたブラを切り取るってやつでしょ。
マニュピレーター式でも再発したからと、今度はこのやり方を勧められたが怖くて断ったわ。

22 :不明なデバイスさん:04/04/11 00:17 ID:g1IxBQYc
>>21
一月遅れですまん。
戦時中の荒業は自然治癒を待って、肺が膨らんだら抗生物質注射して癒着させる方法。

脇の下切って、肋骨も切って、生理食塩水流し込んで口からエア送って肺から泡がでてくるから
そこを摘んで縛り上げて患部切除ってのは10年くらい前の手法。
今でもやるんだね。

説明では、脇の下からわき腹通って背骨まで切れ込み入れて、車のボンネット開くみたいにして
手術すると言われた。
実際には脇の下は10cmも切らない。

スレ違いだけど、誰も居ないからいいよね。

23 :不明なデバイスさん:04/04/16 23:46 ID:DQoSepoG
そんな恐ろしい治療法があるとは・・・
ドット抜けって怖いんだな・・・

24 :不明なデバイスさん:04/04/29 17:27 ID:PFIFkHYO
阪田さん吉

25 :不明なデバイスさん:04/05/28 17:59 ID:avco85Nk
あげ

26 :センスのなさでは2ch屈指でつねage:04/06/16 00:51 ID:McxJwlSq
スレタイセンスのなさでは2ch有数でつね、このスレッドage

27 :不明なデバイスさん:04/06/16 01:30 ID:FnuFZSYz
センスのない人にageられちゃったよん(・∀・)

28 :不明なデバイスさん:04/06/16 06:59 ID:2UaYTlYm
ドット抜けなんて圧力かけりゃ直るじゃん

29 :不明なデバイスさん:04/06/16 08:51 ID:2Wq6H+m+
今時の液晶でもどっと抜けあんの?

30 :不明なデバイスさん:04/06/17 05:37 ID:xugY4bxp
終生の記念としてこのスレを上げ続けます。

31 :不明なデバイスさん:04/06/17 05:58 ID:BFGQAnx2
ドット抜け揉んだら消える、でも一時するとまた同じ場所がドット欠けになる。
って状況だったんだけど、
揉んでドット欠けなくして数日、ドット欠け現れず。完全になおったっぽい。

32 :不明なデバイスさん:04/06/17 08:37 ID:cIpOCUyN
>>27
センス良い人は沈めるのでつね。潜水って言うぐらいで。

33 :不明なデバイスさん:04/06/17 14:29 ID:Kqwjcv4K
>>26

ドット抜けはあきらかにウナジのホクロ

の方が萌えたのにね〜(*^。^*)

34 :不明なデバイスさん:04/06/17 20:17 ID:X3fgZJyq
>>31
>完全になおったっぽい。

が「完全なおっぱい」に見えた

35 :不明なデバイスさん:04/06/22 11:47 ID:Za6OqU86
>>33
ナキボクロの方が良くないかい?

36 :不明なデバイスさん:04/08/05 13:03 ID:3KVoHYPu
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

37 :不明なデバイスさん:04/08/08 11:14 ID:pNaScAQP
まだ肺気胸スレあったのか('A`;)

38 :不明なデバイスさん:04/08/10 20:28 ID:UuzkhQJ2
保守sage

39 :不明なデバイスさん:04/08/11 00:17 ID:Xd+cOm2c
肺気胸とドット欠けなら、ドット欠けのほうがまだマシかな・・・

40 :不明なデバイスさん:04/09/02 16:22 ID:/Ne90ja6
age

41 :( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!:04/09/02 18:43 ID:RjRBVCnE
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

42 :不明なデバイスさん:04/09/10 23:09:29 ID:O+MKAz8c
ドット抜けはあきらかに【 お っ ぱ い 】

43 :不明なデバイスさん:04/09/13 22:40:11 ID:/H+KLiHK
おっぱい揉むとドーテイが直るスレはここですか?

44 :不明なデバイスさん:04/09/14 00:47:48 ID:PdQ+00QW
よくわかったなおまえ…

45 :不明なデバイスさん:04/09/22 19:12:47 ID:Ph79+QwZ























46 :不明なデバイスさん:04/09/22 19:13:17 ID:Ph79+QwZ
  _, ._
( ゚ Д゚) ・・・

  _, ._
( ´ Д⊂ ゴシゴシ

  _, ._
( ゚ Д゚) ・・・

  _, ._
( つд⊂) ゴシゴシゴシ

  _, ._
( ゚ Д゚) ・・・



47 :不明なデバイスさん:04/09/23 17:43:15 ID:I1BACn2f
なぜか前スレ消えたのでage

48 :不明なデバイスさん:04/09/23 17:43:46 ID:I1BACn2f
ドット抜けはあきらかに 【 が っ か り 】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1075904013/

1000狙ってたんだが('A`)

49 :不明なデバイスさん:04/09/23 20:55:58 ID:To99qfRE
おいおい、落ちちゃったのかい!
俺や君達の、ためになる書き込みが全てパーだ!
やるせないよなあ、一からやり直しじゃん。
猫にファミコンのリセットスイッチを押されて、
冒険の書が消えた位にショッキング。
もーしんね、もーやんね。

50 :不明なデバイスさん:04/09/23 21:00:36 ID:VIaMRQlH
  _, _
( ゚ Д゚) ・・・

51 :不明なデバイスさん:04/09/26 00:31:43 ID:qncQVKBc
最近液晶が安くなってきてるけど、ドット欠けの返品を売ってるとしか思えない。

52 :不明なデバイスさん:04/09/28 12:09:32 ID:i8Ajinwh
414 名前:不明なデバイスさん [sage] 投稿日:04/09/28(火) 11:54:52 ID:m0e6RZI7
>>しかし製品のドット欠け率ってどれくらいなんだろう?
ナナオのL567だと、割合にすると全台数の18%位になんらかの欠点がある。
輝点、黒点合わせての割合。
http://www.eizo.co.jp/support/faq/reference/pixel_i.html
(当店の全店舗での、展示機として開封した物での統計)
目立たない位の微小輝点(明点)は除く。
L567のパネル、微小輝点が多いんだわ。
多くの場合、殆ど目立たない。
部屋を暗くして、最大輝度で全面黒表示にしてようやく確認出来る位の目立ち度。
大抵の物に数個ある。
漏れの自宅の物にも2個ある。
余程神経質に注視しないと確認出来ない。
ルーペで拡大してみると分かるが、常時輝点と異なり、ドット全体が光ってるんじゃないんで有っても気にならないし、気がつかない事も多い。
「糸屑などの異物による影響やカラーフィルターの破れ・クロムマスクの破れ」ってのが原因なんで、非常に小さい点として光っている。
これは相当数ないと不良とは認めない。
うちでは微小輝点の場合、通常の照明下で確認出来る点が「10個以上で目立つ場合」が交換扱いの基準。
(本当の輝点、暗点であれば、5〜6個程度から状態を見て交換扱いにしている)
が、抜け保障に入っているなら微小輝点でも交換が受けられる。(と思う)
99の抜け保障って、交換保障の応用的扱いだから、性能に満足行かない場合、他機種への変更も可能(みたいだ)。
漏れ、99勤務じゃないんで、詳しい事は知らんが

53 :不明なデバイスさん:04/09/28 20:42:32 ID:B1+irzNV
サクセスは中古販売店です。

サクセスのWebサイトのトップページには
「東京都公安委員会許可済 古物商許可番号:301030405536 株式会社サクセス」
と灰色で書かれています。

新品と明示されていない商品は、中古だと思って買ったほうがいいでしょう。

54 :不明なデバイスさん:04/09/28 22:09:30 ID:1LRsCERd
>>52
> L567のパネル、微小輝点が多いんだわ。
> 多くの場合、殆ど目立たない。
> 部屋を暗くして、最大輝度で全面黒表示にしてようやく確認出来る位の目立ち度。
> 大抵の物に数個ある。
> 漏れの自宅の物にも2個ある。
> 余程神経質に注視しないと確認出来ない。

手元のサム191Tには40箇所以上にあるよ。
微小輝点に関しては何個あっても交換不可なんだと。
幸いどうやっても目立つ常時点灯/消灯はまったく無かったことと
微小輝点は通常の使用状態ではまず確認出来ない程度なので気にしないことにしている。

以前サム直販では(微小輝点以外の)ピクセル不良品は問答無用即時交換OKだったのに今は絶対不可となっているな。
ドット抜けが絶対イヤな俺は交換OKに釣られて買ったのだが今後サムのを買うことはあるまい。
今サム直販の売り上げどうなってんだろうな?

55 :不明なデバイスさん:04/09/29 01:26:53 ID:JyxSdCPe
がっかりスレ落ちちゃった…

今まで買った液晶使ってるうちにでてきたりして、
全部ドット抜けあり
今度こそあたりがきますように



ミD

56 :不明なデバイスさん:04/09/29 09:35:25 ID:vxBaWWDx
ECカレントでは業界初となるノートPC液晶ドット抜け保証始めました
ttp://www.ec-current.com/special/notedot.shtml

57 :不明なデバイスさん:04/09/29 17:08:20 ID:DzOqglND
9,800円か。微妙だけど、某社のに比べれば現実味があるね。

58 :不明なデバイスさん:04/09/29 17:34:04 ID:hVo6dxGR
>56
1回交換限りで1万は流石にキツいだろこれ

59 :不明なデバイスさん:04/09/29 17:37:46 ID:udwFAkoO
>>58
交換してさらに悪いのが来たら発狂しそうだな。


60 :不明なデバイスさん:04/09/29 20:06:34 ID:ZheL1hbR
文を読むといちおう発送前にチェックするんでないの?
そこまでして届いたのがドット欠けだったら
死にたくなるな


61 :不明なデバイスさん:04/09/29 20:46:43 ID:btMBs4Rj
思い詰めると気胸になるぞ。

62 :不明なデバイスさん:04/09/29 20:51:14 ID:hAqk5IIw
>60
> 返品商品到着後、弊社チェックにて問題がなければ、代替品出荷処理となります。
これの事を誤解してるなら文盲だぞ

63 :不明なデバイスさん:04/09/29 20:53:15 ID:hAqk5IIw
DELLで買って返品しまくった方がいい

64 :不明なデバイスさん:04/09/29 21:27:23 ID:AUqXWxbk
弊社チェックにて(ドット欠けが存在しないという)問題がなければ

つまりいくらこっちが「あるんだ!」って主張しても
向こうが「ないですよ、おたくの目がおかしんじゃない?」ていわれたら
交換してくれない?

65 :不明なデバイスさん:04/09/29 21:37:53 ID:udwFAkoO
>>64
弊社チェックにて(ドット欠けで返品した製品の状態に)問題がなければ

返品の付属品や緩衝材などがきちんと全部そろっていて、状態が良いか点検するだけ。

66 :不明なデバイスさん:04/09/29 22:17:35 ID:ZheL1hbR
>>62
>ノートパソコンの液晶ドット抜けはあきらめるしかないのでしょうか?
> ECカレントでは業界初となる液晶ドット抜けチェック後のご注文・発送をご希望のお客様へ可能にしました。


67 :不明なデバイスさん:04/09/29 22:34:36 ID:hAqk5IIw
>66
うわ、スマソ orz

68 :不明なデバイスさん:04/09/29 22:38:13 ID:hAqk5IIw
つまり郵送中のドット抜けを1回まで保証するという事かな

69 :不明なデバイスさん:04/09/29 22:43:46 ID:hAqk5IIw
福岡のアポーショップと同じか
http://www.mac-s.co.jp/main.html
でもECカレントは通販専門だからなぁ
買う方が開封認めてるしECカレントが嘘こいてたらそれまで臭い

70 :不明なデバイスさん:04/09/29 22:50:03 ID:udwFAkoO
>>66
確かに誤解を招く文章だが、後の流れからこうだと思うぞ。

ECカレントでは業界初となる(お客様の)液晶ドット抜けチェック後の(返品交換の)ご注文・発送をご希望の
お客様へ可能にしました。

71 :不明なデバイスさん:04/09/30 06:41:44 ID:jU7YGwKq
俺も自然気胸になったことあるよ。
片肺しぼむと呼吸苦しんだよね。穴が開いたところズキズキ痛むし。
間隔あけて3回もなったから、その時に内視鏡を使って手術した。
手術といっても脇に2カ所小さな穴開けて、患部を焼いて肺にある穴を塞いだ。


72 :不明なデバイスさん:04/09/30 19:35:34 ID:lcCLM4wm
ECカレントに問い合わせましたが、ドット抜けなしのを
確認して送ってくれるのではなく、ドット欠けが
あれば一度交換してくれるだけです。

73 :不明なデバイスさん:04/09/30 20:04:40 ID:6u+6NNnK
>72
GJ
ECカレントは紛らわしい書き方で釣ろうとしてたのは明らかだな

74 :不明なデバイスさん:04/10/01 20:37:09 ID:O+OerrV+
>>60
”開けてチェック”の段階で開封品になるんだよ
ドット抜けに関しては、工場の製造段階でチェックしなきゃいけない問題
小売り店側に押しつけるの(・A・)イクナイ!!
というかメーカーが仕様と言い切ってしまうあたりに問題があるな

75 :不明なデバイスさん:04/10/01 20:50:10 ID:nqxSE5d/
>>74
製造側もドット抜けを点検してる。
そしてドット抜けが多いものは不良、1〜5個くらいなら正常としてそのまま流通させてる。

76 :不明なデバイスさん:04/10/01 20:59:23 ID:eH4bUOFN
某S社の場合、B級品にはシールが貼られている。

両方扱っている店の人は、気がついてるかもしれない。

77 :不明なデバイスさん:04/10/01 22:09:47 ID:aaqtXHAq
19インチの液晶買ったら、一箇所だけ輝点があった・・・・
凄い欲しくて買った19インチのディスプレイが
急に屑のように見えて覚めた。

78 :不明なデバイスさん:04/10/02 16:23:36 ID:W8XC7Rtc
気になるなら、揉んで、直せ。
なぜかわからんが、輝点なら、ほとんど、直るぞ。

79 :不明なデバイスさん:04/10/02 16:40:01 ID:MJVrCIZv
肺気胸なんて言葉がこの板で見ると思わなかったヨ
経験者なんで記念パピコw

80 :不明なデバイスさん:04/10/02 17:34:30 ID:emTGEViz
うちの会社、SHA○Pから液晶モニタのOEMを受けてました。
お客様に納入する前や、展示会で使う前に、
念の為にこちらで検査をするのですが、ドット欠けは1つもありませんでした。

OEMをやめて、○P社の製品をそのまま担ぐようになってからも、やはりドット欠けは見たことがないです。

これって、どういうことなのかな・・・。
市販用と企業用で品質管理が違うってことなのかな・・・。

ちなみに、納入先は金融、官公庁、企業(1案件1億円以上)です。

81 :不明なデバイスさん:04/10/02 19:03:25 ID:DdT4kp1v
>>80
納入仕様書に欠点レスが謳ってあればレス品じゃない?
そうでなければ目が悪いだけ。
輝点は普通に分かるかも知れないけど、
1ピクセル未満の暗点は普通は気が付かないよ。

82 :不明なデバイスさん:04/10/02 19:29:19 ID:MwQJEa0b
>>81
1ピクセル未満?

83 :不明なデバイスさん:04/10/02 19:49:55 ID:8H0xXLTr
>>80
俺が昔派遣で働いていた大手住宅メーカーは
そこで使うCAD用のハードからソフトまで
全てNECから納入してて
CADルームには百台とかの単位で液晶モニターが並んでたけど
全部を確認したわけじゃないが、
かなりじっくり見た限りドット抜けのは1つも無かった。
やっぱ、選別はしてると思うんだけどなぁ。

84 :不明なデバイスさん:04/10/02 21:00:38 ID:HgjDVSOK
企業向けにはA級品納入するのが当たり前
みたいな噂はあるがね

85 :不明なデバイスさん:04/10/02 22:49:31 ID:DdT4kp1v
>>82
画素とピクセルの用語を業界統一してくれれば良いんだけどね。
RGBセットでピクセルって意味合いで使った。
ちなみにBの1画素暗点は見つけるの至難の業だろうなあ
単色のベタ画面でも出さないと
市場価格のん倍で少数量発注品なら再選別で良い物渡すことは
有るかも知れないね

86 :不明なデバイスさん:04/10/02 23:06:49 ID:+nermEmp
>>85
ピクセルって画素でそ?
RGBで3画素じゃん。

87 :ミD:04/10/02 23:38:38 ID:h8S3Acfa
パチ屋いけば、いくらでもあるよドット欠け
緑輝点が一番多いような気がするけど、それは
いちばん目立つから、ってだけかも

ど真ん中でもパチ屋ならOKっすよ

88 :不明なデバイスさん:04/10/03 21:17:32 ID:j2xBsUBC
ドット抜けがあったので自殺します。
全てはメーカーの怠慢と自虐的なドット抜け容認ユーザーのせいです。
反省してください。

89 :不明なデバイスさん:04/10/04 01:45:14 ID:GYdEL8dB
常時点灯ドットは黒でなければ目立たないから問題ないと考えているメーカ

そんなわけがあるか。
そのドットは黒以外の色も正確に再現できていない訳じゃないか。
舐めてるのか。

90 :不明なデバイスさん:04/10/04 05:01:19 ID:E2U8VYao
常時点灯は輝度いっぱいに光ってる奴だと思うんだけど。
目立たない常時点灯は色が抜けてるだけだと思う。
真の常時点灯は夜空のお星様のように、輝いてるんだよ。
白以外の背景ではかなり目立つよ。
真の常時点灯が一つでもあれば、ストレスで血反吐を吐くような酷さだぞ。
ドット一個のはずなのにドットが膨らんで輝いてやがる。

91 :不明なデバイスさん:04/10/04 12:29:30 ID:fqjtyCnI
>>90
おっしゃる通り。
どうも、本当の常時点灯を知らない人が多い様だ。
しか〜しだ!
常時点灯は、揉めば直る。
すぐには直らんが、あきらめるな。

92 :不明なデバイスさん:04/10/04 12:34:10 ID:Pr5l4sro
あるドットのRGBの三色のシャッター全部が開放固定ってこと?
漏れはGだけとかRGだけ開放固定の奴も常時点灯とか思ってた・・

93 :不明なデバイスさん:04/10/04 12:37:24 ID:Pr5l4sro
そういえば、昔揉んだことあるな。というか、その部分を指で細かく押すというか・・
どう「揉んで」ます?

94 :不明なデバイスさん:04/10/04 19:37:05 ID:O9hOwmQ1
ユリゲラーの特番でテレビの上に液晶置いたらドット欠け直ったよ

95 :不明なデバイスさん:04/10/04 20:23:02 ID:jpH0EK48
俺漏れも!

96 :不明なデバイスさん:04/10/04 20:37:36 ID:2Q5W23Df
>>93
ちんこを揉むような感じでいいんじゃねーの

97 :不明なデバイスさん:04/10/05 00:46:44 ID:wxB5WHtq
>>91
一生懸命5分くらい揉んだけど直らないよ。

98 :不明なデバイスさん:04/10/05 10:20:39 ID:CDt5G/S+
ここはエスパーシールの出番だな

99 :不明なデバイスさん:04/10/05 22:36:34 ID:ZrDaZRfn
1. わりばしに柔らかい布まいて、輪ゴムでとめる。(先端は細くなくて良い)
2. 輝点を中心に半径5cmの円内をグルグル強めに揉む。
3. 輝点を通過するX軸、Y軸を直線的に揉む。(ベゼル付近が重要)
4. ベゼルをねじる様に全体的に圧力変化を与える。
2,3,4のいずれかを輝点がチカチカするまで、毎日、続ける。( 10〜30分 )
5. チカチカしだしたら、軽く触れる程度で直るポイントがあるので、捜す。
(輝点の近くとは限らず、不定のポイント。)
6. 直ったら、そのまま、しばらく、使い込む。
7. 数時間、もしくは、数日で、問題点は復活する。(一発で直るケースは少ない)
8. 復活を発見したら、対処を繰り返す。
9. 少しづつ、復活までの時間が延びてきて、完治する。
※自己責任で。 朗報を待つ。



100 :不明なデバイスさん:04/10/05 22:47:06 ID:Yfa+5KaC
>>99
かなりの挑戦だな

101 :不明なデバイスさん:04/10/05 23:18:35 ID:t/rK5dyR
ドット職人に頼め

102 :不明なデバイスさん:04/10/06 08:36:39 ID:K1vYfgPQ
通電中刺激を与えたほうがドット欠けになりやすいとと説明書に書いてある

103 :不明なデバイスさん:04/10/06 12:07:22 ID:EzZ6/pe/
予めドット欠けしてる部分に点滅カーソルをおいた方が効率良さそう

104 :不明なデバイスさん:04/10/06 20:24:42 ID:J58CsZrQ
>>102
俺もそれが怖いから自分のでやる前に
職場のノートパソコンで、どの程度力入れても大丈夫なのか試してみた。
爪でめちゃめちゃ力入れてグリグリやっても、なんともなかった。
結構丈夫なもんなんだな。

105 :不明なデバイスさん:04/10/06 21:17:26 ID:M28aKFda
俺は98ノートの液晶パネルに、ほんのちょっとした金具がぶつかっただけで、
穴があいて空気が入って蜘蛛模様になってアボーンしたよ。

それ以来、ガクガクブルブルですよ。

106 :55:04/10/08 22:26:41 ID:0hWGqLvJ
はずれだ…oz

107 :不明なデバイスさん:04/10/08 22:57:02 ID:LB4A/aBZ
12.1インチXGAのノート買いました
このくらいだと抜けは少ないのか
外ればかりの漏れに当たりがきました
3勝3敗の五分に到達(つд`)


108 :不明なデバイスさん:04/10/09 09:13:08 ID:XDAk1OAH
ソニーのSDM-S74B購入

ドット抜けが・・・高かったのに(つд`)
黄緑で目立つじゃねーかYO

109 :不明なデバイスさん:04/10/09 14:55:57 ID:imNfxxOv
>>108
諦めるなっ!!!
販売店、メーカーにごねて、ごねて、ごねまくるんだっ!!!
泣き寝入りなんて、奴らの思う壺だっ!!
不良品を売りまくるキチガイ共と徹底抗戦だ!!!

110 :不明なデバイスさん:04/10/09 16:24:33 ID:1yAy9kZo
>>109
キチガイ

111 :不明なデバイスさん:04/10/09 22:19:56 ID:AKO0KFo2
ほっときゃ消えるよ
オレも最近買ったヤツかけてたけど
今日気づいたら消えてた(*´д`*)

112 :不明なデバイスさん:04/10/10 13:59:13 ID:Cs/zsehW
逆に気づくと増えてたりすんだよね・・・死にたくなる

113 :不明なデバイスさん:04/10/11 02:36:37 ID:HoVQ/pAN
俺はそんなにゴネてないけど交換してもらったぞ
最初のは開封跡があったんでちょっと怪しかったけど

114 :不明なデバイスさん:04/10/11 16:38:40 ID:Ueht/MIM
何度でも言うが、ドット抜けは確実に不良品なんだぞ。
なんか、物分りの良い大人ぶった連中が
ドット抜け品を弾いてたら、値段が何倍にもなっちゃうんだブヒーとかぬかしてるが
そんなの何の根拠も無い妄想。
実際、ドット抜けの確率や液晶の原価を提示してマトモに語ってる奴は
見たことがない。
みんな、聞きかじりの嘘情報に踊らされてるだけだ。
堂々とクレームをつけろ。

115 :不明なデバイスさん:04/10/11 16:55:31 ID:D5dfRQDh
>>114
根拠は?

116 :不明なデバイスさん:04/10/11 17:22:23 ID:ZtG3tdyB
ドット抜けなしで注文した時の値段をバラしたら・・・まずいっしょ。

117 :不明なデバイスさん:04/10/11 17:30:14 ID:F0L9PX86
別にまずくはないでしょ。
原価の差額が商品の差額だなんて考えるのは厨房だけだし。

118 :不明なデバイスさん:04/10/11 19:38:34 ID:lii11hDa
>> 物分りの良い大人ぶった連中
違うよ。
こいつらが、ドット問題に直面した時、子供の様に激しく取り乱すのだ。
なぜ、このスレに書き込みに来るのかも疑問。

119 :不明なデバイスさん:04/10/11 21:33:10 ID:T9OqdUwd
使っていくうちに増えるんだからガタガタ言うなってメーカが言えばいいんだよ。

120 :不明なデバイスさん:04/10/11 22:27:05 ID:Ueht/MIM
メーカーの態度もなっとらん。
大概のメーカーのHPを見ると
ドット抜けをまるで正常品のような言い回しで弁護してやがる。
違うだろ、と。
ドット抜けは不良品で欠陥商品なんだとちゃんと説明した上で
ユーザーには欠陥商品を売りつけ不便を強いて申し訳ないが
初期不良では対応しないから勘弁してね、とちゃんと書くべきだ。
反省がたりねーから、ユーザーも納得がいかねーんだよ。

121 :不明なデバイスさん:04/10/11 22:38:43 ID:T9OqdUwd
常時消灯の方がマシと思っていたが,どうもそうではないようだ。

自分の液晶には緑の常時消灯があるが
緑だけ死んでいるというのはとても気になるものだな。

青の常時点灯が一番マシだとは思う。

122 :不明なデバイスさん:04/10/12 00:21:59 ID:2h8UNcVh
今日買った液晶、ドット抜けが1点だけあったorz
緑と白以外の色が出てくれない・・・。
これもなおるのかな?

123 :不明なデバイスさん:04/10/12 00:55:57 ID:HlNxEC8o
気づいたら消えてた
→ゴミが付いてただけ

押したら直った
→ゴミが取れただけ

自己再生などするわけがない

124 :不明なデバイスさん:04/10/12 01:04:37 ID:jFwe/8Nf
>>123
それが治ることがあるから不思議なのよ。
どうもビデオ信号など回路でおかしくなって
同じ場所にドット抜けのように見える不具合も有るんじゃないかと考えてる。

125 :不明なデバイスさん:04/10/12 02:11:18 ID:yotcZESp
ドット抜けは仕様なんだよ。納得しろ。

吉野家の牛丼のカロリー表示に誤差があっても、
微妙に量が違っていても、文句いわないだろ。

126 :不明なデバイスさん:04/10/12 02:14:44 ID:EHAJbecc
買ったばっかの未使用開封の製品が
中古で査定の値段に差があったら文句いうだろ。

127 :不明なデバイスさん:04/10/12 02:27:01 ID:EGWnaAoe
>>126
なんで?

128 :不明なデバイスさん:04/10/12 02:40:55 ID:EHAJbecc
「あーおたくの液晶ドット欠けが2つあるんで査定で1万引きますね」

「なんだって?ドット欠けは仕様なんだ!それで差が出るなんておかしいじゃないか」


129 :不明なデバイスさん:04/10/12 20:39:41 ID:Xs/Ajy/Q
>>128
新品のドット抜けを平気で売って、初期不良で対応しない店で
尚且つ、中古の買取時にそんな暴言吐く店だったら
警察を呼ばれるくらいの大暴れをしても許されるな。
つーか、俺が許す。

130 :不明なデバイスさん:04/10/12 21:30:37 ID:1Vz72NQp
宝くじだと思えばいいんだよ
ハズレは無価値

131 :不明なデバイスさん:04/10/12 21:36:55 ID:ZjwqD7ET
新品はドット欠け保証のある店で買えばよい
中古はドット欠けを査定の対象としない店で売ればいい。無いなら個人に直接売ればいい。

このぐらいはできるだろう?

132 :不明なデバイスさん:04/10/12 21:57:09 ID:Xs/Ajy/Q
>>131
そんな負け犬のような真似ができるかっ!!!

133 :不明なデバイスさん:04/10/13 10:06:05 ID:H06f/ZuV
>新品はドット欠け保証のある店で買えばよい

ドット欠け保証のある店で保証つけないと、もれなくドット欠けが
付いてくるよ。メーカーも仕様って行ってるんだから、平気で再梱包
して売ってる。

ドット欠けなんて、ゴネ得だよ。クレーマーになれば対応してくれない
メーカーはない。半年ぐらいで常時点燈のが端の目立たないとこに出てきた
けど本社にメールしただけで、サービスが新品に換えてきた。

134 :不明なデバイスさん:04/10/13 11:38:45 ID:WPVqjeF5
クレーマー養成装置ですか

135 :不明なデバイスさん:04/10/14 00:21:20 ID:wFXZN633
H540S買った、見事にドット抜けがあった
これのせいで、16万円の液晶モニタが 7万円のモニタに見えてきた 鬱だ
これも どこかのドット欠け保証のある店の返品物だったのかなぁ

136 :不明なデバイスさん:04/10/14 21:12:42 ID:qJvw9zfE
>>135
何度も言わせんな。
とっとと販売店、メーカーにクレーム入れろ。

137 :不明なデバイスさん:04/10/14 21:46:33 ID:2FH2Vw5a
メーカにクレームいれて、あとはゴネて返させて終了。
ドット欠け程度のことでガタガタいうな。

138 :不明なデバイスさん:04/10/14 22:15:09 ID:yIRITHOp
ドット抜けなんか気にするか普通?
DQNクレーマーだらけだなここは


・・・と、中心部緑常灯2つのモニタをNECに交換してもらった俺が言ってみる。

139 :不明なデバイスさん:04/10/15 22:09:33 ID:WEOhSy/K
>>135
電話を掛けるときは、あくまで不良品を掴まされたという態度を忘れるな。
出来れば交換して欲しい・・・って態度じゃ駄目だぞ。
こんな不良品売ってどういうつもりだっ!!
作業に支障が出る!!訴えるぞっ!!
って位の勢いで攻めろ。

140 :不明なデバイスさん:04/10/16 00:52:14 ID:U/+dY/4G
>>141
電話が掛かってきたときは、あくまでドット欠けは製品の仕様であるという建前を忘れるな。
そこまでいうなら交換しよう・・・って態度じゃ駄目だぞ。
仕様は仕様とちゃんと注意書きしてるだろうがっ!!
訴えれるもんなら訴えてみろ!!
って位の勢いで応戦しろ。





141 :不明なデバイスさん:04/10/16 08:43:55 ID:1b8aJLBw
ドット欠けが不良でもないのに交換させたといいはる、DQNしかいないスレはここですか?

142 :不明なデバイスさん:04/10/17 01:15:25 ID:MyOuSqrX
そのまま三菱のディーラーになれそうな
企業関係者がたくさんいる

143 :不明なデバイスさん:04/10/17 10:58:33 ID:piTcwg3I
>>140
> >>141
> 電話が掛かってきたときは、あくまでドット欠けは製品の仕様であるという建前を忘れるな。
> そこまでいうなら交換しよう・・・って態度じゃ駄目だぞ。
> 仕様は仕様とちゃんと注意書きしてるだろうがっ!!
> 訴えれるもんなら訴えてみろ!!
> って位の勢いで応戦しろ。

明らかに消費者に不利な仕様は無効

144 :不明なデバイスさん:04/10/17 20:28:33 ID:fdc5F4ud
常時点灯の個数を明記して売るなら公正といってもいいけど
ドット欠け製品の割合すら99.99%という
実態とかけはなれた数値以外公表してないから
消費者が判断できる情報がない
一方的に不利だな


145 :不明なデバイスさん:04/10/17 20:57:27 ID:9WTwu7mX
NANAOのL557買ったんだけど
左端のほうに青の常時点灯があった・・・

青、白系の画面なら大丈夫なんだけど
真っ黒の画面を表示させた途端に気になるようになる

ドット欠け保障、交換一回きりのに入ってるんだけど
交換してもらうべきだろうか

146 :不明なデバイスさん:04/10/17 21:40:02 ID:piTcwg3I
>>145
はっきり言おう常時点灯の方がマシだぞ。
常時消灯なんぞ掴もうものなら気になって死にたくなること請け合い。

常時点灯:黒で目立つ
常時消灯:黒以外全てで気になる

147 :不明なデバイスさん:04/10/18 20:16:39 ID:fhsQhIDY
常時点灯:青はすごくましなほうだと思います
ドット欠け保証行使するかどうかは店次第ですね

840円のとこなんかだとちょっと不安

148 :146:04/10/18 22:48:48 ID:3bnMJsZl
ジャスト840円のところです

ドット掛けが存在するってことに気持ちが慣れてきたし
自分で梱包して送り返すのも面倒なので
コレでOKってことにしようと思います

149 :不明なデバイスさん:04/10/18 22:58:39 ID:3bnMJsZl
名前欄145の間違いだった

一ヶ月もすればドット抜けなんて忘れて使ってるんだろうけど、
買ったばっかりに見つけると、とってもがっかりするね
なんとかしてほしいものだ

150 :不明なデバイスさん:04/10/19 08:43:27 ID:J10uGl1m
>>149
俺もそうだったな。買ってから1、2週間はすごく気になって、ドット欠けの部分ばかり
見ていたが、今ではこのスレ見てそういやドット欠けあったなというぐらいなもんだ。

151 :不明なデバイスさん:04/10/19 10:15:25 ID:hrRECiyX
いや違うって。
俺の青い常時輝点はピカッと光ってる。
目立ってしょうがない。
これを知らないからのんびりしてられるんだよ。
こんなの慣れるわけない。
光り方に等級があるのかね。

152 :不明なデバイスさん:04/10/19 10:30:54 ID:J10uGl1m
>>151
俺の青い常時点灯は、Windowsの壁紙が青なのでほとんど見えないが。

153 :不明なデバイスさん:04/10/19 10:36:55 ID:hrRECiyX
>>152
私の場合は背景が青くても目立つ。青白く輝いてる感じだ。

154 :不明なデバイスさん:04/10/19 10:49:03 ID:J10uGl1m
>>152
つうか、俺のは青いが、背景が白とか赤だと、見えなくなったような。

155 :不明なデバイスさん:04/10/19 19:07:03 ID:CtXmi5Fk
常時輝点と不正色点は、全く別物。
常時輝点は、悲惨。
目立つとか、気になるといった次元の話ではない。
しかし、揉んで直るのは、常時輝点。

156 :不明なデバイスさん:04/10/19 22:30:54 ID:5tWx0ogm
ボクの仮性包茎も揉めば直るかなぁ・・・

157 :不明なデバイスさん:04/10/19 23:13:10 ID:ofSV5MfC
大きくなる

158 :不明なデバイスさん:04/10/19 23:59:56 ID:J7seyNlI
>>150
現実そんなもんだね。
俺もCRTのダンパー線も一ヶ月程度気になった。けど慣れた。
液晶になってドット欠けが一週間ぐらい気になった。けど慣れた。
並べて使ってるけどぱっと見見えないドット欠けのほうが
実はCRTよりマシだなと思ってる。

159 :不明なデバイスさん:04/10/20 04:23:04 ID:Lwxf0rnw
仕様と不良を一緒にするなよ

160 :不明なデバイスさん:04/10/20 05:38:40 ID:iDkSWZ6D
>>159
何も知らない人がCRTとドット欠け液晶を見たら
ダンパー線の方が不良品だと思うからな。俺たちは仕様だと分かっているから諦めがつくけど。
実用的な問題としてはダンパー線の方が遥かに不良品レベル。
(ドット欠けも場所と数によっては問題だが)
まあ>>150>>158も言ってるがどっちも慣れたら気にならない。
どうしても気にならなければメーカーにゴネにゴネまくれば交換してくれるし


161 :不明なデバイスさん:04/10/20 11:32:38 ID:J/1NRFY1
>>160
はあ?

162 :不明なデバイスさん:04/10/20 12:46:20 ID:O6WdSxnV
どうも、話が噛み合っていない。 整理しよう。

常時輝点:どんな時も燦然と光り輝く、お星様。
常時消点:完全に作動しない暗黒点。
不正色点:正常点と比較し、色合いや輝度が異なる。状況によっては目立つ。

ドット欠けとか抜けでは、わからんよ。

163 :不明なデバイスさん:04/10/20 13:17:20 ID:iE2lvAqE
>>160
>どうしても気にならなければメーカーにゴネにゴネまくれば交換してくれるし


164 :不明なデバイスさん:04/10/20 21:30:51 ID:rq/hyCMJ
おまいら彼女のほくろも許せないだろ

165 :不明なデバイスさん:04/10/20 21:36:30 ID:XUTEqMVp
>>164
このスレの連中に彼女なんて(ry

166 :不明なデバイスさん:04/10/21 20:39:19 ID:8tx1ftyB
お願いです。

ゴネるならメーカーに直接してください。
だけどしつこいやつには実際交換してるよ。

で、適当に理由付けてメーカーに返品、と。

167 :不明なデバイスさん:04/10/21 21:57:06 ID:r9232Qr4
いつものショップ店員乙

168 :不明なデバイスさん:04/10/21 22:02:20 ID:jMzHIRJk
苦情屋に仕向けてるだけだろう。

169 :不明なデバイスさん:04/10/21 22:31:19 ID:qMQQJ0tl
>>166
実際、店の人はすぐメーカーに電話してくれと話を流すぞ。
だから販売店はほとんど交換してくれない。
メーカーにゴネればうまくいくと交換してくれるが

170 :不明なデバイスさん:04/10/23 16:17:46 ID:zRVlESMP
俺のやりかた(新機種のノートを発売日に買う場合)。

新機種の発売日当日の朝一で淀や桜などの大手量販店に行く。
するとほとんどの場合は(と言うか確実に)新機種の展示がまだ準備中。
そこで店員に、この新機種まだ実機を見ることはできないんですか?「買うつもりできたんですが」
と言う。すると少々お待ちください→まだ展示の準備ができていませんのでもうしばらくお待ちください
と言われる→「液晶の明るさを見ることができたらすぐに買うんですけど」と言う→しばらく(ry
→展示ブースではなくカウンタに呼ばれて新品を開封してその場で見せてくれる。

もうお分かりですね。
見せてもらった段階でドット抜けが無いのを確認したら
「じゃあ買います。それください」と言って今開封したやつを指差す。
すると店員がそれでは新品を持ってまいりますというので「いや、それでいいですからそれください」と言い張る。
「砕けた雰囲気で」←これ重要 「これを買えばドット抜けも無いし。安い買い物じゃないし。本当はいけないんだろうけど。ねえ」
と言えば今までの経験上絶対に断られないよ。
量販店の展示品と販売品には何の違いも無いから(市販品を店でデモ仕様にセットアップするだけ)それで問題なし。

ドット抜けがあった場合はなんだかんだ理由をつけてやっぱり少し考えたい、と一旦断る。
もしくは同じ製品の別の品をもう一度見せてもらう(何か理由を考える)。

私はこの方法で確実にドット抜けを避けることができていますよ。
10台ほど同じ手で購入しましたがそのうち3台は最初ドット抜けがありました。つーか今時3/10は多いよな。

俺の場合は新機種を発売日に買うことが多いので使える手だな。
あとはちょっと古くて展示されていない機種でも同じ手が使える。


171 :不明なデバイスさん:04/10/23 22:43:00 ID:uH8V5OWV
その新機種が地雷だったらドット欠けどころの話じゃなくなるけどな。
うまい手ではあるが

172 :不明なデバイスさん:04/10/24 05:43:27 ID:TMNffHqN
>>171
もちろん十分下調べをした上で実行。
と言うか新機種と言っても「従来製品の新モデル」ばかりを買っているので地雷は踏まなかった。

173 :不明なデバイスさん:04/10/24 22:56:21 ID:DMSNPH15
今までなかったのに急に出るケースに二回ぐらい遭遇してるような気がする・・・。
通電中に濡れたタオルでそっと拭いたくらいで急にドット欠けできたりするものなの?

174 :不明なデバイスさん:04/10/25 01:55:25 ID:PAbcI9PP
今日買ったモニタの真中に赤色の常時点灯があってむしゃくしゃして、
このスレに書いてあるように裏が球状になっているVESSELのドライバーの裏で、
ドット欠けのところを軽く押してみたらすぐ直って感動しました
案外ドライバの裏は良さげな気がしました
有用な情報thx!!!

175 :不明なデバイスさん:04/10/25 02:08:19 ID:vDEcL6aE
そのうち微増して復活するからな

176 :koo:04/10/25 02:11:25 ID:fgarD8G6
JUNK PC ヤスイ!
ジャンクいいね〜
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m5373469

177 :不明なデバイスさん:04/10/25 03:22:00 ID:r1Tt1QIj
>>170
一人二人ならよいのかもしれないが、ノート買う人が全員がすると店員は大変だなw
発売日で展示されてないってのがポイントか。それなら、店員もいやな顔はせんだろうなぁ。

178 :不明なデバイスさん:04/10/29 23:40:10 ID:waH8Y/T1
コストコで買えばいい。
無条件で返品に応じるからな。

179 :不明なデバイスさん:04/10/30 09:01:30 ID:BA41Q6f3
>>174
おめあげ。

180 :不明なデバイスさん:04/10/30 09:53:26 ID:Ebsyu7st
コストコってなに?

181 :不明なデバイスさん:04/10/30 14:17:57 ID:s6QtPO4s
>>180
コストコhttp://www.torius.co.jp/shops/costco/costco.htm

182 :不明なデバイスさん:04/10/30 16:32:35 ID:UHOrxFMK
真ん中に赤ドット、マイコンピュータのアイコンの脇に常時消灯、目線の位置にもう一個常時消灯、
他にもRGB各色でおかしいのが3個ほどあったから交換してもらった。
んで、今日やっとまともなのが手に入りました。ざっと見たところグリーンに光らないのが1個ある
くらいだから許せる。
やはり常時消灯は目立つね。真ん中も目立つ。ドット欠けがなくならないのはしょうがないとして、
黒、白でそれぞれ欠けなし、常時消灯なしくらいは保証してほしいね。

183 :不明なデバイスさん:04/10/30 18:05:30 ID:6p0s6Iqd
>>182
消灯見たこと無いけど、赤点灯より本当に目立つ?
血の色のが嫌な気がするんだけど。

IDにウホッ


184 :不明なデバイスさん:04/10/30 21:34:31 ID:Ebsyu7st
>>181
ありがと
カリフォルニアに住んでた時、近所にこの店あったんだけど、「コスコー」って発音してたよ。
今ようやく間違いに気づいた。

185 :181:04/10/30 23:44:43 ID:a7hIXdSt
>>184
コスコが正解なんだけど、日本ではすでに社名登録されていて使えないのでコストコになっていまつ。

186 :不明なデバイスさん:04/11/01 20:25:08 ID:x18swU9a
今日PCつかってたらドット抜けらしきものを発見しますた。

つうかドット抜けじゃなくて液晶パネルのごみ混入?なんだろうか
明らかに下の色が変わるしその気になるドットは液晶のドット角より小さい。

中古のシャープのPJ2なのだがそういうゴミらしきものって液晶つくるときに
混入するものなのでしょうか?


ちなみに相当気をつけてみないと気が付かない程度なのでドット欠けとは
また別っぽいです。

187 :不明なデバイスさん:04/11/04 00:37:41 ID:0fQUHBnY
>>182
>>186
ドット抜けってどうやって見つけるの?
ドット抜けってどういう風に見えるの?

188 :不明なデバイスさん:04/11/04 17:29:03 ID:YHZXHIIu
   ∩___∩         | 
   | ノ\     ヽ        | 
  /  ●゛  ● |        | 
  | ∪  ( _●_) ミ       j 
 彡、   |∪|   |        J >187
/     ∩ノ ⊃  ヽ       
(  \ / _ノ |  | 
.\ “  /__|  | 
  \ /___ / 


189 :不明なデバイスさん:04/11/05 06:13:20 ID:5nK2kPB1
>>187
こう見える

                                          .





         .






                              .
                                       .

190 :不明なデバイスさん:04/11/07 07:35:42 ID:xJ/m06ey
>>186
フレームを空の500mlペットボトルで叩く叩く。落ちたらめっけもん
案外落ちる。

>>189
ウマいね。でも3点連続なんてこの頃の国産液晶じゃ交換対象だね。

191 :不明なデバイスさん:04/11/07 22:12:22 ID:zz+4DXt/
>>186
おそらく白の輝点になってると思うが
パネル製造時の異物や気泡です
異物が大きい場合黒の暗点にもなるが、大概はバックライトが素通りしてるので白くなる

要はドット欠けと同じなので交換対象
ドット欠けが多くて困ると言って、メーカーに押し返すが吉。
その際にだいたいどの辺に、どれくらいの大きさの輝点があるか
図に描いて送ってやると話が進みやすい。

192 :不明なデバイスさん:04/11/07 22:23:06 ID:BrGVeEqg
ツクモで19インチTFT液晶モニター買った
交換保証に4500円も取られた

石橋と叩いて渡った甲斐があって
ドット抜け一個発見!
即交換に応じてくれた
ヨ○バシカメラってドット抜けの交換保証とか無いんだね・・・

193 :不明なデバイスさん:04/11/07 22:30:13 ID:3p2kzjvH
オマエラに聞きたい。

ドット抜けって、実用上問題あるのか?

194 :不明なデバイスさん:04/11/07 22:49:00 ID:ieTWhTWt
あるに決まってんだろ
スキャナで画像取り込んでゴミ取りするのに、
ドット欠けがあったらゴミかどうかわかんねーじゃん

195 :不明なデバイスさん:04/11/07 22:52:13 ID:3p2kzjvH
>>194
画像をチョットずらせば済む話じゃネーノ?

196 :不明なデバイスさん:04/11/07 22:56:33 ID:zz+4DXt/
>>195
目にゴミが入ってたら鬱陶しいだろ。
そういうことだ。

利便性が下がるってことだ。

197 :不明なデバイスさん:04/11/07 23:01:43 ID:3p2kzjvH
>>196
例えが間違っているな。

目にゴミが入る、じゃあない。
メガネにゴミがつく、その程度だろう。

つまり、どうでもいい事、ってワケだ。
くだらねえ事に神経質になってんじゃねえ、どうせエロ画像の補正くらいしかしねえんだろ。

198 :不明なデバイスさん:04/11/07 23:03:35 ID:5YxrdAEQ
じゃあおまえだけドット欠けでいっぱいの液晶つかってろっての
キモイ

199 :不明なデバイスさん:04/11/07 23:06:08 ID:zz+4DXt/
>>197
眼鏡にゴミついてるのに拭かねぇの?
コレだからキモオタ君は・・・

200 :不明なデバイスさん:04/11/07 23:11:20 ID:3p2kzjvH
>>198-199
ドット抜けなんて下らない事気にしている奴は、心が狭くてイヤだねえw

201 :不明なデバイスさん:04/11/07 23:18:01 ID:ihIh7p+J
結論

ドット欠け液晶やダンパーがあるCRT使ってる奴は馬鹿。

202 :不明なデバイスさん:04/11/07 23:28:38 ID:zz+4DXt/
みじめな奴・・・

203 :不明なデバイスさん:04/11/07 23:29:26 ID:D9vX2YmL
やっぱゴミの見えないシャドウマスク管が最強だな

204 :不明なデバイスさん:04/11/07 23:31:16 ID:3p2kzjvH
>>202
下らない事に拘泥して真実が見えてない奴が何言ってんのw

205 :不明なデバイスさん:04/11/07 23:35:37 ID:yc59QR0a
>>199さんってやっぱり天然湾曲画面のシャドウマスク管使ってるんですか?

206 :不明なデバイスさん:04/11/08 00:12:43 ID:KFi7e/B9
一般ユースでドット抜け気にするのは、確かに神経質に過ぎるだろうね。


207 :不明なデバイスさん:04/11/08 01:14:29 ID:/1MAu37k
ドット欠けはそうしようと思ってないのに欠けてる。
ダンパーはアパーチャグリルを等間隔にするために、押さえのために
意図的に入ってる。この二つを同列に扱うのはいかがなものか・・・。

208 :不明なデバイスさん:04/11/08 01:19:56 ID:XGSzBCak
>>206
新車で買った車の車体にドリルで明けた穴が1個あいていたらどう思う?

209 :不明なデバイスさん:04/11/08 01:21:39 ID:XGSzBCak
着物やGパンってB級品はB級品として安く売ってるよな。
液晶はどうしてそうしないのか?

210 :不明なデバイスさん:04/11/08 01:53:26 ID:KFi7e/B9
>>208
現在の製造技術では完全に制御できないドット抜けを、
制御可能な車体の穴と比べてもねえ。。。

そんなにドット抜けが許せないなら、何故液晶を使う?

211 :不明なデバイスさん:04/11/08 01:57:23 ID:x2RFmN58
製造技術では完全に制御できないGパンのB級品は、
アウトレットで安く出回るけどな

212 :不明なデバイスさん:04/11/08 01:58:35 ID:rnR4y4je
そんなにB級品が許せないなら、何故ジーパンを買う?

213 :不明なデバイスさん:04/11/08 01:59:27 ID:KFi7e/B9
>>212
そうだな、チノパンでも買うべきだ、>>211は。

214 :不明なデバイスさん:04/11/08 02:19:05 ID:stbmeITm
何このスレ・・・

215 :不明なデバイスさん:04/11/08 02:38:52 ID:XGSzBCak
製造技術で制御できなくても検査の段階でわかるわけだが...
ここで検査でハネてB級品として安く売れと言いたい。

216 :不明なデバイスさん:04/11/08 03:33:45 ID:p36ecP8t
ドット抜けは明らかに飛蚊症

217 :不明なデバイスさん:04/11/08 05:30:16 ID:vj7I21yY
>>215
考え方が逆。
その例で言えばB級品なら安く売れる、のではなくて「合格品が高くなる」んだよね。
今の製品では多少のドット欠けに目をつぶっているからこそ安価に販売できるわけで。
検査でハネていたら歩留まりが悪くなりすぎる。

実際に業務用の液晶などではドット欠けがゼロの製品も存在するよ。軍事用の液晶などはこれ。
その代わり無茶苦茶高価だよ。


218 :不明なデバイスさん:04/11/08 09:28:16 ID:zRZk7fr7
合格品だけ高くなるってどういうアホウの計算だよ


219 :不明なデバイスさん:04/11/08 12:54:30 ID:tw3uq6Jq
>>207
横線が二本必ず入ってるメガネと
点が入ってるかもしれないメガネならどっちを買う?

220 :不明なデバイスさん:04/11/08 14:38:39 ID:M5J/RWx6
どっちもいらねえけど、横線が入ってるメガネなんて論外だろ。
どちらか選べと言われれば点があるかもしれないメガネ

221 :不明なデバイスさん:04/11/08 15:55:58 ID:b76LNzpH
>>218
合格品が高くなるってのは、
経済学における価格決定メカニズムからすれば
ごく当然の話だな。

ドット抜けなし→今より高くなる
ドット抜けあり→今より安くなる

要するに、リスク込みだから今の値段になってるわけだ。

222 :不明なデバイスさん:04/11/08 21:50:26 ID:dvBJEoD5
メガネに横線が二本入ってるとバランス感覚が養われそうだな。

223 :不明なデバイスさん:04/11/08 23:09:08 ID:vj7I21yY
>>221
そう言う事。

>>218
んじゃ全世界の液晶価格決定者はアホウって事ですね。
軍事用の超高信頼度・絶対ドット欠け無しの液晶の値段は軽く普通の液晶の十倍を超えるけど。
あと、軍事用とまでいかなくても業務用(CGとか)のドット欠け無し液晶は市販品の6倍以上の値段。

これは単なる事実。

224 :不明なデバイスさん:04/11/08 23:12:18 ID:x2RFmN58
ドット欠け以外の付加価値を無視して、何を言ってんだ

225 :不明なデバイスさん:04/11/08 23:44:16 ID:zRZk7fr7
>>223
いや、ドット欠け品が安くならない理由を教えろ
ドット欠けないものが今の10倍の値段で売れるなら
あるものはただでも配っても儲けがでるじゃねーか



226 :不明なデバイスさん:04/11/09 03:47:16 ID:qx5jo6QC
>>225
ドット欠け品は安くなるし、実際安くなってる。

安い値段で売られている液晶は、基本がドット欠けなんだよ。
ただし、いろいろな都合で、ドット欠けしていないものが混じることがある。

227 :不明なデバイスさん:04/11/09 04:18:19 ID:51WgoKwq
>混じることがある
なにこれ?
日本語おかしいよ
どっちが多いんだよ


228 :不明なデバイスさん:04/11/09 04:22:57 ID:ugJVHmph
ドット欠け液晶は個人は買わないだろうな。
会社は喜んで買っていくだろう。
A級B級に分けた場合。

229 :不明なデバイスさん:04/11/09 08:38:54 ID:TMa5Xoqg
A級品(高い)とB級品(安い)に分けて売ることのデメリットが説明されていない。

企業はクラスを分けて販売するべきだ。

230 :不明なデバイスさん:04/11/09 10:34:05 ID:umca1FKf
>>229
間違ってるかもしれないけどとりあえず、思いつく程度で…

検査工程、在庫管理工数増大により、A級B級関わらず、全体的にコストが上がる
また原料等の質などによって、良品の安定供給が出来なくなる可能性や
生産工場の長期はもとより短期・中期的な生産計画の狂いが発生するリスク増大。
リスク低減のためにはさらに価格上昇が必要と思われる。

それよりもこの検査って人間が必要なんだろうか?
機械的に出来るとしても、設備投資費が必要だろうけど。

231 :不明なデバイスさん:04/11/09 10:51:23 ID:BCiX+3BC
>>224
あのね。軍事用や業務用の液晶の最大の付加価値は「ドット欠けが無い」事なんだけど。

>>227
こういう答えが返ってくるとは予想しなかっただろうが答えておくと「ドット欠け品の方が多い」んだよ。

>>225
何度も説明されてるじゃん。簡単な理屈だろ。
ドット欠け品をそうでない品物と分離するとドット欠けなしの商品の値段が上がる。

わからない人のために。
たとえばドット欠けなしの品物の値段が100だとする。で、ドット欠けありの値段が10。
これを分離する手間や歩留まりを考えて「液晶」と一くくりにして売ると30くらいの値段で売ることができる。
そう言う事。

ドット欠けなしの液晶だけを販売するのは今の製造技術では歩留まりが悪すぎて難しいんだよ。
業務用のとかはそういう歩留まりを無視して作っているから値段が高いの。
液晶を普及価格帯で販売するためにはある程度のドット欠けは容認せざるを得ない。


232 :不明なデバイスさん:04/11/09 10:53:57 ID:BCiX+3BC
>>229
歩留まりが悪すぎて「ドット欠けなし」の製品を安定供給することが現在の技術では不可能。
B級品ばかり大量生産されても誰も買わないだろ。
A級品とB級品を分けるにも金が掛かるんだよ。

233 :不明なデバイスさん:04/11/09 13:39:04 ID:51WgoKwq
>>231
軍事用なんて使用環境も全然苛酷な上、
市場原理も働かない、いい値の世界じゃん。

つーかほとんどの場合、10の価値しかないものを30で買わされるって
狂ってるだろ。自分で書いてて馬鹿なこと書いてるとおもわんのか?


234 :sage:04/11/09 15:21:06 ID:umca1FKf
>>233は無給で、労働できる人?

235 :不明なデバイスさん:04/11/09 18:21:36 ID:51WgoKwq
製品わけるコストがそんなに大きいなら
intelはCPUのクロック違いの製品を
何種類もつくっていないだろ

目立つドット抜け品なんて2、3割だし、
それさえ区別すればいいんだよ


236 :不明なデバイスさん:04/11/09 19:12:38 ID:wDHFu7Pg
まぁまぁ、CPUと液晶の区別もつかなくなる程ムキにならんでもいいだろうに…

237 :不明なデバイスさん:04/11/09 19:44:18 ID:51WgoKwq
>>236
比喩ってわからんの?


238 :不明なデバイスさん:04/11/09 20:28:06 ID:qx5jo6QC
パネルメーカーと、モニタメーカーは、ある程度の選別はやってると思う。
しかし、完璧な選別ができないので、製品として分けてないのだと思う。

239 :不明なデバイスさん:04/11/09 20:37:32 ID:pzw+bQoK
三菱車のリコール問題みても分かるように、企業なんて尻ひっぱたいて圧力かけないと
正しい方向になんて動かないでしょ。どんな企業も消費者の寛容と未チェックの上に
あぐらかいてそれでいいんだと、漫然と居直り続けるもんだ。
生産上経営上の可能不可能なんて結局のとこ消費者には判断できることではないし、
それを良しとすれば企業はいくらでも口実に利用するもんだ。
一消費者ならケツを蹴り続けるのが正しい姿勢だと思うな。

240 :不明なデバイスさん:04/11/09 21:49:32 ID:t0VLIfsx
テメエラのようなクソ貧乏人は、
メーカーが今の販売体制を取ってくれるおかげで、
貧乏人にも手が届く価格でドット抜けなしの液晶を手に入れるチャンスを
恵んでもらっているというワケだ。

感謝しとけ。

241 :不明なデバイスさん:04/11/09 22:13:07 ID:DxvvfuHT
たしかに!液晶でてから5年程で価格が1/8 ドット欠けの規格も1/3程度になってるからアキラメロ! どうしても欠けなしがほしかったらあと10年くらい待ってから買え!

242 :不明なデバイスさん:04/11/09 22:18:03 ID:EC7B4iKt
>>240 >>241
この人は何でこんなに必死なのですか?

243 :不明なデバイスさん:04/11/09 22:27:18 ID:TMa5Xoqg
>>232
A級品がほとんど作れないのでB級品に混ぜて売ってますってことだよね。
果汁1%未満のジュースみたいな状態ってことだな。
消費者を舐めた企業の論理が今ここに。

244 :不明なデバイスさん:04/11/09 22:46:00 ID:t0VLIfsx
>>243
> 消費者を舐めた企業の論理が今ここに。

そうじゃないってw
要は、民生用ならドット抜けが1〜2個あっても実用上全く問題ない、
と皆が思ってるってことさ。
だからこそ、今の販売体制が成り立っているんだよ。

245 :不明なデバイスさん:04/11/09 23:01:47 ID:LwDHDXXo
それなら一生不買運動やってろや、、、成田の鉄塔馬鹿みたいにな(w

246 :不明なデバイスさん:04/11/09 23:04:18 ID:yKbKDcSN
実用上モーマンタイであっても不良品を掴まされた気分はおさまらないな。

247 :不明なデバイスさん:04/11/09 23:16:26 ID:H6pE1RZG
買わなきゃいいだろ〜が

248 :不明なデバイスさん:04/11/09 23:33:47 ID:BCiX+3BC
>>243
そういう言い方をするなら完璧にドット欠け無しの製品が出来るまでは
液晶ディスプレイ自体が市場に出回らなくても良いと言う事か?

実用上問題ないレベルまでドット欠けを抑えることが出来たので製品として市場に出回らせている。
そう言う事だよ。
完璧にドット欠けの無い液晶と言うのは簡単な言い方をすれば今の液晶とは別の製品だと思えば良い。



249 :不明なデバイスさん:04/11/10 00:52:27 ID:j/saMgug
だからさー。

ドット欠けのない液晶モニタが欲しければ、ドット欠けゼロが仕様の製品を買えよ。
安価で出まわっているのは、ドット欠けが一定数以下という仕様の製品なんだよ。

ただし、前者は商売として成り立たないらしく、大赤字を出したりして、撤退してるな。
安かろう悪かろうを好む消費者が多いのが、ドット欠けの蔓延する真の原因だな。

250 :不明なデバイスさん:04/11/10 01:17:17 ID:oOCAVi4g
http://www.kakaku.com/bbs/input.asp?ParentID=3457731&BBSTabNo=0

251 :不明なデバイスさん:04/11/10 01:32:41 ID:kXtAcRRs
なるほど。
最近、液晶モニターが安くなったのは、品質を下げたからか。
確かに昔は、ドット問題も少なかったし、きれいだったね。

252 :不明なデバイスさん:04/11/10 01:59:51 ID:kmjnmCH5
>>247
だな。ドット欠けはあるかもしれないと書いてあるのに
無視して買ってあったら文句たれる奴は脳みそ使ってるのか?

避難勧告出てるのに無視してどこぞの国にいった奴と同じレベルだな。

253 :不明なデバイスさん:04/11/10 02:04:03 ID:c4wVDN0i
つまり「不良品でも交換しません」って書いてても納得すんだな、この馬鹿は

254 :不明なデバイスさん:04/11/10 02:15:12 ID:bxQP6H/7
「不良品でも交換しません」と書いてあるに買う馬鹿は居ないだろ

255 :不明なデバイスさん:04/11/10 02:20:32 ID:Ff/nXNA9
ドット抜けありかどうか漏れにしかわからない暗号で箱に書いておいてほしいぽ。

256 :不明なデバイスさん:04/11/10 02:21:20 ID:1b6jrmSN
>>253
だからよ。一定数までのドット欠けは不良品ではないの。
そういうのも織り込み済みで「液晶モニタ」と言うんだよ。

一切のドット欠けを排除した製品は存在するが↑とは根本から別物なの。


>>251
品質を下げたからではない。正確に言えば「一定レベル以上は品質を上げない」だ。
>確かに昔は、ドット問題も少なかったし、きれいだったね。
ネタですか?
昔の方がはるかにドット欠けも多かったし今の液晶の方が綺麗ですが。
もしかして解像度を考慮しないで比べてるでしょ。

257 :不明なデバイスさん:04/11/10 02:23:10 ID:Ff/nXNA9
歩留まりが悪い事はユーザーもわかっているが、正常品扱いにするのはどうかと。
やはりハネるべき。

258 :不明なデバイスさん:04/11/10 02:53:48 ID:Q1S9UvoI
んで、さんざん文句言ってるアホクレーマー君は自腹でそれなりの奴を買ってるのかね?

259 :不明なデバイスさん:04/11/10 03:00:48 ID:Ff/nXNA9
漏れ、先月Pリンストンの17インチ買ったけど、ドット抜けも常時点灯もなく当たりでウマー。

260 :不明なデバイスさん:04/11/10 03:09:03 ID:Ff/nXNA9
魚屋や八百屋だって自分でいいものを選べるじゃん、
液晶だって1台ずつ画面見せて売ってくれ。

261 :不明なデバイスさん:04/11/10 03:12:18 ID:Ff/nXNA9
いい方法を考えたぞ。
液晶を1ドットずつ修理、交換できる製造方法を開発すればいいんだ。
LEDなら可能だな。

262 :不明なデバイスさん:04/11/10 03:18:27 ID:1b6jrmSN
>>257
何度も言われているが、そうしたら「正常品」の数が異常に少なくなる上に高額になるよ。
「不良品」ばかりじゃ誰も買わないだろ。


>>260
それが出来れば一番良いけどさ。実際問題として無理だろ。
店頭で同一商品を展示するスペースが無いし、展示のためとはいえ一度開封してしまうと
中古品・展示品扱いになってしまう。
購入するときにだけ画面を見せてもらう、と言う方法であっても同じこと。

最大の難は「それをやると売れ残り(しかも開封品扱いでメーカに返品すら出来ない)が大量に発生する」こと。

>>261
ちょっとマジレスしちゃうけど。
それをやると修理費の方が液晶本体のコストよりはるかに高くつくから今まで実現していなかっただけなの。

263 :不明なデバイスさん:04/11/10 03:37:36 ID:Ff/nXNA9
19インチの端のほうにドット欠けがあったら、切って17インチにして売る。
17インチだったら、15インチにして売る。

264 :不明なデバイスさん:04/11/10 04:12:03 ID:j/saMgug
>>257
そういう人は、ドット欠けゼロ仕様の製品を買ってください。

>>260
1台ずつ値段がバラバラになって、しかもみんな高くなるよ。
ドット欠けのあるものでさえ、高くなるよ。

265 :不明なデバイスさん:04/11/10 04:15:34 ID:j/saMgug
ちなみにドット欠けなし、しかも安く、という相反する条件で買いたい人は、中古。

店によってはデモ画面を表示して展示しているぞ。
ある程度使われているので、使いはじめたらすぐにドット欠けが増えた、なんてこともない。
バスタブ曲線の初期不良期間を過ぎているのだから、安心して使うことができる。

266 :不明なデバイスさん:04/11/10 05:35:12 ID:6dGfX/8g
分別して販売したらドット欠けありも値段が上がるって
根拠ないな。コストは上がるが、需要と供給のバランス考えると
ドット欠けあり→売れない→値下がり
ドット欠け無し→売れる→値上がり
が当然の市場の流れでどこまで下がるかは、
ドット欠けの嫌われ具合によるな。
案外、堂々とドット欠けが売れる分、返品やサポの手間も減って
メーカーにも悪いことじゃないと思うがな


267 :不明なデバイスさん:04/11/10 06:10:03 ID:j/saMgug
選別コストと、店で中身を箱から出して客に見せるコストを忘れてるね。

268 :不明なデバイスさん:04/11/10 06:58:47 ID:lDwCLxYa
>>267
選別コスト:パネルチェックは今もメーカがやってるだろ
箱から出す:そんなことする必要はないだろ

269 :不明なデバイスさん:04/11/10 18:15:25 ID:Tk6seha+
>>266
ドット掛けの分別を有り無しでしか区別してないのな。

ドット欠け数0,1,2,3,4・・・のコレをどう分けるわけ?0とその他?
1個と4個か同じ値段なのは多いって言い出す奴は必ず出てくるな。

それとも1つずつキッチリ分別するのか?
コストはどれくらいになると思う?
搬送中に1つ増えてサポートセンター大繁盛だなw

270 :不明なデバイスさん:04/11/10 18:16:10 ID:xZhVBmXt
CRT出し続けてくれればいいのにな〜
先日、サブにナナオの17inch買ったんだけどドット抜け常時緑点灯1個があって、
判ってはいるんだけどやっぱりションボリしたよ。
液晶しか選択肢が無くなってこれじゃな・・・


271 :不明なデバイスさん:04/11/10 18:16:56 ID:Tk6seha+
>>269
訂正
>1個と4個か同じ値段なのは多いって言い出す奴は必ず出てくるな。
1個と4個か同じ値段なのは許せないって言い出す奴は必ず出てくるな。

なんで多いって簡単だ俺。

272 :不明なデバイスさん:04/11/10 18:58:31 ID:RblEsB97
ドット欠け1個あたり1万円引きに汁!

273 :不明なデバイスさん:04/11/10 19:16:27 ID:rg+RFwID
↑アフォ 市場原理を勉強汁事 欠けなしの17インチクラス1台200万くらいで買ってくれる奴らばかりならメーカーも欠け無しだけ売っててもペイできるわな。

274 :不明なデバイスさん:04/11/10 19:20:22 ID:rg+RFwID
追記 現状の販売台数をキープすることが前提だがな。現実買う奴減るからもっと桁があげる。

275 :不明なデバイスさん:04/11/10 19:30:50 ID:exDLbS79
ドット欠けって今の製造レベルだとどれくらいの割合で混入するんだったかな?
知ってる人多いよな、このスレなら。

276 :不明なデバイスさん:04/11/10 21:04:25 ID:OsV/h/+s
ドット欠け有を買った奴は損をして、
ドット欠け無を勝った奴は得をした。
ってことだろ。バカでも分かる簡単なことや。

277 :不明なデバイスさん:04/11/10 22:53:34 ID:rg+RFwID
パネル生産量の9割がそうだべ。
生産量の4割が各メーカーに卸される。1:3の割合で欠けあり。
で、その3割の中から2割が規格外で外される。 1:2.4の割合でお前等の手にわたる。
だから17インチに200万よこせば欠け無しを売ってやる。当たりを引いた奴は運がいいだけだ。
信じるか信じないかはお前等次第。

278 :不明なデバイスさん:04/11/10 23:46:13 ID:Q1S9UvoI
そもそも不良が一気に増えたのは韓国みたいなクソメーカーが乱造したからなんだけどな

あいつら的には安く売れるなら多少の欠陥は良いじゃんって考え方だし(W

279 :不明なデバイスさん:04/11/11 00:34:23 ID:hWZPQ969
ちなみにドット欠け0が仕様の液晶ってどこが出してるの?
どこで買えるの?いくらするもんなの?

純粋に気になる

280 :不明なデバイスさん:04/11/11 01:35:11 ID:CpMrT9AU
どっと書けあったらバックライトぶっち切って初期不良だっつーて交換してもらえ
これでいままでノート、液晶モニタすべて当たりだけ頂きまんもすちん

281 :不明なデバイスさん:04/11/11 01:43:28 ID:2mXG4+uX
>>280
やり方は?

282 :不明なデバイスさん:04/11/11 02:43:02 ID:5UfyEDYP
>>278
違うよ。液晶の表示サイズが上がってドット数が飛躍的に増えた結果だよ。

>>275
工場のラインまでで言えば完全にドット欠け・ドット不良の無いものは1割以下。



283 :不明なデバイスさん:04/11/11 02:48:18 ID:TcM8UIEf
>>282
ヤフオクで「見た感じドット欠けはありませんでした。」
って売ってるのは大抵ドット欠けがあることになるなw

284 :不明なデバイスさん:04/11/11 02:52:13 ID:5UfyEDYP
>>283
いや、そうでもないでしょ。1割以下なのはあくまでも工場のラインまでの話だから。
不良を検査でハネてから出荷するから良品の割合はもっと高いよ。
何が言いたいかって言うと「完全良品だけを出荷するには今の技術では歩留まりが悪すぎ」って事。

285 :不明なデバイスさん:04/11/11 04:24:56 ID:8wzVDoPe
区別して売らないのは
要するにメーカーは分けて売ると
ドット欠け品はいくら安くしても
余るのが目に見えてる不良品だと
認識してるってことだな
くじ引き販売は不良品売るための
巧妙な詐欺的手口だな


286 :不明なデバイスさん:04/11/11 04:37:45 ID:K1EqtHi7
メモリーだって完全な物が100%ってわけではないがエラーだと取り替えてくれるよな。
液晶だけ例外にするなって言いたい。

287 :不明なデバイスさん:04/11/11 04:52:19 ID:sTxdQTxt
>>285
オマエ今まで何読んでたんだ・・・。

メーカーは別にドット欠け品が余って売れなくたって良いんだよ。
ドット欠け無いものだけがその分挽回して利益出るくらい売れれば。
ドット欠けあるは全部捨てても、無いものが数百万〜で売れればな。

288 :不明なデバイスさん:04/11/11 07:34:46 ID:k4YC/QdG
情報を視覚化することがモニタのお仕事

ドットかけは上記が完全に満たされない。
つまり不良品。

289 :不明なデバイスさん:04/11/11 09:36:32 ID:dw3PM3C3
>>279
店頭で小売りされていないので、各社の営業に直接聞いてください。
冷たくあしらわれたら、買う資格がないってことで、あきらめてください。

要求仕様にドット欠け無しと書かれれば、なんとかするのが営業の仕事ですから。
うちなんて、赤字で液晶モニタ購入禁止令が出てたのに、そういうお客様がいて、
職場にドット欠けの液晶モニタが大量に配られましたよ。ありがたや、ありがたや。

290 :不明なデバイスさん:04/11/11 09:51:07 ID:5UfyEDYP
>>288
そんなことはないよ。


291 :不明なデバイスさん:04/11/11 16:28:17 ID:sX9/CMqp
だから買わなきゃいいじゃん、何処までも馬鹿だね(w

292 :不明なデバイスさん:04/11/11 18:12:22 ID:OVLfyK4Q
ただ単に自分がドット抜けなしで安く買いたいってだけだろ
ここで吠えてるアフォどもは
選別しろとか言ってるが、それは今も行われてること
合格基準の問題だって上で散々言われてるのに
あまりにも多いものは不合格
数個だったら基準を満たしてるから合格
それが今の液晶の「正常品」
それでも自分だけは〜とかグチグチ文句言う香具師は99とかでドット抜け保証つけて買ってろってことだな

あと自分の目で確認して買わせろとか言ってるけど、基本的に箱売りだし
1回でも開封したら開封品だろ
他の香具師が色々調べてベタベタ触りまくった展示品でもいいってことなのかね

293 :不明なデバイスさん:04/11/11 19:32:22 ID:8wzVDoPe
>>287
ドット欠け品を全て捨てる理由もなければ、
ドット欠け購入者がいれば、
ドット欠け区別しても数百万まで上がるわけがない
いったいどういう計算してんの?


294 :不明なデバイスさん:04/11/11 20:03:31 ID:6+kCtwb8
ここでメーカー擁護してるやつが
ドット欠けの割合と現在の価格から
等級別販売での価格算出してるのみたことない
算数もできないだけだろ


295 :不明なデバイスさん:04/11/11 22:03:15 ID:TvSA2JH0
277の言う通り1:3の割合であれば17インチが現在ダイレクト販売で7.5万で販売
月販1.2万台あれば欠けなしが3000台ほかが9000台になる罠。
9000台捨てるとして6億7500万それを3000台に上乗せすると30万だ罠。
だが、月販1.2万台がペイラインだとすると3000台でペイラインに乗るようにしなきゃならんわけだ。
と言うことは単純に4倍の値段になるから1台120万円だ罠。

296 :不明なデバイスさん:04/11/11 22:09:37 ID:TvSA2JH0
で、ドット欠け3個が平均とする罠。
ドット1個なくすのに375000円もかかるわけだ。
どこのメーカーも売れんからやらんし貧乏人はドット欠けで我慢汁罠。

297 :不明なデバイスさん:04/11/11 22:14:15 ID:zOqX6jbq
当たりを引くまで買って、ハズレを中古で売るのが現実的だと思う。
完璧なのが1割だというのなら、10台買えば1台は当る。

新製品なら、うまくヤフオクに流せばそれほど損はしないだろう。

298 :不明なデバイスさん:04/11/11 22:16:24 ID:5eIhOmmI
>>296
ドット欠け1つも3つも、ドット欠け有り無しの2択で言ったら有りの方だろ?

ドットの数は関係ないんじゃね?

299 :不明なデバイスさん:04/11/11 22:24:09 ID:evFNmOmH
実際のところドット欠けなんて5台に1台くらいしかないけどな

300 :不明なデバイスさん:04/11/11 22:39:56 ID:TvSA2JH0
1:4ならもっと高くなる罠。
>>298
それを言ったらここで発言しているやつらは不毛な発言を繰り返している
ことになるな

301 :不明なデバイスさん:04/11/11 22:45:10 ID:TvSA2JH0
↑>1:4ならもっと高くなる罠。
間違い4:1なら安くなる罠。
誰か工場見学行ってこいや。したら正確な値段が出せるかもよ

302 :不明なデバイスさん:04/11/11 22:51:54 ID:TvSA2JH0
299の言う通り4:1の割合であれば17インチが現在ダイレクト販売で7.5万で販売
月販1万台あれば欠けなしが8000台ほかが2000台になる罠。
2000台捨てるとして1.5億それを8000台に上乗せすると93750万だ罠。
だが、月販1.2万台がペイラインだとすると8000台でペイラインに乗るようにしなきゃならんわけだ。
と言うことは単純に1.5倍の値段になるから1台14万円だ罠。
この値段なら売れるからどこかのメーカーが欠けなしのみ販売するだろ!

303 :不明なデバイスさん:04/11/11 22:54:22 ID:TvSA2JH0
>だが、月販1.2万台がペイラインだとすると8000台でペイラインに乗るようにしなきゃならんわけだ。
>と言うことは単純に1.5倍の値段になるから1台14万円だ罠。
間違い 
月販1万台がペイラインだとすると8000台でペイラインに乗るようにしなきゃならんわけだ。
と言うことは単純に1.25倍の値段になるから1台93750万円だ罠。

304 :不明なデバイスさん:04/11/11 23:02:48 ID:8wzVDoPe
TvSA2JH0
が馬鹿なのはよくわかった


305 :不明なデバイスさん:04/11/11 23:07:17 ID:evFNmOmH
TvSA2JH0
が罠大好きなのはよくわかった

306 :不明なデバイスさん:04/11/11 23:08:50 ID:sFc02NQh
馬鹿と言うからには
君が正確な値を算出してくれる事をきぼんぬ

307 :不明なデバイスさん:04/11/11 23:17:27 ID:sFc02NQh
すまん 93750万円は高いわ。93750円と間違えてるから馬鹿だわ!

308 :不明なデバイスさん:04/11/11 23:44:29 ID:5eIhOmmI
>>307
どうでもいいがID変わってるぞ。


モニタ買った時の説明書に書いてあったと思うのだが、
今の技術じゃドット抜けは0.000004%?で発生くらいとか小さい数字を見たような気がする。

少数第何位までか忘れたし、かなり低い確率だったはずだが、
この数字がわかればSXGAパネルに換算すると(1280*1024=1310720  1310720*RGBで3=3932160 )
SXGAパネルで3,932,160ドットの0.000004%?だから
実質何台に一台がドット欠けになるか解るんだが。

この数字0.000004%?っていくらだったか解る奴いない?

309 :不明なデバイスさん:04/11/12 00:01:38 ID:42+f6od4
>>308
お前、17インチの液晶ディスプレイにドットが何個あるか知ってるか?

310 :不明なデバイスさん:04/11/12 00:04:37 ID:DjV0gUzk

ドット欠け保証みたいなことしてるところのリスト無いの?

311 :不明なデバイスさん:04/11/12 00:11:00 ID:p4i3bDco
>>309
とりあえずもったいぶらずに確立と、ドット数言ったらどうだ?
そろそろこのスレ埋めるの無理っぽいと思い出したが・・・

312 :不明なデバイスさん:04/11/12 07:20:41 ID:+GhXIJ+8
>>309
ドット数は書いてるでしょ。
1280*1024なら3932160ドットって。

>>294
とりあえず現実に販売されているドット欠けゼロの商品は最安60万〜知っている限りの最高220万くらい。
17型で。

313 :不明なデバイスさん:04/11/12 12:56:11 ID:Qn3od2/D
>>310
交換保証なんて、無意味。
保証のない店なら、正常品も不良品もハケていくので不良率は一定。
保証のある店は、大量の不良品を在庫している。
しかも、正常品との交換ではなく、数回の交換権利を保証しているだけなので、
平気で不良品を循環している。

314 :不明なデバイスさん:04/11/12 18:20:18 ID:Lcd/9RZN
>>225
ただで配ったら潔癖症の人間以外金だして買う奴いなくなるだろ?

315 :不明なデバイスさん:04/11/12 18:23:21 ID:Ed7efeuK
>>263
そんな半端な解像度の液晶をかうやつがいるかい。

316 :不明なデバイスさん:04/11/12 20:10:38 ID:V9Yxudlz
まあ、なんにせよだ。
今の販売体制だからこそ、クソ貧乏人どもが
ドット抜けなしの液晶を入手できてる訳だ。

メーカーに感謝しとけよ、クソ共。

317 :不明なデバイスさん:04/11/12 20:46:39 ID:mEO5qGz9
ばったもん混ぜて売られて
不信感こそ抱きこそすれ
感謝することはない
分けて売れと思うだけ

318 :不明なデバイスさん:04/11/12 20:55:56 ID:/jB/OjAe
昔から別けて売ってるけどね、、、民生用と業務用としてな

業務用とはいえ欲しければメーカーに電話すれば売って貰えますけど?(w

319 :不明なデバイスさん:04/11/12 21:56:20 ID:beEK0YcJ
使っているうちに増えるものだから、検査でチェックするのは大変だと思うぞ。

ちなみに・・・
高品質モニタのブランドを守るために、
液晶モニタ参入時に厳しい品質管理をして大損失を出した某社の製品でも、
取り扱い説明書には、おきまりの一文が書かれてたよ。
実際にはドット欠けを見たことないはないけどね。

ちなみに99.99%以上を保証してたから、不良は0.01%未満。
当時はXGAなので、1024 x 768 x 4 x 0.01% = 314ドット未満。
スペックは2桁間違ってたのか、ほとんどないという意味で99.99%と書いたのか・・・。

320 :不明なデバイスさん:04/11/12 22:09:58 ID:mEO5qGz9
>>318
業務用なんていらん。


321 :不明なデバイスさん:04/11/13 00:48:14 ID:s3BIecw1
つうかさ、このスレでドット抜け液晶をけなしているクソ貧乏人共は、
一体どんな用途に液晶ディスプレイを利用しているんだ?

ドット抜けあるとヤバイ作業とかしてんの?

322 :不明なデバイスさん:04/11/13 01:20:47 ID:2yuZsqou
CGとかCADとかグラフィックデザインとかいろいろいるだろ。
在宅でDTPとかあったりするかな?
キャンバスとか図面上にありえない点があるのは最初から濁点がうってある原稿用紙みたいなもんだ。

つーか擁護する奴は自分の立場を明らかにしろよ。
消費者に不利益なことを擁護するのは、消費者ではない、という証明にしか思えんが。

323 :不明なデバイスさん:04/11/13 01:28:33 ID:s3BIecw1
>>322
CGやCADをやってるのに液晶使うバカがいるとは思えないなあ

俺は大学院生(経済)だけど、現状の技術水準を考えれば、
多少のドット抜けを容認してでも生産量を増やし、
安いコストで液晶の利便性を多くの者に提供するってのは、
実に真っ当な行動だと思うぞ。
ドット抜けが多少あっても全然気にしない奴が多数派であればね。

さて、お前の立場も明らかにしろよ。

324 :不明なデバイスさん:04/11/13 01:39:08 ID:x4K+LH5X
>つーか擁護する奴は自分の立場を明らかにしろよ。
>消費者に不利益なことを擁護するのは、消費者ではない、という証明にしか思えんが。

まさに悪魔の証明だな、どうやっても擁護してる(とまでいかなくても)限り叩くくせに(w

325 :不明なデバイスさん:04/11/13 01:42:38 ID:s3BIecw1
>>322は、貧乏な自分がメーカーのお陰で恩恵を受けているということが
どうやっても理解できないらしい。

326 :不明なデバイスさん:04/11/13 02:54:39 ID:2yuZsqou
CGやCAD、グラフィックデザインで液晶使う奴は腐るほどいるわ。液晶使うバカ、などと言うのは
お前がCGもCADも何も知らないのを露呈してるだけだ。

また、ドット抜けを容認し生産量を増やし、などと言ったところで、ドット欠けに対する消費者の要求が
どれだけ厳しくなったら、それがどれだけ企業の技術力の向上に寄与し、実際に企業が選別方法を
変えたり、商品の提供の仕方を変えたら、需要と供給の市場原理からいったいどの程度の価格の
製品になるか、などなどお前が正確に予測できているわけではあるまい。当然経済学でそんなこた
予測不可能。チンケな単純化したグラフ書いてるだけだろ。
お前の主張はストーリーとしては正しいが、現実との整合性において何の意味もないし、
ここでお前が擁護することにも意味がない。

お前の物事を見る視点も学生特有の勘違い的視点だ。自分を勘違いしたお上的視点とでもいうべきか。
日本人はとかくそういった経済全体を見れば云々、だのいい子ちゃん的視点を鵜呑みにするから、
消費者団体が自ら不利益になる政策を要求して、消費者意識がないと諸外国の失笑を買うんだよ。
生産にも参加してなく、消費者としての自覚もなく、聞きかじった経済学のみ持ち出してご高説垂れる
勘違い院生、お前みたいなのが机上の空論しか描けない無能な官僚になるのかもな。

327 :不明なデバイスさん:04/11/13 03:27:53 ID:LpHBLSGp
くじみたいな販売方法で不利益を被ってるのがわからんとは。
数万のギャンブルやらされてるだけじゃん。
それを恩恵とはおめでたいな


328 :不明なデバイスさん:04/11/13 03:50:34 ID:kS+EJkEr
誇大妄想♪

329 :15:04/11/13 03:54:08 ID:fv7VtssA
>>323 自称の通りならこの手の門外専門バカが会社のトップに座る可能性
が高いわけだ。で技術陣に性能はそこそこでいいから安くあげろと命ずる訳だ。
だから何時まで経っても宝くじもどきの製品が横行するわけだな!

330 :不明なデバイスさん:04/11/13 04:08:50 ID:7pM+XpEG
>>322
結論

ドット欠け液晶やダンパーがあるCRT使ってる奴は馬鹿。

331 :不明なデバイスさん:04/11/13 06:03:31 ID:ETebGAAP
ドット抜けの液晶を避ける方法は確立されてんのになんで未だに騒いでんだ?

332 :不明なデバイスさん:04/11/13 07:51:58 ID:FQ50RMQv
CG CADで一般の液晶買ってるとこがすでにプロではない!お前は貧乏エロCG制作だろ。貧乏人は我慢汁。
おれも貧乏人だから十分納得できている。


333 :不明なデバイスさん:04/11/13 09:59:08 ID:LpHBLSGp
液晶価格の半分は射幸心でできています


334 :不明なデバイスさん:04/11/13 12:34:15 ID:x4K+LH5X
理論上はもうすぐ出るのに何故か出ないパチンコ台に文句言ってるようなもんだからな(w

335 :323:04/11/13 14:59:56 ID:lfUVHGif
>>326
pupupu
現状の生産方式で、コレだけ大きな液晶ディスプレイの世界市場が出来上がっている、
ということは、結局みんな今の状況で満足してるって事だよね。
それが全て。
要するに、ドット抜けに対する消費者の要求は厳しくないんだよ。

そんなことより、お前の立場を早く表明しろよw

336 :不明なデバイスさん:04/11/13 15:20:00 ID:FQ50RMQv
>>326ははずれを引いたただの貧乏人クレーマーです。
何をいってもクレームをつけてきますから放置

337 :不明なデバイスさん:04/11/13 15:29:10 ID:lwggCKO0
経理以外じゃパソコンとは無縁の会社のダメ社員だ。
趣味で写真やってるので、ドット抜けは許せん。
同じ趣味の人で、一度輝きっぱなしの液晶を見せてもらったが、うっとうしくてたまらない。
CRTにしろと言う意見もあるが、今アマでは、サイトで見せるのが主流となり
かつ、閲覧者の多くが液晶に移り変わってるので、あえて同じ様な環境を整えるために
液晶にしてある。
S170ってのだけれど。

とはいえ、会社含め過去9台の液晶を買ったが、一度も被害にはあってない。
しかし買うときには、自分の運を信じるか、もっとも信頼できる展示品処分で選ぶか、
交換保障をつけるか悩みまくる。

個人的偏見では、安い外国製に対抗するために、高品質を維持しつつその上で安く
と言う旧日本的体制が崩れ去り、悪くても(外国製並みの精度で)日本ブランドつけて
その分高く売って利益にしてるかのような、今の体制を続けていけば絶対に
近い将来、日本ブランドの優位性は崩壊するだろう。

338 :不明なデバイスさん:04/11/13 15:35:45 ID:lwggCKO0
何万もの買い物して、不良品つかまされりゃ文句も言いたかろう。

個人的感想としては、
不良品つかまされて文句言ってる人と、
たまたま当たり引いたかで不良品をつかまされたことの無い人が、
優越感から不良品つかまされた人を馬鹿にしてるだけに見える。

自分が不良品つかまされても、今の技術じゃ(多くの人が正常品を使ってても、俺は不良品使うのは)
しょうがないんだ、って割り切れるんでしょうかね?

不良品率がもっと高ければ迷わず交換保障行くんですがね。

339 :不明なデバイスさん:04/11/13 16:06:33 ID:1AzQO8g2
VGA以下の解像度の時代から割り切っていますねえ。
DSTN以前の時代から考えると天国のようですな。
モノクロでも画面の中央に継ぎ目が見えたりしてましたし。

340 :不明なデバイスさん:04/11/13 16:42:46 ID:xIG2rjK0
四角と四角の間に黒丸が見えた人は網膜はく離の恐れがあります
直ちに眼科へ行きましょう。

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
                                  
                                  
                   .               
                                  

341 :不明なデバイスさん:04/11/13 17:11:37 ID:QRq21eVP
>>340
CRTなのに四角の下にドット抜けが見える

342 :不明なデバイスさん:04/11/13 17:15:48 ID:FQ50RMQv
被害妄想ばかりだね
不良品といっているが欠けを含めて正常品と売っている物を自分が外れたからと不良品扱いする… 情けない
そこまで精度求めるならS-190なんて民生品買うな!
どの世界でもプロおよびセミプロと呼ばれる人たちは他を犠牲にしても道具に金をかけるものです。

343 :不明なデバイスさん:04/11/13 17:32:51 ID:CZ4yL214
>>342
ヒマなプロだね。

344 :不明なデバイスさん:04/11/13 17:37:12 ID:lwggCKO0
>欠けを含めて正常品と売っている物

そういう考え方が間違っていると言っている。
メーカーがそれで良いんだとか、仕様だと言えば全て納得するほど
飼いならされてるような人とは永久に話はかみ合わないだろう。

こういう不具合に対しより完璧なものを作ることで飛躍的に成長した日本の電子産業と
そういう事をせずにないがしろにしてしまったせいで日本に抜かれた多くの国。
次は、日本が抜かれる番だな。

>どの世界でもプロおよびセミプロと呼ばれる人たちは他を犠牲にしても道具に金をかけるものです。
漫画やドラマの世界だけです。
俺は少なくとも、写真のプロでもセミプロでもない。
極一部の、あるバカ高い道具がどうしても必要でかわりがない、と言う人だけの例外を一般化しないように。

>そこまで精度求めるならS-190なんて民生品買うな!
s170の間違いだろう?
そこまでと言うが、実体験に基づくと1/10あるかないかの不良品ならば、
現実問題はじくことは出来る。
実際色々な付き合いの中で、液晶のドット抜けなんて、それよりはるかに少ない
のではないかとさえ思える。

メーカー様にひれ伏し、なんでも「はは〜」と言う事聞く人には理解できない
話かもしれないが。
ちなみに、俺はまだ不良品をつかまされてない。

別角度の話をすると・・


345 :不明なデバイスさん:04/11/13 17:40:02 ID:FQ50RMQv
ごめんよ
S-170だったな。190も買えない貧乏人だから…
まーこの手のクレーマーは既製品のスーツかって俺は皆に見てもらうのが趣味だからオーダー品のレベルにしろと言ってる人だね

346 :不明なデバイスさん:04/11/13 17:46:59 ID:FQ50RMQv
ちなみにS-170チョンパネルだから国産品位がどうたらは無駄な発言だね。
あと1:10の不良率の説明きかせてちょ。嘘はすぐわかるから… 俺そっち系で働いてるからお前より詳しいぞ

347 :不明なデバイスさん:04/11/13 17:51:45 ID:73V3aTVA
>>345
既製品のスーツの尻に穴が空いていて、
クレームをつけたら
「仕様です。タグに書いてあります」
と言われアホか、と思ってる常識人だ。

>>345は「タグに書いてあるんならそういうもんなのか」と納得して
尻に穴の空いたスーツをはき続けるバカだ。
しかも気の毒なことに、バカにされてることにも気付いていない。

348 :不明なデバイスさん:04/11/13 17:53:25 ID:lwggCKO0
>>345
>まーこの手のクレーマーは既製品のスーツかって俺は皆に見てもらうのが趣味だからオーダー品のレベルにしろと言ってる人だね
根拠の無い言いがかり。

>>346
当然知ってるとは思うが、もはや国産品といいつつまったく純国産な工業製品はほとんどない。

>あと1:10の不良率の説明きかせてちょ。
>>337

>とはいえ、会社含め過去9台の液晶を買ったが、一度も被害にはあってない
と、実体験だ。

とりあえず・・・

349 :不明なデバイスさん:04/11/13 17:54:51 ID:lwggCKO0
どっと抜けを擁護する人が

>>346
>俺そっち系で働いてるからお前より詳しいぞ

働いてて、クレームついたら困る側の人間だと言うことがはっきりしたな。

350 :不明なデバイスさん:04/11/13 17:58:34 ID:lwggCKO0
344の続きだが

かつてあの不祥事が表面化する前は、あの三菱自動車の不具合ですら、
2chではそんな事はありえない、ディーラーでは、仕様の範囲内だ、
あるいは、通常の使用状態に無かったのでおきた故障だ、などと言われていた。

その話題があれほど有名になった今ですら、メーカーが言うんだからなんて
寝言を信じてるバカがいるものか、と書こうと思ったんだが・・。

関係者だったら、問題ないんだなんて寝ぼけたこというのもうなずける。



351 :不明なデバイスさん:04/11/13 18:00:07 ID:lwggCKO0
金出して、がっかりするような物作ってるのは、結局こうやって

書いてあるからいいんだ、メーカーがそういってるんだからいいんだ

なんて平気で言うやつが作ったり売ったりしてりゃ、そりゃ良くならねーやな。


352 :不明なデバイスさん:04/11/13 18:16:58 ID:1aXODSaR
>>350
まあドット抜けに関しては各メーカーとも最初期の製品から
明記して宣伝販売してるから別問題なんだけどな

353 :不明なデバイスさん:04/11/13 18:22:29 ID:FQ50RMQv
早く1:9の根拠示せ

354 :不明なデバイスさん:04/11/13 18:35:54 ID:8xVuMp5r
ドット抜けはある物だってメーカーも書いているんだから、
いやなら買わなきゃいいだけ

だけどどの機種、メーカーはドット抜けが多いとかの情報が
ネットで出回ると当然売れなくなるから、メーカーのほうも
胡坐をかいているわけじゃないと思うが。

355 :不明なデバイスさん:04/11/13 18:36:56 ID:rwYRmAbs
>>351
ドット抜けくらいでガッカリする奴が超少数派なんだよ。
大半の奴は多少のドット抜けなんか気にしない。
だから、今の市場が出来上がっているわけじゃねーか。
多少ドット抜けが混じっていても、
省スペースで電力消費も少ない液晶のメリットを安値で享受したい、
コレが市場の総意ってコトだ。

そこでだ、オマエラ少数派が満足する道が全くないならそりゃ問題だが、
実際には業務用の品を買うという方法があるわけだ。
高値だけどな。
素直に大枚はたけよ。

356 :不明なデバイスさん:04/11/13 18:38:17 ID:8xVuMp5r
>>355 他にもショップの店員と仲良くなる方法と、あと
自分の友達が働いている大手の家電店で買うという方法もある。

357 :不明なデバイスさん:04/11/13 18:44:44 ID:jZFp+cUU
基地外の自演に付き合ってる暇人だらけのスレはここですか?
ドット抜け無くしたい奴が来るスレなのに、
ドット抜け擁護?する基地外と話してなんの進展がある・・・


今知りたいことって
・ドット抜けの発生率
・ドット抜けの無いモニタならいくらくらいか
・メーカーはなぜドット抜けを隠すのか
・メーカーごとの交換対象ドット抜け数

これくらいか?
基地外は無視しとけ、自演で自己レスしてるだろうけど無視しときな
みじめな基地外なんだから餌なかったらその内消えるし。

358 :不明なデバイスさん:04/11/13 18:53:00 ID:8xVuMp5r
あのさ、ドット抜けがあったら交換してくれるって言う
特約つきの5年間保証とかやってるところって無いの?

359 :不明なデバイスさん:04/11/13 19:06:00 ID:Bs511Y8P
>>357
・ドット抜けの発生率
工場の製造ライン段階では8〜9割(17型SXGA+の場合。解像度が高ければもっと高い発生率)。
検査でハネられて工場出荷段階では4割くらい、出荷先メーカの検査で再度ハネられて最終的な割りに。
詳しいことは忘れちゃったから知っている人誰か教えて。

・ドット抜けの無いモニタならいくらくらいか
17型なら安ければ60万位で買えるんじゃねーか?
高くても200万くらいだよ。

・メーカーはなぜドット抜けを隠すのか
隠してないだろ。一番最初に明記してあると思うが。ドット抜けがある可能性がありますよ。
でもそれは製品の性質上問題の無いことです、って。

「製品についている黒い粒は香辛料の一部が固まったものですので品質に問題はありません」
と同レベルだとメーカ側は認識しているということだ。



360 :不明なデバイスさん:04/11/13 19:47:07 ID:73V3aTVA
必死でドット欠けを擁護してる奴には一体、
どんなメリットがあるんだ?
自分は物わかりがいいんですよ、ということを流布したいのか?
関係者でないのだとしたら
「常に誰かの手のひらで踊ってる気の毒な人」としか思えないのだが。

361 :不明なデバイスさん:04/11/13 19:48:22 ID:lfUVHGif
>>357
ドット抜け無くしたい奴=諦めの悪い貧乏人

要するに、分不相応な願いを抱く貧乏人は死ねということさw
ま、スパッと諦められないからこそ惨めな貧乏人に成り下がるんだろうケドな。
ホント、駄目な奴は何をやっても駄目だね。

362 :不明なデバイスさん:04/11/13 19:49:23 ID:8xVuMp5r
>>359
> ・ドット抜けの発生率
> 工場の製造ライン段階では8〜9割(17型SXGA+の場合。解像度が高ければもっと高い発生率)。

え〜最初はそんなにあるのかよ。
歩留まり悪すぎだな。

363 :不明なデバイスさん:04/11/13 19:53:00 ID:8xVuMp5r
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010522/mobile101.htm
もっとも橋本氏によると、サイズおよび製造プロセスが同じであれば、
精細度が増しても歩留まりはほとんど同じなのだそうだ
(IBM社内では歩留まり一定の法則、と呼んでいるらしいと後から聞いた)。
つまり、ノートPC用のディスプレイがさらなる高精細になるのは
そう遠くない話ということだ。
---------------------------
ちょっと古い記事だけど

364 :不明なデバイスさん:04/11/13 20:03:45 ID:lwggCKO0
>ドット抜けくらいでガッカリする奴が超少数派なんだよ。
うそだね。
デジカメの小さい液晶ですら、あるかないか全員気にしてる。
若干偏りはあるが、それなりに使う奴はまず間違いなく気にする。

超少数派なら、なんで交換保障だのあるのか説明してみろ。
超少数派なら、なんでわざわざ販売店に注意書きがあるか説明してみろ。
超少数派なら、なんでわざわざメーカーが注意書きしてるか説明してみろ。

苦情が多いからだろうが!
本当に超少数なら、わざわざそんな事したりやせん。

365 :不明なデバイスさん:04/11/13 20:04:35 ID:lwggCKO0
>>360
どっと抜けの苦情言われた腹いせだろう。
ちょっと前に、関係者だって書いてるから。

366 :不明なデバイスさん:04/11/13 20:12:47 ID:5bewlWYr
LEDバックライトが標準になるとドット抜け率も倍。
液晶で抜けバックライトで抜け。

今のうちに不良は許さないという風潮を作らねば!

367 :不明なデバイスさん:04/11/13 20:18:50 ID:Ehs3p8la
どうでもいけどさ、ドット欠けが嫌ならドット欠けがない液晶に当たるまで
買い続ければいいだろうに。
俺はそこまで金持ちじゃないからそんなことしないが、文句言ってる奴は
お金持ちなんだろ?
まさか貧乏だからここで文句言って憂さ晴らし?
がんばれよwwwww

368 :不明なデバイスさん:04/11/13 20:26:34 ID:5cLTWmv0
>>364
>超少数派なら、なんで交換保障だのあるのか説明してみろ。
超少数派のために交換保証している。
超少数派だから交換保証できる。
超少数派じゃなかったら店がつぶれる。または保証金値上げするよ。

>超少数派なら、なんでわざわざ販売店に注意書きがあるか説明してみろ。
超少数派がクレームつけるから買う前に知らせている。

>超少数派なら、なんでわざわざメーカーが注意書きしてるか説明してみろ。
上記同様。隠せば三菱になるだろ?

369 :不明なデバイスさん:04/11/13 21:20:00 ID:39/J9J3b
>>359
>・ドット抜けの発生率
>工場の製造ライン段階では8〜9割

上の方で出てた計算法にできるような数字とか、
はっきりと割合の書いたソース出してくれないか?

製造ラインでドット抜けが発生しても、パネルとしてのパッケージングする前の工程で
液晶から気泡ピッキング検査・気泡抜きの工程もあるし
最終工程だとそんな割合にはならない。

その他についてもどこのソースか出してくれ。

370 :不明なデバイスさん:04/11/13 22:02:17 ID:lfUVHGif
>>364
> うそだね。
> デジカメの小さい液晶ですら、あるかないか全員気にしてる。
> 若干偏りはあるが、それなりに使う奴はまず間違いなく気にする。

じゃあさ、何故今の大市場が成り立ってんの?
何故こんなに液晶が売れてんの?
理由は単純だ。
消費者の大部分が、今販売されている液晶の水準で全然OK、そう思ってんだよ。

さーて、クソ貧乏人はどう反論してくれるのかなあ〜
楽しみw
>>368にもちゃんと反論してみせてくれよ。

371 :不明なデバイスさん:04/11/13 22:02:50 ID:FQ50RMQv
こんな掲示板でうじうじ愚痴ってる時点でお前等の負け決定!
みんなで協力して集団訴訟起こしてみる位の根性見せてみ。
カタログに記載されてる時点で棄却だけどな!

372 :不明なデバイスさん:04/11/13 22:03:23 ID:5bewlWYr
>>370
>理由は単純だ。
>消費者の大部分が、今販売されている液晶の水準で全然OK、そう思ってんだよ。

泣き寝入りしてるだけだろ。馬鹿?

373 :369:04/11/13 22:06:11 ID:39/J9J3b
うえの>>369だと>>359に対してソース出してとか言ってるように見えるので訂正
>>359の言ってることに対して書き込みしただけで>>359に対してのレスではないです。

明確なソース持ちのかたよろしく


374 :不明なデバイスさん:04/11/13 22:07:41 ID:lfUVHGif
>>372
カタログに記載されている時点で、
「泣き寝入り」は発生し得ないんだけどw

いやはや、駄目な奴はナニ言わせても駄目なんだなあ。

375 :不明なデバイスさん:04/11/13 22:18:27 ID:pfCRzZWM
デジカメの話が出たが
最近のはドット欠けを自動的に補正出力するようになってるから
欠けていても気づかない
モニタビューの方は気づくがカメラはモニタを眺めるのが目的じゃないからな
これが気になるのは相当神経質

376 :不明なデバイスさん:04/11/13 22:26:58 ID:cmJu6o96
CCD欠けは補正できても、モニタのドット欠けは補正しようがないだろ

377 :不明なデバイスさん:04/11/13 22:31:07 ID:pfCRzZWM
>376
文盲は氏ね

378 :不明なデバイスさん:04/11/13 22:34:06 ID:HCL9P3HA
で、ID:pfCRzZWMは>>375で結局何が言いたいんだ?

379 :不明なデバイスさん:04/11/13 22:39:25 ID:1ngd0tbh
>>378

>>375はCCDの欠けも許さない相当の神経質だと自慢している

380 :不明なデバイスさん:04/11/13 23:02:48 ID:5bewlWYr
>>374
キミの言ってる意味わかりません。

なぜ泣き寝入りが発生しないのですか?

381 :不明なデバイスさん:04/11/13 23:08:09 ID:YnMrly4g
幾ら此処で吠えたところで何も変わらないんだけどね(・∀・)ニヤニヤ
それこそ株主にでもなって直接社長にクレーム言えるくらいにはなりなさいと

実際にソニーとかでやった事ある人もいるし俺もやったことあるしな(w

382 :不明なデバイスさん:04/11/13 23:09:14 ID:lfUVHGif
>>380
意味がわからない????
ホント、駄目な奴はナニやらせても駄目なんだなあ。

日本語をもっと勉強しろ。
せめて辞書くらい引け。

383 :不明なデバイスさん:04/11/13 23:15:55 ID:5bewlWYr
>>382
なに,まさか記載があるから不当でないとか思ってるわけ?

384 :不明なデバイスさん:04/11/13 23:29:26 ID:Bs511Y8P
>>383
そりゃそうだ。それを承知で購入しているんだから。
そうでなければ訴訟社会のアメリカじゃ液晶会社なんてとっくに潰れてるだろ。
”あの”アメリカでドット抜けで訴えられて負けたメーカが無いという時点で気がつけ。

385 :不明なデバイスさん:04/11/13 23:48:31 ID:FQ50RMQv
ここで吠えてサポートに罵声浴びせてクレーマー登録されてる人達
カタログ表記や店頭説明(表示含む)があり購入したものは売買契約が成立しております。
また、本人の意志で購入されたものはクーリングオフ対象外です。
欠けが嫌なら購入は控えてください。

386 :不明なデバイスさん:04/11/14 00:22:09 ID:XhWvGX8Z
>>384
キミソレ 不当表示 と 不当 をはき違えてるよ

387 :不明なデバイスさん:04/11/14 00:29:31 ID:dQmgtAnN
ソースはまだか?

388 :不明なデバイスさん:04/11/14 00:47:04 ID:w7/Ym2Bu
なんか今日はすげー盛り上がってんな。新着が多くてビビった。

389 :不明なデバイスさん:04/11/14 01:06:58 ID:NwTE7Ox4
メーカーを擁護してる香具師って本当に消費者か?

390 :不明なデバイスさん:04/11/14 01:16:13 ID:6j6TKbGx
消費者側じゃないことを公言してる奴もいたな
消費者でも俺がメーカーならって感じの奴だしな
消費者に利益があるなんて、当たりがきたときだけの
ことしかいわねーし
思考力が欠如してるよ


391 :326:04/11/14 01:54:24 ID:qnN/p6yx
>>335
なるほどね。お前は経済学部の院生だとか言ってるが、全然どうにもならないレベルの院生だと
いうことが分かった。


こいつが、「ドット抜けなんか気になるような作業してるの?」などと発言していることから見ても、
ドット抜けを擁護する人間は、
・自分の使用方法においてドット抜けの不具合を気にする場面がない。
・低解像度の液晶においてはドット抜けの発生率は少ないようだが、17とか19インチとか小さな液晶を
 使っているので、これまたドット抜けに遭遇したことがない。
のどちらかにあてはまる場合が多いように見える。
自分の少ない生活体験、知識から見ると理解できない行動をする人間を攻撃する奴はたまにいるね。
大手以外のチンケな液晶メーカーの社員か販売店の人間が多少混じってる可能性も捨てきれないが、
「何であなた達そんなこと言ってるんですか?」という無知の裏返しで攻撃に転じてる人間が多いのかも
しれない。

392 :不明なデバイスさん:04/11/14 02:11:42 ID:unUGxodl
液晶パネル製造が日本の独占なら、
品質と価格が高く維持されていたと思うよ。

どっかの国のメーカーが品質を下げて価格破壊しやがったから、
国産メーカーが生き残りをかけてプライドを捨てて追従しているだけだよ。
技術者は頑張って安価に品質を上げる努力をしているけど、
それが消費者に評価されていない(=品質が悪くても安いものを選ぶ)からなぁ・・・。
まぁそのうち、もうやってられない!といって撤退するような予感がするよ。
その道は多くの製品がたどって来たからね。

メーカーのモラルを問うような香具師が多いが、見ていてムカつくぞ。
PC製品で高品質なものは、過剰品質だとかボッタクリとか言われて消えていったぞ。

393 :392:04/11/14 02:51:42 ID:unUGxodl
ちなみに、メーカー側の人間ではないぞ。

今までに使ったモニタとドット欠けの有無

TOTOKU CV511R 15インチXGA
  → 税込み17万くらいした。ドット欠け皆無。当時としては画質は良いが応答が遅い。
飯山 型番忘れた 14インチXGA
  → 知り合いが不要になったのをもらった。ドット欠け1つ。画質悪く安物なり。
シャープ LL-153A 15インチXGA
  → 中古で3万円くらい。常時点灯3つ。フィルタの透明度が高く輝度も高いので目立つ。
ナナオ L461 16インチSXGA 2台
  → 新品で5万円くらい。最初はドット欠けなかったが、使用中に1つ発生。
    輝度や色のムラが若干あるが画質は良い。8000時間を越えて画面の端や角から染みのようなものが・・・。

液晶モニタは本当に安くなったよ。
品質は下がってるけどスペックは上がってる。

CV511Rを買った時は、5年は使うつもりだったから、
デフォルトで3年保証で、高品質なものを選んだ。

本体を買い替えても液晶は同じのを使い続けるつもりだったけど、2年半でL461に乗り換えてしまった。
安かろう悪かろうだけど新しいものには勝てないよ。

PCの世界では、安かろう悪かろうは正義なんだな、と実感したよ。

394 :定期的なおまじない:04/11/14 03:57:09 ID:r5TrMVXM
ミD

395 :不明なデバイスさん:04/11/14 06:36:29 ID:6j6TKbGx
擁護してる奴で分かってないの多いが、
ドット欠け品を売るのが問題なんじゃなくて
ドット欠けとドット欠けなしを混ぜて同じ価格で売ることに
正当性がないってことが問題なんだけどな。
ものには相応の価値ってものがあって、
仕事できる奴は給料上げるしできない奴は下げる。
それが一番納得できるだろ?
一律価格は社会主義とおんなじ。
努力しないのが一番楽になる。


396 :不明なデバイスさん:04/11/14 08:25:33 ID:Kpcs+baF
>>395
>ドット欠けとドット欠けなしを混ぜて同じ価格で売ることに
>正当性がないってことが問題なんだけどな。
この考え方がオカシイ。

397 :不明なデバイスさん:04/11/14 09:00:40 ID:CSBoNZJO
CRTしか使ったことのない漏れには意味がわからない!

398 :不明なデバイスさん:04/11/14 09:35:08 ID:6j6TKbGx
>>396
どこがおかしいのか説明ないんかい


399 :不明なデバイスさん:04/11/14 10:12:11 ID:owVfUFnK
>>397
同じとこから採れた果物でも
大きさや糖度別に分けて売ったりしてるだろ
あれを液晶にもってこと


400 :不明なデバイスさん:04/11/14 10:26:14 ID:1KQY96ux
>>399
糖度別?

401 :不明なデバイスさん:04/11/14 10:36:43 ID:XWnXel1I
>>395じゃすべてドット欠け有りが売られてれば文句がでないわけだ。
ここにいる住人は今度は目立つ場所と目立たない場所の区別しろとか色別にだせと言いだすんじゃないの。

402 :不明なデバイスさん:04/11/14 11:20:04 ID:6j6TKbGx
>>401
欠け場所とかシールにして張っときゃいいだけ
買うか買わないかは客が決めればいい


403 :不明なデバイスさん:04/11/14 11:35:15 ID:QuTXLLFc
果物を大きさや糖度別で分けて売るときの値段って一緒?

404 :不明なデバイスさん:04/11/14 11:43:01 ID:DgwMSb+a
糖度別に売ってるのなんて見たことない。
出荷前の選別時に糖度を計ることはあるけど。

405 :不明なデバイスさん:04/11/14 11:47:43 ID:5aGW+oNP
>>403
家から出たことない?

406 :不明なデバイスさん:04/11/14 12:25:51 ID:QuTXLLFc
>>405
ヽ(`Д´)ノ ウワァァン

ドット抜けの有無、数、見ため、などで選別して出荷するとなると、
商品として成立しないような液晶は捨て値でバラ撒かれるように、、。それか全て廃棄かね。

407 :不明なデバイスさん:04/11/14 12:33:28 ID:ei4vhnZ/
>>406 ドット抜けの無い奴は今より高く売る。
ドット抜けのある奴は今より安く売る。
それでよくねぇ?

408 :不明なデバイスさん:04/11/14 12:43:56 ID:hZjI0svE
>>397
CRTは初めからライン抜けなので論外
虫食いと表示されてる果実みたいなものだ

まあ例えで言えば、同じ速さのCPUでもOC耐性のあるものと
ギリギリのもとの差かな。

409 :不明なデバイスさん:04/11/14 12:44:58 ID:QUvdd4uj
>>225
>>314


410 :不明なデバイスさん:04/11/14 13:07:55 ID:XhWvGX8Z
>>384
そろそろ戻ってこいよ。

411 :不明なデバイスさん:04/11/14 14:21:36 ID:YEITEzGK
>>410
何?

412 :不明なデバイスさん:04/11/14 14:26:33 ID:XWnXel1I
>>405捨て値で売ることはありえないから廃棄でしょ
で、価格上昇し俺等貧乏人は買えなくなくなる。
|(-_-)|

413 :不明なデバイスさん:04/11/14 14:33:12 ID:XWnXel1I
>>406 ドット有りは現行価格 無しはべらぼうに高くなる。
今と変わらないプラス運よく現行価格でドット無しが手に入る可能性ゼロになりそう。

414 :不明なデバイスさん:04/11/14 14:35:13 ID:448UvkqG
>>412
?

415 :不明なデバイスさん:04/11/14 14:46:25 ID:6j6TKbGx
>>413
根拠ない話はもう飽きた


416 :不明なデバイスさん:04/11/14 16:11:37 ID:YEITEzGK
>>415
根拠が無いって言うか少し前まで実際にそうだったんだが。
殆どのメーカはそれでも採算が取れないから撤退したけど。

今でもドット欠け無しの製品を販売しているところも一部あるが、そういう製品は実際にべらぼうに高いじゃん。
17型で60〜200万くらいする。

417 :不明なデバイスさん:04/11/14 16:32:59 ID:6j6TKbGx
>>416
その値段はドット欠け品をすべて廃棄した場合の
値段に不必要なサポや保証を載せたでしょ
話にならんね



418 :不明なデバイスさん:04/11/14 16:46:27 ID:gGhVOSh2
ドット欠けありが表記クロックでしか動作しないCPUで、ドット欠け無しが耐性マージン
が高いCPUと考えたらどうか。
当たり確立が高いのがおかしいといっているようなもんで、CPUからいったら祭り状態。
マスプロダクト製品に公差があって、それに伴う性能ばらつきがあるのは当然だろ。
選別品販売がもし可能であったとして、EXTREME EDITION=通常の3倍の値段で販売さ
れ、通常製品は全てドット欠けになるかもしれない。
現状なら別にメーカーに頼らなくても、定価の3倍で買います、っていえばドット欠けなしを
転売する香具師はすぐ見つかるだろ。


419 :不明なデバイスさん:04/11/14 17:03:48 ID:Qr+PYQO4
>>417
???

420 :不明なデバイスさん:04/11/14 17:33:05 ID:6j6TKbGx
EEはそれこそクロックの低い版など
売ってない小量生産のもんだろ?

素直にドット欠けでいえば10万くらいのものなら
欠け無しより2万くらいも安けりゃドット欠けでも
いいと思うやつはかなりいる
欠け率をyとして
メーカーの収益をそのまま保つには
(1-y)*(10+x)+y*(10+x-2)=10
x=2yだから、現状欠け品は2、3割程度だから
欠け無し品10万4000-6000円
欠けあり品 8万4000-6000円
とかで十分。
欠けが5割でも11万と9万で売れてしまう計算
それを3倍とかいうのは、いくらなんでも無理がある


421 :不明なデバイスさん:04/11/14 17:36:35 ID:ei4vhnZ/
ドットがけを選別して高値で売るショップとかないの?
需要はあると思うんだが。

422 :不明なデバイスさん:04/11/14 17:49:01 ID:OnoDShtT
黙ってCRT買えよ、ドット欠けはないからさ、、、どうせ歪んでるって文句付けるだろうけど(w

423 :不明なデバイスさん:04/11/14 18:31:20 ID:R6/jRn8A
>>421箱を開けた時点で新古又は中古扱いだ。

424 :不明なデバイスさん:04/11/14 19:01:52 ID:WkcJ+pT3
>>420選別コストとか在庫率とかの要素が入ってないぞ。
自分で商売する時にその考え方だとすぐ倒産だ!
経営は一部だけのコスト計算で成り立たないから無理でしょ。
商売になるのであればどっと欠け保証してる店はドット欠け
保証やらず欠けあり・なしで売るでしょ。
値段なんかオープンプライスなんだから店で確認して価格差
つけるのは簡単でしょ。
でも、どこもやらないのは2万ほどの差益では商売にならないし
3倍では在庫になってしまうからでしょ。
大局的に物事を考えましょう。

425 :不明なデバイスさん:04/11/14 19:42:43 ID:XhWvGX8Z
>>411
キミが不当と不当表示を履き違えている件について

426 :不明なデバイスさん:04/11/14 20:13:12 ID:6j6TKbGx
>>424
メーカーがやらないと店では
箱を空けると中古と区別できなくなる
から店単位ではできない

選別は既にやられてるうえに
ボディカラーとかやたら増やしたがる
メーカーみてれば分別のコストなんか
たいした問題じゃないことなんか自明

2万の差益ってなに?理解してる?
もう少し考察する力をつけましょう
商売にならないんじゃなくて、現状維持で
消費者に選択の自由を与える方法をいってるの。


427 :不明なデバイスさん:04/11/14 20:18:22 ID:t3gex6cx
妄想

428 :不明なデバイスさん:04/11/14 20:20:48 ID:XWnXel1I
↑お前もな
中古でも欠点なしの付加価値はでるわな。上で言われてる欠点率ならリスク少ないからどの店でも儲かるからやるけど大阪商人がやらないのは儲からないからでしょ

429 :不明なデバイスさん:04/11/14 20:23:03 ID:XWnXel1I
426に言ったつもりが間に一人入ってしまった(;^_^A

430 :不明なデバイスさん:04/11/14 21:10:35 ID:AxWEwyJ2
つうかさ、ドット抜けって使っているうちに発生しない?
俺の液晶、買った当初はドット抜けゼロだったけど、
2年したら一箇所発生したぜ。

431 :PenselemD3.6E:04/11/14 21:22:47 ID:UEGjVKu2
Pentium 4 2.8GHz Socket 478 micro-PGA,FSB 533MHz
L2 512KB,Northwood

Celeron D 335 Socket478 BOX
Prescott-V 2.8GHz PGA478 L2キャッシュ:256KB FSBクロック:533
どっちが性能上なんでしょう?


432 :不明なデバイスさん:04/11/14 21:42:04 ID:OnoDShtT


433 :不明なデバイスさん:04/11/15 00:26:49 ID:rC/K5Jfo
足るを知らない強欲なクソ貧乏人共は遂に大人しくなったかw

ま、お前らは素直にドット抜け液晶を使ってろ。
俺は業務用を使ってるけどな。

434 :不明なデバイスさん:04/11/15 00:44:43 ID:mk2h7F8P
ドット欠け泣き寝入りしてたら
買い替えの時にまた悩まなきゃいけなくなる
みんなでドット欠け品を出荷するメーカー淘汰しないといかんと思う

>>430
2年が保障期間内なら不良だと思いますよ 消費者の立場からすると

435 :不明なデバイスさん:04/11/15 01:03:27 ID:rC/K5Jfo
>>434
ドット欠けは有り得ますよといって売ってるのに、泣き寝入りも何もないだろ。
アフォか?

436 :不明なデバイスさん:04/11/15 01:10:08 ID:GkebpvO3
店は一律価格で仕入れにゃならんのに
ドット欠け率が仕入れごとに変わっちゃ
値段つけられない
それを儲からないからってのは
飛躍しすぎだな。
1回のみドット欠け交換保証ってのも儲かるから
やってるわけで、欠けの有無が明確なら
もっとできる


437 :不明なデバイスさん:04/11/15 01:12:57 ID:rC/K5Jfo
別にイイじゃん。
今の販売体制下で液晶ディスプレイはガンガン売れてんだから。
変える必要もなかろう。

438 :不明なデバイスさん:04/11/15 03:03:23 ID:xZPwTOBm
現在販売店がやってるのは「交換保障」であって「ドット欠け無し保証」では無い
現実に何度か交換してドンドン悪くなって交換回数終了の事例もカキコされてたりする。

問いたいのメーカーが製品の一部が機能していないのに出荷する消費者不在の販売姿勢だ

439 :不明なデバイスさん:04/11/15 03:05:43 ID:adpV5qss
初期不良だけじゃなくて経年劣化で発症するドット欠けとか気にするなら医療用でも買えば?
バックライトまで含めて5年間完全保証なんてざらにあるよ、その代わり100万近くするけど

440 :不明なデバイスさん:04/11/15 03:25:49 ID:xZPwTOBm
別に医療従事者じゃないし、医療用を買う筋合いでは無いというかね

そういう製品をカタログモデルに普通に入れる事からはじめてもらいたいものだ
どの面下げてどの製品に100万円のプライスタグを付けるかどうは別として、高価でもかまわない

441 :不明なデバイスさん:04/11/15 08:11:12 ID:RsucvmK4
>>439
>>440の言うとおりでね そういう完全保証された商品があることが大衆に周知されていない コトが問題なの


442 :不明なデバイスさん:04/11/15 08:18:29 ID:YvNrqaL8
>>438消費者不在というがなぜ売れている?完全無欠を求めているのは極一部だけだろう。だったら医療従事者でなくても要求にみあっているのであればそちらを購入すれば。
いままで言われている欠けあり・無しで売られているじゃないか。
儲かってないぞ。クレームの割く時間を工夫で確保してるだけだ。正規品に対するクレームは無駄でしかない。交換保障というサポート料金だ。
世の中金があればなんでも手に入る貧乏人は我慢するしかない。それが資本主義である。

443 :不明なデバイスさん:04/11/15 08:25:54 ID:YvNrqaL8
>>441周知されてないじゃなくどうしても欲しいものは自分でさがすのが本来の姿だ。教科書に載ってない試験問題が出たからといって試験は無効にならないぞ。他人まかせでなく自分で苦労をしろ

444 :不明なデバイスさん:04/11/15 09:09:25 ID:xZPwTOBm
>>442 >>443

だからさ、医療従事者じゃないのに何故 医療向けを買わなきゃいけないのだ?
これがレーザーメスを欲しいとか、家庭介護でより特化した品物を探してるのなら判るが

ドット欠けの無い事が保証された製品が欲しいのだよ俺も殆どのユーザーも

445 :不明なデバイスさん:04/11/15 09:14:58 ID:xZPwTOBm
>>442
>世の中金があればなんでも手に入る貧乏人は我慢するしかない。それが資本主義である。

俺は金は高くてもいいだろうと思っているよ。 そうしたいならその価格を
一般の消費者に提示すべきであって
「ドット欠けは不良じゃない」というブラウン管時代に行ってなかった強弁を
同じ目的で使う製品が順調に市場で対CRTシェアを確保した現在まで続けてるのは
おかしいと言っているのだ

ドット欠けは不良品なのだから、相応の値段=今の値段で売ればいいのじゃないか

446 :不明なデバイスさん:04/11/15 10:01:01 ID:2+RyQoaj
中古屋でドット抜け(常時点灯赤)液晶が安く売られていたんだが、
メーカー保証は残っていると書いてあるので、買った後、中古だとは黙ってメーカーにゴネて交換してもらうという荒技は可能だろうか……
いや、常時点灯なら揉んで直るのにかけるのも手か……
 
どっちもダメぽorz

447 :不明なデバイスさん:04/11/15 10:32:39 ID:YvNrqaL8
プロ用器材を一般向けに宣伝をしている業種があるだろうか?
どの業界でもマニアは自分で探してる。
だから今の価格で欠けありが売られてもいいという発言がでるんでしょ

448 :不明なデバイスさん:04/11/15 12:19:57 ID:uCvtxwiw
ドット欠けが嫌なら
欠けてないのが出るまで買えよ。
高くても買うんだろ?

449 :不明なデバイスさん:04/11/15 12:43:57 ID:xZPwTOBm
市場に流通しているパネルの過半数がドット欠けではない現実があるのに、
同じお金を払ってのババ抜きはイヤだ だってドット欠けという症状の不良でしょ。というと→ プロ用 
というのは飛躍しすぎだと思います。

医療現場の漏電や電磁波等への気配りは特に要求してません。

この場合 プロ用というのがグラフィックデザイナ向けというなら判ります。
そういった用途向けならドット欠け無し保証品が個人に売られていますかね?
その程度なら一般消費者も認識可能だろうなと思いますが

現実に行われているのは「プロ?=法人向け=ドット欠け無し保証「
「リテール=糞あつかい」という単なる企業論理優先の香ばしい現状肯定の方便にしか
思えないのですよ  

450 :不明なデバイスさん:04/11/15 12:46:59 ID:xZPwTOBm
俺はドット欠けメーカーで交換してもらいました
その時にドット欠けの発生具合を聞きましたが何度聞いても教えてもらえなかったです
それじゃ手間かかってしょうがないんですよ
選別してプライスタグ付けて出荷しろよ  それでこそプロ用=ドット欠け無しだろ?

そう申し上げましたよ俺も >>448

451 :不明なデバイスさん:04/11/15 12:55:14 ID:YvNrqaL8
>>449
>過半数がドット欠け出ない現実
ソースはどこだ?自分で調べたのか?

452 :不明なデバイスさん:04/11/15 12:57:20 ID:+6ts20pa
>>449
>市場に流通しているパネルの過半数がドット欠けではない現実があるのに、

妄想乙w

453 :不明なデバイスさん:04/11/15 13:02:06 ID:xZPwTOBm
ええ自分の知っている範囲です 
調べたとも言えるかもしれません  >>452

だから妄想では無いですね >>452

過半数と言ったのはかなり控えめですよ   自分が調べた範囲では  

454 :不明なデバイスさん:04/11/15 13:04:53 ID:xZPwTOBm
あと 思うのですが、 過半数以上にドット欠けがあるというコンセンサスがあるなら

カタログの写真も店頭での展示も「ドット欠け品」を使うべきでしょうね

(453の投稿でハイパーリンク打ち間違えました。上のリンクは>>453さんへのです)

455 :不明なデバイスさん:04/11/15 13:06:29 ID:YvNrqaL8
>>453自分の範囲って数十台か?統計だすならそれなりの母数を示してほしい

456 :不明なデバイスさん:04/11/15 13:08:07 ID:BsBJORE7
よっぽどの糞パネルしいれたんだろうな。

457 :不明なデバイスさん:04/11/15 13:11:41 ID:xZPwTOBm
職場で見てきた設置されたLCDディスプレイで1000台は超えてますし
個人でノートPC含めて10台(10パネル)
その他知人含めて50とかですね

ドット欠けなど過半数も流通していない
と控えめに申し上げたのはサンプル数が少ないからです

458 :不明なデバイスさん:04/11/15 13:13:40 ID:YvNrqaL8
一度パネル製造現場に見学に来てください。個人は無理ですが団体受け付けはしてます。そこで現実をしっかりと見据えてください

459 :不明なデバイスさん:04/11/15 13:19:18 ID:xZPwTOBm
製造現場のご苦労と、選別して一般により近いルートでドット欠け無しの製品をラインナップに
というのは矛盾するものでは無いし、私も市場での現実をユーザーとして見た上で発言しています

460 :不明なデバイスさん:04/11/15 13:24:13 ID:xZPwTOBm
世界でもっともウルサイ日本人相手にしていた日本企業が高品質を身に付けていった面が
確かにあったと思うのですが

やけに物分りのいい飼い慣らされたかのような消費者が特に若者中心に増えていくのと
日本企業がパッとしなくなったのは表裏一体な気がしてならない
と思いつつ仕事に戻ります。  

461 :不明なデバイスさん:04/11/15 16:04:17 ID:adpV5qss
まぁその千台のウチ完全国産の割合がどれだけあるか見物だな(w

そうそう、各メーカー共に総合カタログにちゃんと載ってますよ、医療用&一般工業用
載らないのはパチンコ液晶とか航空管制用などのいわゆる特注品だけです
その辺の安物ショップじゃ単体のチラシすら置いてないから知らないだろうけど(・∀・)ニヤニヤ

462 :不明なデバイスさん:04/11/15 16:37:41 ID:ZFQGx2ce
>>449

この場合 プロ用というのがグラフィックデザイナ向けというなら判ります。
そういった用途向けならドット欠け無し保証品が個人に売られていますかね?
その程度なら一般消費者も認識可能だろうなと思いますが


普通に売ってるよ。何度も繰り返すようだが17インチで60〜200万位。
CG用途向けの液晶は俺は何台か買ったけど100万くらいはしたよ。もちろんドット欠けなど無い。
しかも5年以内に「通常使用で」ドット欠けが発生したら「無条件で」新品と交換してくれるよ。
それ以外の性能は普及品と殆ど変わりは無いよ。物凄い高精度とか高彩度とか言うわけじゃない。

463 :不明なデバイスさん:04/11/15 17:01:51 ID:UjrQekia
>>445
>「ドット欠けは不良じゃない」というブラウン管時代に行ってなかった強弁を
>同じ目的で使う製品が順調に市場で対CRTシェアを確保した現在まで続けてるのは
>おかしいと言っているのだ
最初期からハッキリと表明していましたし大手PC雑誌のメーカー対談記事などでも
話題になっていたはずです。

464 :不明なデバイスさん:04/11/15 17:55:56 ID:NWqkz1Zz
>>461
安物安物って何度か言われた気がするけど、
俺が今使ってる20万のLCDとか本当に安物で、
なおかつ100万円が普通の値段なんですかね?  そんな金持ちなの?お前ら

俺は徹底して消費者の立場から話してるけど、なんでそんなにメーカーに都合のいい理屈だけ
ポンポン出てくるんだ? 不思議な板だな2chなのに 

 で、安物なら不良品でもいいのかね? 

あとさ、別に国産でも海外でも別に俺はかまわんのだが なぜ見物なのだろう? 
俺はこだわらんぞサムソンがドット欠け無し保証品を日本メーカーより早く出すかなと
期待すらしているよ (もちろん画質等もより一層向上して欲しいが)

465 :不明なデバイスさん:04/11/15 17:57:26 ID:Pw8kr6FF
>>462
この前の、「そっち系の仕事してる」とか言ってた人か?
メーカーか販売店かしらんが、面倒なので業者の人間とでも呼ぶが、
60〜200万払うなら、どっと欠けをヤフオクに出したって、はるかに安く
無問題な商品を手に入れることができるし、仮に5年以内に自然に欠けが
発生しても、そこで新品買ったってまだお釣りがくるだろう、何十万も。

そんな割の悪い商品で、性能が普及品と一緒じゃ、なんのメリットもない。
数日欠け品を使うとか、出品の手間とか考えても大赤字な物を例にだしてどうする?

業者だから、文句言われたくない、言われないための逃げ道が用意してある。
その程度の解釈しかされないだろうに。

466 :不明なデバイスさん:04/11/15 18:03:04 ID:NWqkz1Zz
>>463
いや、そうではなくて 俺の記憶している範囲だと
ブラウン管のCRTで同じ様に体感できる不具合 グリルの制度ミスなりガラス面のキズ
は不良品だとメーカーも認識して行動していたと思うのだが(記憶が違っていたらスマン)

同じメーカーが液晶を出すと ドット欠けは不良じゃない。となるのは
同じ用途が想定されてるのに何故だ?と

で、液晶ではじめなら理解もするけど、5万くらいで17インチ液晶モニターが買える現在
7万でも10万でもとりあえずは好きにしていいからドット欠け無しモデルを乗せるべきだろうと

そういう意味です  ブラウン管の時は不良だったのと同じ不快感が液晶だとユーザーは
感じないとメーカーの人達は全員思っちゃってますか?

467 :不明なデバイスさん:04/11/15 18:09:51 ID:Pw8kr6FF
>>466
不良品でも、先に言い訳書いときゃいいやって姿勢なんだろうよ。
裏で密約かわしてんじゃねー?
みんなでそう書きましょうねってさ。

468 :不明なデバイスさん:04/11/15 18:30:03 ID:NWqkz1Zz
半導体業界がダイは一緒でも製造後の選別・テストによって
型番・グレードを変えて出荷する事を昔から行っているのに、

製造工程的にもそこから派生した液晶に関しては何年経ってもエンドユーザーに判る形で
それが見えてこないのは不自然極まりないと思っています。

ましてや、誰でも見れば判るドット欠け、
ドット欠け無し保証をすればセールスポイントのアドバンテージになるのに
それを長年に渡り、どんなに歩留まり上対応可能な大きさでも各社横並びで行わない業界体質…  

談合・独占により結果として消費者に不利益を与える行為があるとすれば
それは制限・禁止されている行為だとメーカー側の理論を振りかざす人には考えてもらいたいものです

469 :不明なデバイスさん:04/11/15 18:30:07 ID:yJD/Gdo2
>>466
屁理屈最強。

470 :不明なデバイスさん:04/11/15 18:35:26 ID:NWqkz1Zz
>>469
屁理屈?  どう考えても正論でしょう。

あなたは液晶使っていて1ドットのゴミが液晶面にあってもそのホコリをズッと拭かないですか?

まして、そのホコリが他とは違う色で発光してる訳ですが、それでもそのホコリは拭かないのですか?

ドット欠けはそのホコリが拭いても取れないんですよ

これが不良じゃなくて良品だと言うほうが屁理屈だと思いますが  どうでしょう?

471 :不明なデバイスさん:04/11/15 19:23:27 ID:YvNrqaL8
疲れますね…
こんな人達の為に日々努力して数年前より飛躍的に欠点数減らしコントラスト比アップ 応答速度アップ 視野角を広げ…挙げ句にコストダウンもしなきゃなんない
そんなに欠けが嫌なら枯れた技術のTN液晶買ってください。
欠点よりもパネル性能が重要なひとの為にこれからは仕事します。

472 :不明なデバイスさん:04/11/15 19:28:47 ID:I+9IVllR
まぁ、基地外クレーマに何言っても無駄だ罠。

473 :不明なデバイスさん:04/11/15 19:33:21 ID:NWqkz1Zz
>>471
うむ ダイムラーベンツの技術者なら車体どんどん良くしてるのに

フロントガラスのキズなんてどうでもいいでしょう 
車体性能が重要なひとの為にこれからは仕事します。とは言わないだろうな
恐らくトヨタのエンジニア連中もだ   三菱は知らんけどな

あと、TN液晶でもドット欠け無し製品は知らないのだが、そういう製品あるのですかね?
恐らくTN液晶では殆どドット欠けが無いというのは私の認識と同じだけれど、

それでも運悪くドット欠けつかまされてる奴も少数はいるという現実があるのでは
不具合発生率を確認する品質保証部では無い消費者にとっては同じ問題でしかないのだが 
わからんのかなぁ

474 :不明なデバイスさん:04/11/15 19:34:30 ID:YvNrqaL8
ブラウン管も出始めは目詰まりや極端な色ずれで悩まされた時期がありました。その頃は今の液晶と同じで不良扱いはしていませんでしたよ。
現在になって枯れた技術として問題も少なくなった為目詰まりは交換対応になったのが現状です。
どうしても欠けが嫌なら最新の駆動方式のパネルには手を出さないでください。

475 :不明なデバイスさん:04/11/15 19:43:18 ID:YvNrqaL8
トヨタではボディのヘアライン傷は新車でも仕方ないと言われ ボルボにいたってはドアやトランクのチリが合わないのは仕方ないと言われましたか。
私はそこまで拘らないのでヨシとしてますがここにいる人達にとっては問題なんでしょうかね

476 :不明なデバイスさん:04/11/15 19:43:45 ID:NWqkz1Zz
>>474
そこで各社がその問題点の少ない製品を他社と競争しながら消費者に提供してきたのでは
なかったのか?

提供する企業と、それを消費するユーザーが相互に関わりあって構成された問題だけれども

液晶が普及しはじめてこの方、ドット欠けに関してはもう20年近く良品だと言い張って
それこそ最新の駆動方式じゃない枯れた技術のパネルでも ドット欠け無し品の保証なんてしてないじゃないか

ブラウン管の時に各社横並びでこんな言い訳文を延々と繰り返して品質的な欠陥に
だんまりを決め込んだ時期があったとは聞いた事が無いよ

それはブラウン管時代の技術者が消費者の目を持っていたにすぎないという問題なのだろうか?

477 :不明なデバイスさん:04/11/15 19:45:16 ID:adpV5qss
>ダイムラーベンツの技術者なら車体どんどん良くしてるのに

( ´,_ゝ`)プッ

478 :不明なデバイスさん:04/11/15 19:49:45 ID:YvNrqaL8
ブラウン管時代に目詰まりは不良じゃないと言い張った時代は数年前までありましたよ。

479 :不明なデバイスさん:04/11/15 19:50:06 ID:NWqkz1Zz
>>475
ディスプレイ枠にキズがあるかどうかを議論してるのでは無いのだが
視覚IOを司るディスプレイという商品において、その視覚に認知がされ障害となるドット欠けに
ついて語っているので

自動車において搭乗者の視覚I/Oともいえるフロントガラスの例を出したのだよ

視野角・色再現性・応答速度でいうと ドット欠けはゼロ・ゼロ・ゼロなのだが、
それが最新の駆動方式の成果であり、払えないホコリをユーザーが見続けないですむ
という選択肢すら今の最新駆動方式ではできなのだろうか?

480 :不明なデバイスさん:04/11/15 19:50:49 ID:Jg1l9Y7j
デムパID:NWqkz1Zzよもっとがんばれ( ´,_ゝ`)


481 :不明なデバイスさん:04/11/15 19:51:14 ID:NWqkz1Zz
応答時間はゼロじゃなくて∞が適切かな 訂正する

482 :不明なデバイスさん:04/11/15 19:54:54 ID:NWqkz1Zz
電波ねぇ  消費者にドット抜けのババ抜きさせといて

消費者をそういう風にしか呼べない業界体質… 悲しいね

483 :不明なデバイスさん:04/11/15 19:55:07 ID:nvyLdNP0
>ID:NWqkz1Zz
とりあえずオマエの要求を箇条書きしろ。

484 :不明なデバイスさん:04/11/15 19:58:12 ID:YvNrqaL8
>>479できません!
あなたがそういう製品作りに来てください。そうすれば他メーカーと差別化ができボーナス倍増です。
車の視覚I/Oであるスピードメーターは誤差の固まりです。
ただそれでも認可されてる範囲だからOKなだけです。

485 :不明なデバイスさん:04/11/15 20:01:37 ID:NWqkz1Zz
>>484
液晶屋はいつまでアマチュアイズムで客に甘えて商売続けるつもりなんだい?

できてるから今 俺の前にある液晶はドット欠けが無いんじゃないか 

486 :不明なデバイスさん:04/11/15 20:37:56 ID:Xn6cu0e/
>>482
ドット抜けのない方がババだよ

487 :不明なデバイスさん:04/11/15 20:55:44 ID:Pw8kr6FF
どんな割合でどっと抜け出てるとおもってんだか・。
俺も知らんけど。


488 :不明なデバイスさん:04/11/15 20:57:09 ID:/zVC25BK
>>476
今でも10インチVGA解像度のままでいいならドット抜け無しにできるだろう。

489 :不明なデバイスさん:04/11/15 21:08:01 ID:RzpyKI6W
NWqkz1Zzの電波さんはドット抜けユーザーの反感買うね。

俺のは赤い点があるが今じゃ気にならねぇ


490 :不明なデバイスさん:04/11/15 21:16:30 ID:RsucvmK4
何でこのスレだけはこんなにメーカ擁護派が多いんだ?

491 :不明なデバイスさん:04/11/15 21:27:11 ID:p9eNveRQ
まぁ仕様なら仕方ないよ。
で、なんで仕様なのに買取のときに価格差が付くんだよw

492 :不明なデバイスさん:04/11/15 21:27:36 ID:Pw8kr6FF
関係者が来てるから。



493 :不明なデバイスさん:04/11/15 21:30:13 ID:sW6DsbBi
自分は理解のある頭のいい消費者だとでも思ってんでしょ。
ブサヨと同じ臭いがする。

494 :不明なデバイスさん:04/11/15 21:39:56 ID:ZFQGx2ce
>>465
そんな割の悪い商品で、性能が普及品と一緒じゃ、なんのメリットもない。
数日欠け品を使うとか、出品の手間とか考えても大赤字な物を例にだしてどうする?


仕事に使う人は一瞬でもドット欠け品を使うことは出来ないから。
最初から絶対に欠けの無い商品を使うだけのことであって。


それとさー
>>464とかその他でどうも勘違いしている人がいるようなのでここではっきり書いておくね。
液晶パネルのこと「ドット欠け」面の性能に関しては昔から
外国製>>>>国産
なんだけどね。国産が何でもかんでも優秀、昔は国産は優秀だった、と思い込むのは勝手だが
大昔からその点は外国製の方が遥かに優秀だったんで。
今現在で言えば韓国>>>>>>日本ね。あくまでも「ドット欠け」に関してのみの話だが。


495 :不明なデバイスさん:04/11/15 22:20:10 ID:YvNrqaL8
>>491デンパと呼ばれている様な人がいるから

496 :不明なデバイスさん:04/11/15 22:49:04 ID:y3+zl1qG
行数が少なくなってきたね。
疲れたの?

497 :不明なデバイスさん:04/11/15 22:56:09 ID:NWqkz1Zz
>>494
>液晶パネルのこと「ドット欠け」面の性能に関しては昔から
>外国製>>>>国産
>なんだけどね。

そうなのか これは知らなかったので勘弁してくれ

ただ、昔は国産は優秀だった、というのはチョット違う
誰でも知っている範疇として、戦後粗悪品のメイドインジャパンからスタートした訳だし理解している

総括すると日本市場というのは世界的にもドット欠けに寛容だという事なのだろうか?

個人的にはそれはとても残念な事であるし、
液晶業界の奴も同じく悲しむ奴がいてもおかしくないと思うのだ
せっかく作っている製品なのにな

文句言う客はそれだけ液晶ディスプレイから得られる画像なりデータを大切に思うが故に
気になるし文句をいう  まじめに業界が生み出した製品と向き合ってる故だ

498 :不明なデバイスさん:04/11/15 23:28:38 ID:ZFQGx2ce
>>497

>総括すると日本市場というのは世界的にもドット欠けに寛容だという事なのだろうか?
世界中どこでも一緒。

>ただ、昔は国産は優秀だった、というのはチョット違う
俺が言いたいのはそんな昔の話じゃない。
それに液晶についての話なので昔=液晶出始めと言うこと。

499 :不明なデバイスさん:04/11/15 23:51:59 ID:NWqkz1Zz
>>498
単純に日本メーカーはドット欠けに関しては一貫して劣っているという事にはなりそうだ… 残念だ
ただ、市場シェアを上げてる(らしい)韓国のメーカーがドット欠け少ないままで
他のスペックも上げてくれれば今よりはドット欠け品を掴まされる確率は減るのかもしれんですね
 
それ自体は悪い話では無い

ただ、俺はドット欠けは不良だと思うし 
ドット欠け無し保証品を一般向けのモデルに設定できる時期にきていると思うし、

一部ノートPC向けパネルや法人向けでかなりできてる感じの事を
型番付けて一般向けにもやってくれというのは
海外メーカーでも国内メーカーでも早くやって欲しい  
正当な払ってババ抜きさせられるのは納得いきません。

半導体は選別してグレード付けるのは何も恥ずかしい事ではなく、むしろ消費者から見た時透明性も
利便性も選択肢も明確になるので是非やって欲しいものです

500 :不明なデバイスさん:04/11/15 23:53:52 ID:vIBp9d0s
・現在通常の販売店で売ってる液晶は、ドット抜けの可能性アリと最初から謳っている。
・技術の粋を尽くしドット抜けゼロとした液晶も高値で販売している。
一体この状況でナニ文句を言ってるんだ?
どう考えても何の問題もないじゃん。

現在の技術レベル、流通のコスト、顧客の要望する価格を勘案して、
今の体制になってる。そんだけだよ。
こんな状況で、どうしてもドット抜けなしが欲しい奴が取るべき行動は、
・高い金出してドット抜けなし品を買う
・ドット抜けなし品が安くなるまで待つ
この2つしかないだろ。

501 :不明なデバイスさん:04/11/16 00:03:08 ID:MD9TyXR+
企業=悪だと決め付けてる共産主義の香具師が混じってるな。
メーカーが選別して売ったらどうなるか、ちょっと想像してみようよ。

ドット欠け無しモデルとドット欠けありモデルがあった場合、
その需要の割合は供給側の製造割合とは一致しない。
なので、一致することを前提とした>>420の計算のようにはならない。

ドット欠け無しモデルがあまり売れず、ドット欠けありモデルが品薄になったら、どうする?

もし、だぶついたドット欠け無しのパネルを、ドット欠けありモデルに使ったら、
ドット欠け無しモデルを買った客は怒るし、
ドット欠けありモデルなのにハズレを引いたと文句を言う馬鹿が出てくるぞ。
・・・あれっ、これって今の現状と一緒じゃん。

それに、同一ブランドでドット欠け無しとドット欠けありを売るわけにはいかないよね。
世間一般のドット欠けに対する認識が弱いので、ドット欠け無しのブランドは、
無意味に高いだけのブランドとして浸透し、さっぱり売れないということになる。

まぁそういったことで、現状に落ち着いてるわけだと思うよ。

502 :不明なデバイスさん:04/11/16 00:11:42 ID:KH1RzdWa
>>500
>・技術の粋を尽くしドット抜けゼロとした液晶も高値で販売している。

・現実にドット欠けしていない製品が多く一般市場流通しております 
 技術の粋という言葉の背景を簡単で結構ですので教えてください

・なぜドット欠け品とドット欠け無し品が 同じ価値を持つと考えるに至ったか理由を教えてください

・なぜ一般向けのカタログモデルにドット欠け無し保証品を入れられないのですか?
 理由をお聞かせください  医療向け等ではなくてです。

503 :不明なデバイスさん:04/11/16 00:19:12 ID:KH1RzdWa
>>501
前半に関しては 現実の半導体はそうなんですが… 別に混乱はきたしてません

>ドット欠け無しのブランドは、
>無意味に高いだけのブランドとして浸透し、さっぱり売れないということになる。

おかしな話ですね  現実にすごく高い定価設定で医療用等では売られていると聞きました。
ならば その販路が広がるだけですからそういった問題は想定不可能です

もちろん>>500さんとは別の方なのでアレですが…

504 :不明なデバイスさん:04/11/16 00:19:42 ID:fj+3nTQJ
>>500
それなりの確立で、どっと欠けなしで買えるのになんでバカ高いのをすすめるのかな?
そんな狂った業者の理論は却下されて当然。


505 :不明なデバイスさん:04/11/16 00:22:05 ID:IZAJZUnk
どっと賭けが初期不良じゃないってメーカーがごねてんなら
どっと賭け以外の部分で初期不良にしちゃえばいいんじゃん
こないだ来た液晶は賭けてたから箱に戻して窓からぶん投げた
メーカーに電話したら商品運搬中の破損ってことで商品まるごと交換だって
同じ商品を同じ値段で買って不良品つかまされて泣き寝入りがいやなら
メーカーが交換しますっていう基準までぶっ壊せ
どっと賭けてんだから最初から不良品なんだろ?
だったら手荒く扱ってもいいよな


506 :不明なデバイスさん:04/11/16 00:27:07 ID:KH1RzdWa
>>505
自分は穏健かつ良識のある人間なので口頭で説明して相手の理解を求めましたが
自分の知り合いは似たような案を色々思いついてくれましたね
そもそも通販ならクーリングオフ的なものでキャンセル方法をさぐる
そして時期をしばらく置いて友達経由で注文 その繰り返しとかw

実際に使える方法なのか判りませんけども 

507 :不明なデバイスさん:04/11/16 00:27:28 ID:fj+3nTQJ
犯罪チックだが、そこまでしなきゃいけない時がきたのかな。
業者甘えすぎだよ。


508 :不明なデバイスさん:04/11/16 00:40:47 ID:oCYgr9jq
>>502
> 現実にドット欠けしていない製品が多く一般市場流通しております 
> 技術の粋という言葉の背景を簡単で結構ですので教えてください
一般に流通しているドット欠けなし品は、100%の確率で生み出されたものじゃない、ってだけ。

> なぜドット欠け品とドット欠け無し品が同じ価値を持つと考えるに至ったか理由を教えてください
実用上差がないレベルだからでしょ?

> なぜ一般向けのカタログモデルにドット欠け無し保証品を入れられないのですか?
> 理由をお聞かせください  医療向け等ではなくてです。
儲からないから。そんだけ。

>>504
なんだ、それなりの確率でドットなし変えるので満足視点じゃんw

まあ、単純に今の市場に不満を持つ消費者が少ないから、
この状況が成り立っているわけでさ。
確かにドット欠けはないほうがいいけど、
今売ってる品は、例えドット欠けがあっても実用上問題ないレベル、
そう大半の消費者が判断してるって事だろ。
神経質な少数派ががなりたててもしょうがないんじゃね?

509 :不明なデバイスさん:04/11/16 00:41:34 ID:L+OjLW25
判断してるなら買い取り価格が違ったりしないってのw

510 :不明なデバイスさん:04/11/16 00:56:39 ID:oCYgr9jq
>>509
大半の消費者は中古品なんか買わないんだよw

511 :不明なデバイスさん:04/11/16 00:58:27 ID:KH1RzdWa
>>508
まあ国会答弁jya無いのでドット欠け無し品=技術の粋 ってのはやめましょうよ
釣りに近いです。 クマー!ってAA探しにいこうかと思ってしまいましたよw

>実用上差がないレベルだからでしょ?

ここなんですけどね 
カタログで山ほど書かれている製品の素晴らしさから 想定する実用レベルと
ドット欠けはかなり乖離してきていますよ。 それだけは初期の白黒液晶とは違います。
よくカタログを見て考えてください

そして、実用上問題無いのであれば、ショールームで、販売店頭で、
さしつかえなくドット欠けを自信を持って飾るべきでしょう 
実作業もしない展示品 それこそ実用上差が無いハズです。

あと、液晶メーカーで社内使用している液晶はドット欠けが殆どだと推察されますが
調べる方法が今は無いのが残念です。

>儲からないから。そんだけ。

ドット欠けが不可避だと漠然と思わせておいた方が経営自由度があがる
他社と横並びならかまわない。 もしかしたら裏で? といった所でしょう
ここまで競争が成立してない問題もPC周辺ではめずらしいですよね 
他なら競争で勝とうというメーカーが出てくるのに…  謎です

512 :不明なデバイスさん:04/11/16 00:59:16 ID:L+OjLW25
もうちょっと考えてから書き込もうね

513 :不明なデバイスさん:04/11/16 01:00:44 ID:L+OjLW25
ずれた、510に対してね。

514 :不明なデバイスさん:04/11/16 01:05:55 ID:HtWGoJSr
>>509
買い取り店に言ってください。

515 :不明なデバイスさん:04/11/16 01:07:07 ID:L+OjLW25
>>514
話題をそらしてもしょうがないでしょう。

516 :不明なデバイスさん:04/11/16 01:08:18 ID:ZzTNJAtF
屁理屈最強。

517 :不明なデバイスさん:04/11/16 01:09:26 ID:oCYgr9jq
>>511
> カタログで山ほど書かれている製品の素晴らしさから 想定する実用レベルと
> ドット欠けはかなり乖離してきていますよ。

単純にココなんだよね。
こう思ってる人が殆どいないからこそ、今の市場が成り立っているんだ。

逆にさ、ドット欠けにエラク文句言ってる人に聞きたいんだよね。
今、市場が成り立っているということをそもそもどう捕らえているの?
そして、民生用としてドット欠けゼロを謳う製品が今だ出ないのは何故だと思ってるの?

518 :不明なデバイスさん:04/11/16 01:10:50 ID:em9ayssC
同じ価格で売ったんだからと、購入したショップでドット抜けなし価格で買い取ってもらえば?

519 :不明なデバイスさん:04/11/16 01:11:05 ID:L+OjLW25
文句言う人はDQNクレーマーに成り下がるから
そういう相手には業者も仕方なく代替品を出すからね。

けっきょく文句いわない人は泣き寝入りするけど
一見世間的にはみんな満足してるようにみえちゃうと。

520 :不明なデバイスさん:04/11/16 01:11:57 ID:2qXFJ0nA
企業努力だってさ、つまりトヨタのように国を捨ててでも性能を上げて値段を安くして僅かな欠陥も一切無くせってさ(w

521 :不明なデバイスさん:04/11/16 01:23:38 ID:KH1RzdWa
>>517
オバチャンがPCユーザーにいなかったというのは大きいと思いますね
無垢なオバチャンならなんで隣の〜さんはドット欠け無いのに… という時点でベクトル決まりますが

今の中心ユーザーに漂う技術的な論法に丸めこまれやすい技術系意識とかもこういう場合は邪魔だったかもしれません

一方で色再現性、視野角、光沢、反応速度、等で頭を悩まし、議論して、
金払って届いた製品がドット欠けとか本末転倒だと思うのですが
それで妥協できてしまうのも「歩留まり」という知識による許容度の拡大なのでしょう

正当に品質保証的な観点に立てば,昔は保証できなくても、今は保証できるものが順次
できて当然ですし、逆に言うとそこまで専門家では無い訳で…

522 :不明なデバイスさん:04/11/16 01:28:49 ID:UXefZfeC
もうおなかいっぱい…

523 :不明なデバイスさん:04/11/16 01:28:50 ID:dnIBn1Ni
>>502
>・なぜ一般向けのカタログモデルにドット欠け無し保証品を入れられないのですか?
> 理由をお聞かせください  医療向け等ではなくてです。
物凄い単純な話。ドット欠けなし商品を量産するのが難しいから。
量産できないのにラインナップすると販売しても利益が出ないばかりかマイナスになる。
実際それで殆どのメーカは撤退してるわけだ。
少し前までは民生用に「ドット欠けなし」製品を流通させているメーカは結構あったよ。

>>503
>おかしな話ですね  現実にすごく高い定価設定で医療用等では売られていると聞きました。
>ならば その販路が広がるだけですからそういった問題は想定不可能です
医療用の液晶はドット欠けが無いのは当然として「超々高精度」だから高いのは当然。



524 :不明なデバイスさん:04/11/16 01:29:32 ID:fj+3nTQJ
実際どっと欠けがでる頻度ってどのくらいなのよ?
ちょっち、今まで見た画面とドット欠けしてたやつみんなで書いてみない?

俺は、14個中1個。
内訳、自分の持ちもの8、会社の備品1、彼女1のパソコン1、彼女2のパソコン1
男の知り合い1のパソコン、男の知り合い2のパソコン1(これが欠け17インチ)
男の知り合い3のパソコン。

525 :不明なデバイスさん:04/11/16 01:31:14 ID:0GXuDkhY
真実味がない。

526 :不明なデバイスさん:04/11/16 01:35:02 ID:fj+3nTQJ
>>525
うそついてもしょーがねーべ。
君見たのは?


527 :不明なデバイスさん:04/11/16 01:47:00 ID:KH1RzdWa
>>522
うん 俺もおなかいっぱいw  そろそろ寝ますかね
ただ、なるべく多くの人がドット欠け無し品を求めてくれれば設定されるかもしれない

>>523
医療用パネルはどこか別の液晶ファンダリーで手で作ってるのですか?

量産パネルからの『現状選別で販売』しているのですよね
なら今の医療用と同じ製品で同じ価格でいいからカタログにのっけられない理由にはなってませんよ


医療向けは選別した良品だが、 世界の医療支援の観点から 非常に安く販売している
というならちょっと躊躇するでしょうけどねw  それなら高ければいい

まったくドット欠け無し保証品をカタログラインナップに加えられない理由になっちゃおりません

528 :不明なデバイスさん:04/11/16 01:55:35 ID:KH1RzdWa

 まあ 選別対応も不可能なほどにドット欠け品が市場で発生しいて、

 ドット欠けが  実用上問題も無く   良品なら 

 カタログやウェブサイトの製品写真もドット欠け品を使うべきです 


                            おやすみなさい m(_ _)m

529 :不明なデバイスさん:04/11/16 02:02:08 ID:fj+3nTQJ
どっと欠け保障?保証?自体は販売店でやってるやん。

やはり同じ金額で当たり外れあるから問題なんで、それこそ交換保証をメーカー
上乗せして販売すりゃいい。
外国製品にどんどん押されてく気もするが。


530 :不明なデバイスさん:04/11/16 02:03:29 ID:fj+3nTQJ
おまけ
何十万〜200万なんて気違った価格にしないでも、
プラス数千円でできるのがプラス100万になるのもおかしな話。


531 :不明なデバイスさん:04/11/16 06:06:56 ID:HWN68f3V
>>530
>プラス数千円でできるのが
???

532 :不明なデバイスさん:04/11/16 07:02:42 ID:qc6FmcJt
で、今市場に流通している液晶ディスプレイって、
実際どれくらいの割合でドット抜けがあるんだろう。
俺の少ないサンプルからすると、5台買った中で
1個ドット欠けの有ったものが一台
1個常時店頭のあったものが一台

533 :不明なデバイスさん:04/11/16 07:29:08 ID:oJkIptuy
>>532
液晶の解像度によるだろ
高解像度のものが普及してくればそれだけ報告数は増えるだろう

534 :不明なデバイスさん:04/11/16 07:36:22 ID:ltgGxnnk
>>501
あほかボケ。そりゃてめぇの妄想ってんだよ。

535 :不明なデバイスさん:04/11/16 08:34:21 ID:BPLFtDCu
妄想に妄想してる↑

536 :不明なデバイスさん:04/11/16 08:36:44 ID:fj+3nTQJ
>>531
小売店のやってる、どっと欠け保証の値段。
プラス数千円でしょ?
それと同等のサービスが、メーカーがやると50万だの100万だの
かかるのはおかしいって言ってるの。

537 :不明なデバイスさん:04/11/16 08:49:23 ID:BVLd0xQT
ドット欠けって見たことないんだけどどんなのなの?
誰か画像うpしてYO

538 :不明なデバイスさん:04/11/16 09:11:21 ID:BPbN1IXM
>>536
もっともです

ただ、販売店がやっているのは「ドット欠け品交換保証」である点に注意が必要です。

例えば、チェンジできる回数が3回とか最初に設定されている様です。
その為に3回交換しても全部ドット欠けが手元に来て
交換する度にドット欠けの個数が増えて行き
一番悪いのが手元に残ったという笑えない事例報告もあります

販売店が返品されたドット欠けパネルを
グルグル顧客間で回転出荷させているだけでもできる保証ですので、
ドット欠けされた返品パネルがどう処理されているかが注目点で
諸説あります。

それでも比較的安価でああいったサービスが行われていて
顧客の需要もある事を認識していながら ドット欠け保証品をラインナップに加えない
液晶ディスプレイメーカー各社の厚顔ぶりには頭が下がります。

539 :不明なデバイスさん:04/11/16 09:27:55 ID:BPbN1IXM
メーカーがドット欠け保証品を出さない理由の多くが 
「対応できない程にドット欠けの発生率が高い」に集約されるのですが

その割には>>537さんの様な人も確かに存在するのが面白い所です。

1.) ドット欠け品を選別して別型番にして販売できない程に その発生率がどのモデルも現状高い
2.) ドット欠けは不良品では無い
3.) ドット欠けは実使用上問題無い

以上3点を考える時 
ドット欠けがどういったものであるのか知らない消費者がいるのは問題かと思いますので

1.) カタログ等にドット欠け品の使用

2.) 店頭でのディスプレイも不良品では無いデット欠け品を優先使用

3.) ウェッブサイトではジャバスクリプトを使い 常時小さなドット欠けを再現して
   どのページでもその輝点がついてくる様にするなどして
   消費者にドット欠けを知らし目、いかにドット欠けが実使用上問題無いかを伝えては如何でしょう

540 :不明なデバイスさん:04/11/16 10:44:44 ID:NEHVnqxL
自分でうごけば?

541 :不明なデバイスさん:04/11/16 12:09:57 ID:ExSxsgo+
結局さ割高になっても良いといってる奴は、高くても2万3万程度で考えてんるんだよね。
そんなんで保証できたらメーカーは苦労しないし、
そこんとこが理解できないからいつまでも平行線なのなw

542 :不明なデバイスさん:04/11/16 12:16:53 ID:dnIBn1Ni
>>527
医療用液晶は普及品の液晶とは根本から仕組みが違う別物。

>>536
ありゃドット欠け保証じゃないよ。ドット欠けがあったら交換します、って言うだけの保証。
無論交換した後にドット欠けが無いという保証があるわけじゃないんで。



543 :不明なデバイスさん:04/11/16 12:57:30 ID:9jDhULM9
通販でドット欠け保証を3回使った場合の往復3回の送料はどうなるの?

544 :不明なデバイスさん:04/11/16 13:01:22 ID:dnIBn1Ni
>>543
それぞれの店によるだろ。

545 :不明なデバイスさん:04/11/16 15:13:38 ID:0GAbM4UD
>>541
なんで勝手にそう思っちゃうかね?  おかしな人だ

現在20万で市販されてるのが30万でドット欠け無し品でも俺はソッチ買いますよ 
ドット欠けもウザけりゃ 返品だ何だとウダウダするの嫌ですから

でも、5万で市販されてる17インチクラスのなら高くてもプラス2万 3万だろうな〜

この辺は消費者によって大きく許容度の差があるんだから 
君が勝手に決めて メーカー面してもしょうがないだろ 

君自身は 「結局、高くても2万3万程度」の消費者である事をはからずも自分から言ったようなもの
それが君の現実じゃないか なんで知りもしないメーカー役やってんだ?君

546 :不明なデバイスさん:04/11/16 15:41:47 ID:fj+3nTQJ
536だけど。
確かに交換と書かなかったのはこっちの落ち度だが。
一応わかった上で書いてるからして。

>>537
秋葉原が近いなら、ツクモと言うお店のラオックスコンピューター館の隣の店舗で
返品されたドット欠け品が10数台展示されてるので、見てみたら?
じゃっかん割安で売られてるけど、そんな「不快品」誰も買ってるのを見たことはないけどね。

後、限りなく偏見で根拠はないけれど、本体とセットの液晶の方がドット欠けが少ない
気がする。
選別されて問題の無いのだけセットにしてるのかとさえ思う。
液晶単体で買う場合のほうがドット欠けが話題になる。

547 :不明なデバイスさん:04/11/16 15:46:44 ID:fj+3nTQJ
お向かいさんが、PC買ったので(NEC製)、工事が終わったらネット
つなぎに来てというので、後日行って来る。

5台中2台って人がでたけれど、他の人はどのくらいの率でドット欠けあったの?

548 :不明なデバイスさん:04/11/16 15:50:49 ID:fj+3nTQJ
>>538
>販売店が返品されたドット欠けパネルを

たしかに箱みると、開けてもばれないようなタイプになってますよね。
その気になれば使いまわせるって言うか。

後は保証書に日付が入ってるかどうかくらいですかね。


549 :不明なデバイスさん:04/11/16 19:13:07 ID:DC+eL6s3
他人が覗かないデスクトップ用にだったら
安けりゃドット欠けを選んで買うけど、
モバイル系は人に見せたりするから無しのを選ぶな
同じ値段で混ぜて売られてる現状、高解像度品は避けてるし
壊れるまで買い替える気はおきない


550 :496:04/11/16 19:36:53 ID:5rzECbZ6
頑張れ頑張れ!

551 :不明なデバイスさん:04/11/16 21:53:39 ID:1/dL58zs
結局、ドット欠けなし液晶を民生用で売ってたメーカーが、
ことごとくそれを止めた、
ってのが全てを物語っているだろう。

儲からないってのもあるだろうケド、
そもそも高い金を出してドット欠けなし液晶を買う奴が少ないって事だ。
今市場に出ているドット欠けあり液晶は、
大半のユーザーにとって実用上気になるようなレベルじゃないからね。

>>546
> 秋葉原が近いなら、ツクモと言うお店のラオックスコンピューター館の隣の店舗で
> 返品されたドット欠け品が10数台展示されてるので、見てみたら?
> じゃっかん割安で売られてるけど、そんな「不快品」誰も買ってるのを見たことはないけどね。
それは秋葉原の裏路地だからだよw
新宿ヨドバシでだったら、全然違う結果が出るんじゃネーノ?

552 :不明なデバイスさん:04/11/16 22:52:32 ID:lTpjYURl
妄想もここまでくると何だかなぁ ('A`)

553 :不明なデバイスさん:04/11/16 22:54:37 ID:O3oLSkH2
>>552
pupupu
視野が狭いってのはヤダねえ。。。
自分と意見と違うが全部妄想に見えるんだw

554 :501:04/11/16 22:57:29 ID:MD9TyXR+
示せるソースがないから妄想として書いたが、現実を書いたんだよなぁ・・・。

ドット欠けが1つでもあれば不良と定義しちゃうと、歩留まりの低下以外に、
・メーカー保証期間中に新たにドット欠けが発生してはいけない。
・したがって検査コストが跳ね上がる。
・道義的に、メーカー保証期間が過ぎた後にも、新たにドット欠けが発生してはいけない。
これって、ものすごく難しいことですよ。

保守費用を価格に上乗せしないと実現できない話になってしまう。

555 :不明なデバイスさん:04/11/16 22:58:09 ID:ltgGxnnk
>>551
釣りとしてはレベル低いよなぁ。
つっこみどころが満載だし。

556 :不明なデバイスさん:04/11/16 23:13:16 ID:O3oLSkH2
>>555
突っ込んでみなよw

557 :不明なデバイスさん:04/11/16 23:22:35 ID:khfgUe0/
>>551
>>528 & >>511

558 :不明なデバイスさん:04/11/16 23:23:35 ID:khfgUe0/
>>551
なら なんで ドット欠け交換保証してる販売店があって 客がいるんだ?

559 :不明なデバイスさん:04/11/16 23:27:05 ID:khfgUe0/
>>551
君が行く店にドット欠け並べておけば君が買ってくれるみたいだから
正解は場所は君の行く所じゃないか? というのは冗談だが

実用上気になるレベルじゃなきゃ どこでも売れるだろ 矛盾してるぞ



560 :不明なデバイスさん:04/11/16 23:28:27 ID:O3oLSkH2
>>558
じゃあ逆に聞こう。
なんで、ドット欠け交換保証してる販売店は数えるほどしかないんだい?

尚、そもそもドット欠け保証ってのは、
必ずドット欠けなしが入手できるわけじゃない事くらい、
知ってるんだよなあ〜

561 :不明なデバイスさん:04/11/16 23:30:51 ID:O3oLSkH2
>>559
君、殆ど文盲だねw

まあとりあえず、>>560に答えてみな

562 :不明なデバイスさん:04/11/16 23:33:22 ID:khfgUe0/
>>560
ドット欠け交換保証してる店がある

  →  ドット欠けが嫌だという明確な意思を持った客の存在がわかる

ドット欠け交換保証していない店もたくさんある  =

 → ドット欠け保証している販売店を知らない客もいるだろう
   そして、なにより、ドット欠け保証されてなくてもドット欠けが無い製品がくる可能性も高い
   期待値としては依然として消費者はドット欠け品を避けたいのは明らかだ なぜ?

ドット欠け商品ダケは販売している店

 → 実用上問題無いなら とうにあるだろ  実用上問題あるから無いんだよ



563 :不明なデバイスさん:04/11/16 23:34:35 ID:khfgUe0/
>>560
理由?  メーカーが保証してないのを販売店が独自に保証する例の方が多いのは当然だ

564 :訂正:04/11/16 23:35:54 ID:khfgUe0/
×  メーカーが保証してないのを販売店が独自に保証する例の方が多いのは当然だ
○  メーカーが保証してないのを販売店が独自に保証する例の方が少ないのは当然だ

565 :不明なデバイスさん:04/11/16 23:45:43 ID:O3oLSkH2
>>564
> メーカーが保証してないのを販売店が独自に保証する例の方が少ないのは当然だ

当然ねえw
何故そんなことがいえる?
もし、販売店独自保証が「売り」になり、顧客増加が望めるなら、
もっと採用している店が増えるはずなんじゃネーノ?
郊外で熾烈な販売競争を行うヤマダやコジマみたいな、
体力のある販売店は絶対にやるだろうなぁ。
なんせヤマダやコジマは、メーカーに対してかなり強い立場にいる。
ドット抜けなしの製品を現在の市場価格とさほど変らない価格で売ろうと思えば売れるだろう。

でも、してないよな。
ドット欠け保証なんてのは、都心部の電気街にある小さな店でしかやってないのが現実だ。

何故?

566 :不明なデバイスさん:04/11/16 23:52:22 ID:HXs/rDzj
>現在20万で市販されてるのが30万でドット欠け無し品でも俺はソッチ買いますよ 

20万の液晶を5台ほど買って、ドット欠けの無いのを使い、
残りの4台はヤフオクででも売りさばけば、30万で1台
買ったことになるんじゃないかね?

567 :不明なデバイスさん:04/11/16 23:57:19 ID:2qXFJ0nA
いい加減トリップ付けてくれや、訳判らんから

568 :名無し募集中。。。:04/11/16 23:57:23 ID:khfgUe0/
まず話が脱線しない様に先に言っとくと 
「メーカーがドット欠け無し保証品を出すべきだと」いうのが一貫して俺の要望であり

販売店のソレは関係無い事は最初にことわって話を進める

>>565
>当然ねえw
>何故そんなことがいえる?

客から返品を受け付けて 一方で仕入れ元はそれを返品として受け入れなければ
独自の何らかの方法でその返品で生じる損分を補填しなければ商売にならない
だからペイするだけの手数料+何らかの仕組みが必要だ
(ここで現在そのサービスを行っている販売店がどんな仕組みでやっているのか疑問は
既に提起されているので略す)

その仕組みが他で真似できなければ、他の販売店がどんな過酷な競争をしようとも
メーカーの保証基準より厳しい保証基準を行う際のアディショナルなコストと
顧客に求めるべき負担分の算定すらできない

だからやらない  当然だ

>なんせヤマダやコジマは、メーカーに対してかなり強い立場にいる。
>ドット抜けなしの製品を現在の市場価格とさほど変らない価格で売ろうと思えば売れるだろう。

悪いが俺は販売店の事情には疎い ヤマダ コジマで買い物した経験も無い
故に 売ろうと思えば売れるとまったく思わない。  
彼らじゃ保証できないからやってないだけだろう

569 :名無し募集中。。。:04/11/16 23:59:00 ID:khfgUe0/
>>566
ヤフオク一件でもすごく手間が掛かるからね
しかも売り手になった時にそれなりに責任も生じる訳で
手間隙考えたら  それは現実的じゃなです俺には

570 :不明なデバイスさん:04/11/17 00:02:38 ID:H2I5T+hQ
>551 の
>結局、ドット欠けなし液晶を民生用で売ってたメーカーが、ことごとくそれを止めた、
これってどのメーカー?

571 :不明なデバイスさん:04/11/17 00:10:37 ID:fK13PkNH
>>568
> まず話が脱線しない様に先に言っとくと 
> 「メーカーがドット欠け無し保証品を出すべきだと」いうのが一貫して俺の要望であり
じゃあ、論議の必要はねえな。
ドット欠け無し保証品はすでにあるだろ。業務用として。
それを買え。

ちなみに、
> 客から返品を受け付けて 一方で仕入れ元はそれを返品として受け入れなければ
> 独自の何らかの方法でその返品で生じる損分を補填しなければ商売にならない
> だからペイするだけの手数料+何らかの仕組みが必要だ
それを、メーカーに無理いって実現できる立場にあるのがヤマダやコジマなんだよ。
ヨドバシもそうだ。
百貨店も、昔から反物で返品保証みたいな事昔からやってるぜ。
でも、ヤマダやコジマやヨドバシはしてないんだよ。

それの意味すら考えられないとはw
視野狭窄もココにきわまれりだね。

572 :名無し募集中。。。:04/11/17 00:19:24 ID:0lre7zR2
>>571
一般品で出せ。
買ってやる。w

>それを、メーカーに無理いって実現できる立場にあるのがヤマダやコジマなんだよ。

実現できる立場にあるのがヤマダやコジマなら見せてくれよw
なんで脳内でそんなにヤマダ・コジマ最強!になってんのか不明 できてないじゃないか

やってりゃ生るほどスゴイっすねと俺も思うけど
でも、空想で話をすすめるのやめようや
ヤマダ・コジマがやらない理由を勝手に考えて他人を視野狭窄と言ってる暇に

自分でヤマダ・コジマで聞いてこい  

573 :名無し募集中。。。:04/11/17 00:27:09 ID:0lre7zR2
>>571
消費者が あんたの所は何故ドット欠け保証なんでしないんだ? とヤマダ・コジマに聞くのは恥かしいのか?

それをせずに、勝手に保証しない理屈を解釈して 

実用上問題無いからヤマダ様もコジマ様も保証していないんだ!と考えてしまう
その察しのいい使用人みたいな感性はどこで培われたのだ?

ヤマダやコジマがやったら誉めてやるが やらん理由で社会を語る程に
ヤマダコジマの行動倫理は社会の規範だとは思わんし 思わんでいいと思うぞ 

574 :不明なデバイスさん:04/11/17 00:27:18 ID:whFSwXCR
うるせえボケ
売ってねえからしょうがねえ
10GHzのCPU出せ、買ってやる。w

575 :名無し募集中。。。:04/11/17 00:32:58 ID:0lre7zR2
>>574
一個のCPUで何でも処理しようとするな スパコン買え  
俺も50インチのPC用液晶ディスプレイが欲しくなったら業務用買うから

576 :不明なデバイスさん:04/11/17 00:34:31 ID:fK13PkNH
>>572
業務用買うのいやなら、諦めろ。それだけだな。

> 自分でヤマダ・コジマで聞いてこい
聞くまでもないねえw
採算ベースに乗るだけの需要がないからやらないだけさ。
販売店ってのはそういうとこさ。
おまえ、本当に無知なんだね。

さて、お前はまだ
>>565
> ドット欠け保証なんてのは、都心部の電気街にある小さな店でしかやってないのが現実だ。
> 何故?
に答えてないよなあ。
早くしろ。
以下に引用する>>568におけるお前の論調からすると、
小さな店がドット欠け返品保証するなんてありえなんだけど。
> 客から返品を受け付けて 一方で仕入れ元はそれを返品として受け入れなければ
> 独自の何らかの方法でその返品で生じる損分を補填しなければ商売にならない
> だからペイするだけの手数料+何らかの仕組みが必要だ
> (ここで現在そのサービスを行っている販売店がどんな仕組みでやっているのか疑問は
> 既に提起されているので略す)
> その仕組みが他で真似できなければ、他の販売店がどんな過酷な競争をしようとも
> メーカーの保証基準より厳しい保証基準を行う際のアディショナルなコストと
> 顧客に求めるべき負担分の算定すらできない

だからやらない  当然だ


577 :不明なデバイスさん:04/11/17 00:38:35 ID:fK13PkNH
>>573
> ヤマダやコジマがやったら誉めてやるが やらん理由で社会を語る程に
> ヤマダコジマの行動倫理は社会の規範だとは思わんし 思わんでいいと思うぞ 

お前、ドット欠け保証が倫理の問題だとでも思ってんの?
スゲエなぁ。。。
株式会社の行動原理は、極論すれば、法の枠内で儲かる事をやる、コレだけだぜ。

578 :名無し募集中。。。:04/11/17 00:40:11 ID:0lre7zR2
>>576
悪いが諦めんよ  
ドット欠けは不良であるという確信があるし
メーカーが対応できる(もしくは一部大口顧客には対応している)という確信もあるから

で、小さい店がなぜ?  お前は本当に無知だな

小さい店の方が資本力で仕入れ単価落としたり集客にも限界があるから
えてして新しい試みは小さい企業が頭ひねってやるもんだ それが不思議に思うお前が世間知らず

ただ、実際にどういう仕組みでアレがやれてるのかは俺も疑問だけどな
モチベーションとして小さい資本の企業の会社の方が新しい事をやるという傾向は知っておけ

579 :不明なデバイスさん:04/11/17 00:43:54 ID:H2I5T+hQ
>551 の
>結局、ドット欠けなし液晶を民生用で売ってたメーカーが、ことごとくそれを止めた、
これってどのメーカー?

580 :名無し募集中。。。:04/11/17 00:44:13 ID:0lre7zR2
それにしても販売店の話は正直どうでもいいかな  本論じゃないんだよ

581 :不明なデバイスさん:04/11/17 00:48:27 ID:fK13PkNH
>>578
あっはっはw
俺に対して
>>572
> 空想で話をすすめるのやめようや
> ヤマダ・コジマがやらない理由を勝手に考えて他人を視野狭窄と言ってる暇に
> 自分でヤマダ・コジマで聞いてこい
なんて書いておいて、
> 実際にどういう仕組みでアレがやれてるのかは俺も疑問だけどな
はねえだろw

大体において、返品保証なんてのは新しいことでも何でもないんだよ。
昔からある販売方法だぜ。
商売やってる奴なら誰でも思いつくような事を、新しい試みとは。。。

582 :不明なデバイスさん:04/11/17 00:48:49 ID:L45CTC4p
>>570
今現在民生用液晶を販売していて当時も販売していた全てのメーカー。

>>572
>一般品で出せ。
>買ってやる。w
散々ガイシュツ。今の技術では無理。

>実現できる立場にあるのがヤマダやコジマなら見せてくれよw
ヤマダやコジマはメーカーの営業を顎で使える上にメーカー本体に絶大な力を持っているのは周知された単なる事実だな。

583 :不明なデバイスさん:04/11/17 00:55:10 ID:fK13PkNH
>>580
逆だねw

大手量販店が、ドット欠け保証が販売上有効だと判断して、メーカーに強い要請を出せば、
メーカーはかなり真剣に考えるだろう。
少なくとも、このスレに巣食う少数派のマニアが文句言うよりはね。

ところがだ、そんな動きはない訳だ。
そこから読み取れることは、
ドット欠け保証なんてのをやっても一般消費者には訴求しない
ってことだろうねえ。
別の言い方をすれば、ペイするほどの需要が見込めない、となるかな?

お前が他の読み取り方ができるというなら、
聞いてやらなくもないぜw

584 :名無し募集中。。。:04/11/17 00:57:42 ID:0lre7zR2
>>582
そういうのを今の技術では無理 っ言うな

それを言ったらプレスコPen4の550,560あたりも無理だ
CPUに代表されるデバイスであるスレッショルドを超えたスペックが急に価格が高くなるのは
技術的に可能だが選別が必要になり歩留まりワーストを考慮した時の採算を考えるからだ

今の液晶はそれを各社横並びでやらない 消費者にはドット欠けは不良じゃないと
言い続けているだけ

俺に言わせれば単なる怠慢 

>>583
それは確かにあるかもしれんな  
多くの消費者が要求しないといけないもんな
ヤマダ電機の前でチラシでも配ったらいいのかいな?

585 :不明なデバイスさん:04/11/17 00:58:13 ID:H2I5T+hQ
>551 の
>結局、ドット欠けなし液晶を民生用で売ってたメーカーが、ことごとくそれを止めた、
これってどのメーカー?

586 :不明なデバイスさん:04/11/17 00:58:59 ID:L45CTC4p
>>583
>ところがだ、そんな動きはない訳だ。
実はそうでもない。
ヨドバシが昔メーカに打診したことはある。
「無理です」と言う回答であっさり断念したが。

587 :不明なデバイスさん:04/11/17 01:00:23 ID:L45CTC4p
>>585
何度も同じことを書くな。
今現在民生用液晶を製造販売しているほぼ全てのメーカーだっての。

588 :不明なデバイスさん:04/11/17 01:01:47 ID:fK13PkNH
>>584
> それを言ったらプレスコPen4の550,560あたりも無理だ
> CPUに代表されるデバイスであるスレッショルドを超えたスペックが急に価格が高くなるのは
> 技術的に可能だが選別が必要になり歩留まりワーストを考慮した時の採算を考えるからだ
お前、民生用って言葉の意味わかってるのかw

>>585
>>582

589 :名無し募集中。。。:04/11/17 01:02:45 ID:0lre7zR2
>>587
俺 いままでスルーしてたけどさ 

今まで液晶やノートPCのカタログから
「ドット欠けは不良ではございません!製造上しょうがないんです!」って文が消えてた時期なんて
思い出せないんだが…  

590 :不明なデバイスさん:04/11/17 01:04:38 ID:H2I5T+hQ
>587
ソースは?
まさかTFTではないとかいうオチじゃないよな

591 :不明なデバイスさん:04/11/17 01:07:06 ID:L45CTC4p
>>589

言っている意味がよくわからん。
「ドット欠けは不良ではありません」って言うのと「ドット欠けが存在しない製品を販売する」
のは無関係のことだけど?

ドット欠けは製造上一定数起こりえるものであり不良ではございません。
ご不自由をおかけいたしますが何卒ご了承ください。

と書いてあるだろ大抵。不良品ではないが不自由はするであろうとメーカも言っているわけだ。
ドット欠けゼロ製品はそういう面での不自由はありませんと言う謳い文句で販売していたんだが。

>>590
今現在液晶を販売しているメーカの社史や販売暦を調べろ。
すぐにわかるこった。

592 :不明なデバイスさん:04/11/17 01:08:39 ID:fK13PkNH
>>585
要するに、どうしてもそれを実現しようとする動きは今はない。
そういうことですな。
あるいは、量販店が貪欲に狙いたくなるでかいビジネスチャンスにはなりえない、
というべきか?

593 :名無し募集中。。。:04/11/17 01:09:56 ID:0lre7zR2
>>588
プレスコは民生用だろ上から下まで?

十歩さがって半導体パーツを単体で購入するという行為が民生とは離れるよという部分もあるが
CPUなんて販売価格としては高額の液晶より安いパーツでもちゃんと真面目にそうやってるぞ

民生品も糞もないだろ 現実に高価格帯でこの板のユーザーだって個人使用でウロウロしてるのが大半
そしてそいつらのめがねにかなう液晶ディスプレイ10万だ20万だ40万だって世界

なんでドット欠け 民生品 実用上問題無い と放置できるんだよ 
かりにもメーカーだろ そろそろ何かやれよと 

594 :不明なデバイスさん:04/11/17 01:12:06 ID:H2I5T+hQ
>591
出てこないから聞いてんだけど
ドット欠けに関する公開資料なんてどこにあんだよ

595 :名無し募集中。。。:04/11/17 01:13:00 ID:0lre7zR2
うむ そろそろ疲れてきたな >>593の文章はさすがに自分でも酷いな 寝る

>>591
もういい加減に不自由かけない選択しを消費者に与えてください 

                    m(☆ . . メ)m おやすみなさい

596 :不明なデバイスさん:04/11/17 01:14:59 ID:fK13PkNH
それにしてもさ、メーカーが怠慢って思う根拠はなんなんだ?
事は怠慢とかの問題じゃなく、
単に市場の要求が何か、ってだけだろ。

市場から切り捨てられた少数派が、俺達を認めろとメーカーに泣きついているだけにしか見えない。
こういう場合、少数派だけを相手にして収益を上げることを狙う奴が必ず出てくる。
だが、液晶の場合メーカーレベルでそれをやるには少数派の数が足りず、
販売店レベルでドット抜け保証をやる店が僅かばかり存在する。

どうにもなんねえよ。

597 :不明なデバイスさん:04/11/17 01:18:40 ID:fK13PkNH
>>593
貧乏人がメーカーに分不相応な要求を泣きながら訴える、ということねw
お話になりませんな。

資本主義社会、市場経済のイロハをもっと理解しろ。

598 :不明なデバイスさん:04/11/17 01:20:47 ID:L45CTC4p
>>594
・・・なんでもネットで調べられると思っているのか・・
社史を読むとか電話で聞くとかすれば?

それにドット欠けの資料って何?
そんなのは俺は知らないよ。

599 :不明なデバイスさん:04/11/17 01:24:04 ID:H2I5T+hQ
>598
なんだ結局デマかよ

600 :名無し募集中。。。:04/11/17 01:24:39 ID:0lre7zR2
>それにしてもさ、メーカーが怠慢って思う根拠はなんなんだ?

それは横並びだからだな 俺には
色再現性、視野角、応答性、 たくさんのパラメータや残像等の感覚的な部分への黒枠挿入等の処理etc

今のディスプレイには歌い文句が沢山羅列された高額商品だ
それなのにポッカリとドット欠けという視覚デバイスとしては致命的な損傷がある商品を不良とは認めない

市場の声が聞こえない? なぜ他のパラメータに関しては市場の声が聞こえたのだ?
聞こえなくてもそれを誇るのが当たり前の世界なのに 不自然に感じないか?

そして一部の大口納入では確実にドット欠け品を納入すると問題になり… ムニャムニャする


寡占の弊害というのを習ったと思うが、選択肢が与えられない事から
消費者が選択の行使の幅をせばめられるというのがある。 現在起きてるのはソレだよ

>>597
まあ あまりネット上で金持ちかどうか判断する必要も無いし 素性が知れるぞ
次からはスルーする お前は非常に品格の疑わしい厨房だ 

601 :名無し募集中。。。:04/11/17 01:27:19 ID:0lre7zR2
>>598
なんだ結局デマかよ  

602 :不明なデバイスさん:04/11/17 01:29:54 ID:L45CTC4p
>>599
(´・ω・`)?

603 :不明なデバイスさん:04/11/17 01:37:16 ID:fK13PkNH
>>600
思い込みばっかりでお話にならないなあ。。。

用途のことも考えず、
> 今のディスプレイには歌い文句が沢山羅列された高額商品
> ドット欠けという視覚デバイスとしては致命的な損傷
> 市場の声が聞こえない?
とは。。。

既に反証されたことをココまで平気で書くってのは
もう宗教だね。
頑張ってメーカーに文句言って、悔し涙にくれていろ。

604 :名無し募集中。。。:04/11/17 01:39:20 ID:0lre7zR2

 まあ 選別対応も不可能なほどにドット欠け品が市場で発生しいて、

 ドット欠けが  実用上問題も無く   良品なら 

 カタログやウェブサイトの製品写真もドット欠け品を使うべきです 


                            おやすみなさい m(_ _)m

605 :不明なデバイスさん:04/11/17 01:45:15 ID:fK13PkNH
>>604
宣伝に、最もよい品を使うなんてのは商売の常道。
世間知らずも大概にしとけ。

606 :名無し募集中。。。:04/11/17 01:51:54 ID:0lre7zR2
選別対応も不可能なほどの市場発生確率だとすれば 

注意書きで書くべき範疇を超えて  不当表示の可能性があります 

良識のある製造メーカーとして行動を望みます  m(_ _)m

607 :不明なデバイスさん:04/11/17 01:54:41 ID:waQi43ne
そんなにドット欠けを無くさせたかったら韓国のLGとサムソンにいいなさい

彼らがそれが出来るようになれば台湾のAOUや日本の各メーカーも追従しますから

なんせプライスリーダーって自負してるのは韓国ですから(w

608 :名無し募集中。。。:04/11/17 02:06:18 ID:0lre7zR2
>>607
とぅ さむそん あんど えるじー

あい うぃっしゅ のーもあ どっとらっく えにもあ

いふ いっつ いんぽしぶる ぷりーず せる のーどっとらっく ぎゃらんてぃど ぷろだくつ

あいむ えーぶる とぅ あでぃしょなる ふぃー ふぉ のーどっとらっく ぎゃらんてぃど ぷろだくつ

さんくす あんど べすとりがーず

かすたまー いん ときょー じゃぱん    (´・ω・`) 


609 :不明なデバイスさん:04/11/17 02:13:40 ID:waQi43ne
君は馬鹿かね? それとも池沼か? 天然釣り士か?

それをメールなり電話なりでメーカーに言いなさい、ココに貼ってどーするよ(w

610 :名無し募集中。。。:04/11/17 02:18:35 ID:0lre7zR2
。・゚・(ノД`)・゚・。

611 :不明なデバイスさん:04/11/17 02:27:53 ID:FQmzJUDo
>>609
メーカーに直接言える勇気無いからネットで吠える負け犬なんでしょw

612 :不明なデバイスさん:04/11/17 06:05:44 ID:CzG3FSGs
ドット欠け容認派が如何に馬鹿かわかった。
質問を質問で返すし 回答はしないし 揚げ足取りばかり。

613 :不明なデバイスさん:04/11/17 06:09:45 ID:XfEqhyMy
いまの「ドット欠けの可能性がある」の表示で済むなら。
韓国にはドット欠けなしのみが出荷されて
日本にはドット欠けありのみが出荷されても
文句いえないことになるんだが。


614 :不明なデバイスさん:04/11/17 07:33:00 ID:3l9FnzeI
>598
なんだ結局デマかよ

615 :不明なデバイスさん:04/11/17 08:14:53 ID:1v7YEk4+
ドットおたの戯言聞き飽きた
プロシューマ・コンシューマ製品に拘らずドット欠けに拘るのであればそれなりの物を買えばいいだけのこと。
買える金がねえからここでグチャグチャ言っているんだろ。
プロ用で70万だったよな。販売店行ってコンシューマ製品のドット欠けなしくださいと言えば10台位目の前で確認して微小欠点もない一番いい奴売ってくれるよ。


616 :不明なデバイスさん:04/11/17 08:21:45 ID:1v7YEk4+
ドットに70万も出す気があればな!
この後には当り外れが問題なんて言いだす奴が出てくると思うが対価相応なんだからアキラメロ。
クィック理容に文句言ってるようなもんだ。

617 :名無し募集中。。。:04/11/17 08:29:12 ID:0lre7zR2
>>616
いや 逆だろ おまえがアキラメて使ってろよ 

ドット欠けは不良品だと思うからコッチは書いてるんだし 

618 :不明なデバイスさん:04/11/17 08:29:41 ID:1v7YEk4+
で、お次は製造者と販売者のモラールだと抜かす奴がでるが購入者のモラールは何処へ行った。壊して初期不良にするだ それこそ詐欺だね。で交換されないと脅し言葉でクレーマーと化す。

619 :名無し募集中。。。:04/11/17 08:33:32 ID:0lre7zR2
>>618
俺は口頭で交換してもらいましたけどね…  クレーマーとでも何とでも言ってください

ただ、選択肢が提供されない以上、
方法論としては色んな方法を消費者が考えざる得ない現実はありますね

620 :不明なデバイスさん:04/11/17 08:35:01 ID:1v7YEk4+
不良だと思うのなら通産省に申し立てしてみる位の行動力みせたら
グチグチ言ってないでさ。
相手が公に公表してる事に口先だけで文句言ってても遠吠えだよ

621 :名無し募集中。。。:04/11/17 08:36:04 ID:0lre7zR2
経済産業省じゃないか?

622 :名無し募集中。。。:04/11/17 08:46:03 ID:0lre7zR2
>>620
遠吼えしてるイヌにさらにレガシーな官庁名あげてキャンキャン揚げ足取りしてもしょうがないんじゃないか?

やるべき事は順番にやってくから君が心配する筋合いじゃないよ  でしょ?

623 :不明なデバイスさん:04/11/17 08:48:25 ID:1v7YEk4+
全購入者の2/3位の署名あつまればJIS規格にしてくれるかもな。経団連から潰しにくるかもしれんが

624 :不明なデバイスさん:04/11/17 09:14:27 ID:ZBuFFeR9
ドット欠け否認派が如何に馬鹿かわかった。
ネットでしか陰口を言えない 行動派起こさない ネクラばかり。


625 :名無し募集中。。。@s仕事中:04/11/17 09:16:22 ID:0lre7zR2
>>623
残念ながら消費者の意見をまとめる的な運動で当事者になるのは性に合わないですね

現在の販売方法が正当性を欠き消費者に多大な不利益を与えている事を議論できる場。
と考えるとなんらかの裁判で当事者にならないといけないかなというのは漠然とあります。

ならば消費者保護に無関心な日本でよりも
ドット欠け無し品が何故か大口に大量納入している事実なんかがあれば証拠そろえて米国で集団訴訟とかの方が
自分は何もしなくても良いかもしれないないなと思います 金になるなと弁護士が思えばいい訳で、
今の知識で考えられるのはその方向でしょうか 2chとはまったく別な個人的な活動になりますけど

626 :名無し募集中。。。@s仕事中:04/11/17 09:19:48 ID:0lre7zR2
>>624
自分の行動を君らに報告する義務を負っておりませんので

あと、2chの板で不満を書くのも行動ですよ 何のための掲示板であり2chですか?

627 :不明なデバイスさん:04/11/17 13:07:29 ID:fFJhFVDw
ヨドバシは知らんが、石丸のパソコン部門(?)はやってるな。
ドット欠け保証。


628 :不明なデバイスさん:04/11/17 13:26:41 ID:eVK2rdQl
>>624
そういう奴の集まりの隔離スレなんだからそっとしてやれよ
あーだこーだ言いながら、しかたなくドット欠けハズレ液晶使ってる奴らなんだから

629 :不明なデバイスさん:04/11/17 14:15:45 ID:DXeSd5NA
クレームつけるならPCやモニタのメーカーより、
液晶パネル製造機械メーカーのほうがいいんじゃねぇの?

630 :不明なデバイスさん:04/11/17 17:05:45 ID:iKdL5SgR
5万円の液晶使ってる厨房と議論しても仕方がないわな

631 :不明なデバイスさん:04/11/17 17:18:01 ID:fFJhFVDw
>>630
ナイス!逃げ。
見事な捨て台詞だ。

おぼえていろ、ガッチャマン!
みたい。

632 :不明なデバイスさん:04/11/17 17:33:52 ID:0BtjzDVU
GDM-F500使ってる俺には分からない悩みだ(´ー`)y━~~

わざわざ不良品を好んで買う馬鹿が減らないのはなんでだろう

633 :不明なデバイスさん:04/11/17 17:41:10 ID:fFJhFVDw
>>632
おおすごい。
今俺の書いてる内容が写るように写真撮ってアップしてくれ!



634 :不明なデバイスさん:04/11/17 17:49:24 ID:Ud+yietz
>598
なんだ結局デマかよ

635 :不明なデバイスさん:04/11/17 19:42:49 ID:mh1cXHgI
ドット抜けあるかもと書いている製品買うのに
ドット抜けは不良品だ製造と販売のモラル云々って凄いな。
むしろ液晶製造に勤めている奴の釣りか?
あ、それと取りあえず「アメリカ」「訴訟」というキーワード出してくるのも
アレだな。馬鹿っぽい。
ママに言いつけてやる!ってな感じで
オマエが動けよ(ワライ

636 :不明なデバイスさん:04/11/17 20:05:44 ID:fFJhFVDw
>>635
書いてあるって言っても、どっかのバカが引き合いにだしてた
ヤマダ電機だかコジマ電気だかのパソコンコーナーに、「ドット欠け」の
注意は書いてなかったし、買うときにも言われなかったぞ。
実際買って、説明書見て初めて知るような状態では、
「ドット抜けあるかもと書いている製品買うのに」と言うのは成立するとは
言い切れないんじゃないか?

637 :不明なデバイスさん:04/11/17 20:18:45 ID:mh1cXHgI
>>636
なるほど、それでは販売店にクレームをつけるべきですね。
説明怠ってたのだったら交換してくれるですよ。たぶん

638 :不明なデバイスさん:04/11/17 20:24:40 ID:MIDl0XgU
>>636
店によっては買うときに確認聞いたりシールはったりするからな
そういう店では買って欠けあっても文句はいえないだろうね。

639 :不明なデバイスさん:04/11/17 20:26:32 ID:1v7YEk4+
>>636
店からメーカーに話して下さいと言われその時点で納得すると
店側の責任が消失しますので気を付けて下さい。
あくまでも店との売買契約ですので騙されないように

640 :不明なデバイスさん:04/11/17 20:43:52 ID:CzG3FSGs
>>635
っていうかあんな小さい字で書くなよ。
仕様なんだろ しょうがないんだろ。
もっとでかでかと書け パッケージに。

641 :不明なデバイスさん:04/11/17 21:19:33 ID:waQi43ne
ドット欠けなしかつ部分交換を容易にする方式で売られたこともあったけどな、、、
小型のパネルを複数枚組み合わせて大きくするって方式、欠点は繋ぎ目が判ること(w

642 :不明なデバイスさん:04/11/17 21:47:14 ID:1v7YEk4+
>>640
書いてあるだけで告知したことになります。
保険証券の裏書きと同じです。だから購入時または契約時に重要事項として説明しなかった場合販売者責任となります。
PC業界はこの点が曖昧なため問題が多くなります。
それをメーカーに転化してもクレーマー扱いです。
販売側も問題が大きくなればメーカーに圧力をかけます。順序を間違えてる人達が多いためいつまで経っても改善されないのです。

643 :不明なデバイスさん:04/11/17 22:23:36 ID:St+PEGKu
ドット抜けを「優先度の高い要改善事項」と認識している奴が少ないってだけ。
多少ドット抜けがあろうが、安いほうが売れる。
それが現実。

644 :不明なデバイスさん:04/11/17 22:29:04 ID:bBbX8bmK
>>636
販売コーナーにもおいてあるカタログに書いてあるよ。

645 :不明なデバイスさん:04/11/18 00:13:04 ID:lacrlXS/
>>644
店来て、説明聞いてる人がカタログ読んでると思う?
ましてやヤマダコジマあたりで。
激しく微妙なラインだが、カタログ全部先にもってって無い常態にして、
カタログ見せてもらえるとか言って「今切れてます」と言われた時のみ買う?

やりかたがせこくなっていくだけだが・・。


646 :不明なデバイスさん:04/11/18 00:33:12 ID:bNWK+E6m
>>645
液晶のドット欠けが裁判で争われたことがあるかどうかは知らない。
だが、>>642で言及されている保険の判例はある。
保険の場合、中卒のバカが客だった場合は店側の説明不足となるが、
高卒以上だったら客の不注意となる。

647 :不明なデバイスさん:04/11/18 03:46:26 ID:iqwC5HAl
>>636
本当にドットかけの事を知らなくて店の人も注意を言わなかったとしたら
返品できるよ。でも交換はできない。

648 :不明なデバイスさん:04/11/18 10:02:57 ID:fx93iD2G
現実的な対策は「返品」なんだよな  
本体と一緒に買ったら本体ごと
それがしやすい購入ルートで (謎)

649 :不明なデバイスさん:04/11/18 13:40:34 ID:E2TNlygT
うむ。直販とかで買って返品をちらつかせればかなりの確率で交換してもらえると思う。
だが、次に来るのが欠けが減っている保証はない。
問題はこの方法で何回交換してもらえるかだなw
実験よろノシ

650 :不明なデバイスさん:04/11/18 15:34:02 ID:2az62kUZ
メーカーのダイレクト販売ならクーリングオフがあるから、気に入らなかったら
送り返せばいい。送料負担のみでドット欠け保障に入ってると同じ。

まあ各メーカーに対して1度ずつしか使えないけど。

651 :不明なデバイスさん:04/11/18 16:14:29 ID:aRVf0XaC
親兄弟… そして友達って大事だよね 

652 :不明なデバイスさん:04/11/18 16:57:32 ID:y4AKOSaX
>>650メーカーの直販確かにクーリングオフできるが
未開封が条件になってるぞ

653 :不明なデバイスさん:04/11/18 17:20:38 ID:2az62kUZ
>>652
未開封でなんでクーリングオフするんだ。

クーリングオフってのは商品が気にいらなかったら8日以内なら
無条件で購入自体を解除できるんだよ。

買ったときと同じ状態で付属品に欠品がなければ送料負担だけで返金対応
してくれる。

654 :不明なデバイスさん:04/11/18 17:53:42 ID:y4AKOSaX
クーリングオフできない場合
店舗購入 3000円未満の現金取引 自動車 通信販売 指定消耗品
と法律で定義されてます。できるのはメーカーの自主規制によるもので未開封と言われればそれまでです

655 :不明なデバイスさん:04/11/18 18:13:42 ID:TsWzO8jv
だから返品できるデルででも買えよ、全てのメーカーに要求するならNPOでも作れや(w

656 :不明なデバイスさん:04/11/18 18:17:07 ID:YR4QMljn
>>653
おまえワガママに育てられてきただろ?

657 :不明なデバイスさん:04/11/18 18:17:10 ID:y4AKOSaX
↑誰に言っているんだ

658 :不明なデバイスさん:04/11/18 18:18:45 ID:y4AKOSaX
655誰に言っているんだです

659 :656:04/11/18 18:31:15 ID:YR4QMljn
>>657
横レスカブりしててスマソ〜

660 :不明なデバイスさん:04/11/18 18:35:38 ID:y4AKOSaX
>>659
いえいえどういたしまして

661 :不明なデバイスさん:04/11/18 20:45:16 ID:boILLr09
ドット不良で悩む人をご批難くださる皆様へ。

様々なご意見をありがとうございました。
たいへん参考になり、我々も充分に反省致しました。
つきましては、今後の批難活動について、できれば、他のスレで、
ご活躍いただけます様、お願い申し上げます。

以上、誠に勝手ながら、ご協力の程、よろしくお願い申し上げます。

662 :不明なデバイスさん:04/11/18 23:55:08 ID:oxBWduO8
>>661
ドット抜けを非難する愚かで強欲で分不相応なクソ貧乏人共が死に絶えるまで
俺はこのスレで戦い続ける。

663 :不明なデバイスさん:04/11/19 00:12:35 ID:W8Rx8S0e
ボチボチとアレしてるんですが

液晶メーカーが横並びでボケーッとしてる根拠かなと思うISO 13406-2の存在ですが、
ドット欠け(=ピクセル ディフェクト)以外の部分も含めてISO 13406-2全文を無料で見れる所をご存知の方は
教えてください。   m(_ _)m (最終的にはISOから買わないとダメぽかな…)

個人的な要望をソレらしく言い換えると 
「ピクセルディフェクトの規格『のみ』を ISO 13406-2 Class Tに準拠させた Class Uとの中間品を
製品をラインナップ化しれ」でいいものだろうか全文を見て確認したいもので
もしご存知の方おられれば よろしくです m(_ _)m

664 :不明なデバイスさん:04/11/19 00:16:16 ID:RqgzAy05
なぜなら、ドット欠けで文句を言われる立場の人間だから、
苦情を来なくしたいからだ!

665 :不明なデバイスさん:04/11/19 00:18:51 ID:mDRQ3mh9
うんこ

666 :不明なデバイスさん:04/11/19 00:40:42 ID:VDBf1Q0J
>>663
それをラインナップ化すると、
メーカーと販売店にはどのような利点があるの?

667 :不明なデバイスさん:04/11/19 00:56:02 ID:5sH/09Jp
普通は物事の優先順位ってものがあるからね。自分が当事者足り得ないことに
わざわざ首を突っ込まない。突っ込んでる奴は自分にとって意味のあることが回りに
なんにもないんだろう。

668 :不明なデバイスさん:04/11/19 00:56:39 ID:W8Rx8S0e
>>666
ディスプレイ分野で真に高機能な製品を提供する真にハイエンドな液晶メーカーとして認知され
末永く多大なブランドイメージ向上になります。

具体的には2chあたりの煽り合いでも 

『***はやっぱ最高だね 所詮△△△なんてドット欠け保証もできない糞メーカーだろ( ´,_ゝ`)プッ 』
『△△△なんて***ドット欠け品をコンシューマでやりはじめてから真似してやり始めた主体性の無い会社ですよ。』

といった展開になります。 


そしてなにより俺様の深い愛を勝ち得る事ができます。

669 :不明なデバイスさん:04/11/19 01:17:12 ID:VDBf1Q0J
>>668
> ピクセルディフェクトの規格『のみ』をISO13406-2_ClassTに準拠させたClass_Uとの中間品

何故こんな中途半端なものを提供すると
> 真に高機能な製品を提供する真にハイエンドな液晶メーカーとして認知
されるだなんて思うんだ?

670 :不明なデバイスさん:04/11/19 01:19:27 ID:aLusTm0b
>>584
> 多くの消費者が要求しないといけないもんな
> ヤマダ電機の前でチラシでも配ったらいいのかいな?

そりゃ共産党のやり方だ。パフォーマンスだけで効果はないぞ。
自分で隣に店を出して、ドット欠け無しを売ればいい。
そして販売数や利益をガンガン宣伝して他社を煽れ。

671 :不明なデバイスさん:04/11/19 01:28:22 ID:6fVUb8e/
ドット抜けなしで出して利益出るなら何処もやるだろ。
CRTに変わる薄型モニタ欲しい。しかも安くとか要望なら
画質、価格が第一でドット抜けはその次。
液晶の画質はまだまだCRTに及ばないしドット抜けどうこうするより
視覚と色と応答をどうにかして欲しい。

672 :不明なデバイスさん:04/11/19 01:33:49 ID:W8Rx8S0e
>>669
なんで中途半端なんだろ? 
ドット欠けが1個も無いのと 1個でもある製品の満足度は俺はすごく違いますけどね

てか、ISO等の規格は絶えずそうだが、策定される技術的なレベルを策定者間で調整して仕上げてる故に
ClassTと Class U とたまたまなっているだけ。

現実に各メーカーも独自社内規格もそれらの規格の中間域にあるんだよ
まあ 君みたいなシロートからすると規格の間にあるのは中途半端に感じるかもしれないけど

君に合わせて言いかえるなら、規格自体がそういう意味で絶えず中途半端なんだ

673 :不明なデバイスさん:04/11/19 01:45:50 ID:aLusTm0b
ブランドイメージをいくら向上しても、商売にならなかったら意味ない。

ナナオより上の最上級CRTメーカーとして評価の高かったメーカーが、
液晶モニタでもブランドの信頼を保とうとしてどうなったのか、調べてみるといい。

現実を理解したら、このスレで厨房みたいなことは言わなくなるだろう。

674 :& ◆gk6FhAGDKQ :04/11/19 01:51:51 ID:Be0Ka9ZG
どうでもいいけど世の中の殆どのCPUは表記クロックより速度が僅かに遅い訳だがそれは突っ込まないんだな(w

675 :不明なデバイスさん:04/11/19 01:52:19 ID:W8Rx8S0e
>>671
それならそういうスレでその要望を訴えればいいですよね?

>>673
最上級だったCRTメーカーってどこなのでしょう?
俺が言ってる事がそれを調べてどう影響するのでしょう? 

なんかドット欠けを他の問題とのトレードオフとして語りたい人が結構いますけども

純粋にドット欠けじゃない製品はコンシューマ市場じゃなければ現在も選別納入可能。
さらに、コンシューマでも実際にその発生率は選別保証対応可能な独立した問題ですよ

676 :不明なデバイスさん:04/11/19 01:58:32 ID:W8Rx8S0e
1.) ドット欠けが問題であるという認識はメーカーも含めてある。

2.) ドット欠けが3個よりも2個 2個よりも1個 1個よりも0個 の方がいいという認識もある

3.) ドット欠けしないパネルを応分の価格にて供給している製品も多い 
    (コンシューマ市場で公知されている状況ではないが)

 なぜこの業況で 

4) 一般品でもドット欠け無しラインナップを一般品にも加えてよ

という要求がそんなに驚くべき要求に思えるんだい?  実に不思議だよ 


677 :不明なデバイスさん:04/11/19 02:17:17 ID:5MowjS84
>551 >結局、ドット欠けなし液晶を民生用で売ってたメーカーが、ことごとくそれを止めた、

ここで活躍なされているデマ厨のイイワケはまだですか?

678 :不明なデバイスさん:04/11/19 02:44:04 ID:6yYSXZ6B
AdobeRGB対応の業務用とかはともかく、医療用のドット抜けなしの液晶は
ソリューションとして販売しているから高いんでしょ?
使っている部品も検査基準もコンシューマ製品に比べハードルが高く
新規導入時にドット抜けがないのはもちろん、サポート期間中にバックライトが暗くなったり、
切れたり、常時点灯やドット抜けが発生して使い物にならなくなったときには、良品と交換
とかしてこその価格だろう。まあ交換という場合でも修理した良品とかで必ずしも
新品ってわけでもないだろうけどね。

ドット抜け非容認派の主張はなんとなく主張していることがばらばらに見えるんだけど…

ドット抜け非容認派は新規導入時にドット抜けとかがなければそれでいいってわけでもないんだよね?
メーカ保障期間中はずっと良品状態を保てって主張でしょ?
なんかその辺があいまいなまま、交換サービスとかドット抜けなしは+XX万とか
議論しているように思えるんだけど…

工業製品である以上、原料等の特性とか生産環境で、現状ある程度の不良やドット抜けが
発生するのは避けられないし、使用中に何らかの原因で不良が発生するのは仕方ない。

ならば、サーバ製品やノート/デスクトップパソコンとかでも保守契約ってあるように、
現状維持保守サービスをコンシューマ向けに用意しろってメーカに主張するのはどうだろうか?



679 :不明なデバイスさん:04/11/19 02:44:38 ID:6yYSXZ6B
678の続き

市場規模や不良発生率、定価などの条件で損益分岐点がどのくらいになるかわからないけど
実売15〜25万円位の企業向けパソコン等の月額保守料金とかは、おおよそで月額1000円程度。
この場合でもノート液晶のドット抜けとかは現行のメーカ規定から外れない限り交換や
修理対象にはならないからあんまり参考にはならないかもしれない。

俺は液晶の維持保守サービスがどのくらいになるかなんて計算できないし、
市場規模や故障率等の観点からそもそもそういうメニューを準備するって事ができるかも分からないけど
追加費用が月額1000〜2000円程度で良品保障を実現できる選択肢を用意してほしいってのが
ドット抜け非容認派の主張だと思うんだよね…

逆に容認派は良品維持保守契約を結ばず通常のメーカー保障でドット抜け、常時点灯以外の
不良のサポートを受ける。

契約者にとっては新品とか中古とかの概念はなくなるだろうけど、こういう手法ならばかなり現実的に
メニューに載せられるんじゃないかなと思うんだがどうだろうか?
ここで無駄に争うよりも、そういうことをメーカに頼んでみるほうが現実的だと思うんだがどうよ?

680 :不明なデバイスさん:04/11/19 02:48:07 ID:6yYSXZ6B
メニューってなんだよ・・・ラインナップのことね

681 :不明なデバイスさん:04/11/19 03:22:23 ID:A0UBUBRO
【音楽】JASRACが著作権使用料収入予測を上方修正−「回収料は順調に増えている」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1094148614/

682 :不明なデバイスさん:04/11/19 03:33:58 ID:uBkAtqR0
>>679

俺の場合は 
ドット欠け無し品を要求しているので各社任意の保障期間内の
経時変化によりドット欠けが発生した場合には不具合で修理(できないなら交換)対応という要望。

維持保守サービスという言い方をされているけど、コンシューマにおいては
実質的にそれを保証ならびに追加料金を払っての追加保証という形で行っているのが現状で
そのスタイル というか名称を変える必要は感じません

(続く)

683 :不明なデバイスさん:04/11/19 03:40:43 ID:uBkAtqR0
>>679

それらにかかる費用は『ドット欠け無し保証品』を販売する以上は『その保証期間内において』、
当然ドット欠けを『不具合症状と見なし保証の対象とする』

というのは現在のコンシューマ製品と同じ考え方なので、
その期間として例えば3年分の価格を購入時に価格に含むという形で俺はかまわないと思うのです。

高くなる金額に関しては、初期においてドット欠け品じゃない物を選別する費用
(そうじゃなくても出荷テストはしてる訳で出荷テストで分岐をさせるだけですが)
プラス その後の経時変化時の対応する費用になるかと思われますが

適正価格というのは各パネル固有の歩留まりや、各社の人件費なり消費者が算定してもアレな訳ですので、
とりあえずはドット欠け無し保証品がでてきて、それが最初は高くても、
時間を経て低下していけばソレはソレでいいんじゃないかと個人的には考えています。

希望としては実売20万のパネルなら25万くらいでなんとかならんかな?という感じですが
さらなる希望としてはいつかそれが実質0円になる事ですね

684 :不明なデバイスさん:04/11/19 03:51:52 ID:uBkAtqR0
>>679  追記

>契約者にとっては新品とか中古とかの概念はなくなるだろうけど

ソフトウェアの場合は保守契約結んでバージョンアップなりバグフィックスetcで
契約者にとっては新品とか中古の概念は無いでしょうし

システムの契約の場合はガンガン入れ替えしますからそれに準じますが

やはりコンシューマの場合は 現実に時間が経てば部品も劣化してきますので
サポートがあれば中古の概念がなくなるという事は無いと思います。

 というか無いです。言い切りますw 
 初期不良がはじかれる時期を過ぎればやはり今度は劣化してきますから使えば…
 それはドット欠けではなくて他のスペックが確実にジワジワと中古になってまいります。

それ故にその現実に沿った保証方法としては販売時の時限保障期間であり
保守契約はコンシューマにおいてはリース形式でならアリかなと思います。

685 :不明なデバイスさん:04/11/19 06:48:39 ID:bQs6awMu
>>677
デマって。普通に事実じゃねーか。当時を知る人間にとっては常識だろ。

686 :不明なデバイスさん:04/11/19 10:49:03 ID:kCaf+Q2H
どこで聞いたか忘れたが、一昔前にはドット抜けは7点以上で交換
6点まではガマンだったけど、今はもっと少なそうだね。

687 :不明なデバイスさん:04/11/19 11:31:59 ID:hti+oZlz
1個でも不良。交換可能。
交換できるかどうかは己次第。

688 :不明なデバイスさん:04/11/19 12:08:45 ID:h7rJ9uFB
苦情屋になれってこと?

689 :不明なデバイスさん:04/11/19 12:13:38 ID:FhZPTwiu
>>685
嘘はよくないよ 

690 :不明なデバイスさん:04/11/19 13:30:30 ID:5MowjS84
>685
ふーん、事実ね。
で、当時を知る人間に聞きたいんだけど、ドット欠けなしで流通していた機種またはパネルの型番って何よ。

691 :673:04/11/19 15:05:33 ID:aLusTm0b
>>675
> 最上級だったCRTメーカーってどこなのでしょう?
調べればわかります。
それすらも調べられないなら、そのメーカーがどうなったのかも調べられないでしょう。

> 俺が言ってる事がそれを調べてどう影響するのでしょう?
↓のような過去の実績を無視したことを言わなくなります。
> ディスプレイ分野で真に高機能な製品を提供する真にハイエンドな液晶メーカーとして認知され
> 末永く多大なブランドイメージ向上になります。

>>683
使用中に発生するドット欠けを予測できないと、メーカー保証に要するコストが算出できないと思う。

また、通常の品質管理では、
メーカー保証期間内にドット欠けが発生しない程度の品質を確保することが求められると思う。
ただ単に、検査工程でドット欠けのあるものをハネるだけでは許されないので、それなりにコストアップするはず。

あと、ユーザが意図的にドット欠けを発生させて無償修理に出されることを防ぐ対策も必要。

692 :不明なデバイスさん:04/11/19 15:09:19 ID:Kj4iokg1
なんだ、またデマかよ。

693 :不明なデバイスさん:04/11/19 16:06:16 ID:EF0kksni
意図的にドット欠け発生させるのを防止って、
いまだって多けりゃ交換するのに
ほとんどいいがかりだな


694 :不明なデバイスさん:04/11/19 16:11:06 ID:Ne1cowS6
購入時のドット欠け保証
購入後のドット欠け保証(保守契約)

をそれぞれ作ってくれりゃいいな。
値段見てみないと入るかわからんけど。

695 :不明なデバイスさん:04/11/19 19:08:38 ID:YvOAEtzI
>>691
おまえは掲示板むかないな 書けない事を他人に放り投げてどうする?
他に書いてる事も既出だし

>あと、ユーザが意図的にドット欠けを発生させて無償修理に出されることを防ぐ対策も必要。

意味不明というか、すべての商品に関して同じ様なことがありえると思うが
液晶に特化した話なのか?  デマと見当違いの羅列はやめてくれ

696 :不明なデバイスさん:04/11/19 23:09:22 ID:uctxfbPg
ドット欠け液晶パネルが良品のメーカーの中の人は 

デジカメの素子を一1個つぶして使えばいい   実用上問題なかろう液晶マンなら

697 :不明なデバイスさん:04/11/19 23:27:27 ID:ivslWUbw
コンシューマー市場には、ドット欠けなし液晶にそれほどの需要がないだけ。
だから売ってない。
売ろうという機運もない。

少数派は我慢して高い金出すか、CRTを買え。

698 :不明なデバイスさん:04/11/19 23:35:50 ID:IyWKmqPF
>>697
まともなCRTって売ってる?

699 :不明なデバイスさん:04/11/20 00:05:46 ID:YnedBaTL
設置時に転倒させといて壊れたっていう奴は良くいるよ、痕跡の事まで判らずにウソ付いてるから大概はすぐバレるけど(w

700 :不明なデバイスさん:04/11/20 00:11:27 ID:d1Z6oxJ3
>685
早く答えろよデマ厨

701 :673:04/11/20 05:23:46 ID:8YBDt4XU
>>692
まぁ知らない人はデマだと言うんだよな。

>>693
今の基準でドット欠けを発生させるのよりも、ドット欠けを1つでも発生させるほうが簡単だから。
使っていて基準をオーバーするようなドット欠けは滅多に発生しないが、1つや2つ発生するのはよくあることだからね。

>>695
書けないわけじゃないよ。
答えだけ書いたら、それしか見ないじゃないか。
調べていく過程で色んなことを知ってもらいたいから、あえて答えを書かないだけ。

まぁでも、答えがないと調べる気にもならないようだから、書いてしまおう。
TOTOKU。
あとは自分で調べてね。

702 :不明なデバイスさん:04/11/20 05:39:20 ID:pbxprPn4
>>701
とりあえず他人を説得するスタンスじゃないよな。
「TOTOKUがどうなったか知らないだろ。
ソースは自分でさがしてね。」

おまえコレ社会じゃ通用しないから。

703 :不明なデバイスさん:04/11/20 06:01:09 ID:PgYmjgeb
「嘘だと思ったら〜に聞いてみな」
ガキの頃によく聞いたフレーズだよなぁ

704 :不明なデバイスさん:04/11/20 07:28:20 ID:97MmtT8v
それにしても、もう少し液晶メーカーに画質等にウルサイ人が多かったら
ドット欠けがどれだけ画質的にファクターの一つであるか判ってくれるのに残念でならない

705 :不明なデバイスさん:04/11/20 07:29:57 ID:97MmtT8v
誤)ファクター    正)重要なファクター

706 :不明なデバイスさん:04/11/20 07:40:15 ID:97MmtT8v
デジカメは受光素子(ダイオード的)やCCDまわりの構造は液晶とは違うけれど
(画像見る所に液晶使ってるね)

デジカメにそういった不具合があった時にデジカメメーカーが「1個や2個は不良じゃないよ。」って
言ってた時期はあるんだろうか? 俺は聞いた事無いけど 例えばそれがあったとして
はたしてデジカメは売れただろうかね?

ドット欠けに相当する画面だったら絶対に写真を趣味にしてる人〜プロは使わないだろう
そして多分使い捨てカメラを使ってる人だってデジカメって便利だねと使わなかったんじゃないだろうか?

旅行でとった写真は全部同じ位置に小さな点が存在するなんて 結構興ざめじゃないかな
まあ、そんな製品聞いたことないから想像しても意味無いんだけどね

707 :不明なデバイスさん:04/11/20 08:01:26 ID:YnedBaTL
ユーザーのニーズの違いでしょ

708 :不明なデバイスさん:04/11/20 10:03:37 ID:/INN1+Bh
おまえらお箸作る技術水準と月に行く技術水準を同列に語ってどうするよ?

709 :不明なデバイスさん:04/11/20 10:11:13 ID:dw/OxHm6
>>706 受光素子にも欠けは存在するんだよ。
でも、デジカメはそれをデータとして出力すればいいからその時点で補完をしています。
ただし購入後に増えた欠けには対応できないのですがCCDの構造上欠けが増えるのは稀なことでデジカメの素子には欠けがないとうい風説があるのです。
欠けなしが作れるのなら素子メーカーが商品化するでしょう。

710 :不明なデバイスさん:04/11/20 10:46:24 ID:pyT0TMQf
大部分の顧客は数千円安いだけでそちらへ流れちゃうんだからねえ

711 :不明なデバイスさん:04/11/20 11:06:07 ID:/uSO0Alk
コンシューマー市場には、ドット欠けなし液晶ディスプレイにそれほどの需要がないだけ。
だから売ってない。
売ろうという機運もない。

少数派は我慢して業務用を高い金出して買うか、CRTを買え。

712 :不明なデバイスさん:04/11/20 12:42:18 ID:y5EHhM27
>>709
受光素子にも欠けがある可能性があると聞いて安心しました。神ならぬ人間が作るものですから

そして神ならぬ人間だからこその不完全を、
苦労して、いかに市場においてその発生を最低限に落とす努力をする。
「何百万素子もあるんですから 数個うごかないのがあっても 不良じゃない」と言わない人達に感謝

>>711
同じ事なんどか書いてスレを荒らさないでください 
あなたぐらいですよドット欠け画像が好きなのは もしくは液晶メーカーの人達には多いのかな?

市場にドット欠け無し品が多いのに、 実の所は需要が無いなら、それは言い換えれば宝の持ち腐れ@ユーザー。
需要のある人に高いプライスタグでドット欠け無し品を売ってあげればいいのに何故その仕組みを考えないのかな?

713 :不明なデバイスさん:04/11/20 12:44:04 ID:UxApZuOP
ただでさえドット欠けパネルは少ないのに、
工場での選別後のドット欠けまで
保証していては、超高価格にならざるえない。
そんな高価格液晶の需要はコンシュマー市場には全くありません。

ここで騒いでる馬鹿は現状価格の高くても5割増し、ひどいのだとドット欠け品は
値下げしろとのたまうので話になりませんw

714 :不明なデバイスさん:04/11/20 12:59:06 ID:y5EHhM27
>>713
インチ数を限定せずに 永遠にその理屈を並べてれば正当性があると思える人
大口顧客にはコンシューマ品の納入でもドット欠け無しを対応している事に目をつぶる人

そんな人達ばかりが液晶業界に集う

どんな糞みたいな事をやり続けても 
母親から「〜ちゃんがんばったわね」と甘やかされ続けるとこう育つのだろうか?
まあ、どの業界も切磋たくまして上を目指すのは一握りだったりするかもしれんが

液晶メーカーほど水戸黄門の印籠を振りかざすがごとく、自らの進歩の無さと怠慢のセリフを
つねにかざす事に終始している人達ばかりの集団も珍しい



715 :不明なデバイスさん:04/11/20 13:09:58 ID:/uSO0Alk
>>714
そりゃ大口顧客は優遇するだろう、商売だもんな。

逆に教えてくれ。
お前は何故
> 液晶メーカーほど水戸黄門の印籠を振りかざすがごとく、自らの進歩の無さと怠慢のセリフを
> つねにかざす事に終始している人達ばかりの集団も珍しい
だなんて断言すんの?
マジで頑張って努力した結果が今の技術水準で、現状では
需要をすべて満たすだけのドット欠けなし液晶作れないかもしれないじゃん。
或いは、もう少し高値で売れるなら実現可能だが、
コンシューマ市場の価格要求が厳しすぎてどうにもならないかもしれないじゃん。

何故断言すんだ?

716 :不明なデバイスさん:04/11/20 13:13:29 ID:y5EHhM27
>>715
>そりゃ大口顧客は優遇するだろう、商売だもんな。  とは思えるのに

そりゃ ドット欠け無し品を要望するだろう、消費者だもんな。  とは思えませんか? 

なぜ突っ掛かるのかな? しごく当然な要求に
2ch的に言うと 君は他人を貧乏よばわりしたいダケちゃうんか?w

717 :不明なデバイスさん:04/11/20 13:13:42 ID:dw/OxHm6
ちゃんと大口ユーザーにも無選別で納品してますがなにかw

718 :不明なデバイスさん:04/11/20 13:21:08 ID:y5EHhM27
>>715
ごめんな もう少し前の方からログ読んでくれると助かる

・要求をみたすすべての数量が無いという 人もいれば そもそも要求が無いという人もいる
・現実にパネルの大きさ等にもよるが、ドット欠けが今や随分と駆逐されて同じ値段を払ってのババ抜き状態
 になってるパネルもある メーカーの注意書き故にババ抜きしてしまった消費者は救済されない
 そんな工業製品はあまり見当たらない
・価格に関しても幅はあるが上乗せがあって当然と考えている人が多い
 すべてをドット欠け無しにしろと言っている訳ではない それゆえの型番分け等による対応

読みずらいとは思うけど もう少しザッとでいいから過去ログ読んでくれてもいいじゃないか

719 :不明なデバイスさん:04/11/20 13:22:04 ID:dw/OxHm6
>>712 709だが何を感謝しとるんだ
自分の知らないところでデータを書き替えてるんだぞ
そんなことしてれば受光素子の欠けは不良ではありませんと言う必要がないと書いたつもりだが
かんちがいしてねぇw

720 :不明なデバイスさん:04/11/20 13:29:42 ID:y5EHhM27
>>719
不良があるのは当たり前だろう 
ありえないゼロディフェクトとか真顔で納入仕様書に詠ってたのは昔のH立とかで
今はそういう統計学的にも不具合の発生メカニズム的にもありえない考え方はしてる奴などいないだろう

ただ、不具合を不具合と認識してるかどうかだよ デジカメ屋は素子不良=製品不良 よって対策。
液晶は素子不良=数が少ないのはOK どんなに枯れたデバイス(=パネル)でも。

この二つはまったく不具合をどう考えるかに大きな隔たりがあるよ

後者の考え方のメーカーが多かったら 身の回りに溢れる製品はもっとボロボロな物ばかりだろう

721 :不明なデバイスさん:04/11/20 13:32:51 ID:/uSO0Alk
>>716
>そりゃ ドット欠け無し品を要望するだろう、消費者だもんな。  とは思えませんか?
ドット欠けなしの品は売ってるじゃん。
業務用として。
それを買えばいい。

>>718
お前の主張は、事は販売政策の問題であり、
技術のことを問うているのではない、ということになる。
過去ログは、その辺がごちゃ混ぜになっていて訳がわからない。

722 :不明なデバイスさん:04/11/20 13:35:18 ID:Ij9z7o2f
ドット無し、有りを本当にランダムに売っているんならいいんだけど・・・

ところで某価格.com最安店の液晶は異様に安いんだが何か裏があるんだろうか

723 :不明なデバイスさん:04/11/20 13:35:32 ID:DKnLvZts
>>721
一般消費者に業務用すすめるキチガイは、いつもの業者さん?



724 :不明なデバイスさん:04/11/20 13:38:09 ID:dw/OxHm6
>>720 誤魔化しのきく技術の製品は正当なのか?
LCDも同じだろ データとしてはPCの中では同じデータなのだから

725 :不明なデバイスさん:04/11/20 13:38:41 ID:/uSO0Alk
>>723
どんな世界でも、少数派が己の望みを叶えるためには
高い代償が必要ってだけ。

726 :不明なデバイスさん:04/11/20 13:38:42 ID:DKnLvZts
そういやデジカメの液晶のドット欠けは、1年前は仕様だったのに、
今じゃ交換がだいぶあたりまえにありつつあるな。


727 :701:04/11/20 13:42:02 ID:idfA4A2U
>>702
説得する気なんてまるっきりないよ。
無知で現実を理解していない人達に、教えてやってるつもり。
1〜10まで教えて君や、現実を理解できない者こそ、社会で通用しない。

メンドクサイから、話にトドメを刺しておこう。

TOTOKUは液晶モニタでも高品質な製品を提供しようとして、会社が傾くほどの大赤字を出した。
現状のパネル製造技術では、ドット欠けを皆無にすると、商売にならないことが実証されている。

728 :不明なデバイスさん:04/11/20 13:45:25 ID:/uSO0Alk
>>726
技術の進歩がそれを可能にしたんだろう。
液晶ディスプレイの大きさじゃ、まだ無理ということだ。

あるいは、技術が進歩しても、液晶ディスプレイの場合は
ドット欠けは仕様であり続けるかもな。
顧客の要望、価格、技術水準、販売政策等々、決定に絡む要素は多いが、
液晶ディスプレイの場合は1〜2個ドット抜けがあっても、
EXCEL、WORDでの資料作成、WEB閲覧、メールしかしない奴なんかにとっては、
実用上全く問題ないからな。

729 :不明なデバイスさん:04/11/20 13:46:46 ID:DKnLvZts
>>725
少数派と言う根拠は?

液晶をこれから買うぞって人100人はあつめて、ドット欠け商品を目の前で見せて、
皆には正常品を売るけどあんたはこのおかしな画面の奴を正常品と同じ値段で買ってね
と言って大多数が納得すると思う?

それでも、全然気にしませんいいですよって人が大多数を占めるという
データがあのか?
最低その程度、脳内で妄想決め付けの結果でてきた少数派なんて
仮説には、まったくなんら根拠はない。

不良品製造販売、責任逃れの対する言い訳として出てきたでっち上げの無根拠妄想としか
言いようがないな。

730 :不明なデバイスさん:04/11/20 13:49:53 ID:DKnLvZts
>>728
技術とは関係なく、メーカーが不良品と認めるようになったんだよ。
画面が小さいせいもあって、1点のおかしいのを見つけやすいのかもしらんし
消費者がより素人が多くて、ドット欠けは不良品と思って苦情を言う回数が多いのかもしらん。

不良品を不良品として認識するか、書いてあるからと言って逃げ回るかの差だな。

731 :不明なデバイスさん:04/11/20 13:54:49 ID:DKnLvZts
>液晶ディスプレイの場合は1〜2個ドット抜けがあっても、
>EXCEL、WORDでの資料作成、WEB閲覧、メールしかしない奴なんかにとっては、
>実用上全く問題ないからな。

そのレベルなら、ばらけてさえいれば30や40実用上問題ないはずだが?
だとすると、実用上どうかなんてが理由ではないのはすぐわかる。
結局は、ちょっとくらい良いやと言う甘えが不良品の製造販売を続ける原因で
それで納得してしまう消費者がそれに拍車をかけている。



732 :不明なデバイスさん:04/11/20 13:54:49 ID:dw/OxHm6
不良品と認めてないよ。
ブランドイメージで黙認交換できるだけ

733 :不明なデバイスさん:04/11/20 13:55:31 ID:/uSO0Alk
>>729
> 液晶をこれから買うぞって人100人はあつめて、ドット欠け商品を目の前で見せて、
> 皆には正常品を売るけどあんたはこのおかしな画面の奴を正常品と同じ値段で買ってね
> と言って大多数が納得すると思う?
事実を捻じ曲げるな。
  液晶ディスプレイの正常品には、一定水準以下のドット欠けがありえる、
  もちろんドット欠け無しの製品もある、
  買った製品にドット欠けがあるかないかはバクチ、
こういって売ってる訳だろ。

逆にお前に問いたい。
そのような条件で液晶ディスプレイを買い、ドット欠けあり品を引いてしまい、
どうしても納得できない人が多数いるという根拠を
お前は持っているのか?

おれが、民生品としてドット欠けなし液晶を熱望する奴が少数派、としているのは
今の液晶ディスプレイ市場が隆盛を極めているという事実から類推しただけだ。
文句のある奴が多ければ、こんなに売れない。

734 :不明なデバイスさん:04/11/20 13:56:57 ID:DKnLvZts
>>732

黙「認」交換

表立って言わなければ、黙って泣き寝入りする奴がいるから、その分お得。
でも、苦情がでれば、ちゃんと交換すると言うのは、
「黙」っているが不良品だと「認」めたからだね。

735 :不明なデバイスさん:04/11/20 13:59:04 ID:/uSO0Alk
>>730
> 技術とは関係なく、メーカーが不良品と認めるようになったんだよ。
ソースは?

>>731
納得する消費者が多いのなら、何ら問題はなかろう。

736 :不明なデバイスさん:04/11/20 13:59:09 ID:dw/OxHm6
違うよ。 店で勝手に交換しているのを黙認しとるだけ


737 :不明なデバイスさん:04/11/20 14:04:37 ID:DKnLvZts
>>733
まず、第一に
少数と言う根拠もなしに少数派と決め付けたからその根拠を出せといった。
俺自身は、どっちが多数派だとは言っていないのに、なぜどっちが多数だと言う
根拠を出さねばいけないか、その説明をしろ。

はっきり言えば、少数派だという妄想を根拠にしてたことがばれて、慌てふためいて
いるのが手に取るようにわかる。

第二に、
金を払う前に、確実に不良品を渡される条件で、それでも買うか?
と言う条件なのに、
>液晶ディスプレイを買い、ドット欠けあり品を引いてしまい
と、買ったら不良品でしたと条件を変える理由はなんだ?
後から「書いてあるから」といつもの言い逃れを使うために、設定条件を
変えざるを得なかった理由は?

これもはっきり言うと、わざわざ不良品とわかってて、正常品と同額で買う
バカはいないと内心わかってるがゆえに、どうしても条件を変えなくては
ならなかったからだ。

738 :不明なデバイスさん:04/11/20 14:05:56 ID:DKnLvZts
>>736
違うよ。
もともとは、店で対応してくれなくて、メーカーが交換してくれたのが、店に
浸透してったの。


739 :不明なデバイスさん:04/11/20 14:10:17 ID:dw/OxHm6
だったらあなたは不良品がまじってると知っていて買ったバカですか。
不良品でない認識があるからほとんどの人達は購入しているのでバカではありません

740 :不明なデバイスさん:04/11/20 14:10:38 ID:DKnLvZts
>>735
もともとはメーカーも交換を受け付けなかった。
今では、交換する。
苦情が多くて折れ始めたのは、技術進歩とは言わないから。


>納得する消費者が多いのなら、何ら問題はなかろう。
実用上問題ないはずだとは書いたが、納得する消費者が多い根拠はどこにもない。
勝手に妄想して、みんな納得してるんだと、適当な事を書くのは情報操作が目的か?


741 :不明なデバイスさん:04/11/20 14:13:14 ID:DKnLvZts
>>739
>不良品でない認識があるから

明確な根拠は?
今パソコンを買う人が、みんな液晶にはドット欠けがあるものだと
認識かっていると思うか?
みんな知らないだけかもしれないのに、「不良品でない認識がある」
と言うのはこじつけ以外の何者でもないですね。

742 :不明なデバイスさん:04/11/20 14:14:07 ID:dw/OxHm6
>>738 何処のメーカーですか? メーカーが自主的にやっているのが本当ならメーカー名カキコしても大丈夫でしょ
書けないのならそのソースは信用できませんね

743 :不明なデバイスさん:04/11/20 14:16:19 ID:DKnLvZts
>だったらあなたは不良品がまじってると知っていて買ったバカですか。
ある意味、バカだな。
不良品は、ヤフオクあたりで売って、また次同じの買うことまで想定して買った。

下取りに出すときに、ドット欠けあれば安くなる。
それはつまり、不良品としてみなが認める証拠だ。
メーカー&販売店(など)だけが、かたくなに不良品じゃないといっても、
現実にこうやって「本来の価値の無いも」として扱われているのには、
どう言い訳するんだ?

744 :不明なデバイスさん:04/11/20 14:18:00 ID:dw/OxHm6
>>741 販売するときに欠けがある事を事前に告知して販売してますからみなさん認識して購入していきますよ。


745 :不明なデバイスさん:04/11/20 14:18:19 ID:/uSO0Alk
>>737
少数という根拠?
ちゃんと書いたじゃん。

さてさて、
> 金を払う前に、確実に不良品を渡される条件で、それでも買うか?
> と言う条件
というのは、どのような現実をモデル化したものなんだ?
まさか、液晶ディスプレイの販売を指したものじゃないよなあw
それと、
> 不良品製造販売
てことの根拠は何だ?

>>738
ソースは?

746 :不明なデバイスさん:04/11/20 14:20:15 ID:DKnLvZts
>>742
ニコンだ。
キャノンもやってるそうだが、俺はニコンユーザーなので詳しくはしらん。

機種はD100だった。


747 :不明なデバイスさん:04/11/20 14:22:12 ID:dw/OxHm6
>>743 あなた達の様な人がいるから買取価格がやすくなるんでしょ。
市場原理です。これを自業自得言わずになんと言うのか

748 :不明なデバイスさん:04/11/20 14:24:05 ID:DKnLvZts
>>744
>販売するときに欠けがある事を事前に告知して販売してますから
嘘ですね。
最近買った数台のパソコン、ドット欠けの注意した店はありません。

液晶だけ買った時はしてたけど。

749 :不明なデバイスさん:04/11/20 14:24:52 ID:/uSO0Alk
>>746
俺は兄貴がニコンに勤めている。
今から確認してみるよ、お前の発言がマジかどうか。

750 :不明なデバイスさん:04/11/20 14:26:00 ID:dw/OxHm6
ニコンユーザーの方今すぐ交換に来てください。明確なソースがここにありますのでクレーマー扱いもされません。
さてさて何台が交換に応じてもらえるかな 楽しみです。

751 :不明なデバイスさん:04/11/20 14:27:19 ID:DKnLvZts
>>747
それはもう一人の人が言うような、「少数だから問題ない」と言う根拠と
大幅に矛盾しますね。

それこそ、彼が言うように問題ないほど少数だったら、正常品価格で取引
してなんら問題はないはずです。
問題ないと言うのは、売る側が、不良箇所を隠して売るための詭弁で、
実際の消費者は、それを気にするから、不良品として扱わざるを得ない、
と言うのが現状だというのが正常な判断ですね。

752 :不明なデバイスさん:04/11/20 14:28:25 ID:dw/OxHm6
>>748 店を見極める力がなかったんですね。
価格ばかり追っ掛けているとろくな目にあわないね。

753 :不明なデバイスさん:04/11/20 14:29:07 ID:DKnLvZts
>>750
>すぐ交換に「来て」ください。
言って、じゃなくて来てって事は、君も不良品を「売る側」の人間?
例の業者くん?

結局、ドット欠けを不良品じゃないって言うのって、売る側の人間だけだな。



754 :不明なデバイスさん:04/11/20 14:31:34 ID:DKnLvZts
>>752
別に不良品ひかなかったから問題ないし。

俺の運が勝ってたかw

>>749
どーぞー。
その代わり、明確にニコンに勤めているって証拠も同時に出してね。
こっちに有力な証拠として使うためにもさ。
後で、本当に勤めているかどうかわからない、とか言わせないために。

755 :不明なデバイスさん:04/11/20 14:31:34 ID:dw/OxHm6
中古買う人は少数派でしょ。

756 :不明なデバイスさん:04/11/20 14:33:51 ID:dw/OxHm6
>>753 ちゃんと言ってるでしょ。
きちんと説明して販売してるって

757 :不明なデバイスさん:04/11/20 14:33:54 ID:DKnLvZts
>>755
正常品と不良品選べるという意味では、非常にフェアな状態だよなw

そういうフェアな状態で比べられちゃ困りますって言ってるようにしか聞こえんw
箱に入ってて見せません、言い訳書いてあるから僕チン悪くないんです状態でしか
勝負できないような不良品まじり売ってて、良く心がいたまないものだ。


758 :不明なデバイスさん:04/11/20 14:34:23 ID:/uSO0Alk
>>751
液晶の中古市場が小さく、且つ一般層がいないというだけ。
つまり、中古市場で液晶かう奴は、
やたらとうるさいマニアが多いということ。
矛盾はないね。

企業向けのリースアップPC再販売の際、
液晶のドット欠けがどう扱われているか知ってるか?

759 :不明なデバイスさん:04/11/20 14:37:07 ID:/uSO0Alk
>>754
> その代わり、明確にニコンに勤めているって証拠も同時に出してね。

それなら、君が明確にD100を所有してて、
それを液晶のドット抜けを理由に交換したって証拠も出してねw
口で言っただけじゃ証拠にならないのはお互い様だから。

760 :不明なデバイスさん:04/11/20 14:37:32 ID:dw/OxHm6
>>757のような人は買いにきても買わずに帰りますね。
正当な説明をすると逃げ帰る人ばかりですね

761 :不明なデバイスさん:04/11/20 14:38:07 ID:DKnLvZts
>>756
ここ最近、液晶の付いてるもので、携帯は抜きにしても(携帯のドット欠けはどーなってんだ?)
パソコン5台に、デジカメ3つ、一度たりともドット欠けについて説明されておらん。
液晶のみ販売は、ツクモで買った2万の安物のみ説明受けた。



762 :不明なデバイスさん:04/11/20 14:39:43 ID:/uSO0Alk
> DKnLvZts

>>745
> > 金を払う前に、確実に不良品を渡される条件で、それでも買うか?
> > と言う条件
> というのは、どのような現実をモデル化したものなんだ?
> まさか、液晶ディスプレイの販売を指したものじゃないよなあw
> それと、
> > 不良品製造販売
> てことの根拠は何だ?

早く解答しろよ。
出来ないだろうケド。

763 :不明なデバイスさん:04/11/20 14:41:29 ID:DKnLvZts
>>760

>正当な説明をすると逃げ帰る人ばかりですね
それは、
みなドット欠けなんて不良品を正常品と同じ価格で売られてるなんて知らなかった証拠
そんな不良品なのに交換が聞かないなんて信じられない、と言う人が大勢いる証拠
じゃないか。

なんだよ、少数とか言ってたのに、実際はそんなひとばかり、つまりは
大勢いるって事だな。



764 :不明なデバイスさん:04/11/20 14:45:18 ID:DKnLvZts
>というのは、どのような現実をモデル化したものなんだ?

不良品と正常品、区別するのは少数派だという妄想を崩すために出したもので、
現実にそうなってるわけではない。
これにより、不良品を消費者は嫌がる、と言うことが明確にわかると思うが、

それじゃ都合が悪いので、「現実をモデル化」とすり替えをしようとしてるが、失敗だよ。

まぁ、中古市場でそー言う事があるから、不良品は安くなってる。


765 :不明なデバイスさん:04/11/20 14:50:55 ID:DKnLvZts
>>759
うっぱらって、今はD2Hじゃ・・・。

それよりおかしいのは、俺の発言が信用できないから兄貴に確認するんだろう?

「仮に嘘だったらそのような事実はない」と書けばいいのに、そうしない理由はなに?
本当だと知ってるから?
いやいや、兄貴が勤めてるってのが嘘だから、確認出来ないんだね。
俺としては、ぜひぜひやってもらいたいのだがwwww

俺が持ってる持ってないに関係なく、内容の真偽を証明すれば?
ま、D2Hで撮った画像でよけりゃ、アップしてやる。
簡単に手に入るものならなんでもいいぞ。
今日の新聞、この画面、鉛筆と消しゴム、などなど。

766 :不明なデバイスさん:04/11/20 14:52:46 ID:/uSO0Alk
>>764
不良品を嫌がるなんてのは誰でもそうだw
問題は、ドット抜けが一般にどのように捉えられてるかだろ。
つまりは、それが容認可能なレベルか、そうでないか、だ。

ところが実際、液晶ディスプレイは売れに売れている。
それは即ち、まあいいや、こんなもんだろ
と大半の連中が思っているということを意味する。

そこで、中古市場なんて、
一般客が存在しない市場での事象を引き合いに出されてもねえw

767 :不明なデバイスさん:04/11/20 14:54:30 ID:dw/OxHm6
>>763 それでは現実を知った皆さんは液晶買わずにいるんですかね。
それともクレームつけやすい店に行ってるのかな

768 :不明なデバイスさん:04/11/20 14:56:58 ID:/uSO0Alk
>>765
pupupu
兄貴には現在確認中。その結果を書くことは何ら問題ないよw

だけどお前は、俺の兄貴がニコンに勤めている確たる証拠を求めているんだろう?
それはねえw
少なくとも、D100を所有し、それを液晶のドット抜けを理由に交換した、
という証拠を示さない奴にいわれる言葉じゃねえなあ〜

769 :不明なデバイスさん:04/11/20 14:59:21 ID:DKnLvZts
>>760
の証言により、ドット欠け(=不良品)があっても問題ないと言うのは、メーカー&販売店サイドの
理屈であり、一部のキチガイが言うような
「少し位問題ない」「気にするのは少数派」と言う妄想は完全否定された。

また、
>>760
の証言により、みんな不良品があると納得した上で買っていると言うのが
妄想であることも証明された。
中古市場で、安く買い叩かれ、安く売られている事からも、消費者は不良品
を好まない実業が浮き彫りになっている。


770 :不明なデバイスさん:04/11/20 15:04:20 ID:DKnLvZts
>>768
なぜかな?

結果書くだけなら、どうとでも書けるんで、意味はないんだが。
ちゃんと明確に交換しましたとorしてますと書いて欲しいんだが、
なんでそれをしようとしない?

自ら信憑性を落とすような事をする理由は何?
もう、そんな事言ってる段階で、兄貴が勤めてるって誰も信じないだろうな。

771 :不明なデバイスさん:04/11/20 15:04:57 ID:dw/OxHm6
なぜ不良と決め付ける。
こういう性格の商品ですと説明するのが不良品販売か?
あと説明して帰るのはオタ客ばかりでこっちもクレーマー払いできて嬉しいよ

772 :不明なデバイスさん:04/11/20 15:06:08 ID:/uSO0Alk
>>769
中古市場が、全国をカバーする範囲で存在するするなら
お前の見解にも多少の説得力はあるけどなw

現実には、中古市場は都市部の路地裏の店にのみ存在し、
一種のマニア層向けの小さな代物だ。

773 :不明なデバイスさん:04/11/20 15:10:04 ID:/uSO0Alk
>>770
> 結果書くだけなら、どうとでも書けるんで、意味はないんだが。
> ちゃんと明確に交換しましたとorしてますと書いて欲しいんだが、
> なんでそれをしようとしない?

なんか日本語になってないんで意味がよくわからないが、
兄貴に確認した結果はちゃんと書いたやるよ。

それより、結局お前は、D100を液晶のドット欠けにより交換した、という証拠を
示すのがイヤなのか?

774 :不明なデバイスさん:04/11/20 15:14:46 ID:DKnLvZts
>>771
任天堂は、はっきりとドット欠けを不良品として扱ってるそうだ。
そう考えると、不良品じゃないと言うのはメーカーサイドの甘え以外の何物でもない。

また、先の話からも、消費者が敬遠するに十分な物と言う事がわかり、
それは不良品と呼ぶに十分だからだ。

又、携帯電話も液晶のドット欠け注意なぞ聞いたことがない。
これも品質管理に十分なきを使ってると思うが、こっちは定かではない。

さらに、オタ客とバカにしてるが、オタなら知ってて当然、
説明されてはじめて知るようなのがオタだとは到底思えない。


775 :不明なデバイスさん:04/11/20 15:16:52 ID:/uSO0Alk
さてさて、>>771により
DKnLvZtsが>>760を根拠に展開してきた
>>763
>>769
は完全に否定されてしまったわけだが。

776 :不明なデバイスさん:04/11/20 15:20:17 ID:DKnLvZts
>>773

>>765
>うっぱらって、今はD2Hじゃ・・・。
と書いてるのに、その後の

>>768
>少なくとも、D100を所有し
と言ってるじゃんか。

うっぱらった物を、所有してる証拠なんある訳がない。
こういう言いがかりを付けて来た事で、絶対兄貴がニコンに勤めてるなんて
嘘だなと判断した。

本当は兄貴がニコンに勤めてるなんて嘘だから、それをごまかすために
絶対出来ないことをやれ、と言い出した。
違うか?

こちらは、D2Hと言う同じマウントのカメラ(レンズの互換性がD100とある)
の画像を出すことで、信憑性を高める努力をしてるのに、
君は逃げる努力しかしてないしね。

777 :不明なデバイスさん:04/11/20 15:21:32 ID:dw/OxHm6
じゃあ任天堂のUXGAあたりが販売されるまで購入控えたらw

778 :不明なデバイスさん:04/11/20 15:23:24 ID:DKnLvZts
>>775

残念。
>>774が先に入って、君の妄想は空振りに終わった。


779 :不明なデバイスさん:04/11/20 15:24:26 ID:/uSO0Alk
>>776
わかってないねえ。
> うっぱらって、今はD2Hじゃ・・・
この時点で、君の発言の信用度はガタ落ちなんだよ。

それにさ、交換したんだったら何らかの書類、取り交わしてるだろ?
修理の伝票とかさ。
それを出そうというカキコが全くないのが致命的。

780 :不明なデバイスさん:04/11/20 15:26:36 ID:/uSO0Alk
>>778
すごいねw
>>774
> さらに、オタ客とバカにしてるが、オタなら知ってて当然、
> 説明されてはじめて知るようなのがオタだとは到底思えない。
という君の妄想で>>771が否定できると思ってるんだw

781 :不明なデバイスさん:04/11/20 15:27:52 ID:DKnLvZts
>>777
それも良い選択肢だな。

結局、ドット欠けを不良品として扱わないのは、メーカーの甘えだな。


782 :不明なデバイスさん:04/11/20 15:30:01 ID:DKnLvZts
>>780
>否定できると思ってるんだw
当然思ってる。

パソコンの知識において、オタと呼ばれる人たちが皆知らなくて、
一般人が知ってるというのは到底論理的説明はできない。


783 :不明なデバイスさん:04/11/20 15:30:48 ID:idfA4A2U
ドット欠けがないほうがいいに決まってる。
→これには誰も異論はないはず。

しかしドット欠けがあっても安いものが好まれる。
→これは販売実績が示している。

消費者のニーズを無視して、ドット欠けを完全になくすのは過剰品質であり、消費者に不利益をもたらす。

ドット欠けを嫌う人は、メーカーに噛みつくのではなく、一般の消費者を啓蒙しなさい、ってことだね。

784 :不明なデバイスさん:04/11/20 15:33:14 ID:/uSO0Alk
>>782
オタも一般人もみな等しく知らず、
知らされて嫌がるのはオタだけ。

そういうことだろ。

785 :不明なデバイスさん:04/11/20 15:34:17 ID:DKnLvZts
>>779
>それにさ、交換したんだったら何らかの書類、取り交わしてるだろ?

うっぱらったカメラの書類を保管してると思う方が異常だ。
ニコン社員のコメントなんだ?
俺のカメラが交換されたかどうか関係なく、ちゃんと書けよ。

それから逃げ回る理由は全くないはずだが?
兄貴が勤めてるってのが嘘っぱちなら、そうしなくちゃいけないけどね。

繰り返す。
俺を信用するしないとは関係なく、
ニコン社員のコメントは「ちゃんと」書けるはずだ。

ただ、いるかいないかわからない兄貴がこういいましたじゃ、話にならんな。
兄貴が勤めてるって、嘘だろ?

786 :不明なデバイスさん:04/11/20 15:36:06 ID:idfA4A2U
>>781
メーカーの甘え?

それを言うなら、メーカーを甘やかしている消費者が悪い。


787 :786:04/11/20 15:37:14 ID:idfA4A2U
もちろん、甘やかしているというのは、クレームをつけない、ということじゃないぞ。
ドット欠けが一定数以下というスペックの製品を買うことで、そういう製品の市場を買い支えていることだ。

788 :不明なデバイスさん:04/11/20 15:38:16 ID:DKnLvZts
>>784
なかなか上手い逃げだが、オタが知らんってのは無理があるな。

液晶やぱそこん買うときに普通に言われるとしたら(俺はほとんど聞かないけど)
オタが皆しらんと言うは、ちょっとね。
販売店独自ルールならともかく、共通なんだろ?


789 :不明なデバイスさん:04/11/20 15:39:09 ID:/uSO0Alk
>>785
> 俺を信用するしないとは関係なく、
> ニコン社員のコメントは「ちゃんと」書けるはずだ。

だからさ、ニコン社員の兄貴のコメントは書くって
さっきも書いただろw
ナニ熱くなってるんだ?

790 :不明なデバイスさん:04/11/20 15:40:29 ID:DKnLvZts
>>786-787
たしかに、それはその通りだ。

基本的には、自分は大丈夫だと信じてギャンブルしてしまうのだ。
たぶん。
俺がそうだったようにw

791 :不明なデバイスさん:04/11/20 15:43:24 ID:DKnLvZts
>>789
実は俺の兄貴もニコンの社員なんだ。

ちゃんと交換するって言ってたよ。
(交換してませんて言ってたよ。)

どっちでもいいが、これだけじゃなんら意味はない。
後で、

あ、仕事はいったので消える。

プロカメラマンは変にいそがしいのじゃw


792 :不明なデバイスさん:04/11/20 15:43:44 ID:/uSO0Alk
>>788
> 液晶やぱそこん買うときに普通に言われるとしたら(俺はほとんど聞かないけど)
> オタが皆しらんと言うは、ちょっとね。

オタはほかの事、CPUやメモリに熱中してて、
液晶のことなんざ聞いてもすぐ忘れてる、ってことだ。

793 :不明なデバイスさん:04/11/20 15:44:13 ID:xhaJ6eAB
ということでID:DKnLvZtsはIDがしめすとおりドキュソ決定。
任天堂でるまで待つならここで文句いってもしょうがないっしょ!

任天堂も商売になるなら打って出るだろうけど出ないのはどういうことか
よく考えろw

794 :不明なデバイスさん:04/11/20 15:45:51 ID:/uSO0Alk
>>791
結局逃げたw

D100を液晶ドット欠けで交換した、ってのはウソ認定ですなwwwww

795 :不明なデバイスさん:04/11/20 15:59:56 ID:/uSO0Alk
打って出るメーカーもないし、
販売店からメーカーへの強い対応依頼もない。

それがすべてを物語っている。
つまり、技術的に無理だし、需要もないということだ。

796 :不明なデバイスさん:04/11/20 16:02:53 ID:xhaJ6eAB
ID:DKnLvZtsはプロカメラマンの癖にコンシューマ商品しか
買えない売れないカメラマンでした。

まかりなりにもプロならそれなりの道具で仕事してくらさい。
ケチらないで・・・

797 :不明なデバイスさん:04/11/20 17:04:49 ID:bDq6HgNY
液晶ドット欠け容認派は一貫して個人を その意見とは別の所で誹謗中傷する傾向がるが
やはり人並みはずれて自分に甘い商品を世間に販売している方面ではそういう人格になるのであろうか?

ナナオにしろNEC三菱にしろ コンシューマの範疇でそのセールストークは
CADやデザイナーという「それは用途であり且つまた多くの場合職業だろう」と思える用途への
使用を高らかに詠っているのだが、 ドット欠けをつっこむと 

いやぁ糞みたいな貧乏人向けでね エクセルとかワード使ってる分にはいいけど、
プロなら医療向けとかで売ってるクラスT準拠品買ってください。となるのだから不思議だ。

さらに言うなら、ナナオにしろNEC三菱にしろ、じゃあドット欠け無し品を並べて販売してもいいのじゃないか?
と思うのだがそれもしていない。 まるでドット欠け品が不良である世界がこの世に存在しないかのごとく。

デジカメの話を持ち出してスレが伸びたが、カメラの世界では本当にプロ用をいったものが
コンシューマの延長上に提供されており、それが撮像デバイスの現状な訳だが

それを表示するデバイスは液晶に限って なぜ「ドット欠けは不良じゃないのです」の一点張りで
いや、こちらにご用意してますよ高いですが、という当然の事ができていなくて、それを指摘れると

貧乏人だのなんだのと顧客を誹謗する人達ばかりが集まってしまっているのだろうか?

798 :不明なデバイスさん:04/11/20 17:18:22 ID:/uSO0Alk
>>797
民生用ドット欠け無し液晶ディスプレイ販売に打って出るメーカーもないし、
販売店からメーカーへの強い対応依頼もない。

それがすべてを物語っている。
つまり、技術的に無理だし、需要もなく、儲からないということだ。
そのうち状況変るかもしれないから、暫く待ってろ。

799 :不明なデバイスさん:04/11/20 17:30:39 ID:/pzsCjIO
>551 >結局、ドット欠けなし液晶を民生用で売ってたメーカーが、ことごとくそれを止めた、

ここで活躍なされているデマ厨のイイワケはまだですか?

800 :不明なデバイスさん:04/11/20 17:40:22 ID:/uSO0Alk
>>799
TOTOKUって回答が示されてただろ。

801 :不明なデバイスさん:04/11/20 17:46:51 ID:y36wlQZH
なんで携帯やデジカメやゲーム機のようなドット数が少ないパネルと同一視して議論するの?

802 :不明なデバイスさん:04/11/20 17:49:47 ID:/uSO0Alk
>>801
欲の皮が突っ張っているから

803 :不明なデバイスさん:04/11/20 17:56:04 ID:bDq6HgNY
>>798
おまえは悪い奴じゃないみたいだが 同じ事を何度も書くなぁあああ ヽ(`Д´)ノ

・技術的に無理だし   →  俺の調べた範囲ではドット欠け品の方が少ない 
                   製造技術上は可能という事だ。 なんど言ったら判ってくれるのだ

                   (例外的に対応が難しい新規パネルがある場合はあるかもしれない 
                    それはしょうがないが、それとても対応不能という事では無い。 詳細は長くなるので必要あれば別途)

・需要もなく        →  無いならドット欠け無し品があまるんだから尚の事ラインアップに入れやすい
                                or
               →  需要が無いならTVだって何だってキズ有り製品ばかりになってるのだ
                   (価格とのトレードオフの話なら需要が無いとは言わない。
                    トレードオフの成立する価格設定の話である。) くれぐれも需要が無いなどと独断してくれるな

・儲からない        →  消費者がそこまで考えて意見を言う必要性も無いが
                    今日の消費者なので投資家としての側面を持っているので付け加えるなら
                      
                     そりゃ差別化を高品位に求めない体質のメーカー郡ばかりじゃ儲かる企業はでてこないさ
                     パラノイアみたいじゃなきゃ生き残れない by インテルのおっさん じゃないけど
                     他社との差別化を横並びで放棄してりゃ そりゃ業界全体は死ななくても
                     儲かる企業もなく各企業は停滞する罠  差別化する意識希薄すぎでしょ

804 :不明なデバイスさん:04/11/20 17:56:53 ID:bDq6HgNY
>>802
いいやつ撤回! おまえはやっぱり人間として品位が無い ヽ(`Д´)ノ 

805 :不明なデバイスさん:04/11/20 18:07:16 ID:EEZN1wOF
屁理屈

806 :不明なデバイスさん:04/11/20 18:14:05 ID:/uSO0Alk
>>803
> 俺の調べた範囲ではドット欠け品の方が少ない
製造ラインの状況も調べたのか?
市場に出回っているヤツの話だけしてもしょうがねえんだぞ。

> 価格とのトレードオフの話なら需要が無いとは言わない。
なら、需要のあるやつは高価な業務用を買えばいいだけだ。

> 他社との差別化を横並びで放棄してりゃ そりゃ業界全体は死ななくても
> 儲かる企業もなく各企業は停滞する罠  差別化する意識希薄すぎでしょ
技術が枯れる頃には独占が起き、市場は停滞するが、
新技術が出てくれば又競走の世界に戻る。
それだけだ。
暫く我慢しろ。

807 :不明なデバイスさん:04/11/20 18:55:24 ID:bDq6HgNY
>>806
>製造ラインの状況も調べたのか?
>市場に出回っているヤツの話だけしてもしょうがねえんだぞ。

何を言っているのだ? 頭冷やせ

今現在、市場に出回っている製品において 多数のドット欠けが無いから ここまでドット欠け品が少ないのだから
1.) 全部ドット欠けは不良扱いにしればいいじゃん OR 
2.) ドット欠け無し保証モデルを設定すりゃいいじゃん
 
という要望だから、今現在、その背後でラインで何枚リジェクトされてるかなど考慮する必要などこの議論に必要無いぞ

808 :不明なデバイスさん:04/11/20 19:01:33 ID:bDq6HgNY
>>806
>暫く我慢しろ。

何年間がまんしてると思っているのだ
否、何年間ドット欠け無し品を引き当ててきたと思っているのだ! 

先日買ったパネルで10枚目にしてはじめてドット欠けを引いて交換してもらったにしろ
割り切れない事やまのごとしである 

今こそが枯れたパネルからでもドット欠け無し保証を自信をもってやってくれ
思い立ったら吉日である

809 :不明なデバイスさん:04/11/20 19:05:24 ID:/uSO0Alk
>>807
お前の調べた範囲というのは何なんだ?
メーカー単位に、製造ラインでの歩留まりと、ラインでのリジェクト率と、
市場流通品のドット欠け品の割合を調べたのか?

まさか、自分が店頭で見た液晶ディスプレイや、
会社にあるで液晶ディスプレイをみただけで語っているのではあるまいな?

810 :不明なデバイスさん:04/11/20 19:08:27 ID:dw/OxHm6
>>797 文章の組み立て方からプロカメラマンのお帰りですか?
若干キャラ変えてID変わるの狙ってご苦労さま|(-_-)|

811 :不明なデバイスさん:04/11/20 19:23:51 ID:bDq6HgNY
>>809
>>475だ   

サンプル数としてどの類の議論でもかなうサンプル数では無いが
このサンプル数でかなう議論しかしていないつもりだ

これがもっとサンプル数が多ければ >>807における 1,)の立場をとるが 俺は2,)なのはその辺が理由だ

>製造ラインでの歩留まりと、ラインでのリジェクト率と、

繰り返しになるが、市場でのドット欠けの比率を基にして話して十分な範疇の話だ
よーく考えてみろ ドット欠けが多くてもいいから もっと安くしてくれ という話をしている訳では無い
頭冷やせ

>>810
別人だ  カメラはCONTAX G1依頼買ってない デジカメはカシオだ!
職業? ほっといてくれ ただの消費者だ

812 :811 訂正:04/11/20 19:25:08 ID:bDq6HgNY
○ >>457
× >>475

813 :不明なデバイスさん:04/11/20 20:00:20 ID:ACbcAmye
工場でのドット欠け率を持ち出す方が頭おかしい
ちゃんと教育受けてないんだろうな


814 :不明なデバイスさん:04/11/20 20:00:31 ID:pbxprPn4
ドット欠け容認派の必殺技

「ドット欠けなし保証で売ってるメーカはないから需要がない」

明らかに馬鹿でしょ

815 :不明なデバイスさん:04/11/20 20:01:01 ID:dw/OxHm6
でも>>457のサンプル数は市場全体のコンマ何%だからあまりこの数字でどうだと言う議論は無意味でないの。
前回の流れで決着つかない数字だから


816 :不明なデバイスさん:04/11/20 20:20:38 ID:ACbcAmye
>>815
統計勉強して出直してこい
そうすれば全体のコンマ何%とかいう
トンチンカンなことを発さなくなる


817 :不明なデバイスさん:04/11/20 20:22:52 ID:/uSO0Alk
>>814
そんなお前は>>583あたりを読んでおけ

まあ何にせよ、ドット欠け無しを謳ったの民生用の液晶ディスプレイは
何処にも売っていないわけだ。
そして、民生用ドット欠け無し液晶ディスプレイ販売に打って出るメーカーもないし、
販売店からメーカーへの強い対応依頼もない。

騒いでも仕方がないね。

818 :不明なデバイスさん:04/11/20 20:35:48 ID:YnedBaTL
食べ物が安くさえなれば遺伝子組み換えでも全然構わない吉野家大好き厨、それがドット欠けいやいや厨(w

819 :不明なデバイスさん:04/11/20 21:16:57 ID:/INN1+Bh
ドット欠けなし品少ないとかいったって気がついていないだけかもよ

820 :不明なデバイスさん:04/11/20 21:37:42 ID:dw/OxHm6
>>816お前の言う統計手法使って正確な数字だしてみ。
欠けなしが何パーセントあるか!

821 :不明なデバイスさん:04/11/20 22:07:03 ID:1P01P/0Y
元レス自体信憑性無いし

822 :不明なデバイスさん:04/11/20 22:39:30 ID:ACbcAmye
>>820
ドット欠けの割合の推定法は、
ドット欠け液晶の割合の推定値をpとすると、
p=標本に含まれるドット欠けのある液晶/標本数
推定誤差の標準偏差がv=(p(1-p)/標本数)^{1/2}になる。
一般的なプラマイ表記だとp ± 1.96×vが誤差を含めた書き方。
視聴率計算と一緒の計算だから同じ精度でいいなら300個体調べればいい。
1000台見ると多くて3%程度の誤差。
おわかり?


823 :不明なデバイスさん:04/11/20 23:14:43 ID:/INN1+Bh
>>822
いや、おかわり?じゃなくて聞きたいのは
現在市場に出回っている液晶の総出荷量を考えた場合
1000台液晶欠け(もっともどうやって見たのかが一番問題なのだが)を見るだけで
母数を代表しているといえるのか?検定して欲しいということなんだが。
メーカーと画素数、価格帯をランクわけしてリサーチよろ。
ところで定数1.96は何σだったっけ?

824 :不明なデバイスさん:04/11/20 23:15:46 ID:IrYkgKv2
>800
TOTOKUの伝説は内部で関連事業に関わった一部の人間じゃなきゃわからん話だろ
それを只のエンドユーザーが大赤字出して会社が傾いたとか妄想で超適当なこと書いてるだけじゃんかよ

>582 によれば
> 今現在民生用液晶を販売していて当時も販売していた全てのメーカー。
と書いてあるからTOTOKUに限った話だけじゃない
俺は >582に聞いてんだよボケ

825 :不明なデバイスさん:04/11/20 23:34:28 ID:dw/OxHm6
>>822で、そのお得意の統計学でなにが解るの。
分布の仕方とかも計算に入ってる?
サンプル300固体ってどこで無作為に選出するの?


826 :不明なデバイスさん:04/11/20 23:38:36 ID:/uSO0Alk
ドット欠け無しを謳ったの民生用の液晶ディスプレイは
何処にも売っていない。
民生用ドット欠け無し液晶ディスプレイ販売に打って出るメーカーもないし、
販売店からメーカーへの強い対応依頼もない。

明白にわかっているのはコレだけだ。
このスレで、メーカーに責任があるかの如き妄想を根拠なく振りまいている
強欲で分不相応で足るを知らない少数派のクソ貧乏人共は
てめえらクソ貧乏人にも安価でドット欠け無し液晶ディスプレイを購入する
チャンスを提供してくれているメーカー様に感謝しとけ。

827 :不明なデバイスさん:04/11/20 23:47:03 ID:PMMDSzSx
ドット欠け否定派は現状では液晶を買わないのが一番なのでは?
不買運動ってやつね…メーカにとって一番打撃を与えられるだろうし

液晶の販売数が落ちればメーカもユーザニーズを汲み取ってくれるだろうし
もしくは液晶市場から撤退するかもしれない

もともとCRTだって、利益でなくなってきたから管の製造をやめたんだろうし
メーカだって縮小した市場にコストをかけてられないから撤退したんだろう

不買運動がうまくいったとした場合は、優良なメーカがのこるか、
液晶自体が廃れていくだろう…

いくつかの淘汰はあったにせよ現在の時点でそう言う状態になっていないのは
これからなるかもしれないし、そうでなければ多くのユーザが満足とまではいかないが
多少不満がありながらも、現状をうけいれているってことなのでは?

現状に不満があってそれを(良くも悪くも)変えたいと思うならば、今こそ不買運動だ!

これが結論ということでスレ終了!

828 :不明なデバイスさん:04/11/20 23:49:56 ID:dw/OxHm6
>>822 少しヒントやるから頑張ってリサーチしてみ。
現在 日本国内で4万台弱の月間出荷台数があり本格的に液晶が市場に出回ったのが6年前
まー買い替えもおきてるかし、出始めの出荷台数もしれてたから2004年度の販売されたものから正確な値をはじきだしてくれ。
月間4万台で300のサンプルがいかに微弱か体験してくれ

829 :不明なデバイスさん:04/11/20 23:59:11 ID:ACbcAmye
>>828
悪いが視聴率は1千万以上の母数を
たったの300世帯の標本で測られているんだ


830 :不明なデバイスさん:04/11/21 00:03:05 ID:18aJt+Rs
>>829
テレビの視聴率を引き合いに出すとは。。。
素人丸出しだなw

苦しい言い訳でレスを消費するな。勿体ない。

831 :不明なデバイスさん:04/11/21 00:04:25 ID:fkipSI0/
>>829
マスゴミのすることだもん
視聴率測っているだけでも奇跡と思わなければ(笑
俺はてっきり親父が新聞片手にこれくらいかな?ってやってるもんだと思ってたよ

832 :不明なデバイスさん:04/11/21 00:06:27 ID:jtVIUGoH
>>830
素人はどっちだよ
頭悪すぎるぞ


833 :不明なデバイスさん:04/11/21 00:14:52 ID:18aJt+Rs
>>832
機械測定の結果と、出所も定かでない目視の結果を
同列に扱ってるお前が哀れでならない。


834 :不明なデバイスさん:04/11/21 00:28:05 ID:al0N7Iw8
アンチドット欠け厨って都合のいい事にしか返事しないんだよな、ジャマだからライブドアにでもスレかwiki建ててきてよ(w

835 :不明なデバイスさん:04/11/21 00:28:29 ID:jtVIUGoH
>>833
こうやっていちゃもんつけて
300が少ないって主張は
なかったことにするんだよな
あほらし


836 :不明なデバイスさん:04/11/21 00:43:26 ID:18aJt+Rs
>>835
無作為抽出じゃない300じゃ話にならないって最初から指摘されてるじゃん。
話しズラすなよ。

837 :不明なデバイスさん:04/11/21 00:45:57 ID:18aJt+Rs
ドット欠けを根拠なく非難する馬鹿どもも
いよいよその化けの皮がはがれてきたな。

出す根拠がすべて論破され、今や宗教のごとく
自らの思い込みを吐露するばかり。

実に哀れ。

838 :名無し募集中。。。:04/11/21 01:04:59 ID:Tl6HpHSS
>>837
論破? 

ドット欠け無し保証品を出す事が不可能だという事か?  
医療用で存在すると最初からドット容認派自身が言ってるじゃないかw

おそらくそれは ISO 13406-2 クラスTを念頭に置いた準拠品だと思うが技術的に可能なのだよ
俺はそれをドット欠け以外のスエックはコンシューマ品と同等でかまわんから 
価格も設定は当初は高くてかまわんから出せといってるだけだ

現実に出来てる事の拡張を希望しているのに まるでドット欠け保証品をリリースするのが不可能と
考えている君こそが滑稽であり 液晶作るのは難しいんだ教 とでもいうべき変な宗教信者みたいだ

もう少し論理的にものごとを考えられる様になるといいな

839 :不明なデバイスさん:04/11/21 01:05:06 ID:jtVIUGoH
お決まりの"最初から"が出ましたか。
企業と市場に出回る市販品で
ドット欠け率を制御してるってのは
どこの確かなデータから信じてるんだか
知らんがそれで帰無仮説
立ててみりゃいいじゃん
大きく違うなら棄却するのは簡単だよ
どう考えてもドット欠け品の方が多いなんて
ことは経験上ありえないことだと思うけどな。


840 :名無し募集中。。。:04/11/21 01:05:36 ID:Tl6HpHSS
○スペック
×スエック

841 :名無し募集中。。。:04/11/21 01:13:29 ID:Tl6HpHSS
>>833
機械の測定データとしてデータを お持ちなら是非とも出すがいい 

しかしね 俺はドット欠け品が非常に少ないといっている
そういう意味で各社に各パネルに関して特にドット欠けの観点から特に記憶に残る
企業名も製品名も無い

しかし 君はドット欠け多数あるといった そしてフィールドにおけるソレに関して機械測定のデータが
あると言う ならばそのメーカーを述べるがよいし、製品名をのべるがいい
それでこそ情報というものだろう?

改めて聞くが どこのメーカーが市場において過半数に近い程に多くのドット欠けを起こしているのだ?
君は答える義務があるな

842 :不明なデバイスさん:04/11/21 01:19:28 ID:al0N7Iw8
>おそらくそれは ISO 13406-2 クラスTを念頭に置いた準拠品だと思うが技術的に可能なのだよ

技術的に可能なんじゃなくてその裏で不適格品=不良として何十枚も捨ててるだけ(w

843 :名無し募集中。。。:04/11/21 01:26:03 ID:Tl6HpHSS
>>842
なにか可笑しいのか?  現実に存在し流通しているものすら不可能なのか?
すでに国語力が破綻しているのだよ君は

そして又、不適格品を捨てていると書いたおられるが
捨てずともコンシューマ品として使用しているのか? 正確な描写をお願いしたい。

で、捨てていると仮定しても俺はかまわんのだが、そうすると君の中では不可能となるのであれば
この世の全ての工業製品が不可能なのだが おまえは既に死後の世界から書き込みをしている
スピリチュアルな存在か何かか? あまり現実の世界に口を挟んで欲しくない存在だな

844 :不明なデバイスさん:04/11/21 01:26:10 ID:KTzsbFJA
販売店が交換保証できるのに、なぜメーカーができない?
メーカーに技術的に無理な事が販売店にできるのはおかしい。
例外的に交換したらさらに悪くなったと言うのがあっても、笑い話になる
くらい特殊な事例だし。

だとすれば、生産段階でドット欠けを出さない事は無理でも、流通させない
事は十分可能なはず。

技術的に無理だとか、採算が合わないとか言ってるのも、具体的根拠も
数字もなしに、メーカー様の言いなりになってる人が理解できない。

845 :不明なデバイスさん:04/11/21 01:33:03 ID:fkipSI0/
>>838
技術的可能か工業製品として量産可能か区別ついてる?
残念ながら君の提案要望は商売にならないから実現していないだけ。
漫画アニメの見すぎで悪の企業が私腹を肥やすために裏で消費者の
不利益になるような悪巧みをしていると思ってる?

いや、もしかしたら誰も気がつかなくて実現可能な驚くべきアイデアかもしれない。
メーカに訴えたら要望が通ってかつ御礼も貰えるかもしれないから
2chで振りまいてないでメーカに連絡するといい
健闘を祈る

846 :不明なデバイスさん:04/11/21 01:33:24 ID:aeesz59n
関係ない奴は、消えてくれ。頼むよ...
現象を知らないんだろ? なんだよ、「ドット欠け」って。
ドット不良にも、色々な症状があるんだぞ。
現物を所有してから、出直して来い。

847 :名無し募集中。。。:04/11/21 01:48:57 ID:Tl6HpHSS
>>845
何度でも繰り返し言ってあげるが  

1.) ISO 13406-2 クラスTは適切に管理選別して出荷される工業製品の規格です
2.)そして又、 ご存知の通り、コンシューマ製品において「すら」、ドット欠け不良品はレアな存在であり
 多くの消費者が今現在もドット欠け無し品を使っています。

どこをどう解釈しても量産品なのですよ 
(医療現場がコンスタントに発注する数量に対応しつつ量産じゃないとうのは微妙すぎますよ。
 かつて全盛をきわめたMIL規格品 あれとても量産を前提とした考えか方です
 なぜ? 量産しないなら規格はいらんのですよ)

漫画アニメの見すぎでネットごしに自分が欲する以上の要望を掲げる他人を見ると
すなわち贅沢であり、実現不可能であると自分の先入観から言ってしまうのかもしれませんが
そういう要望を書く事は世の中では間違った行為だと思ってる?

いや、もしかしたら人はすべて提供される万物に苦痛を感じず ありがたく受け入れるべきかもしれない。
宗教家のごとく万物を提供れるがままに鵜呑みにしてがんばってくれ
健闘を祈る

848 :名無し募集中。。。:04/11/21 01:52:03 ID:Tl6HpHSS
>>846
ピクセルディフェクトでもいいんだが 現実に目で感じる症状としてドット欠けは適切で判りやすいよ
というか、色々な症状があるなかでドット欠けと呼ばれるであろう症状を話してるのだから

色々あるよ ってのは検討違いだろうな  代替するよい言葉があれば別なのだが

849 :不明なデバイスさん:04/11/21 02:04:12 ID:fkipSI0/
>>846
がっかりする気持ちはよくわかるが、実用上問題ないだろ?
自分だけは良いもの欲しいという気持ちは分からんでもないが
CPUとかのOCと同じで問題ない範囲で多少の運不運は容認するしかない。
全員横並び格差なしなんて小学生の運動会くらいのものだ。
自分は常時赤点が2個のB5ノート所有
運が悪かったorz.....

850 :不明なデバイスさん:04/11/21 02:26:17 ID:fkipSI0/
>>847
2.)の前提がまず間違ってるでしょ。
私の目では市場にドット欠けと呼ばれるものがかなり存在していることを確認していますが。
点灯しないドットや端にあるやつはゴミと区別がつかず気がつきにくいですけどね。
規格は量産するために必要なものでもないし
ここは要望を掲げるところでは無いっすよ(w

ドット抜け掴んじゃって残念なのはよーく分かるが落ち着け。
誤字脱字多いよ。
宗教持ち出す話でないし、おまいの液晶が通常品でドット抜け無いのがアタリ品
世間一般言う価格なりの価値はありますから安心して使いなさい

851 :名無し募集中。。。:04/11/21 02:51:46 ID:zi9wo9N3
昔の低解像度の液晶ですら 作業している時はドットを意識する事は無かったと思う
それは目で見えないのではなくて目と脳によってフィルタリングされて表示される画像や文字に
集中している故なのだが、

周囲のドットと不連続な輝点なり黒点(暗点?)があるとUXGAのドットピッチですら認識できてしまうのが
人間の目のすごい所で、すなわち、周囲との連続性が無い事でフィルターできなくなってドットが
認識できてしまうという事な訳

で、ドット欠け品を使う事で その点に表示されるハズのデータが見れないというのが医療分野で
致命的なのは別に ドット欠けと表現される不具合品を使い続けるにあたってどの程度
目と脳のコンビネーションによるフィルターの能力が個人差があるという問題もあるとは思う

長くなったが、ドット欠け許容派が ドット許容派たる資質は案外その辺にあるんじゃないかなとも思う

852 :名無し募集中。。。:04/11/21 02:57:42 ID:zi9wo9N3
>>850
個人を特定して話してるのかよくわからんな
前にも書いたが俺はドット欠け品はメーカーに言って交換してもらったよ 当然だろw

まあいらん軽口は余計だったかもしれんが
リンクを見てもらえば普通はわかるのだが、宗教持ち出されたので宗教と返したのみだな

853 :名無し募集中。。。:04/11/21 03:01:36 ID:zi9wo9N3
>>850
あと、誤字脱字に関しては謝りたい。 

書いてる内容は適当には書いていないのだが
タイピングミスが多いのはキーボードを代えたばかりというのがあって 
現在次のキーボードを発注して火曜日には届くはずだから勘弁してくれ

っても、次のキーボードに慣れるにもそれなりには時間かかるのかもしれないが…

854 :名無し募集中。。。:04/11/21 03:11:02 ID:zi9wo9N3
>>851
で、市場においてドット欠け品が多いのか?少ないのか?という 相も変らぬ点なのだが

ここで話してる限りにおいては自分が知ってる範囲で双方が語るしか無いというのが現状だろうな
俺は殆どドット欠けは無い。 少なくとも選別で保証ができない程には多くないと判断してるし、
君は違う

で、君はドット欠けが多い今の液晶で満足ならそれでいいじゃないかとしか言えないんだよな
すごいネジレ現象が起きていて面白いのだが

855 :854 訂正:04/11/21 03:11:42 ID:zi9wo9N3
○ >>850
× >>851

856 :不明なデバイスさん:04/11/21 03:33:43 ID:9LYsQQqK
>>854 と後全部の人

だから>>827

857 :不明なデバイスさん:04/11/21 03:39:47 ID:KTzsbFJA
技術的に無理かどうか判定するためにも、いったいどの程度ドット欠けが出回ってるのか
誰か教えてくれ。


858 :名無し募集中。。。:04/11/21 04:06:36 ID:zi9wo9N3
>>856
実際にドット欠けパネルを指摘しても交換してくれなかったら
そのパネルをヤフオクあたりで売っぱらって2度とそのメーカーの製品は買わないけど

実際に交換してもらってるから次もそのメーカーで買うつもりだ

859 :不明なデバイスさん:04/11/21 04:50:20 ID:t+4ON5bc
>>824
妄想じゃない。
液晶参入で大赤字を出して社内で大問題になったのは事実。
赤字の金額や、それに対する経営陣の言い訳は、会社のIR資料に載っていると思うよ。

あと、
工場の検査でドット欠けが無いものだけ出荷するのと、
メーカー保証期間内にドット欠けが無いことを保証するのとでは、だいぶ話が違う。
だから、仮に前者を実施していても、ドット欠けは不良ではありません、と主張するわけ。

860 :不明なデバイスさん:04/11/21 05:35:57 ID:ePVRXfyA
久しぶりに来たら長文ばっかで読むのマンドクセ
誰かここまでの流れ2,3行にまとめてくれ

861 :不明なデバイスさん:04/11/21 06:18:46 ID:D1gqKm3g
>>860
あなたは要らない人間なんだよ。自覚したら?

862 :不明なデバイスさん:04/11/21 06:55:19 ID:fkipSI0/
>>860
ドット欠け率データも無いところで
ドット欠け選別は可能だからやらないのは企業の怠慢とか
ドット欠け選別したら企業が傾くとかやるスレです。

863 :不明なデバイスさん:04/11/21 09:29:23 ID:agRnTDPU
ドット不良を本当に知っているのか?、と問いたい。
このスレでも、本当の常時輝点を知っている人は少ない。( 確か、ひとりいたな。)
現物を知っていれば、
目立つのか? 実用上問題ないだろ? どんな仕事に支障が出るんだ?
という、的ハズレな意見は出ないはずだ。

864 :不明なデバイスさん:04/11/21 09:37:02 ID:p8J+c9lp
赤常時輝点使ってますがなにか?
仕事に支障ありませんがなにか?
安く買えればよいじゃない

865 :不明なデバイスさん:04/11/21 09:52:19 ID:agRnTDPU
>>864
参考までに、その赤常時輝点の大きさを教えてください。
縦、横、何mmぐらい、膨張していますか?

866 :不明なデバイスさん:04/11/21 10:04:18 ID:p8J+c9lp
縦 横 何mmと言われてもそんな定規で計れる輝点は見たことないw
あなたの輝点定規で計れるんですか

867 :不明なデバイスさん:04/11/21 10:05:03 ID:powMaHJq
最高の職人が丹精込めて造った包丁でなくても家庭料理をつくるのには問題ない程度のことかもしれない。

868 :不明なデバイスさん:04/11/21 10:29:44 ID:KTzsbFJA
>>864
安く買えたんなら良いけど、B級品をなんら問題ない品物と同じ価格で
買わされて良く平気だね。

>>867
欠けてる包丁でも良いなら、いいんでは?
欠けてたって切れるから。

869 :不明なデバイスさん:04/11/21 11:10:27 ID:X8TakIG+
>>868
欠けてるのは別問題でしょう。
自社検査合格品のことでしょう?

数点のドット不良はB級品ではありませんよ?
そしてそちらの価格が基準ですよ?


870 :不明なデバイスさん:04/11/21 11:26:53 ID:M6hL0qvY
あらかじめどっと抜けの数と位置を表示してあって
その度合いによって価格が違っているなら納得できるんだけどな。


871 :不明なデバイスさん :04/11/21 12:39:08 ID:y4St8fFC
最近このスレ元気すぎ

872 :不明なデバイスさん:04/11/21 13:11:42 ID:wYwGLttl
ドット欠け保証も付けずに買う
貧乏人のスレはここですか?

873 :不明なデバイスさん:04/11/21 13:41:37 ID:t+4ON5bc
>>870
面白いアイデアですね。
でも、どのメーカーもやってませんね。なぜでしょう。

メーカーはプロだよ。その連中がやらないということは、何か理由があるんだよ。

874 :873:04/11/21 13:43:12 ID:t+4ON5bc
とか言うと、また噛みつかれるんだろうな。

先に言っておくと、理由を書いたところで素人考えの反論してくるだけだからね。
だったら、同じ土俵まで上がってきてもらいましょう、ってことになる。

875 :不明なデバイスさん:04/11/21 16:40:34 ID:RXmGRhZ7
一応、次スレのアドレス貼っておく

ドット抜けはあきらかに 【 初 期 不 良 】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1100989953/

876 :山師さん@トレード中:04/11/21 19:02:15 ID:m3FXcZ/1
>>864
安かったのか?  俺はドット欠け気になるから安くても買わない
まして同じ金払ってドット欠け掴まされても困る

877 :不明なデバイスさん:04/11/21 19:23:00 ID:t+4ON5bc
ここまでの話を総合すると、品質にバラツキがあるのが許せない、ということだね。

ならば、ドット欠けの多いパネルだけでなく、ドット欠けの少ないパネルも捨てればいい。
それだとコストが上がってしまうので、ドット欠けを生じさせる加工を施して良品に変える技術を開発しよう。

これでみなさん納得しますね?

878 :不明なデバイスさん:04/11/21 19:24:00 ID:M6hL0qvY
消費生活センターとかにどんどん訴えていこう
明らかに不良品なんだから
ドット欠け5個以上が不良品扱いとして
4個で良品とか言われたらやってられねーよ。

これって日本だけのことなの?
こんな売り方してたら、訴訟社会アメリカとかじゃ絶対裁判起こすやついるでしょ。

879 :不明なデバイスさん:04/11/21 19:37:13 ID:VtrulHQF
またか

880 :不明なデバイスさん:04/11/21 19:57:55 ID:fkipSI0/
アメリカ大好きだねえ
もおイメージのみで話してるのね。
イエス オーケィ ハリウッド
キンパツ リムジン プール付き
イヤッホォイw

881 :不明なデバイスさん:04/11/21 20:00:48 ID:M6hL0qvY
訴訟起こしてみてよ。
勝てそうじゃない?

882 :不明なデバイスさん:04/11/21 20:02:15 ID:k3wLS8u0
>>881
じぶんでやれば?

883 :不明なデバイスさん:04/11/21 20:28:58 ID:M6hL0qvY
今の現状に満足してる人って結構多いんだね。
そりゃメーカーは改善しようとしないよな。
本来なら不良品となるべきものが金になるんだから。

884 :不明なデバイスさん:04/11/21 20:37:48 ID:5RhJuWaw
メーカーに責任があるかの如き妄想を根拠なく振りまいている
強欲で分不相応で足るを知らない少数派のクソ貧乏人共!!

結局今日もアッサリ論破されて大人しくなってんのかYO
いい加減諦めたらどうだ?
お前らクソがナニ言っても、ドット抜け無し保証の液晶ディスプレイを
クソが手に入れることなんざ出来やしねえんだよw

ま、てめえらクソ貧乏人にも安価でドット欠け無し液晶ディスプレイを購入する
チャンスを提供してくれているメーカー様にとりあえず感謝しとけ。

885 :不明なデバイスさん:04/11/21 20:50:35 ID:Wc9i/n+8
なんだか、いい雰囲気になってきたじゃないか。
よし、皆の衆、もし、ドット不良に当たったら、こうしよう。
とりあえず、販売店に正常品との交換を要求しよう。ダメなら、メーカーに要求しよう。
そして、結果はどうであれ、報告し合おう。
要求に応じた販売店、メーカーは、一流だ。
2チャンの影響力もバカにできない。口コミでも、ダメな業者は、淘汰されていく。


886 :不明なデバイスさん:04/11/21 20:56:11 ID:eC91n6/8
ただ、交換品もドット欠けがあったりすると(´・ω・`)

887 :不明なデバイスさん:04/11/21 21:12:08 ID:Wc9i/n+8
>>886
まぁ、それも情報として、有意義だと思います。
ある程度の情報が集まれば、良心的な販売店、メーカーが明確になってくると思います。
多少、高くても、安心な購買先がわかれば、悩まずに購入できますよね。


888 :不明なデバイスさん:04/11/21 21:42:51 ID:al0N7Iw8
>>886
圧力行為で訴えられますけど(w

889 :不明なデバイスさん:04/11/21 22:20:20 ID:fkipSI0/
>>885
その意気やヨシ
とりあえず、885が取りまとめてくれるみたいだから885に報告しよう

まずソフマップで買ったビクターのインターリンクに赤色点欠があるんだけど
メーカと販売店に掛け合ってくれないか?

890 :不明なデバイスさん:04/11/21 23:33:15 ID:NGQd6JSS
>>888


891 :不明なデバイスさん:04/11/21 23:52:26 ID:5RhJuWaw
おい!>>885
ちゃんとやれよ

892 :不明なデバイスさん:04/11/22 00:15:03 ID:QmzNyTmz
結局、ドット抜けは不良です。
メーカーも販売店も認めてます。
2年前はドット抜けは常識だったけど今時無いと販売店はどこも言ってます。
アク雄を大カメラで購入しましたが、ドット抜けがあると言ったらこころよく交換していただけました。交換後もドット抜けがあると言ったら3回も交換してくれました。
3年前にソニーのノートPCを30万近くで買ってドット抜けが2つありましたが販売店のTZONEもソニーも不良じゃないと交換してくれませんでした。現在、17インチが3万円
程度でうっている事を考えると相当儲けていたとしか思えません。ドット抜けを認めない会社はつぶれるべき。そににイデ伊さんは、死ぬか引退してくれ、そにをおちぶれさせたに責任
とらないとは信じられない。井深さんの墓参りして自害してくれ。イデ伊さん、あんたはそにの経営者の器じゃないよ!

893 :不明なデバイスさん:04/11/22 00:41:50 ID:KLchOyDb
>>892
18点

894 :不明なデバイスさん:04/11/22 00:56:26 ID:NNytxNhl
コピペだけど

その昔、オレがガキの頃、親父に連れられて初めて海釣りに挑戦したんだ。
勢いよくキャストしたら釣り針がパーカーのフードに引っかかって、
まるで自分で自分を釣り上げた様な格好になっちゃって、親父に
「何やってるんだ。ちゃんと釣れ」って言われたなぁ。

スレ違いスマン・・・>892をみて子供の頃を思い出したよ。

895 :不明なデバイスさん:04/11/22 02:37:17 ID:XqkGT5TH
大手販売店はけっこうあっさり替えてくれるのかな
うちのも駄目もとで聞いたらすぐ交換してくれた
偉いのでデジカメを買って上げた
お互い気分よく行きたいもんだ


896 :不明なデバイスさん:04/11/22 02:48:41 ID:4+78juPz
ドット不良でメーカーに抗議して、良品に取り替えて貰えた人は居ますか?
居たら体験談を聞かせて下さい

897 :不明なデバイスさん:04/11/22 03:17:25 ID:JG1QRdgB
NECは全て無条件で1回交換してくれる、NECに汁

898 :858:04/11/22 07:55:40 ID:ePCYreYR
>>896
体験談ってもな  ツクモのドット交換保証は保険の為に入っておいたけど
到着したのを電源いれてみたら赤色常時点灯がポツンとあって  
それを見てる間に、こんなもん出荷すんなよとメーカーに腹が立って電話

とりあえず無償で検査させて頂きます。との事で宅急便が箱もってやってきて回収。
週末はさんで到着したあたりを見計らって電話。
このスレに書き連ねた様な要望をつれずれなるままにお伝えして、それから数日後に点検後のブツが再び到着。

箱開けたら簡単な検査報告書みたいなのが入っていて症状の確認とパネルの交換した旨の記載。
さっそく電源ONして確認したら 間違いなくドット欠けは無いパネルでした バンジャーイ

899 :不明なデバイスさん:04/11/22 08:14:09 ID:OrQTuwuH
ここですか ドット欠け有りが正常品でドット欠け無しが不良品と騒いでるスレは

900 :不明なデバイスさん:04/11/22 08:19:27 ID:FwWyyfn1
久しぶりに見たな、その古い言い回し

901 :不明なデバイスさん:04/11/22 08:47:53 ID:/0/4sT/C
メーカーにゴラしたもんがち

902 :不明なデバイスさん:04/11/22 09:18:11 ID:It3RiBiW
いっそのこと、WQUXGAで22.2インチの液晶モニタを使えばいい。
1ドットが0.124mm四方と小さいので、1箇所に固まって発生しなければ、気にならないと思うよ。

ただ、組み合わせることのできるビデオカードが限られている。
DVIで3840x2400ドット表示できるビデオカードは少ない上に、
一般的に売られているものだとリフレッシュレートが13Hzになってしまう。

903 :不明なデバイスさん:04/11/22 09:51:12 ID:2OTeY+xg
液晶ディスプレイは福袋みたいなものか。

904 :851:04/11/22 09:58:26 ID:ePCYreYR
>>902
19インチ   1280x1024(SXGA) 0.294mm のドットピッチに対して0.124mmのドットピッチか…

質問なのだが ピとビの違いってのは WQUXGAだとどう表示されるのだ?

905 :不明なデバイスさん:04/11/22 10:27:09 ID:AgxXTipM
>>904
そのまんま視力しだい

906 :不明なデバイスさん:04/11/22 12:03:05 ID:GEjrGhOT
>598
なんだ結局デマかよ

907 :851:04/11/22 15:57:24 ID:lFp35+5I
>>905
ん? 意味がわからない。  
ピとビの違いはどう違って表示されるのだろう? 

いまいちイメージがつかめないな…

ドット欠けは気にならないないし ピとビの違いも気にならない。というオチでは無いんだろ?

908 :不明なデバイスさん:04/11/22 16:28:41 ID:+H7O6NM8
>>907
CRTじゃないんだよ?
フォントが同じなら同じです。小さくなるだけ。

909 :不明なデバイスさん:04/11/22 16:48:11 ID:3ar5txM2
フォントサイズを大きくすれば良い。

910 :851:04/11/22 19:21:13 ID:y7bZSwe/
>>908
うむ 実は判って書いているのだが、 もしかしたら特殊な事になってるかな?と思い聞いてみた。

簡単な話、ピとビの違いがわかるのに、
都合よくドット欠けダケがドットピッチが小さいから目立たなくなる事は無い
ピとビの違いが判るような距離で使っているから。

表示画面が広いから一個のドット欠けが目だたないというのは多少ありえる。

ただ、人間の目の特性からいってあまり変わりないのが実際の所だと思う (個人差有り)

たとえば、自動車のブレーキランプが赤なのは偶然ではなくて
多少距離が離れていても見やすいんだよな ブレーキランプ 

ちなみに。面積に限りのあるブレーキランプを目だたせたい時は輝度をあげる。
光とは便利なものである。が、
逆に不具合ドットが光られるとピクセルの大きさなど簡単に超越してしまう。

>>909
4ピクセルを通常の1ピクセルとして使う程度に微細化すれば随分と目立たなくなるだろうな
19インチSXGAなのだがピクセル数が実は4倍あるとか
まあ いつか出てくるんじゃなかろうか、
今の時点でフォントサイズを変える等の対応すると色々と表示が変わってしまい不都合がありすぎる。

そしてもちろん テキストベースで仕事をしている時だけが問題なのではなく
あくまでも どの程度のピッチを人間が認識できるのか?という問題に関して ピとビの例をあげた
ダケだったりする事は理解して欲しい。

911 :不明なデバイスさん:04/11/22 19:28:27 ID:OrQTuwuH
テレビが壊れそうなので大父行ったが液晶テレビもプラズマテレビも欠けは交換対象外と言われた(T_T)
ブラウン管テレビ買うことにしました。

912 :不明なデバイスさん:04/11/23 00:37:43 ID:19EVshQ8
>>881
アメリカですらあっさり門前払いで負けてるよ。

913 :不明なデバイスさん:04/11/23 00:46:30 ID:XRdRVygW
どのメーカーも、対応が良さそうですね。
販売店は、色々ありそうですが。
メーカー保証で充分なのかな?

914 :不明なデバイスさん:04/11/23 01:13:02 ID:vZlkrqQv
necのノート買ったがドット不良3個もあった。
ゴラァ電したが機種の在庫がなくて修理対応に。


こんなもん出荷すんなといいたい。

915 :不明なデバイスさん:04/11/23 01:13:48 ID:2e1F/paH
>>914
ごめん!

916 :不明なデバイスさん:04/11/23 02:56:00 ID:aoEqjQqE
3840x2400では普通のビデオカードではリフレッシュレートが13Hzになっちゃうから、
普段は1920x1200で使い、高繊細な静止画を表示する必要がある時に切替えるらしい。
つまり1ドットを4ドットで表示するので、ドット欠けの影響は1/4まで下がるらしい。

917 :不明なデバイスさん:04/11/23 03:41:04 ID:EDwkmYMu
>>916
擬似マルチディスプレイで出力出来ればいいのに
4個グラボ積むか専用グラボ出せば行けそうね

918 :不明なデバイスさん:04/11/23 03:47:27 ID:bXOvWTcs
メーカーに責任があるかの如き妄想を根拠なく振りまいている
強欲で分不相応で足るを知らない少数派のクソ貧乏人共!!

結局今日もアッサリ論破されて大人しくなってんのかYO
いい加減諦めたらどうだ?
お前らクソがナニ言っても、ドット抜け無し保証の液晶ディスプレイを
クソが手に入れることなんざ出来やしねえんだよw

ま、てめえらクソ貧乏人にも安価でドット欠け無し液晶ディスプレイを購入する
チャンスを提供してくれているメーカー様にとりあえず感謝しとけ。

919 :不明なデバイスさん:04/11/23 05:58:18 ID:v+QBGyLi
な、なんなんだこのノリは…

920 :不明なデバイスさん:04/11/23 11:03:07 ID:PJdgaT8z
業者の人の、
どうか不具合の事を世間に広めないでください。
返品だの交換だの言わないでください。

という悲痛な叫びだ。

しかし、そんな不良品を平然と売ろうとする、
不良品をまぜておいて、はずれ引いたらそいつが悪いと責任逃れする
いい加減な、利益追求品質無視形な方針が逆に外国勢に漬け込む隙をあたえまくって
いると言う事になぜ気づかない?

日本製を選ぶのは、良いからなのに、同じ粗悪品なら、安い外国製に
どんどんながれていくぞ。

921 :不明なデバイスさん:04/11/23 11:10:33 ID:PJdgaT8z
どっかに書いたつもりだったが見当たらないので。

実用上問題ない、なんて理由で、傷・凹みのある新車をピカピカの車と同じ値段で
誰が買う?

そんな粗悪品まぜて平然としてられるのも今のうち。
技術立国の名をすてて、粗悪品高価販売国となるのは時間の問題。

日本製?液晶に日の丸があるね。
あ、これがドット欠けって言うんだ。
キムチパネルより粗悪品の日の丸パネル
とか言われるのも、時間の問題。

922 :不明なデバイスさん:04/11/23 11:17:47 ID:bJ4aMwvt
なんかMACの機種はドット欠けが少ないと聞いた。
もいらのDELLには2つ抜けてます。

923 :不明なデバイスさん:04/11/23 11:44:58 ID:Zcd1mibF
>>921
475 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:04/11/15(月) 19:43:18 ID:YvNrqaL8
トヨタではボディのヘアライン傷は新車でも仕方ないと言われ ボルボにいたってはドアやトランクのチリが合わないのは仕方ないと言われましたか。
私はそこまで拘らないのでヨシとしてますがここにいる人達にとっては問題なんでしょうかね

924 :不明なデバイスさん:04/11/23 12:22:54 ID:gCXhuN7L
仮に選別品に2割増しの卸価格で、メーカーが販売を開始したとして
相当の確率でドット欠けが無く、他の性能が同じ2割以上安い他製品
に対し、競争力があるだろうか?
選別品が商売にならないことはすぐにわかる。

傷のある新車が、、という例えはボディが塗装工程を含めてエンジン
と一体で製造され、製造ラインはクリーンルームで、ミクロの塵ひとつ
でも塗料に混じれば不良と判定され、不良品は廃棄するしかない世界
でないと成立しない。

925 :不明なデバイスさん:04/11/23 12:34:09 ID:kPXSzNxT
>>924
> 競争力があるだろうか?
ありますよ。
高くても良いから、選別して、という書き込みもたくさんありましたよね。
当たり前のことですが、みんな、正常品が欲しいのですよ。

926 :不明なデバイスさん:04/11/23 12:48:27 ID:4UkSlrvc
>>925
高くてもって現在の価格の何割増しまで許容できんのさ?

927 :不明なデバイスさん:04/11/23 13:01:38 ID:JeknF4SV
お前がどんなにココで長文を書いてもドット欠けを交換してくれるメーカーもあるし、
ほんの少しの出費でドット欠け交換保証をしてくれる販売店もある。

結局ドット欠けを使ってる消費者がかしこくないだけだ


928 :不明なデバイスさん:04/11/23 13:29:00 ID:gCXhuN7L
>お前がどんなにココで長文を書いてもドット欠けを交換してくれるメーカーもあるし、
>ほんの少しの出費でドット欠け交換保証をしてくれる販売店もある。

それとドット欠け有無を良品、不良品として選別して販売することとは話が別。

>結局ドット欠けを使ってる消費者がかしこくないだけだ
ちがう。多数か少数かの問題。
メーカーは製品の仕様決めに官能評価ぐらいやってる。

大多数が買わなければ現状より2割り増しの価格で選別品が販売されるだろう
少数派は不買運動なんかするより販売店レベルの対応で満足した方が得だ

929 :不明なデバイスさん:04/11/23 13:56:53 ID:P08AwZZp
>>925
たくさんって殆ど同じ人が繰り返し書いているんでしょ?

930 :不明なデバイスさん:04/11/23 13:59:08 ID:/yJWuJKI
>>927
交換したいって人が少数しかいないから成り立っている方法だよね。

931 :不明なデバイスさん:04/11/23 15:29:50 ID:VI7AlQvn
>>930
一部のワガママな「クレーマー」のためにね

932 :不明なデバイスさん:04/11/23 18:59:02 ID:PJdgaT8z
書いてあるからって、あきらめちゃうからメーカーが付け上がるんだよ。
それで、不良品を出荷しないようにする努力を怠り、外国勢に押されていく。

いままで頂点を極めた国が衰えていくのとまったく同じ道のりを歩みだしたね。

933 :不明なデバイスさん:04/11/23 18:59:11 ID:bUZJ0yHM
クレーマーの何が凄いって「やれば出来るんだから出せ!」って無茶な事(w

934 :不明なデバイスさん:04/11/23 19:02:10 ID:4XtUgNuq
>>929 >>930 >>931
目的不明の3兄弟。残念。

935 :不明なデバイスさん:04/11/23 20:50:46 ID:8ikFc0Z2
メーカーに責任があるかの如き妄想を根拠なく振りまいている
強欲で分不相応で足るを知らない少数派のクソ貧乏人共!!

結局今日もアッサリ論破されて大人しくなってんのかYO
いい加減諦めたらどうだ?
お前らクソがナニ言っても、ドット抜け無し保証の液晶ディスプレイを
クソが手に入れることなんざ出来やしねえんだよw

ま、てめえらクソ貧乏人にも安価でドット欠け無し液晶ディスプレイを購入する
チャンスを提供してくれているメーカー様にとりあえず感謝しとけ。

936 :不明なデバイスさん:04/11/23 20:53:24 ID:WajxAoYn
いやー実際糞クレーマーに徹すれば交換してもらえるからねぇw

937 :不明なデバイスさん:04/11/23 21:12:54 ID:+KGpET4n
あえてクレーマーになりきって交換できた奴が勝ち
風潮に流されず自らの主義主張を貫き通すのは中々出来ない立派な事だよ
それを妬んで陰からグダグタと文句垂れてる方がみっともない

938 :不明なデバイスさん:04/11/23 21:17:10 ID:8ikFc0Z2
>>936-937
無理して武勇伝を作らなくてもいいんだぜw


939 :不明なデバイスさん:04/11/23 21:21:58 ID:+KGpET4n
いや、俺はドット不良のパネル掴んだ事ないから

940 :不明なデバイスさん:04/11/23 21:35:19 ID:8ikFc0Z2
実は俺もドット不良のパネル掴んだ事はない。

ドット不良のパネル掴むようなヤツは、
生まれつきのダメ人間。
ダメなやつは何をやってもダメ。
おとなしくドット不良品を使ってろ。

941 :不明なデバイスさん:04/11/23 22:48:10 ID:EDwkmYMu
技術大国日本とか今頃素で言うやつがいるんだな。
何歳なんでしょう?

日本が優れていたのは機械加工技術。
半導体技術は開発力で米、価格力で韓台に最初から負けてますよ?

942 :不明なデバイスさん:04/11/23 22:51:45 ID:8BBmCYn5
今まで、一点、常時緑点灯していたところがあったのだが、
ある日突然、点滅し始めた。

それから数分して、ちゃんと機能するようになったとさ。

というわけで、現在はドット抜けなし

943 :不明なデバイスさん:04/11/23 23:30:46 ID:8CX7B7en
ドット不良なんて、本当にあるのか?
一部のクレーマーが、デマを流布してる様だが、本当なら、保証書の番号さらせ。
以後、保証書番号がないものは、デマと見なす。

944 :不明なデバイスさん:04/11/23 23:47:37 ID:ZDyVO0e8
釣りですかな

945 :不明なデバイスさん:04/11/24 00:00:22 ID:1lCicvqh
>>942
アタックチャンスをものにしたんだな

946 :不明なデバイスさん:04/11/24 00:28:28 ID:MqPdpDv/
全部オークション的に売れ
全てのドットかけの位置を明示して入札開始。
そうすりゃ全て解決だ。

947 :不明なデバイスさん:04/11/24 00:48:33 ID:kCK6SJ4t
ドット欠けの無かったものは不良として社員販売や、社内で使って、
ドット欠けのあるものばかり売り出したら品質が一定で値段も安くていいじゃなーい。

948 :不明なデバイスさん:04/11/24 01:08:53 ID:cgFDi+5A
>>947
おまえんとこ会社社員何人いるんだ?

949 :不明なデバイスさん:04/11/24 04:17:41 ID:2A2IYZXV
>>873
> メーカーはプロだよ。その連中がやらないということは、何か理由があるんだよ。

そういう言い方したらリコール隠しの三菱自動車だっけ、そういうのもプロだよな…
プロがやらないことや、やらないやつをプロ呼ばわりすることに意味があるとは思えない。

現状は悪い企業にあわせた護送船団方式でしょ、
ブラウン管が競争相手じゃなくなってきたんだから、各社差別化が必要になってきたら、
ドット欠け率の公開や、交換の審査をする基準とか厳しくしたら、購入者の選別基準になって良い。
さらに言えば、欠け率の公開無しに、それを許容を求めるというのは不公正以外の何ものでもない。

950 :不明なデバイスさん:04/11/24 05:04:26 ID:6A0U5FO1
やればできる! って言ってる香具師は、自分でやってみろよ。
携帯電話のように参入障壁があったりするわけでもない。

951 :不明なデバイスさん:04/11/24 10:24:16 ID:6JHaBb0n
>>930
みんな安く買いたいから我慢しているのに、自分だけドット欠けのないものがいいから、
ただで交換しろとゴネるのは、ほんと自己中心的なクレーマーだよね。

952 :不明なデバイスさん:04/11/24 10:56:04 ID:uwKl1Pme
変えてくれるからなぁ。
ゴラしたもん勝ち。
泣き寝入りは負け。


953 :不明なデバイスさん:04/11/24 19:08:30 ID:gEgp06FD
安く買いたいなら外国製買えばいい。
外国製より悪いと言われる日の丸ドット欠けのジャパネルに、なんら価値なし。


954 :不明なデバイスさん:04/11/24 20:42:17 ID:8tPreszt
任天堂「DSのドット欠けは、喜んで無料で新品と交換します」

任天堂は問い合わせのあったユーザーにコメントを送っています。

「幾つかの少数のニンテンドーDSで白や赤など特定の色を表示した場合、
ドットが欠ける問題があるかもしれません。
これはLEDメーカーの高品質な基準でも対応しきれない場合に起こります。
これは他の液晶製品(PCモニタ、テレビ、携帯電話)などでも一般的に起こるものです。

問題は既に気付いたドット以上に悪化しないと知ることは大切です。
画面上の他のドットも同様になることはありません。

私達はこれがゲームを遊ぶ妨げになるかどうか数週間程度確かめて欲しいと提案します。
もしその後、このドットがうんざりさせる場合、ニンテンドーDSは一年間の保障期間があります。
私達は必要であれば無料で喜んで修理に応じます。」(任天堂)

ttp://nintendo-inside.jp/news/151/15149.html

さすがといってもいいのかな。

955 :不明なデバイスさん:04/11/24 22:21:53 ID:HFAgMi83
ドット不良のパネル掴むようなヤツは、
生まれつきのダメ人間。
ダメなやつは何をやってもダメ。
おとなしくドット不良品を使ってろ。

956 :不明なデバイスさん:04/11/24 22:36:49 ID:B9tUJOLq
今まで8枚買って6枚がドット欠け有り 
みんなもこんなもんだろ?

957 :不明なデバイスさん:04/11/24 23:55:14 ID:gEgp06FD
ねーよ、そんなに・・・・

958 :不明なデバイスさん:04/11/25 01:45:46 ID:jMOQ91Wv
>>954
PCモニタの50分の1以下の大きさしかないからできることだわな

959 :不明なデバイスさん:04/11/25 02:11:48 ID:Yaylnt6O
じゃ、デジカメのはもっと簡単に交換できるな


960 :不明なデバイスさん:04/11/25 02:28:18 ID:aHSFfYDS
まあ小さいから1枚のガラス基盤からいっぱい取れるでしょうし
何せハードは儲け度外視でしょうから

961 :不明なデバイスさん:04/11/25 06:40:12 ID:C0hYlJfL
>>959
勿論。デジカメのは普通に交換してくれる。つかドット欠け品は基本的に出回らないはず。

962 :不明なデバイスさん:04/11/25 19:00:11 ID:3idf68N8
さすが、任天堂。
「喜んで」交換なんて、泣かせるなぁ...

963 :工作員:04/11/25 23:46:04 ID:T41xmyG9
>>961
出回らないかどうかは知らないけど、数日前俺が交換してもらえるって言ったら、
兄貴がnikonに勤めてるから確認撮るんだーって言って、そのまま逃げたやつがいたな。



964 :不明なデバイスさん:04/11/26 00:27:11 ID:y2MOk93K
>>963
あ!ウソツキ発見w

965 :不明なデバイスさん:04/11/26 01:13:14 ID:C/2QZmtv
つーかなんで抜けの発生しにくいちっちゃいパネルと普通の17インチとかの液晶の話をごっちゃにするのか

966 :不明なデバイスさん:04/11/26 01:15:54 ID:y2MOk93K
>>965
欲の皮が突っ張っているから

967 :工作員:04/11/26 01:35:47 ID:sKylEy3C
>>964
あれ?ウソツキって根拠は?
俺以外にも証言してるやついるのに、nikonの兄貴様のご証言はどうなったのかな?www

都合が悪いから、兄貴の話は無かった事にして、ひたすらウソツキだといい続ける?


968 :不明なデバイスさん:04/11/26 22:17:29 ID:1o/3GAJD
>>965
馬鹿かオマエ。
液晶のサイズにかかわらずドット抜けはあきらかに

以下スレタイへ 

969 :不明なデバイスさん:04/11/26 23:16:26 ID:+2HF1Vj7
>>968
omae hodojya naidaro.

970 :不明なデバイスさん:04/11/27 14:23:29 ID:rfD9PH64
>>967
交換したカメラは売ったから証拠は出せないと強弁したウソツキ発見

971 :不明なデバイスさん:04/11/27 16:17:55 ID:4FeA+n3W
 

972 :工作員:04/11/27 20:58:21 ID:bT2wq1SK
>>970
いつのカメラか調べてみろばーか、まだ使ってる訳ねーじゃんww

それより、兄貴に聞くって言ってたのはどうなったのかなー?
つごー悪くてかけねーってんだなwwww

なんでそんなうそまでついて、必死に返品を減らそうとする業界関係者ww
これから、ソニーもナナオも全部もーそう兄弟が働いる事にするのかww

973 :不明なデバイスさん:04/11/28 00:26:14 ID:1eZ4tjFR
>>972
交換したカメラは売ったから証拠は出せないと強弁したウソツキ、かつ
カメラマンのクセに民生用液晶ディスプレイしか買えない貧乏人www

よく恥ずかしげもなくこのスレにまた出現できたなあ
ゲラゲラ
それともあれか、
みんな次スレにいってるから大丈夫だとでも思った?

甘いんだよ
証拠も出せねえ事書いても意味がねえとか主張したのはお前だぜ。
>>791にはっきりとな。
早く模範を見せてくれよ。
ウヒャヒャヒャヒャ

974 :不明なデバイスさん:04/11/28 04:02:53 ID:WaQjAWg7
保守

975 :工作員:04/11/28 09:13:57 ID:IBjhsL08
>>973
俺が模範みせよーがどうしようが、

お前の兄貴がnikonで働いてるかどうかには一切かんけーないだろう。

なぜかその証拠はだせねーってか?

nikonで働いてるおにーさまからの証言すらかけないでいるのはなぜだ?
交換したカメラは売ったと言うのがうそだと言う証拠がどこにある?

都合が悪いからにげまわってるんじゃねーよ!

兄貴がnikonで働いてるなら、証言かけるはずだぜ。


976 :不明なデバイスさん:04/11/28 12:24:43 ID:TkL36zJI
なぁガキっぽい言い争いはやめんか?

977 :不明なデバイスさん:04/11/28 13:24:49 ID:qD+wNkVK
>>975
pupupu
なんだお前、俺の兄貴の証言を聞きたいのかw
>>791で逃げちゃったから、聞きたくないのかと思ったYO

兄貴いわく、それはあり得ないらしい。
少なくとも、店頭売りしているようなケースではな。

でもさ、お前はそれじゃ満足しねえんだろ?
俺の兄貴が間違いなくニコンに勤めている証拠がなきゃ満足しねえんだよなあw
じゃあさあ、言いだしっぺであるお前が早く模範を見せてくれよ。
なんせお前が
> 交換したカメラは売った
と言うのが本当だという証拠はどこにもないんだもんなあ。
液晶のドット抜けが原因で交換したという実績を示す証拠も一切ないんだもんなあ。
ゲラゲラゲラ

まさにお前が言うとおり、口ではいくらでもいえるんだよ。

978 :不明なデバイスさん:04/11/28 21:03:55 ID:LUuMlAmc
中古で売る際に引取の伝票を貰う事を知らないのかね
未成年だから中古買い取りなんてしてもらえないのか
仮に言うとおりプロカメラマンだとしたら、そういう仕事道具の売り買いの伝票なんてのは尚更取っておかなきゃマズイよなぁ

979 :297:04/11/28 22:07:14 ID:O9MBqOn0
会社で使ってる液晶モニタ、ドット欠けあってもあまり気にならない
自分で買った液晶だと鬱になる。

選べたら、一万くらい高くても買うけどなぁー
一ヶ月後に欠けても、それは仕方ないと思うけど最初からってのはね・・・

980 :不明なデバイスさん:04/11/28 22:07:48 ID:4hqHXXpr
ものすごい不毛なレスが続くな

981 :不明なデバイスさん:04/11/28 22:18:05 ID:oCV5daDe
>>979
たった1万円上乗せした程度じゃ無理ですので諦めて下さい。

982 :不明なデバイスさん:04/11/28 22:45:50 ID:O9MBqOn0
>981
パネルの原価次第ってのもあると思う
メーカー・販売店の利益まで加味すれば、もっと上でしょうけど。

精度上がれば良いってのありますね、1/100だったら保証しても
負担、そんなにないでしょう。

983 :不明なデバイスさん:04/11/28 23:31:17 ID:KnFJ1qbi
数千円安いだけでそっちにするのが多いからなあ。

984 :不明なデバイスさん:04/11/29 01:45:22 ID:FMto5IW3
保守age

985 :不明なデバイスさん:04/11/29 11:11:39 ID:d2xYxwNz
>まさにお前が言うとおり、口ではいくらでもいえるんだよ。

その内容が
>兄貴いわく、それはあり得ないらしい。

か。


986 :不明なデバイスさん:04/11/29 22:11:08 ID:s7/GPjvT
あの、一緒に買った弟はドット欠けなしが届いて喜んでた
自分は新製品を予約したのですが、ツクモ交換保証を知り
キャンセル後にツクモで購入+相性保証するのまずいでしょうか?・・・

987 :不明なデバイスさん:04/11/29 23:02:55 ID:EqGa+yhF
>>986
まずくない

988 :不明なデバイスさん:04/11/30 09:11:11 ID:9lQkCDFS
>>986
新製品であれば返却在庫がないので、その保証は効果があると思います。

989 :986:04/11/30 11:51:28 ID:3LWdpmAb
987-988さん、ありがとうございます
販売店さんには申し訳ないけど、相性保証の件を伝えてキャンセルします。

990 :不明なデバイスさん:04/11/30 12:57:19 ID:swDZ5kSt
@10ですよー
お買い得〜

991 :不明なデバイスさん:04/12/01 03:54:22 ID:0/vLOqvU
991

992 :不明なデバイスさん:04/12/01 22:13:14 ID:TPoP4/u0
んじゃ一人で1000取り開始しますかね・・・
992

993 :不明なデバイスさん:04/12/01 22:16:06 ID:TPoP4/u0
993

994 :不明なデバイスさん:04/12/01 22:17:16 ID:TPoP4/u0
994埋め

995 :不明なデバイスさん:04/12/01 22:17:58 ID:TPoP4/u0
995梅

996 :不明なデバイスさん:04/12/01 22:18:53 ID:TPoP4/u0
996膿め

997 :不明なデバイスさん:04/12/01 22:19:57 ID:TPoP4/u0
997寂しいなあ

998 :不明なデバイスさん:04/12/01 22:21:36 ID:TPoP4/u0
998ドット抜け厨も一人幻魔大戦してないで現実を見ようよ

999 :不明なデバイスさん:04/12/01 22:22:56 ID:TPoP4/u0
999あ、揚げるの忘れてたage

1000 :1000:04/12/01 22:23:58 ID:jpK0I3UH
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

306 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)