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【アナログ】MIXERスレ Part 2【ミキサー】

1 :美樹:05/02/12 09:33:23 ID:Z/vQdbuG
製品情報、技術的な話題等アナログミキサーについて語りましょう。

前スレ
【アナログ】MIXERスレ【ミキサー】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1092064065/

過去スレ
ミキサーの話題はこちら
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/979207755/

ミキサーの話題はこちら 2台目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1015309439/

◇◇ミキサーの話題はこちら 3台目◇◇
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1051953304/

◇◇ミキサーの話題はこちら 4台目◇◇
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1074765019/

デジタルミキサーについてはこちら
デジタルミキサー 統合スレッド2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1056035898/

2 :美樹:05/02/12 09:35:59 ID:Z/vQdbuG
メーカーリンク

ヤマハ
 ttp://proaudio.yamaha.co.jp/

マッキー
 ttp://www.mackie.com/

サウンドクラフト
 ttp://www.soundcraft.com/

ベリンガー
 ttp://www.behringer.com/

フォニック
 ttp://www.phonic.com/

見落としありましたら補完頼みます。


前スレ>>948-949 ♪♪♪ d(`Д´)b♪♪♪サンキュ

3 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/12 10:08:32 ID:yb+7T/ku
       +      
____ +  +  
| 乙  | ∧_∧ 
 ̄ ̄ r(´∀` )<新スレおめでとー 
 +   ヽ    つ 
      (⌒_ノ  
       し'ゝ ;;::⌒::


4 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/12 11:28:55 ID:Gv25nu/d
>>1
乙。

5 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/12 11:40:46 ID:p1Kd2/vp
>>1 Z
>>5 氏ね

6 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/12 12:30:45 ID:C97ltTMV
>>5


7 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/12 13:20:36 ID:UqoGbu5f
>>1
Z彼

8 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/12 13:56:49 ID:p5bBmWlr
>>1 Z
>>8 氏ね

9 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/12 14:07:32 ID:4uz0lABS
ハァ。

10 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/12 14:46:44 ID:p1Kd2/vp
ぬまいら自虐はやめれw

11 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/12 21:59:53 ID:xJOvaopE
UB1002からMU502に変えてみた。ハムノイズが消えて(゚д゚)ウマー
でもつまみを絞ると左右に振れるのは一緒。

12 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/14 02:13:10 ID:4xwRKmGg

一昔前はSSLはフェ−ダーがVCAなのでニーブのムービングフェ−ダー
にはかなわないとよく言われました。レコスタはたいていどちらかを使用
していましたが、SSL4000Gが普及していたみたいです。





13 :ミキサー大童帝:05/02/14 13:19:59 ID:c30i7U9+
DAWで主に使いたいのですが、PHONICのMU1002では機能的にどこまでできるのでしょうか?
SOUNDCRAFTのCOMPACT4だと値段が倍以上なので、それなら入力はdbxMINIPREを買い、
MU1002はモニターのみで使う方が単純で音質も良い気がします。
オーディオI/FはE-MU0404(proteusX)を買う予定で、ホストアプリはCubaseSX3です。

1)コンピュータから入力された音に合わせて(PC内のソフトシンセをバッキングにして)
新たにヴォーカルを録音する際、両者をミックスした音をヘッドホンでモニターしながら、
ヴォーカルだけを録音できるでしょうか?
(モニター音と録音ソースのそれぞれをミキサーのどこから出力するのでしょうか?)
ヴォーカルはASIOダイレクトモニタリングで、モノラルで1トラックずつ録音する程度です。
また、外部MIDI音源をミキサーに入力して鳴らしながら、ヴォーカルのみ録音することも可能でしょうか?

2)ルーティングの自由度において、YAMAHA/MG10/2やBEHRINGER/UB1002などとの
違いはどうでしょうか?
MU1002には、TO MAIN L-R,TO CTRL RM,EFX CUE(STEREO)のボタンと2T RTNのツマミがある
ようですが、これらはどのように使うのでしょうか?
BEHRINGER UB1002にも似たボタンがありますが、同じことでしょうか?
(ベリンガーのPDFマニュアルはよく分かりませんでした。YAMAHAのはだいたい
分かりましたが、AUX SENDからだと、ステレオ出力ができないようです。)

ミキサーを使った事がないので初歩的な質問だと思いますが、もしご存知
の方がいらっしゃいましたら、よろしくお願い致します。




14 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/14 14:02:05 ID:ghkvlRlK
>>13
E-MU 0404 のミキサーアプリケーションをしっかり理解して使いこなせば、
モニターしながら録音なんて簡単。
ミキサーもASIOダイレクトモニタリングも必要ないです。

まぁ、ミキサーも持っていると便利だし、外部音源絡みだとまた話は違ってくるけど、
とりあえず0404だけでも相当高度なことができます。
ミキサーの勉強にもなるかも。

あと一つだけ言わせてもらうと・・・・
0404より1212Mをオススメします。
音質が違うし、0404だと拡張できない。 (Audio Dockなどが追加できない)

ProteusXが欲しいのかもしれないけど、後から簡単に買えます。
さらに自分でサンプリングしたい人だったら、EmulatorXの方がやりやすい。
付属ライブラリは同じです。

↓こちらも参考に。
◆■◆■◆■◆Emulator X Studio 3◆■◆■◆■◆
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1105365204/l50

15 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/14 14:18:36 ID:ghkvlRlK
あ、ヘッドフォン使いたいならミキサー必要だな。 失礼。
またはヘッドフォンアンプ付きのカード。

16 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/14 14:26:26 ID:ghkvlRlK
で、>>13みたいな用途だと、やっぱりCOMPACT 4って便利そうだなぁ。

> AUX SENDからだと、ステレオ出力ができないようです
一般的なミキサーはそんな感じ。

はい、連投失礼しました。

17 :ミキサー大童帝:05/02/14 15:03:49 ID:c30i7U9+
>>14
お返事ありがとうございます。

0404だと、ボーカル録りのためにマイクプリだけは必要なので、それだったら
小型ミキサーの方がいろんな音源つっこんで、一組のモニタースピーカーを
使いまわせたりできるので便利だと思いました。

E-MU製品は初めてなので、とりあえず、ProteusXを試してみるつもりです。
拡張したくなったら、EmulatorX studioに買い換えます。

>>15、16
はい。ヘッドフォンもスピーカーもつないで、交互にモニターしたいのです。
一台でやるのにこだわらないので、COMPACT 4はあまり欲しくないかな・・・。


18 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/15 17:56:50 ID:EtJOXL8m
>>13
ほんとのプロ用卓では、ステータスなどボタン一つ押すだけで、各モードが
瞬時に出せます。AUXは局の卓ぐらいしかステレオ出力できません。
普通AUXは3chまでしかありません、その2つをL,Rに振り分け
てステレオにします。ヘッドホーンとパワーアンプを両方使うには、レベルを
テキト−にあげて、ヘッドホーンアンプを自作するか、既成の物を使うか
して、出力を分岐すれば、簡単ですが、ヘッドホーンアンプの初期の段階
でバッファアンプがないとボリュームを動かすとメインのモニターレベル
まで変動してしまいます。

19 :ミキサー大童帝:05/02/15 21:31:54 ID:DMspZc16
>>18
いやー、そこまでたいそうな事は・・・。
アナログミキサーにあまり予算を使えないので、できない事はあきらめます。
サウンドハウスにメールで聞いたところ、PHONICのMU1002でやりたい事が
充分できそうです。とりあえず、録音はヴォーカルのみをモノラルでいいので、
EFX SENDから出します。





20 :get:05/02/16 12:53:44 ID:/LL+WmO1
ALESISのラックマウント型
Mixer MULTIMIX 12Rをgetしました。
早くこないかな
真紀の1402と比較インプレするね。

21 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/17 14:59:21 ID:J9wrVl0Q
アフォが重複スレを立てやがりますた。

22 :名無し:05/02/18 21:03:49 ID:6m+NyvAO
ALESISのFirewireのミキサーそろそろ?

デジミキスレがなくなってから新スレができないんでこちらへ書き込んでいます。

23 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/19 12:30:32 ID:Iul/uIDC
>>20
>Mixer MULTIMIX 12R
私もかなり気になってました
インプレ期待してます。

24 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/19 14:11:34 ID:TxUAdWmF
ALESIS最強伝説

25 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/19 23:59:46 ID:3hXwmq0t
フォニックってなんでこんなに安いんですか??
コワイコワイ・・・

26 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/20 01:26:27 ID:YglfIFGK
オッス、オラ悟空! PHONIC MM1002を2年以上使ってるけど全然ダイジョブだぞ。
値段が値段だから音質はそれなり、つか、値段の割にはマアマア。
なかなか使えるヤツだから貧乏人はPHONIC買え。

27 :25:05/02/20 01:48:48 ID:n6KyjSau
アリガトウございます!
ただ団体として購入予定でPA機材として年間使いまくるんで耐久性ってのが・・・
学生はお金がないんで今のとこ一番の候補ですな。

28 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/20 02:03:54 ID:Flts193A
悪い事は言わねぇ
予備機が用意出来ないならYAMAHAでも飼っとけ。

29 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/20 02:11:06 ID:r3YE2yIU
入力が16ch以内で良ければMGのどれかでも悪くないと思うな。
というかPHONICの操作感が触った事ないから分からんのだけど
自分にはあの価格帯だとMGが快適な触り心地だった。

まあPAで使うとなると何が起こるか分からんからなぁ。
下手に予算オーバーしたの買っていきなりオジャンってのもアレだし。
まあ設備音響みたいな感じで使うのか、色んなところに持ち運んで野外でもガンガン使いまくるのか。
結構シビアな使い方なら、かえって極力安いのでもいいかもしんない。
最初っから不調じゃない限り大概のもので結構いけるでしょ。

30 :25:05/02/20 02:20:45 ID:n6KyjSau
今使ってるのがもうありえないぐらいの古さでw
それに比べればなんでもマシやとは思うんですが。
一応インプット数は24でモニター用です。アウトが8系統必要なんです。
YAMAHAやと予算オーバーで・・・
学校の中ですけど野外でもやります。月1ぐらいで。

31 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/20 03:23:28 ID:uElYlxrq
ベリのミキサー(UB1204)買おうと思いますが、FXのほうがいいですかね?ご意見お願いします

32 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/20 09:35:44 ID:SMynO3I0
>>25
そういう用途だと、修理の際とかに融通の利く(通販ではない)楽器店で扱ってる
卓を買った方が良さそうだね。機種はさておき。使えなくなったときの事も考えた
方がいいかも

33 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/20 12:59:09 ID:4MlNP2ha
>>25
MC2408Mか?
Phonic買うくらいなら修理しろ。
いくらチャンネルとアウト数必要であっても、
後輩のためにもPhonic、ベリだけはやめとけ。
ミキサーってのはボリュームとスイッチを大量に使うので、
安さ=クオリティの低さ
という等式が間違いなく成り立つ。
がんがってヤマハのGAあたりにでもしたら?
予算無いなら臨時で部員から徴収するか、ヤフオクでも利用して中古探したほうがいいよ。

34 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/20 13:02:35 ID:sN3IfGq7
>>30
素直に質問なんだが、24inで8grモニ卓って、
そんなに大掛かりの演劇とかバンドなの?

35 :25:05/02/20 16:32:52 ID:n6KyjSau
ジャズノビッグバンドやらがいるんで・・・。
予備入れて8系統確保したいんで。
今のやつは修理しようにも古すぎてもう部品もないらしいです。



36 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/20 17:54:44 ID:UOC/R1OR
>>35
ちなみにその古いのは何なの?
それによってアドバイスが具体的になるかと。

37 :25:05/02/20 18:16:40 ID:n6KyjSau
詳しく覚えてないんですがYAMAHAのやったと思います。
インプットは2pとXLRの16Chでアウトが8系統のメインアウト、Auxが2系統。
3バンドEQでミッドスィープです。
アウトのいくつかのノイズがすごくて各スイッチ、ツマミにガリがとんでもなくあります。
接点復活剤も効果なしです・・・。

38 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/20 21:52:52 ID:2YtYuBTR
なんだろう・・・昔のMCシリーズかな

39 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/20 22:28:16 ID:SX6Ropbf
24inの8outか。
今のガキは贅沢だな。

ミキサ2台を使うという手もあるよ。
サブイン端子使ったり、マトリクス使ったり
一台をメインミックスにしてグループを出して、
もう一台をモニタミキサにしたり。

完璧に8pre/post Auxってのは値段が張るのだから、
工夫したり、ある程度出る方にも我慢したりしてもらってガンガレ。
YAMAHAは壊れないが、MCはヤマハだと思うな。

40 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/20 22:34:56 ID:yFlDG+xo
10chくらいのミキサーってベリかフォニしか選択肢ないですよね?
YAMAHAのMG10/2とかも同じくらいのサイズなのかな?あとALESISとか?
ベリ・フォニとヤマハ・ALESISだと価格差3〜6000くらいですけど、音質って
かなり違ってきちゃうものなんでしょうか?(モニター用途として)
ミキサーの試聴って難しいだろうけど、どっかできるとこないかなぁ・・・



・・・いや、多分に漏れずお金が無いのでPHONIC買っちゃうんだろうけどね?^^;

41 :33=36:05/02/20 23:20:31 ID:UOC/R1OR
>>37
8outって8グループかな?
ヤマハだとしてパーツが無いとするとPM2000とか916とかの時代か?
現場で8Auxも本当に必要かというと、実際あんまり必要ないんで、
生楽器が入るんなら生でお互いの音を聴いてアンサンブルを作る練習をしたほうがいいと思う。
まさか一人ずつにモニターSP置いているわけでもないだろうから、
キーとなる楽器と音量が小さい楽器を主に、あとは表のバランスをなんとなく
サイドから返して、というほうがいいんでないの?
あとは回線パラってやるしかない。
予算は知らんけど、サークル予算での買い替えは6AUXくらいなら現実的だと思うよ。

スレ違いになっちったな。

42 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/20 23:47:38 ID:sN3IfGq7
>41
が正解でFAだと思う。
本来のモニ卓(サブ卓扱い)で使わないのなら仮設に8grは不要だと。
サブ卓なら小さいの飼えば信号が整理され易い。

なんか考え方が20年前の手抜きRECエンジニアに近いなw

43 :25:05/02/21 00:40:54 ID:+o6ggyl6
ありがとうございます。
モニタはパラもつかってますけどできるだけ一人一つのSPってことでやってます。
そういうPAとかにこだわる部なんで・・・。できるだけ各自の要望にこたえられるようにとの配慮で・・・。
ただ屋外でやるときは結構ステージ広くとるんでそれなりにSPは必要になるかと・・・。
素人考えですが。

44 :ALESIS MULTIMIX 12R:05/02/21 00:47:08 ID:UPkLfUTg
ALESIS MULTIMIX 12Rのインプレ
マイク繋いで音だしてみただけですが
なかなか良さげ。
真紀と比較してヌケが良い
真紀のが太いがアレシスも十分な太さ
真紀から不自然な太さを取った感じ
沢山のch突っ込んでどうかは今度バンド練習時に聞いてみます。

操作性は思ったより悪そう
フェーダーの隣にEQとかがあるので当然だが。
ウチの場合は演奏が始まると卓の前に人居ないのでどうでも良いが、
頻繁にフェダー操作する用途には使いにくそう。

25>>
Phonicのばかでかいの結構良いぞ
偶に私が出入りしている箱で使っている
べりよりはお勧め

45 :25:05/02/21 00:58:11 ID:+o6ggyl6
Phonicに関して結構意見われてるんでやっぱり触ってみたいですね。
でもSound Houseの展示場東京やし・・・w


46 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/21 03:19:10 ID:OpELCGRU
あそこは東京だったのかとかちょっと嬉しいチバラギ県民でした
orz


47 :33=36=41:05/02/21 03:25:14 ID:ElpXSWj7
>>25
サンレコの記事や音屋の広告宣伝文句、スペック、価格に惹かれているんだろうけどさ。
Phonic自体、メーカーとしてはまあまあだとは思うけど、
たとえ実機のクオリティが良くても日本国内のサポートがムニャムニャなんだから
サークルで代々永く使うんだったらやめとけ。
中古でもいいからサポートができるヤマハか、サウンドクラフトあたりにしときな。

しかし、1人1スピーカーってすごいね。
そんな環境は他には絶対に無いからプレイヤーとしても先々困ると思うけど。
他所行くと電源そんなに無いから、少ないSPでもできるようにしておいたほうがよろしいかと。
俺なら出してもサイドを前後2列で2系統、ドラムと、
聴きづらそうな楽器(ピアノや鳴り物)に1〜2系統か1系統パラかな。
あんまり系統出しても手が回らなくて、演奏自体ダメになりそう。
PAは音出すの仕事だけど、出さない選択をするのも仕事だよ。

48 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/21 03:28:43 ID:XvB9aX9p
意見割れてるっつうか偏見

49 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/21 07:11:26 ID:s4j2PpCq
>>44
GJ!続報期待しております。

50 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/21 14:02:19 ID:Baxjb0iS
しかしPhonic、ちょっとしたミキサーの修理代で新品買えそうだな…

51 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/21 17:03:05 ID:CBzcRhQl
確かになぁ、フェーダー交換するより安く買えるかも・・・なんて

52 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/21 18:12:55 ID:DebuPCq6
>>48
よく見るとPHONICやめろって言ってるのは1人だけだもんな

53 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/21 18:25:45 ID:aEy0Gzcr
Phonicの巨大卓は情報が少ないんだろうけど
>>25みたいな人が使わないで、誰が使うんだって感じはする。

54 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/22 00:46:55 ID:3w0RJstQ
サンクラE8 get(´∀`∩)↑age↑

55 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/22 01:43:46 ID:szO55usv
>>52
IDが……

56 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/22 03:25:38 ID:ZDtjlzNy
たしかに>>25の為にある卓だなw

57 :Phonic:05/02/22 10:06:25 ID:Su0BNeOx
私がたまの出入りしている箱で使っているのはPhonicのMR4283
箱がオープンしてから2年ほど使われているけど
今のところトラブル無いって
早めにリハに入らしてもらえる箱で
リハ中は私が卓に触ったりしてるけどなかなか良い

田舎なんで音家製品ずくしの箱で・・・
マイクとスピーカー以外はほとんど音家製品だが
十分良い音でトラブルも無いよ。

音家ってアフターそんなに悪いか?
Yamahaとか国内メーカーはともかく
輸入物の代理店は何所もヘロヘロでしょ
外注の修理屋に回されて解らないと基盤丸々交換・・・みたいな。
Bのアフターとか半月以上連絡忘れてやがったぜ・・・
音屋のアフターは対応きちんとしてるけどな。

PA機器は楽器屋が直接修理できる事ってほとんど無いし
私は修理が必要な時はメーカーや代理店に直送っちゃうから
(事前に電話でが必要、何所で買った聴かれるたりする)
何所で買っても同じ事だ。

58 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/22 12:20:55 ID:aepxI1A9
親愛なるお前らども

質問であります
今DAW&PCの内部完結なシステムしかなくてアナログミキサーの導入を検討しています

基本的に8chをパラアウトしてミックスバッファ的に使いたいのですが、正直アナログミキサの質に関してよく分かっておりません
経験も浅いので評判やら使ってる人の多さから、ONYX-1620かサンクラのM8あたりがオーソドックスなのかなと思うのですが、用途的にはどっちが良い等あるのでしょうか?

何気にOnyx評判良いですよね。。。予算10万程度なんで高級機はむりぽですし。。。

初心者丸出しで大変申し訳ないんですが、アドバイスいただけませんでしょうか。。。

59 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/22 15:13:12 ID:iUsSKRwC
どっちもいいと思うぜ、その辺の価格帯とその用途なら迷うところじゃあないか。
近くでどっちかでも触れたり音が聞ける場所がないのかい?
それが出来ないなら仕方ないんだが
onyxに特徴が多いから、先ずその辺をどうするかって感じか。

60 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/22 15:54:13 ID:Kbmp1W4s
デジミキスレは落ちたのですか

61 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/22 17:24:03 ID:3E9Y4hjO
ALESIS MultiMix 12USB MixertってI/Fとしても
使えるんですよね。
と、いうことは12in2out?
その辺知ってられる方、よろしくです。

62 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/22 20:09:39 ID:Rr4ZiXjA
compact4今日届きました。
凄い高級感あって、びっくりしました。
写真は損してますね、かなり。
音もいい感じです。
所で、電源はこまめに抜いた方がいいんですかね?
スイッチが無いので、どうしたものかと

63 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/22 20:17:31 ID:uZMPFhld
>>61
2in2out。日本オフィシャルのFAQ見てみ。

64 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/22 20:58:31 ID:N4pOdlMU
>>62
質感ハゲドウ。写真だと安っぽいよね。

つけっぱなしよりは当然よいです。<電源
漏れはスイッチ付きの電源タップを活用してまつ。オススメ。

65 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/22 22:08:01 ID:Rr4ZiXjA
>>64
ありがとうございます
やはり付けっぱなしは良くないですか。
スイッチ付きは便利ですね。
明日買いに行ってきます。

当分はコンパクトのつまみをいじるだけでも一週間は遊べそうです。
なんていうか、子供の時に置き忘れたワクワク感が戻った感じです。
本当に、質感が素晴らしい。

66 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/22 22:19:44 ID:QBz+FgTV
コンパクトは画像見てデザインで敬遠してたんだけど
実物はそんなにいいの?
誰かデジカメ持ってる人、暇だったら実物の質感がわかるような画像うpして。

67 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/22 23:20:43 ID:cpGyztbS
>>66
そこまで絶賛する程じゃないとは思うが。。。w
実際に見るのが一番でそ。
漏れもWebの写真で見たときは左右のグレー(?)の部分が、
安っぽくてぺこぺこしてそうな印象だったけど、
実物見たらカコイイと思ったし。

68 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/22 23:34:36 ID:/cGLBqZd
折れもコンパクトの実物を楽器屋で見た時、
思ったよりカコイイと思ったよ。



69 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/23 00:53:00 ID:y1An5YOs
http://www.soundcraft.com/download.asp?filename=images/products/product_sheet/compact/compact_4_angle_high.jpg

気になったんで見てみたが、これCGだよな?

70 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/23 02:11:52 ID:kJUgpP77
61,63の書き込み見てて思ったんだけど、
アレシスのMULTIMIX FWミキサーも2in2outなのかねー?

MULTIMIX FWミキサーかなり買う気だったんだけど、
2in2outだったら冷めるなぁ。。。
ONYXは高いし、FW別売りだしでコストかかるし、
もちっと安いFW I/F(同ch分ある)内臓のミキサー
どっかださないのかな。

出すとしたら、ベリあたりが速攻でだしそうな予感はするが。

すまん戯言ぐちった。

71 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/23 02:48:34 ID:EY3czvAS
COMPACT4を撮ってみた。
ttp://park10.wakwak.com/~twoface/src/3.jpg
こんな感じ。

72 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/23 02:59:35 ID:o2v+T/8A
おっ、結構いいじゃん

73 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/23 03:24:44 ID:OpnhvXBg
う、あかん、、やっぱこのデザインは苦手だ。質感は悪くないのかも知れないけど。
機能的にはすごくいいんだけどなぁ

74 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/23 08:39:20 ID:137xzR0x
あ、これは漏れは好きかも
ポップでいいかんじ
モニタリング用に買うかなー

75 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/23 09:23:14 ID:hPxSuivd
>>61
GenericなUSB Audioドライバーなんで 2in 2outっぽいね。>>63さんにもありますが。
ttp://www.alesis.com/products/multimix16usb/index.html
付属のCubaseLE用のASIOドライバーとかはないのでASIOならASIO4ALLとか使ってくれだってさ
注:CubaseLEはASIO DIRECT Xドライバーで使ってくれとのこと。

>>70
Firewireなら8in 8outくらい欲しいよね。
2in2outならFirewireでなくていいんだし。。。

FirewireならGenericじゃなくて専用ドライバーが必要だからもうちっとチャンネルがあることを祈ってるよ。

76 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/23 13:20:32 ID:Gnzl1dPT
>>70>>75
前にIEEEのスレに書いたんだけど、
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1103275142/567-568
てことで。

77 :76:05/02/23 13:23:05 ID:Gnzl1dPT
うわ、前貼ったアドレス間違ってたのか・・・。
http://www.alesis.jp/news/releases/pr_multimixfirewire.html
ここにステレオって書いてある。見た目はカッコいいのに残念だ。

78 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/23 19:59:16 ID:hPxSuivd
>>77
で、前半のほうには
Allowing for transfer of multiple audio data streams from mixer to PC using a standard IEEE-1394 interface
にはあって後半には
24-bit stereo simultaneous input/output over a FireWire 1394 connection
ってあるんだよね。。。

ttp://www.alesis.com/news/press/mmfirewire.html 英文
http://www.alesis.jp/news/releases/pr_multimixfirewire.html 和文

79 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/23 21:01:55 ID:9JxlZXpr
2in 2outだったらfirewireにした意味分からねぇ。

80 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/23 23:28:22 ID:OpEiljyZ
>パソコンとミキサーをIEEE-1394規格のケーブルで接続することで、
>マルチ・チャンネル・オーディオの転送を実現します。

まぁステレオ1系統でも2ちゃんだから一応マルチ。ってことでマルチ市ね

81 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 17:45:21 ID:0ZHSTF9l
すれ違いですが、
各ミキサーの仕様ではなく、レコーディング機材用語やインピーダンスの合わせ方、考え方などが勉強できるHPでおすすめがあれば教えてもらえないでしょうか?
ロー出しはい受けとか、そういう感じです。

82 :sage:05/02/24 18:09:52 ID:ipIv1nVV
http://www.ottotto.com/sound/index.html

オレはここで勉強した
全部DLできる
ちなみにインピーダンスは第9章−5

83 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/24 19:24:47 ID:0ZHSTF9l
>>82
ありがとうございます。
いっていきます

84 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 00:56:50 ID:FqfN88am
>82 83
更新していなくてすまん。
本人

85 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 00:58:12 ID:p5MO04E5
>>84
おお。お疲れ様です。

86 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 01:07:21 ID:DGXm4wCL
>>84
うお、本人!
勉強させていただいてます。

87 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 01:09:10 ID:FqfN88am
あ、あと見られないページは
.htmlを.htmに変えてな。
さらに最後のDIについての
「〜以上もの入力インピーダンスになっていて、出力インピーダンスは600Ωになっている。」というのはうそ。
600とは限らない。でも測定の時には600オームを使うことが多いけどね。

88 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 01:16:06 ID:FqfN88am
一応本人証明のため漏れのIDでページウプしておいた。(笑)
ttp://www.ottotto.com/FqfN88am.html
ま、こんなオヤジでも役に立つなら聞いてくれ。
ただしマターリとな。

89 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 01:29:42 ID:cCjN4pEm
ネ申 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

○田さん所ではお世話になっとりますw

90 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 01:38:18 ID:p5MO04E5
こんな素晴らしい資料があるのに
質問スレなんかではその場しのぎの質問が多いよな・・・。

91 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 01:58:22 ID:bsU08SDN
>FqfN88am

82です。
勝手に直リン貼ってすんません。
まさか本人が出てくるとは・・・ ( ・∀・)っ旦~
自分は全ページ印刷して必死に読みました。


92 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 02:21:13 ID:x9qKteOY
カミがキタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!

こんなリアルタイムで本人光臨が見られるなんて!!

93 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 03:43:13 ID:Qz7fPPml
感動した!

94 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 05:25:40 ID:/KWrjZ5H
俺も全頁印刷して製本させていただきますた
とりあえずSM-57とSM-58買って色んな音取って勉強中
ミキサー買おうと思ってたんだけど、OnyxとM8で悩んで、「いや、AudioI/Fにラインプリ入れた方が・・・」とか迷路にはまり中

95 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 10:25:10 ID:rV6iiIS/
私もあのページにはお世話になりました。
いろんなホームページ探して回ってたどり着いた時には
目からウロコでしたよん
ありがとう

96 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 13:56:42 ID:Y28bg5Wb
おおー、ご本人光臨とは!
僕もあすこで勉強させてもらってます!
自費出版されるんですか?自費じゃなくてもどこか拾ってくれそうだけども・・・

97 :TOSS ◆8x8z91r9YM :05/02/25 19:02:28 ID:FqfN88am
いろいろとレスさんくす。
ほとんどのページが6年程ほかりっぱなしなので申し訳ない。
正直あれの元を書いたときには、小屋管理をしてて、
拘束時間が鬼のように長いけどやることがない毎日だったので出来たことで
いまはとてもあの量をかけません。(笑)
飽き性だしB型だし

まあでもこうして励まされると素直にうれしいものです。(ノ´∀`*)

で、親愛なるおまえらに質問です。
音響関連で情報が足りないと思うことはなんですか?

98 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 19:25:54 ID:LZIghph3
>97
最新の情報!どこの掲示板も閉鎖性が高まって内輪で情報交換する
ようになってしまったからなあ・・・・サンレコじゃああてにならんし。
ちょっと位煽られたりしてもできる限り閉鎖だけは避けて欲しいな。


99 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/25 23:36:51 ID:5L0ljiI5
>>97
参考図書

webに乗っかってる情報の真偽を調べるのにたどる上流の資料が足りない。
というか技術的なことを書くんだったら資料の引用元を明示して欲しい。
あと、AESのメンバーになる方法。

100 :本人じゃないけど:05/02/26 00:37:36 ID:g6cGR6fC
>>99
上流の資料が欲しけりゃ自分で調べれば?

  つーか、>99 藻 前 痛 杉

参照文献表記が必要なら使用許諾も必要だろうし、下手すりゃお金が掛かる。
個人で此処までまとめて無償公表頂いて於いて、
お礼も無しに無謀な要求とは図々しいにも甚だしい。

AES会員になりたきゃググレば判るだろ? 情けない。
ハッキリ言って藻前みたいな図々しい香具師にAESメンバーなんぞ成って欲しくないぞ
ダウングレード激し杉

ぶっちゃけ、技術的記述もそれ程高度な技術説明してないし、
音響工学はもとより電子工学でも常識レベル。(TOSS神 失礼 
もし記述に間違った場所があれば調べて指摘する気持ちじゃないとねぇ。


101 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 00:41:24 ID:rhc4kWL1
> 参照文献表記が必要なら使用許諾も必要だろうし、下手すりゃお金が掛かる。
戯れ言はもういいから、さっさとヒナ祭りセットの箱詰め作業に戻るんだ。

102 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 01:27:56 ID:DVDALWbS
>TOSS
俺もいろいろ勉強させてもらっています。ありがとうございます。

範囲外かも知れないですが、シンセサイザー・リズムマシンなどの
楽器を主に使ったテクノ系の、録音・ミキシングなどのtipsとか
詳しく知りたいです。

基本的には同じと言われれば、そうかもなんですが(~~;


103 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 02:01:06 ID:WzxMIP33
>>97
TOSSさん

ちょっと主旨からはずれてしまいますが、いつも思っていること。
ボーカル関連の情報は圧倒的にすくないです。
最近は専門誌(といってもおちゃらけてる)もあるけれど、
重要なパートであるにも関わらず、正しいことを知っている人が少ない
のか一般論が通用しにくいパートだからなのかはわからない
(多分どっちも)けれど、おかしなことがまかり通っている気がします。
機械を使えばなんでもできるという素人もいれば、
機械で加工した声を真似して喉を壊す人もいたり・・・
不透明性ではダントツだと思います。ボーカル全般。

104 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 06:16:36 ID:APhGvGjY
漏れもOnyxと迷ったが、結局サンクラのM8買っちゃった〜!

105 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 09:19:49 ID:7il+4gSO
>>100
君に画竜点睛を欠くっていう言葉を贈っておくよ

106 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 10:24:57 ID:XdVq8XCv
>>104

インプレや迷った点など詳しく

107 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 11:19:31 ID:WzxMIP33
12ch以上でグループバス/ALTバスを備えるもので、
ジャックを上から刺すのではなく背面から刺すタイプのものを
教えてください。
引き出し式のデスクテーブルに格納させたいので、
高さを稼ぎたくないのです。
自分が調べたところマッキーの「その部分が可動式になっているもの」とそもそも卓ではなくラック状のものくらいしかみつけられません。
よろしくおねがいします。

108 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 11:34:45 ID:P3Etoj3N
あなたの部屋の都合なんて分からないので、自分で調べてください。
よろしくおねがいします。

109 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 11:47:49 ID:fkVQqnlH
>>100
著作権についての正しい知識が足りないのか、誤解を招くので補足。
著作権法上「引用」の正しいルールを守れば、出典は十分に可能です。

[単に自分の知識の出所を示す場合]
こうこうこういう技術を、こんなふうに組み合わせればいいのですよ。
そうすれば。こういう結果が得られます。詳しい技術情報は下記の通り。
(出典:○○出版 「痛すぎる知ったかぶり」P119-)

[文章を引用掲載する場合]
〜というようなことがいえるわけです。
その点については技術書の中でも、このように詳述されています。
「知ったかぶりの危険なところは、それがさも事実であるかのように言うことです。
たいていの初心者は、その自身ありげな口ぶりにころっとだまされます・・・」
-○○出版 「激しく同意-2ちゃんねるの暗部」より引用

まるまる引用だけっていうのは指摘の通りNGです。
自分が主たる説明や文章を書いて、その補足やデータの参照、裏づけのために、
従たる示し方をする場合は、出典を明らかにし引用部分を括弧で括るなど、
引用部分を明示することで他著からの引用は可能です。

ただ、めんどいよねw

110 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 13:07:59 ID:7il+4gSO
>>109
それができると、きちんとした教科書に格上げできて出版社から販売、印税をいただける
レベルになるわけです。

AESの件はそもそも知らない人が多いから、啓蒙の観点でね。諸外国に比べて日本の
AES会員数が異様に少ないのはなんで?とかいわれているのもあるわけでして。

111 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/26 22:52:37 ID:JFGJWFn+
>75ー80
みなさんありがとん

alesisは2in2outだから諦めるとして、tascamのFW-1082は
どうですか?10入力4出力て書いてあるけど、これってFW-PCも
10inてことなんですかね?

使っている人教えてくださいー

112 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/27 13:23:39 ID:5GNQWIRD
>>107
YAMAHAのMGシリーズ。
ALTはないが、4バス以上のがある。

113 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/27 13:44:58 ID:vVaJF2vJ
>>112
ありがとう。
YamahaからPDFおとしてきました。

114 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/27 22:12:07 ID:O8bA6Hru
すみません。
compact4のモノ入力って、
フォン端子とXLR端子がありますけど、
楽器やマイクで入力する時には、
XLRしか使えないんでしょうか?

115 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/27 22:32:02 ID:vVaJF2vJ
>>114
hibinoのHPにPDFカタログがあるけど、
モノラル入力のところは2(XLR/フォーン)って書いてあるから、
XLRでもフォーンでも両方させるタイプの入力端子なんじゃないの?
よくみかけるタイプだと思うけど。
きっと詳しい人がレスをくれるでしょう。

116 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/27 23:23:04 ID:TRkoqjny
>>114
フォンで使えるよ

117 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/28 01:40:15 ID:ZxGTYf2j
>>115-116

ありがとうございます。
ちょっともう一つ、基本的なことかもしれませんが、聞きたい事があるので、
すみませんが教えてください。

ミキサーとパソコンをつなぐ場合、ステレオフォンを二つさせば
良いんですかね?
モノラルフォンは、無理ですよね?



118 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/28 02:01:52 ID:6J0xmk9R
>>117
言ってる事がよく分からんが、ヘッドフォン端子とかデジタル端子等を除けば
普通はケーブル1本=1モノchだyp。

ステレオならケーブル2本(L,R)を使ってモノラルちゃんねる2つつぶすか
ステレオ専用のちゃんねるにぶちこむかどっちかだな。


119 :104:05/02/28 03:01:01 ID:x75fav0n
>>106
Audio I/Oは
ミキサーが壊れても、マルチフェース持っているし、安定して使えてるので、OnyxのFirewireに変えて不安定になるのがイヤだったし、Mixerが壊れても、取り合えず録音はできるしね。
それに、M8のHeadAmpは本当にいいよ。相当良いMicPreじゃないと必要なし。
スライダーがすーすー滑るのとデカイのがイヤだったけど、逆に軽いスラーダーの方が微妙な調整がしやすいのがわかりました。デカイのは立てれば良いや。




120 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/28 03:17:36 ID:ZxGTYf2j
>>118
えっと、バランスとかアンバランスとかが良く分からないのです。
compact4のレコードアウトがバランスみたいなので、
それに対応しているケーブルはどれかなぁ、と。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=233^CSS015
これ2本買えば、OKですかね?

ケーブルは種類がありすぎて、さっぱりです。

121 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/28 08:13:25 ID:PfN1eOl0
>>120
わからないんだったら近所の楽器屋で買いなよ。
通販で安く買おうとすると失敗するよ。

122 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/28 12:05:31 ID:MPaJKAXa
3Pじゃないとバランス接続の恩恵を受けられないのではないか?
ってことじゃないの?

123 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/28 19:06:51 ID:9f6vWm5P
これを買う勇者はおらんか?
http://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00048901

124 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/28 20:09:38 ID:MnSK8LXM
>>120
何を使ってるかは知らんがPC側がTRSならそれでいい
最悪2P←→2Pでも音は出る w

125 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/28 20:34:31 ID:99/Gp/oR
>>123
勇者や猛者って言うよりは池沼(ry

5000円だったら記念に保存しておくw

126 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/28 21:06:58 ID:OcxwFIz5
これまじで質問なんだけど、
音をまとめるミキサーとは逆に、2MIXをいろんな録音機/再生機のInputに橋渡しできるデバイスはありませんか?
どういう検索語句で調べていいかもわかりません。
EQなどは要らないが、GroupOutが沢山ついているミキサーみたいなものです。
ベリンガーのRX1602の逆バージョンみたいなのを探しています。
これと組み合わせて省スペースなシステムを組みたいのです。
ttp://www.behringer.com/RX1602/index.cfm?lang=JAP

127 :名無しサンプリング@48kHz:05/02/28 21:19:52 ID:9++dzWIb
>>126
ADA 
オーディオ ディストリビューション アンプ
でググって味噌


128 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/01 06:48:25 ID:ExEb5QIP
>>126
アフェックスの120Aかな

129 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/01 14:51:19 ID:nPOWdpid
>>127-128
ありがとうございます。
ググッテみました。
こういうものがあったのか!
でも、それなりに値段も張りますね。
設置スペースさえ許せばミキサーの方がフレキシブルかもしれませんね。

続けて質問で申し訳ないのですが、ヘッドホン/スピーカー/ラインのレベルを相互に変換できる専用デバイスってのも存在しますか?

130 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/01 15:31:48 ID:ORwz1hcp
>>129
悪い事は言わねぇ。
まともな本でも買ってもう少し音響の基礎を勉強した方が良いゾ

131 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/01 17:04:20 ID:wQ6OM2x9
>>126
ミキサーについているそういう機能はマトリックスっつうんだけど。
パーソナル用には付いてないね。
ADAは基本的に設備用だから高いよ。
>>129の質問の答えは>>130を参照。
勉強汁。

132 :TOSS ◆8x8z91r9YM :05/03/01 21:30:10 ID:lLSBlAqd
スペース的にも値段的にいっても
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181^MX882^^
ベリMX882でFAじゃないかな?

私も使ってるけど、便利。
あと信号の流れを勉強するのにも結構イイかも。
結構使いこなすのが難しい製品だけど、
メインアウトからステレオデッキ4台までいける。
測定器レベルではないにしろ-10/+4の壁も越えられるし、
アンバラとバランスも変換できる。
モノミックスとステレオミックスの混在も出来るしね。

ベリのページからマニュアルDLできるので、
一度みてみ。


133 :TOSS ◆8x8z91r9YM :05/03/01 21:59:08 ID:lLSBlAqd
それと質問への回答さんくす。
>98
最新情報はそれこそ掲示板形式でみんなで持ち寄らないと無理だねえ・・・
そんなに掲示板閉鎖的なんっすか?

>99
参考図書の情報って、技術的な内容のよりどころになる本を明示するという意味なのか、この本読むといいよという意味ですか?

で、私の場合というか、私たちの世代には本とかなかったので、
ほぼ伝聞を経験で味付けという知識なので、引用を意識したことは
あんまりないですねえ。

>100
いえ、実際工学レベルではないです。(笑)でもジョンアーグルの本持っている人多いけど、
ものすごく役に立ったというひと聞いたことがないんだよね。やっぱりあれは「学問」かと。
ちなみに、デシベルのところの解説で大間違いのところがあるんだけど、
今まで指摘してくれた人は1人でした。(´・ω・`) つか早く訂正しろと・・・

>102
なるる。意外と生以外の音だけで空間埋めるのも難しいですよねえ。

>103
ボーカルは確かに仰せの通り。素材が多種多様なのに加えて、
エンジニアとして良質な素材にたどり着くのがなかなか大変。
簡単に言えば上手いボーカルを録音やPAする機会がなかなかないですからねえ。

>110
AESについてはあんまり興味がなかったんですけど、会員になることのどの辺にメリットを
感じているんでしょう?

長々とスレ違いスマソ

134 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/01 22:17:33 ID:Dc2aiOCc
>>133
スレ違いだけど便乗質問。
ウィスパーって録音するとリップノイズをかなり拾うんですが
何か対処法ありますか?今は手作業で波形見てエディット
してますが、どうしても無理なところがあったり、時間もかかります。

135 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/01 22:43:35 ID:RfSEHpv7
横レスですが…
リップノイズは、口をしめらせて歌うとかなり軽減します
録音の際に、まめに水を飲むなどして、唇をしめらせながら歌うのがひとつの対処法

136 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/02 00:04:57 ID:zBLEaH2z
ぽまいらのミキサーは何chですか?

濡れは基本的に一発落とし、シンセはステレオで扱いたいので
チャンネル数が多くなりそうでつ・・・

・マッキーSR32/4でハッタリかます
・アレンとサンクラのミドルサイズ2台でウマー
・01V96でadatジャンキー

おまいらの意見キボボ。

137 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/02 00:08:17 ID:bC0UHwQp
これだ!
http://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00048901

138 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/02 00:11:58 ID:zBLEaH2z
>>137
それ割と最近みた気がするw
まあミキサーは新品のほうがいいかなって思ってる。
働いたら負けかなって思ってる。

139 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/02 00:13:55 ID:jTbJKIGw
残ってるうちにもう一度ネタで使いたいURLだ

140 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/02 00:17:48 ID:MIK0kNzF
こんなのもあるYO
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c89712953

141 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/02 00:18:48 ID:83P2oL0w
>>136
人間の手の指は10本しか有りません。
一発に拘るなら素直にデジ卓に汁。

漏れは実際WZ16chでお釣りが来ると思うけど
出来れば借金して02R96に逝けw

142 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/02 00:47:00 ID:u4A4vvj1
>>135
ふむふむ、乾かすほうがいいと思ってました。
逆に水分取るほうがいいんですね。

143 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/02 01:56:03 ID:5DSUGEPm
サンクラのE8立てて使ってる人っていますか?
もしいたらどんな感じで安定させてるか参考にしたいので教えてもらえませんか?

144 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/02 02:27:48 ID:yTRizsVR
>>140
っていうか、おれ使ってるし。

145 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/02 16:13:18 ID:ia0KdFVk
>>137
オレそれつかってるよ、六畳間で。

>>139
...ネタですかそうですか

146 :ふぉにくん:05/03/03 20:21:38 ID:YwZ7FQIt
PHONIC MU1002を買ったのですが、ボリュームを0dB以上にしてヘッドホンで聴くと
サーッというヒスノイズが気になります。(何にもつながず電源入れただけで。)
S/N比90dBとかだとこんなもんでしょうか?

あと、2T リターンのTO MAIN LRを押すとMAINのみに出力されるはずなのに
ヘッドホンとコントロールアウトにも出てしまいます。
また、TO CTRL RMを押すと2T リターン以外の信号がヘッドホンなどに出力されなく
なります。マニュアルが間違ってるのでしょうか?

ご使用の方がおられましたら、どうかよろしくお願いいたします。

147 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/03 20:50:15 ID:cH2LJNIB
もってないけど、EFXキューボタンはOFFになってる?
PDFマニュアルの26番のやつ。

148 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/03 21:08:49 ID:WgJMKuju
SNは値段を考えるとそんなもんだと思います。

149 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/03 21:33:39 ID:mZLFzwre
ヘッドホンはおまけだ、ミキサー自体がヘッドフォンアンプより安いんだからなw

150 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/03 22:05:40 ID:2wtCqT9D
そもそも0dB以上に上げるってのが…

151 :ふぉにくん:05/03/03 22:56:31 ID:YwZ7FQIt
>>147
わざわざPDFマニュアルを見ていただいてのレス、ありがとうございます!
EFXキューボタンはOFFです。これを押すと、ヘッドホン、コントロールアウト
にはsend信号のみが出力されて、2Tリターンは聞こえなくなります。

英語のブロック図を見ると、TO MAIN LRとTO CTRL RMはそれぞれ独立して
作動できそうなので、やはり不良のようです。
ただ、TO CTRL RMは2Tリターン信号とMAIN信号を切り替えるようで、ヘッドホン
で両方のMIXを聴くことは無理っぽいです・・・。

>>148
やはりそうですか・・・。COMPACT4かヤマハMG10/2の方がマシなんでしょうか。

>>149
確かに!機能的にはマイクプリとヘッドフォンアンプ+αで、この価格だと
贅沢は言えないですね。

ノイズ取りの時など、消しようの無い機材のヒスノイズは脳内フィルターをかけて
気にならなくなるのでしょうか。

>>150
えっ、ヘッドフォンで0dB以上に上げるのはよくないんですか?
もしかして0dB以上はスピーカー用なんでしょうか?


152 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/03 23:40:54 ID:cH2LJNIB
phonicならおとやで買ったんだよね?
連絡して取り替えてもらうしかないか。
その後、原因/初期不良か判明したら教えてね。
それにしてもベリのとラインナップといい見た目といい似てるよなこれ。

153 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/03 23:52:26 ID:34KKT2bb
なあ、ヌモラル端子2つ使ってシンセをステレオでぶち込むとき、
ミキサーのパンはLRにそれぞれ振り切った状態でシンセ内でパン設定、
もしくはフェーダーで左右の音量差をつけて対処すればいいのですか?

154 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/04 00:37:12 ID:5t5YKq3m
予算10万程度でミックスバッファってないのかなあ

155 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/04 00:52:20 ID:XOwfWwYo
>>153
偉そうにきくやつだな。
シンセでパン設定で正解。
ステレオチャンネルだと思ってミキサーで左右に振り切るだけ。

156 :ふぉにくん:05/03/04 01:20:23 ID:IL/Fht+a
>>152
はい、おとやに「どういうことなの?」と問いただしてみます。

ベリはノイズやらいい噂を聞かなかったのに対し、(ベリユーザの人ゴメン)
フォニはミニステレオ端子や2TリターンのVOLツマミ,MONOボタンまであり、
私の希望以上充分なスペックで、しかも一番安いので迷いませんでした。
(安すぎて迷う方もおられるようですが)


157 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/04 01:31:07 ID:cpwU1rYb
>>154
無いからこれでも使っておけ
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=150^LX308B^^

158 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/04 01:49:14 ID:L85rQdU2
>>155
おいお前!
レスありがとうございますた。

159 :154:05/03/04 01:55:34 ID:5t5YKq3m
やっぱ無いよね。

けど、これなんかよさげだね。ありがとう、やさしいおじさん。

アマチュアなんで効率性はそんなに求めないから2chで下のようなことをしたかったんですよね。

DAW→Audio I/F→ミックスバファー→Audio I/F
             ↓
            モニータSP

なんかミキサーというよりマイクプリの用途ですね。

http://www.iconic.co.jp/adgear/mixer/index.html
こんなのもあった。全然知らないメーカーだ。。。俺が無知なのかもしれないけど。

160 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/04 02:33:18 ID:1yIgbbvy
>>159
iconicは元新電子(倒産)の香具師らが作った会社。
放送局レコスタ等の特注実績が多い。信頼性はある。
ちなみに製品価格は素人では飼いにくい価格。

161 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/04 02:48:57 ID:XOwfWwYo
>>159
サンレコ去年の9月号ではコンパクトミキサー特集やってて
サンクラのE8をミックスバッファー代わりに使っていた。
値段も手ごろでは?
でも、マイクプリってのはちょっとちがわないかい?
意図は通じるけど。

162 :154:05/03/04 02:55:22 ID:5t5YKq3m
レスさんくるです

>>160
iconicはワンオフとかで作るとこなんですね。まあ、ちょっと値段的には厳しいってのはありますね。

>>161
なるほど。。。確かにサンクラのEとかMとかあるいはOnyxなんかあれば他の用途にも色々つかえますもんね

>でも、マイクプリってのはちょっとちがわないかい?
そうですね。。。ラインプリとかに近いのかな?語彙が少なくて適当な言葉が思い浮かばすスマヌ…

163 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/04 07:59:13 ID:iswspV9j
>>156
物を作るのには「コスト」がかかるということを知るべき。
安くて多機能ということはどこかが削られている。

164 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/04 12:03:41 ID:Nv2ADfjk
>163
ほんとな。長いデフレで安いのが当たり前になってしまってるから
こういうとこ解んない若者ばっかりでおじさんびっくりしちゃうよ。
そもそも8ch位のミキサーでも10万円以下でまともな物が有るわけ
ない。そんな中で辛うじて使えるのがサウンドクラフトM8で、これも
使い捨てレベルなんだけどな。

165 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/04 12:40:02 ID:gWpTox4f
>>164
ちょっといいすぎ。使用目的にもよるでしょ。

166 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/04 12:41:24 ID:L85rQdU2
>>163
よ、よく言った!
最近の低価格路線機材は特に目に見えない部分をごっそり
削ってそうだよな。

167 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/04 12:47:40 ID:5t5YKq3m
日本人の文化には「〜の機能が付いてるなら全部同じ質」みたいなのってあるよね…
あと、コスト計算に人件費とか研究費とか全く考えられない人とかもいるかな。
「原価が1万なのに売値が5万なんてぼったくりすぎ!!」とか、ワンオフで作らせてるのに思っちゃったりする人とか。

個人的には2ch(笑)で良いからそこそこのヘッドアンプが入ってるのが欲しい今日この頃。

168 :163:05/03/04 14:00:05 ID:tXpOB9Lv
おお、賛同者がいておぢさんうれしいよ。

>>167
確かに多機能は魅力だけど、自分が求めるクオリティを見失ってはいけませんな。
「フォニ、べりと同スペック同価格で業務使用に耐えられるもの」って言ったら
下手すりゃ桁が2つ違うもんなぁ。

>>146
S/N比の測り方はいろいろ方法があって、正直者なメーカーならスペック表に記載されているはず。
方法によってはとんでもなくハイクオリティな結果が出るからそれに惑わされてはイクナイ。
それからS/Nは「SとNの比較」なので、Sが大きければNも大きくなるということも忘れずに。
そのPhonicのノイズはヘッドフォンアンプからのもので、
実際のアウトからは出ていないかも知れないので要チャック。

んでもフォニやベリで物理的に壊れているならまだしも、
質がどうこう言うのはどうかと思うよ。


169 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/04 14:09:44 ID:L85rQdU2
ちなみに今、某は一時しのぎ的にフォニクスMM1202を使ってまする。
安かったから文句は言う気すらない。
サンプリングするときはミキサーを介さずに直でやるほど信用してないw
でも安くて小さい上一応ほとんどの音源をまとめられるので満足している。

懐とケツの穴に余裕ができたら01V96, WZ16, M12, 1604VLZレベルを水準に
ミキサーを買い換えようと思っている。

170 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/04 14:13:51 ID:5t5YKq3m
>>169
Onyxも割りとよさそうだYO

ベリやフォニとかは中を開けるとコストダウンされているところが良くわかるよん

171 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/04 14:17:11 ID:L85rQdU2
>>170
OnyxはOrzに見えるから敬遠してますw

172 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/04 15:58:47 ID:XOwfWwYo
高級感を出すために機材に重石を入れているとこもあるけどね。

ベリなんか薄利多売を信条としているんじゃないかな?
売価の分だけ質が削られていると、一言で言ってしまうのは
ちょっと違うんでない?と俺は思う。
一頃のマクドナル○の価格は企業努力でしかないし、
近くの電化製品店でボーッとしてるおじさん店員をみると
多くの企業が、削りたくても削れないコストを抱えているのがよく分かる。

173 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/04 16:35:40 ID:5t5YKq3m
>>172

うん、確かに量産効果によってすごく安く出来るようにしている
だから売価の分だけ質が落ちるかというとそういうわけではない。
むしろ生産コストが低く抑えられるから売価に比べて利益率が高いことだってある。

だけど、なかあけてみりゃすぐに分かるけど、本当に安い部品使ってる。
コンデンサであるとかトランスとか細かいパーツを耐久性の無いものに変えてしまえばもっと儲かからね。

ここらへんは企業の姿勢一つだろうなあ。

174 :163:05/03/04 16:35:54 ID:tXpOB9Lv
確かに絶対不可能と思われる価格設定には感心する。
でもさ、安い分犠牲になってる部分は確かにあると思うよ。
以前知り合いのベリミキサーが壊れて中見たら、
基板の両面にパーツがぎっしり。
両面パターンで裏面にもパーツ少々ならわかるけど、
両A面なの。
これじゃ修理なんてできっこない。
壊れたらつまりは・・・・・ってことだよね。きっと。


175 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/04 17:10:23 ID:L85rQdU2
うむ、確かに企業努力は市場経済にとって不可欠だypね。
でも俺は童貞だけど、経営努力としわ寄せの線引きってのは
俺に彼女ができるかどうかくらいすごい微妙だよ思うよ?

ヌケドナノレドじゃないけど、俺がバイトしてたとこはすごかったなw

176 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/04 17:25:40 ID:Pcen78RB
Onyx キャイーン

177 :ふぉにくん:05/03/04 18:47:11 ID:IL/Fht+a
>>163
そうですね。自分にとって必要な部分が削られていたら、ただの安物ですよね。
ただ、どうしても予算が決まっているので、いかに妥協できる点を見極めて無駄
のない買い物をするかだと思います。

ほぼDAW完結で、ミキサーも買うつもりはなかったのですが、あの価格で作業効率が飛躍的
に上がりそうなので買いました。

>>168
なるほど、同じ数値でもメーカーによって違ったりするので、実際に試さないとわかりませんね。
S/N比はどこの部分を基準にしているか書いてないのですが、スピーカーなら全く気になりません。
こんなものだと分かっただけでよかったです。


178 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/04 18:56:07 ID:XOwfWwYo
>>156
いや、予定通りの機能が働かない以上、基盤的にいっちゃっている
かもしれないし、ノイズの原因にも(多分関係ないが)なっているかもしれない。

>>168
最近のベリのはULN(ウルトラローノイズ)回路とか言ってるけど、
それでもノイズ酷いのかい?

モニターと違って、ミキサーって視聴できないし、シマリのある音
がするコンパクトミキサー12ch〜24chくらいまでって何かないかな?

179 :ふぉにくん:05/03/04 19:52:29 ID:IL/Fht+a
>>178
おとやに電話しました。

やはりTO CTRL RMボタンを押すと、ヘッドホン・コントロールアウトには、
2Tリターン信号以外は出力されなくなるということです。

しかし、TO MAIN LRボタンを押すと、2Tリターン信号がヘッドホンにまで
出力されることも仕様だと言われました。
向こうはマニュアルを勝手に解釈していましたが、こちらがブロック図を見てくれと
言ったりしてもその場では分からず、メーカーに確認するとの事です。




180 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/04 20:08:02 ID:luAwoE/4
ベリね、ノイズはなさそげ。でもね、ありえんほど音痩せする。
がまんして2・3時間使って、耐えられなくて外し、しばらくしてまた試しに使ってみる。
それを数回繰り返したあと、箱にきちんとしまいますた。 orz

181 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/05 00:13:06 ID:/DAlgGK2
ヌッキーのミキサーは良くも悪くも癖のある音してるっていうけどさ、
オニキスはどうよ?素直な感じかねぇ。

ギニュー&ジースのWZ16:2も気になるだが・・・

182 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/05 00:19:57 ID:S2aOgIY6
それなりの大きさのミキサーで、ステレオ入力が多めのミキサーってありますか?
シンセ入力が足りなくなってきたので・・・。
ちなみに、予算はまだ未定ですが、8万ぐらいまでならいいかなぁとか思ってます。

183 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/05 00:23:33 ID:/DAlgGK2
ttp://www.hibino.co.jp/avcsales/product/soundcraft/multi/spirit_e.htm

どうよ?
あと、安くはないがアレン&ヒースのWZ20Sとか

184 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/05 00:36:45 ID:j49LxFwV
訳あってwz14:4:2使ってるが取り立てて良いとも思わないが
Venice位下品にEQが効いた方が面白いw

185 :178:05/03/05 00:40:29 ID:ps9/l1Q2
>>179
今、去年のサンレコ9月号を読み返しているのだが、
そのなかに、PhonicUB502(1002ではない)の使いこなしを紹介しているページがある。
ここでは、TapeINOutにDawのAudioIFのIOをそれぞれ接続、
MainOutにモニタースピーカー、Phones端子にヘッドホンを接続している例なのだが、言葉を置き換えつつ引用すると
TapeToPhoneスイッチをオンにするとTapeInへの入力をヘッドフォンできけるが、各チャンネルINの音は聞こえなくなる。
と書いてある。
また、MainMixOutの信号(スピーカへ)を0にするとDawINへの録音ソース(つまりTapeOut)の音量も0になってしまうので、Dawへ録音時のモニター音量はモニタリング装置側で調節する必要がある。
とのこと。
あくまでUB502の説明だけど、この場合、TapeToPhone(ToCtrlRm
)の信号はMainMixのつまみに関与されているみたいだ。
>2T リターンのTO MAIN LRを押すとMAINのみに出力
ってのはムリかも。
なので、やはり仕様と言われてしまうかもしれない。
Phonicの上位機種のマニュアルを読むと、それが正常な機能のような気もするが、1002のマニュアルからは君の言っている解釈が
もっともだと思う。
さらっとしか読んでないが、上位機種では、MainMixに信号を
送るか否かを選択する独立スイッチがついているみたい。


何を期待して1002を購入したのかを説明すれば、対応してくれる
んじゃないかな。
俺がおとやで他のもの買った時は、ちゃんと対応してくれた。
おとや制作のマイクのマニュアルが入ってなくて、後日送ってくれたってだけだったけど。
M-Audioとマウヂオと読み違えていた店員さん。

ちなみに、サンレコのその記事では、
Q 録音したDawのトラックを再生するには?
A UB502のTapeToMixをオンにします。
注意点としては、この時にソフトウェアモニタリングをOFFにしないと
フィードバックループが起きて耳を痛めます。
だそうだ。いちいちそんなことやってらんねーってのが記事を読んだ時の正直な感想。

186 :あのさあ:05/03/05 01:04:25 ID:S/LrR5Wz
結局マッキーじゃなくてO1V96にしますた。

187 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/05 01:26:34 ID:4U+97Cb7
ミキサーは俺を待っている。君の画よがコケに蒸すだろう?
ミキサーなら持っているよ。カメレオン製のやつだ。
フェーダーはP&Gならではのよさがあり、グレンフライの弟になる。
近藤マッチの歌なら歌え。そば殻枕で眠れ。
お前たち人民に告ぐ、サウンドハウスの奴等に敬礼。
サウンドハウスなら安くってサービスサイテー。
マラカス振って振って振って振ってミキサーにイン。
米米クラブで一休みしながらべリンガー工場で流れ作業に身を任せる
中国人民服の女。ミッドシェルビング用のポットを半田付け。
亀の行列、音質の差額は100円、パパゲーノのハラペーニョ。
イカ墨のスパゲッティーはミキサーの音質を向上させ、
肝心な話は全てサウンドハウスの腹黒いやつらに飲み込まれる。
久米ヒロシの逆乱。トモカ電気でのたうちまわり昇天。
アーアーアーあーあーあーあーあーあーあーあ、24ビットーーーおおお。

188 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/05 01:36:10 ID:KGMvHX0K
れお、降臨?

189 :ふぉにくん:05/03/05 14:42:35 ID:9ga1dyEx
>>185
詳細なご紹介,ご解説ありがとうございます!

もう一度ブロック図を見たのですが、メイン信号は通常ヘッドホンなどにも
出力されていて、2T リターンのTO MAIN LRを押してもその回路は遮断されず、
結果的にヘッドホンにも2T リターン信号が送られるようです。

メインのみに2T リターン信号を送るには、ヘッドホンのvolを下げればいいので別に
問題はないかなと思いました。

あと、購入前はDAWのオケを2T リターンINに入れて、TO CTRL RMボタンを押して
全ての信号をヘッドホンでモニターしながら、必要な音だけステレオ録音できる
と思っていました。
これも、TO CTRL RMボタンだけを押して、録音する信号はダイレクトモニタリング
をすればいいので、充分使えるようです。

ヤマハのMG10/2はこれができないので、DAWにはPHONIC MU1002で正解だったと思います。



190 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 14:21:32 ID:fWFQsEu/
現在、DAWはSOL2をしています。
O/IにAudiophile2496・モニタースピーカーにYAMAHA MSP5Aを購入しましたが、
O/IはRCAピン端子でスピーカーはステレオフォンジャックで繋がらないんです。
また、O/IがRCAピン端子のためギターやマイクも挿せなくてHDRが出来ません...
ミキサーを購入すれば、この問題は解決するのでしょうか?















191 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 14:32:48 ID:ul5Lw8QU
MSP5Aへの接続だけならRCAをフォンに変換すればOK、変換プラグは色んなところで売ってる。

ただ、結局マイクやギターを録るならミキサーなり必要。
マイクやギター以外に特に入力するものが無いなら、マイクプリを買うという手もあるけど
今後の事を考えれば何かしらミキサーが一台あるに越した事はない。

192 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 14:41:55 ID:fWFQsEu/
>>191
ありがとうございます。
はい、歌・ギター録りはやりたいのでミキサーを購入する必要がありますね。
今まではSOL2内でミックスをしていたので、ミキサーのことについては本当に
無知で何を購入していいか全く判りません。

ネットで調べた感じでは、
「初心者はとりあえず、べリンガーの安いやつ買っとけ!」
「ミキサーの基本的な機能・操作はアナログミキサーの方が理解しやすいから
 最初はアナログミキサーにしとけ!」
って意見が多かった気がします...
やっぱり、最初はアナログミキサー買いですか?



193 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 15:01:26 ID:ul5Lw8QU
最初はアナログミキサーっていうか、先ずは予算の問題だと思うが。
ベリの安いのでもいいし、YAMAHAのMGなんかでもいいんじゃない。


194 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 15:48:58 ID:aeXRoMKP
その用途ならCOMPACT4最強。
RCAピンで普通につなげるし、マイクプリの音もこのクラスでは
かなり良いしオールマイティー
他のミキサーとか買っても後々まで使える。


195 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 16:07:07 ID:fWFQsEu/
>>193
最初はバイトで金貯めて、YAMAHAのO1-Xを買おうと思ってたんです。
でも、インターフェイスはもってるし高機能過ぎて今の自分には使いこなせない
だろうなって。
まずは、1・2万位のミキサーにしてその分バイトする予定だった時間を音楽製作や
ミキサーの勉強に使った方が得かなって思ったんです。

>>194
COMPACO4の製品情報見ました。なんか価格も手頃だしよさそうですね!
これを購入すれば、Audiophile2496とMSP5を活かしてHDRが可能ですか!?

196 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 16:12:09 ID:PLQ2SN8A
>>190
ミキサーじゃなくてもいいんじゃない?
1chマイクプリとかアンプシミュレーターでもOK
マイク入力付きのカセットデッキとかでもOK

197 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 16:19:59 ID:WH5WFd+A
>>196
でもミキサーがあればモニタリングが楽かも。
MGなんかだったら、SP/HP出力とAudioI/F出力を分けられるし。
オケと歌のバランスを手元のフェーダーで操作できると便利。
MGで十分じゃないかなあ。

198 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 16:21:30 ID:qZIa4Ks7
専用スレ盛りageってないのでこちらで聞くけろ、オナニスってどうよ?
Firewire目的というより、安心できるアナルグミキサーとして興味があるんだな。

16モノ(+インサート、独立ファントム)
ステレオリターン×4
6AUX(それぞれプリポスト設定可能)
4BUS
ダイレクトアウト×16

これって結構なスペックだよね。
米製だから作りも堅牢だと思うんだが、肝心の音がわからん。
店頭に出向いてもなかったしさ。

個人的にはmackie過ぎる脚色がなければいいんだけどyp。

199 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 16:29:54 ID:TcJachq0
色付けがイヤならサンクラにしとけ

200 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 16:40:43 ID:fWFQsEu/
>>196
MGって種類がたくさんあるんですが、一番安いのにMG10/2:15,540円というのが
ありますがこれでも十分でしょうか?
また、COMAPACT4とこちらではどちらがお勧めでしょうか?

教えてちゃんですいまん。
宜しくお願いします。

201 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 16:42:15 ID:W8Tev00G
擁護者は、正義の味方、弱者の味方、初心者の味方のつもりでいるのだろうが、それは大きな勘違い。
単に、アホの増殖に拍車をかけているだけである。「教えて君」は、自助努力を放棄した依頼心の権化であり、
単なる知識不足の初心者とは、似て非なるものである。異なる者を同一視すれば、必ず、弊害が現れる。
実際、多くの情報交換系掲示板で、「教えて君」が、同じ質問を繰り返し、その都度、助言に必要な情報を記せ、
という書き込みがなされている。その結果、情報交換を目的としたはずの掲示板は、大同小異の質問と、
その回答ばかりが並ぶゴミ溜めに成り下がっている。

ホント有用な話が1つもねえ!

202 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 16:43:35 ID:qZIa4Ks7
>>199
うむ、英国製のM12やWZ16も気になってはいるんだガッ。

203 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 17:04:26 ID:PLQ2SN8A
>>200
ギター直結すんならCompact4。エフェクタ通すならMG。

204 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 17:06:47 ID:0Udqe/Kv
>>192
ミキサーの勉強しようってなら、Compact4は勉強にはならないよ。
簡単に目的が果たせるから、他のへの応用はきかない。
でもMGの一番安いやつよりいいと思う。
近くの楽器屋に行って、店員と相談して決めなさい。
近くになければ遠くまでいきなよ。
ミキサー買う為に丸々から出てきましたと言えば、まともにやりあってくれるだろうよ。
>>191
AudioIF→MSP5直はムリなんじゃないかな?
ケーブルの問題じゃなくて。

205 :197:05/03/07 17:09:24 ID:WH5WFd+A
>>200
内容からすると196じゃなくて僕の方だと思うので。
MGの/2とか/4とかいうのはアウトプットを表してる。
/2は(AUXをのぞくと)Stereoアウト1系統であるのに対して、
/4はStereo+Groupeの2系統のアウトプットがあるというわけです。

2系統独立していると何が便利かということですが、
例えば歌のモニター(ヘッドフォン)には、ボーカル+AudioPhileからのオケの音を出力。
AudioPhileのinputに向けてはボーカルのみを出力、ということができます。
つまりミキサーのチャンネル入力を、2系統独立してアサインできると。
イメージは分かりますか?

歌録りの時には、オケとボーカルのバランスを手早くいじりたい事が多いもの。
そういう場合に、ミキサーを上記のようにセッティングしておけば、楽ですよね?
それで歌録りにも使う人には、僕はたいてい2系統のアウトがある機種を勧めています。

206 :197:05/03/07 17:13:18 ID:WH5WFd+A
>>190
ミキサーの基本の使い方は大きく分けて2つだとイメージするといいかも。
まず、複数の音を混ぜる。もう一つは、複数の音を好きな出力系統に分岐する。

ということは幾つ出力系統が必要なのか。
幾つの音源(チャンネル)をミキサーに入力するのか。
この二つが分かってはじめて、機種の正しい選択ができるということ。
まず、それを冷静に考えてから、ミキサーのスペックを確認すればいいと思うよ。

207 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 17:19:22 ID:PLQ2SN8A
>>205
Compact4もRec/Mixスイッチでrec out/Mix outにアサインできるよ

208 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 17:43:24 ID:ul5Lw8QU
>>204
>AudioIF→MSP5直はムリなんじゃないかな?
MSP5Aってパワードじゃなかった?間違ってたらスマソ。

209 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 17:50:58 ID:gJAbnExV
IFから直もできまっせ

210 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 18:35:09 ID:0Udqe/Kv
>>208
あ、そうだね。
俺が間違っていたみたい。
しかもMSP5AのAってアンプって意味じゃないのか・・・。

211 :194:05/03/07 23:19:32 ID:aeXRoMKP
>>195
だからベストマッチだって。01Xまで考えてたんならそのうちまた
そこへ興味がいくし。そのときまとめ用に使えるのがCompact4。
MGのような純ミキサーとは違うところでとても役に立つ。
今の環境なら音が良い方優先したら?

212 :194:05/03/07 23:21:42 ID:aeXRoMKP
あくまで俺はだけどYAMAHAのプリはいまいち信用しない。
同価格帯で、ほかに良いのがいくらでもある。

213 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 23:27:15 ID:TcJachq0
Compact10の方がツブシが効く

214 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 23:35:01 ID:0Udqe/Kv
AUXがないけどね。
値段しだいで、一気にいいの買うか、捨てるつもりで、安いの買うか。
Compactなら捨てることにはならないだろうから、いいかもね。

215 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/07 23:43:00 ID:WMOxwY2S
>>194

激しく同意
ヤマハのプリはなんであんなしょぼいのだろう
AD/DAもスッカスカだよね

216 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/08 00:13:16 ID:LXhJ9B1d
MGもそんなもんなの?
Yamahaは業務用売ってるのにな。
あそこは音源にしても、色づけしないっていうコンセプトがあるんじゃ?

217 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/08 00:19:32 ID:zQpu0sE9
COMPACT4もMGも両方持ってるが、プリはどっこいどっこいじゃないかなぁ。
あくまでも俺の主観だけどね。
本当に両方持ってるのか、なんて言われそうだが。

218 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/08 00:38:44 ID:TLlU7MMV
何度もいわれてることだけど、MGの値段をまず考えること。
Compact4とMG12/4が同価格帯。1chあたりの値段が違う。
キューボックス的なこともやりたいならMGのが楽かも。
必要なければCompactでいいんじゃない。
MGは値段を考えたら「よくやった」と言えると思うけど。
YAMAHAがベリと同価格帯で出したこと自体、努力の跡が見られるよ。

219 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/08 01:24:54 ID:K8jSnxmF
キューボックスって何だ?

220 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/08 01:27:19 ID:qK1RreNB
>>219
ググレ

221 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/08 01:40:12 ID:XofFYoFc
MGはCOMPACTと比べるなら別に悪くないし、良く出来てる。
明らかなのはCOMPACTのEQ、MGと比べてだけど個人的にはローの感じが結構好き。
MGのEQはほんと価格相応。
AUXも入らんし入力は4でも十分なら、COMPACT4はいいんだろうな。
COMPACT10買うなら、音質だけ視野に入れれば同じサンクラでもE6とか考えそう。

222 :217:05/03/08 01:47:31 ID:zQpu0sE9
そう、MGはキューボックスには向いてる。
実際、俺もMGはキュー変わりにしてる。
COMPACT4よりも入力数多いし、AUXでリバーブ使えるし。
COMPACTはもうほとんど分配器って感じで、出力メイン。
6系統+ヘッドフォン2系統もあると、凄い便利だよ。

223 :& ◆/p9zsLJK2M :05/03/08 02:04:11 ID:sdSnMVwu
>>COMPACT10買うなら、音質だけ視野に入れれば同じサンクラでもE6とか考えそう。
M8にした方が後悔しないよ。

224 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/08 02:14:51 ID:aAliUqBl
>M8にした方が後悔しないよ。
Ghostの方(ry

225 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/08 02:37:28 ID:LXhJ9B1d
>>222
6系統っていうのは、ステレオ換算では3ってことでしょ?
Mix、Mon、Tapeの3つ。
ヘッドフォン以外は普通すぎる仕様だと思ってる俺はまた勘違い?

>>All
それとMG16/4の雑誌レビューで
バスの使用がステレオバスにグループバスのアウトが加わる設計でMTRと組み合わせたときにちょっと使いづらいことが残念だ
と書いてあった。
グループアウト端子使えば済む話だと思うのだが、いったい何が残念なのか分からない。
MainMixからグループアウトなしの信号を取り出せないって意味なんだろうか?
でも問題になりえる?

226 :217:05/03/08 02:57:46 ID:zQpu0sE9
>>225
そうだよ。ステレオで言うなら3系統。
MGだとMIX(MONITOR?)の変わりにC-R OUTがあるんだが、
これがヘッドフォンのフェーダーと共用なんで、酷く使いづらいんだよ。
そういう点で、単独で調節できて使いやすいって事。
MACKIEなんかだと、COMPACTと同じように独立してるけど、
やっぱり多少値段が張るし、2万しないミキサーの中では便利だなって。
記憶が確かなら、べりもMGと同じで共用じゃなかったかな。
もう売ってしまったから分からないが、MX802かなんかってのは同じだったと思う。

227 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/09 14:29:21 ID:BImCSGvm
古くなってインプットのバラツキが出てきた時って調整できるのかな?
皆さんバラツキが出てきたらゲイントリムで調整してます?

228 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/09 15:29:33 ID:RsQh1x45
ステレオでってことだよね?
俺ならDAW側でメーター確認する。で、微調整。


229 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/11 20:45:04 ID:ek39bRoq
TRIDENT S100ってどうすっかねえ

あんまり見かけないんだけども、単に高いだけ?

230 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/12 01:43:40 ID:G20TC1BT
質問です。
ミックスバッファが欲しいんですけど、
MG10/2ぐらいのコンパクトなやつじゃ駄目ですか?





231 :デカマラ課長:05/03/12 03:28:39 ID:4HSlX/HK
>>229
どうなのかねえ
サンレコのレビュー見た感じではかなりつかいづらそうではあったけど
なんせORAMのEQあんなにいっぱいあってあの値段だし…でオレも気になる
似たような狙いの物でTL-AUDIOのM-3なんてのがあるけど
あっちは真空管ってのがなんか恐い
でも使ってる人はこっちのほうが多いんだよなあ

232 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/13 15:18:00 ID:eRbhhtAt
MG10/2を鳥&虎に繋いで使ってるんだけど、
妙な拡がり感があって音が薄くなったように聞こえる。
これってヤマハの癖なのかな。それとも価格相応ってこと?
あんまり好きじゃないな・・・。

233 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/13 16:32:48 ID:/S6eJw1M
>>232
その前は何使っていたの?

234 :232:05/03/13 20:11:26 ID:olOFFAxL
>>233
ベリンガーのUB802ってやつ使ってますた。
そっちはハイ落ち&ノイズがひどかったんで、
それに比べるとかなりイイです。
薄くなったって言うのは、主に音源から直モニターの音と
比べた場合のことです。

235 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/13 20:23:24 ID:fQrQtfBd
>>232
YAMAHAのキャラだと思うのだけど。
ごく最近のは知らないけどPM以外は大抵は音像が奥に引っ込み
シャラシャラした感じになると思う。(間違っていたらスマソ
要はバランスと使い方でめりっとにもデメリットにもなるw

236 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/13 22:43:58 ID:lcDrQKME
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g31966403
サウンドクラフトのM8出品してます。状態かなり良いのでよかったら
入札してくださいませ。
宣伝失礼します。

237 :232:05/03/13 23:28:55 ID:yeTibBjV
>>235
やっぱキャラなのですかー。
前に出過ぎる音はおとなしくなって、
少し混ぜやすくなったりしてるのかな?

でも、結局ミックスの時はDAWに送って処理しちゃうわけで、
ミキサーでの色づけはなるべく勘弁してほしいかも。
そういう奴は、サンクラとかマッキーにいっとくべきなんでしょうか・・・。

238 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/13 23:58:48 ID:fQrQtfBd
根本的な音決めって有るみたいだから仕方ない鴨
漏れの主観ではYAMAHAさんはAMPやSPでもどちらかというと
音像を前に出さない傾向だし。
解精度に振って、細かい音を出そうとしているように感じます。
色づけって言うよりは、好みの範囲だと思われ。

個人的には多少荒くても音離れが良い製品が好きw

239 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/14 11:13:59 ID:CFl4Vg+t
>>238
むかーしのヤマハのスピーカー、アンプ等はホントそうだったねぇ。
ぜんぜん音が前に出なくて、なんだこりゃ〜って思った。
だから安いシリーズは未だに偏見持ってる。w

240 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/14 17:51:32 ID:AgepyTiv
>232
サンクラは癖なくバランス良いけどマッキーは思いっきり色つくぞ。

241 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/14 18:01:16 ID:+n8RvS32
>>240
従来の4バスシリーズはそうみたいだね。
8バスはパーツそのものが違うからどうだろう?
オナニスは割とストレートな音ってインプレをみますた。

242 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/15 01:38:00 ID:o9L+DRRn
Mackieアナログ・ミキサーで1642-VLZ には背面にDirect Outsが8つ...
1202-VLZ,1402-VLZの背面には Channelinserts のみで Direct Outs無しみたいです。
年代、メーカーは問わないとして
8-12chでダイレクトアウトが4-8くらい付いているミキサーを探してます。
該当するものあるでしょうか?




243 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/15 02:13:37 ID:njQSuSsZ
評判的におすすめ出来ないが、phonicの最上位機種なら
余裕でついてるよ。
グループアウトも豊富。
でも、俺は音聴いたことないからね。一応。
ダイレクトアウトそんなに何につかうの?
上の方で誰かがマッキーのCtrlROutとヘッドホンOutは別々調整
できたような、曖昧な記憶があると言っていたので調べたが、
できないみたい。
今紹介したヤツはできるぞ。
音より便利さをとって買ってしまいそうだ。

244 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/15 02:21:32 ID:tU7Q5veP
それ言ってたの俺だ。
MACKIEといってもONYXの事ね。
写真見る限り、この辺だと出来たと思う。

245 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/15 02:26:11 ID:Iuv+S506
>>242
サンクラM

246 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/15 02:26:36 ID:njQSuSsZ
>>244
Onyxとは思わなかった悪気はないんだ。
こっちなら最下位機種でも独立レベル調整できそうだね。
本体がもうちょい小さければなぁー。
R800まだかよ・・・。

247 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/15 02:27:54 ID:njQSuSsZ
サンクラってWEBみても詳しいスペックのってなくて、
売る気あるのかよ
って思ってしまう。
ヤフオクで出品したって誰かいってたな。
ちょっと上の発言で。

248 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/15 02:29:38 ID:tU7Q5veP
>>246
いやいや、気にしてないからいいよ。
俺も書き方悪くてスマン買った。
確かにあれはデカイよね。
ONYXはTALK BACKが付いてるのが私的にポイント高い。

249 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/15 02:31:04 ID:njQSuSsZ
>>242
そういえばOnyxってRecordingOutってのがあったぞ。
実質ダイレクトアウトだったはず。
通常のケーブルさせないし、設置面積小さいけど。

250 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/15 02:32:51 ID:njQSuSsZ
訂正
設置面積→端子とケーブルの接触面積
>>248
迷わせるこというね。

251 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/15 03:12:36 ID:BR1Xriav
>>247
どこみてんの?凄い詳しくのってるじゃん。マニュアルまで公開してるのに。

252 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/15 03:17:03 ID:Iuv+S506
ヒビnoのサイトだったりして。。

253 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/15 03:25:18 ID:njQSuSsZ
>>251
ttp://www.soundcraft.com/product_sheet.asp?product_id=24#blue
だったかぁ!
>>252
ご名答
ここを見ていた。
ttp://www.hibino.co.jp/avcsales/product/soundcraft/multi/spirit_m.html
カタログ・・・
いやぁ言ってみるもんだ。

254 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/15 11:19:02 ID:xYiCYByz
>241
俺8bus持ってたぞ。分解したけど作りが違うどころか8ch一枚基盤だし
部品だって全然大したもん使ってないって。メーターブリッジも右側
が必ずランプ切れになるし、あれは構造的に問題あるぞw


255 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/15 13:01:44 ID:nx5Yv9ic
242です。
先日8トラック・アナログ・テレコ・1/4インチを購入したのですが
input,output が(家電赤白ケーブル・サイズ)でそれぞれ8つです。
背面も見えるミキサー画像張りますね。
ttp://www.mackie.com/home/showimage.html?u=/products/onyx1220/images/1220_top_lg.jpg
ttp://www.phonic.com/product/mixers/mu2442x.htm
配線どうしよう(汗)
ttp://www.mackie.com/jp/1202VLZ.html ←購入したかったんですが背面画像見れない......(/ー ̄;)

256 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/15 13:22:12 ID:kz+b9Aq0
>>242
1音源=1tr限定ならダイレクトアウト直でもいいかもしれないですが、
グループ付きの卓使ったほうが便利でないの?
でも普通の卓だと「録音/プレイバック聴く」をするたびに配線しなおしになるよ。

しかしダイレクトアウトの基準は+4dbだと思うけど。
切り替えあるのもあるけど。
テレコは-10か-20dBだよね、たぶん。
コネクタはフォンジャックでしょ。
パーソナルRec卓じゃない限り使い勝手はめんどくさそう。


257 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/15 17:41:39 ID:RlJgVhqs
24CHとか、入力が豊富にあるならば、MTRの送りとMTRのアウトを専用化して
スプリットコンソール的な使い方ができるんだけどね。

258 :242です。:05/03/15 21:54:55 ID:nwN+UcQq
コレどうでしょうか? PHONIC パワード・ミキサー
ttp://www.phonic.com/product/mixers/powerpod1860deluxe.htm
某お店の広告で”着脱可能な保護カバー付!”で4.6万。保護カバーd(゚∀゚)イィ!!

>グループ付きの卓使ったほうが便利でないの?
すみません。ミキサーの性能より自分"保護カバー"に惹かれてしまいました。。

259 :256:05/03/15 22:13:53 ID:ihaeMv3B
>>242

あ〜、そういう選択するなら好きなの買えばいいじゃん。
小さいイベントやリハスタにはぴったりだよ。

260 :242です。:05/03/16 06:20:03 ID:WPTvmQ4+
すごく勉強になりました。Soundcraft M8とPhonic MR2443
ヘッドホン等持ってお店に行ってチェックしてみます。

余談ですがアナログ・テレコinputがまさかのLine6 GuitarPortと相性がいいみたいです。
あのツマミで入力レベルが調整できるとは・・・




261 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/18 16:38:06 ID:byxpIzp0

4inくらいで、多機能で小さい機種って意味では
フォニック、ベリンガーの勝ちですか?


262 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/18 17:46:27 ID:HWCEm6zs
compact4

263 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/18 18:18:10 ID:dLs9xbtG
コンパクト4はでかいです。
ここでは小ささがポイントです。

264 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/18 18:22:13 ID:CIdlu2DP
多機能を求める時点で失敗してる。
必要最低限の機能に絞って、それを満たすものの中で最小を選ばないと。

265 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/18 18:46:08 ID:HWCEm6zs
じゃあ、これでどうよ。
ttp://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1697&brandID=2

ttp://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1696&brandID=2
なぁーんて
どうよってほどではありません。

266 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/19 11:00:57 ID:PLkWcnJz
TL-Audioの真空管ミキサーがヤフオクに出てるね。

サンレコのミックスバッファー特集(?)ではミックスバッファーとして使うにはイマイチみたいだったけど、
HA用途としてはどうなんだろう?

2バスなので用途は限られるかな〜?
エフェクトセンドリターンが充実してるならライブでDUBミキサーとしても使いたいが。

267 :名無しサンプリング@48kHz:05/03/21 00:45:37 ID:3qVleGJ0
ベリのMX602Aでシンセ鳴らしてきたが、音源が増えてきたので、昔のBOSS BX16に変えてみた。
そしたら・・・低域が激やせ! 全体の音の印象もショボイ感じに。低域を持ち上げても、ダメ。
このスレではベリはシャリシャリの細い音のような意見が多かったように思うが、昔のコンパクト
ミキサーに比べたらずいぶんマシということか?
じゃあ、今時の山羽や麻紀に変えたら、もっと太くてイイ音になるのだろか?


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