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ソフトシンセ part3

1 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/19 03:18 ID:sHMlxL3p
ソフトシンセ使ってる人のためのスレです。
ハードと両刀つかいも、スタンドアローン、プラグイン、DSPベースもWelcome!

■前スレ
ソフトシンセ part2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1069759422/l50
ソフトシンセ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1052968846/l50
ソフトシンセ乗り換え組みのスレ 3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1046912757/l50
ソフトシンセ乗り換え組みのスレ 2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1041773158/l50
ソフトシンセ乗り換え組みのスレ 1
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1007315135/l50

2 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/19 03:19 ID:sHMlxL3p
KVR
http://www.kvr-vst.com/

Nativeinstruments
http://www.nativeinstruments.de/
Arturia
http://www.arturia.com/
G-Media
http://www.gmediamusic.com/
ReFX
http://www.refx.net/
RGC Audio
http://www.rgcaudio.com/
Spectrasonics
http://www.spectrasonics.net/
USB Sound
http://www.usbsounds.com/
Steinberg
http://www.steinberg.net/
Open Labs
http://www.openlabs.com/
VirSyn
http://www.virsyn.de/
Dashsignature
http://www.dashsignature.com/
SynapseAudio
http://www.synapse-audio.com/
Image Line
http://www.image-line.com/
DiscoDSP
http://www.discodsp.com/

3 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/19 03:20 ID:sHMlxL3p
ちなみに前スレ980オーバーしてるんでログ回収はお早めに。

4 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/19 03:38 ID:V0eQl0Co
お疲れ様〜〜〜〜〜


5 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/19 19:37 ID:kEgc7eOB
1000ゲトども

6 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/19 19:39 ID:vj4RAYrY
impOSCarが一番になった。
http://www.kvr-vst.com/inst-ratings.php?rt=0

7 :前スレ972ですm(_ _)m:04/05/20 16:50 ID:Gx2ZEZZt
「UW-10」外したらOKでした!(嬉)しかし今度はレイテンシが高くなってしまい…
「MIDI」は「EDIROL UM-1SX」ですが、やはりこれから本格的にやる以上、
厨機材は一掃した方が… 

8 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/20 16:51 ID:1bvoOIsI
「」が多い

9 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/20 17:57 ID:Gx2ZEZZt
>>8
スマソ""の方が良い!?ですよね(汗;)


10 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/20 18:13 ID:eqbTKNvo
何もいらない。

11 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/20 18:18 ID:gKpOkP3v
>>7
とりあえずさぁ
この先音楽やめずに続けるなら
RMEとMidex買っときや
AudioインタのUSBものはCPUにはマジやばいよ。

どうも国産初心者向けという売りの製品は
初心者に試練を与え、なけなしの金をドブにすてさせ、苛めの典型みたいなものが多い。
初心者にやさしくないんだよ。人間扱いなんかしてないよ。モチベーション下げるんだよ。

そういう点でも多少高価だろうとRMEとかは初心者にきわめて優しい製品だよ。
最初からそれ買っとけって3年前から言ってるんだけど、
山羽、牢獄インター買っては「ノイズが出ます」「遅れます」「Pen4 2.8Gじゃ足らないよ。糞だ」「ブルーバック出ます」
こういう被害は後は耐えないようだ。

いまオンボードのAudioでやってんのか?
だったらここにあるASIO-4ALLをインスコしてみたら
http://michael.tippach.bei.t-online.de/asio4all/

これでオンボードもASIO化できる
バッファ256くらいに調整すればソフトシンセもそこそこ快適に弾けるようになるはず。
付いてるオンボードオーディオの出来によってはUSBより遥かに快適になるし安定する。

まあお金が溜まるまで緊急用だとおもってやってみてちょ

12 :7:04/05/20 20:29 ID:Gx2ZEZZt
>>11
アドバイス有難う御座いました。「RME」買います。
「Midex」は必要性を感じてからにしようと思っております。

ASIO-4ALL>>ダメですた。_| ̄|○



13 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/20 22:27 ID:esZjPEN1
http://www.plogue.com/phpBB2/viewtopic.php?t=500

14 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/20 23:12 ID:t0AZe09t
MIDEX8とMIDEX 3の間が欲しい



15 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/20 23:20 ID:1YEe2+I9
impOSCar のスレはまだ立ってない?

16 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/20 23:30 ID:AESXmELT
>>12>>14
MIDIMANで十分(実はMIDEXもMIDIMANのOEM
http://www.m-audio.co.jp/products/index.html
MIDISportの一番安いやつでも、牢獄や山羽より全然マシ。
あと、I/Oの金がないならここのAudiophile2496でもいい(つか、これが最低ライン
音質面に不安は残るが、USBよりは明らかに負荷が少なくなるだろう。

17 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/21 02:25 ID:z2vV7kZ5
Audiophile2496だと1ポートでいいならMidiつく
でも買っても結局RMEクラスを買うまでの繋ぎにしかならなかった。
音がひどい。ワードついてない
結局3ヶ月だけしか使わなかったよな。

Emuはちょうど中間くらいに位置するけどDriverはまだまだのようだね。
最初から一つに決めた方が回り道しなくていいよ。オンガク続けるなら

18 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/21 02:30 ID:iX0/ymNQ
WinでやるならM-AudioMidimanかMidexしかまともな選択肢ないよ。今のところ
他の奴は値段じゃなく反応がぬるい、またはドライバーがタコ、シンク最悪

19 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/21 10:32 ID:nAUDgJ9F
Audiophile2496はオーディオカードとしてはトラブルも少なくて良いが、
MIDIポートは使わないほうがいい。稀にノイズが入る。

20 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/21 19:53 ID:IC7iQPvP
Audiophile2496はモニターとり辛い。
なんでこんなに荒いんだろ?

21 :7:04/05/22 03:53 ID:bw+9nZ/Q
ロープロ環境の漏れには「RME」は無理_| ̄|○

「ロープロ→IEEE1394」+「M-AUDIO FireWire Audiophile」で逝きます。

相談に乗って下さった皆様、どうも有難う御座いました。m(_ _)m


22 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/22 04:00 ID:oRRoKNSL
>>21
またまた失敗が目に見えた選択だね。

23 :7:04/05/22 04:03 ID:bw+9nZ/Q
>>22
何か他に方法ありますか!?

マジレスでキボン!(「PCの買い替え」ってのはナシでおながいします)m(_ _)m

24 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/22 05:28 ID:1wOtTBsP
IEEEは便利なわけだが転送速度がPCIに比べて低くCPUへの負担も多い。
PCIで70%くらいの負荷で正常に再生されてるプロジェクトでもFireWire Audiophileだと糞ノイズの嵐。
IEEEのチップによってはよく通信も途切れます。
PCI版Audiophileのほうが安定してるが、ECHO製品もそうだけど他のPCI製品に比べてもちょっと負荷が高いよ。
E-mu製品はDriverはイマイチと言われてるけど比較的I/Fとしては負荷は並レベルでクリアしてる。
いろいろ製品を買って失敗しつつ比べたらなかなか良くわかると思うよ。
特にシンセはCPUをそれなりに使ってしまうから良く考えないと。

25 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/22 06:41 ID:yt+6A+YK
>>24
でもLow Profileで使えるI/Fって無いよね?(俺が知らないだけかもしれんが)
FireWire Audiophileは評判良くないみたいだけど。


>>23
RMEの新しいやつが出るまで待ってみれば?

26 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/22 09:40 ID:APvOyFHQ
>>23
ロープロ環境ということは、PCカードバスはあるかな?
それがあれば、選択肢はむしろそっちになる。

27 :7:04/05/22 09:46 ID:bw+9nZ/Q
>>25
そうなんですよ〜、もう何回ググったか、数え切れません。涙
「FireWire Audiophile」遭難ですか!? 自分はいままでUSB接続でYのUW-10と
同じくUSB接続でEのUM-1SXを使っておりまして、まぁそれよりはマシかなと。

「RME」の新しいヤツ出るまで、繋ぎで使用しようと思います。

因みに厨質問でスマソですが、「シリアル・ポート」接続って言うのは、
どうなんでしょう!?


28 :7:04/05/22 09:49 ID:bw+9nZ/Q
>>26
PCカードバス、スラ付いておりません。涙

>>1さん スレ違いスマソ、流れでI/Fの話題になっておりますm(_ _)m


29 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/22 09:52 ID:APvOyFHQ
>>28
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1084788797/l50
ここで聞いた方がいいような気がする。

30 :7:04/05/22 09:52 ID:bw+9nZ/Q
あ!

もしかして、「ロープロ→カードバス」+「RME」で逝けます!?!?

31 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/22 09:56 ID:CaLzODEd
RME、faceシリーズはもともとロープロだろ。
釣りか?


32 :7:04/05/22 10:11 ID:bw+9nZ/Q
>>31
釣りだとしたら釣られます。w 当方必死なので…

RME,FACEシリーズは、「PCI BUS」or「カードバス」しか無いです。
「ロープロファイル」のPCIには、非対応です。

33 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/22 13:39 ID:u1lh/rCH
パソ買いなおせ

34 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/22 14:40 ID:1Zo9g5/C
http://www.rme-audio.com/english/hdsp/cardpci.htm

http://www.rme-audio.com/images/hdsp/hdsppci.jpg
はどういう風に見えるのよ? 7よ。
折れにはショート、かつロープロファイルに見えるんだが。

35 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/22 16:07 ID:yt+6A+YK
金具折ればロープロにも入るよ、サイズ的には

36 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/22 16:50 ID:flpfaTKZ
金具大きくない?

37 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/23 01:44 ID:gm17y0t9
IEEEなら、IEEEスレで確認した方が良い。
www.makimo.toとか行けば、dat落ちしている過去ログも読めるから。

m-audioよりも、828mkIIの方がトラブル報告は少ないと思うぞ。
M男のやつは、色々トラブルが多そうだ。

38 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/23 03:02 ID:paHmN2Xv
IEEEってIEEEの何を指してるんですか?
IEEE1394ですか?

39 :7:04/05/23 03:30 ID:TkbbDZu6
>>33->>37
レス有難う御座います。未だMIDIは試していないんですが、
本日、

「ロープロ→IEEE1394」+「M-AUDIO FireWire Audiophile」でウマー!

凄い音良いでは有りませんか!気のせいか「低域」が弱い様な…w
VOLUMEもデジタルなのに凄い幅!?キメ細かさ!?ですし…
言わば「アンプ」ですね。コンポとかで言う…今迄なんて酷い音で聴いていたんだ_| ̄|○
 
 しかしコレも考えものですYO。「UW-10」でさえ、PCダイレクトよりは音が良かったんで、
ヘボヘボ・ヘッドフォンでマスタリングしていたのに… 一般的なリスナー環境で
良く聴こえる様にしなきゃいけないですからねぇ…(汗;)皆さん内部ミックスは、
一度外にDAしてから、AD、Recで、マスタリングしているのでしょうか!?

 REASON(ADAPUTED)とLIVE(DELTA)も嬉しかったです。未だスタンド・アローンでしか、
試しておりませんが…
あ!問題は「CPU負荷」でしたね(汗;)肝心な所を忘れておりますた_| ̄|○
ナントカなる事を祈ってage&おやすみなさいzzz

40 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/23 03:31 ID:TkbbDZu6
アゲ

41 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/23 03:33 ID:OSTF9c/+
ウザイ

42 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/23 08:49 ID:Q5bPQHeQ
結局全然話聞いてないヤツだな

43 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/23 13:29 ID:gm17y0t9
1年以内にまた買い換えると思う。絶対。
前回の失敗があっても、まだ分かってない。
オーディオインターフェースは、安定こそ命。

44 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/23 15:34 ID:/+q7qjPs
なんか中途半端なものを次から次へと買ってウロチョロくんが多いね。2ちゃん
I/Fにしろ最初から推奨されてるものを買うのが一番正解なのに。
PCも面倒なもの買わなきゃどれだけ簡単に行き着けるか良く考えてちょう

45 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/23 15:53 ID:35zPb8qy
小姑みたいなやつだな

46 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/23 17:15 ID:/MqusrMY
話は変わりますが・・・
ここにお集まりの皆様、最近どんなシンセにハマっていますか?

僕は少し前までは加算合成にハマっていました。
Cube、Cameleon、Absynth など。

最近はFMの面白さを再認識し、FM7にハマっております。

47 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/24 01:28 ID:NPMPr7Zw
impOSCar さいこー

48 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/24 09:06 ID:k2jqg5U9
http://www.kvr-vst.com/ratings.php?rt=0
俺はここの上から試してる。

49 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/24 10:31 ID:cNB3LeMf
Minimoog Vは、Moog Modular Vの機能のサブセットと考えても
いいんでしょうか。。後者で前者は(やろうと思えば)実現できるのかな?
もちろん実機のそれぞれの設計方針は違うのでしょうが。。
デモでノイズ乗らない間にサンプラーに取り込んだりしてるんだけど
フィルターの感じがうちのサンプラーじゃ代替効かないっす。
やっぱ買っちゃおうかなあ。
あと、鍵盤からおと出してない時、CPUの負荷がほとんどないのが
いいですね(Minimoog Vの場合)。


50 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/24 10:34 ID:fGMaMLyg
Moog Modularよりは遥かに活躍の場あるよMinimoog V
もうMoog Modularの画面を開かなくなってだいぶになるな。


51 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/24 10:54 ID:cNB3LeMf
>>50
なるほど、結局出したい音はMinimoog Vで明快迅速に出せる、という
ことでしょうか。Minimoog Vの音は僕も大好きです。
実機はレコードでしか聴いたことないので「再現度」などは知らないし、
興味もあまりありませんけど。

ちなみにmodular Vは多くの場合、5音以上はCPUが悲鳴を上げて出せないです。
(PowerBook G4 1.25GHz、メモリ1GHz)
VCA inに2つ刺さってたり、いろんな変調を行ってる
パッチはCPU資源を強力に消費しますね。
Bankで言うと、S.Solida以下のパッチは壊滅状態。

あ、あと手持ちのMIDIコンにMinimoog Vのツマミを割当てたいのですが
当然、マニュアルにはコントロールチェンジやNRPNなどの表が載っていますよね?
それが出来ないとちょっとつらいかも。。

52 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/24 12:05 ID:cNB3LeMf
>>51 自己レスです。
Macなら[Apple]-クリックでLearnできるんですね。知らんかった。
こりゃ買いだなあ。

53 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/24 12:40 ID:RGwg2UAu
Minimoog Vと実機はとても似てる
実機といっても、製造ロッドや状態でまったく別物にもなる
そういう曖昧なものと比べるのは意味が無いけど、
同じようにオペレートすればニヤニヤ出来るものはある。
音に関しても細いとは思わない。
むしろVのほうが前に出てきやすい
というオレも再現にはあまり興味ない。
シンセとしては一発屋的な音で使うので同時に2〜3台一緒につかうことは無いと思う。
増えると存在がボケる
モーグの場合は単音で勝負するのには絶好のシンセだからね。

54 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/24 23:03 ID:+u/9wv35
細かいけど、ロット(lot)な。

55 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/24 23:12 ID:9un3iEfC
>>51
右のソフトクリッピングのスイッチをオフにすると、
グッと負荷が下がるよ。
付属のパッチを見てみるとわかるけど、
ベースなどブリブリとした単音の場合はオン。
パッドなど押しが必要ない場合はオフ。
オフればPro53並に軽いよ。
その辺の使い分けが出来るのもMinimoogVのありがたいところ。

56 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/29 07:09 ID:KhRRtOFD
>>42->>43
偶然NOTE-PCを購入しましたので、一週間で買い換えますた。w

RME>>まさか「CPU負荷」が"0"だったなんて・・・w

ご年輩の方>>TDLのEパレの初期の音は全部「MINIMOOG」ダケでやったって噂は
      本当でつか!?



57 :34:04/05/29 19:56 ID:8WuLzfGO
今、怒りがこみ上げてきた。

58 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/29 21:13 ID:kPGT6tx5
同意だが落ち着こう、もう触れるな

59 :7:04/05/29 21:42 ID:KhRRtOFD
>>34=>>57->>58
知識不足&ご好意を無駄にしてしまってスマソm(_ _)m

アレコレ考えたのですが現状は・・・








聞かないで下さい(涙)(´Д⊂



60 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/30 03:03 ID:YG3SVUKA
ところで話は変わるが渋谷のロックオンに行ったらCS-80Vが24800(税抜き)
まで値下がりしてた。人気ないのこれ?

61 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/30 06:09 ID:6lXQVEXT
ぎろっぽんのチャンネーに大人気

62 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/30 12:51 ID:wSGq34VB
そーいやCS-80Vって、とんと評判聞かないね。
デモ落したけど、音はいい感じだけど。
負荷より思入れが勝ってしまうMoogと違って、
負荷とのバランスを考えると、使い所の少ないソフトなのかな。

63 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/30 13:42 ID:uy4Yv6uk
コミュニケーション障害者がいるスレ

64 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/30 14:28 ID:h2Rz83v+
CS80V リボンコントローラーがないとどうしようもないと思う。
miniMoogVのサウンドデザインはDX7の生福の片方の生方がやったんだってね。

65 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/30 15:04 ID:vLBIrCQU
a

66 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/30 17:14 ID:seUUIceZ
CS80って実機自体欲しいと思ったことないっていうのもあるかな。。。
デモでもさわってみるかな。。

67 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/01 10:01 ID:/uqtLCp2
人の揚げ足を取る事しか出来ないかわいそうな人間がいるスレ

68 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/01 17:13 ID:IBoqGFdB
↑2ちゃん全体そういう仕様ですから諦めてください。

69 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/02 21:41 ID:jFr0LuHj
Arturiaはプロフェットは作らないのかな。
TAEとやらがNIエンジンより優れてるのかガチの勝負キボンヌ



70 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/03 00:15 ID:K76/A12X
>>69
まだ、キボンヌなんて言葉使ってるのかよw

71 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/03 00:16 ID:831tK1qF
Arturia、Moogの次は是非Oberheimでお願いしたい。
OB-Xではなく、SEMのOberheim8Voiceで。
多機能なマトリクスで8オペのFMシンセにもなったりして、ウホ。
しっかし、考えただけで重そう〜。
ところで、ソフトシンセで今だOberheimが無いのって、権利が複雑なのかな?
後、ステイン、早くWaldorfブランドでQvst出しやがれ!!

72 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/03 00:18 ID:J6dgrcG5
会社が存続してるからじゃない?権利料払わないといけないでしょ。

73 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/03 00:22 ID:NpIlltO0
そりゃVisionを塩漬けにしているGibson様だからだろうな

74 :71:04/06/03 00:29 ID:831tK1qF
>>72
そっかーギブソン・オーバーハイムか。
製品だしたとはいえ市場も狭いし今一売れていないみたいだから、
ギブソンも権利で細かく儲けた方がいいと思うんだけどな。
そーいやさ、最近になってA1使ってみたんだけど、イイよこれ、うん。
ステイン、早くWald(ry

75 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/03 01:07 ID:8YJ+PnGm
NIエンジン(ププププ


76 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/03 01:27 ID:fgeiPvkj
なるほどなるほどさっすがぁ


77 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/03 09:54 ID:mhgQfAl7
>>74
A1いいよな。太いとは思わんが結構いろんな音作れるし。あんま話題にならんのは
標準で付いてくるからVB-1と勘違いしてるからかw?

78 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/03 12:31 ID:KiLwTff1
いまごろa1マンセーされてもな
EmbracerもMonologueも軽くてかわいいシンセだよ。
それなりに実用価値あるよ。
NI、Arturia、G-Mediaのクォリティーに慣れてるだろうがたまには変化球で使ってやってくれ。
あっ、そうそうHyperSonicがSampletankより操作性がヨカッタのは正直驚いた。いまさらだが
スタインものはあまり好印象もったことない俺だが、こいつの便利さ軽さ、何よりも外部からのプログラムチェンジがハードを彷彿とするくらい速いのにも驚いた。
軽量志向になったスタインを見直したよ。

最近ソフトシンセの向上もあり、JVくんのパラアウトのレイテンシーのほうが醜さがやけに気になりだした。

79 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/03 14:44 ID:GWYIQQVY
どうもWizooがなぁ…。

80 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/03 23:36 ID:uhRYvv7m
A1は好きなシンセだな。しっかり個性があるのがいい。
俺の場合アナログがメインだから太いはどうでもいいファクターなもんで
NI、Arturia、G-Mediaは中途半端。ていうか気持ち悪い。ていうかNIを混ぜないで
くれ。他に失礼だ。




81 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/04 00:10 ID:0TsXRQhh
>>77
標準で付いてくるから大した事無いと思われてんだろ。
特に日本で無名なのは、ブランド志向が少なからず関わってる気がする。

82 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/04 12:05 ID:DkR26hiO
minimoogV買うた。感動した。確かにNIとは違う。でも重い



83 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/04 19:45 ID:tmIT4Ob3
Absynthってどうですか?
もうスレないですよねー?

84 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/04 19:55 ID:4tsOYcoP
>>83
DEMOで触れるんじゃないですかね?
試してみよう!

85 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/04 20:16 ID:pgN1rWY/
サクラ使ってる香具師はDQN

86 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/04 21:03 ID:4zCQCxqi
>>85
サクラってvst使えるの?

87 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/05 16:21 ID:nStIRj78
サクラ=日本=大地=Synth1の隠語とみた



88 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/06 14:49 ID:jX2BP8F3
Xphraze以外でXphrazeみたいなシンセって誰か知りませんか?

89 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/06 18:54 ID:mSGPakum
マカーだけど、z3ta+はいいなと思ふ。

90 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/06 19:11 ID:CdHZ9vvo
>>89
マクなのにどうやってチェックしたの?


91 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/06 20:01 ID:mSGPakum
>>90
会社のWinで試しますた。

92 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/06 20:18 ID:JWN9NVE/
ソフトシンセなんてみんな糞。
ライブでは使えない。


93 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/06 20:20 ID:rnKYyz8E
>>92
全部止まっちゃったのか?
状況をくわしく説明しておくれ

94 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/06 20:21 ID:AC4Jny4A
>>92
シンプルな餌ですね

95 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/06 20:22 ID:hZDf7ChU
PowerBookでやった時、結構精神的にビクビクする物があり
ソフトでやる意味がなかった気はしたw

96 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/06 21:59 ID:mSGPakum
俺、今度友達の結婚式でやろうと思ってんだけど。
ibook+ソフシン.


97 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/07 02:55 ID:dulKYCMJ
PowerBookなんてみんな糞。
ソフトシンセが使えない。

98 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/07 06:46 ID:/ujmUc7u
俺は厨房だ〜い♪

聞いてくれよ
USBインターフェイス糞だったな
UA-5ダメだな、これで普通だと思って使ってた
作業中
もうちょっとで良いところで、とんでもない音とびやエラー多いんだ
一度エラーしたら、PCの再起動するまで認識しなくなる厨房さだよ。俺と一緒だなw
でよ〜、USBは糞だと煽られたもんで、さっさとRME Hammerfall DSP買ったんだ。
おい、お前ら!CPUの負荷が全然違うじゃん。
音もしゃっきり安定しちゃってんだ。
UA-5なんてよー、ぽよぽよして揺れてるみたいにぽろぽろ音がよ〜変なんだよ。
こんなのでよくシンセなんて弾いて喜んでられたもんだわ。
おかげで良い勉強になった。
そのついでにPCもよぉーうpぐれーどするんだよ。
今度はよぉ、おpてろん248を2発で組むんだ。
すげ〜環境になるぞ。
これでAthlonロクヨン3400の2倍シンセ音源使えるぞ。
もう俺、天才と呼ばれるくらい暴れられるんだわな!
信じられないな。ぽよぽよぱーーんだ
チャラララララーーーーーん


99 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/07 06:47 ID:eI58+Vb+
おk、それじゃ次はlynx4枚差し行ってみようか

100 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/07 06:54 ID:/ujmUc7u
つかさ
産婦ユーザーじゃないんだよ俺
信じられないな。ぽよぽよぱーーんだ
チャラララララーーーーーん

101 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/07 07:02 ID:6DMDfs8+
どうせなら248X2なんてせこいこと言わないで848X4って言えばいいのに。

102 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/07 07:07 ID:/ujmUc7u
現状さ4CPU対応のDAWってさ、まともなのがまだじゃなかと思うんだ。
厨房には4WAYなんてあわねえからよぉー
それに俺みたいなスーパースターは脳内でもバウンスできるからさ
トラックなんか楽勝なんだよ。
そこが他人より抜き出てるんだ。わかるかい?


103 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/07 10:59 ID:Xjwa9Qlu


釣りスレ
ばんざーい



104 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/07 14:27 ID:PWHqz4xT
VSC88とかってソフトシンセなんでしょ?
なんかここってハード買わなきゃできないような話いっぱい出てきてない?
あたまこんがらがってきた・・・

105 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/07 23:40 ID:w57GFJzs
すごーくどうでもいい事だけど・・・

フリーズ覚悟で Chainer の中に Chainer VST(i) を呼び出してみた。
何事もなく読み込んで、期待どおりの働きをしてくれた。

さらに Chainer の中の Chainer に Chainer を読み込んでみた。
これも問題なし。

つまらない&無関係な話ですみません。

106 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/08 00:28 ID:/vHJfFDB
個人的に注目しているフリーVSTiの作者さん
ttp://www.cortidesign.com/ugo/
新作VSTi、String Theoryを公開しました。
フィジカルモデリングのストリングシンセだそうです。


107 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/08 02:18 ID:srgiu+ai
>>106
デモ聞いた。すごいね。ダウンロードしてる。
ヤマハがシンセ関連撤退するらしいって言う噂だけど、本当に商売にならないと思うなぁ。
Appleも映像編集ではうまくいったけど、Logicみたいな音楽を続けるのはキツイだろうね。

108 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/08 02:22 ID:X5RgZws8
過去の例から考えて、ヤマハはサポートごと撤退しそうだな。

109 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/08 02:29 ID:srgiu+ai
APPLEも数年後きっとLOGIC捨てるぞ。
コンシューマーにはガレバンがおまけで充分だもん。

110 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/08 07:53 ID:hepHwEdp
>>107
撤退するなら、Motifとかソフト化してくんねーかなあ。


111 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/08 10:35 ID:d7Xdd5P+
>>109
SoundTrackが捨てられそうな現状があるからな

112 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/08 11:43 ID:09y5Q+OJ
YAMAHA撤退の噂が出るほどヤバイのですか。
かつて最も売れたシンセ(DX7)を出してたところだけに…。
(ノД`;)
FM7、VX7、FM-HEAVEN、ファントム、Sytrusと
DXシリーズのライブラリーを読み込めるFMシンセは出尽くしてるし
CS80はアートリアがソフト化したし(あまり話題にならないけど)
ヤマハはソフトシンセ参入には興味なさそうですなあ
DSPカードのヤツはソフトシンセといえないこともないけど
売れて無さそうだし…。
MotifとかVL1がソフト化されたら確かに魅力的だけど。
そういえばSOL2にはNIのシンセの体験版が付属してるみたいですな。



113 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/08 11:53 ID:d7Xdd5P+
株主側がハードシンセの商業価値を疑問視してるらしいな

114 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/08 14:56 ID:i1yeE41J
ヤマハが今ハードをやめたら余計に悪化するでしょ。
転換するには遅過ぎタイミング悪過ぎ。
つーか根も葉も無いデマだと思うが?
そんなに売れてないの?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

115 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/08 15:11 ID:aViPNb0/
え?マジ? >ヤマハ撤退

116 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/08 16:02 ID:Pepe8p51
>>114
ヤマハって名前で儲かってるのは、携帯用のチップと、発動機ぐらいじゃないの?
シンセなんて、1,000台売れればいいほう。

117 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/08 20:10 ID:jC+7YyYu
prophetの商標とかwine~に返せばいいのに。

118 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/09 00:32 ID:MOOBRGc9
VSCって時代遅れ?

119 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/09 02:26 ID:hGlpmXsj
>>104
VSC88とかってソフトシンセなんでしょ?

>>118 さんと同一人物ですかね。

ソフトシンセというタームの定義は曖昧なので、VSC88等も含まれるとは思います。

ただ、CPUの速度向上とソフトウェア技術の進歩によって、
ハードウェアのアナログシンセのエミュレーションを行うVAS(Virtual Analog Synthesizer)
などがたくさん出回ってきたこともあって、現在のDTM畑では
「ソフトシンセ」といえば、ソフトウェアによる「シンセサイザー」を指している
と捉えるのが一般的だと思われます。

VSC88等、ハードのDTM音源のソフト版は「ソフト音源」ですかね。

MIDIで鳴らすソフトは、全部ひっくるめて「ソフトシンセ」と呼ぶ風潮のあった時代から、
ソフトウェア楽器が増えてタームの利用が細分化してきたのだと思います。

シンセサイザー : 「ソフトシンセ」 MiniMoog V など
サンプラー : 「ソフトサンプラー」 Kontakt など
音源 : 「ソフト音源」 VSC、Hypersonicなど

120 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/09 08:10 ID:YLsD6gci
辞書検索 ターム [term]
(1)術語。専門用語。
「テクニカル-―」
(2)期間。期限。

むつかしいでつね


121 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/09 10:26 ID:MJTkeUpq
ウェーブターム

122 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/09 10:28 ID:fE2Pe8Ct
タームのバイアスがコンセンサスをゲットできずにターミネイト

123 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/09 10:41 ID:8M5Di4bB
>>116
でもこないだテレビで楽器事業にまた力入れるとかやってたんだがなぁ……
ひょっとしてシンセだけ捨てられるのか?

124 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/09 13:51 ID:IdMlzwPQ
ヤマハで利益ある楽器事業は、シンセよりエレクトーンじゃないの?
ステージアで巻き返し狙ってるらしいし。

エレクトーン業界なんて、餅ほど作り込まなくても数倍の値段で売れるからな。
てかスレ違いだな

125 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/09 14:04 ID:mxsIjDxM
たしかにシンセ知ってる香具師からすればエレクトーンの価格は理解し難いものがある。
まー筐体に金がかかるんだろうけど、あの筐体で中身はXGに毛が生えた程度かよ・・・
という気持ちにはどうしてもなる。

126 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/09 14:09 ID:WGjHpZdh
子供の教育と考えてる親には、信頼するYAMAHAブランドが出してるエレクトーンって事で
値段相応だと思って買ってるんだろうね。

127 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/09 14:22 ID:Od4ibg/Z
http://electone.yamaha.co.jp/
たしかに高いな。
金持ちのステータスなんだろうな。

128 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/09 15:09 ID:uT1EzXfQ
貧乏人はKORG
金持ちはYAMAHA
ブランド使い分けって事か?

もっと貧乏人はフリーのVSTi

129 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/09 15:15 ID:zA8KNMrM
Rolandは?

130 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/09 15:17 ID:uT1EzXfQ
RolandはYAMAHA-WAVES-KORGみたいな関係に無いよ

131 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/09 15:45 ID:IdMlzwPQ
ローランドもアトリエって家庭用オルガンとレッスン商業やってんだよな。
一社完結?

132 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/09 19:45 ID:thjssZl3
>>125
シンセで堀損樽タッチ見てる鍵盤ってある?

133 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/09 20:11 ID:6Sk3RPXe
>>132
ない。シンセだから鍵盤ではなくベンダーでやるでしょ、それは。

134 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/15 19:02 ID:Uvgl15Vb
何か盛り上がらないね。最近落ち着いてきたのかな。

135 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/16 01:32 ID:Pp1LNhDX
トランス独特のシンセ音を出したいのですがどのソフトシンセがいいのでしょうか?
ソフトシンセなるものをはじめて飼います

136 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/16 02:52 ID:WNqjizkS
シンセばっか買わないでエフェクターも揃えた方が良いと思います。


137 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/16 04:02 ID:a0QrJ2I0
>>135
Pro-53
http://www.midia.co.jp/PRODUCTS/native_inst/pro53/pro53.html
ABSYNTH 2
http://www.midia.co.jp/PRODUCTS/native_inst/absynth2/absynth2.html
ALBINO 2
http://www.ssw.co.jp/products/win/linplug/albino.html

138 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/16 07:41 ID:d7mGuDC0
>>135

137で薦められているソフトでもトランス的な音は出せると思いますが、
ハデハデな出音にターゲットした少し安いソフトシンセも試してみる価値があるかも。

これまでよく話題にのぼったもの:

Vanguard:
http://www.refx.net/pro_Vanguard.htm
サンプル:
http://www.refx.net/downloads/Vanguard/Vengeance-Vanguard-Factory-Demo.mp3
http://www.refx.net/downloads/Vanguard/DHS-Vanguard-Trance-Electro-Demo.mp3

Superwave:
http://www.superwave.co.uk/prod_trpro.html
サンプル:
http://www.superwave.co.uk/mp3/trance-pro-demo-1.mp3
http://www.superwave.co.uk/mp3/trance-pro-demo-2.mp3

いずれにしろ、デモ版をダウンロードして試してみられるのがソフトの良いところなので、
トライしてみては。

139 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/16 15:09 ID:iVDl/b97
Pentagon Iもいいよ。一応Supersaw(?)あるし。Pro53よるずっと安いし。VステとかVanguardと違って、汎用性も高いし。

140 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/16 15:12 ID:iVDl/b97
追加。x2オーバーサンプリングモードで使ってあげてね。最近のにそこまで引けをとらなくなるから

141 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/16 17:53 ID:RAdrQQle
Excitonって安いし国産だし、ソフトの中では上位を争える出来の良い音だと思うんだけど、
あまりココでは語られないね。

142 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/16 19:37 ID:Y1R0r16+
>>141
高けーじゃん。いいとこ3〜4000円の出来だな。
音もありきたりだし、国産というだけならSynth1がある。

語られない理由はそれにつきるでそ。
まさか作者光臨?(w


143 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/16 19:45 ID:VQ85MOBd
サウンドは4人とも10点満点だけどね。
http://www.kvr-vst.com/get/398.html
あと一人Reviewerが出たら上位に食い込むかも。

144 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/16 19:56 ID:IPU1TTmG
>>141
作者サイトにデモサウンドがないのが原因では?
どんな音かもわからないシェアウェアはマニアでもないかぎり使ってみないよ。

145 :135:04/06/16 22:14 ID:Pp1LNhDX
たくさんのレスありがとうございます!今はVanguardデモとSSW8でとりあえず
弄ってます。あと全然知識が無いのですが>136さんの言ってるエフェクターにも
ソフトエフェクター(?)みたいのが存在するのですか?

146 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/17 04:35 ID:OqVZRy84
>>135
VST等のプラグインは大きく分けて、
プラグインエフェクト (VST) → エフェクト #鳴らした音を変化させる
イントゥルメント (VSTi) → シンセ #音を鳴らす
の二種類に分かれる。SSWなら両方使えるみたいだ。
シンセのみで目当ての音を出そうとするよりは融通が利くだろう。

詳しくはこういう所でも見てくれ。
http://www.kvr-vst.com/
http://members.at.infoseek.co.jp/pir/
http://st2n.com/daw/database/index.php

フリーのものも多いから使ってみると良いだろう。
http://www.kjaerhusaudio.com/classic-series.php
http://www.ismusic.ne.jp/sweetboy/

有料のものだとWaves、PSP、Nomad FactoryのBlue Tubes辺りが定評があるようだが。


147 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/17 22:46 ID:EZhajbNT
メモリーマンにアナログモデリング系のソフトシンセを一度通すとかなり本物っぽくなるね。音に深みが増すってゆうか。
気持ちいいな〜

148 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/17 22:55 ID:X5KiQoc4
ステレオ?デラックス?

149 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/17 23:05 ID:EZhajbNT
俺が持ってるのはステレオの方。ビブラートは多分使わないから。
SNは少し悪くなるけどもうこれはやめられない。いままでは内部ミックスonlyだったけど外部機材もいいもんだね。
暇なんで手持ちのエフェクターで色々試してみます。

150 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/17 23:07 ID:X5KiQoc4
俺も外部ハードに一度通すのは凄く良いと思う。

151 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/17 23:14 ID:AjovSkgF
ソフトビニールで筐体を作ったハードシンセは何シンセと呼べばいいのだろう・・。

152 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/17 23:18 ID:HvkA0Qdo
ビニールシンセ

153 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/17 23:24 ID:EZhajbNT
高域が程良くダンプされるのかなぁ?
しかしディレイはやっぱアナログだね。ソフトシンセに付属してるディレイは不自然だわ。
あーなんかテープディレイが欲しくなってきた。ヤフオク覗いてきます。

154 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/17 23:54 ID:smFnJQAi
>>147 私もメモリーマン持っているのでやってみました。少しノイズっぽいけどかなり太い音になりますね。これは確かに気持良いな

155 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/18 00:18 ID:4xNji8KM
FFTとグライコが一緒になったVSTi(ウィンドウズ用)ってありますでしょうか。

156 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/18 00:27 ID:feQG6uj6
>>146
>SSWなら両方使えるみたいだ
揚げ足を取りたくはないが、このスレ含め最近のDTM板は本当にレベルが落ちたなー…_| ̄|○
もう少し勉強してくれ。初心者用にレベルを下げて説明しているとしても、ひどすぎるぞ…


157 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/18 13:04 ID:ZUYQJXGy
>>152
う。ちょっと欲しいカモ。

158 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/18 13:25 ID:qnUqyONt
>このスレ含め最近のDTM板は本当にレベルが落ちたなー…_| ̄|○
>もう少し勉強してくれ。初心者用にレベルを下げて説明しているとしても、ひどすぎるぞ…

そうおもうなら初心者向けのFAQとか整備しろよ。
DTMなんてガキの玩具から始まって、ソフト面は変わらず、ハードの進歩で急速に業務用ラベルまで
飲み込んだ訳で、背負ったバックグランドが違うやつらが混在しているから話がなかなか噛み合わない。

ソフトシンセだって、記録されたMIDIデータの再生用でしか使い物にならない!という事実を
広める努力をするべきだと思う。

159 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/18 15:19 ID:8sFRTxT2
>>156は何を愕然としてるんだろう。
>>146がVSTとVSTiを分けてる事にかな?
たしかSSWの前バージョン、VSTi対応/VST非対応だったよ。

160 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/18 17:50 ID:x6pvFP+C
ほんとにレベル落ちたな。

161 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/18 18:19 ID:dx6Zrlkr
>>158
> ソフトシンセだって、記録されたMIDIデータの再生用でしか使い物にならない!という事実を
> 広める努力をするべきだと思う。

誰か日本語に翻訳してくれないか。


162 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/18 18:30 ID:7213PL6+
ソフトシンセはライブ演奏には不向きだってことを言いたいんではないだろうか

163 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/18 18:31 ID:FRBH99G0
>>161
エキサイトで>>158→英→日

Iはそれを事実を広げる努力と思います!どれが、さらに柔軟なシンセサイザー中の記録されたMIDIデータの再生のためのオブジェクトによってのみ有用になるかが作られるべきです。

164 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/18 20:11 ID:8sFRTxT2
>>162
解釈が遠いと思う。
字面通りに受け取ると、リアルタイムに手弾きで入力したりツマミで入力したりという行為が含まれないから。

てか最近ソフト否定派がいろんな所で暴れてるみたいね
見当違いな見解を広めようとしてスレの質下げるのはいかがなものだろうか。

165 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 01:10 ID:jB5Hy+nP
ひどいのになると、「プロのシーケンサーは単体機」「ケーブル配線の手間まで含めてプロのお仕事」だしね…
ソフトシンセどころかDAW全否定かよwってな感じ。まるでPCなんて消えちまえと言った某レコード協会前会長のような…

おっとスレ違いの話題失礼。

166 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 01:34 ID:VP698fAn
一方で、ずらりと並べたアウトボード通して色味混ぜ込む行為を
自己満足とか宗教とか叩くソフトシンセ派もいるからねえ。
その対極にいる極端な考え方の持ち主なんでせう。

DAWの楽さや無難さゆえに創作意欲が湧かないなんて人もいるし。
利便性から離れる儀式的な作業が、意欲や精神的なところに繋がる
という主張をする人も、なんか理解できるし。

スレ違いの話題失礼コンボ2。

167 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 09:49 ID:jB5Hy+nP
要は人それぞれだし、PCで音楽するのが「音楽的じゃない」っていうのはやめてくれってことなんだな。
別にハード派を否定するつもりは全くないわけだし…。

168 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 10:18 ID:+WQPZ5yG
>164
>てか最近ソフト否定派がいろんな所で暴れてるみたいね
ソフトシンセの存在を否定しようとは考えていない。
リアルタイプの演奏に使えるぞ!という安直な話を矯正したいだけだ。

世間的にはMIDIがそもそもリアルタイムでなんか使えるケ!って奴もいるわけだが。

一方こんなレポートもある
http://nagasm.suac.net/ASL/paper/onchi99.pdf

ソフトシンセと曖昧な表現でなく、具体的な固有名詞で議論するべき話題とも
思いますが。

人それぞれという前に、鍵盤押してから音が出るまでにコンマ5秒も掛かるシンセは
リアルタイム演奏には不向きだと判断するべきではないのか?


169 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 10:39 ID:sj1ERWQi
>>168
斜め読みだが、発音ラグがコンマ5秒ってのはオンチップの話だろう
まったくお話にならんねw
俺の使ってるオーディオI/FはASIOで最短0.72msecまで詰められるが
これはまったくラグが気にならない、そこいらのハードウェアより早いかもしれん
あんまり早すぎて気持ち悪いのでCPU負荷の低減も兼ねて
普段は10msec辺りまでバッファを押さえて使ってるぐらいだ。

170 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 11:30 ID:LGnKhgE9
multiface使いですか?

171 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 12:02 ID:TTh/Pwzo
>>168
>鍵盤押してから音が出るまでにコンマ5秒も掛かるシンセ

いや、引用されている論文ってむちゃくちゃ昔の話だよ。
ゲームやHPのBGMに使われていた頃の話で、あんなレーテンシで演奏している人は
いない。

>>169氏の言うとおり、もはや普通のハードウェアシンセと遜色ないところまで来ているよ。

ちなみに0.72msecというのは、その間に音波が20cmくらいしか進めないくらいの時間。
一般的な生楽器を演奏して音が自分の耳に届くまでより短いくらいだよ。

172 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 12:32 ID:sj1ERWQi
>>170
Lynx L22使ってます。
Multifaceは64サンプル、1.5msecまでレイテンシーを詰めることが出来る様ですが
それでもリアルタイム演奏には申し分ない性能だと思いますよ。

173 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 12:59 ID:gQZDcYmt
音速(秒速m)=331+(そのときの気温×0.6)
室温25度の場合、秒速346m
1msecで、音は34.6cm進む計算になる。

だいたい2mくらい先にモニタスピーカーがあれば、6msecくらいか。
実際はハードシンセだって内部でレイテンシーは生じているだろうし、それ以上だな。

174 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 13:03 ID:TTh/Pwzo
>>173
そう、msecで言われても実感がわかないという人は、音波が進むのは1msecで30cmって
考えるとイメージしやすいですよ。実は空気中で発生する遅れって意外と大きい。

レーテンシの数字を異常に気にする人と話をすると、「それで気になるなら合奏もライブも
できませんが何か?」ってこともある。思いこみで言ってることも多いと思います。

175 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 13:07 ID:ZFdu/UyF
ソフトシンセがコマンド貰ってから音データを出すまでの時間ってのは
例天使とは別の話でしょ。

176 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 13:11 ID:TTh/Pwzo
>>175
数字出して話してくれます?

177 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 13:16 ID:sj1ERWQi
>>175

>コマンド貰ってから音データを出すまでの時間

それはハードも同じです、
特にNord Leadに代表される様なハードウェアのモデリングシンセのレイテンシと、
ソフトシンセのそれとは大差無いのでは?

178 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 13:31 ID:vIV8UDOu
才能ないと、やっぱりこういった話になるよなw
悲しいけどこれが現実。

179 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 13:44 ID:gQZDcYmt
実験してみました。

準備:
1.ハードシンセであるFantomSのスネア音を、ソフトシンセEmulatorXに取り込む
2.DAW(CubaseSX2)を起動し、Fantomとソフトシンセの両方にMIDIを送るように
3.PCからの出力(Delta1010@2msec)とFantom実機をミキサーに接続
4.ミキサーへの出力を、外部機器で録音

↓結果
http://www.yonosuke.net/dtm/data/3532.mp3

最初の7拍はソフトシンセです。
次の7拍はFantomです。
最後は、二つを併せた状態です。

これで、最近のソフトシンセ+オーディオカードのレイテンシーが分かるかと。
実用上、問題ないです。

180 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 14:05 ID:sj1ERWQi
>>179


両MIXの結果ががフェイザーサウンドなのは、全く問題ない。
アタックがはっきり解る程のズレではなくて、位相がずれる程度の差しか無かった事になる
おそらく波形にして1サイクル以下の差だね。

>>168>>179の爪の垢でも煎じて飲みなさい。

181 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 14:42 ID:VP698fAn
漏れなんか128sampleでもライブに支障なく演奏できるし。
自分はオルガンとかメトロノームに裏拍取らせつつ延々と練習
したりしてるから、それなりにタイミング気にしてる方だと思うんですが。

やっぱ演奏家の感覚の問題でしょうね。
MIDI信号の遅れの話だと、繋ぐものによってはモタる
音源もあるからむしろ機材側の問題のような気も。

楽器板だとギターエフェクタのPODとかでもレイテンシが
云々って話になってたなあ。

一般論通り越して、好みの話題になってる気がしまつ

182 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 14:50 ID:IQJyNITz
>179
がやったことは意味あるの?ソフトシンセとハードシンセのコマンドからの遅れの差が
わかるかもしれないってものだろ?

最初の7拍と次の7拍の区別はつかん
その次の15拍はそれまでの14拍とは明らかに別モノだ。
ということで、ソフトシンセとハードシンセで差が有ることは確かみたいだね(W

漏れが問題にしているのは鍵盤を押してから音が出るマデノ絶対的な時間であって
ハード音源との差を問題にしているのではないんだよ。

183 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 14:56 ID:2hDWq8ZF
> 最初の7拍と次の7拍の区別はつかん
> ということで、ソフトシンセとハードシンセで差が有ることは確かみたいだね(W
??

184 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 15:02 ID:sj1ERWQi
> 最初の7拍と次の7拍の区別はつかん
> ということで、ソフトシンセとハードシンセで差が有ることは確かみたいだね(W

(ノ∀`)アチャー

185 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 15:10 ID:EbKj25Qm
>>180
「1サイクル」の定義がよくわからないけど、そんなに小さなズレではないと思う。
MIDIの再生タイミングのばらつきによって毎回違うけど、
明らかに2度鳴りして聞こえる音もいくつかあるね。

186 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 15:18 ID:VP698fAn
>ソフトシンセとハードシンセで差が有ることは確かみたいだね(W

ハチプロとQYでも一緒に似たようなハット音をレイヤしたら
フェイザー的な音になった記憶があるけど。
サンプルアキュレートな発音を求めることと、鍵盤抑えてからの
レイテンシを気にする事は別物じゃない?

生のRhodesとかコンサートグランドとかのアナログな仕組み上の
遅れなら問題ないでしょ。オルガンに比べると発音遅いっしょ
演奏的な感覚の話なら問題なくね?

187 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 15:19 ID:sj1ERWQi
>>185
分かりにくい表現でスマソ
実際には同じ音を同時にハードとソフトと出力する使い方はしないし
実際にはDAWでソフトシンセと外部ハードを同時にMIXする場合、
内部でレイテンシ補正をしてくれるソフトもちらほら出てきている。

あくまでもリアルタイムで演奏した場合のタイムラグが気になるレベルか否か
と言う意味で、実用上問題ないと言う表現をしたまでです。

188 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 15:20 ID:/1w2Cf/i
>>183
>>184
>その次の15拍はそれまでの14拍とは明らかに別モノだ。

189 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 15:27 ID:E75VSjxa
182は牛丼切れの症状に苦しみながら書かれた文章として人類史に記されるであろう
 


190 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 15:28 ID:sj1ERWQi
>>188
貴方>>182ですか?論点がよく分からないならレスしないほうがいいでよ
恥の上塗り。

191 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 15:37 ID:TZHN9uj7
厨質問っぽいんだけど、
1、DAWからソフトシンセにMIDIを送ったときの発音タイミング
2、外部MIDIキーボードからMIDIを送ったときの発音タイミング
3、オーディオ書き出しを行ったときの発音タイミング

俺は今まで1はハードシンセで音出すのと変わらないと思ってたのですが、
間違いですか?
あと、すべての場合のレイテンシーが生じるのならその大きさは、
1=3<2
であってます?

192 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 15:38 ID:M6JVEACX
http://homepage1.nifty.com/straylight/bbs/docs/20040117212615.html
このスレで書いてある事となんか関係あるのかもね

193 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 15:38 ID:TZHN9uj7
修正
2、外部MIDIキーボードからソフトシンセにMIDIを送ったときの発音タイミング

194 :179:04/06/19 15:44 ID:gQZDcYmt
179だけど、訂正。ASIOドライバ、512サンプルバッファしてた(@44.1KHzなので8msecくらい)

>>182はなんか勘違いしているけど、要するに手弾きで全く問題ないってことは
分かるよね?
少なくても>>168にあるみたいに、500msecとか遅れるわけじゃない。
聴覚的には、2mくらい離れた場所のスピーカーから聞いている程度ってことで。

195 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 17:00 ID:/AVg2/AI
>190
論点は MIDIコマンドを受取ってから音が出てくるまでの時間だ。

言うまでもなく ハード < ソフト  、、、、とチョット前までは言い切れたが
GHzの時代になると無音状態から最初の一発目だとソフトの方が速い場合が殆どかも
しれない。

しかし、演奏中というのは無音からの一発目とは違って、ポリの処理をしながら、
サスティンなんかの処理しながら、さらには別ソフトを実行しながらのしょりとなる。
ここにOSなんかの処理も入る状態となるので、人間が鍵を押してから音が出る迄の
時間は不規則に変化することになる。
これが弾いてる人間の感覚としては、なんか遅いなということになる。

そして、ソフトシンセの音の出をいうときASIOドライバだとかは関係ない。

196 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 17:05 ID:VP698fAn
>>195
なんかIDカコイイ

197 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 17:17 ID:/AVg2/AI
アナルビデオ ゲロゲロ 哀 、、、

サイテじゃん。 落ちよーっと

198 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 17:21 ID:rphIkDW9
もう何が何だか訳わからん。変わった人もいたもんだ・・・

199 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 17:40 ID:gQZDcYmt
根本から勘違いしているから、何言っても聞かせても、無駄だったねw

200 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 18:38 ID:oPnbX1f+
ソフトは苛めたらすぐへこたれるって話かと。

201 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 18:52 ID:QsrG5n7M
195 :名無しサンプリング@48kHz :04/06/19 17:00 ID:/AVg2/AI
>190
論点は MIDIコマンドを受取ってから音が出てくるまでの時間だ。

202 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 18:53 ID:VP698fAn
高負荷時の不安定性は、ソフトシンセのネックだろうね。
それだけが問題な人は、オプテロン機やG5上で扱ったり、DSP物使うと満足するんじゃないかな。

PowerCore FireWireと専用Virusプラグインがすげー欲しい

203 :1/4:04/06/19 18:54 ID:gQZDcYmt
一応書いてみるかな。
CDの音質だと、44100Hzの16bitってのは知ってるよね?
要するに、1秒間に44100回ほど、2バイト(=16bit)のデータが流れるわけだ。
これを、データストリーム(データの流れという)のね。

例えば、1秒間ほど音を流す。必要なデータは44100回送らなくてはならない。
これを一定のタイミングで順番に作って、そして送って初めて音が出るわけ。
で、OSやらアプリの処理が割り込んで、これを阻害したとしよう。
もしもデータを作って送るのに、2秒かかったとする。
そしたら、サンプリングレートが22050Hzまで落ちたことになって、
オクターブが半分になってしまう。
だから、それは絶対にできないってわけ。

204 :2/4:04/06/19 18:54 ID:gQZDcYmt
じゃあどうするかっていうと、オーディオ出力の前にバッファ(一時保存領域)を
用意しておく。ソフトから出力されたデータは、いったんバッファに溜まってから
出力される。こうすれば、もしも44100回送るうちの、途中で割り込みが入って
転送が滞ったとしても、最終的にバッファに貯めてから出力すれば
データが揃っているから問題ないでしょ?
バッファってのは、FIFO(First In First Out)メモリというもので、
最初に入ったものが最初に出て行く、トコロテンをイメージして貰えば良いかな。

しかし、これでも問題がある。
バッファを仮に1秒もうけていたとしても、1秒以内にデータが全部来なかったら?
この場合、足りないデータは「なかったこと」にして、間引いて出力する。
そうすると、サンプラーでループポイントを失敗したみたいに「ぷち」「ブチ」って
音が鳴ってしまう。連続波形じゃなくなるから、当然だね。
しかも、今の説明だと、バッファの容量が小さいほど、この「ぷち」ってのが
発生しやすくなるのが分かってもらえるはず。
要するに、バッファサイズが大きいほど、データが長いこと滞る(=CPUに負荷がかかる)
状態でも、音切れしなくなるわけだ。

205 :3/4:04/06/19 18:55 ID:gQZDcYmt
でもでも、これもまた問題がある。
バッファサイズが大きいと言うことは、音が実際に出るまでに「待機時間」が
発生するわけだ。要するに、バッファサイズを大きくすればするほど、
音声の出力までの時間は大きくなる。
これを一般的に「レイテンシー」と呼んでいる。

ということはだ。レイテンシーというのは、PCのCPU負荷には一切関係ない。
強いて言えば、CPUのパワーが足りないから、バッファサイズを増やして
レイテンシーを大きくするっていうのが正しい。

206 :4/4:04/06/19 18:59 ID:gQZDcYmt
最後にASIO。
これは、OSの仕組みをほとんどスルーして、直接オーディオインターフェースに
出力できるという画期的(?)なドライバ。
これを使うと、みんなが書いているように、0.001秒(1msec)程度のレイテンシーでも
実用的に使用できる。
CPUのパワーに不安を感じても、0.008秒〜0.01秒のレイテンシーで十分。
ところがね、ASIOを使わないでOS標準のドライバMMEってのを使用すると、
2GとかのCPU使ってても、0.5秒(500msec)とかレイテンシーが必要になる。
これでは、さすがに手引きは不可能だ。

要するに、まとめると、こういうこと。

 レイテンシーとは…
・CPUが非力/パワフルに関係ない
・ASIOを使うと0.001秒以下にまで下げられる
・大きければ大きいほど、CPUに負荷がかかっても問題ない
・CPUが強力になるからって小さくなったり、その逆になる性質のものでない
・すべては、バッファサイズに依存している

207 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 19:03 ID:a+SjwVOz
うざい

208 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 19:03 ID:VP698fAn
判りやすいまとめ乙。
厨対策のテンプレとして保存させて頂きますた

209 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 19:07 ID:mA07xia/
凄え・・・力作だ。
勉強になりました。ありがトンクス

210 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 19:09 ID:FlZzWFx5
>>203さんが猛火をニトロの爆風で鎮圧しました

211 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 19:25 ID:g/2ln0kM
ていうかこれみんな知ってて話してるよね?ちょっとあれな所もあるけど。

212 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 19:31 ID:gQZDcYmt
本職がドライバ開発のPG(サウンドではないが)なのですが、
なるべく分かりやすくと書いてたら、説明口調でキモい文体になってしまいました。
ごめんなさい。あと、間違っていたらごめんなさい。
勢いで書いたので…
てわけで、名無しに戻ります。

213 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 19:33 ID:gb/CtXRF
よくわからんから黙っていたヤツと
わかってたけど黙ってたヤツ
わかってるから書き込んでたヤツと
わからんけど書き込んでたヤツ
全部いるんでないの?

214 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 19:34 ID:oPnbX1f+
なんか物凄い力強い一歩なんだけど、何故か振り出しに戻ってるんだよね。

215 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 21:07 ID:ND/tC1I/
だってソフトシンセがデータ用意する部分の議論がスッポリおちてるんだもの。
データをセッセト出している最中の話としては講釈の通り。

ソフトシンセマンセィな奴と使えない!って奴の議論は全くすれ違いのママ。

216 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 21:12 ID:g/2ln0kM
結局は使いたい人は使えば良いんだし、使いたくない人は使わなきゃ良いんだから。
議論をすり合わせて共通の見解を持つことがこのスレの使命な訳じゃ無いし。

217 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 21:19 ID:VP698fAn
的外れな見解に基づいて何かを主張する人を軌道修正するスレ

218 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 21:26 ID:ND/tC1I/
問題はソフトシンセマンセィな奴の意見を拡大解釈してハード音源なんか買わなくていいんだって
思い込む香具師がいること。

219 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 21:37 ID:VP698fAn
>>218
いや、不要になっちゃった奴も多いんじゃない?
オフラインバウンスできない外部音源はやっぱり面倒だし。
俺はPCM音源足すくらいなら、個性あるサンプルライブラリ探すよ。

どうせ外部物使うなら、味のあるプリやコンプをアウトボードで備えたいな。
でもDAWなんて手が届かなかった時代に多用してたVF-1みたいな
エフェクタ類は、真っ先に部屋から消えたなあ。
JV-1080もプロテ2000も売っちゃったし。

これからわざわざ外部にシンセ据えるなら、俺なら程度のいいアナログ物が欲しいかな。

220 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 21:45 ID:yjCnVNS3
おれはE-MUのPCM音源買い直したよ。
フィルターとか惜しかったし。所詮ROMplerだけど1Uであれだけ有能なので
まだまだ現役にさせます。

221 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 21:49 ID:VP698fAn
フィルターやエフェクト周りはいい感じね、EMU系。
ああいう効き方するフィルタープラグインないかなー。

本音ではEmurator-XのMac版出して欲しいところ。

222 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 21:57 ID:TTh/Pwzo
>>195が言ってるのはわからんでもないが、ハード音源でも同じことは起きる。
例えばJV-2080がマルチティンバーでもたるのは知ってるだろう?

どのソフトシンセをどういう状況で使ったらどのくらい遅れて困ったとか、使い物
にならないと感じたのか、具体的な話をしないと意味がなかろう。

ソフトシンセ懐疑派は全然そういう具体的な話をしないで、遅れるという原理の
話ばかりだよなあ。問題は遅れの程度が演奏に問題を生ずるような遅れかど
うかということだろう?原理的に遅れるってことをいくら言っても、生楽器も含め
て空気中で発音する楽器は全部そうだよ。

なんか聞きかじりの「遅れる」を受け売りして「使えない」と騒いでいる香具師も
多いんじゃないの?実体験として、なんていうソフトシンセで、どういう状況で
どのくらい(数字でなければ感覚でいいよ)遅れたから使えないと思ったのか
教えてくれよ。

ソフトシンセもいろいろあるから、中にはリアルタイムで使えないものもある
だろうしさ。そういう情報交換なら有益だと思うけどね。

223 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 22:07 ID:VP698fAn
実際のデータにも主観が混ざるから厄介なんだよね。
俺なんか256sampleでもぜんぜん弾けるし128なら違和感ない人間だけど、
256でリアルタイムに弾くなんてキチ外沙汰とか言われて呆然とした事もある。

どっかから借りてこないとアナログ物の音なんて出せなかった俺にとって、
NI物やLogicのエレピ・オルガン音は「すげえ使える音」だけど、
その一方でNIのPro5の音なんかは使い物にならんって人もいる。

人それぞれってあたりで流すのが一番無難じゃないかなぁ。

224 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 23:30 ID:L4CmUj/o
>原理的に遅れるってことをいくら言っても、生楽器も含めて空気中で発音する楽器は全部そうだよ。

だからさぁ、楽器と名乗るものなら、遅れがあっても一定しているんだってば。
その鍵を押した時のレスポンスその隣の鍵を押した時のレスポンス、きれいに並んでいるんだよ。
両端でカナリ差があってもよどみなく繋がっているから、演奏者は適応できるんだよ。

ソフトシンセの遅れってのは一定していないから、すんごいストレスになるんだよ。


225 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 00:06 ID:8DThpNGH
>>224
それは遅れっていうか「ヨレ」でそ。

そもそもヨレない仕組みとしてバッファがあるんでしょうに。
仕様外のヨレ方した時は同期エラー吐くのが、信頼されてるDAWという物でしょ。
細かいヨレが酷いストレスになるようなら、アナログシンセでヘタに
モジュレーションなんかかけたらそれもストレスになるって感じ?
ソフトシンセだけじゃなくモタりのあるハード音源全ての否定になっちゃうし。

どんな環境でソフトシンセ否定してるんだろう。
俺もPB667なんて、今となっては結構貧弱な環境でやってるけど、そんな不満ないよ。

226 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 00:14 ID:y4M/gDfL
ハービーハンコックだってソフトシンセを気に入ってライブで使っているというのに。
0.001秒程度の誤差が生じるソフトシンセの発音ムラが気になるって…

言っておくけど、FFT(高速フーリエ変換)を利用するタイプのVSTなら、
窓関数を使うのでレイテンシーは必須だけど、それ以外のソフトシンセなら
「原則」は発音構造はハードのデジタルシンセと一緒だよ。

マルチタスク・マルチスレッド・マルチプロセスという考え方なら、
ハードのシンセだってそのように動いているから、完璧に一定じゃないし。
だいいち、換気扇回してたりクーラーかけている部屋なんかだと、室内の
空気の温度ムラがあるから、3mも離れれば発音ムラは生じる。

ソフトシンセの発音ラグを気にしている人って、出来の悪いオーディオインターフェース
使っているか、PCの設定がメチャクチャか、そもそもソフトシンセを
使ったことがないんじゃないのかな?
>>168みたいな引用だしてくる限り、そうとしか思えない。
偏見と間違った知識で語っているって言うか…

227 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 00:20 ID:y4M/gDfL
>言っておくけど、FFT(高速フーリエ変換)を利用するタイプのVSTなら、
>窓関数を使うのでレイテンシーは必須だけど、それ以外のソフトシンセなら
>「原則」は発音構造はハードのデジタルシンセと一緒だよ。

補足
インターナル/エクスターナルクロックに同期して、その同期したタイミングで
データストリームを流す。
また、RISCだろうとCISCだろうと、DSPプロセッサはタイムシェアリング方式で
プロセスを処理し、パイプラインで命令を並列化し、ノイマン式に直列演算をする。

あと、ストリームが理解できない人がいるけど、ストリームは配列とは違う。
データは戻せないし、止められない。入ってきたデータを保存するにはバッファ
しかないし、バッファは通常、線形のレコード型のデータ配列だから、
ストリームとは性質が変わってしまう。窓関数でつかうってのは、この状態ね。

CPUがコマンド受け取って…ってのだけど、今のCPUが何MIPSあると思ってるの?
ハードシンセのMIPS数とは桁が違うし、なにより44100Hzの世界とは
10の5乗くらい桁が違う。

228 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 00:25 ID:rK9VXMk6
へぼい環境でソフトシンセに不満を持ってる人は、試しに10万でウィソ組んでみればよいのに・・・
もしくは中古のG4Dualとかさあ・・・

俺も普段はハードのPCM+ソフトのVAS+ソフトサンプラーって組み合わせが多いけど、
時々倉庫からMS20やS1000を引っ張り出してくるし・・・。ソフトシンセもハードシンセも
同じように良いものがあるのに、個性がないだの楽器として実用に耐えないだの反感
買うような発言するからむかつくんだよ・・・。もっとも過去にソフトマンセー厨が暴れた
しっぺ返しなのかな・・・?
>>226->>227
引き続き乙です!
正しい知識を分かりやすく解説してくれてありがd。

229 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 00:29 ID:TCK/hNK0
>225、226

ヤマハ S-YXG50 ASIOドライバーで不満
ヤマハ MU90 で不満ナシ

>>227
ハード音源にM$のコードは入っていないというものすごく重大な違いがある。
今のCPUがいかに強大であろうとも、それをもってしてもたがかA4の書類一枚作るのが
精精な能力でしかないという現実を忘れてはいけない。M$のウインドウズにより
CPUやメモリ、HDDリソースの大半が食われている。
クロック1%以下のH8に負ける状況から判断すれば99。9%以上食われている計算だ。


230 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 00:31 ID:rK9VXMk6
>>229
あのね。。。釣りですか?釣りならメール欄に書いてくれ・・・。怒らないから。

231 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 00:37 ID:y4M/gDfL
酔うと後先考えずに書いちゃうな…orz 自粛しようっと。
せっかくの良スレなのに、こんな話題じゃもったいないな。
適当にローカルあぼーんしておいてください。

個人的にソフトシンセは便利で気に入っているのだが、
ハードも勿論大好きです。
用途に併せて、好きな音・環境で使えば良いんじゃないですかね?
でも、このスレはソフトシンセのスレだから、できれば単独スレをたてられないような
ニッチで様々なソフトシンセの情報交換できればいいですね。

ソフトシンセはハードと比べてそもそも…てのは、上記の理由でスレ違いかと。
(内容の不適切というより、場所が不適切)
こういうスレもあるみたいですし、そちらでどうぞ。

ハードを持つ人がソフトシンセの違いを語る
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1079705046/

232 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 00:39 ID:rK9VXMk6
>>231
ソフトシンセを肴に飲みませんか?w

233 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 00:42 ID:TCK/hNK0
>>230
いやマジだよ。
ヤマハのソフトシンセが糞だ!というならはっきりいってくれよ。
そしたら多少はすっきりするから。

234 :225-226:04/06/20 00:44 ID:y4M/gDfL
>>229
一応レスが付いたので返事返しておきます。

>今のCPUがいかに強大であろうとも、それをもってしてもたがかA4の書類一枚作るのが
>精精な能力でしかないという現実を忘れてはいけない。


>M$のウインドウズによりCPUやメモリ、HDDリソースの大半が食われている。


235 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 01:02 ID:y4M/gDfL
>>232
このスレが、そういう雰囲気だと良いね。マターリ

>>233
S-YXG50について詳しくないが、たぶんソフトかPCの環境の問題だと思う。
このスレでソフトシンセ使っている人たちは、鍵盤を弾いたら0.01秒以内に
音がなる。もしも毎回0.001秒の差があったとしても、知覚できないよ。

自分だけ、なぜか音が遅れる・もたるっていうことなら、環境を疑った方がいい。
この場合は、PCのスペック、ソフトの起動状態、ASIOデバイスとドライバの出来。
(ちなみに、定評のあるRME-Multifaceなんかは10万弱しますが、
  ここで語られるASIOデバイスは、最低でも数万円から十数万円くらいのものです)
あとは、ソフトシンセそのものが問題あるかもしれないね。
なにせ、もともとが、ここで使われるような用途のソフトでなかったから。
まあ、こればかりは知識不足なのでわかりませんが>S-YXG50

236 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 01:12 ID:WE8Zu3Os
>>233
S-YXG50はスタンドアロンタイプのソフトシンセだよね?
ASIO環境があっても、ソフトシンセ側がASIOに対応していなければ意味がない。


237 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 01:15 ID:8DThpNGH
SOLについてくるのはVSTi対応だったような。
販売終了分の単体発売してた奴のカタログにはVSTiって表記ないですな

238 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 01:18 ID:y4M/gDfL
あ、もしかしてさ、ASIOデバイスってのが例のヤマハのUSBデバイスかな?
前スレでも話題になって、このスレでも>>7の人が解決してるじゃん?
S-YXG50のVSTiであるV4ってのは、USBのやつにバンドルしてるみたいだし。

239 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 02:02 ID:zKaJNiFF
>235
0.01秒って10msですけど。
ネタですか?
キーボード側でのディレイですら10msは越えますけど。

240 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 02:32 ID:y4M/gDfL
>>239
ネタじゃないよ?10msecっていうと、音速で言うと3.46m/sec。
1秒間に音が3.46m進む距離と一緒。
鍵盤を弾いて、10msec=0.01秒後に発音するって事は、
スピーカーを3.5メートルほど遠ざけるのと一緒の事ね。

知覚できるレベルだし、気になる人もいるかもしれないから、
それならば0.001秒までレイテンシー下げればいいんじゃない?
これなら、音速でもわずかに35センチしか変わらないし。

241 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 02:35 ID:y4M/gDfL
>>239
ついでにいうと、>>235で書いたのは>>233に対するレスなんだよね。
とりあえず、>>229を見てみて(>>233のそもそもの書き込みね)

この人は、多分1〜30msecとか、そういう話じゃない。たぶん500msecとか出てる。
鍵盤を弾いて、0.5秒後に音が鳴る、それでソフトシンセがクソだって言っているのかと。

242 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 02:36 ID:d8SNnHJl
>>239
おまえって、ほんとに頭わるいねw

243 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 02:53 ID:zKaJNiFF
>>240
あのね、何十個もある鍵をスキャンして第一通過点と第二通過点との時間差を計測して
MIDIのコマンド組み立てるのに数十ミリセカンドは掛かるんだってば。
これはデジタル電子楽器である限り避けられない事です。そしてこれに文句を言う人は
現在ではいない筈。デジタルシンセが出た頃はアナログの鍵盤に較べて遅い!って
話題はあったわけですが。

244 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 03:20 ID:y4M/gDfL
>>243
勉強になりました。
ということは、その遅延は、少なくてもソフトシンセとハードシンセには
差がないって事ですね。(どちらも鍵盤を弾くんですよね?)

私が書いたのは、PC内での遅延と言うことで。

私が書いた遅延+あなたの指摘された鍵盤の遅延=トータルの遅延(ソフト)
ハードのDSP遅延+あなたの指摘された鍵盤の遅延=トータルの遅延(ハード)

245 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 03:27 ID:8DThpNGH
コマンド処理しとるプロセッサやらは、デジタルシンセ出始めより高速なのが使われてるんじゃないんですか?
それともMIDIの仕様なのかな。
だとするとMIDI仕様なアナログも全部一緒?

論点がわかんないけど、使い物になるならいいじゃん。
音楽的にシンセ弾いてる人なんてハード・ソフト・アナログ関わらずいくらでもいるんだし。

246 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 03:31 ID:y4M/gDfL
>>243
あと、一応話の流れを読んで欲しいのですが、

「ハードに比べてソフトは使い物にならない。なぜなら、発音が遅れるからだ」

っていう書き込みに対して、私は

「ハードとソフトの発音遅延は、0.01msec程度ですよ」

って返しただけです。
MIDI鍵なら、このどちらも双方に働くので、この話題には関係ないですよね?
あと、MIDI鍵盤の遅延に10msecかかるという点ですが、おそらく第一通過点
を起点としてですよね?第二通加点に達すればベロシティ値は定まるので、
MIDIコマンドの組み立てに、そんなに時間がかかることはないはずです。
アナログシンセやピアノに比べればラグは大きいでしょうけど、
完全に打鍵後からのラグは、10msecも無いと思いますよ。
(ベロシティの計測中は確かに送信できないですが、それは押下中に
  弦をたたけないピアノと同じ原理かと思います。
    88鍵の走査ってのは、技術の問題なので、昔よりはラグが小さいかと)

247 :246:04/06/20 03:32 ID:y4M/gDfL
>>246
訂正
「ハードとソフトの発音遅延は、0.01msec程度ですよ」
「ハードとソフトの発音遅延 “差” は、あっても0.01msec程度ですよ」

248 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 03:56 ID:pfENcfx8
235は書いています
>このスレでソフトシンセ使っている人たちは、鍵盤を弾いたら0.01秒以内に
>音がなる。もしも毎回0.001秒の差があったとしても、知覚できないよ。

“鍵盤を弾いたら0.01秒以内に音がなる”

249 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 03:59 ID:y4M/gDfL
>>248
そういう形で粘着されるとは…

じゃあ、訂正します。ごめんなさい。
「鍵盤からMIDIメッセージが送信されたら0.01秒以内に音がなる」

250 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 04:03 ID:uWR4cjW2
y4M/gDfLの必死さがレイテンシ無く伝わってくる。
もの凄い勢いでノートデータをはき出してるよ。

251 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 04:05 ID:d8SNnHJl
>>248
アホかこいつ?
揚げ足取るポイントが全然ずれてるし、ただの嵐し行為じゃん?
つうか、ソフトシンセ嫌いだったらこのスレ来なきゃいいのに。。。

252 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 04:09 ID:y4M/gDfL
いや、絡むつもりも意図もなかったんですけど。気に障ってたらごめんなさいね。
もう寝ます。

253 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 04:09 ID:d8SNnHJl
239=248=250
しかもID変えて自演煽りかよ。必死だなw

254 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 04:09 ID:pfENcfx8
>ソフトシンセ嫌いだったらこのスレ来なきゃいいのに。。。

でたぁ〜


255 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 04:13 ID:d8SNnHJl
つうか、どうせオンボードかUSBの安物インターフェース使ってソフト使いこなせてないだけだろ?
そんで荒らしているんだから救えねえな。。。
自分の間違い指摘されたらソフトと関係ない話持ち出すし、挙句の果てに自作自演かいな

>>252
乙カレ

256 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 04:24 ID:uWR4cjW2
d8SNnHJl
なんか煽り発言しかしてないじゃないか。
どっちもどっち。

257 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 04:39 ID:uWR4cjW2
ちなみにソフトがハードより確実に遅れるのは事実。
これはいかにはやいインターフェイスを用いても現状では覆すことが出来ない。

演算時の遅延はハードシンセでももちろん起こるが
音源ハードのDSPの遅延はCPUでの遅延に比べて桁が違い実質”無視できる”
ttp://nagasm.suac.net/ASL/paper/onchi99.pdf
サンプルが古いと思うかもしれないが遅延が短くなるだけで無視できるところまで
なることは絶対にあり得ない。

しかし、よほどの事がない限り、聴覚上、現状のソフト音源の遅延はあまり問題ない。

258 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 04:46 ID:8DThpNGH
>>168でも外出な奴だね
上ではめっさあっさり流されてるけど。

アクロバット入れるか。漏れも読んでみよっと

259 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 04:51 ID:ktQ7svcQ
>>257
御前も懲りないね。
で、何が言いたいんだ?

260 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 05:14 ID:8DThpNGH
>>257
読んだよ。
PenProの200MHzってなんじゃい。
ASIOない時代のサンプルなん? ソフトサンプラは?
VSCとかQT3とか出されても。

中身読む限り、
・midi周りのフォトカプラ変換では10msecの遅延が起こる
 >んじゃUSB端子でホストに繋げられるマスターキーは?
・MIDI音源システムはCPU処理とかでモタる
 >いやハードもソフトも一緒でそ
・論文の結論は「高速なインターフェイスが出てきてもMIDI規格は残るだろうから、その特性には注意しましょう」という内容
 >うぃす
・そもそも音響心理学実験で使う場合の精度が問題になっている

音楽的見地での比較論争やってる場に持ち出すべき内容じゃないだろ。
この論文は実質”無視できる”んじゃ。。


>音源ハードのDSPの遅延はCPUでの遅延に比べて桁が違い実質”無視できる”
>サンプルが古いと思うかもしれないが遅延が短くなるだけで無視できるところまで
>なることは絶対にあり得ない。

この辺がさっぱりわからん。
ハードで無視できるなら、同じ構造で処理してるソフトでも無視できるでそ。

261 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 05:23 ID:rCa6GwiO
正直、ウンザリだ。他所でやってくれ。

262 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 05:38 ID:TgCIPTwg
ライブで複数のソフトシンセをスプリットで
使いたいんだけど、これが可能なホストアプリって
ある?Logic でやってみたけど無理だった。

263 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 05:49 ID:EhkApwhc
ハードがソフトが・・・でスレタイからズレちゃってるんで残念なんですけど、
実際に何人かの人は、ハードも持ってる&レベルはともかくリアルタイムで打ち込み
できる人もいますよね?
自分もWAVESTATION EXもっててソフトのWAVESTATIONもインストしてるんですけど、
同じ音色を前提で、(メンドクサイのでPCスペックとか書かないけど)
1、ハードWAVESTATION手引き
2、K5000S>MIDI>ソフトWAVESTATION
だと、2の方が明らかにこのスレの場合だとレイテンシーが低いって言うのかな?出音が早いんですよ。
出音はビミョーに違うけどw
それでも、操作性というかマウス操作で離れるのが嫌なのでハード使いますが。
結局こういうのってハードは鍵盤なんかも好みがあるわけだし、自分がやってる限りじゃASIO使ってれば
全然問題無いと思いますよ。
要はその音とソレゾレの表現力が欲しいのか?どうか?じゃないかと。

>>261
自分もどんどん新しいソフトシンセが出てるんでソレの2chならではレビューが聞きたくて覗いてるんですが、
同感、なんかウンザリです。

264 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 06:40 ID:HQIHK3yZ
まあ脳から指先までのレイテンシーもあるしね

265 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 06:59 ID:JB4ovg2N
ハード好きで、メインはハードの俺でもソフトのレイテンシーは全然問題無い。
いちいち言い掛かり付けてくる奴に真っ向から反論しようとするからいけないんだよ。
どのみち問題無いレヴェルなんだからスルーしる。
スルー出来ないから身の無い会話が続くんだよ。

266 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 07:11 ID:JB4ovg2N
あと、この手の会話をやるんだったらこっちが相応だと思う。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1079705046/l50
ハードを持つ人がソフトシンセの違いを語る

267 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 09:32 ID:FBZ3tNHi
>>266
アッチのスレでは対立になっていないよ。

>>260
お前、日本語読めなかったんだね。気の毒に。

>PenProの200MHzってなんじゃい。
そ。昔の話だよ。
当時ですら、ソフトシンセは実用になっていた。
もっともソフトシンセは戦略が2つあって、ハード音源の置き換えを狙うもの。
つまり直ぐ音をだすけど、沢山要求が来たら端折ることは厭わない。
もう一方は、トラックダウンやWAVファイル作成を目的とした遅延があるけど
正確に再生する。
一方で当時のハード音源は沢山の要求が来たら端折る内容だった。

>・midi周りのフォトカプラ変換では10msecの遅延が起こる
良く嫁。10nsec以下だから無視できると言ってる。

>ハードで無視できるなら、同じ構造で処理してるソフトでも無視できるでそ。
ハード音源にはウインドウズは入っていないという決定的な違いがある。

268 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 09:38 ID:mL+uBiJ/
msecとnsec間違えるなよ 重要なとこだろw

269 :191:04/06/20 10:38 ID:NfihkQI2
>>203-206
ありがとうございました、大変勉強になりました。


270 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 10:39 ID:UO4Gw7tl
遅レスだが>>229読んでなんか納得したよ。

S-YXG50って、何年前のソフトシンセだよ。たしかにごもっとも。S-YXG50はリアルタイム演奏で使えないよ。

そもそも、ありゃあ人間が演奏するって用途のものじゃない。ゲームやHPのBGMに使ったり、
打ち込みDTMの音出し用に使うもの。ソフトシンセがその程度の使い方しかできなかった時代の製品。
現代のソフトシンセで試してみて、問題を感じる製品があったら具体的に情報提供を頼むよ。

>>263
そそ、昔のハードも結構しょぼいCPUで無理してますからね。(D-50とか遅かったよね)
今のGHz級PCだと、Wndowsを動かした余りでソフトシンセ動かしてもまだ当時のハードより早いって
こともある。

もちょっと建設的な話をしたいよね。>>168の論文だって、要は今は誰も使ってないような初期のソフト
シンセは遅れますっていう昔の学者さんの論文でしょ?その論文に載ってるハード音源より今のソフト
音源の方が早いくらいだと思うよ。少なくとも演奏できないレベルは何年も前に卒業してる。

具体的に遅れが気になって演奏できない製品が今でもあるなら、是非知りたいから製品名を書いてよ。
なんで誰も書かないの。

271 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 11:28 ID:BdmlAh5D
>>267
だからって、コッチのスレが対立スレってわけじゃないじゃん。

272 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 11:47 ID:NfihkQI2
年中こんな話してるわけじゃないんだし、
たまにはいいんでないの?

273 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 12:34 ID:wb1TN7J7
一度キッチリ詰めておけば、、、、

それにしても270って他人のカキコは読まない奴なんだね。


274 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 12:43 ID:mL+uBiJ/
270の耳に念仏

275 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 13:05 ID:m4eBMR21
>>267
>ハード音源にはウインドウズは入っていないという決定的な違いがある。
リアルタイム処理に強いOS上で動けば納得する訳?
ASIOでシステム保護周りパスするのも不満なら、汎用OS憎んでるとしか思えんわさ。

>>・midi周りのフォトカプラ変換では10msecの遅延が起こる
>良く嫁。10nsec以下だから無視できると言ってる。
誤読スマソ。最初の比較画像潰れ気味なんだもん
そんだけで「お前、日本語読めなかったんだね。気の毒に。」という煽り方は人格疑うよ

276 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 13:07 ID:rK9VXMk6
もうやめよう・・・。
ハードオンリー厨は向こうのスレで暴れさせとけばよいじゃん。
俺らはハードシンセもソフトシンセも必要なものは何でも使う。その上で、このスレでは
建設的にソフトシンセの話をすると。

音色うp大会なんてどうでしょうか?俺の音色はへぼいし、種類ごとの絶対数が少ないから
盛り下がるかもしれないけどね。

277 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 13:07 ID:rK9VXMk6
訂正 種類ごとのユーザーの絶対数

278 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 13:46 ID:ktQ7svcQ
こっちはハード叩いてる訳じゃないのに
一握りのハード厨がムキになってるのが笑える

279 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 13:51 ID:8Tue7x0L
ヨレ(遅延時間が一定しない)の件なんだけど、ハード音源で
ヨレって結構気になるのがあった。

KAWAI K4r, KAWAI GMegaを以前使ってたんだけど、1ノートに
2ソース使う音色で、弾く度に2ソース間の時間軸上のズレが
毎回異なり、微妙にフェイザーかかったような音色変化がノート
毎に訪れるというものでした。
マルチchで使用している時に顕著で、同時発音が立込むと2ソースの
うちの片方だけが鳴らないとかブチっと切れるとか凄いことになった。

最近のVSTiの場合、例えばHALionだと何ソース同時に鳴らそうが
サンプルアキュレートを必死で守ってくれる。(その代わり、CPU負荷に
しわ寄せがいって最悪ではフリーズするが。)


280 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 15:27 ID:wb1TN7J7
基本的にWIndowsというのは、CPUやメモリーリソースを食い尽くすことが使命である。

281 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 15:48 ID:yM+W3fel
シングルタスクOSなら満足なんか?

282 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 16:39 ID:bDeR6kzS
シングルタスクかどうかに関係なく、Windows PCなら全て駄目なんだよ。
もちろんソフトなんて論外。プロの使うもんじゃない。
ましてや、ACIDなんて何の音楽性も無く音を並べるだけのものに過ぎない。
音楽やるなら、そんな安易な環境でやるべきではない。
そういう事でしょ。

過去のハードで大金と労力をかけてやっていた作業を、
安上がりな環境で手早く済ませられるようになっちゃ溜まらないんだろう。
仕事を干されかねないからな。
ソフトは永遠にハードの下であり続けるべきだという事だろう。


283 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 16:47 ID:yM+W3fel
んじゃMacで(ry

本気のプロなら、ソフトに価値見出せば、積極的に効果的な活用方法探すっしょ。
とかアマの俺がいうとサンレコよいしょ記事に毒された馬鹿扱いされんだろうけど。

284 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 18:55 ID:75foXsR9
>過去のハードで大金と労力をかけてやっていた作業を、
>安上がりな環境で手早く済ませられるようになっちゃ溜まらないんだろう。
というかそれがDAW系アプリの課題なんだけど…

285 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 19:03 ID:2OZtnl3I
ソフトシンセにいいサウンドボードありますか?
かなりCPUパワー必要ですが、サウンドボードによってかなり変わりますかねぇ?
厨で申し訳ありません

286 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 19:23 ID:mL+uBiJ/
>>285
ボードじゃないけど
http://www.dtmm.co.jp/dtmmnews/200311/news200311211.shtml


287 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 19:24 ID:JC0/CB2j
>>285
ソフトシンセはソフトシンセだ。サウンドボードなんぞ使うとしてもDACだけだ。
しかもシンセが使うのではなく、最終的な出力としてDAWソフトが使う。
一端空気振動に換えて録り直す!場合はUSBでも1394でもコンピューターの外でDA変換汁

288 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 20:42 ID:7K2SHCVy
なんだか何にも分かってない人が常駐しちゃったね。
金が無くて失敗した子供か、20年前から思考停止したオッサンか、
あるいは理解力のないバカか。

289 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 20:56 ID:3IA7BSaV
>>285
ASIO(Win、OS9)かCoreAudio(OSX)に対応したPCI、PCMCIAタイプのものがいい。
USBやFireWireの外付けは一見手軽だが、CPU負荷が高い。
具体的に名前を挙げるならM-Audio、RME、MOTU、Echoあたりか。

290 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 22:38 ID:2cOhNiaF
伸びてると思いきや、微妙にスレ違いの論議が熱く交わされていたな。
中にはためになるレスもあったし、たまにはいいんじゃね?

291 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 22:40 ID:AL5h9AOP
ソフトシンセつかってるとすごく重いんですが、 CPU変えたほうがいいのかな。
ちなみにceleron1.7G→Athlon3.06Gぐらいにはと思うんですが。
サウンドボードはASIO対応だったらいいかなと。

292 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 22:43 ID:75foXsR9
>celeron1.7G
ウンコ
絶対変えた方が良い


293 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 22:46 ID:/tvtw5D1
レイテンシー考えるとサウンドカードもそれなりのがあったほうがよいと思うけど。

294 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/20 23:01 ID:UO4Gw7tl
>>291
Athlon 3.06GってCPUはないけど、というお約束のツッコミはおいといて。P4 3.06GHzだよね?
そのくらいにすれば見違えるほど良くなる。

サウンドボードって何使ってる?ASIO対応でないのを使ってるなら、そっちの方が大きいよ。


295 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/21 01:51 ID:aaBZBKV2
289
1394とUSB2.0を一緒くたですかぁ〜?
USB2.0は多少CPUに負担かけますが、1394はCPUには殆ど負担かけませんよ。

296 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/21 01:54 ID:aaBZBKV2
なんかこのスレって知ったかが多いね。
他人に何使え!って言う奴ばかりで
「漏れは○○つかってるぜ!」ってカキコ見当たらないのは何故でしょうか?

297 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/21 02:08 ID:WHRmrYXX
>>296
そうだな、>>296みたいな奴がいるからじゃないか?

298 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/21 02:09 ID:iJbb7LSt
俺はPulsarと828mk2使ってるぜ!でも828はスタンドアロンミキサとしてしか使ってない。
Pulsarの使い勝手に慣れちゃってるし、Pulsarのソフトシンセを外部音源のように使うのも面倒なんだよね。

299 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/21 08:24 ID:rXnYiolG
>>295
PCIに比べれば、どちらも負荷がかかるということじゃないのか?

300 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/21 08:28 ID:WNs0R9n/
デスクトップなら迷い無くPCIだろうな

301 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/21 13:47 ID:YPJRmgma
ソフトとハード議論に乗り遅れたが
ハードは鍵盤があるという時点で違う気がする
俺は頭じゃ曲作れないよ(´・ω・`)

302 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/21 13:59 ID:SqkXII7E
いや、鍵盤ないモジュールもゴマンと有るし…

303 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/21 14:08 ID:ppGE51Lf
鍵盤じゃない楽器だってあるしな。

304 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/21 14:09 ID:Rdu2ix0J
つまみもMIDIコンでさくっと真似られるしね。
音源の特性に合わせた専用つまみ付きのVAには適わんけど
汎用性ゆえに認知されてきとるし。

305 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/21 14:15 ID:YPJRmgma
すまん言葉足らずだった
なんとか汲み取ってやってくれ

306 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/21 14:30 ID:Rdu2ix0J
汲み取れと言われてもなぁ。

ハードを持つ人がソフトシンセの違いを語るスレ
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1079705046/4

このスレの4の言い分みたいな意味であればわからなくもないけどw
鍵盤弾きが頭で曲作って弾いてる訳じゃないぞ。

307 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/21 14:46 ID:bG6OgqGk
曲書くのには頭も使うと思うんだが。指、耳、体、鍵盤、ペン、紙、マウス、キーボード、人によってはフィジコン、そして脳みそ

308 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/21 14:59 ID:9u8mrlsc
>305
>なんとか汲み取ってやってくれ

バカやロー

エゴだろが。

迷惑なんだよ。

水洗にしろよー

309 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/21 15:06 ID:Rdu2ix0J
むしろソフトシンセ立ち上げてマウスでDAWに向かう方が
頭使ってるような

310 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/21 15:09 ID:47j3sN1c
てか、パソコンが音源モジュールになるのがソフトシンセなんだから、
鍵盤の話は微妙にズレてないかな?

311 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/21 15:32 ID:3sYzTXyA
テルミン様に敬礼

312 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/21 15:52 ID:R+U+NC1O
沈静化と同時にクソスレ化に見えたのは気のせいか。
296以降ぐらいから。

313 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/21 16:12 ID:Rdu2ix0J
盛り上がる時ってのは、粘着がへばりついてる時だし。
荒れてる状態の時に出てくる情報の無意味さの方が鼻に突いたけど。

まぁマターリでいいじゃん

314 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/21 18:44 ID:iXsu4rOr
MIDIコンでさくっと、
いかない。
気に入るの無い。
どーせならいろいろ一つにしたい。
さもなきゃ、何かの実機そっくりか、
これでもかっつーくらいツマミだのつけて、
階層一つでいじり倒せる奴を
たくさん置きたい。

315 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/21 19:25 ID:iBLKQCJF
無料でシンセの音をMP3にしたいのですが、フリーソフトでありますか?

316 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/21 19:31 ID:W+iqv3vW
ttp://www.cycleof5th.com/
これで録音できます。あとはMP3エンコードソフトを適当に検索してください。

317 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/21 19:35 ID:Rdu2ix0J
マキコンなんかが進化してコンパクトになったらなあ。
仕込みが必要な時点でインターフェイスと即時性で劣るね。
Logic+ロジコンではパラメータ操作も快適なようだけど、
いかんせんやっぱでかい。ツマミ少ないし。

スタインあたりにコントローラの基本仕様とか策定して貰って
どのパラメータ弄ってるのかまでディスプレイで一望できる
汎用製高いインターフェイスを作ってもらえないものかしら。

318 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/21 19:54 ID:iBLKQCJF
>>316
さんくす。
でも俺の語彙不足だったかも・・・(^^;)すんません。。

んっと、フリーウェアで、シンセの音を作曲(作る)ツールってありますか?
DJのツールならあるけれども、原曲にシンセの音をremixしたいトキ、PCでシンセの音をつくりたいなあと。。

319 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/21 20:00 ID:nrzXH48L
>>318
相変わらず単語の使い方がおかしいが、SynthEditはどう?

320 :316:04/06/21 20:05 ID:CXH8JpY4
>>318
じゃ、これでいいかな?
シェアウェアだけどほとんど制限なく使えたと思います。
ttp://www.frieve.com/musicstd/index.html

VST Instrumentsにも対応してるみたいなので
この辺のフリーのを探して使ってみるといいかも。
ttp://pir.at.infoseek.co.jp/vstinst.html

俺はこのソフトあんまり使ったことないんで分かりませんが、
こっちのスレも参考になるかもしれません。
MusicStudioシリーズのスレ 4Track目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1076155522/l50

321 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/21 20:35 ID:M8IIe/Au
ダンス系のドラム音が出せるソフトシンセでおすすめありますか?PC標準のGM音源なので
つらい・・

322 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/21 20:49 ID:R+U+NC1O
>>321
その辺でサンプル拾ってくる方がいいと思う。

323 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/21 21:56 ID:dcE5Q5bU
>>317
むかしむかし、PPGが発表してた奴、あれ良かったな。Realizerだっけな。VAの元祖みたいな奴。
真ん中に画面、その周りにフィジコンのツマミが並んでて、画面にminimoogとかのパネルの絵が出る。
で、画面上のツマミ(の絵)から線(の絵)が画面の端に向かって引いてあって、どのツマミ(本物)と対応しているかわかる。
仮想のパネルとツマミの対応関係を絵で表示してるの。非常にわかりやすい。

ああいうデバイスでないかなと思う。当時はCRTだったけど、今なら液晶でコンパクトにできるだろうし。

324 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/21 23:06 ID:Y9Qj0rYX
ここは貧乏人が多いインターネットですね

325 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/21 23:12 ID:3sYzTXyA
>>324
いやいや、バージョンUP代や常にハイスペックのPCをと追い立てられて、
ソフトの方が金掛かるよ、、、

326 :ドシロート:04/06/21 23:21 ID:8bGCU0tf
今,Cubeを使っています.

しかし,単音でもDuron1.1GHzだとCPU負荷50%を超えてしまいます.

Pen Mの場合ならどれ位の物使ったら良いのか,どなたか教えて下さい.

327 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/21 23:27 ID:AOjU1gyw
>>325
そりゃないそりゃない

立ち上げた数だけ実機でコンプやEQ揃えてミキサー拡張したら
部屋も金も素人にゃ足らせようがないyo

328 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/22 00:30 ID:7LEkqJ+h
CUBUはモバイルではRMEでかろうじて使える。重いインタフェースじゃだめ。1GHz

329 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/22 00:38 ID:bJA1dbgP
メモリ32MB 486/100MHz なら楽勝でつか? Win95でつ。


330 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/22 00:49 ID:MI7vAgzk
>>329
外付けソフトシンセなら余裕ですね

331 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/22 01:41 ID:Bant13wP
>>329
Rebirth RB-338なら余裕ですね

332 :ドシロート:04/06/22 23:32 ID:gCGAbm3f
>328

Thanks.Pen Mであれば常用出来そうですね.

ところで,Cube使ってる皆様,Cubeの良い所ってどんなところでしょうか.

個人的にはPro-53,moog modular V,FM7より使いやすくてビックリ.

(これは加算合成方式に対する偏見のせいだったのかも知れません).

あのPadの音良いですよねぇ(Demoなので数種ですけれども),宇宙的ですよね.

響きも凄く良いのでお気に入りです.

333 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 01:00 ID:vM7CLSgt
>>332
Cubeいいですよねー。
あの独特の空気感のあるパッドはたまらんです。
適当にコード弾いてるだけでウットリしてしまいます。

Cubeが出る前からCubeみたいな音が出したくて、
それまではAbsynthやFM7で頑張ってたんですが、大変な作業でした。

Cubeの良さは色々あると思いますが、
僕が個人的に一番良いと思うのは、全体の見通しの良いところです。
意外とシンプルな構成だし、何よりあの四角い窓が良すぎる。

FM7で頑張ってた時は、各々のオペレータやマトリクス、エンベロープを行き来するのが大変でした。
時間的な変化を付けようとすると激しく混乱してくるし。

まぁ、買って損はしないと思います。 数年間は遊べるでしょう。

334 :ドシロート:04/06/23 02:23 ID:7Mpwxe+n
>333

やっぱりそうですよねぇ.

Pro-53の音も好きなんだけど太い音より

ブラスのホルンの様な音,人の声であればクール系,

ウィスパー系,Angel系,何気にキャピキャピ系

(そしてそれぞれちょっとか細い位)が好きです.

FM7も悪くないんだけどimageをなかなか具現化出来なくて.

Cubeの使い勝手については333さんに同意です.

試しにDemo取って見ては,おもしろくて最高ですよ,これ.





335 :ごめんねド素人:04/06/23 09:11 ID:Z7lnGGNT
素朴な質問でちゅみません。
ソフトシンセって金額がちょっとしたハード音源と同じぐらいするんだけど、
音いいんちゅか?
結構CPUの負荷大きいし、ディスク容量も喰いまちゅね。
だったらハード音源の方がいいのではないかと・・・

例えば88proとかSC-8850みたいなスタンダードなモノと較べてどうでちゅか?


336 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 09:28 ID:hZ7x8HjO
ヴァイオリンのリアルな音の出るシンセ教えて。

337 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 09:28 ID:4q51zb9T
>>335
うんこ乙

338 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 11:15 ID:yBSIoAYK
ってか
一行あけてカキコする奴、ウゼーから。詰めろや

339 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 11:24 ID:xkt50udR
>>338
肩が当たった程度でいきなり激昂するみたいで見苦しいよ。
激昂するにも、まずは順番通りに行こう。

>>334
行を詰めて書け、このボケナス

340 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 11:53 ID:ZErmpMgz
>>335
ハチプロや8850はもう化石ですよ。
今のスタンダードは55mkIIです。

341 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 12:45 ID:2PUZVvV6
そっか8850は化石か。
そこ行くとMUは漬物石だな。出タ当初から。
化石よかマシなのか?

342 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 12:59 ID:B0VqzSf+
>>335
ハチプロとか買うくらいならソフト買ったほうがよい
やる気あるならソフトより、トライトンやノドリド買ったほうがよい
音がって事ね


343 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 13:12 ID:ZErmpMgz
ノードリードとトライトンを同列に並べるのも違うと思うし
いろんなソフトシンセを十把一絡げにそれらより悪いと言うのも
滅茶苦茶過ぎます

344 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 13:38 ID:R+5JtWQd
>>342
自分の世界がすべてだって思ってるんだね…。かわいそう。

345 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 13:46 ID:M6I79YJa
>>335-342までは全部釣り。釣られるな。
最近のアンチソフトな香りがぷんぷんする。

346 :342:04/06/23 14:27 ID:B0VqzSf+
釣る気はなしですよ
ただ、現行のソフトでハードでソフトに対等に
渡りあえるものは無いんじゃない?
全てのソフトを聴いた訳ではないけど
リアクタとムグモジュは所有してます
ソフトより、ハードのほうが音が優れている根拠?
実際に聴いてわからないかなぁ
分からない人は音楽辞めたほうがよいよ
キツイ言い方で悪いと思うけどねー


347 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 14:31 ID:hZ7x8HjO
本気でヴァイオリンの音の出るソフトシンセ欲しいんだけど…

348 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 14:33 ID:M6I79YJa
>>346
ソフトはハードと違って、誰が使っても同じような音は出ない。
だってソフトにDACは含まれないから。
分かりますよね?

ところで、参考までに、オーディオインターフェースを何使っているか教えてください。

349 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 14:50 ID:R+5JtWQd
>>347
ソフトサンプラー使え。一番確実。

350 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 14:54 ID:M6I79YJa
>>347
QLSOとか、いいんじゃない?
ソフトサンプラーをほかに持っているならVSLとかも。

351 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 15:00 ID:X/k/wnYQ
>>346の下4行は同意見。ソフトが悪い訳じゃ無いけど。I/Oが悪い訳でも無い。

352 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 15:04 ID:M6I79YJa
実物moogとソフトmoogだったら、実物>ソフトだろうけど、
異種格闘させた場合は比較の意味無くない?
「ソフト」って言っても、いろいろあるんだし。

というか、ハードのデジタル音源だって、中はソフト処理だって言うのに、
なんなんだろうね、この流れは。
ソフトもハードも、内部ではソフトウェア処理。
強いてソフトとハードの音の違いを述べるならば、DACやその周辺のアナログ回路だって。
んで、それはソフトの問題じゃないでしょ?

353 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 15:17 ID:R+5JtWQd
オーオタみたいなのがいて、ハードで、かつ高いものだとなんとなくいいって思ってんじゃない?

俺の耳には、良いソフトも悪いソフトもあって、良いソフト>悪いハードかつ、良いハード>悪いソフトって感じ。
Moogのやつは、実物よりソフトのほうがポリだしエフェクトはあるしで、より深い音が出せる。
ただ、Macだと動作が重いんで、貧乏マカーは、良さがわからないと思う。冨田プリセットとかすごくいい。
Pro53は、というよりNI製品は、アナログモデリングはイマイチ。デジタル系と変態系はすごく良いと思う。

ここはソフトのスレだけど悪いハードの例をだしたほうがいい?
この音でこの値段かよって思うようなひどいのも多いよ…。

354 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 15:25 ID:M6I79YJa
ハードもそりゃ大好きですよ。
ハードの場合、DACや周辺のアナログ回路も含めて、一つの楽器として設計できるのも
強みだし、最近出来たばかりのソフトメーカーよりも、なんていうのかノウハウみたいなのが
多い分、一日の長があるし。

それにしたって、ソフト<ハードは全くの見当はずれ。
というか、純粋にソフトシンセやハードシンセの中身が理解されてないんだろうね。
ここ1週間くらいの一連の流れは。
ASIO?オーディオインターフェース?RISC?同期?ストリーム?
よくわからんが、1マソで買ってきたUSBので音を出したら0.5秒くらい遅れるyoとか、
音悪すぎ、とか。そういうので、さっさとソフト=クソって帰納して、それで話しているだけかと。

355 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 15:58 ID:B0VqzSf+
>>348
デジアナコンバートくらいわかります
ソフトの音の話になると、大抵インターフェース云々になりますが
それ以前の問題、波形レベルの問題ではないでしょうか?
ちなみにインターフェースは882とUA-700を使ってます。
どちらも一回、オープンリール通しますけどね
別にソフトに対しつ悪意はないです、本当に
期待してるからこそ、現状を打破したいと
そうは思いませんか?


356 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 16:07 ID:d1vjlnQG
ソフトシンセでシステムシンセの場合、再現性があるというのが最大のポイント。

357 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 16:17 ID:M6I79YJa
>>355
そうすると、あなたはReaktorとMoogModularVの2本でソフトシンセの全てを
語っているわけだ。
いや、煽りという訳ではなくて、慎重な論議という点で。

たとえば、ハードサンプラーとソフトサンプラーに同じ波形を読み込んだとして、
それでも波形の問題っていえる?
もしもこの二つで出音がハード>ソフトだったら、これはインターフェースの問題でしょ?
第一、ハードのデジタルシンセのオシレータ部はソフトで作られている訳なので、
VSTiでも再現は可能なのです。メーカーが乗り込んできていないだけで。

いや、自分もハードは大好きです。上にも書いたけど。
実際に手放せません。
ただ、ハード>ソフトという風には言い切れません。
ものによってハード>ソフトになったり、ソフト>ハードになったりしますし。
少なくても、その状態でハード>ソフトと言い切ってしまうのはあまりに結論が早いし、
言い方も乱暴なのではと思います。

358 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 16:39 ID:X/k/wnYQ
俺もソフトシンセは外部ハードを一度通して使ってる。
その方が質感が好きだから。

359 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 16:43 ID:ZErmpMgz
>>346
そーぢゃないのよ。

>ソフトより、ハードのほうが音が優れている根拠?
>実際に聴いてわからないかなぁ
これをデータで示して説明できれば結論となる。
今の所、だれもそれができてないから揉めている。
ハード至上主義懐疑派からは、「言葉で説明できない印象論的な
違いに過ぎないなら、それは優劣を比較できる物ではない」と
いう反論がある。それに対する反論はまだない。

なんとなくハード系混ぜたり、ソフトであれ一旦外に出したり
する事の効果は多くの人が認めている。

>分からない人は音楽辞めたほうがよいよ
て話じゃないのよ。
違いは知覚できても説明できないね、って所で、君みたいに
主観で煽る人が入って来るから、定期的に荒れるだけ。

よって釣りと呼ばれたと認識下さい。

360 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 16:44 ID:M6I79YJa
確かに、VSTiをそのままオフライン/オンラインバウンスするよりも、
一度DACを通してアナログ化し、さらにテープメディアだのケーブルだの、
場合によってはアンプ→スピーカー→マイクみたいにやれば、
全部デジタルに比べて良い具合になる(原音重視で考えれば音が汚れる)よね。
オケで立体感出て良い感じ。

361 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 16:48 ID:hG+e7hBH
ハード>ソフトって言ってる人のハードってのは現状のCPUでは
性能的に処理しきれないとか重くなり過ぎるってことなのでは?
Virus Powercore聴くとこんな音ネイティブなソフトシンセでは
ありえないと思う。
DAの差は言われている程大きくない気がする。
Virus Bとpowercore版の両方持っている人ならDAの影響度が分かるはず。
DA以外の条件は一緒だから。


362 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 16:56 ID:yBSIoAYK
DSP使ってたとしてもソフトってくくりでいいんだよね?

363 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 16:58 ID:X/k/wnYQ
さあ、それはどうだろ。Creamw@reスレ行って聞いた方が良いかも。

364 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 17:06 ID:93LlBUmv
Pulsar2使ってたけど、確かにソフトシンセ(?)の音は良かったな。
ただ、単なるDAとしてもいい音(けっこう色づけあるみたいがけど)なので、
DSPのおかげなのかDAのおかげなのかわからなかった。

たとえば同じパッチをAKAI S2000(安!)とPulsarのSTS3000で読み込んでみると、
断然後者の方がいい感じ。


365 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 17:07 ID:hG+e7hBH
DSP物はハードがPCに刺さったイメージじゃない?


366 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 17:08 ID:X/k/wnYQ
実は俺もそう思ってる。

367 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 17:14 ID:R+5JtWQd
DSPは計算してるだけだから、アルゴリズムが同じなら、パソコンで音を作るのと同じ音になるじゃん。

368 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 17:20 ID:X/k/wnYQ
同じに聴こえるならそれで良いね。

369 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 17:26 ID:M6I79YJa
>>368
というか、汎用プロセッサ(CPU)と専用プロセッサ(DSP)が同じ処理をした結果、
音が変わる理由を教えてください。

370 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 17:30 ID:X/k/wnYQ
知らないよ。同じなら同じ音に聴こえるんだろうね。同じかどうかも知らないけど。まあ、だから同じに聴こえればそれで良いじゃん。何か問題でも?

371 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 17:37 ID:X/k/wnYQ
まあ、好きな方選んでるだけだよ。ソフトが全然駄目ってわけじゃないさ。
違いが判らなければ何選んでも同じな訳だし。

372 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 17:41 ID:M6I79YJa
いや、というか同じでしょ。

DSPもCPUも、どっちも同じ計算を行えば同じ結果が返ってくる。
どっちもただのジョンFノイマン型の演算ユニット。
DSPの方が、CPUよりも計算能力が限られている代わりに、一つのことをやるなら
効率が良い。ただそれだけ。

だからハードとソフトの音の違いなんて、語っても無駄な話なわけ。
ポテンシャルはどちらも同じなんだから。
DACやADCや、その周辺回路、および機器接続間のアナログシールド等で
音は大きく変わるけどね。

アナログシンセをソフトが「模倣=シミュレート」した場合、その「再現度」においては完璧はあり得ない。
(利便性の問題じゃないけど)
だけど、デジタルシンセの「模倣=エミュレート」に関しては差は存在しない道理。
少なくてもDACの手前まではね。

373 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 17:44 ID:hG+e7hBH
まずCPUにDSPと同じ処理が同じ時間内にできるかどうか考える必要がある。
CPUは今のOSは他のタスクも処理しなくちゃいけないし。

374 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 17:46 ID:X/k/wnYQ
DSPとCPUで同じ処理するのか知らんから知らんもんは知らんとしか言えんよ。
それに、ソフトシンセが悪い訳じゃ無いと上の方に書いてるからね。

で、最終的な出音を聴いて決めてる訳だから、これは個人差だよね。
わかるわからない、良い悪いは数値化出来ないから。

375 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 17:49 ID:93LlBUmv
>>367
DSP版とCPU版があって、同じ処理をしているソフトシンセっていう例はある?
「同じ処理をしているならば」っていう前提がそもそも成り立ってるの?

なんでだかは知らないけど、全般的にDSPでやってるソフトシンセの方がCPU
ネイティブより音が良く聞こえるっていう印象は俺にもある。>>361に同意。


376 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 17:51 ID:ZErmpMgz
DSPもCPUも処理の仕方に原理的な違いはないぞ。
メモリがあってストレージがあって、プログラムがあるだけ。
汎用OS積んでなければ割り込みがない、という所が安定性に差を生んでるけども。

その差が完全に無視出来れば同一視できるかっていうと、これはまた別の話だよな。

377 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 17:54 ID:ZErmpMgz
>>375
考えられるのは、ネイティブ版のプラグインが
安定性や負荷軽減の為に間引いてたりしないかって事かな。
重たいプラグインって叩かれてるしね。「似たような機能のソフトで、もっと軽いのがあるから」とかって理由で。

TDM版とネイティブ版でwavesの音が別物だって叫ばれてた時があったような。でも漏れは比較できない方のDTM野郎なんで詳細不明

378 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 17:56 ID:X/k/wnYQ
CPUの処理って瞬間的に100%行った場合、その処理はどうなるの?処理落ち?

379 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 18:00 ID:hG+e7hBH
100MヘルツのCPUも1ギガヘルツのCPUも原理は同じだけど同じソフトシンセ
が動くわけないよね。

380 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 18:00 ID:z5jwLHS/
>>378
CPUによって実装が違うでしょ。
Penはどうなってんだろうね。

381 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 18:01 ID:X/k/wnYQ
ということは音質に影響がもろに来る訳か。合ってるかな?

382 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 18:04 ID:z5jwLHS/
>>381
まぁそうだけど、それはハードウェアスペックの問題であって、ソフトウェア・アルゴリズムの問題じゃないからなぁ。
それで音が良い悪いを語るのは的外れと思う。

383 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 18:04 ID:93LlBUmv
>>379
うん、だからDSPでは動くソフトシンセが、CPUでは処理を端折って簡易なアルゴリズムに
丸めないと載らない、なんてことがあるのかなあ、って思った。

実際に聴いてみて違うと感じるだけであって理屈は知らないんだけどね。
Pulsar2のDSPのクロックは66MHzで、こいつが6個載ってるけどPen4と比べてどうなのか
さっぱりわからんし。でも結局聴いてみた感じだと全般にDSPが良く聞こえるんだよなあ。

384 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 18:07 ID:X/k/wnYQ
>>382
うん、だから俺は今日ソフトは悪くないと書くのは3回目なんだけど。
とはいえ、実際出音に影響あるのか無いのかが大事な訳で。

385 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 18:10 ID:z5jwLHS/
>>384
取り敢えず、同じアルゴリズムを使っている以上差が出る筈は無い。
若しデジタル信号処理がそれで差が出るような曖昧な世界だったら、今俺たちが使ってるようなPCはとっくに暴走してる。

386 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 18:13 ID:X/k/wnYQ
>>385
お題目の様に差は無いというのはその通りなんだろうけどさ、
出音が同じですっていう証明にもなってないよね。
ソフトは全く悪くないにしても。

387 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 18:15 ID:ZErmpMgz
処理が間に合わないとCPUメータ振り切れてプチノイズが
乗るかエラーが出るかでそ。
その防御の為に処理を端折って負荷下げてるソフトもありそうだね、ってレベルの話だし。

Virusのパワコア版好評やの。パワコアFW欲しい

388 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 18:16 ID:z5jwLHS/
>>386
ああん?
出音と内部処理の演算結果って同義じゃないのか?
それとも、DACの性能まで考慮するの?

389 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 18:18 ID:X/k/wnYQ
>>388
理論的には正しいんだろうけどね。ソフト自体が処理を端折ってなければ。
演算結果が同じという証明は出来てないよ。

390 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 18:22 ID:z5jwLHS/
>>389
端折ってるかどうかはソフトによって違うだろうし、何ともいえないな。
(演算結果が同じと証明できて無いのは、ソフトが端折ってるかどうか解らないので、同じかどうか不明って意味だよな?)
然し端折るとしたら何処辺りを端折るんだろう。
畳み込みとか減らすのかな。

391 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 18:27 ID:X/k/wnYQ
>>390
>演算結果が同じと証明できて無いのは、ソフトが端折ってるかどうか解らないので、
>同じかどうか不明って意味だよな?

そう。
それ以外では正しくCPUが動作してるのかとか。
クロックアップしたCPUでは計算結果が違ったりするから。
負荷が激しければ違って来る部分もあるだろうし。

392 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 18:29 ID:z5jwLHS/
>>391
それまで気にするのは論外だろ。
クロックアップしたPCで音楽こさえない、は常識だと思うが。
DSPだって無理させれな挙動不審に成るだろう。

393 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 18:34 ID:X/k/wnYQ
>>392
いや、だからソフトのことだけ考えれば論外かもしれないけど、
実際の出音が問題なんだから音に関しては違うでしょ。
クロックアップしなくても熱の問題とかね。
それはDSPもそう。
何が言いたいの?ソフトが悪い訳じゃないと何度も言ってるのに。

394 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 18:39 ID:M6I79YJa
CPUが同時に処理を行う場合は、ふつうはタイムシェアリング方式を使用します。
それによって音が悪くなることはない。
100MHzで処理が出来ない件は、バッファリングとは、ということが上に説明あるので
それを参考にしてください。

>>391
音が変わるようなレベルで計算ミスが起きるなら、そもそもOSどころか
カーネルが落ちます。

たぶん、音が違うって言うのはDACの問題が切り離せていないか、
あるいは本当に「処理そのもの」が違うか。

395 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 18:42 ID:93LlBUmv
俺はX/k/wnYQ氏に同意なんだけどなあ。

「『同じアルゴリズムなら』という前提で、音が違う”筈”がない」
ってことなら、
「じゃあアルゴリズムとやらが違うんだろうな、現に耳で聴いて出音が違うんだから」
というだけなんだけど。なんで「はず」にこだわるかなあ。


396 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 18:44 ID:X/k/wnYQ
ほう、タイムシェアリングで音に影響は無いのですか?
夢の様な話ですね。
どこかにそれを確かめられるドキュメントはありますか?

397 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 18:48 ID:X/k/wnYQ
そう言えば高負荷で操作を受付無くなる時も在りますが、この場合は
タイムシェアリングは行われていませんか?

ほおっておけば止まり、OSもカーネルも落ちませんが?

398 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 18:49 ID:X/k/wnYQ
もちろん、音は止まります。

399 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 18:58 ID:z5jwLHS/
>>393
何故論外かは>>394氏が述べてくれているのでそれに譲る。
ソフトが良い悪いの話はどうでもよく、単に言ってる事におかしな点があったから指摘してるだけ。
算盤弾いてる訳じゃないんだから、そうそう演算誤差はでないよ。

>>395
それは個別的な問題だから何ともいえない。
アルゴリズムが違うかどうかメーカーが発表してくれれば解るんだがね。
耳で聞いて―――ってのは思い込みや先に聞いたか後に聞いたかで影響がでたりするから、計測してしまうのが一番。
勿論DAC通る前のデジタル信号をね。

400 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 19:00 ID:X/k/wnYQ
>>399
>単に言ってる事におかしな点があったから指摘してるだけ。
具体的に何処よ?

401 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 19:14 ID:z5jwLHS/
>>400
同じ演算機であるCPUとDSPを分けて考えてる事。
それと、ソフトはソフトとして議論すべきで、どういうハードで走らせるかは問題外。
問題なのは結果である出音、と言うのは解るが、だからと言ってオーバークロックしたらどうのを言い出すなら、ハードシンセだって屑ケーブルつかったら、ミキサーがどうしようもなかったら、と本質外の議論に行ってしまう。


402 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 19:18 ID:X/k/wnYQ
>>401
成る程ね、何度も言うがソフトが悪いとは言ってないよ。
どういうハードで走らせるかは問題外というのは、計算結果だけなら
そうかも知れないが物理的に動くんだから、それはどうかな。
脳内だけで動くんなら良いけど。

403 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 19:22 ID:M6I79YJa
>>402
いや、物理的に考えて誤差がないの。少なくともデジタルで演算している限り。
DSPもCPUも一緒、CISCかRISCかの違い程度。
どんな高負荷がかかろうと、どんな処理をやろうと、演算結果は変わらない。

(もちろん、高熱や電圧降下等で演算結果が変わることがあるけど、
 そのときは音が云々じゃなくて、普通にコンピュータとして機能しない)

だから、ハードもソフトも、中身は一緒なの。
出る部分のパーツが違うかもしれない。
でも、それを除いて音が違うのだとしたら、「ソフトそのもの」「アルゴリズム」が
違うかもしれない。そういう話。

音の違いを否定しているわけではない。事実違うのかもしれない。
でも、ソフトにしたら音が変わる、というのが原理的にありえないだけ。

404 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 19:26 ID:X/k/wnYQ
だから俺はソフトは悪くないと言ってるんですけど。

405 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 19:29 ID:X/k/wnYQ
OSの仕組みに問題は無いんですか?

406 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 19:35 ID:R+5JtWQd
>>405
OSの仕組み上で生じるかもしれない誤差より、ハードへの入力電圧のゆれのほうがよっぽど大きいんだし、
問題ないと言いきっててよい。

407 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 19:38 ID:X/k/wnYQ
そうなんだ。とするとハードの音が好みなのは使ってるその他の機材によるもの?

408 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 19:48 ID:R+5JtWQd
>>407
ハードの存在感のせいで音をよく錯覚してるのではないかな。
古い実験だけど、バイオリンを弾いてる映像にシンセ(テルミンみたいな?)の音をかぶせたものを見せた場合、
音楽家や指揮者ですら、本物の音とを間違ったってのがある。
人間は、聴覚からの情報より視覚からの情報の影響をうけやすいんだ。
似たようなので、オケを聴きに行ったときに、目を閉じてると、ものすごいヘボ演奏に聴こえるってのがある。

409 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 19:58 ID:F1GkJlkI
まあ、フラシーボやデシーボかもしれないし、ホントに違うかもしれない。
DAC後の回路だってさまざまだし。
でもそれはやっていることが違うだけで、何もソフトだからってのが
原因で結果が違う訳じゃない。

ウソだと思ったら、アプリのexeファイルを開いて、バイナリエディタで
適当に数バイト書き換えてみればいい。すぐ動かなくなるから。
カーネルに同じことしたら、PC死ぬ。

負荷がかかれば、処理の完了までに時間がかかるようになるだけで、
結果が違ったり処理が省かれるというものではない。
ただし、我々のようにサンプリングレートに対して1bitも欠落が
許されない環境だと、過負荷時にデータがドロップアウトすることはある。
そのときは、連続波形じゃなくなるから、サンプラーでおなじみの
プチがなるだけ。

410 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 21:09 ID:A0MeCQId
>>399
ソフトVSハードだと
>耳で聞いて―――ってのは思い込みや先に聞いたか後に聞いたかで影響がでたりするから、計測してしまうのが一番。
みたいな意見をちらほら目にするけど
>>399氏もこのスレにいるって事は大げさな言い方だけど
音楽家の端くれでしょ?何で自分の耳を信じずに数値や計測って物に頼るんだよ
そういう奴は>>346氏の言う通り音楽やめたほうがいいんでない

411 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 21:14 ID:bQBHZ/DT
耳を信じられない人への客観的な証拠がほしいんでない?


412 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 21:17 ID:z5jwLHS/
>>410
それが思い込みであっても、音波に起因するならそれでいいと思う。
ただ、原因がハードウェアであるという視覚情報などであれば、それは音楽以外の情報で思い込みが発生しているのであって、それが為に良い音と言うのは非音楽的だ。
アイドルやヴィジュアル・バンドの様に視覚情報も含めての音楽―――アレが音楽といえるかは別にして―――ならば議論も変わってくるだろうが。

413 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 21:26 ID:yBSIoAYK
>>409
アプリのexeファイルの例は、信号処理の話と関係なくて全くナンセンス。

もちろんDSPとCPUで扱う値のビット幅や演算が固定or不動小数点によっても
違うのは明らかだが、それよりも演算途中での丸めやオーバーフローが発生した時、
のループが一定時間内に終わらない時の例外処理をどう実装するかによって
音質がもろに影響されそうな気がする。
どっちにしろCPUで動いていたソフトが同じ仕様でDSPで動くとは限らないし、
逆にDSP用にチューニングしないとパフォーマンスがCPUと大して変わらないかもしれない。
DSP使う意味ねぇみたいな。詳しいことはDSPプログラマさん解説希望。

414 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 21:29 ID:z5jwLHS/
もうちょっと突っ込んで議論してみよう。
音波に思い込みの原因が有る場合は、当然測定に現れる。
例えば昔のアナログシンセの音を良いと言っている人が居るが、古いアナログシンセの波形は純粋に技術的側面から見た場合はとても良い音とはいえない。
本来一定であるはずのピッチは揺らいじゃってるし、オペアンプが馬鹿で音が歪んだり、という具合だ。
然しその自然な揺らぎや歪を、良いと言う人がいる。
そんな技術的側面からすれば“思い込み”でしかない論に音楽的な妥当性があるのは、音楽情報である音波に起因してるから。

415 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 21:34 ID:/Onkt0OL

読んでる途中で違うこと考えてしまうのはオレだけ?

416 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 21:36 ID:5pC5G/xQ
>>414
ラスト1行の意味がよくわからん。

417 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 21:41 ID:z5jwLHS/
>>416

歪みや揺らぎは技術的に見ればエラーでしか無い。
だが、そのエラーを良いと主張する事には音楽的に妥当性が有る。
何故ならば、その主張は「音波」に裏付けられているから。
歪み揺らいだ音波は、そうでない理想的な音波と測定すれば明らかに違いが出る。

一方「測定で違いが出なくても、俺には違って聞こえるから違うんだ。ハードの方が良い」と言う主張には妥当性が無い。
何故なら「音波」による裏付けが無いから。
音波によって裏付けられないと言うことは、他のヴィジュアル面とか愛着とかが原因であって、それは音楽的と言えない。

418 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 21:58 ID:5pC5G/xQ
何を言っているのかと思えば…当たり前のだね。多分みんな前提にしてると思うよ。

それより、「音楽的な妥当性」とか「音波による裏付け」などという言い回しを定義なく使うのは、
混乱の元になるだけなのでどうかと思う。
更に「技術的側面」と「音楽的側面」が対立する関係として論じられていないので、
余計に混乱を招きかねない。

文章は伝わるように書こう。

419 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 22:15 ID:z5jwLHS/
>>418
俺の文章が解りにくいかどうかは別にして、君が指摘している語の意味なんて一々定義しなくても解るだろ。
形而上学の議論じゃないんだから、そんな厳密な話しているわけじゃないしね。
それと、別に技術的側面と音楽的側面を対峙させている訳でもない。
又こんな当たり前の事もわかってないんじゃあと疑わせる書き込みが幾つか有る。

420 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 22:15 ID:5pC5G/xQ
って、自分で書きミス…orz

421 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 22:30 ID:1rfOQxsj
スレ違いなんだけど、この手の話が出るたびに思い浮かぶのは、
CoreAudioが何であんなに苦労してるかって事。
そんなにASIOって完成度高いか?

あと、日常PCを使っててデータや処理が破損するのにも優先順位がある。
ささいな(オーディオデータごときの)エラーで、
カーネルまで落ちないようには出来てる。

デジタルで演算しているという前提以上に、
PC内でのデータ転送に疑心暗鬼なこのごろ。

422 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 22:41 ID:1rfOQxsj
.....


ぱくっ

423 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 22:54 ID:sJCYJG/C
>>421
そうはいってもASIOは先発だから
アポ-がステインの特許を回避するのに苦労してたりしてね。

424 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 23:09 ID:8Sib7jkK
波形を作る人材という面はないかな?
yamahaやkorgはハードの普及機の世界的メーカーだから
いい人材が集まっている。
だからいい音色を作れる人材が集まっていると考えられる
でもソフトシンセはyamahaやkorgよりは新興だから
まだいい音色を作れる人材が集まっていないのでは?

425 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/24 00:14 ID:r+ZpvaYY
をひをひ

426 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/24 00:16 ID:9Ip5vCz4
Emag(ry

427 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/24 00:23 ID:8lLQYWVT
Extacy
Music
Adult
Gameの略だな

428 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/24 00:56 ID:Peeqduaf
現在DPとMach5で作業してます
良い感じのストリングス、エレピの音源が欲しいのですが
みなさんのオススメありますか?

429 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/24 01:13 ID:9Ip5vCz4
EPはLoungeLizardでFA

430 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/24 01:17 ID:w6m9UP9e
音源というかライブラリも視野に入れた方が良いのでは?
エレピはSCARBEEを強烈にオススメ。
弦は用途にもよるけどポップス向けならQLSOとか。

431 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/24 01:46 ID:m+o3gfka
scarbeeは良いけど、LLEPの方が幅は広い。できればどっちも欲しい。

432 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/24 11:34 ID:ms7bieXM
ポップス弦やるならGoldがいいと思うなー。
とりあえずシルバー買ってみたけど、弦の音がやや弱い気がする。奏法も不足気味。
それでもXVのライブラリなんかは余裕でぶっちぎってるけどね。

433 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/24 12:00 ID:c+4xdmAV
kompact使ってるんだけどいろんな音色を試し弾きするのが激しく面倒。
いちいちマウスで音色を選択するのはすげぇストレスたまるんだけどみんな気にならないのかな?
arturiaのソフトシンセとかもそう。プログラムチェンジに対応しいてのはキーボード側で音色を
ころころ変えられないのでコマル。

arturiaのソフトシンセは音作りメインだからといわれればまぁ納得できるんだが
kompactはただのプレイバックサンプラーなのでこの不便さが納得できない。
みんなはそういうのをどう感じてるかね?

halionとかもやっぱりプログラムチェンジには対応してないのかな?

434 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/24 12:48 ID:Rl93kWk6
>>433
サンプルタンクを使えば良い。

435 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/24 13:18 ID:8H/ShNH1
>>433
HalionはCubaseのインスペクタ上でマウスホイールくりくり回すだけで音色選択できるよ。

436 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/24 15:42 ID:41ZNk20c
VLP120
PLP120
VCP120

誰か使ってませんか? レポ希望

437 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/24 22:21 ID:fDROqrvj
>>433
同意! しかも階層メニューがナナメに飛べないし、まじいらつく。

438 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/26 03:04 ID:O8F9DmFN
スタンドアロンでも使えるASIO対応の(・∀・)イイ!ソフト!音源しりませんか?

439 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/26 03:42 ID:jRL+KCgM
>>438
いっぱいある。

440 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/26 10:57 ID:EquN043S
ソフトサンプラーで付属のライブラリの生音系(特にストリングス、ブラス)
がリアルなのってどれでしょうか?
ちなみにサンプルタンクは持ってますがこれよりもクオリティの高いのを
探してます。
もしくは市販の単体ライブラリでこれは押さえておけってのがあったら
それも教えてください。
よろしくお願いします。

441 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/26 12:58 ID:mN7eRcV/
付属ライブラリねぇ。
Mach5とかどうなんだろうな

442 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/26 13:24 ID:1mwhMP4k
>>441
アレはスキンからして終わってるだろ?
コンタか針で専用ライブラリで十分でしょう。
ちなみにブラスやストリングスは音色のリアルさよりも
アレンジや打ち込みデータにリアルな配分を気を使えばショボイ音源でも
ビックラするくらいリアルに聞こえるんだけどね。
>>440

443 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/26 13:24 ID:1mwhMP4k
日本語変だな逝っ(ry

444 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/26 13:44 ID:1SqTbCfF
っつっつっつっつっ
っつっつっつっつっ
っつっつっつっつっ

445 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/26 16:13 ID:e0vWlhVq
チンコしまえ!

446 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/27 14:07 ID:NUH9+s2m
HALion String Editionってどうよ?

447 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/27 21:51 ID:CQ4OlfmA
>>444
これぜんぶチンコか・・・。


448 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/30 08:28 ID:wtdob3FY
OSX、.midファイルが再生出来るもので、
QuicktimeやTimidityなどよりも良いと思われる
ソフトシンセってありますでしょうか?

449 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/30 13:08 ID:nmw5ATFp
ていうかmidiファイルはどのソフトシンセでもok
そういう質問時は鳴らしたいフォーマットを銘記しよう

つってもGSやXGって時代でもないか
とりあえずHyperSonic、HyperCanvas、SampleTankあたりを
使った事無いのに適当にお勧めしておく

450 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/30 16:51 ID:MnZyWo/0
>>446
好みみもよるだろうが
 オレはダメだった。

451 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/30 21:04 ID:Qxb7d6rO
B4ってどうですか?
アナログ的な音が足りないのに気づいてまずはオルガンでも…と思ったのですが
エレピやムーグ系も欲しいと思ってるのですが…
とりあえずこれは良いぜ!的なものってありますか?ライブラリでも良いですが

452 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/30 21:12 ID:wk5uxakF
B4は個人的には?だった
ドローバーは上げ下げできないが、
http://www.usbsounds.com/usb/exec/charlie
はリアルで、こっちを使ってます

453 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/30 21:21 ID:Qxb7d6rO
>>452
ありがとうございます
でもデモが聴けませんね・・・
ちなみにおいくらくらいですか?

454 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/30 21:23 ID:FauEr3S/
>>452
これいいね! 451じゃないけど、情報ありがとう。

455 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/30 21:26 ID:PIYtlqf5
>>453
DEMO聞けるよ。

456 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/30 21:31 ID:FauEr3S/
ああ、でもこれフィジカルモデリングじゃないんだなー。
ドローバーぐりぐり動かしたい人向けではないんか。でも良い音だなあ。

457 :452:04/06/30 21:35 ID:wk5uxakF
そう、とりあえず良い音、というかB3+Leslie
ただ、ドローバーはいじれない。録音向きだね

458 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/30 21:48 ID:Qxb7d6rO
>>455
あれ?ホントですか?おかしいな…

459 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/30 21:54 ID:PIYtlqf5
>>458
そこの、Audio Demoから入ると、mp3がズラーっと並んでるよ。
で、普通に聞けるよ。

460 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/30 22:06 ID:Qxb7d6rO
>>459
はい
mp3のところをクリックしても文字化けした文字の羅列が現れるだけなんです…

461 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/30 22:10 ID:NJVj6zaP
mp3のとこを右クリック→対象をファイルに保存
それから再生

462 :452:04/06/30 22:11 ID:wk5uxakF
Windowsなら右クリック、マックならクリックしてしばらく待つ
ディスクにダウンロードすれば、mp3ファイルが落とせるはず
適当なプレーヤーで聞いて
値段はたしか、4万はしなかったと思います。

463 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/30 22:14 ID:Qxb7d6rO
すみません…やはりiTuneで聴くしかないのですね
音は良さげですね!ありがとうございました

464 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/30 22:20 ID:PIYtlqf5
>>463
イヤ、iTunesじゃなくても聞けるでしょ。
mp3なんだから。ちゃんと保存した?

465 :名無しサンプリング@48kHz:04/06/30 22:35 ID:Ih2YGWou
iTunes入れてるならQuicktime入ってるはずだからそれで聴けるはず。
ブラウザのプラグインとして。

466 :ドシロート:04/07/01 01:21 ID:4pa1WsAC
質問です.
CubeでMoog顔負けの太い音は作れないモノでしょうか?
もし作れるのならどうやって作ればよいのでしょうか.
どなたか教えて下さい.

467 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/01 01:34 ID:ajNOQvsD
マイクプリ使えば?

468 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/02 16:38 ID:i5tdDpkF
>>439
具体的に教えていただけませんか?
VSCみたいなのでASIO対応のやつがほしいのです

469 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/02 17:47 ID:PqJoiCh2
>>468
http://siesta.co.jp/nat/ssc/

470 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/02 17:51 ID:oA8+XKIL
>>468
具体的に教えて欲しければ、具体的に質問しろや。

471 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/04 01:28 ID:1cfxeRqa
>>470
すいません。VSCみたいにスタンドアロンでMIDI再生ができて
ASIOに対応してるやつを、探してます。


472 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/04 10:25 ID:sYm+eC2O
Battryも該当してる。

473 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/04 14:58 ID:CO+g5Vms
>>469
impOSCar

すげーネーミングセンスだ

474 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/04 15:21 ID:Hq0lBEFk
インポ

475 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/04 15:31 ID:OrVJ07nK
インポっすかぁ

476 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/04 15:48 ID:hQwYtg3a
DFH SUPERIORのWin版アップデータの置き場所がわからない。
ユーザー登録してToontrackのユーザーエリアから入っても
マッピングファイルやその他はあるけど、肝心のWin版アップデータが
置いてないんです。

どこにあるのか誰か知ってますか?
因みに1.2.6も出たようです。

477 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/04 16:17 ID:/bUbMbDO
>>471
暇だからマジレスしてみる。

いや、だから
「VSCみたいにスタンドアロンでMIDI再生ができてASIOに対応してるやつ」
ってのは
「カシオトーンでワードクロック端子がついているものはありますか」
「家庭用カラオケセットでファントム電源対応のが欲しいんです」
「燃費のいいハイブリッド車を買いたいんですけど、ターボ付ロータリーエンジン搭載の車はありますか」
に近いノリなのよ。前半で言ってる用途と後半で要求している機能が全然合わないの。
どういうニーズで何が欲しいのか全く意味不明。そもそもASIOが何で、なんのために
あるのかわかってて言ってるの?それとも釣り?釣りだったら俺以外誰も釣れてないよ。

スタンドアロンでmidiファイルを再生したいだけなんだったら
「VSCにしときゃいいだろう。ASIOなんて聞きかじりの単語は忘れろ」
だし、それ以外の用途なんだったらもう一度最初からわかるように説明してくれ。
そうでないと笑いものにされるだけで、誰もまともに返事しないぜ。

478 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/04 16:39 ID:OrVJ07nK
TobybearのMiniHostとかはどうなんじゃろ。

まだベータ版なんで不完全な部分もあるけどVSTiを軽く鳴らしたい
なら便利そう。ASIOに対応してるしMIDIファイル再生もでける

http://www.tobybear.de/p_minihost.html

479 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/04 18:25 ID:Ohu5aMb7
>>477
GJ

480 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/05 00:12 ID:Uv8/HeTs
おまいらAtmospherつかってるかぁ〜?


481 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/05 00:15 ID:GK40AiDw
ギターの歪ませ系のプラグイン使うときって
ギターのアウトをどうやって入力してますか?
DIとかもっていない人多いと思うけど、
やっぱりなにかエフェクターを通してバイパスとかに
してから入力するのでしょうか。

482 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/05 00:16 ID:AVQV6hkc
>>480
使いまくり

483 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/05 00:20 ID:Uv8/HeTs
>>481
BOSS GT-6→ミキサー→I/F

484 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/05 01:23 ID:e2rfiGFa
451あたりでオルガン音源の事でてるけど、たしかフリーで強力よさげなのあったよねえ。
synthEdit製だったと思うけど

485 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/05 01:26 ID:e2rfiGFa
>>481
歪み使わないときでもなんか通さんと音にならんよね。基本的に

486 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/05 01:44 ID:Uv8/HeTs
>>481
ギターラインで録る場合は、はいいんぴーすなんちゃら端子に差すか、無ければダイレクトボックス通さないと、いくらPODかましたところでひどく音痩せる。


487 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/05 01:55 ID:9bz0dZWR
PODはろーいんぴーのラインアウトあるよ・・・

488 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/05 02:54 ID:7jacgqvO
Windowsおまけのソフトシンセのオルゴールでつ 1MBチョイオーバーでつ。

 ttp://www.yonosuke.net/dtm/data/3790.mp3

2分40秒付近の息継ぎはマシンの能力不足かソフトのせいか不明でつ。
再生だけの時もありましたので再現性があるのでソフト(シンセ)のせいかも。

489 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/05 13:09 ID:a1m8wQg9
>>486
ん?

490 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/06 22:37 ID:KpZVxSVc
ラウンジリザード所有者さん使用感など教えてください!

491 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/06 22:38 ID:mSBo4rDA
rhodesもwurlitzerに聞こえる

492 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/06 23:02 ID:127YXkVY
>>490
例えば何を訊きたいんだ。DEMOあるし。

493 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/06 23:22 ID:KpZVxSVc
>>491
そうなんですか?あんまりということですか?


494 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/06 23:52 ID:cP+QlJSC
>>493
http://www.applied-acoustics.com/loungelizarddemo.htm
Demo使え。

495 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/07 00:36 ID:DovfR89o
オフラインのソフトシンセってありませんか?
SMFファイルを喰わせるとWAVファイルを出してくれる奴

496 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/07 00:38 ID:kHTgI7CB
>>490

当方、Rhodes Stage 73鍵 を手元に所有してますが、それと
比較してもラウンジリザードは中々リアルです。
タッチの強弱に応じた歪感が素晴らしい。


ただし、プリセット音色はどれもRhodesには聞こえません。
自分で設定しなければなりません。

497 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/07 01:13 ID:Q9RU1AOe
なるほど
逆に言えば設定次第ということですね
自分の腕次第か・・・

498 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/07 04:44 ID:2BuXqYTz
rhodesにするのは本体触ってないと無理じゃねえかって言われてますね。LL。
それでもLLの音は凄く濃いから持っといて損はしないと思うんだけどな。

499 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/07 05:23 ID:Q9RU1AOe
デモ落としてみたけどなんかこんな音じゃないはず…っていう音しか出ない
DPじゃ駄目なのかな?そんなことはないだろうし…

500 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/07 05:47 ID:52k+fFkQ
プリセットうpきぼん

501 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/07 06:51 ID:kHTgI7CB
ドナルドフェイゲンが好きそうなちょい歪+うっすらフェイザーのRhodes在中for ラウンジリザード

http://v.isp.2ch.net/up/961b3be92dca.fxb

テキストファイルとして認識されちゃうので、右クリックで保存すてくんなもす。

502 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/07 07:49 ID:sZB4e/sX
>>495
QT

503 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/07 15:45 ID:eu0J61VQ
動画の作り方がくわしく載っているサイト教えてくれませんか?


504 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/07 15:52 ID:BH9o7y4z
板違い。

505 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/07 16:01 ID:+JyMqSdc
>>503
情報不足&板違い。
実写、アニメ、3Dポリゴン、VJ系…、どういう動画が作りたいのかわからない。

506 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/07 16:29 ID:CsKOGFco
>>503
まず女優用意しろ。
話はそっからだ

507 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/07 16:40 ID:+JyMqSdc
>>506
撮るって言うと、撮られたがるやつはたくさんいるから、女優の用意は簡単だよ。
ただ、学生演劇あがりや、養成所出ただけのやつの演技力は注意したほうがいい。
芝居見たうえで選ばないと痛い目見る。
まぁ制作費を集めるのが目的なら、ヘボ役者も役立つんだけど。

って、完全に板違いだな。

508 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/07 16:56 ID:lCVmrl56
演技力なんていらない
本能に従ってしゃぶって突っ込まれて
あへあへ逝ってれば立派な女優だ。

509 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/07 17:02 ID:P9IdLwVm
だったら、も舞の祖チンではなく、8寸堂返しを用意汁!


510 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/07 22:28 ID:fd68CEr1
501

感謝

511 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/07 23:20 ID:CG7XMwAw
>>501
ナイス!

512 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 01:20 ID:yOmd+G8T
WinGrooveってイイね。何か問題ありますか?


513 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 11:16 ID:0FyKckXG
>>512
ネットで流れてた不正IDを入れるとHDDが消去されるバグ(笑)で話題騒然となったことがあるのがネックといえばネック。
なんか不安じゃん。

514 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 13:11 ID:CYC7PrO+
>>512
ttp://www.forest.impress.co.jp/announce/19980916.html

515 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 13:33 ID:kNQmlb2G
いいことじゃんw
不正IDを使用しなければ、問題無いんだろ

516 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 13:37 ID:aR2nLdHH
キンタマを作ったのもこの人です

517 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 13:45 ID:CYC7PrO+
>>515
お前は原発の隣に住んでろ

518 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 13:52 ID:2GEOx+8L
すげー香ばしい奴なんだな。作者って。
あれから8年か。現バージョンも何か仕込んであるのかな?
危なくて触れない!って思わせる効果はあるな。

で、当時誰が絵を描いたんだい?
ま、パソコンのデーターが消えました!なんて場合の賠償金なんて低いものだからね。(事故で消えうる性質の物を使用者がバックアップしていない責任があるという根拠だ)


519 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 13:53 ID:0FyKckXG
>>515
問題ないだろうとは思うが、HDD消去の機能がついてるソフトは使いたくないでしょ?
バッファがあふれて、偶然、そのコードが動くかもしれないし。

520 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 14:31 ID:2GEOx+8L
>>519
そー決め付けても、、、根拠あるの?
若気の至りで報復コード入れたら、騒ぎになった。誰かが収束の絵を描いてくれて、事故ということで幕引きした。ってことでしょ。

天狗になって、一度足元掬われた人間の方が、小山の大将よりも全然信用できると思うよ。


521 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 14:46 ID:0FyKckXG
>>520
三つ子の魂百まで。、
不正IDを認識してたんだから、偶然のミスとも思えない。
意図的に、そういうことをする人は、どれだけ改心しようが、なんかのきっかけで同じ精神状態になる可能性が高い。

WinGrooveの名前を捨てて、1からやり直そうってんなら、少しはマシだったかもしれんが、
名前がそのままな以上、悪いイメージは残ったままだよ。

522 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 14:54 ID:uPS8cDAK
いくらなんでもHDD消去の機能はとっくに消したでしょ

523 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 15:13 ID:pL3B0U9q
自爆するのは貧乏人で盗人のバカだけだろ。
二重に悲惨だけど自業自得だよ

524 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 15:43 ID:CYC7PrO+
>>523
そういう問題じゃないだろ。
ただでさえSpywareまがいのソフトが跋扈(ばっこ、変換した俺が読めんw)する中で
ロジックボム付のソフトなんて認めた日にゃ先が思いやられるよ。


525 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 15:58 ID:w2CBz0Hf
もう3年にもなるけれど全く問題ないよ、
Wingrooveは。
しっかりとIDを取得したしね(笑)
シェアでさえ不正使用なんて考えてもみなかったよ。
たかが数千円(3千円以上はちょっと考えるけど、、(爆)

526 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 15:59 ID:w2CBz0Hf
あ、因にいまのところWinGrooveが一番いいね。
これ以上のがあったら紹介キボン!!


527 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 16:17 ID:EASsoyrv
聞き専の人には悪くないと思うけど、制作に使うもんじゃないな。
聞き専でwin標準シンセから脱出するのに、中古88proとかVSCとか買うなら
これでもいいかも。

この板的には位置付けが微妙。

528 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 16:21 ID:fPlTm1Dx
端的に言えば板違い・スレ違い

529 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 16:36 ID:0FyKckXG
WinGrooveより、高音質のサウンドフォント+プレイヤーとか、
もっと貧乏くさく、GM.DLSを高音質なのに置き換えるとか、
そっちのほうが、金はかからんぞ。

530 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 16:40 ID:hyjRT4nb
この話題が板違い・スレ違いだと本気で認識できない(というか知らない)人たちが、
ソフトはどうの、ハードはどうの…って語る場合があるんだよな。
勘弁してほしい。

531 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 17:13 ID:LvlfJrRH
WinGrooveって正規IDも誤爆してHDD消しちゃったとか無かったっけ

532 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 17:17 ID:JlKXFONu
>>521
>名前がそのままな以上、悪いイメージは残ったままだよ。

名前変えてたら「ムカシ〇〇という名前でこーゆー事件起こした奴!」って
も舞らが広報するだろ。
ムシロ、同じ名前でやってるほうが潔いと思うが。

533 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 17:20 ID:JlKXFONu
>>527、528
解説してくれ


534 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 17:23 ID:JlKXFONu
>どれだけ改心しようが、なんかのきっかけで同じ精神状態になる可能性が高い。

別にたいした事にならなかったものなぁ とか思うようなら問題だが。
確かにそう思う可能性はあるかも。8年も経てば、記憶はかなり美化されるからな。


535 ::04/07/08 18:00 ID:gxtITA/S
Wingrooveなんて、たったの2000円なんだから買えばいいと
思いますが。。。
2000円の為にHDDぶっ飛ばすなんて、オソロシヤ。

536 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 18:07 ID:5As4pzE+
なんで今さらWinGrooveが出てくるんだ?

537 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 18:22 ID:luAIgzr5
今更って現役だよ。

538 :527:04/07/08 19:06 ID:EASsoyrv
>>533
解説も何も・・・
GMやGSのmidiデータ聞くのにはいいけど、今制作に使うならもっと良いものがいくらでも
フリーであるって話。
デバイスになっちゃうのも何か嫌だし。
VSTi(他プラグイン形式)じゃないって段階で制作に使うもんではないのでは・・・
レスポンス悪すぎてリアルタイムで弾けないし。

マルチ音源のフリーものならタンクタンのデモ版とか結構使えるし。
plugsound freeとか、フリーの素材でフォローすれば100倍高品質な音が出るかと。

539 :527:04/07/08 19:09 ID:EASsoyrv
おっと結論忘れてた。
基本的に聞くための音源で、制作用途じゃないから、私は(DTM板的に)微妙だと言いますた。

540 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 19:33 ID:A6g1gmPu
つっか、そこまでドキドキしてまで使いたいほどのものでもない、WinGrooveなんて。
カッターナイフ振り回した香具師とわざわざ友達になることはないのと同じ。

541 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 19:43 ID:kNQmlb2G
泥棒したいけど怪我するから止めてるってことか・・・

542 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 20:08 ID:0FyKckXG
>>541
ぶっちゃけ、それほどいいものじゃないじゃん。
それに、割れるような奴らは、もっと高い音源をつかうと思うぞ。

543 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 20:19 ID:A6g1gmPu
>>541
泥棒する価値もないだろ。

544 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 20:27 ID:7NeurqSE
>538
いいのもってのを具体的に教えてくれませんか?
どうもこの手の話になるといつもそこらで話がかみ合わなくなります。
VSTプラグイン形式のソフトシンセで、フリーか、機能制限ナシの評価可能なシェアウエアで、ご紹介お願いします。

Windowsそのものがそもそもリアルタイムでの演奏等の運用には致命的との意見も聞きます。ソフトシンセでハードウエアとしての楽器の置き換えが可能かどうか確認したいです。

ローランドやヤマハのソフトシンセはリアルタイム用途には不向きです。
バッチ処理でのファイル変換は、ソフトシンセのすべての欠点を克服しています。楽曲の製作に使うには大変有用です。WAVファイルの尺をMIDIファイルでコントロールできるから、正確な多重録音が実現できます。多数のWAVファイルを
バッチ処理でミックスダウンすれば、息継ぎやプチノイズ皆無のCDを作成することができます。(マダ実際に検証していないので筈という段階です)

545 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 21:14 ID:0FyKckXG
>>544
少なくとも、
>ソフトシンセでハードウエアとしての楽器の置き換え
ってことで、WinGrooveを選ぶ奴はバカか阿呆かまぬけだと思う。
それから、ローランドやヤマハの〜って言ってるが、それって内容から察するにVSCとSYXGのことだよな?
そんな旧世代のものじゃなくて、最近のソフトシンセと比べてくれ。
さらに、いいものは具体例がすでに複数挙がってるじゃないか。それらは無視か?
最後に、フリーの音源が欲しけりゃ、kvr行け。

546 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 21:32 ID:7NeurqSE
無視しているのではなくて、伝わっていないのです。
どこで、具体的に紹介されているか完全に見落としています。
ソフトシンセの場合
(1)音源の良し悪し
(2)音源の挿げ替えの可否とその難易度
(3)リアルタイムでのレスポンス


547 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 21:35 ID:hyjRT4nb
>>544
煽りじゃなくて、本当のこと言うね。繰り返すけど、煽りじゃないから。
時代が5年くらいずれていると思う。

今はハービーハンコックを始め、プロが普通にライブで使用できるレベルに達してます。
ただ、それにはいくつか条件があります。
・ASIO対応のオーディオインターフェースを利用すること(USBは極力避ける)。
・王道のオーディオインターフェースを使用する
 ↑間違っても、数千円のカードなんかでやろうとしない。
  最低でも数万から、高い物だと平気で10万を超えるもの
・それなりに早いCPUと、多めのメモリ

シェアだからフリーだから商用だから、ってそういう話ではなくてですね、
ソフトで完結する話ではなく、オーディオインターフェースというハードと、
それを動かす「専用の」ドライバの問題なんです。

548 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 21:38 ID:0FyKckXG
>>546
ではわかりやすく。
・フリーのサウンドフォントを使う→サウンドフォント(音素材)の読み込めるサンプルプレイヤーが多数ある
・SampleTank Free→高音質なプラグイン音源のフリー版
・PlugSound Free→高音質なプラグイン音源のフリー版
・その他VSTi→k-v-r『http://www.kvr-vst.com/index.php』で多数紹介されている。
VSTiを使うには、ホストとなるシーケンスソフトなどが必要。
フリーのものだと、MSPとか、SynthEditとかがある。
リアルタイムにやりたいなら、ASIOに対応したホストからVSTiを使うのが、一般的。

初心者スレ向きの話題な気もするが…

549 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 21:45 ID:QV0uYqVL
>>548
お疲れ様…。
VSCやSXYGやWinGrooveは、それぞれGS・XG・GMプレーヤーに改名していただきたい。
シンセサイザーとは別のカテゴリにー移っていただきたい…。

550 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 22:34 ID:7NeurqSE
>>549
それは1の修正ですね!?
>1 :名無しサンプリング@48kHz :04/05/19 03:18 ID:sHMlxL3p
> ソフトシンセ使ってる人のためのスレです。
> ハードと両刀つかいも、スタンドアローン、プラグイン、DSPベースもWelcome!

次スレからはぜひ反映してくださいね。


551 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 22:38 ID:7NeurqSE
>>574
>・ASIO対応のオーディオインターフェースを利用すること(USBは極力避ける)。
USBでも1394でも愛想黒那須やってる限り原理的な問題は無いはずですが。
一方でASIO対応って一括りで、均質な能力なのですか?

あとWindowsの本質的な問題は無視して構わないのですか?

いつもこの辺りが噛み合わないわけです。


552 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 22:42 ID:7NeurqSE
>548
唯一明示されてるURLを見に逝きましたが、何も表示されません。濃い青一色の画面です。


553 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 22:47 ID:grp4Y2O6
なんかこのスレ、ものすごく変なことになってる気が・・

554 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 22:47 ID:7NeurqSE
で、新スレたてました。誘導よろしこ

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1089294382/l50


555 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 22:57 ID:X1jznC2V
>>551
話がかみ合わないのは、過去ログ読んでないから。
少しは勉強してよ、まじで。

IEEE1364とUSBは違う。
ASIO対応は最低限のライン。
その上で、トラブルの少ない製品を使うこと。
USBは問題多いので、無用な冒険したくなかったら外した方が良い。

556 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 22:59 ID:xw1ANMyS
えー、まだFireWireよりUSBの方が現時点では安定してると思うけど。

557 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 23:02 ID:7NeurqSE
USBでも愛想黒那須転送してれば溜め込みとかありませんから、データーはそのまま流れます。ソフトからみれば、単なる電線と区別つきません。
経験的なトラブルからすれば、1394の方がコネクタが小さい事もあり、気をつけないと再コネクトになったりしますし、その際しばしばアプリが止まったりします。
なんにしても、安直な盲信はヤバイと思います。


558 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 23:03 ID:xw1ANMyS
ドライヴァーの出来の問題が大きいと思うけど。

559 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 23:12 ID:7NeurqSE
ドライバーは、OSから制御券もらってすたこら働いて、OSに制御券返してって繰り返すだけです。
ドライバーが幾ら努力しても制御券もらうタイミングが極端に変わったりすると、音が途切れたり、ノイズが入ったりするわけです。


560 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 23:13 ID:fPlTm1Dx
他所でやれ

561 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 23:22 ID:syQI5MLg
IEEE1364?

ttp://www.innotech.co.jp/news/contents/news030123.html
(Verilog-HDL、VHDL、SystemCについて)
・Verilog-HDLは1985年にシミュレータの入力用の設計記述言語として開発され、1995年にIEEE1364として標準化された言語です。
・VHDLは米国国防省のVHSICで提唱され、1987年にIEEE1076-1987として標準化された設計記述言語です。
・SystemCはOSCI(Open SystemC Initiative)で策定された概念レベルからハードウェア、ソフトウェアのインプリメンテーションまでカバーする、C++をベースとした設計及び検証用の標準言語です。

本当だ、USBとはだいぶ違うね。
VHDLってプログラムできるLSIとかで使う技術だっけ?

562 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 23:25 ID:3V0vdStg
>>551 こちらで続きをどうぞ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1088168988/

563 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 23:33 ID:QV0uYqVL
>>550
そうです。
ソフト「シンセ」側でも、はっきりと定義をきめて、次回からは
VST/AU/HTDM/RTAS/MAS/DXプラグインによるソフトシンセ及び、
TDM/Powercore/Pulsar等DSPベースのソフトシンセ限定にしましょう。
スタンドアロンで使えるものも、大抵はプラグインとして動作できるはずですし…。

仕切り厨で申し訳ないけど>>549で名前を挙げたものは、
メーカーや作者がなんと言おうが、「ソフトシンセ」ではありません。よって対象外ということで
いいですか?(あまりにも品質・動作・性能等、このスレの対象とするレベルからかけ離れ過ぎて、
スレの進行に支障きたすから…)

564 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 23:38 ID:bGBWYMkt
バカが居着いたせいで、ここもうダメだな・・・
人の話を聞かない・主観で決めつける・揚げ足取るでどうしようもない
みんな親切で誘導してるってのにさ

ヘボサウンドカードをMMEで使用して発音が遅れるだの、
WinGroove使ってハードより音が悪いだの、
一生言い続けててくれよ。
一部のバカがソフト買わないでも、大勢にはなんら変わりないから。

565 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 23:41 ID:syQI5MLg
>>563
気持ちは判るけど、言葉狩り的な暴挙を感じるな。。
本質的な問題はコンセンサス取れない人が混ざっちゃうって事だし。

それにVSTi版のVSCやSYXG(単体発売は終了してるみたいだけど)はどうなんの? ASIO通して鳴るじゃん。
俺なんかQTのヘボいオケヒットが大好きでしょっちゅうLogicシンセ鳴りまくってる中に混ぜ込んじゃうし ってこれは関係ないか

566 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 23:44 ID:xw1ANMyS
どうせいつも大した話ししてる訳じゃ無いんだから暫くスルーすりゃ良いじゃん。

567 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 23:45 ID:8D/ZCDTT
ID:7NeurqSE
こいつド初心者を装ってるけど、確信犯の荒しだろ?さっさと透明あぼーんしろよ。
愉快犯のオナニーに付き合うのも同類だぞ。


568 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 23:52 ID:QV0uYqVL
>>565
>気持ちは判るけど、言葉狩り的な暴挙を感じるな。。
それは自分でも感じます。
本当は空気嫁の一言が一番いいんですけど、いったん脱線すると歯止めがかからないのが
2chだったりします。やっぱり何がソフトシンセで何がソフトシンセじゃないのか線引きした
方がよいのではないのかなと・・・
>それにVSTi版のVSCやSYXG(単体発売は終了してるみたいだけど)はどうなんの? ASIO通して鳴るじゃん。
DAW理解できるのなら、「VSCとハチプロ比べて、ハードの方が音がいい」なんてことは言い出さないのではないかと。
あえてスルーしました。
>俺なんかQTのヘボいオケヒットが大好きでしょっちゅうLogicシンセ鳴りまくってる中に混ぜ込んじゃうし 
(・∀・)イイ!!

569 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 23:53 ID:/HZyiu9T
今時WinGrooveをメインで使ってる間抜けなんていないだろうし、まぁ小慣れた荒しだろうね。
初心者だったら、広告や店員に煽られてもっと今時のを買うだろうし。

570 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/08 23:54 ID:QV0uYqVL
>>569
DTMオタではありえないと思うけど、他ジャンルのオタさんならありえますよ。自分で言っといて脱線スマソ。

571 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 00:02 ID:ahIdUYoB
>>570
うん、それは解ってるよ。
俺は葉鍵板とかにも住んでるんで、あっちの方だと耳コピーしたゲームのMIDIをWinGrooveで聞いてる野郎がいそうだとは想像がつく。
然しそんな連中がこの板のこのスレにわざわざ来るたぁ思えないしな。
矢張り熱心な荒しさんではないかと。

572 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 01:46 ID:Yqs9BVR5
>>567
>こいつド初心者を装ってるけど、確信犯の荒しだろ?さっさと透明あぼーんしろよ。
>愉快犯のオナニーに付き合うのも同類だぞ。

お前こそチョンを装っているけど、日本語に無頓着な日本人だろ。


573 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 01:50 ID:Yqs9BVR5
> どうせいつも大した話ししてる訳じゃ無いんだから暫くスルーすりゃ良いじゃん。

も舞さんはなんで2ちゃんアクセスしているんだい?
読み飛ばすカキコを見るだけなんて金と時間の無駄でしかないだろ。


574 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 02:02 ID:GfD4bHKx
WinGrooveのサク−シャが降臨しているスレはこちらですか?

575 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 02:06 ID:Yqs9BVR5
あざらしが後輪しているかどうかは知らんが、
漏れのことをあざらしと解釈しているのなら、あざらしの名誉にかけて
違うといっておくぞ。

576 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 02:09 ID:rpUseRLC
おまいの名誉じゃねえのか?

577 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 02:10 ID:Yqs9BVR5
漏れには守るべき名誉なんてないもん

578 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 02:27 ID:GfD4bHKx
>>575
あんただとは言っていないよ
そもそもなんでDTM板にWinGrooveが出てくるんだ?
荒らしでなきゃ作者かって思いたくなるよ;

でも・・・
>>あざらしの名誉にかけて
おたく、どちら様?


579 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 03:01 ID:GQMnAL1z
この流れ、冷静に考えれば作者(もしくは信者)の降臨。
もしくは、ただ単純に荒らしたいだけのヤシ。

でも、なんか違う気がする。
本物のような気がする。
本物の、馬鹿。
WinGrooveが音楽製作用ソフトシンセだと思ってて(もしくは違いが分かってない)、
それが否定されているから本当に怒っているだけ。
今までの流れもそうだった。
どうしようもないオーディオインターフェースのみならず、ここでいう
「ソフトシンセ」の仲間に入っていないようなソフトのみを使って、さも得意げに
「ソフトシンセはクソだ」って言う例のやつね。

こいつらは、多分、荒らしでも工作行為でも何でもない。
純粋に、意見を述べているし、本気で書き込んでいるだろう。
間違いなくこいつらは、“本物”の馬鹿。

580 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 03:45 ID:+6FVM3kB
>>578

発端は495だよ。

581 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 03:50 ID:+6FVM3kB
>「ソフトシンセ」の仲間に入っていないようなソフトのみを使って、さも得意げに
>「ソフトシンセはクソだ」って言う例のやつね。

そう仰るが、今回も結局「これが現代のソフトシンセだ!」とか
「これを触ってから批判しろ!」とかいう具体例はなんら提示されなかった。

提示した例を貶されるのが厭なんだろうけど、それは、貶される可能性が低くないって事の裏返しだろ?

それから、“音楽製作”の意味するところが君とでは全然異なるよ。漏れはライブなんかは全然関心ない。(引きこもりだからね。人見知りだし)

WAVファイルを作ることが目的だ。

582 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 04:42 ID:ffpiRZ8a
勘違いも甚だしい

583 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 07:15 ID:zKIlEg1v
別に荒らしたいわけじゃないんだがさ
凄い馬鹿が降臨してますね

584 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 07:54 ID:06QzFjcf
>>581
じゃ、K-Station触ってから批判しろよ。俺使ってるし。


585 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 07:56 ID:06QzFjcf
違った、V-Stationの方だ。バカだ俺。
ハードのK-StaionとソフトのV-Station両方使ってたけどクリソツだよ。


586 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 08:50 ID:tYo0xYvI
頭がクラクラしてきた・・チョットだけオモロイけど。
でもなんつうの、いや〜クワバラクワバラ・・・

587 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 09:37 ID:ysisjECX
>そう仰るが、今回も結局「これが現代のソフトシンセだ!」とか
>「これを触ってから批判しろ!」とかいう具体例はなんら提示されなかった。

だからみんな言ってるじゃんか。
発音が遅い件は、ソフトじゃなくてインターフェースっていうハードと
ASIOっていうドライバの問題だって。
みんながお勧めのソフトを使ってみたが、発音まであんなに時間がかかるなら
ソフトは糞とかいうの無しね。

大体、現代のソフトシンセってなんだよ。
WinGrooveと比較して、GM/GS配列がきちんと鳴るってこと?
ならスレ違い。
音に関しては好みがあるからどうともいえないが、ソフトならではってのは
Absynthとか使って見ろよ。ハードじゃあり得ない自由度だから。

ただし何度も言うが、オーディオインターフェース名は晒していけ。


588 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 10:24 ID:rWOXN4Ee
ヒュンダイのソフトシンセ

589 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 10:37 ID:Za8HzCKy
過去ログ読めばわかるだろ
ヒュンダイのソフトシンセが

しかしヒキコモリは人格が破綻してるからヒキコモリになるのか
ヒキコモリだから人格が破綻するのかが気になるスレだな

590 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 11:37 ID:2rNfgcVN
GMがいいなら、
PlugSoundのGMのやつ、SampleTankのGMのやつ(Omni Synth)、
HyperCanvas(XVみたいな音)、あたりはどうだ?

591 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 13:29 ID:OXQRSKHX
頼むからURLを教えてくれ

ソフトシンセの定義は:汎用のコンピューターの上で、専用のハードウエア装置の援助を受けることなく、シンセサイザーを実現するプログラムの総称

てなところだろ。

このスレの人はコンピュータの世界に当てはめればファームウエアもソフトウエアも同列に扱っていて、古いものは対象外だ!と仰っている状態。

>発音が遅い件は、ソフトじゃなくてインターフェースっていうハードと
>ASIOっていうドライバの問題だって。

漏れが気にする遅れはその遅れではないんだよね。(と何回繰り返してもこれまた伝わらないだけだけどさ)

考えが異なる奴をみると「基地外だ!」「アラシだ」と排除に動く君たちは、現実社会で突然人を殺したりする連中と通じる部分があるように思うよ。

592 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 13:39 ID:omQ40w2Z
>>591
>漏れが気にする遅れはその遅れではないんだよね。(と何回繰り返してもこれまた伝わらないだけだけどさ)

いや、分かっているってw
今のCPUが、何MIPSあると思ってるの?
「コマンドを受け取ってから発音するまでの時間」だったら、ミリセカンドどころか
マイクロセカンド以下だよ。マジで。
OSがリアルタイム処理に向かない件だって、ソフトシンセレベルで人間が知覚できる
レベルで遅れるかどうかってそんなわけないんだよ。

>考えが異なる奴をみると「基地外だ!」「アラシだ」と排除に動く君たちは、現実社会で突然人を殺したりする連中と
>通じる部分があるように思うよ。
理解してほしいのが、ここは音楽製作用のソフトシンセの話。
聞き専だったら、別途スレ立ったからそちらへどうぞ。
でさ、キミは前から居るけど、どういう環境でどのソフトを使ってみたの?用途は?
まずはそれを教えてくれよ。
少なくても、きちんとした環境をそろえて、ここで語られているソフトを利用すれば、
ハードと同じように手弾きもできるし、実際みんなそうして使っているでしょ?
それを理解しないで、環境も晒さず、ソフトシンセを使用したかどうかも不明なのに、
「ソフトはPCで鳴らしている限りハードには敵わない」って言い続ければ、
そりゃ荒らしだって言われるよ。

593 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 13:45 ID:2rNfgcVN
>>591
いい加減、相手するの疲れてきたので、自分でググれ。おまえの存在自体が板違いだぞ。
あとな、あきらかに性能の落ちる古いものなんて、日進月歩のコンピュータの世界では使われねーよ。
もう1回言うが、初心者スレ行くか、PC系の板に行け。

594 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 13:45 ID:FkW86uM1
>>591
打鍵してからのトータルでも別に遅くないって。何度繰り返してもわからん奴だな。
FM7でもKorg Legacyでもハードと比べて弾いてみればいいじゃん。
http://www.native-instruments.com
http://www.korg.co.jp/Product/Synthesizer/LegacyCollection/
まあ、ググればすぐ出てくるものを頼むから教えてくれってとぼける時点で粘着荒らしだけどな。
ああ、いくら打鍵から発音が早くてもバッファの設定が大きすぎると遅れるからな。
わかんなければ楽器屋で聞け。

595 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 13:50 ID:89j9nl6A
WinGrooveマンセーしてる奴は
とりあえず出口からモニタまでの環境と曲晒してみろ

596 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 13:50 ID:omQ40w2Z
>>591
>頼むからURLを教えてくれ

ソフトシンセの総本山は、海外のk-v-r
http://www.kvr-vst.com/
というか、検索すればいいでしょ?
http://www.google.com

>ソフトシンセの定義は:汎用のコンピューターの上で、専用のハードウエア装置の援助を受けることなく、
>シンセサイザーを実現するプログラムの総称
そうなんだが、DTM板ということを考慮すれば「音楽制作用の」が必要かも。
聞くだけなら「ソフトウェア板」とかの方が良いと思うし。
作るソフトとなると、ギガサンは例外としてもVSTi、AU、RTASなんかに対応しているのが
前提的に必須になる。
あるいは、ネイティブアプリでもASIO、WDM、コアオーディオ対応。

標準MIDIデバイスとして認識されて、MME経由で鳴らす、ってのは勘弁。

597 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 13:53 ID:xpIldVox
ここはコミュニケーション不全者に構ってあげる優しい人が多いスレですね

598 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 13:54 ID:JsDcCFkD
意外とアンチソフトを装ったソフトマンセー厨だったりしてな?


599 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 14:11 ID:DdDg1Itk
>>597
嫌味しか書けない能無しちゃん、乙。

600 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 15:39 ID:HqBQhAx7
>>599
>>597は別に嫌味じゃないとおもた


601 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 15:53 ID:ffpiRZ8a
>>599
カコワルイネ

602 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 16:00 ID:KZ5KVSdz
そもそもこの板がPCのカテゴリにあるのが間違い。
キーマガだってサンレコだって音楽のところにおいてあるだろ。
DTMマガジンはPCか音楽かどっちかだね。

603 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 16:10 ID:1sX447f8
以前はコンピューターミュージック板だったからね。


604 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 16:11 ID:2rNfgcVN
>>602
書店では全部音楽棚にあると便利だな。
キーマガ、サンレコDTMM、サウンドデザイナー…、
PC上のDAWが一般的になって、VSTiみたいなのが普及したら、
どれも、見せ方が違うだけで、やってることは変わんなくなってきたやん。

605 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 16:13 ID:uQIeqBWd
>OSがリアルタイム処理に向かない件だって、ソフトシンセレベルで人間が知覚できる
>レベルで遅れるかどうかってそんなわけないんだよ。

592さんがオカサーファーだということがわかりました。

606 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 16:16 ID:uQIeqBWd
>標準MIDIデバイスとして認識されて、MME経由で鳴らす、ってのは勘弁。

ひょっとして、このスレではMIDI自体を否定的にお考えですか?
ではなくて WindowsでのMIDIデバイスの否定ですか?


607 :592:04/07/09 16:21 ID:omQ40w2Z
>>606
だめだ。やっぱり何も理解してないな。
そんなこと書いてないだろ?ソフトシンセの話だろ?

というか、ソフトシンセ使ったことないなら、どっかいけ。

608 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 16:23 ID:uQIeqBWd
>596
URLたって表紙教えてもらっても判りませんってば。それで判るならこれまでで判っているでしょうが。
総本山と仰るサイトはフリーソフト配布しているのですか?デモ版?
そのようなことをやっているようには思えないのですけど。
それ以前に英語わからないんですけど。

このスレは、あなた方のおっしゃる基地外が来た時以外は殆どカキコがないんですよね。
どういうことでしょうね。


609 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 16:23 ID:a+PEu/zz
グランドピアノの鍵盤を叩いてから音が出るまでのラグって知ってます?

パイプオルガンの鍵盤を弾いてから音が出るまでのラグって知ってます?

ホルンの管の長さって4mあるんですよね。ラグが気になってしょうがないですか?>ホルン吹き

610 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 16:27 ID:eQf4BdKu
>>605
丘サーファーはあんただろ
ソフト使ってから、ラグがうんぬん言えよ

611 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 16:32 ID:sQJGjlpH
>.608
これでわからないならさっさと勝利宣言してどっかいけ。
「『初心者です、わかりません』無限リピート荒らし」の変形だってことくらいバレてるぞ。

612 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 16:35 ID:omQ40w2Z
>>608
こういう形で紹介したくなかったが…
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5005/softsynth/
あらかじめ言っておくけど、VSTiだから、VSTi対応のホストを使用してくれよ。

あと何度もいうけど、ソフトが問題じゃなくて、オーディオインターフェースのドライバが問題。
もしもおまいさんが、ASIO対応のきちんとしたデバイスを持っていなかったなら、
打鍵終了から発音までのタイムラグは0.5秒は覚悟してもらいたい。
もしも、ASIOデバイスがきちんと動いて1msのバッファリングしているのなら、
諸々の処理を含めても、打鍵終了から0.01秒以内には発音が終了するだろう。

上に書いた「発音の遅れ」は、処理に時間がかかるからじゃなくて、
音がとぎれないようにバッファリングするため、その分、発音できない時間が
必ず生じるところに起因している。
「発音の遅れ」がCPUの差でないことを、とりあえず認識しておくように。

613 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 16:48 ID:37N34LsZ
>打鍵終了から0.01秒以内には発音が終了するだろう。

むちゃくちゃ言わないでくださいってば。

614 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 16:55 ID:omQ40w2Z
>>613
じゃ、逆に聞くけど、何秒くらいですか?
一応確認しておきますが、「打鍵終了」からですよ。
打鍵中、押し初めと終了の時間差から、ベロシティ解釈までは完了してますよ。

じゃ、こう言い換えても良いです。
「MIDIコマンド(発音命令)がソフトシンセに渡されてから」

もしかして、ホントに0.1秒とかかかるとか思ってます?
それ、自分が間違った認識だって気づいてください。

615 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 16:57 ID:2rNfgcVN
>>608
厨房は、たのむから、初心者スレに行ってくれ。
↓ここだよ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1085360244/l50

kvrはソフトの配布もしてるし、レビューもしてる。
全部英語なんで、中学レベルの英語力すらない奴は、
雑誌に収録されて、日本語解説つくのを待て。
もしくは、市販ソフト買え。

もー、みんな優しすぎ。

>>612
発音は終了しないだろうに(笑) 発音開始ね。
まともな環境なら打鍵信号送信から発音までがだいたい数十msぐらいになる。
これでも、実際の楽器よりは反応が速いんで、逆に違和感を感じる奴もいる。

616 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 17:00 ID:ffpiRZ8a
三つ巴

617 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 17:09 ID:37N34LsZ
>>614
音符=120とかで 4分音符が一分間に120個
一秒に音符二つです。
一個あたり0.5秒

10ミリ秒で発音が終了するのはどんな音符でしょう?

618 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 17:15 ID:omQ40w2Z
また揚げ足取りかよ。
というか、発音=>発音開始処理と置き換えて読んでくれ。

619 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 17:19 ID:FIfPyJde
符=128とかで 4分音符が一分間に154個
一秒に音符i-二つ3っつです。
一個あたり02.5秒

14ミリ秒で発音が終了するのはどんな音符でしょう?


620 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 17:23 ID:j++gT0nm
発音=NOTE ON
発音が終了という表現は違和感ある。トリガーだから。

621 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 17:23 ID:37N34LsZ
>また揚げ足取りかよ。

その姿勢どうにかしてくれよ。
反論されなければそのまま放置で、後々になって612で書いてやっただろとか言い出すだろが。

あんなんで、こんあんで、そんなんなんだよ。なんでわからねぇんだよ。
ってカキコばっかし。

622 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 17:25 ID:sQJGjlpH
>>617
>>619
それで揚げ足とったつもりらしいな?どんな音符でもありうるよ。
音符が指定しているのはステップタイムであってゲートタイムじゃないからな。
極端なスタッカートだというだけだ。


623 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 17:25 ID:ttjfOH5J
>>573
な、言った通りだろ。

624 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 17:32 ID:IgZHMA+i
IDを変える自演厨が一匹混ざっているように思われる

625 :612:04/07/09 17:33 ID:omQ40w2Z
はいはい。
× 発音が終了
○ 発音開始処理が終了し、音が出始める

でいいですか。悪うございました。
で、結局>>612はスルーですかそうですか。

626 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 17:45 ID:b6EX3VEn
話が過熱したところで揚げ足を取られるような
発言は勿体無かったな。
たった一字の誤字がスレの流れを大きく変える。
ガンガレ!


627 :612:04/07/09 17:54 ID:omQ40w2Z
というか、文脈から発音=発音処理くらい分かるだろうに。
話は612に限った事じゃなくて、ずっとuQIeqBWdとやりとりしていた
続きだったのだが、文脈と関係ない発音の揚げ足取り移行、
uQIeqBWdは現れず、発音遅延の問題から誤謬に話がすり替えられている。

遅くなったが、やっと理解した。
こいつ、ただの荒らしだ。
長々書いて損した。

628 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 18:16 ID:j++gT0nm
別に発音処理って言い直さなくてもいいと思うけど。
ただそれが終了って書いた時点でノートオフと誤解されても仕方が無い。
まぁそいつを揚げ足とみなすのは勝手だが。

629 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 18:36 ID:vGxMzr82
カキコがあればいいってモンじゃないのになぁ。
荒らしさんはどうも自分が話題提供してると思う傾向にあるね。

閑散としつつも良いソフトや興味度高い情報が詰まってるという形が、この手の総合スレの醍醐味なのに。

さぁて、256sampleでリアルタイム弾きでソフト完結でこの週末も楽しむぞー。

64sampleでも完結できるマシン欲しいな。
まぁプロになれるまでは無理に先端追うより貯金重視しとくか。。

630 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 18:43 ID:IgZHMA+i
612氏の勝ち

理由:
612氏の対抗者はほぼ始めから、建設的本質的なことを全く言っていない

631 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 19:10 ID:y5QpVIqV
勝ち負けでいったら
暇つぶしの相手にマジレスしてる612は完敗だと思うが?

632 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 19:36 ID:vGxMzr82
次なんか論争始まったら以下に誘導した方がいいんでないかい。

ハードを持つ人がソフトシンセの違いを語る
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1079705046/l50

633 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 19:51 ID:ZBJHo/ba
このスレの1〜読み直したけど、カテゴリ違いってのに賛成だ。

おまえら、家電カテに逝け。
プアオーディオ板と非常に良く似ている。

すなわち、技術的な議論抜きで、ブランド名での議論しかなく、相談者には批判と嘲りで答える。

634 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 19:54 ID:ZBJHo/ba
ついでに、USBオーディオ批判する奴は、スパイダーソリティアを例に出すと
判りやすいよ。
Mキー押したときに移動可能なのを画面と音で教えてくれるから。


635 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/09 20:08 ID:baF69pFP
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1080325279/l50
このスレ常駐の37歳ハゲの予感>荒らし

636 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/10 00:12 ID:jryNZN7L
そろそろまともな話もしなさい君たち。

というわけでSpectrasonicsのアップデート。
http://www.spectrasonics.net/news/LFO_spectra.html
LFO sync & 192k対応だそうだ。

637 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/10 00:21 ID:X4qPs7FT
>>636
や、やっとLFOシンク来たのか〜。情報サンクス。
って、こういうのはいち早くユーザーにはメールで知らせて欲しいんだけどなぁ。
エリックタン頼むよ

638 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/10 00:47 ID:OMsSzKto
いいな。メールが通信手段になる奴は。
漏れなんかジャンクメールが日に300通超えてしまったからもう無理ぽ。
連絡は掲示板頼みになっちまった。


639 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/10 00:49 ID:X4qPs7FT
>>638
日に300はないけど、日に50はスパムがやってくる(海外から)。
でも、POPFileってソフトがあって、そいつを使うとスパムがスパっと消えるので、
それを利用している。
スレ違いすまん。

640 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/10 01:17 ID:DolGjWM8
自分はマックだけど、OS XでMicrosoft Entourageに乗り換えたら、
迷惑メールフォルダに全部入ってくれるようになった
これまたスレ違い失礼

641 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/10 06:34 ID:hFXrlFuY
>>609
お前、人間って言うのはな
瞬時に遅れを判断してつっこみギミで演奏
するもんなんだよ。んな事例に出して言うな。

642 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/10 13:20 ID:n11N1xya
変化が線形な遅れは克服可能つうか自然なものと感じますが
非線形な遅れ特性は不快感しかありません。

そうはいってもパイプオルガン奏者がカシオトーンを弾こうとしたら、調子を狂わすだろうね。

643 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/10 15:57 ID:cdqhJi90
>>641
漏れ遅漏なので、早めに入れとこうとしたのでつが、逃げられてすまいました。
繁殖力は早い奴が強い理由がわかった気がすました。

644 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/10 18:33 ID:OREnVdW6
頭から眺めてきたけど、ループしてるな…
後半はさぞかし「俺はこんなソフトシンセ使ってるぜ!」的な話題で潤っていると思ったんだが…
だから、ラウンジリザードとか、>>636 みたいな話題はほっとする。

VSCとかWinGrooveみたいな安価(失礼)なDTMソフトシンセしか使ってない人って、
RolandがSCシリーズを出したときに使っていた日曜趣味音楽の「DTM」って言葉の範疇で
DTM音源もサンプラーもVAシンセもアナログもFMも、全部同じものだと勝手に勘違いして書き込んでる感じ。

シンセにはDTM音源以外のプロユース特化型シンセもあって、
それらもDTM音源のソフトシンセのように、もっと高いクオリティでソフトシンセ化されていて、
このスレに来る人はそういった物を理解しているのが大前提だと思いこんでいた。

趣味DTM系ソフトシンセしかなかった時代に比べて、
今はプロも使える製品が増えて、ソフトシンセって言葉が広義の意味になっていて、
使う人はそれらに対する理解力が必要なんだろうなあ。

>>562 の判断は適切っていうか、スレ分けて正解じゃないかと。

645 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/10 19:00 ID:8aJ1476G
俺もまったく禿道だが、マンドクセで無視してた
とりあえず乙と言っておこう

646 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/10 19:05 ID:OREnVdW6
>>645

てことで無事に本筋に戻っていって欲しいね。
俺が最近興味があるのはUSBのUltraFocusだったりするけど、
USBやNIなど、主要メジャー系ソフトシンセは大体単独スレがあるね。
こっちではもっとマニアックなものについて会話されるとうれしいかも。

あと、個人的にエレキギターの物理モデリング物、もっと出て欲しいな。
Slayer2はちょっと満足いかない。 サンプリングの方がまだいいかな…みたいな。

647 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/10 20:10 ID:gS+/Dt0q
このスレの本題という意味では、これまでのカキコは本題だろが。
地震だ。

>あと、個人的にエレキギターの物理モデリング物、もっと出て欲しいな。
>Slayer2はちょっと満足いかない。 サンプリングの方がまだいいかな…みたいな。

君はサンプラーが似合いだよ。シンセは剥かない。

648 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/10 20:24 ID:qflQ21RQ
スレが伸びてると思ったら、案の定荒れてた・・・鬱

649 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/11 01:47 ID:1y3b+QMS
生音モデリングはまだまだ難しいだろうなぁ。
エレキギター系ならディストーション部分拘ればそれなりに似そうだけど、
ピッキング圧やらスライド処理など、どっちかってーとデータ作りで死にそうw
キースイッチ繋いだサンプル物の方が納得行く物になりそうね。

幸い漏れはリフ仮入れくらいはできる環境なんで、本レコん時にギタリスト連れてくれば済んでるけど。

Logic7に付くと噂の物理モデリング音源に期待中。どこまで行けるかな・・・・。
VLやMOSS程度だったとしても十分遊べそうだけど。

650 :646:04/07/11 05:52 ID:yGEN07+6
>>647

何勝手に「君にシンセは向かない」とか決め付けてんのさ。 余計なお世話だよ。

>>649

方々でSlayer2の評判が良かったので、デモを落として、Slayer2の内蔵エフェクトとか全部切って、
Amplitubeに突っ込んでみたんだけど、何をどう頑張っても、本物のギターサウンドに似なくてね。
腰が無いキンキンペラペラな音っていうか。 「あれ?」って感じの音だった。

俺は鍵盤弾きだからギターのセッティング方法はあまり詳しくないし、そのせいでまともな音が出せないのかと思い、
相方のギタリストにも頼んで、あれこれやってみてもらったんだけど、やっぱりダメ。
Amplitubeについても疑ってみたんだけど、相方のギターはとても気持ちよく鳴ってくれる。
そこで、Slayer2の生成する原音が本物のエレキギターの原音と根本的に何か違うんじゃないか?という
相方と俺の間で見解が一致して終了。 EVPやB4、ラウンジリザードみたいに、
電気楽器は比較的再現しやすいのかと思っていたんだけど、ギターに関してはそうでもないのかな…?

まあ、俺も最終的には相方にギターを弾いてもらうから、それまでの繋ぎではあるんだけど、
本番では消えてしまう打ち込みギターの音でも、出来れば良い音で作業した方が、
音を煮詰めやすいし楽しいかな、と思ってね。 現状では、VSLのOverdriveみたいな物が良いのかもね。

Slayer2は確か、CCでギターの特殊奏法を制御できたりしたと思った。 良いアイディアだと思ったよ。

Logic7には物理モデリング音源が付くのか、いいなあ。 Cubaseにもなんかつけて欲しいなw

651 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/11 06:39 ID:z4p7PFOH
dmiだったら笑える。

652 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:42 ID:AAys8IkS
650
おまえ頭悪いだろ?

653 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:59 ID:yGEN07+6
>>652

お前さんよりはもっとマシな煽りはできるつもり。

654 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:42 ID:HDQDNU+x
542 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:04/07/11 03:26 ID:Lt8NR/sD
odysseyとoscarとtb-303&TR-808、それぞれ実機持ってて
ソフト版のデモ使ってみたけど、全部ハナで笑ってしまった。
ソフトで十分、って人のほとんどは実際のアナログとかの音
聴いたこと無いんじゃないかな。
雑誌でよく見るソフトとハードの比較で、本物そっくりだった、とか
完全再現!とか、ほとんど消費を煽るための過剰表現なんで
あまり真に受けちゃ行けないよ。


655 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:23 ID:RfX2/byT
まあ、出た音そのものでイメージ作るんだから、本物と比べてどうとか、
正直意味ないんだよね。

本物使ってショボいより、偽物使ってカッコいい方がいいじゃない。

656 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:29 ID:AAys8IkS
エレキギターの仕組みわかっていってるのかな
電気楽器だから再現できるってあほか

657 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:13 ID:ANx8AOfi
>>656
俺は鍵盤弾きなのだが、
エレキの音がしょぼくて困ってるんだ。なぜ出来ないのか教えて。

658 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:18 ID:AaVgccvB
>何勝手に「君にシンセは向かない」とか決め付けてんのさ。 余計なお世話だよ。

細かい理由での賛否はあろうが、結論については賛同者が多数はであることは間違いないぞ。
自覚ないとしたら、哀れだな。

659 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:20 ID:AaVgccvB
>>656
お前間違っているぞ。エレキグァイターは楽器ではないぞ。
楽器もどきと成る為にも、単体では完結せず、アンプ、エヘクタ、スピ―カー、聴衆を揃わなければ駄目だ。


660 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:21 ID:tICdhKkU
エヘクタっていいな。しょぼくて。

661 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:29 ID:P96COx2l
>>659
ピックの先からオーディエンスの頭部伝達関数まで
全てをそろえてこそのモデリングなのです。

662 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:57 ID:yGEN07+6
>>656

いちいち人をアホ扱いしたがる奴だな。 原理を理解していないと似てないって言っちゃいけないのか?
じゃあ今から知っている知識を書くから、なんで似てないのか説明してくれよ。

エレキギターは弦を弾いた音をピックアップで電気的に増幅して、アンプから出していて、
そのアンプの間にエフェクタを挟んで歪ませたりする。 これくらいは一応理解しているぞ。
弦や指板、ピックアップ、年代など様々な要素で音に差が生まれ、ギターのキャラクターになったりとかさ。

生ピアノや生弦楽器、生管楽器は物理モデリングでもまだ難しいだろう。
これらの楽器の波形が複雑ゆえに、VL音源やMOSS音源でも全然、再現しきれていないしな。

一方、電気楽器の音は生楽器ほど、複雑な波形でもないから再現しやすいのではないか?
だから、EVP、ラウンジリザード、B4等は同じ電気楽器のVSTiでも、音も結構似てるのでは?
だが、Slayer2の音はこれらほど似ていない。 ならば、サンプリングの方がまだ良いのか?
似てない理由も、エレピやオルガンに比べてエレキギターは再現が難しいのか?、と考えたわけだ。
或いは、これらに比べてSlayer2のアルゴリズムや再現性が甘いとかさ。
Amplitubeは良いギター用マルチエフェクタだと思うぞ。

>>659

いやーそれは、どっちかというとロックギタリストの魂や精神論の部分だろー
特に最後の聴衆ってところが妙に納得して笑ってしまったよw

663 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:18 ID:g7bKW12w
>>662
なんだぁ??その改行は!



 て
  こ
 い
  !!

664 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:32 ID:uL/Mm7jH
チョーキングとか考えると6チャンネル(7弦なら7チャンネル)分の
ベンド情報必要になるな。
MIDIやそっから発展したDAWの規格で扱いにくいだろうなぁ。
ベロシティに加えてピックの当たる角度やコスり方、プルオフでの
鳴り方全部別のパラメータとして与えないと駄目でしょ。

モデリング物は便利だけど、別物だという前提で使わないと効果損なうよ。
知人宅の生Rhodesと、俺のEVPとエレクトロの出音なんか全部別物だし。
ギターなんてそもそも鍵盤楽器じゃないんだから、モデリングで
納得させる物ってのはまだまだ難しかろうて。
開発側の発明の積み上げが必要な分野じゃないかな。

それこそSlayerは割り切って使わんと。

665 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:41 ID:yGEN07+6
>>664

まあ、実際問題、俺も最終的には相方にギターを入れてもらっているから、
その繋ぎとしてサンプリングのギターを割り切って使っているんだけど、
Slayerの音色って、>>664 氏が述べているレベル以下で音が似てないと思った。

Slayerの発想と技術は良いんだけど。 まあ今後、進化する可能性はあるよね。
既にどこかのメーカーがギターのやつを開発中かもしれないけど、今はまだ割り切りか。

やっとまともな意見が来てほっとしてますw みんな選挙に行ってるのかな?

666 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:49 ID:z9NGiWms
おまえら、ここでそうやって話す分にはいいけど、
現実世界でも同じようなしゃべり方するなよ。
そうやって嫌われているやつを知っているw。本人は気づいてないけどな。

667 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:50 ID:z9NGiWms
あ、ちなみにSlayerはぜんぜんギターに似てないよね。
弦楽器はきっとだめなんだよ、モデリングしちゃ。できない。

668 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:51 ID:NFYlUzoY
>>654
よっぽどの機材コレクターか、ネタだな。Oscarの実機が日本にどれだけあるよ?

669 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:06 ID:yGEN07+6
>>666

一応、TPOは弁えてるつもりだよ。 ここは2ちゃんってことも了承済み。

>>667

うーん、悲しい現実だなー NIやラウンジリザードの会社に期待!

670 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:11 ID:0SgMx/Mn
>664
>ピックの当たる角度やコスり方、プルオフでの
>鳴り方全部別のパラメータとして与えないと駄目でしょ。

MIDI的思考をするなら、それらはすべてプログラムチェンジ!だ。

671 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:21 ID:sv43oCxD
>>668

これか?
http://www.kengo.co.jp/ura/damy_new.html

672 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/11 20:32 ID:muaWbt6f
PCというよかCCかな
ブレスコントロールみたいな〜

673 :Blazan ◆G2wckTGxAo :04/07/11 21:49 ID:ti8fN7ZB
小説版「実験人形ダミーオスカー」ウラ話

念願の企画の一つだった小池作品のノベルス化が、徳間書店の多大なる協力を得て、ついに実現した。
特に、この「実験人形ダミー・オスカー」は、原作コミックは累計数千万部の一大ミリオンセラーで、今もコンビニでリミックス版が百万部以上売れ続けている傑作中の傑作。
伝説の雑誌「GORO」に連載当時、胸躍らせて読んでいた世代も少なくないはず。
今後、ノベルス化を皮切りに、映画化、アニメ化なども併せて進行させてゆく予定である。




674 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/13 10:25 ID:Ftfzue62
85

675 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/16 23:01 ID:V5Ei7p17
尺八のプリセット入ったソフトシンセってありますか?

676 :Blazan ◆G2wckTGxAo :04/07/16 23:05 ID:cbfvQ3LC
たくさんあるだろねえ。

677 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/16 23:07 ID:Tpk3LDd5
>675
ハードがあってのソフトシンセはスレ違いだ。

678 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/17 00:10 ID:uAB0Zxhf
>>677
uruse-baka


679 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/17 01:13 ID:wNvM8AO0
>>678
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1079705046/l50

680 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/17 08:45 ID:ztH4kggH
>>678
uruse-yatsura

681 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/17 13:04 ID:ZutkbnNS
ULTRA FOCUS買った方います?
レビューきぼんぬ

682 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/17 13:22 ID:DMA7wEC0
>>681
もう発売されたの?

683 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/17 13:35 ID:ZutkbnNS
あら?
ハイレゾのサイトには7月6日発売!とありますが・・・

684 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/17 14:18 ID:DMA7wEC0
>>683
漏れも欲しくてときどきチェックしてたのだが、店頭にないからまだだと思ってた。スマソ。もう出てたのか。

685 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/19 23:29 ID:tnFDgdfi
ソフトなんて使うのやめときなよ
ソフトVSハードに決着も着いたことだしさ
でもどうせI/Fのせいにするんでしょ?


686 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/19 23:46 ID:EgkT/MGP
我々は何度も同じ轍を踏まない。
この書き込みは、無知を装った無限ループを狙った確信犯(誤用)の荒らし。

※ 無知を装って延々と質問攻め
※ みんな必死で説明
※ 適当なところで揚げ足とって勝ち誇る

今までに、何回これが繰り返されてきたことか…
このパターンには、レスを返すことなくさらりとスルーしていきましょう。

687 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/20 00:25 ID:PyAsvHF+
>>686
いいテンプレだな
次スレを立てるときは6辺りにサラッと書いておいて欲しいものだ

688 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/20 01:07 ID:p0mlltpB
十分繰り返しているつうか、スレタイが誤解を招いていることを理解したなら
次スレからは改めてくれよ。



689 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/20 13:08 ID:0MMdcnks
ULTRA FOCUS、新宿のヨドバシとソフマップにあったよ。

690 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/20 13:59 ID:FX0sVH1F
>>688
どう改めたらいいんだろう。
・ソフトウェアmidiプレイバックシンセサイザー
はスレ違いとしたい訳だよな。

【×VSC】ソフトウェアサンプラー+ソフトウェアアナログモデリングなどのスレ【○VSTi】

‥‥長い。ピンと来ねぇな。

691 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/20 14:15 ID:DOSuFHaz
音楽制作者のソフトシンセ
でどうよ?

692 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/20 14:24 ID:vmX7YPaU
【VSTi AU】音楽製作用ソフトシンセ総合スレ【RTAS DXi】

693 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/20 14:32 ID:vmX7YPaU
まあ、こんなにバカ丁寧に書かなくても、普通の人は分かるんだけどね〜。
たまに、変な人が迷い込んでくる。もしくは、>>686で纏められているような釣り人。

ものすごく重要な書簡を、ポストじゃなくてトスポ君に間違って投函したり、
ふりかけと思ってシリカゲル(乾燥剤)をご飯にふりかけたり、
そういう「まさか!?」ってくらい認識がズレている人って、本当にいるからね。

底辺の人間に合わせて、「これはポストではありません」「これは食べられません」って
書かなきゃ大変なのは対応する方だからね。
過剰とも言える防護策は重要かもしれない。
テンプレも充実させましょう。

694 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/20 15:22 ID:Nv5V6GEx
猫を電子レンジに入れてはいけません。(釣り人除く)

695 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/20 16:36 ID:URv7dv1O
>>692
それいいね

696 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/20 16:54 ID:LV54tVS7
どうでもいいことは神経質な暇ヲタクに任せとくべw

697 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/20 18:02 ID:uSxXfezd
>690
VSTやVSTiのプラグインは別スレがある。
本物(ハードウエア式の)シンセサイザーのソフト版のスレも別になっている。

698 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/20 18:33 ID:f6N04EPp
>>697
そのスレおしえて

699 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/20 18:39 ID:MyjeKVW+
【VST】VSTプラグインスレ 7.0
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1083765740/l50

700 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/20 18:39 ID:MyjeKVW+
あ、俺は>>697じゃないよ。

701 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/20 19:09 ID:f6N04EPp
>>700
すっげえゴメン・・・・・

本物(ハードウエア式の)シンセサイザーのソフト版のスレも別になっている
↑が知りたかったの・・・・

702 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/20 19:15 ID:DB0rrSr0
ハードを持つ人がソフトシンセの違いを語る

1 :名無しサンプリング@48kHz :04/03/19 23:04 ID:wMQWNc3B
moog,prophet-5,DX-7などなど。
本物を知る人が、ソフトシンセのここが違うってところを語ろう。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1079705046/l50



【VST】VSTプラグインスレ 7.0

1 :名無しサンプリング@48kHz :04/05/05 23:02 ID:Tnt+grMS


        ∧∧  ミ _ ドスッ!!
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  V S T. │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1083765740/l50


703 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/20 19:16 ID:DB0rrSr0


VST vs VSTi
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1078799161/l50

VSTプラグイン総合スレッド
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1088804075/l50


音源とソフトシンセはどちらが上?

1 :ななし :03/11/09 02:28 ID:jkeOkHY2
cubase SXでDTMをやろうと思ってるんだけど・・
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1068312529/l50


フリー】VSTプラグイン集めましょ【DEMO

1 :名無しサンプリング@48kHz :04/03/04 12:47 ID:JmylTlN4
貧乏人ども、集めろや
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1078372051/l50



704 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/21 11:30 ID:Ej7RGVJH
類似スレの多さに次スレ諦めたか?

705 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/21 12:00 ID:We4chlFZ
一言「ソフトシンセ」で済ませてこその統合スレだと思うんだけどな。
夏の避難訓練って事で類似スレ渡り歩いて消化していくのもいいかもね。

706 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/21 12:41 ID:11aMzmJl
このスレのパート1の>>1
意外と歴史は古い。類似スレの方が後発なんだよね。
しかも、「ソフトシンセパート1」てのは、乗り換えスレのパート4だし。

1 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:03/05/15(木) 12:20 ID:rBdlO7w+
ソフトシンセ使ってる人のためのスレです。
前スレまでは乗り換え等についてだったが
時代の流れや、ハードシンセとの共存等いろんな場面もあるので
ちょっとタイトル変えとくよ。
毎年CPUも凄い勢いで速くなってることもあり、1年まえのネタでは通用しないこの世界。
ココ最近、快適で柔軟に使えるようになって来てるユニーク音源として
その魅力を語ろうではないか。
ハードと両刀つかいも、スタンドアローン、プラグイン、DSPベースもWelcome!


■前スレ
ソフトシンセ乗り換え組みのスレ 3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1046912757/
ソフトシンセ乗り換え組みのスレ 2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1041773158/
ソフトシンセ乗り換え組みのスレ 1
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1007315135/l50

707 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/21 12:55 ID:KR5Oqrxx
>706
だからそれでは誤解されるだろが。
VST以前のソフトシンセを除外している事は明記汁!


708 :706=692:04/07/21 13:00 ID:11aMzmJl
>>707
ごめんね。オレは>>692なので、スレタイ案は昨日書きましたですよ。
一応、次スレのオレ的アイデア
  【VSTi AU】音楽製作用ソフトシンセ総合スレ【RTAS DXi】

んで、まだ700しか行っていないから次スレは立てる必要はないから、
立てるときにでもまた議論してくれればいい。

706にパート1を張った意図は、その前あたりに「重複スレ大杉」「このスレイラネ」
って声があったから、いやこっちの方が歴史ある本流じゃないかい?って。
なにげにこのスレ、居心地が良いから是非、VST以降の製作用ソフトシンセの
総合スレッドとして存続していきたいと思っている。

709 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/21 13:29 ID:EzFUCa/f
居心地よくねぇよ。
漏れこのスレの住人見てたらVSTとかに拒否反応するようになっちまったぃ

710 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/21 14:53 ID:We4chlFZ
VSCもSYXGも、VSTi対応物が無い訳じゃなかろ。
このスレでメインで扱っているのは
「midiプレイバック用のソフトシンセではない」
という事実だけ明確にできればいいんでないの?

その見知からは、1にその旨銘記で十分だと思う。
厨出る度に「>>1」の一行レスのみ書いてスルーでいいじゃん。

711 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/21 15:49 ID:sdw5yxpx
粘着バカのためにわざわざスレタイ変える必要あるのか。
変えたところで粘着のバカだからまたよってくるだろうに。

712 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/21 17:09 ID:LbDsTs5l
いらぬトラブルを避けようとするポーズくらいは見せてみぃや

713 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/21 18:41 ID:IOOR/9fF
つうか、708のスレタイで回避できるだろ。 シンプルかつ適切だよ。

〇ソフトシンセ(プレイヤー)スレ〇
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1089294382/

スレタイに該当しない物はここに誘導するようにテンプレに明記すればいいじゃん。
それでも粘着が寄ってきたら、叩くなり無視するなり対応すりゃいいでしょ。

714 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/21 20:29 ID:F7KPBPcA
>713
708のスレタイではターゲット規格がカッコに入っているので判りにくいです。
スレタイの地の部分も音楽製作用とあるので誤解の元です。

代案は
  【VSTi AU】プラグイン系ソフトシンセ総合スレ【RTAS DXi】

715 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/21 21:51 ID:GW9vYV3h
ここって、もともと最初は「ソフトシンセ乗り換えスレ」だったわけでハード好きおやじに煽られつつ残ってきたところでしょ。
そんなこんなで時とともにソフトの認知度が上がって、タイトルに時代とのギャップが....という成り行きだからそろそろ考えねば。
おれはどうでもいいんだけどさ。
むひゃは。

716 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/22 12:29 ID:Os7wvDb9
ここって、もともと最初は「ソフトシンセ乗り換えスレ」だったわけでハード好きおやじに煽られつつ残ってきたところでしょ。
>【経緯を無視して蒸し返す】

そんなこんなで時とともにソフトの認知度が上がって、タイトルに時代とのギャップが....という成り行きだからそろそろ考えねば。
>【一件関係ありそうでない事を言う】

おれはどうでもいいんだけどさ。
むひゃは。
>【知能障害を起こす】


いやなんでもないです
なんか誘惑に駆られて

717 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/29 19:44 ID:9WCTmI5q
ソフトオンリーでやりたいけど、PCが壊れて発狂寸前

718 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/30 19:05 ID:a1Q/e0gc
御愁傷様

719 :名無しサンプリング@48kHz:04/07/30 22:50 ID:PeiWcikJ
ハード中心でやってた頃も、ノイズが出て追っかけてるうちに発狂寸前ってことあったなあ。

720 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/03 00:03 ID:fjj9aOvb
Virsyn Cubeの最大サンプリング周波数はどれ位でしょうか?
いくらカタログとかで探しても出てこないのですが….


721 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/03 00:47 ID:ukSlj+UH
>>720
作者にメールしてきけよ

722 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/03 00:48 ID:8+fWeSdo
>>720
望んでる答えとは違うと思うけど・・・
オーディオ・ドライバの限界がCUBEの限界じゃないのかな?
スタンドアロン時に選択できるでしょ?

723 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/03 02:04 ID:fjj9aOvb
亀レスになって済みません.
>712-722さん,
Thanks.
そこ,Demoだからって,まんまと見落としておりました.

724 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/04 04:18 ID:SfbI+oIP
このスレ見てSuperwaveP8を使ってみたんだけど、なんかコレ使いにくくないっすか?
誰か使いこなしてる人います?

LFOのDEPTHとRATEを0にしてもLFO効いちゃってるし
LFOやMODULATIONのDESTを必ず指定しないといけないってのもなー offにしたいのに
高域が弱くて変にローファイっぽいのは、そういう設計方針なの?
SUPERSAWとか言いつつ音が細くてC5あたりからFM音源みたいにピーピー悲鳴あげるよ
レゾナンス上げてカットオフいじっても、コレといって特徴のない掛かり具合・・・
実機(JP)もこんなんなのかな

725 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/04 05:09 ID:sfmziiNI
前に実機持ってたけど、これはJPのシミュではなく、JP風の別のVAシンセって考えるべき。
使ってみてガッカリした俺は、早々に見限ってReFXのVanguardに逃げた。
標準のパッチもVengeanceが作ってるから即戦力だし。 シェアウェア版のSuperWaveはシラネ。

>>724氏はトランスとか作るかな? JP実機ならこれくらい派手な音が出るよ。 
http://www.vengeance-music.de/Virus2/eng/indexesHTML/indexORDER.html

726 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/04 05:10 ID:sfmziiNI
即戦力だし。ってなんだ。orz 即戦力になるし。の間違い。

727 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/04 10:46 ID:dWP13aS2
http://bigtick.pastnotecut.org/index.php?action=PROD&pcode=140
これってまだ話題になってない? デモ聞くとかなり良いんだけど

728 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/04 11:10 ID:Ro8GOsFl
http://www.kvr-vst.com/ratings/0.html
11位に入ってる。デモ試すと良いよ。

729 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/04 14:02 ID:vrzDZ/SZ
へーCameleon 5000が1位か。

730 :724:04/08/04 20:32 ID:wQ/zEsG6
>>725
そうそう、このノイズになる一歩手前の独特のジャリジャリした音!
こういうのが欲しいんだよなー、やっぱ実機だと全然違うね
このへんのロジックこそがシンセのキモだろうからソフトエミュレーションは難しいのかな

reFX Vanguardのデモも聞いたけどSuperwaveよりこっちのほうが使えるね
某トランスanthemのフレーズが使ってあってワロタ(微妙に違ってるけど)
まぁ、Superwaveはあきらめて実機を探す方針にします

731 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/05 00:33 ID:9csBMpxz
質問なんですが
NOVATION V-STATIONを購入してインストールしても使用出来ません。
エラーが出て止まります。アップデートをしても変わりませんでした。
サポセンに聞いた通りOSを再インストールしましたが治らずです…
OSはWindows Meです。どなたかお教えください。よろしくお願い致します。

732 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/05 17:06 ID:E/zoZbLl
>サポセンに聞いた通りOSを再インストールしましたが治らずです…
ひどいサポートだな

733 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/05 17:12 ID:glxdR+Nd
>>731
まずはその「エラー」ってのをきちんと説明するところからだな。

医者に「具合が悪い」とだけ電話やメールで伝えたところで、
医者は風邪なのか癌なのか肺炎なのか分からないし。

734 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/05 17:14 ID:MvzOabc5
>>731
そもそもMEってのがなぁ。
釣りじゃないのか?

735 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/05 21:46 ID:vw5ZaLZv
>>732
色々と治し方を聞いて試しましたがダメだったので
最終手段としてOSを再インストールしてくださいと言われました。

>>733
DAWソフトを起動すると「V-STASION.dllにエラーが起きました」
と言って起動しませんでした。原因不明です。お教えください。

>>734
ネタではないです。

736 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/06 09:03 ID:5O1EX7cB
OSをXPに変えましょう

737 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/06 09:04 ID:5O1EX7cB
あるいはUSBを全部引っこ抜いて起動してみると動いたりする

738 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/06 10:33 ID:8ZY9Wrud
>>735
ホストは何よ?

739 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/06 11:28 ID:f1U86Osl
もしやと思うが、妙な割れ物だったりしないだろうな。
認証しなくて良いようにパッチ当てた挙句動作不良とかなら自業自得。

740 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/06 12:39 ID:r02pdSkL
>>738
Cubasis VST4です。

>>739
割れではないです。サポセンにも電話していますから。

741 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/08 19:28 ID:saXeZ5oH
>>740


742 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/08 21:06 ID:TKOQKL85
>>740

743 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/08 21:54 ID:nO4HIL78
>>740

744 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/09 09:38 ID:msaE17Zk
>128 :名無しサンプリング@48kHz :04/08/09 09:33 ID:msaE17Zk
>>127
> MIDIのインターフェース、鍵盤、ソフトシンセに同じモノを使った場合
> 鍵盤を押してから音が出るまでの感覚に差異は感じられないということでしょうか?

よろしこ

745 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/09 19:53 ID:0ZmyLVvM
これって通常売られてるより1万近く高いよね。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b53481855

746 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/11 19:17 ID:1lBLMKKJ
SCのオススメソフトシンセをおしえてくださいませ

747 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/12 09:49 ID:DuBVjoCK
>>746
SCって何? SoundCanvasのこと? だったらここじゃなくてこっち↓

〇ソフトシンセ(プレイヤー)スレ〇
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1089294382/


748 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/12 17:44 ID:DJC2Lm/L
今月号のDTMマガジンに付いてるTassman4って、
何の機能が制限されてんの?

749 :748:04/08/16 20:02 ID:RsP6++7a
結局買ってきたけど、
自分でInstrument組むにもModuleが少ないってのはちょっと厳しい。
マニュアルに書いてあるものと同じものさえ作れないとは。。

750 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/16 21:28 ID:NOcMyh6X
オイラもTassman4を買ったけど、Reaktorユーザだから乗り換えキャンペーン版で、
日本語版を税込み2万でゲトしたよ。

751 :748:04/08/16 23:26 ID:4fJxznPc
あ、俺が買ったのはDTMマガジンなんで。。

752 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/17 09:58 ID:7ju3zAL+
>>750
どこで買いました?私の知ってるところは28000円なんで。

753 :750:04/08/17 12:45 ID:A/59lyj9
>>752
渋谷の「録音」
通販でも同じ値段みたいね

754 :752:04/08/17 15:24 ID:AE0aOxHK
>>753
Thanx.

755 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/17 17:09 ID:9WYMAvS3
Tassman4のフリー版の次は
フランスの音楽誌に付いてるTeraのフリー版きぼんぬ!

756 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/18 21:19 ID:Ck/w9eQT
Tassman4 DTMマガジンエディション持ってるんだけど、
これと同じモジュールで、いい/おもしろいアンサンブル作れる正規ユーザの人いません?
他力本願でスマソですが。。

Sample & Hold,Adsr,Gain1~4,Vca,Volume,Vlowpass4,
Constant,Flute,Lfo,Noise,Noise Mallet,Vco,
Damper,Modulation Wheel,Vkeyboard,Stereo Audio Out,
Master Recorder Trig,Master Sync Input,
Mix2~5,Plate,Multi Sequencer

757 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/19 10:28 ID:KgNzjJ6Z
TASSMAN総合スレッド立てました。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1092876761/

758 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/19 17:04 ID:UeJgHzRI
矩形波を再現したソフトシンセがあると聞いたんですが、
どなたか詳細しってましたら教えてもらえませんか?
FCサウンド(*´Д`)ハァハァ

759 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/19 17:18 ID:VnmA0uN+
>>758
それを言うならPSG音源ちゃうんかと。

ttp://g200kg.web.infoseek.co.jp/protopsg.html
これだろ

760 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/19 18:18 ID:UeJgHzRI
>>759
ありがとうございます(*´Д`)

761 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/24 21:58 ID:IQpJdEtj
>>759
これよかった!

762 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/25 07:08 ID:Le6xlg1w
>>759
これってwinだけ?
HPみても何用って書いてなさげだったから。

763 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/25 07:52 ID:vgLaZ/Js
なにも書いていなかったら、まず間違いなくWin版。
Macユーザーには寂しい世の中です…
Mac(AU)版フリーシンセって少ないですね。

764 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/25 09:51 ID:v8ZBJr5B
PCなんかクソ安いのでもVsti動くんだから音源として購入すれ。

765 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/25 19:47 ID:TKhxMX2X
>>764
すいません、オススメ有りますか? 自分制作環境がDESKTOP代替マシン(ノート)なので、
正直、ライブに持ち出すのは、恐いんです。


766 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/25 19:55 ID:S9XeIwvg
>>765
ライブだったら、デスクトップよりノートだと思う。

767 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/25 19:59 ID:oR+gseF8
>>765
764じゃないけど、
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/24/news002.html
これなんかをメモリ足してライブ用に買おうかと思ってる。

768 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/26 02:44 ID:ZYQZBQrz
>>765
自作がオススメだけどそれがめんどかったらdellかhpかepsonあたりに
しとくとよいよ。CPUはPen4が無難。デスクトップの話ね。
PCを音源として使うならオーディオカードさえよければあとはなんとかなるから
正直マウスコンビュータの3-4万のやつでもぜんぜんokだと思う
あと既出だけどライブならノートがいいよ。

769 :765:04/08/26 22:35 ID:ASyMSDaO
>>766-768
誤解を招く発言スソマソ。現在の制作環境がNOTEなんです(DESKTOPの代わりに…)
ですから、メインマシンのハイスペックNOTEをそのまま持ち出すのは恐いんです。

LIVE用NOTEは、本当に「VSTi」…etc 楽器として一台、一音でも結構なんです。
中古でもボロボロでも、楽器として使えればOKッス。

770 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/26 22:43 ID:AOYRumy8
だったら、800MHz程度でお釣りがくるな。

771 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/27 14:58 ID:eArG1gH7
Vanguardは国内のお店で買う事はできるのでしょうか?
カード持っていない厨なのです。


772 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/28 07:49 ID:PwOE3ruJ
できないよ。

773 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/29 00:46 ID:M3ACcTzx
>>770
8万円と言う認識で宜しいでしょうか?


774 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/29 02:58 ID:8JzGn0b9
>>773
マジレスして良いのか知らないが、CPUの周波数。
中古でいくらするかわからんけど、
その程度のスペックを目安にしたら良いってことだろう。

775 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/30 00:22 ID:rMwlIjJn
>>774
マジレス有難う御座います。w
因みに、当たり前にP4シリーズでしょうか?

776 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/30 00:36 ID:HQnJmTt9
>>775
マジレスして良いのか知らないが、P4シリーズに800MHzなんてない。

「マジレス有難う御座います。w」←この「w」の使い方は、激しくカンジ悪いから止めた方が良い。

777 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/30 01:23 ID:OqVmCvGK
>>776
ご忠告ありがとうございます。w

778 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/30 08:04 ID:NUiMCUWf
ぬるぽw

779 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/30 08:27 ID:hs2Et6OH
  (  ~~.旦
       .~旦 )
     (( 旦~  グラグラ
       .旦
       ..旦~
       (旦~~
      /⌒ヽ   みなさん ごくろうさまです
     / ´_ゝ`)
     |    /    お茶がはいりましたよ
     | /| |
     // | |
    U  .U   


                    ダシャーン

                      \
           ⊂\    _,,,,,,,,__         /
             \\_/    .,’'.,’:.',,      .,’:.',, .,’: l  .,’:.',,|[]].,’:...,
         ガッ   _]        ).,’:.',,:.',,  []] .,’:.',,.,’:.',,.,日  .,’:.',,.,’:.',,          /
         凵シニニ_______________,,..ノ  /[]].,’:',,:',[]]/[]]\[]].,’:.',,|[]].,’:.',, _ .,’:.',,]]/ 日.,’:.',,.., . ..,,,;:[]]

780 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/30 13:59 ID:j/hefIrl
親父にも殴られたことないのに!!w

781 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/30 15:33 ID:DwaPBOH3
坊やだからさw

782 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/30 16:44 ID:6ApiASgq
荒らしてるのは誰だ!w

783 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/31 05:57 ID:NahAObfK
そのAA見るといつも思うんだが、どうやって頭の上に乗せたんだ?

784 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/31 09:50 ID:J0A5/8kX
(\'д'\)

785 :↑イェイイェイ!:04/08/31 14:12 ID:Qr7WukCU
キング・コングでつか?w

786 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/31 14:40 ID:J0A5/8kX
何だろう?

787 :名無しサンプリング@48kHz:04/08/31 18:41 ID:934R7PVh
>>783
思わず笑っちゃった

788 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/02 00:58 ID:O7XvNLk5
うむ

789 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/05 19:40 ID:QQKL1FKT
>>783
それも気になるが、
   /⌒ヽ  
  / ´_ゝ`)
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U
こいつはそもそも誰なんだ?
あるいは何なんだ?

790 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/05 20:49 ID:jBxVSxQE
1001 名前:10/⌒ヽ 稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは/ ´_ゝ`)を超えました。
もう書けな . |    / しいスレッドを立ててくださいです。。。
         | /| |
         // | |
        U  .U

791 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/05 21:23 ID:6l5SnJQ3
>>789
ちょっと通りますよのガイドライン
http://that.2ch.net/gline/kako/1060/10600/1060050166.html

天皇陛下の前立腺の中の人らしいが…

792 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/06 00:33 ID:kYeCBC+f
地震きたときソフトシンセなら音楽環境をまるまる失うことはない。


793 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/06 21:19 ID:HQSjS484
>>792
PCやHDが壊れたら終了だが。

794 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/06 21:43 ID:PXEAAlMe
倒壊した建物からCDやDVD、ドングルがサルベージできるだろうか
>>792はP2Pでまた手に入るからといってるのでは、と考えすぎてしまう私

795 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/06 23:43 ID:ybnAjuvo
>>794
それは勘ぐり過ぎだろ。漏れみたいにオンライン購入ばっかしてる人だって
いるだろうし。



パッケージ版買うほどお金ないのorz

796 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/08 00:09 ID:jvEfOYi9
Vanguard購入したいんだけどオーダーのページでさっぱり分からないん
ですけどどなたか教えていただけませんか?
あと日本だとカードだけで銀行振り込みとかは出来ないんでしょうか

797 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/08 05:45 ID:B5VWqIx4
>>796

ソフトを個人輸入するスレッド
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1084872410/

支払いは多分カードが一番楽。 がんばれ。

798 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/08 11:56 ID:J1H7RanM
Cultureのオーサライズうまくいったひといますか?

799 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/08 16:12 ID:Zhtjus08
>>798
普通に出来たよ。どの段階で手間取ってるの?
その辺はわかれば、アドバイスが簡単だけど。

800 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/08 16:47 ID:vpzYiOto
800

801 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/08 18:48 ID:z1NzvOGl
>>799
オーサライズはうまくいったんですけどオーサライズ情報を移す方法がわからないんです。
CultureとMajesticのオーサライズをひとつのドングルですませたいので。
そのへん自由にできると書いてあるのにやり方が書いてないので…お願いします。

802 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/08 22:31 ID:FsRqBdFa
     ,へ、        /^i
     | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
     7   , -- 、, --- 、  ヽ
    /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
    |  (-=・=-  -=・=-  )  |
   /  <  / ▼ ヽ    >   、
  く彡彡 ( _/\__)  ミミミ ヽ 
   `<   |  u/   ミミ彳ヘ
      >  | /| |    /   \
     /  // | | ))  7      \
     |  U  .U  /



803 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/09 19:45 ID:8+HjTBQq
CS-80Vを買ってVangelisみたいになりたい

804 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/09 19:58 ID:1nniVVBD
>>803
ヴァンゲリスってCS-80を愛用してたの?
CS-80V Demo Song1がヴァンゲリスっぽいのはそういうことだったのか。

ttp://www.audiomidi.com/aboutus/demos.cfm

805 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/10 02:39 ID:/4b+3nOz
ヴァンゲリスの一番特徴的な「あの音」はたいていCS-80じゃないかしらん。

大分まえの話だが、キーマガか何かのインタビューで、
「なんでCS-80みたいなポリフォニックキープレッシャーのシンセが
 もっと出て来ないんだ?凄い表現力があるのに」
と嘆いていたような記憶が。

それ呼んで、ああ〜よほどCS-80が気に入ってるんだなぁ〜と思った。
なんつうか、ジャストフィットしたんじゃなかろうか・・
黄金期のジャコパストリアスが弾いてたフェンダージャズベみたいなものなんじゃないかな?


806 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/10 04:56 ID:PGz+1Fkv
ジャコは神扱いなのにカーンはいつまで経ってもキワモノ扱いだな。
確かにラベルが違うけどね。

807 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/10 06:12 ID:QM1AfYDj
ミックカーン? あれはあれで好きだけどな。
あのプニョプモした音はたまらない。


808 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/10 09:54 ID:mWIn+I5K
フレットレス買う前に、カーンなら眉毛を剃らなくちゃ。

809 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/10 12:05 ID:C8pN0cdp
カーンはPJのパクリ

810 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/10 22:19:13 ID:m09VoAw3
ドラム・モジュールで悩んでんだけど、
BFDとDFH、どっちがいいもんかねー。
使ってる人、感想キボン。

811 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/11 16:06:59 ID:T/N5MhIu
>>809

パーシー・ジョーンズね
Brand X はすごいね、フィル・コリンズのドラムも。

812 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/12 08:29:30 ID:qXOSXhNt
UltraFocus買った人いないの?
だいぶ気になってるんだけど…インプレ希望します

813 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/12 14:09:39 ID:/PC2K/hF
>>812
私も誰かのインプレ見てから買おうと思ってたんですけど見つからず、
結局我慢できずに先日買ってしまいました。

まだ買ったばっかりであまり使い込んでないですが、
音がよくて軽くて使い勝手もよくて、と3拍子揃った感じです。
似たようなコンセプトのソフトシンセをいくつか持ってますが、
間違いなくそれらに取って代わることでしょう。

もっと具体的に「ここはどんな感じ?」というところがあれば、
いろいろ試してみますのでリクエストください。
ただし週末しかネットにつなげない環境なので、
亀レス覚悟でおねがいします。

814 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/12 14:33:01 ID:XZhHxT2E
軽いのはいいですね!
所謂往年の代表的なシンセ系を使いたいならばこれ!ってかんじなんでしょうかね
NIのFM7やMoog系あたりを買おうと思っていたのでかなり気になってます。
ちなみにリズムやベース用途での使い方にはマッチしますか?

815 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/12 17:39:16 ID:POp+Z+EA
UFはサンプリングだから、DSP演算してリアルタイムで音色を作り出す
FM7やMoogModulerV辺りとは質感とかかなり違うよ。 音色エディットも制約あるし。
M1とかSYとかU-110とか往年のPCM音源モノをまとめて増やしたいのにはうってつけ。

816 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/12 18:32:24 ID:/PC2K/hF
813です。

>>814
軽いって言っても、私の環境がG5(1.8Dual、メモリ1.25GB)ですから
あまりあてにしないほうがいいかもしれません。
あと>>815さんの言うとおり、音源方式としてはまんまPCMですから
シミュレートものとは表現能力に差があると思います。
とはいえかなり丁寧にサンプリングされてますし、
MiniMoogのシンベとかProphetのリードとかFMエレピとか
M1/JDのピアノとかメロトロンのストリングスとか
「定番の音」は一通り押さえてありますから、それらを手っ取り早く
使いたいのであれば買いだと思います。
あと、ベースの音色は結構充実してたけど
ドラム/パーカッション系の音は入ってなかったはず。

>>815
SYの音って入ってましたっけ?
マニュアルの「使用音源」には書いてなかったし、それっぽい音もなかったような。

817 :ノッチ:04/09/12 19:01:08 ID:soxSzkJH
PCM音源とサンプラーは全然違うだろ。
それにシミュレートモノよりサンプリングの方がより本物の音だろ。
確かに本物ほど音をいじれないが。

818 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/12 19:11:39 ID:POp+Z+EA
>>816
ttp://www.h-resolution.com/usbsounds/ultrafocus/ultrafocus_image.html
Yamaha V50,SY77 & SY99って書いてるけど、入ってないの?

>>817
君のレスは微妙に的外れ。

819 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/12 19:31:43 ID:FaisVypo
うぉーこんなんあるのか。PCM波形一覧とかかなり見たい・・・
出来が良ければウチのESQ-M、SD-1、M1R、01R/W、D-550、JD-990、TG77全部手放せるなぁ。
本当は各機それぞれのエミュ出てくれたら一番嬉しいんだけど。


820 :ノッチ:04/09/12 20:02:51 ID:soxSzkJH
>>818
は?
ああもしかしてこれってサンプルプレイバックじゃなくてPCM音源なのか?
ごめんてっきりサンプルプレイバックだと思ってた。
PCM音源じゃいらねーな。

821 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/12 20:08:31 ID:POp+Z+EA
>>819
パッチネームで入っているから波形の名前はわからない。
あと、一部抜粋って形だから完全ではないと思うよ。
一番欲しいと思った音色が抜粋で漏れているってこともあるだろうし。

>>820
わからんのに適当なこと書いてたのか?
そもそもサンプルプレイバックとPCM音源の違いわかってんの?

822 :ノッチ:04/09/12 20:10:32 ID:soxSzkJH
>>821
だからサンプルプレイバックだと思ってたって言ってるだろ。
頭悪いなあ。
PCMみたいに波形が圧縮されてるものはいらねーんだよ。

823 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/12 20:12:47 ID:BkrB/coK
>>822
おまえアホの子だろ。

824 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/12 20:19:44 ID:POp+Z+EA
>>822
ネタか釣りかわかんねえが、まともに答えてやると、PCM=圧縮波形ってのは間違いだ。
無圧縮WAVEファイルだってPCM波形だぞ? ちゃんと知識つけてから書き込めよ。

825 :ノッチ:04/09/12 20:20:14 ID:soxSzkJH
>>822
おまえは売女の子だろ。

826 :ノッチ:04/09/12 20:22:19 ID:soxSzkJH
>>824
ではこの辺で先生に御説明願おうか。

827 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/12 20:26:58 ID:POp+Z+EA
>>825
つうか自分で自分を罵倒してアホか?

>>826
自分で調べろ。 Googleくらい知ってるだろ?
真面目に教えて欲しいなら、まずその厨房くさい態度を改めろ。

828 :ノッチ:04/09/12 20:28:56 ID:soxSzkJH
おまえこそ説明もできんくせに調子に乗ってアホか。

829 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/12 20:31:19 ID:POp+Z+EA
>>828
お前に説明する手間と時間が勿体無い。 NGワードに登録させてもらうわ。

830 :ノッチ:04/09/12 20:32:25 ID:soxSzkJH
結局逃げるんだよな。
情けないW

831 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/12 20:34:34 ID:POp+Z+EA
>>830
低級な釣りしてんなあ。 俺以外の暇人にかまってもらえや。 じゃあな。

832 :ノッチ:04/09/12 20:35:18 ID:soxSzkJH
二度と来るなヘタレ

833 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/12 20:43:52 ID:/PC2K/hF
本日最後の813です。

ttp://e-words.jp/w/PCM.html
これ読んだら少し黙っててね>ノッチ

>>818
マニュアルにはそれらは各音源方式の「代表」として書かれてます。
USB本家のサイト(今日つながらないんですけど)に書かれてる内容は
マニュアルの「使用音源」と同じでした。

>>819
あなたがそれらの機材を少しでも使い込んでいるのなら、
手放すのは得策ではないと思います。
理由は>>821も書いてますが、それ以外にもパラメータが少ないとか
フィルターの効き具合が違うとかいろいろあります。

834 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/12 20:48:23 ID:POp+Z+EA
>>833
なるほど、SYは入ってないのか。 残念。

835 :ノッチ:04/09/12 20:52:27 ID:soxSzkJH
じゃあ最後に813に質問しよう。
ソフトサンプラーとソフトPCM音源の違いについて述べよ。

836 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/12 20:53:54 ID:afv2KPVS
述べよ、じゃなくて教えてくださいだろ。

837 :ノッチ:04/09/12 20:54:18 ID:soxSzkJH
ソフトサンプラーじゃなくソフトサンプルプレイバッカーの方がいいかな。

838 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/12 21:00:52 ID:NKRZTCnz
ノッチ、見苦しいからもう来なくていいよ、、、

839 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/12 21:25:07 ID:9AzdgV8T
ノッチフィルターで削っとけ

840 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/12 21:27:49 ID:mU2FqAP+
ノッチうぜー。

841 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/12 21:31:00 ID:POp+Z+EA
>>839
ケコーン

【タンクタン】Sampletankスレッド4【(;´Д`)ハァハァ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1074519370/654-656

842 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/12 21:32:35 ID:OySB6+sG
UltraFocusって、もしかして
http://www.dashsignature.com/?content=products
ここのEVEや、
http://www.spectrasonics.net/instruments/atmosphere.html
これに似てる?

843 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/12 21:34:11 ID:POp+Z+EA
>>842
どっちかというとCultSamplerに似てる。
ttp://www.crypton.co.jp/jp/mp/pages/product1.jsp?sho_code=24970

844 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/12 21:37:35 ID:POp+Z+EA
いや、どれにも似てないか。 収録されている音色の傾向が違うし。
ただし、UFとその3種類のソフトシンセは、兄弟や親戚みたいな関係である、とは言えるかも。

845 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/12 21:49:37 ID:OySB6+sG
>>843-844
なるほど。
関係ないけどJuno6 VST完全版キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!
http://sourceforge.net/projects/juno6/

846 :ノッチ:04/09/12 22:09:10 ID:soxSzkJH
813は逃げたようだが他には答えられるヤツいないのか?
どいつもこいつも役立たずだな。
揚げ足取りしかできんカスどもめ。

847 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/12 22:15:03 ID:zt2hMIlP
答えられるヤツいないので,どっか行ってください.

848 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/12 22:30:08 ID:jhQbNFq+
サンプラーとPCM音源の違い? そんなの一緒じゃん。

呼称的には、自分でサンプリングできるのがサンプラー。できないのがPCM音源。ってかんじなのかな。
まあこれが原則として、この「サンプラー」でサンプリングしたデータを再生できる奴をプレイバックサンプラーとか呼んだのが混乱の元かな。

KORG M1は「PCM音源」、同時期にでてたDSM-1は「サンプラー」、
ではそのあとにでてたKORG T3ってのはどっちだい?
>特にノッチくん


849 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/12 22:35:16 ID:9AzdgV8T
>>845

入れたけど何か上手く動かない。
というか鳴らない音がある。
ホストはLIVEだが。

850 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/12 22:52:38 ID:OySB6+sG
>>849
予想していたよりもCPU負荷が高い…Pen4-1.9Gなんて古いマシンだけど、
平気で負荷が30%超える。
ホストはトビベアのミニホスト。もっと軽くなってほしい。

851 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/12 22:58:38 ID:9PN+QnVp
最近はPCMってそんなふうに解釈してるやつがいるのか。
おどろきだな。それでいてソフトシンセがどうのこうのと
パソコンで音楽ってか。

852 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/12 23:06:33 ID:POp+Z+EA
>>851
ノッチっていう低脳な荒らしが特殊なだけでしょw

853 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/12 23:10:13 ID:b/QRzSWK
荒らしっていうか、単なる初心者の教えて君じゃないのか奴は。


854 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/12 23:13:43 ID:OySB6+sG
念のため別のVSTiでも検証。
重いことで定評のあるdiscoDSPのDiscoveryで20%台、
Pro-53に至っては2-3%ってとこだった>CPU負荷
こりゃ微妙だなぁ…。

855 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/13 13:21:59 ID:fRWVl/YA

音をデジタル化するデータ変換方式って今じゃほとんどPCMじゃん。
違いもなにも、「サンプラー」なんて言葉と比べる物じゃないだろうに。メロトロンみたいなアナログなサンプラーと比べるなら分かるけど。

>ノッチ
まあここでも嫁
http://e-words.jp/w/PCM.html

856 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/15 21:08:30 ID:vVYfSE2S
今、手軽にDAWを起動してすぐに使えるハイクオリティなソフト音源を探しています。
なお、サンプラではなくあくまで音源です。ハードなどは面倒なので・・・
ちなみに現在はhubbeという64MBのサウンドフォントを利用していますが物足りません。

なにかありますでしょうか?金額的には3〜5万ぐらいで。

857 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/15 21:11:16 ID:NsTrYRlW
ravity(s)

858 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/15 22:49:53 ID:p3fJ5W/V
え?

859 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/16 10:33:01 ID:kMAB/4Gz
hyぺrそにc

860 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/16 10:36:20 ID:KSm4Zakr
>>856
Plugsound Box
ttp://www.h-resolution.com/usbsounds/plugsound/plugsoundseries.html
HYPERSONIC
ttp://japan.steinberg.net/products/hypersonic/

861 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/16 14:00:14 ID:YRMGq6bl
海外から直で買うなら、これもある。
http://www.esoundz.com/details/viewDetails.php?ProductID=171&referrer=plugins

862 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/16 22:27:19 ID:T2dE3nEY
プラグサウンドのドラムは納得いかん

863 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/17 00:25:44 ID:v/bCjVFv
マジで?

864 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/17 00:30:42 ID:rrjDFQld
バキバキのキックがほしい
ハイハットがしょぼい

865 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/17 00:43:49 ID:LHcS/hmY
そんならsteinbergのMODEL・Eっしょ

866 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/17 01:01:31 ID:rrjDFQld
http://www.vintagesynth.org/misc/modele.shtml
これですか。シンセドラムですか?
アコースティックがほしいんですよ。サンプラーはマンドクセ

867 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/17 03:16:03 ID:OPPKIUDL
アコースティックドラムなら
現段階ではDFH SUPERIORが決定版では?
ハイエンド物なのに、オケ物のハイクオリティ版に比べれば遥かに安いし。
要求スペックすごいけど。

868 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/17 03:51:34 ID:YJ3rBtYy
>>865
おまえあちこちで釣ってるな
おまえが世界中のMODEL・Eを買い占めろ!
とネタにチョイ切れしてみたり

869 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/17 21:37:57 ID:phkjukbM
単体ソフトシンセで割と汎用的に使えるやつない?

870 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/17 21:49:59 ID:+22GVFJ3
>>869
sampletankとかhypersonicとかplugsoundとかは?

871 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/17 22:42:54 ID:phkjukbM
ありがと。とりあえずsampletankのフリーデモ版を後でためしてみようと思う。

872 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/18 03:34:31 ID:3ul5lwky
ALBINOのフィルターのコントロールチェンジナンバーっていくつですか??

873 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/18 22:07:11 ID:jpNaWhGh
引き続きUltraFocusのレポ希望します!

874 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/19 22:52:16 ID:LrG5C4ph
ありえねぇ〜

875 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/20 11:03:22 ID:8FFzgSXN
ところでmotuのMX4ってどお?

876 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/20 18:46:42 ID:F3nSRsUo
初めてソフトシンセ買うならなにが宜しいでしょうか?
WinXP CPUはP4の2.5Gです。

877 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/20 19:15:08 ID:qaZS9G/F
アブシンセ。
シーケンサー無いならオリオン。

878 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/20 19:54:40 ID:4foQ+fXT
買わなくても無料一杯あるじゃん。ほしい音が出る信施買うよろし

879 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/21 08:09:46 ID:5nxWjr61
Vertigoすげえや。惚れた。

880 :ondoNo.1:04/09/21 08:27:06 ID:lOx1zGpv
>>876
REAKTOR, または Maxで自分で作る。何でもできるから。それか、、、
Symbolic Sound Kyma. 僕が、むっちゃ欲しい。ちょっと高すぎ。



881 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/21 08:31:50 ID:+r061itY
Kymaって幾ら位すんのかね?
日本に代理店とかあったっけ


882 :ondoNo.1:04/09/21 08:39:00 ID:lOx1zGpv
だいたい日本円で、50/60万ぐらいするんじゃないですか?
protoolみたいにCPUがついてくる。
多分、日本に代理店はないと思います。業界使用ですからね。



883 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/21 12:22:04 ID:/+zGbIWA
MODEL・EにBJ Wavechangerかましたらマジ熱い

884 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/21 21:31:38 ID:RvgMGF9N
MODEL・Eいいよな。
未だにコレを超えるソフトシンセが出ない。

885 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/21 21:37:32 ID:ztxLfQ9q
MINIMAX最高。

886 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/22 15:16:36 ID:nhTUBg8r
MODEL・Eが出た時点でソフトシンセの歴史は終わっていたといっても過言ではないだろう。
事実未だにこれを超えるソフトシンセは現れていない。
MODEL・E・・・最高です。

887 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/22 15:38:33 ID:aQmKQ4uY
MODEL・E?お前ら正気かよ!(プゲラッチョ

あんなの初代VSCに遠く及ばない。

888 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/22 15:40:46 ID:uYnVXv4Y
>>887
恥ずかしい奴だな、空気読めよ、、、

889 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/22 16:02:34 ID:aQmKQ4uY
ネタだっての
今更なんでVSCで初代やねんと

890 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/22 16:05:53 ID:aQmKQ4uY
糞、流れ止められた上に説教されてムカついてきた
>>888
お前なんてカシオトーンバンク以下

891 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/22 16:20:11 ID:uYnVXv4Y
>>890
VSCの方がMODEL・Eよか後発ソフトだろが、ネタとして成立してないんだよ。
そんな御前はNEON以下

892 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/22 16:23:21 ID:DWj2N17p
>>890

ボウヤ・・・ かわいいよ ・・ボウヤ

893 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/22 16:34:39 ID:aQmKQ4uY
>>891
嘘、マジで?
こっちで確認できた初出時の情報はこんな感じだったけど

VSC-55が96年
ttp://www.st.rim.or.jp/~shima/midi_info.html?961004

MODEL・Eは99年
ttp://www.pat.hi-ho.ne.jp/gatemove/flowerlife/sequencer_news/old_news/old_c.html

894 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/22 16:48:26 ID:aQmKQ4uY
……煽り逃げ?

もうお前ら全員Cubasisのクリック未満

895 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/22 17:32:42 ID:7T2rB0jy
>>ID:aQmKQ4uY
あのな、普通にツマランのよ
加えて>>890の自分でネタの説明してるとこあたり激サム

896 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/22 18:04:10 ID:aQmKQ4uY
煽りたいだけか

897 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/22 19:39:28 ID:aQmKQ4uY
ここにも貼っとこう。スラドより
GPU使ってオーディオプロセッシングするとかなんとか。
http://slashdot.jp/articles/04/09/21/2118205.shtml?topic=36

898 :toshi:04/09/22 21:51:54 ID:yvmROZao
ノードリード、みたいな音だせるソフトシンセ教えて!
MODEL^e持ってるけど結構気に入ってるけどねえ

899 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/22 22:55:12 ID:4+laOT+j
ディスカバリー

900 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/22 22:57:47 ID:1m9g2HtC
900

901 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/23 01:36:56 ID:NTK+HYBp
>>898
MachFive

902 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/23 10:16:47 ID:SDitupBb
>>898
Synth-1。フリーだから一回試してみたら。

903 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/23 23:05:11 ID:EkhDsayg
いやだね

904 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/24 00:01:45 ID:zEc61tLg
>>903
市ね

905 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/24 00:30:25 ID:cvIET1Xj
>>903,>>904
ワロタ
なんか久しぶりにこういう会話見た気がした

Synth1音が個性的で良いよ、使ってみることをお勧めする

906 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/24 01:19:55 ID:MjvXLK5H
MODEL・E・・・最高です。

907 :toshi:04/09/24 01:24:25 ID:UR+p2vEo
898です!早速ためしてみます
ありがとう

908 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/24 10:40:26 ID:WF7x+eFM
>>906
まだ居たか。 その最高のMODEL-Eで一曲うpよろしく。

909 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/24 11:25:13 ID:fPJqlxrI
Synth1は必携だな。これだけの物をフリーで配布してる
作者には恐れ入る。

音色データも多く出回ってるしね。

910 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/24 11:44:56 ID:pe6gTlUi
>>898
リアクター

911 :MODEL・E・・・最高です:04/09/24 19:29:37 ID:rtnUZgtE
ローランドXP80のソフトシンセ版出ないかな。コルグみたいに。。。
昔ずっと使ってたんだけどハード全部売っちゃった今、妙に恋しいの。。。


912 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/24 20:15:12 ID:1hst+Mnt
ソフトシンセを一通りそろえた今、
結局ハードの音源をまた揃えることになってしまった。

913 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/24 20:18:08 ID:y+wenh0i
揃えて何がしたいんだ?

914 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/24 20:24:33 ID:AoPWrIA7
バカなことを聞くなよ。
揃えることが目的にきまってますよ。

915 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/25 09:00:38 ID:ZQpjUV4l
>>911
そんなこと言わずにMODEL・E使ってろ。

916 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/25 12:52:21 ID:qUkuhmRL
繰り返せばネタになるとか思ってるんでしょうね。
まぁ、MODEL・Eだけ使ってなさい。
無理そうだけど。

917 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/25 13:45:19 ID:Cr9uwR5F
まぁアナログシンセ系の音はModelEだけでも何とかなったりするんだけどね。

918 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/25 18:24:28 ID:ZQpjUV4l
911みたいな馬鹿のせいで、いつかMODEL・EがNGワードになりそうな気がするな。
MODEL・E自体もユーザーもなんら責任はないのだが。

919 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/25 18:29:35 ID:hiSbISrH
MODEL・Eは存在自体が罪

920 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/25 18:36:28 ID:ZQpjUV4l
↑お前よりはMODEL・Eの方が存在価値があるよ。

921 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/25 19:03:45 ID:hiSbISrH
はいはい。そうでちゅね〜(w

922 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/25 19:06:00 ID:VPy3EbWh
イェンスヨハンソンのシンセリードの音を作りたいのですが
どのソフトが向いてるでしょうか?
今はSynth1でやってます。

923 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/25 20:18:28 ID:RhJYLzPJ
>>922
MODEL・Eっていうのがおすすめ

924 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/25 20:46:25 ID:oTRFZwLA
まぁ冗談抜きでもMODELEはいい選択だと思う。

925 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/25 22:44:33 ID:ZQpjUV4l
↑IDがTRF

926 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/26 01:11:52 ID:16LOhwvQ
ワラタ

927 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/26 02:15:15 ID:fk0ZZKsE
MODEL・E、MODEL・E言って悪かった。そろそろ本題に入ろう。
実は俺ローランドXP80のソフトシンセ版がでないかぁと常日頃から思ってるんだけど・・・
みんなはどうよ?


928 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/26 02:17:21 ID:fk0ZZKsE
もしくはXP80に近い音がでるソフトシンセ、誰か知らない?

929 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/26 02:32:27 ID:vVc/FjfZ
ravity(s)

930 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/26 03:26:13 ID:2ca9gBX3
UltraFocusってどうなの?

931 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/26 05:07:54 ID:Skigs3gd
>>928
本家ならEdirol HyperCanvas、SuperQuartet辺り。
似た奴でいいなら、本体系ならSampleTank用ライブラリのSonicSynth。
エキパン系ならスペソニ三兄弟やスペソニのサンプリングCD。

>>929
ネタか?

>>930
過去ログ嫁。

932 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/26 05:18:04 ID:4Eha2iYJ
ちんす1の作者が売名しだしたなp

933 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/26 11:44:18 ID:CFBTh8Va
Win環境のフリーソフトシンセは、OSX環境から見たら羨ましいかぎりだよ。
Triangle II、Synth1、Superwave P8、このクオリティーがフリーで揃うんだから。

Synth1誉めると、必ず貶す香具師も出てくるけどなんで?
やはり、良いものは他人には使わせたくないのかな、、

934 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/26 11:55:39 ID:4FpaNUtZ
有料ショボVST作者の可能性も捨てきれないw

935 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/26 12:32:24 ID:Skigs3gd
>Synth1誉めると、必ず貶す香具師も出てくるけどなんで?

2ちゃんだから。 Synth1に限らんけどね。


936 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/26 12:59:42 ID:cz1AcUKv
>>933
Crystal使え。

937 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/26 18:38:17 ID:iguq9eHK
>>933
Asynthもイイ。

938 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/26 19:02:44 ID:KD5Ri1ay
http://www.kvr-vst.com/get/1065.html
それWin Only…。

939 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/26 19:09:47 ID:KD5Ri1ay
http://liqihsynth.com/catalogue.htm
そういえばdaHornetもフリーになった。

940 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/26 20:14:48 ID:CFBTh8Va
>>939
それもWin Only…。olz

941 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/26 21:00:56 ID:9BycH1PS
Rumblence:zoydがあるじゃないか。

942 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/26 21:27:33 ID:cz1AcUKv
OSXのフリーの奴
http://www.kvr-vst.com/get.php?mode=results&st=adv&soft=i&type%5B%5D=0&f=0&fe=0&osx=1&free=1&sf=0&sort=1&rpp=100&Submit=Search

943 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/26 21:56:31 ID:FD9ZE5VM
>>934
>有料ショボVST作者の可能性も捨てきれないw

こんな妄想も厨房天国2ちゃんならでは。どっちの当事者にもいい迷惑だ。まったく

944 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/26 22:58:59 ID:/OpprwUm
元々マカーで、最近10万程度のPC買って、いろいろ試してるけど、Superwave P8とかフリーとは思えないね
シンセ1台買うつもりで、買ってもぜんぜんお釣りがくるぐらいだと思う

945 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/26 23:09:16 ID:cz1AcUKv
そんなに良いもんじゃないと思うが。

946 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/26 23:12:20 ID:/OpprwUm
Superwave P8単体で、という意味じゃなくて、選択肢が増える、という意味で言ったんだけど

947 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/26 23:17:57 ID:cz1AcUKv
そう書いてる様には見えなかったよ。そりゃ選択肢は増えるよね、当然。

948 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/27 07:04:14 ID:aburtqFT
VSCみたいなヘボじゃなくて
SCシリーズの完全クローンをソフトシンセで出してくれたら
3万まで出す。

949 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/27 13:19:22 ID:yYC3xkvS
HyperCanvasじゃダメな訳?
あんなのを完全に再現する理由がわからん

950 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/27 13:26:06 ID:gmj4qQUw
88proの完全再現なら需要は少なくないと思うな

951 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/27 13:32:50 ID:S8Ior+Q+
割れ聴き専は大喜び

952 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/27 13:39:05 ID:hL4KE9Cr
>>951の理由でDTM音源が売れなくなるから絶対出さないよ

953 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/27 15:39:13 ID:Yqlf0Iyg
ゲイツシンセで用は足りてる。
16KHzまでしかないようなのはそもそも糞


954 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/27 19:08:10 ID:zHD2eWxN
ソフトシンセとVSTiとは別物の総称ですか??


955 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/27 19:14:34 ID:X+CWpiIV
VSTiじゃ無いソフトシンセもあるからね。

956 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/27 19:21:58 ID:Z6raKzTr
VSTの規格に対応したソフトシンセってことです。

957 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/27 19:45:18 ID:zHD2eWxN
>>955>>956
ありがとう。フリーのVSTiでSC55やSC88のように
オールマイティーなのってありますか??

管と弦のサウンドが欲しい…Win機でDAWはキューベース。

958 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/27 19:52:02 ID:v1RD/izq
Cubaseを買ったやつの口から出る質問とは思えん・・・

959 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/27 19:52:08 ID:Z6raKzTr
ん?Win機のCubaseって、USMついてないの?
管と弦だったら
フリーのサンプラーと音ネタを探してみては?

960 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/27 19:52:25 ID:gmj4qQUw
キューベースならGM音源付いてるよ
USM(ユニバーサル・サウンド・モジュール)ってやつ

961 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/27 19:53:11 ID:gmj4qQUw
かぶった・・

962 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/27 19:57:46 ID:Z6raKzTr
>>961
いや、あいまいな答えを明確にしてくれた。
サンクス

963 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/27 20:19:48 ID:zHD2eWxN
>>960
SX2なんですがVSTiにはa1、Enbracer、Monologue、Vb-1しか表示されてません。
正規ユーザーです。Winにはないのでしょうか??

964 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/27 20:24:12 ID:gmj4qQUw
あぁ、やっぱそうなったか・・
これはインストールする時に、今までのVSTをインストールするか、みたいな表示が出てくるんだけど
そこにチェックを入れないでとインストールされないんだよね
方法としては、再インストするしかないハズ

965 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/27 20:32:27 ID:zHD2eWxN
>>964
そうなんですか??確かにそのようなこと聞いてきました…。
USMというのにはアコピとかも入ってますか??

再インスコしても、これまでのデータ消えませんよね〜。

966 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/27 20:35:04 ID:5HqxK5SF
アコピ入ってる。GM音源だからな。データは消えない(はず) 心配ならバックアップ取っとけ

967 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/27 20:35:10 ID:gmj4qQUw
USMはGM対応音源だからアコピ含めて127音色あるよ
データは大丈夫

968 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/27 20:35:35 ID:gmj4qQUw
またかぶった・・

969 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/27 20:36:34 ID:gmj4qQUw
IDがGMだった

970 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/27 20:37:38 ID:9PJrhOH+
つか、sfzに古井戸かSGMでいいような。
USMよりは間違いなく良質と思うし。
http://www.rgcaudio.com/sfz.htm

971 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/27 20:54:03 ID:zHD2eWxN
>>970
古井戸とかSGMって詳しく知りたいです。

972 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/27 21:10:18 ID:9PJrhOH+
>>971
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1038957493/l50
あとはぐぐれ。

973 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/28 01:01:38 ID:Ism71Hcq
CubaseSX2使ってます。初心者です。
ASIO対応のフリーまたはシェアウェアのソフトシンセ(MIDI音源)
を探しているんですが、何か良いものはないでしょうか?
WinGrooveってやつはレイテンシが大きすぎてダメでした。

974 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/28 01:08:13 ID:Q7B7YHNl
SYNTH1

975 :973:04/09/28 01:19:24 ID:Ism71Hcq
>>974
すいません。説明不足でした。
SC88Proみたいな音色がたくさん入ってる音源を探してます。

976 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/28 01:26:54 ID:Q7B7YHNl
フリーではありません
SFZにサウンドフォント読み込ませるか
ハイパーキャンパスでも買っとけ


977 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/28 02:21:24 ID:kPt+8WXa
>>973
Halionとか、Sampletankとかがいいんじゃね?
あと、名前忘れたがNIの出してるやつ。

って、フリーかシェアをご所望なのか。

978 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/28 03:41:22 ID:yKpROnsc
PlugSound vol.6はどう?

979 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/28 04:04:47 ID:X9g1OOsY
>>978
PlugSoundスレ、参考にどうぞ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1078115712/

980 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/28 06:41:05 ID:bNTjrclU
USMでも使ってろ。とループ

981 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/28 10:24:29 ID:/MKaLXj3
hyぺrそにc

982 :名無しサンプリング@48kHz:04/09/28 14:36:44 ID:fHwd1ISx
ソフトシンセpart4建てました。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1096349494/l50

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