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ペイントツールSAI 2色目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 22:11:56 ID:eWD7xAlz
気軽に気持ちよく絵を描くことを目標に開発中の
ペイントツールSAIについて語りましょう

【前スレ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1103377428/

【公式サイト】
http://www.systemax.jp/

【スレ専用あぷろだ】
http://sai.s103.xrea.com/

ショートカット等は付属のREADME.TXTを読みましょう

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 22:25:20 ID:qI0FlWUq
>>1
乙ー!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 23:14:14 ID:mU5kM72Z
1000!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 23:36:11 ID:6YG83KdB
>1
乙華麗〜〜!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 00:34:32 ID:N+/5Ivxn
>>1
俺好きになっちゃったよ、君のこと。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 04:35:18 ID:ZrAEGPBv
この板ってホッシュいるの? 一応ホッシュ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 08:58:42 ID:vihBoWo3
>>1乙ー!
一応保守

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 18:00:29 ID:ZEG4AtmW
ヒカルの8

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 18:06:33 ID:IGizVGdz
さい・あーがいる

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 18:33:00 ID:haRJEP1J
珍しくsaiが強制終了したので、とり急ぎ報告します。
カンバスサイズ1024x1024、レイヤーが1枚の状態で3時間ほど落書きした後、
選択領域ペンで選択領域を作り、選択領域の反転をして、編集→切り取りをしたら、
エラーダイアログが出て強制終了しました。
再現性は今のところありません。環境は以下のとおりです。

CPU:Pentium-M 1.7GHz メモリ:768MB ビデオカード:Mobility Radeon9600
アンチウィルスソフト:ノートンアンチウィルス タブレット:intuos3 ドライバ:v4.80-6 Jwi(文字認識モード)
saiのバージョンは最新版(第9版d)です。

11 :KOJI ◆19782CC3os :05/03/09 19:58:18 ID:h+1CDmLk
反応悪くてすみません。確定申告と仕事の山で悶絶してます(TT

>>1
お疲れ様です〜!

>>10
確認させて頂きたいのですが、もしかして

…キャンバス作成→コピペ使用→キャンバスを新規作成→コピペ→強制終了

という事だったりとかしますか?


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 20:40:40 ID:haRJEP1J
>>11
お仕事お疲れさまです。
エラー時の操作ですが、最初にキャンバスを読み込んだ後は、
落書きの途中で何度もキャンバスを別名で保存しましたが、新規
キャンバスを作ったり別キャンバスを読み込んだりはしていません。
絵の一部を別レイヤーに分けるために、選択範囲を作って反転し、
切り取りをした直後にエラーが起きたと思います。ひょっとしたら
操作を間違えて「編集→貼り付け」にしてしまった可能性も有ります
が……。
再現条件などが分かりましたら、また報告します。

# ちなみに、>>11の操作で確かに落ちますね(汗

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 23:40:29 ID:OjDNEqMb
このスレ見てsaiダウソしてみた。
おおっ書きやすいね〜操作軽い。するするっと書ける。タッチも良い感じ。
うちの環境(メモリ2G、グラボは3D向け)ではペインターは動作が重い感じだけど、これは快適だ。
しばらく使ってみよう。
開発の方、頑張ってください。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 00:25:46 ID:7hWZa9N2
なんかレイヤーとキャンバスの絵の向きが逆だと思ってたら、ずっと左右反転で描いてた・・・orz

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 15:59:57 ID:Bxp6xrD0
前スレより下にあるのも何なのでageとくよ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 16:05:22 ID:nGVBp2pP
パレットと筆がすげーつかいやすいし
線がきれいだから落書きもたのしい

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 17:46:44 ID:eCQfO1Uf
CintiQ使ってんだけどoCみたいにちっちゃいカーソルがいいとおもた。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 18:22:14 ID:ZboNqy8s
前スレでも出てたけど、ブラシカーソル時の中心点を、
目立たない小さな十字か点みたいなものも選べるといいな。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 22:51:06 ID:0IxPPf7y
oCと比べて申し訳ないですが、
ペン入れする時とか筆サイズを筆圧オンでやるときは、
カーソルが円だと描画位置が分かりづらく思っている位置とずれてしまいがちになります。
矢印や>>18のようなものに変更出来るようになると便利だと思います。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 02:13:37 ID:4BdFWHxs
色もそこそこ塗れるようになってきた。
なんかもうこれだけで絵が描けそうな気がしてきたぞ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 04:17:11 ID:pdJl6sc5
うん、いいツールだ。願わくば変な方向に行かないで欲しいものだね。
多分、このスレの人はあちこちツール渡り歩いて、もう判ってる人が多いと思うけど、
俺もsaiには多くの機能は求めていない。
機能のカバー範囲でPainterみたいなモンスターアプリと勝負するのはキチガイ沙汰だし。

アンドゥやレイヤーなんかの電子ツールとしての便利さを併せ持ちながら
電子ツールであることを忘れるほど快適にラフ・下描きができる「便利なキャンバス」であればそれでいい。
どのツールも機能に目がいっちゃって絵では、下描き 塗り、っていうブラシワーク作業が8〜9割占めてるって
忘れちまってるからね。

俺的には、点カーソルと作業画面の全画面化、これがついてくれれば
あとは何もいらん。
もちろん、専用形式で保存出来るようにはなるのはあたりまえだけど。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 05:34:17 ID:Vwt2L7o8
俺的には、○○と○○、これがついてくれれば
あとは何もいらん。

をいちいち聞いてたらあっという間にモンスターアプリだけどNA!

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 06:00:25 ID:7TN0Zvqo
まぁその辺りに関しては中の人自身が
そういう方向に持っていく気はないと語っているから心配いらんと思ふ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 10:37:49 ID:GgvwuxFD
ペン入れレイヤは、良い。
水筆もくれえ と思ったらもうあった。良い。感動。
しかしアレだ、ペンの現在設定を確認するのがまだ慣れぬ。
フォトショ&OC3+とかけ離れててなー。

難点。
濃度スライダ見辛い。筆圧感度スライダと同じモノを使って欲しい。
ブラシリスト見辛い。ここかなり致命的。確認位置の固定ができないってのがキツい。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 10:44:12 ID:BAhlU8c9
どっかのスレでSAIにoCのイベントファイルついたら
乗り換えるかもって言ってたヤシがいたが
たのむ、その機能だけはやめてくれ…。
そんな重くなりそうな機能をデフォルトでつけられた日には… orz
希望をいちいち聞いてたら、ほんとに分けわかんないアプリになりそうだなあ。とオモタ。
中の人、ガンガレ!

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 11:22:15 ID:pdJl6sc5
そんな事言ってる人いるんか・・。

あとフィルタだのレタッチだの、ほとんどがふつーに絵を描いてたら一年に1度くらいしか
使わないような機能とか、塗りが全体におかしいのを尻ぬぐいするため色調整だのはいらないよなぁ。
他にやれるツールがゴマンとあるし。

絵描きは手ぇ動かして描く、が基本。それをおろそかにしてツールの機能で補ってもらおうって要望に
答え始めるといくら機能つけても迷走してソフト完成度どんどん悪くなる。人間って堕落し始めるとキリ無いから。

今までCGツール系のスレたくさん見たが、汚いペン線を、自動的に作家の誰々の線と同じに直す機能、だとか
自動で影付ける機能だとか反吐が出そうな要望がいっぱい出てたな。
そういう要望出す時点で絵を描くことから逃げてるか、はなから絵なんか好きじゃないかのどっちかなんだけどな。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 11:54:50 ID:kq67Qd+0
>>25
oCの何がいやかっていちいちイベントファイルをセーブするところ
あんまり作業時間が長いとイベントファイルのセーブだけで
ものすごく待たされるからイベントファイルは捨てちゃってる
SAIはこんな本末転倒なことにはならないでください

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 11:57:09 ID:KmhMGFBq
言ってる事の根本には同意なんだが、わざわざ荒れを招くような
燃料じみた言い回しはよしてくれんかな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 11:57:29 ID:KmhMGFBq
28は>>26宛てね

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 11:57:29 ID:BbA4Yk0a
SAIの中の人は絵を描く人だし、開発当初から方針は変わってないっぽいから大丈夫だろうと楽観視してます。
中の人の絵はリニューアル前のサイトではけっこう見かけた記憶があるのですが、今のサイトだと雑記帖さかのぼっても3枚くらいしか見つからないや。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 12:05:03 ID:rSsmw+o1
デジテルで作業することによってリアル画材より便利にならないなら意味がない。
そっち方面で多機能望むなら、PhotoShopやPainter使えってっていう意見なら同意だけど。

全て手で描く、自分で描くべきっていう理想はわからんでもないけど、それなら、
アンドゥも、左右反転も邪道。スポイト機能も使うべきでないって話にもなる。
実際使ってない人も多いと思うけど、使う人も少なくとも同じくらいはいるはずで。
コピーペースト、変形(回転や拡縮)、色調整くらいはあったほうが便利だと思うよ。

いきすぎた原理主義思想はよくない。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 12:14:42 ID:3WRVF320
どっちも極論だねえ。

絵の具洗わないで済むだけでも便利になってるしなぁ。
とりあえずデジテルに和んだ。


レイヤに対する処理はプラグイン化されるんじゃない?
そーいう一発物はそれほど実行速度に影響なさそうな気がするし。
どこまで構想練ってるかわからないけどさ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 12:16:45 ID:L78FEZjf
2スレ目になるとループ話題が増えるもんだねぇ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 12:21:00 ID:NpMQ+Kyf
急かす訳じゃないが、本体に動きが少ないからねー。
要望も実装予定未処理分が溜まってるから、新しく要望出す流れじゃないし。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 13:15:52 ID:whHB2xi+
まあ中の人もSAIの開発にかかりきりって訳ではなく、仕事抱えながらだしさ。
時間が出来るとは降臨して質問に答えてくれたりするじゃん。
マターリと待とうよ。

マターリがグダグダにならん程度にw

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 13:23:16 ID:dyry+aGb
今でもかなり描けるしな。

ヒマなのでだれか絵をうぴょろ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 13:57:34 ID:niLa52Cf
・ペン入れレイヤーを選択すると全てのペン入れレイヤー上の制御点が見えるようにする
・アクティブなレイヤーと非アクティブのレイヤーの制御点の色を分ける

これがあると複数のペン入れレイヤーを使ってパスが混じることなく編集できるんだけどな
でも中の人的にこういう使い方は想定してないよなあ…

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 14:11:37 ID:BHfUuwgD
Ocからの移行組も多そうだから、絶対にOcとの比較はされちゃうだろうけど
Ocユーザと煽り合いになるようなことにだけは、ならないで欲しいな。
Ocが多機能化していってるのなら尚更、SAIとは住み分けができるだろうし。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 16:31:47 ID:+p7+gABW
>>36
最近、常駐スレ用はコレで描いてるよ。 サイズの変更と拡張子の変更は別のツールだけど。
いやマジいいですよSAI、完成が楽しみです。

中の人ガンガッてくださいませ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 18:36:42 ID:S7MQEWWP
ペン入れレイヤーの制御点、今の明るい緑色見にくくない?
太い線の中にあるときはいいんだけど
ペンサイズが1とか2で使うときには激しくわかりづらい。
じゃあ何色が見やすいんだと言われると、試せないので断言できないけど。
好きな色を制御点に選べればベストなんだけどな。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 18:38:35 ID:Bkjs8Eys
グラフィックツールの歴史を紐解くと、
「シンプル・高速」を売りにしたツールは
常に敗れ去っている事実。
マシンの高速化が激しいからな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 20:22:46 ID:zYb540Ze
シンプル高速で使えるツールってなんかあった?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 20:33:16 ID:pdJl6sc5
>>31 26だが、別にリアル画材と同じにしろだの
全部が全部、手で描かないとおかしいなんていっとらんよ。原理主義のつもりもない。
そこが基本であって、あくまでそれを助ける程度の
PCとしての最低限の便利さがあれば充分っしょってこと。
俺の書き方も問題あったから勘違いしただけだとは思うけど。

機能だけてんこ盛りで、基本中の基本である「描く」ために必要な
表示、レスポンス、ブラシなどに問題があるウンコツールはみんなお腹いっぱいでない?


色調整はついてるに越したこたー無いと思うが、中途半端なのつけても
Photoshopより使いやすくはならないし、色調整、と一言で言えるほど
単純なものでないと思う。かなり際限ないぜ。
彩度調整、色相調整、カラーバランス、トーンカーブ、レベル調整、コントラスト、明度調整、
で、これらを全部つけたら、これ全部を調整レイヤーにしろ、となってキリないよーな。
描く部分が全部きちんとしてからで充分だと思う。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 20:44:32 ID:L78FEZjf
その話題はとっくにループなんだよと。

作者氏発言↓
> >要望色々
> 頂いている要望等は概ね僕も同じようなことを思っています。SAIは軽さと
> 綺麗さと簡単さを鋼の掟として開発していますので、皆さんの要望をすべて
> 取り入れることはできないでしょうけど、必要と思われることはやっていき
> ます。これからも生暖かく見守ってくださいませ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 20:49:54 ID:pdJl6sc5
だって前スレ落ちてんだもん

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 20:51:31 ID:BbA4Yk0a
SAIはX68版の頃から書き味に拘っていたはずです。
その為にブレット制御ドライバを作ったりしてるし。
基本的には書き味勝負でその結果としてシンプルかつ軽快というのがSAIなんじゃないかと。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 20:51:53 ID:2dUZ9UYx
>>36
他力本願は良くないな。
おまいも描け、そしたら漏れも描く。
絵のお題は「ヤマジュン」でどうだ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 20:56:53 ID:L78FEZjf
お題が「英国ロリ貴族」とかならともかく

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 21:24:31 ID:Lc+9Q5lE
おまえらまとめて専用ウプロダで遊んできてください。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 23:28:46 ID:4z3e9O7k
はい

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 23:52:20 ID:YgygcvUN
専用ウプロダ、Operaだとプロクシはだめよって言われる(´・ω・`)

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 23:53:39 ID:7xt8kjUT
(´・ω・`)ヽ(´Д` )

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 23:56:26 ID:3WRVF320
リファラ許可してない、とかかね?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 00:01:12 ID:jpmuzl7I
>>52
アリガト(´・ω・`)

>53
リファラもクッキーも許可してるけどダメだ
まあ、他で見ればいいんだが…

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 00:33:15 ID:qBMD9oVw
うpろだ設置した者です。
前スレHTML化してアップしておきましたー。

>>54
CGIの設定を変更したので、試してみてください。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 00:34:38 ID:hcBgzTPv
>>55
乙!

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 00:39:46 ID:Z9UBqhHS
何はともあれ、SAIのアイコンがほしい今日この頃。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 00:44:07 ID:ghU5IQ+R
>>45
前スレHTML化してうpしてみた。
要る人はどうぞ。(´・ω・`)つ
ttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat6/upload18583.zip


59 :51:05/03/12 00:52:12 ID:jpmuzl7I
>>55
乙!見れました!
対応してくれて、ありがとう!!

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 01:50:35 ID:ERFP30Cq
systemaxな斜め3本線を切り取ってアイコン化代わりにしてるよ
まあSAIっぽくは無いので中の人はさっさと作るデスヨ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 01:56:20 ID:4gqvCkDP
アイコンはデザイン公募すると楽しげじゃないかね?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 02:17:48 ID:KvTCPomw
こんな時のための専用ウプロダーw
お題
SAIのアイコン。
中の人が作ってもいいし、投稿された中から選ぶのもあり。
期限
正式リリースまでw
一人3点以内。


とか楽しくね?


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 02:38:48 ID:rmJGeqr/
http://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000026.jpg
おれの考えたインターフェースデザイン。

・ブラシ直径のアレとかアイコンの押下表示ハデにとかアイコンに色ぬってくれとか
そんなん。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 03:09:57 ID:D2Ew5r78
いつも思うんだけど、
公式とあぷろだが重すぎて開きにくいと思うのは私だけかな。
下手すると表示すらしてくれないときも…

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 03:35:47 ID:B13dCW6H
>>64
重い、軽いってのは、環境や個人的な感覚によるところも大きいので何とも言えないけど、
うちのADSL1.5Mの低速回線でも、別に重いと感じた事はないなあ・・・。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 03:54:54 ID:Agp0BkNY
55は神

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 04:43:52 ID:MVkYTVjj
>>63
ブラシ径の設定はそんなのでも良いかもね。ブラシ一覧があった所に
設定した全ブラシを登録できるようになれば便利かも。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 07:15:10 ID:jME1E9VK
>63
アイコンの色は現在のモノクロのほうがいいな。
カラーにするんだったら調和を考えた配色じゃないとイヤだ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:04:47 ID:HqnKiZkD
>>63
変えるにしても
今のインターフェースも環境設定として残してほしい

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:29:08 ID:HqnKiZkD
ttp://tamasha.hp.infoseek.co.jp/others.htm
ここのマルチプラグインを使っているのだが
スクロールボールで移動させる設定がわからないorz

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 13:39:58 ID:Agp0BkNY
>63 ブラシ経の表示領域はもうちょっと大きくして、
Painterみたいにズームと連動してブラシサイズ表示が拡縮するようにして欲しいなぁ。
アレ便利だよ。
ズームと連動してるから、いつでも直感的に描くときの見たままのサイズにできるんだよね。
画面にカーソル持って行かなくても描くブラシサイズを見てサイズ変更できるし。

Photoshop式のブラシサイズ並べ型だと、それぞれのサイズが実際に画面でどれくらいの
サイズなのか経験で憶えないとならないんだよね

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 15:42:06 ID:KJY7p1/e
>71 同感。>63のはあるとすごくいいなと自分も思う。
今の奴だと「あ、でかい」「小さすぎる」とか、サイズ覚えてないから何度か選び直したりしてるんで。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 19:28:32 ID:oUuvBxiP
>>70
Space+マウスドラッグだと線が引かれちゃうな。
Space+ペンドラッグとは別扱いか。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 20:37:25 ID:spTYFofI
元々のキャンパスの色が
255、255、255の真っ白じゃないんですが
これは仕様なんでしょか。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 20:57:23 ID:Z9UBqhHS
up汁

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 20:58:33 ID:Z9UBqhHS
うはっ誤爆した

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 21:02:01 ID:ERFP30Cq
イジワルな答えも考えたが。

>>74
答えは0から始まってるから。

逆に1-256なツールもあるのかな?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 21:15:20 ID:MVkYTVjj
>>74
こう思ってしまう人もいるみたいだから、透明は縞々模様とかタイル状ビットマップで
指定できるようになっていると良いかもね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 21:47:48 ID:ERFP30Cq
ああ、そういうことか。

oCなんかも透明が真っ白に表示されるね。
透明は市松になるほうが良いねぇ。

しょせん慣れだし、最初に塗っちゃうからどうでもいいんだけどね。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 02:02:55 ID:yJKp3JqD
俺は初期画面(透明)が市松だといらいらする人。設定可能は大歓迎。
特に白地って目に優しくないから、透明の仮想色設定できると良いと思う。
ちょっと前フリーウエアスレで流行った某ソフトのデフォカラーは素晴らしいよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 02:11:54 ID:9/jM2QXm
>>80
某ソフトってワンペ?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 02:13:06 ID:QhYAeQY/
>>80
1bit?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 02:13:55 ID:yJKp3JqD
>>81
1bit-paper
ある意味最強のお絵かきツールだと思っている

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 15:15:34 ID:yTjsrCbx
>>83
それ以前試してみた時に何か知らんが描画が(一旦最小化したりしないと)反映されなくて諦めたことがある。
Win98なのがいけなかったのかな……XPの方では普通に動いたし

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 23:46:35 ID:hlQ1HmGS
パレットに置いた色ってどうやったら置き換え・削除できるんでしょうか?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 23:52:23 ID:oKg80L+e
つまんで捨てろ。直の置換は無理だったはず。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 00:00:40 ID:r0BIF58I
>>87
thx

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 00:05:56 ID:xKDd3dcS
パレットのsave/load/clearが欲しいと思った今日この頃

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 03:47:57 ID:P7BGeTgB
これって絵描くウインドウ大きくできないの?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 12:02:03 ID:U2hW4zCj
前スレ、見た?

今のところ描画領域は固定
UIは決定してない

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 12:34:49 ID:M4B/LPcH
描きたい大きさのビットマップファイルを読み込んで
それに描く、じゃだめだったっけ?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 12:41:25 ID:U2hW4zCj
ああ。そっか。

キャンバスサイズの変更は(今のところ)出来ない

>>91
9版dでは新規時に指定できるぞ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 13:52:20 ID:coFDaBzL
>>92
多分>>90のコメントで合ってたと思うぞ。
ウィンドウって言ってるし。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 23:08:59 ID:TLfS/NzL
日本語って難しいね

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 10:34:13 ID:LtXrA4FJ
もう慣れちゃったから今のままでいいよ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 19:48:38 ID:ApXpqFkX
こんな変なUIに慣れたくない
せっかくの描き味が台無し
変わるそうだから別に良いけど

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 00:59:26 ID:BXcVtWE5
今のUIでも俺にとってはかなり好きな、使いやすい部類に入るがな
その辺の好みは作者さんに近い感じがしてる

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 01:12:18 ID:VMlCeKGo
UI以前に画面が狭いー狭いー

まあ、あれだ
文句言いたいなら、改良案まで出せ
見ててイライラする

ふと、このまま使用期限が切れてしまうんじゃないか、なんて思ったり
早く確定申告終らしてくだちぃ・・・・

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 02:05:50 ID:sWBvgjMY
タブレットでメニューやツール類をクリックできないから左手のトラックボールでクリックしてるよ・・・

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 02:18:14 ID:F0xD7iGf
>>98
仮に改良が無くても、期限だけ更新したバージョンは出してくると思われ。
無理に不安定なバージョンを出されることもあるが。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 03:52:49 ID:0im29A3M
>>98 ハゲドウ
UIの改良は後回しでいいから、全画面で描けるモードだけついてくれるといいんだけどな。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 05:37:39 ID:dSoaaCfs
マダ?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 17:21:32 ID:aTJONP16
中の人は次のバージョンでは抜きと全画面モードを検討してるっぽいので実装されればかなり使いやすくなると思われ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 17:45:45 ID:rVeWElPf
抜きと全画面モードと見て別の何かを想像した奴が必ずいるはずだ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 17:50:30 ID:kfmU/PsV
言われて始めてそっち側の妄想に至った
お前頭良いな いや悪いのか? まあ取りあえず拍手

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 17:55:53 ID:aTJONP16
紛らわしい書き方ですまんかった。
公式の掲示板見てください。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 18:47:44 ID:RIYe0VZ7
マァーウースーなーかーホーイーイールーのー!
画面の拡大縮小つーけええええてえええ。
あとPSD対応しちゃったら製品版の あ 動作期限ついてたっけ今。
今の無し。

ときにレイヤモード足りなくね?スクリーンじゃ光沢感でねえでしょ 覆い焼きでないと。
みんな使ってないの?覆い焼きレイヤ。
あと前のスレで色調補正つけるなら、フォトショとちょっとでも違ったら意味ねーっつう意見あったけど
ンな事ないよな?色相ズラシとRGB加減の二つありゃ足るよな?アレ意味がわからんかった。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 18:49:33 ID:RIYe0VZ7
>>105
>言われて始めてそっち側の妄想に至った
>お前頭良いな いや悪いのか? まあ取りあえず拍手

この言い回しいいな。オモシロイ。好きだ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 18:57:13 ID:zXnFsSBy
UXGAで使っていると全画面はあんまり優先じゃないなあ
それより一時消しゴムを実装してほしい

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 18:58:19 ID:KPo2Y3S5
一時消しゴムって何につかうの?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 19:09:24 ID:zXnFsSBy
>110
1bitpaperとか使ってみると便利さがわかるよ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 19:17:57 ID:7BySp31L
そもそも一時消しゴムって何?
ctrl押してる間だけ消しゴムモードって事?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 19:24:37 ID:zXnFsSBy
ctrl押してる間だけ消しゴムモードでもいい。
ペンのサイドスイッチに割り当てるんだけど

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 19:39:04 ID:VELof/Sg
ああ、その機能は面白いかもね。
消しゴムに限らず、一時選択フラグみたいな。

サイドスイッチにぼかし当ててそれを一時選択に指定、とか出来ると
いいかなあ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 19:43:49 ID:VELof/Sg
でも、キーボードショートカットを任意に設定できれば
要らないような気もするな。

全画面は、そう見れることに慣れてるから、
縦長の視界だとなんとなく狭く感じるんだよね

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 19:51:36 ID:zXnFsSBy
>115
キーとかボタンを放したときに元の選択したペンに戻るのが良いんだって

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 21:16:16 ID:GVDJDpbq
レイヤモードについては足りないとは思ってるけど、
このままだとは思ってないから発言しなかったよ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 21:26:39 ID:YkOE5ckS
21吋CRTで全画面が出来ると、
A4の実寸表示が出来るので是非欲しい。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 22:08:37 ID:vsPT1xad
スクリーンやら覆い焼きやらって
ペイントじゃなくてフォトレタッチの領域じゃないのか?
定義通りじゃなくても良いんだけど
無くても良い機能をごてごて付ける前触れじゃないことを祈る。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 22:34:12 ID:VELof/Sg
レイヤーモードはもっとあっていいと思うな
既にCGの技法として普通なものだと思うし。

むしろペンモードを今後どうしていくのか気になる所だなあ
にじみやパステル等PG的には面白そうな所だし。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 23:04:19 ID:FqQZB5e/
>107
覆い焼きレイヤは俺も欲しいと思う。
光を描くときや、色相の変化をおびたグラデーションを描くときに楽できる。
テキトーに重ねても色がイイ感じになる場合があるしな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 23:04:48 ID:khkui4kv
あってもいいとは思うけど、もっと後でもいいとも思う。
個人的にはストローク・ブラシ系の練り込みが済んでからでよさげ。
一番難易度高いし、このての細かいチューニングはソースをスミまで覚えてる
うちじゃないとできないし。あっちゃこっちゃ分散していじってると効率悪いしね。

下描きがやペン入れがやりやすくなってからで
いいんでないかい?色塗りを完璧にするのは。塗りだけなら硬度にやれるツールは腐るほどあるし。
それに現状でもよほどテクニカルなフィルタ合成とかでなければ塗りに充分な機能がある。

フィルタやレイヤー合成系の技は「機能数で勝負の世界」みたいなとこあるし
始めると泥沼でわ。合成系の技はレシピがぶっちゃけ判れば誰でも出来るから
機能の数が多くないとレパートリーとしてお話にならないからね。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 23:05:34 ID:fI39m7/k
覆い焼きは無いとギャル絵が描けないので売上半減だろw


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 23:32:48 ID:k+mXd3Qw
>>122
同意。

まあ、プログラマ的な興味としては、レイヤの演算をユーザーが設定できたら
面白いかもとか思ったりはする。RD = R0 * A1 + R1 * (1.0 - A1) みたいな。
もしプラグインにできたら、激しく素敵。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 23:34:20 ID:HpGLfNZy
死ぬ程遅くなる予感!

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 23:34:59 ID:EYkUByQY
>>116
俺も今はそれ無しではいられない体になってるな。
なんといっても0.0何秒だ。
キーボードショートカットですら、タイムラグがもどかしくなる。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 23:38:22 ID:aLi06hnt
ドイツの強敵 Artweaverに負けずに、
開発頑張ってね、中の人。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 23:38:30 ID:k+mXd3Qw
>>125
そうだろうなぁ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 23:42:04 ID:7xD/BJJz
>>123
今の流行は厚塗りだぜ!

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 23:55:29 ID:khkui4kv
>124 そゆのだったら、Photoshopのフィルタ→その他→カスタム
というフィルタがまさにそれ。
あと、Painterのcolor tolkという機能(nキーで起動)ではスクリプト上に
コマンドを指定することでもっと高度なことが出来る。

そのほかにフリーウエアのFilter FactoryというPhotoshopプラグインでも出来るし、
変数やC言語的な関数まで使えるFilter Formulaもある。
もう、色々あるからさがしてみそ。

このへんは昔、追求し尽くしたんだ。で、ツールが腐るほど有るのが判ってるから
今、また同じようなもんがひとつ増えることには虚しさしか感じない・・。
Photoshopのフリープラグインだけでも海外に10000以上ころがってるしねぇ。

フィルタ系はやっぱPhotoshopに持ってくのが利口かと。描きながら頻繁に
使うものでもないからPSD出力出来れば問題無いし。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 23:58:42 ID:El3vYZ67
Photoshopを持っていない貧乏人の事も心の片隅に置いてもらえると嬉しいです・・・

132 :124:05/03/17 23:58:55 ID:k+mXd3Qw
>>130
おいらが言ってるのは、フィルタじゃなくてレイヤの話ね。
高機能多種類な方向を求めない、という意味では同意。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 00:04:49 ID:6eY8m5ol
>>131
ペンタブ買ったときについてこなかったか?
LEとかELとか

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 00:09:48 ID:LDxF8k5u
>>131 あ、一応Elementsでもフリープラグインは使えますよ。あれなら
どうにかなるんでわ。タブレットにバンドルされてるのもあるし
というか、要らなくてもついてきたりするし最初からその気なら手に入れるのは難しくないかと。

フィルタと色調整エキスパートソフトとして一本持っててデフォのソフトと思われ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 00:11:42 ID:iD2P8MvF
セーブファイルでかすぎね?
そのせいもあってか結構保存に時間かかるし
製品版までは互換性とか気にしないでいいのでなんとかして欲しい
ペインターみたいに復元可能なヒストリが残ってるとかなら
フリーズ対策のマメなセーブは不要になるけど
なんにせよかなり重い


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 00:12:09 ID:ghtoBXCl
FAVO系にはELとか、ついてなかったような気がするねぇ

話がそれてるけど、フィルタならそれこそプラグイン化でどうとでもなる部分で。
そんなに使うものでもないし。

ああ、でも変形とかはちょっと欲しいな。
あとできのいい縮小は普通に欲しい。

で、写真屋で使えるレイヤーモードが欲しいっていうのは、
ギャル絵を書く人には普通に欲しい機能だから、
そのうち付くとうれしいな、って話。

優先順位は神のみぞ知るわけだ。

要望並べるのが無駄ってわけじゃなくて、それに文句を言うのは筋違い、と。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 00:39:11 ID:hsRQghfH
>>135
確かにでかい
で、MOに保存用にLZH圧縮したら、全然圧縮されてなくてびっくり
でもこれに関してはいつか何とかなるような気がしてる

レイヤ13枚 途中で結合はなし
ペンティアム600/256MB/win98SE/VRAM8MB
こんな劣悪な環境でも保存は一瞬だよ
>>135はレイヤ何枚使ってる?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 00:55:28 ID:xm67IcIl
FAVOでもEXモデルには付いてくる>EL

139 :135:05/03/18 02:09:40 ID:iD2P8MvF
>137
1024x768なら確かに一瞬だけどA4-350dpiぐらいになると
レイヤー数枚でも10秒はかかる。フォトショップなら
同サイズでレイヤーいっぱいあっても5秒かからない位だし
P4-2G/1GB/2000 なのでCGマシンとしてはすでに見劣りする
レベルではあるんだけど。

140 :KOJI ◆19782CC3os :05/03/18 02:39:53 ID:xmipgWRg
>>135
気になった話なので取り急ぎフォローします。
確かに10秒はイラつきますね。

内部的な話をすると、.saiファイルは中身がファイルシステム構造になって
いるので、保存時は編集のあった部分のみを書き込む、という事が可能です。
但しその場合はファイルのコンパクションができません(あるサイズに達した
.saiファイルを開き、レイヤーを削除してから上書き保存してもファイル
サイズは小さくならない)が、保存速度は改善されると思います。
コンパクションを行いたい場合は[名前を付けて保存]すると新たにファイル
を作成して保存するので時間はかかるけど小さくなる、とか。
少し先になると思いますが、そのような実装をしてみたいと思います。

データ圧縮は考えています。但し速度とのトレードオフになるのでユーザーが
任意に指定できるべきでしょうね。

あと、クラッシュ対策として編集のあった部分を随時バックアップファイル
に保存する機能も検討しています。こちらもユーザーが任意に指定できるよ
うにするものです。実用になるかは作ってみないと分りませんが。

小難しい話でごめんなさい。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 03:53:05 ID:lbfJ1z1s
そういうのは「高度な設定」としてどっかにまとめて放り込んで欲しい。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 03:33:21 ID:4GihKzuw
ぐあーーーどうしても、選択範囲内を消去しようとしてdeleteを押してしまい、画像を斜めにしてしまう

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 04:42:53 ID:plffGkps
>>142
ノシ
そしてCtrl+Dを空しく何度も押してみたり

144 :135:05/03/19 09:42:56 ID:zsde60yn
>140
最終的に小さく出来るなら作業中の絵はいくら
ファイルサイズがでかくなっても
問題ないので最速で保存できる方がいいかな
描き味うんぬんより、実際に使用する側のニーズに
細かく対応してもらえるところが魅力的やね
クラッシュ対策も期待してます


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 23:32:37 ID:kiYqwW4B
>>137です

>>139
ああ、大判を印刷するのを前提で使っている方だったのですね
自分は大きくてもハガキ大にしか描かないもので感覚がつかめなかった

KOJIさんが返答しておられるのを読む限りこの点については
安心できそうですね よかった

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 16:56:08 ID:YTyIJkyT
レイヤー名の変更って今できるのかな?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 17:47:05 ID:49UflLCT
できないはず。
upろだの画像を見ても、どれもデフォルトのレイヤー名だし。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 20:52:03 ID:xU0aS9Su
レイヤー名の変更は早急に欲しいよな
何十枚も使ってると何が何だか

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 23:26:05 ID:qlye2+vg
Painterみたいに、画面を直接クリックしてレイヤーを選択出来れば
レイヤー名なんてつけなくても描けるけどな。ていうか
手間も経るし、描く作業が中断しないんでイメージを止めずに作業出来て
このほうが断然速い。

俺はPainterでならレイヤー30枚くらいまでならレイヤー名を
そのまんまで描いちゃうよ。
saiでもその機能つけてくれんかな。

150 :146:05/03/21 00:39:09 ID:gS5Vg+Lu
へたれで心配性なんでレイヤーを沢山使っちゃうんだよね
ペインター使った事無いから>>149の言ってるのがよくわかんないけど、
なんらかの対策は欲しいな。

ウインドサイズ変更すると、画面中央の表示がおかしくなるのは既出?
クリックしたら戻るから問題は無いですけどね。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 00:48:00 ID:ukNRvhzs
>>150
レイヤーの取り扱いは未定だからなぁ
グループ化も検討されてた気がするし
もうちょっと待ちましょ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 09:16:52 ID:Gbdtl2Rr
写真やでもどこか押しながらクリックすると、表示されてるレイヤーに飛べるよ。
キーは忘れたけど。それがあればレイヤー名は(゚ε゚)<キニシナイ



153 :149:2005/03/21(月) 10:35:36 ID:5kEkuRgU
>>150
こゆことです。
レイヤーを画面で直接選択している例。これはPainterIX。

http://venus.aez.jp/uploda/data/dat4/upload314831.gif

こんな感じで移動ツールで、画面で描かれているレイヤーを選択出来ます。
CTRLを押しているあいだだけ移動ツールになるのでブラシの使用中でも使えます。

Photoshopでも同じ技が使えることは使えるんですが、Photoshopでは
レイヤーの個別選択無効が使えないので不便です。

1例ですが、主線レイヤーなどで、白地に黒い線で描いたレイヤーを
一番うえに全体を覆い被すように重ねていると、必ずそのレイヤーが選択されてしまうのです。
Painterでは、ロックしたレイヤーは直接選択の対象から外されるので
こういう状況でも使えます。


んで、スレ専用のアップローダー、アップ出来ないね。
夕べ何回もリトライしたんだけどダメで、今やってもダメだった。




154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 10:47:58 ID:bBYy/U/Q
Elements2.0しか持ってないけど、移動ツールの「レイヤーの自動選択」をチェックしておくと
Ctrl+クリックでアクティブレイヤーの切り替えができるよ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 11:38:17 ID:kv22OyxK
アプロダにテストで投稿してみたら、
同じ番号のが10個くらい表示されて焦ったw

今はもう大丈夫っぽい

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 14:07:54 ID:FEg4yU/W
およそ忠告ほど人が気前よく与える物はない。


                  ラ・ロシュフコー

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 18:07:39 ID:9FE2CPnD
  ↑   言った本人が最良の見本である  by俺

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 18:26:38 ID:G/R0CmTe
したり顔でくだらん引用してる>>156より
>>157の方が1000倍かっこいい

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 18:35:59 ID:fyV6Xg3i
>>156
Hyper-Paintスレの誤爆

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 18:50:24 ID:3mz0DGgk
>>159
違うな。犬板のぽえりなスレの誤爆だ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 19:13:52 ID:oowPPxU/
157=158

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 19:17:33 ID:9FE2CPnD
残念でした


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 19:26:30 ID:NRWykuIJ
ださ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 19:50:25 ID:ZDKHKqba
おまえがなw

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 20:02:49 ID:lGx/SCL9
ネタないのはわかるけどさw
おまいらおちけつ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 20:19:44 ID:kv22OyxK
暇持て余してるなら絵うぴょろ

167 :150:2005/03/21(月) 21:11:52 ID:NJeGSiBN
>>153
わざわざ、gifアニメで、ありがとねぇ。
めちゃめちゃよく理解できた。世の中進歩してるのね。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 22:03:26 ID:5kEkuRgU
進歩って言うか、Painterではこの機能はフローターがついた2の頃に既についていたはず。

Photoshopでは5からだが。

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