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【新生XD】KORGのMTR総合スレ【従来D】

1 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/23 20:03:14 ID:8goRHED8
KORG MTR D16XD / D32XD / D1200mkII / D1600mkII など・・・

2 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/23 20:04:36 ID:+GAmBfLv
2トラ

3 ::05/02/23 20:07:59 ID:rzge7xsk
>>1

4 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/23 20:14:27 ID:64apzRtm
>>1
乙彼!
前スレの妙ちくりんな972は何がしたかったのか分からんな

5 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/23 20:18:52 ID:8goRHED8
まぁ、従来のDシリーズに比べて、
XDシリーズは格段に自由度が上がり、
音自体もDシリーズと比較したらずいぶん素直になった。
トラック同士が干渉しなくなったのは、自分の作ってるジャンル的に嬉しい。

6 :972:05/02/24 03:29:36 ID:KWIjekFE
>>4
随分つれない言い方ですね
前スレの>>998の方ですよね
>自分は、自分の経験で、
>ある三種類のコンデンサマイクを、
>(A)激しいシャウト&ガナり用、(B)ウイスパー&ミディアムバラード用、(C)バックコーラス用、
>と使い分けていました。
>これは雑誌やメディアやプロの受け売りではなく、自分で使ってみてこの三種のマイクの使い分けに至りました。
>これと2本は同じマイク、あと1本は違うマイクで同じ使い分けをしているアメリカ人もいました。
>さらに3本とも全く同じマイクで全く同じ使い分けをしている人とも出会いました。
>これは『経験や感覚に裏打ちされた確かな使い分け』として成立するのではないでしょうか?
>それとも個人の勘違いの好みの使い分けが偶然カブったとでもおっしゃるのでしょうか?

え〜っと、登場人物は3名ですね
あなたをAとして他にBさん、Cさんがいると
で、それぞれが独自の判断でマイクを使い分けている・・・
これに対して何の疑問もありませんが?
みなさんそれぞれの好みによってマイクを使い分けているってだけの話ですよね?

繰り返し言います
>まぁ、従来のDシリーズに比べて、
>XDシリーズは格段に自由度が上がり、
>音自体もDシリーズと比較したらずいぶん素直になった。
>トラック同士が干渉しなくなったのは、自分の作ってるジャンル的に嬉しい。

というのは>>5さんの「個人的な感想」に過ぎず
万人が共有できる普遍的な事実では無いということです



7 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 04:38:21 ID:TIQFqN6D
↑君はきっと中学生か高校生くらいの子くらいだね。
いろいろと細かい事が気になるようなので特別に教えてあげよう。

万物が共有出来る普遍的な事実として音を理解出来る範囲として、
たとえば「ギターの音、川の音、鳥の声」これはとても聞き分けしやすいね?
でも同じ音の場合10万円と100万円の音の違いを解らない人がいるだろう。
もっと細かく言うと同じ価格帯のギターの音を聞きくらべて解らない人はたくさんいる。
でも確実な違いを弾いて感じて選んでいる人が存在するんだよ。
自分が出す音だから道具が違えば100%違いは解ると言い切れる。
そんな事はアマチュアでもそれなりに音楽をやっている人であれば十分に解る。

レコーダーによって音の違いが解るか。自分の音であれば100%聞き分け出来る。
これが信じられないのであればソムリエなんてもっと驚異的だぞ。
普通に自分で音を創っている人間が自分の音を聞き分け出来ないと言う事が信じられん。
多くの人間が共通の事を言った時に疑問を感じたら最初に自分を疑いなさい。

同じハンバーグでもコンビニよりレストランの方が美味しいと感じるのは気のせいかな?
どんな事でもレベルがあってそれを理解出来るレベルが今の君だよ。
まだ解らなくて当たりまえだから色々と気になる事は聞いた方が良いけど、
世の中にはプロと言う人達がいて、一流の人達がいる。
きっと今の君には理解出来ない世界があるんだと思う。頑張って勉強して下さい。


8 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 09:14:33 ID:f68F1tSm
>>7
全くだよ。自分が理解できないことは、全て間違いだと
思ってるんだからな。「100枚のCDの分別」っていうのが
ずいぶんお気に入りのようだが、それを分別できる人がいるかも
しれないということについては全く思い至らないらしい。

日本人にはとうてい想像できないが、アフリカには視力10.0
以上の人がごろごろしてるそうじゃないか(笑)。

972は、自分の理解できないことについてこれ以上噛みつかずに
「そういうこともあるのかもしれない」と胸の中にいったん
しまってみたら?できませんか?
それとも、元々が議論そのものが好きな体質だってんだったら、完全に
スレ違いだから、ぜひ別の板においでください。
KORGファンの自分としては、こんなできそこないのディベートスレ
みたいになっているのは実に悲しいです。

9 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 09:45:07 ID:5s9jdjm7
>>6 (前スレ972)
ここまで文章読めないバカだとは・・・orz
前スレでいつまでも納得しない理由が分かったよ。

共通点も以前からの交流も無く、たまたま知り合った3人、X氏・Y氏・Z氏が、
それぞれ(A)(B)(C)という3種類のマイクを
偶然にも(A)激しいシャウト&ガナり用、(B)ウイスパー&ミディアムバラード用、(C)バックコーラス用
というほぼ同じ使い分けをしていたというのは偶然か必然かって話でしょう?
話し合って取り決めたわけでもないのに、同じマイクを同じように使い分けているのは、
人数が3人とは言え、相対的に信用できる評価・性格分けだと受け取れますが、
きっと藻前なら「偶然一致したんでしょう」とでも言うのだろうね。

国語力の無い漏れでも読み取れた文脈すら読めないなんて、耳どころか読解力も悪いですね。
煽るなら頭の中整理した方がいいんじゃないでしょうかねぇ?

10 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 09:52:16 ID:5s9jdjm7
>>6

>従来のDシリーズに比べて、
>XDシリーズは格段に自由度が上がり、
>音自体もDシリーズと比較したらずいぶん素直になった。
>トラック同士が干渉しなくなった

これは、内部処理のBit数値が飛躍的に向上し、これまで大雑把だった音の取り扱いが確かに繊細にできるようになった。
EQもパラ4バンド化され、マスターEQも8バンドのパラが備えられたことにより、処理の実質自由度が向上した。
万人が共有できる普遍的な事実です。残念。あなた苦しいつか痛いよ

11 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 10:06:00 ID:5s9jdjm7
>>8
自分も同意。前スレ972が何故「100枚のCDの分別」にこだわるのか分からない。
作り手として、実際に機材を扱うものとして、
EQを施したり、エフェクトを掛けたり、フェーダーを上げ下げしたり、MIXしたり、マスタリングしたり・・・
レコーディング機材を使用する作り手はそういう行為の途上でもたらされる音の変化の手ごたえで音の違いを感じるものだし
その変化の度合いやそれぞれの変化に合わせたMIXの手法で自分に一番しっくり来る機材を購入する。
CD単体で用意されても意味が無い。
>>7さんが「ソムリエ」という職業を出してくれているけど、
我々はこの例示に乗っかると、「ソムリエ」ではなく「ワインの製造業者」だ。
出来上がったものを区別するのが仕事ではなくて、制作する途上の真っ只中にいる立場の人間。
それなのに、そんな人間から機材を取り上げて「100枚のCDの分別」なんて、本末転倒も甚だしい。
機材は自分で使って、音の変化を耳を含めた体全体で感じて、その手ごたえと相性で決めるんだよ。
前スレでもどなたかが言っていたけど
作り手にとって「100枚のCDの分別」なんて全く意味が無い無知蒙昧で無駄な徒労行為でしかない。

12 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 10:08:08 ID:LMu7TRPY
>音自体もDシリーズと比較したらずいぶん素直になった。

DA/ADの違いもあるんだろうね。
XDは知らんがDの音は録音直後にプレイバックするとふて寝したくなるような音だったよw
俺はソッコー売った。

13 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 10:13:55 ID:M8M6/Iay
>>12
それはあるだろうね。音の出入口はもっとも気を遣わなきゃならない繊細で大切な場所だからね

>>11 激しく同意。
我々は出来たものを聞き分けるために器材を買うんじゃなくて
器材を使って音楽を作るために器材を買っている。
音の違いや変化の違いは器材の使用感で痛烈に感じるものだよね

14 :972:05/02/24 11:48:02 ID:YDpr8Yxu
>>7
>世の中にはプロと言う人達がいて、一流の人達がいる
その通りですね
で、私が聞いているのは「あなた方は一流のソムリエなんですか?」
ってことなんですよ
実際はワインの味を利き(聞き)わけられもしないのに
ワインについて「あの銘柄は独特の〜」などと薀蓄垂れてるに
過ぎないのでは?と言ってるわけです
「あのAというワインは独特の質感がある」という人がいます
もしその人が本当に「味だけで」判断できるのであれば
どんな器に入っていようと「これはAのワインだ」と断言できるはずですよね
それを出来るのですか?と聞いているわけです
それが100枚のCD聞き分けられますか?という質問の趣旨です
しかし前スレでは聞き分けられないと言った正直な方がいました
つまり「Aのワインは独特の質感」だと言いながら
グラスに入ったAとBのワインを区別できないと言うのです
結局AのボトルからAのワインがそそがれているのを目視した場合のみ
「これがAだ」と言えるに過ぎないわけです
これなら幼稚園児でも可能でしょうね

もしその聞き分けが出来るという人がいるなら
何故それが出来るという確信を持つに至ったのかというプロセスを
知りたいと思いまして色々と質問しているわけです

>多くの人間が共通の事を言った時に疑問を感じたら最初に自分を疑いなさい。
何の科学的根拠も無いのにどうして多くの人間が共通の事を言ったりするのか?
ということについて疑問を持ったほうがいいですね

15 :972:05/02/24 11:51:00 ID:YDpr8Yxu
>>8
>それを分別できる人がいるかもしれないということについては全く思い至らないらしい。
ですからそれを出来ると言う人にぜひ名乗り出て欲しいんですよ
そしてどうやってそれが出来ると確信したのかをお聞きしたいわけです


16 :972:05/02/24 11:58:48 ID:YDpr8Yxu
>>972
「偶然一致したんでしょう」ね
サンプル数はたったの3つ
しかも厳密に言えば3人が全く同じではなく一人は違うマイクを1本使っています
さて・・・
この瑣末な事実で一体何を仰りたいのでしょう?
文章力のないバカな私にでもわかるように説明していただけませんか

17 :972:05/02/24 12:03:21 ID:YDpr8Yxu
>>10
>これは、内部処理のBit数値が飛躍的に向上し、これまで大雑把だった音の取り扱いが確かに繊細にできるようになった。
>EQもパラ4バンド化され、マスターEQも8バンドのパラが備えられたことにより、処理の実質自由度が向上した。
>万人が共有できる普遍的な事実です
これは操作性が向上したという事ですよね
有益な情報ありがとうございます
ただその事によって得られる音を「素直」と感じるのか「独特の質感」と
感じるのかは個人の主観でしかありません

18 :972:05/02/24 12:10:00 ID:YDpr8Yxu
>>11
とりあえず>>14を読んで下さい


19 :972:05/02/24 12:11:01 ID:YDpr8Yxu
>>12
>DA/ADの違いもあるんだろうね。
>XDは知らんがDの音は録音直後にプレイバックするとふて寝したくなるような音だったよw
>俺はソッコー売った。

実に健全な振るまいだとおもいますよ

20 :972:05/02/24 12:24:48 ID:YDpr8Yxu
>>13
>我々は出来たものを聞き分けるために器材を買うんじゃなくて
>器材を使って音楽を作るために器材を買っている。
当然ですね

>音の違いや変化の違いは器材の使用感で痛烈に感じるものだよね
使用感によって音の感じ方が変わるという事ですよね
つまり「音のみ」を聞いて「独特の質感」などと
判断している訳ではないことを認めているわけですね



21 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 12:34:18 ID:5s9jdjm7
>>20
重要なのが「音のみ」なのはリスナー。
作り手(クリエイター)・エンジニアにとって重要なのは
「音のみ」ではなく、「音の変化・音の維持・音の操縦」ですよね?
根本的にリスナーのあなたと、作り手の我々では視点が一致しないから
考え方も平行線なんでしょうが、
あなたはご自身に一体何を求めているのでしょうか?

22 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 12:43:41 ID:5s9jdjm7
あと、前スレ1000氏のように
>自分の耳には自信無いから、ミキシングの手助けにするために
>アナライザーの神みたいな高性能なソフト使ってるけど
>ズルしてそれ使っていいなら判別できる。

耳だけでなく別の機材を使って、音の向き不向きを機械で判断して、
より自分に合う機材を選んでる人も少なくないというか、いくらでもいると思うけど、
そういうのは無視?


23 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 12:52:37 ID:zPfal9Bk
そもそも自分が作ったのではない完成した曲をCDに焼かれた状態でレコーダー機材を選別して購入する人なんているのか?
シンセのDEMOソングmp3を聴いただけでシンセを選別して購入する人もまずいないよね。
クリエイターが望むのは既に完成した音ではなく
自分がレコーディングしてミックスしてマスタリングして完成させていく工程の快適さじゃない?

24 :972:05/02/24 12:54:34 ID:+y6GyERV
>>21
>作り手(クリエイター)・エンジニアにとって重要なのは
>「音のみ」ではなく、「音の変化・音の維持・音の操縦」ですよね?
それは機材を選ぶ場合に色々と検討するべきものがあるってことで
当然のことですよね
しかしその音について「独特の質感」という時、それは当然音のみによって
判断されるているべきものですよね?
操作性が良いと「独特の質感」が「素直な音」だと感じたりするのでしょうか?
それは果たして音質を正しく判断していることになるのでしょうか?
私が言ってるのはこのスレで既定の事実であるかのように
「コルグは独特の“音質”」などのレッテル貼りは実は何の根拠も無い
てことなんですよ
何度も言いますが味を利き分けられないソムリエがワインについて
薀蓄を語っているに過ぎないと言っているわけです
ぜひ一流の(耳の)ソムリエに登場してもらいたいと待っているのですが

25 :972:05/02/24 13:01:08 ID:+y6GyERV
>>22
>耳だけでなく別の機材を使って、音の向き不向きを機械で判断して、
>より自分に合う機材を選んでる人も少なくないというか、いくらでもいると思うけど、
>そういうのは無視?
別になんら不思議なことでは無いですよね
その人が機材選択にそのアナライザーを使うことを選んだに過ぎないわけです
で、そのアナライザーを使うというのはその人の個人的な主観による選択だ
というわけです


26 :972:05/02/24 13:05:17 ID:+y6GyERV
>>23
別にクリエーターが機材選択の際の振舞いを聞いているのではなく
あなたがたはグラスで出されたAとBのワインが利き分けられないのに
なぜ「Aのワインは独特の質感で〜」などと平然と言えるのか?
ということです
はっきりと言えばいいのですよ
「ただそんな気がしただけ」と

27 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 13:06:53 ID:M8M6/Iay
>>20
>つまり「音のみ」を聞いて「独特の質感」などと判断している訳ではないことを認めているわけですね

認めるも何も、このスレや全スレないし、あなたを除くこの板のすべての人は
誰も既に作られた「音のみ」だけでは器材を選択しませんよ。(超初心者は除く)
煽り系レスを除けば「音のみを聞いて器材を評価している人」自体、いません。
使っている人が使っていく工程で生まれた評価しか出てないです。
自然音の収録などと違って、
音を組み合わせたり加工したりして作品を作る人間にとって「すでに作られた音のみ」の評価は不必要に近いです。
さらに「すでに作られた音のみ」で評価をうたっている人もほとんどいないですよ

28 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 13:13:24 ID:5s9jdjm7
>>24
だから、ソムリエじゃなくて、ワイン製造業者なの。分かる?
この例えで言うと、あんたは何?ソムリエ評論家?
「コルグは独特の“音質”」という評価は、
「音のみ」ではなく、実際の「音の変化・音の維持・音の操縦」によって各作り手が感じた評価。
レッテル貼りでも何でも無い。バンド録音にはむしろ適している。
アピールできる音帯に特徴があるから、力強く聴こえるし。
音のみによって判断する人も、音のみによって評価する人もいませんよ。
そんな無駄な行為は意味がありませんからね。
そろそろまたアレ、貼りますか? 「CD100枚ずつ焼いたものを〜」ってやつ。

29 :972:05/02/24 13:15:18 ID:+y6GyERV
>認めるも何も、このスレや全スレないし、あなたを除くこの板のすべての人は
>誰も既に作られた「音のみ」だけでは器材を選択しませんよ。(超初心者は除く)
超初心者ですが私も機材を選ぶ時は「音のみ」で判断していません
操作性や拡張性は全く別の話で私はそのことを一度も話題にしていません
私が言ってるのはこのスレで当然のように行われている「音質」に関する
レッテル貼りについてです
あなたがたはグラスで出されたAとBのワインが利き分けられないのに
なぜ「Aのワインは独特の質感で〜」などと平然と言えるのか?
ということです


30 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 13:18:54 ID:5s9jdjm7
>>26
「グラスで出されたAとBのワインが利き分け」
をするのはソムリエのやること。

「ワインの製造工程、工場・工場の道具や作っている作業工程でAとBのワイン工場を評価する」
のがワイン製造業者=クリエイター。

視点も論点も全く違っているようですね。あなたはどうやらスレ違いですよ


31 :972:05/02/24 13:22:36 ID:+y6GyERV
>>28
ワイン製造業者さんでしたか、これは失礼いたしました
「音の変化・音の維持・音の操縦」というのが何を指しているのか
わかりにくいのですが、もう少し詳しく説明してもらえませんか

>アピールできる音帯に特徴があるから、力強く聴こえる
のならば、それがCDに焼かれたものであっても聞分けられるはずなのですが・・・
なぜかAというワインがAというワインの瓶に入っていなければ
「これはAのワインだ」とは言えないんですよね?



32 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 13:23:02 ID:9Lym3Kya
>>29
はっきりと言えばいいのですよ
「私の考え方や視点は大いに間違っていたようです」と

33 :972:05/02/24 13:25:07 ID:+y6GyERV
>>32
どのあたりが間違っていたのでしょうか?
私にはさっぱり見当がつかないので・・・

34 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 13:30:16 ID:5s9jdjm7
>>31
「音の変化・音の維持・音の操縦」って制作作業工程そのものでしょうに。
その考え方でいくと、ミキシングエンジニアは、どうやってEQを掛けているの?
聞き分ける能力が無いのなら、プロとしてEQ処理をすることは出来ないでしょうし
そもそも、一般人に聴き分けが出来ないのなら、EQ処理すること自体する必要も無いのでは?
あなたがレコーダーを前にして何を作業するのですか?
音を録り入れたら、そのままCDに焼くんですか?
自分が作業中に何を何のために、何をどのように処置し処理するのかを考えれば、
自ずと答えが出てくるのではないでしょうか?

35 :972:05/02/24 13:31:07 ID:+y6GyERV
ID:5s9jdjm7さんに質問しますので宜しければお答下さい

>アピールできる音帯に特徴があるから、力強く聴こえるし。

というのはあなたの個人的な感想でしょうか?



36 :972:05/02/24 13:41:51 ID:+y6GyERV
>>34
ご説明ありがとうございます
これについては後ほど述べさせてもらいます

とりあえず>>35にお答いただけないでしょうか
イエス・ノーで結構ですので

37 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 13:42:05 ID:9Lym3Kya
機材に取り込んだ音に対して
★フェーダー数値を変移させました、
★EQを0⇔MAXに変化させてみました。
★リバーブを掛けてみました
★オプティマイズさせてみました
★フレーズを伸ばしたり縮めたりしてみました
録音された音を変化させる作業は制作行程にいくらでもある。
作り手にとって、このような作業で変化させた音が原音と比べてどれだけ変化するか、どれだけ劣化を伴うかは
とても重要なポイント。他人が作った曲がすでにCDに焼かれている状態なんて、判別どころか1回聴く程度の情報でしかない

38 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 13:48:16 ID:5s9jdjm7
>>36
いいえ。周知の事実です。
といっても、バンド向けのMTRはだいたいそうなんですよ。
KORGの開発者に直接お問い合わせになられたらどうですか?
ギターインプットもあるように、
基本的にDシリーズは元々バンドマンの録音向けに登場した機材です。
(まぁ、MTRの誕生秘話自体ほとんどがそうなんですけど)

39 :972:05/02/24 13:55:32 ID:+y6GyERV
>>38
驚きですね
あなたが仰った「アピールできる音帯に特徴があるから、力強く聴こえる」というのが
あなたの感想でないとは・・・
今あなたには何かが憑依でもしているのでしょうか?

ではあなたの本当の感想を聞かせてもらえませんか?


40 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 14:00:56 ID:5s9jdjm7
>>39
EQ操作って、初心者とくに機会音痴のバンドマンにはとにかく難しいんですよ
ですから、バンド時代は大したことない音もそれなりに聞こえるようにされている分
とても助かっていました。
ですから個人的な感想ではなく、事実ですし、事実助かっていました。
私の個人的な感想は「助かっていました」です。

煽り宛ても無くなり、逃げ場が無くなったら、今度は個人叩きですか?

41 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 14:10:28 ID:M8M6/Iay
前スレの972ってもはや自分でも何をしているのか、何がしたいのか、分からなくなっているんじゃない?
目的が無いのに煽るだけ煽るし
核心を突かれたら無視か受け入れようとしない。

42 :972:05/02/24 14:14:23 ID:+y6GyERV
>>40
>煽り宛ても無くなり、逃げ場が無くなったら、今度は個人叩きですか?
違いますよ、1対1のほうが話しが通じやすいと思ってるだけです

>私の個人的な感想は「助かっていました」です
というのがあなたの感想で音質に関する感想は無かったわけですか?
「アピールできる音帯に特徴があるから、力強く聴こえる」というのは
あなたの感想ではなく他者が言っている事だと
音楽を作っている人が音について感想が無い?
非常に不自然だと思うのですが・・・



43 :972:05/02/24 14:17:06 ID:+y6GyERV
>>41
>核心を突かれたら無視か受け入れようとしない。
核心を突いた発言をもう一度書いてもらえませんか?
今まで一度も出会わなかったはずなのですが・・・


44 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 14:24:51 ID:5s9jdjm7
アピールできる音帯に特徴を持たせた設計により
中域がレコーディングスタジオで録音するよりも
良くも悪くも安易に力強く聴こえる設計であったゆえに、当時は助かっていました。
ぶっこむと簡単に派手に聴こえる音になるので、助かりました。
全く不自然ではありませんよ。
この板このスレにいて不自然なのは、むしろあなたです。あなたは本当に作り手さんですか?

45 :972:05/02/24 14:35:07 ID:+y6GyERV
>>44
>「アピールできる音帯に特徴があるから、力強く聴こえる」
とあなた自身感じたんですよね?


46 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 14:44:25 ID:5s9jdjm7
>>45
あぁ、本当だなっと思いましたが、同意感想であって、
個人的感想とはまた違いますよね。
で、あなたは本当に作り手さんですか?

47 :972:05/02/24 14:50:39 ID:+y6GyERV
>>46
「同意感想」って何でしょうか?初耳です
あなたが感じた事についてあなたがあなたの言葉で表現すれば
それはあなたの「個人的感想」ですよね?
違っていたら教えて下さい

そしてそのあなたの「個人的な感想」が他者の「個人的感想」と同じだった
という事ですよね?
違っていたら教えて下さい


48 :972:05/02/24 14:52:45 ID:+y6GyERV
>>46
私も音楽を製作しています

49 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 15:07:46 ID:5s9jdjm7
会社が開発した性能に対して、同意した感想だったっていうだけですよ。
それにしてもおかしいですね。
音楽製作者であるにもかかわらず、これだけのレスを繰り返した中にあって
あなたのレスには機材選びに関しても最も重要な音楽製作工程に即したレスが
質問を含めてたったの1つも無いとは。
もうこれ以上、バカげたスレ違い議論は他所でやってくださいよ。
おひとりで100枚でも200枚でも気が済むまでじっくりCDを聞き分けていたらいいじゃないですか?

50 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 15:12:42 ID:M8M6/Iay
50げとー!

>>49
本当だ。内蔵のEQやコンプの劣化具合とか一番知りたいはずの制作実践上の質問が前スレの972からは全く無いね

51 :972:05/02/24 15:15:06 ID:+y6GyERV
>>46
「それはあなたの個人的な感想に過ぎません」と言われたく無い気持はわかります
しかし>>47に書いたとおり残念ながらそれはあなたの個人的な感想に過ぎません
もしそうでない「普遍的な事実」だと仰るのなら是非それを証明して見てください
楽しみに待っています
出かけますのでしばらくレスできません
悪しからず

52 :972:05/02/24 15:16:43 ID:+y6GyERV
>>49
>>50
議論を散漫にしたくないからです
では出かけますので・・・

53 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 15:42:52 ID:TIQFqN6D
きっとどんな意見でもかまってもらうだけで嬉しい人なんだろう。
本当に納得する真実が知りたかったら他人の意見に頼らないで自分で自分の納得出来る研究をすれば良い。
それにはきっと大学に行くのが一番良いだろう。優秀な人材がゴロゴロといる。
どこの大学に行けば自分の目的が達成出来るかは自分で調べると良いよ。

972が制作者だと言うのは全くの嘘で憧れているだけなのだろう。
根拠は今までの君の音に対する姿勢だよ。こだわりを感じない。
ココにいる多くの人は今までのレコーダーに不満を感じてよりハイエンドな機器をと求めるハイアマチュア、
セミプロ、プロクラスの人だと思うから個人的な意見だろうが何だろうが参考になると思う。
良さを理解出来ない道具に10万も20万も出さないだろう?
好みだろうが何だろうがより良いと感じる感覚は共通の認識として確かにあって、
同レベルの良い/悪い感覚の中に好みがあってその選択が個性を決める。
良いものと悪いものの違いは部品の精度であったり作り込みの仕方であってその違いは多くの素人でも認識出来る。
君は素人がそんな細かい違いが解るはず無いから誰でも解るように科学的な根拠として説明してくれ、と言っているね?
アナライザーで同一設定された音でも通るEQによって音が違うんだからとても難しいね。
とにかく自分に理解出来ない世界があると認識して勉強するのが1番近道だよ。
きっとその感覚を言葉で誰にでも解るように正確に文字で伝える事が出来たらとても凄い事だね。

もうめんどくさいので、下らない質問はスルーして後は自分で調べてもらうとして、
せっかくKORG MTR総合スレになったので各機種の良いところ不満なところを話し合おう。

54 :972:05/02/24 16:07:55 ID:WCB3SEQ1
>>53
匿名の掲示板でその人の素性について語っても推測の域を出ないですよね
私がどのような人間かもそうだし、ここにいるのがハイアマチュア、
セミプロ、プロクラスの人というのも推測でしかありません

>972が制作者だと言うのは全くの嘘で憧れているだけなのだろう。
>根拠は今までの君の音に対する姿勢だよ。こだわりを感じない。
私の人格への評価は不用ですので・・・

>好みだろうが何だろうがより良いと感じる感覚は共通の認識として確かにあって
この辺りが乱暴で稚拙なんですよね
あなたがそう断定する根拠は何なんですか?
「共通の認識として確かにある」と言い切る根拠は?

>とにかく自分に理解出来ない世界があると認識して勉強するのが1番近道だよ。
私は自分に理解出来ない世界あるというのは十分理解しているつもりです
特に「コルグは独特の音質」と言っている人がブラインドテストでは
「それがわからない」と平然と言ってのけるなんて事は全く理解出来ない世界です
私は本当は理解できていないのに理解できていると勘違いしている事の愚を質しているだけです



55 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 16:45:24 ID:5s9jdjm7
>>54
言われたくないも何も、私の個人的な感想は
「中域に癖を設けたレコーディング初心者用のMTRで助かった」です。
あなたは、自分の存在意義に自分自身で疑問を持っていらっしゃるのでしょうか?

>>議論を散漫にしたくないからです
ではなく、こういうスレでは、そういう音楽的な面で機材を語り合うスレです。
むしろ、全くスレにも音楽にも関係ない話題を延々と繰り返し
全く納得も学習もしない、話題を全く本線に戻さない無知蒙昧で依怙地なあなたの意思こそがスレ違いです。
このスレの話題を散漫にして議論を中断させているのは他ならぬあなたなのですよ?
偶然偶然って、エンジニアは「偶然」でギャラを貰っているのでしょうか?
そもそも、イコライジングやリヴァーブなどのエフェクトなどって
音を劣化させるものだということを分かっていらっしゃらないようですね。
我々がここで語っている「音質」とは、「出来たもの」「結果」ではなく
「途上」「変化の度合い」です。
あなたが調査したいのが「結果」なので、それは音楽でも音楽製作でもありませんし
ここでは語られていません。音楽において、結果の音質など大きな問題ではありません。
ブラインドテストなんて関係無いんです。それこそ愚の骨頂です。
音質が良くても聴いてもらえない曲、音質が極悪だけど何度も聴いてもらえる名曲・・・いろいろあります。
ただ、音楽製作のレコーディング以後の作業において、音質の変化は重要です。
我々が語り合って、情報交換しているのはそこでしかありません。
癖がある、効きが強い、素直などというのは、まさに変化上の効果のことです。もう勘違いしないでくださいね。

もうこれだけの声が出ています。
レコーダー選択においてチェックしなければならないポイントなど、答えはすでに出ています。参考にして下さい。
あなたは目をつむって、誰かにイコライザーをプラスにしたりマイナスにしたりしてもらったとして、
音の変化を感じない方なのでしょうか?・・・誰でも感じる。それが答えじゃないですか?

56 :972:05/02/24 17:52:12 ID:ZkstCCur
>>55
>「中域に癖を設けたレコーディング初心者用のMTRで助かった」です。
私は音質に対する感想を求めたつもりなのですが・・・
音質についての感想を教えていただけませんか?

>偶然偶然って、エンジニアは「偶然」でギャラを貰っているのでしょうか?
当然違いますよね
エンジニアは自分の耳で音を判断してより良い音楽を作るために様々な作業を行います
そしてそのエンジニアが判断したより良い音楽というのはそのエンジニアの主観によって
選択された結果で、その結果に対してギャラをペイする価値があると判断した人が
彼にギャラを支払うという
それだけの事ですよね



57 :972:05/02/24 17:54:11 ID:ZkstCCur
>そもそも、イコライジングやリヴァーブなどのエフェクトなどって
>音を劣化させるものだということを分かっていらっしゃらないようですね。
EQやリバーブについて一度も言及していませんが・・・

> 我々がここで語っている「音質」とは、「出来たもの」「結果」ではなく
>「途上」「変化の度合い」です。
>あなたが調査したいのが「結果」なので、それは音楽でも音楽製作でもありませんし
>ここでは語られていません。音楽において、結果の音質など大きな問題ではありません。
これは今まで語られなかった画期的な事実ですね
あなた方が言っている「XDは素直、VSは圧縮で独特の質感」というのは
その機材を操作している時のみに感じられる質感なんですか?
これは驚きです
という事はその質感は自分が操作している時に自分しかわからないわけですよね?
ならば尚更それは個人的な主観に基づく判断に過ぎないという事になるんじゃないでしょうか?

>癖がある、効きが強い、素直などというのは、まさに変化上の効果のことです。
つまりEQやボリュームをいじった時に初めて判断できるという事で
出来あがった音源についてはその特性を判断する事は不可能という事ですね
それじゃぁブラインドテストなんかできっこ無いのも当然です

しかし「結果の音質など大きな問題ではありません。」というのは驚きですね



58 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 18:56:18 ID:d0Cq53xb
あぁぁぁぁ面倒くせぇぇぇぇぇぇぇ

59 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 18:59:24 ID:tyWwmjWJ
一応オレの「個人的な経験による主観」から言うと初期のVSは確かに圧縮感を
感じた。
圧迫感に近い息苦しい音だったな。
今のVSはしらないけど。
で、初期機であるD16に変えたら気持ちよく聴こえた。
だれかが書いてる「中域が強調されたような派手な音」だった。
で、この音の方がオレは好きだし用途に合ってるしオレの欲しい音を出して
くれる「素直に考えを再現してくれる音」だった。

さてこれは前スレ>972の言うところの「みんなが共通の情報にするには
あたいしない話」なのか?

結局これらの主観的感想をいろいろ吟味した上で、買う人間は最終的に自分の
耳で判断して自分に適してる物を買うのがいいんじゃないかな?

VSの音が必要とか好きならVSを、DやXDの方が良いと思うならそれでいい。
たったこれだけのことじゃないか。

たださ、VSの音は好きだけどインターフェースはXDの方が好みってなると
さすがに悩むよね。
実はこれが実際に音楽を制作する上で悩むことなんだよ。

前スレ>972は目指す物や判断するものが根本的に音楽とかけ離れている気が
する。(これ、オレの偏見ね)ピュアオーディオマニアなのかな??




60 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 19:10:06 ID:d0Cq53xb
しかし何が恐ろしいって、この議論の果てに行き着くものが何もなく、
またこちらから「あーハイハイ俺らが悪かったごめんなさい」
とでもいわない限り行き着きすらしない、というのが恐ろしい。

972は愚を質して、んでどうしたいのかが全く解らない。
なぜ「愚を犯している」と感じられる者を、
そのまま放置できないのかが解らない。
怖っ。

61 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 19:16:59 ID:tyWwmjWJ
簡単に言うと972は単に俺様だったことだよ。
自分の考え方が通らないとイヤだってタイプ。
わがままな子どもなのかわがままな大人なのかしらないけど、理屈だけで世の中
が上手く行くと思ってるなら、972は時間さえも飛び越えられる神なのかも知れない。

62 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 19:26:33 ID:zPfal9Bk
>>57
あなたは、本当に音楽制作者?
『EQやリバーブについて一度も言及していませんが』って・・・orz
レコーダーを語る上では、真っ先に言及しなければならない最も気になる項目のひとつが『EQやエフェクトの能力』なのに。
このひとことで>>57(前スレ972)がただの煽りであることが判明しましたー!!!


『EQやリバーブについて一度も言及していませんが』
『EQやリバーブについて一度も言及していませんが』
『EQやリバーブについて一度も言及していませんが』
言及しようよ。レコーダー買うなら、まずそこを語ろうよ。

63 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 19:34:48 ID:5s9jdjm7
>>60-61
この世に存在するすべてのミュージシャンと、サウンドエンジニアないし音楽関係業界従事者
さらに機材メーカー、機材開発者、音楽スタジオ、音楽スタジオエンジニア、などなど
世界中のありとあらゆる「音に携わる人」を前スレ972は否定してしまっている。
972が何を求めているのか分からなかったが、少なくとも「音楽」でも「音楽製作」でもなく、
「音質」だけだった(ピュアオーディオマニア?)ということだけは分かった。
何を求め、何を論破したいのかすら、972自身もう自分でも分からなくなってるんじゃないかな?
だから最初の時と比べてさらにレス内容が崩壊している。辺り構わず噛み付いて批判するだけになってきている・・・。

64 :972:05/02/24 19:53:50 ID:92wLsbNE
>>59
>さてこれは前スレ>972の言うところの「みんなが共通の情報にするには
>あたいしない話」なのか?
私はそのようには言っていないと思いますが・・・
もしそう書いているところがあれば教えて下さい
私が言っているのは「素直に考えを再現してくれる音」というような評価は
個人の感想であって万人が当然のように共有できる普遍的なものでは無い
と言っているわけです
つまりあなたが「素直に考えを再現してくれる音」と感じたものを
Bという人が「癖のある音」と感じたとしても
その感じ方に優劣は無くどちらが正解という事も無い
「それぞれがそう感じた」に過ぎないって事です
あなたの書いている事は全てごく当り前な振舞いだと思いますよ
何の疑問も持っていません
ご自分の耳で聞いて好きなものを選んだ
実に自然なことです

65 :972:05/02/24 19:55:25 ID:92wLsbNE
>>60>>61
人格分析までしていただいてありがとうございます

66 :972:05/02/24 19:57:17 ID:92wLsbNE
>>62
ですから議論の趣旨が違うんですよ
お暇であれば最初から読み直して見て下さい


67 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 19:57:37 ID:zlplI1uI

どちらもいいかげんにせえよ。

事実上荒らし行為になっている点について説明は?


68 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 20:03:04 ID:5s9jdjm7
>>62
>>EQやリバーブ(エフェクト)について言及しようよ。レコーダー買うなら、まずそこを語ろうよ。
まさにその通り。
私が端的に言った、
>>我々がここで語っている「音質」とは、「出来たもの」「結果」ではなく
>>「途上」「変化の度合い」です。
>>癖がある、効きが強い、素直などというのは、まさに変化上の効果のことです。
というのも、そういう意味です。
前スレは、物事を局所一面的にしか受け取れない、考えられないようですね。
従って総合理解力も無い。これでは理解も出来ない。

我々はレコーダー内部の能力・・・完結に言えば
「出来る限り劣化が伴わないで、自由度の高いエディット力」を求めて、
それに「ムービングフェーダー」や「タッチビュー」あるいは「外部画面出力」や「エフェクトのハード追加」等の
おまけ的なメーカー別の特化機能と一緒に秤にかけて、自分に合う機材を選んでいる。

レコーダーをブラインドテストで判別しようとする行為の提案自体が私にしてみれば驚愕。
これだけのレスを繰り返して、前スレ972の賛同者が一人も現れないのがそれが答えだとも思う。
「勘違い」「錯覚」「個人的な感想」でしかないと言い張っているが、
それを言い張ったところで前スレ972が得るものって何?
それによって、どの機材を買うって決定できるの?と。

69 :972:05/02/24 20:05:09 ID:92wLsbNE
>>63
>この世に存在するすべてのミュージシャンと、サウンドエンジニアないし音楽関係業界従事者
>さらに機材メーカー、機材開発者、音楽スタジオ、音楽スタジオエンジニア、などなど
>世界中のありとあらゆる「音に携わる人」を前スレ972は否定してしまっている。
いつ私がそのような書き込みをしたのか教えて下さい

それよりもID:5s9jdjm7さん
私はあなたにいくつか質問をさせてもらっているのですが
一向に解答をしてもらえません
私は複数の方のレスにもできるだけ一つ一つ解答しているつもりなんですが・・・

コルグのレコーダーの「音質」に対するあなたの感想を聞かせてもらえませんか?
『音質について』の感想をお願いします




70 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 20:09:06 ID:5s9jdjm7
>>66
議論の趣旨が違うのなら、スレ違いです。さようなら。

KORGレコーダーについての議論。
KORGレコーダー購入あるいはKORGレコーダーか他社レコーダーのどれかを買うか迷っている場合の質疑応答
またKORGレコーダー情報についての情報交換などについての話題以外は、実質スレ違いということで。

71 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 20:11:30 ID:tyWwmjWJ
ここで言う前スレ972は実は前スレ918から書き込んでるよ。
確実に言える事はこの人、ストーカーだ。

あなた(972)、自分の書いてる事は言い回しを微妙に変えて相手の解釈を
翻弄されてるくせに、他人の書く事は一字一句相違が無いと気がすまない
ようですね。
ずるいと言うより卑怯だね。

72 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 20:17:15 ID:M8M6/Iay
>>16(972)
コンデンサーマイクがこの世に何本あると思ってるの?
他人が複数のマイクを持っていて、そのメーカー構成が同じなんて、なかなか無いよ?
それで、なおかつ用途別の使い方の組み合わせまで同じなんて
偶然は偶然でも、そういうマイクの長所短所の使い分けがやはり間違っていなかった!という証明になりうるよ。

73 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 20:19:53 ID:5s9jdjm7
>>69
そもそも、一般人に聴き分けが出来ないのなら、EQ処理すること自体する必要も無いのでは?
あなたがレコーダーを前にして何を作業するのですか?
音を録り入れたら、そのままCDに焼くんですか?
自分が作業中に何を何のために、何をどのように処置し処理するのかを考えれば、
自ずと答えが出てくるのではないでしょうか?

74 :972:05/02/24 20:24:04 ID:92wLsbNE
なんだかみなさん興奮されてるみたいですが・・・
私が言ってる事は最初からたった1つだけなんですよ

====================================
Aさんはコルグのレコーダーの音を聞いて「素直な音」だと感じた
Bさんはコルグのレコーダーの音を聞いて「癖のある音」だと感じた
しかしAさんBさんそれぞれの感じ方に優劣は無くどちらが正解という事も無い
なぜならそれは個人の主観による感想でしかなく
優劣や正否を決定付ける根拠が何も無いから
====================================

という事だけなんですよ
この私の考えが間違っているという事を証明してくださいと言っているだけです
もしそれを証明してくださればすぐに消えます



75 :972:05/02/24 20:30:53 ID:92wLsbNE
>>73
昔は気安く答えてくれていたと思うのですが
何故、私の>>69この質問には答えて頂けないのでしょう?

繰り返しますが・・・

コルグのレコーダーの「音質」に対するあなたの感想を聞かせてもらえませんか?
『音質について』の感想をお願いします

76 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 20:31:09 ID:d0Cq53xb
ほんじゃ無理矢理戻すことにしまして…

今さらですけど、どなたかCR-4使っている方っていますか?
現在FOSTEXのテープレコーダー(X-12)を使っていて
それはそれで楽しんで録音をやっているんですけど、
さすがにもうちょっとまともなやつを買った方がいいかなぁ、と。
デジタルはなんとなく、という理由ですがあまり手を伸ばす気になれず、
テープ式のもので目に付いたのがTACSAMの414mk2と、CR-4でした。
初心者なもんで細かい辺りは解りませんが、スペック的にはTASCAMが、
アンプやカセットプレイヤーにできたりと遊びというかプラスαの部分では
CR-4が勝っているのかな、と感じたんですが…アドバイスお願いします。


77 :972:05/02/24 20:33:18 ID:92wLsbNE
>>72
>偶然は偶然でも、そういうマイクの長所短所の使い分けがやはり間違っていなかった!
>という証明になりうるよ。
そうですか
私は全くそうは思いませんが・・・

78 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 20:33:38 ID:d0Cq53xb
ってまたレス進んでるし(;´Д`)

79 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 20:42:30 ID:5s9jdjm7
>>75
その前に>>34>>73)の質問が先ではないですか?
答えられないですよね。
買う予定とか悩んでいるとかも、嘘ですもんね。
どんな曲を作っている者かとかも一度も自分のことを仰らないんですから。
AさんはXDシリーズ使用者ですか?Dシリーズ使用者ですか?
BさんはXDシリーズ使用者ですか?Dシリーズ使用者ですか?
それくらい記述してくださいね。

あと、そして、ここまでこのスレを汚しておきながら、あなたの欲望が満たせられれば
何事も無く消えられると思ってるんですか?
個人的な主張でここまでスレを消費したのですから、他の利用者さんたちなどに対して
謝罪や償いの奉仕などすべきではありませんか?
普通、永木に渡って質疑応答を交換した質問者は、貢献するのが人のスジですよね。
それとも、荒らすだけ荒らして、そんなことするつもりもないですか?

>>コルグのレコーダーの「音質」、
どれのことですか?
機材指定くらいしてくださいね。

80 :972:05/02/24 20:55:44 ID:92wLsbNE
>>79
>>34
>その考え方でいくと、ミキシングエンジニアは、どうやってEQを掛けているの?
その人が良いと思う音に近づけるべくEQ処理をするんだと思います

>一般人に聴き分けが出来ないのなら、EQ処理すること自体する必要も無いのでは?
EQによる音の変化を感じないとは一言も言っていません
その人が良いと思う音に近づけるべくEQ処理をするんだと思います

>あなたがレコーダーを前にして何を作業するのですか?
録音をしようと思っています

>音を録り入れたら、そのままCDに焼くんですか?
私の好みに合う音にしようと努力します

>自分が作業中に何を何のために、何をどのように処置し処理するのかを考えれば、
>自ずと答えが出てくるのではないでしょうか?
さっぱりわかりません
教えていただければ幸いです

>>コルグのレコーダーの「音質」、
>どれのことですか?
>機材指定くらいしてくださいね。
あなたが使っているもの、使っていたものどちらでも結構です
機種の選択はお任せします

それと>>74の私の理屈が間違っていると証明してください
もし証明してくだされば皆さんに謝罪してすぐに消えます





81 :972:05/02/24 20:57:03 ID:92wLsbNE
>>79
しばらく外出しますので即レスは出来ません
その間に解答お願いします

82 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 20:59:59 ID:qRmNOe57
今すぐ失せろよバカ>>972とその相手してるヤツ
前スレから200レス近く消費してんだぞバカバカしい。

>>76
タスカムがおすすめだけど、CR-4はきみにぜひ人柱になってほしいw
悪い商品て意味じゃなくて、よっぽどじゃないと買う機会ないと思うからさ、
カセットMTRなんて。ぜひ使用感とか教えてほしい。

個人的にはD系の音ってカセットMTRのパッと録っただけで
それなりにまとまる感じを意識したのかなあ、なんて思ってたりする。



83 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 21:07:30 ID:XohIrlPm
>>74
従来のDシリーズはスタンス的にバンド向けの色が強く、
練習スタジオ持ち込み用を強く意識したサイズからもわかる通り
そんなユーザー層を考慮された設計・設定でもって、ニュートラルではない中域に癖のある傾向を持っている。

そして最近出たXDシリーズは、完全にデジタルオーディオスタジオの名を結実させたスタンスで作られたハイエンド機であり
本体サイズからも分かる通り、バンドのスタジオ向けよりも本格的なレコーディングシステムの構築を狙った仕様になっている。
内部処理の数値も上がり、EQを始めとした処理能力も繊細にも大胆にも行なうことが可能になった。
32トラックにも対応し、ユーザーがバンド向けに限定されていないために、
メーカー特有の癖はあるものの、従来のDシリーズと比較したら、ずいぶんニュートラルになったから
Dでやってきた音処理があまり通用しない。
変化の数値に対する効果の掛かり具合も一致しない。

84 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 21:16:01 ID:tyWwmjWJ
CR-4、持ってないけどいさぎよい仕様だよね。
特にイコライザ無しってあたり。
これってある意味ではすごく勉強になると思う。
元の音をきちんとセッティングしないとだめってのが録音の基本そのものだから。

内蔵SP+アンプってのは結構便利だと思うよ。
思いついた瞬間にすぐに試して聴くっていうのはアイディアが腐らないうちに
試す感じで、思いついたフレーズが後で名曲に化けるかも?(笑)

ヘッドホンが2本刺せるのもいい。
これで夜中にコソコソとバンドの相方と制作って気軽にできるし。

ただ、もしもX-12で手狭なら8chくらいのハードディスクタイプのMTRの
ほうがいいかな?
4chから8chへと移行するとかなりアイディアも豊富に反映できるように
なるし。

まぁ気軽さで言えばCR-4は抜群だね。


85 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 21:18:14 ID:5s9jdjm7
>>82
>>人的にはD系の音ってカセットMTRのパッと録っただけで
>>それなりにまとまる感じを意識したのかなあ、なんて思ってたりする。

プリプロかサンレコか何かの昔の雑誌で、
Dシリーズ開発者の人がそういう内容のことを言っていたのを思い出しました。
DシリーズはそういえばカセットMTRをそのままデジタル化したっていうスタンスだったなぁ。
ギタリストにとって、カセットMTRに録音するときに
音をオーバー気味にぶっこんだら、コンプがかったような飽和した独特な音になるってのが
開発者の好みだったから、わざわざDシリーズにも
色々試行錯誤してデジタルなりに取り入れた的な話もありました。
色々思い出せてよかったです。ありがとう>>82

86 :972:05/02/24 21:37:05 ID:mvWB3boH
>>83
それはあなたの個人的な感想であって私の言っている>>74への反証にはなりませんね

>>85
あなたの質問には答えさせていただきましたが・・・
私の質問には答えていただけないのでしょうか?
宜しくお願いします
それと>>74への反証もお願いします

87 :972:05/02/24 21:47:28 ID:mvWB3boH
>>79
一部見落としていましたので書き加えます

====================================
AさんはコルグD16XDの音を聞いて「素直な音」だと感じた
BさんはコルグD16XDの音を聞いて「癖のある音」だと感じた
しかしAさんBさんそれぞれの感じ方に優劣は無くどちらが正解という事も無い
なぜならそれは個人の主観による感想でしかなく
優劣や正否を決定付ける根拠が何も無いから
====================================

この私の考えが間違っているという事を証明してくだされば
みなさんに謝罪してすぐに消えます




88 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 21:50:12 ID:5s9jdjm7
>>86
>>83でも説明してくれてます。>>74の返答としても合わせて>>83に個人的に同意です。
さらに、開発者の意図も>>85に書いたような内容を思い出しましたので、ぜひ参考に。

レコーダー購入の際は、あなたの「好みに合う音にしよう」とする行為に
出来るだけ忠実に反応してくれる変化をもたらしてくれる機材を探すといいですよ。
最終的なで音ももちろん大事ですが、出音自体は、ハイエンド機はほぼ横並びなので
作業上での各機種の変化の特徴が、より自分にフィットするものかどうかをチェックして判別すれば
きっと一番あなたが納得満足する機材に辿りつけると思います。

例え最終的な出音に大差が無い機種同士でも、
作業工程における音処理の能力や特徴、音質の変異などは結構機種ごとメーカーごとに差がありますので
その辺を軽んじたり見落としたりしない方がいいと思います。
自分の満足できる機材にめぐり合えるといいですね!頑張ってください。


89 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 21:53:33 ID:zPfal9Bk
>>87
Aさんは、元は従来のDシリーズから機種変した人ですか?
Bさんは、元はAW4416から機種変した人ですか?

90 :972:05/02/24 22:00:21 ID:mvWB3boH
>>88
なぜ私の質問に答えることを恐れるのですか?
私はあなたの質問に答えました
そして私は繰り返しあなたに聞いています
>コルグのレコーダーの「音質」に対するあなたの感想を聞かせてもらえませんか?
>『音質について』の感想をお願いします
と・・・
ご自分の論理が破綻しているのを認めるのがそんなに怖いのですか?

>>83>>85>>74の反証には全くなっていませんよね
がんばってください
私はいつでも謝罪しますので






91 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 22:03:55 ID:zlplI1uI

どちらもいいかげんにせえよ。

事実上荒らし行為になっている点について説明は?


92 :972:05/02/24 22:05:39 ID:mvWB3boH
>>89
二人とも初めてのHDR使用者という事にしましょうか
それ以前にカセットMTRも使用していなかったことにしましょう
よろしくお願いします

93 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 22:07:22 ID:wm6MC9zl
もうええやん、新スレ建ってるから覗いてみれば。。。
話題かえませんか?

94 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 22:08:53 ID:M8M6/Iay
>>90 このスレ誰もがあんたを嫌ってはいても、恐れてはないよ。
もうあなたの負け。
音質音質うるさい。音質って言ってもいろいろあるだろうに。
100枚や200枚のCDを聞き分けられるかどうかにこだわっていたはずのあなたは
今や全然違う内容に躍起になって、ついには個人を責めている。
破綻してるのは、他ならぬあなたですよ。

95 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 22:11:28 ID:tyWwmjWJ
972って会社の会議とか打ち合わせでもめるタイプかなぁ・・・
前スレの最初の書き込み以降、場の空気とか話の流れを全て無視して
こだわってるよね。

そんな人に今更謝罪されても嬉しいだろうか?
もう無理!って感じぃ〜

96 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 22:12:56 ID:zPfal9Bk
>いつでも謝罪しますので

ぜひとも今から謝罪したまえ。

97 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 22:13:39 ID:zlplI1uI

ここは隔離スレにして別にスレ立て直すか?
意見キボンヌ。

98 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 22:16:53 ID:5s9jdjm7
そういえば、KORGレコーダーで
XDシリーズの新作が出る噂が出ていませんでしたっけ?

99 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 22:19:34 ID:tyWwmjWJ
このままでいいと思いますよ。
スレ乱立は初めて板に来た人には分りにくいし、このまま時系列を保存したほうが
後で見直していかに粘着くんがキモイのかネタとして語れるしw

100 :972:05/02/24 22:19:38 ID:mvWB3boH
>>94
>このスレ誰もがあんたを嫌ってはいても、恐れてはないよ。
そうですか

>音質音質うるさい。音質って言ってもいろいろあるだろうに。
こういうところが実に稚拙なんですよね
結局「人生いろいろ、音質いろいろ」ですか?

>100枚や200枚のCDを聞き分けられるかどうかにこだわっていたはずのあなたは
>今や全然違う内容に躍起になって、ついには個人を責めている
私が言っているのは初めから>>87だけです
それを解り易く説明するためにあれやこれや喩えを出したわけです
それに個人を責めているわけでもありません
つい先ほどまではID:5s9jdjm7さんと議論していたわけですが
こちらは彼の質問に出来るだけ誠実に解答したつもりですが
彼が一方的に質問を拒絶してしまっただけです

>破綻してるのは、他ならぬあなたですよ。
どこが破綻しているのか教えて下さい





101 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 22:20:13 ID:uxohHqmW
個人の事実認識ひとつひとつは対等であるが
より多くの人が共有するものを客観的事実とするのには何も差し支えない。

102 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 22:32:30 ID:5s9jdjm7
>>100
あなたがレコーダー購入において、真っ先に気にしている音質というのは、
録音直後の録音された音の音質ですか?
EQやコンプなどを掛けるときの音質変化具合の音質ですか?
内部MIXした際のバウンス時の音質変化の音質ですか?
マスタリング以降の最終的な出音の音質ですか?

103 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 22:35:44 ID:zPfal9Bk
>>92
AさんとBさんは、それぞれスタジオ利用経験者ですか?
また、ミュージシャン・楽曲の作り手としても初心者という前提ですか?

104 :972:05/02/24 22:35:55 ID:mvWB3boH
>>101
う〜ん他の人に比べたら多少まともな答えですが・・・
残念ながら>>87の反証にはなりませんね

あなたの仰る前段
>個人の事実認識ひとつひとつは対等であるが
これはまさに私が言っている事そのものですよね

そして後段・・・
>より多くの人が共有するものを客観的事実とするのには何も差し支えない。
客観的事実というのは
>AさんはコルグD16XDの音を聞いて「素直な音」だと感じた
>BさんはコルグD16XDの音を聞いて「癖のある音」だと感じた
事のみを指すわけですよ

あなたはAの意見が100人いてBの意見が1人しかいない場合などを
言っているのだと思いますが
その場合においても客観的事実というのは
「Aの意見が100人いて、Bの意見が1人いる」という事を指すわけです


105 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 22:39:18 ID:M8M6/Iay
>>100
何が稚拙ですか?
あなたがレコーダーのどこに重点的にこだわっていらっしゃるのかを尋ねただけですが。

106 :972:05/02/24 22:42:50 ID:mvWB3boH
>>102
あなたの>>79の書き方に倣えば
『その前に>>75の質問が先ではないですか?』
あなたに機材を指定しろと言われて
機材も一応リクエストしましたよ

以前は気軽に答えていた質問だと思いますが・・・
解答お願いします

コルグのレコーダーの「音質」に対するあなたの感想を聞かせてもらえませんか?
『音質について』の感想をお願いします





107 :972:05/02/24 22:44:25 ID:mvWB3boH
>>103
それぞれスタジオ利用経験者
ミュージシャン・楽曲の作り手としても初心者
ということにしましょうか
宜しくお願いします


108 :972:05/02/24 22:48:11 ID:mvWB3boH
>>105
一人で多くのレスをしなければいけないので
多少の言葉遣いの無礼はお許し下さい

109 :972:05/02/24 22:49:44 ID:mvWB3boH
繰り返しになりますが私が言っている事はたった一つです

====================================
AさんはコルグD16XDの音を聞いて「素直な音」だと感じた
BさんはコルグD16XDの音を聞いて「癖のある音」だと感じた
しかしAさんBさんそれぞれの感じ方に優劣は無くどちらが正解という事も無い
なぜならそれは個人の主観による感想でしかなく
優劣や正否を決定付ける根拠が何も無いから
====================================

この私の考えが間違っているという事を証明してくだされば
みなさんに謝罪してすぐに消えます




110 :972:05/02/24 22:54:07 ID:mvWB3boH
私をバカ扱いし嘲笑しているあなた方がなぜ私の言っている>>109の反証が
出来ないのでしょうか?
とても不思議です
反証出来ないという事は>>109は正しいという結論になるのでしょうか?
もしそうであるならそう仰ってくださっても結構です
それでこのスレからも消えますので

111 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 22:59:00 ID:M8M6/Iay
>>106
だから、あなたが知りたい音質って、どの音質?
どこにおける音質?

112 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 23:02:37 ID:d0Cq53xb
あぁあもう何がなんだか。
絶対これ結論出せないし、出す気もないみたいなのに…

>>972
ホントこのスレの趣旨とは最早完全に明後日の方向なので、
頼むからよそでやって下さい。972にレスする人も然り。

>>82
人柱ですかw
そうスパッと踏み切るにはちょいと資金が…ムニャムニャ

>>84
一人バンドなんで、ヘッドホンは一本で十分なんですw
あと、今はピンポンなし4トラックのみでどれだけできるか
頑張っている最中なので、8トラ、デジタルはまだまだですね。
マイク一本でどれだけいい感じにドラムが録れるかとか、
弦楽器も同じく一本なんでどうやったら音が薄くならないかとか
色々と試行錯誤してますが…道未だ険し、ですねw
ギターのハモりが出てくる曲を考え付いた時は、ベースレスで
ギターにオクターバーをかまして無理矢理厚みを出して切り抜けましたw

今一番気になっているのは、CR-4は倍速で録れないという問題があることと、
ピンポン録音できるのか?ということですね。音質はそこまで構いませんが
(元々こ汚い音楽をやってるのでw)、ピンポンはいずれ必要かな、と。
テープが今聞けない環境なのでプレイヤーにもなるのは大変有り難いんですが、
アンプシミュとか持っているので練習用としての実用性はあまりないんです…
…しかしルックスはたまらないw

やべ、さらに悩んできた。



113 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 23:03:47 ID:zPfal9Bk
>>109
あなたの設定において、
Aさんは、何と比べて、またどの状態の音に対して『素直な音』と感じたのですか?
Bさんは、何と比べて、またどの状態の音に対して『癖のある音』と感じたのですか?


また、この設定において
KORGのレコーダー開発者が意図的に中域に個性を出した点については
ここではいったん無視といった感じですか?

114 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 23:05:22 ID:uxohHqmW
>>104
>その場合においても客観的事実というのは
>「Aの意見が100人いて、Bの意見が1人いる」という事を指すわけです

なるほど。
例えばある事実の反証をする場合も、客観的な事実認識とは無関係に
一人でも「成り立っていない」と言い張れば永遠に反証は不可能だと。
出口は最初からないわけだ。

115 :972:05/02/24 23:08:04 ID:mvWB3boH
>>111
あれ?あなたはID:5s9jdjm7さんですか?

>だから、あなたが知りたい音質って、どの音質?
>どこにおける音質?
なんか随分細かい条件を求めるんですね?
前のスレではもっとざっくばらんに「VSは〜」とか「コルグは〜」とか
言ってたように思うんですが・・・
まぁいいでしょう
ではあなたが今お持ちのHDRで
もっとも早く、もっとも簡単にその音質を確認できるもので結構です
宜しくお願いします


116 :972:05/02/24 23:19:14 ID:mvWB3boH
>>113
随分細かい設定が必要なんですね
前スレの適当さとは大違い。。。
まぁいいでしょう
>何と比べてまたどの状態の音に対して
ブライアン・ウィルソンの「ラブ&マーシー」をCDからVS2480(16bit44.1K)
で録音して機材を隠した状態でソニーのCD900で聞いて貰ったという事にしましょうか
そしてその音と比べての感想という事にしましょう

宜しくお願いします



117 :972:05/02/24 23:20:42 ID:mvWB3boH
>>113
それと
>また、この設定において
>KORGのレコーダー開発者が意図的に中域に個性を出した点については
>ここではいったん無視といった感じですか?

二人ともそういう事前情報は持っていないことにしましょうか

118 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 23:20:55 ID:M8M6/Iay
株式会社コルグ 商品開発部の氏によると
「普通はフェーダーのレベルを下げる=ビットを下げる、ということなんですが
削られてしまうビットが発生するから、一般的にデジタルレコーダーのフェーダーのレベルを下げる行為は、音が劣化し荒くなっていくことを意味します。
しかしXDシリーズでは、デジタル領域でのビットマージンを持たせていますから
削れていくはずのビットを保持できるように32ビットでハードディスクに記録しているんです。
ですから、ミックスでレベルを下げても、ビットを失うことなく高音質を保てる仕組みなんです。
この仕組みはEQやダイナミクスなどのエフェクトにも活用されていて
これまで従来では、音を脚色する=音が劣化していく、という現象を伴っていたのが
XDでは音質の劣化が伴わずに高音質を維持できるように開発しました。
内部処理能力の飛躍的な向上によって、Dシリーズでは不可能だったレベルのクオリティーが実現できたわけです。」

119 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 23:21:54 ID:tyWwmjWJ
>>112
CR-4は外部接続でピンポンできますよ。
例えば
1trと2trを混ぜて3trに録音したいとする。

1:1trと2trのパンを左(L)いっぱい振る。
2:LINE OUT出力のLから3trの入力にケーブルで繋ぐ
3:3trのパンを右(R)いっぱいに振っておく。
4:1trと2trを再生しながら3trを録音。

これで行けます。
同時に4trのインプットに別の音を手弾きで入れておくと、テープに録音されて
いない素の音も混ぜられるので1+2+4(生音)が3に録音されます。

120 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 23:26:09 ID:M8M6/Iay
>>115
違いますよ。

>>117
もう何が知りたいのか全く分からん。
器材を買う上で、どう必要な情報?

121 :972:05/02/24 23:28:30 ID:mvWB3boH
>>114
>例えばある事実の反証をする場合も、客観的な事実認識とは無関係に
>一人でも「成り立っていない」と言い張れば永遠に反証は不可能だと。
全然違いますよ
あなた方が>>109に対して反証を行い、それに対して私が反証できなければ
あなた方の反証が正しいという結論になるのではないでしょうか?
いまだに反証らしいものがなされないのが不思議です
そろそろ就寝時間なのですが・・・


122 :972:05/02/24 23:34:44 ID:mvWB3boH
>>120
あのう・・・結局教えてもらえないんですか・・・
あれだけ細かく解答しているのに・・・

さっきから質問に答えているのは私ばかりで
まったくあなた方からは解答をいただけないのですが・・・
>>109に対する反証も無いし・・・
結構時間がたっているのですが>>109に対する反証は不可能という事で良いですか?


123 :972:05/02/24 23:36:08 ID:mvWB3boH
>>118
それは>>109に対する反証にはなりませんよね

124 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 23:38:22 ID:uxohHqmW
>>121
そしてまたこちらが反証して、それにまたあなたが反証して。
永遠に水掛け論がやりたい訳だ。出口なしだな。

125 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 23:43:40 ID:zPfal9Bk
>>116
スマソ。からかってしまってただけ。

つか、
そもそも、あなたが知りたかったのは>>109みたいな話じゃないでしょ?
あなたが当初知りたかったのは、
『コルグのXDシリーズは本当に素直な音なのか?
また、従来の方のDシリーズは本当に中域に癖のある音なのか?』
『ローランドのVSシリーズは本当に圧縮ゆえの癖のある音なのか?』
これらが本当かどうかを実証する客観的事実を提示してください
みたいな内容じゃなかったっけ?

126 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 23:47:58 ID:M8M6/Iay
>>123
ごめんなさい。
あれはあなたのためのレスじゃないです。
ごめんなさいね。

127 :972:05/02/24 23:48:53 ID:mvWB3boH
>>124
永遠とは限りませんよ
あなた方に非の打ち所無い反証をされれば私はそれに対して素直に降伏するつもりだし
謝罪してこのスレから消えますから
それ以前に私に対する反証が無いので水掛け論にすらならないのですが・・・

128 :972:05/02/24 23:51:50 ID:mvWB3boH
>>125
言い方は違いますが問うている内容は同じですよね?
>『コルグのXDシリーズは本当に素直な音なのか?
>また、従来の方のDシリーズは本当に中域に癖のある音なのか?』
>『ローランドのVSシリーズは本当に圧縮ゆえの癖のある音なのか?』
>これらが本当かどうかを実証する客観的事実を提示してください
もしこれが証明されれば私の言っている>>109は成り立たなくなるわけですから



129 :972:05/02/24 23:53:35 ID:mvWB3boH
>>126
なんかバカを通り越して「かわいそうな人」扱いですね
なぜそのバカでかわいそうな人が言ってる事を覆せないのかとても不思議ですが・・・

130 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 00:00:35 ID:uxohHqmW
だから多くの人の意見をもって客観的事実と見なせないか、と言ってるんだけど
それは客観的事実ではないというのが彼の論理。

赤いペンを見て100人が赤いと言ったって一人が青いと言えば
「赤い」は客観的事実ではない、客観的事実と言うならそれを証明しろ。
証明したところで100人がそれを認めても一人が認めなければ・・・・と水掛け論をしたいらしい。

さらには「赤い」という人をひとり、「青い」という人を一人ずつ引き合いに出して
対等な意見だとのたまうあたりが作為的だな。

131 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 00:01:59 ID:9pJV1thG
>>128さん横槍レススマソですが
KORG機材の癖云々は、開発者の言う「それを意図して開発したんです」という言葉で実証になるのではないでしょうか?

132 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 00:09:19 ID:5dMHvYQg
>>927
んー、んじゃあ反証は不可能ということでもういいですから出ていってもらえませんか?
また幾度も言われていることですが、もはやこれは議論を超えて荒らしのレベル
(反論、煽っている方も含む)ですし、本来のこのスレの使用目的にも反していると思います。
ちゃんと物事を考えられる方だと見受けられますが、そうなのなら
このスレを本来の用途で使う方の迷惑も考えていただきたいと思います。

>>119
あ、ありがとうございます。
ということは、1.2.4trに録ったものを3trに入れたい時は
1の行程の時に4trのPANも目一杯左にしておけばいいわけですね?
…ってひょっとしてこれは、このスレで質問する以前の問題かw?

133 :972:05/02/25 00:15:07 ID:eg2jnIWH
>>130
>だから多くの人の意見をもって客観的事実と見なせないか、と言ってるんだけど
>それは客観的事実ではないというのが彼の論理。
私の理論では無いですよ
>あなたはAの意見が100人いてBの意見が1人しかいない場合などを
>言っているのだと思いますが
>その場合においても客観的事実というのは
>「Aの意見が100人いて、Bの意見が1人いる」という事を指すわけです
客観的事実というのはそれ以外を示すものではないんです

赤いペンと青いペンの比較ならばそれは色素の構成要素によって
色調の断定は可能ですよね
そしてそのペンに対して100人が赤いと言い
1人が青いと言ったという事が客観的事実です

これでは水掛け論にはなら無いと思いますが・・・

134 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 00:15:27 ID:p5MO04E5
>>127
非の打ち所無い反証である事をあなたが理解”できなければ”永遠に続いてしまうんだよ。
まあそれができてたら前スレで話が終わってたんだろうけどね。

135 :972:05/02/25 00:18:46 ID:eg2jnIWH
>>131
もう少し詳しく説明してもらえませんか?

>>134
では私が理解できなかった「非の打ち所無い反証」というのをもう一度
書きこんでもらえないでしょうか?
そのような反証は無かったというのが私の認識です

136 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 00:19:02 ID:p5MO04E5
>>133
>そしてそのペンに対して100人が赤いと言い
>1人が青いと言ったという事が客観的事実です
それを証明してください
非の打ち所無い反証をされれば私はそれに対して素直に降伏するつもりだし
謝罪してこのスレから消えますから

137 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 00:20:16 ID:QjrhVKr1
>>132 1の行程の時に4trのPANも目一杯左にしておけばいいわけですね?
その通りです。
これはモニタがマスターアウトしかできない故に、ハウリングを防止するためにパンを振る
わけで、全て録音し終わったら再生時は各トラックのパンを好きな位置にすればよいのです。

まだMTRがオープンデッキ時代の手法と同じで、これがよく理解できると後々色々応用できます。
例えば1trに録音した音を外部エフェクタを通して2trに録音するとか・・・

がんばってください。


138 :972:05/02/25 00:23:04 ID:eg2jnIWH
>>136
はい。やりましょうか
>>130で提示された
「赤いペンを見て100人が赤いと言ったって一人が青いと言えば」
という状況設定がまずあります
その状況設定において客観的事実とは
>そしてそのペンに対して100人が赤いと言い
>1人が青いと言ったという事
を示すわけです
これは簡単な国語問題ですね

139 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 00:26:30 ID:p5MO04E5
>>138
それは証明になってませんね。
>これは簡単な国語問題ですね
それを証明してくだ(ry

だから水掛け論だと言ってるのに。

140 :972:05/02/25 00:27:26 ID:eg2jnIWH
>>132
あなたのように理解力のある方ばかりだといいのですが
>>136のように子供じみた言いがかりをいまだに続ける方がおりまして・・・

141 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 00:31:06 ID:p5MO04E5
>>140
私にも証明は不可能です。
子供じみた言いがかりはもうやめますので是非お引取りください。

142 :972:05/02/25 00:32:13 ID:eg2jnIWH
>>139
おそらくあなたの論理にはこのスレの人達もあきれていると思いますよ

143 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 00:36:11 ID:p5MO04E5
>>142
はい。仰る通りと思います。
今一度自分のレスを読み返して反省致しますので是非お引取りください。

呆れた論理を振りまいて申し訳ございません>スレ利用者の皆様

144 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 00:37:11 ID:ty86yx8f
ようオタクども。オレだよ、ハードフロアだよ!あ、だーれも知らないってか。
そりゃ今のオレはゲットーでガンジャをふかしつつ、ソウルフードを食い、
日常会話でまでラップしてやがるビッチアスニガーどもに囲まれて使い道のないブレイクビーツを作ってるが
昔は303一台で何人もの薄気味悪いテクノオタクどもをぶち殺して来たのさ。
奴らの弱点はメガネだ!オレはレゾナンスが泣き叫ぶまでツマミをひねりあげた!
だめおしにディストーションでギラギラのオレのイチモツをカットオフでファックさ!
そしたら奴ら、最初はびびってたくせにすぐアンアンよがり狂うんだ!
今の若造どもときたら!エロクトロニカ?あんなのただのパンクじゃねえか!オレのテクノをくわえろ!

145 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 00:38:37 ID:ty86yx8f
(以下ネタバレ、見たい人はドラッグorCtrl+Aで)

┗┓の謎(家の裏手の水道)
スタート地点の右側のスクーターのトランクから「クランク」
庭の植木鉢の辺りの紙、四角いマンホールの中の表示をヒントに庭道路側の水道管の元栓を開く。(2回まわす)
家の裏手の水道を開く。
インターホン「左下」が光る。

┛の謎(スクーター横湯沸かし器)
裏口から庭を通らずに玄関へ向かう道(家の隅)の下方にあるコンセントを繋ぐ。
スクーター横の湯沸かし器?のスイッチを入れる。
インターホン「左上」が光る


146 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 00:39:44 ID:ty86yx8f


接続をクリックする



設定をクリックする(LAN)



プロキシサーバーを使用するにチェックをつける



アドレスに203.23.41.219をいれる



ポートに80をいれる 



インターネットを繋ぐ

147 :972:05/02/25 00:39:56 ID:eg2jnIWH
>>ALL
随分長い時間かかってしまいましたね
では私もこれにて失礼いたします
次スレ建てる時は>>109>>1に貼ってもらって結構ですので
どうぞお役立て下さい
みなさんどうもお疲れ様でした

148 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 00:42:55 ID:p5MO04E5
>>147
お疲れ様でした。お休みなさい。

ご迷惑をおかけしました>皆様

149 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 00:44:21 ID:ty86yx8f
http://www.korg.co.jp/Product/DRS/D32XD
http://www.korg.co.jp/Product/DRS/D1600mkII/
http://www.korg.co.jp/Product/DRS/D1200mkII/

__________________________________________________________
再開

150 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 00:59:10 ID:RJdeyv1i
「XDシリーズ開発では、当初から本格的なレコーディングシステムの構築を狙っていましたので
とにかく細かくエディットできる環境を成立させるために
出来るかぎり音はフラットに、良い音は良い音のまま録り込めるように設計しました。
実際、インプット部のアナログコンプも苦労しました。
名機といわれるモデルを分解したり、人気のあるコンプサウンドを研究しました。
最終的には、あるメーカーさんのコンプのキャラクターに的を絞って、なおかつオールマイティーに使えるように仕上げました。
まさに苦心の作の甲斐あり、良質の傑作コンプです。
かつてのDシリーズではバンドサウンドの宅録的な戦略から機械音痴のバンドマンたちが簡単に満足できるような迫力感を加味していました。
中域のバンドサウンドで一般的に一番印象的な音帯が目立つような設計にしていました。
これによりギターやドラムが派手に聞こえやすくなっています。
KORGレコーダーの音が非圧縮なのに独特だと言われる所以はここにあるわけです。
Dシリーズは、もともとカセットのMTRをデジタルで再現したスタンスなんです。
だからカセットテープの独特の飽和感やコンプ感は出来るだけ意識して作ってあります。アナログ的な感触にはかなら配慮しました。
こういう元祖Dシリーズのキャラクターとも言える音の特徴を好んでおられるかたも多いため
XDシリーズでもわずかにキャラクターとして、この特徴は軽く受け継がせてあります。
他社のメーカーさんに比べると癖が強いのがKORGだと言う声は多いんですけど、ほとんどが好意的なんです。
だからこそ欠点ではなく、キャラクターとして定着しているのだろうと思います。」

151 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 01:37:31 ID:QjrhVKr1
>出来るかぎり音はフラットに、良い音は良い音のまま録り込めるように設計しました。
>実際、インプット部のアナログコンプも苦労しました。
>名機といわれるモデルを分解したり、人気のあるコンプサウンドを研究しました。
>最終的には、あるメーカーさんのコンプのキャラクターに的を絞って、なおかつオールマイティーに使えるように仕上げました。

この辺の話でさえ、香具師にかかれば「客観的事実が証明されてない」って事になるだろうな・・・

152 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 09:25:58 ID:6nWGZZxu
でも『開発者の意図』は事実でしょ
たった一人972が事実を受け入れることを意固地に拒んだせいで
スレが荒れたし、反省の色も全く無し

153 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 13:44:43 ID:XIgFwZJb
いつでも謝罪すると言っていたのに結局謝罪も無しに荒らすだけ荒らして消えた>972

154 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 14:39:10 ID:cRy3LdjO
変な香具師に取り憑かれたこのスレの皆さん
モツカレです。

( ´・ω・`)_且~~

155 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 14:57:46 ID:QjrhVKr1
且~~_(´・ω・`  ) ありがとう

世の中には音楽に向く人と向かない人って居るんだなぁ・・・って思った。
でも感心したのは引き合いに出してたVSをだれも論点をすりかえたりして叩かないで
平等に扱いながら話してたってことだな。


156 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 17:16:16 ID:3Xjb6MHQ
こっちにリンクを貼ったやつがいるから全部読んだけど、
>>972は単純な問題を理路整然と書いているのに、ほかの人間は
理論的な反論がまるでできてない上に、自分に不利な質問には
ことごとく答えない。
傍から見ていてあまりに無様だったので記念カキコ

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1098102289/l50

157 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 20:27:24 ID:QjrhVKr1
まあ双方の板それぞれの見解があるとは思うが、前スレ972の音質の比較論は論理的に
間違いは無いと思う。
ただ、その論理に対する反意的意見を聞き流す術を身に付けてないのがこの板での
大きな反感を買ったわけだ。

ディベートの手法も色々あるが、相手に降参させるのが目的になって本来必要とされる
簡単な感想さえも標的にしてる点が、音楽制作という極めて感性や主観を問われる分野
に適さない。
だからもめる訳だし、話も噛み合わないのだ。

気になるのが彼の終始一貫して「その〜について答えてください」の発言。
相手かまわず質問を投げて、その回答なり返事の中の弱点や考え方の相違を見つけ出
しては再度その事について問い詰める。
性格的に自分が納得しないと許せないのだろうが、現実社会での議論なり会話なりに
この方法を用いると最後は実力行使に発展する場合が多々ある。
酒場での議論の末のケンカなんかのように。

BBSはお互いの意見や感想、情報の羅列でかまわないと思う。
見てる第三者がその羅列から自分のフィルタでこして必要情報を得ればよいわけだ。
もちろん「うるせーバーカ!」も有り。
計算や理論や科学では解決できないものが人間なんだから。


158 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 20:53:23 ID:RE2sZQ9H
>972
おい、まともぶってくだくだ言ってんじゃねーよ。
なんでもしてもらうことに慣れてるわがままっ子なだけじゃねーか、お前。
行間読めないのも、社学生程度のメンタリティーしかねーのも許してやる。
謝罪なんていらないから子供はさっさと寝ろ。で、消えろ。
俺は早くAW16Gの話を続けてーんだ。

ってことか?>>157

159 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 21:19:07 ID:QjrhVKr1
釣り?

ま、オレが言いたいことはそんなところだ。
AW16Gについては持ってないからしらないけど。
ところで社学って・・・W大の?
オレにとっては社学もかんけーないって感じだけどね。


160 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 21:40:30 ID:RE2sZQ9H
いや・・まあ、なんとなくね。わざわざレスありがと。
K大。こんなやつが多くて。

161 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 22:05:15 ID:Zz2mEkh4
KORG系のHDレコーダーは音がシャリシャリしてるよね

162 :972:05/02/26 01:04:21 ID:fVoRXgMV
なんか私が居ない間に他の板にまで援軍を求めたりしているようで・・・
一応昨日のスレ参加者が>>109への反証は不可能という事をお認めになったので
私もこれで幕引きにしようと思っていたのですが
相変わらず>>109に異議のある方が多いようなので再開しましょうか


163 :972:05/02/26 01:15:08 ID:fVoRXgMV
>>151
>>152
それは機材の製作者が、製作者なりの主観でもって
機材を設計したと言うだけの事ですよね
しかしその機材の音を聞いて「素直な音」と感じた人と
「癖のある音」と感じた人がいた場合
その両者の感じ方に優劣や正否はあるのでしょうか?
もしあるのならその根拠を示してください
宜しくお願いします


164 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 01:16:57 ID:a/xJEgDF
>>162 反証も何も、藻前が勝手に作り上げた設定だから
現実味が無いというか・・・

165 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 01:18:07 ID:a/xJEgDF
あと、いつ謝罪してくれるんですか?

166 :972:05/02/26 01:18:23 ID:fVoRXgMV
>>152
>反省の色も全く無し
なぜ私が反省を?
私はいつでも自分の誤りを認める用意があります
もし>>109に間違いがあるのなら是非その根拠をお示しください


167 :972:05/02/26 01:22:55 ID:fVoRXgMV
>>153
私は>>109に書いているように
「この私の考えが間違っているという事を証明してくだされば
みなさんに謝罪してすぐに消えます 」
と言っていますよね
そしていまだに>>109に対する反証が行われておりません
ですから私は謝罪したくても出来ないわけです

がんばって下さい


168 :972:05/02/26 01:29:54 ID:fVoRXgMV
>>154
>>155
私は昨日あなた方の質問には出来る限り答えたつもりです
しかしあなた方は私の質問からは逃げ回るだけで
全く答えようとはしません
なのに私が居なくなった途端ににお互いの健闘を称えあって乾杯ですか・・・
あまり見栄えの良くない振舞いですよね

別に「捕って食おう」ってわけではありません
命を落すわけでもありません
昨日から申し上げている私の質問に答えていただけないでしょうか?

コルグのレコーダーの「音質」に対するあなたの感想を聞かせてもらえませんか?
『音質について』の感想をお願いします



169 :972:05/02/26 01:39:17 ID:fVoRXgMV
>>156
他板の方にまでご意見いただいて恐縮です

>>157
私の人格に対する評価はとりあえず今は置いておきましょう
私の問い>>109とは関係無いと思いますので
ただ
>相手かまわず質問を投げて
というのは違うと思います
私はできるだけ議論を噛み合わせようとして
IDなどで特定できる方に私の疑問を投げかけているわけです
そして出来る限り相手の質問には答えているつもりです
残念ながら相手からの解答は貰えないのですが・・・

170 :972:05/02/26 01:41:15 ID:fVoRXgMV
>>158
>>159
>>160
これにはレスは不用・・・ですよね

171 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 01:45:01 ID:CbMVkTZ2
うん。レスしたらボロが出ちゃう。

172 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 01:45:31 ID:JbuE0Lju
>>163みたいに開発部の全員が提示した設計意図の総意も参考にしないとなると
いったい、何をもって機材を選ぶのか逆に聞きたいんだが。
そして、どれほどの音楽を制作していらっしゃるのか、ここまで個人的にスレを回した謝罪も含めて
一度、あなたの曲をお聞かせ願いたいです

173 :972:05/02/26 01:46:16 ID:fVoRXgMV
>>161
あなたは「シャリシャリしていると思った」
それと同様に「パキパキしていると思った」という人がいたり
「チャキチャキしていると思った」という人がいたしてもなんら不思議ではないのです
そしてこの3つの感想に優劣はありませんし正否もありません

174 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 01:47:11 ID:6ECQFKA8
前スレの後半とこのスレの前半だけ読んだけど、とりあえず>109は当たり前の事だよね?
その上でコルグのレコーダーは音に癖があると感じている人が多いって事でしょ?
でも972は、その個人の主観に対して「そんなもんは錯覚だ」って言い出したんだよね。
「おまえらにそれを聞き分ける耳はねぇ、本当なら証明してみせろ」って。違うかな?

175 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 01:50:12 ID:0si/11OE
>>972
オウムのように繰り返して申し訳ないのですが、
これ以上の混乱は非常に迷惑なので退出をお願いします。
あなたの言っていることがあっているとも間違っているとも
言うつもりはありませんが、今回の混乱の火種であることは
疑いの余地がないと思っています。お願いですから、
これ以上は新たにスレをたてるなりして余所でやって下さい。
ここでのあなたに対するやっかみ?も無視して下さい。
分別のある方ならこのスレがどんな状況なのか、
迷惑に思う人達にとってどれほど辛いかを理解していただけると思います。

176 :972:05/02/26 01:50:35 ID:fVoRXgMV
>>164
現実味が無いのは当然ですね
私はAさんBさんという架空の人物を用いて状況設定しているわけですから
しかし私の論理に誤りがあれば反証は可能なはずです

がんばりましょう


177 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 01:51:18 ID:a/xJEgDF
>>168
いくらなんでも>>154-155は関係無いだろうに。
個人叩きもここまでするのはあんまりじゃない?
文脈的に>>154-155は議論に参加した人じゃないみたいだし

178 :972:05/02/26 01:51:44 ID:fVoRXgMV
>>165
>>109に書いています
そちらをお読み下さい

179 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 01:53:34 ID:0si/11OE
また、この時点で既に迷惑を被っている人は多数いるので、
その人達に対する謝罪は必要かと思います。

180 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 01:54:21 ID:ltWDRalQ
>>169さん、わかっているとは思いますが
IDが共通のレス=同一人物、というのは必ずしも一致しませんよ

181 :972:05/02/26 01:56:35 ID:fVoRXgMV
>>170
ではレスをつけましょうか

>>158
>>109への反証がなされれば即座に謝罪して消えます
がんばって下さい

>>159
社学?W大?
無学なもので意味がわかりません
宜しければご解説下さい

>>160
K大?こんな奴?
無学なもので意味がわかりません
宜しければご解説下さい




182 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 01:58:24 ID:JbuE0Lju
>>176
スタジオの本格的なレコーディング機材よりも、単体デジタルMTRの方が音がイイって言う人は
MTR初心者のビギナーミュージシャンで存在するのでしょうか?

183 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 02:00:31 ID:a/xJEgDF
>>178
もしかして「何に対して謝罪をしてくれ」と言われているのか
わかっていらっしゃらないのでしょうか?

184 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 02:06:04 ID:7/rbDsJU
俺アメリカで音楽活動してたけど アメリカ人のミュージシャンは機材とかあまり気にしない
日本人はどうして楽曲とかアレンジとかにこだわらないで機材やソフトばかりこだわるの?
良い曲があって次に機材じゃないの?
君達は恥ずかしくないの? 君達は人間のクズなんだよ
音楽の才能がない落ちこぼれなんだよ
音楽の才能がないんだから機材も売って
音楽辞めるべきだよ




185 :972:05/02/26 02:06:29 ID:fVoRXgMV
>>172
>いったい、何をもって機材を選ぶのか逆に聞きたいんだが。
私の主観です。それが全てです。

>そして、どれほどの音楽を制作していらっしゃるのか、ここまで個人的にスレを回した謝罪も含めて
>一度、あなたの曲をお聞かせ願いたいです
音楽に「どれほどの」とかいう程度が存在する事は知りませんでした。
ですので私の音楽が「どれほど」なのかはわかりません。
私の曲を聞かせて欲しいという事ですが
私は自分の曲を不特定多数が視聴可能なインターネット上で発表する意志はありません

私は常にあなた方の質問には答えています
あなた方も>>109に対する反証をして見てください
さぁがんばって

186 :972:05/02/26 02:15:18 ID:fVoRXgMV
>>174
私が言いたかったのは>>109が全てです
そのためにCD100枚の聞分けやソムリエの喩え(これは他の方が先に言った事ですが)
などで出来るだけ解り易く私の論理の趣旨を説明しようといていたのですが
逆に論点をぼかしている事に気付いたので>>109のみを問う事にしたわけです

187 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 02:15:22 ID:CbMVkTZ2
>>174
一字一句違わずそう。一般論振りかざしてまともだって言い張ってる。
そりゃ一般論自体に間違いはない(当たり前)が、自分のやってることが
見えてないことに本人気づいてないから。だから誰もまともには相手して
ないんだろうけど・・。自分で考えず人にぶつけることで物事を知ろうと
するのは子供の証拠だよね。まともぶってるけど・・とても精神的に未発達。
これが、158-160の解説にもなるな。言ってる内容のね。
てか、あんた何にでも答えてるというが、相手の話の内容を理解できてない上
話の本質をそらすことでしか答えられてないよね。
なんというか、牛歩戦術みたいなもんですか。

いや、972。今は良いと思うんだ。
KORG MTRに関して出るべき正しい情報はほぼ出尽くした。
まともな読解力があればちゃんと正しい情報が何かは理解できる。
実害はないだろうし、このままいけば、後は質問スレになるか、
廃れるだけだし。枯れ木も山の賑わいだ。
また、KORGが新しい動きを見せるまで廃れさすなよ。
さぁがんばって

188 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 02:22:35 ID:7/rbDsJU
お前ら2ちゃんねるばかりしてて音楽なんて出来ないクズなんだろ
機材が可哀想
音楽なんて辞めろよ
音楽で稼げると思ってんの?
ます お前らただの引きこもり 




189 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 02:23:56 ID:ltWDRalQ
>>186さんが現在使っているレコーダーは何ですか?
そしてこれから買おうと考えているの本命はD16XDなんですか?
また本命がD16XDであるとして、
購入予定のレコーダーとして本命のD16XDと比較検討されているレコーダー機種は何ですか?

190 :972:05/02/26 02:24:44 ID:fVoRXgMV
>>175
私は昨日で幕引きにするつもりでした
その時点でのスレ参加者が>>109に対する反証は不可能とお認めになったので。
しかし今日のこのスレでは

>たった一人972が事実を受け入れることを意固地に拒んだせいで
>スレが荒れたし、反省の色も全く無し

>いつでも謝罪すると言っていたのに結局謝罪も無しに荒らすだけ荒らして消えた>972

など、まるで私の論理が反証された上に私が謝罪もせずに逃げたかのような書き込みが
あったのであらためて登場させていただいたわけです

私は逃げも隠れもしませんし、あなた方のように質問から逃げ回ったりもしません
相手がいなくなってから誹謗中傷を行うというのは
このスレの人から見てもあまり気持の良い振舞いでは無いですよね?
>>109に反証が出来るというのなら私がいるあいだにお願いします

191 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 02:27:36 ID:6ECQFKA8
>>186
>109は皆当然の事との事として理解してると思うよ。
テンプレに入れる必要なんて無い。
色々ややこしい事言うからみんな混乱するんだよ。文も長いし。

192 :972:05/02/26 02:28:27 ID:fVoRXgMV
>>177
私は彼らが昨日の議論に参加していた人だと思って>>168を書きました
もしそうでなかったのなら>>168は不適切だと思いますのでお詫び申し上げます

193 :972:05/02/26 02:29:43 ID:fVoRXgMV
>>180
それは全く知りませんでした
同一ID=同一人物だと思っていました

194 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 02:31:01 ID:7/rbDsJU
音楽の才能が無い奴のたまり場だな
音楽なんて辞めろ


195 :972:05/02/26 02:35:53 ID:fVoRXgMV
>>179
一応HDRの音質について議論しているわけで・・・
不特定多数の方が書き込み可能な掲示板でご自分が気に食わない話題が
続いたからといって謝罪を求めるというのは
あまり見栄えの良い振舞いとは思いませんが・・・

196 :972:05/02/26 02:38:57 ID:fVoRXgMV
>>182
存在するのかどうかを問うているわけではありません
>>109をよく読んでください
「その両者が存在した場合」その感想に対する優劣をつけることは不可能だと言っているわけです

197 :972:05/02/26 02:39:57 ID:fVoRXgMV
>>183
何に対してでしょうか?

198 :972:05/02/26 02:40:57 ID:fVoRXgMV
>>184
そうですか

199 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 02:43:05 ID:0si/11OE
>>972
ですから、そういう誹謗中傷を真に受けて現れると、
このようにあまり生産性のないレスが山積みになるわけです。
もう一度言います。やっかみ等は全て無視して下さい。
誹謗中傷は全くかまわずほおっておけば終わるものですが、
このままではあなたが現れる限りひたすら続いてしまいます。
改めて登場しなくて結構です。退出して下さい。

また、個人的な意見を言わせてもらうと、
私も最終的には自分の感覚を信ずる人間なので
あなたが言っていることに納得できる部分はあります。
どんな機材であれ、その機材は私が感じた音を出すものなわけです。
ですが、あなたの言っていることが正しかろうが正しくなかろうが
このスレにとっては大した意味をなさず(お解りになるかと思います)、
あなたの意見が証明されてもそれはあなたの心を満足させるに留まり、
「ここでこの議論を行うことはこのスレに何の効果ももたらさない」ために
スレ違いであると言っているし、退出して頂きたいと言っているわけです。
別にこれはKORGに留まらず、何の機材においてもあてはまる話でしょう?
ですから、あなたが正しい、正しくないに一切関わらず、
これ以上のここでの議論をストップして下さい。
いい加減理解していただきたいと思います。

200 :972:05/02/26 02:47:13 ID:fVoRXgMV
>>187
レスがあまりに多いので全てに回答するのが大変なんですが・・・

私の人格に対する評価はどうでもいいです
>>109の反証をしてみてください
出来ないのなら、出来ませんと言ってもらえばいいですから
私の問いは一つだけですよ、みなさん
私は1人で複数の方のレスに回答しているのですから
多数のあなた方がたった一つの問いに答えるのはごく簡単なことだと思うのですが
がんばりましょう


201 :972:05/02/26 02:48:44 ID:fVoRXgMV
>>188
貴重なご意見ありがとうございます

202 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 02:48:57 ID:7/rbDsJU
おい こんな糞 掲示板は閉鎖しろや
音楽板 DTM 作曲とか 才能の無い連中 クズばかりで
まあ俺をアクセス禁止にしてもいいんだがな
とにかくこんな糞2チャンネル掲示板は必要無い
閉鎖しろ今すぐ



203 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 02:50:21 ID:JbuE0Lju
>>196
存在するかどうかが立証されない限り
あなたの設定した理論>>109に対し
肯定も否定もできないと思うのですが。
少なくともあなたの設定した理論>>109における人物像が
実際に存在するかどうか、一般的であるかどうかを
立証してからだと思います。
それまでは結局>>109も、あなたの想像上の主観でしかないことになってしまいますし。

204 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 02:53:53 ID:ltWDRalQ
>>195さん、だったらなおさらスレ違いですよ。
「HDRの音質について議論するスレ」を別に立てたらいかがですか?

205 :972:05/02/26 02:54:15 ID:fVoRXgMV
>>189
現在使っているレコーダーはありません
特に本命とかも決めていません
購入対象は全てのメーカー全ての機種といったところです

私はあなた方の質問には出来る限り答えているのですが
あなた方は>>109から逃げるばかりですよね
反証できるならしてください
できないのなら出来ないと仰ってください
よろしくお願いします

206 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 02:55:31 ID:7/rbDsJU
どうせ一生アマチュアで終わるんだし レコーダーに金かけても無意味

207 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 02:59:22 ID:HK54/ERU
ピュア板のお前らなぜ電線で音が変わるか理論的説明求む13から出張してきますた。

>>203
素直に答えるべきですよ。
存在するか否かの立証は関係なく、存在するという仮定のもとであなたはどう考えるか?という問題です。

208 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 03:01:39 ID:JbuE0Lju
>>205
何も使ってない上に、購入希望機種の的も絞ってない。
だからいつまでも自分の想像上の設定にこだわっていて
実機に触れようとしないんですね。
店頭等で実機に触れたことはありますか?
購入対象の各機種にて、それぞれエディット操作を試したことはありますか?

209 :972:05/02/26 03:05:21 ID:fVoRXgMV
>>199
「誹謗中傷を気にするな」という前に「誹謗中傷するな」というのが
本筋だと私は思いますが・・・

あなた方が>>109に対する反証をするか
>>109に対する反証が不可能と認めるか
それが済めば私はいつでもこのスレから出ていきますよ
昨日は一応そのような結末を迎えたと思うのですが・・・



210 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 03:09:29 ID:7/rbDsJU
お前らの腐った耳で音なんか分かるわけが無い

211 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 03:10:20 ID:ltWDRalQ
持ってない、触ったことない、じゃ何も言えないんじゃない?
だいたい「購入対象は全てのメーカー全ての機種といったところ」ってのがまずありえないでしょう。
予算も目的も用途も決定してないのにどれでもいいからレコーダーを買うことを真っ先に希望するとか予定するとかなんて
本末転倒っていうか現実的にありうないですよね。

212 :972:05/02/26 03:10:51 ID:fVoRXgMV
>>ALL
すいません
みなさんのレスのスピードに私1人で解答するのはとても追いつきません
少し休ませてください

別に逃げるつもりではありませんので・・・

繰り返しになりますが私が言っているのは>>109だけです


213 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 03:13:22 ID:a/xJEgDF
>>109の設定が極めて非現実的だから、肯定も否定もしようがない

214 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 03:15:06 ID:6ECQFKA8
>>209
>>191は納得いかない?
全員があなたの考えにひれ伏さないとダメ?

215 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 03:18:38 ID:a/xJEgDF
普通、第三者があるものを差して『○○○は、どうである』と評価したら
たいてい評価の度合いの確認のために『何と比較して?』『じゃ△△△はどう?』とかって聞き返すけど
設定におけるAさんBさんはどうなんでしょうか?

216 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 03:18:57 ID:HK54/ERU
>>213
非現実的とは何故に?
機材の音を聴いた評価が個人個人の主観でバラつくのは異常ですか?

217 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 03:19:54 ID:3tb2GcGK
まぁ、157にだいたい同意なんだが、自分も書いてみる。
全く同じではないし。972に「あなた方」とひとくくりにされるのも
気持ち悪い。

自分は、掲示板にはケーススタディをしようとやってくるので
そもそもスタンスが972とは違っているように思う。
客観的事実が欲しくて来るわけではない。
音楽なんてケーススタディそのものだしね(笑)

====================================
AさんはコルグD16XDの音を聞いて「素直な音」だと感じた
BさんはコルグD16XDの音を聞いて「癖のある音」だと感じた
しかしAさんBさんそれぞれの感じ方に優劣は無くどちらが正解という事も無い
なぜならそれは個人の主観による感想でしかなく
優劣や正否を決定付ける根拠が何も無いから
====================================
結論の3行目はその通りでしょう。誰も文句は付けられない。
でも、理由付けの4〜5行目は同意できない。主観と客観はあざなえる縄のごとし。
「個人の主観による感想でしかなく」と「個人の主観」の価値を貶め、
「決定づける根拠」となりえない、と結論づける。
「でしかなく」というのは、それもまた「主観」的価値判断ですから(笑)
AB両者に区別されるべき何物もないという設定なのであれば、
「感じ方に優劣は無」いのは、ABそれぞれが個人として
尊重されるべきであるからで、それ以上でもそれ以下でもない。

だから何?って感じだけど、まぁ結論は正しいんじゃないの。
でも、自分はまさにその「主観」が大好きでここにやってくるので
ぜひ皆さん、これからもバンバン「主観」を書いてください。
ってか、BBSってそういうもんだべよ。アヒャ

218 :159:05/02/26 03:23:12 ID:xOFKOPBX
>>181

>>159
こうやってどうでもいいことまで絡むのが貴方(972)の悪いところなんですよ?
「坊主憎けりゃけさまで憎い」って言葉そのものの行動なんですよ。
無学とかの次元じゃないのですよ。
いままでの話の流れを読み返してみたら、無視すればいいだけの雑談じゃ
ありませんか?
こう言った言動が迷惑なんですよ。
>>161が何気なく書いた「シャリシャリ」についてまで絡んでるし。
優劣や正否をたずねてるわけでもないのに。

そもそも音楽制作においての優劣って「向き・不向き」の話でしょ?
正否も狙ってる音とか表現とかに「適してるとか適してない」とかの話でしょ?

同一機種の同一条件での試聴での感想でも当然結果は主観になるが、
主観だからって優劣や正否までもが「決定付ける根拠がなにも無い」と
言い切るあたりが、私個人と根本的に違う。

私は貴方が拘ってる書いてる「決定付ける根拠がなにも無い」に真っ向から反論します。

音楽制作においての優劣は「向き・不向き」の話である。
音とか表現とかに「適してるとか適してない」で正否を決定する。(不要なノイズとかは別の話。測定器で検証できますから)
両方共に主観しか判断材料はありえないが、ゆえに「主観が根拠」です。
つまり、好きな考えかたで好きな方法や機材を選ぶのは個人の自由だってこと。
貴方に決定付けられる筋合いは無いって事です。
これは貴方自身にも当てはまるはずですよ。
優劣を向き・不向きで判断してるのならば。
正否を目的の音に対して適してるか適していないかで決めるのなら。

以上

219 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 03:24:20 ID:7/rbDsJU
人間のクズが集まるスレだな
お前らに音楽なんて作れる分けないじゃん


220 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 03:25:58 ID:7/rbDsJU
才能ないなら音楽辞めろ
誰もおまえごときの音楽など聞きたくもない

221 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 03:28:30 ID:a/xJEgDF
>>212
そもそもあなたの質問は
VSシリーズの圧縮録音の音質が、圧縮ゆえに独特な質感であるかどうか
XDシリーズの音質が素直であるかどうか
Dシリーズの音質が中域に癖があるかどうか
であって、想像上の人物各一人の感想が事実か主観かではなかったはず。
各メーカーの開発部門に問いただしたら一発なんじゃないですか?
あと、多数派の意見や評価って、客観的事実の一つなのでは?

222 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 03:31:34 ID:HK54/ERU
AさんはコルグD16XDの音を聞いて「素直な音」だと感じた
BさんはコルグD16XDの音を聞いて「癖のある音」だと感じた
しかしAさんBさんそれぞれの感じ方に(主観の他には)優劣は無くどちらが正解という事も(主観を根拠とする他は)無い
なぜならそれは個人の主観による感想でしかなく
優劣や正否を決定付ける根拠が(主観の他には)何も無いから。

これが結論のような気がしますがね。

223 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 03:38:16 ID:+VBZOa2b
>>211
>持ってない、触ったことない、じゃ何も言えないんじゃない?

現在の話題において所有する機器や経験は関係ない。

>>213
>>>109の設定が極めて非現実的だから、肯定も否定もしようがない

たとえ同一の機器であっても印象は人それぞれなのが普通で、
全員の印象が一致することのほうが非現実的だよ。
>>109のような状況は容易に想像できる。

そもそも、仮定の上での話しにその仮定はどこにある?と聞くのが
自らの思考能力の低さを示す幼稚な行為だと気が付かない会?

>>215
>>109は主観に優劣があるかを論じているだけで、それに答えるのに何を
比較対照としているかといった具体的な説明は必要ない。

>>217
>「でしかなく」というのは、それもまた「主観」的価値判断ですから(笑)

そりゃそうだw いいこというね。

>>218
>主観だからって優劣や正否までもが「決定付ける根拠がなにも無い」と

>>109は主観そのものに優劣がないと書いているだけだよ。


224 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 03:42:07 ID:JbuE0Lju
身長196cmのベンジャミンくんがいます。
Xさん(身長175cm)は、ベンジャミンくんの身長は高いなぁと感じました。これはXさんの主観です。
Yさん(身長209cm)は、ベンジャミンくんの身長は低いなぁと感じました。これはYさんの主観です。
Zさん(身長193cm)は、ベンジャミンくんの身長は別に普通と感じました。これはZさんの主観です。

ベンジャミンくんの両親は息子がとにかく体が大きく育つように育ててきて、
息子は自分達の目標よりもっと大きく育ってくれて喜んでいます。

では、ベンジャミンくんの身長は高いかどうか。
たいていの人は主観で「ベンジャミンくんの身長は高い」と判断します。
ベンジャミンくんと接した人の多くが「身長は高い」と判断したら、
一般的にベンジャミンくんは身長が高いという評価をされるし、
一部Yさんのような人達が納得しない場合があっても、背が高いという評価はだいたい的を得ている事実として文句無しに定着する

225 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 03:48:26 ID:JbuE0Lju
この議論によって、
972が購入する機種を決定できるとは
思えないんだけど。

226 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 03:48:37 ID:6ECQFKA8
>>224
972はそれに対して優劣は無いよって言ってるんだよね?

227 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 03:50:25 ID:6ECQFKA8
背が高い低いに対してという意味です。

228 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 03:54:45 ID:HK54/ERU
>>224
その文章から身長のデータを省いてみなさい。そのままあなた達に跳ね返ってくる。
個人個人で異なる主観を、共通単位によって客観的事実としているのですよ。

229 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 03:57:43 ID:HK54/ERU
Aさんはベンジャミン君を見て「背が高い」と感じた
Bさんはベンジャミン君を見て「背が低い」と感じた
しかしAさんBさんそれぞれの感じ方に優劣は無くどちらが正解という事も無い
なぜならそれは個人の主観による感想でしかなく
優劣や正否を決定付ける根拠が何も無いから


230 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 03:58:05 ID:+VBZOa2b
>一般的にベンジャミンくんは身長が高いという評価をされるし、

統計的に見て多くの人が高いと評価するわけだね。
でも、実際に平均より高いかどうかはどうかは物差しなどの主観以外の方法で
定量的に測定しなければ分からないよ。
だから↓のように事実とするには大いに問題ある。

>背が高いという評価はだいたい的を得ている事実として文句無しに定着する

音の印象は身長と違って測定できないので主観で判断することになるが
定量的に測定できない以上は優劣はつけられない。

って>>228がうまい表現でまとめているな…

231 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 04:00:10 ID:CDlC4L3x
====================================
AさんはコルグD16XDの音を聞いて「素直な音」だと感じた
BさんはコルグD16XDの音を聞いて「癖のある音」だと感じた
しかしAさんBさんそれぞれの感じ方に優劣は無くどちらが正解という事も無い
なぜならそれは個人の主観による感想でしかなく
優劣や正否を決定付ける根拠が何も無いから
====================================


まぁこれは正しいわな。

232 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 05:59:40 ID:MY9QfMgW
>>231
うん。正しい。

それが以前からの彼の主張の正当性を
証明し得るものであるかどうかは別問題として。

233 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 09:50:25 ID:ltWDRalQ
録音した音に対してEQを最大にしたときの音が
各社製品、アナライザーソフトに通したときに音の傾向に顕著に差異が出てたんだけど
それは定量的な差と言えないの?

234 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 10:16:45 ID:P4BAtLTC
しかし、これから972を踏む人は大変だな。みんなにアンカー付けまくられてW
ディベート祭りが終われば、いつものまったり進行になるだろうから
自分が地雷を踏まないように気を付けますw

レスの流れが非生産的に速すぎたけど、その中でも懸命にネタ振りを
してくれたカセットユーザのおかげで久々に「カセット最強スレ」に
行ってみた。
そしたら、初期型DやVSを、ヨゴシに使うヒップホップ系アーティストが
出てきているなんて、なんだか微妙にタイムリーな話題を発見して(笑)

開発者秘話のコピペもありがたかった。確かに読んだ覚えがあるよ。
KORGは確信犯だったってことだな。

まぁ、音楽家としてディベート下手だってのは、恥ずべきことでも
何でもないよ。抽象的な条件下での思考訓練なんてしてないしさ。

なので、よその板まで行って加勢を頼むなんてのはやめましょう。
子供の喧嘩でもしないんじゃないの今時(笑)

すみません、電線スレの方々。みんな根はいい椰子なんです。
これに懲りて、ぜひ笑いながらお帰りください。

235 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 10:27:27 ID:/6HYLLRJ
つーか231の反対意見なんてあったか?
972がとんでもない被害妄想爆発勘違い野郎なことが問題なんだろ
音が違って聞こえるというレス(及び多数の同意見があったという事実に対して
科学的根拠示せと理不尽につっかかって粘着したのがそもそものはじまり
ここにいる連中は研究者でもなければメーカーのサポートでもねぇのに
主婦が世間話で「今はサンマが旬ね」と言ったら
「その科学的根拠は?」と訊くバカはオマエだけ>972

236 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 10:55:44 ID:o5YoheiW
>>235
そもそも前スレ972の主張は>>231じゃないよ。
前スレ972は、いつの間にか
「主観に正解も間違いも無く、これを客観的に区別することは出来ない」的な主張にすり替えているけど
>>231のような意見は交わされていない。
ここで972を意見を討論し合っていた人たちのほとんどは、以下に示す当初の972の主張に対してレスしているだけ。
前スレ972が、元々言っていたのは、>>221も言及している通り。

==============================================
VSシリーズの圧縮録音の音質が、圧縮ゆえに独特な質感であるかどうか
XDシリーズの音質が素直であるかどうか
Dシリーズの音質が中域に癖があるかどうか
各社製品に音質や音の傾向の違いが、
使用者がその違いを区別できるレベルで、本当にはっきりとした差異があるのか?
==============================================

だったはず。
「機材の音の傾向には差があるから、世界中の人が、あらゆる機材をメーカーごと・機種ごとに使い分けている」という反論に対して
これに対し、前スレ972は、
「音の傾向の差なんて、個人の主観(贔屓目や勘違い・錯覚)にすぎず、実際は人間が聞き分けられる違いがあるのかが疑わしい。
 そういう人間が聞き分けられるほどの違いがあるのか、科学的に立証できるのか?」
と言った。
そもそもは、こういう流れだったはず。なのに、いつの間にやら972の主張は>>231にすり替わってしまっている。


237 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 11:07:13 ID:o5YoheiW
>>225
前スレ972が本来の質問
==============================================
VSシリーズの圧縮録音の音質が、圧縮ゆえに独特な質感であるかどうか
XDシリーズの音質が素直であるかどうか
Dシリーズの音質が中域に癖があるかどうか
各社製品に音質や音の傾向の違いが、
使用者がその違いを区別できるレベルで、本当にはっきりとした差異があるのか?
==============================================
に立ち返れば、レコーダーの差異の検証として、このスレでも問題ないし、
前スレ972がレコーダーを購入する際の手がかりのひとつとして有益な情報も出るだろう。

しかし、いつの間にか論点をすり替え、レコーダーの差異を検証する本筋とは外れたこの主張
==============================================
AさんはコルグD16XDの音を聞いて「素直な音」だと感じた
BさんはコルグD16XDの音を聞いて「癖のある音」だと感じた
しかしAさんBさんそれぞれの感じ方に優劣は無くどちらが正解という事も無い
なぜならそれは個人の主観による感想でしかなく
優劣や正否を決定付ける根拠が何も無いから
==============================================
に、いつまでも972が固執して、本来の質問に軌道修正しないのであれば、
もはや、このスレで語る必要は無い。
>>231の例示が絶対に「D16XD」でなければならない主張ではなく、何にでも代替出来る普遍的な主張だから。
それに、この主張の検証ないし肯定あるいは否定という結論によって、前スレ972が購入機種を限定できるという証明が出来ない以上、
ここ『【新生XD】KORGのMTR総合スレ【従来D】』スレで討論する内容ではないとみなされる。

238 :972:05/02/26 11:59:26 ID:ob3mWLeh
>>ALL
前にも書きましたが私の能力では全てのレスに解答を付けるのは
時間的に不可能ですので>>109に関する問いや反証に対してのみ
解答させていただきます
余力があれば他のレスにも解答させてもらいますので

何度も繰り返していますが私の言っていることは>>109だけです
宜しくお願いします




239 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 12:01:39 ID:0si/11OE
>>234
どうも、カセットネタ振った者です。
今自分のレスを見直してみますと、
話を変えようと必死すぎますねw

というわけでCR-4ユーザーの意見、募集中ですー。
TASCAM mk2と比べてのメリット、デメリット等々。

240 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 12:03:53 ID:0si/11OE
ってあぁん、またもや(;´Д`)

放置ー!放置ー!

241 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 12:11:17 ID:o5YoheiW
>>972
いいえ。あなたが言っていたのは>>109ではなく、>>236ですよ。
>>237を参考にどうぞ。

242 :972:05/02/26 12:22:05 ID:ob3mWLeh
>>217
>結論の3行目はその通りでしょう。誰も文句は付けられない。
つまり「AさんBさんそれぞれの感じ方に優劣は無くどちらが正解という事も無い 」
ということを認めているわけですね

>「個人の主観による感想でしかなく」と「個人の主観」の価値を貶め
貶めているわけではありません
あなたが認めた3行目に「優劣は無い」と書いています
「素直な音」だと感じた
「癖のある音」だと感じた
というのは個人の感想以外のものでは無いと言っているのです

>「決定づける根拠」となりえない、と結論づける。
「決定づける根拠」と『なりえない』とは言っていません
もし言っているのなら『何が』なりえないと言っているのか教えて下さい
私は「決定づける根拠」そのものが存在しないと言っているのです

>AB両者に区別されるべき何物もないという設定なのであれば、
>「感じ方に優劣は無」いのは、ABそれぞれが個人として
>尊重されるべきであるからで、それ以上でもそれ以下でもない
少しわかりにくいのでもう少し詳しく説明してもらえませんか

243 :972:05/02/26 12:30:35 ID:ob3mWLeh
>>218
あなたは重大な読み間違いをしているようです
私が「優劣や正否を決定付ける根拠が何も無い」と言っているのは
AさんBさんのそれぞれの感想についての優劣・正否です

もう一度考えましょう

244 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 12:33:21 ID:cde1fCg5
誰かスレ建て直し希望。
俺のホストは立てられん。テンプレは

【XD】KORGのMTR総合スレ2【D】

KORG MTR D16XD / D32XD / D1200mkII / D1600mkII など
荒らし厳禁!
議論のための議論に終始する行為も荒らしとみなします。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1109156594/
に池沼が湧いた為、こちらを本スレとし、↑は隔離スレとして使用します。

前スレ、リンク等は>>2から

頼みます。

245 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 12:33:58 ID:o5YoheiW
>>242
評価をしているのが特殊な一人か二人なら「AさんBさん」だけの例示が出てもいいけど
開発部・ユーザーの多数意見・一般評価などなど
多数派して定着している評価に対して、まだその評価を多数意見として捕らえないのは無理があるんじゃない?
せめて、例示として、2000人くらい出すんなら話は別だけど。
個人は所詮個人でしかないし、多数意見を個人の例示で判断することも出来ないのでは?

また、当初の972の疑問であった>>236から、購入機材の的を絞ることは可能だし
購入のための情報入手・確認事項として有益であったけど、
すり替え以降の主張>>109の結論から、購入する機材の的を絞ることは出来るの?

246 :972:05/02/26 12:35:01 ID:ob3mWLeh
>>235
>>109が正しいと認めていただき感激しております

247 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 12:37:42 ID:o5YoheiW
==============================================
VSシリーズの圧縮録音の音質が、圧縮ゆえに独特な質感であるかどうか
XDシリーズの音質が素直であるかどうか
Dシリーズの音質が中域に癖があるかどうか
各社製品に音質や音の傾向の違いが、
使用者がその違いを区別できるレベルで、本当にはっきりとした差異があるのか?
==============================================

248 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 12:40:11 ID:o5YoheiW
>>972
>>109はあなたの意見ですか?
それとも、一般常識ですか?
>>247の質問はどこに消えたのですか?
話をすり替えずに、元に戻してください。

249 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 12:42:02 ID:cde1fCg5
誰かスレ建て直し希望。
俺のホストは立てられん。テンプレは

【XD】KORGのMTR総合スレ2【D】

KORG MTR D16XD / D32XD / D1200mkII / D1600mkII など
荒らし厳禁!
議論のための議論に終始する行為も荒らしとみなします。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1109156594/
に池沼が湧いた為、こちらを本スレとし、↑は隔離スレとして使用します。

前スレ、リンク等は>>2から

頼みます。

250 :972:05/02/26 12:50:15 ID:ob3mWLeh
>>236
>>237
議論をすりかえているつもりはありません
私が言いたかったのは>>109だけです
100枚聞分けやその他の質問をしましたが
それらは>>109の確証をえるために私なりに工夫して
みなさんに理解できるように質問したつもりでした
ところが殆どそれに対する解答をいただけず
論点が散漫になってしまうと感じたので
>>109の1点のみを問うという事にしたわけです
そこに至るまでに議論の混乱があったと仰るのであれば
責任の一旦は私にもあると思いますので謝罪いたします

251 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 13:01:56 ID:o5YoheiW
>>250
では、あなたの当初の質問であった>>247は、どこに行ってしまったんですか?
あなたがレコーダーを購入する上で、
メーカーないし機材ごとに、人間による聞き分けが出来るほどの特徴差があるのなら
購入時の比較参考にするから、これを科学的に立証した回答を欲しい、ということでしたよね?

252 :972:05/02/26 13:04:16 ID:ob3mWLeh
>>248
> >>109はあなたの意見ですか?
> それとも、一般常識ですか?
もちろん私の意見です

> >>247の質問はどこに消えたのですか?
> 話をすり替えずに、元に戻してください。
前スレを見られないので私が>>247と書いている部分をコピーしてもらえないでしょうか
私の記憶では「本当にはっきりとした差異があるのか?」という書き方はしていない
と思いますが・・・
「本当に聴覚のみで聞分けることが出来るのか?
 もし出来ると仰るのならその根拠を示していただきたい」と書いたと思います

もし過去に私が行った質問に対して個別に議論するのなら
いつでも受けて立ちますが
とりあえず数日前から私が明示している>>109にお答え願えませんか
何故なら>>109こそが議論の大前提として最重要だと考えているからです
>>109の質問から逃げないで下さい
反証できるのか?できないのか?
はっきりとしたお答お待ちしております


253 :972:05/02/26 13:14:47 ID:ob3mWLeh
>>245
>評価をしているのが特殊な一人か二人なら「AさんBさん」
>だけの例示が出てもいいけど

ですから私はその場合について反証可能なのか?と聞いているわけです
もしあなたが2000人の場合や21864人の場合について考えたいのなら
私も付き合いますよ
その前に>>109に対する解答をお願いします


254 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 13:15:27 ID:897MIedZ
前スレは飛ばして読んでたけど、
なんか新スレでまでさわいどるからこっちだけ読んでみたけど、
972さんはとくに間違ったことを言ってないと思います。

ただ重箱の隅をつつくようなことを言えば
>優劣は無く

何故AさんBさんの優劣がないとわかるのか。
という前提がありますわな。
ひょっとしてAさんもこれから3年エンジニアリングに携わった結果、
各社の特徴を聞き分けれる耳になりました。

というのはどうでしょうか。=Bさんと同じ見解。


それとお節介ですが、2chで972さんのように誹謗中傷をするな!
というのは多少無理があります。
正論ですが、大目にみましょう。
信念を持つことは良いことだと思います。
けども、自分の信念を他人に押しつけるような行為は嫌われます。
それはどちらが正当かという問題ではなく。
わかりやすく言うと、スレが荒れてきたら本気でぶつからないこと。
真意はともかく折れることをお勧めします。

255 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 13:15:47 ID:o5YoheiW
だからさ、そもそも>>109は何?

256 :CR-4:05/02/26 13:16:01 ID:0si/11OE
>>972
反証できないということでいいんで
面倒くさいからとっとと退出して下さい。

何度でもいいますが、あなたのやっていることは荒らしですし、
あなたが聞きたい>>109はここではスレ違いです。

257 :CR-4:05/02/26 13:18:06 ID:0si/11OE
放置とかいいつつ反応してしまった自分に鬱

258 :972:05/02/26 13:18:26 ID:ob3mWLeh
>>249
「池沼」というのは「知的障害者」を指す造語でしょうか?
ひどく侮蔑的な言い方ですね
しかし、その「池沼」である私のたった一つの質問>>109に対して
なんら反証が得られないのはすごく不思議です

がんばって下さい

259 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 13:18:41 ID:cde1fCg5
誰かスレ建て直し希望。
俺のホストは立てられん。テンプレは

【XD】KORGのMTR総合スレ2【D】

KORG MTR D16XD / D32XD / D1200mkII / D1600mkII など
荒らし厳禁!
議論のための議論に終始する行為も荒らしとみなします。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1109156594/
に池沼が湧いた為、こちらを本スレとし、↑は隔離スレとして使用します。

前スレ、リンク等は>>2から

頼みます。

260 :972:05/02/26 13:37:59 ID:ob3mWLeh
>>254
>何故AさんBさんの優劣がないとわかるのか。
>という前提がありますわな。
優劣を付ける根拠が無い以上、優劣を付けることは不可能
したがって優劣は無い、という事です

>ひょっとしてAさんもこれから3年エンジニアリングに携わった結果、
>各社の特徴を聞き分けれる耳になりました。
>というのはどうでしょうか。=Bさんと同じ見解。
それは3年エンジニアリングにかかわったAさんが
Bさんと同じ感想を持ったという事に過ぎず
3年前のAさんの感想との今のAさんの感想に優劣や正否は無いと私は考えます
ただし各社の特徴を聞分けられるというのが
どういう状況を仰って居るのか私には不明です

>それとお節介ですが、2chで972さんのように誹謗中傷をするな!
>というのは多少無理があります。
私に「誹謗中傷を気にするな」と書いた人がいたので
「イジメられても気にするな」と言うより
「イジメをするな」というべきではないですか?と言ったまでです
「誹謗中傷するな」と言ってくれとは言っていません


261 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 13:46:55 ID:o5YoheiW
>>260
>>109が肯定された場合は、>>260さんが購入するのはどのレコーダーに的が絞られますか?
>>109が否定された場合は、>>260さんが購入するのはどのレコーダーに的が絞られますか?

また、【新生XD】KORGのMTR総合スレ【従来D】として、
>>260さんがKORGのレコーダーを触った感触はいかがでしたか?
個人的主観でも科学的根拠でもどちらでも構わないので、
このスレで論争する者としてぜひ感想をお願いします。

262 :972:05/02/26 13:48:28 ID:ob3mWLeh
>>259
新しいスレなど不用では無いでしょうか
私は>>109に対する反証がなされれば謝罪して即座に消えると言っていますし
反証が不可能であるとあなた方が認め、かつ私が消えてから>>109
あたかも反証されたかのような書き込みをしなければ
二度とこのスレには現れません

簡単なことだと思います


263 :972:05/02/26 13:54:14 ID:ob3mWLeh
>>261
私はあなたの多くの質問に出来る限り答えています
しかしあなたは私のたった一つの>>109から逃げ回るばかりで
まったく答えようとしません
一体私がいくつ質問に答えればあなたは>>109に答えてくださるのでしょうか?


264 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 14:02:22 ID:o5YoheiW
>>263さん、
>>261に応えられない限り、スレ違いなんですよ。
あなたはAW4416スレやVSシリーズスレでもちゃんと討論しているんですか?
それともここだけに居座っているんですか?
もし、ここだけに居座っているんだとしたら、
>>109がKORGに限定される意見でなければ答えられないのですが。
>>109は、KORGに限定した理論ですか?それとも「D16XD」を「AW4416」に置き換えることも可能ですか?

265 :972:05/02/26 14:13:50 ID:ob3mWLeh
>>264
つまりあなたが言っていることは
>>109に反証できるけれどもスレ違いだから反証しないだけ」なのか
>>109に反証できないから反証しないのだが>>109はスレ違いだ」と言ってるのか
どちらなんでしょうか?

266 :前スレ920:05/02/26 14:13:59 ID:yznzo2Nl
>>972
まず、帰納法と演繹法って知ってますか?
デカルトとか知ってますか?
哲学を少しでもかじったことがあるなら(ちなみに高校社会レベル)
「バカにするな」と思うかもしれませんが
あなたの態度は科学的でも合理的でもないと私は思います。

前スレで私が提示したこの辺りのページは読みましたか?
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Science.htm

自分にとって必要な情報は自分で検証すればわかります。
自分で認識出来ない差異に関して私は掘り下げるつもりはありません。
あまりにも無意味だからです。

前スレでちょっと私も煽られてましたけど
ギタリストなら弦のヘタレ具合は気になる。
ベーシストならネックの反りが気になる。
そういうレベルでレコーダーの音質の傾向はちょっと気になります。
周波数の操作は感覚よりも数値に頼った方が早い、という場面も多いですからね。
ちなみに私はベース弾きですが、ベースのボディの木材は私にとって気にならない部分です。

しかし、あなたのやろうとしていることで何が得られるのかまったくわかりません。
微妙な差異を他人が認識出来るかどうか、なんてどうでも良いことだと思うのですが。

267 :972:05/02/26 14:19:11 ID:ob3mWLeh
>>266
>まず、帰納法と演繹法って知ってますか?
無学なもので知りません

>デカルトとか知ってますか?
名前は聞いた記憶があります

>あなたの態度は科学的でも合理的でもないと私は思います。
私の態度が科学的か否か、合理的か否かとは一度も問うていません
私が言っているのはただ一つ>>109の反証は可能か?ということだけです




268 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 14:20:52 ID:o5YoheiW
>>267
だから、>>109はKORGのD16XD限定である旨を科学的に説明してください。

269 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 14:23:41 ID:o5YoheiW
>>265
いえいえ、そうではなく、前提である>>264を明確にしていただかないと
情報不十分で肯定も否定も賛成も反論も出来ないのですよ。
あくまでここは「【新生XD】KORGのMTR総合スレ【従来D】」というスレなので、
ここが「【新生XD】KORGのMTR総合スレ【従来D】」だからこその討論でなければ
スレ違いになってしまうでしょう?

270 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 14:28:34 ID:CDlC4L3x
ついにスレ違いつって逃げるしかなくなったかw

271 :972:05/02/26 14:29:27 ID:ob3mWLeh
>>268
>KORGのD16XD限定である旨を科学的に説明してください。
KORGのD16XDという仮定のもとでどう考えるか?という事を問うているわけです

272 :972:05/02/26 14:33:00 ID:ob3mWLeh
>>269
つまり私が「AW4416スレやVSシリーズスレでもちゃんと討論しているか」
によって>>109自体の正当性が揺らぐと言う事ですか?


273 :ここまでのあらすじ:05/02/26 14:35:25 ID:/6HYLLRJ
うなぎ専門の料理屋で舌鼓を打つ男が一言「国産天然物はやはり違うね」
周囲の客も思わずうなずく。
しかし一人の客が突然立ち上がり喚きちらした。
「私には味の違いがわかりません。
どのように違うのか、科学的根拠を示してください。出来ませんか?
じゃあ、あなたは嘘つきだ!それを認めてください。」
暴れるキチガイをなんとか諭そうとするも
「養殖物天然物に優劣は無くどちらが正解という事も無い
なぜならそれは個人の主観による感想でしかなく
優劣や正否を決定付ける根拠が何も無いから。
この私の考えが間違っているという事を証明してくだされば
みなさんに謝罪してすぐに店を出ます。」
基地害に居座られ困惑する常連客ら←今ココ

274 :972:05/02/26 14:41:59 ID:ob3mWLeh
>>271
>あなたはAW4416スレやVSシリーズスレでもちゃんと討論しているんですか?
他のスレには書きこんでいません
私にはそんな体力も時間もありません

> それともここだけに居座っているんですか?
居座っているように見えるかどうかは他者の判断にお任せしますが
私の書き込みが多いのは確かなようです
あなたのようにたくさん質問してくださる人が多いので
当然レスも増えてしまいます

>KORGに限定した理論ですか?
>それとも「D16XD」を「AW4416」に置き換えることも可能ですか?
仮定の話ですから当然 「AW4416」にも「VS2480」にも置き換え可能ですし
「私のオナラの音」にも置き換えは可能です

では>>109への反証をお願いします
もし出来ないのであれば
>>109に反証できるけれどもスレ違いだから反証しないだけ」なのか
>>109に反証できないから反証しないのだが>>109はスレ違い」なのか
教えて下さい
宜しくお願いします


275 :972:05/02/26 14:47:06 ID:ob3mWLeh
>>273
まぁまぁそう興奮なさらないで
残念ながら私の言ってることが全くご理解いただけていないようですね
もう一度>>109をじっくり読んで反証してみてください

がんばりましょう

276 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 14:56:37 ID:JbuE0Lju
>>270
専門スレ立てて語り合えばいいじゃん!

277 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 14:58:58 ID:JbuE0Lju
>>274
KORG限定の話じゃないなら、MTR全般スレで語る内容じゃないの?

278 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 15:01:58 ID:kMCZjdhp
人間の感覚器官、神経伝達、此れらが介在する以上
個人の主観であると言うのは、正しい意見では有りますが、
全ての事柄に当てはめるのは、強引過ぎませんか?
特定の条件においては、多数の意見が重要な場合も有るのではないでしょうか?

まず、ハードの違いによる音質の変化は、明確に存在します。
同じ音源でも最終的に出力された時点でに明確に波形が違います。
其れを主観的に音質傾向として話題にする事はエンジニアとしては、
ごく自然な行為です。

そして、AさんとBさんの比較では、正否は存在しませんが、
エンジニアとしての優劣は、存在します。
評価は、多くの場合、経済活動によってくだされます。
どちらが優れているかに付いては、条件が少な過ぎて特定できません。

必要なのは、ニーズにマッチした繊細な主観を持つ、又は意図的に創作出来る事で、
その過程で、重要な要素として、道具を使い分ける必要が有るのです。
ターゲットとする顧客の多くが心地よいと感じる事が、重要なのです。

自己満足を目的とした趣味の領域では、主観による優劣は存在しません。
しかし、仕事として物を作る場合、自分以外の人間の評価(主観)によって
優劣の結果が出されます。


279 :972:05/02/26 15:02:33 ID:ob3mWLeh
>>277
>>109をどの板で語るべきか?と問うているのではなく
>>109への反証は可能か?を問うているわけです

280 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 15:04:10 ID:ltWDRalQ
972はKORGに恨みでもあるのか、なぜKORGのMTRスレが標的にされたんだろう?
本当に機材購入のために聞いてるのすら不信感に

281 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 15:04:51 ID:CDlC4L3x
うなぎ専門の料理屋で舌鼓を打つ男が一言「国産天然物はやはり違うね」
周囲の客も思わずうなずく。
しかし一人の客が突然立ち上がり言った。
「私には味の違いがわかりません。
どのように違うのか、科学的根拠を示してください。出来ませんか?
じゃあ、あなたは嘘つきだ!それを認めてください。」
なんとか諭そうとするも、
「養殖物天然物に優劣は無くどちらが正解という事も無い
なぜならそれは個人の主観による感想でしかなく
優劣や正否を決定付ける根拠が何も無いから。
この私の考えが間違っているという事を証明してくだされば
みなさんに謝罪してすぐに店を出ます。」
図星を突かれ反論するが、向こうは正論なので苦しい常連客ら←今ココ

俺にはこんな感じに見えるw

282 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 15:15:58 ID:o5YoheiW
>>279
あなたは、>>128でこう言っています。

>言い方は違いますが問うている内容は同じですよね?
>>『コルグのXDシリーズは本当に素直な音なのか?
>>また、従来の方のDシリーズは本当に中域に癖のある音なのか?』
>>『ローランドのVSシリーズは本当に圧縮ゆえの癖のある音なのか?』
>>これらが本当かどうかを実証する客観的事実を提示してください
>もしこれが証明されれば私の言っている>>109は成り立たなくなるわけですから

なぜ、>>247が証明されれば、>>109が成り立たなくなるんですか?
>>247の内容と、>>109の内容は、表裏一体ではないと思いますが。

>>279さんがKORGのレコーダーを触った感触はいかがでしたか?
個人的主観でも科学的根拠でもどちらでも構わないので、
このスレで論争する者としてぜひ感想をお願いします。 がんばってください


283 :972:05/02/26 15:20:41 ID:ob3mWLeh
>>278
>全ての事柄に当てはめるのは、強引過ぎませんか?
>>109の仮定のもとでお考え下さい

>多数の意見が重要な場合も有るのではないでしょうか?
多数の意見が重要か否かについては問うていません

>まず、ハードの違いによる音質の変化は、明確に存在します。
>同じ音源でも最終的に出力された時点でに明確に波形が違います。
>其れを主観的に音質傾向として話題にする事はエンジニアとしては、
>ごく自然な行為です。
当然ですね

>そして、AさんとBさんの比較では、正否は存在しませんが、
>エンジニアとしての優劣は、存在します。
>評価は、多くの場合、経済活動によってくだされます。
>どちらが優れているかに付いては、条件が少な過ぎて特定できません。
それはAさんBさんの収入の優劣、顧客万足度における優劣、
製作物の売上数による優劣であって
AさんBさんの「素直な音だ」や「癖のある音だ」という感想に対する
優劣ではありませんね

後半についても↑が解答になるかと思います




284 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 15:34:09 ID:HK54/ERU
>>282
個人の主観(感想)に頼る以外の基準で評価が可能か?を問うているのでしょう。
主観によらない評価基準を元にして、音の感じ方を測ることが出来ます。

285 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 15:34:11 ID:cde1fCg5
ここの民度は朝鮮半島レベルだな。

286 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 15:34:52 ID:o5YoheiW
極論を言えば、
中域の音質が最悪で、ハイ落ちが激しく、低音部分もすぐにデジタル潰れをしてしまうという
設計の失敗による粗悪品レコーダーがあります。
これの音質傾向を科学的に検証して、
【高音域の再現性が明らかに低い】
【中域はノイズが乗って素の音がほとんどまともに聴こえない】
【低音はどんなに小さな音量で取り込んでも割れてしまう】
という科学的なデータが出たとします。

しかしこの失敗作の粗悪品レコーダーの音を
Lさんが「原音に忠実な素直な音だ」と感じたら、それはLさんの主観であり、
Lさんの感覚によるものゆえにLにとっては間違いでもありません。
Mさんが「このレコーダーは音が壊れてしまう」と感じても、それはMさんの主観であり、
Mさんの感覚によるものゆえにMにとっては間違いでもありません。
だからLさんMさんそれぞれの感じ方に優劣は無くどちらが正解という事も無いです。
そういう個人の主観による感想ですが、これが多数意見として評価されると、
「一般的な評価・判断」という大雑把ではあるが、物の性格を格付けするデータが発生し、
多ければ多いほど信頼しても構わない評価として定着します。
科学的に優劣や正否を決定付ける根拠があろうとなかろうと、主観は必ず存在します。
ですから、>>247が成り立てば>>109が成り立たなくなるとか、またその逆とか、
どちらかが成り立てば、もう一方が成り立たなくなるということは無いのではないでしょうか?

「開発者・製作者の意図」「科学的な確かな実証検分」「ユーザーによる評価グラフ」など
いくら優劣や正否を決定付ける根拠が存在しようとも
それとは全く異なる評価をするマイノリティーは必ず存在します。



287 :972:05/02/26 15:35:11 ID:azB2rAnH
>>282
また新しい質問ですか・・・
私はあなたの質問には>>274で答えさせてもらっています
なのに相変わらず>>109からは逃げ回るわけですね

少し外出しますのでしばらくレスできません
私が問うているのは>>109だけです
逃げるわけではありませんのでお間違い無きよう・・・


288 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 15:45:47 ID:/6HYLLRJ
音質差がわからないとかいってる奴の感想は明らかに「劣」なわけだがw

289 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 15:46:15 ID:o5YoheiW
この議論によって、
前スレ972は本当に購入するレコーダーを決定できるのでしょうか?
また、どのレコーダーを購入するかいくつかの数台を選びかねていることはよくありますが
「購入対象は全てのメーカー全ての機種」なんてあるのでしょうか?
トラック数や価格も性能もバラバラなのに。

290 :972:05/02/26 15:48:32 ID:azB2rAnH
すいません
出かける前に・・・
上にも書いていますが>>247の出自をはっきりさせて欲しいのですが
前スレを見られないので私が>>247と書いている部分をコピーしてもらえないでしょうか
私の記憶では「本当にはっきりとした差異があるのか?」という書き方はしていない
と思いますが・・・
「本当に聴覚のみで聞分けることが出来るのか?
 もし出来ると仰るのならその根拠を示していただきたい」と書いたと思います
そのためにブラインドテストや100枚聞き比べなどを質問していたはずです

すいません時間がありませんので
これにて

291 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 15:49:30 ID:HK54/ERU
>>286
【高音域の再現性が明らかに低い】
【中域はノイズが乗って素の音がほとんどまともに聴こえない】
【低音はどんなに小さな音量で取り込んでも割れてしまう】
物理特性が判明していて評価基準があるわけですから、「音が壊れている」と
感じる人は正解です。歪みが多いという客観的事実に合致する回答。
逆に、「原音に忠実だ」と感じた場合は、歪みに気づかず事実と異なる回答をしたことに。

292 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 16:04:01 ID:yznzo2Nl
>>281
天然うなぎってやっぱり天然だけに非常にばらつきがあって
良いものは非常に良いが悪いものは並以下らしい。

それに対して、養殖ものは安定しているという。
良い生産者のものは安定して良く、適当な生産者のものは安定して悪い。

これはうなぎ好きの人から聞いた伝聞情報。

俺の実感から言わせてもらうとうなぎの養殖か天然かの違いは分からないが
良し悪しはわかる。牛肉とうなぎは良し悪しが非常にわかりやすいと思うよ。
養殖天然を問わず単純に良し悪しがわからないんだったら
立ちあがった客は貧乏舌だったんじゃないかな。マヨネーズとか好きそう。

ちなみに、「裂き3年・串打ち8年・焼き一生」と言われているように
職人の経験が極めて重要視されるのがうなぎの世界。
たぶん、そこの常連は全員、半可通だったってオチなんじゃないの。

このくらいの脱線はいいでしょ。いろいろと教訓も含んでいるしさ。

293 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 16:05:30 ID:o5YoheiW
>>247
いくつかの質問を端的にまとめたもので、これをまとめて言ったレスは無かったと思います。
でも、>>128で、ご自分で内容に同意されているわけですから、いまさら否定されても。

294 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 16:11:20 ID:o5YoheiW
>>287
新しい質問ではありませんよ。
それと>>109に関しては>>286を参考に。

「聴覚のみで聞き分けて」、評価をしている人がいないのに
「聴覚のみで聞き分けて」評価をしているのですか?と質問するのもおかしいのでは?
実機を使って、実機のEQなりコンプなりを使って、その触覚と合わせて評価している人しかいません。
というより、そもそも機材を最終的なデモソングだけで選択し決定するという愚行は誰もしません。

295 :972:05/02/26 16:22:45 ID:azB2rAnH
>>293
出かけの前にもう一つ・・・
まず>>128>>247内容は同じではありません
>>247の内容については私の質問の趣旨とは違うと考えています
もし私がそのように言っているレスがあればコピーしてください
機材による音の違いは存在すると一貫して認めています

>>128についてですが
簡単に言いますと「素直な〜」や「癖のある〜」などが
客観的事実、すなわち
「個々の主観の恣意(しい)を離れて、普遍妥当性をもっている」ということを
証明して下さい。と言ったわけです
もしそれが証明されるのであれば、それをもって
優劣・正否を決定する根拠たりえるであろうという事です


296 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 16:26:26 ID:cde1fCg5
都合の悪い質問に一切答えずに
言葉尻掴んで悪魔の証明やらせる奴が
議論だなんて笑わせるな。

297 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 16:29:15 ID:kMCZjdhp
ID:kMCZjdhpです。
====================================
AさんはコルグD16XDの音を聞いて「素直な音」だと感じた
BさんはコルグD16XDの音を聞いて「癖のある音」だと感じた
しかしAさんBさんそれぞれの感じ方に優劣は無くどちらが正解という事も無い
なぜならそれは個人の主観による感想でしかなく
優劣や正否を決定付ける根拠が何も無いから
====================================
この設定には重大な情報の欠落が有ります。
それは、二人の目的が明示されて無い点です。
目的が存在しない行為なら、この仮定その物が意味を持ちません。
目的が明確に存在する場合は、正否は存在します。
条件を追加して下さい。


298 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 16:32:33 ID:xOFKOPBX
( ・∀・)つ 前スレのミラーサイト

http://fun.kz/test/read.cgi/dtm/1059277488/

299 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 16:38:18 ID:/6HYLLRJ
        ∩____∩
        /        ヽ|
       / ●    ●  |     お疲れクマー
       |///( _●_ )/// ミ      
      彡、,,  |∪|   /
      /__ ヽノ || ̄ ̄||
     (___u)  ||'゚。 o ||ヽ
        |     ||_。_0_;||__)
              |___.|


300 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 16:38:49 ID:HK54/ERU
>>297
二人の目的は関係ありません。個人の感じ方に正否は存在するか?を問うているのです。
音を聴いて、どう感じたか。感じ方に優劣はあるか無いかです。
主観による感想以外で優劣をつけられると思いますか?ということ。

301 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 18:23:16 ID:JbuE0Lju
>>295
「妥当性」なら、多数支持票における共通評価であれば
妥当性のある評価、事実として認識できうる評価として
成り立つのではないでしょうか?

302 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 18:33:20 ID:JbuE0Lju
>>296
無いことを証明するのは、あることを証明するよりも困難か。
確かにね。後半にも同意。
なぜ972は、実機をさわったかとか購入希望機種とか
現実的なことには答えられずに、いつまでも机上の空論に固執しているんだろう。
972が自分で店頭なりに行き実機をさわりくらべれば、972自身で答えを出せる問題だろうにね。
こんなところでうだうだ机上の空論の証明に固執するよりも、
実機を触り比べてみれば、答えは一発解決なのに。
要は「誰が判別できるか」よりも「自分が判別するかどうか」だと思う

303 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 21:28:16 ID:/6HYLLRJ
コイツに正論吐いてもムダ
糞耳君は屁理屈こねて音の違いがわかる連中を否定したいだけなんだから

972がどんなに必死になっても感想の優劣や正否を個人は勝手に決定する
その現実に異を唱えることがどれだけ無意味なことか理解できない程
バカじゃどうしようもない

304 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 23:05:28 ID:CDlC4L3x
>>303
お前が一番このスレで頭が悪いな。

305 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 23:17:14 ID:CDlC4L3x
【 html化されたこのスレを読んでいるお前へ 】

おい、お前。そう、お前だよ。
「このスレおもろいから見てみ」「2ちゃんの歴史に残る名スレだぜ」とか言われてホイホイと
このhtml化されたスレを見にきた、お前のことだ。
どうだ?このスレおもしれーだろ。
でもな、お前はこのスレを読むだけで、参加することはできねーんだよ。
可愛そうにな、プププ。
俺は今、ライブでこのスレに参加してる。
すっげー貴重な経験したよ。この先いつまでも自慢できる。
まあ、お前みたいな出遅れ君は、html化されたこのスレを指くわえて眺めてろってこった。

306 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 23:18:06 ID:HK54/ERU
正論で勝負できていないのは972と議論している連中だろう。

307 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 23:22:17 ID:+VBZOa2b
>>306
まぁ、それは本人たちも気づいているでしょう。

308 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/27 00:12:17 ID:bdUOFId1
ワロス

今時の学生はこの程度の頭しか持ってないのか。
もし書き込みしてるヤシが30代とかだったらもう救いようが(r
972も変なヤツだな、わざわざ相手すること無いのに。

309 :CR-4:05/02/27 00:17:42 ID:Qckoi6Gb
何でもいいからマターリがホスィ

310 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/27 00:23:57 ID:BZD/KNCT
ここのみなさんによる機材評価が、多数共通認識だったのか、偏った個人の主観という不確かなものだったのかは
自分にはわかりませんが
以前のスレッドでD1600とD16XDについて何度か質問し
その都度、先輩ユーザーとして音の傾向などを教えていただけたから
その貴重な情報を頭に入れて、実際に店頭で試操作して
D16XDを購入して、今では評価どおり、とても満足しています。
こういう自分のような恩恵を受けられた方も少なくないと思いますし
実際に自分のようにここの諸先輩方のご教授に助けられて満足できた人間がいるんだから
それでいいと思います。
信じられない人は信じなきゃいいだけだし、
ここで無理矢理に「信じろ」と脅している方もいないのですから

311 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/27 00:43:01 ID:Br1ZNjDX
ID:CDlC4L3xも糞耳君か
わかりやすいな
せめて他人に迷惑にならんようU字溝にでも頭挟んでうなってたらどうだ?w

312 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/27 00:47:04 ID:7bzk/RbY
>>310
おぉ!・・・あなたのレスで、そういや自分もひぷほぷのバックトラック作りたくて、
初の曲制作に向けて、昔ここの先輩方にずいぶん世話になったなぁと思い出しました。
ひぷほぷなのに馬鹿にせずに向かい入れて色々教えてくれたのはKORGレコーダースレだったな。
自分の感覚を否定されるのも辛いけど、ここで教えてもらえて実際に満足できて、
そういう方達のありがたみまで否定された気分になるレスがこんなに続くと悲しい気分になった。
早くいつものKORGレコーダースレの雰囲気に戻るといいな。

313 :972:05/02/27 02:50:46 ID:vEY7wyVf
みなさんこんばんわ
遅くなってしまい申し訳ございません
長い時間を費やしてきたこの議論ですがそろそろ幕引きにしたいと思います
私は繰り返し>>109への反証がなされれば謝罪してすぐに消えると申し上げてきました

では今から、私が>>109への反証を行いたいと思います

314 :972:05/02/27 02:51:55 ID:vEY7wyVf
まず、>>109の5行目で私は
>優劣や正否を決定付ける根拠が何も無いから
と言っています
では「根拠=個人の主観」にすればどうか?
>>109に倣えば
>CさんはコルグD16XDの音を聞いて「素直な音」だと感じた「Aさんを優れて
いる」と感じた
>DさんはコルグD16XDの音を聞いて「癖のある音」だと感じた「Bさんを優れ
ている」と感じた
という状況が想定可能になります

そして>>109
>しかしCさんDさんそれぞれの感じ方に優劣は無くどちらが正解という事も無い
>なぜならそれは個人の主観による感想でしかなく
>優劣や正否を決定付ける根拠が何も無いから
と主張します

315 :972:05/02/27 02:53:08 ID:vEY7wyVf
すなわち
Cさんが「Aさんを優れていると感じた 」ことと
Dさんが「Bさんを優れていると感じた 」ことに
優劣は無くどちらが正解という事も無い
しかし・・・
「その優劣はCさんDさんのそれぞれの主観を根拠として
CさんDさんそれぞれの感想として存在する」
したがって>>109における「それぞれの感じ方に優劣は無く」は成立しない
以上で>>109の反証となり得ていると考えます

>>222さんの書かれている事を意図していたつもりでしたが
>>109への反証が可能なら消えると言った以上私の負けです
約束通りこのスレには二度と現れません
私の本意ではありませんでしたが多くのレスを費やし
他の方の情報交換の場を一時的に占拠したような結果となってしまった事に対し
深くお詫び申し上げます
すいませんでした

316 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/27 03:49:49 ID:rxC3Nq9e
>>315
>CさんDさんそれぞれの感想として存在する」

”CさんDさんそれぞれの感想”は合理性にかける主観にすぎず、
Aさん,Bさんの感想に客観的事実としての優劣を与えることには
ならないと思うよ。

この石は大きい。なぜなら私が大きいと思うから。なんて結論は面白くないw

317 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/27 03:52:00 ID:rxC3Nq9e
まぁ、それで972さんが納得いくのなら構わないけど、
もう少しスマートな勝ち逃げ方を期待したので少し残念。

318 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/27 06:43:40 ID:/cCOGoKw
CさんやDさんの代わりにKORGのMTRに興味がないEさんがいる状況を想定したら
等しく無価値な情報だからEさんの主観を根拠として「優劣は無い」と言えてしまうね。

本人も気付かなかったみたいだけど”優劣”を測る価値基準が指定されてない。
>>109はそれによって正しいケースも間違ってるケースもあるわけで
証明も反証も不可能な物だったんだろうと思ったけどどうだろ?

319 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/27 09:30:36 ID:QUlEOret
>>222さんの書かれている事を意図していたつもりでしたが
 >>109への反証が可能なら消えると言った以上私の負けです」

今更なんだよ、この言い草って感じ。
>>109の文章一字一句に拘っておいて、最後は他人の>>222の言葉を借りて
「つもりでした」はずいぶん都合の良い言い訳だな。

今までのレスの消化回数や時間からしたら、十分に言い換えたり書き換えて
質問を設定しなおせば済むのに、頑固に>>109の文をそのままを主張しつづけた
のが勝ち負けの問題じゃないくて、根本的に荒れた原因だ。

どっかの不祥事政治家とか芸能人の言い訳と同じだよ。
最後に「〜のつもりでした」


俺もいつかこの手つかおうかな?w

320 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/27 10:18:32 ID:TmJX32oY
主観であることを主観によって感じている主観なんだよ。
と思うことも主観であり主観によって主観が主観されているという主観なわけです

321 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/27 10:33:39 ID:SZG2Z772
そういうこと。みんな手元に主観しかなくて寂しいのさ。

322 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/27 10:37:20 ID:7bzk/RbY
>>315
ってか、この議論の結果、
購入する機種を絞ったり、1台に決定したりできたわけ?
KORGのレコーダーの本質または972が満足できる音の傾向や性能の情報を
得ることが出来たわけ?

何の反証にもなってないけど、今から私が解答をしますみたいなノリだなんて
結局、荒らし目的だったわけだね。

323 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/27 10:50:38 ID:3urfoeDy
>>317
うん、確かに。

でもこのスレの香具師らはA・Bに対する優劣は
CさんDさんの「個人的な主観による感想」として「存在している」
に過ぎないってことは・・・

理解できないんだろうなw

324 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/27 12:16:30 ID:7bzk/RbY
>>323
それは中学生でもわかるだろw

325 :222:05/02/27 12:24:44 ID:NrdQok0m
>>316
>>318

「個人の主観」を根拠として、AさんBさんの感じ方に優劣をつけることは可能です。
>>222は、客観的な価値判断基準を示しているわけではありません。評価者が複数存在しても、
優劣判断の結果が、評価する者同士で食い違う状況を許していますよ。個人の範囲内でしか
通用しない基準で判断するのでこうなるわけです。
しかし、個人それぞれの主観で優劣をつけることは可能。よって>>109に対する反証です。

326 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/27 12:27:07 ID:7bzk/RbY
ところでD32XDにTPB-2装着した見た目が、激しくツボなんだが。
肝心の音がどうなのか気になるな。標準のアナログのやつとどこまで違うんだろう

327 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/27 13:49:31 ID:TmJX32oY
>>326
ああいう「メカ」的なルックスって自分もすごく惹かれるw

328 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/27 13:56:43 ID:3IH+Pw8d
>>324
>何の反証にもなってないけど

それがわかってない証拠だってのバ〜カw




329 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/27 15:23:37 ID:BZD/KNCT
KORGレコーダースレって、YAMAHAやRolandみたいに王道じゃないから
チャラチャラした輩や、不誠実な輩なんかが少なくて
朴訥な“漢”ばっかのマターリ進行だったのに
せっかく荒らし張本人が消えても、まだ元の状態には戻れてないね
まさかこのスレでバカだのアホだのという言葉が出るとは。
学生長期休暇時期でもないのに

330 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/27 15:30:41 ID:d8k72xwo
このスレの住人の知能レベルで学生でないとすると(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

331 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/27 15:30:51 ID:OPVSvFln
で、972は300を越えるスレ違い荒れを通して
KORGレコーダー総合スレとして、このスレ本来の趣旨としてKORGレコーダー各機種の性格や機能
他社製品との比較を知ることが出来たのだろうか?
購入対象が全メーカーの全機種なんて言ってたが
少しは購入対象希望機種を絞ることは出来たのだろうか?

332 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/27 15:52:37 ID:rxC3Nq9e
身も蓋もなくいえば>>972は理論的に考える能力の低い人達を
つついて遊んでいただけでしょう。

ここで不思議なのは、相手を論破することで得られる快楽は
相手のレベルと正の相関にあることが一般的だが、こんなスレで
彼は満足を得ることができたのだろうか。

333 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/27 16:57:21 ID:QUlEOret
少なくてもまだ外野がこのスレに張り付いて、時々評論家きどりで書いてる事は確かだな。

(´-`).。oO(いつまで972が引き寄せた亡霊達は居つづけるのだろう・・・・)

334 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/27 19:12:53 ID:OuisH8Df
D16XDを購入検討中なんですけどエフェクトの使い勝手はどんなもんでしょう?
VSの方がプリセットも充実してるしプラグインも増設可能なんですが
金額的に難しいので・・・
良かったら教えて下さい

335 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/27 21:42:41 ID:8Dbjeafo
>>317
このスレの住人が最も認めたくなかった「個人の主観にすぎない」ってのを根拠にしなければ
>>109の反証は不可能っていうオチはまぁまぁでねぇの?

>>332
そのへんがよくわからんな
とにかく972が変人かつ暇人であることは間違いなさそうだが
あ、これはあくまで俺の主観ねw

336 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/28 11:24:50 ID:CQpGOXXB
あらしもいなくなったし気分を変えていきますか

>>334
VSのことは良く知らないので比較は難しいですが
D16XDはプリセット数が少ない分自分で工夫する癖がついて俺的には良かった
プリセットが多いとそればかりに頼ってしまうからね
操作性もタッチパネルで快適だからストレス無く色々と設定を試せますよ

337 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/28 20:34:58 ID:wWlumu5n
>>334
おいらも>>336と同様でD16XDのエフェクトはシンプルで勉強になると思うよ
確かにプリセット多いと楽チンだけど自分で設定イジル癖がつかないからね
自戒も込めて(w


338 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/01 00:25:07 ID:jtTwNg2d
つか、プリセット多いと、結局使わないのに
「面白そう」「いつか使えるかも」と無駄にキープしてしまう。
結局はリバーブやディレイやコンプなど、オーソドックスなエフェクトを自己エディットしたものしか使わないんだよね。

とはいえ、単体レコーダーでオートチューンとか面白効果モノを使いたいんなら
素直にVSを選んでもいいと思う

339 :うんちまん:05/03/01 00:28:25 ID:A5McBkrm
D32XDが21万2000円って買いでしょうか?

340 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/01 22:41:39 ID:TYfjcEvH
D32XD使ってる人ってやっぱり1台完結なのかな?
PCに流し込むにしてはオーバースペックだし機動性も良くないし・・・
でも1台完結にしては力不足のような気がするんだけど

341 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/01 23:18:29 ID:jtTwNg2d
>>340
PC環境みたいに
究極に細かいとこまで注文したり、増設したり、自分らしくハードやソフトを組み合わせたりは出来ないけど
特に何が足りないってことも無いよ。
たいていの音楽を本格的に制作するのに必要な能力は完備してると思うよ。
機材インターフェイスの相性は無視して、
「D32XDじゃ思い通りの曲を完成させられない」
って言う人がいたとしたら、その人は自分の技術を疑った方がいいよ。

342 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/01 23:24:40 ID:jtTwNg2d
あ、でも
最高音質環境でも32トラック再生がキープできたらいいとは思う

343 :うんちまん:05/03/01 23:40:30 ID:A5McBkrm
>>340 んー、でもPCクラスの専門強化的な編集能力って確かに凄いし
便利で助かるんだけど、やり込めばやり込むほど終わりが無いんですよね。
どんどん「音楽」から離れた作業になっていくし、
完全に聴き手よりも自己満の世界に入ってしまう。
だから音楽を作る音楽的な作業としては、AW4416やVS-2480やD32XD内蔵の編集能力クラスがボーダーラインのような気もする。
自分はバンドにシンセを加えたPOPSサウンドで活動してる単なるアマですが
D16を使っていて、故障後にD1600に移行して、
ずっと1台完結で満足してましたし、充分やれてました

344 :うんちまん:05/03/01 23:52:46 ID:A5McBkrm
↑上の続き

その後PC導入で細かく編集エディットするようになり
とことん気が済むまで編集したり何でも出来ることは嬉しかったんですけど
ある時、音楽からかけ離れた作業に冷めてしまったのと
PCに流し込むようになって以降のCDを以前のCDと比べて「良くなった」って感想が
買ってくれた百十数人中のわずか十数人からしか来てないことに気付いたんです。
結局、聴き手には関係ない作業をえんえんとやることが無意味に思えてきて
またD1600の1台完結に戻りました。こういう人もいると思います。
今はトラック数の欲でD32XD欲しいですけどね

345 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/02 00:33:24 ID:OXSnR4BB
テンポの揺れとか変拍子、複合拍子が含まれる曲とか単体レコーダーの方が
やりやすく感じる。PCの方が機能的には上なんだけど、
作業している俺の気持ち的な問題として単体機の方がやりやすい。

PCだとどうしてもガイドを鳴らしたくなっちゃう。
勘でやっても出来るものはあんまり変らないんだけど。
あと、トラックビュー上で小節単位で切れてた方がいいかな、
とか思っちゃって音楽的じゃない作業が発生する。
譜面の清書的な作業だな。

初期のYesとかクリムゾンとかってダビング作業も作曲のうちに含まれてるよな。
最初にリズム録音して最後にボーカルを録音する。
その間に何回キーボードとギターとコーラスをダビングできるか、っつ−世界。

いや、別にこういう時代に戻りたいわけじゃないけど
作業に行き詰まったときにこういうことを考えてみる。

346 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/02 00:47:27 ID:g07XQI6V
選択肢が増えることが必ずしも幸福とは限らんからね
いかにして選択肢を狭めるかが重要な希ガス

347 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/02 02:20:19 ID:Xi/J8ZtI
>>346
そこなんだよね。だけど
何でも出来る無限の手段に満たされた環境で作る音楽と
手段の限られた環境で作る音楽との間に
格差も優劣も無い。
正直VS24XXシリーズやXDシリーズくらいの編集能力・機能があれば
そもそも音楽を作る上で、問題は無いんだよね。
無い機能を列挙しても意味が無いし、最低限必要な機能を除けば
「この機能が無ければ曲を完成させられない」なんて機能はまず無いし。

348 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/02 02:28:25 ID:Xi/J8ZtI
要は、寄り道をする場所が限られている分、
本来の目的を見失いにくいし、本来の目的に帰還しやすい。
単体機でEQミックス作業やエフェクト作業するときは
画面に表示されるグラフィックやモデル映像に頼らない分
とにかく耳の感覚が鍛えられる。
PCでコツコツとチマチマした作業に没頭するのも好きだし楽しいんだけど
面白くはないんだよな。
虚無感というか、もっと本当にこだわるべきところを忘れてない?って思ってしまう

349 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/02 20:13:19 ID:d+DMxyt3
D16XDって、最近価格改定で店頭価格が13万円前後になってるけど
最初発売直後って、店頭価格大体いくらぐらいだったの?

350 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/02 22:22:16 ID:6KBjTWL2
D16XDがあんなに安くなってるワケは何でしょうかね?

351 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/03 00:56:53 ID:/RW8+4Oz
元が高すぎの設定だったからじゃない?
フェーダーが動かないから、AWより上とも言えないし
VSシリーズの新作辺りとは機能の個性化やトラック数で負けてるし、
当初考えていたランク付けよりも落とした方がいいと結論が出たとかじゃないかな。
初期価格は18万円くらいじゃなかった?
買った人は悔しいだろうね

352 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/04 09:51:35 ID:7We6QqL+
XDシリーズのノイズリダクション機能って、もしかしてかなり使える機能?
歌や楽器をアンプ録りするときとか、
音を出す前を記憶させて、その後に弾いて録音した部分をノイズリダクションしたら
録りたい原音だけが残るんでしょ?
あれって、位相で打ち消すのを応用した機能なのかな?

353 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/04 12:17:12 ID:nkxvBhXW
『第2回2ch全板人気トーナメント』が開催されています。
DTM板の投票は、【03/15 (火) 】01:00:00 〜 23:00:59までです。
(公式サイト)
http://bbsvote.kakiko.com/2ch.htm
(投票所)
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/
(DTM板_公式スレッド)
『第2回2ch全板人気トーナメント』投票予告スレッド
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1109860696/

予選13組エントリー板 (公式サイト表記順)
・おいらのメール ・アダルトサイト ・アニキャラ個別 ・考古学
・朝生       ・パン       ・デジタル放送   ・漫画
・デジカメ     ・電波・お花畑  ・お人形      ・DTM←
・実況ch      ・家ゲー攻略   ・議員・選挙    ・レズ・百合萌え
・家庭       ・番組ch(フジ)  ・投資一般     ・●
・中東ニュース+  ・削除議論    ・主義・主張    ・スケート
・野生生物    ・Windows

354 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/04 12:38:37 ID:VpKap7r1
都内のような安売り合戦とは全く無縁だった地方田舎に住んでいて
高価な機材をネットショップで買うのに抵抗があって買えずにいたんですが
2月下旬に、近所の楽器屋が決算のための安売りとして
新品D32XDを1台限り195000円って売っていたのを購入しました。
これサウンドハウスの特価より安かったんでよかったです

355 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/04 15:00:35 ID:gldk9VJT
>>354
イヤッホォォオ!ですね。

356 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/04 15:41:29 ID:7We6QqL+
>>354
それかなりオイシイのでは!?
D32XDってどこも安売り価格でも税込みだと30万円超えちゃうような価格設定だよね。
27万円すら見たことないくらいなのに・・・。
インプット増設しても余裕でおつりが来るね!

357 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/04 15:59:17 ID:bOwXRrTQ
>>354 良かったすね。
漏れも最近D16XDを店頭展示処分品として傷も汚れも不具合も無いのをじっくり確認して
税込み7万円で買いましたよ。
漏れはD1600からの移行組ですが
同じ16トラックとは言え、内部でやれる幅のあまりの違いに嬉しい悲鳴を毎日上げてますよ

358 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/04 18:14:18 ID:VpKap7r1
どうもです。
もともとD1600使いで、購入時はネット価格も知らずに
発売当初ほぼ定価に近い販売価格で買ったため、
今回はその時の元まで取り返した気がしています。
ここ三年は自分の作りたい曲が16トラックじゃ足りずに
何度もマメにバウンスして複数トラックをステレオにまとめたり
それによってまとめてしまってしまった音を後から再調整したくてもできなかったり
いろいろ工夫と我慢と断念を繰り返してきましたが
これからはそういった曲作りとは純粋には関係無い無駄な悩みや苦労に
頭を使わないで済むので、とてもすがすがしい気分です。
まぁしばらくはD1600とは明らかに異なる細部の調整法など
使い勝手に慣れるまでは大変でしょうけどね

359 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/04 19:45:53 ID:L85rQdU2
昨日楽器屋で16XDを見た。
今日このスレに来て思った。

972、氏ねよクソが

360 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/04 23:25:08 ID:7We6QqL+
>>358
それだったら、D32XDさえあれば、
その辺の無駄な悩みに手間を取られないで済むし、よかったね!
この手のワークステーションを使いこなせるようになるあではまた大変だろうけど
それは別の(嬉しい)苦労。頑張れ

361 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/05 03:57:03 ID:IZg5ctm5
Dシリーズのミキサーの設定が気にいっているんだけど
その遺伝子はXDにも引き継がれているのかな?

ギター、ベースをドライとエフェクトに分けて2トラックに同時録音とか
Dだと凄く楽。ステレオトラック、としてじゃなくモノ×2として扱えるのもいい。
編集とかWAVへの切りだしは2tr単位で出来るからね。

マスターエフェクトの概念もわかりやすい。
とりあえずクリーンで取りつつ、雰囲気がつかみづらいから
モニターではリバーブをかける、とかね。こういうのが瞬間的に出来る。

友人のVSをいじった限りでは上手く設定出来なかったんだけど
今時のMTRはこのくらいのルーティング(のやりやすさ)は常識?
PCでも大体同じことは出来るけど、いちいちマウスをカチカチやるのが面倒。
あとヴァーチャルトラックって概念がないとベストテイクを見失ってしまったり
するんだよね。4回目が1番良いからdかーとか、そういう把握の仕方してるから。

362 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/05 12:38:15 ID:bbD1E66y
>>361
出来ることが倍以上に増えて、細かい設定が出来るようになった分、
従来通りのワンタッチとかワンモーションでって言う感じはなくなったけど
従来の良さは引き継いでいるとは思うよ。

363 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/05 22:44:00 ID:t5crjt8n
今までのDシリーズと新しく出たXDシリーズとでは使っているアナログ部も質が違うのでしょうが
MTR1台完結ではなくPCに吐き出す人にとっては、
D1600だろうがD1200だろうがどうせ録音するためだけだからトラック数なんて8もあれば間に合うし
だったら若干安い1200の方で構わないよね。
MTRを録音するために特化させて使うPC主体の人でXD買う人がいたとして
安いD16XDではなく、わざわざD32XDを買うことなんてあるのでしょうか?

364 :D16XD:05/03/06 00:43:44 ID:r/zhIQ1+
音質がどうとかは科学的根拠がナンタラカンタラ・・・という
非作曲的かつ非制作的な非生産的労力に感じた無駄な議論を横目に
自宅→店頭→自宅→店頭→・・を繰り返しながら検討し
この度、97000円でD16XDを購入いたしました!(今まではD1600完結)
大型デジタル機材の購入は、思えば数年も前のaccess Indigo購入以来で
今日自宅に配送されてからは見たり触ったりしまくってますw
店頭でもデカいと感じてましたが、実際に届いて狭い自室に配置すると
Indigoと並べて置いていたD1600とは比べものにならないくらい巨大で
まるで空母のようです

365 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/06 01:19:20 ID:6aPpVpOt
>>363
それぞれ用途は違うし
好みの問題もある。

言っていることは世の中のフラッグシップモデルすべてに当てはまる。
が、基本的に大きなお世話じゃないかな。

D1200しか市場に無いような世の中はまっぴらだね。

優れた芸術家や科学者生み出す土壌がありながら
君の考えるような合理性を取り入れたばっかりに
没落したソビエトとかいう国が昔あったんだけど知ってる?

366 :CR-4:05/03/06 02:55:59 ID:0Oy+lHHD
今日KORGのカタログもらってきました。
326氏の言ってたD32XDにTPB-2装着時のルックスが
宇宙船(陳腐な表現で申し訳)みたいな感じで激しくツボでしたよ〜。

そしてCR-4のスペックが再び微妙に感じられて悶々

367 :CR-4:05/03/06 04:13:41 ID:0Oy+lHHD
今日KORGのカタログもらってきました。
326氏の言ってたD32XDにTPB-2装着時のルックスが
宇宙船(陳腐な表現で申し訳)みたいな感じで激しくツボでしたよ〜。

そしてCR-4のスペックが再び微妙に感じられて悶々

368 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/06 10:12:19 ID:sK1SGJFG
>>365
>>D1200しか市場に無いような世の中はまっぴらだね

って、おいおい、
MTR一台完結者の存在を忘れてないか?
>>363は単に『PC編集主体の製作スタイルの人にとって、D1600とD1200に違いはあるのか?』ってことでしょ?
合理性うんぬんの話ではなくてさ

369 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/06 10:47:01 ID:iWVKlblP
>>363
>>365
>>368
要は、すでにお気に入りのマスター鍵盤を持っている人間にとって
虎スタの61鍵盤を買おうが、88鍵盤を買おうが、差は無いよね?ってのと同じなわけだから、
安いほうでも特に構わないと言える。
で、DシリーズかXDシリーズかの違いは、無印虎か虎スタかの違いみたいなモンなので、お好きな方を。

しかし、レコーディング〜CD作成までをMTR1台完結で行う者にとっては
D1200か、D1600か、D1200mkUか、D1600mkUか、D16XDか、D32XDかのどれを選ぶかは
非常に重要な差異。
この場合だと、>>365の言うように「それぞれ用途は違うし 好みの問題もある。」ということを
綿密に何度も自問自答していかなければならないよ。
それは、マスター鍵盤持ってるやつが買うシンセを安易にラックや61鍵盤で済ませるのと
鍵盤持ってない人が安易にラックや61鍵盤にしてしまうのとじゃ、全く違うのと同じ。
あとから、鍵盤付きにしておけば良かったとか、演奏するのに61鍵盤じゃ足りなかった〜とボヤいてしまう結果になったりする。
金銭面だけで諦め的に機材を選ぶのではなく、
多少無理してでも、自分の欲するスペックに少しでも近いものを選ぶことで
製作中に無駄に悩むことも少なくなるのは確かと言える。
この辺の気持ちは、>>358のレスを参考にするとよくわかる

370 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/06 10:52:18 ID:iWVKlblP
>>361
できる。
マスターエフェクトを、
録音時のモニター用のエフェクトとして使ってるんですね。

>>354
>>364
ご購入おめでとうございます。
あれを自室に鎮座させると、さぞかし巨大でしょうね。

>>367
D32XDにTPB-2を装着した店頭展示品を見たが、確かにかっこよかった。
無骨なメカ感が、なんとなく男が好むルックス。


371 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 00:05:41 ID:U8amH3GX
今までデジタルMTRをデジミキ代わりにも使いたいのに
どうして、トラックに起こさないと音をモニターできないんだろうって嘆いてたんですが
XDシリーズでは、トラックに起こした音とは別に
デジミキとしてスルーさせて音をトラックとともにモニターできるんですね

372 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 13:34:59 ID:DmuCBcGT
D16XDをわざわざ価格改訂したのって
D32XDとの中間機種のD20もしくは24XDみたいなものを開発ないし発売計画中だからと予想。


今年の秋移行に、D32XDmkUやD16XDmkUが出たら
D32XDとD16XDの店頭販売価格ももっと下がるかな

373 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 22:00:02 ID:ABGb4psY
なんだか、マターリを飛び越して急に廃れてるような気が・・・・

D1600mkUの店頭展示品が税込みでジャスト4万円って買いですか?
展示期間は、その店で特設デジタルMTRフェアを行っていた2ヶ月間だそうです。
デジタルMTRって、展示品でもそんなにガシガシ触られないイメージあるけど
どうなんでしょうか?


374 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/08 01:39:55 ID:jLuT+YNq
>>371
上でも書いたけど
KORGのMTRってデジタルミキサー+エフェクターとして
やたらと使い勝手が良いと思う。
昔出していたマイナーなデジタルミキサーの教訓が活かされているのかなw

XDのブロックダイアグラムをダウンロードしてみたけど基本的に
Dシリーズと同じ設計思想だね。
少なくともダイアグラム書いた人は同一人物でしょw

次期ポータブルレコーダーには俺も期待してるけど
それとは別にちょっと大きいパンドラ、みたいなノリで
8chミキサー+ステレオインサート2+マスター2+ファイナル1
でレコーダはカット、みたいな機材を出してくれたら、
俺のライブ用機材は脅威的に少なくなるんだが。

VS2400、VS2000、AW16Gと比べてみたけど
やっぱ、ルーティングはKORGかなって思った。

モジュール方式って言うのかな。
インプットモジュール、レコーダーモジュール、ミックスモジュール
みたいな小さな機能の集合体が同時並列的に起動してるイメージ。

VSは何でも出来る大きめのアプリケーションが入っているようなイメージ
んで、ルーティングのモード、レコーディングモード、ミックスモード
みたいな感じで使いたい機能にアクセスする、って感じかな。

375 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/08 11:58:13 ID:xeUL79f0
(こないだのいざこざもあって言い辛いけど)
音にカラーがあるという点が自分に合わないかもという不安を抱えながらも
D1200mkIIが4トラ録れる割にサイズ小さいので気になってるんだけど、
>>371の様に入力端子をスルーできる4chデジミキとして使えないの?
それとも>>374に書かれてるXDのブロック図にある様に
インプットを入力端子・トラックで切替でデジミキとして使えるの?

376 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/09 07:27:22 ID:PHKKGxkA
>>375
D1200なら8系統の信号を好きなようにミックス出来る。
Input1-2とTrack3-8とかね。
8ch全部をInput1にアサインしても良い。

371が言及しているのはサブミキサーのことかな?
レコーディングトラックをとは別に
インプットから入力した信号もミックスできるみたい、だね。
個人的には隣りのチャンネルに立ち上げた方が思い立ったときにすぐ録れて
いいかなって気がするけど。

現行のMTRならほとんどの機種において、チャンネル数の及ぶ限りならなら
Inputとレコーディングトラックを共存させてミックスすること自体はできるよ。
さもなくば、レコーディングのリハーサルができないじゃんw
ルーティングの自由度は機種によって異なるけどね。

Input1の信号をch1とch2に立ち上げれば良い。
まず、ch1に録音したらそちらはTrack1の信号の方を再生するようにして
Input1の信号はch2から出力する。どっちかの音が邪魔になったらミュートすれば良い。

入力端子をスルーするって意味がよく分からないんだが
レコーディングトラックをスルー、という解釈で良いのかな。


377 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/09 21:04:07 ID:pvec5n3g
D-16XD最安値はどこなんだろう?ここまで安くなると欲しいですな。

378 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/09 23:49:24 ID:kafViXxZ
>>376
なるほどサンクス。
>レコーディングのリハーサルができないじゃんw
で納得しました。言いたい事がどうにか伝わってたと思います。
おかげさまで胸のつかえが取れました。

379 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/11 11:27:19 ID:TXvRzFJF
>>376-378
XDシリーズのサブミキサーは使えるよ。
とくにD16XDの場合、トラックに録音した音源をライブで使う場合、
16トラック全てを埋めちゃってる時に
リアルタイムで音出しするのを、D16XD通したいときに、
サブミキのおかげで、それが出来る。
使えるチャンネル数=トラック数みたいなのは体系を把握しやすくて簡単だけどね。

380 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/11 20:24:30 ID:TXvRzFJF
D32XDって、YAMAHAのPM5Dに似てるし、かなり好みの風貌だけど
D16XDもブラックモデル出して欲しかったな

381 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/12 21:19:49 ID:la1/cO1N
D32XDやD16XDを購入するのを悩んでいる人はちょっと待った方がいいかも。
D24XDやD40XDが出るかも

382 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/12 22:28:51 ID:RtCJW8t6
D1200とD1200mkUの違いって、色だけ?

383 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/13 00:53:46 ID:GNLOeXvS
XDシリーズの価格が、新作発表前に大幅減額価格に改訂されるようです
D16XDの店頭価格もいよいよ一桁万円価格になりそうです

384 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/13 01:11:59 ID:BAnZrI97
そんなことになるとは・・・ orz

385 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/13 01:49:17 ID:0qApqLsU
もっと小さなXDシリーズを出して下さい。

386 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/13 09:50:46 ID:/rB8cLMf
早くもまた価格改訂か。どんどん安くなるね
まだ出て半年なのに新製品の影?

>>385
D1200あたり買えば?

387 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/13 10:08:51 ID:BAnZrI97
つうか、コルグはバカか。
今XDをこれ以上安くしたら、
ただでさえ必要性を感じる人が少ないオアシスのレコーダー部を
もはや誰もが不必要と感じるだけだろうに

388 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/13 10:55:17 ID:vDXUH+mM
>>387
OASYSは投資家向けのアプローチ用宣伝機種だから売る気は無いのでは?

389 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/13 11:38:51 ID:Cbs0H3kO
>>388
価格改定がOASYSとは無関係なら、やっぱり、XDの新機種登場か?

390 :388:05/03/13 12:49:54 ID:vDXUH+mM
俺に聞かれてもなw

そもそもXDって今、必要かどうか?

391 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/13 16:43:31 ID:Cbs0H3kO
>>390
必要かどうかなんて、
単体機MTR主体の人にとっては、もちろん必要不可欠でしょう。
PC主体の人なら、
AD/DAなどの品質にこだわってEQヤエフェクトなどの編集機能を削減して
録音機能だけに特化した高品質MTRを出して欲しいと思うかもね。

392 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/13 22:24:43 ID:/rB8cLMf
>>391
そういうの欲しいなぁ。
それなりのクオリティーでありながらスタジオに持ち込めるMTRで
エディットはPCに移して行なう、と

393 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/14 00:22:56 ID:BmreYztn
KORGじゃなくてMTR本家のFOSTEXだな

394 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/14 01:19:11 ID:0+hFl7os
>>391
ALESISのADAT HD24があるじゃん。
知合いのスタジオで使ってたけど音凄く良かったよ。


395 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/14 02:28:08 ID:GggAr0hK
お前らにレコーダー部やるから
俺にエフェクトだけくれ。
ダイナミクスとEQはあまり使わないからこれは誰かにやる。

フットスイッチでプログラムが切り替われば現状のD1200でも十分なんだが。
まあ、4ch同時に使いたいエフェクトを全部立ち上げといて
スイッチャーで切りかえれば俺のやりたいことは半ば実現かな。
全部24bit以上で処理してくれて
ディレイの途切れないチェンジ
(っつーかチャンネルを切り替えるんだが)が可能。
んでトータルでコンプとかパライコかけれる。

OD/hiGは実はあんまり使えないけど
フェイザ−は本当に素晴らしい。

396 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/15 18:24:10 ID:pi9g5yp+
前スレ972って、DAWの中でも音質の圧縮感に最も特徴のあるLogicの質感すら
錯覚みたいな言い方するんだろうね・・・スレ違いだけど。

XDのリヴァーブ、従来のDに比べると高級感が出てるね

397 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/17 21:54:28 ID:lJhXMSnP
>>339さんが「D32XDが21万2000円って買いでしょうか?」と言い、
>>354さんが「新品D32XDを1台限り195000円って売っていたのを購入しました」と言っていた。
最近3月上旬に、D32XDの店頭販売価格が20万円前後に大幅価格ダウンたけど
その序章だったようですね。
何かちょっと前に、店頭展示品が21万円で販売されたのを安さのあまり手を出そうとしてしまいましたが
手を出さないで本当に良かった。今なら未開封の全くの新品が198000円とかで買えちゃうわけだから。

それにしても、D16XDとD32XDの立て続けのこの大幅な値下げって何?
発売から半年で価格改定だなんて、さらに新作のレコーダーが出るのだろうか?
それともあまりの売れなさに泣く泣く価格改定したんだろうか。
だとすると、OASYSも発売から半年くらいで定価を3分の2くらいにしてしまうかもしれないですね・・・

398 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/18 02:34:01 ID:MCRXSICS
結構若い人なのかな。
コルグは製品を売り切ってしまうからね。Z1とか似たような例はある。
流れ的にはその後MS2000、マイコルときてOASYS。

PCのサウンドカードのときはばっさり切られたね。

399 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/18 11:25:52 ID:fBMbFhEx
1212だっけ?
あれは「無かったことに」された気分だったな。

400 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/19 23:14:11 ID:87j33QAb
知り合いが、展示処分品扱いで、新古品として全国チェーンの楽器屋で
D32XDを3月9日に23万9000円で購入したと言ってウキウキで喜んでいたけど
新品の価格が20万円前後になってしまったなんて
そいつは、店員に騙されていたのだろうか・・・? 関西の店舗なんだが。
いきなりの価格大幅値下げに自殺してないか気になる
商売は時に怖いね


401 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/20 00:33:43 ID:CsWC7HP6
そういうのが一番イヤだね。
触られまくった展示品を新品価格より高く買ってしまったって考えると
・・・・・・うかばれないな

402 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/20 02:06:31 ID:757+Y+rM
いやー、新品とか中古とか安いとか高いとかより
エフェクトのプログラミングテクニックでしょう。

一年くらい研究してやっと製品として完成する感じ。

コンパクトエフェクターをシリーズ接続した感じがいい。

あと本当のコンパクトを2、3個組み合わせるとかなり無茶な結線もできるし。
いつまでも、あると思うな投げ売りコルグ製品。
店頭在庫がなくなったら次に手にはいるかは微妙でない?

403 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/20 18:03:50 ID:ExIdWPGZ
>発売から半年で価格改定だなんて、さらに新作のレコーダーが出るのだろうか?

2003年秋発売だから、もう1年半たってます。なので、そろそろ新作が出てもおかしくないでしょう。
今期はOASYSのみならず、どっと新製品を市場に投入するような話なので・・・。

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