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【AMD】OpteronでDAW 其の3【おp】

1 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/06 04:13:14 ID:pjtWygZp
価格改定でさらにお求めやすくなったOpteron。
その凄まじいパワーをDAWで活用する為の情報スレッドです。
Windows環境ではありますが、Mac使いの人も歓迎です。
MacからのSwitch大歓迎!
冷やかしや僻みは他でどうぞ。

前スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1103203646/l50

2 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/06 04:14:41 ID:gnBCBnwo
>>1乙!


3 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/06 04:17:32 ID:gnBCBnwo
さすがにこの時間は誰も来ないか…
3もゲト。

4 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/06 04:28:55 ID:25W7AwZK
死亡ゲット

5 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/06 04:30:05 ID:V+xhuosK
とりあえず5GET!

6 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/06 04:49:08 ID:llUK/8CU


7 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/06 04:57:37 ID:fk9Z6mjF
重複みたいです。移動!
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1110051948/

8 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/06 05:55:23 ID:JjhoIcM+
向こうの1はキモイのでこっちのほうがイイ。。。

9 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/06 05:58:43 ID:gnBCBnwo
僕もコチラでいかせて頂きます。
あっちオモシロイけどネタスレだよ。あれじゃw

10 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/06 06:21:50 ID:llUK/8CU
こちらを支持ということで。

11 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/06 08:17:38 ID:8uSMp/g3
寸ませんクロスポストで、、、、怪しい方にカキコしてしまったのでお許しを

定番セット MSI K8t Master2FAR+ATP Registered 512MBx4+Opteron 248x2で組んだのです。
起動もWINDOWS XP ProもNuendoも問題なく動くのですが、大容量ファイルのコピーや削除になると必ず落ちてしまう。
スコッっと再起動状態になります。 結局ファイル転送スピードにシステムがついて来れないのが原因かと思い、
BIOSでIDE PIO のスピードをMODE 3にしてディスク転送能力を落として安定しています。
でもこれって録音再生トラック数に大きく影響しまくりですよね。どうしたら良いのでしょう?
アドバイスいただけたら幸いです。

12 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/06 09:43:29 ID:klxpl02x
>>1
おpかれちゃーん

13 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/06 10:09:19 ID:DscnN0DN
>>11
大容量ファイルの扱いが必要なときだけ再起動してMODE3に切り替える。

というのは激しく面倒だなあ。

14 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/06 12:25:01 ID:BOVuBj9Q
おれところはHDDのデータコピーではそんな問題ぜんぜんないよ
AutoでOK
HDDのセクターにエラーがあると思われる
もしくはドライブ類の接続のしかたや、接触不良、DVD等のドライブに問題ありかだな


15 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/06 12:33:57 ID:pCogVTt/
>>前スレ957
ZMAXdpにIntelの2200BGバルク挿して動いたよ

16 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/06 12:40:37 ID:kFcLywbc
>>11
何でHDDがシステムについていけんのだよ
問題は君のほうじゃないか
IDEかSATAどっちなんだ
IDEのジャンパとかミスってねえか?
ミスってたらシステム上ひっかかったりおかしくなるぜ

17 :11:05/03/06 13:04:32 ID:8uSMp/g3
11です。 皆さんいろいろアドバイスありがとうございます。
HDの接続なのですがこうなっています。
Primary master >Maxtor 120 GB HDD IDE
Primary slave なし
Secondary Master > SONY DVD drive
Secondary slaveなし
S-ATA 1 >HGST 7k250 250GB s-ata
S-ATA 2 >HGST 7k250 250GB s-ata
RAID にしていません。 IDE Drive にOS を入れています。 
不思議なのはIDE<>S-ATA間のコピーとかIDEのファイル削除だけでなく、S-ATAドライブのみでも起きるんですよ。
OS起動ディスクのMaxtorはちょっと古いタイプのものなので(OSクリーンインストールしましたが),
OSディスクがとろくて、落ちるということはあるのでしょうか? OS クリーンインストールは最後の手段でなるべくやりたくないのです。
アクティベーションとかオーソライズとかもう大変でいやっす。

18 :前スレ985:05/03/06 14:17:17 ID:6HeTUvn/
>>前スレ975
a1修正dllありがと〜^^
おかげさまでCPUの負荷が80から50手前まで落ちたよ
246のはずれ品買わされたと思ってたからこれで一安心

19 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/06 16:06:35 ID:9sugfGG/
ぽまいらのスンバらしいスッペクで作った曲をうpして漏れを射精させてくださいwWwっうぇ^^;;

20 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/06 16:42:10 ID:DBrf42Sw
>17
それマザーの不良だよ。
うちの祖父のMusicCreatormk5だけど同じ症状が出て3枚交換してもらった。


21 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/06 16:48:26 ID:sSXT+qtJ
おpって至る所で普及してますね。
昨日も不忍池でホームレスが池の中で
おpおp言ってますた。
ついつい目を細めてしまいますた。

22 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/06 16:49:14 ID:V+xhuosK
定番構成でパーツは決めたけど、ケースがいまいち決まらんからなんかオススメおすえて!
やっぱりE-ATX対応位のデカメのケースの方が何かとええかな?
一応CM STACKERか無難に6A19位を候補に考えてるねんけど。


23 :11:05/03/06 17:47:48 ID:8uSMp/g3
11です。 自己解決しました。 MSI Live UpdateでドライバーとBIOSを最新にしたら解決しました。
PIOもAUTOでさくさく動いています。 
Via Chipset Driver Ver 4.55
Broadcom 5702/5705 Lan Driver Ver 7.80 (これは関係ないと思うけど)
VIA SATA/IDE Raid Drivers Ver 4.12
BIOS Ver 1.35Beta
ご参考までに、、

24 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/06 19:19:39 ID:eVMUcuup
BIOS Ver 1.35Beta は BIOS Ver 1.3
とほとんど同じ物+微調整版と言う回答をMSI Japanよりもらいました。
バージョンの数字はBetaのが大きいけど…。
CGステップの人でFAR2のBIOSバージョンが1.3のOPの人は1.35に
ヴァージョンあげないでくださいと返信いただきました。
Ver1.3正式版のがリリースした日のが新しいです。


25 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/06 22:00:08 ID:6HeTUvn/
前面のアルミカバーにある明かり(LED)は気をつけたほうがいい。
ケーブル近づけるとノイズ乗る。明かり消すかケーブル離せば問題ないけど。
ちなみにThermalrockのOCEAN使ってます。サイズと冷却性は申し分ない。

26 :25:05/03/06 22:01:24 ID:6HeTUvn/
25>>22

27 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/06 22:19:32 ID:V+xhuosK
>>25
レスTHANX。
それってサイドがアクリルパネルのやつ?
振動とか静音面はどう?


28 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/06 23:01:56 ID:5ytlFvk0
価格改定後でおp厨が増殖
またサンハゲがキモくなりそな予感

29 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/06 23:22:02 ID:6HeTUvn/
>>27
振動は普通レベルな感じだよ(気にならないレベル)。
ただ付属ファンが5個(前後ろ上各1、横2)もついてるのが気になるけど
静音仕様のPen4より静かだね。CPUファンと電源と後部の排気ファンだけ
は静かなやつに変えた。

30 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/06 23:57:10 ID:V+xhuosK
>>29
参考になるインプレTHANX!
候補に入れて考えてみる!


31 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 02:02:16 ID:zuUqMXDA
改定後の購入新参者です
お手ごろ価格の248デュアルで組んだ。
最高っす。
G4とハード機材はオサラバまちがいなし

機材は置いとけと言う人もいるかもしれないけど、はっきりいって20万円以下の安音源程度しかもっていないからお荷物
俺の場合ノードの鍵盤以外はいらないかも
コンタクト、バッテリ、トリロジーSonikSynthだけで俺は十分
オーディオトラックも今までに比べ夢のように使える

おまえらサンQ

32 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 02:21:46 ID:9NBAk7uM
>>31
おめでとう
しかしだ
そんなこと言ってたらハード禿げ厨が登場するぞ

33 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 02:35:43 ID:zuUqMXDA
うえー
ハード禿げ厨召喚プログラムだったのか?
そのつもりは無く快適だと言いたかったです。

34 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 03:46:18 ID:SLmiQBXR
偽スレ18 名前:名無しサンプリング@48kHz :05/03/07 02:44:12 ID:rwZcE6lU
>>偽スレ17
えっ?スタインバーグのソフト以外は無意味なの???
素直にPen4買っておけってことか....

偽スレ20 名前:名無しサンプリング@48kHz :05/03/07 03:29:17 ID:rwZcE6lU
>>19
SonerでもPTでも問題ないの???
Steinberg以外のソフトでベンチしてるようなページないですか??



ttp://sonar.web.infoseek.co.jp/question/question00.htm

35 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 03:55:25 ID:bjJRBuSX
クソガキってことで
ソナーでオプなんかいないか


36 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 03:56:07 ID:bjJRBuSX
煽りじゃなく
俺のIDみてくれってことで..............

37 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 04:36:25 ID:LE1II3aO
いいなぁSX

38 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 04:45:06 ID:j9FmRM53
いいなぁLE

39 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 04:56:29 ID:BWfdwnVZ
>>34

複数のアプリと使う以外PT単独だとオプの意味ねえよ
オプ+ヌエみたいにいかないよ

40 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 05:19:43 ID:j9FmRM53
オプはヌエ+キューの専門機となりました。
プロツ使うならPen4orG5でしょ

オプ+ヌエ+インターフェィス=60マソ位
自作Pen4+Mbox=20マソ位…なにこの価格差orz

G4からWinに乗り換えるつもりでいるけど悩みますよ…

41 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 06:24:25 ID:Cc980RWQ
その専用機なんだけど

TDM暦6年の自分が言うのもなんだけど
オプテロン+ヌエンドの登場はちょっとしたショックだった。
まだまだTDMは現場スタンダードだけど、CPUに快適さの点でどんどん抜かれてる気がする。
PTHD+デジドライブとはいえ、ちょっとトラックがふえると、Playを押して数秒またないと音が出てこなかったりレイテンシーが増えてきたり
こうなってくるとかなりCPU DAWにしてやられてる気がする。
編集に慣れてる点、と一部の操作性を除くとオプ+ヌエンドの素早い動作やプラグインやトラックの数にはかなり驚いた。いまさらかね
とはいえ、スタンダードはTDM
YAMAHAも、今後まじでやらんとアカンね。

42 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 07:39:30 ID:X6p+rhY3
Nuendo3は、SX3とはどこが違うのだろうね

43 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 07:50:40 ID:LE1II3aO
>>42
良く判らんけど、サラウンドとトラック数くらいじゃないかなぁ。

44 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 08:26:01 ID:j9FmRM53
Macから乗り換えを検討するにあたり知人に協力してもらって
ヌエ、キュー、プロツを比較しましたがヌエとキューで音質の違いは感じましたよ。
あと若干プラグインも違うんじゃないですか?時間の都合で細かい点は分かんなかったですけど。


45 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 14:32:13 ID:6f5GM576
音質は(ry

46 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 15:03:23 ID:NB3Z6pfc
>>35
ごめん、おれおp+ソナ

47 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/08 00:36:27 ID:0PZUtn7C
Master2 FARで組み立てますた。
なんかすごいね。ドライヤー2台も(゚听)イラネ,って感じ。
静音ファン必須ですな。

48 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/08 00:44:20 ID:kQPWOysT
あっちに巻き返されてるぞ〜!

49 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/08 01:00:00 ID:0PZUtn7C
あげとくか

50 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/08 17:58:54 ID:Aq7zH5Cf
すみません、専用スレのようですので質問を2〜3させてください。

Opteron244を使って出来るだけ静音環境にて利用出来るシステム構築を
考えているのですが、OpteronのTDP及び実質的な消費電力などの詳細が
載っているサイトをご存知無いでしょうか?  CPUクーラーを更に高性能
な物にすればFANを低速駆動させて静音も可能かと思われますので・・。
どの程度のグレードの物をつめばよいのかの参考にしたいと思っています。

マザーはTyan Tiger K8W当たりを利用し、HDDは日立IBMの物を利用します。
そろそろ新型も発表されるらしく値下がりも期待できるらしいのですが
6月ごろまでに出なければOpteron244 × 2 の構成で組もうと思っています。



51 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/08 18:21:40 ID:8m6A9gmt
ここは偽スレですので、質問は本スレへどうぞ

【AMD】OpteronでDAW 其の3【おp】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1110051948/

52 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/08 19:34:56 ID:zxQ8fCpI
>>51
こっちが本スレだろ?

>>50
消費電力等々の件は詳しくないので、あれですが、余計なお世話かも知れないけど、
マザーその他は定番モノを使った方が良くないかなぁと思ったりします。

あと日立IBMのHDDは、ヒニャーンっていう変な音が出ますのであまりお勧めできないです。
詳しくは[日立 IBM 猫]でググって見て下さい。



53 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/08 20:55:56 ID:0PZUtn7C
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E6%97%A5%E7%AB%8B+IBM+%E7%8C%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ワロタ

54 :Blazan ◆G2wckTGxAo :05/03/09 00:09:59 ID:E4W9mvBY
>>51
こっちが本スレだ。

55 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/09 00:17:27 ID:Lh89usX0
こっちをageときましょう

56 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/09 01:36:44 ID:osD1VnoW
ブラの糞レスのせいで偽スレのレスが延びちまった…orz

57 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/09 02:00:01 ID:NVZAjREb
>>56
本スレはこっちだよ。

58 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/09 02:46:17 ID:osD1VnoW
>>57
わかってる。
偽スレでブラが暴れたからあっちの方がスレ延びてんのよ。

ほんとブラは荒しと変わらない…
嫌いじゃないけど、いいかげん気付いてコテハン辞めてほしい。

59 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/09 10:42:42 ID:3IjcW7as
伸ばしておこう。

あっちはブラジャー隔離スレということで。
しかも隔離された本人もこっちが本スレだといいまくっているから
都合が良いだろう。

60 :Blazan ◆G2wckTGxAo :05/03/09 14:44:04 ID:dxJDek8e
お前ら馬鹿だな。もっと頭使って発言した方がいいよ。

61 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/09 15:50:37 ID:76gibmRc
>>60
寂しそうだね

62 :Blazan ◆G2wckTGxAo :05/03/09 15:56:33 ID:dxJDek8e
いいAメロができない。

63 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/09 22:49:40 ID:nmgboBz2
ドイツのNative Instrumentsのユーザ登録では、
自分のパソコンのCPUの種類を答える選択肢にopteronがない。
op dualで騒いでいるのは日本人だけだということ?

64 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/10 03:55:37 ID:mj+Wn2Uk
>>60 >>62 てか、Bla オマエ超ウザイから来るな!
( ´,_ゝ`)プッ.!早くSSWスレへ カエレ!


65 :Blazan ◆G2wckTGxAo :05/03/10 04:13:51 ID:AJMcY/vF
なんだ。また偽スレの1か。

66 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/10 06:15:57 ID:HZ+J6jBn
重複スレが伸びたくらいでなんだよ。
ケツの穴がちいせぇやつらばっかりだ。
だいたい空気コテに過剰反応するDTM板の住民どもは幼稚すぎる。

67 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/10 07:30:39 ID:QqkLlkSJ
↑掘られて大きくなったのですか?>菊の門

68 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/10 07:34:30 ID:G20GYxLZ
>>63
Spectrasonicsもオプがなかったから自分でかいたような気がする。

69 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/10 07:35:00 ID:HZ+J6jBn
このうさぎうんこ野郎が

70 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/10 17:11:52 ID:OHkl34p6
>>66
俺の穴はガバガバですが何か?

71 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/10 17:47:25 ID:MCwTwp8c
>>70はうん汁タレまくりで、タンポンを尻穴に入れてます。

72 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/10 19:08:01 ID:mj+Wn2Uk
>>70 >>71
( ´,_ゝ`)プッ.!

73 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/10 20:42:15 ID:q7C+GjYr
http://www.bmezine.com/title/2005/can.jpg
そんな>>72の尻

74 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/11 02:46:49 ID:hNJiC73L
偽スレより

偽スレ89 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/11 00:59:31 ID:WVUwT9Rc
ソフマップ、50人待ちって…
なんだかすごいことになってるんすねー

偽スレ90 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/11 01:00:14 ID:WVUwT9Rc
ふと思ったけど、ソフマップで組んでもらうと保障がつくの?
保障ナシで高いんだったら全然意味内よな

偽スレ91 :Blazan ◆G2wckTGxAo :05/03/11 01:23:09 ID:4vA0UTet
俺がウザくてこっちで会話してるんだろうな。

偽スレ92 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/11 02:43:55 ID:hNJiC73L
>偽スレ89
いま50人も待って無いでしょ。パーツ単位での保証。
相性問題はずーっと付き合ってくれるかも。
あそこが高いのはケースのせいだね。星野のAltiumだからケースだけで4万でしょ。
コレを少し煩くてスチールのケースでもよければ1万のケースにしてもらえば良いし。
ケースやパーツ類持ち込みも大丈夫だし、
祖父で扱っているケースやパーツならなんにでも変更可能。
見積もりだしてもらったけど組み立ての手数料は9000円だった。
パーツ単位の値段では高くも安くもない。価格ドットコムのちょうど真ん中くらい。
チラシもあくまでも基本って書いてあったから、うちのOPはだいぶカスタマイズしてもらった。

ケースもDVDドライブも持ち込んだし。うちのは結構安く済んだ。
組み立て必要の無い場合はパーツのみでも売ってくれるはず。
ただ今回は頼んだっす。

75 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/11 03:02:19 ID:bpidwetX
91までペーストしなくてもいいじゃん

76 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/11 03:04:13 ID:hNJiC73L
>75
すんまそん。


77 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/11 04:40:21 ID:MmAjMiRv
天敵のロジスレも先に建ったキモスレがいつまでも粘着してたね。
未だに恨んでるようだが、そんなに悔しいもんかね?
普通にあんなキモい長文で始められたら攻撃するだろ、そりゃw

78 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/11 23:16:50 ID:zBbdwdDw
どっちも糞スレだな

79 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/12 01:39:20 ID:PBpUwRRI
デュアルコアって現行のデュアルおpより性能上がるって事?


80 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/12 08:19:57 ID:pMqt4I8Z
>>79
同じクロックなら当然上がる。
ただ、デュアルにした場合は実質クアッドになるため、
OSやアプリが対応していないと無意味になる。

81 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/12 10:36:55 ID:TvybVniR
winXP proは2cpuまでだっけ。
そうするとサーバー用のOS用意しなければならないって事?

cubaseはクァッドにしても意味無いのかなぁ。

82 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/12 10:56:36 ID:ulMPZeHf
>>79

あんたの言ってるのデュアルコア一個とオプデュアルの比較かい?
だったら話は違う
Opteron252x2と同等のデュアルコアx1がのっけから出てくるとは思えない。
そんなことより250デュアルで足らないと思ってる人は、ここにいるのかな?
プラグイン40〜50個以上、オーディオ200トラック以上使う気なら話は別なんでしょうが

83 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/12 11:11:41 ID:Uv4IaqbL
それほどのプラグイン&トラック数で
64サンプル程度のレイテンシーなら
ライブ演奏も視野に入るな。

冷却対策と安定性が気になるところだが。

84 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/12 11:33:22 ID:02YlfK4b
ライブならかえって128サンプルか256サンプルくらいのほうがタイミングが滑らかで演奏しやすいすよ。
音が出るまで若干時間のかかる楽器をみんな弾いてるから。
打ち込みだと256以下推奨だね
リアルタイム入力だと512サンプルでは弾きにくいしクォンタイズしにくいのはたしか

85 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/12 11:44:45 ID:rKixRxnp
64サンプルでライブ演奏だとAthlon64 3400あたりのキューブPC+RME HammerfallDSPで十分。
VSTiを一台だけ鳴らすときはオプと負荷の大差なし

86 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/12 20:49:51 ID:X6s+3NZ+
K8WEでのUAD-1動作報告マダー?(AA略

87 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/13 00:19:58 ID:FVwlb7vI
やっと揃ったので構成晒し
[CPU] AMD opteron244×2
[メモリ] ATP3200-1GER-LSN×2
[M/B] K8T Masterfar2
[VGA] Matrox G550
[オーディオインターフェイス] FireWire Audiophile
[光学ドライブ] Pioneer DVR-A09-J
[FDD] 安いの
[HDD] 80Gひとつ
[ケース] ソルダム altium S8
[電源] 鎌力リビジョンB500W
[OS]windowsXP pro
[その他]ファンコン、IEEEカード等細かいの

合計24万ぐらい。
一部オク等を利用しましたが、それにしても安くなりましたね。

88 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/13 01:42:10 ID:LSeIltoz
>87 その構成でM夫とはOPが泣くぜぃ


89 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/13 02:12:52 ID:7HXl80C2
オイラも値下がりオプ厨の仲間入りしました。
248*2なんですがCPU2の真横にビデオカードってどうなんでしょうか。
距離1cm無いですよね。
ファン無しのGFX5200なんですがかなり熱いです。みなさんどうしてます?

90 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/13 03:33:58 ID:0U59agJn
>>89
1cmないけど、うちではCPU2だけが異常に高温になることはないですよ。
ケースのエアフローが良いのかな。

91 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/13 03:50:06 ID:5O8WeDG0
今回のヌエ3
いいねぇ

92 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/13 04:53:14 ID:CK2xwckM
おpデュアルで、たまにカーソルが動かなくなったりするんだけど、
原因わかる人いない?

93 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/13 10:01:03 ID:1m4rBX/r
>>92
構成書かないと・・・ね。
ビデオカードあたりが怪しいかなぁ。

94 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/13 10:19:25 ID:3qXnYWJs
>81

現状 WinXP Pro は 2CPU までってことになってるけど
HT 有効だと Xeon 2発で 4CPU が動いているように見える。

デュアルコアをどう扱うかという マイクロソフトの胸先三寸で
WinXP Pro がデュアルコア2発で 4CPU が有効になるか決まるとおもう。

アプリは、つくりが糞じゃなければ 2CPU も 4CPU 区別なく動くはず。
動作はするけどサポート環境に含めるかどうかはアプリの会社の胸先三寸。


95 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/13 10:25:31 ID:YZ0h1vKg
あれ?
おまいらデュアルコアマンセーしてたんじゃねいのかよ。
雲行き怪しくなったんか??

96 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/13 11:31:54 ID:B91B/2a4
デュアルで、たまにカーソルが動かなくなったりする

97 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/13 11:56:45 ID:/o0KD3ik
カーソルが止まるのは

VGAカードの熱暴走
CPUの熱
HDDの熱
ドライブの接続不良。
HDDの不良セクターにアクセスしてしまったとき
スパイウェアにやられてる


デュアルCPUには、まったく関係ない

98 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/13 11:59:42 ID:/o0KD3ik
CPUの熱に関しては
オプの場合カーソルが止まる前に保護機能でシャットダウンするので
CPUの熱ではないと思う。

AthlonXPは保護機能がないので止まったことがある。

99 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/13 12:02:03 ID:/o0KD3ik
個人的にはVGAカードが怪しい可能性が一番高いと思う。

不良品かもしれないよ。

100 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/13 12:45:42 ID:1m4rBX/r
>>95
P4のHTで調子が悪くなるアプリがあったりしたから、
デュアルコアもチョット心配だったりするです。

101 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/13 13:26:57 ID:0U59agJn
ヌエンド2の場合Xeonデュアルの場合HTを切らなければ不具合でます

102 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/13 13:50:48 ID:eOEe0r90
http://www.hwupgrade.it/articoli/1193/2.html

64デュアルコアのベンチ来ますた
予算たりなくてOp逝けなかった人には、福音になりそうな予感。

103 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/14 06:52:56 ID:f2J7Ia9t
>>102
待ち遠しい!

104 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/14 16:08:59 ID:5KMlAdy9
あら これで
またしてもマクは、デュアルコアAMDに水をあけられるのか

105 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/14 16:50:48 ID:EJq7/dpR
おまえら、こういうの使ってるの?
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050108/etc_zmaxdp.html

106 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/14 20:45:52 ID:B87uE5xN
>105 とっくに使用中、ネジ調整超面倒。何度も電源落ちた(;△;)BUT移動便利。


107 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/15 01:34:57 ID:EdgaPGpH
今日エアインテーク+LED付き8cmファンに変えたけどやはりこれ静か
だね。熱を心配したけど結局45手前で落ち着いてるし。何より光ってるw

108 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/15 02:47:31 ID:65KwmyhW
>>102
これすごいね〜
オプ以外にも選択肢が広がるね

109 :前スレ980約束通りスレ勃て参上 :05/03/15 16:44:05 ID:kTa/nWIH
AMDのCPU、Opteron(オプテロン)の
( ̄ヘ ̄;)ウーンと唸るほどの、
ウン●がつい出てパンツを汚してしまいそうなぐらいの
臭くてブリブリでちょっと下痢気味で液状な凄まじいパワーを
DAWで活用する為の情報スレッドです。下痢便。

Windows環境ではありますが、Mac使いのイケメソ前刀信者も歓迎です。
奥さんが谷村有美じゃない人のMacからのSwitchも大歓迎!

シンプルにプルプルっと言うなら、金持ちブルジョワDTMマーのためのスレです。
ま、お前たちみたいな貧乏人はPentium4で我慢汁ドピュッ!
え?もしかしてPen4も買えなくてCereronで下等チェリーボーイ?

....アハハハハ、金にモノ言わせた 大 人 買 い はチョウ熱いぜフゥ。
オレの彼女の、濡れたソケット940にぶちこんだCPUも、チョウ熱いぜホットボックスだぜネップゥ。
超セクシィでヘヴィーなVSTiをいくらでも勃ててファッキングだぜベイベ。
ぶん回るファンから出る彼女の吐息が今日も熱風だぜho--!

前スレ
【AMD】OpteronでDAW 其の2【おp】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1103203646/


110 :前スレ980約束通りスレ勃て参上:05/03/15 16:49:58 ID:kTa/nWIH
AMDのCPU、Opteron(オプテロン)の
( ̄ヘ ̄;)ウーンと唸るほどの、
ウン●がつい出てパンツを汚してしまいそうなぐらいの
臭くてブリブリでちょっと下痢気味で液状な凄まじいパワーを
DAWで活用する為の情報スレッドです。下痢便。

Windows環境ではありますが、Mac使いのイケメソ前刀信者も歓迎です。
奥さんが谷村有美じゃない人のMacからのSwitchも大歓迎!

シンプルにプルプルっと言うなら、金持ちブルジョワDTMマーのためのスレです。
ま、お前たちみたいな貧乏人はPentium4で我慢汁ドピュッ!
え?もしかしてPen4も買えなくてCereronで下等チェリーボーイ?

....アハハハハ、金にモノ言わせた 大 人 買 い はチョウ熱いぜフゥ。
オレの彼女の、濡れたソケット940にぶちこんだCPUも、チョウ熱いぜホットボックスだぜネップゥ。
超セクシィでヘヴィーなVSTiをいくらでも勃ててファッキングだぜベイベ。
ぶん回るファンから出る彼女の吐息が今日も熱風だぜho--!

前スレ
【AMD】OpteronでDAW 其の2【おp】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1103203646/



111 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/15 21:08:32 ID:nY6sFIyu
【隔離】OpteronでDAW 其の3【Blazan専用】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1110888295/l50

112 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/15 21:54:06 ID:8IEbHFJy
IBMは発熱で苦しんでるみたいだね
Cellもやばくなってるし・・・
取り敢えず出資してもらってる人を安心させるための
気休め開発状況は発表してるみたいだが

ドイツメーカーってのはその点頑固だけど着実だね

113 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/15 22:03:52 ID:uoEVLToh
>112

ドイツメーカーってどこのこと?
AMDのドレスデン工場のこといってるのか?

114 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/15 22:16:58 ID:al//TvrG
AMDは米国企業だよ
本社はカルフォルニア州だkっけか
起源辿るとどうかは知らんが

115 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/16 00:19:44 ID:TZaItcgU
>>89
全く同じ症状に悩まされております。CPU2のFANが5Vになってると
アイドルでも徐々に温度上がっていく。。。フローはもう改善の余地が
なく,仕方がないのでファンを大きくして風量上げたよ。なんかいつも
暑い暑い言ってるデブみたいだw

116 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/16 04:34:31 ID:oieEUi3K
>>115
ていうか
今売られてるロットのOpteronは、たいしてあつくねーよ。
何をそんなに悩むんですか?
おれんちでCPU2とCPU1の温度差は多いときで3℃前後だけど

ビデカはFX5700です

ファンレスのヴィデカは失敗すると熱いときくけどね
なんかヴィデカの熱がひどいときはマウスのポインタがおかしくなるとも聞く

117 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/16 04:52:53 ID:+Wv5UCK6
低回転の8cmファンでもつければ?
よほどの静音マシンでない限り1つ増えても体感差はないし。

118 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/16 06:22:31 ID:NZbqIpOL
Opteronマシン久々にあけたら中にこんなヤツが....
ttp://www.insects.jp/kon-gayamamayu.htm
ttp://www9.plala.or.jp/g-o-d/yonagunisann.htm
どちらとも違うけど中は暗くて暖かいからなあ
ファンの音でわからんかった

119 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/16 08:39:41 ID:SrK6b1PS
stormのBTOからMSIのマザーボードが消えた...。
あきらめて自分でコツコツ集めて作る事にしました。
過去スレも含めて色々参考にさせていただきます。
まずはK8T Master FAR2を確保。っていうかアキバ行ける人が羨ましいっす。
パーツの通販でもまとめ買いで割引してくれるとこ無いかな..。無いか。

120 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/16 09:20:35 ID:VoQFzbxL
>>118
やったね、今日からあなたのおpは天然記念物飼育箱!!

121 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/16 09:40:22 ID:PvnZXgyJ
おp+K8T Master FAR2でおすすめのケースと電源を教えてくださいな。

122 :115:05/03/16 10:42:29 ID:TZaItcgU
>>116
うちファンレスです。5700に変えてみようかなあ。

123 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/16 10:55:26 ID:9bjQ0Lnb
なんか今更って感じで、お恥ずかしいんですが、
BIOS以外でCPUの温度を見るには、どうしたらよいのですか?

124 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/16 12:12:09 ID:ZNPO5i4o
この前ソフでオプマシーンのチラシもらったけどボッタクリだね。
5マンくらい組み立て費とってるね

125 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/16 14:49:32 ID:rbgpY2in
>>121
電源は普通に鎌力
ケースはなにを重視するか書いたほうがいいと思われ

126 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/16 15:05:50 ID:PvnZXgyJ
>>125

鎌力てファンコンついてるやつ?これかな?
ttp://www.scythe.co.jp/power/20040921-210415.html

ケースの冷却と静音の優先順位は、冷却>静音
もちろんどっちも重要だけど、部屋で生録はしないので。
この辺とかどうかなと思ってるんだけど。
ttp://www.coolermaster.co.jp/web/product/case/cac-t05-uwa/cac-t05.htm

127 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/16 16:44:46 ID:6bbeTxsY
>>119
K8T Master FAR2はアキパで探そうと思っても
そうそう転がっているわけではないよ。相当品薄になっているみたい。

通販でもなんでもいいから先に確保しておくことをお勧めしますです。

128 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/16 17:36:21 ID:auAe7M0F
アキバでフツーに自作の感覚で探すとOpteronすらあんまり見かけないのに気付く。
自分はパーツまとめて通販で入手したよ。

ところでOpteronのDual構成の人がほとんどだと思うけど、うまく水冷化にしてる人いる?
水冷キットひとつでCPU二つ任せて大丈夫?FAR2の爆音ファンをCPU付属のに変えたけどまだ爆音。

129 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/16 18:33:38 ID:evhyFPXA
>>128
笊塔で水冷化しようと思ったら、K8T Master FAR2ってSocket940用のヘッドが使えないのね。。

130 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/16 18:59:44 ID:PvnZXgyJ
>>128

付属のファンって爆音なのか。
買うにしても2つ買わなきゃいけないから結構な出費だなあ。

131 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/16 19:24:58 ID:M9wqcxO/
通販だとリビジョンとか古いのだったりエラーが多いのが回されるらしいよ。

132 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/16 23:41:08 ID:TZaItcgU
自作板おpスレに貼られてた。

http://www.ixbt.com/short/images/news114603_002.jpg

133 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/17 20:49:04 ID:Mcnt4PE7
そもそもK8T Master FAR2にこだわる理由ってなに?
自作板じゃあんまり挙がっていないようだが、
DTMで推薦される理由ってどこらへんにあるの?

134 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/17 20:51:46 ID:Xob8dCw/
>>133
TC PowercoreやUAD-1との相性がいいこと。

135 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/17 21:00:20 ID:Mcnt4PE7
>>134

なるほど。
逆に言えば、そいつら使わないんだったら他の選択肢もあるってことか。

136 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/17 22:32:49 ID:xpGw/0al
>135
他のOP DUALマザーは高いよ!!
誰も実験してないし…。結局Master2-FARに行き着いたんだけど…。
ディスコンらしい。

137 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/18 00:09:16 ID:/3vQH0KI
>>135
DTM用途でなければ雷や虎の方が値も張るがずっと優秀だよ。

138 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/18 01:32:17 ID:StCyRiT+
>>135
あとAMDチップのオプは、数トラックくらいでMidiがよれやすいです
自己で対策する必要ありです
K8Tマスター2だとトータル激安定していることと親切仕様の日本語取説が良い、あとVIAは動きがサクっとしてる。
E-ATXのが、E-ATXのメモリースロットの数が多くデュアルチャンネルx2の構成てもバンド幅の劇的恩恵が無いや
かえってPCI-XのせいでDSPに問題が出るなどDAWに都合の悪いことが多い。
そのへんが避けるべき理由とされてきた
俺も虎のE-ATXは別用途に使ってるがDAWでは避けてる

>>137
優秀というより
AMDチップセットだとDAW用途でなくても良くない部分はあります
そのメーカーならnForceを選択するべきです。
あと、そのあたりの板は設計甘く板が壊れやすいです。
値段はけkっこうするのだけど、作りが大味な気がします。

139 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/18 04:28:36 ID:9MD4qtK7
オプ使って一週間目だが何も問題なかった。
パーツをケチらなかったのも関係あったかもな。
電源は3マソくらいのものにしようと思ったがEnermax EG425P-VE SFMAで十分であるとの情報でこれは安くすませた。
Opteron250 メモリ1Gで4枚で組んで合計で50マソ以内でいけますた。
そのぶんヌエ3のうpグレ料金に回そうと思う
スタ社からの案内ではVer2からだと488.00円と若干高めなんで少しだけ助かった
ヌエにはずっとお世話になっているので当然うpします。

140 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/18 04:29:23 ID:W0lc3his
みんなのおpデュアルは、マザーのCPU温度どれくらい?
20度引いた温度が、正しいらしいけど。

ちなみに俺は65と62!

141 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/18 04:54:06 ID:Cpxhk1zt
おぷ248をZmax-dpで使ってるサブ機だと45度〜高くて53度ってとこです。
これくらいが本当の温度だとお思います。
K8T Master2farでも最近のオプなら誤表示が少ないのでは?
去年のCGは70度とか平気で表示されてたと思う。
俺の246+MSIがそうだった。

Zmax-dpは一度CPUを適正にマウントできたらそう簡単に取り替えたくなくなるのでクロックが高めのものにした。
マジで、温度センサーの調整が難しかった。
ネジ調整を適正に追い込むには感の良さが必要だと思う
まあデスクトップ型の人だとその辺の手間はないんだけど。


142 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/18 11:25:46 ID:8mHy/iPK
打ち込みメインなので16トラックMIDIオンリーで走らせてるけど、マザーはHDAMCで
全然問題出ない。
MIDIの打ち込みがヘタレだから問題出るほど負荷かかってないんだろうか。

143 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/18 14:01:16 ID:fPVMI1Jl
>>142
リアルタイム入力の場合だと思う
おれんちのHDAMCはMidiがヘタってた。
2トラック程度でもデタラメなタイミングだったよ。
WindowsMidiに変えて何とか正確に動いた。
システムの更新を頻繁にやってるので、ちょいとメンドクセー
うちはUAD-1を入れたいけどこのチップセットのオプだと諦めなきゃならんのか。
PCI-Xがかむとノイズだらけになるそうだな。

オプでDAWやってる友達が言ってたが
MSIと比較するとHDAMCのほうがPCI数は多いけど
IRQの取り回しはK8T Master2FARのほうが断然優れてるそうだ。
DSPやその他PCIに沢山刺す人ならK8Tのほうが安定面で良いことになるみたい。
パフォーマンスは友達と比べてみて別に変わらなかった。
HDAMCの場合電源はZippy、メモリーはATPを使うのが定番だそうだ

144 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/18 16:05:27 ID:cI9iPAU3
>>140
おれの246+MSIでどっちも46前後。でもゲタ付き8cmファンだから
夏場が怖い…;;この温度って誤表示無しかな?

不安なのがちゃんとATP1G×2なのにきのう編集中にいきなり再起動…

145 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/18 18:20:18 ID:EhEAc7p3
初心者質問で申し訳ないです。メモリーを選ぶ時に512Mを2枚ではなく256Mを4枚にしたっていう話をよく聞くんですが、何か利点があるんですか?

146 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/18 18:22:30 ID:fPVMI1Jl
512x4マイの間違いでは?

147 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/18 18:26:33 ID:w4rRFoK5
>>145
俺はSTORMにそのうわさについて聞いてみた。
返事は、
そんなことは聞いたことがない。
というものだった。

148 :147:05/03/18 18:27:15 ID:w4rRFoK5
あ、つまり利点などない、ということ。

149 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/18 18:31:52 ID:m5UlWrvs
>>145
昔は、512より256が2枚のほうが安かったから。

150 :145:05/03/18 18:47:06 ID:EhEAc7p3
レス感謝です。あまり意味ないみたいですね(汗
拡張も視野に入れて512Mを選ぼうと思います。初オプ楽しみだー。

151 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/18 18:53:40 ID:WPKetuRH
>>150
http://www.plathome.co.jp/camp/atp_memory/
3/31迄だけど安いから見てみれ

152 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/18 21:11:02 ID:odYr6G49
>>144
 以下は聞きかじりのうろ覚えで間違いもありそうだが・・・
 OpteronシステムでもHDAMCやDK8X、ThunerK8W等のハイエンド系は、CPUごとに
メモリチャネルが接続される。
 XEONと違ってOpteronはシェアードバスじゃないし、各CPUがそれぞれメモリコントローラ
を内蔵してるから、

 CPU1--DDR400*2 Dualchannel
  l
l
 CPU2--DDR400*2 Dualchannel

 となって使用するメモリ帯域が分離され、メモリアクセスが多数発生する負荷時に高性能
が期待できる。自作PC板のOpユーザーが大抵メモリ4枚入れてるのはそのためだと思われ。

153 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/18 21:27:07 ID:odYr6G49
もちっと追加。
OpマザーでもPCI-X持ってるような連中は、PCI-E、PCI-X、64bitPCI、32bitPCIが別々に
サウスブリッジに接続される。だからSCSIやS-ATAを使ったRAID、あるいはビデオキャプ
みたいなPCIに激しく負荷をかけるような作業でも足回りが相当強靱。

DAW使う場合でも余計なオンボードデバイス全部殺した上でPCIバス上で独立した部分に
オーディオボード挿せば、IRQのルーティングとか全然気にしなくていいくらいにバス周りは
強いはずなんだが・・・

トラブルがDTMに限って頻出してるのは不思議な話だ。相性なのかなぁ。

154 :119:05/03/18 23:26:32 ID:lIt+a/xc
>>127
おかげさまで(?)無事に一枚確保できました。
次はATPのメモリー買って、他のものはその後に
まとめて購入しようかと思っています。
CPUは一番最後にしようかな?とかも思ってます。

155 :127:05/03/19 00:42:56 ID:VrI04NXx
>>154
オメ!
AMD用のマザボは、一回逃すとイイ奴が手に入らなくて後悔するから、確保できてヨカタネ。
CPUは当分下がらないだろうけど、マザボさえあれば後はゆっくりでも良いもんね。


156 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/19 00:51:33 ID://MmuvX1
>>154

もしかしてヤフオクで買った?

157 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/19 11:05:29 ID:7o2dV6Ag
>>143
それってスタイン製のシーケンスソフトは、
純正MIDIインターフェースじゃないと
リアルタイム入力がモタるっていう有名なあのバグでなくて?

158 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/19 14:09:21 ID:1+gmg3SB
天敵ロジックスレ見てみ、使い物にならないバグあんじゃん ゲラゲラ
いい気味だ

そりゃプロは使わないわけじゃ 

159 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/19 21:54:30 ID:NDiFmy1D
MasterFAR-2残り少ないので保守用に一枚GETしたが、海外からの
周り物らしく日本語取説付いていなかった。まぁいらないけどこの場合
MSIJapanの保証は付くんだろうか?? まいすぺっくdotComですた

160 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/19 23:38:49 ID:fXKdVW6j
そう言えばそこで通販でおpデュアル頼んだら、ロットそろって無かったってどっかで見たな。
備考欄とかに書かんでもそれ位わかる気がするけど、通販で買うならそういうの書かなあかんの?


161 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/20 00:28:24 ID:RW0mAkNV
気休めかもしれないが書いた方が良い。漏れなんて店頭で「Op二つ」と頼んだら
バイトっぽい馬鹿店員にロット違い掴まされて、あまりの不安定さにしばらく撃沈
された。
その後店頭行って交換させたけど。

162 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/20 03:12:07 ID:iBMP9P7J
>>160
それ俺だわ。今月初めに自作板のOpスレに報告したのは。
商品届いた時に念のため確認したら、ロット(製造月)違ってたわ。
XeonやOpを取り扱ってる店なのに「そりゃないでしょ」って感じ。
通販なのでゴルァするのマンドクサイのと早く組みたかったので
特に何も言わなかった。
今のところノートラブルなのでいいんだけど。

>>159
俺が買ったときは日本語取説、MSIJapanの保証書、箱にシール(日本語)付きの
正規代理品だったけど、最近は海外並行輸入品かな?
値段が安いのはいいんだが、Opのロット違いや正規代理品でないM/Bなど
どこから持ってきてるか不明だね。通販で買うには要注意かも>マイスペ

163 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/20 07:47:32 ID:aPd+90TB
>>157
違うと思うよ
AMDチップセットとハード構成特有の相性問題だろう


K8T Master2FARのVIAだとRMEハンマーDSP付属のMidiでも、まったくもたらない
あとM-AudioでもMidexでもたいてい大丈夫でした。
チップと関係なくWINでモタつくのはEmagicユナイターものが、けっこう醜い。
動くのだがPoly数が増えてくるとバッファーがついてこなくなることがある

164 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/21 01:34:16 ID:7+SbmgAs
Macからの転身組でUnitor8そのまま使おうと思ってた俺はどうすればいいんだoTZ

165 :名無しサンプリング@48kHz:2005/03/21(月) 12:29:45 ID:hfVrQ6lK
>>164
ヤマハUX96 で変換

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