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dbMAGICを超えるDBMSは未来永劫現れない。

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 00:31 ID:CnttEinm
というわけどdbMAGIC信者によるスレです。


2 :超ロリータ ◆LolitaIPs. :03/08/28 00:48 ID:???
寒い

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 03:29 ID:???
実行ライセンスが高い
MetaFrameXPと相性が悪い

4 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

5 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 09:26 ID:???
というか、MAGICはDBMSじゃないし。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 16:16 ID:???
終わったな

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 18:08 ID:???
>1は素人。
MAGIC使いなら「信者」等でわなく「マジシャン」と言うのが正しいw

9 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 23:20 ID:rtdgEsIN
♪初めてのワコム〜

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 18:57 ID:3v+Ujnlh
dbMAGIC確かにいいね!

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 05:58 ID:???
ワコムのセミナー高すぎ
本出せよ本。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/10 21:44 ID:i5I3Ux0N
生産性の上でdbMAGICを超える開発環境というのは
果たして存在するのでしょうか。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/10 22:28 ID:/yUgcDO/
リンクぐらいはってよ。
www.magicsoftware.co.jp/index.htm

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 10:56 ID:???
なんかMSJの社員が紛れ込んでるようだが

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 11:09 ID:3P2PJhKS
>>14
わかった。次スレのテンプには貼っておく。























それまでこの板が存在してればな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 13:42 ID:QH7kAq/e
よく知らないけどそんなにいいの?
そのうち無くなったりしないのかな?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 16:58 ID:???
無くなる無くなると言われつづけて今やV9。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 23:17 ID:4H9HHalJ
地方にある営業所はセミナー専門って感じなの?
デベロッパーサポート部隊?単なる営業?
よくわからん。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 22:36 ID:Tc3yS0Ya
dbMAGIC萌!
Version9はどうなの??

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 15:15 ID:???
UIがかなり変わってるな。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 12:55 ID:MSOpEaxa
MAGIC使ってる人ってどれくらいいるのかな。
利用者の生の声を聞きたい

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 14:11 ID:???
V8使ってます。
業務アプリ用のツールとしては相当に生産性が高い事は確かだと思います。
少なくとも、VBあたりでイチから作るのとは比べ物にならないくらい楽です。
テーブルレイアウトの変更くらいならPGも触らなくて良いし、仮に触る必要が出ても
一発で影響範囲が見える部分なんか感動モノです。
工数が1/3(VB比)とかザラだもん。

でもやっぱ、最新の開発環境に比べるとどうしてもダサさが目立つ。
派遣される時スキルとして数えられない事も多いし、

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 20:06 ID:oC8zGEcr
そうですね。VB、アクセスで作るのに比べたら
比べ物にならないくらい生産性高いですね。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:03 ID:???
生産性が高くプロトタイプをサクッと作ってユーザーに触ってもらうことが
できるが、いつのまにか本稼動する罠。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 11:54 ID:???
>25
ありがちw
ま、それでも基本的な入力チェックなんかはほぼなされている訳だし。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 00:41 ID:RvazVVyr
dbMAGICランタイムいらなくなったら最強間違いないのだが・・・。

28 :NAME IS NULL:03/10/13 12:02 ID:AxVz6XLl
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |  ほぉぉぉっっ、しゅゅゅぅぅぅうー!
  \   \___  ________
             |/
    \   
          ,,,,.,.,,,.
      ヽミ・д・ ミ 
 ̄  ̄     """"    ̄  ̄  ̄
            ホ
       /    シ \
  /       :  ュ  
     /    || .     \
     /     | : ウ     \
    /       .  ゥ   
           | . 
           | | : . ウ 
           |:  . ウ
           || .  
            .    
            |    
           | | : .
           . : .
            | .:


 


29 :NAME IS NULL:03/10/20 12:14 ID:bYwAYWKy
>>25
でもその後の変更も割と楽だからいいよな。
そういったスパイラル開発には威力抜群のツールと思われーる

30 :NAME IS NULL:03/10/20 13:04 ID:b5RqcW0O
変数のクロスリファレンスって出来ないんでしょうか?
1プログラムに十数個のタスクが4階層に渡って存在するので使用個所を探すのがシンドイ・・・
バージョンは8です。

31 :NAME IS NULL:03/10/20 17:24 ID:???
>>30
バージョン9から可能。

32 :NAME IS NULL:03/10/20 18:12 ID:???
ガーン!!V8には無いんですかっ。
しょうがない、しこしこ探しまつ。
V9へのうpを考えなきゃぁ

33 :NAME IS NULL:03/10/20 21:37 ID:???
>>32
プログラムを複写する。
そっちの方で変数削除してプログラムチェックする。
エラーで引っかかったところをメモするでヨシ

34 :NAME IS NULL:03/10/20 21:38 ID:oWzWh1Bi
ついでに保守age

35 :NAME IS NULL:03/10/20 23:33 ID:TnypJOdO
シンナー臭い

36 :NAME IS NULL:03/10/21 02:34 ID:2x5YaeJI
●●●マスコミの「盗聴/盗撮」は許されるの?その2●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
605 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/18(金) 20:36
>>595
>その子は盗聴され始める前から近所に住んでた子なの?
ナイスです。声が、どの家からしたかは特定できない...としておきます。
しかし、大体どの家並みかは、わかります。

マスコミから盗聴・盗撮などされているのでは、と思い始めた頃、その家並みはまだ空き地でした。
やがて、マスコミからの公共の電波を使った嫌がらせが相次いだ頃、その空き地で建築工事が始まりました。
もし、自分が盗聴側の人間だったとしたら...しかも大きい後ろ盾があるとしたら、
これは好機だな、と思いました。
(もちろん、”馬鹿馬鹿しい、非現実的な考えだ”とも思いましたが)
そして、現実として、妙なことを言うガキがいる..。

色々言ってくれますよ、そのガキ。
警察に宛てた文章(長文)を数日かけて作製していたんですが、上手く行かずに途中で止めました。すると、
「さくぶんは、もぉ、おしまいかぁ〜〜い」
うちの犬がゲロ吐いたので「ゲロッピーだなぁ」と言うと、翌日家の前を通りながら
「”げろげろっぴー”ってのは、だめかぁ〜い」
その1だったかにも書いた「ぼくたちには、きみが、ひつよーなんだぁ」も。
オナるとまた面白いリアクションが来るんですな。(お下品で、失礼(ワラ)
「あぁ、あぁ、きもちいぃいいい〜〜」
とか。ガキが言うんですぜ、これを。(笑
「マヨネーズが、白いマヨネーズが、ぴちょ、ぴちょぴちょ...」
とか。
夜中、そぉ〜っと紙ひっぱってオナるとですな。翌日、「カサッ、カサッ、カサカサカサ...」

指示を出している親のこと考えると、泣けますな。アホだわ。

37 :NAME IS NULL:03/10/21 13:34 ID:???
>33
なるほど、その手がありましたか。
早速使わせて頂きます。アリガトン

38 :NAME IS NULL:03/10/22 23:51 ID:???
V9Plusってどうよ?

39 :NAME IS NULL:03/10/23 12:11 ID:???
>>38
拡張された機能がいろいろあるな・・・
でもアップグレードが有償になる噂がちらほら
マズー


40 :NAME IS NULL:03/10/23 14:28 ID:???
>38
ハスプがなくなるとか、なくらないとか あくまで噂...
ランタイムが安くなるとか、ならないとか これも噂...>39


41 :NAME IS NULL:03/10/23 15:02 ID:???
これか・・・
ttp://www.magicsoftware.co.jp/mginfo/library/yamasita/v9plus/MagicPlus_lecture.htm
なんか、色々詰め込みすぎなような気もする。
大丈夫なんだろうか?安定性を損なったらMAGICじゃネーヨ。
っていうかなんでV10じゃないんだ?

42 :NAME IS NULL:03/10/23 18:43 ID:???
>>41
安定性か・・・。
テーブル辞書複写してたら、項目タイプがいつのまにかズレてたり。
プログラム作ってたら、変数の項目定義が変わってたり。
なんだコリャ。
まぁそれでもMagicマンセーな訳だが。


43 :NAME IS NULL:03/10/30 15:14 ID:bIoCGxpg
>40
ハスプはなくなるとうれしい
客先に持っていくの忘れたり。もって帰るの忘れたりしなくてすむ...
ランタイムはタダにしてほしい。

下がってきたのでアゲ

44 :NAME IS NULL:03/10/30 20:07 ID:JghiNzDT
ユダヤ人なので無理。

45 :NAME IS NULL:03/10/31 00:38 ID:???
V8はハスプじゃなくてソフトウェアキーのみでしたが・・・
それ以外のバージョンはみんなハスプ?

46 :NAME IS NULL:03/10/31 17:55 ID:???
>45
V8以外はすべてハスプだったような
V4.3からしか知らないけど...


47 :NAME IS NULL:03/11/07 22:19 ID:???
unicode対応はまだなのか・・・少なくともV8では使えない

48 :NAME IS NULL:03/11/08 14:15 ID:???
V9+は、ハスプなし。(V8と同じ)
バージョンアップV4、V5、V6、V7、V8、−>V9+ 12万円也

49 :NAME IS NULL:03/11/08 18:25 ID:5IFV4NLg
>>48
開発版??実行版はどのバージョンでも
ハスプなしの環境があったはず。
ソフトプロテクト版だったか

50 :NAME IS NULL:03/11/23 09:21 ID:327oRp3G
>49
うん、あるけど、インストールのときにハスプが必要
v8はまったくいらない、v9+もそうなる。

51 :NAME IS NULL:03/11/24 00:30 ID:???
>>3 で答えが出てますな

52 :NAME IS NULL:03/12/03 13:50 ID:yrIJ8Qmg
保守上げ

53 :NAME IS NULL:03/12/19 00:27 ID:???
更にホシュ

54 :NAME IS NULL:04/01/03 21:58 ID:HhkKTWDN
dbMagicって何でこんなにマイナーなの?

55 :NAME IS NULL:04/01/04 03:22 ID:BBqbp+yG

dbマジックって、カルト教団系だからマイナーなんだよ。
カルト教団の資金源だよ。

あと、dbマジックは開発工数さがる!とかやってるけど
dbマジックつかえる奴の人月単価高いから
けっきょく高くつくよ。

一度DBマジックでつくっちゃったら
他のものでおきかえできない!!

まあ、dbマジックいじる奴を良くみてみな。
みんな、怪しいペンダントか指輪してるし。



56 :NAME IS NULL:04/01/04 12:18 ID:???
>55

>dbマジックつかえる奴の人月単価高いから
>けっきょく高くつくよ。
いつの話してるんだか。
昔はともかく、昨今の単価の相場は他言語とほとんど同じだ。

>一度DBマジックでつくっちゃったら
>他のものでおきかえできない!!
わざわざ高い金出してリプレースする必要があるのか?
それはユーザにとってメリットがあるのか?
ついでに言えば、Magicは他言語との連携も可能だが?



57 : :04/01/04 20:19 ID:XHsDwE5w
Kさん 好循環  Aさん 悪循環  
 (健康体)  (喘息)

1.(天国・霊界が喘息であるかないかを決める)
2.K 喘息でない人 A 喘息の人は
は体力がある    体力がなくなる

3.K        A 行動力、五感(嗅覚)が鈍り感性が変化する。
4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。

5.K 変化なし   A アトピーになる
6.K 正常な感性  A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間   A 異常な人間(レッテル)
8.K&A 死  9.K&A      来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。

11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない  A 喘息である
13.K&A    1.に戻る

これは事実。広めようぜ
解決法:寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
鼻に変な違和感があったり、気分の悪い時は、
お腹の中の空気を出さなくてはならない。
口をしっかり閉じたまま、口の中に空間を作り、
口の中にできた空気を吐き出す。
これを100回から200回。

58 :NAME IS NULL:04/01/28 15:58 ID:T4+aV2q5
MAGICはすばらしくてもMSJのスタッフは???
癒着まみれだし。
自分達が生き残る事で必死だし。
ファミリー食い物だし。
magicの売り上げが飲み代に消えてるし。
彼らとつき合おうと思えない。

ワコム時代が懐かしい。本人達は認識ないようだし。



59 :NAME IS NULL:04/02/02 04:04 ID:???
>>56
> >55
>
> >dbマジックつかえる奴の人月単価高いから
> >けっきょく高くつくよ。
> いつの話してるんだか。
> 昔はともかく、昨今の単価の相場は他言語とほとんど同じだ。

うちのとこは多言語より安い。
VBもろくに使えない素人集めても何とか作れるからね。
他所で仕事できないアホだから安く雇える。

60 :NAME IS NOT NULL:04/02/20 15:05 ID:???
dbMAGICだと開発は確かに楽。
だが、あれで作られたアプリを使いたくはない。
というのが、個人的感想。

ちなみに、うちでも
dbMAGICは、多言語より安い。

61 :NAME IS NULL:04/03/08 00:43 ID:???
CやJavaのプログラマになりたくて、専門卒後とある中小企業に入社。
新人研修の後に行きたかった部署とは違う部に配属され、
今はdbMagicを使わされています。

dbMagic自体を否定するつもりは無いけれど、
今は「辞めたい」の一言に尽きます。
プログラマになりたくて会社に入ったのに、
使わされるのは得体の知れない開発アプリ。
社内では「プログラム言語」「プログラマ」と呼んではいるものの、
あれをプログラムと呼ぶことにどうしても抵抗が・・・。

それに何より、自分のスキルになってる気がしないのが辛いです。
今後転職する際に「dbMagicが使えます」と言ったところで
全くアピールにならないと思うんです。
今後普及していくとも考えにくいですし。

今は「あの部署に行ければ・・・」と悔やむ毎日。
正直、辛いです。

62 :NAME IS NULL:04/03/08 00:48 ID:???
>61
その部署はMagicオンリー?
なら、Javaとの連携等を独学してその中で技術的なトップに立てばいい。
最初から何もかも希望通りに行く事なんてほとんどない。
そこから抜け出すための努力をしましょう。

63 :61:04/03/08 23:52 ID:???
>62
一応VBなんかも使ってはいますが、現状を見る限り望みは薄いです。
Javaも、使うとしても他部署の人が代わりにやりそうですし・・・。
仰る通り、抜け出すも続けるも努力ですね。

64 :NAME IS NULL:04/03/12 23:05 ID:???
>61
辞める覚悟あるなら、転属願いをだすなり、
上司に直接掛け合うなりするのはどう?
MAGICに対する自分なりの意見があるんだろうから。
で、ダメなら辞める。

MAGICしかやってないとしても
独学で他の言語とか勉強して
比較しながら考えたりってのも結構勉強になると思うぞ。
この言語ではこうやることをMAGICならこうやる。とか・・・
私は、MAGICやらされることもあるが、そう割り切っちゃってるね。

65 :NAME IS NULL:04/03/15 23:51 ID:???
確かに4GLってもんは潰しがきかんと思う!

66 :61:04/03/16 21:57 ID:???
>64
もちろんそれも考えています。
部署以外は悪くない会社だと思ってますから。
もし不可能と言われたら、一生をMAGICに頼って生きるのは辛いですから、
そのとき・・・ですね。

67 :NAME IS NULL:04/05/17 16:58 ID:/XCC4iGC
なつかしい(笑)。
Dosベースのときに使ってましたね・・・
『はすぷ』後ろにくっ付けて(笑)。
でも、開発端末数分買わないでスイッチャーで切り替えて複数台でやってたな。
認識はメニューから入るところだけだから(笑)

68 :NAME IS NULL:04/05/17 17:09 ID:lNunaDQR
イスラエル

69 :NAME IS NULL:04/06/19 14:52 ID:Eo7XlvTq
素人の質問でもうしわけないですが

Oracle+dbMagicのシステムとOracle+Accessのシステム
両方で見積りをとれば、Accessの方が安いように思います。
で、同じことをするのになんでこんなに値段違うのでしょうか?
このスレでよむかぎり、AccessよりdbMagicの方が開発、改変が
簡単そうだし。自分が思うに、Magicの方が人件費が高そう。
あとは、Magicの方が、ソフトの代金が高い。位かな?
安定性とか、実際業務稼働してから、やっぱMagicにしておいて
良かったって・ありますか?

ちなみにやりたいことは、
工場系生産管理
製品在庫管理
顧客管理です。

70 :NAME IS NULL:04/06/19 23:29 ID:ausfB9/Z
ゴミでした
b-tree構造のdbでとにんく遅すぎ

71 :NAME IS NULL:04/06/20 00:47 ID:???
>両方で見積りをとれば、Accessの方が安いように思います。
 単純に金額だけでなく、金額の差が何から来るのかをしっかり見極めよう。
 ソフトウェアの費用なのか、開発費なのか。
 単価や工数にどれくらいの差があるのか。

>安定性とか、実際業務稼働してから
 普通に考えれば、VB+Ora比よりもMagicの方が安定して動かせると思う。
 仕様変更に関しても格段にMagicのほうが楽だから運用コストも安くつくんじゃないかな。

 ただし、作り手のレベル如何でどっちにも転ぶ。
 結局、開発ツールにこだわるよりも、SIerのトータルな力を見たほうがいいよ。
 導入費用だけ、ソフトウェアの良し悪しだけを見て単純に優劣をつけるよりも、業務知識や
運用保守の面も含めたSIerの実力をしっかり見極めないと。
 目先の費用だけに捕らわれると痛い目を見る。

72 :NAME IS NULL:04/06/20 02:41 ID:???
>>71
ありがとうございます。
レスつかないかと思った(^^; もう一回検討してみます。
ただ、思うのは拡張性というか、いずれ営業の方々にモバイルもたせて
出先で顧客データー参照したいとか、発注業務やらせたいとか、そういう
ふうになった時に大丈夫かしらと思ったり、エクセルと連係する処理を
させる時に アクセスだとボタン一発でピポットテーブルから作表まで
やってくれるんじゃないかなぁとか思ったりしてます。

73 :NAME IS NULL:04/06/20 03:33 ID:???
モバイル云々に関して、Magic自体はWeb化にも対応してるから問題ないのでわないかと。
要件次第だけど。
Excelと連携って点に関しては、細かい事がわからないので何とも言えないけど・・・
DBがOracleって事だから、Outputに関してはぶっちゃけMagicにこだわる必要無いかと。
その部分だけAccessを適用したり、市販のEUCソフト使ったり、どうとでもなる。
その辺も踏まえて提案できる能力のあるSIerなら大丈夫かと。



74 :NAME IS NULL:04/06/20 10:19 ID:???
>>73
なるほど。Slerの問題かもしれません。
あなたなら良かったのに。

ありがとうございます

75 :NAME IS NULL:04/07/12 23:47 ID:???
dbMagicのランタイムライセンス料が高額だからでわ?

76 :NAME IS NULL:04/07/13 10:32 ID:???
実行版って6マソくらいからだっけ。
Accessはランタイムをタダで配れるよな。
それを高いと見るかどうかはそれぞれだと思うが。

77 :NAME IS NULL:04/07/17 08:53 ID:???
MSDEより安い物は無い。

78 :NAME IS NULL:04/07/17 17:07 ID:???
DBMSの話をしている訳ではないと思うのだが。

79 :NAME IS NULL:04/08/17 13:26 ID:5Jq4gzAH
神から追放されたあわれな姿が今のMSJだろう。
儲かっている時は、浮世の開放感がたまらなかったのだろう。
欲が欲するままに動けばその報いはやってくる。
MSJは皆高齢化しているので、いまさら体は動かない。
後は食いつぶして廃業。


80 :NAME IS NULL:04/10/06 11:13:46 ID:???
dbMAGICって何?

81 :NAME IS NULL:04/10/17 00:39:27 ID:???
知らない香具師は知らなくていい
知ってる香具師は忘れないでね

82 :NAME IS NULL:04/10/28 20:59:09 ID:???
なつかしいな。
おれはこれは駄目。コードをガリガリ書きたい派だから。
いらいらするよ。腹立つ

83 :NAME IS NULL:04/11/13 03:21:39 ID:nI3w8v2b
俺はこれが好き
でも人に教えられない
だって 感覚だから。

84 :NAME IS NULL:04/11/13 22:11:15 ID:voHX7rrW
DosからのdbMAGICユーザーです(笑)。
むかしは高かったのよ・・・・
HASPひとつに60万とか(笑)


85 :NAME IS NULL:04/11/16 16:25:11 ID:???
もうだめぽ

86 :NAME IS NULL:04/12/11 18:03:20 ID:Hhd9X2oB
自社システムは現在V5.3
マイグレーションしてさらに機能改造したいのだけれど、
どこか信頼して依頼できるとこあるだろうか??


87 :NAME IS NULL:04/12/12 02:24:46 ID:???
>86
ア○ンシュタインとか。
公式ニュースグループでもガンガン発言してるし、見積もり取ったら安かった。


88 :NAME IS NULL:04/12/15 19:42:23 ID:???
>86
>87
弊社では舞グレーション安堵機能改造を
してもらいました。確かに安価でその後もいただける
アドバイスも的確でした。


でも関西でしか活動してないので
>86さんはどこの方面の方でしょう?




89 :86:04/12/16 18:44:33 ID:???
>88

当方静岡でつ。どことこないでしょうか??
やっぱり別の言語で組みなおすかな。magicよくわかんないし・・・。

90 :NAME IS NULL:04/12/21 08:24:19 ID:???
静岡なら○○hbmとかかな?

91 :NAME IS NULL:05/01/06 19:43:12 ID:???
>86

ここ
http://www.upnet.co.jp/syscre/index.html



92 :NAME IS NULL:05/01/13 08:28:14 ID:???
>91禿同

93 :NAME IS NULL:05/01/18 11:42:04 ID:???
当方大阪。工場系生産管理 。9+。
最近大阪のでのmagicの火は消えかかってる気がする・・・。
若手を入れて教育する気もなれない。



94 :NAME IS NULL:05/01/21 12:41:47 ID:hFSnkc8x
dbMAGICって、Accessに比べてどこがいいのよ?

95 :NAME IS NULL:05/01/21 15:19:05 ID:???
つかDBMSじゃねーだろ

96 :94:05/01/25 16:11:02 ID:JWjUOx2d
いや、開発ツールとして考えた場合ね。

97 :NAME IS NULL:05/01/28 14:11:02 ID:???
dbMAGICに対して、PHPでクエリを送ることはできますか??


98 :97:05/01/28 15:01:35 ID:???
>>97 補足
バージョンは7.1です。


99 :NAME IS NULL:05/02/03 18:58:29 ID:???
dbMAGICの解説サイトすくねー
細かい部分になるとマジ手探り

>>95
一応DBMSじゃね?DBMS開発+DBMSでもあるみたいな・・・?
ちなみに初めて俺がDBMSという単語に出会ったとき思い浮かべたのはドラゴンボールモビルスーツ(ry

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