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4Dってどうよ?2005

1 :NAME IS NULL:05/01/25 23:33:46 ID:???
クロスプラットフォームの統合データベース開発環境、
「4th Dimension」の総合スレッドです。語れ。

煽りは完全スルーでね。

http://www.4d-japan.com/

前スレ:■4Dってどうよ?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/db/1073247739/l50

2 :前スレ999:05/01/25 23:36:03 ID:???
>>1
スレ立て 乙!
「煽りは完全スルー」の文言入れてくれてありがとう。



3 :NAME IS NULL:05/01/25 23:38:51 ID:???
>>1000
> ここ最近の数回のメジャーバージョンを見る限り
> CD+製品ボックスでの出荷は、1、2ヶ月後になるようです。

この前もそうだったよね。
でも箱ないと納品しにくいなあ。

4 :NAME IS NULL:05/01/26 00:01:57 ID:/o1YA2cL
>>1
新スレおめでとうございます!
2005ってとこが憎いね!!

4D 2004日本語版リリース直前なのに、
あえて2005ってことが憎いね!!

いやぁ憎いね!!!

5 :NAME IS NULL:05/01/26 00:17:36 ID:???
良スレのまねをして、前スレから主な情報をピックアップしてみた。
実際は前スレから単にリンクURLの付いた情報を出現順に拾い上げて
みただけだけど。
※リンク切れ気づいたものは直したけど、漏れもあると思います。

オンラインショップ(株式会社ソラン運営)
ttp://www.4d-direct.com

ビジネスソフト板の旧スレ:
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1048993717/

4DLSQL
ttp://haoli.dnsalias.com/4DLSQL/About/index.html

正規表現プラグイン(フリーウェア)
ttp://www.halbiz.com/osaru/cnregex.html
QFree
ttp://www.escape.gr/q/q_download.html

NASAでも使ってるってさ
ttp://www.4d-japan.com/solutions/success/nasa/nasa.html

4Dv2004はついにフォームエディタの拡大機能が実装!!
ttp://www3.mizunoinfo.com/4DCGI/WS_MessageList/150

海外の4Dメーリングリスト
ttp://www.pdm-inc.com/iNUG/faq.htm

そのアーカイブ
ttp://www.pdm-inc.com/mky.htm

最近1週間の様子
ttp://www.intellexcorp.com/intellex/4DMessages/lastweek.html


6 :NAME IS NULL:05/01/26 00:18:21 ID:???
(...続き...)
「Plugin SDK」ダウンロード
ttp://210.197.75.103/download/file/v2003/win/4d_pluginsdk2003.exe
ttp://210.197.75.103/download/file/v2003/mac/4d_pluginsdk2003.bin

Plugin Center(英語)
ttp://www.4d.com/support/api_plugin_center.html

テクニカルノート(技術書類)
ttp://tech.4djpn.jp/technote/

アカデミック向けのDeveloper版はcompiler, insider付きで 12,000円(4D 2003)
http://www.4d-japan.com/products/pricing/2003_4d_price.pdf

4Dの参考書3冊(但し旧バージョン向け。絶版?)
http://web.archive.org/web/20040112090224/http://tech.4djpn.jp/Extra/tools/book.html

ユーザグループの紹介ページ
ttp://www.4d-japan.com/support/ug.html

「Step into the 4th dimension」(FMPユーザ向け移行ガイド)
ttp://www.4d.com/support/corners/filemaker/index.html

サンプルデータベース
ttp://tech.4djpn.jp/extra/Sample/4d_example_databases.html

書籍「「プログラミング4th Dimension:究極のガイド」」日本語版の目次
ttp://web.archive.org/web/20040202161657/http://4d.hops.co.jp/4d/mokuji.pdf

注文出来るところ:
http://www.senmonsho.ne.jp/login

同じ著者の別の参考書「4D 6.5 Companion」、購入場所
https://www.asgsoft.com/product.asp?ProductID=1


7 :NAME IS NULL:05/01/26 00:19:55 ID:???
(...続き...)
API Pack(“Plug-in SDKから呼び出せる大方のAPIをPlugin化したもの”)
ttp://www.pluggers.nl/api_pack.html

“ラジカセと4D”
ttp://web.archive.org/web/20030505132523/www.eleap.co.jp/Column/otobe/column02.htm

「オールインワン」であることに価値を見いだせるかどうか
参考:ttp://www.sorun.co.jp/solution/img/eb_4d_img01_l.gif

結構パフォーマンス上がっているみたいですね(4D 2004)
ttp://www.4d.com/2004/deliver.html#perf

「4D Engine 2003 Sponsored Edition 」組み込んだアプリケーションの
終了時に表示される4th Dimensionスポンサーシップメッセージ
ttp://www.4d-japan.com/products/4dengine_image.html

4D 2004から導入されたアクティベーションに関する議論(英語)
ttp://www.intellexcorp.com/4DMessages/9400/9405.html

「QPix」
(“手のカーソルで(画像を)つかんで上下左右にグリグリ”が出来るらしい)
ttp://www.escape.gr/q/qpix/


メソッドで画像を動かすコード例(?)
`メソッド「MOVE_PICTURE」
$pPICT:=$1
$X:=$2
$Y:=$3
VARIABLE TO BLOB($pPICT->;$BLOB)
$OFF:=BLOB size($BLOB)-6
INTEGER TO BLOB($Y;$BLOB;Native byte ordering ;$OFF)
INTEGER TO BLOB($X;$BLOB;Native byte ordering ;$OFF)
BLOB TO VARIABLE($BLOB;$pPICT->)

呼び出し方の例:
MOVE_PICTURE(->vPICT;30;10)


4D 2003をご購入の場合、4D 2004へのアップグレード券をお送りします
(by 4D-Direct)
ttp://www.4d-direct.com/4d2004-campaign.html#cam1



8 :NAME IS NULL:05/01/26 00:26:50 ID:???
やっぱりこれも書かなきゃ。ね。

日本語メーリングリスト(4D JUG)

http://www.4d-jug.net/

9 :NAME IS NULL:05/01/26 00:29:35 ID:???
これも外せないよ。

4D TODAY (4D情報のポータルサイト:英語)
http://www.4dtoday.com/

10 :NAME IS NULL:05/01/26 00:31:07 ID:???
これも大事な情報源

4D Web Developer

http://www.d-index.com/

11 :NAME IS NULL:05/01/26 00:34:12 ID:???
>>3
>でも箱ないと納品しにくいなあ。

よくそういう話聞くけど、箱にどんな神通力がありますか?
煽りじゃなくて単純に自分が今まで納品時に箱を求められた経験が
ないので、それを一緒に持っていくとどれだけのご利益があるのか
知りたいだけです。



12 :NAME IS NULL:05/01/26 00:38:45 ID:???
これも大事。

Impact 4D.org(仏語)

http://jp.malafosse.free.fr/index2.htm

13 :NAME IS NULL:05/01/26 00:40:56 ID:???
バグ情報なら

http://www.bugs.4d.fr/

14 :前スレ1000:05/01/26 00:42:57 ID:???
>>1
ごめん。
俺が1000埋めちゃったから、次スレへのリンク書き込めなかったね。
書いてる最中はまだ5レスくらい空いてたので、大丈夫と思ってますた。
1000取り合戦もなく正常な盛り上がりを見せてたんですね。
最後になって頑張る4Dスレ住人、ちょっと見直したよ。乾杯。

15 :NAME IS NULL:05/01/26 00:49:21 ID:???
4Dの歴史(大昔)

http://www.4dpartners.com/Web_Partners/203083/Pages/Surfer.html

16 :NAME IS NULL:05/01/26 01:00:16 ID:???
>>11
> それを一緒に持っていくとどれだけのご利益があるのか
> 知りたいだけです。

クライアント数が多いとそれなりの金額だから
「これを買った」という気になるからじゃないのかな。
箱の中身はスカスカだけど。

17 :NAME IS NULL:05/01/26 01:03:25 ID:???
これも書かないと。最近中身薄いけど。

4D Developer's Journal
http://www.4ddj.com/

18 :NAME IS NULL:05/01/26 01:11:22 ID:???
ここも書いてあげてよ。

4D関連プラグイン(いろいろ)の国内販売元

http://www.ksroom.com/

19 :NAME IS NULL:05/01/26 01:20:44 ID:???
メジャーなプラグインの開発元

Automated Solutions Group
http://www.asgsoft.com/

Committed Software
http://www.committedsoftware.com/

DataCraft
http://www.datacraft-inc.com/

Soft Solutions
http://www.softsinc.com/

Rose Development
http://www.rosedev.nl/

Osmose
http://www.osmose.net/

Inforce
http://www.inforce.sk/

Aparajita World
http://www.aparajitaworld.com/

Pluggers Software
http://www.pluggers.nl/

20 :NAME IS NULL:05/01/26 01:22:49 ID:???
>>18
>4D関連プラグイン(いろいろ)の国内販売元
>http://www.ksroom.com/

前スレで「ちょっとアレだけど」と評されてたトコだよね?
どう「アレ」なのか知りたい気もする。

21 :NAME IS NULL:05/01/26 01:23:42 ID:???
4D People (外人さんイッパイ)

http://www.sunastar.com/Areas/4D/4DPeople/4DPeople.html


22 :NAME IS NULL:05/01/26 01:24:43 ID:???
>>20
> どう「アレ」なのか知りたい気もする。

新スレではそういう話はやめよう。


23 :11:05/01/26 01:27:10 ID:???
>>16
>クライアント数が多いとそれなりの金額だから
>「これを買った」という気になるからじゃないのかな。

あくまで感情的な効能に限られるわけですね。
自分の経験だと、「添付するドキュメントの内容が
薄いと検収作業がねちっこくなる」という経験則が
あるもので、もし箱を持参すると何か目に見えて
良い効果があるのかと期待してしまいました。


24 :2:05/01/26 01:28:29 ID:???
>>22
>新スレではそういう話はやめよう。

ああ良かった。こういうムードが欲しかった。

25 :NAME IS NULL:05/01/26 01:33:26 ID:???
掲示板・メーリングリストなど(海外)

4D Forum (仏語)
http://www.4d-forum.org/

4D iNUG Technical (英語)
mailto:4D_Tech-on@lists.4Dinug.org

4D iNUG Biz (英語)
mailto:4D_Biz-on@lists.4Dinug.org

4D iNUG Pub (英語)
mailto:4D_Pub-on@lists.4Dinug.org

ITK Mailing Lists (英語)
http://www.internet-toolkit.com/ITK_MailingList.html

26 :NAME IS NULL:05/01/26 01:36:31 ID:???
>>23
うちでは4Dライセンスはなるべくお客様に直接買ってもらってる。
4D製品の販売利益なんて微々たるもんだし、手間かかるし。

27 :NAME IS NULL:05/01/26 01:42:07 ID:???
Walt Nelsonさんのサイト 4DMentor.com

http://www.4dmentor.com/

28 :NAME IS NULL:05/01/26 01:43:37 ID:???
David Adamsさんのサイト

http://www.4dcompanion.com/

29 :NAME IS NULL:05/01/26 02:10:12 ID:???
>>23
> 自分の経験だと、「添付するドキュメントの内容が
> 薄いと検収作業がねちっこくなる」という経験則が

大昔、ドキュメントのかさを増すために、4D Insiderで
打ち出したそのままの大量のプリントアウトを
提出したことがあったなあ。どうせ見ないんだろうと思って。

その時のお客様、ごめんなさい。

30 :NAME IS NULL:05/01/26 02:33:41 ID:???
既出?

http://www.kanetaka.net/


31 :NAME IS NULL:05/01/26 02:52:35 ID:???
>>30
お世話になっています。

32 :NAME IS NULL:05/01/26 08:58:08 ID:???
すごいね、新スレが立ってこんなに伸びてる。
深夜に盛り上がるんだね。中身もいい感じですね。

祝新スレ。

33 :NAME IS NULL:05/01/26 13:27:21 ID:???
無償アップグレード期間を発売後1ヶ月ぐらいに延ばせないものか...

4D 2003の在庫抱えてる店かわいそうじゃん。

というか俺が2/2までに決裁取るの辛いじゃん。

頼むよ〜延長してよ〜お願いしますよ〜

34 :NAME IS NULL:05/01/26 19:02:42 ID:???
>>33
>4D 2003の在庫抱えてる店かわいそうじゃん。

たぶんそんな店無い。
あったとしても日本全国で数店あるかないかだと思う。
(1ヶ月前に通販可の小売店に電話しまくった経験より。)

>というか俺が2/2までに決裁取るの辛いじゃん。

今まで1ヶ月間何をされてたのかな?
今、6.8くらいまでしか持ってなくて、この機会に
2003と2004を一石二鳥にしとめようという算段ですかな?
確実に稟議が通るのが分かってて事務手続き上の日数の問題
だけなら、その旨4D社に告げて相談してみれば?




35 :NAME IS NULL:05/01/26 20:37:25 ID:???
>>34
いやーおとつい知ったばかりなんですよ!
>2003->2004への無償バージョンアップ

これは空前のお得4D!ぜひゲットせねば!!
しかし、余り時間がない!困ったのうー...!!!

ということで発作的にカキコしますたが、今は反省している

明日にでも4DJに連絡してみますにょ(^^;)

36 :NAME IS NULL:05/01/27 19:59:01 ID:???
さっきBugDisplayerで見たんだけど、2004のOpen bugって
結構な数あるんだね。

37 :NAME IS NULL:05/01/28 04:10:04 ID:???
それは氷山の一角だと思うよ。
OpenBugをまじめに登録、開示するようになったのは最近の事で
BugDisplayerのサイトデザインが微妙に変更される前も
一応OpenBugというカテゴリはあったけど、殆ど登録されていなかった。
(俺の書いたバグレポートもStatus='Reproducible'って判定されたけど、
 その後も未だにOpenBugの欄には出てこない。)
なので見た目上、2004はOpenBugが多いように見えるけど、
それは単にOpenBug登録係(?)のスタッフが増えたのか
急にやる気を出した等の理由で、登録作業自体が進んで来ただけだけのこと
だと思う。今後、2003以前の旧バージョンまで作業が行き渡ってくれる
といいなと思う。

38 :NAME IS NULL:05/01/28 06:31:52 ID:???
>>37
Bug Reportに書いたものがそのままとりあえずOpen Bugに
挙がってくるんじゃないってこと?

39 :NAME IS NULL:05/01/28 10:07:30 ID:???
>>38

そう。
レポート送信してから、運が良ければ1週間くらいで
レスが付いてステイタスが付くけど、悪ければ、放置プレーで
そのまま数年。。。そういうレポートは表面上はどこにも
現れないからレポートした人以外は知る由も無い。
また、どういう基準で認定されたバグがOpenBugのページに
登録されるのか未だに不明。
ま、一回、レポート書いてみ。よく分かるから。

40 :NAME IS NULL:05/01/28 10:22:50 ID:???
>>39
レス、サンクス。
Bugとして取り上げるかどうかは向こう次第ってことね。

41 :NAME IS NULL:05/01/28 11:13:53 ID:???
YearMonth Vegetables Quantity
----------------------------
11/23   トマト    3
11/29   きゅうり   7
11/30   キャベツ   8
12/04   キャベツ   1
12/12   ピーマン   4
12/26   きゅうり   2
12/30   きゅうり   5
01/02   ピーマン   1
01/05   キャベツ   4
01/11   トマト    2
01/17   ピーマン   8
01/22   ピーマン   5



Vegetables 11月 12月 01月 合計
-----------------------------
トマト    3   0   2   5
きゅうり   7   7   0   14
キャベツ   8   1   4   13
ピーマン   0   4   13   17

のようにクロス集計して画面上に表示するにはどのようにしたらよいでしょうか。
縦軸(野菜の種類)、横軸(年月)は動的にエンドユーザーが任意に指定するので
列数は不確定です。

42 :NAME IS NULL:05/01/28 11:38:02 ID:???
>>41
2003から出来るようになったQuickReportのクロス集計じゃダメ?

43 :NAME IS NULL:05/01/28 11:43:05 ID:???
クイックレポートを使うとできると思いますよ

私4D 2003持ってないので試せませんが(^^;)

44 :NAME IS NULL:05/01/28 12:09:15 ID:???
>>41
煽りさんが来るとイヤだけど、この辺りの動的な集計処理って
やっぱり4Dちょっと苦手だよね。簡単なものならQuickReportで
十分だけど、ちょっと複雑になるとやっぱりメソッドでゴリゴリしないと。

45 :NAME IS NULL:05/01/28 13:31:28 ID:???
ゴリゴリって言っても10行かそこらで書けそうだけど...
フォームを作る作業は別途必要だけど。

46 :NAME IS NULL:05/01/28 14:02:41 ID:???
Excelに書き出してピボ(ry

47 :NAME IS NULL:05/01/28 14:06:01 ID:5U+32qnp





振り込み先にお金払わなきゃいけんのか?








48 :NAME IS NULL:05/01/28 20:17:38 ID:???
>>45
> ゴリゴリって言っても10行かそこらで書けそうだけど...

この辺がSQL系の人に嫌われる原因だと思う。
慣れてしまえばどうということないけど・・

49 :NAME IS NULL:05/01/28 20:52:54 ID:???
>>39
> また、どういう基準で認定されたバグがOpenBugのページに
> 登録されるのか未だに不明。

でもBugList公開しているだけでもいいんじゃないのかな。
でもフランス語のままのヤツは英語にしてくれ。

50 :NAME IS NULL:05/01/28 21:03:37 ID:???
>>48
>この辺がSQL系の人に嫌われる原因だと思う。
4DとMySQLを使い分けているが、この処理は、俺だったら
perlでやった方が楽だ。

4DとMySQLでやろうとすると、マニュアルを参照しないと
無理だが、perlならばマニュアルなしでプログラムが書ける自信
がある。

51 :NAME IS NULL:05/01/28 21:13:04 ID:???
>>48
> この辺がSQL系の人に嫌われる原因だと思う。

SQLをサポートしろとは言わないけど、せめてQuickReportで
定義したものを仮想のテーブルとして使えたらいいなあ。

52 :NAME IS NULL:05/01/28 21:33:41 ID:???
>>48
>> ゴリゴリって言っても10行かそこらで書けそうだけど...
>この辺がSQL系の人に嫌われる原因だと思う。

一方で、SQLデータベース'だけ'では、何行書いても
「行クリックで詳細情報ウィンドウ表示」とか
「ドラッグアンドドロップで行の列挙準入れ替え」
とかは出来ないわけだが。。。

ま、前スレで語り尽くされてるから、
もうこの手の比較対象のおかしい話はこの辺にしようや。

53 :NAME IS NULL:05/01/28 21:35:33 ID:???
>>51
>せめてQuickReportで
>定義したものを仮想のテーブルとして使えたら

あれ? 2003のQuickReportって、オフスクリーン使って
オンザフライで表作れなかったっけ?
「あんだけQR系新コマンドあったら出来そうな気がする」
ってだけなので、妄想だったらゴメソ。

54 :39:05/01/28 21:39:23 ID:???
>>49
>でもBugList公開しているだけでもいいんじゃないのかな。

うん。この点に付いては素直に 前進した と評価してる。

>でもフランス語のままのヤツは英語にしてくれ。

そうなんだよな。記述量が増えたのは喜ばしいけど
フランス語比重も増大してるのが悲しい。
>>12 さんとかフランス語読めそうだから、
「ものすごい勢いで翻訳する」スレに和訳書いてホスィ。

55 :12:05/01/28 22:01:39 ID:???
>>54
> >>12 さんとかフランス語読めそうだから、

12です。仏語ぜんぜん読めないですよ。
それっぽいものがあったとき翻訳サイトで英語に直して読んでます・・

56 :NAME IS NULL:05/01/28 22:39:03 ID:???
>>52
> ま、前スレで語り尽くされてるから、
> もうこの手の比較対象のおかしい話はこの辺にしようや。

そうかなあ。製品の優劣うんぬんじゃなくて、SQL系との考え方の違いで
戸惑っている人もいると思うので、別におかしくないと思うけど。

57 :52:05/01/28 23:07:53 ID:???
>>56
>> もうこの手の比較対象のおかしい話はこの辺にしようや。
>そうかなあ。製品の優劣うんぬんじゃなくて、SQL系との考え方の違いで
>戸惑っている人もいると思うので、別におかしくないと思うけど。

『製品の優劣うんぬんじゃなくて、SQL系との考え方の違い』を語るのはOKじゃね?
だけど
『製品の優劣うんぬん』を語るのは『比較対象のおかしい話』だと思うよ。

58 :NAME IS NULL:05/01/29 00:22:32 ID:???
>>47
>振り込み先にお金払わなきゃいけんのか?

漏れも請求書来るの待ってるんだけど。。。

59 :NAME IS NULL:05/01/29 00:33:14 ID:???
>>52
>「行クリックで詳細情報ウィンドウ表示」とか 
>「ドラッグアンドドロップで行の列挙準入れ替え」 
>とかは出来ないわけだが。。。 

そりゃRDBMS単体では不可能だけど、APIと開発ツールとの組み合わせで当たり前にできるでしょ。



60 :NAME IS NULL:05/01/29 00:54:21 ID:???
>>59
>>「行クリックで詳細情報ウィンドウ表示」とか
>>「ドラッグアンドドロップで行の列挙準入れ替え」
>>とかは出来ないわけだが。。。
>
>そりゃRDBMS単体では不可能だけど、APIと開発ツールとの組み合わせで当たり前にできるでしょ。

そのとおり。
『RDBMS単体では不可能』対『4th Dimensionは単体で可能』
なわけだよ。でも、これは、製品コンセプトの違いでしかないから
別に優劣の論拠にもとめるような話じゃないよね?
それで俺は、わざと>>52のような不毛な比較をもう一つ繰り返して例示してみて
『直接比較するようなモンじゃないのに、比較するのはおかしいでしょ?』
って言いたかっただけ。
繰り返すが、優劣言いたかったわけじゃないので誤解を生んだのなら勘弁してくれ。

61 :NAME IS NULL:05/01/29 08:35:15 ID:???
>>53
> >>51
> >せめてQuickReportで
> >定義したものを仮想のテーブルとして使えたら
> あれ? 2003のQuickReportって、オフスクリーン使って
> オンザフライで表作れなかったっけ?

いや、言いたいことはちょっと違うんです。
いわゆるSQLでのViewのようなもので、あたかも
一つのテーブルのように扱いたいということです。

62 :4D新参者:05/01/29 10:47:57 ID:???
あのー、最近4Dもやってみようかどうしようかと
悩んでる自分がココに居るわけですが、
View無しのRDMSって想像すら出来ないです。
正直>>41が簡単に出来ないと聞いてちょっとショックです。
いったいどうやってしのいでるんですか? > 古参デベロッパーさんたち
なんか4D流の奥義でもあるのかな。

RDBMSとして20年の歴史があると聞いていたので
かなり期待していたのですが。。。

63 :NAME IS NULL:05/01/29 11:13:33 ID:???
>>62
> 正直>>41が簡単に出来ないと聞いてちょっとショックです。

チョロッとメソッド書くんだよ。慣れれば簡単。

4DをやってるとSQLだったらこう出来るんだけどとか、
反対に、SQL系の仕事しているときは、ああ4Dだったら
こうできるのになあ、と常に思ってる。

4Dは4Dであって他の何者でもない。頭の切り替えが大事かも。

> RDBMSとして20年の歴史があると聞いていたので
> かなり期待していたのですが。。。

4Dは純粋なRDBMSじゃないよ。
独自のDBを内蔵した統合開発環境。考え方もやり方も違う。


64 :NAME IS NULL:05/02/01 10:03:00 ID:VJ77QdOI
で、明日発売なわけだが、極めて静かですな。。。

65 :NAME IS NULL:05/02/01 11:31:43 ID:???
明日、手に入るのかな。。。
予約した香具師には明日送られてくるのかな。


66 :NAME IS NULL:05/02/02 09:47:31 ID:pdjgDAPc
2004の日本語デモはださないのか?

67 :信頼できない情報筋:05/02/02 10:04:33 ID:???
今月は4D 2004の出荷作業で忙しいので、
デモ版は3月まで待ってくださいね(^o^)/~

って中の人が言ってました

68 :NAME IS NULL:05/02/02 11:09:47 ID:???
デモ版って何?
普通にライセンスなしで使えばいいんでないの?

69 :NAME IS NULL:05/02/02 11:31:52 ID:I+nDJ2g5
FM ユーザですが、4D 2004から始めてみたいと思っています。
ただ、4Dには参考書籍がないので、ウェブでチュートリアルのような
サイトがあれば教えていただきたいのですが。
また、参考になるようなサンプルファイルがダウンロードできるような
サイトもありましたら、教えていただきたいと思います。

70 :NAME IS NULL:05/02/02 11:36:20 ID:???
簡単なものは、フォーディージャパン社のホームページにある。
www.4d-japan.com
本格的なものは4D社のホームページにある。
www.4d.com

あと、このスレのはじめの方にいっぱい有用なリンクが書いてあるので
一通り見てくれ。

71 :NAME IS NULL:05/02/02 15:18:07 ID:???
>>67

フォーディージャパンって
出荷作業する人とアプリケーション作る人同じなのか。。。
家内制手工業だな。


72 :35:05/02/02 16:04:33 ID:???
おかげさまで無事4D 2003注文できますた(`・ω・´)シャキーン
無償アップグレード申込書も添付されるとのこと。
これもひとえにこのスレの皆さんのおかげです。
本当にありがとうございますた

73 :NAME IS NULL:05/02/02 16:19:13 ID:???
>>72

GJ !!
律儀な報告はスレ住民の最良の知識となるであろう。ナムー

74 :NAME IS NULL:05/02/02 17:05:35 ID:???
4D 2004日本語版 ダウンロード


コネ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!




75 :NAME IS NULL:05/02/02 18:17:54 ID:???
アメリカで2月1日に2004.1リリースだから、
日本語版、実は遅れてるんじゃないかな?
それをごまかす為に、ダウンロードは後回しだよって言ってるとか。
製品の箱出荷時期なんて、1、2日ズレても分かりゃしないってさ。

76 :NAME IS NULL:05/02/02 19:09:08 ID:???
>>74
>>75
今できるじゃん。

77 :NAME IS NULL:05/02/02 19:14:15 ID:???
>>69
> FM ユーザですが、4D 2004から始めてみたいと思っています。

ようこそ。何でも聞いてね。何でも答えるから。

78 :NAME IS NULL:05/02/02 19:21:46 ID:pdjgDAPc
よしとりあえず落として試してみるか。
ちなみに全く触ったこと無い初心者だが。。

79 :NAME IS NULL:05/02/02 19:23:08 ID:???
2004最初の印象

これ快適に使うには、モニターサイズが足らない...



80 :NAME IS NULL:05/02/02 19:29:11 ID:???
>>79

バカでかいToolBarの事だろ?
環境設定で消せるよ。

81 :NAME IS NULL:05/02/02 19:34:50 ID:???
アクティベーションしてみた人いる?


82 :NAME IS NULL:05/02/02 20:41:56 ID:???
MacOSX版はや〜っ!
話には聞いていたけど体感は数倍アップしてる気がする。

とりあえず4D社GJ!
とりあえず予定通りリリースした4DジャパンもGJ!&乙

83 :NAME IS NULL:05/02/02 22:08:41 ID:???
おいおい。
フォーディージャパンのHP
OSXのサファリで見ると崩れてないか?

84 :NAME IS NULL:05/02/02 22:49:06 ID:???
>>83
うん。俺も気づいた。
フォーディー社の中の人にマカは居ないのかもね。
デブコンの時も、MacOSXがらみの質問にはシドロモドロだったらしいし、
2004のMacOSX版でもオフラインアクティベーションのダイアログに
文字化けしたままのボタンあるし。
つか、まだ製品自体受け取れてないのでライセンスが無いからかもしれんけど
新しいOSX版のWeb機能の起動システム変じゃね? 何回、やっても
「アプリケーションを再起動してください」になるゾ。

85 :NAME IS NULL:05/02/02 23:24:31 ID:pdjgDAPc
ちなみに
いまは4D覚えるのに4D Dev買おうと思ってるんだが
これはC/S(せいぜい5,6クライアントくらい)を見据えた開発もできるんだろか?
それとも4Dserver dev買い直して開発せにゃいかんのかな。。

86 :NAME IS NULL:05/02/02 23:36:03 ID:???
>>85

C/Sっちゅう事なら、
4D Server Standard Edition買うべし。
まぁ、4D Devでも作れるけど、複数クライアントが接続した状態を
脳内デバッグしなきゃならん。素直にServer版でおっけーだと思うよ。
ただし、4D Server devは要らないと思う。あれが必要なのは
接続系Plugin(Oracleとかそういうの)やDraw、Viewのような
拡張オブジェクトの類いを必要とするフロントエンドを想定している
場合のみ。

87 :NAME IS NULL:05/02/02 23:41:01 ID:???
>>83

なんか直ってるっぽい。
お疲れさん > 4DジャパソWebMaster

88 :NAME IS NULL:05/02/03 00:21:51 ID:ojiI30bK
>86
なるほど。。サンクス
ちなみにServerはスタンドアローンでの開発できるんでそか
(というか4D Standerdの機能も内包してるというか。。)

4Dのサイトみてもよくわからんので・・
厨房質問すまんです。。

89 :84:05/02/03 00:24:13 ID:???

>新しいOSX版のWeb機能の起動システム変じゃね? 何回、やっても
>「アプリケーションを再起動してください」になるゾ。

ワリィ。
なんかコンピュータ自身を再起動したからか、
問題なく起動するようになってる。

別、パーティションにOSクリーンインストールまでして
試したが、同様にダメで、がっくりして、
元のパーティションへ戻って来たらスンナリ。。。

再起動が原因かどうか確証無いが取りあえず結果オーライか。

90 :84:05/02/03 00:40:47 ID:???
>>86
>ちなみにServerはスタンドアローンでの開発できるんでそか
>(というか4D Standerdの機能も内包してるというか。。)

1台のコンピュータで4D Serverと4D Client両方立ち上げて
ることになるから遅いと思うよ。
サーバ機とクライアント機のコードの実行を1個のCPUと
1個のディスクで行うわけだから。
まぁ、ダウンロードして試してみる事をお勧めする。

91 :NAME IS NULL:05/02/03 01:57:01 ID:???
誰か4D Serverの「現在のデータベースをサービスとして登録する」という
メニューがグレーで表示されている訳を聞かせてください。Macです。

92 :NAME IS NULL:05/02/03 08:43:49 ID:???
>>85
> ちなみに
> いまは4D覚えるのに4D Dev買おうと思ってるんだが
> これはC/S(せいぜい5,6クライアントくらい)を見据えた開発もできるんだろか?
> それとも4Dserver dev買い直して開発せにゃいかんのかな。。

>>86 が書いているのが正解だけど、4Dのいいところは4D Monoで開発したものが
大きな変更なしに、4D ServerでC/S化出来るところ。

4D自体は簡単な排他制御しかしてくれないので、自分のメソッドの中での
厳密な排他制御はプログラマの責任になる。

オレも最初4D始めた時は、いつレコードがロックされていつ解放されるかが
分からなかった。

初めて4Dを触るなら余り難しく考えなくてもいいよ。とりあえず初めてみたら。
後の変更が楽なことも4Dのいいところ。

93 :NAME IS NULL:05/02/03 09:01:55 ID:???
>>92
>>>86 が書いているのが正解だけど、4Dのいいところは4D Monoで開発したものが
>大きな変更なしに、4D ServerでC/S化出来るところ。
4DMonoで10年以上開発を続けてふくれあがったシステムをWeb Extentionを使用して
Webで公開しました。その時は、pdfマニュアルを読みながら、3、4日かかりました。

4DMonoから4D Serverへの変換は、この程度の作業で済むものなのでしょうか?
短期間で移行が可能であれば、4D Serverも購入したいと思います。

94 :NAME IS NULL:05/02/03 10:16:43 ID:???
>>93
Web対応の作業でも当然マルチプロセスの考慮は入ってるだろうから
Server対応の半分は終わってるも同然。
後は、ServerだとStandaloneに比べて速度が落ちるコマンドがあるから
serverで実行してみて、遅いと感じる部分に少々手を加えれば完成。

95 :NAME IS NULL:05/02/03 11:11:33 ID:???
半角カタカナの入力を禁止して、保存時に全角カタカナにしたり、
逆に全角スペースを禁止して半角スペースに統一して入力時に確定する方法はあるでしょうか。

また、Windows上でIMEの未確定文字列を取得して、漢字にフリガナを振るような仕組みを
実現する方法を教えてください。

通常の開発ツールではいずれも簡単に実現できるので、4Dではどのようにやるのかを
知りたいです。

96 :sage:05/02/03 12:00:34 ID:???
4Dの1つのライセンスを購入して、デスクトップ・パソコンで開発して、
ノートで使用する(デモする)という使い方をしてきましたが、
アクティベーションを使う4D 2004からは、2つのライセンスを
購入しないと、上記のような使用方法はできませんか?

ノートでは無償のランタイムを使えばいいのですが、ノートで使用中に
小さなバグなどが見つかった場合には、その場で修正するようなことが
あるので、できればノートでも通常の4Dを使いたいのですが、何か良い
アイデアはありますか?

97 :85:05/02/03 12:11:28 ID:ojiI30bK
レス付けて頂いた方ありがとうございますー
いま4D server落としてみたんですが、
serverにてDB構築というものでもないのですね
4Dmonoで構築,serverで運用と。

>初めて4Dを触るなら余り難しく考えなくてもいいよ。とりあえず初めてみたら。
>後の変更が楽なことも4Dのいいところ。
後の変更が楽というのは初心者には有り難いっす。
見通しのよいDBの構築を心がけます。

ところで、4D2004のマニュアルって4Dのサイトにも無いような。。
製品版には紙マニュアルって付いてくるのかな?

98 :NAME IS NULL:05/02/03 12:54:46 ID:???
>>95

「保存時に変換して〜」というのをする為の機能に
「On Saving Existing Record Event」と
「On Saving New Record Event」という
トリガーを使います。詳しくはランゲージマニュアルの
「トリガー」の章を読んでね。

全角スペースを半角スペースに変換するのは
結果文字列 := Replace string( ソース文字列 ; " " ; Char(space) )
とします。第2引数は全角スペースです。

半角カタカナを全角カタカナにするのは... どうしましょ。
どっかで4D Jpaan Packを使うってのを読んだように思うのだけど
マニュアルにはそれらしき説明が無いです。
MLで読んだのかなぁ?と思ってメーラー検索しても出てきません。
誰か知ってたらヨロ。



99 :NAME IS NULL:05/02/03 13:00:36 ID:???
>>96
デスクトップ機を外部からアクセス可能にしておいて、
4D Serverでデータベースを起動して、ノートからは
4D Clientで接続して使えば、4D Server1個で済みます。

基本的に「両方のコンピュータで開発をしたい」ということになるので
4D Serverを使わない場合は「4Dを2つ買う」しか無いと思います。
それ以外のアイデアは全てライセンス的にグレー、もしくはクロだと思います。



100 :NAME IS NULL:05/02/03 13:11:44 ID:???
>>97
>いま4D server落としてみたんですが、
>serverにてDB構築というものでもないのですね
>4Dmonoで構築,serverで運用と。

Server環境でのDB構築には「4D Client」というものを使います。

つまり、C/S環境用のDB開発は、4D Serverでデータベースを開いて
おいて、ネットワーク内の端末機から4D Clientを使って4D Serverへ接続し
コーディングするということです。
書いたコードは、4D Server機のデータベース(ストラクチャファイル)に、
記録されていきます。“リモート開発”(?) だと思って下さい。

マシンが2台、4DはServer版を買う、ということで、開発作業に
4D Serverを使うのはお金が掛かりますが、それに見合うメリットも
あるので、デベロッパーさんにはこのシステムで仕事されるのを
好まれる方は少なくありません。


>ところで、4D2004のマニュアルって4Dのサイトにも無いような。。

ttp://tech.4djpn.jp/download/documentation.html

>製品版には紙マニュアルって付いてくるのかな?

インストールガイドくらいしか紙のマニュアルはありません。
なんせ、全部で数千ページですから。


101 :85:05/02/03 13:18:24 ID:ojiI30bK
>100
いまクライアント落としてserverと共に立ち上げてみました。
なるほどなるほど
あ、マニュアルあるんですね!
しかし英語、、orz
前のバージョンも英語、、orz

102 :NAME IS NULL:05/02/03 15:28:34 ID:???

 英語のままのマニュアル = 最初のうちは必要ない

そう思っていいよ。
まずは日本語になってる「はじめよう4D」を一通りやってみるだよ。
それが終われば、日本語になってるバージョンのものを読めばいい。
新しいバージョンで変更があった部分は、アップグレードマニュアルに
まとまってるし、アップグレードマニュアルは全て日本語化されてるから
大丈夫だよ。
あとは、ネット上の情報を眺めながらやればそれなりに質問したい事も
出てくるでしょう。


103 :NAME IS NULL:05/02/03 15:45:11 ID:???
>>95
>>98
>どっかで4D Jpaan Packを使うってのを読んだように思うのだけど
ttp://www.d-index.com/topic?id=47
これかな?


104 :95:05/02/03 16:14:50 ID:???
>>98>>103
どうもありがとうございます。

ところで、
>また、Windows上でIMEの未確定文字列を取得して、漢字にフリガナを振るような仕組みを 
>実現する方法を教えてください。 

これは無理なんでしょうか?いろんなアプリでは普通に行われているので。


105 :NAME IS NULL:05/02/03 17:19:17 ID:???
>>104
>これは無理なんでしょうか?いろんなアプリでは普通に行われているので。

はい。純正の機能では無理です。
昔から日本語環境用の機能は弱いです。今後も飛躍的にこの点が
改善される事は無さそうです。何しろ海外弱小メーカー製ですので、
大目に見て下さい。大目に見れない!って方は、むしろ“いろんなアプリ”を
お使いになった方が幸せになれると思います。

一応、かな取得のPluginは有志の方がお作りになっているようですが、
Windows用は一般公開されていないようですので、リンクは差し控えます。
(こう、書いておけば頑張って公開してくれるでしょう。)



106 :NAME IS NULL:05/02/03 21:20:30 ID:???
>>100
> Server環境でのDB構築には「4D Client」というものを使います。

これが出来るのが4Dの最大の利点だとオレは思っている。
運用中でもサーバーを止めずに修正したり機能追加したり出来る。

修正したプログラムを端末に配布する必要もない。

107 :NAME IS NULL:05/02/03 23:15:05 ID:???
>>106
2004からは4DClientの自動アップデート機能もついたらしいね。
これは大きいよなあ。支社とか支店を駆け回らなくて済むし。

108 :NAME IS NULL:05/02/04 06:33:30 ID:???
>>107
> >>106
> 2004からは4DClientの自動アップデート機能もついたらしいね。
> これは大きいよなあ。支社とか支店を駆け回らなくて済むし。

うんうん。昔は速度を稼ぐために4D Openでやってたんだけど、
回線がこれだけ安価で高速になってくると、全国の支店・営業所などから
4D Clientで直接接続っていうのも現実的だよね。

4Dは運用コスト(クライアントライセンスじゃないよ)が安いという
大きなメリットがある。中小企業や部門向けのシステムとして
これ以上融通の利く環境は他には無いと思う。
この分野なら4D最強。(マーケティング以外は)

109 :NAME IS NULL:05/02/04 06:48:32 ID:ZRnPZaNa
裾の広げる為にもドキュメント関係をなんとかしてほC〜


110 :NAME IS NULL:05/02/04 07:40:47 ID:???
>>109
初心者向けのとりあえずのマニュアルだけ最低揃っていれば
後は英語でもいいんじゃないの。英語でもやる人はやるよ。
そこにお金を使うくらいなら、それよりも知名度を上げるための
マーケティングをしっかりやって欲しいなあ。

111 :NAME IS NULL:05/02/04 07:46:52 ID:UYIymVLt
知名度上がったとしても
リファレンスが英語のままだったら新たに4Dヤル人いなくなると思うんだが
これって非常識?

112 :NAME IS NULL:05/02/04 10:12:32 ID:???
>>111
英語でもやる人はやるよ。

あと、誤解を避ける為に一応。


 日 本 語 の マ ニ ュ ア ル も あ り ま す


全部のマニュアルが英語ってわけではないので
まずは日本語のマニュアル読むことからはじめて下され > 新しい人


113 :新しい人:05/02/04 11:07:31 ID:UYIymVLt
英語、ヤル人はやるけど、やらんひとはやらん。
4D覚える前に英語勉強しれってことか、、orz

2004の日本語アニマル探してるんですが、見あたらず、、
もしかして過去ログ(マニュアル)嫁ってやつ??

114 :新しい人:05/02/04 11:10:24 ID:UYIymVLt
なんか、興味がサーっと引いていきますた。
こりゃ新参者はヤメとけってことか。。

115 :NAME IS NULL:05/02/04 11:25:59 ID:???
>>113
>英語、ヤル人はやるけど、やらんひとはやらん。

みんな中高で6年間やってるでしょ。

>4D覚える前に英語勉強しれってことか、、orz

勉強ってほどの英語は不要だよ。
受験の長文読解じゃ無いんだし、専門用語なら和訳不要でしょう。

>2004の日本語アニマル探してるんですが、見あたらず、、
>もしかして過去ログ(マニュアル)嫁ってやつ??

まず、>>102 を読んで。
それから、このスレの前の方のレスにあるリンク先も読む。


まぁーもちろん、万人が無努力で習得可能な言語とまでは
言うつもりは無いけれど、常識的な範囲の努力で何とかなると思うよ。
じっさい、何とかしてる人がこれだけ居るんだから。


116 :NAME IS NULL:05/02/04 11:37:13 ID:???
>>108
>うんうん。昔は速度を稼ぐために4D Openでやってたんだけど、
>回線がこれだけ安価で高速になってくると、全国の支店・営業所などから
>4D Clientで直接接続っていうのも現実的だよね。

大意には素直に賛同。
でも、4D Openには、4D Openならでは利点もあるので
遠隔地間接続には4D Client か 4D Open か の2元論にはしたくないアルヨ。
4D Clientの場合、完全な主従関係を強制されるのと、回線の安定性に
敏感なところがあるし、C/S最適化を疎かにしたコードだとそのペナルティは
LANの比じゃなくなるので、場合によってはこれからも依然として4D Openの
活躍の場は無くならないと思う。

なぁ〜んてコトは>>108さんは>>108のレス内容の趣旨に外れるので
敢えて書かなかっただけだろうということもよく分かってるので、
これは、単なるチラシの裏の落書きです。

117 :NAME IS NULL:05/02/04 11:46:28 ID:???
印刷をしようとするときに、20段くらいの特殊なタックシールに出しているんですが
どうも設計時に印刷行の高さを微妙に設定できず、20段の下のほうがどうしてもずれてしまう。
高さを決定するのにはドラッグして決めているんですが、これがドットごととか微妙な数値が
設定できないのです。
帳票の高さの数値をそのものずばりで指定するような仕組みはありませんか?

118 :新しい人:05/02/04 11:48:38 ID:UYIymVLt
>>115
>じっさい、何とかしてる人がこれだけ居るんだから。

あんま反論するつもりはないんだけど、
なんとなく既存ユーザー(プログラマ?)の理論ぽく見えて
どうしてそんなことくらいできないの?ってかんじ(笑)

職業プログラマでもなんでもないので、
普段の業務に合わせてFMからのリプレースしてみようかな
と思ったんですけど、
リファレンスマニュアルが日本語は過去のマニュアルから読んでいかないとアカンつーのは。。

製品版もそーだったら、やっぱやめときまつ。

119 :NAME IS NULL:05/02/04 11:55:19 ID:???
>>118
比較的単純なものをつくるならいいけど、お客様からの要望が高じて予想外に構築が難しいものを
つくらざるを得ない場合や、なんらかのトラブルの切り分けが難しくなったときに、
マニュアルやサンプルがないと、その部分が非常に高いハードルになり、解決や構築に非常に
時間がかかるようになることがあるよ。
ただでさえ資料やサンプルが多くないわけだから。
マジな話、それで顧客や会社での評価を下げる可能性があるんだったら、やめといたほうがいい。


120 :新しい人:05/02/04 12:09:43 ID:UYIymVLt
>119
あ、DB作って売ろうとかじゃなくて、自分らの業務をアシストする程度のを作ろうと思ったんだけど

すいません、素人は手を出すなってことですね。。

てか、マニュアルすらちゃんとしてない製品ってなんだろなあ。。。

121 :35:05/02/04 12:15:39 ID:???
4D 2003届きました!4DJの人仕事早いですね!
でも無償アップグレード申込書入ってなかった_| ̄|○

4DJに問い合わせたところ入れ忘れたそうです(^^;)
お詫びに4Dノベルティください(^^;;)

122 :NAME IS NULL:05/02/04 12:35:49 ID:???
>>118
>職業プログラマでもなんでもない



 な ら 、 辞 め と い た 方 が 吉




123 :NAME IS NULL:05/02/04 12:37:31 ID:???
>>120
>自分らの業務をアシストする程度のを作ろうと思った

うーん、AccessやFMPro,Excel+VBAで十分でないかと。。。



124 :NAME IS NULL:05/02/04 12:39:10 ID:???
>>119
>ただでさえ資料やサンプルが多くないわけだから。
それは比較の問題だと思うのですが、何と比べてのお話でしょうか?
すでにちょっとやそっとでは見切れない程の資料やサンプルがあると思うのですが。

125 :NAME IS NULL:05/02/04 12:45:04 ID:???
>>118
>リファレンスマニュアルが日本語は過去のマニュアルから読んでいかないとアカンつーのは。。

過去から現在まで全て読み通すつもりですか?
なんかの修験者さん???即神仏になりますよ。

そんなの日本語版の中で一番新しいのだけ読んでりゃいいのよ。
あんまり、「読まなきゃー」って強迫観念持たなくてもいいよ。

126 :新しい人:05/02/04 12:50:46 ID:UYIymVLt
>>123
>うーん、AccessやFMPro,Excel+VBAで十分でないかと。。。
「程度」って書いちゃったからアレですけど、
マカなのでAccessはダメなのです。
やるのは顧客マスタに基づく業務日誌&販売管理&役所への申請書作成をC/Sで作ろうとおもて。
もちろんFMは使ってますけど不十分だから乗り換えようと思ったくらいでして。

DB屋さんしか使っちゃいけないようなのでこれにて失敬です。
スレ汚しスマソ

127 :NAME IS NULL:05/02/04 13:32:15 ID:???
>>117

マーカーのラベルをドラッグする時に数値が表示されてたと思ったけど?
それともラベルエディタで作業してる? それでも数値入力出来たと思ったけどな。
ごめん。今、手元に4D無いんだ。

それと、自分のバージョン書いた方がいいよ。

128 :NAME IS NULL:05/02/04 15:02:15 ID:???
>>DB屋さんしか使っちゃいけないようなので

ンなことはない。
4DはDB屋とエンドユーザーが利用する境界が曖昧で幅広い。

ユーザーモード(FMでいうところのブラウズとレイアウトの中間みたいなモード?)
でもかなりの業務範囲をカバーできると思うよ。
わりと適当にやってもC/Sで動くのは動くからデモ版でもお試しあれ。

別にディベロッパやるわけじゃあないんだから
ディープな部分を覚えるのは運用しながらでも十分だよ。

マカで業務やってて4Dを使わないのはもったいないと思う。
FMで不満を覚えてるならなおさら。

129 :古い人:05/02/04 16:21:57 ID:???
>>126
>やるのは顧客マスタに基づく業務日誌&販売管理&役所への申請書作成をC/Sで作ろうとおもて。

うーん、日本語マニュアルの「はじめよう4D」だけ読めば十分でないかと。。。



130 :新しい人:05/02/04 17:25:23 ID:UYIymVLt
>129
あ、あんな程度のDBだったらわざわざ4D使わずそもそもFMP使います。。
業務内容説明するのもメンドイので割愛しますが

131 :NAME IS NULL:05/02/04 18:17:31 ID:???
>>130
>あ、あんな程度のDB

あんな程度のDBでも4Dで書けますか?
それが出来るようになれば、あなたの業務システムを作るのに必要な
基礎は習得出来ていることになります。その後は、分からないところだけ
具体的にココやMLで質問すれば十分達成可能だと思いますよ。

マニュアルだけ読んで出来なきゃ意味ない と思うなら
はじめからココへ来る必要ないですよね?



132 :NAME IS NULL:05/02/04 18:28:08 ID:???
だ〜か〜ら〜とりあえずdemo版で試してみなよって。

FMでアクロバティックな技を必要とする段階になったら
もう4Dの方が絶対ラクだよって。

133 :新しい人:05/02/04 18:45:36 ID:UYIymVLt
>>131
>マニュアルだけ読んで出来なきゃ意味ない と思うなら
>はじめからココへ来る必要ないですよね?

たしかにココへ聴きにきたこというのもありますが
4D入門者なりの心情を吐露しやすいので書いたというのが大きいかも。

業務システム自体はFMでも実現できるので4Dを使うという思いには駆られませんでした。
こうやりたいのにFMじゃムリ(できても裏技的な)ということを4Dへ求めました。
多くはUIや4Dの醍醐味であろうメソッドに関することですが。

知ってる人はそれなりに苦労して覚えてきているんでしょうから
贅沢言うなという感じなんでしょうね・・

ドキュメント関係は底辺広げるには重要だと思うだけど。そうでもないのか。。
これで心情吐露やめ&4D諦め退散


134 :NAME IS NULL:05/02/04 20:52:26 ID:???
まぁ底辺広げても儲けがないだろうからな。

135 :NAME IS NULL:05/02/04 21:03:55 ID:???
もう「新しい人」さん、帰っちゃったかも知れないけど、言っておこうかな。

4Dってやっぱり初めての人には敷居が高いと思う。ノンプログラミングで
作れる訳でもないし、製品の性格としてFMのようにとっつきやすさを
売り物にしたものでもない。

機能が多い分、難しいのは当たり前だし、習得するまでにある程度
時間がかかるのも当たり前。

「仮に」全てのマニュアルが日本語化されていたとしても
ランゲージリファレンスで2000ページ以上、
デザインリファレンスで1000ページ弱、
その他のマニュアル類も入れると膨大な量だ。

マニュアルが英語とか日本語以前の問題として
本気で覚えるためにはある程度の努力が必要だよね。
買ってきてすぐに、職業プログラマーなみの
システムが作れるはずがないと思う。

136 :NAME IS NULL:05/02/04 21:15:39 ID:???
>>133
> ドキュメント関係は底辺広げるには重要だと思うだけど。そうでもないのか。。

あえて底辺というか裾野を広げることはオレは必要ないと思う。

以前に誰かも書いていたけど「知名度」を上げることが最重要課題。

業務システムの開発プラットフォームとして、4Dを他のメジャーな製品と
同じ土俵に上げて比較してもらえるようになれば、といつも思っている。
企業の決裁権のある人たち、あるいは、システム部門の人たち、に
4Dという製品を認知してもらうためのマーケティングをして欲しい。

137 :NAME IS NULL:05/02/05 02:00:26 ID:Gy/wWXCR
でもさ、新しい人の書き込みもわかるけどね
メジャーアップデートしてるのにマニュアルは過去のバージョンを参照してくださね

なんて製品の知名度とかマーケティングとか語る以前の問題じゃね?
少なくとも日本のマーケティングなんて考えてない証拠だな
新規の人を排除して知名度アップなんて片腹痛いってかんじするわ

138 :NAME IS NULL:05/02/05 02:40:54 ID:???
>>137
> 新規の人を排除して知名度アップなんて片腹痛いってかんじするわ

別に排除しようとしているんじゃ無いでしょ。
ビジネスとして考えたときに何がプライオリティが高いかって話だと思う。

ひょっとして4DJ社が大企業だと思っているわけじゃないよね。
この規模のマイナーな製品に日本語版があって、最低限でも
日本語によるサポートが受けれるだけでも十分じゃないか。
資金が潤沢にあれば、あれもこれも出来るかも知れないけど。

製品の性格的にもプログラミング初心者向けの製品では無いし、
ある程度の技術レベルを持った開発者たちを相手にするなら、
そのコストを考えたときに、そんなに日本語マニュアルは重要じゃ
ないんじゃないかな。

誤解されるとイヤだから書いておくけど
オレは4DJ社の中のヒトじゃないよ。

139 :NAME IS NULL:05/02/05 04:18:55 ID:???
>>137
>メジャーアップデートしてるのにマニュアルは過去のバージョンを参照してくださね
>なんて製品の知名度とかマーケティングとか語る以前の問題じゃね?

まったくそうは思いませんが。
大手ソフトメーカーの製品以外に1年毎に数千ページのマニュアルを
毎回刷新しているものがあるのならば教えて頂きたいものですな。

>少なくとも日本のマーケティングなんて考えてない証拠だな

少なくともビジネスなんて考えられない方のご意見ですな。


140 :NAME IS NULL:05/02/05 07:42:25 ID:yXcqsLov
4D村の人々が必死なようです

141 :NAME IS NULL:05/02/05 07:57:59 ID:???
日本語マニュアルと付けてた結果、日本語4Dの値段が5万円上
った場合、かえって売れなくなるのでは?

142 :NAME IS NULL:05/02/05 08:02:17 ID:???
どっちにしろ売れないから気にするほどでもねーよ。

143 :NAME IS NULL:05/02/05 08:25:04 ID:???
もちろん、日本語マニュアルがあるに越したことはないんだけど、

日本語マニュアルマニュアルが無いから出来ない、とか言っている人たちは
仮に「日本語マニュアルセット:別売 \30,000」とかなったときに
多分買わない人たちじゃないかな。

日本語マニュアルが無いから、とか、初心者向けの参考書が無いから、とか
言っているのは、難しい事からの逃げ口上のように聞こえる。

日本語マニュアルが完備されたとしても、ろくに目を通さず、
「○○したいのですが出来ません。初心者ですので教えてください。」
みたいな事を言うんだ。

4Dやコンピュータ業界に限ったことじゃないけど、技術職で
まともな仕事をする気なら最低限の英語力が必須じゃないかと思う。
技術系マニュアルの英語ぐらいちょっと辞書引きながらでも読んだら
いいじゃないの。

もちろん、日本語マニュアルがあるに越したことはないんだけど、ね。

144 :NAME IS NULL:05/02/05 08:32:02 ID:???
>>142
> どっちにしろ売れないから気にするほどでもねーよ。

最低限日本法人を維持できる程度の収益は上がっているんだから
そんなに売れてないことはない、と思う。
でも積極的に広告を出したり、日本語マニュアルを作成したり、
電話サポートの窓口を強化したり、などをする程の余裕はない、
という状況でしょ。


145 :NAME IS NULL:05/02/05 08:37:02 ID:???
まずやんなきゃいけないことは
「はじめよう4D」のような中途半端なチュートリアルを抹消だな
あんなもんあるから初心者どもがつけあがるんだ

146 :NAME IS NULL:05/02/05 08:44:26 ID:???
>>145
> まずやんなきゃいけないことは
> 「はじめよう4D」のような中途半端なチュートリアルを抹消だな

幾らなんでも最低限は必要でしょ。

それよりも質のいいサンプルというかテンプレートを
大量に用意してあげたほうがいいと思う。
サンプルプログラム、英語のも入れれば結構な数があるんだけど、
そのままちょっと手を入れて実務で使えるようなものは少ないよね。

147 :NAME IS NULL:05/02/05 08:50:35 ID:???
初心者向けの良い書籍
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82B5_0022.html#2641

148 :NAME IS NULL:05/02/05 08:53:48 ID:???
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82B5_0022.html#76

149 :NAME IS NULL:05/02/05 09:27:22 ID:???
>>146
>幾らなんでも最低限は必要でしょ。
初心者向けの製品じゃないのに
あんな最低限の存在価値なんてないだろ。
中途半端な入り口つけるから面倒くさい初心者が現れるんだって。
ウザイから死ね。

150 :NAME IS NULL:05/02/05 10:19:09 ID:???
>>149
> ウザイから死ね。

スレ荒れ警告。死ぬ必要は無いよ。

151 :NAME IS NULL:05/02/05 12:29:29 ID:???
>>146
>そのままちょっと手を入れて実務で使えるようなものは少ないよね。

う〜ん、4Dってそういう視点でサンプルプログラムを探すタイプのソフトじゃないよね?
「使う」立場の人のためのサンプルプログラムじゃなくて、
「作る」立場の人のためのサンプルプログラムだと思うから。
まぁ確かに実用に見合うサンプルがあって困ることは無いけれど
なんか営業素材的なものに見えるんだな、そゆの。
「はじめよう4D」だってそんな正確のものに思えるし。

あ、今、思い出した。「4D First的なモノ」なんだよね。
「実際は役に立たないけど、多くの人に興味を持たせるための客寄せパンダ」
あって困るものじゃないけど、それ以上のモノではないと。

152 :NAME IS NULL:05/02/05 12:30:25 ID:???
日本語版いらないな。英語だけで十分

153 :NAME IS NULL:05/02/05 12:39:38 ID:???
>>152
日本語データの検索、ソートどうするんですか?

154 :NAME IS NULL:05/02/05 12:40:37 ID:???

「使う」立場と「作る」立場を分けたがってるかんじするな。
4Dに興味持つ人に「作る」側=「使う」側だったりする人もいる
営業素材的なものあっちゃいけないのか?
あー作る側の仕事なくなるかw

「はじめよう4D」あれはいらんと思う。
どーせ載せるならメソッド絡めたチュートリアルがあったほうがいい。

155 :NAME IS NULL:05/02/05 12:44:53 ID:???
取りあえず付属のテンプレートの日本語化からはじめて下さい > 4Dの中の人

156 :NAME IS NULL:05/02/05 13:04:32 ID:???
4Dユーザは英語必須だ。
日本語化いらないな。

157 :NAME IS NULL:05/02/05 15:11:58 ID:???
>>153
> 日本語データの検索、ソートどうするんですか?

メニューやマニュアルが英語のままでもいいってことじゃないですか?



158 :152:05/02/05 17:12:47 ID:???
>157
そそ。

普通英語マニュアルくらい読めるだろ。
日本語がどーのとかいってる人は4D使ってほしくないね。

159 :NAME IS NULL:05/02/05 17:36:00 ID:???
>>158

> 日本語がどーのとかいってる人は4D使ってほしくないね。

こんな書き方するから閉鎖的だって言われるんだよ (w




4D使って欲しくない、というより、開発系の仕事に向いてないと思うから
別の仕事を探したほうがいいと思う。

6年も最低限の英語教育受けてきて、全然読めないはずない。
別に外人さんと会話しろって訳でもないだろ。

特にコンピュータ業界は、ハードウェアもOSもメジャーなソフトも
全て海外製(主に英語圏)だ。英語は避けて通れないでしょ。

160 :NAME IS NULL:05/02/05 17:46:57 ID:???
ひょっとして英語がまったくダメな人って

DISPLAY SELECTIONとかのコマンドや関数を

ディ、アイ、エス、ピー、エル、エー、ワイ、スペース、・・・
とか意味を理解せずに打ち込んでるのか?

コンピュータ言語のほとんどが欧米の言語に準じてるんだから
英語は使えたほうがいいよね。

やっぱり英語はダメ、そんなあなたに、ひまわり。
http://hima.chu.jp/

161 :NAME IS NULL:05/02/05 17:48:15 ID:???
つーことで、今後は「日本語マニュアル」は禁句。

162 :NAME IS NULL:05/02/05 17:51:15 ID:???
>>160
>やっぱり英語はダメ、そんなあなたに、ひまわり。
>http://hima.chu.jp/

ワロス。

「日本語、日本語」ってうるさく言ってる人って
4Dのマニュアルも↓こんなふうにして欲しいんだろうな。
http://hima.chu.jp/doc/hajimete/index-kouza.htm



163 :NAME IS NULL:05/02/05 17:52:36 ID:???
いま4DJに日本語マニュアルの作成を一切やめろとメールしといた。
下らんことに労力かけるな。と。

164 :NAME IS NULL:05/02/05 18:07:22 ID:???
いま>>163に糞レスの書き込みを一切やめろと説教しといた。
下らんことに労力かけるな。と。

165 :NAME IS NULL:05/02/05 18:13:42 ID:???
なでしこ もあるよ。
http://nadesi.com/

166 :NAME IS NULL:05/02/05 18:21:21 ID:???
>164
マニュアルのローカライズなんかするまえにやることあんだろボケ!
新規客掴もうなどと下らんことしてないでいまの顧客のこと優先しれよ
とメールしますた。がなにか?


167 :NAME IS NULL:05/02/05 19:04:56 ID:???
>>146が尤もなこと書いてるのに

> 中途半端な入り口つけるから面倒くさい初心者が現れるんだって。
> ウザイから死ね。

かよ。 w

糞の源は4D村中に居るってことだ。元々分母が小さいから糞が目立つし、
糞率が高い。 4Dqn呼ばわりされるわけだわ。


168 :NAME IS NULL:05/02/05 19:11:44 ID:???

皆さん、スルーでいきまそう。



169 :NAME IS NULL:05/02/05 19:34:37 ID:???
>>167
> 4D村

ひとくくりにするなよ。
いろんな考え方の人がいるんだって。

キミの書き方も同じレベル。

170 :NAME IS NULL:05/02/05 19:45:24 ID:???
ユーザーが少ない分比率的には多い希ガス

ま、なまじマイノリティ期間が長いので
コミュニティが降着して排他的になってるな。4D村
いわば4Dモンロー主義

171 :NAME IS NULL:05/02/05 19:46:34 ID:???
降着→硬直

172 :NAME IS NULL:05/02/05 19:59:54 ID:???
米は今や世界帝国だが…

   米国人にあらざる者は人にあらず

173 :NAME IS NULL:05/02/05 20:00:21 ID:???


 ですから 皆さん やめましょうよ

 ス ル ー で す よ 

 ス ・ ル ・ ー 




174 :NAME IS NULL:05/02/05 20:19:45 ID:???
>>171
> 降着→硬直

膠着 だよ。

175 :NAME IS NULL:05/02/05 20:24:18 ID:???
>>170
モンロー主義の意味、多分分かってない。
使い方間違っている。

176 :NAME IS NULL:05/02/05 20:50:31 ID:???
オレ達は情報少ない中やってきたのに
楽してやるとは許せん。

4D村住民

177 :NAME IS NULL:05/02/05 20:58:47 ID:???
>>176
だから ひと括りにするなって。誰もそんなこと言って無いじゃん。
みんな立場も考え方も違う。

別に談合や業者組合がある訳じゃないんだから、
新規に始めたいたいひとは勝手に始めればいいし、
力があるなら古参の人たちを超えていけばいいんだ。

前向きに行こうよ。

178 :NAME IS NULL:05/02/05 21:16:24 ID:???
>>1
>煽りは完全スルーでね。
賛成です!

179 :NAME IS NULL:05/02/05 21:34:17 ID:???
煽りは煽りでも結構納得できるとこもあるね・
正直4Dの姿勢には?マークがでまくりだし
このまま使っててもいいのか自分のなかでも最近疑問符持ってるからなあ

180 :NAME IS NULL:05/02/05 21:48:14 ID:???
>>179
MacOS環境下で他に使えるものはあるか?
Win32環境では死ぬほどあるけど。


181 :NAME IS NULL:05/02/05 21:53:18 ID:???
> 正直4Dの姿勢には?マークがでまくりだし
ベンダーじゃないだろ。 売てない市場に金つぎ込めない、
コミットできないのは、ある意味しょうがない。

問題は>>146のような歪んだ根拠のない選民意識に侵された輩だよ。
これじゃ、このスレを覗いた非住民は寄り付かん、てか呆れるだけ。


182 :NAME IS NULL:05/02/05 21:58:17 ID:???
>>181
> 非住民

だから勝手に括るなって。
差別というか区別しているのは、そういう言葉遣いなの。

183 :NAME IS NULL:05/02/05 22:07:09 ID:???
>>180
> >>179
> MacOS環境下で他に使えるものはあるか?

4Dと同じコンセプトの製品は無い。

> Win32環境では死ぬほどあるけど。

4Dと同じコンセプトの製品は無い。


だからみんなで盛り上げていこうよ。

ソニーやNHKみたいな巨体を叩くならまだしも、4DJみたいな
弱小メーカー批判していったい何が生まれてくるんだよ。
意味の無いルサンチマン。

184 :NAME IS NULL:05/02/05 22:15:41 ID:???
>>183
成果物を使用する側の顧客にとっては4Dのコンセプトなんかどうでもよい。


185 :NAME IS NULL:05/02/05 22:18:54 ID:???
>>184
> >>183
> 成果物を使用する側の顧客にとっては4Dのコンセプトなんかどうでもよい。

そんなの当たり前じゃない。

186 :NAME IS NULL:05/02/05 22:37:09 ID:???
それよか、4D 2004の話しないか、みんな?

Mac OS X環境でのプラグインだけどさ、
非Mach-Oプラグイン、つか、バンドル構造にしてない従来の
旧フォーマットのプラグインを2004で使った場合の
デメリットって何かある? 例えば、PPCになった頃に
68Kプラグイン使うとmixed mode スイッチ頻発で、
スピード低下する、みたいな症状ってあるのかな?
4D JapanPackが今のところ2004版出てないから
もし、なんらかのデメリットあるんなら、入れるの
辞めとこうかなって思ってさ。

187 :181:05/02/05 22:38:24 ID:???
× 問題は>>146のような歪んだ根拠のない選民意識に侵された輩だよ。
○ 問題は>>149のような歪んだ根拠のない選民意識に侵された輩だよ。

ごめんよ。>146 >>167が変な書き方するから(イイワケ)

188 :NAME IS NULL:05/02/05 22:58:51 ID:???
>>187
× 問題は>>149のような歪んだ根拠のない選民意識に侵された輩だよ。
○ 問題はいつまでたってもスルーを覚えられない輩だよ。


189 :NAME IS NULL:05/02/05 23:12:55 ID:???
>>184
>>成果物を使用する側の顧客にとっては4Dのコンセプトなんかどうでもよい。

確かに。

4Dは開発スピードとか導入コストに優れる。後の仕様更新も。
加えてクライアントマシンの管理もほとんど不要(4DClientインスコするだけ)
だから運用コストも低く抑えることができる。

クライアントにとって4Dのコンセプト自体は知る由もないが
それから派生するシステム全般に関わる諸々のコストや
業務における有効性は最大の関心事じゃないのか?

190 :NAME IS NULL:05/02/06 06:16:26 ID:???
いくらいいDBだったとしても
新規参入者を排除してるかぎりシェアなんて増えるわけないよ。

191 :NAME IS NULL:05/02/06 06:55:15 ID:???
>>190
> 新規参入者を排除してるかぎりシェアなんて増えるわけないよ。

スルーしようと思ったけど、やっぱり書く。

誰も排除なんてして無いでしょ。具体的に排除されたという事実はあるのか。

日本語マニュアルが揃っていない = 新規参入者排除

という短絡化は余りにも子供っぽいよ。
>>177の書いたように 談合も業者組合も、さらには規制も、古株からの
物理的・経済的な圧力も何もないだろ。あれば書け。晒せ。

「4D始めようと思いましたが良いマニュアルや参考書がありません。
 私のやりたい事を手取り足取り教えてくれないメーカーや常連さんは
 新規参入者を排除している!」

なんてただのねたみ。多分4Dに関してだけじゃなくて人生全てで
そんな逃げや責任転化をしてるんじゃないのか。

ダイエットしたいんだけど楽に3日で10キロやせる方法はありませんか。
お金欲しいんだけど仕事するのだるいんで誰かお金ください。

これと同じレベル。

192 :NAME IS NULL:05/02/06 07:23:22 ID:???
>>191
>「4D始めようと思いましたが良いマニュアルや参考書がありません。
> 私のやりたい事を手取り足取り教えてくれないメーカーや常連さんは
> 新規参入者を排除している!」
メーカーはともかく
初心者が質問したときに常連からはそういう感じに思われてしまうということが
図らずもよく分かりますなw

4Dなんてどうでもいいが、いつもアガってるので楽しく見させていただいますわ

193 :NAME IS NULL:05/02/06 12:22:58 ID:???

 こういう話題だと >>192 みたいな4Dのこと知らない人でも
 気楽に話題に加われるからどんどんスレが荒れてくと思うんだよ。

 だから もう皆さんこの辺にしときましょうよ。マーケティングとかの話するの。
 もう十分でしょ? プログラムの話に戻しましょう。

194 :NAME IS NULL:05/02/06 15:14:54 ID:???
>>167
>>糞の源は4D村中に居るってことだ。
>>元々分母が小さいから糞が目立つし、 糞率が高い。
>>4Dqn呼ばわりされるわけだわ。


この言い方はファイルメーカースレ上での呼び方だな。
オレが知る限り4Dスレで4Dqnなんて呼び方は一度も出ていない。

だからファイルメーカースレからこのスレにわざわざ荒らしに来てる。
多分止まらないよ、スレが続いてる限り。荒らすのが第一目的なんだから。

理由はファイルメーカーやってて4Dに挑戦して挫折した腹いせってとこかな。


195 :NAME IS NULL:05/02/06 15:24:15 ID:8EDIjzFC
2004の話なんだけどさ、
4D SERVER上でストアドプロシージャなんかのデバッグするために
TRACEコマンドでデバッガを出すとすんじゃん。そしたら、そのデバッガって
白黒表示になってしまわないかぁ?
 
そんじゃぁってんで、環境設定開いて
デザインモード > メソッドエディタ > シンタックススタイル
と開いていくと、、、

ありゃ! ポップアップが空っぽだ! 

これ、ローカライズのバグかなぁ。。

196 :ユーザー:05/02/06 17:14:32 ID:???
つか、なんでここのスレに限ってこんな展開になるの?

製品として似たような機能を持つ桐ではこんな流れになっていないし、ましてや
SQLServerやOracleでは、各質問に対して多少の煽りはあってもなんとか疑問を解決しようと、
中の人が努力していてほとんどの質問に対して何らかの結果を得ているのに。

ここでは質問がスルーされたり、質問に対して最後まで満足な結果を得られていないことが
他のスレに対して多いと思う(ちょっと調べてみたら、>>41>>62>>104>>117など)。
「○○でいいんじゃない?」「○○調べれば?」で軽く流されている感じ。
回答者は実際にそのツールや方法を試していないんだろうとさえ思える。
少なくとも他のスレでは、質問者が納得いくまで誰かが実証したり、英語でも確実に役に立つリンクを張って、
質問者がこれ以上迷わないような工夫と協力をしているように思えるよ。

Developerが本当に自信を持って勧めることができる製品ならば、質問者に対してもっと
なんらかの結果が出るまでつきあうと思うし、正直な話「新規参入者を排除云々」といわれても
仕方のないことだと思う。

197 :NAME IS NULL:05/02/06 18:25:49 ID:???
>>195

あ、それ、2003の時もそうだった。
ポップアップが空っぽってことは無いけど、
設定しても反映されない感じ。



198 :NAME IS NULL:05/02/06 19:28:55 ID:???
>>196
> Developerが本当に自信を持って勧めることができる製品ならば、質問者に対してもっと
> なんらかの結果が出るまでつきあうと思うし、正直な話「新規参入者を排除云々」といわれても
> 仕方のないことだと思う。

おいおい。論点がズレてるよ。
ここは無償サポートセンターじゃないし、そういう役割ならMLとかあるでしょ。

199 :NAME IS NULL:05/02/06 19:37:11 ID:???
>>195

Insiderでもそうなるって、今、USのMLで言ってる人が居たから
バグかもね。

200 :NAME IS NULL:05/02/06 19:39:33 ID:???
>>198
>おいおい。論点がズレてるよ。
>ここは無償サポートセンターじゃないし、そういう役割ならMLとかあるでしょ。

あーなんか分かった気がする。
要はここは優しくないとこ。
他DBスレでは少なからずあるんだけど、
初心者とかが質問できる雰囲気じゃないってこと。
そりゃサポセンじゃないしね
あるレベル以下の質問はかえって糾弾されるよーだね。過去スレみても。

201 :NAME IS NULL:05/02/06 20:03:17 ID:???
> 理由はファイルメーカーやってて4Dに挑戦して挫折した腹いせってとこかな。

ファイルメーカーってよく知らないけど、まじに4Dやってに挫折する
としたら、その連中のIQって50位じゃない?

202 :NAME IS NULL:05/02/06 20:24:48 ID:???
4Dできないやつは死んだ方がいいってことだ

203 :NAME IS NULL:05/02/06 20:35:02 ID:???
>>200
> 要はここは優しくないとこ。

うーん、2chみたいな場所で優しさを求めても難しいんじゃないかな。
匿名だし日常生活で使わないような言葉も使うしね。
表(?)に正規のサポート窓口や、親切なヒトが沢山いるMLとかが
あるんだから、ここはこれでいいではないの。

> あるレベル以下の質問はかえって糾弾されるよーだね。過去スレみても。

糾弾、って・・・

204 :NAME IS NULL:05/02/06 20:35:55 ID:???
>>201
スレ荒れ警報。不適切な表現。

205 :NAME IS NULL:05/02/06 20:36:53 ID:???
>>204
スレ荒れ警報。不適切な表現。

206 :NAME IS NULL:05/02/06 20:52:54 ID:???
ここは4DJへの愚痴も厳禁?

207 :NAME IS NULL:05/02/06 20:54:17 ID:???
>>206
> ここは4DJへの愚痴も厳禁?

愚痴はいいんじゃないの。でも愚痴っても何も変わらないよ。

208 :NAME IS NULL:05/02/06 20:57:12 ID:???
>>207
> でも愚痴っても何も変わらないよ。

ごめん。書き間違い。

○ でも愚痴るだけなら何も変わらないよ。

209 :NAME IS NULL:05/02/06 21:05:50 ID:???
4DJに直接家ってことはわかってても
愚痴ですら白い目ですか・このスレはw


210 :NAME IS NULL:05/02/06 21:38:26 ID:???
>>163
>>167
>>170
>>176
>>190
>>202
>>209

おそらく同一人物だな。お前はファイルメーカースレでも
同じような煽りやってるだろ。

それともう少し日本語勉強汁。

211 :NAME IS NULL:05/02/06 21:54:55 ID:???
>>201
大馬鹿者め。4Dに挫折した者がIQ=50など、とんでもない。
4Dができる者はIQ=200以上の神に選ばれた者達じゃ。
4Dに比べたらJAVAやVS&Oracleなどゴミのまたゴミ。
4Dを自在に使いこなす者こそ、「ネ申」なのじゃよ。
4Dqnと言った者は、3日のうちに恐ろしい死をとげるじゃろーよ。

212 :NAME IS NULL:05/02/06 22:02:33 ID:???
>>211
こういう書き込みを見るにつけ、このスレを見て4Dを扱おうとする人が増えるとはとても思えない。


213 :NAME IS NULL:05/02/06 22:16:38 ID:???
何だか
>>211
はムキになって荒らしてるなあ。

214 :NAME IS NULL:05/02/06 22:16:49 ID:???
4Dマンセーの人は正直ウザイ。
頼むからこっちの注文曲げて4D勧めないでくれ。

215 :NAME IS NULL:05/02/06 22:26:14 ID:???
>>214
スマソ、オレのことだ。
営業とか提案でよくやってるw

ここで謝るから許してくれ。

216 :NAME IS NULL:05/02/06 22:59:58 ID:???

 これだけ教えてくれますか?
  

 プ ロ グ ラ ム の 話 に 戻 る の は

 い つ 頃 で す か ?




217 :NAME IS NULL:05/02/07 03:08:28 ID:???
皆、2004をいじり倒すのに忙しいんでしょう。

218 :NAME IS NULL:05/02/07 07:40:16 ID:???
4Dやっててもこのスレには書きたくないだろうな。。

219 :NAME IS NULL:05/02/07 09:16:39 ID:???
2004はATOKで使うとダメだな。


220 :NAME IS NULL:05/02/07 09:18:44 ID:???
マクのATOK17

221 :NAME IS NULL:05/02/07 09:46:05 ID:???
初めて4Dをインストールするマシンだと
macro.xmlが英語になっちゃう。
<Case>マクロで生成されるCase文の
「¥」が「:」になっちゃう。
2003で使ってたマシンからmacro.xmlをコピー汁。

222 :221:05/02/07 09:47:33 ID:???
>>221
>macro.xmlが英語になっちゃう。

内容が英語版用のmacro.xmlになるってこと。
あ、もちろん4D 2004での話。

223 :NAME IS NULL:05/02/07 11:43:31 ID:???
4D2003で
文字列の先頭が全角カタカナかどうかを取得することはできますか?
半角カタカナ、ひらがな、英数字だと戻り値がFalseで。

224 :NAME IS NULL:05/02/07 12:54:14 ID:???
>>223

文字列の先頭1バイトだけ見て判断出来るか?って話?
2バイト見ていいんなら、普通に If ( ($Text>="あ@") & ($Text<="ん@"))
でいけるんじゃない?

225 :NAME IS NULL:05/02/07 18:39:00 ID:???
>>224
これだと「カナ」と「かな」が区別できないよ。

こんな感じでどうよ。

`------------------------------------
C_BOOLEAN($0)
C_TEXT($1)
`
$source:=$1
`
If (Length($source)<2)
$0:=False
Else
$FirstByte:=Ascii($source[[1]])
$SecondByte:=Ascii($source[[2]])
If ($FirstByte=131) & (($SecondByte>=64) & ($SecondByte<=150))
$0:=True
Else
$0:=False
End if
End if

226 :NAME IS NULL:05/02/08 23:26:03 ID:???
4Dのデモで遊んでて気になったんですが
フォームはどうしてもテーブルに所属するもんなんですね。
FMに慣れてるんでちょっと違和感感じて。

たとえばアウトルックみたいな3ペイン的なフォームを作る場合
どれかのテーブルにあるフォームを広げて、サブフォームを貼り付けていく
という感じになるんでしょうか

厨房な質問でスマソ

227 :NAME IS NULL:05/02/08 23:56:52 ID:???
>>226
特定のテーブルに属さないフォームを置くために、
フィールドを一つも持たないテーブルを作っておくのが、
よくあるパターンです。

フォームとテーブルの関係はそれほど厳密なものではありません。
全然別のテーブルに付いているフォームを使用して、そのテーブル
以外のフィールドなどを表示することも可能です。

但し、そのフォームが属するテーブルのフィールドであれば
特別なメソッドやリレーションの設定なしに、配置するだけで
表示や入力することが出来るので、通常は、「主に」あるテーブルの
フィールドを使うフォームは、そのテーブルに付けておきます。


228 :NAME IS NULL:05/02/09 00:02:49 ID:???
>>226
あー、それ俺も知りたい。
2chブラウザで例えると、
板リストを選んでスレ一覧を出したり、
一覧を選択してスレ内容が出るようにしたい。

ウィンドウ3つ開くのが良いのかな?

229 :NAME IS NULL:05/02/09 08:31:34 ID:???
>227
レスありがとうございますー・感謝!
厳密という感じじゃないんですね

いまドロップダウンリストに挑戦中。
FMでいう「動的な値一覧」にするにはどうしたもんか


230 :NAME IS NULL:05/02/09 08:49:23 ID:???
>>ウィンドウ3つ開くのが

4Dは「操作できるウィンドウはプロセス一つにつき一つだけ」
という原則があるので、ウィンドウを複数開いてそれを同時に操作
する必要があるときはプロセスの制御方法を覚える必要があります。

今では「メニュー」からウィンドウを開くメソッドを登録して
「新規プロセス」のチェックを入れると4Dが自動的にプロセスの制御を
やってくれるけどね。

同プロセス内でも複数のウィンドウは開けるけど、後ろのは操作不能に
なるので、おそらく初心者の多くのヒトが一度ここでつまづくかも。

231 :NAME IS NULL:05/02/09 09:11:09 ID:???
>>226
>たとえばアウトルックみたいな3ペイン的なフォームを作る場合
>どれかのテーブルにあるフォームを広げて、サブフォームを貼り付けていく
>という感じになるんでしょうか

それぞれのペインにどんなものを配置したいかによって異なると思うけど
単純に2chの板リスト+スレ一覧+スレ内容的な3ペインなら
サブフォームにせず単にスクロールエリアやリスト(2004の新オブジェクトの方)を
配置していく方がやりやすいと思う。


232 :228:05/02/09 10:35:40 ID:???
>>230
プロセスの制御って難しそうですね...
サブフォームで練習してみようかしら

233 :NAME IS NULL:05/02/09 10:49:26 ID:???
>>232

4D 2004使ってるなら、サブフォームの事は忘れて
最初からリストボックス使った方がいいよ。

234 :NAME IS NULL:05/02/09 16:41:26 ID:???
>>233
サブフォームも2004ではかなり改善されてるので
用途次第では意外とイケるんでないかい?

で、サブフォームの制御で痛い目に会ってからリストボックスに
移っても良いかと。

使ってみて何故そう言われてるかがわかるからね。
4D社自身が4DListってプラグインを用意してるってのは
自らヒドいって公言してるってなもんで。

それに2003のリストボックスで一覧表示が相当良い具合に
なってるとは言え、配列変数でのレコード制御になるんで
ゴリゴリやる羽目になるのは初心者にはちょっとつらいかも。

とりあえず4Dは自動制御で勝手にやってくれる機能がいっぱい
あるから最初はそれを使ってみて、それに対して部分的に不満が
出たらそこを掘り込んで行くのが良いと思う。

235 :NAME IS NULL:05/02/09 16:56:31 ID:???
4D2003。
FAX番号が登録されているフィールドがあるのですが、
AISOFT社製のEasyFAX(http://www.aisoft.co.jp/easyfax/)に、その番号をパラメータとして渡して、
FAXを送信することはできないでしょうか?
このソフトはプリンタとして登録されていますので、単純にプリンタをそちらに切り替えて
FAX番号をて入力すれば事足りるのですが、顧客からの強い要望があり、何とか自動化したいのです。
ご存知の方よろしくお願いします。

236 :NAME IS NULL:05/02/09 17:46:09 ID:???
>>234
>4D社自身が4DListってプラグインを用意してるってのは
>自らヒドいって公言してるってなもんで。

これ、全く見当違いです。

まず、「4D List」はもう2004には対応してません。
また、サブフォームの代替の為に用意されたのではなく
AreaList Proの代替の為に用意されました。そして、今や
AreaList Proは復活し、より高機能なリストボックスや4D Viewが
あるので存続する理由が無くなり終了となりました。



237 :229:05/02/09 18:22:37 ID:???
配列を使ってドロップダウンリストというのは分かったんだけど
その配列の要素を示すレコードから、リレーションされた他のテーブルの
レコードを表示するというの試してみたいんだけど
どっから手を付けていいのかサパーリ。。
FMでいかに楽してたか実感中でつ

サンプルも日本のサイトのはなぜか落とせないので
アメリカ4Dのサイトのほうが沢山あるんすね、、


238 :NAME IS NULL:05/02/09 18:48:20 ID:???
>>229
>FMでいう「動的な値一覧」にするにはどうしたもんか

漏れも知りたい。ユニークな値の一覧生成するには、
Find in Arrayとか使ってごりごり自前でレコード捜査
しないといけないのでしょうか?
レコード数が多くなったら重そう。
やはり王道は値一覧専用のテーブル用意して、コード番号
でリレーションっすか?



239 :NAME IS NULL:05/02/09 19:11:34 ID:???
>>238
>>>229
>>FMでいう「動的な値一覧」にするにはどうしたもんか

4D馬鹿なので、FMでいう「動的な値一覧」がどういうものか分からんの
だけど、>>229の言うユニークな値の一覧生成する機能なら
DISTINCT VALUESだよ。レコードセレクションに含まれる各値から
ダブりを取り除いて、出現値だけの配列を一発で作ってくれるよ。

そゆことじゃなくて〜
ってことなら、何か簡単な例を書いてくれると助かる。


240 :239:05/02/09 19:12:38 ID:???
>>239
>だけど、>>229の言うユニークな値の一覧生成する機能なら

引用先まちがた。

>だけど、>>238の言うユニークな値の一覧生成する機能なら



241 :229:05/02/09 19:21:21 ID:???
ありがとうございます〜

「動的な値一覧」は
例えば、都道府県テーブルと市町村テーブルがリレーションされてるとして、
ドロップダウンリストA(都道府県)(で「北海道」を選んだら
ドロップダウンリストB(市町村)で北海道に関連する市町村が選択できる
とゆーものでつ。。



242 :NAME IS NULL:05/02/09 22:43:38 ID:???
>>235
> AISOFT社製のEasyFAX(http://www.aisoft.co.jp/easyfax/)に、その番号をパラメータとして渡して、
> FAXを送信することはできないでしょうか?

EasyFAX自体が外部からコントロールできるように作られていないから無理だと思います。

interCOMのまいとーくFAXなどは、外部のアプリケーションからActiveXやDDEで制御できますので
4Dからコントロールすることが出来ます。(4Dの場合はDDEで)
動いているソースありますので希望があれば書き込みます。



243 :NAME IS NULL:05/02/09 22:48:56 ID:???
>>236
> AreaList Proは復活し、

やっぱりAreaListPro、便利だよね。いまでも手放せない。

244 :NAME IS NULL:05/02/09 23:14:15 ID:???
>>241
FMの用語って一般的でないものが多いので混乱しますよね。
(自己リレとか最初は何のことかさっぱり分かりませんでした。)

値一覧=プルダウンメニューまたはコンボボックス

これを事前に定義したものを使うのでなく、あるフィールドの値で、
値一覧に表示されるの選択肢を動的に変更することですよね。

4Dでは、プルダウンメニューやコンボボックスには配列を割り当てて
使用します。クリックしたときにどのような挙動をするかを指示するために
何らかのメソッドを記述する必要があります。
FMに比べて面倒に感じるかも知れませんが、融通が利きます。

例えば、名称を選択させて、そのコードを格納する、
選択した値により他のオブジェクトの属性(入力可/不可、色、
可視/不可視、など)を変更する、などなど。

続く・・・


245 :NAME IS NULL:05/02/09 23:18:59 ID:???
>>241
・・・続き

動的な値一覧と呼ばれるものも、一つ目のプルダウンメニューまたはコンボボックスに
記述するメソッドで、二つ目のプルダウンメニューまたはコンボボックス用の配列を
作成してあげることによって可能になります。

具体的なメソッドは、テーブルの構造や配列をどこから作成するのかによって
やり方が違いますので、一般的には書けません。

246 :235:05/02/09 23:21:05 ID:???
>>242
>EasyFAX自体が外部からコントロールできるように作られていないから無理だと思います。 

Delphi/VBでDDEで外部からコントロールしていたんですが…。
ユーザーがC/Sで大量にEasyFAXをすでに使用しているので、ほかのFAXソフトにはリプレース
することは考えていません。
もうちょっと考えてみます。

247 :NAME IS NULL:05/02/09 23:23:22 ID:???
>>244-245

ゴメン、用語間違いでした。

プルダウンメニュー => ポップアップまたはドロップダウンリスト

ちょっと恥ずかしい。

248 :242:05/02/09 23:27:03 ID:???
>>246
> Delphi/VBでDDEで外部からコントロールしていたんですが…。

あ、そうなんですか。ごめんなさい。

それなら「DDE TOOLS」という純正のプラグインで、
DelphiとかVBで使っていたときと同じようなやり方で4Dから制御可能です。
前のレスでまいとーくFAXで、というのもこの「DDE TOOLS」を使ったものです。


249 :NAME IS NULL:05/02/10 00:48:32 ID:???
4D2003から4D2004にバージョンアップしました。
4D2003ではアプリケーションを終了するときのウィンド
ーの大きさが自動的に記憶できましたが、4D2004では記憶されず
に困っております。どこのメニューをいじれば、ウィンド
ーの大きさが記憶できるか、ご教授いただけると幸いです。

250 :229:05/02/10 05:13:41 ID:???
>>245
>二つ目のプルダウンメニューまたはコンボボックス用の配列を
>作成してあげることによって可能になります。

なるほどなるほど、、
リスト用の配列を作ってあげるのか。
2コめのリストはFMではリレーションされたテーブルのフィールドを直接指定してたので
そっちのアタマがありました。。
ありがとうございましたー

251 :NAME IS NULL:05/02/10 08:20:53 ID:???
>>250
FMのように、ドロップダウンやコンボボックスの選択肢に、手軽にあるテーブルのあるフィールドを
指定できる機能も4Dにあるといいですね。

但し配列変数であることで、融通が利くのは前のヒトが書いていた通りです。

大分類を選んで小分類を選ぶような2段階だけでなく、大分類->中分類->小分類->細分類、
などのようなことも可能になります。
また配列変数を作成するのにメソッドを書きますので、その中で複雑な条件処理をして
選択肢に入れるデータを加工したりすることも可能です。

がんばってくださいね。

252 :NAME IS NULL:05/02/10 09:07:18 ID:???
選択値を
$SelectedItem := array{array}
という書式で得るというのがなかなか理解しづらいと思う。
たいていの4D入門者はここでつまづくんだよな。
まー最初のうちは丸暗記だな。



253 :NAME IS NULL:05/02/10 09:47:59 ID:???
>>252
うんうん。これは最初全然なじめなかった。

配列名自体に選択された要素の番号が入るってやつ。
言語仕様として変だよね。


254 :229:05/02/10 10:41:37 ID:???
>>252
>$SelectedItem := array{array}
>という書式で得るというのがなかなか理解しづらいと思う。
そですそです
選択した要素が配列名?ポインタ?なんだ?
と、しばらく考え込んでしまいました・・

まず配列こさえてテーブルの値を配列へ突っ込みリスト表示、
on clickedで選択した要素を得るとゆーのは分かったんですが

都道府県テーブル
ID  都道府県
01  北海道
02  青森県
03  秋田県
 ・
 ・

市町村テーブル
ID 市町村
01 札幌
01 旭川
02 弘前
02 八戸
 ・
 ・

で、実際に都道府県ので得られた要素のあるレコードのIDに関連する
市町村テーブルの市町村名を抜き出すとこでストッピング中。
これってクエリーでもってやるんだろうか、、


255 :NAME IS NULL:05/02/10 12:17:06 ID:???
>>253,254

4Dの配列の内部定義が

typedef struct PA_Array
{
longfNbElements;// Number of elements
PA_HandlefData;// Handle to elements
shortfCurrent;// Selected element number
} PA_Array;

なので、
まぁ、変じゃないけど、配列の時だけそれを意識させる構文を
採用してるところが、ちょっと美しくないネ。

確かに、普通に4D始めたばかりの人はつまづくね。
漏れも急遽ヘルプで入ってもらった先輩に
「なにこれ。裏技?」
って聞かれたことあるモン。



256 :NAME IS NULL:05/02/10 12:19:59 ID:???
>>254
>市町村テーブルの市町村名を抜き出すとこでストッピング中。
>これってクエリーでもってやるんだろうか、、

QUERYでもいいし、RELATE MANYでもいいので、
市町村テーブルに指定された都道府県に属する市町村だけのセレクションを作って、
そしてSELECTION TO ARRAYだよ。



257 :229:05/02/10 12:38:53 ID:???
RELATE MANYでやろうとする場合って
(自動リレートのとき)
ドロップダウンリストで要素決定すると
1:nの1側のカレントレコードがセットされるんでしょうか?<-これがよくわからない・・
で、その後RELATE MANYでn側のカレントセレクションを作るという流れになるのかな


258 :229:05/02/10 12:40:48 ID:???
あーでも、4Dは面白いですね〜。
もっと早くやっておけば良かった

259 :257:05/02/10 13:54:25 ID:???
スマソ
できますた・
こんなやり方でEのかちょと疑問だけど、、

260 :NAME IS NULL:05/02/11 00:38:42 ID:???
outputのフォームの横線が表示に問題が出ます。
4D2003 Macでは、表示されていた黒い枠が
4D2004 Macでは表示されません。バグでしょうか?

261 :NAME IS NULL:05/02/11 06:28:30 ID:???
フォームエディタ使える人に、
枠線の太さとか位置とかサイズとかを変えて
試してもらって
その結果をまたココに報告汁。

262 :NAME IS NULL:05/02/11 11:05:23 ID:???
>>260
黒い枠って、何のことですが。
もう少し具体的に教えてください。

263 :NAME IS NULL:05/02/11 11:08:27 ID:???
>>249
> 4D2003ではアプリケーションを終了するときのウィンド
> ーの大きさが自動的に記憶できましたが、4D2004では記憶されず
> に困っております。

2004では昔あったCustomizer Plusが4Dに内蔵されちゃったんだけど、
昔のウィンドウサイズを記憶するなどの設定が無くなったみたいですね。
いろいろ見たけど見つけられなかった。

264 :NAME IS NULL:05/02/11 17:41:35 ID:7dqvqRMi
4th Dimension 6.5.9J r2(クラシック環境)で使ってるデータを2004試用版で開くと
金額フィールドの「\」が「\」になってます。数値フォーマットを「\」に設定しても
「\」のままです。同じような方いらっしゃいますか? また、解決方法をご存知でした
らご教授いただけませんでしょうか。よろしくお願いします。
※使用環境
PowerBook G4_667、OS X 10.3.8、メモリ512M、JISキーボード

265 :NAME IS NULL:05/02/11 17:46:22 ID:7dqvqRMi
264です。すいません、上記の逆スラッシュは全部半角で書いたつもりなんですが、
全角で表示されてしまってるところがあります。

266 :NAME IS NULL:05/02/11 18:14:31 ID:???
>>264
うちもそうなってます!
タブフォントの問題じゃないですかね?

267 :NAME IS NULL:05/02/11 20:28:15 ID:???
>>264,266
アップグレードマニュアル読もうね。

268 :NAME IS NULL:05/02/12 12:57:16 ID:???
>>267
> アップグレードマニュアル読もうね。

ごめん、どのへんに書いてあるの。

269 :NAME IS NULL:05/02/12 13:11:41 ID:???
http://tech.4djpn.jp/download/2004.html
の「重要な事項」のことじゃないんですか?


270 :NAME IS NULL:05/02/13 13:02:19 ID:sZAiXolC
264です。266さん、267さん、269さん、レスありがとうございます。
文字パレットの「表示:」をUnicodeにしてHalfwidth and Fullwidth Formsを選択(又は
Unicode表のFFE0-5)そこにある「\」を使うと正しく表示されるようになりました。
ありがとうございました。

271 :NAME IS NULL:05/02/13 13:08:37 ID:sZAiXolC
上記270です。書き込みを確認したら違う表示になってしまいました。
三行目「 」の中は半角の¥です。

272 :NAME IS NULL:05/02/13 14:23:12 ID:???
アクティベーション後にフォルダー:
/Library/Application¥ Support/4D/Licenses
が作成されますが、これを別のコンピュータにコピーすれば、
そのコンピュータでも4D 2004.1が使えるのでしょうか?

それとも、このフォルダー内のファイルには、ハードウェア
などの情報が記されていて、別のハードウェアでは4D 2004.1
が使用できないような仕掛けになっているのでしょうか?


273 :NAME IS NULL:05/02/13 16:29:42 ID:???
>>272

出来る。その為の機能と思う。
但し、あくまでハードディスク/パーティション間の移動を目的とした機能
という建前でしょう。
また、それをせずに、オンラインアクティベーションを繰り返していると
「上限に達しました」というアラートが出て、それ以上アクティベーション
出来なくなる。



274 :NAME IS NULL:05/02/13 20:08:30 ID:???
>>273
>あくまでハードディスク/パーティション間の移動を目的とした機能
>という建前でしょう。
欧米で先行して発売された4D 2004ですが、英語のメーリングリストでは、
アクティベーションの評判が悪かったようですが、このフォルダーをコピー
することで、ハードウェアを新しく買い替えても、問題が避けられるので
あれば、あれほど大騒ぎする必要がなったような気がします。

アクティベーションは、結果として、それほど酷い認証システムではないのですね?

275 :NAME IS NULL:05/02/13 21:16:48 ID:???
>>271
> 三行目「 」の中は半角の¥です。

Windowsではちゃんと「¥」で表示されているよ。

276 :NAME IS NULL:05/02/13 21:20:04 ID:???
>>272
これまでのようにライセンス番号だけがアングラで
出回ってもそのままじゃ使えないようにするための策だと思う。


277 :NAME IS NULL:05/02/13 21:59:38 ID:???
>>276
>>>272
>これまでのようにライセンス番号だけがアングラで
>出回ってもそのままじゃ使えないようにするための策だと思う。
なるほど。であれば、正規ユーザーには、全く不都合を与えない
非常に優れたシステムですね。

仮に、悪意のあるユーザーが、/Library/Application¥ Support/4D/Licenses
をアングラ・サイトに公開しても、それをダウンロードした不正ユーザーの一人が
間違って何度かアクティベーションをすれば、もとのライセンスが消滅するわけ
ですから、悪意あるユーザーの悪戯が抑制できますし。

いろいろ批判される4D社ですが、今回のアクティベーションは、噂されたように
酷いシステムではない、という結論でよろしいでしょうか?

278 :NAME IS NULL:05/02/13 23:04:34 ID:???
まぁ確かに普通の(当たり前の)管理意識を持った開発者、ユーザーに
とっては、さほどのデメリットは無いとおもうよ。俺も。

ただ、世の中にはとんでもない人も居て、
自分の怠慢さを棚に上げる一方で、システムや4D社側に無理矢理に
難癖つけるっちゅうケースを目にすることがあるからネ。

このシステムの場合なら、ライセンスファイルをバックアップせず、
無自覚にオンラインアクティベーションを繰り返して、
上限まで回数を使い切ってしまったら、その場合は、何らかの
手間暇のかかる対処が必要になる(んでしょ?きっと。)ところを
挙げ足取りして「ユーザのことを考えてない!酷い!」って言うんじゃね?

ま、ただひたすらに、そういうタイプのお客さんに巡り会わないことを祈ろう。



279 :NAME IS NULL:05/02/14 11:51:32 ID:a4Zqhoyl
インターナショナルな言語環境を前提に文字をドローイングするソフトであれば、
多かれ少なかれ(Cocoaソフトでも)ヒラギノ系のベースライン位置問題は
噴出している問題だよ。(Firefoxなんかをご覧よ。)
ディセンダ領域をどのように描画or省略するかは、今のところアプリ側で個々に
最適化してるような状況。(だから、ブラウザなんかはこのあたりの互換性問題が
ある。)

これは、4Dだけを責めても無理な話。
むしろ、Appleの設計上の配慮不足を問うべき。

280 :NAME IS NULL:05/02/14 16:40:41 ID:???
FMしかDBソフトを使用したことがないものです。
4Dに興味があるので教えてください。

FMではフィールド入力後やカーソル移動後などのアクションを起こした時にスクリプトを実行することができません。
要はボタンを作り、そのボタンをクリックしないとレコードのインポート、エクスポート、ループ処理、レコードの更新などは行われません。
4Dではこのような処理が可能ですか?

任意のフィールドの値を更新した時に関連テーブルのフィールドの値を自動で更新することは可能ですか?
FMでは関連テーブルのフィールドを更新するにはスクリプトを実行しなければなりません。

最後に、現在FMをクライアント数50くらいで使用中です。
4Dに乗り換えた場合ソフトの価格は大体いくらくらいですか?
Webの価格表は準備中でした。

サーバMacOS X/クライアントWin98〜Xpの環境でも使用可能ですか?

回答いただければ幸いです。

281 :NAME IS NULL:05/02/14 17:06:51 ID:???
>>280
>FMしかDBソフトを使用したことがないものです。
>4Dに興味があるので教えてください。

いらっしゃませ。

>FMではフィールド入力後やカーソル移動後などのアクションを起こした時に
>スクリプトを実行することができません。
>要はボタンを作り、そのボタンをクリックしないとレコードのインポート、エクスポート、ループ処理、レコードの更新などは行われません。
>4Dではこのような処理が可能ですか?

4Dにはフォームイベントというものがあり、まさにイベントドリブンな記述が出来ます。質問されているタイミングでプログラムを走らせたければ、

on data change:フィールドに変更があった時
on losing focus:フィールドからカーソルが出た時

といったフォームイベントを使います。

>任意のフィールドの値を更新した時に関連テーブルのフィールドの値を自動で更新することは可能ですか?
>FMでは関連テーブルのフィールドを更新するにはスクリプトを実行しなければなりません。

更新するためのプログラムを実行しなければ行けないのは4Dとて同じですが、
そのプログラムの発動をユーザアクション(ボタンクリック、メニューセレクトなど)によらずプログラム的に自動化させることが出来ます。
よく使われるのがトリガー機能です。トリガーはデータベースイベントと呼ばれる
イベントによって発動させるプログラムのことです。
データベースイベントには

on saving new record
on saving existing record
on deleting record
on loading record

の4つがあります。
ご質問の「任意のフィールドの値を更新した時に」というタイミングには
on saving existing recordイベントを使います。


>最後に、現在FMをクライアント数50くらいで使用中です。
>4Dに乗り換えた場合ソフトの価格は大体いくらくらいですか?

これは、sales@4d-japan.com あたりにメールしてみて下さい。
別に特別価格があるわけじゃないですが、値段調べて足し算するのが
メンドーなので。


>サーバMacOS X/クライアントWin98〜Xpの環境でも使用可能ですか?

98は古すぎると思います。2000/XPで揃えられなければ、
「2003」という一つ古いバージョンを買うことになります。
Mac OS Xは大丈夫です。



282 :280:05/02/14 17:24:16 ID:???
>>281
早速の回答ありがとうございます。

詳しく教えてください。

フォームイベントとデータベースイベントの違いがイマイチ分かりません。

感じた限りでは
前者(フォームイベント)はフィールド上で変更、アクションがあった時
後者(データベースイベント)はレコードを作成、削除、などのレコードでのアクションがあった時
というような感じで理解してよろしいでしょうか?

そうなると
>任意のフィールドの値を更新した時に関連テーブルのフィールドの値を自動で更新することは可能ですか?
ですが、説明いただいたon data changeで可能なのかな?と単純に感じました。

この辺の詳細をご教授いただけますでしょうか。

サーバMacOS X/クライアントWin or Macという環境で使用は可能なのでしょうか?
(Win、Mac混合で使用可能かということです。)

以上、よろしくお願いいたします。

283 :NAME IS NULL:05/02/14 17:45:16 ID:???
>>282

>フォームイベントとデータベースイベントの違いがイマイチ分かりません。
>
>感じた限りでは
>前者(フォームイベント)はフィールド上で変更、アクションがあった時
>後者(データベースイベント)はレコードを作成、削除、などのレコードでの
>アクションがあった時というような感じで理解してよろしいでしょうか?

はい。その通りです。

>そうなると
>>任意のフィールドの値を更新した時に関連テーブルのフィールドの値を自動で更新することは可能ですか?
>ですが、説明いただいたon data changeで可能なのかな?と単純に感じました。

フォーム上で、データを書き換えただけでは、データベース上のレコードまでは
書き変わりません。実際に、フォーム上で編集された結果をデータベースのレコードへ
書き込む作業が必要です。それがデータベースイベントの発生するタイミングです。
(具体的には保存ボタンを押すか、前後のレコードへの移動ボタンを押すタイミング。
 もちろん、プログラムで 'SAVE RECORD' と指示することも可能。)
もし、フォーム上でデータを書き換えても、その編集内容はキャンセルされる可能性が
あるので、on data changeで関連テーブルのレコードを更新するにはまだ早いのです。


>サーバMacOS X/クライアントWin or Macという環境で使用は可能なのでしょうか?
>(Win、Mac混合で使用可能かということです。)

混在可能です。
但し、フォントの選定や、各種コントロール(ボタン、コンボボックス)などの
微妙なデザインとサイズの違いをよく考えて、どちらのプラットフォームで表示しても
まぁまぁの見た目になるように上手にフォームデザインして下さい。


284 :NAME IS NULL:05/02/14 18:06:15 ID:???
質面です。
マルチプロセス/マルチウインドウを開発するにはIQが200以上必要でしょうか?

285 :280:05/02/14 18:18:02 ID:???
>>283

詳細な説明ありがとうございます。
かなり理解ができました。

FMではレコードの保存という概念がありません。
(良い点なのか悪い点なのかは使い方次第でもあると思いますが^^;)
フィールドに入力し、そのフィールドから他のフィールドへ移動した時点で
入力は確定してしまいます。
よって、アンドゥー機能もありません。(入力を確定するまでは可能ですが)

FMしか使ったことないと申しましたが、Accessも若干使用した経験があります。
私個人の意見としては
Access:データが壊れやすい、VBが使えないと複雑な処理はできない。
FM:Excelの関数のようなものを組み合わせるだけで、ある程度の処理が可能。私のようなサルでも使用できる。
と言った理由でFMを選択しました。

先ほどご教授いただいた、フォームイベント、データベースイベントを思い通りに使用できるようになるには
言語を習得するくらいの労力が必要でしょうか?

最後に、FMを含む4D以外のDBソフトと比較して
4Dで特化した機能、仕様等があれば教えていただけないでしょうか。
逆に4Dでの弱点等もあれば教えていただければ幸いです。

よろしくお願いいたします。

286 :NAME IS NULL:05/02/14 18:18:10 ID:???

荒らしじゃないんなら真面目な質問に書き換えなよ。



287 :286:05/02/14 18:19:31 ID:???

>荒らしじゃないんなら真面目な質問に書き換えなよ。

あ、もちろん、コレ >>284 宛ね。



288 :NAME IS NULL:05/02/14 18:28:56 ID:???
>>285
>>フォームイベント、データベースイベントを思い通りに使用できるようになるには
>>言語を習得するくらいの労力が必要でしょうか?

フォームイベント、データベースイベントを使うだけなら
オブジェクトメソッドのエディタに

if ( form event = on data change )
hogehoge
end if

トリガーメソッドのエディタに

if ( database event = on saving existing record event )
hogehoge
end if

って書くだけだから、さほど習得が難しいとも言えないよ。
でも、問題は 'hogehoge' の部分に書く、'したいこと' に相当する
部分だね。何がしたいかによるからね。


>最後に、FMを含む4D以外のDBソフトと比較して
>4Dで特化した機能、仕様等があれば教えていただけないでしょうか。
>逆に4Dでの弱点等もあれば教えていただければ幸いです。

ごめん。
悪いけど、この手の比較論的テーマはスレが荒れる原因になりやすいので
2chでは聞かず、MLなどの記名式コミュニティでお聞きになられたし。
有意義な議題だとは思うけどね。ゴメン。

289 :NAME IS NULL:05/02/14 21:09:53 ID:???
>>285
> Access:データが壊れやすい、VBが使えないと複雑な処理はできない。

これは4Dも同じかな。
4Dもいわゆるプログラム(メソッド)を書かないと複雑なことは出来ません。

290 :NAME IS NULL:05/02/14 21:23:13 ID:???
>>280
> 最後に、現在FMをクライアント数50くらいで使用中です。
> 4Dに乗り換えた場合ソフトの価格は大体いくらくらいですか?

4D Server Standard Edition 2004 \156,450
4D Client 10 connections x 5 \1,884,750

この場合、52クライアントだけど、約200万(税込)ってところ。
FMみたいにボリュームライセンスが無いからちょっと割高だね。

但し、同時使用ライセンスなので、端末1000台に4D Clientを
バラまいても、同時に使うのが50台なら、50台分のライセンスでOKです。




291 :NAME IS NULL:05/02/14 21:23:16 ID:???
>>284
IQ200も要らないと思うよ。
4D本家のサンプル使えばすぐできる。

ま、サンプル探すのにIQが要るかもなm9(^Д^)プギャーーーッ

292 :NAME IS NULL:05/02/14 21:41:46 ID:???
>>289
>>>285
>> Access:データが壊れやすい、VBが使えないと複雑な処理はできない。
>
>これは4Dも同じかな。

昔はそう思ったけど、個人的には、今は頑丈になってきたと感じてる。
たぶん4Dキャッシュ機能の改良以来のように思う。

Mac OS X & 2003で1年間、かなりハードに
ゴリゴリ言わせて使ってきて、何度か設備上の理由でパワーダウンや
アクシデントによる強制電源断もあったけど、
数十万件のレコードのあるテーブル5つくらいが、
1度も1件も壊れてない。
もちろん4D Toolsは月1回かけてる。



293 :NAME IS NULL:05/02/15 00:00:09 ID:c5QYpMMb
>>284
New process、Locked、ROAD RECORD、UNROAD RECORD、READ WRITE、READ ONLY
とりあえず以上のコマンドを知っていれば マルチプロセス/マルチウインドウの
アプリケーションを構築できる。

あと、インタープロセス変数(配列)とセマフォの概念を理解すること。

294 :NAME IS NULL:05/02/15 06:24:02 ID:???
>>293
> >>284
> New process、Locked、ROAD RECORD、UNROAD RECORD、READ WRITE、READ ONLY

ROAD -> LOAD ね。

295 :NAME IS NULL:05/02/15 12:04:34 ID:MRdiMUVa
「冷静に見れば」は結局何がいいたんだ?

296 :NAME IS NULL:05/02/15 12:39:45 ID:???
わざわざ出張して来なくていいから。

297 :NAME IS NULL:05/02/15 14:40:20 ID:???
>>293
>とりあえず以上のコマンドを知っていれば マルチプロセス/マルチウインドウの

その他、いくつかの落とし穴を自分の経験を交えてすこし。

マルチウィンドウにしたいと思ったら、
ほぼ、100%、マルチプロセスにしないといけない
ということに気づくのに少し時間が掛かった。

それから、

(1)ウィンドウを開く
(2)フォームを使うコマンドを実行
(3)ウィンドウを閉じる

という3段階を一まとまりにして、独立したメソッドにする。
そしてそれをNew proccessコマンドに渡す。
という手順に気づくのに、またひとしきり悩んだ、、、、、15の夜(嘘)

しかし、一番悩んだのは、上の(1)の直後にウィンドウが
すぐに消えてしまうことだった。(2)でMODIFY SELECTIONや
MODIFY RECORD、DIALOGを実行しない限り、ウィンドウは
画面上に留まっていられないことを知るのにしこたま時間が掛かった、、、、15の(以下省略)



298 :NAME IS NULL:05/02/15 16:28:07 ID:???
>>295
T○K○ACさん批判してるヒト?
なかなかいい事書いていると思うケド。

299 :NAME IS NULL:05/02/15 17:02:34 ID:???
>>(2)でMODIFY SELECTIONや
>>MODIFY RECORD、DIALOGを実行しない限り、ウィンドウは
>>画面上に留まっていられない

一応、ADD RECORDでもOKね。

300 :NAME IS NULL:05/02/15 17:23:57 ID:???
>>299
> 一応、ADD RECORDでもOKね。

前に書いていた特定のテーブルに依存しないフォームなんかは
ダミーのテーブルのADD RECORDで開くのが定石。

301 :NAME IS NULL:05/02/15 17:51:53 ID:dnqSE+pe
> ダミーのテーブルのADD RECORDで開くのが定石。

サブフォームを使わない限りレコードと全く無関係ない
DIALOGコマンドを使った方が良いと思うけど。

まあ、なんでもかんでもADD RECORDを使うってのも
わかりやすいかな。

302 :NAME IS NULL:05/02/15 17:55:09 ID:???
>>301
DIALOGコマンドには制限があるから、Modalじゃない
ウィンドウはADD RECORDで開くんだよ。

303 :NAME IS NULL:05/02/15 18:02:58 ID:MRdiMUVa
すません、最近使い始めたモノです(トライアル)
いまADD RECORDの話題ってのは
とりあえず1テーブルとか作ってユーザモードにしたとき
新規レコードやらないとインプットフォームがでてこない

これと同じこと?
FMあがりなものでチトめんどくさい感じもして

304 :NAME IS NULL:05/02/15 18:04:56 ID:???
DIALOGコマンドの制限?
サブフォームがアクティブにならない以外に何かあったっけ

305 :NAME IS NULL:05/02/15 18:17:41 ID:???
>>302
Modal かどうかは関係ないと思うけど?

306 :NAME IS NULL:05/02/15 18:41:45 ID:???
DIALOGコマンドって変数しか入力できないでしょ。
フィールド置いても入力できないよね。

307 :NAME IS NULL:05/02/15 18:46:10 ID:???
>>306
特定のテーブルに依存しないフォームでの話だから
フィールドオブジェクトに入力できないことは無問題

308 :NAME IS NULL:05/02/15 19:01:30 ID:???
>>307
> >>306
> 特定のテーブルに依存しないフォームでの話だから
> フィールドオブジェクトに入力できないことは無問題

そうかなあ。
検索条件なんかを残しておくためによく使うけど。

309 :NAME IS NULL:05/02/15 19:06:41 ID:???
> 検索条件なんかを残しておくためによく使うけど。

それはレコード値として保存しているわけだから
テーブルに依存しないフォームではないのでは?

310 :NAME IS NULL:05/02/15 19:10:11 ID:???
確か、2004の売り文句の一つに
「フィールドを使えるようになったDIALOG」
ってのがあったような気がするけど。。。

でも、サブフォームがアクティブにならないんなら
漏れの勘違いかな?
それとも入力はダメだけど、表示はOKとか?

もし2004でのDIALOGコマンドが、完全にフィールド、サブフォーム
を利用可能に進化していたら、フォームのテーブルからの独立性が
高まって分かりやすくなるね。

これだけ書いてる暇があったら、マニュアル読んでみろって?
その通りですね。すいません。

311 :NAME IS NULL:05/02/15 19:14:32 ID:???
>>303
> これと同じこと?
> FMあがりなものでチトめんどくさい感じもして

ちょっと違うよ。
このスレの流れは、マルチプロセス・マルチウィンドウにするには?
というところから始まってウィンドウの開き方の話へ。

マルチプロセス・マルチウィンドウじゃなくて普通に
使うだけなら何も考えなくてもいいよ。

312 :NAME IS NULL:05/02/15 19:40:36 ID:???
>>303
>とりあえず1テーブルとか作ってユーザモードにしたとき

この時点では、アウトプットフォームが出てくる。

>新規レコードやらないとインプットフォームがでてこない

ダブルクリックするとインプットフォームが出てくる。

その挙動をカスタマイズしたければ、カスタムメニューモードを使う。



313 :NAME IS NULL:05/02/15 21:32:34 ID:c5QYpMMb
> もし2004でのDIALOGコマンドが、完全にフィールド、サブフォーム
> を利用可能に進化していたら、フォームのテーブルからの独立性が
> 高まって分かりやすくなるね

なんか考え違いしているね
この人

314 :NAME IS NULL:05/02/15 23:56:10 ID:???
>>313
>なんか考え違いしているね
>この人

そうですか。がっかりです。

315 :NAME IS NULL:05/02/16 00:57:22 ID:???
>>297
ほぇ〜勉強になるなぁ。
数年前にウィンドウ開けすぎてすぐにプロセスが一杯ですみたいな
メッセージが出るのが解決できずにAccess+SQLServerに逃げた。
WebObjects勉強しようと思ってたけど、また4D始めようかな?

316 :NAME IS NULL:05/02/16 01:35:56 ID:???
>>315
> 数年前にウィンドウ開けすぎてすぐにプロセスが一杯ですみたいな
> メッセージが出るのが解決できずにAccess+SQLServerに逃げた。

スタックに空きがありません、じゃないですか?

ウィンドウを開いたあと、閉じないままになっていたり、
どんどんと深い階層にルーチンを呼んでいったりすると
発生します。
ほとんどの場合がプログラムの書き方の問題です。

317 :NAME IS NULL:05/02/16 01:58:35 ID:???
かつて4D使いはカスタムプロセスオンリー派と
マルチプロセスマルチウィンドウ派に分かれてた。

今はどんなだろう?

318 :NAME IS NULL:05/02/16 02:28:48 ID:???
>>317
そんな宗派なんて元々ないよ(笑)
最初は誰でもシングルプロセスから始めて、
必要ならばマルチプロセスでしょ。

お客様によっては、いろんなウィンドウが開いて
訳分からん、と言う人も居ますので、
わざとシングルプロセスで作ることもあるよ。


319 :NAME IS NULL:05/02/16 02:56:11 ID:???
かつて4D使いは純正プラグインオンリー派と
サードパーティプラグイン活用派に分かれていた。

今はどんなだろう?


320 :NAME IS NULL:05/02/16 03:08:23 ID:???
>>319
そんな宗派なんて元々ないよ(笑)

そもそも「かつて」っていつのこと?

321 :NAME IS NULL:05/02/16 03:35:56 ID:XHhLrc7R
よくわからずに4D使いはじめた頃はNIFTYのフォーラムで勉強
させてもらったけど、これからはココに顔出します

322 :NAME IS NULL:05/02/16 04:03:55 ID:???
かつて4D使いはサブフォーム派とAreaList派に(ry

323 :NAME IS NULL:05/02/16 06:31:47 ID:???
>>321
> よくわからずに4D使いはじめた頃はNIFTYのフォーラムで勉強
> させてもらったけど、これからはココに顔出します

MLにもね。最近書き込み少ないから。

324 :NAME IS NULL:05/02/16 09:24:30 ID:???
>>322
そんな宗派なんて元々ないよ(笑)
サブフォームは、派閥作ってまで好んで使いたいものじゃなかったからね。
まぁ、配列とかAreaList〜に出来ない色々な事情のある場合に、
仕方なく使った、って感じでしょう。

今のサブフォームはどうかな? 結構、いいものなのかもしれない。

325 :NAME IS NULL:05/02/16 13:38:04 ID:???
かつて4D使い達はテーブル名やフィールド名そしてメソッドの記述に
日本語を使う2バイト派とアルファベットを使う1バイト派に分かれて
熾烈な議論と争いを繰り広げた。

今はどうなんだろう?


326 :NAME IS NULL:05/02/16 18:14:46 ID:???
>>325
だから「かつて」っていつの事?
何かの釣り?

327 :NAME IS NULL:05/02/16 21:10:05 ID:???
かつてにしやがれ

328 :NAME IS NULL:05/02/17 09:26:17 ID:???
;゚д゚) (゚д゚;(;゚д゚ ;

329 :NAME IS NULL:05/02/17 10:30:27 ID:???
>>327
ネタ振りしてるまに(このスレから)出て行ってくれーーー
  by ジュリー   (www・・・・・・ スマソ


330 :NAME IS NULL:05/02/17 14:00:22 ID:???
>>327
>>329

あんたら好きだよ。4Dやってて良かった。

331 :NAME IS NULL:05/02/18 20:38:45 ID:???
4D 2004の無償アップグレード申し込んだ人届いた?
まだ届かないんだけど、いつ頃出荷なのかしら。

332 :NAME IS NULL:05/02/18 21:56:15 ID:???
申し込みFAXは送ったよね?

ソランはわりとすぐ送ってきたけど。

333 :NAME IS NULL:05/02/18 22:30:04 ID:???
>>332
確か2/7には送ったはずなんですけど...

もしかして、プロダクト番号欄には
ライセンス番号入れるべきだったのかな?
と思って不安になっていたところです。

とりあえず来週問い合わせて見ますね(。・_・。)

334 :NAME IS NULL:05/02/19 12:43:58 ID:guLuqX8J
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1108653646/34

335 :NAME IS NULL:05/02/20 13:47:24 ID:???
4D Web Server 2004のライセンス登録をしても、1時間後には
「評価版の期限が切れました。」という表示が出てしまいます。

ファイルに保管されている情報を確認しても:
/Library/Application¥ Support/4D/Licenses/

4D Web Server 2004についての登録情報が記載されていません。
4D Web Server 2004のライセンスが正しく登録されているか否か
を確認する方法はございますでしょうか?


336 :NAME IS NULL:05/02/20 17:41:27 ID:???
>>335

オンラインアクティベーションした時に、メールに添付されて
送られてきたhtmlファイル("4D Web Serverのプロダクト番号で始まる英数文字列".html)を
手動で改めてLicensesフォルダへ入れてみなよ。

普通は、アクティベーションの時に自動で生成されるらしいけど
何らかの理由でそれが出来てないケースを想定して、
手動でファイル配置してもOKのはず。

あとは、Is license available関数でチェック汁。

ttp://www.google.co.jp/search?q=%22Is+license+available”+4D&hl=ja&lr=lang_ja&c2coff=1&filter=0

337 :NAME IS NULL:05/02/21 11:04:24 ID:???
>>221
>macro.xmlが英語になっちゃう。
><Case>マクロで生成されるCase文の
>「¥」が「:」になっちゃう。

ttp://tech.4djpn.jp/NEWS/263

4D Japanの人さぁ、2ch見てる暇があったら
もっと出荷前テスト頑張ってよ。ホントに。

338 :NAME IS NULL:05/02/24 19:40:14 ID:???
4D 2004うpぐれーど届いたよ!
試しに2003のストラクチャ開いたら
・・・・・・・・・・・!!!!!ッ

339 :NAME IS NULL:05/02/24 23:55:45 ID:???
そんなに早くなったのか。。。

340 :NAME IS NULL:05/02/25 00:45:06 ID:???
そんなに感動したのか。。。

341 :NAME IS NULL:05/02/25 08:52:41 ID:???
4D 2004のβテストはいつごろ終わりますか?

342 :NAME IS NULL:05/02/25 09:07:45 ID:WPmodcg8
>341
次バージョン出るあたりかと

343 :NAME IS NULL:05/02/25 10:04:59 ID:???
>>342
つまり4D 2004はずっとβのままということですか?

344 :NAME IS NULL:05/02/25 10:34:41 ID:???
WinXPよりは先に終わるんじゃないか?・・・・たぶん

345 :NAME IS NULL:05/02/25 10:36:42 ID:WPmodcg8
4D{****}の****後ろはビルドNoとかね

346 :NAME IS NULL:05/02/25 10:51:25 ID:???
>>343

常に、次のマイナーバージョンの準備・作成が続くので、
次のメジャーバージョンが出るまで、2004のβテストが
途切れる事は無いですよ。

それをいつのマイナーバージョンの時点で、「使い物になる」
と判断するかは、それぞれ使ってる方の使用範囲や要求レベルや
好みによるでしょう。

347 :NAME IS NULL:05/02/25 12:57:27 ID:???
ベータだっていいじゃないか
4Dだもの

348 :NAME IS NULL:05/02/25 13:03:53 ID:WPmodcg8

ベータだっていいじゃないか

4Dだもの

               ろらん

349 :NAME IS NULL:05/02/25 15:44:45 ID:iN/uCoKe
早くUTFに完全対応してホシイボ

350 :NAME IS NULL:05/02/25 20:56:04 ID:???
●崎さん、どうしちゃたの?

351 :NAME IS NULL:05/02/25 23:36:50 ID:???
ベータを売ったっていいじゃないか

4Dだもの

              そらん

352 :NAME IS NULL:05/03/02 13:16:27 ID:???
>>348
>>351
  ( ^ω^) ウーン…
  (⊃⊂)

  (^ω^)⊃ アウアウ!!!
 ⊂ミ⊃ )

353 :sage:05/03/02 18:25:18 ID:???
Mac用日本語版4D 2004.1をOSX10.3.8で使用しています。
4D 2003で作成したデータベースを2004.1に変換したところ
フランス語のアクセント文字の部分が文字化けして、困って
おります。

4D 2003では、文字コードLatin1のテキストファイルをMacRoman
に変換してから、importコマンドで4Dに読み込むと、正しくフランス語
のアクセント文字も表示できました。4D 2004では「Unicodeで入力した
文字をShiftJISで保存する」
ttp://64.233.161.104/search?q=cache:-oAdECDXiykJ:www.4d-japan.com/products/download/2004/info.html+%E3%80%804th+dimension+unicode+&hl=ja
というような説明がありますが、フランス語のアクセント文字はどのよう
に処理すればよろしいのでしょうか? 

ご教授いただけると、幸いです。

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